主婦同士のいじめ

子供のいじめより陰湿で深刻だったりする。
いじめた、いじめられた、経験ありませんか？

┐（´ン｀）┌　<　２げと

2げと

何もしてないのに無視されてる。。。
初めは辛いと思ってたけど、もうどうでも良くなったｗ

公園デビューの話を聞くと鬱になるな・・・。
本来もっと気軽なモンじゃないのか？？

いじめられたわけじゃないけどグループに入りづらくて
公園ジプシーが続いてる･･･。
早く子供が幼稚園に入る歳になってくれたら
公園なんか行かなくて済むのに。

お子様送迎奥にも派閥があったりするんだな、これが（＾＾；

バスの見送り当番制にしない？

じょ、じょーだんでしょ？！

幼稚園に通ってる娘と同じクラスの子のママが
すぐグループを作ってリーダーになりたがる気質の人で
他のみんなにもタメ口だし、家庭の事情にも首を突っ込んでくる。
（ご主人は何をしてるの？とか、実家はどこ？とか）
苦手なタイプなので関わらないようにしてたら
朝挨拶しても返事してくれなくなった。

毎日マンションの前でお母さん達が子供連れて輪になってるけど
子供を車に乗せて幼稚園に向かってるお母さんもいるだすな。。。
こりも一種の派閥みたいなもんだすかな。。。

そういうやつはかえって一緒に過ごす時間がなくてよかったと思えば
よろし。がんばれ！　>9

女ってすぐグループを作りたがるからな。
入らないと排除される。

>>9
ほっとけばいいさ
関らないほうが絶対楽チン

車にのせて直行だと他ママに気をつかわなくていいから
私そっちにしてるけど？

経験もなにも、この板にたくさんあるだろ
小梨いじめとか母子家庭いじめとか

＞ナマステ
それは派閥というより幼稚園のシステムの違いじゃない？？
送迎付きｏｒ無し

あらまた違うのかすら（てへ
でも送迎するのは面倒だけどみんなで毎日輪になってお話するのも
大変だすな〜

私は幼稚園でママ友を作ろうなんて、はなっから考えてない。
「同い年の子供がいる」というだけの共通点で親しくなんかなれないよ。
送り迎えの時に挨拶を交わすだけの関係でいいじゃん。

>>17
わざと違う幼稚園に行ってる可能性はあり

某奥は外で私を見かけたらしいのだが、
私は気づかなかった。たったそれだけの事で
「○○さん（私ね）にいじめられた！！！」
と騒がれた。いじめられることはあっても
誰かをいじめることなんでできないタイプの
私はびっくらこいて、
「どうして私にいじめられたと思うんですか？」と
聞いてみたら「外で見かけたのに挨拶してくれなかったじゃない！」
とものすごい目で睨む。「えーと、その時たぶん私気がつかな
かったと思うんですけど、挨拶とかその時私にしたのに
私が気づかなかったんでしょうか？」とまた聞くと
「いや、私から挨拶はしてない。」とのたまう某奥。
気づくかよ、普通。たったそれだけでいじめられたと思うかよ、普通。
私がいじめてるんじゃなくて、あんたが私をいじめてるんじゃ
ないの？？？って思えるぐらいの言いがかりでした。

去年から社宅に住んでいます。年に４回寄り合いがあって、各々お料理を持ち寄ることになっているので、
初参加の時、私はみんなで食べれるようにと思ってちらし寿司を作って行きました。
するとみんなの顔がこわばって･･･。部長の奥さんとかぶってしまったんです。
なんでも、ちらし寿司は部長の奥さんの得意料理で、寄り合いの最後はそれで締めるというのが
いつものパターンなので、「ちらし寿司はダメ」というのが暗黙のルールとしてあるのだそうです。
初参加の私はそんなことは知らなかったのですが、以来、社内の情報（誰々の家族が亡くなったとか）が
入ってこなくなりました。そういう情報を握っているのは部長の奥さんなので、嫌がらせとしか思えません。

>>21
心の狭い部長妻だよね。
でも考え方変えれば、部長妻とお付き合いしなきゃ
いけない人たちはそれだけ部長妻に神経つかって
疲れる毎日かもよ。あなたは距離をおかれたぶん
そういうストレスが無くなってよかったじゃない。

＞22
でも慶弔に関することは知らせてもらわないと、何もしなかったら
「非常識だ」ってまた陰口叩かれたりするんです･･･。

うーん、それは困ったねえ・・。
部長の奥さんと話す機会があったら
散らし寿司のこと誉めたら？
「このあいだのおいしかったですぅ。
私のが恥ずかしくなっちゃいましたよー。
私も散らし寿司大好きなんでおいしく作る
秘訣教えてくださーい」
ってプライド捨てて擦り寄るとか。
そういうおばさんって案外誉めると単純に
喜ぶよ。

大変なんだね社宅って。
自分だけの付き合いって訳にはいかないからねぇ。
私も24 さんも言ってる事がいいかなって思う。
嫌な人でもどうしても付き合わないといけないんだったら
相手の気持ち良くなる事を積極的にやってみるのが
いいように思うよ。
周りの人達の中には心の中ではあなたの事応援してる人も
いると思うよ。頑張ってね。

なんでみんなこんなに他人に興味あるんだろうね。
私ぜんぜん他人に興味ない。

>26
それもある種の病気らしい
自閉系の

>>27
友達は結構いるよ。
でも隣近所とか幼稚園のママさんたちには興味ない。

>>26
暇なんだよ。
見栄っ張りの割に本当は自分に自信がなかったりして
人と比べたがるんじゃないかな。

人に興味あんまりないとかいうとすぐ自閉症とか言う人がいる？この板。
私もいわれたことあるよ。>26

最近今まで単に性格の偏りだと思われていたのが、
前頭葉の未発達による障害って事が裏打ちされて来てるからね＞他人に無関心。

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みんなが思ってるような無関心とはちょっと違うかもしれないです。
自閉症とかでは全然ありませんよ。
脳に障害あるのかもしれませんが実生活で何の不便もありません。
仕事も普通にしてますし旦那ともうまくいっています。

他人に興味あるほうが異常。
自分にたいしてかかわりのない人間の生活に首突っ込むのが正常か？

深く干渉する人よりは無関心な人の方が楽だな・・・

「無関心」ってどの程度だと思ってるのかね？脳がどうのこうのとか言う人。
犯罪おこすレベルの他人に無関心だと思ってるから精神異常とかいうわけ？
個人の性格の違いレベルの無関心だったら別に何の問題もないと思うが。

ベタな話しになるけど、自己完結して生きていくのも難しい以上
他人への興味って誰しも持つものだと思うよ。
それが防犯につながることもあるんだし。

他人に興味ないで前頭葉出されると
ひくね。

だから性格の違いレベルだっつってんのに・・・

そりゃあんた、そのへんでキャーとか言ってる人に無関心なわけないでしょ。
普通の生活において他人に興味もつほうがどうかしてるだろ。
しまってるカーテンの向こう側とかその辺で立ち話してる二人組みとか
そういうものに興味ないってだけだよ。
時々スーパーのレジとかに並んでるとかごの中をめっちゃ覗き込むおばちゃんとかいるよね。
ああいう人が精神異常というんではないのか。

みんないい加減いい年だから、
人生経験積むにつれて「他人は他人、自分は自分」
っていう意味での「他人に無関心」っていう
境地に達しただけの人もいるんじゃないかな。
それって別に前頭葉の問題でもないと思うよ。

他人に興味あるよ。
とりあえずメンヘルちゃんとはお近づきになりたくないし。

ここでいう「他人に興味ない」の「他人」って
「赤の他人」ってことでしょ？
だったら普通じゃない？

関心、有り過ぎも無さ過ぎもちょっとって思う。

関心無さ過ぎってどんなこと？
ここで関心ないって言ってる人の関心無さって普通に思う。
隣人の年齢や主人の職業、学歴、知りたいですか？

子供の友達の母親とオトモダチになりたい？

>45
誰が住んで居るかも、隣の人の顔も興味ないからわからない
隣の子供がベランダから落ちたようだけど、興味ないからどうでも良い
同じ団地の子が事故？ふーん別に〜〜〜
みたいな

地域特性もあるんじゃないの？
だって田舎で井戸端マンセーなところでそれにくわわらないと浮くよね

夏祭りとかさかんなところで自治会でて人間関係把握できないと浮くよね

え？なになになになになになになになになになに−−−−−−−−−−−？
ってな感じでなんにでも首突っ込んで根掘り葉掘り聞いてくるおばはんの方が
「頭大丈夫か？」って思う。

なりたい人もいればなりたくない人もいるんじゃないの？＞46
私は子供の友達の母親と友達になると、なんかあって
もめた時に子供まで巻き込まれそうなのであまり
親密にはならないようにしています。
だけど魅力的な人であるならば、子供の友達の
お母さんでもお付き合いしたいなあって思うときもあります。

>>46
ある程度は必要っていうけどどうなんだろう？
幼稚園とかだと嫌でも当番で組になることもあるから仲間つくらない？

さすがに子供が事故にあった話なら
気の毒で「ふーん」じゃあ私は流せないなあ。
根掘り葉掘り聞く気はしないけど、痛かった
だろうなあ、大怪我じゃなければいいけど・・って
心配になる。
だけど隣近所の旦那の学歴や職業は正直どうでもいい。

>>48
それは長所短所あるよね。
地域の密着があるところは、犯罪すくなくて治安がいいし。
かといって過度の密着はウザイし

新興住宅街とかは、知らない人ばかりで治安悪いし。

共働き夫婦多い地域は、小学校のレベルも低いし、治安も悪いし・・。

共働き夫婦の学歴とか職業によるんでは？
旦那の学歴や所得が低くてパートとかに
出ざるを得ない家庭ばかりの地域ならレベル低い
かもしれないけど、夫婦ともにある程度の学歴で
妻が働かなくても夫の給料だけで普通の生活を維持できる
のに、あえて働いている妻がいる共働き家庭とかなら
レベルが低いって事もない。

実際関心ないっていうのは相対的なのか？
絶対的にこれっていう基準があるのか？

共働きっていうよりは、親のレベルが
子供に反映されるんだよ。

>誰が住んで居るかも、隣の人の顔も興味ないからわからない
これは生活パターンが違えばあえて知らなくてもいいな

＞隣の子供がベランダから落ちたようだけど、興味ないからどうでも良い
＞同じ団地の子が事故？ふーん別に〜〜〜
これは通りすがりであっても気にしないと人としてどうかと思う。

その２つは同列ではないような…

>>54
決めつけるなよ・・・
私は専業だけど、そういう考えはどうかと思うぞ。

ないんじゃないの。

大抵親はこえないんだよな
まあ自分の遺伝子だししょうがないか

主婦同士のいじめ ・・・

うーん？？
そういやスレタイからずれてますぜ＞奥さん

>>58
はげどう。

一般論だけど。

共働き夫婦多いところ小学校のレベル低いって。
２ｃｈで反論してもリアルは変わらないよ。

父兄が学校に無関心、関わる時間が少ないところも学校のレベル低いよ

勘違いママが虐められるのは仕方ないと思う。
みんながみんなそうじゃないけど、多くの場合
あからさまに皆から避けられる人って
その人自身にも理由ありそうだし。

避ける＝いじめ

じゃない気がする。

>>65
だけど大抵どこにでも学区内に公営あったり
ボロアパートあったりしない？
千代田区あたりのオフィス街なら話しは別なんだろうけど。

林真澄は近所の主婦から避けられていた

義務教育期間じゃあないんだから、
いっしょにいて楽しくない人と
わざわざ仲良くする必要ってないと思う。
もちろん、例え特別仲良くしてなくとも、
慶弔のお知らせとか、挨拶とか
大人として最低限の礼儀は忘れちゃいけないけど。

ボスが勝手に嫉妬してハブにする場合もありますがな
様子をみてから付き合いははじめたほうがいいですわな
とりまきが多いからっていい人とは限らないわけだし

>林真澄は近所の主婦から避けられていた
それは危険回避

>>67
66です。「いじめ」は適切じゃないですね。
「避けられる」に変えてください。
でも避けられている当人は「いじめ」って言うんですよね。

ｊｏｙはﾄﾞｷｭﾝな取り巻き沢山いそう

>>69
その辺は微妙だよね。
林真澄みたいな悪女だからこそ避けられている人と、
ぜんぜんまともな人なのに、>>21さんみたいに
たまたま散らし寿司がかぶっただけで、変な部長妻に
仲間はずれにされちゃう運の悪い人もいるし・・。

目立つ人とはやや距離をおいて観察しながら（退路を確保しつつ）つきあうといいのかな

でもこうもりっていわれるしな

こうもりの何が悪いんだと思う。
しゃあなしにここに住んでるだけで別に
お友達作るために住んでるわけじゃあない。
友達とはある程度真剣に向き合わなきゃならないが、
近所の茶のみ相手なんか別に友達ともなんとも
思ってない。あくまでお付き合い。

>>21さんどうしているんだろうね
この時期お中元とか交際の多い時期だから大変だよねえ

がんがれー

>>21は悪い人じゃないと思うんだけど、周囲の人とかに
前もって「みなさんどんなもの作られるんでしょう」って
聞いたほうが良かったのかなと思った。
色んな人がいるからさ、そういう情報収集とか根回し
（他の奥様も普段から立てておく）のも大事かと。

>>77
いや派閥同士で揉めると、どことでも距離置いてると仲間に入れられるか
双方から憎まれるからさ

大学時代女子大サークルでそういうのあったんですこーし警戒してるのよ
ごめんねー

部長の奥さんのヒスのために、根回しするくらい付き合いを密にするのも
大変だなあ
でも、それが処世術だよね、女社会生きる上でのさ

>81
まーでもそれが社宅妻や赴任妻の仕事でもあるわけで。
それができないって人は民間の物件借りたりしてるんだからね。
社宅安いでしょ。

>>80
あー、私は共学だったからさ。
女子大って当たり前だけど女の園だもんね。
社宅に入ってから女子大とか女子短大とか女子高出身
の人とお付き合いがあるようになったけど、
女同士の付き合い方に少し癖があるような気がしたよ。
もちろんあなたみたいなタイプもいるんだろうけど。

２１読んだけどくっだらねえや
つきあいなんかなくたって生きていけるよ。
子供の友達だって近所の公園で作らないといけないわけでなし。
親子英会話教室とかでもいいわけだし。

異文化交流ですわ

平和な社宅もあるんだけどね

>>84
だけど慶弔の事で妻が非常識扱いされると
旦那にも響いてくるからね。
自分だけの事を考えれば孤高を貫けるけど、
旦那のこととかを考えれば悩んじゃうのも
しょうがないんじゃない？

>>84
母親と幼児の英会話教室でもｴﾗｲ目にあったよ・・・
子供だけで行けるようになると関係なかったんだろうけどw

>>21さんがイケナイとかじゃなくて
社宅向きのタイプではないかも。

そんなに無理しなくたっていいじゃんかよ

>>83
中学から女子校だけど、それも学校に寄るんじゃないかな？
私は逆に大学から共学（それも男性の多い大学・学部でした）に
入って、共学出の子が男の人を上手に使うのを見て驚きましたよ。
ああいう上手な甘え方もあるんだなと。

女子校だと男子がやってくれるようなことも自分達でこなさなきゃ
ならなかったので、力仕事なんかも平気でやってましたしね。
世間では大人し目のお嬢さんがいると思われていた女子校でしたけどね。

>>83
これはどうもご丁寧に…

うん、私兄弟弟２人だったから本当に女子大つらかったんだよ
ああいう人間関係の癖って重いよね

女同士の間合いか…新展開だな
だがこれが主婦同士のいじめの源泉やもしれぬ、うむ…

>>86
社宅、赴任のどちらにも言えることだけど
上司の奥さんの性格によって天国にも地獄にもなるね。

上司の奥さんが孤高を保ってくれるタイプだと一番やりやすい。

権力もつと人格変わるからな
周りがちやほやよってくるし…勘違いするんだろうね

社宅の集まりなんてないからどれが上司の奥さんかだなんてわかんない。
みんなただのおばちゃんにしか見えない。

>>96
それも、自分の権力じゃなくて夫の権力なのにね。

その人の育ちじゃないかな。
私が見る限りでは地方出身でやたら上昇嗜好だけ強い奥さんてのは
ご主人が出世すると勘違いし始める。
その点、都会育ちでご実家がまともなおうちの奥さんは自分の母親を
見ているせいか、それなりにまとも。もしかしたら、偉くなったって
感覚はあまりないのかも。

思うのだけど、
部長妻が部長本人に「○○さんとこの奥さんやな人」と仮にチクったとして
それが夫への評価になんの関係があるのだろうか？
部長は奥が○○さんの奥さんがいやだと言ったことで○○さん本人への
評価を下げるだろうか？そうとも思えんが・・・

>>98
んだんだ

出身地って何か関係あるの？たびたび出てくるが・・・

感情的に刷り込む事は出来るだろうよ
特にそれが人事の部長なら…

>100
電波な奥さんの旦那さんは電波

>>100
非常識な奥を持つ旦那って同情されるか
その程度の奥しか持てない旦那だと評価されるか
でしょうね。

>>104
そうかなぁ・・・？
そうでもないこともあると思うんだけど・・・。

年取った夫婦だと夫婦の性格が全然ちがうか、そっくりか両極端だと思う。

刷り込まれる旦那も旦那だとは思うけど、ありうるだろうね。
性悪奥の旦那だったらありうる。

>>100
まぁ”そういう奥さんなら海外赴任は無理そうだ”って
査定にはなるかもしれないね。

>>107
ってかさ、日本の企業や役所の場合、旦那と奥がセットで
評価されることが多いからさ。
特に海外赴任なんかしたら奥も旦那の代わりに昼間
上司の奥様を接待したりするわけで。

>>100
「わたしあの人嫌い」と部長妻が部長にもらした
程度では夫の評価が下がることなんてない。
しかし慶弔は特別。
例え慶弔の情報が入ってこなかったという理由があった
としても、慶弔のお金とか挨拶とかあれこれは、
妻名義ではなくて夫もしくは家名義でするでしょ？
それをしないって事は夫もろとも常識を疑われちゃう
悲劇になりがちなんだよ。ばかばかしいけどね。

そっくりの場合は当たりだな…
大きい会社でお役人が多いところは…会社の権威と会社における役職＝自分の権力と
勘違いして歪む人もいるのだろうか？

いるんでないの。

旦那しか自慢できるモノがないなんてかわいそうだな。
本人は幸せなんだろうが。

会社で慶弔情報が周ってきて会社でだすならいいけどね
…
だがあんまりねちっこいところはいやだなあ

社宅に入ったら奥さんも秘書室あたりにいると思って
常日頃気配りした方がいいってのは事実だと思う。
会社だって色んな上司がいるでしょう。

会社ならビジネスだけで切れるけど２４時間顔つき合わす関係だと辛いね

潜入スパイの気分かもしれない
作戦執行！

野村監督みたいな旦那もいるからね。
女房があんだけ極悪非道なことやらかしてるのに
「幸代はひとりしかいない」みたいな事を
にこにこして言う野放し旦那。

>>114
たしかにねちっこいのはヤダけど、会社にもそういう
男性上司いるもんね。そういう香具師の奥ならさぞ・・

田舎をバカにする都会育ち(ぷっ)を自称する奥も困りもの
見苦しいよね〜

だけど、職場ってのは不思議な所で必ずしも
実力があれば出世するってものじゃないし
ある意味、ものすごく粘着質なまでに常にミスを
しないように気を使いまくってる人が出世するもの
なんだよね。

そういう人の奥さんなら他人が自分に気配りできないのは
我慢ならないことなのかもしれない。
「アタシが若い頃はー！」ってさ。かわそうな人なんだろうね。

午前8時さりげなくターゲット部長奥を補足
以降フォローに入る

さりげなく情報収集、補給によりロイヤルホストに駐留、帰還
…

以上本日の報告

嫌じゃ

出身地で区別するのはどうかと思うわな〜
東京から来たって言うとそれだけで叩かれる場合もあるとかなんとか。
ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ！

上司奥とのめぐりあわせも運なんだよね。
ある程度は諦めないと。

神奈川から大阪に転校した女子中学生が生意気だってトイレで髪を切らつなどのいじめをうけたことがあるからねえ

出身地はプロ並にかくさないと…
まずはアナウンサー学院で特訓だよ

お仲人を頼んだ上司の奥はとても気さくで優しい人だった。
今でも個人的に季節の頼りを交わしてるし。
…でも以前夫が海外に長期出張になった時、あとから追い掛けて
たまたま現地の上司奥に会ったことがあるんだけど、たった
数日が１年にも感じられました。…運ってあるよね。

家の周りの奥はとりあえず話題がないと、現在自分たちが
住んでいる場所の田舎さ具合を馬鹿にしあうということが
共通の話題となってる。
でも田舎を馬鹿にしているくせに、自分はもっと田舎出身だったり
するのが笑える。

赴任組から聞いた話しだと、上司奥によっては
上司奥より良いものを身につけるのもマズイらしい。
すんごくダサダサな格好をしてるってボヤいてた。

大奥だな

大阪は異常
排他的すぎ

だけど、職場によってはそういうのって男性でも
あるんじゃない？とりあえず上司より高そうな
スーツはなるべく着ないとかさ。

社宅なんかでは人嫌いな人は確かに辛いかも。

逆差別って言葉もあるけど、社宅でも似たようなことあるよね。
通常いじめって上司の奥さんが部下の奥さんに対して
行うケースが多いと思うんだけど、
上司の奥さんが遠慮深い大人しい人だったりする場合、
上司の奥さんってだけで目障りでしょうがないと
感じる気の強い部下の奥さんにねちねちいじめらたり
ってケースもままある。

一時期、フレックスの聞かない部署の奥が
フレックス利用しまくりな部署の下っ端奥の
悪口言いふらしたりしてたなー。

>>132
普通の企業だと余りないんでないの？
いじめてる奥さんの旦那さん、どこかで陥れられそうじゃない？
一緒にいじめてる振りしてる奥さんのご主人とかにさ。

子どもが小学校に入学したとき、専業、同居で
お気楽過ぎて大嫌い！と兼業さんに目を付けられて
兼業さん達に虐められました。
夜の飲み会などに、私は参加できず断ってばかり
いたことも気に食わないだって・・
（舅姑が夜の外出を良しとしない人、私自身タバコ酒が
　まったく駄目でタバコの煙を吸うと気分が悪くなる人なので）
嫌われたお陰で、イジメ（無視、悪口、言われもない噂、失笑等）
は続きましたが、おつき合いが切れて穏やかな生活が過ごせた。

その間、私は悪口やイジメをしない専業兼業関係なく
サッパリしたおつき合いが出来る友だちがたくさん
できました。彼女達は、心が病んで入退院を繰り返す人、
酒浸りの人、人のうわさ話悪口ばかり言うので仲間以外から
疎まれる人、、、人の悪口やイジメを繰り返してる人達は
いつか自分に返ってくるんだなぁと思いました。

虐められた時は、辛かったけど縁が切れた事に感謝してます。

詮索好きの変な人同士ってお互いに牽制しあってうまく付き合えるのかな？

詮索ってのもいい意味にとれば「下調べが充分」ってことでもあるし
けん制しあう位の方が波風たたないこともある。

詮索をいい意味にとるなんて・・

>>137は釣り？
詮索を下調べって・・・。
何の下調べだよ！ｗ

パッと咲いてパッと散ったスレだね。

主婦のいじめねぇ。陰険そう、性質悪そう。
でも、男同士のいじめはもっと陰険なんだろうな。

>>141
男同士のいじめってどんなの想像してる？

パワハラとか？ぱしりとか？

あ、ごめん141にきいてたのね

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

（＾＾）

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

さあ
書き込もう！

あるねぇ・・見ていて陰湿すぎて気分がわるいよ
んでも子供はすごくいい子なんだよなー

男同士のいじめって某男性向け週刊誌で呼んだことアル。
けっこう学校のいじめとかわんないかも。
連絡事項をおしえないなど。
あと大人の世界の話だけど、不倫とかでっち上げて、会社に
居づらくさせるんだって。
それもこれも男同士の足の引っ張り合いから発生してるそう。

この不倫でっち上げは会社内などでパート主婦間のやっかみにも
よくあることで、女性の場合は能力よえい容姿で嫉まれるから、
お局ババアが美人パート主婦（数少ないだろうが）とか嫉んで、
不倫話でっち上げて、退職に追い込むんだって。

学生なら気に入らないヤツの好きな子の前で、そいつがヤリマンだと
風潮したりすることに当たるから、餓鬼のケンカとやってることは
かわらない。
ただし大人の場合は死活問題だったりするから、恨みも凄まじい。

この年まで生きてて悟った。

小さい時とか、学生時代にイジメられてた（苛めてた）奴は
社会人や主婦になっても必ずまたその立場になる。
繰り返される。
いかにも「あ、こいつ学生時代イジメ（られ）ッコだったんだろうな」という
奴にはなるべく関わり合いにならない方が無難。
余計なトラブルに巻き込まれるのがオチ。

分譲マンションに引っ越してから、
同じ所に住んでいる
同じ年齢の子どものママたちに無視されています。

皆、新しく出来た公園の植えこみの所で
子どもにおしっこさせてたのに、
私だけわざわざトイレに連れてったのがきっかけ。
（お高くとまってて付き合いにくい・・・らしいです）

何がきっかけになるかわからないものだ。

育児期間中はヒステリックなひとが多いからね。
がんばれ！

>>152
あなたは間違ってないよ
何にも気にする事ない。堂々としてなよ！

子どもが幼稚園時代からの仲間って言う人達になぜか無視された経験がある。
誰かが「あの人嫌い｣と言ったら仲間内みんなが嫌いにならなくてはいけない
って変な掟があるみたい。
自分達とその子ども達は「何をしても許し合え、認め合える」と本当に何を
しても肯定する。そのうち子ども達が非行に走ったけどそれでも「少年の頃に
悪いことするぐらいで調度いい」とか「そういう経験のある子の方が社会に
出て役に立つ」って変な理屈まで言い出した。
あの人達って少年Aということで自分達の子が新聞に掲載されても「このくらい
の経験」って言えるのだろうか・・。

↑人種が違うのでわ。

>155
子供の頃から徒党を組んでないと生きていられない人っているじゃない。
そういう人たちって結局年取ってもおんなじことしてるんだよね。

んだ〜！

>>153　>>154
生まれてはじめて「集団無視」なんてされたので、
どうしたらいいのかなーとちょっとへこんでいました。
励まし、どうもありがとう！！
堂々とするよう頑張ります。

正直、私はいつも一人です。
その方が気が楽。
子供はちゃんと友達作って楽しそうにしてるよ。

いま鬼女板で「山田みつ子スレ」が上がりっぱなしだけど、
あれもまた集団いじめの話みたいだよ。
事件よりレスな内容のほうだけどね。

子蟻の敵は子蟻

>162
禿同。

鬼女板いま見てきたけど、恐かった・・・。
あれこそ「いじめ」だｗ

東淀川区ｏｏ里の久ｏさんの奥様、４にんの子持ち、子供の自慢ばかり。
気が強いから近所の嫌われ者、旦那にあいてされないから、携帯サイトに入りびたり
会えば誰かの噂とかしこい茨木校に行った娘、バスケ息子の自慢。
旦那単身だから、浮気して去年は朝帰り。やな女の見本。
誰かもっとこの人のこと教えて！！

うちの子でき悪いんだけど、元気が一番と思ってたんだけど、近所の頭いい子の
奥さんなにかにつけ、人前で・・ちゃん学校どこっだった？
てうちの子の話を持ち出す。でうちはどこどこなのよて話す。
トップクラスの高校行ってるのがそんなに嬉しいの？
よかったね。

母同士って群れたがるよね。
夫が先生をしているスポーツの教室に、うちの子も入ってるんだけど、
大会で実績を上げた子の親がボスになりやすいのです。
群れるのは苦手なので、送り出したらすぐ散歩したり買い物行ったりして時間つぶしてます。
思えば私、先生の妻だからボスになり得たのかなあなどと思いつつ、社宅体質の主婦同士のつるみあいを生暖かく見守っています。
おそらく母軍団に入らない私に対して「お高くとまっちゃって」みたいな陰口を叩いてるんだろうな。
そんなつもりはないし、ちゃんと挨拶もしてるんだけどな。

ただ夫に色目使うボッシーがいるので、定期的に監視が必要。
そんな必要もないのかもしれないけど一応。

>>167
ご主人をボッシーから守ってね！

いるよね、群れる女たち。
学生時代のノリのままで精神年齢も低い。
たかが子供を通じて知り合っただけの人なのに、自分に友達が出来たと
勘違い。「飲みに行こう」だの「子供抜きでもよろしくね」とかさ・・。
で、付き合いをしないと「あの人忙しいのは不倫しているんだってよ」って
ありもしないことを噂される。
私の住まいはマンションで棟違いの人から家の様子が手にとるようにわかるらしくて
何時に出て行って洗濯をした、しないの。までいちいち言われる。
バカを相手にしたくないからサッサと幼稚園の送迎も済ますけど。
自分の思うように人が動かないとイジメのターゲット。
ああ、はやく引っ越したいわ。

おまけに旦那のことまで陰口叩く。

ところでボッシーって何さ？

>>169
ボッシー　　母子家庭

165はちょっとヤバイ奥。

age

３０代でちょっと高給もらって激務でも有頂天の低レベル民間くん
３０代は地道にﾏﾀｰﾘの地方公務員くん

４０代で給料が下がり続けてきているのにボーナスカット、退職金廃止の低レベル民間くん
４０代でも給与が上がり続けてボーナスもがっぽりのｌ地方公務員くん

５０代でリストラされてハローワークで職探しという惨めで苦しい低レベル民間くん
５０代でも昇給止まらず貯金もきっちり、勝ち組地方公務員くん

結局まともな職が見つからず財産が底をついて一家心中の低レベル民間くん
６０になって退職金がっぽりもらって家内と年金生活を送るこれからが本場な地方公務員くん

よっしゃ、よっしゃー！！
私の好きそうなスレﾊｹｰﾝ♪♪♪

>167
お気の毒ですｗ
本当に主婦の習い事関係は不倫願望主婦の巣ですよｗ
私なんか息子の先生に話し掛けただけで、先生を誘ってる呼ばわり
されたことあります。
もちろん、その人が先生のこと好きだったんですけどね。
冬休みに先生に「クリスマスの予定」聞いてました。
そんで、その先生から「迷惑なので、プライベートなことは聞かないで
ください」って言われたそうですｗ

いじめられて、頭にきたので怒鳴ってしまった。
今まで、上品ぶってたのに。

自分の子が一番になれなけりゃ、他の子の悪口言って・・・
自分の子が一番なら、出来ない子の悪口言って・・・
誘ってもらえなきゃ、誘われたﾒﾝﾊﾞの悪口言って・・・
誘われれば、その時にいた人の悪口言って・・・

あなただよ、あなた！！
誘う時は公平にね！と言いながら、
わざと一人だけ抜かす奴！！

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まぁ、いいや。
そりゃ、私だって・・・ここで悪口言ってるわよ。
だけどさ、リアルで言った悪口は、
必ず噂話になるんだよ！！
女なんか、お喋りなんだから・・・
本人の耳に入るのは、すぐなんだよ。

何人にも、あなたが悪口を言うから・・・
何人もの人間が、その人に伝えるんだよ。

旅行から帰ってきたら家の花壇（道路に面している）から、
ｺﾞｿｰﾘと入れたばっかの腐葉土（５〜６袋分）が無くなっていた。
おまけに植えた花は茎からへし折られ・・
引越して１ヶ月挨拶もいってるが何を恨まれるんだろう？
もう引越したいよ・・

犯人はいじめッコではなく泥棒。

子供生んだ女性が人間的に成長しているわけではないのですね。

>182
産まないともっと成長できないｗ
ここは単に主婦でひとくくりしてるだけだって、小梨向けに
「お局社員同士のいじめ」で新スレ立てたっていいんだよｗ

>182
子供がらみネタの苛めは母親本人は避けようがないし、
ましてや母親に責任があるわけではなく、ただの僻みと嫉妬なんでしょ？
そのあたりの子孫防衛本能から来るエゴの部分は小梨には無縁ですし、
欲しくないですね。

主婦っつか、母親のときは子供関係でいじめがあり、
兼業の場合は、職場で女同士の鞘当がありって、
結局女は死ぬまで争う。
男も同じか？

>182
人それぞれ

>184
子供絡みも多いけど、やはりそれだけじゃない部分も
あるかも。
母親本人同士の嫉妬が引き金で子供が巻き込まれるケースもある。

これ書くの恐ろしいんだけど、そのいい例が「春奈ちゃん事件」。
ひぇ〜許してｗ書いちゃった。

子供を産むといじめのネタが増えるっていうのはあるでしょ？
意地悪な女は益々パワーｱｯﾌﾟみたいな・・
気の弱かった女も子供に怒鳴ってるうちに気合入ってくるし・・

僻みが入ってるのが、一番始末が悪い！！

僻まれたことないや・・・
これはこれで寂しいなw

あげとこう。

kinenkakiko

旦那の仕事を聞いてきて、それが「高給」と判断されると徹底して無視されたり
あることないこと言いふらされるってことが、近所であった。
主犯は中〇って中年のオババ。お金のことでケチつけてくる人にロクな人がいない。
高給って言ってもさ、「町役場は公務員でボーナスが高いから高給」とかその程度
の理屈だけどね。根性の悪いオババだった。

おばさんの年齢になると本当に綺麗なひとと若かったから綺麗だった人の
差がでるので、後者による前者への嫉みは凄まじいものがある。

・旦那が大企業、公務員
・夫婦仲が良い
・子供の出来がいい
・容姿に恵まれている（ただし気が弱い人）
・学歴があったりする

決してハイレベルな差ではなくてもいじめの
原因になりやすい。
雲黒祭に限っては、上記のいくつかの理由で自分が
嫌われているのだと思い込んでるが、
それは大いなる勘違いでただ単に性格が
嫌われているだけだが。

>195
つまりアンタみたいなのがいじめの元締めみたいな主婦なわけだな。

いい年してもいじめってあるのか・・・(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
わたしゃ、まだ子供が小さいから適当に公園回って子供がここ！と
行ったところで遊ばせてるから、特定のﾏﾏ友ってのがいない。
顔見知りはいるけど、名前は覚えてない。っつーか聞いてない。
幼稚園行くようになったら、こんなんではすまないんだろうな。
いやだな〜ちょっと憂鬱。
まだ２年先の話だけどね。

いいじゃない？
子供は子供でちゃんと友達つくるよ。

私は25日にねたみからこまごまイジワルされてた奴と決別宣言した。
『自分に自信を持てないからいじわるするんだ。私はここにはもう参加しない
…』と、仲間数人のまえで。
もちろん、だれも私がそんなこと思ってるなんて知らなかったし、まして
そんなこと（イジワル）があったなんて…というカンジ。
私は悪口いうのが大キライなので、そいつに虐められてたことも、悪口も、
一度も言ったことがない。
正直、奴が私を嫌いなのは単なるねたみなのは周知の事実。
さすがにそのあとはみんなを大切にするでしょう。メデタシ?｡
今日、そのなかの数人から心ある言葉を思いかげなくいただいで、ちょっぴり
『正義は勝つ』のかなっと思いました。　みんな、ありがとう?｡

人をいじめる人は、自分自身では解消できない大きな悩みや不安を抱えてて、
ストレス解消のために人をいじめるんだよ
いじめる人は、本当はカワイソウナ人
カワイソウナ人と見下して、哀れんであぐよう

いじめる主婦にデブスが多いのはなんでだろう？

いじめをする人は、自分自身に自信がないかわいそうな方々
人の悪口ばかり言ってる人は、自分自身に不満があって、悪口を言わないと自分が壊れてしまうかわいそうな人

勝手にきめつけていること
意地の悪い性格の女は
無愛想、目が細くてつりあがっている。口が真一文字、
もしくは盾しわが多い。＆本人の覆う空気が暗い、重い。
意地悪してきた奴は場の中心にいたがる。周囲には
案外うけがいいが、嫌っている人間には周囲と違う表情，態度
で威圧したりする。

>>197
ひとりでいると苛めのターゲットにされやすいから
気をつけな。
それと苛めって幼稚園も学校も会社もたいしてかわんないよ。

愛想よくて実は意地悪って人、恐いよね・・・

>>205
私もつるむの嫌いだから、来年からの幼稚園・・・辛い。
気をつけるって、何に気をつければいいのかすら？

１．挨拶はしっかり（シカトされても挨拶はすべき）
２．笑顔は絶やさず
３．井戸端にはなるべく参加しない。
　　やむを得ず参加してしまった場合はさりげなくフェイドアウトする。
４．どんなに間違っていると思っても、絶対に反論するべからず。
　　出来る限り頷く。

これが出来ればある程度は回避できるでしょう。
但し、仲良くする事も出来なくなるので諸刃の剣。

>>207
どっちに転んでも胃潰瘍になりそうだ。

はー、ﾏﾝﾄﾞｸｾ−。

>205
うちの幼稚園にいるよ。そういうの。
ちなみに層化。

＞１７３　誰も問題にしなかったけど、これ何？
公務員奥の自慢？
こういうの、身近にいる。
今公務員がもてはやされてるらしくて。

>210
まあ、いいんじゃんどうでも

よく見るコピペだよ。
公務員ってもてはやされてるの？
うち公務員だけど、地方だからかな〜
そんな風に感じたことも思ったこともないな。
生活ｶﾂｶﾂだよ。ｽｸｰﾀｰも買えずにいる。ｸｽﾝ

うちの近所に公務員社宅あるよ。
しかも省庁関係専用。
社宅はボロなんだけど、毎月何千縁単位の家賃だし、子供も３〜４人いる
お宅ばっかり。
やはり将来も安泰だからだろうか？と思ってしまう。

大人になるとあまりあからさまな苛めってしないと思う。
なので人から距離おかれるとしたら当人自身にも何かしら
原因があることが多いはず。
同じ幼稚園のママで「いじめられた」って騒いでいる人
いるんだけど、彼女と話すと言葉の端々に
「ウチはみんなとは違うのよ」ってのがあらわれてたのが
原因だと思うんだけどね。

つるむってのと父母としてＰＴＡがらみでお付き合いが
あるってのは全然別物。
なのにＰＴＡしたくないから「つるむのは嫌！」って言ってる
母親がいる。だったら保育園に入れればいいのに。
わざわざ父母会の活動の多い幼稚園入れなくてもな。

>183

主婦の私が言うのはもんだが、幼稚園での母親同士の嫉妬とかそういうのがすごい。
ちょっとおもちゃ多いとチクリと言われるしさ。
ほかの友達ができたらさっさと関係切られるし、車あるからって運転手代わりに利用されたり、
自分がお稽古習ってるからって子供だけ預けようとするし最悪！
特に子供が多い母親ほどそういう傾向が強い。
早く娘が幼稚園卒業してくれないかしらと祈ってしまう。

で、183のような女とは絶対友達にはなりたくない。
別に小梨の擁護するわけじゃないけどさ、あまりに183のような虚栄心の強い女が多くて
うざいから最近はもっぱら小梨な友達とつきあってるさ。
だって心が広いんだもんｗ
人の悪口も言わないし、自分の目標に向かってがんばってる姿見ると励まされる。
まぁあんまり子供の話できないってのはあるけど。

まあまあ。

|　 |∧_∧
|＿|´・ω・`) 玄米茶ドゾー
|☆| ｏ　o旦
|￣|―ｕ'
""""""""""""""""""""""""

>>215
幼稚園はどうだか知らないが、小学校にあがると
嫌でもPTA＝つるみになる事もある。
出来る限りの時間で仕事を淡々とこなしたいのに、
延々とおしゃべり＆井戸端会議・・・。
PTAもつるむ母親次第で良くも悪くもなると思った。

>214みたいな女が一番いじめしてるタイプ。

>>214
大人の虐めって子供と変わらないよ〜。
やってることは小学生レベル。
モノ隠したり、あることないこと言い触らしたり。

つるんだらつるんだで大変そうだけど
仕事もしてないのに最初から距離置いて
「つるむのは嫌だ」って言ってるほうが
大人気ないと思う。無責任だし。

へ？仕事してるとかしてないとか関係あるの？
人付き合いが苦手って人もいるんじゃない？

こういうのからいじめになるのかねえ？

ご近所とかは挨拶でもしておけばいいんだろうけど
PTAとかになると話は別だと思う。
人付き合い苦手でも親としてある程度の負担をするのは義務っしょ。

仕事って役員のことか。
それなら別問題。

いるいる！！
ちょっとの事で大騒ぎして、悪口言いまくって・・・
「そおいう人なんだなー」と思って一線引けば、
私だけ除け者にされてるって泣く女。
自分の子マンセーだし、付き合ってられない！！（藁

確かに役員好きでツルみたがる人も変な奴多いけど
ツルんでる人はお互いの目があるからか、少なくとも
係りの仕事はこなすもんね。
仕事は放棄して、自分の子マンセーですぐ悲劇のヒロインに
なるママってのが一番困り者かも。
当然、そういう人は自分に原因あっても認めないと思うし。

自分の子マンセーは嫌われるよね。一番。

>>226
そうなのよ、いるのよね。

自分が悪くても原因は皆他人のせいにする。
悲劇のヒロインになっちゃってさ、いい人気取ってるけど、
本当はとんでもない根性悪な人って。
そういう親の子って当然親に似て性格悪いしね。
親の前ではいい子演じてさ。
八方美人なママなんだけど、実はみんなの嫌われ者。
気付いてないのは自分だけ。
しかし、世の中ずうずうしい者が勝ちってことかも。

228>
そうなんだよな。いるいるいる！そういうやつ。
そんなずうずうしいやつがのさばる世の中がやだ。
影でそいつの悪口言ってるやつも結局そいつが怖いからツルんでさ。
人がよくておとなしい人がイジメの対象になりやすい。
ま、どうせ私なんか・・・・ってじめったやつも対象になりやすいってはあるけどｗ
とにかくそういう馬鹿主婦から距離とってます。
日本はやりにくい国だよ。もっと自立しろ！馬鹿女ども！
こういう女が母親やってるってのがおかしい。
ちゃんと母親適正テスト受けさせて、受かったやつだけ子供作れるような法律でもいっそ作ってしまえｗ

役員やりたくないから自分から距離をおいておいて
「私避けられてるし、お友達いないので…」って
周囲の同情ひこうとする香具師もいるしね。
こんな奴ならまだツルむオバさん達の方がマシ。

>>２３０
なんでお友達になってあげないの？
その人はむしろあなたと仲良くなりたいのでは。
友達がいない中、一人でＰＴＡの既成グループに
飛び込んで役員するのもなかなか大変だよ。

230は皆でつるんで取り仕切っていて、新参者に対し
区別するボスＰＡボス

＞「私避けられてるし、お友達いないので…」

こんなこと言う人とお友達になったらもう絶対
縁切りできないし、後でどんな面倒に巻き込まれるか
わかったもんじゃないっす・・・

なんでそこまでして仲間になりたいんだろう？
そんな腐った連中となんて絶対組みたくない。
PTAをやるのに、仲良しこよしをしなきゃいけないなんてまっぴらごめん。
それなら最低限やることだけはやって、それ以外は付き合いたくない。

>>231
その方は話をするたびに、話の内容がコロコロ変わるんですよ。それに
このあたりは幼稚園多くて、母親の活動の少ない所だってたくさんあるのに
わざわざ親の参加頻度の高い園を選んでおいて、やれ仕事を始めただの
色々理由をつけて何もしないでいるし。
ずるい方と下手にお近づきになって、何もかも頼られても嫌ですしね。

>>232
いぢめられてるの？

母子ﾊﾞｰｻｽ母子

うちの役員さんもヘンにテンション高くてキモいよ。
わたしはそういうのついていけないほう・・・
別に友達いるのでマイペースでやってる。

>>235
頼られるのが嫌だということはわかった。
でも、何もしないことがそんなに不満？
やることだけやっていれば何も問題はないはずでしょう？

>>234
230ですが。234さんに同意です。
私はツルむグループには入ってませんし、あくまでも
親として担当した係りをやっているだけです。
もちろん園に行けば他の方とお話もしますが、それは
ツルむというのとは別物だと思っています。
「友達がいないから役員できない」というのは理由にならないと
思ったまでです。

役員のはなしになると燃えるね〜ｗ
でもしきりババァもみっともないんだけどね〜
なんか空回りしちゃってさｗ

どんな理由であれ、役員をしないことで
そこまで責めるのはどうかと思うねえ。

>>239
だから「やること」をほとんどなさってません。
そもそも親の参加が多いことで知られた園ですし、親が兼業というだけで
落とされるらしいというまことしやかな噂でも有名です。
入園して係を決めようとしたら「仕事をすることになりました」とスルー
お仕事辞めたらしいと耳にして、どなたかが係を打診したら無視。
少なくとも今まで何の係りも活動にも参加されてません。

役員だけじゃないよ。＞園の活動
やたら作業の多いところってあるし。

「私は嫌でも役員をしているのに、どうしてあの人は免れるのかしら？」という事なんじゃない？

>役員やりたくないから自分から距離をおいておいて

ここが真にそうなのかどうか、本人に聞いたのかね。
話はまずそこからだ。

>240
お友達がいないと役員になれないって人いるよ。
それで無理やり仲良しさんと役員になって、自分の思い通りに
ならないと悪口言ってるローカルママ。
徒党を組まないと何もできんのか？って感じだよ。

>>243
だったらそれは愚痴に過ぎないね。
それなら嫌がられても当然。

幼稚園に入る理由は人それぞれでしょう。
幼稚園の仕事をさぼりたくて仕事を始めたって
いうけど本当にそうなの？仕事するしないは、
個人の自由だし、束縛する意味もないとおもうけど

距離をとるのと、やる事をやらないのとは全く別物だと思うけど。

>>250
だよね。最初は距離をとるという話だけしてたんじゃなかったっけ？
いつの間にやることもやらない母親の話になったんだろう？

つうか幼稚園の仕事に対して、一人が仕事をはじめたくらいで
騒ぎ立てる園も・・・馬鹿にはしてないけど、それなりに
代役はいるのでは。

そこのご家庭はもしかしたら
仕事しないとその園にいられない経済事情なのでは。

かつてウチのクラスには役員をやりたくないという自分の都合で
他人を攻撃したひといた。
自分は３人姉妹の一番したのこの学年で未就園児も抱えてないし、
仕事も持ってないので、一応先に肥えかけられたことを皮切りに
他人のこと言う言うｗ
○○さんはひとりっこさんじゃないですか？
●●さんの＊＊君は喘息？お母さんが喘息じゃないでしょ？
★★さんのところは上の子が受験？お母さんが受験するわけじゃないでしょ？
ちなみに彼女は上ひたりのときも役員やってなかった。

つか役員をやらないのと自分の子マンセー親は別物かと。

役員も時給制にすればいいのに・・・と思う時がある。
そうすれば、やりたい人も出てくるだろうに。

自分がやることやっていれば
他人に対してそんなに執着しなくてもいいのでは

>>253
そこのご主人は大学病院の石さんなのです。実際に診て
いただいている方もいらっしゃるし、経済事情が悪いとは思えません。

仕事をするのもそのご家庭の自由だとは思うんですが、最初から
「何もできません」というスタンスでいたらお友達も出来ないし、
いきなり「お友達いない」と言われても周囲としては困るんですよね。
まずは出来る活動から参加してもらわないと。
友達って同情してなるものじゃないと思うし。

>257
みんなそれぞれ時間の算段つけてるわけだから
どうしても他人のことは気になると思うよ。

>>257
禿げ上がるほど同意。
どうして他人がそんなに気になるんだろうね。
自分だけ"やらされている"という気にでもなっているのかな？

やらせれるからそれなりの報酬をちょうだい的なひと居る罠ｗ

>>２５８
幼稚園の役員や作業をあなたからその人に
参加してもらうよう促したらいいのでは？
友達になるならない関係なく

>>258
そういう人は何を言っても無駄だと思われ。
それなら初めからあてにしない方が得策。
で、頼られたら断る、と。
それならやらなきゃいけないことは自然にやるだろうし。

そういった人には幼稚園から何か言ってもらえるように
してあとは自分の役目をするだけでいいんじゃないかな

幼稚園の仕事ってそんなに大変？
兼業を断る専業マンセーな幼稚園なら仕方ないか。

何か変なこと書いちゃったみたいで反省してます。
ただ「友達いないので」って理由で活動に参加しないのは
おかしいなって思ったんです。他の方が声かけてもいつも
同じ反応ばかりしてたみたいだし。

色んな会に参加してみたり、係やってみてから
「うちとけられない」って言うのなら分かるんですけどね。

>>266
もっと（積極的に）園の仕事に参加すれば、自然にお友達できますよ(ﾆｯｺﾘ
で、あとはスルーがよろしいんでは？

その気になって頼ってきたら、とけ込むまではさりげなく周りに
紹介してあげてあとは放置しておけば、勝手に仲良くなれそうな人を
見つけるって。

その分だけの手間をあなたが目をつぶるか、
今までどおりうざいと愚痴をいうのが楽か、自分の中で比べてみたらいいと思うんだけど。

「友達いないので」なんて理由で役員をしない人なら放置しとけ。
そんな母親が役員になったところで、まともに出来るとは思えない。
なんでスルーできないかなぁ？

意気地板の幼稚園の役員スレで、
役員を断る時は、どんなに人に言い辛い理由（うつ病等）でも、
皆さんにちゃんと理由を話して、納得した上で、
断るべきだ、という意見が複数あって、
世の中って非情だな〜、と思ったよ。
ここも、そんな感じだね。
（私自身は、役員を経験したし、役員になりながら、
仕事をしない人も見てきたけど、そこまで言うつもりはないな･･･。）

>267
距離を取りかねているので、もうしばらく静観してみます。
自分から何の活動にも参加せずにいて「避けられている」なんて
発想が出来る方なので、関わるのが怖いです。
きっと彼女の気に入らない対応したら「いじめられた」に
なってしまうだろうし。

ただ「行事に参加されたらお知り合い増えますよ」とは
機会があったらお話しておこうと思いますけどね。

>２７０
そんなのここに書き込む程度のこと？
あなたに被害があるとは言えないんじゃない？
ただ単に気に入らないから晒してるとしか思えない。
貴女が悪口その人に言われたんならまだしも。
スルーできないあなたのほうに問題ありそう。
挨拶だけしっかりしとけばいいじゃん、そんなの。

>271
被害はありませんよ。
ただ、ここは「主婦同士のいじめ」というスレタイなので
私が上げた例（苛められているという当人自身が距離置いてる）の
様な話もあると思ったまでで。

園の当番や係等がきっかけで揉めることもあると思ったので
書いたまでです。

>>271はいじめられてるんだってさ。

>>271
気に入らない話はスルーしたらどうよ。

>>270
嫌うことまでもないと思うが、お付き合いを
避けたくなる気持ちはわからんでもない。

>>269
実際に仮病使って役員やらない人もいるからさ。
だからそういうことになるんだよ。

>>273
>>274
こういうのがボスママの取り巻きなんだろうな。
ウザイったらありゃしない。

ただまぁ園の当番とか役員も町内会のそれと同じで
「ワタシだけは都合悪いのでやりませーん」ってのが
一番嫌われるってのは事実だと思う。
園や町内会の活動の是非はともかく、そういう決まりが
あるのなら自分だけはやらないってわけにはいかないっしょ。

やることやってても文句付ける奴はどうよ？
役員でもそういうやつもいるよ。

当人の思う「義務」と周囲が思う「義務」に乖離があるのかも。

役員面倒臭いから(仕事も人付き合いも）出来ればやりたくないって人多いものね｡
家の子の通ってた幼稚園と今通ってる小学校は役員は平等にやらされるシステム
になっていて、幼児かかえてようが仕事もってようが容赦なく役員やらされます。
それぐらいにしないと理由つけてやらないって人が多いからそうなったようです。

「やらないから嫌われる、でもそれは仕方がない」で貫き通せば良いものをｗ

「嫌われているようだから、仕事やらない」じゃ、確かにヒンシュクでしょうな。

その件の人も甘ったれてると思いますが。

>279
それだって相当ウザイよ。

うちも人付き合い面倒な方だから上の子の幼稚園は
活動が少なそうな所選んだよー。
いわゆる名門幼稚園って親の活動が必須なところ多いかも。

小学校なんか仕事あっても関係なくやらされるからね。

>>282
ママ同士で友達少ないと、子供の交友関係にも
影響及ぼしかねないってのがあるからね。
だから「私は私」で貫き難いものがある。

役員をしてない人でも親がやらなきゃいけない時ってないですか？
そういう時はやらざるを得ないと思うのだけど。
それでもやらない人の事を言ってるの？
普通の親ならば、面倒でもやるもんだと思ってた。

名門の園で、親の活動が多いのが前提になっているところだったら
「やれないものはやらない」ってのは通用しないかも。
だったら最初から選ぶなと。もしかしたら入園テスト落ちて泣いている
人だっているかもしれないし。

>287
あるよねー。子供が世話になっている以上は
やって当たり前だと思ってたけど。

幼稚園の人使いの荒さ
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003092600108.htm

あちらにも散々、書かれているけれど、どういう園なのか
事前に下調べしておくべきだ罠。
いまや、そういう母親参加がほとんど無い事を
ウリにしている園もあるぐらいなんだから。良し悪しは別として。

でもさ、ミッション系のところなんかは親の参加はどうしても
増えてくるよね。それを分かって入れておきながら、後から
個人的な都合で母親参加しなかったら、周囲から浮いても
仕方ないかも。それをそれでヨシとできるならいいんじゃない。
下手に「友達できないの〜」なんて言うから反発くらうんじゃ。

役員やってても嫌われてる人はけっこういると思うけどね。
仕切り屋はごめんだ。

物事を決める時にある程度、リーダーの仕切りは必要になってくるし、
そうじゃないといつまで経ってもまとまらない。

かといって全員にプライドがあるわけで、その辺の匙加減は難しいよね。

>293
役員やってて嫌われてる人はいると思うよ。
だけど何の負担もしない人に比べればまだましって思う。

子供関係以外で虐めってありますか？

いちばん困るのは何もやらないで文句ばっかりの人。

>>294
同意。だけど会社づとめとかそれなりにしてきた人は
（だから高齢ママに多くなっちゃうけど）リーダーの
辛さも分かってる人多いよ。
公平にくじやっても文句言う人は文句言うし。

お受験の時期になると親同士の苛めは凄まじいぞ。

役員になって、あれやろうこれやろうって、自分は役員でも
なんでもなく何もしない人から言われるのもいやだな。

何もやらないくせに、関わりたい意思はあるのよって
素振りだけを見せる人も迷惑。
だったら１時間でいいから手伝えと。

役員もそうだけど、絶対に自分の家に
子供を呼んでくれない人も嫌かも。
とにかく何の負担もしようとしない人は嫌。

事情があって呼べない人もいるだろ
トメがいるとかさ・・

うちの子の友達の中には
ママの方のおばあちゃんが同居してるっていうのに
絶対に家に上げないお宅もあるよ。
お婆さんもいるのに部屋の中汚いんだろうね。
実母なら気遣い無用だろうに。

他人の家詮索して楽しいか？
呼ばれないのがむかつくなら呼ばなきゃいいだけじゃ・・・。

実母と同居なんてしてみたいよ。
そうしたら喜んでいつでも友人知人呼んじゃうかも。

>903
せっぱつまった理由があるなら、
それこそ、嘘でもいいから、よべない訳を話して、
それなりにフォロー（お土産等）しておけばいいのに。
何のフォローもなく、
「ウチの子、お宅で遊びたがるんで〜」で、
母＋子供の友達＋その妹　でウチにばっかり来られたら、
やっぱり嫌だよ（個人的経験スマソ）。

未来レス、スマソ。
>903じゃなくて、>303でした。

実親と同居しても喧嘩しそうだからイヤ。
そう思うんだからトメなんて考えるだけイヤ！
友人知人呼びたがる人って偉いよ・・・
部屋を綺麗にしていても、呼びたくない
気使いすぎていつも疲れる・・・。

>>307
下女になりたいほど同意。
余所のお宅に子供がお邪魔したらそれ相応の
お礼のコメントくらいしようよーと。
喜んで招いていても、いつもいつもになると
結構負担かも。気持ちの上でね。

>309
それはそれでいいと思うよ。
ただお子さんが余所にお邪魔してる場合は
それじゃ通用しないかも。

>>307
やたらと遊びに来たがる人は論外
子供のせいにするわ土産もないなんて最悪だ・・・.

>>311
お邪魔してなきゃいいんだね。
わかりますた。

友達呼ばないわけじゃないが
自分の家には絶対誘わない人が
やたら家に来たがるんだよね・・・たまたまダメで断るんだけど。
そしたらそこの子供が、会うたびにめちゃめちゃ不満そうな顔してる。
知るかっちゅうんじゃ。

親は止めたくても、子どもが行きたがるってのはあるけどね。
また相手の子どもが、親の意思を無視して誘惑したりするしさ。

いずれにせよ、親の意思に反して自分の子供が
余所の世話になったら、早いうちにきちんとお礼をするか
自分の家にも同じように招くのが妥当だよ。

そうだそうだ！
しかし、こんな単純な理屈をわからん母親がいるとはね・・・

それこそ「お互いさま」だよ。

時には根っから腐ったイジメっ子主婦もいるけど
多くの場合、ちゃんと挨拶して適当に言葉交わして
他人をバカにしたような態度とらなきゃイジメられる
ってことはないと思う。
あとはズルとかヌケガケは厳禁だよね。これはイジメられる。

そのズルとかヌケガケとはどんな状況のことをさすの？
仲間うちより良い物を持ってはダメとか？

役員やらないとかそんなことかな

役員もそうだろうし、招き招かれをしないとか
子供が余所にお邪魔しても一切お礼をしないとかじゃ？
あとは先生に「ウチの子だけ」ってやるのがヌケガケじゃ？

>319
うわっ、仲間内で同じレベルに見せかけてまで付き合いたくない。

時々いるね。子供をよその家で遊ばせても
お礼すら言わずに平気な親。あれは嫌だな。

何の前振りもなく、いきなり主人の仕事の話を
し始めたり、他人の家の主人の仕事を聞くのも
嫌われるね。本人悪気なくっても。

なんか、いじめじゃなくて
ひがみ、ねたみじゃん（笑

>325
どこが？

>>325
ひがみ？ねたみ？
どのスレがそうなんだろ？
ここ２０位のスレで「ひがみ、ねたみ」って
思う人は苛められる素養タプーリかも。

>>325は
ご主人の仕事の話をしまくっちゃったんだね。
そら、嫌われるわ。

ご主人の仕事の話が好きな奥さんいたよ。
大学に残ってる石なんだって。
周囲にしてみりゃ「だから？あなたが石じゃないでしょ」って
感じなんだけどね。

>>329
話したいんだからいいじゃん。
「だから？あなたが石じゃないでしょ」なんて思うほうが、すさんでない？
そんなこと言ったら、なんでも、だから？になっちゃうよ。
自分が幸せなら、人の話だって、聞いてあげられるよ。
だから？なんて思うほうが妬んでるかと思えちゃうなあ。

>330
自分が話したいことばかりを話していたら
お友達はできないよ。

その昔、聞いてきたから話したら、なによその位って態度に出られ
自慢していた事にされたよ。
そういうのはねたみだと思うな。

>330
亭主の話なんて、したい人がいればしたくない人もいるのだから
しないのがマナーでしょ。
というか亭主の話なんか相当仲良くならないとしないものだよ。
お弁当話から、お弁当を持っていくご主人だとかフレックスの
ある職場のご主人だとかってのが分かることはあってもさ。

>332がもともと自慢しぃだったとか。

>>333
そんなマナーあるの？
へんなマナー。

いやーん恐いぃ

なんかイジメられそうな香ばしい方が降臨されてるようですね。

３３０は燃料だよね？
マジレスだったら怖い。

香ばしいなんて言葉を使うオタクは、さぞかしイジメかハブられの
対象なんでしょうね。

クラス会の席で、いきなり
「皆さんの旦那さんはどんな仕事をしてるの？うちは公務員なんだけど」
こう言って失笑されていたｵｸﾀﾝがいたな・・・

別に、何の話題でも、
自慢ﾌﾟﾝﾌﾟﾝとか、香ばしいニオイがしなければ、OKだけどな。
ニオわなくても、落ち込んじゃうぐらい羨ましい話をされることもあるけど、
それは、私のほうの問題だし。

>339
初心者さんですか？「香ばしい」は２ｃｈ用語の１つざんす。

香ばしいは801オタク女が起源で、2ｃｈ内でも普通の層は使いません。

>>340
うちも園ママでいた。
当時は地方在住で園が少ない上、住んでいる場所が
大学の近くだったから、研究者家族多かったんだけど
あるママが「うちの主人は○○にいるのよ」と言って
失笑されてた。○○の関係者なんて掃いて捨てるほどいたし。

香ばしい方、隙よ。

そもそも「ハブ」っていつの時代のことば？
「スルー」とおっさい。

行事の役員の打ち上げの席で。
たまたま欠席していたある人のミス（その人だけのせいじゃない）をあげつらい、
あげくに体型のことなど持ち出してバカにし始めた。
一気に酒がまずくなった。人の子の親になっていながらまだこんなことしてんの
かよ、ってかんじ。

>>342
やめりー。
こんなところで、上級者ぶるの。
はずかしいよん。

旦那の仕事を聞いてしまう人もアイタタタだし
旦那の仕事を自分から嬉々として自慢するのもアイタタ。
周囲から距離をおかれても不思議じゃない。

>348
2ｃｈ前身時代から見てるので、香ばしいやモニョるを使っている人は
同じく「こいつクラスで一人はいる嫌われ者だな。」と思ってしまう。

>>343
う、そうなん？
普通の板で普通に使ってるよ。もにょる、もそうだっけ？
801板ってオリジナリティあるなー

実家から出たことのない奥さんで
時々とんでもない暴言を吐くママがいる。
えーなんでみんなそんなにお金ないの？
実家の母親呼べばいいじゃん　などなど
「なんでかさー私ばっかりいじめられる。
みんな実家で同居できないからってさ」が口癖。
指摘するのも何なので、早く気づけばいいのにと
思ってます。

>>350
えー、前身時代から見てるのー？
ｷﾞｮーだね。
その間、ずっとはまりっぱなしかい？
それも、すごいねえ。
ちょっと、恐い。ﾋｴーーーーー！

>>352
文章、へただね。
なにが言いたいのか、わかりません。

実家離れたことない人って精神的に子供のままなんだよ。
権利だけは主張するけど、大人としての義務はなるべく
避けて通ろうとするし。

354
相手にすんなー

>353
うん、前身から。
はまりっぱなしというより、暇な時ちょいちょい見る程度だから、
最近来て一日２０時間以上張り付いてる奥さんよりは怖くないよ。

実家の親にべったりな母親って
人の親として、他の保護者との距離をうまく
はかれない人が多いとは思う。
全員が全員じゃないけどね。

子供がたまたま子供生んだだけ。

運動会の弁当まで実家の親に作らせてる人がいた。

子供は一生ママの味を知らずに
ババの味で育つんだー

>358
同意、親にべったりは人は男も女もそんな感じの人が多い。

>>361
そういう子供は親を恨むようになるよ。
自業自得ってやつだね。＞実母まかせの人

精神的にもどっぷり実家の親に依存してるからか
他人との関係にも「甘え」が出やすいのかも。

年の離れた従姉の子（♀）が出来婚。
夫婦揃って無職でケコーン。従姉の主人がコネで
お婿さんを就職させたものの、大学中退なので薄給。
従姉が毎日食材やら持っていってあげてたら
逆にお婿さんにウザがられてしまったそうな。
親が良かれと思っても、過度に干渉するのやイクない。

>>354
私を含め他の人は理解できてるみたいですよ。
「わからない」といえば済むと思ってるんですか？
甘えはだめよ。

いじわるさんメッケ！
354にげろ

甘えは嫌われるよねー
主婦とかママとかの立場で人と接する場合は絶対に。
その変、大人になっても実親が甘やかしてると…かも。

>>357
そういいながら、>>342のレスから
かなり、時間たってるね。

女子高生がそのまま子供産んで自動的に母親になって
おばさんになったって感じの人がいる。
中身が成長してない責任転嫁ばかりする人。
自分の非を認めつつも何とも出来ない人はまだしも
それさえも気付かない人には近寄りたくない。

>>366
済むって何？
甘えって何？

>>370
わかる。ここでは園ママが問題になってるけど
本番は小学校からだよね。
小学校の場合、仕事してようと下の子がいようと
有無を言わせず役員させるところがほとんどだから。

>>371
自分でちゃんと子育てしてる？
それなら問題無いよ

せいこがうらやましい

>>370
ここにレスしてる人達だって、そうでしょ。
同じようなれべるだよ。
私から言わせると、あくまでも私個人がそう思うだけですが、
専業主婦事態が、精神年齢低いと思う。
すぐに、ムキになる人多いし。

>>375
ムキになってるのはあんただよｗ

いろんな生き方がある
認め合おう！

>>376
さっきから１人ムキになってる方がいるみたいですよね。
そんなにムキになる前に、ママから自立したらいいのにね。

375にとっては、２ちゃんが全てみたいだから
何も見えなくなっているんでしょうなｗ

>>376
そういうのがムキになってるって思われるんじゃないですか？

いつも専業叩きをしてる人みたいね、さっきから張り付いて煽ってるのは。

自分は働きもせず、親に文句ばかり言われているから
専業が余程羨ましいと見た。

違うらしいよ。
このスレに居ついてることからもわかるように
実母に家事育児頼りきりで、他のママ友ができない
ヒキチュプさんが暴れている模様。

いじめ始まってますな
スレタイにピッタリｗ

ヒキです！

アタシは子供も他人と遊ばせないし
アタシの友達も親だけでいいんです！って
割り切ればいいのに。

実母に家事育児やってもらってたら
他の主婦と話はあわないだろうな。

いじめじゃなくて、単なる感想を書いたまでですが。
学校でもいじめられたクチですか？
それならあなたは自分を省みていないということです。

ギブアンドテイクを実践できない人は嫌われる。

ねえもう終わり？

実母の助けがある奥さんのほうが
おっとりしてて、余裕があるから
ねたまれる。

>>387
話の合わない人なんていくらでもいるよ。

なぜか小手川ﾕｳｺを思い出した・・・

旦那の社会的地位が高くて、子供も賢そうで
大きな家に住んでいて、親が育児手伝ってくれる
もう充分妬みの対象。

なんだっけ？去年もりあがった
「このままでいいのか」だっけ？
あの時も実家べったり奥の１叩きがすごかったね。

話しないきっかけも無い
孤独死でもいいわｗ

>>375です。
なんか勘違いされたみたいですけど、
私は働いてます。自分で事業をしてます。
子供もいます。仕事しながら育ててます。
実家生活ではないです。
本日、初レスでした。これ２度目です。
最近、専業の友人から、
いじめについての愚痴を聞かされることが多く、 うんざりしてました。
本当にそんなものが存在するのかとも思ってました。
タイトルみて、除いてみたんですが、
>>370をみて、差別的なものを感じたのでレスしました。
あと、「専業主婦事態が、精神年齢低いと思う。」
というのは、ひがみとか妬み などという言葉が飛び交ってたりしたのでそう思いました。もう少し、別の観点で別の物にパワーを仕えないものなのかと思いました。私のような、専業でない者のくるところではなかったようです。失礼しました

>>396 自分もあまりかかわりないからなー
もしかしていじめられてるかもしれないけど
それにさえ気付いてないかも。

>>398
ある意味、幸せ？

気づいてないなら、幸せなんじゃない？

穴かしら

結構実家にべったりの人っているよ。
もう私は卒業しちゃったけど、かつていた講座に40近くの
子蟻おばちゃんが入ってくるってみんな大騒ぎしてた。
おばちゃんは社会人枠（？）で応募したから面接が合否を
決めるポイントだったらしいんだけど、先生が家事等と
両立できるかって聞いたら、実家の母親が来てくれるって
言ってたらしい。で、見事合格。
まだ大学に残ってる奴に聞くと、本当にお婆さんが全て
面倒みてくれてるって言ってた。
一見美談だけど、間違ってないか？

私の友人にもいる。
専業主婦のくせに、なんでも実家のお母さんにやってもらってるの。
家が徒歩何歩ってとこなのもあるんだろうけど、
はたから見ると、ぐうたら主婦に見える事もあるかな。
でも、私の親友です。
だから、自分でやればってよく言うんですけどね。

個人的には実家の母に頼ろうと、それはそれでいい。
だけど母親に頼るのと同じように他人にも頼れると
思ったら間違っていると思う。

母親にいったいなにをやってもらうんだろうか。謎だ。
自分の食べたいものは自分で作るのが一番うまいぞ。
子供の世話なんて人生の一番おいしい仕事だ。

てかさ、子供のケアをやらないってことは
旦那のことなんか一切放置？

>>404
同じでしょ。
頼ることには変わらない。
悪いとは思わないけど、結局甘えてるってことじゃない？

旦那は放置したっていいんじゃない？
大人なんだし。

子供産んだだけってこと？

実親と同居してる奥さんは、他人に対して強気な人が多い
家庭の中で遠慮することがほとんど無いから。

ここって身の回りの気に入らない奴を並べ立ててるの？その気に入らない奴を
苛めてるって事なの？それともその気に入らない奴なら苛められても仕方ない
って事？

今日sageで何かごちゃごちゃレスしてる人、
燃料としては粗悪過ぎます。
もっとお勉強して燃料投下しにいらっしゃい。

sageが全部同一だとでも(w

>410
強気というより気配りできない人は多いかも。
それで自分が浮いてることに気づかなきゃ
そこそこ幸せな人生送れるとおもうけどね。
気づいたときは不幸かも。
「どうして私だけ？」って。

397こそ高い位置から見下ろしてる感じ。
自分も兼業だけど
> 「専業主婦事態が、精神年齢低いと思う。」
なんて思った事もないけど。
ちなみに事態の使い方間違ってるよ。

>>411
ほんと、疑問にかんじる。

>>415
そういう、あげあしとったり、見下ろされてるって感じることが、
駄目なんじゃない？

>>417
何がどう駄目だと？

なるほど〜

変わり者ママとか孤高貫きママっているけど
そういう人は当人が、他人にどう思われてるかなんて
考えないからうまくやっていけるんだよ。
子供も無理して他人と付き合わせようとしないしね。
中途半端に孤高を保とうとしながら、他人とも適当に
仲良くやりたいってのが一番・・

なるほど〜

>>411 いじめられる要素やらいじめたくなる要素として
こういう人嫌だねってのを書いてたりするんじゃないのかね。

生活水準はみんなちがうわけだし、考え方もそれぞれ。
でも、確かに、ここ見てると、妬みとか嫉妬を感じる。

うん。感じる。

>422
私もそう思ってた。というよりこのスレタイなんだから
何の不思議があるんだろうと。

>>423
どれが妬み？私はわかんないんだけど。

>>426
わかんない人にはわかんないんじゃない？
同化しちゃうと、わかんなくなるんだよ、きっと。

>>423
同意｡僻み妬みって怖いね｡

孤高貫きママは好きだよ。
変に媚びないし。
一番厄介なのは「自称孤高好きママ」

>>426
多分実母うんぬんの話でしょ。
実母におんぶにだっこな人は子供が子供産んだだけ。
他の母親と上手に交際できない人多いかも。

媚びるやつ気持ちわるい。

>>430
いやいや、そうじゃないんじゃない？
全体的にじゃないの？
それに、
＞実母におんぶにだっこな人は子供が子供産んだだけ。
ってのも見下してるようにもとれるよ。

メール覧に年収・転勤を書くとか？w
ブルーカラーとホワイトカラーとか
民間、公務員も分けるのかw

>>433でつ。すみません、思いっきり誤爆です。逝ってきます。

>432
でも世間の大方の人がそういう目で見てるのも事実かも。

>>432
＞実母におんぶにだっこな人は子供が子供産んだだけ。
見下してはいないけど子供っぽさは感じる。
自立してない。
本来自分がやるべき事を子供産んでも親にやってもらうわけだからね。
羨ましいとも思わないし。
でも、これも見下してるととられるんだったらそうなんだろうね。

>>435
事実と、見下すのはちがうでしょ。
それに、>>430特定の事じゃないと思うよ。
少なくとも、そうとれる内容のものやレスの仕方があって、
そう感じてる人がいるって事も事実みたいだし。

>>436
同意。うらやましいとは思わないよ。妬ましいとも。
ただ、何らかの形でそういう方と付き合うことになると
多くの場合、そりゃ一家の主婦として間違ってるんじゃって
思うような対応受けることが多いんだよ。
誰かも言ってたけど甘えすぎ。

どうであれ、感じ方も人それぞれだと思うし、
レスしてる本人が、自分の心の底を一番わかってるでしょ。

>437
自治厨ですか？
日狂祖の悪しき弊害ですね。
いいじゃん他人を見下すことがあっても。
そういうのにやたら敏感に反応するのって
日狂祖とか宗教やってる奴に多いかも。

なんか妙に宗教臭くなってきましたね。
宗教臭さが抜けないママも避けられるかも。

どんな風に実家に頼ろうと子育ての方法としては、
それもありなわけで。
それとﾄﾞｷｭな人間性を関連付けようとしている所に
無理があるんではないか？

嫌な奴は何してても嫌な奴なんだよｗ

>>422みたいな人が主婦いじめの中心？
ｷｮﾜｲﾜーーーーー。

で、そういうのに予想通り反応してしまう>>443は
典型的な苛められママですね。

>>443
あなたのほうがその素質ありでしょ？

>>442
実家に頼るのが悪いんじゃないの。
実家に頼りすぎる余り、他人にも同じレベルの依存度で
対応して構わないと思っちゃってる人が問題なわけ。

ボチボチ伸びてるけど何人くらいでやってんのかな〜
443,444ドキュソになるからやめれ

社会に出てバリバリ働いている親が育児を
実家に頼るのはわからなくもないけど
（そういう人ほど”できることはやります”って
スタンスでいてくれるし、役員とか）
パートとか専業で実家頼りまくりな人はやっぱり
変な人が多いよ。考え方が子供っぽいし。

>>448
パートでバリバリやってる人は？(w

パートでバリバリ？

パートでも正社員レベルの仕事を要求されるご時世ですからねえ（ｗ

でも所詮ﾊﾟｰﾄとかﾊﾟｰﾄの癖にとかﾊﾟｰﾄのおばちゃんと世間では思われてるよ(w

子供っぽい？
精神年齢低い？

ほんとは、みんな子供なんじゃないの。

>451
もともとの正社員の事務職仕事が楽過ぎたんだよ。

>>451はパートでバリバリ？

パートでバリバリ紙をやぶってるそうです。
人間シュレッダー

社宅でご主人がエリートだとか東大卒という理由でそのｵｸを徹底して
虐めていたおばさんがいた。その中のひとりが「人を虐めていると
心がワクワクしてすっきりする」って。虐めは危ない薬といっしょか？

ここも同じようなもんだ。

>457
社宅でエリート語られても…
官舎ならわかるけど、あそこなら灯台出が
わんさかいるから学歴で妬まれることもないしね。

>457
ｲｼﾞﾒﾙってどんな事するの？

>457
灯台出て、灯台出の珍しい職場に就職した時点で
思いっきり負け組なのにね。

負け組とか、勝ち組とか、そういうこと始終考えてると、
いじめっ子か、張子になりそう。

そうだよねえ４６１

>>398
アフォかと

ちゃんと挨拶欠かさずに、主人自慢は一切せず
何か相手にしてもらったら次は自分が負担するというような
対応してたら苛められないと思う。

いじめられる主婦の特徴
・主人の学歴社会的地位を言いたがり、余所のことも聞きたがる。
・実家を出てない・実母に家事育児頼り過ぎなどで精神的に
　自立しておらず、それが他人にも通用すると思っている。
・自分だけは特別な存在だというスタンスでいながら
　中途半端に誰もと仲良くしたがる。
・町内会、ＰＴＡ等の役を一切やらずに逃げまくる
・自分や家族が余所の世話になっても、きちんとお礼お詫びができない

466は確かに嫌われる主婦かもしれないが虐められる主婦とは限らないのでは？

・他人に嫌われるようなことをしておきながら、他人の評判を気にする。

徹底的に「嫌われても構わない」って態度の人はいじめられないし。
嫌われることをしておきながら、他人の評価（まぁ園ママなんかだと
子供の友達減っちゃうから気になっても仕方ないけどさ）を気にする人は
イジメられるよ。

>468
そうでもないと思う。
女が集団でいれば、誰かをハブにすることによって
関係が保たれてるような集団だっているでしょ。
現代は一匹狼でも十分いじめられる要素あるんじゃないかな。

>>469
低脳。

>469
まぁ園ママとか町内会に一匹狼ってのはそぐわないしね。
てか、園ママとか町内会に出る一家の主婦として一匹狼って
態度は良くないよ。

右にならえ。自己主張なし。ですか？
つまらないですねえ。
個性なし。

>471
園にもよるのでは？家の子の逝ってる園は親の交流少ない所なので
1年通ってやっと親と子の顔名前が一致する程度。とりあえず挨拶と
軽い雑談程度はするけど親密にお付き合いとかないので楽だよ。
園ママグループもあるけど､その人達はもともと家が近いとかで入園前
からお付き合いがある人達みたい。一匹狼な人も多いけど､特に問題無い。

園ママ付き合い面倒だと思ってる人はこのタイプの園がお勧めかも。
兼業さんも多いよ。

・自分だけは特別な存在だというスタンスでいながら
　中途半端に誰もと仲良くしたがる。
・町内会、ＰＴＡ等の役を一切やらずに逃げまくる

それ、モロ私や〜〜、やはははっははっはははっは！！！
目立ちたいしめっちゃ派手が好きだけど、一応誰にでもフレンドリーに
（友人じゃないけど）接するし適当に仲良く振る舞うのが大得意。
でも苛められてないよ、一線ひかれているけど
私も線引いてるんでお互い様

体育会系で、つい人とのやりとりや言動をマジメに考えてしまい、
しかも正しいと思えば口を出さずには居られない、損な性格の私。
結構不器用なのに、いつも人から仕切り役・公僕・リーダー役を任され
押しつけられ、あげく「アナタが言ってよぅ〜」と叱り役までやらされる。
そんな周囲の人々が、”苛めてちょうだい”と頼むターゲットはこんな人。
１．群を抜いてオサレ、センスも持ってる物の値段も格段に違う人
２．いわゆる「おねえ系」で、ダンナやご主人方に甘やかされるのが上手な人
３．いわゆる「ダサイ系」で、人の話題や趣味にケチをつけたり会話を断絶させる人
４．親子で一緒にいても自分の子供の面倒を見ない・叱らない、全く気が利かない
５．勘の強い子をＰＴＯ構わず連れて来ては迷惑の掛け通し、「聞いてくれない」と
　　子供の言いなりで、人の迷惑が解っていても改めない
６．選択小梨で（それはいいけど）人の子の事を「嫌いな大人並み」にズケズケ批判
　　自分から子持ちを暇つぶしに付き合わせては「子守りは嫌い」とか言う人
７．自分がその気がないからと言って、不妊治療や流産繰り返した人のことを
　　オモシロ半分に興味本位で批判したり馬鹿にしたりする冷血小梨
８．いい歳してヤマンバ並の変なしゃべりとかコンビニ前に座り込むとか言動が変な人
９．相手が嫌がっているのに、人のダンナに惚れ込んでしつこくアタックする人（マジ居た）
１０．表情とか言い方とか態度とか、常に怒ったような嫌そうなカンジでウケが最悪な人

>>475
頑張ったねえ。

一応聞きたいけど。
”苛めてちょうだい”と頼む周囲の人のことを
逆に叱ってるんだよね。
この１０のターゲットを主にいじめてきました
という報告ではナイことを祈る。

>>474
そのポジティブな思考がマジ裏山。
爪の垢でも煎じたいな。

475です、上記の１０のタイプを「苛めて」きたわけじゃありません。
しかし、ものすごい、しつこい「イジメ依頼」が来てしょうがなかったのは事実。
時にはそのターゲットさんに物申した事も（イジメてません）ありましたが・・・
逆ギレされたあげくに周囲の依頼者からは「依頼否定」され私の性格がキツイという事
にされたのでそれ以来馬鹿正直は辞めました。

>>475のいう10タイプは嫌われ者には違いないと思うのだが・・・
普通ああいうのと仲良くしたい人っていないでしょ？

>479
苛め依頼って、具体的にどう苛めてほしいと依頼されるの？

>>479
いじめ依頼される、あなたは何者？
実際いじめてなくても、そんな依頼されるってだけでも、どうかと思うけど。

主婦っておしゃれしているひと嫌うよね。あと一段若い女性とか。

小中高と女教師に徹底的にいじめられた。
社会人になってからは、それはそれは女に嫌がらせを受けた。
後輩、先輩とわずやたら対抗意識をもたれ、いやがらせを受けた。
私の外見は、どうやら男うけするらしい。かなり受けるらしい・・・ｽﾏﾝ
しかもちょと気の弱わそーなタイプに見えるらしい。
まさに女たちにとって私程のターゲットはない。
今度４月から社宅になる。なんかもういじめは今までの傾向から目に見えてる。

>>484
推測にしか過ぎないけど、外見じゃないかもよ。

＞ 私の外見は、どうやら男うけするらしい。かなり受けるらしい・・・ｽﾏﾝ
　しかもちょと気の弱わそーなタイプに見えるらしい。

そういうタイプの女性は、けっこういると思います。
なにか環境が変わってもいじめられ続けてるという事に、何か思い当たるところはありませんか？
いじめられやすいと気づいているのなら、貴方なりに、もう少し原因を考えてみたらどうでしょうか？
自分を変えてみる事も大切だと思います。

>>484
ちょっと気持ちがわかるわ。
もう女には期待しない方が良いカモ。
っていっても社宅じゃ無理か。
人付き合いは人生の一側面だから他を充実させるとか
割り切って好かれるキャラを演じるか
いろいろやり方はあると思う。
自分の心に正直に行動するばかりが賢い生き方とも思わないし。

自分も女友達極端に少なかったからな。
女グループと一緒にいるより男と一緒に居た方が落ち着くタイプなので
子供が出来て幼稚園の母親（年齢バラバラ、タイプも多種多様の
母親ってくくりだけで集まった）集団がものすごい苦手。
園の係りはちゃんとやるけど、お誘いなんかはやんわり断ってる。
いじめられてはいないけど、母親グループからは
とっつきにくい人って思われてる。

>>487
それって甘えたってことなんじゃない？
男性より女性の方が女同士ってことでキツイからね。
主婦にもなって、甘えたちゃんは嫌われるわよ。

>>472
同意。横並び好きな家の子は個性のない子が育ちそう。

>>471
一人でいるってだけで虐める理由になるのかあ・・・
なんかすごいね、その論理。

ＰＴＡとか町内会では協調性がないと辛いかも。
一匹狼を気取るべきじゃない場所ってのもあると思う。
場をわきまえなきゃただの「幼児性の抜けないわがまま」だよ。

誘いを理由なく断る人は取っつきにくいに決まってるよ。
自分で選んだ道ならいいじゃん。

>492
同意。今になって必死でクラスのママ友作ろうとしてる人がいるけど
その人、４月の時点で自分から友達作ろうとしてなかったんだよ。
自分が誘い断っておいてなんだかなって思う。

一匹狼を気取ってるわけではないけど、
私はいつでも、どこでも一匹狼だよ。

一匹狼は寂しいよぉー。友達欲しいよぉー。

一人でいるのが好きなんだろうなって人はいるね。
だけど、人によって受ける印象が違うんだよ。

引っ込み思案な感じのママはみんな見守ってあげてる。
でも”あんた達みたいな下らない人間と付き合えないわ”
ってのがモロ態度に出ちゃってると虐められ易いと思う。

バカな話ができる＝バカじゃないってことが分からない人
なんだろうと思うけど。

>>494さん
よかったら、年齢教えて。

>>495
そういえば、私、よく冗談が通じないって
高校の時に言われてたよ。
たまたま、数少ないママ知り合いには、
裏表がないねって言われた。
自分でもわかってるけど、面白味のない別に
一緒にいてもいなくてもいい存在なんだろうなと思う。

けど、それをいいことに、一匹狼を攻撃してくる人も
中にはいます。そういう時は、悲しくて悔しくて、
家に帰ってから泣いてます。

>>496
32歳です。年少の子供が一人います。
幼稚園の参観日ほど、辛い日はありません。

>495
どっちかっつうと引っ込み思案でおどおどの方が虐められない？
やってらんねーおまいらとはタイプは敬遠されても虐められはしない。
大抵口は立つから。本人も一人であることを気にしてないし。

一人が好きなら強くなれ。

>498
同意、オドオドタイプは虐めの対象になり易いと思われ。
一人が好きでいる人は、そういう人だと思われているだけで、
特に嫌われてはいなかったりするし。

age

私と同じ歳だね。
私はね、集団いじめがすごく嫌いなんです。
いじめられた事はないけど、いじめたこともないですが、
かといって、見て見ぬ振りってことも、基本的にはしません。
（１対１の場合は、私はいじめとは思ってないので別です。）
自分に近しい友人が、悪質ないじめをしてたら、注意するほうです。
だからなのか、なぜかいじめられっこに頼られる事が多かったんですよ。
いつも思ったのは、その人達は、自分に自信がないってことです。
貴方もそうじゃないかなあ？
どうせ友達出来ないって思いこんでるみたいですよね。
でも寂しいんでしょ。
どこかで私はみんなとは違うって思ったりしてませんか？
貴方だけじゃなくて、私も含め、みんな一人じゃ寂しいと思いますよ。
だから、人と触れ合う事を大切にし、人の輪を作るんじゃないでしょうか。
貴方がそれを自然に出来ないのなら、努力しましょう。
自分が自分であり、個性をもち、自己主張する事も大切な事です。
自信をもって、自分を表現してみてください。
でも、忘れてはいけないのは、人の事も尊重するという事だと思います。
そして、人に興味を持つという事です。人を好きになる事です。
貴方も人から興味を持たれたら嬉しいはずですよね。
仲良くなりたいと思ったら、まず、その人に興味をもってみてください。
人って共通点があると、仲良くなれたりしますよね。
何か一つ位、見つかると思いますよ。頑張ってみて下さい。

マジに長文レスすみません。　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>501
しみじみ読んじゃいますた
私も自分に自身がなく、
他人にも気を使うので１人のほうが楽です
でもちょっと頑張らないでﾏﾀーﾘ行こうかなって気になりました。

501マジレスだったの......？
ギャグかと思ったよ.....
一度も風俗に行ったことない、ビン底教師みたいなこと言うなよ

しみじみした人もいたよ...
私相当汚れてるな　いってくる

すいません。ギャグじゃないです。
まじにマジレスしました。

えーすみません。どなた宛のレスか書くの忘れてましたね。
一応>>501は>>497＝>>494さんへのレスでした。

しつこく、失礼しますたあ。

>>496さん、ありがとう！
心当たりたくさんです。
言われないとわからないことが多いので、
マジレス、本当に感謝です。

一人でいてもとりあえず挨拶とか参加すべきところは参加してたり
義務を果たしてるなら
いいのでは？
一人でいるからいじめる理由が成立するって
考えてるなら
どっちが子供なのか分かんない

>>508
一人でいたい人は一人でいればいいんじゃない。

私は別に孤高を気取ってるわけでも一人でいるわけでもないけど
だからって一人でいる人をいじめようなんて思いもよらないし
そこでいじめる理由を正当化させちゃっていいのか？
ってことなんですが。
それともやっぱり多数決の論理が勝つんでしょうか？

一人でいるひとをいじめようなんて、誰がいってるの？
そんなレスあったっけ？
何番？

と言うか､ちょっと気に入らない人がいるからって虐めようと思う所が凄い｡
普通はなるべく関わらないようにするとかでしょ｡子供っぽい以前の問題じゃない｡

どんないやなヤツでも、そいつをいじめてる時点でいじめる側が醜い。
と、「振り返ればやつがいる」の再放送をみて思った。

つか単にバカが多いからだと思うけどw
集ってる人見るとバカっぽいの多いし。

いい大人が馬鹿馬鹿しいよね。

>>511
469,491あたりそんな感じじゃなかったか

>516
でもひとりでいるひとって虐めの対象になりやすくないか？

>>517
それって転校生の苛めと似てるってこと？

>>516
あっ、なるほどね。
ほのぼのムードが急変してたからどうしたのかと思って、ﾋﾞｸﾘしちゃったよ。
上まで見てませんですたあ。ｺﾞﾒﾝﾁｬｲ。

>517
ｸﾞﾙｰﾌﾟ内の方があるんじゃない？又は社宅とか自分だけじゃなくて旦那も絡んで
くるからややこしい｡

延々と立ち話をしながら通路を塞いで平気な
連中と一緒にならなくてもいーよ。
もう、うんざりんこ。

可能性としては高いのかもしれない。
だからってそれを許すというかしょうがないよね〜っていいながら
見てる姿勢もなんだか疑問なんだよね

>>517
その場に居なければ悪口言われ放題で、訂正もできないしね。
ターゲットになりやすいのは確かかも。

何がイヤかって、虐められるかもしれないから離れられないって
リーダー格のママと一緒にいる人。

>520
最初から釣るんで人たちってその中でやたらデキあがっちゃってるから、
わざわざグループ外のひといじめないかもね。
だからひとりでいるひとはグループには関わらないこった。

>>523
禿同。
ひとりでいると何かあったとき、複数意見に押されちゃうってことあるよね。
結局複数でいるひとたちがあることないこと言い放題。

多数派に押される人もいじめてるって事実については
罪悪感とかないのかな
＞グループＶＳ一人

集団心理はｵｿﾛｼｲものです。

いじめている意識すらないかもと言ってみる。
集団の心理は恐ろしい。

>集団心理は恐ろしい・・・禿同。

そういう人って、いじめられるほうが悪いのよ。
ってケロッと言えちゃうんだろうな・・・
またそんなヤツが子を産むわけで・・・
連鎖連鎖

んで、そういうイジメ主婦に限って、
「なぜ今の子供はイジメをするのか、私の子供の頃にはイジメは無かった」
という投書を新聞に送ったりするのだ。

少なくともココの住人に
いじめられるほうが悪いという香具師がいることは確か

一人でいると虐められやすいって言ってる人は具体的に何をされてるの？
ある園ママに「悪口言われてる」って相談受けたけど、そういうのは
当人の被害妄想だったりすること多いよ。
そもそも付き合いがないと悪口すら浮かばないってみんな言うし。

やっぱり虐めというか、周囲から距離おかれちゃうのって
”自分だけは特別”って思ってる少し自意識過剰な人が多いんじゃない？
変に自分だけ虐められてるって思いこんで行動するのが周囲には嫌な感じに映って
距離おかれちゃうんだよ。あの人は自分の気に入らないことがあるとすぐ騒ぎ出すから
距離置きましょうよって。

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

(　゜д)ｴｯ(゜д゜)ﾏｻｶ(д゜ )

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

(　゜д)ｳｿｯ(゜д゜)ﾎﾝﾄﾆ(д゜ )

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

(　゜д)ﾔﾀﾞ(゜д゜)ｺﾜｲﾜﾈｰ(д゜ )

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

>>534
朝から熱いね。
そのエネルギーを家事に費やしてください。

ミッション系の幼稚園だと今日も
授業あったりするからじゃないの？

溝に落ちた子供を先生♂と助けたことがあります。
その親御さんは後日、私にお礼を持って来られました。
先生にも持って行かれたそうです。。。
それがそれまで仲の良かった主婦連に「○○さんは私達に断りもなしに
先生に付け届けをした。」と言う噂になり無視されるようになったそう
です。
怖いですなぁ。。。

>538
直接持って言っちゃう母親も母親かも。
そういうモノは誰にも知られないように送るか
渡すんなら嵩張らない商品券等を渡すものだよ。

園ママでイジメというかみんなから避けられてるのは
ワタシは崇高な家事育児業を完璧にこなしてるわって人。
アタマの悪い人とは付き合いたくないってのがぷんぷんしてて
相手が高学歴だと知ると、自分にシンパシーを感じてくれると
勝手に思いこんで家事育児なんかの宗教じみた勉強会に誘ってくる。
お稽古事ならまだしも、マルチ、宗教、勉強会ママは避けられるよね。
洗脳されきってて怖いし。

家計簿見せ合う会なんて気味悪い。

>>539
子供を助けてもらったんだから
直接お礼を言うのが普通なんじゃないの？

つーかさー、そこまでバカ揃いなの？主婦って。

>>540>>541
それって、婦人之友の会のこと？
実は私も入りたいって思ってたんだけど、
よく考えてみると、ﾎﾝﾄだ、気味悪いね。

>543
あの雑誌自体の考え方は素晴らしいけど
主婦連と同じニオイがするんだよ。
洗剤成分か何かに文句つけてた主婦連合の会長が
実は企業と癒着してお金もらってたとかって
事件あったよね。

あの会の行事行きますた。誘われて。
これだけ大掛かりな行事やったら家事も育児も
手抜きしまくってんだろうなーと思た。

宗教？

>>546
一応、カトリックのようなもん？

知らん。友達が卒論であの雑誌の創始者のことやってたから
宗教がらみっぽいなって印象しか残ってないだけで。
某映画監督の母親だっけ？

>>545
そうなんだよね〜。
すごいとは思うけど自分でやるとなったら私は無理ぽ。

雑誌を読む限り、全然、あやしいとは思わないけどなぁ。

その会には行ったことないけど、あやしい人が多いの？
おばさま方も質素で、堅実な人が多そうというイメージ。
行ったことないけど。

あの雑誌の考え方に反するよーな。本末転倒じゃ？＞家事放置
儲けの少ないマルチともいえるかも。

私はミッション系の高校に通ってたから、
あまり抵抗ないかも＞宗教

カルトと一緒にしたら可哀想かも。

>550
雑誌はいいよ〜。でも実際活動している人の言動をみてると言動が一致してないし。
園ママが本貸してくれて、誘われたんだけど、その人だけがそうかと思ってたら
全然園ママとは違う関連のお友達もヤヴァイって言ってた。

私は虐めた記憶なんて全然ないのに
「○ちゃんママにいじめられた」と吹聴されたことある。
それも子供経由で。
自分の子供に話してその子が友だちに言いまくったようで。
大体その人となんかほとんど話したこともないのにさ〜。
子供から話を聞いたほかのママから話聞いて怒りと驚きで即電話して真意を聞いて2度ビックリ。

「私はそんな話子供にしたことないと思うけど生理前だと精神的におかしくなるときがあるから
そういうことも言ったかもしれない。」
と・・・。
生理前ﾃﾞﾑﾊﾟ発言で私は悩み子供は教室で友だちに責められ、まったく冗談じゃないよ。ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

>552
ウソー。ワタシもそうだけど、修道女達（呼び方で凡その
学校バレたらいやだし）の人間らしさを垣間見させていただきました。
最近じゃん、他の宗教も認め始めたのはさ。それまでは宗教の名の元に
戦争しかけてた宗教がほとんどですよ。

家計簿さらすなんて旦那のメンツ丸つぶれじゃん。
それで良妻か？

>>556
家計簿の考え方が違うんじゃない？

あの会は、戦時中かなーり戦意昂揚に貢献してたんだよ。
だから嫌い。独善的な気味悪さがある。

自由学園って何んですか？

今もあるの？学校なの？

あの雑誌、私も好きだけど、家事に関する以外の記事は、
読み飛ばしてるよ。

知り合いが通ってたな＞自由学園

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/zaqw1112
無料だってよ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

雑誌だけで充分。
あの考え方を支持する女性が何人も集まってるのって
想像するだに怖い。つるしあげとかありそう。

>>561
幼稚園から大学まであるんだね。
世間では、どれくらいの格付けをされてるんだろ。
地方出身だから、聞いたことなかった。

あの雑誌は好きだよ。
だけど会に参加するしないってのは自由だし
どんなにタメになる勉強会でもやたら誘われたら
嫌かも。勧誘はヤメレ。行事に誘うのも控えれ。

小学校のいじめはなさそう＞自由学園

あの雑誌、見るのは好きだけど実践まではとても出来ない。
幼児4回食という本を見たけど、なんだか、う〜んだった。
自分の家だけしっかりしてれば、他はどうでもいいっていうか、
他の人との協調性に欠けるというか。

>567
>自分の家だけしっかりしてれば、他はどうでもいいっていうか、
>他の人との協調性に欠けるというか

それは思った。勤倹貯蓄とか虚礼廃止の工夫って言えば聞こえはいいけど
だったら自分たちだけのコミュニティーで暮してくれって感じだよね。

つまんねーーーースレ

>>564
格付けはよくわからないけど
通ってた本人は「楽しかった」って言ってたなあ。
他の友達曰く「行きたかったんだよねー、人気あったよ」だそうだ。
それも10年以上前の話だから今はどうか不明・・・

会とは全く関係のない人達に>>540みたいな態度を取っちゃう人っているかも。
他ならぬかつてのうちの母です。父に叱られて会やめてました。
会の活動のために幼稚園の活動やご近所の会の活動をあまりしてくれてなかったし。
転勤妻で友達少なかったし、ハマっちゃう人はハマリきっちゃうのかもしれないね。

捨て奥との共通項多いような。
ただちょっと知的な雰囲気を匂わせてる分マシだけど。

>>571
転勤族、引越しして周りに馴染めない、
友達がいないから、そういう会に行きたいっていうのは、
わかる気がするね。

生活に影響のない範囲でやるのは無理があるのかな？

>>572
捨て奥とは、相反するものじゃない？

家計簿見てると、みんな食費に金かけてるよ。
他は質素だけど。

>574
自分の家さえよければいいってスタンスは共通かも。

>>573
色々なチケット等のノルマがあるから無理かも。
下手に関わるよりお稽古事でもしてたほうが
家事へのしわ寄せ少なそう。

あの雑誌に詳しい人って、こんなにいたんだｗ
スレ探してもないし、かなりマイナーだと思ってたｗ

宗教っぽいしスレ立てするには気味悪いからじゃない？
暇なおばさんばかりの会だから徒党を組んでレスして
くるだろうし。

友の会の年齢層を知りたい。
何歳代の人が多いんですか？

30代

知らない。知ってどーすんのさ。

いいじゃん。どんな会だろうと。
それを理由に苛めるのはおかしい。

苛めるのって楽しいよね〜

>>583
哀れな人ですね。

勉強会だろうとマルチだろうと宗教だろうと
勧誘のし過ぎはいくない。

>>585
自分でうまく、断ればいいだけのこと。

>>582
人それぞれ、信じるものが違うからね。

２ちゃんだから口が悪いんじゃないんだろうね、
リアルでもこんな調子なんでしょ>>583

こういう人こそ、隔離していじめ、いじめられ
勝手にやっててほしい。

>>586
普通の人はうまく断ってるよ。
でもそういう勧誘をやったら間違いなく周囲から
要注意人物としてマークされるって。
自分から親しくしようって人も減るだろうし。

信仰も信条も一人で勝手にやってりゃいいんだよ。
行事とか誘うなって。

マルチやってる人も、洗脳されきって本気で
「アナタのために」って商品すすめる香具師とかいるし。
宗教マルチ勉強会、すべてウザ居です。

暴行はひどすぎる(`Д´#)ﾉ
http://news5.2ch.net/test/r.i/newsplus/1065210921/1-

>>589
断ればそれでいい。
その人がしつこいから嫌いになった。
それだけでしょ。
嫌いなら、付き合わないか、改善してもらえるよう注意するなりすればいい。
いじめとは関係ない。
その人をターゲットと化し、いじめを実行しようとすることなど意味がない。

悪口は主婦の趣味の内の一つみたいだね。

オバかな主婦

人の事をオバカという人がオバカ。

>>593
洗脳ママがいました。洗脳ママは洗脳されきっているので
皆に幸せになってほしいと勧誘しました。

Ａさんを勉強会に誘いました。Ａさんは断りました。
Ｂさんを行事に誘いました。Ｂさんは断りました。
ＣさんにもＤさんにも同じことを繰り返し、それぞれが
洗脳ママとお付き合いをしなくなりました。
誰もお友達がいなくなった洗脳ママは思いました
「みんなが私の悪口を言う。いじめる」と。

洗脳されきっているので、自分が他人に嫌がられることを
したという自覚がありません。

洗脳される人って、情報量が少ないんだと思う。
色々なことに、広く浅くでもいいから、
知っておくと、途中で馬鹿らしくなってくると思うんだけどね。

例えば、↑レスで出ていた会だと、
私は、雑誌は好きで良く読むけど、ネット検索すると
出てくる出てくる、洗脳されてる人が。
それなしでは、もう生きて行けないってくらい依存してる。

共依存の域に入ってるよ。

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1052741474/l50

ここで自由学園について語られてますよ。
まさに「主婦のいじめ」のｽｸﾂみたいなところのようです。

>>593
特にみんなでターゲットにしているわけでもないけれど
周囲から避けられるだけで「集団でのいじめにあってる」って
思っちゃう人多いんだよ。

>>597
それは嫌われてるっていうだけでしょ。
みんなで、よってたかっていじめてるわけじゃないならいいんじゃない？

でも、嫌いな相手でも、挨拶されたのに無視するとかって事してたとしたら、
無視する方にも大人としての常識がないってことだよ。
子供じゃないんだから、あのひと嫌いﾌﾟﾝｯなんてしてたら、その人の精神年齢疑うよ。

ホントに主婦同士の虐め、同族相哀れむ、、、。
　つまらない集団から、一刻も早く、逃げなさい！　先輩主婦より。
　なんにも、得る物亡し。情報もいかさま臭いし、ただし、
　ただし、ただし、、、、。子が仕返しを受けない様、親が守りなさい
　
　正体を見るべし！　　いい友人は努力しなくても出来るもの。
　　　
　ホントに子だけは守りなさい。　あの様な集団は子は餌食ですよ。

　　　　子供は守ってあげなさいね。。。。。

>>601
挨拶するのもヤバイ相手っているじゃん。
もう違う世界に行ってしまってる人。
係わり合いたくないんだろうね。

勧誘されて困ってます。会費は月に数百円だけど、バザー収入だけじゃ
あんな家なんか建てられないだろうと思うんだよね。すごく不思議な団体かも。
宗教色も中途半端にキリスト教のエッセンスをかいつまんでるみたいで
納得できないこと多いし。

あとは、思い上がりが強く、人のことを許せない人々の集まりって印象が
あるんですよね。まだ今となってはカトリックの方が考え方が柔軟かも。

家計簿調査だけじゃなくて、余所のたんす整理までやるって本当？
そのうち本気で「いかに有利な熟年離婚をするか。離婚後の老後に
向けた資産形成のための傾向と対策」とかやっちゃいそうだな。

なんで皆さんそんなに怪しい人が周りにたくさんいるの？

マルチと違って、新興宗教や読書会やら勉強会ってのは
一見教育熱心なママがハマってること多いから。
子供がいると時々お見かけするんだよ。

>>607
早期教育系もあやしいね。脳がどうたらこうたらってやつ。

ここ読んでると、まだ捨て奥のほうが
まともじゃ〜んと思えて来る。
私の頭は逝っちゃってるのかもしれない。

捨て奥って何？

>608
そうそう。だからそこそこ有名な私立幼稚園なんか
逝ってしまうと、読書会とかバザーとか勉強会好きな
ママに遭遇しちゃうこと多いんだよね。

>>611
そんなことないけど。

貧乏ばかり集まる幼稚園も嫌だけどね。
うちの幼稚園は、DQN多いんだよね。
そういう土地だし、まぁ言ってしまえば、自分もなんだけど、
平日にノーヘルで原チャリでお迎えにくるパパさんが
いるのには、びっくりするよ。
ママさん達は、僻み妬みの固まりで、それこそ怖いよ。

>>611
その括り方もどうかと思うけどね。
結局そういうのに変な影響受けちゃうのはどこの幼稚園行くかってことじゃなくて
母親本人がちゃんと肝据えて育児してるか否かの問題でしょう。

>>613
原チャリできて帰りは子供どうするの？
まさかの二人乗り？

>614
園の影響だなんて書いてませんよ。
ただああいう活動が好きなママは教育熱心（すぎる）な人が
多いのは事実だと思いますよ。
でも大抵極端な方が多いので、普通の教育熱心なママの間でも
浮きまくってしまうというのが実情だと思います。

あの手の会に入っている家の母子って
ほとんどテレビ見ないから男の子なのに
ヒーローものをしらなかったりするんだよね。
だから可愛そうに園でも子供同士で話が
合わないこともあるみたい。

>>615
その、まさかだよ。
前に立たせて、そのまま帰っていくの。

でも確か、立花隆さん母とか料理研究家の本谷滋子さんなんかも
例の会の会員じゃなかったっけ？

>>617
うちのも見てないけど別になんとかなってるみたいだよ。
別に見せてないわけじゃなくて興味ないみたい。
他に趣味があるからね〜。そっちに没頭中だし。

教育のためにはテレビはあまり見せない方がいいんだよね。

>621
程度問題じゃない？
テレビ育児はまずいけど、俗なことも知らないと
まともな人間関係築けない子になりそう。

>>622
そりゃまた大袈裟な・・・。

「ファイズ見なさい！見なきゃまともな人間に育ちませんよ！」


んなあほな。

>622
大げさかもしれないけど、同じクラスにちょっと変わった
親子さんがいるので、ついつい彼らを想像してしまうんだよ。
子供は家で暴れられない分、園で法螺吹き大暴れ。
それに対してママは声かけても何の反応もない人で。
ママは熱心な何かの読書会の会員だそうで。そこではテレビは
ＮＨＫしか見ないってことになってるんだって。

うちは、NHKのおかあさんといっしょを毎日見せてるから、
アンパンマンは見せたことなかったんだけど、ある日、
「アンパンマンを見せないなんて、珍しいよ」と言われてﾍｺんだよ。

幼稚園だとまだいないと思うけど
消防になると家に今風のおもちゃがない分
余所の家で遊びまくる子が出てくるんだよね。たまに。

>626
アンパンマンは本とかもあるから知らないほうが珍しいって
意味だったんじゃないの？

○×友の会の家の子はウチに来るなり
「コーラ頂戴！ポテトチップスも食べたい」って言ってたな。
最近来なくなったけど。

家で見るＴＶまで仕切られちゃたまらん。
どこ見ようが見せないかどうでもいいよ。

アンパンマン、不意打ちで見てると大人でもおもしろかったり。

なんか私念スレになってる、つうか育児池って感じもしてきたわ〜。

私も去年で幼稚園生活から開放されてかなり楽チンになったけど
あの頃はイロイロ面倒なことに付き合わされて泣きたくなってたけど
今ではいい思い出････じゃなくて思い出したくない過去。

>631
私も好き。実家に私が読んでいた（触っていた）
アンパンマンの本が保管してあった。
あのシンプルなラインはミッフィーにも通じるよね。

アンパンマン好きだと親としても楽。
お弁当のご飯部分をアンパンマンとか小物類にもアンパンマンだと簡単にアップリケ作れるし。
これがファイズだなんとかレンジャーだの言われるともうだめぽ。

職場のパートさんが幼稚園と家を往復するだけの毎日はキツイ
ってことで仕事を始めみたいなんだけど、お昼とかいっしょに
食べる時には、他のお母さん達の悪口を言いつづけてた。
結局職場でも人間関係うまくいかなくなってストレスで体壊したって
ことで辞めちゃった。
変な勘違いした特権意識を持ってる人はママ同士でも職場でも
辛いだろうな。

テレビ見せてると馬鹿になるから見せてない。

＞６３４
貴重〜
几帳面な親御さん？

ボスママが仕事を始めてすぐに辞めてきた。「職場の人間が馬鹿で云々」と
散々悪口を言っていたが、結局狭い人間関係の中で優越感を感じて生きてきて
それが社会では通用しなかったってことだと思った。

>>635
わかる〜（泣
うちのも年少まではアンパンマンでＯＫだったのに
今年に入りランチョンマットにファイズ刺繍しろと言ってきた。
絶対出来ない！でも買うのは高いし・・・・。
同じクラスの手芸上手ママがお弁当袋にファイズ縫ってきてそれはそれは羨ましかったそうです。
でもママには無理なの〜〜〜。

>637
そうなの？学生時代の講座の連中はみんな大の
テレビっ子でしたよ。改姓あたりから来た人もそれなりにいたけど。
講座には不要になった漫画のための本棚もあったし。
みんな小さい頃からのテレビっ子で漫画も読みまくってたよ。

なんかキモイ人いる

>>637
そんなあなたも２ｃｈは見るのねｗ

ＴＶもそこそこ見てないと２ちゃんもおもしろくないよ。
ＴＶ、ゲームは２ちゃんを３倍面白くする。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>641
みんながそれに当てはまるわけない。
ある程度の年齢になってからならともかく、
未就学児にテレビは不要だと思う。
外遊びと絵本が基本ずら？

>644
同意。ＴＶ見ないで一気に２ｃｈてのも
すごく偏ったチョイスだよ。
かたよりすぎ

>>645
じゃあうちみたいに「はねるのとびら」を親子でギャハギャハ言いながら見てるのは最悪だね。

うちも親子で「タモリ倶楽部」見てます。だめですか？

見せない派のお母様方から言わせれば、手遅れレベルと思われ（w

ＴＶの見すぎは悪いけど、俗なものは全く受け付けないってのも
頑なすぎない？天才なら世俗を知らなくても生きていけるけど
秀才レベルの人で世俗を受け入れないような人は生きるのに辛いかも。

でもって天才は俗なものが好きだったり
変な癖を持っていたりする罠。
アインシュタインがいい例。

>>648
最強ですｗ

おまいらの鼻糞ついたガキとアインシュタインクラスの天才と
同線上で語らないでください。

>653
だからーふつーに「よく出来る」レベルのお子様を持つママンが
ＮＨＫや推薦図書しか見せません！ってのは噴飯モノなわけで。

幼稚園ママほど、人付き合いが難しいのはないね。
子供の出来不出来で、人当たりが違って来たりする。
不出来すぎると、ママは普通っぽくても何だか避けられてる
みたいだし。

普通によく出来るレベルのお子様を持つママンです。
未就学の頃は、我が家もテレビは滅多に見せませんでした。
大人は子供の就寝後。ゴールデンで見たい番組は録画して深夜に見てましたね。
今や常識なのでは？乳幼児のテレビの害について。
現在は1日30分くらいは一緒にテレビタイムを楽しんでおります。
でも番組は選びますけどね。

６５６口調はなんか鼻につくが納得。

職場にずっと家にテレビがなかったのが自慢の人がいた。
その人のお母様が入っている教育関係のサークルってのが
騎虎さんと同じサークルなんだって。
職場でも浮きまくってたので、コールセンターに追いやられてました。
あまりあの年頃の正社員は異動しないんだけどね。
マニュアルにそったことはできるからベストな処置だったのかも。

納得だけど苦手。

普通によく出来るレベルってどんなの？

てかさ、未就学だと寝る時間も早いし
お稽古事行ったりしてた日には食事してお風呂入って
テレビなんて見る時間ないでしょ。
うちは特に番組をきめて見せてないけど。

普通に８時〜９時くらいに寝かせてれば
テレビを見せる時間なんて１時間あるかないかじゃ？
656は偉そうに話してるけどさ。

騎虎ママも例の勉強会にいたらしいよ。
皇室ヲタには有名な話。
ヲタもあの会好きだしね。

うちは5〜6時間はみせてる。
子供番組をビデオに撮っておいて、それをエンドレス。

テレビを見せてないお宅は、お母さんの他に誰か
家にいるのかな？
うちは、平日はお父さんと子供は帰りが遅くて会えない。
実家も遠いから、間が持たない。
子供はテレビがついてないと、落ち着かないみたいよ。

会話についていけないのは私だけかすら？
騎虎ってぐぐってもわかんねーw
読み方すらわからんww

え....５，６時間？
６６４在宅仕事かなにか？

いやー私在宅なのだけど、まだ子供小さいからいいんだけど、
このさき仕事中、子供が退屈だろうと思って...どうしようかと。

>>656みたいな人は>>648みたいな人が許せないんだろうな〜ｗ

＞６６５
紀子さんのことだと思う。

>665
騎馬戦　白虎隊　がヒントです。

ガキは外で遊べ。

>>663
でお宅も皇室ｦﾀですね。
キモイです。

>>666
いや、私は何もしてないんだけど。
子供にテレビがついてないと落ち着けないと言う
習慣をつけてしまったのは反省。

公園につれていっても、幼稚園にいっても、
家にいる間は、ずっとテレビがついている状態だから、
そのくらいの時間になっちゃう。

うちにゲームとか置いてない家の子って
余所で無茶すること多いよ。
しかも母親の前ではとてもいい子。
そして母親もそんな子供の姿を信じ込んでるから
適切な挨拶ができなくて周囲から嫌われたり…ね。

>671
ｷｼﾞｮにスレあるんだよ。

>>668
ありがとーん！
>>669
もいっちょありがとーん！！

わかりますた。

>>672
そかー。
ずっとテレビが付いてないとおちつかないってのもちょっと心配な気もするね。
よその家に口出しして申し訳ない...

>>673
じゃあうちもよそでは暴れん坊なのかな。
今ゲームぶっ壊れてるからクリスマスまで待てって言ってるんだけど。
サンタさん早めに持ってきてください・・・・。

そりゃ無理だよ・・・

>>677
持ってきてくださいってｗ

なんだかんだ因縁付けてくる奥には
５倍くらいの剣幕で言い返すと良いと思う。
少なくとも二度と「虐め」ようとは思わないでしょう。
ぐずぐず陰口くらいは言っているでしょうが。

子どもが虐められるかも
とか
穏和な人と思われたい
とか
なんでも良いから、人とつるんでいないと不安
とか

ちょっとした気持ちの弱さが虐めをエスカレートさせるんだよね。

そういうオバカさんとはつき合いが無い方が
むしろ有意義です。

正しいと思うスタイルを貫いていると
同じような考えや感じ方をする人が
あなたを見つけてくれます。
あなたと良いつき合いが出きる人です。

不本意に虐め集団にしがみついていると
良い出会いとも縁が無くなりますよ。

>677
可能性はあるかも。でも子供同士招き招かれの関係なら
お邪魔したってお礼だけで充分じゃない？
何故か糞真面目な教育論ぶっちゃう家の母親ほど
お礼の電話とかしないんだよね。

>>680
それ、おから奥さんへのレスじゃないよね？
彼女の相手にしてるのは普通の人じゃないから・・・

>>680
アナタならダイジョーブ。
宗教臭さがプソプソしてるので誰も怖くて近づきません。
５倍の剣幕で怒る必要もないと思われ。

いじめとかって、ほんとにあるんですね・・・

> 良い出会いとも縁が無くなりますよ。

これもなあ・・・

まあさー、ここで
最低限の挨拶くらいはとか、常識的な生活とか
人付き合いの基本説いちゃっている人も
知らず知らずにリアルではイジメやってんのかもね。

人付き合いの基本がなってないなら、
人と違う生活しているなら
無視されても仕方ないとかさー。

相手も気にしちゃいないのかもしんないなら
良いかも知れないけどねｗ。

>>686
・・・・・。

人それぞれ。

>686
まずは「イジメ」の定義から教えてよ。
まさか「陰で悪口いわれてるっぽ」なんてレベルのことじゃ
ないでしょうね？

出る杭は打たれる、
沈んでる杭は踏みにじられ、ますます奥へ

>689
ええ？陰口も気にする人にはイジメなんじゃないの？
まさか、暴力ふるわれなきゃイジメじゃないとか。

主婦でそんなヤンキーなイジメってあるんだろうか。
それって傷害事件じゃん。

>691
自意識過剰な人って被害妄想チャソも多いから。

被害妄想激しくなるのは、わかるよ。
始めは自信満々でも、だんだん、そうなって行くんだから。

数人で輪になってて、そこに入ってないと、
悪口を言われてる気分にはなるよね、確かに。

>>680ってもしかして>>602？
宗教やってそうですね
幸せですかぁ

>>694
そのうえこっち見て笑われたり
挨拶して無視されたら余計だわな。
話に夢中になってて気付かない人もいるだろうに・・w

社宅とかなら被害妄想もわかるんだけど
ご近所とか子供の学校がらみなんかだと
人数もそれなりに多いから、色んなグループが
あるんじゃないの。

アタシは絵本の読み聞かせが好きなタイプとは
気が合わない。

あれって宗教だよね？

普段、おとなしそうなｵｸもグループに入ると途端に強気な感じになるのが
不思議だ。

>696
自意識過剰の認識不足でしょ。ただの。

ほぇ？

>>699
強気とかじゃないと思うよ。
ただグループで話をしてると楽しいから
強気に見えるってだけでさ。
グループで話をしていてお通夜みたいなのってのも
変だよ。

>>696
挨拶の無視は基本だね。
集まって話してると、そういう隙もないらしい。
とにかく早口でまくしたてるように話す人っているから、
挨拶どころではないんだろうな。

>699
つうか、集団だと強気なのに
普段一対一だとｼｮﾎﾞｰﾝっつうか
おどおどしているのが不思議。

最近見かけるﾃﾞﾝﾊﾟ入った家庭板のコピペは680さんの作品ですか？

所詮　子供がきっかけで知り合った　人同士・・・・・

子供の縁が切れれば、自然消滅の関係ですよ〜〜

同じクラスのママでみんなから笑われてるって思いこんでる人が
いたんだけど、何をいっても否定的。誰もそんなに気にしてないよ
って言っても絶対笑われてるって言ってた。
結局彼女は自分が常に話題の中心になっていて、どのグループからも
受け入れられなかったのが嫌だったらしい。他の園に移っちゃったけど。

異端を排除するのがイジメ。

やたらとかくあるべきって説いてる人って
結構、虐める側になる素質ありって思った方が良いかも。

705のように黒い羊をみつけると、
徹底的に叩き付ける人は苦手だ

集団の中心となっている奥様のお子に限って、おどおどしてたり、
ちょっと　足り無そうだったりするんだよな

>>704
１対１の時とグループで楽しくしてるときのテンションが
同じなほうが怖いって。
相手が怖い（ヤン、宗教、キティ）だったらおどおどするかも。

>706
言えてる〜〜。
職場の同僚みたいなもんだよね。
仲良くなれればそれはそれだけど、まあ
仕事に支障が無い程度につき合えれば無難だと。

間違っても、学生時代の同じクラスの人じゃないわけで。

>>705
そうらしいわよ。709にお返事がきてるのをハケーンしますた。

>712
確かに。だから職場でも友達できなかったようなタイプだとキッツいかも。

>>713
どうして、スルー出来ないんだ？

>708
同意。潔癖で自分の意見に固執するタイプは性質が悪い。
「相手のレベルが低くて」とか「相手がモラルがわかっていないから」
という非難の仕方をする。そうして虐めたり、排斥することが
常識的な私の当然の権利みたいになってきちゃうんだよね。

>>712

そーそー、職場の同僚とおなじ！

２０人ぐらいと知り合って、その中に　ひとり　いるかだよ、ずっと
付き合っていける人と知り合うのは。

中高時代の親友（で、現在子持ち）が　近くにいたらラッキー
その人と付き合うのだよ。
中高あたりの親友と、現時点で付き合いのないような奥様は
きっと、子育ての集団に必死にしがみついているんだろうねえ・・・

自分が常に話題の中心になっていて
　　　　　　↓
自分が常に話題の中心になれずにいて　に訂正

>714
本人気にしてなければ可かとｗ。
あくまで仕事に支障が無ければですが。

主婦の場合はやっぱ、家事、子どもの育ち具合でしょうね。
やたらと取り巻きが多いお家がその辺素晴らしいかというと
ちょっと業務が滞っているのでは？の事態になりがちなのが
ミソかもね。

私も時々幼稚園お迎えの時一人でボケーッとしてる時があるけど
周りからはオドオドに見られてるのかしら。

宴会部長が重宝するのは宴会だけだし。

苛められたって大騒ぎする人は自分に非はないと
思ってるのかなーと。
もちろん苛める方も悪いけど、よくよく話をきくと
どっちもどっちってこと多いし。

>720
子どもが元気に楽しく通ってんならｷﾆｽﾝﾅ。

みんなママ同士の黒い関係になると熱く語るな。

>>720
そんなこたあない

ぼーっとしていて、へんな話を小耳に挟まないほうが、カラダにいい！

でも、こういうぼーっとしている人をいちいちチェックするような
うるさいおばさんタイプのオクっているよねーー

>720
全然。一人でいるのが問題じゃないと思うよ。

>722
人の感じ方っていろいろだから
気を付けて接した方が良いよ。

>>725
そういうタイプがいるから、おちおち一人でいられないのよ。

>>728
そなんだよねｗ

でも、鼻歌とか歌ってたらどだろ？

一人で居るのを気にしないタイプならいじめられないって。
自分から友達を作ろうともしないで、ある日急に
「いじめられて無視されてる」って大騒ぎするといじめられる
だろうけど。今更何よって。被害妄想は迷惑だから。

>728
異端排除が趣味みたいな人っているね。

ま、だいたいからして、「いじめられて無視されている」って騒ぐ人は、
ひとりでいる奥様を、いじめたり無視したりするんだよね〜

>727
気をつけてって具体的にどーしろと？
グループで話しているところに誰かやってきて
聞こえる声で「こんにちは」って言うのを無視
したりはしませんけど。

積極的に無視したりはしないけど、園なんかでママ友
作りたいなら最初が肝心だと思う。それがいいか悪いかは
わからないけど。ある程度グループが決まってきてから
グループ間を放浪されるのもあまりいい気はしないし。
一人がいいなら最初からグループの人に期待しないのが吉よ。

ある人の子供が、けっこうやんちゃで、砂場や園の庭で　大暴れ。
でも、その子のママは　頭ごなしに怒らず、一生懸命やさしく、でも
ちゃんと毎回毎回子供を叱っている。

で、そのママてのは　超美人で　笑顔もかわいいチャーミングな人。
いつも、ニコニコ　まわりのママたちに頭さげている。


この人が、まわりの子のママたちから　陰口いわれまくりなんだよね。
こういうの、どう思う？

>>735
うちの周りでも、そういうママが避けられてるよ。
変だと思う。

園のママ友って子供同士の親しさで決まっていくものじゃないのか

別に誰とも話さないと言うわけではないんだけどね。
そんなに積極的に話題には入り込まないと言うか無所属といえばいいのかな〜。
子供にはちゃんと友達もいるし家の行き来もするよ。
でもﾋｿﾋｿされてるかもって思うことはある。
「ねぇねぇ○○さん（私）てマンション探してるんだって〜？」
と言われたときはびっくりした。
だって一人にしか話してないのに全然接触ない人から突然言われて
「なんで知ってるの？？？？」聞けば「みんな知ってるわよ〜」って(泣。
「お金があっていいわね〜」「予算どれくらいで考えてるの？」「もう子供作らないの？」と立て続けに聞かれて
マンション探してるってちょっと言っただけで裏でいろいろ言われてるのかな〜と思ったよ。

>735
子どもがヤンチャって時点であれこれ言われるのはしかたない。
だってうちの子が過去にそうだった。私も頭下げて、役員やって
色々と努力したけどね。おとなしくて良い子の親が無愛想で頭が
高くてもそうは言われないと思う。

ﾌﾞｻママの僻みと思う。

>>735
陰口が日常茶飯事なことかどうかは置いといて
やってる人はとにかく最低。
そういう会話ばっかりのグループだったら離れた方がいいんじゃない？

結局あなたもいじめに加担してることになるよ
それでも何も感じないならいいけどねー

同じマンションの連帯感は凄いよ。
マンション内ではどうなのか分からないけど、
それが幼稚園に来ると一致団結する。

>>735
子供によってはやさしく叱ってるだけじゃ何とも思わない子も
いるからじゃ。
大暴れってことは誰かを怪我させる可能性もあるからさ。
でも735みたいな人がいるから彼女がみんなから無視されたりって
わけじゃないんでしょ。

>>735
ちゃんと叱ってるるように見えないからかもね。
叩くような子ならなおさら。

>742
うちのマンションもいっしょ。
ほとんどの世帯の子が同じ幼稚園に行く。
周囲に幼稚園がたくさんあっても連帯感の中に
入っていないと・・・という危機感があるみたいです。

>>738
他人に話す話なんか、どこにどう伝わっても構わないって
気構えでするべきだし、１人にしか言ってないのなら
そのお相手が悪かっただけじゃ？って思うんだけどな。

>741
うちは女の子のママだから、そのやんちゃの子のママとは仲良くして
るよ〜

でも、やっぱ男の子のママとうまくいかないのは辛いんだと思うな〜

>739
確かに、子供がやんちゃってのがミソだよね〜
いくら謝っても、ぜったい　距離が縮まらないもんね。

でもさ〜　おとなしい男の子のママも、自分の子が泣いていたら、
１００パーセント、あのやんちゃな子がやったって決め付けたような
台詞を吐いているから笑える。
やんちゃが近くにいなかったりすることもあるし。
そういうときは、ちゃんと私は、「あの子（やんちゃ）がやったんじゃない
わよ〜」と　言うけどね。

>>735
私もアナタもその大暴れボクのママもみーんな
誰からかは嫌われたり悪く言われたりしてるもんだって。
誰からも悪く言われない人なんてほとんどいないんだよ。
アナタが悪く思ってないんだし、いいんじゃない？

やんちゃな子にもいいとこ沢山あるのに。
娘の友達にもやんちゃな子いるけど
いい所があるから許せるっていうか
お互い様だしね。

みんなから好かれるとかみんなから受け入れられるって
幻想抱いちゃってる人っていじめられ易いんだと思うよ。
他人には期待しない。これ最強。

>>749
やんちゃな子を許せるってあなたの価値観を
他の人に押し付けちゃダメだよ。
やっぱり自分の子を怪我させられたら嫌なものだよ。

すみません、これから幼稚園の飲み会にいってきます♪

>他人には期待しない。これ最強。

同意。悪口言い合って「私達は仲間よね〜」なんて
やっていても些細なことで決別するケースはいくらでもある。

>753
でしょ。だから「陰口言われてる〜」なんてのは
思うだけ無駄だし、それをイジメって言いきっちゃうのはどーかと。
他人に受け入れてもらおうとか期待しないのがいいよ。
園で友達できないなら余所で作ればいいだけだし。

>>751
押し付けてませんがなにか。
やんちゃ＝よその子を怪我させてるっていうのもどうかと。

>>752
は？子供は？

この手の話ってどうしても音羽の事件を思い出す。

でもさあ、明らかに嫌われるような事して、
自分は悪くないって思ってる人はどうかと思うけど、
自分で何が悪いか分からなくて悩んでる人もいると思うんだよね。
なんか、きっかけだと思うんだけど、もし気づいたら、手を差し伸べてあげてもいいと思わない？
最初からある輪の中になかなか入っていけない人とか、一度はづれちゃった人とかって、なかなかうまく出来ないんじゃない？
性格とかもあると思うしね。
自分がいじめてなくても、ちょっと手を貸してあげればいいと思わない？

>755
735には「大暴れ」って書いてあるでしょ。
子供同士が遊んでいるとひょんなことから怪我させられる
ことだってあるんじゃない？

怪我させたとは書いてないけど？

>>758
悲しいけどさ、一時が万事っていう言葉もあるでしょ。
ごく稀に取り返しがつかないことしちゃってて避けられてるママも
いるにはいるから難しいこともあるよ。
マルチとかそういうのやってるってことが分かっただけで距離おきたがる
人が多いからさ。

>>735
＞すみません、これから幼稚園の飲み会にいってきます♪

ってもしかして同じクラスかしら？ｗ
私も６時から飲み会なのねん♪

>760
結局はヤンチャということだけで「いっしょに遊ばせているとうちの子まで
が巻き込まれる、被害に遭う」って親がいるには事実だと思うよ。
残念だけど、それでそういう親子を非難することで仲良しグループができる
ってこともあるしね。でもあなたはヤンチャの子でも冷静に見て批判せずに
お付き合いをしているのだからエライよ！

>>760は735なの？
735には砂場でも大暴れって書いてあるでしょ。
小さな子を持つ親にしてみれば、大暴れする子がいたら砂なんかを
投げつけられて目に入ったりしたら嫌だな、怪我させられそうって
簡単に想像できるんですよ。
そんなことにならないうちに親にはキツく叱って欲しいって思っても
おかしいことじゃないと思いますよ。とにかく大人しくはしてないのでしょ。

幼稚園のママ友と飲み会したくないなー。

>765
1度目はね、さしさわりのない話なんだけど2度、3度となるうちに
人の悪口。それもお酒が入り口汚く人を罵っている姿を見ると
ため息ばかりになる。

>>763
>>764
実は以前、プレイルームで遊んでるやんちゃな子
（といってもやんちゃなんかではなく横暴な子）
に怒鳴り散らして泣かせてしまってから反省して、
冷静に様子を見るようにしてるんです。
うちの子もどちらかと言えば気が弱く、争うことが嫌いなので
はっきりいって乱暴なことをされそうになると
相手の子の胸ぐらつかんで投げ飛ばしたくなります。
でも、これではいかんと。
しかしながらひどいときは言わせてもらってます
親に叱られるより効くらしいよ。

>766
だから気の合うひととだけしか飲みたくないんだよねぇ〜ｗ
でもやたらそういうこと好きな人いてさぁ〜ハァ

>768
同調は禁止だよ。あなたもいっしょに言ってたわよね？ってことになるから。
元気出して行っておいで！！

＞＞768
だから子供は連れてくの？置いてくの？

18時からの飲み会ってどういうことよ？
子供は旦那に預けて行くの？
居酒屋に連れていくの？
どっちにしても、迷惑な話ですね。

私はクラスの飲み会欠席にしちゃいました。
ランチならまだしも飲み会は怖いよね・・・
参加しようと思うだけホント偉いよ。

>>771
おまえはだまっとれ

>>773
はあ？子供はどうしてんのよ。
それで、悪口大会？ふざけてんじゃねーよ。

飲み友だちになるほどアタシ達仲良いんだよねって
言う感じなのかなー。
飲み会で、ネットの続きで実名入りの
だれそれさんの素行について語っているとしたら


・・・・やだなー。

>>771
だいたいは旦那さんなどに任せて置いていくんじゃないの？
企画する人が酒好きだったり
下に小さい子がいない人などはこういうことをしたがるものなのですよ
もちろん無理なら参加しないでしょう。

ってことで＞766はいない人の悪口でくれぐれももりあがらないようにねｗ

>771=773？
子供を飲み会に連れて来られるのは迷惑だけど、
旦那に預けるのが迷惑ってどういうことだろ。
たまに我が子の面倒を1人で見るのが、迷惑か･･･。
ママ友と飲み会したいとは思わんし、したことないけど
子供を旦那に預けるのが迷惑っていうことには、激しく違和感を感じた。

ごめん、>771=774　だったわ。　>773、ｽﾏｿ。

わたしは771じゃないよ。だからだまっとれっていったのよ。
だんなに預けてたまに息抜きにでかける分にはいいじゃない？
って思ってさ。

なんか５倍言い返す人が
飲み会に行くんでしょうか？

日中、いくらでも時間があるのに飲み会かぁー。

幼稚園の飲み会は一切行かない主義で貫いています。
最後の謝恩会には出席するけどね〜
他のママ達と仲が悪いわけでも無いんだけど・・・
旦那に預けてまで行きたくない！が一番の理由かな〜。

そうねえ。

飲み会までしちゃう集団は
ドロドロそうだ。

私はまだクラスでそういう機会がないから飲み会未経験なんだけど
多分行かないだろうな・・とは思ってます。
お酒が元々弱いのできっと悪酔いして
また翌日以降のネタにされそうとか思ったりしてて・・・

なので766さんには是非帰ってきてからの感想をうｐしてもらいたいわ
後学のために

飲み会のほうが健康的だと思ってしまうのは私だけ？
某読書会を必死でやってる奥さんは家のことを放置して
そっちの行事のために夜遅くまでがんがってるらしい。
うちは大き目のオーブンがあるので貸して欲しいって言われて
場所を提供したんだけど、そっちの方が怖かったよ。

>785
こどもそっちのけはどっちもどっちだからねぇ。

>786
子供には自分の「手作り」の食事を置いてきたから
良いんだって言ってた。何か間違ってるよね。

かくして子どもの為のママ友なのか
なんなのか解らない事態になるんだよねー。

誰の幼稚園だか解らなくなるよ・・・
ママの幼稚園？
子供の幼稚園？

答え！
子供の幼稚園！！

飲み会断ったら虐められそうだね・・・。

私、飲み会いつもお断り！
言いたい奴にはいわせとけ〜！
とも思うが、その前に構われていないかも！！
それでいいのじゃ〜♪

=ママ友関係苦手？でも寂しがりやのママ達Part24=
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1064459180/l50

子供絡みは↑のほうがいいかも。
話は尽きないもんね。

そうだよね。
いつのまにか｢幼稚園の飲み会｣に
なっている。

飲み会はイジメの温床なんでしょｗ。

きっと行っても行かなくても。

でもさ、陰口言われてたら
きついよ。
正直。

↑だから孤立したくないってことかな？
そりゃそうだけど、グループにいたって
言われる時は言われるでしょ
気持ちよく付き合えるレベルじゃないと
自分の首絞めそうで怖いよ

レベルっていうのはどいいう事だろう？

れべる？
意味わからん。

旦那の仕事のレベル
住環境のレベル（賃貸か持家か）（立派かそうでないか）
子供のレベル
容姿のレベル


とか？

くだらん世間話ごときに！って
レベルじゃないの？

おばかさん。

付き合いの密度のレベルって意味でした
日本語違ってた？！

レベルって言葉使う時点で孤立しそうだよね。

まぁね〜ｗ

イジメというと、小蟻が小梨を苛める・・・という話が多いけど、
その逆を誰もあんまり言わないんだね。ていうか、小梨に苛められる
私がよほどなめられて居るんでしょうか（苦笑）

何が憎いのかわからないけど、選択小梨に苛められています。
私が彼女の外見や服装に納得いかず、思わず口出ししちゃったのが原因です。
だって、彼女のダンナは4大卒で上級職、オマケに旧家の出ですよ？
明らかに一回り以上年下で、普通のギャルで独身の時遊び呆けていた感じの
彼女がなんでそうなるの・・・？って思って。
以来、彼女は露骨に当てつけるように暇と金を見せつけるようになりました。
服や旅行や、贅沢な外食や飲み屋や、男の人に声掛けられた話ばかり、あげく、
「でも子供の居る人は、子供だけで幸せになれるからいいよね〜？
　子供が居るからオシャレも旅行も自分の時間もいらないんでしょ？
　私には考えられない生き方だわぁ〜〜！」
「午前中に買い物いくの？　子供居る人はそうよねぇ、でも私はその時間帯は
　迷惑客ばっかだからイヤよ。買い物いってまで人の子の面倒なんかイヤ。」
「きゃははは、こんなところでも『ウンコ』『おしっこ』なのよね〜〜？」
って、子供の前で言うんです。彼女は派手で小梨と言うことは本当に何とも思ってない
らしいんだけど、それを少しでも干渉されるとキレるらしいんです。
私は今は気をつけているんだけど、彼女は何かに付け、子供がいる生活をしている人
（＝私）への批判やイヤミばかり。
「小梨に年金支給されないならされないで、さっさと決めて欲しい。ウチは夫婦とも
　未加入にして民間の生保にかけるから。だってイヤジャン、子持ちのためにナンでウチが！」
「やだぁ〜〜〜、絶対いや、１キロでも太るのはイヤ。人生短いンだもん！」
「あたしママさんみたいに子供だけで満足なんかできなぁ〜い！」
わかったからそういう話は小梨同士でして下さい。なんで子持ちの私の前で
そういうことばかりいうのよっ！！！！！

この曲で主婦いじめが止まりました
http://www.muzie.co.jp/cgi-bin/artist.cgi?id=a016219

>>807
まぁ目屎鼻糞レベルでいいなじゃない

807
こんな女むかつくね〜

807 　類は友を呼ぶ

つうか読むのが疲れる。
良くここまでここまで細かく書けるね。

807
そうかな〜
明らかに807さんが見劣りするんじゃないかな？

>>807
あー、私は妊娠中にいじめられたよ。
体重制限の厳しい病院で、お菓子を食べたくて食べたくて、
友達に泣きついて電話したら、「わたし今チョコ食べてるよ」
って言われた。何でだろ、ものすごく悔しかったよ。

814
それはわかんないんですけど、、、

>>813
…ダメだよ。そんな事言っちゃ。
みんな触れずに通ってたのに。

>807はどうしてその小梨と付き合いがあるんだろう？？

>何が憎いのかわからないけど、選択小梨に苛められています。
>私が彼女の外見や服装に納得いかず、思わず口出ししちゃったのが原因です。

何が憎いのか、って…
807が先に仕掛けているんじゃないか…自業自得だろ

＞だって、彼女のダンナは4大卒で上級職、オマケに旧家の出ですよ？
＞明らかに一回り以上年下で、普通のギャルで独身の時遊び呆けていた感じの
＞彼女がなんでそうなるの・・・？って思って。

そんな風に人をカテゴリー化・身分別に差別し分ける発想自体が
既に時代遅れでダサイです
あなたが馬鹿にされるのはそういうところかと思いますが・・・

807みたいなのがいるから、主婦って馬鹿だと言われるんだよなー。
まあそれを狙った釣りかもしれんけど。

>>819
狙って書いたとしたら
よくここまで書いた！って感じだけど。

たまに見かける内容で相手を非難しながら自分の非に気付かない人って
充分いじめの対象となってる気がする。

どうでもいいけど、この板って長文ネタを書く香具師が多いよね。
どこかのスレでも見かけたけど、本当に売れない作家でもいるのかな？

>821
みんな暇なだけ。
主婦がいそうな板・スレは長文だらだらの香具師が粘着。

作家よりリアルネタのほうが面白いと思われ。

脳内結婚って面白いの？
リアルでしてる方は、それなりに必死なんだけど。
脳内だから面白いんだろうな。

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８０７⇒嫉妬？
８１４⇒被害妄想？

自分が辛い立場になると嫉妬や被害妄想がに苦しむ

で、>>807は、何も反論すらないのかよ？　
小梨は、小梨の言い分があるし、子アリとは、たとえ年が近くても所詮歩み寄れない。
だから、子がある程度の年齢（高校生ぐらい？）になるまでは、近づかないに限る。

それを、小梨も子ありもストレス溜まってるから、火花が散るんだよ。
どっちもどっちだね。

>827
人間狭すぎ。同じ立場の人間としか付き合えないﾔﾂって、相手の立場になって
考える事が出来ないだけじゃないの？
自分と違う者を認められないって理由で虐めしてない？異端排除ってﾔﾂだよね。

それでも嫌いなものは嫌い！！！！！

>>828の切り捨て方もすごいぞ。

>>828

そーゆーんじゃなくって、お互い　落ち着くまで　距離をおいてもいいんだよって
ことだＹＯ

小梨と子アリ（たとえば、学生時代からの友人だったり）も、もとは友達関係だ
ったりするわけでしょ。
だったら、子供がある程度成長して手が離れたら、いづれ、子アリも自分の
世界を取り戻すわけだし（それまでは子育てに追われる）、そしたら、
また同じ目線で　小梨さんとも付き合えるんでないかい？ってことが
言いたかったんだよ〜〜〜

今、子アリに一番大事なことは、子育てだからだＹＯ
小梨と対決するより、子育て♪

>>831
頭悪そうなレスすんなよ。うっとーしい！

>>831=827
言いたいことは大体分かった。
でも、
＞子がある程度の年齢（高校生ぐらい？）になるまでは、近づかないに限る。
これには同意出来ない。

まねーーー
実際、まわりに小梨の古い友人がいないから、イマイチわかんないんだよね。
でも、自分は　まわりの友人より、3年ぐらい子供できるの遅かったから、
なんとなく、小梨の気持ちも分からなくはないんだよ。

８３１の理論は無理ですね
子育て終了して自分の時間をもち、小梨と同じ目線で
楽しめるわ♪と、古い友人に連絡したら、いぜん小梨の
友人は皆幼児をかかえた子蟻か新婚ラブラブだったりして
話しがあわない（うざかられるだけ）

みんな別掲示板見てたんだろうけど、お見送りの時
園ママのイジメ問題で盛り上がってきた。
ハードな受験乗り越えて入ったような園じゃなきゃ
本人が非常識なことしてなきゃイジメなんてないよねってのが
もっぱらのコメントですた。

非常識って例えばどんな？

つうか、大人になったら
非常識な事している奴でも
イジメたりしないでしょ。
なま暖かく眺めながら距離を置けば良いだけで。

非常識な事してるから虐められるって
発想自体が大人じゃないような・・・。

＞８３８
胴衣
はっきり言って関わりあいたくないから
遠巻きに眺めています。
そーゆー非常識な人をたとえいじめたって
もともと非常識なんだからどんな事し出すかわからないしさあ。

>>837-838
「イジメ」という言葉をつかったのは適切じゃなかったですね。
「距離をおかれる」という言葉に前レスの分も置き換えて読んでください。
ただ、「距離をおかれる」というのを「イジメ」と受けとめる方が
多いのではないかと思います。

非常識というのは、本来全ての父母に課された当番等を何のことわりもなく
やらずにいたり、何か他人にしてもらった時に適切なお礼（言葉だけでも
充分です）をしなかったりということです。

大人になって虐められる人って自分にも原因あること多いよ。
パートの人なんだけど、何かと言ってはお子さんの同級生のママの
悪口を言ってて、最初は音羽の事件なんかも記憶にあったから
大変だなって思ってたけど、最終的に職場でも人間関係がうまく
いかなくなって辞めちゃった。

世俗的なものが嫌いでも、それを他人に強要したり、虚礼を否定
したりするとうまくいかないってこと知らずに大人になってる人は
ある種不幸かも。独善的で他人に厳しい人はどこでも避けられそう。

非常識とは違うんだけど、
よく公園で子供がお菓子を他所からもらうと、
「誰から貰ったの！？」と大騒ぎをする人がいる。
誰から貰ったか分かると、今度は大袈裟に「えー？いいのぉー？」と
デカい声でまた騒ぎ出す。

お礼を言うのはいい事だけどさ、なんか癪にさわるのは
なんでだろう？

>842
どうして癪に障るの？
誰から貰ったかわからないお菓子を与えるのは気味悪いし
貰った以上お礼を言うのは普通のことでしょ。
小さい子がいると声って大きくなりがちなんだよ。
本人は気づいてないこと多いけど。

人付き合いを勝手に「虚礼」ってことにきめつけて
それを否定する人っているよね。嫌われ易いかも。

>>843
そっか（ｗ
なんかね、100万円でも貰ったかのように騒ぐんだよ。
お礼を言われても、もうあげたくなくなっちゃう。
何か私が変かな。ｺﾞﾒﾝね。

>845
変とか変じゃないとか言うよりも、子供と一緒に居ると
喜怒哀楽の表現もついつい大げさになってるものだよ。
本人が気づいてないだけで。
子供が小さかった頃のビデオみるだに自分が恥ずかしい。
845さんも他人から見ると、ちょっとした感情表現が大げさに
なっている可能性あるかも。お互い気をつけようね。

>>758
できればいいけど、その相手の考えの基盤になっていること
（信仰とか）を否定しなきゃならないこともあるから難しいよ。
いろいろと周囲が「それはまずいよ」ってヒント出してても
本人が全然気づかないってこともあるし。

大概、いじめる方の妬み嫉みの感情からおきるよ。
主婦同士仲良くなろうなんて思わないこと。
子供の友達と自分の友達は別物だから、割り切ることが大事だよ。
上辺だけの付き合いに徹しましょうｗ

>848
てかさ、音羽のことでも分かるように
案外園ママ同士って「いじめ」はないんだよ。
ただ上手に仲間に入れなかった人が
「いじめられた」って大騒ぎしたり逆恨み
したりすることが多いだけで。

あのですねぇ(今更なんだけど)>>807の話は
自衛隊板の自衛隊官舎妻の話でわ?
無茶苦茶叩かれているあのお方の事かな?

　＞＞８４９・・・釣り？
ないってことはないと思うけど。大体、「いじめられた」と
騒ぐ人が出た時点で何らかの黒い感情の渦が存在していることが
多いと思う。

>851
同意、幼児育ててるとストレス溜まるから
ターゲットを作って苛めてストレス解消してる人っているし
本人は無自覚なんだろうけど、旦那さんが協力的じゃない人って
顔つきが違うのよね、意地悪が顔に出てるというか。

>>852
同意。
ママ友同士の茶飲み話で、休日に家族でネズミランドに行ったと話しただけで、
不機嫌になった人がいた。
最初なんでか理由がわからなくて困ったけど、後でその人の旦那が休日単独ゴルフ三昧だったとわかった。

痩せてる人をみては攻撃してる人もいるよ。

あんなにﾋｮﾛﾋｮﾛして蹴っ飛ばしたくなっちゃう
あまり良いもの食べてないんじゃない
旦那と喧嘩しなそー、ぶっ倒れそうだもんね

もう、ウンザリだよ。

>>852
旦那さんが協力惜しまないタイプだったら
外でやっきになってまでグループでいなくてもいいや・・・って方に
考えが向くはずだよね。
かくいう私はストレス溜めてまでは付き合いたくないなーと思ふ

>855
そうそう、旦那に放置プレーされてるからこそ
平日も休日も、常に女同士で群れないとやってられないんだよね

私もそこまでして付き合いたくない、休日は家族と過ごしたいし。
仲の良い人と程ほどに楽しく出来れば良いっす。

>856
言えてる・・・。
ましてや飲み会にまで行きたくない・・・。

やはり、ママ友よりダンナや子どもといたほうが
楽しいと思える幸せを噛みしめねば。

旦那優先しても
「あの人は旦那さんのいいなり、自分が無い」
みたいに言われるんだよね・・・
だって家庭が一番大事じゃ無いのかと小一時間・・・

ま、だいたいイジメの核になっているのは、Ａ型と思われ。

よくさー、「主人がいるから出られないの」とか「主人がいい顔しないのよね」とか
言ってお誘いとか断る奥さんっているが、あれは100パーセント、旦那にかこつけて
本当は自分が行きたくないからだと思ってしまうのは、かなしいですか？

>>860
思ってしまうのは勝手なのでいいんじゃないの？
ただ、どーでもいいことだよね。

>>860
自分がイヤなのを旦那のせいにしてるのかもしれないが
本当に旦那さんが嫌がってるのなら他の言い方しそうだなあ。
「その日は主人がいてダメだけど、この日なら大丈夫！
　たまには息抜きさせてもらわないとね〜」とかね。
旦那さんの仕事によっても生活パターンが変わってくるし
（平日お休みだったりとか）
一概になんともいえないよね。

>>852
どんなことされたの？今までいじめって見たことないんだけど。。

>>859
えっ？私の周囲ではO型だよ。
イジメの首謀者

>>864
うしろで、Ｏ型に「え〜ん、こんなことされたりあんなことされたり辛いのよ〜」とか
言って、Ｏ型の親分肌に付け入って、糸を引いているＡ型の存在があるんだよ

なんで血液型で括ろうとするんだろう・・・

血液型の話は荒れる元だからやめない？

私の周囲では「いじめられた」って大騒ぎするのは
メンヘルかボスママなんだよね。

ちょっと、ぜんぜんなってない文章でしたｽﾏｿ　　訂正版です

Ｏ型の後ろで、一見か弱そうなＡ型女が、糸を引いているのだよ。
親分肌のＯ型に向かって、「相談があるのよ〜○○さんて酷いのよ〜」とか
内緒話してる。　Ｏ型は、そんなＡ型をかわいそうに思い、すっかり踊らされ、
大声で　○○さんを攻撃したり・・・・・・・　

傍から見ていて、一番の被害者は、大声のＯ型さん。
首謀者は、Ａ型

>>869
だから血液型で判断するなよ・・・
バカっぽい。

そういうせまいサンプルの中で、
よく結論付けられるよなあ。

そして自分は何型なのかと。

869はABかも

園ママみんなから一斉に無視されるって余程の
ことだと思うんだけどな。仲たがいはあっても
全員がある人をいっせいに無視ってないよ。

誰かとケンカしたからって他のグループの人まで
無視するのってみたことないんですよね。
いくつがグループがあってお互い反目しあってるのは
わからなくないけど。クラス全員から挨拶も返して
もらえないなんて、何かとんでもないことをしてしまった
んじゃないかと思ってしまうんだけど。

日本人で一番多い血液型はＡ型、次がＯ型
このふたつで７０％ほどを占める。

だから対象がなんだろうと、普通はＡ型とＯ型が多い事になるよ。
血液型で語ろうとするのはナンセンス。

血液型でなんでも語る人って、視野が狭そう。

いっせいに無視される原因（可能性）
・役員を決める会に連絡無しに欠席
・仕事に支障がないと思われる会も引きうけない
・宗教やマルチをやっている
・子供が余所にお世話になったり迷惑をかけても
　きちんと対応していない

でも、そういう要素がある人でも、やたら語気が強かったり、ヤンキー入って
たりすると、いっせいに無視されるっていうことはないような気がしますが、
どうです？

ヤンキーが入れるような幼稚園に通わせたことないから
わからないです。

>860
どっちにしても、アンタよりダンナの方が大事って
言っている事だわ。
悲しいかなー？
だってダンナの方が大事だよ。赤の他人より。

>879
無視されると思うよ。会釈くらいは返すだろうけど。

コワ・・・やっぱ、主婦のいじめ最強！でつね！

>883
878みたいなことしてたら嫌われても仕方ないでしょ。

うちの近所で一斉に無視されているオバサン

1．一旦引き受けた役員を、医者の診断書を持って断りに行った
2．虚言癖がある。（KO卒、父が開業医など・・・全部ウソじゃんｗ）
3．意地が悪い。

仕方ないと思いません？

>885
そりゃ仕方ないね。
ただ診断書もってくるだけまだましと思えちゃう。

近所の人と全く話さないから苛めとかありませんが。

８８８

いじめとは思わないけど、意地悪なヤツは確かにいるね。
人と比較して勝手に怒る。疲れるよ。
幼稚園ママ、小学校低、中学年ママを卒業したから、楽になりましたｗ

でも意地が悪いと、自分がその人のターゲットにならないように
お世辞つかってペコペコしている人達もいるでしょう。

意地悪な人はどこにでもいるけど
全員に無視されるって社会人になっても
園ママ同士でも今まで経験ないよ。
ママ同士のケンカに同調する人も少ないし。

>891
うちのご近所のお母さんが「クラスのお母さんのほとんどに無視された」って
言ってたことがある。しなかったのは35名中、2人の人だけだったって。
理由は子供同士の些細な喧嘩だったみたいだけど、ボスママを怒らせたみたいで
その日のうちに、ボスママが連絡網ですべての親に「あの親子には要注意」」って
感じで電話したみたい。みんな、バックにあるボスママの存在が恐くて、同調して
た。

>>890
そうそ、自分がターゲットにならないように
自己防衛するんだよね。
コメツキバッタのようにヘイコラしてさ。
で、陰でそいつの悪口でしょ、笑っちゃうよね〜。
イヤダ、イヤダといいながら付き合う。
こっちが真剣にアドバイスしてもムダだしね。
勝手にしろ。ってかんじ。
だってさ、正直な話、自分が一番大事だしね。

意地の悪い奴は100％悪いが、ターゲットになるヤシは優柔不断。
「子供が〜子供が〜を免罪符にして生きていく」

>892
それってさ無視されたママにも非があったんじゃない？
だって35人クラスで兼業ママが２人ってのも少ないし
下に小さい子がいてママづきあいない人もいるはずだから
ほぼ全員が無視するって余程のことだよ。
１人のボスママが３０人以上統括してるってのも珍しい話。

１クラスが数人ならともかく３０人前後いたら
５つ６つのグループと一匹狼にわかれるのが普通じゃ？

ホント？私はあんまり関わらないけど
幼稚園でグループ同士の対立がある。
元々すっごく仲いい二人だったはずなのに決裂(理由は知らん)。
それぞれの巨大グループを作って引き連れて
ツンツクツーン！としてる。
喧嘩するのは勝手だけどついてく方もついてく方だよな・・・
なので同調する人は確実にいる

兼業？

>>892
その人の話だけじゃわからないよ。
ほぼ全員が怒るだけのことをしたのかも。

グループの対立はあるけど、１対全員ってのは知らない。
それされるのはかなり当人に問題ありそう。

娘が幼稚園の時もそういう連絡網回ってきたよ。
お受験する幼稚園で無視するターゲットとなる親の子供さんが
塾で成績がいいのが気に食わなかったようだ。だから「あの人は
ｼｽﾀｰと仲良く喋ってたけど媚うってるのよ」と難癖つけて「無視しましょ」
ということでの連絡網でした。いいお母さんだったから私は連絡網を
無視しましたがね。そういうﾊﾟﾀｰﾝもありです。
無視した大半のお母さん達はお受験ﾋｽﾃﾘｰ組でした。

>900
うちの園でもそういう連絡網回ってきました。
私は少数のグループだったので、連絡網のお達しはしかとしてましたが、
ほとんどの人が追従してましたね。

>900
それも珍しいね。うちは親子三代卒園生ってお宅も
普通にあったからそんなシスターと話しただけでは
虐めにすらならなかったよ。もっと園のリサーチしてから
入園させたら良かったね。

連絡網で自分の悪口言われてるって妄想してる
病気なママならみたことあるよ。
そんな悪口言うためだけにわざわざ電話しないよって。

>>902
うん。まあ、家はターゲットにならなかったのと私が園のお母さん達
の中で異端母だったようなんで割と被害なくすごせたんでいいかなと思ってました。
でもお受験絡むとすごいねーーー。

みんな暇なママばかりなんだね。
お教室とかお稽古事で忙しいお家多いから
連絡網なんてなかなか回らなかったよ。

>903
それも知ってる。
実際に悪口を言う人もいるけど、わざわざ連絡網で
回すってのはないよね。だってグループが１つしかないって
ほうが珍しいクラスだよね。

いい年して縄張り争い？
ﾁｭﾌﾟってレベル低いねぇ〜

うちは連絡網とか一切無しで無視されてる人がいたけど
それは個別の話で嫌われて無視されてただけだったよ。
連絡網で悪口なんて怖くてできないよ。誰にどんな風に
伝わるかわからないし。

>>905
家の幼稚園も週に日研・たいそう教室・ﾘﾄﾐｯｸ・ヴァイオリンー・水泳
・礼儀教室etc.皆様駆けずり回ってたよ。でも連絡網はしょっちゅぅ
きてた。でも個人的に回しませんようというお達しがきてから少なくなったｗ

宗教とマルチやってる人は、誰が言い出すともなしに
みんなから無視というか距離おかれてた。

>909
なんか凄い幼稚園通ってたのね。
連絡網の扱いとか最近すごく厳しいじゃない。

連絡網厳しいよ。母親同士で勝手に回すなって最初に注意されるのが普通じゃない？
あくまで園からの連絡を回すためのもの。

>912
園によっては次の２件分くらいしか教えてくれない
こともあるよね。

悪口連絡網って凄すぎ。自分なら回して来た人も要ﾁｪｯｸするな、まともじゃないもん。

>>912
そりゃ常識だよね。私もそう思っていた。
がほんとひどいもんなのよ。あの世界。
皆様卒園して有名私立小学校へ進学していきましたけど。
何事もなかった顔してるからこれまた凄いっすよ。
卒園式で「皆さんお元気でね」と泣いてる姿には女優をみたようでした。

-( ^o^)な-( ^o^)か-( ^o^)よ-( ^o^)し-( ^o^)こ-( ^o^)よ-( ^o^)し-( ^o^)-

大して親しくもない人から突然、悪口の連絡網なんて回ってきたら
悪口を言われた人よりも、平然とそんな電話をかけてくる人の方を
警戒するよ。初めてまともに話しをしたのが人の悪口なんて、どうせ
ロクな親じゃないって思ってしまう。

>>917
私も読んでてそう思った。
そんなﾃﾞﾑﾊﾟな電話怖いよ・・・。

連絡網を止めただけで苛められそうだから仕方なく
次に繋ぐのではなかろうか。

>>917
でもそういうの鵜呑みにしちゃう人ってけっこういるかも。
そういう人ってマルチとか宗教とか高額資格教材とかにすぐ引っかかっちゃう
タイプ。
アイフルとか武富士とかＮＯＶＡの広告見て、キャッシングって
簡単だし、可愛い受付のおねえさんに会える〜♪って喜ぶのが
こういうタイプらしい。

>>920
ひょっとして自分がそういうタイプなんではｗ

変なのがいるなあ

血液型の次は心理テストでつか？
よそに行ってやってね。

私は、娘のバレエ教室のアフォママにシカトみたいなのされました。
きっかけは、ほんとにつまらないこと（ほとんど濡れ衣）
挨拶しても無視・・・２人ぐらいのママが同調してた。
で、たかが子供のお稽古事でこんなに落ち込んでどうする？ってぐらい
落ち込んだけど、別に教室を替わればいいや〜と思ってたら、
ちゃんと見ていてくれる人はいて、電話がかかってきて「私はあなたの味方」
みたいなこと言われた。
ばかばかしいと思ったけど、結構救われた。

2年前の話だけど、その時シカトしたアフォママは3人ともそれからしばらくして
辞めていった。娘がデブだったり、カラダ固かったりで、見切りをつけたようだ。

いじめってのは、いじめられるほうにも問題あるかもしれないが、いい年して
いい年した大人をシカトしたりいじめたりする方が、断然難ありな性格だと思うよ。
今、冷静に思い出しても、あいつらの態度は　ちょっと笑っちゃうよ。
当時、びびってた自分が情けないよ。がつん！と一発言ってやりゃよかったと
後悔しているぐらいだ。

>919
止めたら虐められるって、そんなの回してるﾔｼﾗなんてろくでもないﾔｼﾗだから
関わり合いたくないよ。虐めるって逝っても悪口言われる程度なら全然気にしない
けどな。まともな周りの人はどっちがｵｶｼｲか解るだろうしね。
園ﾏﾏなんて毎日会うわけじゃないしたいした事ない。

>>919
アンタみたいな奥様が一番タチがわるい

>>926
推測で言っているに過ぎない段階で、タチが悪いと言われてもねえ。

>926
いんや、虐めを先導する奴が一番タチ悪い。

>>924
渦中にある時はなかなか言えないもんだよ。
言えたら神だ。

悪口を連絡網で回す馬鹿が存在するって事にただただ驚く…。

>930
同意〜〜。
回してるオマイも幼稚園からやり直せって
感じだよね。
そういう場面に遭遇しないで済んだ幸福に感謝するべきなのか、
あまりに特異な話しなのかわからんが。

先週の日曜日に子供と外食していた時聞いた会話です。
主婦連４人が隣の席に居ました。
Ａ：「ねぇＺさん、最近生意気よね。」
残り３人：「「そう。そう。最近そう思っていた。」
Ｂ：「私達が仲良くしてあげてるの何か誤解していない？」
Ｃ：「あんな馬鹿な子供と家の子供をあそばせたくないわ。」
残り３人：「そうよねぇ〜。」
Ａ：「あんな子供：肥えツボ：にでも落ちたらいいのよ。」
残り３人：「そうよねぇ〜。」

肥えツボって言葉に思わず吹き出しそうになりました。
その後も私達が出て行くまで、Ｚさんと言う人の悪口を話していました。
最後までＤさんの発言は聞けなかったのが少々心残りではございました。

しかし、飯食いながら「肥えツボ」は無いだろう？

Dさんはきっと、心の中で
クロＤさんと白Ｄさんが葛藤してるんだよ。

クロＤ：良いんだよ、適当に相づちうっときゃよー。
　　　　一発気の効いた悪態ついてやれよー。
白Ｄ：だって、思ってもいない他人の悪口言いたくないよぅ

・・・思わず無口に

相槌打ってる時点でＤも同罪とみなされるけどね。

>>932
Aが一番悪い。ボスだなぁ〜。

悪口しか言えない主婦らって低脳。

もっと次元の高い話出来ない？
育ち悪そう。

他人の悪口言い合って、お互い傷口を舐め合ってるんだよ。

確かに悪口でしか盛り上がれない人いるよな。

私の近所には新車を買っただけで無視され始めた人がいます。

噂によると新車購入時に相談してくれなかったからだって。

寝ます。

(´-`).｡o0 （同じことをしているのに気づかないのだろうか）

>>938
無視仲間じゃなければ、早急に引っ越しなさい。
そこの住人達は変。おかしい。

ｳｽﾗ馬鹿としか言い様がないね>新車で無視

>938
口癖が「お金がない」という集団の中にいて新車を買ったり、旅行に行ったりする
とそんな感じになるみたいです。

ボスママよりダサイ格好なんかできません。
私はボスママのようなちんちくりんの「自称元ミス・・・」じゃなく、
167センチの本物の元ミス（某公共事業イベント）・・・です。
目立つのは当たり前じゃないですか（苦笑

目立たないようにする気なんかないよ！
図々しいというか厚かましいです
そういうのが「場を読むこと」「ルール」なんていう周囲の馬鹿ママの
ボスママ以上に情けなくて嫌いです

あなたの知るボスママってどんな人？
うちは外見はダンプ松本。18ででき婚、職歴なし。お金に異常な執着があって
旦那が浮気した時、周囲に「あのｵｸじゃね〜」と言われたことを未だに根に持っ
ている。
空を見上げてドスドスと歩き、絶対に人と目線を合わせない（自分から挨拶した
くないため）ほとんどチンピラって感じです。

ボス奥ってなんであんなに大声なんだろう。
生まれつき？ボス奥じゃないけど朝寝ていたら隣のベランダに
でている奥さんの大声がきこえて目が覚めたことがあります。
男の子のお子さんいるからか

>>943
いいんだけどさ〜
年も考えような。

うちの元隣の奥が、うちが新車を買うと目の敵にしてきた。
隣の車が社有車だったせいかもだけど、そっちの方がいいと思うのに。
で、他にもずいぶん嫌な思いをしたけど、他のご近所さんともいろいろあったみたいで、
３年くらいで越していってくれました。
そこのうちの娘が「お母さんはあんなんじゃ、どこに行っても嫌われる。」と言っていたそうだ。

友達少なくて不安そうにしてる奥とお話するようになった。
でも彼女に思い切り気に入られて読書会にｲﾝﾋﾞ。
宗教だったら…

いじめ？そんなことしたらただじゃおかない。おとなしそうに見られるから
よくやられるんだけどやり返して結局そいつらはみんな平謝り。だったら
そんなことするなって感じ。

>945
うちの隣もベランダで大声上げてますよ
近所迷惑とか理解出来ないタイプみたい。

ボスザルでもボス奥でもなんでもコイって感じ。いじめたりしたら
ボスの旦那が会社にいられなくなるついでにそのガキも。

>>951
その手段を御教授ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>948
グループ決まってなくて不安そうにしてる人を
誘ってみたらマルチとか宗教だったってのはよくあることだよね。

>953
自身満々で声がデカイ常識のない大人数のグループがいるんですが
全員層化学会だそうです、誘われて困ってます。

>954

スマソ誤爆ですｗ
私とまったく境遇が同じなんだけど、ご近所だったりして。

ボスママってどうやって選抜されるの？
逆らえないとかって何故？

>956
954です
か、神奈川県ですか？
あの自身満々傍若無人ぶりは怖いですよね＞層化

>>957
子供の数が多い。
男、女両方いる。
なおかつ地域での住居年数が一番長い。
声が大きく、井戸端での周囲の音響効果がある。
　
育児サロンでのお局のご機嫌を伺いつつ挨拶するのが
基本。発言に対して繊細な注意が必要となる。すこしでも
ボスの眉があがるような発言をとってはいけない。
自分にとっては失言ではない一言もボスの逆鱗にふれたが最後、
その噂は語近所周辺に流れ、井戸端会議でも無の存在とされる

「あの奥さん（子供）に注意」という情報は一応ありがたく聞いておいて
後は自分で判断しています。自分とは気が合う時もあるし、子供同士も問題ない
場合があるから。
でも、普段人の悪口を言ったりうわさ話をしない人が言う「あの人に注意」情報は
当たっている場合が殆どなのでこれは参考にして深入りしないようにしています。

二十歳も過ぎた息子を溺愛している蟷螂女を知っている。
兎に角息子自慢。
ご近所が俗に言う有名大学に合格したら、とことんその
ご近所さんを無視し始めたんですわ。
おまけに裏口入学したとか、定員割れだから合格したと
か笑い話になるような噂話もデムパしてた。
その蟷螂女は息子共々変人扱いされてます。

>598
亀レスすまそ。
うちは東京都下です。
層化は集団化するから怖いですよｗ

>>959

頭４行禿しくﾜﾛﾀ

層化は、お引越し先でも、すぐにお世話係があらわれて、がんじがらめになるって
ほんとっすか？

>964
マジっすか？ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>960
その注意情報に疎くて後に納得したことがあります。
関わってみて「そーゆー事だったんだぁーーー！！（納得）」と。

主婦って陰険だね。
働く女性まんせー

>>967
主婦でも働いてますが・・・・・・・・・・。

いやー働く女性の「学童」閥はなかなか怖いものがあるわよ。
大抵、パートだけど正社員並みのプライドの奥さんが
仕切ってるけどね。
「私たちは働いているんだから！！」
って、昔の主婦の内職レベルでなんでこんなに鼻息荒いんだろう・・・。

ブスナ主婦ほど必死なんだよね

人権尊重の個人主義社会（都会的自由人）　⇔　Ａ型の集団主義的村社会（封建的田舎人）

相容れない？

集団主義社会＝北朝鮮、戦前の日本。


http://www.pref.aichi.jp/jinken/century01.html
「人権の世紀」という言葉を聞いたことがありますか？

労働相談・ご意見
http://www.jtuc-rengo.or.jp/new/sodan/mail/rodo_sodan.html

そろそろパート２？
【宗教】主婦のいじめ【マルチ】　は？

>969
うちの役員がそういうタイプだなｗ
準看やってるから気が強いｗ
それとあとは層化。

創価学会って何する宗教？
身近に居ないから分からない

なんで子沢山で男女両方居ると強いの？？？　それがわからん・・・
音羽のボスママは事件当時は一人娘の母だったけど相当権力あったとか。
グループも一人ッコの母が多かったそうな・・・

人数・金・ダンナの職位・・・ケースバイケースで、勘違い権力者が
生まれるってわけね。はあーーーーーーっ！

>975
音羽のボスママＷさんは殺されたＨ奈ちゃんの上に長男（年長）がいて
たしか学芸大かお茶のどっちか合格されてますよ。
そんでみつ子のほうは落ちたと。
Ｈ奈ちゃんの死後、もう２人生まれたそうな。

ボスママって要はどんだけランチしたりお茶できる時間があるかって
ことで決まるような気がする。
よるとさわると他人の悪口大会ｗ
これがないと職場も主婦も女はまとまらないｗ

知人が怖い。無い事を有る事にし、有る事は話が大きくなってる。
自分の子が苛められてるって話ながら泣きだして
「自分にも考えがある、あまり怒らさない方がいい・・・。」とか、
「上級生がしっかりしてないから！」とその上級生母達を
罵ったり。
周囲の子達は「あのオバちゃんが怖い、変。」とひいちゃってる。
母親達は何を言い触らされるか分からないから
腫れ物に触るみたいに扱ってる。

自分が暴走して我が子を追い込んでることに気付かない。
皆、戸惑いつつもその子供のことは気にしてるのに。
普通に接する努力はしてるけど、私はその人が本当に怖いんだよぅ。

正論ふりかざして「マニュアル」通りの育児して、
ちょっとでも自分のモノサシと違うとバッシングしまくる自己中ﾏﾏﾝがいる。

その割には自分の行動はかなーりDQN

>979
いるよね、妙な完璧主義のﾏﾏﾝ。
他人への批判や非難がそのﾏﾏﾝの育児のエネルギーに
なっちゃってんだよね。

育児のストレスを夫で解消しまつ

近所に悪口好きな人いるなー。
始めはいい人ぶって近づいてくるんだけど、
とにかく噂＆悪口
しかもせっかく仲良くなった人のことまで
よそでいいまくる始末。

最後にはあきられてそこそこのお相手にしかされなくなって
また一人になるのに懲りないで新しい獲物探し。
懲りない馬鹿が一番始末におえないな、こりゃ。

>また一人になるのに懲りないで新しい獲物探し

そうなんだよね。1度大分裂してもまた別のメンバーで
同じ体制のグループを形成するんだよね。あれは不思議だ。

そうでつ。
そして、まわりも「あの人はしょうがない、ああいう人だから」
とあきらめて（波風たつのがめんどくさいというか）しまってるのが
気の毒っていうか、ある意味かわいそうっていうか。

まあ　そうやってあきらめたフリしてる人って当時は
自分も乗っかって言いたいこと言ってたって負い目もあるんでしょうけどね。

でも最近は団地が増えて新しい若い風が増えてきたせいか
集まりでもおとなしめなのがちょっといい気味でつ

>>979
自分の子供が一番じゃないとあることないこと言い触らすママって
多そうだなｗ
私も身近にいる。

>>978
卒園したけど幼稚園にそっくりなママ友います。
小学校同じなんでやだよ。
ただしそいつ徒党を組んじゃってるからけっこう信じちゃうひともいるし、
「あのひと大袈裟で」って言ってるひともいる。
万人が同じ評価じゃないんだよね。残念ながら

>>972
【宗教】主婦のいじめ【マルチ】　
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1065967648/

次スレ立てますた