【ｸｽﾝ】世帯年収500万以内のおうちpart2【ｸｽﾝ】

こんなわたしの仲間はいないの？！

・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

注意：
・過去もしくは現在年収500万以上はレス禁止
・親から援助してもらった／もらっている人はレス禁止

2getｽﾞｻﾞｰ

スレ立て乙ー

ｵﾂｶﾚｰ>1
制限が厳しくなりましたな…

乙ー
制限いいんじゃない。
荒れるもとだったし。

付け忘れました。

前ｽﾚ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1053146509/

５００マソ以下が過程なのか到達点なのかによるな

>7
20代で年収450万。30代で600万。40代で800万になりそうな人と、
昇級は見込めず又は昇級ってなに？って会社にお勤めの人との差ですね。
前者だったら家買えるよね。

基本的には昇給していくだろうから年齢が問題じゃないか？
30代以上でこの年収だったらまず家は買えないだろ。
25〜29だったらなんとかセーフ。

そうだなぁ。30代でこの年収みたいな低収入だと
将来の昇給の可能性も低い。うちは20代だから良かった♪

>9
ブルーカラーって昇級あんの？
資格手当ならありそうだけど。

昇給と昇級・・・

うちの夫２６歳だけど、将来は不安。
このご時世だから、順調に昇給するとは限らないし。
夫は出世しなさそうだから、昇級も期待できない。

ところで、家買う人って子供の学費はいくらで想定してるんだろう？
私は子供２人×１０００万ぐらい覚悟してるので、
老後に中古マンション買うのがやっとだろうと思う。

私立中高なら１人１００万×６年
私立大学なら１人６００万（４年間で）

家は今年昇給なしです。
ボーナスもまだ通達無いし・・・
これから子供にお金が掛かるから私も気合を入れて働かなきゃ！
双子は大変だよ〜

>15
大変だろうけど、双子ちゃん羨ましい。お仕事がんばってね。

>14
やっぱりそれぐらいかかるよね。
私立大学４年+４年一人暮らし＝どんなに切り詰めても１０００万。
中学から私立やりたいけど、家をあきらめても無理そうだ。

ありがとう！
頑張りますよ！

この年収のままだったら私立中は無理だよ〜
公立と比べて定期券代やクラブ活動時の昼食代や交通費、合宿費
その他ﾓﾛﾓﾛ目に見えない出費が沢山だと言っていた。
公立から目指しましょうよ！大学

鳶が鷹を産む事もたまにはあるとは思うがこのスレの奴らの子が
学力的に大学行けるとは思えんなｗ

３０代後半で５００いかないよ〜絶望的？ｗ
私がメンヘル寸前になって会社やめたのが主原因なんだけど。
マンションのローンにひーひーしています。
私もダンナも小学校から大学まで全て国公立＆塾とか行ったことない
（田舎なので）のであまり考えたことなかったんだけど
今の時代ってそれじゃ無理なのかなー
大学の時、奨学金＆バイトでどうにかなってた友達けっこういたしなー
とか思うんだけど、甘いかなー　（仕送りゼロの友達も何人もいたし）

>>1
おつかれさんくす。
遅レスだけど「額面」「世帯年収」で500といれてほしかった。

>>20
バブル時代のバイトは学業と両立できたけど
これからの時代、生活費全部稼ごうと思ったら
なんのために大学いったかわかんなくなるんじゃ。

>>21
えっ、ここ額面が500万以内の世帯。知らなかった・・・
あたくし、別スレに移動しまつ・・・

今年はこのスレにいるけど、とうとう残業代が一切出なくなるという通達がでた
400万円以下スレに移動の可能性大
税金って前年度の収入に対して決まるんだよね。来年は超厳しいかも＿|￣|○

ちょっとお伺いしたいのですが・・・。
「額面」とは、税込みのことでしょうか・・？手取りのことでしょうか・・・？
４００万スレから追い出されて来まつた。

税込み

>>25
税込み＆すべての天引きがなされる前の数字です。
徴税票に「給与収入」って欄がないですか？

ありがとうございます。
ずっと額面って手取りかと思ってました・・・。
手取りで、夫給料が３４０万くらいなので、４００万スレにいってたら、
「指導」をうけてしまいました・・。

家買うとき年収とかって聞かれるけど、そのときここで意味を知っていればきちんと答えられるね。

＞このスレの奴らの子が学力的に大学行けるとは思えんなｗ
そう？私立の医学部や薬学部は無理ﾎﾟと思うけど後は子供次第だから。

オツムの程度はしっかり遺伝するよ。

＞１９
うち２人とも国立大学の院出てますけど・・・。

うちの旦那東大だけど・・・
給料安くても自分の好きな仕事に就いていたいんだって。
義実家は公営住宅で貧乏生活には抵抗がないらしい・・・

うちも院出だから、働き初めて３年目だし・・こんなモンでは？
まあ、私が今、恥ずかしながら、小梨なのにバイト程度しかしてないから、
少ないのですが・・。
別に大学なんて行く気さえあれば、だれでもいけるんじゃ・・・。
うちの弟は、最初から「勉強嫌いだから、大学はいかん！工業高校に逝く」って
いって、さんざん遊び倒し、今は公務員ですが・・・。

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定年のころに家を買うって人結構いるけど、みんな子供いる？
うちはまだ小さいから２ＤＫのアパートだけど、これから子供大きくなるし
３ＬＤＫの賃貸なんて借りようもんなら、家賃６万→１３万くらいになっちゃうし
どうしたもんか考え中。

特定優良賃貸住宅は？市営や県営には年収が引っかかるし環境的にも不安があるけど
民間より安い住宅を公的補助で借りれますよ。
横浜市なら「よこはまりぶいん」という制度でした。

うちは男の子と女の子がいるのでそれぞれ部屋がいる
子供が中学生になったのを気に
３LDKに引っ越してきました

やっぱり高いよね
でもこっちは田舎だから３６さんの住んでるところの半分位ですんでます
前の家はボロ屋だったけど駐車場込みで５００００円（３ＤＫ＋３畳の物置）でした

うちの夫も灯台院卒だよ。私は旧帝大卒だけど。
このスレの奥様は、高学歴旦那をお持ちの方が多いのね。
高学歴でも高収入とは限らないものね。

私は三流私立大卒。夫は底辺の国立大卒、しかも転勤族。
私の子供が国立大に行けるとは思わないので、
学費＆生活費が高くつきそう。辛い。

親を当てにしてはいけないけど、
家の援助はいいから、子供の学費を助けて欲しいと思うこの頃。

自分達への援助は心苦しいんだけど子供の学費はいくらでもいつでもって
思ってｼﾏﾌ　同じっちゃあ同じだけど

また親の援助の話か・・・

だめ？

>>43　だめに決まってんじゃん。親にたかるなよ。　育ててもらったくせにさ。

43みたいな人って生むとき考えなかったのかな

えーっ援助って普通でしょ？
なんでたかるとかそういう話になるの？
よっぽど貧乏でなきゃみんな援助してもらってるでしょ？
照れくさいけど親の愛情のしるしだと思うし。
でも実際はマンション購入時の援助、双方の両親分合わせても７００万ぐらい・・・。
うちの実家からは５５０万だけど夫の方はつましい年金暮らしなんで
話し合って２００万にしました。
１０００万以上援助してる人がうらやましいー。

普通かどうかは知らないが
援助＝愛情だとは思わない。

>>46
どーでもいいけど>>1を読みなよ。
援助受けてんならレス禁止。
援助は「当たり前」じゃないよ。
うちは一切受けてないし、周りにもそんな考えの人いない。
いい年になって、結局たかってるのと変わんないね。

>>47 >>48
自分がもらえないからひがんでそんな事言ってるんでしょ？
おとなげないよ。

公庫とか銀行から借りて、利息取られるの考えたら
親に一時出してもらうのの方が利口だけど、
親だから金出してあたりまえと思うのはどーかと…
ついでに、義家から金でてて、その後同居を迫られても
安易に断れない罠。
老人ホーム代や思わぬ介護費用等で返済するんですか？

http://homepage.mac.com/maki170001/

>>49
その発想が大人気ない(´,_ゝ｀)
何か文章が厨房みたいでバカっぽい。

あー>47、48とは別人だから、ひがんでるとか言わないでねw
>48にあるように、援助受けてる人はレス禁止って書いてあるんだから
もう来なくていいってば。
勝手に親からもらえるだけもらって生きてって下さい。

>50
なんだかヘンな発想。

義家から援助してもらっても、同居は別問題。
援助にかかわらず、親の老人ホーム代や介護費用は
（親の金が尽きれば）子供の義務。
50さんだけじゃないけど、
何で親の援助の問題になると、こういう関係ない問題だしてくる人多いの？
うちは、両方の親とも関係は良好だし、
援助したからって、子供に恩に着せるような親ではない。
こういう決め付けたレス見ると、気分がよくない。

私は援助してもらおうとは思わないけど、援助をもらってる人を馬鹿にする気はない。
自分からお金をたかったんじゃなくて、
親からどうぞ使ってくれって援助された人の方が多いだろうし。

でもレス禁止は同意。
親の援助有りでやりくりしてる人の話は参考にならない。

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えっと疑問なのですが・・。
たとえば、親から１０００万とか２０００万借りて、ある程度利子付けながら、返済する
ということでも援助になるのでつか？
うちはまだ子供いないし、持ち家なんてまだまだなんですが。

>55
私は借金＝援助じゃないと思う。

うちは、夫が親からお金借りて毎月返してるけど、
利子もつけるので、私は援助ではないと思ってる。

結婚資金を親から援助してもらって、
自分の貯金を家資金に当てるのも、親からの援助なんだろうか？
何ていうか、親の援助って世間的にみて一般的なことだから、
（結婚資金は３００万円程度、家は５５０万まで贈与税いらないし）
そこまで言及するとレスしにくいね。

ここのスレの人は本当にもらえる当てのない生活をしているから
援助があると土台が違って来るんだよ。

それに>>1にもかいてあるお約束なのだから、それに則って話そうよ

じゃぁ、スレに沿った話を。
このスレの皆様は、車って持ってます？
あ。生活上(田舎)や仕事上(自営)どうしてもという人も
いるのでしょうが、ローン組んで買いました？それとも現金で？
中古と新車どちらを買いましたか？
ガソリン代って月幾らくらい？

>>56
親への利子がいかほどかは知らないが世間一般の金融機関で借りる利子より
安ければ立派に援助だと思うのですが。
金融機関で借りてその利息と親利息の差額を毎月せびってるのと同じ。
さらに言えば親がその金で資産運用して増える分ももらってるのと同じだよね？

金借りてるなら、援助されてるのと一緒だよ。
利子つけてるから援助じゃないっていう考え方はどうかと思う。

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まあ、どっちにしろ他人がどうこういう事じゃないよね。

このスレでその話はやめれってのはわかるが。

パート２になってから、ものすごく書き込みしにくくなったね。
過去もしくは現在５００万以上の人禁止なら、
一年共働きだったうちでも書き込みできない。

世帯年収４００万〜６００万のスレが欲しい。

ウチは旦那の親が亡くなって
マンションを（２エルdk
相続したので家賃無しです
築２０年のボロだけど。。。
家賃が無いのは楽です
車は現金で買ってます

１で荒しが多かったからね、ルールは必要でしょ
「まだまし！」援助有り、社宅や遺産有りでなんとかやってます「世帯年収４００万〜６００万」スレを作ればいいのでは

実際この厳しい年収で親なり企業の援助のない人…生活保護も望み薄…
な人が切実なスレなのだから

問題を絞っているのに、拡散させたいってスレをあらすのはどうかと…。

元々前スレでも>>1で書いてある意図でたてていたのだから

400〜600万スレ作っても、下と上で温度差ありそうな。
600〜800万スレでもそういう話が良く出てるし。
200万違うと結構違うんじゃない？
だから>>1のルールでいいと思う。

社宅もダメなのか。
うちは社宅どころか扶養･住宅手当、残業代も一切無いので関係ないけど。
あまり範囲を狭めすぎるとスレが寂れるよ。

独身時に夫がローンで買った車１台があるある。
あと１．５年払いかな。
どうしても欲しくてローンで買ったらしいけれど、
車費がじわじわと家計圧迫中。
一括で払いたいけれど、自分の貯金から払うの悔しくて、
そのまま放置。
平均燃費１０ｋｍ／Ｌ、ハイオクガソリンで５千〜１万円／月かな。
車検代１０万／２年毎、タイヤ６万／３年毎、税金４万／年、
任意保険やメンテ費等々・・・
地方在住で車無くても不便ではないけど、有った方が便利はいいかな。
あ〜、チャイルドシート高かったな・・・。

まだ私が働いてた時に即金で車買ったよ
今はそんなお金ありませんが

平均燃費１２km/ｈ
オイル交換年２回

一番大きいのは駐車場代と保険だよね
でも、田舎だから車ないと動けないし･･･(´･ω･`)

>>68
うちも同じよ

でも援助のない生活をしている人に解決策として
「じゃあ援助してもらえば」なんてだされては解決にならないでしょう？
手持ちの少ないルールで話し合いましょうよ。
うちはボーナスもないのよ。

まあ、そういう趣旨をもっているならここのスレを改正するより
自分でスレ立てればいいのではないの？

雑談とかスレ代行のスレで話し合ってはいかが？
その方が建設的よ。

そういや以前に援助もなくてこの収入なら
転職しろ、正社員になれって言ってた人もいましたな。

４８で転職、主婦が正社員になるにはまあかなりの努力がいるでしょうがね。

相手の状況も考えないとね。

さげでやったほうがいいのでは？

>71
よほど需要があるなら別だけど、600〜800スレがあるのに、
似たようなスレを乱発させるのも荒し行為だと思うよ。
ウチは年収500万だけど援助あるので600万と同じです！なんて
わざわざ宣言しなけりゃ荒れないでしょ。

｢転職しろ｣とか｢じゃあ援助してもらえば？｣系のレスは
長々と話題が続くとウザイが、基本的に煽りなのでスルーしる。
ちなみにうちも今年からボーナス無しになりました。
年収は変わらず、12等分で支給です。

とりあえず、>>1のルールでいいじゃん。
援助無しで年収500万以内家庭の話がしたいし、
他家でのやりくりとか聞きたいし。
書き方悪くてたまにはカチンとくるレスあるだろうけど、
そういうのも仕方がない。
煽りや荒らしはスルーでしょ。
ボーナスや残業代があっても無くても、
賃貸や持ち家・社宅でもこのスレにあてはまるならいいじゃん。

過去も５００万以内の年収って限定されちゃうと、
ものすごく書き込みにくい。
うちも車あるし、共働き時代の貯金で購入したけど、
それを書いたら、１に該当しないんでしょ？

誰しも、自慢するつもりで「親の援助」「共働きの時のお金」
と書いてるわけじゃないと思うよ。
正確な家計を晒そうと思うから、書くだけのことだと思う。

未来永劫、世帯年収が４００万〜５００万で、
親の援助も社宅も遺産もない人って、本当に少ないと思う。
そういう人限定にするなら、新スレ立てて該当しない人を誘導した方がいいかも。

親の援助、社宅、共働きの時の年収…
制限が多すぎて書き込めない。
それならもう、年収スレじゃなくて、
「産まれてこのかた社会的な援助もなく年収500万を越えられない」スレでもたててくださいよ〜〜。
それに、クルマ持ちとかの地方による格差とかの話も出てきたら、
ますます制限厳しくなるよー。
まったりしたくて覗いてみたのに、全然まったりできないよぉ。
どうせなら「＞１の自分語り＆それに共感できる環境の人」スレにでもしたら？
このスレ、すごく居心地悪い。
・・・って書くと、「もう来るな（Ｗ」って言われるんだろうな

私もそう思う。
このスレ該当なんだけど
書き込めません

>誰しも、自慢するつもりで「親の援助」「共働きの時のお金」
>と書いてるわけじゃないと思うよ。
>正確な家計を晒そうと思うから、書くだけのことだと思う。

禿同

>1のルールに当てはまるココ見てる人って少ないのか・・・
純粋に当てはまるんだけどな、ウチって。

なら好きなだけ書き込めばよろし

>70
km/hは平均速度だよ
と言ってみる。

>77
ここにも居ます・・
親の援助はともかく、結婚退職なんて今は少ないんだから
過去もずっと500万円未満って制限きついよー

うちも親の援助なし（逆に冬のボーナス渡した。。。）
だんなの会社は社宅なし　家賃補助なし
車は中古をかいました
でも税込みで５００万いかないので鬱
でもこうゆう人間のほうがすくないんだろうね
みんな結構広めのマンソンすんでるけど　借り上げ社宅とか
家賃補助ありとかばかりです。

あ、よく読んだら確かに「過去５００万以上の人は×」ってのはﾁｮﾄｷﾂｲ？
「現在、援助ナシで純粋に世帯年収５００万以下」で良いのでは？

>85
ドウイ。

「過去５００万以上の人は×」はやめてほしい。

うちも過去(４年前)は私も働いていたから、
一瞬（３ヶ月ほど）１０００ﾏｿ世帯だった。
でも仕事やめたので今は５００ﾏｿ世帯。３年以上。

事情で家・車じゃない借金を私の貯金で返したので
今は貯金なんてほとんどない。
旦那は貯金なんてするタイプじゃなかったし。

もうだめぽ

うちの車、新車をほぼ全額ローンで購入した。毎月５万の返済。
駐車場代は１．５万円。
ガソリン代は月１万くらい。（ハイオクなので高くついてる気がしてならない）

現在は小梨だし、私もパートしてるからいいんだけど、
夫が次の車も新車（しかもスポーツタイプ）で欲しがってるのがムカつく。
あの時、情にほだされて新車を買わなければ夫の奨学金返せたのになぁ･･･。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

1です。
前スレで荒れた元を適当に注意としてダメ書きしましたがなかなか難しいものですね。
注意を入れた理由は500万以内で今後の生活設計を・・・と考えている時に私は援助があるから！
私は過去の貯金があるから！と参考にもならない話を持ち出す厨を追い出したかっただけです。
ですのでそういう部分に触れない話ならいいと思いますよ。
これだけネタにあふれる２ｃｈなんですから、この条件に当てはまらないけど
自分の話を持ち出したい方はこの条件の人になりきって書いて下さい。
条件付けなんて面倒臭い事をしましたが基本は「人が嫌がる事をしないこと」です。
これは幼稚園生の娘にもよく言っていることです（笑）
ご協力宜しくお願いします。

なんか、そんなに堅苦しくすることなのかなあ
全てのレスが参考になるように考えなければいけないとは・・
それを言い出すと家の値段なんか地方との格差もあるだろうしさ
自分が参考にならないレスはスルーでいいと思うんだけど

>91
ﾊｹﾞｼｸﾄﾞｳｲ
閉鎖的すぎるよ、こんなの
変なの

1さんの意見に賛成！
1さんは大人ですね。
それでいいと思います。

要はエンジョ自慢や過去の遺産自慢にならなきゃいいんじゃないか？

自慢としてじゃなくても、
ポロっと書く人がいるんだよね、援助や遺産の話を。
まぁ、過去も500万以内っていうのは厳しいと思うけれど、
そういう人は>>90の提案通り、触れないように書けばいいんじゃないの？

＞参考にもならない話・・・ってのもその人の主観だからなあ・・。
自慢しないように、かつ、ヒガミっぽくならなうように
個々人で気をつけようってことかな？？

>94
本気で自慢してた人は殆どいなかったわな。
過剰反応は荒しを呼んで(ﾟдﾟ)ｲｸﾅｲ!

>95
この時勢だと、収入が減って上のスレから
こっちにお引越ししてくる人もいると思います。
その人達が全く過去に触れないというのも不自然な話だと思いますが。

>76ｻﾝに同意

>誰しも、自慢するつもりで「親の援助」「共働きの時のお金」
>と書いてるわけじゃないと思うよ。
>正確な家計を晒そうと思うから、書くだけのことだと思う。

ってだけの事なのに過剰反応してるだけでしょう。
正確な家計を晒そうとするからこそ援助や遺産の話も出てくる訳であって
それをポロっと書くとかって｡｡｡｡

>>98 >>99
スレ違いなんだよ。
煽りでなく正直そういう人達には出てってもらいたい。
正確な家計を晒したいのだったら家計簿ヲチスレにでも行ってくれ。

ｽﾚ立て出来る人がこの１のﾙｰﾙに合わない人用の新しいｽﾚ立てれば？

お金がないとしょーもないことが気になるんだね

スレ違いになるの？
500だけだよ、こんなに規制が多いの。
かと言ってこのスレ該当だけぢ規制にひっかかってるからって
別に500で援助貯金ある人の為のスレ作れる訳じゃないんだしさ。
家計簿ヲチはまた別でしょうが････

>>103
ほらほら、勘違いしてる。
500だけだよって何？
頭悪いんでつね。

たくさんのレスの中から取捨選択して自分の参考になるレスを探すものでしょ？
自分の欲しいレスだけ書け、違うやつは出てけ！と命令するのは勝手じゃないか？

>105
全くですわ・・
うちは子供もまだいないけど、今に「教育費のかかってない人は出て行け」
と言われそうな勢い

援助等無い人から見ると、書き込み方によっては気分よくないわな。
土台違うし、援助あるから違うよねって思うよ。
そういう書き込みだらけになると、スルーどころか他スレ作れよって。
成りきるか書き込まないか・・・の選択じゃないの？

1が言ってるならそれがルールでいいんじゃないの？
106みたいな被害妄想めいた事言い出す奴は無視の方向で。

>104
（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

現在過去500万以下、援助無しがそんなにきびしいの？？？？？

>>108
続き物のスレに>>1の考えは関係ないよ。
「ごくろうさま、さんきゅ」とは思うけど。

ルールにあわないレスは無視すればいいのに・・・

>>110
解決策の提案として
「親から援助してもらえ！」
「転職しる！」
は、禁句。
ってことでどう？
過去500以上、援助ありも書き込むのは可にしてさ。

前スレが読めないんで聞きたいんですけど、
>>1に書いてあるような制限、元からあったんですか？

>>114

こんなわたしの仲間はいないの？！
・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

だけだったよ。

なんか１さんのルールに文句付けてる人は400-600万のスレでも作ればいいんじゃないの？
ここは500万以下だから400万以下限定とも一部かぶっているわけだし、
他の年収分けしたスレとは性格が違うと思うんだけど。
援助や遺産が無い人が苦労話してるところに飛び込んで今まで話してた人が興味もない
自分語りした上自分の参考になるレスだけ読めってずいぶん自分勝手なんじゃない？
そういう自覚ないのかな？

前スレ読んでたのだろうか・・・何故>>1のように書いたかを。
前スレ100くらいでも出てたんだよね、親が金ある援助ある人用にスレ立てればって。
それに1さんも正直にジェラシー感じるってレスあったし。
お腹一杯とも。
確かに援助の話は多かった。

なら援助・遺産なしスレ作れば？って事でもいいじゃん

親の援助あり、は確かに年収500万円超える可能性もあるから
スレ違いといえばそうかもしれないけど、過去もだめっていうのがおかしいんじゃない？

>>119
年収500万で親の援助で月100万もらってたら
そりゃ、当然年収に加えるべきだし
そういうのは年収600万と計算するべきでしょ？

ちなみにさ、何でもかんでも書き込みＮＧなら１に書いとけ！っていうレスもあったんだよ。
書いたらこうなったわけだけどね。

何で過去に500万超えた人は駄目なの？

ジェラシーを感じるのは１さんの勝手だと思うんだけど、意地悪いかな？
生きていたら自分ではどうしようもなくて悔しいことってあるだろうけど
それで嫌な話は俺の前でするな！って言うのは子供のわがままだと思うな。
現実殆どの人が遺産も援助もしてもらっているというのにそういう話をするなって
言うのはひどすぎる。
そういう極めて稀なケースの話題だけで話したいなら個人のＨＰかなにかで
やって下さい。
こんな勝手な注意書きは無視していいと思うんだけど？？

>122
一度でも良い暮らしした人は妬みの対象になるからとか？ｗ

だからさ、スレ立てればいいじゃん。

>>122
500万以上超えてた頃の貯金があるからあんたたちとは違って楽、みたいな
レスがあったからみたいだよ。

>>123
＞現実殆どの人が遺産も援助もしてもらっている
そういう認識もちょっとな。それが当たり前って言っちゃダメよ。

私は>>105の考えだけど。

ここに嫌がらせのように援助、遺産のレスをするヴァカはなぜ自分で
自分が話したい内容のスレを立てないんだ？
大して手間はかわらんだろｗ

>123
> 現実殆どの人が遺産も援助もしてもらっているというのにそういう話をするなって
> 言うのはひどすぎる。
> そういう極めて稀なケースの話題だけで話したいなら個人のＨＰかなにかで
> やって下さい。
何か違うぞ？と思ったのは私だけ？

じゃあ、その殆どの人達の為にｽﾚ作れば？

>>124
>>126
どうもです。
過去に超えてても貯金があるわけじゃない自分はどうすりゃ・・・

ｽﾚ立てろ！！！
ウチ（ぷらら）は弾かれました・・・(´･ω･`)

>>123のような人のせいで、
みんなレス禁止になった。

別に援助・遺産の話をしたい訳じゃないでしょう？
世帯年収が一緒で援助・遺産・貯金有りスレなんて立てたら
速攻削除しろってくるよ。

>130
過去に超えてるんだったら、ここじゃダメらしいよ

ちなみに４００−５００万以下のスレはありまする。
この1の制限に当てはまらない人にどうでしょう？
■年収４００万〜５００万の人集まれ Part2■
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1046782991/

殆どの人が遺産も援助もしてもらってるならば
こんなに荒れないだろうが････････涙

あ〜も〜〜〜〜
こんな事書き込むから荒れるんだぞ〜>123
釣りなのか？？

123の方がよっぽど身勝手だな・・・
１さんが言ってる意味がわかったような気がした。

>>130
90の１さんの説明見た限り問題ないんじゃない？
貯金があるわけじゃないけど過去500万超えてた、って話聞いても
嫌な気分になる人はいないと思うし。

自慢するとか援助を当然に思うって人の方が多分少数派で
むしろ貧乏だからこそ総収入に対しての援助の存在が大きくて、
例え月2-3万でも思わず感謝して書き込んでしまう人が多いんだと思う。

>>123はレス禁止。って>>1に書いとけ。ｗ

>139
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ

なんか1の自演が多い気がする
あっこれ禁句だった？

じゃあ>1はレス禁止って事で？

ＩＤ出ない板だと、自演とか言われるよね。
この話題で１００近くレス消費してるよ・・・。

>>123=>>1だったら1をソンケーする。ｳﾏｲ

年収400万、親援助年間約100万、な人はＯＫなのかな？
500万プラス援助ｱﾘの人と比べれば生活レベルはそう違わないと思うけど。
援助や遺産一切合財含めて年収500万でもダメなのか？

>145
ＯＫじゃないの？

ここはOKでも他の年収スレは駄目ってのが多そう

>147　
え？そんなに厳しいの？
他は（特に上）見てないんだけどね、他のスレは。

>>148
上は「ネタ上等」だからそんなに厳しくない
税込み税別もそんなにこだわらない

こだわらないが遺産・援助とかで上に入ったら
ﾎﾞﾛｸｿに貶されて終了だな

Ｏ市に住んでる友達とさ、家賃の話してたんだけど、
新婚補助金があるって聞いてびっくり。
自治体によって、そんなオイシイ制度ってあるんだね。
年収で制限されてるんだけど、
うちは乳幼児医療証ありがたく利用させてもらってます。。。

>151
私の友人夫婦はそれが切れて（6年かな？）家賃が払えなくなって
ダンナ実家に同居ｹﾃｰｲしますた。南無ー。2DK12万

本当に制限多いな。
みんながみんな億単位で援助や遺産があるわけじゃなく、
ほとんどは数百万〜数千万程度の援助で何をひがんでるんだろ？
地域格差や子供の数だけで、それぐらいの差はどうせ出てくるんだから、
スルーすればいいだけでは？と思うけど、
１に言っても通じそうにないしな。

援助や遺産や社宅の話するなと言っても、
同じ年収帯＆都市部で余裕のある生活してたら不自然だから、
自然と綻びが出てくるだろうし。

そのうち、将来昇給するアテのある者、
パートに出ることが可能な者も出て行けと言われそうな勢いだ。

いい機会だから、４００〜６００万スレ、誰か立てて。
私は立てられなかった。

400〜600万スレ、代理の方に立ててもらいました。
該当者はこちらへ移動お願いします。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1057451471/

他の人の立てたスレで文句をいうより誘導先に行った方が良いと思います。

＞そのうち、将来昇給するアテのある者、
＞パートに出ることが可能な者も出て行けと言われそうな勢いだ。
その結果収入があがれば別スレへさがれば別スレへ移動すればいいのでは
ありませんか？

昨晩はﾌﾟﾁ祭りだったのね、ここ。

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そして誰もいなくなった。

倉庫逝きまっしぐらでつね

これからここは
「過去も未来も年収500万以下、同じ年収のくせに親や社会的な援助を受けている人を妬むスレ」
になりました。

「今現在、援助なしで500ﾏｿ以内で生活がんがってるよｽﾚ」でいいんじゃないの？

ついでに貯蓄は200ﾏｿ以下とか。

ここ、１さんもいなくなっちゃった？

age

がんばりすぎさんがいてちょっと引いた。

>165
密かに同意。

あげ

貧乏人は齷齪働いてね
あ、この字読める知性もないだろうけどネ、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

そうね。読めないけど、あくせく働かなきゃあｗ

漏れも知性がないから書けないけどあくせくがんばろうと思う

私も読めないし書けないけどあくせく働きます。

私（夫）の年収は１８０万ですが何か？
家事、育児やってますが何か？
それでも妻は働きませんが何か？

>>172
ごめん。マジレスするね。

年　収　１　８　０　万　で　中　田　氏　す　る　な　。

>173
172は400万スレにもあったよ。

>>174
そっか。ｻﾝｸｽ。
ねたにマジレスかっこ悪ー。＜自分

(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!

大卒、一般企業勤務三年、２５歳の男子の平均年収が知りたいのですが？

>>177
516万円

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>>178
マジですか・・・
ショックだ。だいたい手取り20万くらいの人が多いよなあ。
ボーナス５０＋５０としても５００万なんて程遠いよ。

>177
ここは年収500万円のスレだから、
500万円超になると思うんですが。。。
業種や規模によっても違うと思いますよ。

>>180
手取りと年収は違うよ。
大卒、一般企業勤務三年、25歳男子
↑の条件が当てはまっているうちのダンナの当時(今は26歳だから)
の手取りは20万だけど支給額は31万くらいだったよ。
支給額から税金、保険、寮費などが引かれて約20万。
ちなみに扶養手当は出てないので独身でも同じくらい。
で、ボーナスが60+100で、大体>>178さんの答えている通りの金額になります。
支給額で去年の収入の合計を出してみたら？

スレ違いごめんなさい。

年収＝税込み
年収ってのは手取りじゃないよ。
基本だよ。

178さんや182さんのケースが一般的なのか。
周りの友人達一人も年収５００万超えてる人が居ない・・・
２６歳〜３２歳くらいなのだけど。
複雑だ。

うちなんかもう40なのに500いかないよ！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧﾝ!!!!!

>>185
職種は？
ちょっとネタくさいけど。

>>186
不景気でボーナスカットなんてなったらすぐ年収５００万以下に落ちそうじゃない？
ヤな世の中だ。

>>185 転職ですか？
うちも、リストラ→子会社でそうなったので鬱

ネタに思われちゃうのか、この年齢でこの年収…
10年ほど前から、社員が５人ほどの超零細企業に勤めてまつ。
しかも昨年マンション購入。
ネタじゃないですが、ツッコミまくられそうなので
もう逝きます…

ああ、うちのダンナは大卒でも一般企業でもないや。
基本的にズレてました。
恥をさらしたようで、すみませんでした。
やっぱり逝ってきます…

>>190
これだから高卒は・・・身の程を知れ！

我が家は、私が退職してから年々収入は減るばかり。去年２人目生まれ
たのに、今年度は年収２０万ほどダウン。扶養手当が増えたはずなのに…。
来年４月には社宅も廃止。長男を転校させずに家賃払ってこの辺に住むと
なるといよいよパートか？でもこの辺保育園の待機者異常に多いんだよー。
ちなみに旦那は大学院卒の３８歳。旦那曰く、「リストラ､倒産で無職に
なる事を思えば、俺は相当幸せもの」言っている事はわかるけど。
長男つながりのお友達は、皆さん一流企業か自営。パスポートを持ってい
ないのは家の子だけ。「写真入りでカッコいいー」と感動していた。
ボーナスで、今年はハワイに行くと言っているお友達に、「ボーナス、今年は
無いんだよ？知らないの？」と教えていました｡気の毒そうにお友達ママより、
「お土産何がいい？役立つ物言ってね」とメールが入っていました｡
５００万の年収なんて、夢のまた夢。６歳まで「乳幼児医療証」交付されている
のを、みんな「いいなー」と言っていたから､８００万は貰っているんだなー。
あーあ

院卒３８歳で５００万も行かないなんて異常だよ。
失礼だけど旦那さん家族に愛情持ってないんじゃないかな？
よっぽど仕事に不真面目なのか・・・普通転職考えるっしょ。
今のままじゃ子供２人とも大学院どころか大学にも進学できないんじゃない？

>>193
ほんとだ…
マスター出てなにしてるんだろう…。
私が大学卒業して新卒で入った流通大手は、24歳のときすでに500万超えてた。
今は転職して歩合中心の会社に移ったから年収ダウンしたけどさ。

っつーか、その苦しさで働かないことのほうが理解できない。
500マンが「夢のまた夢」って…
そんな給料、パン職の女の子でも稼げるよ。
ダンナと同じ給料で働けば、無認可の保育園でも入れた上でもおつり来ない？

保育園の待機者が居るってことは、それなりに都会なんでしょう。
だったら仕事のない田舎でもなさそうだし。

でも、その収入で子供二人も作って、さらにパートでの仕事も二の足踏む
ってのも理解不能。
だったら、一生その暮らししてれば？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

結局こういう「ダンナの収入におんぶにだっこ」を支えるために税金使われてるかと思うと腹立つなあ。

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>194
５００万が一般職の女の子にだって稼げるよっていうのは
ちょっと言い過ぎだと思います。
一般職の女の子が４０歳ならまあそうかもしれませんが・・・

２０代で５００稼げる女の子はいるでしょうが、現実的には非常に少ないです。
本当に事務職であれば今のご時世３００万台４００万台が普通。
零細だと２００万台もあるくらいです。

「大卒だったら７００万ぐらいは誰だっていくよ」とほざいてるのと
変わらないですよ。
今の時代を認識した方がいいですよ。

ここって、同じ年収帯なのに、
他人に厳しい人が多いねぇ・・・

>>193
異常って何だコイツ・・・。
院卒だろうが何だろうが、お前家もココの世帯年収だろう。pu

一般職が５００万稼げる業界紹介して欲しいよ。
ウチは１部上場だけど、年収３００万よ。残業ないけどね。
５００マンってバブル時代の話しでつか？

うちのﾀﾞﾝﾅは26歳で年収570万

>>202
月とボーナスの手取りいくら？

月の手取りは28万ぐらい
ボーナスは50万
ほど。
月の給料から家賃・財形・保険が天引きされてます。

>>204
社宅に住んでるの？
このスレ、社会的・親からの援助ある人には冷たいんだよ…

こわ〜>>205
補助があっても年収570ﾏﾝなのですが、それでも駄目ですか？

500万以内じゃあない時点でアウトだろうね・・・

昨日給料日。残金７万。赤ちゃんいるし、家族４人厳しいヨ。早く働かなきゃ

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（＾＾）

大学院出て５００万以下だと家族に愛情ないの？大学院出たからって、転職して
もいまどき何もメリット無いでしょう。私学だし。
パートに出るのに二の足踏んでいるんじゃーなくて、職安行って求人の書類出す
時に子どもの預け先決まっていないと、受け付けてももらえないんだよ。学童は
定員一杯。旦那と同じ年収がもらえる仕事があればいいけど､世の中そんなに甘く
ないでしょ。
仕事が決まらないと保育園の待機リストは一番後ろ。保育先が決まらないと書類は
保留。実家も頼れず。
長男産んだ時に、肩たたきにメゲタ私がいけないんだけど。
でもここって､５００万以下の人しかいないんでしょ？安心してレスしたのにー。
＞＞１９３、＞＞１９４の方々は年収如何ほどなんでしょう？
私は退職前、高卒２４歳で４８０万でした。

>>212
転職の時は、前職でどれだけの結果が残せたか、が重要だと思いますよ。
院卒とか私大とかよりも。
実力があればキャリアアップを目指して転職するのも一つの手です。

>>206
該当スレがありますよ。
【ｸﾙｼｲｹﾄﾞ】世帯年収400-600万円のおうち【ﾏﾀｰﾘ】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1057451471/

旦那３５で月大体３５万ボーナス約１００万。
・・少ないですよね。私も最近パートに行き始めましたが
年１００万稼いでも６００ちょっと。
旦那さん１人でこのくらい稼いでくる人がいるのに
我が家は二人でやっとこれだけ。
もし若いときに戻れるなら今の旦那は選ばないだろう（ホンネ）

実家はどちらとも貧乏なので援助無し。
周りの友は皆親の援助で家を建てました…こういう話を聞くと正直うらやましい。

>>214
税込み？手取り？
このご時世それだけ貰えたらまだいいよ。
ボーナス無いとこだってあるし。

>>214
それだけあるなら、うらやましいよ！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧﾝ!!!!!

>>214
税込みだったら、３５歳年収５２０ってとこか
田村正和風に言えば、中の下の上ってとこだな

>>214
アナタの旦那さんください

214さんとこは住宅ﾛｰﾝあるの？
それによって結構違うと思うな。

ここの人500万で貧乏さを嘆いてる人多いと思うけど、
私の友人世帯年収350万で普通レベルだと思ってるみたい。
知らなければ幸せでいられるね。

うちの旦那、39歳にして年収480万。
月手取り24〜26万、茄子手取り40万。
住宅ローン35年で管理費・修繕積み立て費込み月11万。
なかなかに勇者だと思うでつ。

>>220
うんうん、けっこう年収それくらいの人って多いよね。というかまわりはほとんどそうだ。
年齢が３０前後で。
不景気で昇給しないのも原因のひとつだと思うけど。
なので年収系のスレ覗いてびっくりしますた。あまりにも嘆きレスが多いので。
ちょっと危機感覚えた。

>>221
うちと似たようなもんだ…

>>221
お子さんは？
老後の生活設計とかどうしてる？
つーか、なんとなく税込みで５００万超えてる予感・・・

＞旦那３５で月大体３５万ボーナス約１００万。

うらやましい・・・・。

月３５万、ナス１００だったら、うちなら
どれだけ貯金できるか・・・。

>224
子供はいません。
作るに作れません。いえ、あまり欲しいとも思わないんだけど。

しかもうちは、退職金のない契約社員なので、
老後はどうなるのか見当もつかない状態。
いやー、どうするんだろう。ほんと。
恐らく今親が住んでる実家か、今私たちが住んでるマンソンを売って、
どこかで質素に地味に暮らすんだと思うけど。ふぅー。

>>226
住んでる場所にもよるよね。

東京の億ション実はただの３ＬＤＫ、うちらのほうなら３千万だって。ﾜﾗ

>228
東京も今はマンション安いよ。
3千万台からあるよ。

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都心と23区外じゃ値段全然違うでしょ

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値段は今ぴんきり。
区と駅からの距離とかによる。
場所によっては区外の方が区内より路線価高かったりするし。

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子供作ろうか考え中です。
ズルかもしれないけど
生活が苦しくなるなら子供はいらないかな
なんて考えてしまうんですが
子蟻と小梨では生活が変わりますか？

叩かれるかな

釣り？

>234
マジレス。生活は変わるよ。
経済的にも精神的にも。激変。
独身と既婚とでも違うでしょ。それ以上に違う。

あなたがもし愛を知ってるなら子供はお勧め。
お金には換えられない最高の物がそこにはある。
愛を知らない金の亡者なら小梨がよし。

マジレスありがとうございます

>愛を知らない金の亡者
ですか・・・。
価値観の違いですね

>>236
最後の一行はいらないんじゃないの？
お金がない為に子供に辛い思いをさせている親だっているんだし。
そういう思いをさせたくないから今は産めない、という人もいるよ。
それだって愛のひとつの形じゃないかな。

234は、子供に辛い思いをさせたくないうんぬんではなく
（自分の）生活が苦しくなるなら、いらんと明言しております。
あくまでも自分が基準なようです。
生活が多少苦しくても子供のかわいらしさにはかえられないとは思えないようです。
子供のために私ももっと頑張るとは思えないようです。

生活が死ぬほど苦しければ子供はどうやってものぞめませんが
そんなひとは２ちゃんなぞやってないと思われます。

ちなみに、経済的事情で子供に辛い思いをさせたくないから
「今は産めない」というのはいいのですが
「子供は産まない」ということになると
その愛は後ろ向きだと思います。

産む前から子供の幸せを考えることのできる親の元に産まれ、育った子供は
虐待される子より、（経済的に苦しくても）幸せになれると思います。
まあきれいごとではありますが、マイナス要素をあげるより
自分が子供に何を与えられるのかプラスで考えた方がいいような気がします。

>>239 あなたの言ってる事よくわかるわぁ〜。
生活苦しくなるぐらいなら子供はらない。
子供の為にもも〜っとがんがる気なんかない。

子供、かわいいよ。
育児は大変だけど面白い。
新しい世界を体験できて楽しい。
経済的にはラクじゃないけど、
私は子供を産んでよかったです。
自分の頑張りのモトが
自分自身以外なのって、不思議だけど充実してます。
逆に言うと、小梨って、自分の稼ぎは自分で使えるし、
身軽でいいなあとも思います。

　こんな薄汚いＡ♂を己の私利私欲のために利用するＯ♀は害虫。
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、そこから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(人が見ていない場合特に））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているので性格が鬱陶しい（根暗・陰気)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、またポーズだけで中身を伴っていない、「世間体命」）
●たとえ友達が多くいても、たいていは浅い付き合いでしかなく、心の友はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通そうとし、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかないだろう！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでやねん！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>>239
コドモのかわいらしさって永遠なんですかね？
きっとそうなんでしょう、でも私にはまだわかりません
産んだらわかるけど、産まないとわからない・・・。
難しいところです

>>240
後ろ向きの愛ってなんですか？教えてください
子をなさない結婚は後ろ向きって事になるんですか？

>>241
234に同意なのですか？それとも239に同意？


女って産んでしまうと向こう側の人間って感じです
そりゃ産んでから「産むんじゃなかった」なんていう人は
いないでしょうけど

やっぱり大学くらい行かせてあげられるくらいの
経済力がないのなら、子供作らなくて正解かも。
だって子供が可哀想だよ。学歴社会だもん。

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>244
>240ではないけど、結婚自体が後ろ向きなんじゃなくて
「産まないことで《子供にしなくてもいい苦労をさせないですむ》それが愛だ」
と言う人がたまにいるので、そういうことを言っているのでは＞後ろ向きの愛
>240が言ってる「後ろ向きの愛」ってのは、夫婦間の愛ではなくて
今いない（将来作るかもしれないし、一生作らないかもしれない）脳内子供に向かっての愛だと思われ。

熊猫って年収500ﾏﾝ以下なの？

>>245 そうだよ！
>>244 産んでから後悔してる女を知ってる。
子供が悪い事をした訳じゃなくって。
もちろん、子供、旦那、親、親戚などには言えないって。ｗ

でも、苦労するのも、人生楽しむのも、
生まれてみないと経験できないよね…
と言ってみるテスト。

時々思うんだけどさ、国はこういうスレ見て勉強しないのかね？
少子化になるべく理由が、生の叫びとしてこれだけ書かれているというのに。

先の見えない経済、育児しながら働くことが困難な社会、
不妊治療援助などの対策の遅れ、、、などなど

ちっとは的を射た政策をして欲しい。

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>>251
国は優秀な家系を残してその他は排除したいんですよ。
国民の質を上げるために。
犯罪予備軍となる人間は極力子孫繁栄して欲しくないと。
冗談でなくそんな気がしてきた。

>>253
でも実際はＤＱの方が子沢山ｗ

>>254 そして進学率は平均より遥かに低いｗ

>>251 老人の方が多くて子供の事には手が回らないらしい。
でも、最初っから税金のムダ使いをせずにいたら
こ〜んなに借金大国になってなかったろうにな（ﾜﾗ

>>247
「後ろ向きの愛」
意味がよくわかりましたありがとう
まさしくそんな感じです。
これもひとつの愛の形って事で>>240

>>250
そうそう産んでみないとわからない
ってところが一番のネック

>>251
坂口さんあたりに読んでもらいたいです

坂口さんより近い
ダンナの会社の役員たちに一言
雇っている人間の薄給について何も思わないんですか？
親だったら子の幸せを考えろバカヤロー
と金太郎チックな発言をしてみる

>>240です。
今頃出て来てごめんね。今開いたら話が終わってた。

>>247　熊猫さん、後ろ向きの愛のフォローありがとう。

このスレ見てたら今年カミさんの軽自動車を即金(150ﾏｿ)で購入
して、来年自分の乗用車を購入(250ﾏｿ位)しようとしている事が
身の程知らずな事に思えてきますた…（鬱

家を持つつもりがないならそういう選択もあるかもしれない。
もし既に家があるなら、住宅ローンを５５歳までに完了する計画を立てる方が先。
（夫の車は購入しない。繰上に使う）

軽で１５０！！なーーんで中古にしないの？うちは選びに選んで程度が良い
発売当時は人気だったエンジンのいい中古を５０万位で買っている。
車両保険も入っていない。事故ったら買い直すか（５年間無事故だけど）自分で
直すか金額を考えてから決めるつもり。整備もしているし、洗車もまめだから
ピカピカだよ。９年落ちになってますが。

むむ、やはり大変な贅沢行為だった様です。

家の事は、いずれ実家に入る予定なので考えてません(これも規制に
引っ掛かるのでしょうか?)。
ウチは去年ｹｺｰﾝしたばかりなので、お互いの車を買い替えた後に
子供を作ろうという予定なのですが…

自分の車のランクダウンも考えてます。

うちも車欲しいなと思っているんだけど、駐車場代がネックだ〜。
>>261
２台持つって事は諸経費も倍だよね〜。
150万と250万ってローン？400万ものローンって…ｶﾞｸﾌﾞﾙ
田舎なのかなぁ。

あ、150万は即金なのか。ｽﾏｿ

>>262
来年までに130万は貯められそうなので、残りをローンで考えてまつ。
ちなみに新潟の片田舎ですので、車が無いと生活が成り立ちません
（大袈裟？）。
車庫が有るので、駐車場代は掛かりません。
それが無ければ確かに((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

いずれ実家に入るって同居か〜？
妻はそれで納得してるのかいな。

ところで実家ってお金持ち？
実家に帰ったところで、いずれ建替えなければ住めないと思うのだけど
２５００万ぐらい現金ありそう？
親の年金もたっぷりもらえそう？
もし同居しても親のお金で建替えてもらえて、親の扶養なんかもしなくてよくて
さらに小遣いなんかもらっちゃったりなんかして。。。
それなら何の心配もないね。羨ましい。

>>260 軽自動車だったら新車で買った方が得だと思うけどなー。
軽って値下がりするの遅いし、新車だったら車検が３年もあるし
新しいから気持ち良く乗れるよ！

私も150万の中古の1600買うより、軽の方が
その後のランニングコスト掛からなくていいと思う。

軽で１５０万はちと高いのでは？そんなもんなの？４ＷＤとか？

>>268
四駆でターボならそんなもんですよ。
軽の中古はあまり値段が落ちないし、
故障が多いので絶対新車の方がお得です。

修理屋さんの実体験からのアドバイスです。

>>268 ワゴンだったらそれぐらいする。
ワゴンは広いから得！

世の中にはこういう車もあるわけだが、、、、

スズキ　スイフト　79万円
http://www.suzuki.co.jp/dom4/lineup/swift/index.html


これで普通車（1.3リッター）。
>>267のいう新車の150万よりも、こっちのほうがお徳じゃねーか？
あ、もちろん、維持費を含めて考えてもね。

だれか書けよ！

毎月､皆さんいくら貯金してる？

>>273
できてません、結婚前の貯金を少しずつ切り崩してます。

>>272 １１ﾏｿｴﾝぐらいかなぁ？

間違えた！>>273へ

土田舎に生まれて、結婚後近郊のの街で生活していたんですが、同居を機会に
実家に離れを造ったんですよ。家族内借金で。
でも家内は父とギクシャク＆田舎の生活に耐えられず、結局また出ることになりました。
家内は新築希望でもう胃が痛い毎日なんですが、街とはいえ、坪単価15万。
住宅屋さんがウチで立てるななら68坪の土地が、1000万＋基礎＆諸経費300万
それに建てる家の値段ということ。都合3000万くらいになるのかぁ。
35年払いなら月々７万台ということだからできないこともなさそうだけど。
できるだけ安くしたいのですが、延べ面積同じとしたら、２Ｆ建てと平屋
ってどっちがお得なんでしょう？

>>277
しらねーよ、
ほんとにこの年収か？
この年収で援助無しで家建てようなんて思ってる奴って
バカだとしか思われん。

友人が１０００万円援助うけて家建てました。
年収は４５０万円だそうです。
援助受けてる奴は一生親頼みなのかな？
きっと遺産もあてにしてるんだろうな。

だーかーらー、援助もらってももらわなくても、
そういう憶測やめれ。
ひとくくりにはできない、人それぞれの事情ってのがあるんだから。
妬みにしかみえなくて、みっともないぞ。
素直に「羨ましい…」ではダメなのか？

>>280
羨ましくなんか無いもん！！ｸﾞｽ(T_T)

とでもすれば満足かい？

>>１〜>>281


　イ�`

素直じゃないんだから（プ

供給公社の3LDKに家賃8万払うのがもう嫌になって
マンソンを買おうとしたら、銀行融資満額下りなかった。
今月中に契約しないと10月から利率上がるっていうのに
どうしたらいいんだろう、諦めて中古探すしかないのか｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
供給公社は家賃が年々5%ずつ上がっていくし、鬱……。

>>284
いくら借りようとしたんだ？

あげ

>>284
それなんだよねー。利率が凄い勢いで上がってるから迷ってしまう。
１．６％３年固定で変動か、２．７％固定か。うーん。

>>287
それなら迷うことなく固定だな。

ダイエットしたい人、必見！

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>285
ﾆｾﾝﾛｯﾋﾟｬｸﾏｿほど……。

後から中古ﾏﾝｿﾝを買ったとしても、利率が上がってるからなぁ。
ﾊｧ……。

共済なら補償金なしで２．６％固定か・・・。

>>290
それは多いです。
2000ﾏﾝくらいなら何とか借りられたよ。

うちは年収450万程だけど2700万借り入れできたよ。
なんでだろ

>292
ですよね。実際、そのくらいしか下りなかったんです。
考えに考え抜いた結果、本当は避けたかった「親からの援助」で
買うことにしました。これからはこのｽﾚもROMだけどｶﾞﾝｶﾞｯﾃｲｷﾖｳ…。

>293
年収と借入先にもよるのではないでしょうか。
うちは293さんよりも↓です…このｽﾚにいられたのもｷﾞﾘｷﾞﾘなくらい（w

>294
親からの援助？
考えに考えってそれほど考えたように思えないけど？
最低だね・・・。

親の援助を毛嫌いするひとが、多いけどどうして？
別にイイじゃん。まぁｽﾚ的にはﾀﾞﾒでも、
そんなに叩かなくてもいいと思うんだけど。

自分がもらえないからでしょ。
でも親からの援助を恥と思う気持ちは大事だと思う。
いっそのこと援助自体法で厳罰にしたらよいと思う。
相続も一切禁止で国が没収、とか。

いやっほう！親の援助１０００万円げっと！
おかげでローンがたったの月５万円だよ。
貯金も毎年２００万以上できるし、ほんとうに１５年以内に完済できるかも。
親の援助断って銀行に沢山お金を貢ぐなんてばからしいじゃない？

>>298
ただより怖いものはないって事を将来感じる事でしょう。

>>299
負け惜しみでつか？ｗ
援助も出来ない貧乏親を恨んだら？

夫婦で働いて500万も無い・・・。旦那は親や周りの人には自分の年収は500万ある
って言うから、私がフルで派遣で働いてなんで貯金ができないの？？って
嫁の金銭感覚を疑われてるけど、旦那からもらう金は年200万位しか無いよ〜
（自営業？自由業？？）
そこから年金払いーの、保険払いーの（ちょっと払いが遅れるけど）、時々
追加でお金欲しいって言われるとムカツク。

今家賃9万払ってるので、月の支払いを少なくしたいという事もあって頭金無しで
中古で家を買おうとしているのですが、これも無謀だよね。
ローン通らないよね。自営業3年の旦那。でも今商談中なんですが。
通してもらわないほうが本当はいいのかもしれませんね。
でもそうなると、旦那の狭い実家に同居という現実が手招きしていまつ。

今年も大変な一年になってしまった。おかげで円脱にもなってしまった。
いいこと無いなあ・・・結婚してから。くすん。

>>301
生きてりゃ、いいこともあるよ。
がんがれ。

人生で今が一番楽しい。
妻は３４才、スタイルも良く美人。セックスは開発されてて潮吹きまくり。
料理上手で従順。子供３人カワイイ。よく遊ぶ。テニスを始めた。
年収７５００万。ローンなし。（家土地は親から３００坪、豪邸）、貯金は一昨年位に
２億越えた。今は外貨建てのものなんかもあるからな、正確な額はわからん。
仕事では地位も出来て、名前も上がって、思い通りにいっている。
クルマは新型ＳＬ５００、ＢＭＷ５２８（妻の）、フェラーリ３５５。
最近２３才と２４才の愛人が出来た。出会いサイト系ね。長身モデル系と巨乳ちゃんね。良いもんだね。
本は年に３０万くらい買う。読書は好き。映画は確かにＷＯＷＯＷのみだな。
旅行は５月サイパン、８月ハワイ、予約済み。年末は、カリブ海に行って来たよ。
帝国ホテル、パークハイなんかのホテルで、ウエイトトレーニング、プールの後セックス、梢か
吉兆で食事。楽しいね。
服はエルメス、アルマーニが好き、この前ポール・スチュアートのスーツを
買ったよ。腹も出てないし、ベンチプレスで７０キロ（情けない）上げれば胸も厚いよ。
去年、某高級飲み屋で喧嘩。オモテにでてから暗がりで２５，６のガキの歯を折った。１５年
前から趣味で始めたボクシングが生きたよ（メリケン持ち歩いているんだ。こんなこともあ
ろうかと。ナイフと特殊警棒もクルマにはあるよ）
速攻で逃げた！　これが一番楽しかった。凄く興奮したよ。
梢の料理より、若い女とのセックスより、フェラーリでのドライブより、日経２２５
先物とオプションで、年に１０００万稼ぐより興奮した。
機会があったら、またやりたい。

でもバレルとな・・メンドウ、これだけが不満。
金も力も女も若い頃にはなかった。好きなだけオメコが出来て、旨いものを金を気に
せず食えて、好きなクルマに乗って、精力も弱らず誰にも頭を下げないで済む。
今が最高だね。

それにくらべてここに出入りしている奴らと言えば、、底辺でくすぶってていいのか？
人生一度きりなんだぞ。

>302さん
　301ですありが�d。今仕事から帰ってきました。
　もっとひどく書き込まれるかと思いましたが、予想外に嬉しい。
　この現状を笑って話せるようになりたいので頑張ります。
　今から夕飯の支度です。

>>303
>オモテにでてから暗がりで２５，６のガキの歯を折った。
>１５年前から趣味で始めたボクシングが生きたよ（メリケン持ち歩いているんだ。こんなこともあ

通報しますた

>>305
コピペだよ

援助をもらった結果、実質の収入が増えて年収５００万世帯より余裕があるなら、
このスレの趣旨にはそぐわないという意味でここに居るべきではないでしょ。

だけどそこを勘違いして、親から援助をもらっていること自体が悪だと批判するのは全くの筋違い。
制限好きの頭が固い奴は、制限を破る人を批判したがるけど、
実は自分がトラブルメーカーだということに気づいてないから痛い。

旦那の年収＋私のパート代でちょうど５００くらいです。
結婚したとき新築にしたのですが、義父母と同居で、生活費をくれないのでローン＋彼らの生活費で
それはもうヒーヒーな暮らしです。彼らは近所づきあいでとってもお金がかかるのです。
同居して新築とかいったらこっちからなんも言ってないのに「いいわねぇ建ててもらって」とかいわれて、誤解されてるのがつらいよー。
おかげで貯金は０円、生活のことを思うと子供なんてとてもじゃないけど考えられません。
みんなどうやってやりくりしてるの？私の采配が悪いのかなぁ。教えてください。お願いします。

>307
パート1から見てて思ったけど制限好きというか
要は僻み妬みなんだと思う。
400〜600スレはまたーりしてるのに、ここは
ギスギスした人が大杉。

>>308
義父母の生活費までみてるのならあなたの采配が悪いわけじゃ無いよ。
しょうがないんじゃないのかな。
でも親のために子供が持てないなんて悲しいね、なんとかなるといいね。

310さんありがとうございます。（リンクの張り方がわからないです）
がんばります！パートじゃなくてもっとがっつり働けばいいのかなー。

家賃が無いんだから、食費や光熱費くらいは貰わないと。
同居してまるがかえなんて、良いことひとつも無いじゃん。

>>308
北海道の人？
ニヤリ！

はじめて来ました。うちは夫婦あわせて３５０万程度。 子供は今度１年生。 読ませていただきます。

>314
読むだけならいいけど、
書くなら４００万以下スレにしときなよ〜

>>315
べつにそれは本人の自由では？

３５０万で子育て、大変そうですね。

さすがにネタでしょう？夫婦で350万で子供いるなんて・・・

>318
400万以下スレ見たことないのか？

　　　 _..　　　　　　　　　 　 　 　 ,,.-'ヽ
　　　ヽ "ﾞｰ-､、　　 　　　　 　／ :　:!
　　　　i ､ :.　ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' 　 ;,.!
　　　　 i.,　 ..;;;ヽ　　　　　　 ヾ ,,;_ , /
　　　　　ヾ_:::,:'　　 　　　　　 　 -,ノ
　　　　　ヾ;. 　　,　 　 　　 　　,　､;,
　　　　　　 ;; 　　(:::)　,　...　､, (:::);:
　　　　　　 `;. 　 　　　　C)　　 ,; '
　　　　　 　,;' 　　　 '.､ -‐-ノ ,;'､　　 ＜　カネ借りろよ、おめーら
　　　　　　;'　　　 　　　　　　　 ;:
　　　　　／｀ーヘ､　ー--´ l| ＼￣ニ-､
　　　　ノ､ノ＾⌒へ＼ー--‐'/,＿ ＼　　 ＼
　　　／⌒　　,◎､ 　＼　／ |　：￣
　 /::::　　　 ／|_.|ｲ-､ ､V ￣アイフル
　 >-―　__/､ﾆEl（,,ﾉ :　|o　　i　：　o
　（　　 ／　〈　ﾆニﾉ　: |　　　｀｀'''―'⌒
　　＼|　　　＿ーノ　 : |
　　 ＼｀ー´／￣

>>320
メチャワラタAAだ！

>>314
若くして結婚した人なら別に珍しくない。

このスレの住民は首吊っちまったのか？

さすがに自暴自棄になっちゃったんじゃねーの？
金持ちが多いからな。２ｃｈは。

子供ほしいーでもパートやめると収入がゼロになるんだよな・・・
少子高齢化になるよな・・これじゃあ

正社員になれば、出産育児休暇が取れるでしょ？
休んでいる間は、給与は１／３ぐらいに下がっちゃうけど、無給よりはましだよね。

>>326
子供はどうやって育てるんだよ。
せめて就学前は親が育てないとＤＱＮになるだろ。

>>318
年収100-300万スレにもいるよ。
子供ふたりの人

>>327

０歳児から保育園に預ける事だってできるんですよ。

子どもが１〜６歳でも、共働きでがんがっている夫婦はいっぱいいますけど。

就学前に親が専業主婦やっていたら子どもがＤＱＮにならない

なんて、どこの田舎もんの考えですか？

ＤＱＮになりやすい傾向にはあるけどね＜兼業の子供

>>330
しつける時間が圧倒的に減るわけだからね。
私は子供が幼稚園行くころになったら働き出したいな。
子供が幼稚園行ってる間の時間帯は。
この考えって甘い？

幼稚園・保育園
それぞれの出身者を比較して論じないとなんともいえないが、
身近な数人を想起して比較しても説得力はなさそう。

自分なりの意見で言わせてもらえば、
幼稚園児（親は専業主婦）でも、乱暴な子、陰険な子はいた。
また、保育園の子は、自分が出会った限りではうるさい感じの子が多く、
のびのびしすぎの感はあったが、ＤＱＮだとは思えなかった。

え？
オマエのとこはどうなのかって？

保・・

>>332
お受験に熱心な親が集まる幼稚園は、私立小学校に行く子が多いから
それなりの雰囲気や教育内容だけど
保育園でも幼稚園でも同じ小学校に入って違いがあるのは
一年生の１学期だけで、２学期からは差は感じないよ。

そりゃそうだ。

あと、早生まれ、遅生まれも、１年生の１〜２学期くらいの間は
影響があるだろうけど、それまでだな。

子供が小さいうちは親が面倒みたほうがいい。
そんなの、当たり前では？
仕方なく保育園に預ける人がいるだけで。

このページを見て、収入アップにチャレンジ
http://www010.upp.so-net.ne.jp/kabuyuu/income.html

私の母は定年まで正社員で働いてて、私も弟も0歳児の時から保育園。
でも人並みに育ちましたよ。
DQNになる確率が高いのかもしれないけど、必ずしもDQNになるわけではない。
要は育て方じゃない？

このスレにいるんだから人並みじゃないじゃんｗ

子供0歳児から保育園に預けてたのなら
一日の大半、育児を他人にまかせてるんだから
親の育て方がいいとか悪いとかの問題じゃないのでは。
たまたま保育園の教育が良かっただけじゃないの？

保育園ＶＳ幼稚園
のｽﾚに誰か誘導してやれ。

326,329は正社員？

0歳時から保育園に預ける人ってよっぽどの事情がなきゃなきゃ無理
ここの住人ならまだ節約すれば夫の収入でやりくりできるでしょう。
０歳児を預けてまでお金に固執しようとおもわないな

全然関係ない話だけど、0歳保育で思い出した事がある。私は夫と付き合ってた時に、
0歳から保育園に預けて欲しいと言われて別れる寸前の大喧嘩になった事がある。
その時は彼(現夫)が折れたけど、いまだに専業主婦はずるいと思っている節がある。
仕事が忙しくて家事なんて殆ど出来ないんだから、
私のやりたいようにやらせてもらう。文句は言わせん。

近い将来、破綻の予感・・・

>344
そうならないようにコツコツと教育し直してます。

>>342
ここの住人ではないけど、気になったのでレス。
うちの子の入ってた保育園は、いわゆる高級住宅街にあったの。（うちは社宅）
金持ちでなければ住みつづけられない地域だから
親達は自己実現したいから働いている人ばかりでした。
・共に東大の院卒の夫婦（大学教員＆社長）
・東大の研究者＆その秘書
・高校教員＆高校事務
・夫サラリーマン＆妻輸入会社の社長
・歌手（当時ベスト１０にも入っていた）＆芸能関係の会社
・歌手（歌のお姉さん）＆ドラマー
・パイロット＆客室乗務員
・公務員＆税理士
・夫婦で会社経営

親が集まる懇親会で、クラス１６人の家庭のうち
生活に困って働いている家庭は一つもなかったことに私も驚いたが
べつに 「お金に固執して働いている」 わけじゃないよ

思わず、ここのスレは５００万円だよな・・・と確認してしまいますた。
そういう奴らもいるんだな・・・。

>346はこのスレの人たちと状況が違いすぎて参考にもならん。
自己実現も何も、まず生活がかかってるんだから。

保育園ネタはもうおなかいっぱい

あほか。住人じゃないことをわざわざ言うな。
内容も考えて書けや。ちょっと考えればまったく参考にならんことわかるだろうが。

>>346
おまえんとこのガキはコンプレックスのかたまりになっちゃうな。

低所得者がキレている模様です。

>>346
完全共働きで世帯収入500万以下はなかなかないと思うが？
スレ違いじゃん

>>342
>０歳児を預けてまでお金に固執しようとおもわないな

保育園に預けることは悪いことなの？
子供が不憫なの？
保育園に預ける人は金の亡者ってこと？

お小遣い稼ぎ。
http://www.ne.jp/asahi/tos/nor/index.htm

育児中母親が働くことを罪のように言う人っているよね。

でもさ、別に３歳児神話（３歳までが肝心で、性格ひいては人生を決める）みたいなこと
信じてる訳じゃないけど、３歳までは母親がべったり子育てしていいんじゃないかと思う。

３歳になれば言葉も操って、割とちゃんとしたコミュニケーション取れるけど
もっとちいさいころってそうじゃないじゃん。
何いってんだかわかりにくいんだけど、ちゃんと話してる。
パパが帰ってきた時に「今日おばあちゃんが来て、車で食事しにいった」みたいなことを
「今日ねあーちゃん。おいしおいし。ブーン　ブーン」とか言ったりしない？
ずっと一緒にいればそんな言葉でも、もっと少なくてもわかってあげられるけど
保育園での出来事を話された時に、見ていない場面をどれだけわかってあげられるかな。
仕事帰りで疲れた体で、わけのわかんない話に
じっくりつきあってあげられるかな。

育児の喜びは、やっぱり成長で「はじめて○○ができた！」ということに尽きると思うけど
そういう瞬間に立ち会えないのってもったいなくない？
たった一人（か二人）の子供だよ。自分の子供。いつの間にか成長してるでいいの？
仕事はいつでもできるけど、育児はその瞬間だけ。
仕事を辞めても休んでも他の人がやるだけだけど、子供のママは自分しかいない。

子供を産んでも働くことは罪ではないし、両立できるなんて凄いことだと思う。
でも子育ての一番楽しいところをのがしていて、もったいないなあと思う。

>357
あの、ここは働く母親の是非を問うスレではなく、
世帯年収５００万以内のスレなんですけど。

よくいるよね、得々と自説を語ってるわりに、
ちょっとズレてる（そしてそれに気付いてない）357みたいな人。

３歳児までのしつけで子どもの性格が決まる
という点には異論はないが。

子育て話がしたいなら、育児版に行ってくれ。

ここも心の狭い人が多いのかな？

貧すれば鈍する
という言葉もあるしね。

いや。武士は食わねど高楊枝。

>でも子育ての一番楽しいところをのがしていて、もったいないなあと思う。

大きなお世話だよ。
じゃああんたも２ちゃんなんかやってないで子供の姿を見ててやんな。

>>364
>>357が今現在３歳までの子を育てているかどうかはわからないのに
脊髄反射しちゃ駄目でしょう。

やっぱり貧乏人には心の狭い＆頭の悪い人が多いのかな？

脊髄反射にしちゃ遅すぎるな・・・
５日も前のレスにレスしてんだからさ。

３歳児神話、ってほんとただの迷信じゃないの？
私は６才まで母親が専業主婦でべったりくっついてて、
その後母はパートに出たけど、小さいときの記憶って
そんなにないから、ママ小さい頃一緒にいてくれてありが�dなんて
全然思わないけど・・・。

３歳児神話は記憶があるかないかの問題じゃないんじゃない？
今あなたはそう思ってるかもしれないけど例えば小さい頃に
母親がいつもいなくて寂しい不安な時期を過ごしていたとしたら
今のあなたじゃなくてまったく別の人格の人間に育っていた
可能性だってあるわけよ。

記憶には残らないかもしれないけど子供にとって毎日充実した生活を
送る事ができるようにしてあげるのは親の役目かなと思います。
専業、兼業は関係なくね。

３歳までヒキ母と２人きりで部屋に閉じこもり
ろくに刺激を与えないで育つよりは、保育園に預けて
保母やお友達と遊んだ方が楽しいと思った。
栄養も計算されて、食材も豊富で手間を掛けた食事を与えてくれる。
ヒキ母が家で手抜き食のカップラーメンやパンを与えている家庭よりも
保育園がマシだと思ったから、漏れは下の子を保育園に入れたよ。

上の子は、お受験お嬢様幼稚園に入れて頑張ったが
下の子の泥んこだらけの保育園を見て
上の子も保育園の方が良かったと言ってた。
漏れもそう思った。

＞栄養も計算されて、食材も豊富で手間を掛けた食事を与えてくれる。

正論だけど、ある意味「他人任せ」だよね

そうだよ、他人任せ。
母親が一人で全責任を負って、子育てしなくてもいいんじゃない？
100％子供に集中して、教科書通りの子育てができる母ばかりじゃないよ。
家の中に閉じこもって、精神的に行き詰まってノイローゼになるよりは
保育園に子供をいれた方がいい場合もあるよ。
母も、社会に出て人に接して息抜きもできるし
子供にも、家より良い環境を与える事ができる場合もあるでしょ？
子育ては社会全体でやればいいんじゃない？

じゃあ、毎日30品目入ったメニューをあなたは出せるのですか？ｗ>>370

他人任せと言えば聞こえが悪いよねｗ

専業で子供の世話をしてる人ってなんか独りよがりな考えが多いね。
だから密室っていうのは･････・

私は社会に出て働くほうがストレス溜まっちゃうので
専業でいいや

な〜んだ、立派な子育て論を叫んでたかと思ったら、
そこに本音が（ry
>>373

専業でも兼業でもどっちもキチンとやるなら大変だと思うよ。
どっちが偉いってこともないし、それはその家庭ごとの判断で構わないと思う。
だけどね、子供の面倒を見ないで家に閉じ込めて、
パチンコに入り浸っているバカ専業とか見ると、パートにでも出て
「子供を保育園に預けろよ、ｺﾞﾗｧ」って言いたくなるよ。

年収５００万以下じゃ
専業・兼業云々に関らず
人生の選択肢はどうしても
狭くなっちゃうよね

>>376
そだね、でも食べていく心配がないだけ幸せだよ。

>>377
うちは食べていくだけでもカツカツで不安だらけだよ。
子供4人いるからね。

専業、兼業、保育園、幼稚園、３歳児神話・・・

結局みんな自分ちの状況しか分かってなくて言ってんだから
こんな話してもどうしようもないよ。
色んな状況があってそのなかでがんばってて、人に言っても「？」
って思われるような事でも本人にとっては今できる精一杯の事なんだろうに

>>372
別に３０品目のメニュー出す必要も無いのでは？
それにいくら保育園通ってても
園内での食事は昼だけでしょ？しかも土日は完全に家庭保育だし。
どんな子供でも基本は家庭だと思うけどなー。
うちの子も保育園だけど、そんなことまで
考えて通わせてる親がいるとは思えない・・・

>>380突っ込み所がズレているような、・・でもレス。
現実問題として、保育園や小学校の給食で助かっている子供をは多いyo.
給食は必要な栄養量を単純に３分の１しているんじゃない。
家庭で摂取しにくいカルシウムやビタミンなどの栄養素を多くして
炭水化物の割合を低くして提供しています。

欠食児童問題も根深く存在する。
欠食児童というのは、朝ごはんを食べてこないとか、夕飯がもらえない子供ね。
それが極まると擁護施設に保護するんだけど
そこまで行かなくても不適切な育児をしている家庭って実は各クラスに数軒はある。

親が栄養を考えて保育園に預けるくらいの家庭はマシで
親が不適切な育児をしている自覚の無い家庭が問題です。

年収５００万円を切るようじゃ
そもそも専業か兼業かだなんて
選んでる場合じゃないと思うけどねー。
今日や明日、生活するのに困らなかったとしても
この年収で特別な事情が無いのに専業やってる
なんて将来に対する危機意識が欠落してるよ。

つーか、ほんの２〜３年の話だろ？
このスレだけじゃないけど低所得スレってなんですぐに
雰囲気悪くなるのかな。

>>383
金が無いと心にも余裕が無くなるからじゃない？

>>383
低所得じゃないなら来るなよ！

>385
確かに、低所得じゃない人のレスはスレ違いだけどさぁ。
このスレの人間って、頭悪いんだよね。
「そんなんだから、低所得なんだよ。｣って思うことがしばしば。
この年収帯って、自分も通ってきた道だけどさ、
愚痴ってばっかりじゃなくて、もう少し努力したら？

この年収でも年齢にもよるよね。
２０代ならまだ分かるけど、３０代で
子供抱えて５００万円以下だと・・・。
そういう人って簡単に「不景気だから」とか
って言い訳するけど、自分が低所得なのは
本当に景気だけの責任なのか？って思うよ。
学生時代にろくに勉強もしないで、仕事の
内容も単純作業の時間の切り売り、その結果
低所得になった人が「不景気」なんて言っても
説得力０だね。

まあそういう人は景気が良くなったってせいぜい年５０万上がる程度だろ。
どっちにしたってこのスレ付近のはず。

そそ。
景気が良くなれば他の人の収入も上がるわけだし
物価も高くなる。労働者ピラミッドの位置はそう
変化しないよ。

あんまり追い詰めるなよ、スレ住人が萎縮するじゃないか。

きっと「煽りはスルー｣ってなことになってるんだろうけど、
反論するだけの頭もないんだよ、このスレの住人は。

うちは5人家族で税込み540ﾏｿですが・・・
ここじゃダメ？

500万近いんならそんなに低所得者じゃないだろ？
都営とか市営とかも入れないんじゃない？＝年収500万

>>393
低所得者の部類に入るかどうかは分からんが
実際問題として５００万円で暮らしていくのは
決して楽じゃないことは確か（独身者は別だろうけど）

年収100〜300スレもタチ悪いよ〜、
皆が払った税金から補助受けてるのに、
子供なんて産めばなんとかなるとか言ってた。
人間としてどうかと思う。

子供たくさんいる人ってなんとかなるって言うけど
なんとかならない時もあるような気がして
そんなにたくさん産めないのが現実。

県営は４人家族だったら年収５００万近くまで住めるけど
ところによって違うでしょうか

何とかなるよ、実際。
借金作りまくって破産したり、
生活保護受けて生きていったり、
親兄弟、子からの援助を吸い上げつつ生きたり。



それを良しとするかどうかで、
何とかなると思うか、何ともならないと思うか
分かれるんじゃないのかな。
私はそんな生き方はイヤだ。

>>398
言われてみると・・・
借金を親の援助によって返済している人や
実家の家業の為に送金している人など
色々いるけど、皆なんとかなっている

400

　　　(V)∧_∧(V)
　　　　ヽ(・ω・)ノ　　フォッフォッフォッ
.　 　　　/　 /　　　　　フォッフォッフォッ
　　　　ノ￣ゝ

DQNの「何とかなる」は散々他人に迷惑かけたり
子供に様々な犠牲を払わせた上での「何とかなる」
だもんね

>401
100−300万スレの子蟻住民は皆DQNってことだね

親からの援助ありの人は禁止・・・

年に2回里帰りするのですが、いつも交通費の片道は
親にだして貰ってる私も援助ありでしょうか・・・遠方に嫁いだもので。

>>403
1円だって援助あるなら出入り禁止だよ。
遠方だからって交通費出して貰うなんて甘えてるね。
帰省は年に1回にしたらいいじゃん。

>>402
その通り

>404
はい。では、ロムるだけにしときます。

>>406
ロムも禁止だよ！
甘ったれるんじゃないよ。

殺伐にすんな！

俺は今はこのスレの住人だが、
いつかは「年収税込み1300-1600万の家庭」スレに書き込めるようになるぞと
心に決めている。
向上心を失わないように、たまにあっちをROMりにいくのだが、

…「金持ち騒がず」って言葉が身にしみてわかるぞ、おまいら！

>>408
脳内高収入のスレ見て感じ入ってる鈍感なあなたは無理だと思う

あのさぁ、自分の想像力の限界振り切った世界を全否定するのはやめれ！

新宿・南青山・赤坂と生まれ育った俺は、とてつもない経済の集中があることを知ってるんだ。
(3流リーマンだから親元離れたらいきなり神奈川県民だが)
もちろん妄想ヤローもいるかもしれないけど、稼ぐ香具師は稼ぐし、
だいたい妄想集団だったら、こっちみたいにすぐ殺伐になるだろ？

気がついたら俺が殺伐にしてるじゃねーか！貧乏はいやだ！

>410
高収入稼いでる人はいくらでもいるだろうけど
410には無理だろうよ。

>>411
だぁかぁらぁ、そういうひねりのないレスも、あっちのスレにはつかないわけ。
むかつくのをこらえて、いっぺんROMってみ？
そもそも、成功する人間は「無理」なんて言葉を思いつかない。自分に対しても他人に対しても。
人間の限界は内発的に設定されるんだよ。
そんな言葉を辞書に入れておくから、機会に満ち溢れたこの競争社会で大差負けするんだよ！でございます。

>>412
そんなふうにいちいち噛みついているようじゃ駄目だよ。

ロムるのも禁止なのか・・・。殺伐としてんな〜。

上の年収帯だと、親からの援助ある人もない人も、その家それぞれ。
いろんな事情があるけど、それでも同じ年収帯なんだから仲良く話す
べき、って論調なんだけどね〜
親からの援助を妬む人こそ叩かれるし。
ここはＲＯＭも禁止とは・・・(w
じゃあ親から援助受けてる人はどこへ行けと？

>>412
自己啓発のプログラムでもやってるような思考だね。

>412
じゃーなんであなたは成功してなくて貧乏なの？

>415
400〜600万スレ。
元々ここの一切ダメ！な雰囲気が嫌で立ったスレだし。

ここはスレ立てたやつが僻みっぽくておかしい奴だからね。
それに賛同するキチガイしかいないのよ。

別に単純作業の奴ばかりが低収入というわけじゃない。
パート先の中小企業の平均年収なんてこんなもんです。
一応上場企業なんだけどね。
中小はこのぐらいの年収は有りだよね。

もし私のダンナがこの年収なら、やっていけないけど。

年齢にもよるんじゃないかな。
もし３０代でこの年収だったら一家心中ものでしょ。
中小だってそれは変わらないはず。

パート先はそう。
まだ誰も一家心中してないけど。
一応東京にある会社だけど。
慣れているんじゃない？その年収に。。。

420　　←　　蛆虫女

やっていけないなどと言っていられんのよ。
やっていくしかないのです。旦那がこの年収でも。

貧乏ってかわいそう・・・

でも、金持ちの生活の経験がなければ｢これが普通｣って思うんじゃない？
まあ、わが身の不幸に気付かないのは幸せってこと。
だんだん下がってここになってる人は、不幸かも。

>>426
ただ単に生活能力が無いだけ。
年収800万あったって、500万だって、そんなに変わらないよ。
変わってくるのは貯蓄額と精神的余裕くらいなもんさ

412またきてあばれてくれ

age

>421
ごめんねえ。
うちはこの年収で30後半なのよ・・・。
しくしく。

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>>430
うちなんてだんな５０才よw私は４０だけど。
子供ふたり高校生で東京在住。
なんでそんなに大変だと思うんだろ？
まあうちは親の援助はないまでも遺産がはいるようなので
貯金はしてないけどね。

ってゆーか。
３０〜４０代で子供が小学生とかでこれからまだまだかかる人が
一番大変だと思うなー。
高校まできてれば先みえてるもんね。

年収500万って、手取りだといくらなの？

俺の場合、２７万です。

我が家はこれから1才になる子供がいます。
この年収で東京在住だけど子供が３歳になるまでは
働けないので専業で過ごします。
きついのかな...

東京在住といった場合はポイントは住居費（含む駐車場）でしょう。
物価自体はデフレスパイラルの中にある今、地方も東京も
そんなにかわらないですし。あとはご主人がどれだけもっていくか、かな。
その状態できついといっていたら、子供が中学〜大学の時
どうしようもなくなるのでせっせと貯金しましょう。

年収５００万でも会社からの補助や社宅なんかで
家賃負担が５千円〜数万円、っておうちは良いよね。
毎月１０万前後、この年収から家賃払ってるおうちは大変だ・・・

年収５００万だと手取りは２０万切るよ。
保険やらなんやら引かれるからね。

２０万切るかなぁ？
うち、年収400だけど手取りはもう少しあるよ。
その代わりボーナスが少ないけど…

手取り年収はどれくらいですか？

>432
いいなあ。
うちは援助も遺産もないよ。
埼玉在住です・・・で子供が生まれるんだけどね。

うちはボーナスないよ！扶養手当もない・・・。
厚生年金基金もはいってないし退職引当金もない（退職共済があるだけよ）

ボーナスがないなら>440は３０万位頂いているわね

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>>443
うちは年収４００ぐらいで、ボーナスが手取りで24×2
月の手取りが24〜25です。月手取り30あったらかなり楽だろうな…。
年収５００で月手取り２０万切るってのは疑問。
月給が少ない分ボーナスが多いのかな？

源泉徴収票が来た。
税込み515ﾏﾝ。
こことはさようならです。今まで、お世話になりました。

でも、手取りは20ﾏﾝちょっと。
色々、社員に買わせたり負担させたり、酷い会社だと思う。
苦しいから、また仕事はじめます。

おうよ。
５００万で片働きはきついよね。
共働きで５００万ずつ稼いで年収１０００万世帯へＧｏ！

２馬力で５００万のほうがきついと思うが（笑）
それはうちです。
でもなんかのんびりできるのも（時間的に）いいかもなんて。
あまり仕事のない在宅勤務の夫とめったに客のこない店番の私で
またーり過ごしております。
なんか夫と「なんかもう気分は老後だよね〜」と言ってまふ。
夕方子供らが帰ってくると一緒になって居間でまたーりしてます。
いまも後ろの方で「マリアさまがみてる」とか言う本をよんでます。
もうひとりの高校生は風呂入ってるし。
金がない故に家族団らんで楽しんでおります。
わるくない生活だなぁと思います。
国立大しか選択できない息子はかわいそうですが。

>>448
５００万なら、人間らしい生活を営むには十分。
もちろん、多いとはいえないが、
時間的余裕がある点で、あなたたちは勝ち組だな。

例えば医師なんて、収入は多いけど、過労死寸前。
カネも使う暇ないから、
収入低くても、自分の時間がある人生の方がずっといいだろうて。

>>449
そりゃ田舎者の考え。
つーか負け惜しみ。
言い訳。

>>450
都会でカネコマな暮らしをしてる人が
田舎だったらもっとイイ生活ができるたのにって
自分をなぐさめてるように見えるよ。

時間を切り売りしてｷﾞｽｷﾞｽしながら1000ﾏｿもらうより
500ﾏｿ以下でもﾏﾀｰﾘと毎日を噛みしめながら生きていたい・・・
とりあえず1週ほど休みたい

収入は労働時間で割らないとな。


高収入で過労死と
低収入で悠々自適では、オレは後者を選ぶよ。


実を言うと、オレ、医師辞めて学校教員なわけだが（ｗ

448ですが。
時給で計算すりゃうちなんかたしかに高給取りだw
本当に負け惜しみじゃなくて時間に余裕のある生活っていいよ。
ただね、子供がいると、やっぱ子供にはできるだけ選択肢を
与えてあげたかったかなとは思うけどね。
もしも子供が芸術系いきたいとか、医学だの薬学いきたいとか
いったら浪人してでも国立ってなっちゃうし。
もちろん留学なんか絶対させてあげられないしね。
衣食住には特に不自由させてはいないけど。

おいら芸術系の大学行きたいって言ったら親に断られて、就職してから金ためて自分で勉強したよ。
今もな・・

ここは負け犬ばっかりだな。

>>456
他人の人生を自分の物差しでしか測れないあなたが哀れです。
もっと世の中を広く学ばれた方がよろしいですよ。

>>457
世の中を広く学ぶと、高収入でハードな仕事より低収入で楽な仕事を
したいという結論に達するわけですかｗ

人によって価値観はそれぞれだということを学ぶのです。
やっぱまだお子様のようですね。

>>459
＞価値観はそれぞれ

だからそれは負け惜しみ。
つーか言い訳。

それも>460の価値観なのだろうから否定はせんけどね。
高収入だけど激務な仕事したい人間ばっかりじゃないのよ実際。
そうでなければワークシェアリングの話なんか出てこないって。

460がもうちょっと社会勉強してからじゃないと
何をいってもわからないと思います。

>>462
よっぽどくやしいんだねｗ
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｶｺﾜﾙｲ。

煽ら〜必死だなw

このスレを覗いて煽る香具師の年収は
５５０万くらいか。

十分負け組みだろ（Ｗ

私はメロンが好きだ！あんたらはバナナが好きかも知れないが
バナナよりメロンのほうが高級だ。
バナナが美味しいなんてメロンを買えないやつの負け惜しみだ！
メロンを食べている私が勝ち組だ！


と、言われてもなw

年収５００万。別に貧乏ってほどじゃないよね。
身の丈にあった生活ができればね。
貧乏って年収４００万以下のことだと思う。

漏れ、年収５５０万。
このスレのラインよりちょっとオーバーしてます。
生活で困ったことはありませんが、
貯金もゆっくりしか貯まりません。

年収500ﾏﾝ。２人暮らし以内ならそこそこ余裕だと思う。
３人以上になると貧乏ですね。子供の学費も満足に出せないんじゃない？

子供2人。年収350です。
地方在住で子供が小さいからこれでもそこそこ余裕ありますよ。

お子さんがそろって、自宅外の私立大学（医歯薬系）に逝ったりすると破綻。

>>471
子供がふた同時に私立医大いったら年収一千万だって破綻しますｗ

年収がおなじでも、親の年齢、扶養家族の人数と年齢で違うよね。
家が持ち家か賃貸かローンがあるかないか、２世帯同居かどうか、
どの地域に住んでいるか、一馬力か二馬力かでも違う。
うちは子供ふたり私立高校。大学も下はたぶん私立。
でも家のローンもないし、私立いくなら差額は奨学金借りて
自分で返すようにいってあるので、楽ではないけどべつに困ってもいない。
もう先が見えてるしね。

この先ちゃんと昇給していく見こみがあるなら
年収３５０で子２人でも大丈夫かもね。
４０代ぐらいだと、最低でも年収600〜800はないとヤバイ。

地方在住の場合は自宅から国公立に通えないと
その時点で困ったことになるんだよね。

年収５００万です。家が欲しい〜。
家賃８万５千円払ってて車が欲しいけど、
この辺りは駐車場代が２万円が相場だから買えない。。。（貯金できなくなる）
駐車場付きで２千万までの中古住宅を買いたいと思うんだけど
旦那の周りの同じくらいの年収の人達が、新築のマンションや戸建を買ってて
みんな平気で３千万くらい、借り入れしてるから２千万の中古を旦那が嫌がる。

大手だけど、昇給の見込みは薄いのに３千万なんて恐ろしくて借りれません。
みんな勇気あるな〜。旦那に現実を見て欲しい。。。

>475
三千万か。親の助けが無いと正直言ってやめた方がいいと思う。
収入少ないけど新築建てた友人は親が土地を持ってるという人が多かったな。。
見栄は張らない方がいいとおもう。。

年収の四倍が安全圏。
五倍がボーダーラインだぞ。

年収５００万なら、２０００万までだな。
あと、頭金でいくら入れれるかも大きな問題だ。

あっちのスレは自分勝手ばっかり。疲れた。
でもココ人いないね。。。

>>478
沈んでいるから見つけられないだけなのでは？
でもここのスレも随分と荒んでるよ。
最初から読んでみるがよろし。

ここは初めからローカルルールかなりうるさいもんね。
でも援助といっても金額によるし
実家に戻っちゃ冷蔵庫の中身かっさらっていくのも、
仕事してる間に子供を預かって貰うのも援助だしな。

こっちのスレは援助は一切ダメだとか過去に500以上だったら
出入り禁止とか相当うるさかったよね。
でもうるさいことを言ってた人達はあっちに行ったのか、今は
こっちのほうがマターリできそうかも。

ほれ、400万台の人はこっちでどうぞ

追い出されました…

しかし誰も新スレ立ててないねｗ

【親からの援助ある方もご自由に書き込み下さい】
【過去に500万以上だった方もどうぞ】
【現在500万以下の方、>>1は無視して色々と語り合いましょう】

こっちでマターリやろう。よろしく。

夕飯作り始めますが、これからよろしく〜。

誰も立てないから５００〜６００スレ立てたのに・・・
４００〜６００立てた人がいるよ（泣
そっちでやるなら削除依頼出して欲しい・・・。
親切でやったのにアダになるとは。

>>488
何も決まってないのに立てるからでは…。
私は一緒の方が良かった。
ここ0〜500が一緒なんでしょ。かえってやりにくい。

>>489
ははは〜ごめん。
どうなるのか分からないけど、４００〜６００を
立てた人は「個人の好き好き」で棲み分けのつもりみたいですね。
削除はとりあえずスレが進んで、他の人の意見も見てから考えます。

>>490
あ、ごめん。責めるつもりは無かったんだけど。

でも正直前スレの最後で「400万はなんとか」とか「自営嫌い」とか
マイナーなこといいまくってたのは同じ荒らしの人だと思った。
自作自演の内輪もめっていうかさ。
それにのっちゃった人もいるのかもしれないけど。

>>491
その荒らしは今度両方の新スレで荒らし続けてるぞｗ

実際分けたのは良かったのかも。
ここが一番マターリしているぞ！

そうそう、ﾏﾀｰﾘお話がしたいよ。

年収400万の職種というのはどういう仕事？
20代前半ならわかるけどまさか30代ではないよね。

わざわざ荒らさないでよ。
くだらない

>>495
うち50代ですが（笑）
仕事のない個人事務所ですよ。
またーりやってますよ。

そうやって現実から目をそらしているから低所得なんだよ。

転職繰り返してるんだろうな

まあスルーしますか。荒らす人は本当〜に時間の無駄遣いをしてる人なんだし。趣味が荒らしって寂しいね。

時は金なりってか　　馬鹿ｼﾞｬﾈ（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

残念ながら低所得者は労働時間も長いんだよな。
でもやってる内容はひじょうに薄い　「座ってるだけ」とか「立ってるだけ」ってね

>>501>>502
最後に教えてあげるけど、そんなレスでここの住人がムカツクと思ってるなら・・・惨めだよ。

ムカついてるならまだ見込みがあるけどそれもないならこれ以上の収入は見込めねーよな。
向上心がないのが低所得の共通点だし。
税金食いつぶしてるゴキブリだってことぐらいの自覚は欲しいけどな。
無理か・・・。

>>504
ある程度年齢いけばむかつかないよ。
仕事は無いけど雇われてるワケじゃないから
勤務時間も短くてすむし。
今更なんの見込みもいらないなー。
月に２０万利益あればいいし
それも無くなったら事務所は売って老後資金にする。
あとは年金も貰えるし。
私たちに貢ぐために頑張って税金おさめてねー。
よろしくー。

ロシア人に「お前ロシア語しゃべれないだろ」
っていわれても、むかつかない。
生きていくのに必要でもないし。
そりゃいろんな言葉しゃべれたら楽しいだろうけど。

ってことは
500万以上稼げるんだけど稼がないって人が多いってことか？
そんなバカな（ｗ

そういう人もいるってだけじゃん。
なんでもかんでも「みんな一緒」だと思うのは
頭悪いよｗ

別にみんな一緒だなんて書いてないんだが・・・
おまえも脳みそ少なそうだな。

なんだここは？

自分が生活レベルを落とそうと
自分に合わない年収スレを見るのはｲｸﾅｲ
ｳｼﾞｳｼﾞやってるようにしか見えないでしょ？
でもこれが精一杯
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽしたつもりがｳｼﾞｳｼﾞと言いわけがましく
返事が返って来るものなら怒り爆発
巣に返った方がいいよ

ｺﾋﾟﾍﾟはｳｻﾞｰよ。

でも、その通りだな。ﾌﾑﾌﾑ

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よし！
今月は6万円貯金できたー＾＾
うれしい♪

>>514
よかったね。毎日マック通いが実を結んだんだね。
おめ！

>>514
オメ！！
うちは冠婚葬祭+花粉症の私の為に旦那が空気清浄機を
買ってきたので今月は貯金は無理そうだす。
でも何かやる気出てきたよ〜頑張ろうっと。

>>515
あんなジャンクフードは食べませんよ＾＾；
健康第一だもん（＾＾）v
あなたとは違いますよ〜

いいなぁ、500万円も年収があって。

>>518
ここでいう年収って手取りじゃないよ。税込み。

>>514
６万貯金できてうれしーって・・・
年間７２万（＋ボーナス？）しか貯金できないじゃない。
最低でも住宅ローンを払って１００万（ボーナス別）は貯金できないと。

>>520
うちはボーナスは貯金するけど、毎月の貯金とは別に考えてるけど。
そうすれば100万は必ず越すよ。

ああ、ボーナス別か。

でもここの年収って0〜500万なんだし、それこそ家庭によると思うけど。

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朝日新聞より

大学生の家庭の年間収入は

全体の平均で８９７万円
国立が８３１万円
私立は９２０万円

つーか
日本国民平均ではこの年収が1番多いはずだから
まあそう気を落とすな。子供2〜3人の家はきついだろうけど
1人ならなんとかなるだろ。
教育費かかるようになったらおまえらも力入れて稼げ

>>525

少子化日本だから・・・

不況だなんだと言いながら裕福な家庭が多いと思う…
家買って車買って年2回は家族旅行
子供は全員大学進学…
二人で働いても年収５００いかない私のところは
子供に当たり前の生活も教育も受けさせてやれないのだろうな

小梨20後半夫婦・税込み450。ぜんぜん貯金できない。
私のやりくりも下手だと思う。でも！
ボーナスが無いから大きな買い物がしにくい、
かといって月収入もたいしたことないから貯金しづらい。
給料日が10日だから月末の各種料金支払いにすごく不便。
結婚して1年。貯金ゼロ。
「今月は1万円でも残そう」と別口座にいれても土壇場で
金がかかるイベント発生。ｳﾜｰﾑ！

手取り30万くらいあってお金残らないんじゃ住宅費が高いんじゃないのか？

家賃は75000円くらいです。（水道、駐車場1台込）
普通レベルかと思うんです分不相応でしょうか？

後出しですが、ちょっと借金があるんです。
新婚4ヶ月くらいまで夫（世間知らず一人暮らし歴なし）に家計を
預けていたら生活費が足りなくなったらしく夫（世間知らず）が
黙って○コムで35ﾏｿ借りてしまったんです。
私もぼにゃりとしていたのが悪かったんですが･･
それに月5万。それとローン（PC)月3万、恥ずかしながら夫の独身時代の
所得税を分割で月5万現在払っています。
それでも1万くらいは貯められそうなもんなんですけど、
私が悪いんでしょうね。引き締められないから。

>>530 夫も悪い。

＞恥ずかしながら夫の独身時代の 所得税を分割で月5万現在払っています。

これって、旦那さんは個人事業主かなんかだったのかな？
それとも、国民年金の間違い？？
たしか、普通に会社員だったら天引きされるんですよね？＞所得税。

>>532
そのとおり。サラリーマンなら天引きです＞所得税

個人事業主です。フリーでプログラムやってます。
私は税金のことぜんぜん分かっていないので、
滞納していたことも知りませんでした。
前年度（前々年度になるのかな）と今年度の収入に差が
あってきついです。市民税県民税・年金国保も痛すぎる。
夫も悪いんです。でも、私の勉強不足も悪い・・
入院することにでもなったら、とか老後が心配。

ちょっと前にTV東京の夜のテレビ（番組名失念、金八がでてるやつ）で
>>528さん家みたいな家族の家計について
悩みを解決してたの観たなー。
なんかつくばに家を建てたのに渋谷に家を買って
（仕事に都合がいいらしい）一人娘は軽い障害があるから
将来はハワイに留学させたいっていう
専業主婦とフリーPGと一人娘の一家。
収入は月に確か60〜70万くらいだったっけ？
そこから諸経費引かれるんだけど。
解決法はいずれ会社にして、年金だか国保だかは2口とか
掛ければいいとかなんとか・・・・
TV東京のサイトみてみたら？

フリーで仕事して年収450だったらやめてもらって
勤め人になってもらった方がいいよ

＞家賃は75000円くらいです。（水道、駐車場1台込）
　　普通レベルかと思うんです分不相応でしょうか？

これって東京じゃないよね？
かなりうらやましい。この家賃（水道＆駐車場）なら
年収450万でも充分やってけるんじゃない？
旦那さんのアコ○、PCローン、所得税なんかは
奥さんがパートでもして月に8万〜10万くらい稼いだら
全然違うんじゃない？

貧乏人は可哀相だね

たくさんレスありがとうございます。
TV東京見てきました。金8は健康についての番組しか
見当たりませんでしたが、みのの財産についての番組のページを
少し見てきました。夫も35歳までに会社にするつもりで
現在スキルアップや人脈作りをがんばっています。
たまに弱気になると「就職しようかな・・」と言ってます。
うちは月30〜40万の収入で、ぱっと見十分やっていける金額だと
思うんですが、税金関係を残しておくことが今のところできないんです。
共通の友人が多いのでレジャー費、交友費がかかりすぎていると思います。
住まいはもちろん東京ではないです。東京だったらワンルームくらい
しか住めないだろうなあ。
現在私もパートなりバイトなりしようと思っていますが、
控除内で働くべきかでも悩んでいます。

貯金よりも先にサラ金の借金を消したほうがいいね。
だってサラ金の利息ってすごいじゃない。
ざいという時のために少しは残していったほうがいいけど、
なにがなんでもまず完済でしょ。

ざいという時のためってなんだw
いざという時のため、の間違いです

インフレの備えて借金

ｺﾉｽﾚ ﾓｰｵﾜﾘ? ｻﾐｼｲﾅ...

>>543
このスレはいろいろ制約がうるさいからね〜（>1参照）
皆さんそれにうんざりして他スレに移動したものと思われ

この年収はほとんど親援助あるからね。
条件がきつかったと思われ。

そうなんだΣ（ﾟдﾟ||| ｶﾞｰﾝ
＞親援助

もちろん無駄遣いは敵だ!!と思って生活してるけれど、
そんなに無理な節約はしてないし･･･
国産肉と減農薬野菜しか食べてないし･･･
普通の生活してると思ってたよ･･･

我が家の年収って、そんなにきつい条件だったのね。
贅沢は出来ないけれど、充分だと思ってたよ。
安上がりな女だな、私。

私もこの年収あったら充分だよ・・・・・・・
多くは望まない。
でもお金があったらあったであれもこれもと
上を見ては欲しいものややりたいことって出てくるから
そういう人も大変だなと思うよ。
1000万スレでも楽じゃないとか言う人たくさんいるよね。
足るを知るって大事ですね

大体の人が、お金はあればあるだけの生活になるようだ。
楽じゃないって言ってる人は収入が増えていっても楽にはならないよ。

確かに高収入ｽﾚは雰囲気よくないね〜
貧乏人は質問しないでロムってりゃいいんだよ！とか

貧乏ｽﾚのがﾏﾀｰﾘ進行だったりする

> 貧乏人は質問しないでロムってりゃいいんだよ！とか

高収入スレなんだからこれは当然のような……。
だって高収入な人たちが語り合うスレなのに、スレのテーマに合わない人が
混じって質問したら煽りだと思われても仕方ないよ。

私が質問した訳じゃないんだけど
そんなに失礼って感じでもなかったんだよね〜

まあ煽りだと思うかどうかは人それぞれだけど
傍から見てもそんなことで怒らなくても・・・・って感がありありだったから
違和感あったよ。
本当に心に余裕があれば見下したものの言い方はしないと思うから
金はあってもそれはないのかと思ったということが言いたかったのです。

>>551
ｲﾔ…だから…そういう意味じゃなくて…
口は悪かったかもしれないけれど、
内容としてはどう考えても相手の方が正しいと思われ。

煽りとまではいかなくてもｽﾚ違いはｽﾚ違い。
迷惑なのは当たり前ﾀﾞﾛ。

ｽﾚ違いはま、そうだろうけど
そこまで言わなくてもってことなんだろ。
この話題こそｽﾚ違いだったりするわけだけど