結婚したがらない男が増えているin家庭板 28人目

今、結婚したがらない男性が増えています。
子供の扶養、妻の扶養を過大な負担と感じるのでしょうか。

このスレッドは、「男性が」結婚で得るもの、結婚で失うものを
冷静に、客観的に、淡々と挙げることによって
結婚を迷う若い独身男性諸氏の参考にしてもらう事を目的としています。

※書き込みの前に、
>>2-10あたりにある「よくある質問」を一度読んでください。

「結婚したがらない男が増えている」テンプレ倉庫
http://homepage3.nifty.com/hannibal/Tch001.html

＜よくある質問＞
Q1 結婚したくないならするな。わざわざ声高に言う必要はないだろう？
A1 結婚のデメリット（メリット）は、これから結婚を考える若い世代には重要な情報です。

Q2 なぜ家庭板でこんなスレを立てる？
A2 既婚者の皆様方の豊富な経験から、男性が結婚で得るもの、失うものを語ってもらう為です。

Q3 非婚派は、自分の親の結婚も否定するのか！？
A3 いいえ。親と自分が異なる価値観を持っていても、両方とも認めます。

Q4 「このスレに常駐する非婚派毒男はどうのこうの〜」
A4 感情的な個人攻撃はやめて、もっと冷静に客観的に、スレの主旨にそった発言をどうぞ。

Q5 どうせ結婚の良さを語っても非婚派は認めないだろう！
A5 非婚派ではなく、結婚を迷っている若者（第三者）に対して語ってください。つまり客観性が大事です。

他にも、全般的に感情的な結婚派と、客観的、論理的、冷静な非婚派との
やりとりが中心となっています。
あなたがもし結婚派なら、ぜひ感情的にならず、論理的に「結婚の良さ」を語ってください。

＜過去ログ＞
１人目http://life2.2ch.net/live/kako/1040/10408/1040821817.html
２人目http://life2.2ch.net/live/kako/1040/10409/1040909303.html
３人目http://life2.2ch.net/live/kako/1041/10410/1041015975.html
４人目http://life2.2ch.net/live/kako/1041/10410/1041063548.html
５人目http://life2.2ch.net/live/kako/1041/10411/1041174596.html
６人目http://life2.2ch.net/live/kako/1041/10412/1041226746.html
７人目http://life2.2ch.net/live/kako/1041/10414/1041440812.html
８人目http://life2.2ch.net/live/kako/1041/10415/1041576763.html
９人目1 行方不明
９人目2 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1041703161/
10人目1 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1043542566/
10人目2 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1043471877/
13人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1046225672/
14人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1046952125/
15人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1047191832/
16人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1047570749/
17人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1048249032/
18人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1048245238/
19人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1048903598/
20人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1049729371/
21人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1050501648/
22人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1050760627/
23人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1051272244/
24人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1051920594/
25人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1052147852/
26人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1052998467/
27人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1053050324/
28人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1053815231/ ←当スレ

24人目の終盤での展開
↓
今の20代、30代の男性（女性）、
あるいは昭和40年代〜50年代生まれの男女は「結婚の過渡期」
なのかもしれない。

今の小学生くらいの子供達が適齢期を迎える頃には
夫婦共働きが当たり前になり、女性が定年まで働くのも
当然となっているかもしれない。

しかし、平成15年の現在、相変わらず結婚後の経済の柱は男。
この不況のせいもあり、男の平均的な収入では
家庭を維持する事はできない。

過渡期の人達の生きる道で、もっとも現実的なのは非婚ではないのか。

結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。

「結婚は１億円の無駄遣い」

実際は１億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ（0〜20歳）
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。

結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。

それが現実だよ。

ご飯＝<昔>釜戸で１回１時間を１日３回→<今>電気炊飯器でスイッチひとつ
洗濯＝<昔>たらいと洗濯板ですべて手洗い→<今>全自動洗濯機でスイッチひとつ
風呂＝<昔>薪で炊くたので常時火加減が必要→<今>ガスまたは電気給湯器でスイッチひと
買物＝<昔>原則毎日→<今>冷蔵庫の普及でまとめ買い可

家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない

平均的な年収（600万程度）では、子供の養育費と自分たちの老後費用は
両立できない。両立するには、最低でも年収が手取りで1000万円必要。
現実にそこまで稼げる人は、給与所得者全体の８％程度。
つまり100人中92人は、ここで振り落とされる。

結婚で失うのは「自由」
恋愛の自由、趣味の自由、時間の自由、空間の自由などなど。
今の若者が、そんな生活を快適と思えるかどうか・・・

年老いて行く配偶者をいつまでも永久に愛し続ける事ができるかどうか。
家庭板でも鬼女板でも、旦那様への文句はたっぷり。
死んでもらいたい、という「率直な」意見も珍しくない。
現実に、３組に１組は離婚し、潜在的な「事実離婚」も含めると
かなりの数の夫婦が、結婚生活に破綻をきたしている。

http://www.morningstar.co.jp/market/motley/01_4q/ml_1128.htm
↑
子供にかかる費用（出産から大学を卒業するまで）
公立コース→2859万円
私立コース→4051万円

今の高級有料老人ホームはすごいぞ。
完全個室マンション型でプライバシーはばっちり。
広くてきれいで、ゆったりとした作りだ。
駐車場も完備され、みんな自分の車で自由にでかける。
今の若い人が住んでも、まったく違和感がない。
もちろん、病気や介護が必要になれば完全看護体制。
まさに安心の老後だ。
入居費用は２ＤＫで１室3000万円、ワンルームなら1500万ほど。
さらに、毎月の利用料が13万円（食事、光熱費込み）
ただし、介護保険が使える場合は利用料はかなり下がる。

まぁ、20年住むとして、入居費用込みで合計4500万ほどあれば
足りるだろう。これが独身にとって「安心な老後」の費用だ。
30歳から60歳まで毎年150万ずつ貯金すればいいので
さほど無理な金額ではないだろう。
しかし、結婚したら絶対に無理な金額だ。

今、金のない老人は、かわいそうに特別養護老人ホームなどの
４人部屋で寝てるよ。

既婚者の老後は４人部屋か、ホームレスで凍死だな。

「私は年収600万でも子供２人を育ててる！」等々
「今、生活できてるんだから大丈夫だ！」などという人は
たいてい、老後の事を考えていない。老後費用は生活費を毎年300万程度に
抑えても６０００万円かかってしまう。ゆとりある老後には１億必要だとも言われている。

仮に6000万円を30年かけて貯めるとしたら、毎月17万ずつ積み立てる必要がある。
生活費や子供の養育費とは別に、老後のためにそこまで準備できている人はいるか？

今の女は全く働かない。
社会制度も様々な慣習も邪魔しているので、女だけが悪いとは思わないが、
下のグラフは、いかに今の女が「フリーター」のような働きしかしていないかの証拠だ。
参考資料（国税庁統計）
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h13/img/12a.gif

少なくともこのグラフが男女同じ高さになるか、
せめて女が男の８〜９割程度まで上がってくれば、
「普通の人が普通にがんばれば、普通の家庭生活が送れる時代」になるだろう。

独身生活の魅力ランキング

男性　1位 行動や生き方が自由。　　　　　　　　　　　
　　　　2位 金銭的に裕福。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　3位 家族扶養の義務がなく気楽。　　　　　　　　　 　
　　　　4位 広い友人関係を保ちやすい。　　　　　　　　　　
　　　　5位 異性との交際が自由。

女性　1位 行動や生き方が自由。
　　　　2位 広い友人関係を保ちやすい。
　　　　3位 金銭的に裕福。
　　　　4位 家族扶養の義務がなく気楽。
　　　　5位 職業を持ち社会との関係が保てる。

＜実際の数字＞
・東京の30代前半（30歳〜34歳）男性の「未婚率」は54.1％→過半数が独身
・東京の20代後半（25歳〜29歳）男性の「未婚率」は78.9％→約８割が独身
・全国平均でも30代前半男性は未婚率42.9％
・未婚率は、年々上昇している

※いずれも国勢調査（2001年10月発表−総務省）の結果

＜空前の独身時代＞
参考
平成13年度国民生活白書
「結婚することに対する意識の変化」
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp-pl/wp-pl01/html/13102500.html

結婚することの不利益は
1位 やりたい事の実現が制約されてしまう
2位 自由に使えるお金が減ってしまう

「未婚者が独身にとどまる理由」（国民生活白書）
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp-pl/wp-pl01/image/13011500.gif
１位 適当な相手に巡り合わない
2位 自由や気楽さを失いたくない
3位 必要性を感じない

「結婚しなくても満足のゆく生活ができる」（国民生活白書）
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp-pl/wp-pl01/image/13011400.gif
50代（昭和20年代生まれ）以前の人は、結婚に必要性を感じ、
若年層になるほど、結婚に必要性を感じなくなっている。

離婚件数、離婚率は年々上昇。
http://www.jil.go.jp/kisya/dtjouhou/20010101_01_dtj/20010101_01_dtj_zu4.html

人口1000人あたりの婚姻件数→6.3
人口1000人あたりの離婚件数→2.09

単純比較でも3組に1組が離婚
（厚生労働省 大臣官房・統計情報部資料）

＜結婚ばなれが進む理由＞
・結婚すると子供や家などで億単位の莫大な金がかかる
・昔ほど結婚しろという重圧がなくなった
・一人暮らしが便利で快適になった
・子供の養育費が高騰している
・不況で収入の先行きが不安
・離婚する人が非常に多く、結婚に良いイメージをもてない
・家庭を持つと、転職や独立などの「挑戦」がしにくく、保守的な生き方になる
・女は寂しさへの恐怖が強いが、男はそうでもないので独身が苦にならない
・結婚のメリットは主観的なものばかりで、金のかかる「趣味」と変わりない

��既婚者のひとりごと��

結婚して早１年がすぎた。
確かに自動的に飯が出てきたり、着た服が洗濯されたりはするが、
私自身が自由に使える金は稼いできた額の１割以下。
独身のころと比べると、明らかに好きな雑誌を買ったり興味本位で
新しいものに手を出す機会が激減した。
居を構え一家の主として家族をささえていくのだから
俺には大人としてその責任をまっとうし妻や子どもを幸せにする義務があるのだろう。
女として枯れかけている女房の機嫌をとりながら、自我を抑え、
ただひたすら毎日労働しなくてはならない。その苦渋はあと３０年以上続く。

自分が独身だったころ、既婚者がなんとなく羨ましくみえたこともあった。
「温かい生活」への幻想と憧れがあったのだろう。だが既婚者となってからは
独身者がなんとも羨ましく見えて仕方が無い。と同時に自分自身の人生に
対する浅はかな志向や判断、計画性の足りなさを酷く悔いた。

既婚者の常套句の一つ「年を取ってから一人は寂しい」。それは分かる。
だが私の母は５０後半にして病死した。残された６０の父は
かつて妻や我が子に囲まれてくらした思い出の一軒家で
一人暮らしている。子が独立しこれからは夫婦だけで・・・という矢先のこと。
そうかと思えば、父の知り合いに、生涯独身で通し先ごろ市役所勤務を
定年退職した元公務員がいる。十分な退職金と年金を手にし、今は
毎日ゴルフ三昧だそうだ。一軒家を所有し、クラウンに乗り、
数千万の預貯金を持つその人は、残りの人生を体がうごかなくなるまで
趣味とゴルフに費やし、その後は家を売って老人ホームに入居するんだそうだ。

みなさんも一人だから寂しい。家族が居れば楽しいなんて安直な考えはすてて
自分はどう生きたいのか、何をしたいのか、今一度自問されてみてはどうかと思う

男が結婚する最低条件は以下の通り

(1)離婚時の慰謝料はゼロ（実施している国もある）
(2)お互いの生活費は自分で稼ぎ、相手の収入や財産に一切関与しない
(3)別居が前提の通い婚であること
(4)子供の養育費や家族で住む家はすべて、夫婦でワリカン
(5)結婚は永久契約ではなく、3年更新とする。
　　更新時点でどちらか一方に継続の意思がなければ、自動的に離婚成立。

そうそう、浮気は当然、自由。

しかし現実にはこんな条件の結婚なんてものは存在しない。
だから男は結婚なんてしないほうが幸せだと思う。

俺は今30歳、年収は700万。
これじゃあ、欲しいものを何もかも手に入れる、という訳には行かないから
優先順位をつける。

１位 自分ひとりが快適に住める利便性の高いマンション
２位 安心できる老後
３位 趣味・娯楽・交際費
４位 結婚
５位 子供
６位 犬

俺の収入じゃあ、３位までが限度だな。

たとえ経済的な問題が解決しても、もっと重要な
「恋愛の自由、趣味の自由、時間の自由、空間の自由」を失う事になり
生活の質は大幅に悪化する。

結婚したがらない男が増えるのは当然。

「独身と既婚、どっちが得だ？」という比較をするなら、
収入や外見など、他の条件はほぼ同一と考えないと、
下のふたつの話と混ざってしまう。

「金持ちと貧乏人、どっちが得だ？」
「モテる奴とモテない奴、どっちが得だ？」

そして結婚派はたいてい
「金持ちの既婚者と貧乏な独身の比較」や
「モテる既婚者とモテない独身の比較」ばかりしたがる。

これは結婚そものの本質から話をそらしたくて必死だからだ。

日本の女の結婚願望は82.9％と高い。しかし...。
----------------------------------------------------------------------
夫婦の関係の項目で、「夫と妻は同等である」「夫も家事に参加すべきである」
「夫の帰宅が遅ければ先に寝てもよい」「夫も家事を妻と同等程度に行うべき」
「妻に男友達がいてもかまわない」といった妻の主張の高い項目が上位となって
いる。既婚者では、未婚者に比べ、「夫が生活の為に働くのは当然」「夫から
あまり干渉されたくない」が高い。「妻も生活費を負担すべきである」は未婚者
も既婚者も共に低く、東京女性は”結婚し、経済的には夫に支えてもらいたいが
家事もやってもらいたい”と夫への要求は厳しい。
----------------------------------------------------------------------
http://www.wacoal.co.jp/company/newsrelease_n/pdf/021025_relese.pdf

「金は出せ、口はだすな」まるで北○鮮のような身勝手さですな。

＜専業結婚(子供1人)の総費用＞＊不況モデル版

　夫婦ふたりの生活費・諸雑費＝年200万×30年＝6000万
　夫婦ふたりの老後費用＝年200万×20年＝4000万
　子供の養教育費　3000万×1人＝3000万
※家族で住む家＝本体3000万＋利子1000万＝4000万
　趣味・娯楽費用 年50万×30年＝1500万
※車の費用（10年に一度の新車200万と維持費年間50万）×45年＝3250万
　家の維持費（固定資産税、火災保険、リフォーム代など）＝年間30万×52年＝1560万

▲家族手当等収入・控除・公庫負担など税制優遇分×30年＝500万
▲遺産相続分　2000万（朝日新聞社調べ相続評価平均額）×2＝4000万
▲老後費用のうち、年金相殺分（最低限度予測　月5万円）×15年＝900万
▲妻パート収入　年100万×15年＝1500万　　　　

■■■合計　1億6410万■■■

※は特に地域差が大きいので各自計算のこと

＜独身者の総費用＞＊不況モデル版

　生活費・諸雑費＝年200万×30年＝6000万×0.7＝4200万円
　独身男性の老後費用＝年200万×15年＝3000万×0.7＝2100万円
※家＝本体2000万＋利子600万＝2600万
　趣味・娯楽費用 年50万×0.4×30年＝600万
※車の費用（10年に一度の新車200万と維持費年間50万）×45年＝3250万
　家の維持費（固定資産税、火災保険、リフォーム資金など）年20万×45年＝900万

▲遺産相続分　2000万（朝日新聞社調べ相続評価平均額）
▲老後費用のうち年金相殺分（独身の分　月4万円予測）×10年分＝480万円

■■■合計　1億1170万■■■

※は特に地域差が大きいので各自計算のこと

Ａ）専業主婦＋子供１人の結婚の総費用
Ｂ）独身の総費用

Ａ−Ｂ＝5240万円（モデルケース）

結婚してから死ぬまで45年として、毎月約10万円の支出増となる。
妻と子を持つ事に、はて、毎月10万を死ぬまで払いつづける価値はあるのか？

２ヶ月で20万、
３ヶ月で30万、
４ヶ月で40万、

・・・・考えると本当に大金を投じているのが良く分かる。

Q.結婚したがらない原因は結局なんなんですか？

A.独身のほうが時間的にも経済的にも束縛されない自由な生き方ができると本人が判断する為です。

Q.男性にとって結婚するメリットは何もないのですか？

A.「自分の子供だけは残したい」という男性はいます。そう思わない人にメリットはなさそうです。

Q.独身のままでは老後が心配では？

A.現状では、結婚しても老後の問題は何一つ解決されません。

Q.親の介護の問題は？

A.結婚しても配偶者の親の介護が発生するだけで何の解決にもなりません。

Q.女性にとっての結婚のメリットは？

A.男性に経済的に依存、寄生したいという女性にはメリットで一杯です。

Q.経済的に独立した女性の場合は？

A. どうやらこのスレの男性と同じ意見のようです。

＜今の適齢期男性は結婚の過渡期＞

a) 昭和20年代生まれ↓
　　男：家事をしてもらうメリットがあった。
　　女：経済的に依存できるメリットがあった。
b) 昭和30年代生まれ↓
　　男：迷ったが騙された。
　　女：経済的に依存できるメリットがあった。
c) 昭和40年代生まれ↓
　　男：不経済性やメリットのなさに気付く。
　　女：経済的に依存できるというメリットは健在。
d) 昭和50年代生まれ↓
　　男：結婚の必要性を感じない
　　女：経済的依存先が無くなりつつあり、焦ってきた。
e) 昭和60年代〜平成生まれ↓
　　男：結婚に対して関心を持たない。
　　女：一生働くのが当然ということにようやく気付く。

完全勝利宣言。

>>30 続き
f) 平成１０年生まれ〜↓
　　新生児が存在しなくなる。

欲しい服も我慢して、靴も１年に１足、
とにかく貧乏で、ひたすら我慢だけで年老いていく、
・・・・なんていう結婚生活はいやだなぁ。

それだったら独身で、普通に服も靴もデジカメもパソコンも車も
マンションも買える人生のほうがいいよ。

子供さえいれば貧乏でも我慢できる、って人は偉いね。

100万円あります、何に使いますか？→その人の自由にすればいい。

２億円あります、何に使いますか？→その人の自由にすればいい。

一生で２億稼ぐ人が、結婚や子育てに使おうと、独身生活に使おうと
それはその人の勝手。
なのに、独身男性が「自分のためだけに金を使う」などと非難されるのは変だ。

育児板＆家庭板あたりで、DQNな親とそいつらに育てられDQN化した餓鬼が
増加しているのを見るにつけ、結婚する気が失せてくる。

「結婚して子孫を産むのが人間として最低の義務」などという香具師もいるが、
「生んだからには、まっとうに育てるあげまでが最低の義務」だと思う。

DQNな子育てしかできないなら、非婚派より世間に対しての実害が大きい。
できそうにないと感じるならば、無理に結婚を選択しないほうが世のためだ。

>>35
リアルでは2ch以上にそういう親子、目につくしな。
無理に結婚を選択しないのは、自分のためでもある。

結婚の制度ってさ、相手の貞操を独占使用する権利を得るってことなんだけど
同時に独占使用させる義務も負うんだよ。
なんかこれって男に良い制度と思われるけど、実際に結婚してみればわかるかも
しれないけど、とことん女に有利な制度だよ。ホント。
だって男の本能としは複数の女とヤリたいって気持ちがどっかにあるから、結婚
の義務でがんじがらって感じだよ。まぁ漏れは浮気はしてなかったが、妻を性欲の
対象しては見れなくなったからその義務は地獄そのもの。

結婚なんてのは、所詮「趣味」だから。
50万〜100万くらいの腕時計を買わない人は、みんな「買えない人」なのか？

違うだろ。
単に腕時計にそんな金かけるほど、興味が無い、って人が多い。

結婚も同じ。
子供ひとりで4000万もかかる「趣味」なんだよ。

別に偉いわけでも何でもない。好きでやってんだろ。

>38

それにはちと反論もある。

高級腕時計を買うには
50万〜100万の金がないとその腕時計は買えないわけだ。
（実際に金はなくても買うかどうかの意志を頭の中で考えることはできる）

そうすると…
結婚をするには
結婚するだろう相手がいないと婚姻届を一人で市町村役所に出しても
結婚できないわけだ。
（実際に相手は居なくても、したいかどうかの意志を考えることはできる）

漏れ毒男だけど、このスレなんか上記概念を反らしている感はあるとは思う。

ま、どーせ叩かれるだろうけど。
だったら結婚してコドモ産んでも働ける環境を整備してくれよ。
保育園の充実とか。
特に「こどもを預けて働くなんて母親失格ねー」とかいう世間の眼とか。
ここの毒男には対岸の火事だろーがね。

>>39
俺毒男だけど、もう少し文章の推敲をした方がいいと思う。

>>40
どっちかっつーと、火事に巻き込まれないようにあらかじめ対岸に避難してるだけなんだよね（ｗ

>>40
> ま、どーせ叩かれるだろうけど。
> だったら結婚してコドモ産んでも働ける環境を整備してくれよ。

毒男にそんな義務はないだろ。
子供が欲しい人は必死で努力するしかない。

>>39
反論は大いにけっこう。
ただ、もう少し整理してほしかった。

あくまでも同じ程度の収入、同じ程度の容姿、同じ程度の条件の男性が
独身と結婚でどれほど違うか、というのが本質だから。

そういう比較でないと
「金持ちと貧乏人はどっちが得か？」とか
「モテる男とモテない男はどっちが得か？」という話と混ざってしまう。

例えば、学生などでそもそも収入のない人は
「100万円の腕時計が『欲しくても買えない』人」かもしれない。

でもここでは、そういう人の事は考えない。

「結婚を迷っている若き独身男性諸君」へのメッセージなんだから、
あくまでも、収入もそこそこ、恋愛経験もそこそこ、という
ごく一般的な男性が、結婚を迷った時の判断材料を提供すればいい。

無職です、とか、
フリーターで年収150万です、とか
そういう男ははじめから対象外。

だって、迷う余地が無いんだから。

問題は、ごく平均的な年収の男。
600万とか、700万とか。

そういう男が結婚して、子供ふたり、妻はパート程度、
なんていう「贅沢」を考えるのは、明らかに「予算オーバー」って事。

結婚そのものの必要性も大事。
今の時代、結婚しなくても生活には困らない。
一人暮らしが便利で快適だから。

じゃあなぜ結婚するのか？

本来は、精神的な安らぎを得るため、のはず。

精神的な安らぎ、精神的な満足感、
これはとても大切なことだ。

でも、その為にかかる「費用」が自分に払えるかどうかは
無視しちゃいけない。

結婚には莫大な費用が必要だ。

年収600万の男が、パート程度しか能のない女と結婚するような
馬鹿な選択をしちゃいけない。

それこそ、フリーターが最高級のベンツを買うようなもんだ。

やることやったら鬱陶しいだけだもんな女なんて

やった直後って用無しの肉便器にしか思えないのは
俺だけかな？

おりもそうおもうぎゃ

ああああぁあｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

♪　さぁ練習開始〜〜〜〜

600万で無理だと思う奴は結婚なんて市内方がいいよ

でも行ける！！と思う奴は結婚してもいいよ

ってわけで　終了！！！！！！！！！
あはは　レッツ　ジョイナス！！

いやー、今日はいい波きてたよ。
いつもよりいっぱい乗って疲れた。

足首もなんか痛い。

>>46
>本来は、精神的な安らぎを得るため、のはず。
ん〜、これは戦後自由主義が生み出した幻影だと思うぞ。

少なくても昭和中期頃まで結婚は人間としての暗黙の義務だった。
今でもある一定の年代以上の方や一部の既婚者が非婚派を叩く主たる理由は、
この刷り込みが彼らの体に染み付いているからである。
（まあ人間の本能としては至極自然なことなので、彼らに文句言わないが）

世情が安定し、結婚も義務から個の自由意志に委ねられた昭和中期頃から
「結婚とは？」の問いに導き出された答えが、あなたの主張な訳である。

現在はそれ自体が「絶対ではない」、「実現するのは難しい」などの
矛盾をはらんできているのでは？
非婚率・離婚率の上昇がそれを物語っている。

なんだよココはいい波来ないな
━━（ﾟ∀ﾟ）━━

なんか、ここって観念的だな。
Ａ子と付き合ってこんなヤな経験した→Ｂ子は親がでてきて困ったぜ
→Ｃ子は依存体質で正直辟易する→もう結婚なんかしたくないぞ
そんな風じゃない。
Ａ子ともＢ子ともＣ子ともつきあわないで結婚しないと決めてるみたいだ。
（風俗以外の女とは付き合わないの？）

>>56
それプラス、
子供の扶養にすごくお金がかかる事、
不況で収入の先行きが不安な事、
共稼ぎでも女性の収入がまだまだ低いこと、
などなど、結婚が厳しい状況になっている事も重視されてる。

Ａ子と付き合って楽しかった。
→Ｂ子は親がでてきたが、楽しかった。
→Ｃ子は依存体質だが、楽しかった。

付き合うのは楽しいが、結婚は１億円の損だからしない。
それは付き合う前から相手に言ってある。

→はじめから結婚なんかしたくないぞ

>>58
それが一番だよ。まさに男の勝ち組。
女にとっては都合が悪いから、叩く。

毒男を叩く女って、結局は身勝手なんだよな。
男は奴隷、ってのが当たり前と思ってるんだから。

いっこく堂を見てるようだぎゃ

付き合う前に結婚しないと宣言して、
それでも複数の女性と楽しく付き合えるのは、
オスとして限られたエリートだと思うのだが。
まぁここはそういうエリートの集まりなんだね。

人が嫌いです。近づきたくもないし喋りたくもないです。
対人関係を持ちたいと思いません。
一人ぼっちでも寂しくありません。

>>61
限られたエリートねぇ・・・・・・・・・・・・・・・・・。
本当かな。

独身でいれば、結婚するよりリッチに過ごせる、
っていう現実に変わりはないと思うけど。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku_b01.html

28板も使って毒がどれほど素晴らしいかを延々訴え続けなければ
ならない毒の現実生活を想像するに・・

未婚だろうが既婚だろうが満足してれば人の事なんて関係ないのにねぇ

で、返す言葉は「未来ある若者達へのメッセージ」だと・・
何回言っただろう・・ココは既婚板　もう手遅れだ
やるならカップル板が妥当だろ・・28板も使えば十分デメリットも吸い上げた
ろうに・・だけど未だに還元されてない　カップル板を見ると・・
くだらない会議と同じ　もううんざり　あはは

回遊魚は泳ぎつづけないと死んでしまうのです。

そうだった。
ここはもう「未来に期待を持つ」ことが手遅れになった者たちが集う板だった。

>>66
思い出させてくれてありが�d

ふんじゃ、そーゆーことでお開きとしますかね。



−−−−−−−−−−　　糸冬　　了　−−−−−−−−−−−

>>66
独身者には平気で「少子化や日本の将来を考えろ！」とか言うくせに・・・。
だったら、自分の経験を若い世代に伝えればいいだろ。

何でもかんでも「私が私が」のオンパレード。

あんたが手遅れでも、次の世代が手遅れにならないように
アドバイスくらいできるだろ！

でも子供が増えなきゃ、人類が滅んでしまうだろ？

毒がここ既婚板に乗り込んできて「結婚なんて云々・・」。で28板も使って
挙句、言うに事欠いて、「既婚のお前が伝えればいいだろ！！」？

ヴァカですか？　

>>72
ようするに、既婚者は誰一人としてまともな反論ができてない、
って事だろ。

当たり前だよな。
正当性を何ひとつ持ってないんだから。


「男にとっての結婚について」語ることすらできない。
どこまでいっても
「私が、私が」のオンパレード。
馬鹿ですか？

ふんじゃ、そーゆーことでお開きとしますかね。



−−−−−−−−−−　　糸冬　　了　−−−−−−−−−−−

>>71
じゃあ、あんたが10人産めよ。
もちろん、10人分の養育費もきっちり稼げ。
できもしないくせに文句言うな。

結婚の真実を語られるのが都合悪い女がすぐに言う言葉。

「終了」

ふんじゃ、そーゆーことでお開きとしますかね。



−−−−−−−−−−　　糸冬　　了　−−−−−−−−−−−

んだんだ
７７さんおつだぎゃ

>>71
すでに地球という水槽は人間で溢れかえっている。
特に都心部では過飽和状態だ。
このままみんなが結婚し出産して人口が右肩上がりで増えていけば、
人類は>>71が挙げた理由とは別の原因で確実に滅びることになる。
実はこちらのほうが重大でより現実的である。

安心してください。全員が非婚者になって人類が滅びることはありえません。
・適正値に近づけるために非婚者が存在し、子孫を残すために既婚者が存在する。
これからは『共存の時代』なのです。

どちらにせよ、時代の狭間（少子高齢社会）を生きる我々2、30代の老後は厳しい。

あはは
だーかーら、毒マンセーのあんたが、結婚なんてしない！！！っていう毒のあんたが
納得する結婚ってあるの？　まともな反論って？

ああははは　ヴァカですか？
「私が！私が！」？当たり前　家庭の数だけ価値感が違うから
お前らも「俺の毒生活は！！！！」ばかり

もう止めたら？　っていうかカップル板でやりなはれ
あはは

相変わらレスポンスいいなぁ　さぁ　レッツジョイナス！！

>73
ていうか、例えば誰かが「漏れはｹｺｰﾝして幸せだぎゃ」と言うとする。
どんな点が？と訊かれて、○○、××と答えたところで、訊いたﾔｼが
「そんなの漏れにとってはど〜でもいいことだ」と思うならそれまでだ罠。
要は「趣味の問題」ですな。
だから、ここの既婚者は殆ど誰も「そんなこと言わず、ｵﾒｰもｹｺｰﾝしろや！」
とは勧めてないんだろうと思うんだがな。

ｶｯﾌﾟﾙ板進出案、（・∀・）ｲｲ！
あそこは夢見る男女で溢れ返っとるで！

目を醒まさせてやってくれや！

〜家庭板の非婚スレを見ての感想〜
非婚者はたまに論客が現れるが、既婚者は常に感情論に終始してる。

たまには建設的な討論してみたい。
既婚者の論客、降臨希望！

ふんじゃ、そーゆーことでお開きとしますかね。



−−−−−−−−−−　　糸冬　　了　−−−−−−−−−−−

>83
建設的な討論とはそも何ぞや？
非婚者がｹｺﾝしたい！と思うような既婚者の意見を聞きたいのか？

毒って結婚したいの？したくないのでしょう？
納得できる既婚者の意見が聞きたと言い
どうせ書いたところで「それは少数派とか例外」とか言うだけ

で、なんで納得する答えが欲しいのか不明、はなから結婚なんてする気
の無い奴が、なにをもって納得するのか、是非聞きたいもんだ
毒生活に満足してるはずの奴が結婚のなにを聞きたいのかと・・
で、28板目　ヴァカですか？

あんたらの大好物のデメリットは出切ったはず　
では次のステップへどうですか？　カップル板に還元するのですよ
毒諸君！！

>86
禿同。
正直、平均的収入で結婚生活を送るのは非常にたいへんなんだと
言うことが、毒諸君の提示してくれた計算でよくわかった。その程度の
収入しか見込めない君達に、ｹｺｰﾝを勧めるようなことはしたくないよ。
何事も背伸びせず、分相応、大事なことだね。

ふう、既婚者ってそうとうストレス溜めて生きてるんですね

無意味に文章が喧嘩腰
ここへの書き込みでストレス発散してるんだろうけど、かえってストレス増えてない？

また主観かぁ・・・

>>88
そんな喧嘩腰のレスを書いてるヒマがあったら、
>>85〜>>87に反論してみたらどうだ？

おう！喧嘩したるわ！
今、ものすごく胸くそ悪いんだわ！！


かかってこいや！！！！！！！

毒マンセーの奴、結婚なんて真っ平ごめんな奴
そして毒生活を謳歌してる奴が
既婚者の言う結婚のメリットを納得できるわけが無い
故に毒なのだから
でも納得する意見が聞きたいと言う　なぜか？不明
もう28板も使ってるけど・・

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1053691657/l50
↑見ても結婚したいですか？

このスレッドは、「男性が」結婚で得るもの、結婚で失うものを
冷静に、客観的に、淡々と挙げることによって
毒男が結婚できない理由を正当化する事を目的としています。

>>94
うぜーよハゲ。ばかじゃねーの？

>>85
>非婚者がｹｺﾝしたい！と思うような既婚者の意見を聞きたいのか？

ん〜、たぶんそういうことじゃないな。
既婚者がいる、非婚派がいる、結婚夢見る毒もいる。
お互いを理解し合えるようなそういう討論。
今後起こりうる問題点と解決策とか、よりよい共存法とか・・・

まだまだ家庭板ならでわの討論って可能だと思う。

非婚派の中には金銭面のことばかり繰り返す香具師の多いから、
既婚者がイライラするのもわかるけど。

感情論ばかり書き込むくらいなら、わざわざこのスレッド見なきゃいいのに、
って感じる既婚者ばかり目につくから。
なんでそこまで必死なのかと不思議に思う、マジで。

ハゲだって。
見えないのに。
また主観だ。

間違ってあげちゃったよ。

>>97
うぜーよヤリマン

１００

毒がいいと思って毒生活してるのに、正当化も何もないだろ・・

ってか、毒自身、毒に罪悪感持ってるってことだよな・・
「正当化」しなきゃいけないってことは・・

28板使っても未だ実現せず　ってか？・・

>96
う〜ん、スレ全部読んでるﾜｹじゃないからよくﾜｶﾗﾝが、「感情論」って
のはどの辺のﾚｽを指して言ってることなの？
基本的に結婚ってのは「はじめに（一緒に暮らしたいという）感情ありき」
なんじゃﾈｰﾉ？と思うんだが。

>>96
うぜーよ、あふぉお！！

もてないくん

>>99
僻まれても・・・

貼っておくよ。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1053032949/l50

>>96
反論され尽くしたコピペを繰り返す非婚者の方が
必死に見えるのですが・・・

>既婚者がいる、非婚派がいる、結婚夢見る毒もいる。
>お互いを理解し合えるようなそういう討論。
>今後起こりうる問題点と解決策とか、よりよい共存法とか・・・

理解しあうって？ｹｺｰﾝしたいﾔｼはする、したくないﾔｼはしないって
だけのことだろ？　今後起こりうる問題点って？非婚派が増えて困る
から行動を起こすのは政府とかか？　よりよい共存法って？　別に
今でも問題なく共存してると思うが・・・。

思うに非婚派各氏は、日常生活でどこからか「結婚しろ！」圧力を
掛けられてｲﾗついておられるんだろう。だがそれは誰からだ？　見も知らぬ
既婚者からか？　違うと思うぞ。　誰か君ら自身の結婚によって利益を
期待できるﾔｼからだろう。　既婚女性は既に寄生先をｹﾞﾄしてる。　女性
だからって連帯してるとｵﾓﾀら大間違い。見も知らぬ毒女達が寄生先ｹﾞﾄに
苦しもうがどうしようが、何とも思わんﾔｼが大多数だろう。>既婚女性

>>102
あなたは話せそうな人だね！

>「感情論」ってのはどの辺のﾚｽを指して言ってることなの？
だいたい>>60くらいからの流れを見ていただければ分かると思う。
話の腰を折ることに終始してるレスが多いでしょ。

>基本的に結婚ってのは「はじめに（一緒に暮らしたいという）感情ありき」
>なんじゃﾈｰﾉ？と思うんだが。

それはその通り。感情のない結婚なんてありえないもんね。
私がここで言ってる感情（=「既婚者のレス」から滲み出てるもの）とは
質が違うとっても大切な感情だよね。

せっかくあなたのような話せる方が現れたのに申し訳ないのですが、
明日仕事早いんで落ちます。

>108
おう！　お仕事頑張りなされ！
今日は非婚派でも、明日は「一緒に暮らしたい！」と思う相手が現れる
やも知れんからね。ｗ　

俺は個人的に女に嫌悪感持っているので、
このスレを全面的に支持します。

そして今日も自作自演が続いたのであった・・

>>107
ハゲド。
よく、男が結婚のデメリットに気づいたら女は困るという発言があるけど、
誰も困らないのよね。いい加減、理解して欲しいものです。

>112
そうなの？じゃぁ解決じゃん。

>>110
ここの結婚したがらない男達は、とりあえず
女に不自由はしていないことになっています。

自分と子供が得をするシステムを見て、沈黙するのは卑怯である。
家庭板のスレタイを見よ！
事実があるではないか！
オブラートに包むのはよせ！

記念かきこ♪

>112
そうそう。特に「既に結婚してる女性」は何も困らん罠。
どうも「ｾﾝｾｰ、女子達がずるいんです！」時代から意識が変わって
ないのとちゃうか？　世の中の女性達はクラスの女子と違って
連帯して男性に対抗もしてないし、一まとめに考えてﾓﾛﾃも困るんです
けどなあ。ｗｗｗ

女など金で買えるのだよ＞114

それは経済的に依存先見つけたからに他ならない。
未必の故意だよそんなもん＞117

>>115
それはね、都合の悪いものは見えないめがねをかけてるからだよ
ｹｺｰﾝするともらえるんだよ

>>118
>>119
おまえら氏ね！！！！！クソが！

>>110
じゃあくんな！クソ。

>>118
男も金で買えるよ？
>>119
リーマンは会社に依存してないのか？

考えても見ろ！
死ぬような思いで働いてる旦那見て立てるスレがこうじゃ、
あんたが他の言う結婚そのものが、男には無価値のものであると
認めているではないか！
糞ならいい、それでも。
ダニよりましだ

>>124
うっせークズ

>>124って、>>1に言ってるの？

>>124
ダニの糞は黙ってろ！

おもろすぎだぎゃ

>124
あのな、愚痴垂れたいﾔｼがｽﾚ立てるねん。　考えてみ、「〜〜〜〜で
とても幸せで〜す。ありがとう、ﾀﾞｰﾘﾝ！」ってそんなﾚｽばっかりのｽﾚ
誰も読まんか、読んでも「はいはい、脳内妄想ですね。」とかって
ﾚｽつけるだけや。
それよりは、ｱﾝﾀの両親はどうよ？　ﾔﾊﾟｰﾘ、ﾏﾏﾝがもし２ちゃんに書き込む
としたら「旦那、氏ねや！」みたいなﾚｽになると思う？

>>128
笑うな！ハゲ！！

言い負かされても言い負かされても同じ主張で生き返るなあ
ゾンビみたいだ＞毒男

お前に言っている＞127

>>131
ゾンビに謝れ！！　　　

>>132
この大鋸屑め！いっぺん氏ねや！！！

うひゃひゃ

つーか毒男大暴れだねえ
スレ立てまくりじゃん　
家庭板も男女板に洗脳されたｱﾌｫ男に占領されちまうのか･･･

ふらんすにちょっとにてるぎゃ
びっくりまーくがいっぱいつくとこもそっくりだぎゃ

>>135
笑うな！！味噌っカス！！

やっぱ
いっこく堂は寝たようだぎゃ

事実を隠蔽してるヤツが居る限り、まだまだ結婚のくだらなさ
を啓蒙していく！
非婚の啓蒙ではない。結婚の欺瞞についての啓蒙だ！

でもわらいのせんすはふらんすよりぜんぜんないぎゃ

>>138
すまんこだぎゃ

>140
せやから、ｶｯﾌﾟﾙ板でやってこいや！
まだスレ立ってないで。>ｶｯﾌﾟﾙ板

>>140
うるせー基地害め！！丸坊主にして出直してこいや！！！！

>>141
黙れ！！ハゲマン！！！！！！　　　

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/2ch.html

他人のことはほっとけ。要は、結婚しようがしまいが、自分の
納得できるように人生送ることができればそれでいいんじゃない？

はげまんとゆーよりじゃんぐるだぎゃ

>>140
欺瞞はさげまんと読むのきゃ？

まあ、２人で築くものだからなぁ。
結婚に欺瞞はないと思うよ。

>>148
ごめん！ﾜﾗﾀ！！！！！

>>140
！を付けるな！！！コノヤロー！！！
いきがってんじゃねーよ！！！

たのしいすれになってきたおかんだぎゃ

んだんだ♪

俺はつけるぞ！！！←これを！
ばかもんが！

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい！ｻｹﾞﾁｿ!!
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

うひゃひゃひゃ
んじゃおりは
１１１をつけるぎゃ

>>154
うっせえハゲ！！！！！！！！！
マネすんなあふぉお！

おりは「「「つけちゃうぎゃ

カップル板に立ってないんだ〜
へ〜


毒男の敵はラブラブ中のカップルや新婚さんとみた。
何を言ってもヒガミとしか取られないだろうし。

>>156
んなもん付けんな！！青い鼻水め！！！！！！

>>158
んなもん付けんな！！下痢便め！！！

まあ、近頃、結婚制度は解体寸前な訳で・・・・。
この流れは止められない訳で・・・・。

>>162
うぜーんだよ。ミミズ

すまんがおりのはきみどりだぎゃ

そのラブラブが怪しい。結局女の打算によるのもでしょう？
汚いハイエナだよ。女は・・・・・。

>>164
今すぐ耳鼻科へGO！！！

けっこんひていどくおとこのれすが！！！のやしのれすに
ながされそーだぎゃ
ここがふんばりどとろだぎゃ

どとろってなに？

>>165
うっせー包茎！！！！！
テメーのそのきったねーチソポ洗ってから出直して来い！！！

>>165
ってラブラブカップルの男に言ったら鼻で笑われるもんねえ。

>>165
それならカップル板にこのスレ立てて結婚阻止すれば？

>>166
さんくす

はらいたい

>>172
礼はいいから金よこせ！！！！！！！

はらたいら

しまじろう

なさこのはらいたはどとろだとおもうぎゃ
どろとろなうんこがでるもよんだぎゃ

>>165
ねー
その文章を１にしたスレ、カップル板に立ててあげようか？
どういう反応がくるか興味深いｗ

笑い痔にしそうだぎゃ
きゃははははーーー

面白スレに育て上げるのが一番だね、こういうとこは

啓蒙する対象を考えろや！
既に結婚してる、しかも女性が多いと思われる板で何を啓蒙する？

一番危ない、女性の罠にかかって？今にもﾌﾟﾛﾎﾟｰｽﾞしてしまいそうな
ﾔｼらが生息してる板＝ｶｯﾌﾟﾙ板
そこで啓蒙してこそ、意味があるのになあ。

カ　ッ　プ　ル　板　に　ス　レ　を　立　て　る　勇　気　が　な　い　の　で　す　か？

　　　　　,,-''lllllllllllllllllllllllllllllllllllllll 、
　　　 　／||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;､
　　 ／￣￣＼||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;ﾞヽ,
　 / 　　　　　　ヽ!!||||||||||||||||　　||||||||||!!,/
　/　　　　　　　　／ ﾞ!!!||||||||||||　　|||||||!!
　＼＿＿＿＿／　　　　　ﾞﾞヽ､ｌｌ,,‐''''""

　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　　　　　　`ヽ
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　`、　　　　　　　＼ 　　＿＿＿|_|」
　　／￣￣＼　　　　　　　　　　　　　 | ヽ　　　　　　／　 |＿＿　　|
'"￣ヽ　　　　　ヽ!!　　　　　　　　　　　|,," ﾍ　　　　＜　　 　　　 |　|
ヽ　　　　　　　　　 ﾞ!!!､　　　　　　　 ,,-'　　 iヽ──　/　 　　 　丿 /
|||ｌ　　　　　　　　　 　　ﾞﾞヽ､ｌｌ,,‐''''""　　　　 | ヽ|||||||||　 　　　 ヽ／
|||ｌ　　　　　＿＿＿,,,,,,　　　ﾞｌ　　　 ,,,,,　 　　＼||||||||| 　　　　 ＿
||!'　　　 ／ヽ､　;::''“”“~`ﾞ＞┴＜;''“”~`　/＼　|'"￣| 　　　　|　|
＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　 　 |　 　 　|　|
　 ￣|　　　　|ミミミ／"~(　,-､　,:‐､ )　'彡|| |､/　　 /　 　　 　|　|
　ヽ､ｌ|　　　　|ミミミ|　 |､─＼＼＼＼ |彡ｌ| |/　　／＿ 　　 　|　|
　 ＼/|ｌ　　　 |ミミミ|　＼_/￣＼＼＼＼''|ｌ/　　　￣／ 　　 　|　|
　　＼　ﾉ　　 ｌ|ミミミ|　　＼二二＼＼＼＼　　　　　ﾌ　 　 　 |　|
　　　￣＼　　ｌ|ミミミ|　　　￣￣￣＼＼＼＼　　　 ＼ 　　　 |　|
　　　　|　＼　ヽ＼ミヽ　　　￣￣"'　 ＼＼＼＼　　　/ 　　　|＿|
　　　 /　　＼ヽ､ヽﾞ''''ヽ､＿＿＿＿_／/＼＼＼＼ ／
　　／　　ヽ　ﾞヽ─､──────'/|　　 ＼＼＼＼￣／
. ／　　　　　　　ﾞ＼　＼　　　　 /　/ ＼＿＿＼＼＼＼
　　　───'''"￣￣￣ﾞﾞヽ､__,,/,-'''"　　　　　　＼＼＼＼

　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　笑い痔に

まじやめてほしいぎゃーーーはははは

>>181
いいや、実際に過ちを犯した者が経験談を語ることは、有効ですよ

>>181
いつもそう思ってますた。
過去二度ほどそう書いたけど
なんだかしらんがスルーされますた。
南無ー

なさこわらいすぎっと
どとろがくちからでるぎゃ

>>184に笑い痔に

　　　　　,,-''lllllllllllllllllllllllllllllllllllllll 、
　　　 　／||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;､
　　 ／￣￣＼||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;ﾞヽ,
　 / 　　　　　　ヽ!!||||||||||||||||　　||||||||||!!,/
　/　　　　　　　　／ ﾞ!!!||||||||||||　　|||||||!!
　＼＿＿＿＿／　　　　　ﾞﾞヽ､ｌｌ,,‐''''""

　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　　　　　　`ヽ
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　`、　　　　　　　＼ 　　＿＿＿|_|」
　　／￣￣＼　　　　　　　　　　　　　 | ヽ　　　　　　／　 |＿＿　　|
'"￣ヽ　　　　　ヽ!!　　　　　　　　　　　|,," ﾍ　　　　＜　　 　　　 |　|
ヽ　　　　　　　　　 ﾞ!!!､　　　　　　　 ,,-'　　 iヽ──　/　 　　 　丿 /
|||ｌ　　　　　　　　　 　　ﾞﾞヽ､ｌｌ,,‐''''""　　　　 | ヽ|||||||||　 　　　 ヽ／
|||ｌ　　　　　＿＿＿,,,,,,　　　ﾞｌ　　　 ,,,,,　 　　＼||||||||| 　　　　 ＿
||!'　　　 ／ヽ､　;::''“”“~`ﾞ＞┴＜;''“”~`　/＼　|'"￣| 　　　　|　|
＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　 　 |　 　 　|　|
　 ￣|　　　　|ミミミ／"~(　,-､　,:‐､ )　'彡|| |､/　　 /　 　　 　|　|
　ヽ､ｌ|　　　　|ミミミ|　 |､─＼＼＼＼ |彡ｌ| |/　　／＿ 　　 　|　|
　 ＼/|ｌ　　　 |ミミミ|　＼_/￣＼＼＼＼''|ｌ/　　　￣／ 　　 　|　|
　　＼　ﾉ　　 ｌ|ミミミ|　　＼二二＼＼＼＼　　　　　ﾌ　 　 　 |　|
　　　￣＼　　ｌ|ミミミ|　　　￣￣￣＼＼＼＼　　　 ＼ 　　　 |　|
　　　　|　＼　ヽ＼ミヽ　　　￣￣"'　 ＼＼＼＼　　　/ 　　　|＿|
　　　 /　　＼ヽ､ヽﾞ''''ヽ､＿＿＿＿_／/＼＼＼＼ ／
　　／　　ヽ　ﾞヽ─､──────'/|　　 ＼＼＼＼￣／
. ／　　　　　　　ﾞ＼　＼　　　　 /　/ ＼＿＿＼＼＼＼
　　　───'''"￣￣￣ﾞﾞヽ､__,,/,-'''"　　　　　　＼＼＼＼

>>184
でもカップル板にも立ててもいいのでは？
いや、むしろ非婚啓蒙のためには効果的ですしね。

もっと言えば、子供（それも他の男の）の為、だんなを騙しています
今も。って話があればなおいい。

>>184
過ち？
やっぱおまいはこれ？
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1053032949/l50

よいこのみんなへ

　　　　　　　　　　　/ /
　　　　　　　　　　　l　l
　　　　　　　　　　 /　ヽ
　　　　　　　　　／　　　ヽ
　　　　　　　　/ ＿＿＿_ヽ
　　　　　　　　|/ ＼　／ ヽ|
　　　　　　　　||　=^　 ^= .||　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　|| ＿ し＿　|| ＜　こんな板を見ていると頭が悪くなるぞ！|
　　　　　　　　|| ＼+++／ ||　　＼ストレッチパワーで人生やりなおそう！|
　　　　　　　＿＼　￣　／|＿＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　／　　　￣￣￣　　 / / ヽ
　　　／　　　　　　　☆　　　ｌノ∠二＼
　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　／　　／ヽ　☆　ｌ＼／ｌ　☆　/＼　　 ヽ
（　　／　　　|　 ／　　　 ＼　　|　　 ＼　 ）
　ヽ　ヽ　　　|　　￣ Ｖ ￣　　　|　　　/　/
　　ヽ　ヽ　　|　 ☆　　　 ☆　ノ|　　 /　/
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　　　　ｖщ＾￣|￣＜〇＞￣￣ｌ　￣￣
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　　　　　　　｜　　 　｜　　　｜

>184
いや、過ちを犯したもの＝既婚男性、でそ？
滅多に居らんで。>既婚男性＠家庭板
しかも、誰に対して経験談を語る？　当然、過ちを犯しそうなﾔｼ＝ﾗﾌﾞﾗﾌﾞ
ｶｯﾌﾟﾙの男性に対して、でないと意味ない罠。

　　　　　　　　　　　/ /
　　　　　　　　　　　l　l
　　　　　　　　　　 /　ヽ
　　　　　　　　　／　　　ヽ
　　　　　　　　/ _＿＿＿ ヽ
　　　　　　　　|/━　　━ヽ|
　　　　　　　　|| 伸　　縮 ||　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　||　　ι　　 ||＜　　　のび〜る　のび〜る　ストップ！！
　　　　　　　　||　＜＞　 ||　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　＿＼　　　／|＿＿
　　　　　／　　　￣￣￣　　 / / ヽ
　　　／　　　　　　　☆　　　ｌノ∠二＼
　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　／　　／ヽ　☆　ｌ＼／ｌ　☆　/＼　　 ヽ
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　ヽ　ヽ　　　|　　￣ Ｖ ￣　　　|　　　/　/
　　ヽ　ヽ　　|　 ☆　　　 ☆　ノ|　　 /　/
　　　ヽ￣＼|　　　 ＿＿　 ノ　|ξ⌒ヽｌ
　　　　ｖщ＾￣|￣＜〇＞￣￣ｌ　￣￣
　　　　　　|　 /￣￣￣￣￣￣|
　　　　　 　　 ｌ 　　　　　　　　　l

>184
実際に過ちを犯した者が経験談を語ってるレスなんて
全然見あたらない気がするぞ？
既婚者が過ち語ってんじゃなくて
毒の意見やらコピペ貼りやらばっかだと思うんだが。
それならｶﾌﾟｰﾙ板でも十分OKだからとりあえずあっちでもｶﾞﾝﾊﾞﾚ

　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　 ￣￣/
　　　　　　　　　　　　　　　 /　ヽ　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　／　　　ヽ　　　/ヽ
　　　　　　　　　　　　　/＿＿＿＿ヽ＿＿＿　　　　|
　　　　　　　　/￣￣￣|| ＼　　／　||　　　　＼　　 |＼
　　　　　　　　|　　　　　|| 立 ﾊ 立　||　　　　　 ＼　|
　　　　　　　　|　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ　　　|　 |
　　　　　　　　|　　　|　　||　 へ　　　||　　　　￣￣　　レ
　　　　　　　　|　　　|　　　＼　　　／ｌ
　　　　　　　　|　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ　　　ヽヽ /
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　 ノ
　　　　　　 ／　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ　　　|　　　イ
　　　　　／　　ｌ￣￣ｌ　☆　ｌ＼／ｌ　☆　　　|　　　| 　　￣|￣
　ｍｍ／　　／ｌ　　　|　 ／　　　 ＼　　 　ノ　 　　|　　　ノ
（＿＿っ ／　　ヽ　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　 ﾉ　　　　　￣￣/
　　　　　　　　　　ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___ノｌ　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　|　　　 ＿＿　 ノ　|ξ⌒ヽ／　　　　　ヽ　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　 |￣￣|＜〇＞￣￣ｌ ⌒￣　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　 |　　 /￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　 ￣￣

ほぅら　溜まってきただろう〜？？

>>184
経験者なんかいないじゃん
毒ばっかりで

すとれっちまそはまぐのりそうのおとこだったらしいぎゃ
ずいぶんかわったしゅみだとおもったぎゃ
すとれっちまそのこんさーとのきっぷとれないでないてたぎゃ

おもしれー名無しさんがいるぎゃ
ぎゃはははーーー

すとれっちまんは笑顔がステキ

>>189
そういう主婦がいたら叩きがいも非婚推奨しがいもある、ってか？

逆にいえば　まだいないから叩きがいも非婚推奨も意味ないね。

ふんじゃ
何をもって過ちとするか　だよ。

＼|／
/⌒ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ゜Θ゜）＜　>>197、よめないよ
|　∵　つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　∵　|
＼＿／

>>199
ちがうちがう、ﾓｺｰﾘがステキ

うみうしすまそ

もしかして>>202をうみうしだと思ってるか？

既婚者ってみんな配偶者の思ったとおりの人かなぁ。
んなことねーと思うよ。

>>204
＼|／
/⌒ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ゜Θ゜）＜　チガウヨ
|　∵　つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　∵　|
＼＿／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼|／
　 ┌──┐ 　　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∪ |::━◎┥∪　　　　　　　　　　　　　　　　| ゜Θ゜）＜　　・・・・・・・・・・
　V|　　　　|┘ 　　　　　　　　　　　　　　　　|　∵　つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|:日 日:|　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　∵　|
　 └┬┬┘ 　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／
　　　亠亠
　

そうでもないよ、と言え！！！

　　　　　　　∪))
　　 　　　　　|
　　 　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　＼|／
　 ┌──┐|　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒ヽ
∪ |::━◎┥|　　　　　　　　　　　　　　　　| ゜Θ゜）
　V|　　　　|.┘　　 　　　　　　　　　　　　　|　∵　つ
　　|:日 日:|　　　　　　　　　　　　　　　　　|　∵　|
　 └┬┬┘ 　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／
　　　亠亠

　　 　　　　 ∪
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　 ┌──┐|　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒ヽ
∪ |::━◎┥|　　　　　　　　　　　　　　　　| ゜Θ゜）
　V|　　　　|┘　　　　　　　　　　　　　　 　|　∵　つ
　　|:日 日:|　　　　　　　　　　　　　　　　　|　∵　|
　 └┬┬┘　　　　　　　　　　　　　　　 　＼＿／

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ミし
　　　　　　 　 　　　　　　　　　／
　 　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　／
.　　　　 　　　　　　　　／
.　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　＼|／
　 ┌──┐.　／　　　　　　　　　　　　　　　/⌒ヽ
∪ |::━◎┥／　　　　　　　　　　　　　　　　| ゜Θ゜）
　V|　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|　∵　つ
　　|:日 日:|　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　∵　|
　 └┬┬┘　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼＿／
　　　亠亠

　 ┌──┐　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆
∪ |::━◎┥　　　　　　　　　　　　　　　　　从。
　V|　　　　|────────────⊂/／
　　|:日 日:|　　　　　　　　　　　　　　　 ��/⌒ヽﾞ
　 └┬┬┘　　　　　　　　　　　　　　　　| ゜Θ゜）
　　　亠亠　　　

　 ┌──┐　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆
∪ |::━◎┥　　　　　　　　　　　　　　　　　从。
　V|　　　　|────────────⊂/／
　　|:日 日:|　　　　　　　　　　　　　　　 ��/⌒ヽﾞ
　 └┬┬┘　　　　　　　　　　　　　　　　| ゜Θ゜）
　　　亠亠　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　　￣
　

うみうしじゃなかったらびょうきのちんこだとおもうぎゃ

　　　 ＿＿＿＿＿
　　　 |　　　　　 　 |
　　　│　　 　　 　 |
　　＼|／　　　　 　|
___ /⌒ヽ　　　　　 |
|　|| ゜Θ゜）.　　　 　|
|　||　∵　つ 　　 　|
|__.||＿＿|__. 　 　／
∪ |::━◎┥　／
　V|　　　　|￣
　　|:日 日:|
　 └┬┬┘
　　　亠亠

＼┌──┐/／ﾌﾟｼｭｰ
∪ |::━◎┥∪
　V|　　　　|V
　　|:日 日:|
　 └┬┬┘
　　　亠亠

ﾁｰﾝ☆

　 ┌──┐
∪ |::━◎┥∪
　V|　　　　|V
　　|:日 日:|
　 └┬┬┘
　　　亠亠

いりゅーじょんきゃ
おみごとだぎゃ

　　　　　　　ﾁｶﾞｳｯﾃﾊﾞﾖ!!!
￣￣￣￣￣￣| /￣￣￣￣￣
　　　　＼|／　 |/
　　　　/⌒ヽ
　　　　|: ﾟ甘ﾟ:）　　　　　　∪
　　　/|＿＿_|＼　　 　 ／
　 　/ |＿ 目_|　＼　／
　 ◎　＼＿／　　 ◎
　　 ＼　 .| ＼
　 　　　> |　　＼
　　　⊃ .│　　◎
　　　　　◎　／
　　　　　 |／
.　　　　／|
　　　／.　|
　　ヘ　　 |＿
　＼　＼ ［:＿　>
　　　￣

カワイイじゃねーか…ﾁｷｼｮｩ

離婚夫婦見るのは痛快だ。
ドロドロしていて、愛だ恋だと浮かれていた馬鹿の末路が拝める。

　　　　　　　　　　　ﾁｶﾞｳﾝﾀﾞｯﾃﾊﾞﾖ!!!
　　　　　￣￣￣￣￣￣| /￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 　 |/
　　　　　　　　　　　　|＼
　　　　 ＿　　　　　　 |　|　　　　　 ＿
　　　　 ＼＼　　　　　|　|　　　　／／
　　　　　　＼＼　　　 |　|　　 ／／
　　　　　　　 ＼＼　　|　|　／／
　　　　　　　　　＞ ´￣￣￣￣＼
　　　　　　　／　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　|　　　○　　　　/ ⌒ヽ　 ○　　　|
　　　　　|　　　　　　　　|　＿_, |　　　　　　|
　　　　　|　　　　　　　　|　　　 ,|　　　　　　|
　　　　　|　　　　　　　　ヽ､＿ノ　　　　　　ﾉ
　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　　 ＿
　　　　　|　　　　　　　●　　●　　　　∠-―⌒　｀ヽ
　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ）
　　　　　|　　　　　　　　 ●　　　　　　　　　＿_;;;;-''
　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　|　　　　　　　●　　●　　　　　　|
　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　|　　　　　　　　 ●　　　　　　　　|
　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　｀ー―――‐'´

>>222
　 　　　　 ／￣￣￣￣￣
　冫、 　＜　　あっそー
　` 　　　　＼＿＿＿＿＿

>>209
子供育てるには最高の環境だよ。

旦那ありがとう。

|
|ミ巛
|冫、ミ
|` ／
| /
|/
|

|
|
| 　　ｻｯ
|）彡
|
|
|
|

|
|
|
|
|
|
|　ミ彡ミ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

|
|
|
|
|
| 　 ∧_∧
|⌒つﾟーﾟ)つ　ミ彡ミ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

うみうしのかくだいずをみておもいあたったぎゃ
もしかしてなまこなのきゃ？

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |⌒彡
　　　　■■-っ冫、）
　　　　´∀｀/　` ／ 　
　　　　 ／|Ｙ/＼/
　　　　 |　| /　　|
　 　　　| У..　　|
　　　　 |　　　　｜

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣ ／彡ヽ
　　　　■■|　　　 ）
　　　　´∀｀ヽ`　 /
　　　　 ／|Ｙ/＼/
　　　　 |　| /　　|
　 　　　| У..　　|
　　　　 |　　　　｜

　　　　 　,一-、
　　　　 /　ミ⌒ ＼
　　　　■ |　　　 　ヽ
　　　　´∀＼　 　 　
　　　　 ／|Ｙ/ヽ　　 /
　　　　 |　| /　　|　/
　 　　　| У..　　|／
　　　　 |　　　　｜

　　　　 /⌒ ＼、
　　　　 |　　　　ヽ､.
　　　　 ＼　 　 　　~` ､
　　　　´∀`ヽ、　　　　ヽ
　　　　 ／|Ｙ/ヽ　　　　　|
　　　　 |　| /　＼、 　　　|
　 　　　| У..　　 ヽ　　ノ
　　　　 |　　　　　　|／

　　　　 　,一-、
　　/⌒ ＼￣l |
　　|　　　　ヽ､.
　　|.　　 　　~` .
　　＼　 　　　　`ヽ
　　　 ヽ　　　　　　|
　 　　　|＼、 　　　|
　　　　 |　　ヽ＿ ノ

　　　　 　,一-、
　　　／/￣　l |
　　/　 ~ヽ・　っ
　　|　　　　ヽ､ 　
　　|.　　 　　　ヽ、
　　＼　 　 　 　　!
　　　＼_ 　　　 　＼
　　　　 |`--ー~|￣

　　　　　　　　
　　　　 　,一- ◆彡
　　　　 /￣　l |./◆）
　　　　・　・　っ` ／　／￣￣￣￣￣￣￣
　　 ／´∀｀/　 /　＜　ｸﾞﾗｻﾝどこいった？
　 /　 ~ヽ |Ｙ/＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　 |　　　 ヽ/　　|
　 |.　　 　 ヽ　　|
　 ヽ　 　 　 !　　|
　　　＼_ ＿　＼|

非婚マンセーってより、離婚マンセーだな、それは...

　　　　　　　　　サザエです。
　　　　　　　　　私はこの三週間ずっと「チョキ」をだしてきました。
　　　　　　　　　チョキチョキチョキときたから、もうチョキがない
　@@@　　　　　などという読みはそれほど間違ってなんかいない。
@゜д゜)　○　　.しかし、一歩間違えるとそこがスキとなる。
（つ　　つ│　　正しいとなると人はとたんに疑わなくなる。
（＿）＿）　　　　まして、その理で勝ってきたとなればなおさらだ。
　　　　　　　　　理ある故に無防備・・・・・・
　　　　　　　　　必ず殺せる・・・・！
　　　　　　　　　それじゃあ星はもらっていく。悪く思うな・・・

　　　　　　　　　さて、次回は
　　　　　　　　　｢タラちゃん　船井に騙される」
　　　　　　　　　｢カツオ　｢グー」を買い占める」
　　　　　　　　　｢波平　別室行き」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 の３本です。

>>232
そんな気がするね。
生活苦なんだろうと。

　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　( ´-ω-)
　　　　　　　　　　　　　　　　　( つ旦O　　　　　ふぅ・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　と＿)＿)

結婚こそが諸悪の根源。

>>236
　（（⌒））
　　| | |
　 ( ﾟдﾟ)ﾄﾞｶｰﾝ

なまこかうみうしなのか
どっちなのかおしえてほしいぎゃ
くえるかくえないかだぎゃ

>236
そりは、両親の結婚が君を生んだ、という意味か？

>>236
結婚に罪はないよ。
心がけ次第だよ。

>>236
　 ＼|／
　 /⌒ヽ　　　　┌─────────
　| ゜Θ゜）　　＜　 そうでもネーヨ
　 ＼　< 　　　 └───/|────
　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　 ＼∵∵∵∵∵／
　　　　　　∪∪￣∪∪

>>238

〇　　　　　 　　 　)＼ ﾊｧ､ﾔﾚﾔﾚ
　　 Ｏ 　　 　＜⌒ヽ　ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　o　　　（　´ー｀） ＜ 空気読めてないよ
　　　　　┗─^V(　 　丿Ｖ^＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　ヽ　（
　　　　　　　　　 　 )　 ）
　　　　　　　　　 　ﾉ ノ
　　　　　　　　　　 ﾚ′

>>237
うきゃきゃ

もっと実力発揮できる（社会でね）のに。
家庭に縛り付けることがいけない。

うみうしでもなまこでもびょうきちんこでもなんでもいいぎゃ
とにかくみんなにてるってけつろんがでたぎゃ

>>244
　　　　　　　　　　　ﾋﾞﾖｰﾝ　　　 ∧ ∧　 ／￣
〜′￣￣［l■l_］ＸＸＸＸＸＸＸＸＸ( ﾟДﾟ)＜　うは！
　UU￣￣　U U　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿

　　　　＼ちょっとうんこして　　／
　　　　　 ＼くるからまってて／
　 　 　　　　　 　　　　　　 　 ＿＿＿＿＿__ 　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　||　　＿＿　 　||　　|ＷＣ|
　　　　　　　　　　　　　　　　|| 　｜　｜　　||　　￣￣
　　　　＿＿　_　　 ∧∧.　　||　　￣￣　　 ||
　　　　　―――　（ﾟДﾟ ）..　||　　 　　 　◎||
⌒ヽ　　￣￣￣ 　/ つ　_つ.||　　　 　　 　 ||
　　人,　’　’,　　人 　Ｙ. 　　||.　 |三三|　　||
Y⌒ヽ）⌒ヽ､　）し'（＿）. 　　||___＿＿＿___.||
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

びょうきちんこはこまるぎゃ

びょうきちんことびょうきまんこでは
どちらがこまるかかんがえてみるぎゃ

せっかく面白い名無しさんに会えたのに
もうへろへろだぎゃ
６時３０分ごろにまた来る予定だぎゃ
おやしみー

おりのはずかしいもんだいていぎでとまるよかんだぎゃ

>>251
　　　　　　　　 .┌┐
　　　　　　　　／ /
　　　　　　.／　/ i
　　　　　　|　( ﾟДﾟ) ＜そんなバナナ
　　　　　　|（ﾉi　　|）
　　　　　　|　 i　　i
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 U" U

−−−−−−−−−−　ここまで遊んだ　−−−−−−−−−−−

自分より立場が低い相手や不幸な相手（と本人たちが思い込んでいる）を蔑視、中傷することでしか
自分自身の幸せ（あいつより私は幸せ）を感じることができないのは、現代精神病の一種です。

この症状は団塊世代が家庭を持ち中流意識が高まりを見せた昭和40年代頃から蔓延し、
バブル期にはほぼすべての一般的日本人に見られた。

バブル崩壊後、さまざまなライフスタイルが認知されるにつれ、今まで「うちの旦那のほうがいい会社」とか
「うちの息子のほうが成績優秀」といった比較から、自分と異なる生き方を選択した相手との比較に
その対象はシフトしていった。（同じ立場の間柄では前者は健在している）

両者の顕著な違いは、後者が「相手は絶対自分より不幸に違いない」という自己暗示が強いこと。
その結果、相手に確信を突かれたりすると完全スルーか執拗以上の攻撃（論理的否定ではなく
中傷的否定）を繰り返し、少しでも突っ込みどころがあると高圧的にバッシングを繰り返す。

このスレを見る限り、両者ともその症状は見られるが、より実生活に自信を持てない立場に置かれてる
側に顕著に現れているのは誰の目にも明らかだ。

おはよう。
さぁ今日もはりきって男にとって結婚がいかに馬鹿馬鹿しいかを啓蒙しよう。

＜よくある質問＞
Q1 結婚したくないならするな。わざわざ声高に言う必要はないだろう？
A1 結婚のデメリット（メリット）は、これから結婚を考える若い世代には重要な情報です。

Q2 なぜ家庭板でこんなスレを立てる？
A2 既婚者の皆様方の豊富な経験から、男性が結婚で得るもの、失うものを語ってもらう為です。

Q3 非婚派は、自分の親の結婚も否定するのか！？
A3 いいえ。親と自分が異なる価値観を持っていても、両方とも認めます。

Q4 「このスレに常駐する非婚派毒男はどうのこうの〜」
A4 感情的な個人攻撃はやめて、もっと冷静に客観的に、スレの主旨にそった発言をどうぞ。

Q5 どうせ結婚の良さを語っても非婚派は認めないだろう！
A5 非婚派ではなく、結婚を迷っている若者（第三者）に対して語ってください。つまり客観性が大事です。

他にも、全般的に感情的な結婚派と、客観的、論理的、冷静な非婚派との
やりとりが中心となっています。
あなたがもし結婚派なら、ぜひ感情的にならず、論理的に「結婚の良さ」を語ってください。

>>92
>2のQ5

きょう、どっちで会社いこうかねぇ・・・？

結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。

「結婚は１億円の無駄遣い」

実際は１億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ（0〜20歳）
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。

結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。

それが現実だよ。

家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない

a) 昭和20年代生まれ↓
　　男：家事をしてもらうメリットがあった。
　　女：経済的に依存できるメリットがあった。
b) 昭和30年代生まれ↓
　　男：迷ったが騙された。
　　女：経済的に依存できるメリットがあった。
c) 昭和40年代生まれ↓
　　男：不経済性やメリットのなさに気付く。
　　女：経済的に依存できるというメリットは健在。
d) 昭和50年代生まれ↓
　　男：結婚の必要性を感じない
　　女：経済的依存先が無くなりつつあり、焦ってきた。
e) 昭和60年代〜平成生まれ↓
　　男：結婚に対して関心を持たない。
　　女：一生働くのが当然ということにようやく気付く。

いっこく堂のショータイムが始まったよー。

…こえが、…遅れて…聞こえるよー。

　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　／ 　　　＼／＼
　　　　　　　　|＼ 　　／　　　　＼／＼
　　　　　 ／＼ 　＼　|＼ 　　　／ 　　　＼／＼
　　　　／ 　　　＼　　| 　＼　 |＼ 　　　／ 　　　＼／＼
　　　　|＼ 　　　／　 .| 　　　　　　＼ 　|＼ 　　　／ 　　 ＼ ／＼
　　 ／ ＼ ＼／　　 　| 　　　　　　　　　 　 ＼　 |＼　　　／　　　 ＼／＼
　／ 　　　＼ |　　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　|＼ 　　 ／　　 　＼／＼
　|＼ 　　　／|　　　　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼|＼　　　　／ 　　　＼
　| 　＼ ／／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　＼ ／ 　　　　　　 ＼
　|　　　|／ 　　 ＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳﾜｧﾝ!　 ／＼ 　　　　　　　　　>
　|　　　＼ 　　　／| 　　　　　　　　　　　　　>>1　ヽ(`Д´)ノ　　／　　　　＼ 　　　　　／　.|
　|　　　　 ＼ ／／＼ 　　　　　　　　　　　　　　／　（　　）　 ＼ 　　　　　　＼ 　　／ 　　 |
　|　　　　　　|／　　　＼ 　　　　　　　／＼　／ 　　　<　ヽミ３　＼　 　　　／| ／　　　 　 |
　|　　　　　　＼ 　　　／| 　　／＼／ 　　 ＼ 　　　　　＼ 　　　／|　　 ／　　 　　　　　　 |
　|　　　　　　　 ＼ ／／＼／ 　　 ＼ 　　　　＼ 　　 　／|　 ／ 　　　　　　　　　 　 　 　　|
　|　　　　　　　　　|／　　　＼　　 　　＼ 　　　／ |　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|
　|　　　　　　　　　＼　　　　　＼ 　　／ |　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.|
　|　　　　　　　　　　 ＼ 　　　／| ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
　|　　　　　　　　　　　　＼ ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　|　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.|
　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　|

エッシャーもＡＡにされるとは思わなかっただろう。

>>254
＞自分より立場が低い相手や不幸な相手（と本人たちが思い込んでいる）を蔑視、中傷することでしか
＞自分自身の幸せ（あいつより私は幸せ）を感じることができないのは、現代精神病の一種です。

あなたもやっぱりそう思う？
ホーント、ここの毒男には参りますわぁ〜。
あなたからも、なんとか言ってくださいませませ。

結婚って一生かかって払う高額なローンを組んだ感じ？
見かけよかったから安心して買ったけど不良品だったからって返品しても、
返却料や副産物維持費用を払わなきゃいけないんでしょ？

啓蒙啓蒙言うならカップル板に早くスレ立てれ。
あの板見るのが辛いのか？

ドーパミンで脳がマヒしてる人は何言っても分からんからなぁ

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1046015635/l50
↑結婚生活って楽しそうですね。

ほんとにホントに
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1053089742/l50

うん、楽しいよ。

啓蒙したがってる人に質問します。
これから結婚しそうな人が多いカップル板で啓蒙しないのはなぜですか？

ってか、
こんなに幸せ・こんなに良いこといっぱいって例は書けないの？

>>275
幸せは自分の心の中にあるもの。

はいはい、長く続くことをお祈りします。

>>277
で、これから結婚しそうな人が多いカップル板で啓蒙しないのはなぜですか？

俺は年収６００万の貧乏人。結婚して生活レベルを落としたくないね。
妻が可愛く見えるのは若いうちだけだし親になって余計な責任感を背負いたくない。
独身で自由に生きていたほうが良い人生が遅れて幸せだな。

>275
過去スレで何度も書かれてるが
ここの毒にはそんなの幸せじゃないとスルーされてた模様。
そんなに例がほしいなら
「結婚して幸せな人スレ」でも逝ってきたら宜しいかと。

好きな人と一緒に年をとっていけるのも
またいいものだと思うよ。
頭にくることも多いけどね。

>278
270に書いてあるじゃん

独身が自由で楽しいと思える間はいいんじゃない？
そのうち、不安で寂しく思える歳がやってくるかもしれないけど
そうなったら、介護施設付きのケアマンションに余裕で住めるくらいの
蓄えをしておけばよろし。
一人っ子で親の介護をしなくてはならない立場だったりしたら悲惨だが。ｗ

介護する人数が倍になるより良いと思うよ。

介護する年数にもよるかもね。
もし介護なしで亡くなった時、後悔しそう。

>>282
脳が麻痺してる人を目覚めさせる事に異議がある。
早く行って啓蒙してください。

麻薬中毒患者みたいなもんだから更生させるの難しいぞ・・・

>>282
「結婚のデメリット（メリット）は、これから結婚を考える若い世代には
重要な情報です。」と>>2に書いてありますよ。
たとえ言っても無駄な人が多いとしても、家庭板で独身者に向けて
啓蒙するよりも、ずっと有意義だと思います。

早くカップル板に立ててよ。

1および2さんに言ってちょ
私はあるスレに書くだけ。

デメリットよりも、その人と一緒に苦労してでも
年を取りたいと思うことに意味があると思うのだが･･･

結婚したがらない人ってそういう出会いしてないの？　

>>289
あなたも1や2と同様な意見なら、カップル板でこそ啓蒙すべきと思わないの？
ここでレスしてるより効果的だよ。

んだね。

私は255の人にカップル板にスレ立ててもらいたい。

>>290
苦労は結婚という契約をしなくても出来る。
一緒に苦労だけ、すれば良い。
でも、１億円の損になる契約はしない。

出会いはある。
一緒に苦労もする。
しかし、一億円の損はしないよう結婚はしない。

カップル板で啓蒙もしてみよう。
しかし、一億円の損になる結婚だけはしない。

一億ねぇ。
どう考えても家は生涯年収１億になんていかないな（ｗ

うむ。すでに道を決めてしまった者より
ドーパミン大量放出で麻痺している最中の
哀れな若者達を救いにいくのがよっぽど先だろう。
「啓蒙」に燃える使命感あふれる毒よ、今こそ立ち上がれ。

>>294
ここって非婚宣言するスレだっけ？
そんなことここで言われても「ふーん、じゃあそうすれば。」としか
言いようがない。

３００毒

>>296がカップル板に立てるんだね？

>>298
お前が立ち上がれよ（ｗ

>>294
苦労しないかわりに
得るものもない、と。

>>295
わかった。
付き合ってるときから苦労してるんじゃ
結婚なんかしたくないのも無理ない罠。

>>301
いや、規制で立てられない。
誰か立ててくれ。

>>304
既婚者に非婚スレ立ての依頼すんなや。
いつもみたいに男女板でやってけろ。

ここの主婦に典型的な場当たり的人生

出会う→一緒に苦労しても良いと思う→結婚する
→ひたすら苦労の日々→資金繰がつかず破綻。

ここの毒男の提唱する優れた人生

結婚を一生続ける資金が稼げないという結論が出る
→出会う→一緒に苦労しても良いと思う
→しかし、結婚はせず、資金繰りは問題無い。
→幸福な一生を送る。

>302
漏れにはそんな使命感はナイから
つか、各自好きにしろ派だから（ｗ

既婚者に独身者が何を説いても無駄ですって

>>306
結婚しないで、老後まで付き合っていくってこと？

そんで相手が病気になったらどうすんのさ？
逃げるわけ？

>>309
金銭的に、精神的に、時間的に余裕がある限りは、付き合っていく。
なくなれば、そこで終わり。

捨てられたほうはたまったもんじゃないね。

無責任だな。

>>310
自分が病気になったら、自分の健康保険と自分の金で医療を受けるんだから、
相手が病気になったら、相手の健康保険と相手の金で医療を受ければいい。

>>306
>→しかし、結婚はせず、資金繰りは問題無い。

理想的で尚かつ「結婚せずとも一生一緒にいたい、子供もいらない」
と言ってくれる女を見付けるのが最大の難関だろうな。
一生毒の風当たりは相手の女の方が自分よりよっぽど強いだろうし。

>>312
拾ったわけではなく、対等に付き合っていくんだから、
捨てるというのはおかしい。離れるだけ。

シビアっつーか、事務的っていうか、いやはや何とも･･･

自助自立！

対等に付き合ってて、もし相手が子供が欲しいって言ったら
離れるの？　

結婚しなければ相手はいつでも取替え自由という事

要は一人の人間と対等にやってく自信がないわけだ。

>>319
経済的、精神的、時間的に余裕があれば、子供をつくる。

子育て資金４０００万を問題なく支払えるだけの余裕があれば。
貯金５億円または年収１億という線かな。

そういう相手がいるのなら、いいんじゃないの？と思うけど。
ただ、家庭板に来てそんな宣言する意味があるのかなぁと思う。

>>321
一人の経済的、精神的に自立した女性とはやっていける。
経済的、精神的に依存を求める女とはやっていけない。
俺が損するばかり。

子供が欲しいっていうのは依存なのかな？
その人が、勝手に生んで育てればいいのかな？

>>322
金があればいいのか？
無駄な金を使いたくないんじゃなかったのか？

>>323胴衣。
わざわざ宣言せんでも
>理想的で尚かつ「結婚せずとも一生一緒にいたい、子供もいらない」
という相手と好きに生きていけば良かろうかと。

カップル板にはまだ立ってないね。

>>326
年収５００万、定年まで３０年、生涯所得が１億５千万なら、４０００万の子育て費用は無駄と感じるだろう。
年収１億、定年まで３０年、生涯所得が３０億円なら、４０００万は誤差の範囲。

子供を持ちたいってのは自然な感情だからねえ…
そう言い出した相手を責める訳にゃいかんな。
意見が合わないなら別れるしかないかと。

>>328
カップル板に立てる勇気もないんだろ（ｗ
責任逃れの人間だから。

>>329
貧乏人はそう考えるが、金持ちほど無駄なものに一銭も使わないものだよ。

>>331
そうともいえる

>>332
まあ、ここの貧乏主婦は大いなる無駄使いをしているわけだ。
それも、旦那が苦労して働いて稼いだ金で、４０００万の無駄使い。

>>329
しかし実際にはその程度やそれ以下の所得でも
子育てしてる人はｲﾊﾟｰｲいるな。
それでも育てた人はまず「子供は無駄だった」と言わないのは何故だろう。

>>335
訪問販売で騙されて高額の英会話教材を買わされた人も
決して無駄だったとは言わないね。何故だろう。

>>334
違うよ。無駄と思う人と無駄と思わない人がいるということ。
あんたは無駄と思うんだから、年収がいくらだろうと結婚すべきではない。

>>334
主婦が無駄遣いをしてるんじゃなくて
夫婦で無駄遣いをしてるんじゃないのか？
子供を育てる前提なんだし。

すぐに336みたいな事を言うから嫌だ。
しょうもない教材と子供を一緒にするな。
自分は親にとって訪問販売で買わされた無駄なものだと思ってるのか？

>>336
人と物を一緒にすること自体だめだめなんだよ。

その程度の感覚しか持っていない人なのでは

親に物として扱われてきたのかな。

もしかしたら「お前なんて産むんじゃなかった」とか言われてきたのかな？
それだったらかわいそうな気もする。

>>336
（ ´･ω･）ﾉ§

･･･止まってるね。

年収５００万程度で結婚して子供まで作ってるってのは
やっぱり誰か（国とか世間とか親とか）に煽られてるって
感じがするね。冷静に収入と費用とを計算してないなって
感じだな。

>>346
だからといって、既に結婚した人のことはどうでもいいのでは？

>>346
カップル板で啓蒙してきなよ。

早くカップル板行ってこい。

トロイやつだな。

やっぱり、このスレには夫の年収５００万程度の貧乏子蟻しか
いないのか・・・。

しつこいねー

なぜカップル板に行こうとしないんでしょうかねぇ

カップル板にはまだ立ってないね。

>>353
カップルじゃないから。
つまり相手がいな（ry

啓蒙するには最適な板だよね。カップル板。

カップルの仲を引き裂く方が独身主義者にとっては好都合なのにさ

貧乏子蟻って、どうしてもこうも馬鹿の一つ覚えのように
同じことを連呼するんだろうね。

結局荒してるだけじゃん

>>358
非婚男もだよ。

>>358
カップル板に立てないからだよ。

将来にわたる健全な家計のプランでも見せてもらえば納得して
カップル板でも行ってみるよ。自分の家庭の収入と費用の予測を
出してみてよ。貧乏子蟻さん達よ。

>>362
なんで？非婚のメリットだけ啓蒙してくればいいじゃん。
ここでやってるみたいに。

なんで362を納得させなければいけないのだ？
納得できないから非婚派なのでは？

つーか、お前の年収は？
シュミレーションしてやるから。

1 名前： 名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日： 03/05/25 07:27
今、結婚したがらない男性が増えています。
子供の扶養、妻の扶養を過大な負担と感じるのでしょうか。

過大な負担ではないという具体的な数字を出して欲しいね。

嫌われるのが嫌だから、結婚しないだけでしょ？
相手に失望されたくないんだよね？

恋の悩みなら聞いてあげるよ。

>>362
なんでそんなに既婚者が気になるの？
本当は結婚したいんじゃない？ｗ

だからさ、結婚しろよって言ってるなら
過大な負担ではない根拠を出さないといけないと思うが
実際結婚したら負担重いと思うからしないでいいよって言ってるのに。

女って、結婚や子供という金の絡む話を
好きだとか嫌いだとか、自然の感情だとか、
曖昧なものに言いくるめるのがうまいね。
感心するよ。

>>370
やはり、重いですか？

>>370
結婚しなくていいよ。
だから既婚者に独身はいいよと説かなくてもいいから。

答えをあげるね。

負担なんて感じてないから。

>>366
それなら前スレで完結してたはず。

>>370
お前に結婚しろなんて言ってないぞ。

結婚してみればわかるよ。
ここにいるひとは少なくとも、独身を
経験して結婚してるわけだからね。

独身の良さって何？

結局は既婚者叩きという事かな。啓蒙ではなく。

貧乏子蟻叩き。

>>372
金銭的なものであれば自分のために使えるお金は少ないですよ。
でも何故か子供にかけるお金は惜しくないです。
負担というのはあくまでも経済的にです。

>>370
結婚しろと言ってないでしょ。
結婚希望者の多い板で非婚の良さを啓蒙してくればと言ってるんだよ。

>>382
ここしか居場所がないんでしょうよ

>>371
だれか言いくるめて説得でもしてたか？
そう思うモノはそう思う、って言ってるだけの話だと思うが。

「金がかかるから結婚したくないし子供はいらん」と思う人と
「金がかかっても結婚したいし子供もほしい」と思う人がいるだけかと。

「なんでそう思うんだ」と言われても困るだろう、どちらも。

>>382
馬鹿の一つ覚えはヤメレ。
>>381さんのような真剣で本音のレスを書け！

そうだよなぁ〜
もう結婚しちゃった人に独身の良さを言われてもなぁ。

>>384
誰がその金払うんだ？男だろ。
あんたは払う側か？貰う側か？
貰えるならその方が良いに決まってる。
結婚は良いことに決まってるな。

>>385
いやなら早くカップル板行きなよ。

>>385
待て！私は381だが382さんと同意見だ（ｗ

>>385
ていうか、何度も同じこと言わせないでくれ。

>>387
男でもそう思うﾔｼがいるんだがな。

子育ての経済的負担はかなり重い。
しかし、子供にかける金は全然惜しくない。
自分が自由に使える金が少なくても気にならない。
そういうことだな。既婚者の主張は。
夫、お父さんの主張もそうなのかな。

家の旦那はそうだよ。

>>392
それも過去嫁。

既婚者の意見が出てないとしても、カップル板で啓蒙することは可能だと思うが。

>>392
381ですがウチは貧乏だけど既婚者全部が貧乏ではないと思われ。
私が既婚者代表と思われても困る。
全部ひとくくりにしないで欲しい。

>結婚を迷う若い独身男性諸氏の参考にしてもらう事

が目的ならまさにあっちの方がふさわしいわな。確かに。

ほら、結局引きこもりがﾁｭﾌﾟにかまってほしいだけだから

うーむ、既婚者に啓蒙しても無駄だと思うし・・・
一体どういう答えを期待してるんでしょうかね。

ﾁｭﾌﾟと書くやつは煽りという事でよろしい？

結婚してからウダウダと文句いうぐらいなら、しないほうがいい、
って、いえばいいのよ。＞399

>>401
結婚しなくていいとさんざん言ってるんですがね。

>>402
同意。
結婚したくない人はしなければいいだけ。
それに結婚したら文句も言っちゃいけないという発想って・・・

>>396
わかりました。貧乏な家庭の意見は理解しました。
では、裕福な家庭の意見をお願いします。

寂しいの？

暇だ。

もうすぐ「おもいっきり生電話」の時間がくるから、それまでﾏﾀｰﾘしててね

暇。

ご飯食べれば？

もう、食べた。

貧乏子蟻叩きも飽きたから、貧乏非婚男でも叩くとするか。

古いパソコン（PC-9821Xe10）どう処分しよう・・・・

くれ

貧乏子蟻叩きも飽きたから、貧乏非婚男でも叩くとするか。

>>413
ほんとに欲しい？
ハードディスク３ギガ、メモリ６４メガあるものの、
ＣＰＵが４８６だからねぇ・・・

なんとか、Windows95が動く程度。
ＣＤプレイヤーとして使えるけど・・・

CPUだけ変えてくれ

>415
うちのＰＣよりよっぽどいい…ﾄﾎﾎ

思い出した。修理出さなきゃ。

>>416
ＣＰＵだけ換えようにも、手に入るかどうか・・・

あるとしても、せいぜいペンティアムＯＤＰで
１３３MHzぐらいかなぁ・・・

このパソコンを現役で利用するためには、
強力な回線と、充分なスキルを要する。
シロウトにはお勧めできない。

幸い、ＬＡＮがあるんだけどね。

貧乏なスレだな。

俺は年収６００万の貧乏人。結婚して生活レベルを落としたくないね。
妻が可愛く見えるのは若いうちだけだし親になって余計な責任感を背負いたくない。
独身で自由に生きていたほうが良い人生が遅れて幸せだな。

>>422
それでいいと思うよ。

というわけで、結論も出たことだし、終了かな。

>>422
女も同じ事思ってるのがほとんどなんだよな。
「結婚したら海外旅行も出来ないし、ブランド物も買えないから嫌ー」とか。

ある意味お似合いかと。。。

人間平等でないと気づいた時

フツウメン　普通に女性経験もあり結婚も当たり前のように出来る
上毒メン　女性経験はかろうじてあるが結婚は出来ない
下毒メン　一生童停、自分が女とセックルする事の想像すら出来ない

人間平等でないと気づいた時

金持ち（年収２０００万以上）　　　　普通に女性経験もあり結婚も当たり前のように出来る
中流（年収５００万から２０００万）　女性経験はかろうじてあるが結婚は出来ない
貧乏（年収５００万以下）　　　　　　　一生童停、自分が女とセックルする事の想像すら出来ない

女にもてるってことを結婚という１億円の損をすることで証明しろと。
高額英会話教材の訪問販売の口上みたいだな。

不細工で貧乏な毒男は生きてる意味はないな。

>>428
そもそも「結婚する気が無い人」が
結婚のメリットデメリットを考える程無駄な事もないと思う。
その分働いて老後に備えた方がいいよ。

「１億を払ってでも得たいもの」は存在しないと信じたいのはわかるけど。

「１億を払ってでも得たいもの」
それは何ですか？

ロトの称号を得た、レベル１の勇者。

http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20030524235657644.jpg

8782がまた仕事さぼってるぅ〜

8782なにげに好き　ﾊｱﾄ

でも関西君のが好きだな(笑

両方嫌い　でもすべての男はこのスレの毒男よりはマシとは言える

荒らし、雑談は止めて欲しいな、８７８２。

>>436
だって、もう終わってんだべ、このスレ。

再興しよう。

再興はカップル板でお願いします。

毒にとって、カップル板は鬼門なんだよ。
きっと、幸せなカップルを見るのが苦痛なんだね。

あ、私結婚前はカップル板住人だったけど
立ててあげようか？（ｗ

エロスレばっかじゃん＞カップル板。

純情恋愛板のがあってそう。ｗ

愛欲の末、結婚か。悪く無いね＞４４０

よろ♪
http://angelers.free-city.net/page003.html

>>441
毒にとっては一番ツラいな、確かに

>>441
過激な恋愛板の方がすごいぞ。
カップル板は、ほのぼの系とエッチ系が同居している。

愛だの恋だの論理的思考力を失うような麻薬を毎日打ってないと
貧乏でつらいつらい結婚生活は送れませんな。

>>447
学校終わったの？

>>447
部活はやってないの？

出会う→カップル板住人になる→結婚する→家庭板住人になる→行き詰まる→メンヘル板住人になる

というか、テンプレ倉庫のアドレス貼ってるのに
ここまでコピペを繰り返す意味はあるのだろうか・・・。
しかもデメリット強調ばっかり。よっぽど嫌なんだろうね、結婚が。

「結婚する自由」も「結婚しない自由」も保障される今の世の中で
結婚したがる（する）人にそこまで干渉する理由を教えてほしいもんだ。

>>450
よしよし、いい子だから毒男板に帰りなちゃいね〜。

>451
結婚したがる（する）人、っていうより（既に）結婚した人、やで。>干渉相手
さんざんｶﾞｲｼｭﾂやけど、ﾎﾝﾏ、ﾜｹﾜｶﾗﾝですわ。ｗｗｗ

行き詰るって決め付ける人は
そうなるんだろうなぁ。
だってそれしか求めてないみたいだし。

>>450
出会わない→カップルや夫婦が恨めしい→ここへ来る

ｷｯﾂｰｗ

>>455
大納得ｗ

>>455

確かに出会わないから、カップルは恨めしい。これは確かだ。
しかし、夫婦は恨めしくはない。単にかわいそうなだけだ。
一億円の損だから。

だから結婚しなくていいって。

>455
なるほど！
で、ｶｯﾌﾟﾙだとﾗﾌﾞﾗﾌﾞなﾔｼばかりで歯が立たんが、ここなら少々くたびれて
来た夫婦ﾓﾝも多いやろから「ほら見ろ！自分らがﾊﾞｶだったと認めろよ！」
って言えるとｵﾓﾃるってとこやね。

>458
ほな、これ以上可哀想な夫婦を増やさんように、ｶｯﾌﾟﾙ板逝って
布教！布教！
私らに今更、布教しても「そうだな、子供は4000万で困るから捨てようか」
な〜んてことになるわけないねんから。ｗ

>>458
そんなに子供にお金を使うのが嫌って事？
育児をする妻を養うのも嫌って事？

例え１億損しても、子供にお金を使ってやりたいと思う気持ちなんて
一生分からないんだろうね。

いや、しかし、本当に結婚すると妻と子供に１億円使うのか？
あんたらの夫はそんなに稼ぐのか？

仲の悪い両親を見て育ったんでしょう。
可哀相な境遇の人だよ。

>>463
じゃあ、結婚しない毒は１億たまるのか？

と聞かれたらどうするのでしょうか。

＞確かに出会わないから、カップルは恨めしい。

認めたよ。ﾜﾗﾀ

結婚したら１億と言う割に、１億稼げない人でも
普通に結婚して、普通に子供育てているよね。

「結婚は１億の損」というテンプレが不思議。

>>466
まさにそれが真理でしょう。

>>467
最近ｶﾞﾝｶﾞﾝ値がつり上がっていくね。
最初は子供をターゲットにして2000万→4000万、
そしてついに1億になった。
このまま毒男を煽り続けたら、もっともっと金額が上がって行くかも（ｗ
土地や株、貯金の利息もそうであれば嬉しいのになぁ・・。

>467
20歳〜60歳まで約40年間働くとして、年収500万でも2億でしょ？
その半分くらいを妻子が使う、と見てるんじゃないの？
まあ、20歳で結婚するか？とか税社会保険料は？とか細かいこと
言い出したらキリがないけど・・・。

ってことは、高卒もしくは短大卒ってことだね。
そして年収５００万が一生続く労働・・・
根性も発想も貧弱な、なんとも惨めな毒男ﾀﾝ（涙

地震

子供にお金かけるのって、理屈じゃないよね。
勿論「どの位必要か」という心づもりは必要だと思うけど
「そんなに金がかかるなら子供は要らない」というのは本末転倒。
子供の教育費スレを見ると、割とそういうレスが多い。
どれだけシミュレーションしようが、生まれてみないと分からない事も
沢山あるはずだから。

859 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：2003/05/26(月) 16:48
>>854
犯罪者にならなければそれだけで教育費を掛けた甲斐があるというもの
他人様のお役に立てれば充分回収したと思えますよ。
子供は世間様から一時的にお預かりしているだけ
いずれ社会へお返ししなければと思ってます。
まあそれで子供が作った世の中が良くなってその恩恵に預かれれば
万々歳、情けは人のためならずってね。

俺は子梨が良いが嫁や両実家、周りがうるさいので・・・
ってパターンが多いんでないかな？

>470
う〜ん、大卒以上でも定年後も第2の職場で働くなんてのは、ざらだからね。
高卒、短卒とは限らんでしょうが。>想定
まあ、「自分には不相応だから○○は諦める」ってのは誰にでもあること
だから、全然悪いとも可哀想とも思わないんだけど、その○○を手に入れてる
ﾔｼに「バーカ、バーカ！」って言い続けてるのは、どうよ？って感じですな。

脳内バブリーなんじゃない？＜毒男

>473
「周りがうるさいから」で子蟻を選択するんだとしたら、それこそｱﾌｫだと
思う。

＞その○○を手に入れてる
＞ﾔｼに「バーカ、バーカ！」って言い続けてるのは、どうよ？って感じですな。

胴衣。負け犬の遠吠えにしか見えない。
最近はコピペばかりだし、毒男には申し訳ないが、最近は食傷気味。

子供の喧嘩じゃあるまいし、もう少し他人の事も認められるような
「大人」の人間に育って欲しいよ（苦笑

>>476
身体的理由・経済的理由などがあれば致し方ないと思う。

が、「リッチな生活を手放したくない」という理由だったらどうかと思う。

>>472
＞子供にお金かけるのって、理屈じゃないよね。

子供から受ける幸せは理屈じゃないかもしれないけど、
子供にかかる費用負担は、完全な現実（理屈）の世界。

ちゃんと分けて考えた方がいい。

>>478
リッチな生活をしたい、という気持ちがなかったら
今の日本の発展もなかった。
少しでも良い生活をしたい、という気持ちをないがしろにして良いものかな。

「リッチな生活を手放したくない」だから独身でいい、
という人を責める気持ちが理解できない。

それは単なる思い込み、決め付けじゃないだろうか。

>>479
理屈があってもなくても、子供は理屈で育たないもの。

子供の為なら、金なんていくらでも何とかなる。
でも、一度失ってしまった子供の心は金で何ともならない。

それとも、あなたは親に金だけで飼われてきた人ですか？

アダルトＤＶＤが安い！

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/

>>481
胴衣。小梨叩きする人の気が知れない。

金さえあれば、子供はまっとうに育つんでつか？

>>485
育たないから、ここの毒男みたいな香具師がいるんでそ？
良い例じゃん＜毒男

まぁ、寂しさってものあるけど、結婚のわずらわしさのほうがよっぽど辛いと思うよ。
この板って結構真面目君多そうだけど、このさい出会い系で女をつまみ食いしてみれば？
べつにイケメンでなくても数打てばヤれるから。
女子高生とヤったら犯罪だけど、それより上なら全然平気だよ。
で、ある程度いろんな女を回すといいぞ。

そうするとそのうちセックスが億劫になってくるからｗ
正直結婚はよほどの覚悟がなければ一生しないほうがいい。

>478
ん？　「ﾘｯﾁな生活を手放したくない」から小梨選択するのはどうかと
思う、ってこと？
それは人それぞれ、どんな人生を送りたいかって理想は違うﾜｹだから
何とも言えないのでわ？　ま、配偶者とその点で不一致だと
離婚も致し方なしと思うけどね。

>>482
＞子供の為なら、金なんていくらでも何とかなる。

無理。
というか、それはウソだよ。

まぁ、仮にあなたの心の中では「子供にならいくらでもお金をかけられる！」
としても、世の中にはそうでない人もたくさんいる。

実際に大規模アンケートでは理想の子供の数が「３人」と答える人が
最も多いのに、現実には2.2人しか産まない。

やはり、予算や手間などの「理屈」でもって、産みたい子供を産まないせいだろう。

>>487
しーっ！出来ない僻みで既婚者を叩いてるんだから、そっとしといてあげなよ。

>>488
さらに、
一生結婚しない、という人生も当然認められるべきもの。

>>489
そのために計画出産というもんがあるんだよ。そんなことも知らないの？

金で飼われてきたアナタには理解できないだろうけどね。

>>491
誰も認めてないとは思わないけど？

>>492
段々と言葉が感情的になってるけど、
計画出産て、立派な「理屈」じゃないの？

子供のためならいくらでもお金が沸いて出るんじゃなかったっけ？

>491
当然認められるべきだと思うけど？
つか、既に現状、認められてるでしょ？
誰が認めてないのか、教えて欲しいくらい。

>>482では
「子供の為なら、金なんていくらでも何とかなる。」と豪語しておいて、
>>492では
計画出産がどうのこうの

すごい矛盾を感じるなぁ。
結局のところ、子供には金がかかる、って事じゃないか。

>>494
「沸いてくる」なんて言ってないよ。よく読んでね。
必要あらば、用意するだけ。
だから子供を産んで損だとは思っていないと言いたいだけ。

子育てしたことない人には理解できなだろうけど、
本当に子供って、理屈で育てるものじゃないんだよ。

>>496
つか、非婚と子育てになんか関係あんの？

>>494
それは屁理屈ってんだよ。
産まないとは書いてないと思うが。

自分は「結婚しろ！圧力」を感じる前にとっとと結婚しちゃったんで
ﾜｶﾗﾝのだが、ﾔﾊﾟｰﾘ、いまだにある程度以上の高齢独身者には
どっかから「結婚しろ！圧力」がかかってるのかな？
それで必死で「結婚なんかしたくないんだよお、ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｱｱｰｰｰﾝ 」
って言いたくなるのか？
まあ、それをここで言っても無意味だと思われるんだが。ｗ

>>495
つまり、独身も既婚も子梨も子蟻も、全然、人としての上下なんて無い、
みんな同じ、誰が偉いわけでもないし、みんな好きでやってるだけ、
という事。

だよね。

てゆーか、ここの毒男は親に感謝の気持ちすらないのだろうか？
親に育ててもらったことは、念頭においていないのだろうか？

>501
そうだよ。
ただ、国とかは少子化は困るとかで既婚子蟻を優遇しよう、とかって
政策をとることはあるだろうけどね。

>>502
そこが８７８２との違いなんだろう。
８７８２は親に感謝してるようだし・・・

>>497
> 必要あらば、用意するだけ。

つまり、用意できない人はあきらめるべきだし、
興味ない人は用意する必要すら無い、という事でいいね。

> だから子供を産んで損だとは思っていないと言いたいだけ。

それはあんたの個人的な主観に過ぎない。

> 子育てしたことない人には理解できなだろうけど、
> 本当に子供って、理屈で育てるものじゃないんだよ。

でも金はかかる。

>>505
>>375

>>502
親に感謝することと、結婚する事って関係ないと思うなぁ。

「いくらでもなんとかなる」ってのを読み違えてないか？
子供のためにお金を捻出するのに苦労は惜しまない」ってことじゃないの？
堅実に考えて可能な範囲に抑えるために計画出産するのは普通の事だと思うけど。

>505
はいはい、だから用意できないと思うﾔｼはやめときな！って
言われてるんじゃん？>結婚も子育ても
それ以上、一体どう反応して欲しいわけ？

「色々考えて、非婚を選択してるｱﾅﾀは悧巧な方ですね。」とでも？ｗ

>>508
苦労を惜しまなければ誰でも年収1億くらい稼げるの？
限度ってものがあると思うな。

一生独身でいてください

>>509
用意できない奴が、全体の92％を占めるのが現代の日本。

>>511
これだよ・・・・。
まったく・・・・。

たまには素直に「正直言って私が男だったら結婚なんかしたくないなぁ」
とか言ってみろっての。

>>507
結婚する事じゃなくて子供をお金に換算する事について言ってるんだと思うよ。

>510
なんで年収１億必要なの？

>512
それが何か？　決してﾎﾞｷが無能力底辺層ってﾜｹではありません！って
言いたいの？　

>>513
言ってほしけりゃ土下座してお願いしなきゃ。

>>514
仕方ないよ、それは。
子供を育てるにはお金がかかる、ってのは現実なんだから。

で、子供いらないから、その分のお金でマンション買ったり車買ったり、
そういう選択があっても、責めちゃいけないと思う。

感情的にだってなるよ。
お金＝子供なんていわれるんだもん。
子供＝お金だなんて思ったこともないよ。
その単純な思考に不愉快になる。

もっと親を大事にしたほうがいいよ、ﾏｼﾞで。＞毒男

>>515
例えば、資格も何もないただの専業主婦がどうがんばったって
年収300万以上稼ぐのには無理があるわけで、
現実的に考えれば>508はウソだって事。
どんなに「苦労をおしまない」人だって、限度はある。

それに、そんな苦労は好きでやってる事なんだから
賛美されるようなものじゃない。

子供にかかる分の金を、自分の趣味に使いたい、
ってのも、決して悪い事じゃないだろ？

>>517
だから責めてないっつってんの。わからん香具師だなぁ・・・

>>518
不愉快なもの＝間違ってる、と思っちゃいけないよ。
不愉快だけど正しい、という事が世の中にはたくさんある。

俺、農家で収入もそこそこはあるが結婚出来ない。彼女も逃げ・（略
今更会社員になっても学歴無いし給料も安いしなあ。
母親と二人で純利益１５００万〜１２００万ぐらいかな。
まあ貧乏なサラリーマンが一番だよな（泣

>>519
その「例えば」つーの、やめてくんない？
反論しようにも、できないから。
結局いつも「例えばって言ってるんですよ」で終わりなんだもの。

>>521
そうやっていつも揚げ足取りばかりしかできないんだよね。

それを「反論」と思い違ってるんだから話にならないや。

子供ひとり育てるのに4000万円もかかる。
これは、結婚を迷う若い独身男性には重要な情報。

「そんなにかかるんだったら、やめておこう。」
という人がいても、良いじゃないか。

＞たまには素直に「正直言って私が男だったら結婚なんかしたくないなぁ」

↑男でも、私は結婚してるね、きっと。

ところで、女だったら結婚してるの？非婚派は。

ここは既婚者が多いんだから「やめておこう」って言われてもねぇ。
カップル板で啓蒙してきてください。

>519
だ〜か〜ら〜、ｱﾅﾀが自分の稼いだお金を趣味に使おうが何に使おうが
だれも「悪い」なんて言ってないでしょ？
逆に他人が稼いだお金を子供に使ったって、「ﾊﾞｶ」ってこともないでしょ？

>>521
世の中の人々に聞いてみな。
「ボクは子供＝お金と思っているのですが、間違っていませんよね？」と。

>>528
好きなように使えば良い。
ただ、予算オーバーの買い物をするのは良くない。

年収600万程度で子供を育てようだなんて、
フリーターが最高級のベンツを買うようなもの。

>>525
いいよべつに。

>527
同意。ｳﾁなんかもう子供も生まれてるしね〜。
今更、「やめておこう」ってできませんわ〜。ｗｗｗ

>>530
例え話はやめろって。

>>529
無理矢理、人の言ってる事をねじまげないと反論すらできないんだなぁ。
子供＝お金
なんて言ってないだろ。
「子供を育てるにはお金がかかる」と言ってるだけ。

>>534
＞無理矢理、人の言ってる事をねじまげないと反論すらできないんだなぁ。

それはおまえだよ、クズ。

>>533
やめろ、って何なんだろう？
反論できないから？

だから黙れって事？

馬鹿？

>530
予算オーバーだろうが、ｱﾝﾀに「金くれ！」って言っていかないよ？
衣食住最低限でベンツ買うﾌﾘｰﾀｰが居たって別にいいんじゃね？

>>535
もう一度言うが
子供＝お金
なんて言ってないぞ。
子供を育てるにはお金がかかる、と言ってるだけだ。

自分の遺伝子残したいってのは生物の本能だからさ。
趣味の贅沢品なんかと比べてもいまひとつ意味がないのでは。

>538
そんなん、子育てしてないｱﾝﾀより子育てしてるここの人らの方が
ｱﾝﾀにわざわざ言われんでも、よ〜う分かってると思うけどな。

>>537
予算オーバーの買い物を賞賛するか？
普通はしないだろ。

誰だって何かを買う前には考えるものだ。
それが自分に払えるのか、高すぎるんじゃないか、などなど。
そう考えるのが当たり前であって、
むしろ、考えずにどんどん買ってしまうような人は軽蔑される。

子供も同じ。

>>537
払えないんじゃ困る。
まぁ、ベンツは売ればいいが、子供は売れない。

>>536
そう、おまえが馬鹿。　　
黙らなくてもいいよ、ネットでしか人と交流できないのなら。
ただ、この板でやるのは不毛。

>541-542
だから、予算オーバーを思うなら止めとけ！>結婚＆子供
ｱﾝﾀが結婚せんでもだ〜れも困らんよ。

>>539
いい線ついてると思う。
本能に逆らうのは難しいもんだ。

本能に逆らうもの、それは理性。

ここのオバサン達に、最も欠けているもの。

>>540
本当か？
子供を育てるのにトータルでいくらかかるか、
実は計算すらした事ないんじゃないのか？

>>541
予算オーバーの買い物＝子供だって言ってるじゃないか。

　要　は　貧　乏　人　な　ん　だ　ね

>>542
ベンツ＝子供だって言ってるじゃないか。

>>544
「あんたが」じゃなくて、日本全国の平均的な独身男性、の話。

>>547
年収600万で子供5人産んだら、予算オーバーじゃないのか？

本能なくなった生物は滅びるもんね。
子孫残す気がなくなるってことは、劣った生命体に自然が
「おまえは繁殖しなくていい」ってささやいてるんだろうね。

>>550
おまえは独身じゃねーのかよ。
それじゃ誰と話せばいいんだ？

>>551
しつこい。馬鹿だからしつこいの？

あのさ、
別に自分の稼いだ金を何に使おうがその人の勝手だけど、
俺はふたつ、言いたいことがあるんだよ。

１、子供は予想以上にお金がかかる。子供を産む前に知っておくべき。

２、自分で稼ぎもしないくせに、お金はなんとでもなる、なんて思うな

という事。

>546
そういう言い方をすると非常に個人的な話になってしまいますな。
個人的事情で良ければ申し上げるが、ｳﾁの子供は既に20歳ですわ。

>>552
なるほどね。下劣動物にはそういう本能すらないのかも。

>>554
反論できないから相手に「とにかく黙れ」って叫ぶのって、みっともないよ。

>>555
結婚もできないおまえにエラソーに言われたかないわ

>>558
ここで啓蒙とやらをしている毒男のほうがみっともないと思うが。

毒男タン、随分感情的になってきてますねｗ

>555
それは、自分が自分の結婚相手に言うべきことでわ？
（ｱﾅﾀが結婚して相手が専業主婦なら、だが・・・）

>>559
またこれかよ。
感情的な個人攻撃＝負け犬の遠吠え。

それにね、
結婚「できない」っていうのは、結婚したい人が対象なわけ。

世の中の独身が全員、結婚を熱望してる、って勘違いしてるんじゃないか？

>563
ｱﾅﾀも「結婚しちゃったﾔｼ（少なくとも男性は）皆後悔してるべき」
って勘違いなさってるのでわ？

ほれ、もうすぐ夜８時になるぞ。
おばさん達が１日で唯一いそがしくなる時間だろ？

くだらないレスばっかりで
結局は「結婚によって男が得るもの」について、何ひとつ語れなかったな、今日も。

>>564
そんな事はない。
後悔とかは主観だろ？
個人差が大きすぎて語れない。

人それぞれだよね。
趣味にお金をかけたらいいと思う。

うちの夫は、「普通の家庭作り」が趣味なんだと思う。

>>565
「遊んでくれてありがとう」と言いなさい

>>566
だったら>>565は意味無いレスということでよろしいですね？

age

>>566
だったら>>555は意味無いレスということでよろしいですね？

結局は「結婚によって男が得るもの」について、何ひとつ語れなかったな、今日も。

>565
「男が得るモノ」は既婚男に聞くべきでわ？
平日、昼間にここに来てﾓﾅｰ。
それより、自分のﾊﾟﾊﾟﾝにでも聞いた方がﾖﾛｼで。
ﾊﾟﾊﾟﾝはいつも「あ〜、結婚して失敗だった。お前も考えなしに作ってしまって
小遣いもﾛｸに使えないしょぼい人生だった。漏れはﾊﾞｶだった・・・。」って
おっさってるんですか？

まぁ、1000レスあったら、ほとんどはたいして意味ないな。

結局今日も自分について何も語れずに、最後ッ屁かまして逃げる毒男。
自分を語らないのは、叩かれるのが怖いから（ｗ

>>573
今は昼間じゃないけどなぁ・・・・・・。

このままだと国が立ちゆかなくなるから、
おそらく子供優遇税制が創設されるね

６０歳以下の独身子無だと税率＋３０％とか
そしてその金で子供を育てる
そうしないと国が滅んでしまう

年寄りは喜んで賛成に回るだろうね

>>575
客観論て知ってる？
誰が言ってるか、じゃなく、何を言ってるか、が重要。

ましてやここは匿名掲示板。

>576
ｱﾅﾀ、今いらしたところ？

>>576
自分の親には聞いた事ないの？
つか、ご飯まだなの？
ウチはこれからだよ。

寂しくなったらまたおいで。

>>573
30代の既婚男性は、おっさってるね。

>>579
ついさっき。

>>572
物はないだろな。
物は得たとしても壊れるし。

>>578
匿名だからっつても、書いてるヤシは同じじゃん。
だから個人で叩かれてもしょうがない罠。

そうやってモテない自分を正当化されても。

独身でいることにいまさらためらうなって！

>>582
うそこけ

>>580
自分の祖母になら、聞いたことがあるよ。
ちなみに祖父はもう他界してるけどね。

「男の人は結婚すると大変だよ。うちの人も毎日毎日終電でねぇ。
おかげで私も子供も楽できたよ。」

って言ってた。

>580
自分の親に聞いたら、>573みたいに答えられそうで怖くて聞けないの
でわ？　特に「孫ﾀﾝほすぃ！」な〜んて親御さんだったら、「折角、苦労して
お前を育てたのに、孫はおろか嫁の顔さえ見せて貰えん！」
な〜んて言われちゃいそうだもん！

>>586
うそこけったって・・・・・。
昼は仕事してるんだから、これないよ。

>>588
「自でおな」・・・縦読みでﾜﾗﾀｗ

>>589
うそこけ　　

>>587
昔の終電は早かったからね。

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　| 　＼ ／／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　＼ ／ 　　　　　　 ＼
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　|　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.|
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つうか、
既婚女性には「分からない」んじゃないかな。
結婚して男が得るものも、失うものも。

>587
祖「母」ではアカンやろう。
既婚男性でないと・・・。

>>594
結婚「すら」できない香具師に言われたかないわ

結婚で女が失うものって何だと思う？
結婚で女が得るものって何だと思う？

これなら答えられるだろうけど。

女、の部分を男に変えると、とたんに頭が混乱してしまうんだろうか。

>>597
１、処女
２、幸せ

結局は、客観論が苦手、という女の弱点をさらすだけか。

自分でも相手でもない、第三者的な視点でものを見る、ものを語る、
という事ができない。

だからすぐに
「私は私は！」「あんたはあんたは！」という感じの一人称、二人称の
オンパレードになる。

>>597
男なら
１、自由
２、幸せ

と、ウチの旦那は申しておりまする。

>>598
男は？

>597
例えば○○だ！と答えたところで「男はそんなもん欲してない」とか
「それを得るために1億払うのはﾊﾞｶﾊﾞｶしい」とか
言われるだけじゃん。

>>599
男にもそれが出来ない香具師もいるよ。>>599みたいに。

>>600
まぁ、男は離婚する直前まで、妻に本音なんて言わないからね。

>>602
言われてもいいじゃん、別に。
自信ないのか？

>>604
そうやって脳内解釈するのは(・A ・)ｲｸﾅｲ!
だったら、旦那を降臨させましょうか？

>>599
どうして個人的なことを客観視する
必要があるのか。

>>606
無駄無駄。
自分の妻が見てるんじゃ「匿名」掲示板の意味がない。
幸せです、って書かなきゃ、それこそいらぬ火種を作る事になるんだから。

真に自由に発言できる状態の既婚男性が語ってこそ、意味がある。

>>607
胴衣。ここの毒男は、個人で起こり得るものを
客観的に見ないと、モテナイ事を正当化できないらしいな。

>>608
ああ、怖いのねｗ

「結婚によって男が得るもの」が知りたければ
次スレは旦那の愚痴スレのように女人禁制で立ててみたらどう？

>>607
結婚の経験者として、これから結婚するであろう後輩達への
よきアドバイスをするため。

既婚男性ですが、何か？

>>612
おまえにアドバイスも糞もないべ。

>>611
結婚なんてするんじゃなかった。

>>614
また二人称か・・・・・。

>608
じゃあ、基本的にここにいても意味がないのでわ？

「自由に発言できる状態の既婚男性が語ってる」匿名掲示板探された
方が宜しいかと思われ。

だからさ、結婚なんてものに
まるで興味ない奴が　なんでここに来て
結婚ってどう？　って聞くのか判らない

毒マンセーの奴にとってどれも満足（結婚に踏み切る？）答え
なんて得られる訳ねーし

最初はさ、ＴＶて悲惨な妻の叫びみたいなのを見ると
「なんで浮気なんかするんだよ、もっと奥さん大事にしろよ！」
「なんでもっと奥さんを構ってやらないんだよ、優しくしてやれよ！」
って若いうちはホントにそう思ってた。
だが、実際に自分が特定の女と交際して結婚すると、どんだけシンドいか・・・・
あれで子供がいたらと思うとゾットするよ、マジで。

小泉首相が「結婚はもうコリゴリ・・・」て言ってたの覚えてるけど
ありゃ多分本音だろうなｗ

既婚男だけど、用はねぇのかよ。

結局、雨降らんかった・・・
アルサスで会社逝けばよかった・・・

>>612
するかしないのかわからんのに
何答えりゃいいんだ？
環境だって考え方だって違うだろう。

トリップつけますた

江戸時代は結婚出来る男は少ないらしかった。
結婚があたりまえとされたのは明治以降

結婚すんなすんな！
でも老後のためにしっかり貯金はしておけよ！
介護ヘルパーにセクハラしたり、依存しまくりは決まって男の一人暮らしだよ
すげー、迷惑がられてる。

妥協すれば結婚する自信はあります。
しかし、生まれてから漫画やドラマ、マスメディアの影響で
芸能人級でないと結婚する気になれません。
どうすればよいでしょうか？
この子で妥協しようかなと思っても、テレビでミキティをみると
結婚する気になれません。

馬鹿丸出しで28板も費やしてだ・・

未だに結婚とは？なんて聞く意味ないだろうに・・
故に毒なのだから・・

で、啓蒙の為だと・・あんたらが言うもう手遅れの連中しか
いないこの家庭板で・・

はやくカップル板純情板たててそっちでやれよ

世間体以外に結婚する理由など見つからないな。

>607
同意。
結婚に向いてるﾔｼもおれば、向かんﾔｼも居る。相手が良かったﾔｼも
悪かったﾔｼも居るであろう。（相性としてね）
皆、「自分の結婚生活がどうであるか。」については語れても、よその
ことまで知らんわね。

>>626
したくなければするな。

>>618
>>2のQ5

聞きたいことある？

無いならメシ喰いたいんだけど、いいかな？

>>632
離婚する気ない？
慰謝料200万程度が相場だよ。
安いぜ。

>>
631
おいおおおおおｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!
お前を待ってたよ
　

で。なんで迷う連中（若い奴）がいるところでやらないの？
ここはもう手遅れだよ　28板も使えばデメリット十分吸えたでしょ？

ヴァカですか？

>632
ないらしいで。
どうも、この毒男の脳内ﾋｴﾗﾙｷｰでは
既婚男>毒男>>>>>>>>女全般、ってなってて、既婚男様には恐れ多くて
お声が掛けられないのでわ？ｗ

>>634
マジで？
そういわれても別に無いけど。
相場がそんなもんだとはｼﾗﾅｶｯﾀ・・・

で、次は？

腹減ったYO！

>>637
>1のテンプレ倉庫を読んで、同意したものはあるか？

>>639
メシ喰いたくて読む気にならない。
具体的に言ってくれ。

なんで毒はここにいるの？
結婚願望など微塵もない、興味もない奴にとって
満足する、させる答えなどありえないだろ？

で、若い奴を救うのだろ？　ここは既婚だらけだろ？
会社でもそんな見当違いなことにパワー使ってるの？

いいかい？ここは既婚板　若い迷える子羊なんてイネーよ

お前が立てるべきところはさ、カップル板と純情板だろ？
わかんねーよな？28板も使ってよ　　だからヴァカだってアホ扱い
されるわけよ　ＯＫ？

>>622
今日はでんちゃでごーだったの？

もう限界・・・また来るYO！

>>635
ヴァカです

ここで得られたデメリットをＩＤの出る純情板で
展開して、「そうか！！結婚なんてしないほうがいいや！」
ってことになって家庭板に勝る勢いでレスがついたら

まだココの連中を納得させることが出来ると思うのだが・・
ここであーだこーだ言っててもしょーがねーだろ？
ったくよ

>>641
>>2のQ5

>>645
あのさぁ、いやなら他のスレで遊べば？

子育てにはお金がかかるという現実をしっかり見ないで
愛があれば大丈夫だの神様の授かり物だの言って子供を生むﾄﾞｷｭｿがよく言う言葉だよね
「子供はお金に換算できない」って。

あ、それとも単に頭悪くてお金に換算できないだけだった？ｗ

>>648
そんなに頭がいいなら人に聞かなくてもいいじゃん。

Q,若い世代を（未婚）の為といいつつなんでココにいるの？
A,あそこだとID出るから自作がばれるし、相手にされないから

>>647
645じゃないけど、645のどこを読めばそういうレスが返せるのだ？
カップル板に立てた方が非婚者に有利な証言が得られるかもと
アドバイスしているのだと思うんだが。素直に聞きなよ。

で、どうしてカップル板に立てないん？

>>648
子育てにお金がかかる事はあなたよりは解ってると思うよ。
頭で理解してるだけじゃなくて実感してるからね。
その上で子供をお金に換算したり物と比較したりはしないで欲しいと思う。

なんだよテンプレにあるじゃん

ココの目的は未来ある迷える子羊達への判断材料とする為だって・・・・

でさ？ココはもう手遅れだよ？　さぁカップル板にフィードバック
できればID表示のある純情板に・・
そこが君ら毒が活躍する場なのさ・・！さあ建てるのだ！！！

しかし、他で盛り上がってるところって無いよな〜あはは

>>611
私もそう思った。次スレは是非そうして欲しいです。
今のままだと既婚男性は発言しにくそうだし、しても埋もれてしまうような・・・
非婚主義に対する既婚男性の意見って、興味あるんですが。

非婚主義に対する既婚男性の意見。子供がかわいい。

>>655
それだけ？

嫁のことは好きだけどそれだけなら同棲でもいいから。

で、カップル板にスレ立ったの？

既婚男性の意見も出たことだし、もう家庭板に立ててる意味もないね。

いつまで粘着してるんだろうかねぇ独身主義者は。
啓蒙活動なら未婚にするべきなのに。
ホントしつこい。

>>657
「結婚は一億の損」
「結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない」
という非婚者の意見についてはどう思いますか？

ネット上で自分の分身キャラ「アバター」を作って楽しくコミュニケーション
無料登録すると、もれなく商品券とメールアドレスが貰えます！！
http://f15.aaacafe.ne.jp/~suikas/cafe.html

＞６６１
ひとそれぞれかと。
釣りが好きでないなら釣り竿を買う必要はない。

でも、釣り竿買って一回でも釣りしてみないことには
獲物をつり上げたときの楽しさはわからないわけだが。

人によっては、つり上げてみたはいいけどあんまり楽しくなかったりも
するので難しい。

>>660
粘着の使い方が間違っているし（W
ここは掲示板だしね。

ああ〜〜〜〜も〜〜〜〜〜〜結婚した〜〜〜〜〜〜〜〜〜い！

>>665
したら？

勝手にすれば

>>655
いや、貴重な意見だと思う。
子供を目的に結婚するかもしれないくらい俺も
子供好きなんだけど、ただ、糞ガキはきらいなんだよね
子供って、６歳くらいから、とくに　ちんぽついてるほうって
憎たらしくなってこない？
昔「さんま先生」を見ていると結婚する気が失せる（独身板）
てのがあったけど、俺もそうなんだ。

糞ガキにだって理由があって糞ガキやってんじゃないの？

糞ガキになるのは、親が糞だからという事か

親の愛情を確かめてるとか

>>668
まあ、クソガキが好きな人間なんていない。

独身男で子供好きなのは珍しいかもなあ。
俺は自分の子供が生まれるまで、子供がかわいいなんて思ってなかったよ。

ただいま。とりあえず過去ログ読んでくるYO！

>>661
正直「はぁ？」と思うが、まぁ人それぞれだからなぁ・・・
そういう奴もいるんでねーの？



つか、俺の他にも既婚者がいるの？

つか、毒男はいないのか？

元既婚者で今独身の俺ならいるが？

既婚男性降臨なのにレスが進んでない・・・
カップル板か純愛板に引っ越したのかと思わず確認してしまった。

>>611
でも鬼女どもが愚痴スレを荒らしているのを目の当たりにしたら…。

>>625
その一人暮らしは、定年退職の日に離婚届で出迎えられた
幸せいっぱい”だった”既婚者の末路だから温かく見守ってやれ。

笛吹けども踊らず

一生愛していける大切な人だと思ったらｹｺｰﾝすればいいし
不安があったらしなければいい。それだけのことと思うが。

おはよう。
さぁ今日もはりきって男にとって結婚がいかに馬鹿馬鹿しいかを啓蒙しよう。

独身です。
収入は全て自己投資しています。
趣味、勉強、旅行・・・
やりたいことは増える一方。
結婚して、女のエサ代と、維持費に金をとられ、
女の世話に時間をとられるなんて、もったいなくて。

１５歳年下の女はいるけど、結婚する気なんて全くない。
恋人か、愛人関係がベストですな。

よく判らんのは、「男性が女性の人生に対して責任を取る」
という考え方だったりする。

女性は男性の人生に責任を取らなくていいのか？とか
そもそも人生に対して責任取るってどういうこと？とかな。

結婚する・しないの選択理由として、そんな大層なものが必要か？

過去スレはそういう話が満載で、ループしていると評されることも多いが
それは、やっぱり「結婚ありき」で話を始める人間が
それだけ多いという証でもあるのではないかと。

独　子供ひとり育てるのに4000万円もかかる。
↓
既　子梨であまった金は何に使うの！？
↓
独　その人の好きに使えばいい
↓
既　あなた個人はどうなのよ！？
↓
独　さぁ？釣りとかバイクとかの趣味や、車やマンションとか。
↓
既　くだらない。子供に比べればすっごくくだらない。せいぜいくだらない人生送ってね。

こんな感じ。
なんでこう、独身の人生をさげすむのが好きなんだろう。

特に、金の使いみちに関しての客観性が乏しいのが気になる。

子供に使う4000万円も
趣味に使う4000万円も

稼ぎ出す労力は同じ、という事に気付いてないんだろうか。
たぶん、自分で稼いでないから「使うときの気分」でしか
考えられないんだと思う。

既婚の人生を蔑む独身に対してのあてつけだと思うが

>>688
それが大きな誤解なんだってば。
誰も既婚の人生をさげすんでない。
ただ単に、子供には金がかかる、という「事実」を淡々と言っただけで
「キー！悔しい！不愉快だわ！！！！！」と勘違いするヒステリーがいるだけ。

全員がそうだとは言わないけど。

うーん、つーか「ムッキー、お気楽ﾁｭﾌﾟに俺の生活を否定されてたまるか！！！」
って勘違いしてる独身も見受けられるのだが
既婚者も事実のみを挙げているんだけど、何言っても「根拠がない」と否定するしね


全員がそうではないとは理解しているが

ｾｸｰｽについて。

男→結婚しないｾｸｰｽが好き
女→結婚してｾｸｰｽが好き

>>690
> 既婚者も事実のみを挙げているんだけど、

いや、９割以上は感情論じゃないかな。
子供はお金に換算できない！とかさ。
「そりゃ、あんたの主観だろ！お金はちゃんとかかってるんだよ！」
って突っ込みたくなる。

いや、別に子供にお金をかけるのが悪いと言ってるわけじゃなくて、
稼いだ金を子供に使おうと趣味に使おうと、何に使おうとその人の自由、
ってこと。

それを
「自分のため『だけ』にお金を使いたい、金の亡者はせいぜいくだらない人生送ってね。」
みたいに言われるんじゃ、世の独身者たちが気の毒だ。

一生懸命働いて、既婚者よりずっと高い税金払って、
自分には関係ない小学校やらなんやらの設備分まで払ってるんだし。

むしろ独身に感謝してほしいくらいだ。

＞結婚がいかに馬鹿馬鹿しいかを啓蒙しよう。

これは既婚者に対する蔑みではないの？

感情論は事実ではないと？
子供の存在を金で換算できないといった感情も事実でないと？
お金はかかるよ、でも結婚生活と子供は大切なのは事実だが

それが馬鹿馬鹿しいから否定するの？
趣味に金をかけたいっつーのも感情だろ？

独身を否定するﾁｭﾌﾟは、どーせ子蟻マンセーで
小梨って単語をみるとすぐ噛み付くような一部の馬鹿ﾁｭﾌﾟだろ？

このスレの書き込み読んでると大多数のﾁｭﾌﾟが、独身の生き方を認めつつ
毒男を煽ってるだけじゃん

少しこのスレを、というか２ｃｈを離れてください。

現実には
「他人が独身だろうが結婚してようが、他人の人生は他人の自由」
という人がほとんどですって…
…自分に関係なければ。

>>696
大丈夫。
誰も気にもとめてないからさ。
こんなスレたててまで注目してほしいんだろうけど。

>>692
子供をお金に換算するなというのは子供にお金がかかる事を否定しているのではないよ。
「稼いだお金を何に使おうが自由」と言いながら
「子供に使うお金は無駄遣いだ」と言い切る人に対して
「子供を育てている自分にとっては無駄ではない」と反論すれば
「騙されて買った教材を無駄だとは言わないだろう」
などという例えを出して来る事への批判です。

つーか逃げたな

既婚男性に聞かないと参考にならない、と言いつつ
既婚男性が現れると消えてしまう毒男の心境や如何に。

既婚男性に「幸せ」とか言われてしまうと、自らのアイデンティティーが
崩壊してしまうのだろうか。

>>701
だから既婚女性はレスしないで、非婚者　対　既婚男性のスレにしたら
いいんじゃないの？

>>702
それならリーマン板とか３０代板の方がよっぽど効率がいいのに
あえて女ばかりの家庭板でやる意味を教えて頂きたいものです。

そもそも、非婚者は結婚する気がないので
既婚男性が何言っても無駄のようにも思いますが。
結婚したくない人を、無理に結婚させても破綻が待つだけですし。

私もこの板で続ける意味はないと思います。
「男性」が結婚で得る物失う物について既婚者の立場で語れと言うから
主婦として語れば自分が男になったと想像して語れと言われ
想像して語れば結婚の真実を男に知られたくないから嘘をついていると言われ
真面目なレスをして馬鹿を見たと思います。

この板でまだ続けるのであれば男性専用スレにしたほうがいいですね。
でもそれよりも効率のいい板でやるほうがいいと思いますが。

このスレも２８人目か。
自分も独身でいい年超えてたらこうなってたのかな。

結婚したくない人を結婚させようとするようなレスは無いよ
皆、無茶苦茶な理論を押し付けて結婚を否定する毒男を
かまったり疑問をぶつけてるだけ

702です。長文ｽﾏｿ。

>>703
> それならリーマン板とか３０代板の方がよっぽど効率がいいのに
> あえて女ばかりの家庭板でやる意味を教えて頂きたいものです。
私は非婚者ではないので真意は判りかねますが、主婦を叩きたいだけでは？
既婚男性の意見はスルーしておきながら、朝一にageるんだから・・・

> そもそも、非婚者は結婚する気がないので
> 既婚男性が何言っても無駄のようにも思いますが。
誤解を与えてしまったようでごめんなさい。
もちろん非婚者を結婚させるつもりなど無いです。
建前では、このスレが家庭板にあるのは既婚者に結婚のメリットを
語らせるためでしょ？その割には主婦の意見を敢えて選んで反論。
それなら既婚男性だけ書き込めるようにしたほうが良いのかな、
と思うのです。

他の板でやればという意見は私も何度も書いてきたけれど、
そんなの聞く相手ではないんだよ。そういう意見は全部スルーされ、
スレを終了させても素知らぬ顔で新しく立てる。
何を言っても家庭板で続けていくんでしょうね。
それなら主婦は書き込みできないようにして、既婚男性と心ゆくまで
意見交換してみたら？と思うんですけど。

出張毒男の皆様と戯れるスレっつーことでｗ

最近は、菓子パンが安くなってきてるねぇ。

>>709
結婚したら、菓子パンとかあんまり食べなくなったなぁ・・・。
チョココルネとか大好きだったけど。

コストパフォーマンスを考えるようになった自分にちょい鬱。

菓子パン･･･もっといいもの食べなよ。
トースト
紅茶
ハムエッグ
サラダ
とか

結局みんな、毒男と戯れたいのかな〜。

暇なのでそうです。

>>712
毒男と戯れたいというわけではなく、毒男の皆様の
打てば響くような反応が心地よいのが一番の理由かと。

>>711
朝はマトモなのを食べるようにしてる。

めしや丼ってとこで、目玉焼き定食（おかわり自由）。

毒男一人暮らしでシンドイのは自炊だな。掃除、洗濯は好きなほうだし。自炊はちょとね。
朝はパン食で夜はコンビニ弁当か外食が多いね。会社で食べてこれれば部屋を汚さずゴミが溜まらずに済むんだけどな。

昨夜の議論で、既婚男性が結婚して幸せだというレスは
どこにありますか？

>>715
今日はチャリ出勤した？

>>717
毒男と既婚男性の議論なんてあったっけ？

>>717
あなたの心の中に・・・

ヒキオタ毒男なんか嫌だよ

>>716
いいじゃん、家族に使わなくていいお金が余ってるんだから外食すれば。

>>718
うん、今日はアルサス。
帰りが心配ではあるけど・・・

>>716
おれはもう、自炊なんてやめた。
近い将来、ワンルームに住む可能性もあるからねぇ。

>>720
ﾜﾛﾀｗ

>>722
中途半端な自炊は、余計金がかかる。
キッチンが広くなる分の家賃とかね。

>>716
>>723
味覚障害に気をつけて。
あと、果物も食べよう。

味覚障害には亜鉛が効くよ

>>726
果物か・・・
ジャムパンやアポーパイとか食べればいいかねぇ？

なんか昨日っからあんこが食べたくて・・・

>>729
太る前兆でございましょう

>>728
栄養的にはおっけー。
でも同じような味のものばかり食べてるとキケンだよ。

>>730
ギャーーーース

御忠告ありがとう。
味覚障害もうなってるかもw果物食べるようにしまつ。
自炊といってもボンカレーかカップ麺程度かな。
早死にするなあ煽れ、あ、独身でストレス少ないからいいかもｗ

健康維持にはお金がかかるんだねぇ。

>>734
病院代と失業のこと考えたら安いものだけどね。

>>733
意識していろんな食べ物を食べた方がいいよ。
早死にしちゃえば楽なんだろうけど、不健康に長生きする恐れもあるからさｗ

>>735
まーね。

やっぱ、早いトコ引っ越して、家賃を抑え、
その分いいもの食えるようにしたいところだねぇ。

１日千円じゃやっぱ足りんから、親の様子見期間は１年だな。
来年の新学期をメドに引越しだ。

子育てにはお金がかかるという現実をしっかり見ないで
愛があれば大丈夫だの神様の授かり物だの言って子供を生むﾄﾞｷｭｿがよく言う言葉だよね
「子供はお金に換算できない」って。

あ、それとも単に頭悪くてお金に換算できないだけだった？ｗ

どうでもいいが、こういう奴とだけは結婚しなくて良かったと思ふ。

>>737
引越しぼんびーになっちゃうねぇ・・・
引越しシーズンは外したほうが
いい条件のところ見つかるかもよ。

>>740
とすると、もう少し期間を延ばすほうがいいのかねぇ？
早めるとお金貯足りない恐れあるし。

どうせ現段階で３０万円しか貯金がない。

シーズンを外すとしたら、何月ごろがいいんだ？
７月ぐらいかねぇ？

>>741
どんどん減っていってない？
風俗がまんだな。

>>741
逆に引越しシーズンだからこそ、いい物件が突然空いたりするので
不動産屋にこまめに通うのもありだよ。

>>742
７月はシーズンだよ。安いのは、一般企業の決算月以外じゃない？

>>743
フウ族は引っ越して以来、すでに逝ってない。
月に８５０００円貯金に回して、
１年で１００万円にするのが、今の計画。

>>744
だいたい、地域と予算の目星はついたから、
あとは生活スタイルの確立。

>>738
>>695

妻と子供に一億円か・・・。
途方も無い数字だな。

>748
そりゃ、いっきに払うなら途方もない数字だろうがね。
年収500万で40年働くと2億円、年収250万でも１億円、奥さんがパート
ででも働けば、半分くらいになるんじゃないの？>負担
まあ、あくまで「結婚したい相手がいるが、収入が少なくて躊躇してる」
って人なら「こう考えては？」って話ですが。

>>749
結婚から定年までと考えたら、５００万Ｘ２０年で１億がやっと。
パートは１００万Ｘ２０年で２０００万程度。
合計１億２０００万のうち、１億が妻と子供の分。
自分の分は年１００万程度。
悲惨だな、こりゃ。

>>750
４０歳でご結婚？

>>751
ここの婚期逃した毒男の例だ。

>>752
なるほど。750には元気を出してもらいたいものだ。

>>750
(　´･ω･)ノ�I

>>750
(　´；ω；)ノ�@

>751-754
ﾜﾗタ。
でも40まで独身、かつ、いつかは子供を持ちたい希望アリ、だったら
それ以前にも貯蓄しとかなきゃね。だって40で結婚即妊娠出産したって
子供の大学卒業は定年後ですぜ。ｗ

高齢毒男悲惨

【ｸｽﾝ】世帯年収500万以内のおうち【ﾜﾀｼﾀﾞｹ？】スレより

551 名前： 名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日： 03/05/27 13:19
＞540
お小遣いは月収の10％が平均だよ。
ボーナス時に2〜3万あげたら良いと思うけど。
うちは茄子時は3万です。



年収５００万なら、小遣いは４万程度？
悲惨だな、こりゃ。

>>758
(　゜∀゜)ノ�I

>>758
独身ならいくらになるの？小遣い。年収500万円で。

年収500万円だと、手取りで約350万円。
１LDKで家賃8万円として、年間96万円。
>>10のコピペによると年間150万貯めなきゃ安心な老後を過ごせない。
350−（96＋150）＝104
残金を月割りにすると8万6千円。
その中から食費を引いていくらが純粋な小遣いとなるのか。

そんなに悲惨がってる場合じゃないような・・・

>>760
食費だけじゃなくて光熱費・通信費も引かないと・・・

>>760
確かに趣味に回す金は残らないね。やっぱり、非婚毒男は老後のこと
考えずに、無駄使いしてるって感じだね。馬鹿だね。

なんでこの時間帯にこんなスレがトップなの？

>>761
そうだったね。ますますへっちゃうじゃん。

553 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：03/05/27 13:59
23区在住、妻専業・子供1人。
月収手取り26万ぐらい。家賃(駐車場込)12万がかなりきつい。

俺の小遣いは1万。
最初は泣きたくなったが、酒飲まんしタバコ吸わんし、慣れれば
時々缶コーヒーとかおやつ買うぐらいで1万で十分足りてる。
職場の連中には、つきあい悪い奴と思われているが・・・


やはり、結婚は悲惨。

>763
ﾋｯｷｰﾊﾟﾗがすることない時間だから。

>>765
こいつ、手取りは26万しかないのに贅沢しすぎ。
家賃12万だなんて、かなりムリしてると思う。
分相応な所に住めばいいじゃん。

こういう香具師は「結婚は悲惨」という前に、自業自得って感じ。

>>767
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。それで奥さん専業っつーのもちょっと・・・。
車の維持費だってばかにならないのに。

家賃は収入の三分の一とかなんとかってあったよね、確か。

自分は小遣いを１０万くらいもらって、妻には専業主婦してもらおうと
思ったら、年収はどれくらい必要ですか？子供は１人として。
やはり１０００万ですか？

>>769
既婚男性が降臨してから聞いてみては？
どうせ女が意見したところで（ｒｙ

>>769
住んでる場所・勤務先の手当てにもよる。
子供にどれだけお金をかけるかにもよる。
貯金をしたいかしたくないかにもよる。

>>769
参考
$$$「私の家計簿ヲチしてください３冊目」$$$
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1049518849/

506 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：03/05/27 12:14
夫30歳、妻27歳、子2歳　軽１台所有

ここを参考に我が家の家計を見直しました。
こんな感じで逝こうと思うんですが、アドバイスいただけませんか？

夫23万/月＋ボーナス40万/月、妻6〜10万（バイト）、

食費　35,000円（生協20,000円　弁当持参）
家ローン　100,000円 （ボーナス払なし）
光熱費　24,000円 （電気，ＰＬガス，上下水道（隔月かも?）　各8,000）
住居費　5,000円 （残金は繰越）
被服費　5,000円 （残金は繰越）
理容美容費　8,000円（残金は繰越）
育児　5,000円（オムツなど）
娯楽費　10,000円 （残金は繰越）
小遣い（夫）5,000円
小遣い（妻）5,000円
通信費　17,000円　（NTT2.5k、ドコモ10k、プロ場4.5k）
車費　5000円
冠婚葬祭貯金　3,000円（残金は繰越）
生命保険　25,000円(学資保険含む）
--------------------------------------------
支出合計252,000円

固定資産税　14万/年　（ボーナスから充当）

残りを貯金に



年収４００万以下だと、小遣いは５０００円だって。悲惨だな。

438 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：03/05/23 08:42
私もお願いします。
夫47歳、妻42歳、第１子（大１年）第２子（中学１年）
手取月収入
夫（330,000円）妻（80,000円）合計（410,000円）
夫手取ボーナス（予想）
年1,600,000円（例年より1,000,000減＠予想外で悲）
来年は果てしなく0円に近づく予定（ボーナシです）

支出
保険料　（48,000円）学資保険２件分含む
夫用　　（60,000円）昼食代含む＠手弁当持参不可能
妻用　　（20,000円）殆ど使わずプール、たまに美容化粧品、赤字補填
食費　　（50,000円）妻小遣いより補填も多々・・・
日用品　（10,000円）クリーニング代含む＠なるべく手洗い
水光熱費（20,000円）灯油代含む＠冬場はアップ
通信費　（10,000円）固定電話・携帯電話２台
ガソリン代（20,000円）夫婦２台分
教養娯楽費（8,000円）新聞代含む
教育費　（34,000円）塾、習い事、給食費、学校集金
目的貯金（35,000円）固定資産税・自動車税・車検等の支払い用積立
貯金　　（95,000円）夫収入より45,000円・妻収入より50,000円
------------------合計（410,000円）------------------


４７歳、年収５６０万で、小遣いは６万円（昼食代含む）だってさ。
悲惨だな。

686 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：03/05/27 07:01
独　子供ひとり育てるのに4000万円もかかる。
↓
既　子梨であまった金は何に使うの！？
↓
独　その人の好きに使えばいい
↓
既　あなた個人はどうなのよ！？
↓
独　さぁ？釣りとかバイクとかの趣味や、車やマンションとか。
↓
既　くだらない。子供に比べればすっごくくだらない。せいぜいくだらない人生送ってね。

こんな感じ。
なんでこう、独身の人生をさげすむのが好きなんだろう。

687 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：03/05/27 07:06
特に、金の使いみちに関しての客観性が乏しいのが気になる。

子供に使う4000万円も
趣味に使う4000万円も

稼ぎ出す労力は同じ、という事に気付いてないんだろうか。
たぶん、自分で稼いでないから「使うときの気分」でしか
考えられないんだと思う。

688 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：03/05/27 07:07
既婚の人生を蔑む独身に対してのあてつけだと思うが

689 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：03/05/27 07:10
>>688
それが大きな誤解なんだってば。
誰も既婚の人生をさげすんでない。
ただ単に、子供には金がかかる、という「事実」を淡々と言っただけで
「キー！悔しい！不愉快だわ！！！！！」と勘違いするヒステリーがいるだけ。

全員がそうだとは言わないけど。

690 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：03/05/27 07:15
うーん、つーか「ムッキー、お気楽ﾁｭﾌﾟに俺の生活を否定されてたまるか！！！」
って勘違いしてる独身も見受けられるのだが
既婚者も事実のみを挙げているんだけど、何言っても「根拠がない」と否定するしね

全員がそうではないとは理解しているが

691 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：03/05/27 07:16
ｾｸｰｽについて。

男→結婚しないｾｸｰｽが好き
女→結婚してｾｸｰｽが好き

692 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：03/05/27 07:17
>>690
> 既婚者も事実のみを挙げているんだけど、

いや、９割以上は感情論じゃないかな。
子供はお金に換算できない！とかさ。
「そりゃ、あんたの主観だろ！お金はちゃんとかかってるんだよ！」
って突っ込みたくなる。

693 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：03/05/27 07:20
いや、別に子供にお金をかけるのが悪いと言ってるわけじゃなくて、
稼いだ金を子供に使おうと趣味に使おうと、何に使おうとその人の自由、
ってこと。

それを
「自分のため『だけ』にお金を使いたい、金の亡者はせいぜいくだらない人生送ってね。」
みたいに言われるんじゃ、世の独身者たちが気の毒だ。

一生懸命働いて、既婚者よりずっと高い税金払って、
自分には関係ない小学校やらなんやらの設備分まで払ってるんだし。

むしろ独身に感謝してほしいくらいだ。

694 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：03/05/27 07:21
＞結婚がいかに馬鹿馬鹿しいかを啓蒙しよう。

これは既婚者に対する蔑みではないの？

696 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：03/05/27 07:27
独身を否定するﾁｭﾌﾟは、どーせ子蟻マンセーで
小梨って単語をみるとすぐ噛み付くような一部の馬鹿ﾁｭﾌﾟだろ？

このスレの書き込み読んでると大多数のﾁｭﾌﾟが、独身の生き方を認めつつ
毒男を煽ってるだけじゃん

697 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：03/05/27 07:40
少しこのスレを、というか２ｃｈを離れてください。

現実には
「他人が独身だろうが結婚してようが、他人の人生は他人の自由」
という人がほとんどですって…
…自分に関係なければ。

698 ： ◆PQNekusoyI ：03/05/27 07:57
>>696
大丈夫。
誰も気にもとめてないからさ。
こんなスレたててまで注目してほしいんだろうけど。


699 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：03/05/27 08:10
>>692
子供をお金に換算するなというのは子供にお金がかかる事を否定しているのではないよ。
「稼いだお金を何に使おうが自由」と言いながら
「子供に使うお金は無駄遣いだ」と言い切る人に対して
「子供を育てている自分にとっては無駄ではない」と反論すれば
「騙されて買った教材を無駄だとは言わないだろう」
などという例えを出して来る事への批判です。

コピペかぁ・・・・・・・











・・・・・・・・・・・・・で、いったい何が言いたいのかと。

>>773-780
毒男、必死だな（ｗ

子供に金がかかることは絶対的な事実、現実だが、
子供から受ける喜びは金額換算できないってことだな。
まあ、最低限の金は確保しないとね。４０００万。
喜びは１０億くらいの価値はあるとは思うが・・・。

>>783
そんな餌撒くと、誰かサンが喜んで
ジーンズとポルシェの話持ってくるよん♪

>>783
中卒で働かせれば4000万もかからない。

あと、訪問販売で買わされた高額の英会話教材の話と。

節電器買わされたﾁｭﾌﾟはいませんか？

このスレ、ワンパターン化してるな。
話の流れが見えてくる。

もう終了してもいいんじゃない？

>>694
これから結婚を考えている独身男性にとって馬鹿馬鹿しい、
という意味であって、
すでに結婚してる人のことじゃない。

>>695
感情論、というのは感情が先走ってしまい、
客観的に論じることができなくなっている状態のこと。

子供が与えてくれる精神的な満足感を冷静に語れれば
それはそれで良いと思うけど

「子供の為なら、金なんていくらでも何とかなる。」とかの
事実に反することを口走ってしまうのは、単純に間違っていると思う。

>>699
> 「子供に使うお金は無駄遣いだ」と言い切る人に対して

そんな人いないよ。

>>702
それでも良い。
じゃまな鬼女が多すぎ。
レスすんなよ。

>>790
それなら、カップル板に立てた方がいいよ。

終了したスレで一人マジレス。

バカみたい

>>793
毒女板逝け　阿呆

>>703
>>2のQ5

>>704
非婚派に何を言われようと気にしなければ良い。

>>793
それ1に書いておきなよ。

800

お前ここで暴れてねーで
カップル板で啓蒙して濃いよ
ばーか
お前結婚なんて興味ないんだろ？
デメリットもよくわかったろ？
なにぐつぐつ28板も使ってやってるんだかねー

帰宅したらおまえの　やる事はただ一つ

若い迷える子羊を救うこと　これだろ？
早くやれよ　ばーか

28も費やしたが、このスレ読んで
なるほどわかった、漏れも結婚しないぞ！
と決意した男はいるのだろーか。

>>788
一生懸命燃料投下コピペしてるヤシがいるからだろ。

乙！コピペ主婦！！


と、俺も燃料投下！！！

>>802
いるんじゃないか。ここの暇主婦ばかり見てると結婚する気も失せるだろ

今日は妻が子供たち連れて実家に遊びに行ってる。
久しぶりの一人暮らしを満喫しようとこれまた久しぶりにPC立ち上げたら
お気に入りにこのスレが入っていた。

読んでみたけど・・・俺が会社で汗水流してるとき、あいつはこんなくだらん
もん見て（もしかして書き込んで）憂さ晴らししてたのか（鬱
もう少し賢いやつかと思っていたのだが・・・

でも俺がここを見たってこと、あいつにはゼッタイ言わないんだろうなぁ。

>>804
他にはどんなスレがお気に入りに入ってたの？

>804
もし奥さんが書き込んでるとしたら、
結婚っていいよ！ 私はだんなもこどもも愛してるよ！ だと思うよ。
このスレの法則からいって。

>>804
つうかこの書き込み見て気づくんじゃないの？
実家から帰ってきた妻降臨ｷﾎﾞｰﾝ

↑うわっ、賢い
>>804はそれ知ってて書いたのかな？それとも・・・帰宅後 (((（ﾟдﾟ;）)))ｶﾞｸｶﾞｸ

立てました！！
前途青年を結婚から救うため、今日も啓蒙！！

結婚したがらない男が増えているinｶｯﾌﾟﾙ １人目
http://love.2ch.net/test/read.cgi/ex/1054043281/l50

ｶｯﾌﾟﾙ板での盛り上げにも、みなさん、ご協力ください。
みんな、１日１レスで、あげていこう！！

>>809
覗いてきたがコピペ、コピペのまたコピペ…
「必死だな」と思わずつぶやいてしまうほど大変そうだな（ｗ
まぁその地での啓蒙こそ本業だ、精魂込めてやり抜いてくれ。
漏れはどっちでもいい派なんで、今後を生暖かく見守ってるヨ。

>>810
優良コピペ、ｱﾎの生レスにしかず。

ていうか、俺もこんなことやりたくねーよ。
はぁつかれた。超だりぃ。
非婚派のおめーら、さっさと自分で立てろって話だよ。
たくもー　いいかげんにしろと言いたい。

たぶんね、このシリーズのスレをよく読んでるのは、あなたのほうだと思うよ。
ま、そんなことどうでもいいけど。

只今毒はカップル板に出張中の為

しばらくお留守です

あしからず

この不景気でフリーター、低収入者があふれてる。
まともに結婚出来る男は少ないだろうな。
少子化も加速するわけだね。

>>814
依存女、超うぜー
おまえが、男を養うくらいの甲斐性持てよ
女なら、惚れた男１人幸せにできないでどーするよ

>815は何勝手に決めつけてんだ？

今日立てて、すでに２７０まで行きました。
みなさん、根付かせるために、しばらくあちらにも出陣してくださいませ。
定期的にレスして、あげたり。
よろしこ。

結婚したがらない男が増えているinｶｯﾌﾟﾙ １人目
http://love.2ch.net/test/read.cgi/ex/1054043281/l50

くだらん。もういいよ。さっさと自板に帰ってくれ。

>>815
先ず、おかんに言って殴られて来い。

そして今日も懲りずに啓蒙する馬鹿


　　　　　　　　　　↓

けつこんなんてむたつかい。ムキーーーッ！

おお、晴れてるぞ。
昨日イチカバチカでアルサスで帰ってきた甲斐があった。

<<こちらの既婚者にちょっと質問>>

Q.もし将来、あなたの息子さんが「俺結婚なんてする気ねぇよ」と言い出したら
　あなたはどのような反応をすると思いますか？
（１）「おまえの生き方なのだから自由にすればいい」と理解を示す
（２）「結婚するのは人間として当然」と結婚を促す
（３）「結婚できないヤツなんて生きる価値なし。氏ね」と罵る
（４）お互い納得できるまで話し合う
（５）本当は結婚して欲しいが、強くは言えない
（６）その他

（７）うちの子に限ってそんなこと言うはずがない
（８）そんな将来のことなんて想像もできない

ちなみにうちの親は（２）と（３）。

(６)
その道はいつか来た道、誰もが一度は通る道
「はいはい」ってあしらうのが一番
つーか、過保護な親だね〜>　>823

（５）
今から子供の嫁さん、孫が楽しみだが本人の問題だからね。
同性愛だったら（１）かな。

ちゃんとした理由があっての非婚（相手との結婚が望めないetc）だったら
お互いの理解が得られるように話し合う。

単なる自己中＆我侭だったら説教する。

>>823
(1)かな。自分の親もそんな感じだったし。

やっぱ、アルサスと比べると、
わが愛車「VTT-805」は速いね。

>>823
一度４をやったのち、５の気持ちを伝えつつも
最後はお前が決める道、ってわけで１かな。

うちも、親が↑そんな感じだったから。

test

わたしも８２４とおなじだな。
そんなこといちいち宣言するもんじゃないし、
人間いつかわるかわかんないし、
あーそー以外に言うべきことはないよ。自分の子供でも。

あーそー

（６）その他
親の金は残さないことを息子に伝えておく、かな。

>>1
はヘタレ男から、フェミ女に変わったの？

フェミとヘタレ男は言ってること一緒だから区別つかない。

啓蒙活動＝寂しいから誰か話を聞いて
この程度でしょ

賃金労働しだしたら、ますます結婚しない女が増え、

あぶれる男が増えるだけなのに。
>>1がフェミじゃなかったら、ただの馬鹿。
馬鹿だから結婚できないだけと言うオチになる悪寒。

しかし、本当に人の話を聞かないね、無知蒙昧主婦どもは。

>>838
>>1ほどの馬鹿はそういないとｵﾓﾜﾚ。

>>1は男女板の基地外フェミが、ヘタレ男のふりをしているだけだとｵﾓﾜﾚ

何のフリしても、頭が悪いことだけは隠せない。（ﾜﾗ

無知蒙昧主婦は昼飯のようだな。

>>842
うはー
せっくるごっこしてた
おまいはせっくるごっこして遊んだりする？

>>843
ごっこ？
フウ族みたいなもん？

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1054093003/1-3
立ててる香具師同じやん

だろ、ＦＡＱが立てたスレだろ？
これが男なら馬鹿すぎ、ちなみに俺のことをＦＡＱのジサクｼﾞｴﾝと
言うなよ。

串規制で立たないと思ってたら、思わず立ちました。
自分でもびっくり。

>>846
ＦＡＱは結婚しないで子供を産めと言う基地外だ

いや、
・経済的に苦しいのに結婚はするな
・経済的に余裕があって結婚したなら、子育てしろ

という論陣を張っている。基地外であることは認めよう。

>>844
いんや
なんでもあり

>>850
くすぐったりとか？

>>848
そうそう、
女は結婚→妊娠→出産
これが正しい姿。

女は黙って孕んでろ、男は黙って金稼いでこい。

>>852
傾聴に値するご意見ですな。
男は独身→非婚→エロ厨
が正しい姿ですかな？

>849
理論はいいから実践汁！

まずは理論が大事。

>>853
既婚子持ちですが何か？

>>851
もっとえっちなこと

>>855
黙って孕んで、家事・育児してろ。

>>857
じゃあ、以下略レベルのことを？

>>859
ピィーをピィーにピィーかな。

>>860
なるほどね。
だいたい想像ついた。

指をﾏﾝｺに突っ込んでたかな。

ここの人たちって、エロネタは平気で書くのに、
金のことになるとオブラートに包むよね。

>>863
他人に貯金通帳や財布の中見せる？

ﾏｿｺやﾁｿｺの数は万人共通だけど金は人によって持ってる量が違うからね。

>>864
とりあえず、結婚を考えてる相手には、確実に見せる。
給与明細もね。

ホカにも、貯金が３０万円とか、１日千円で生活とか、
ここでもよくかいてるし・・・

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1054093003/l50

たとえば、このスレの１。
「計画小梨」などと、ワザワザわかりにくい表現にしたりとか。

>>864
マンコやチンコなら見せても平気って感じだね

>>867
ここの人というより明らかに厨のたてた糞ｽﾚじゃん。

>>866
聞かれてない。

>>868
いつも見せるよって答えてる。
うぷはしないけど。

>823
当然（１）
つーか、（２）〜（４）の反応する親なんて想像できない。ﾜｻﾞﾜｻﾞ宣言する
息子ってことは、いわゆる適齢期以上の年齢ってことでそ？
んなもんに、あーせい、こーせい、言ってどうする？　ただ、もしその時点で
息子が親宅住まい、家事は親任せって状態なら、速攻追い出して
一人暮らしして貰う。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1053815231/l50

たとえば、このスレの１。
おれが以前ケリをつけたのに、性懲りもなくまた立てるし。

ってゆうか8782よ
一日１０００円で一人暮らしって尊敬するぞ

>>873
朝だけちゃんと食べて、
昼･夜は菓子パンやカップラーメン。

飲み物はリッター１００円のウーロン茶。
ジュースだといっぱい飲んじゃうからねぇ。

１日１０００円で生活って、家賃光熱費コミ？

>>875
コミじゃない。

食費だけならうちも１日千円。二人暮らし。
普通だと思うけど。

前にもどっかに書いた気がするけど、
自炊をすると、キッチンを広く取る必要がある分、
家賃が高くなるんだよね。

だからおれは、自炊というのをやめた。

>>877
ぎょえぇええ
うち旦那の昼飯代ぬきで二人で２０００円以上はあたりまえだよ
しかも贅沢なんかしないで普通の和食中心の食事
魚とか１ぴき３００円とかしちゃうし
デザートとか夜食とか食べちゃうし
うちって食いすぎ？

>879
いや、普通でしょ。
しかし、魚一匹っていつも尾頭付き？ｗｗ

>>878
一人分の料理作るのにそんなに広いキッチンは必要ないでしょ。
旦那が結婚前に住んでいた部屋は、限りなく狭いキッチンだったけど
（電熱線コンロ×１、ミニシンク、ミニ冷蔵庫）
自炊してたし、私が行ったときは２人分作ってたよ。

私からしたらカップラーメンや菓子パンのほうが割高に感じる。

人それぞれ考え方もあるだろうから、しつこく自炊を奨めるのも
良くないのかもだけど、体壊さないように気を付けてね。

>>881
自炊すると、食器を置いとく収納が必要になってくる。
そんなスペースがあるんなら、ホカに置いとくべきモノもあってね。

パソやプレステのコントローラーとか、
自転車作業用の工具とか・・・

>>880
今だと普通のアジとかアユとか一人１匹たべる程度の大衆魚ですよ
それ２匹で６００円、煮物でも作ろうかと野菜にがんもどき、
食後のお茶菓子と牛乳とビタミン補給に特売のｷｳｲﾌﾙｰﾂ・・・
そんなんで2500円は軽くとぶぜよ・・・・

>>883
うちも同じだけど１０００円だよ・・・
さらに昼食（弁当）代と月一度の外食も含むんだけどな。不思議だね。

なにしろ、近い将来、
ワンルームへの引越しが控えてるからねぇ。

キッチンをキッチンとして使っちゃったら、
部屋がモノだらけになって、洗濯物も干せなくなる。

>>884
まさか恐ろしく小食とかじゃないですよね？
ねぇさん・・・弟子にしてください・・・・・

>>886
ヲイヲイ、だから普通だってば。
逆に言えばそれだけ食費かけられるのは裕福ってことだから
うらやましいぞ〜。

いや、キッチン収納には、あれを置こう。
本・ビデオ・ＣＤ・・・

>>883
食後のお茶菓子は毎回いらんだろ。

>>883
マルエツでアジ一匹100円でした。

スーパーの物価って土地によって全然違うからさ。
いまのところだと私も２人で１０００円ちょっとくらいだけど、
実家に帰ったらとてもそんなもんじゃすまないもん。

そりゃあ、地域を挙げてもらわないとねぇ。
おれは２３区内だし・・・

２３区内でも区によってけっこう違うよ。

>>892
家賃以外なら、さほど大差ないよ。
しかも自炊しないんでしょ？なら家賃だけで比べればよろし。

>>893
今は品川区。
つっても、コンビニやチェーン系ばっかだから
アテにならんけどね。

メシは会社の近くで食うことが多いから、銀座・中央区。

>>892
青物横丁でお買い物汁。

相変わらずあばれているのだね

>>883
野菜とかって、全部は使いきれないのでは？
使い切れない分を冷凍したりしておくと便利ですよ。

うちも食費は月３万＝１日千円でやってます。

>>897
誰が？

て優香、冷蔵庫も置けないし

杉並の中央線沿いあたりは食品安いよ。
なんでだか知らないけど。

>>883でつ
なんだってぇ！！アジ100円ですってぇええ！！
がんばって節約奥様目指します

>>900
だから、それなら家賃だけで決めろって。

>>900
中野に住んで芸人になれ。

菓子パン食べるくらいなら、おにぎり作って持っていけと思うが。＞８７８２

>>903
というわけで、一年以内に、
江戸川区のあたりに引っ越す予定。

家賃は７万円以内に抑える。

なにしろ、いまは１２８０００円だからねぇ・・・

>>906
えぇ？？？？近くだったらどうしようぅ・・・

>>905
おにぎりを家で作ると、
米びつ・冷蔵庫・炊飯器　が必要になる。

おにぎりもコンビニで買うことあるけど、
おかかなどの安いのばっか。

＞ 野菜とかって、全部は使いきれない
ものによりけりでしょ

人参なら皮食べられるし、大根なら皮も葉も食べられる
ジャガイモは芽以外なら大丈夫。皮は厚く切ってフライで食べれるよ
生姜も皮ごとすれば大丈夫だよ

>908
江戸川に住めば月に一回ソープにいけるね。

>>908
> おかかなどの安いのばっか。
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>909
素晴らしい！

>>909
898は、１個を食べる前に腐らせてしまうのでは？という意味かと。

>>908
冷蔵庫はいらないのでは？
具も常温保存出来るものを利用すればいいと思うけど。＜かつおぶしとか

>>910
行ける！家賃の安い所をさがせばいくらでもあるからね。

米びつも、一人なら小袋で買ってそのまんまでもいいんじゃないの。
炊飯器なくても鍋で炊けるよ。

なにしろ現状では、貯金が月あたり85000円しか回せない。
やっぱ、家賃が大きく足を引っ張ってる。

親がうちに来た場合、
親にごはん作ってもらうこともできるんだが・・・

>>916
鍋で炊く場合、今度は鍋とコンロが必要に・・・

どうやら、山崎がきたようだな。

>>906
我が家二人で１日３食１０００円、家賃月６３０００円。
東京人は大変なのね。

貯金するつもりがあるんなら、それくらい買えば？>>918

>>920
そーそ。

ソフト技術者は、２３区内にしか仕事がないからねぇ。
そのくせ、残業や休日出勤も多いし。

他県に住むと、ほんとに時間がもったいない。

>>921
いや、これは置き場の問題。

次に引越しを終えれば、長居することになるから、
ある程度置ける可能性もあるんだけどね。

炊飯器はあって損はないと思う。
１合から炊けるやつ。

今なら無洗米も安くなってるから楽だよ。

そろそろだな。

>>922
会社の前で路上生活したら？

リンクスタッフ募集〜
詳しくはホームページにて
http://members.goo.ne.jp/home/phimesan

いずれにしても、自炊用のアイテムは引越ししてからだな。

いまはまだ、７万円でどれだけのところに住めるか、
わかんないからねぇ。

いくら江戸川区といっても、２３区内は高いからねぇ。

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>>928
江戸川区ならそこそこの所に住めるよ。
チャリ通ならそれこそどこでもいいんだし。

>>930
そう。
「駅から近い」とかにこだわらなくていいように、
そのために自転車の修行をしてるわけだからね。

江戸川区のワンルーム、４万からあるじゃん。

>>932
あるとしたら、押入れがなかったり風呂がなかったりするべ。
キッチンがなく水道だけだったりする可能性もあるから、
そういうところでも住めるような準備を、
今のうちから進める必要があるって訳さ。

>>933
いや、そうでもないよ。築年数が古くなる可能性はあるが、
風呂は3点ユニットで、小コンロ付きぐらいなら4万クラスであるはず。

船堀あたりは安いね。

今、何気にネット検索してみたら
築４０年の４．５畳一間で２万代のアパートとかあった。

何か、逆に興味わいたよ（ｗ

船堀よりも、新堀や鹿骨、谷河内、松本あたりならもっと安い。

小岩は？風俗店多いよｗ