☆結婚したいけど子供はいらない！☆

今付き合ってる人にプロポーズされたんですが、
先の見えないこの時代に子供を産みたくありません。
もともと子供が好きじゃないというのもあるのですが、
子供にかける教育費等を夫婦の豊かな生活に
注ぎこみたいと思っています。
↑のような考えを彼に打ち明けたほうがいいのでしょうか…
こんな私の意見に同調してくださる方っています？
是非ご意見下さい。

絶対､打ち明けた方が（･∀･）ｲｲ!!
でそんな選択肢もありだと思うよ

1はｺｿｰﾘ避妊手術受けてからｹｺﾝしる

自分の生きたいように生きたほうがいいよ。
無理に産む→虐待→子供も親も不幸
よりはいいのでは？子育ては大変だよ。まじで。
かわいいけど、それなりの覚悟とお金がいる。

言ったほうがいいよー。子供が欲しいから
そろそろ彼女と結婚しよう、って男の人もいるからね。
私の旦那だけ？
ついでに２？

打ち明けるべき。
今時そんな考えの人も多いよ。
でも夫が子供欲しくてたまらない人だったら結婚してから
かわいそうだから、打ち明けたほうがいいよ。

うちはほしいと思ってない＆レスなので‥。
２カ月に１度くらいしかしないし。

>>1

私の友達が1と全く同じ考えで
彼氏に打ち明けたら彼氏が同意してくれたから結婚したんだけど
結婚したとたん夫が豹変したらしいよ。「やっぱり産め」って。
それでも産まないでいたらしまいには舅姑にまでいじめられるようになって
数年後には友達もあきらめて強制的に産まされてた。
そういう事もありえるって事で。

うちのお姉ちゃんの旦那「子供できたら結婚する。」と
公言してて、実際妊娠７カ月でやっと籍入れたんだけど、
あんまり仲良くないよ。「子供いなきゃダメ」とか色々言う
男の人より、一緒にいられればいい。ぐらいの人の方がいいと思う。

うちは、結婚前から「いらない。」って旦那に言ってて、
旦那も理解してる。ただ親戚の前では「欲しいんですけど、
なかなか‥。」とか言ってごまかしてます。

>1
そういうの昔はDINKSって言ったけど今は何て言うの？

1は立て逃げかよ

言った方がいいと思うよ。
１みたいな考え方、否定はしないけど、
私みたいに「子供欲しい派」と結婚すべき人ではないと思う。
あとでもめるだけだから、きちんと話し合って結婚した方がいいよ。

１の彼氏も１と同じ考え方だったらいいね。

そのようで。

>>1 さん
現在、彼とは同棲中とかしてないの？
彼の生活観とか結婚観とかはどう？

子供を持つうんぬん･･･の前にそっちのほうが
気になるけどなーーー

>10さん、うちもそうです。

私の友人は「子供は欲しいけど旦那はいらない」って言ってた（ｗ
でも知らない人からの人工授精や養子縁組には踏み切れず
子供欲しさで仕方なく結婚してたよ
結婚はどこか妥協やあきらめが必要でしょ

で、1は？

結婚したら子供って生まなきゃいけないものなの?
結婚って子供を産み育てるための制度?
純粋に疑問

うちの妹も子供いらない主義。
義弟は欲しかったみたいだが、結婚して５年まだ作ってない。
「気が向いたら作るかも」程度らしい。
妹は20歳で結婚したから、猶予が15年近くあって羨ましい。

普通、プロポーズされるほどの関係なら
当然将来の事くらい話し合ってたり
相手が子供を持つ気があるかどうかくらいお互いわかってると思うんだけど？
ネタでしょ？これ？

皆様貴重なご意見ありがとうございました。
まさかこんなに早くレスいただけるとは思ってなくて申し訳ありませんｔｔ

プロポーズしてくれた彼とは知り合って間もなく、
あまり結婚については語り合ってないです。
でも、すごくいい人で・・・結婚もすごくしたいんです。
ただ私みたいな考えが受け入れられるのかが心配で
やはり既婚の友人は多くが子供を持っていますし…
彼が同じような意見持ってる可能性はやはり薄いですよね
こういう考えはやはりマイナーですよね？

男性によりけりだよ。
うちの夫は、「子供いらなくないけど、不妊だったらラッキー」と思ってる。

１はまず、
その男性と結婚を前提としたお付き合いを深める方が先決だと思う。

>>18
結婚は表向きには「愛する二人が一生力をあわせて人生を生きていくためのもの」だけど
実際は「子供を生み育て社会に働き手を送り出すための制度」だよ。
子供を生み育てるのは社会に対するつとめだね。

マイナーでもなんでも自分が欲しいと思わないならいらんでしょ。
でも相手とはよく話し合ったほうがいいと思う。

自分の結婚について
彼氏よりも2ちゃんねるのしかも家庭板で先に相談している1に乾杯

>>1は出会い系結婚

>22
答えを先延ばしにするならそれなりの理由って
いわなくっちゃいけないじゃないですか。
それ言うのが正直怖いんです…
もしそれで嫌われたらと思うと…
この機会を逃したくないっていうのもあって。
実際そういう考え持ってる人ってどれくらいいるのかが
知りたくて、今レスいただいてる方に少しでもそういう方
いらっしゃるなら打ち明ける勇気持てるかなって思って…
もしプロポーズされた相手（もしくはプロポーズした相手）が
そういう考えもってても好きな相手となら結婚します？

子供の有無って夫婦にとって大事なことだと思うよ。
欲しくない同士や欲しい同士ならいいけどね。
そんなのさっさと彼氏に言えや！
それしかないだろ〜や

>もしプロポーズされた相手（もしくはプロポーズした相手）が
>そういう考えもってても好きな相手となら結婚します？

人それぞれだから、彼氏に確認してね。

結婚考えている関係に見えない・・・

１がネタでないとしたら、若いのかな？

世間知らずの若い腰掛ＯＬが30過ぎのリーマンに捕まってるように見える。

>>1
まずは彼氏に言ってみれ。
うちらに相談しても、何も解決できねーべ。

男は女に、お願いしないと子供を産んでもらえない・・・これ昔

今は、女（妻）が嫌だと言えば、結婚やめて、バンクに登録した
優秀な卵子で、自分の子を持つことも可能。

>>25
匿名掲示板でこういう事相談できるBBSここしか知らない
私って確かに問題ありますよね^^;
スレ立てたのは初めてなんでどの板に立てたらいいか
わかりませんでした、板違いだったら本当に申し訳ありません。
>>26
一応取引先の相手の方です。
話をするとすごく話が合って正直こんなに合う人いるのかと
思ってびっくりしてます。
28歳になって本当に合うと思える人が少なく感じてきてたのが
結婚したいと強く思う理由ですかね…

結婚なんて、お互いの大いなる誤解で成り立つもの

>>28、29、32
人それぞれというのはごもっともだと思います。
ただ子供なんていらないと思う人が本当に誰もいなかったら…
と考えるといきなり彼にその事を話すのはためらわれて…
もちろん少しずつ聞いていくつもりだったんですが、
趣味の話とかに夢中になって聞き出せないまま
いきなりプロポーズをうけてとまどってしまったんです。
でもここでそういう考えの方もいると聞いて少し勇気出てきたんです
けどね^^;ありがとうございました。
でもやっぱり友人達と同じようにここでもあんまりいないみたいなんで
私の考えの告白は少し先延ばしするようにしてみます。
やっぱりあせりがあったのかな・・・^^;;

>>36
なんだよそれ・・・（呆

自分語りしたいなら、別にスレ立てる事なかったじゃん。
わけわかんねー

告白する前に、さりげなくカマかけてみりゃいいじゃん。
「ねぇ、結婚したら、どんな家庭にしたい？」
とかさ。

>1はよっぽどデブかヴスか性格悪いか頭が悪いか不潔なため
28歳までまともに付き合える男がいなかったに20000ﾓﾅｰ

>もともと子供が好きじゃないというのもあるのですが、
子供にかける教育費等を夫婦の豊かな生活に
注ぎこみたいと思っています。

この理由じゃこれから先も子供は絶対いらないって
思えるかどうかは分からないよ。一番あてにならない理由
だと思う。子供が欲しくないっていう人にはもっと深い
理由がある人もいる。
結婚する時も子供作る時もだけどあんまり先の事ばかり
考えすぎても何も進まないと思う。
ほとんどの人が結婚する時、子供の事を考えて結婚する
人はいないと思う。私も結婚当時は子供の事なんて考えても
なかったし、欲しいとも思ってなかった。理由は１さんとほぼ一緒。
でも欲しいと思う時期が来たから産んだ。
先のことなんてどうなるか分からない。今の事だけ考えておけばいい。
今の状態が進まない限り、先の事を考える必要なんてないと思う。

>>39
その全部に3億ﾓﾅｰ（ｗ

>>40は、さりげなく自己中。

>>39
それに「友達もいない」も付け加えて！
こんな事、身の回りの友達に聞いてみりゃすぐわかる事じゃん。
それも相談できる人がいないからスレ立てたんでしょ。

ｷﾓ･･････

>>1って、もしかして距離梨？？？？？

>45
単に頭の悪いモテナイちゃんでは？

「ただ聞いて欲しいの！」「ハイ聞きましょう！」
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1052796009/
すぐ下にこんなスレもあるのにさ。

あとは、毒板とかから出張してきて、結婚はムダ、子供はムダ、って主張押し付けて
荒らしまくるﾔｼのためのｽﾚになる予感。

私も20代の頃、５年付き合った彼にﾌﾟﾛﾎﾟｰｽﾞされたのですが、
付き合っていた期間中、将来の話や生活観、結婚観の話なんて
ほとんどしたことなかった。
学生時代からの腐れみたいなもんだったし、
私は彼に気に入られるように、自分を殺してばかり。
そんな付き合いに疲れた頃のﾌﾟﾛﾎﾟｰｽﾞだったので、もちろん断った。

今はあのまま流されて結婚しなくて良かったと本当に思うよ。

ここはひどいインターネッツですね！

>1
>こんな私の意見に同調してくださる方っています？

同調して欲しいだけなら「ただ聞いて欲しいスレ」に書き込んでね

−−−−−−−−−−　終了　−−−−−−−−−−−

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　　　　-W-----┘二二二二二二二二二└--ff---\--

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ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

「子供はいらない」と言う事は、
そんなに悪いことでつか！？

個人的には悪いことだとは思わんが、
わざわざスレを立ててまで言うほどのことでもないと思う。

いいんじゃないの？子供育てて、いい大学入れても不況で就職はないわ。
高い税金払っても年金もらえるか分からんし。消費税は１０％代にアップ。
義務教育費の国庫負担も一部廃止の方向。この国に未来はない。
人口の３割ホームレスなんて未来は近いよ。子育てどころじゃないかも。

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結婚したけど、子供を作る予定は無し。

ほら、また>>1が糞スレ立てて暴れてるよ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,!ヽ
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　　　　　　　　　　　 _,..ィ´￣｀)-‐‐‐''　　　ヽ
　　　　　　　　　 　 /　　´｀)'´　　 _　　　　 !、
　　またかよ…　/　　i-‐'´　　　,　｀　　　　 `!
　　 lヽ、　　/　 Y　 　 ,!　ヽ-‐‐/　 　 　 　 　 l　
.　　l　＞‐'´｀ 　 l　　 ﾉ 　　ヽ_/　　　 　 　 　 ﾉ
　 ,ﾉ　　　　o 　 ヽ　　l　　　　　　　　　　　 _,ｲ
　i'.o　 r┐ 　 　　 ヽ、 ヽ､_　　　　　　,..-=ﾆ_
　l　　 ,!-l､　　 　　 ﾉヽ､,　　　　　　　　　　 ヽ
　ヽ　　　　　　　 _,.ｨ'. 　,!　　　　　　　 　､ 　　`!、
　　`ｰ-､_　 　 く´　 　 l　　　　　　　　　 ヽ 　 　l
　　　　　,!　　 　`!　　 l　　　 　 　 　 　 　 ヽ､__ﾉ
　　　　 l　　 `!　 `!　　!　　　　　　　 　 　 　 l
　 　 　 l　 l.　l　 ,　l　　ヽ、 ､_　,ｨ　　　　　 ノ
　　　　 l､_,!　 し'　 l　　　l　　 `l　　　　

＞１
私も子供は欲しいってゆー気持ちってのはなかった。
こんな理由でいらないってより、なんとなくいらないなーってな感じかな。
でも、友達んとこで、生後１．５ヶ月の赤ちゃんの顔を見たら　ほしーと思いましたな。
生まれてそんなにたってない赤ちゃんの顔、まだまだ猿みたいだが、
ＣＭモデルみたいなかわいー赤ちゃんよりか　うまれて間もない赤ちゃんすげーかわいーぞー

年をとるたびに（リミットが近づくたびに）女は
子供が欲しくなると思うよ。

続き
いや　つまり　観念的に考えているよか
どっかで、友達んとこか、親戚んとこかで、
赤ちゃんを抱っこさせてもらったらどーだろーか？
海外旅行にいくのも１つの経験。抱っこも１つの経験って軽い気持ちでさ。

抱っこさせられど別にほしいとおもえなかった

別にいいんじゃないの。
ただ、年を取れば取るほど子供がいれば良かったって思えるような気がする
まあそんな先のことはわからないけどね。どっちもどっちだな。
周りの視線が厳しいかもね。

そうだね。周りの厳しい視線にたえられずに子供作る人もいるしね

ｶﾌﾟｰﾙ双方が、欲しいなあと思ったときに作ればいいさ。
授かりものだから、できないかもしれないけど、
その時はその時さ。

ｱｶﾝﾎﾞなんてうるさいし気持ち悪い。
吐きそう。
ｱｶﾝﾎﾞの顔面に向かってゲロ吐きかけてみたい。勢いよく。

周りの視線にたえきらず子供・・・かわいそうだな・・
自分視線なんて感じてないけど

小梨なのを叩かれてムキになってる自称選択小梨は、
周りの視線をｲﾀｲほど感じていると思われ。

そんなことない。
むしろ謳歌して服買いーノ旅行ざんまいですわｗ

子供産む前に子蟻になったら当分できない
贅沢はしようとおもう　パスポートとったし

>>71
楽しめ！

飛行機落ちて市ね！>>71

子供なんて産みたくもなければ育てたくもないのに周りの圧力に負けて
しぶしぶ妊娠に向かう、なんてそんなことはしちゃいけない。

小梨でいちゃいけないみたいに偉そうに口を出す人は、口は出しても
その後の子育てに手を貸してくれるわけでも、育児費用を援助してくれるわけでも
ないんだからさ

私も６８と同じ。別に誰に何もいわれたことないし
言われても全然気にならないと思う。
周りに自分の人生決めてもらうのってうまくいかないっしょ。

>>67＝>>1＝ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ

>>71は結婚前にパスポートを持ってなかったの？
寂しい毒時代だったんだな。
当方子蟻でも海外に逝きまくっていますが、何か。
お金さえあれば子蟻だろうが何だろうが自由が利きますよ。

76はなんだ一体。
赤ん坊できたら海外旅行は当分できないのは普通だろ。
７６が何か対策をこうじて海外に行くのはいいことだが
周りを見下してどうする。

つ、釣られてどうする･･･
子供は早く寝なさい>>77

ごめんなさーい

小梨生活謳歌してますわよーん系の人って、
必ず海外旅行云々とか言い出すよね？
それしか誇るものがないのだろうか？
いまどき海外旅行ってそんなに大層なものだろうか？

早朝釣りですか

海外旅行にはまると、それが労働意欲の糧
なるからねえ。
海外旅行 ＞ 子供
になるのも無理はない。

子供を殺してしまう親だったら小梨選択で正解ということで、このスレ終了！

会社に50歳で子供いない夫婦の奥さんのほうがいる
夫婦仲良しで楽しそうだよ
それまでに色々あったんだろうけど、ああいうのも
いいもんかなーとおもた

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わかる−。なんか子供産まない結婚ってのもいいな−って思う。
私の叔母が既婚で子供いない家庭なんだけど、なんか見てて、あ−ゆ−のもいいなって思った。
私もあんま子供好きじゃないし、産まない予定。人生人それぞれだよね。

子供いないともたない夫婦なんて嫌だな

>>1
いいよな〜。俺の彼女は絶対子供産みたいっていってる。俺は子供要らない派だけど。
同居の姉夫婦の子供、子守進んでやってるし
デート中、子供見かけたら子供ばかり気にしてる。
「子供カワイイ〜」、「見てて飽きない」を連発

俺は絶対子供なんか要らないぞ。

>>88
結婚するな、絶対に破綻する

>>89
正直、結婚するのが恐いなぁｗ
別れたら周りにハジカシイし…難しい問題です。

>90
まだ結婚してないんでしょう？
別れるとなんで恥ずかしいの？

>>91
俺３１だし（彼女は２６）
付き合いが４年目と長いので別れしまったら恥ずかしい気がします
彼女凄くいいコだし、このチャンス逃したら結婚できないかもしれないと不安で…

自分勝手な男だなぁ〜（ﾆｶﾞﾜﾗ
「子供はいらない意思」をちゃんと彼女に伝えてるの？

子供は不要と伝えるよ。
最初は納得してたけど、やっぱり子供産みたいと。
わざとか、「子供は素晴らしい」みたいな教育されてる気がする。
好きになる様に仕向けられるってゆうか…

仕方なく子供育てるようになる予感。

人の気持ちなんてコロコロ変わる。
私は結婚前子供欲しかった派。
４人くらい産んで肝っ玉母さんになるwとか思ってたのに
いざ結婚してみると欲しくなくなってしまった。
今結婚４年目だけど小梨。
予定だともう２人くらい産んでたはずだったのになー。

子供を欲しくないって言うと嫌われて結婚できないかも…って言ってるけど
彼が子供欲しいと思ってる人ならどっちみち結婚できないよ。

>88
あなたの子供はいらない意思は強固なものなのか？
今現在が快適だから、なんとなく邪魔なこどもはいらないなー程度？
子供いらないと思っていても、男性も40近くなると急に欲しくなったり。
彼女と子供が原因で別れても、数年後に別の女性と子供つくってたら
彼女としては何だったのかと思うだろーね。
まず自分が本当に一生子供はいらないのかという意思を確認したら？
いらない！と自信をもって断言できるなら、
彼女のために別れなさい！

>94
極端な子供好きをアピールする女って
根は嫌な奴多いよ
他捜した方が、、、結婚して彼女にハメられて子供作って
上手く行かなくて離婚するのとどっちが良い？
養育費払い続けて、自分の自由もない中年×1子持ち生活なんて、、、

>94
子供カワイイ〜とか、子供は素晴らしい、なんて言ってられるのは小さいうちだけ。
中学生になるころから頭の痛い問題噴出。
子供の性格によっては手に負えない

子供産んでない時点での「子供好き」は子供のかわいい部分しか見えてない事が
多いと思う。

私の友達の話なんだけど子供欲しくない同士で結婚したはずなのに
奥さん３０歳過ぎた頃から急に子供が欲しいと言い出した。
女はタイムリミットがあるからね。
子供が産めなくなる時期に直面してあせりだしたんだと思う。
んで旦那の方しぶしぶＯＫだしたんだけど子供が出来ない。
奥さん不妊症だったみたい。
そしたらどんどん関係がギスギスしだして結局離婚しちゃった。
(何日が排卵日だからどーのとかあれ食べろとかコレは食べるなとかなんか
急に色々言い出したらしい。)
奥さんが子供欲しいと言い出さなけりゃうまくいってたんだろうな。

別れたほうがいいよ、という意見が優勢ｗ。
どうする？>88

嫁「ちょっと子供の面倒みてよ！」
88「えー(しぶしぶ)」
嫁「私だってたまには遊びたいのよ！面倒くらい見なさいよ！！」
88「だから子供は欲しく…(モゴモゴ)」
嫁「キーーーーッ！子供がかわいくないの！！！」

嫁「子供は私立小学校に入れたいの」
88「金有るの？」
嫁「あんたの小遣い１万にすれば大丈夫」
88「えー（ごにょごにょ）」
嫁「キィィィ〜〜〜〜〜〜！子供がグレても良いの！！！！」

養育費だけじゃなくて、88が離婚する頃には
年金も半分持っていかれるぞ。
自分が男だったら、専業子蟻の危うい奥とは結婚したくない・・・。

嫁「週末はブランド物の子供服買いに行くわよ」
88「この間買ったばっかりじゃないか、それに貯金所が赤字だろ？」
嫁「あんたが安月給だからでしょうが！！！」
88「子供服なんて背がすぐに伸びて着れなくなるし（オドオド」
嫁「ブランド服着てないと、子供同士で馬鹿にされるのよっ！！！
　　アンタ子供がいじめられても良いっていうのｷｨｨｨｰｰｰ！！！」

延々と会話シリーズを書いてる人は小梨なんですかね？ｗ

遅れましたが、皆さん、どうもありがとう。
生涯子供は要らないっす。彼女とよく話し合ってどうするか決めます。
なんだか生涯独身の道も悪くないような気がしてきたよ。

>>103-104
彼女の姉貴夫婦がまさにそんな感じでつ。
そんな家庭多いんじゃないですかね〜？「仕方なく…っ」

人生の三大不良債権

住宅ローン、専業主婦、子供。

私の周りでは、子供大好き！って言ってた人が独身で、
子供嫌いな人が結婚して子供産んでベタかわいがり。不思議だ。
私は後派。
子持ちで集まると、自分のだけはかわいいね〜Ｗと、要するにあんたのはかわいくないよと。
ほのぼのしてんだか殺伐としてんだか。

>>107
延々つーか104は私だ
2ｃｈって、前はこういうのが一つ出ると
延々色んな人が違うパターンで書いてたりしたけどね。

会話シリーズおもろいぞ

オチがなくて寒いよ。

>111
>107ですが、そっかー。説明ありがとう。
一種の嫌がらせなのかなーと勘違いしちゃった。
私は子蟻だけど、もっとやってｗ。

子供は嫌いじゃないけど、自分のような人間をもう一人作るのは嫌。
要領悪くて、苦労して悩むと思う。容姿も大して良くないだろうし。
どっちに似るかなんて分からない。
と言うことで、子供は作らない。

結婚する前に全て話しておいた。
旦那は子供が嫌い。ちょうど良かった。
今のとこ上手くいってるよ。

とんびが鷹を産む場合もある。
ま、産まないと決めた人をにどーこーいうつもりはないっす。

二人の子ありです
子供はもう可愛くて可愛くて堪らんのですが
この可愛い子たちがDQNに虐めにあったらなどと考えると
小梨もありかもと思います

>>115
夫婦上手くいってて良かったね。

DQNな子供は要らないから産まなくて正解だよ。
定年になったら迷惑掛けずになるべく早く心でね。

>118
お前は今すぐ死んでね
ろくに人並の税金も払わない上に
税金のお世話になってるんだから

お互い子供は嫌いだからいらないと決めて結婚したはずなのに
旦那の浮気しおまけに妊娠発覚。
結局私とは離婚してその浮気相手と結婚。
先日数年ぶりに元旦那家族を見かけた。
元旦那はｵｻｰﾝになってたし奥はぽっちゃりしてるし子供は
ぎゃーぎゃー騒いでた。
いい気味だw
いい気味…。
…。

なんでもいい。自分のペースで生きれ。

>120
子供いるのに浮気して浮気相手と子供作るケースのが多い中
あなたに子供がいなかったのはラッキー
就職にしろ、再婚にしろ、再スタートしやすいでしょ
子供いるからと旦那にしがみ付く奥は、ミジメだ

>>121
うん。ありがと。
>>122
そうだね。
子供がいなくて良かったよ。

吹っ切ってたつもりだったんだけどなー。
実際目の当たりにするとなーんかゾワゾワした感じがした。
(うまく表現できんが)

>>120って自分の時間だけが止まっているんだね。小梨にありがちな。
でも最後の一行で人生のむなしさに気がついたようだし
これからまた自分の時計を動かせばいい。
立ち止まっているとどんどん置いていかれるぞ。

>123
太った奥にバカ子供
どうせ若いお姉さんと又不倫でもしてるよ
でも子供の為としがみ付く元不倫奥、冷めた夫婦に違いない

123は、幸せになる事が１番の復讐だよ
ざまあみろ、お前と別れて大正解だったわってね。

男は気楽でいいやね。
40才過ぎても子供欲しくなれば離婚して若い子貰えばいいからね。

捨てられた女は......





ざまあ味噌ｗ

好きに生きるのも良いんだけど。
ちゃんと子梨税払ってね。
社会の迷惑になる事は判りきってるんだからさ。

ＤＱＮな子供を産んだら、ちゃんとＤＱＮ税払ってね。
社会の迷惑になる事は判りきってるんだからさ。

>126
女は立ち直り早い上に、バイタリティー有るよ
容姿が良ければ更にね

４０過ぎの男なんて、ブサイクで並の収入しかなければ
×２子ありとの再婚位しか道は無い
一人でいても気持ち悪いだけだしね

ﾄﾞｷｭﾝ税賛成
ついでに税率は一律化希望

男は所詮、濡れ落ち葉さ・・・

>>130
ﾓﾏｴが一番多く請求されるぞｗ

消費税を20％くらいにすればいいじゃん。
で、所得税を下げる、と。

がんばった人ほど豊かになれる社会こそが健全。

＞＞128
また小梨が馬鹿にされるから、そういうバカっぽいカキコよしてほしい

>>133
酸性

>133
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
頑張るのは車の改造と子作りのみなﾄﾞｷｭﾝには
それなりの対応しないとね

>>134
スマソ。あたしゃ子蟻です。

30代の方、この女性に見覚えありませんか？
あるある

>>http://ime.nu/www.geocities.co.jp/MusicStar-Bass/6678/nicebody.swf

↑こういうのって面白くないよ
暇つぶしにもならん

＞＞137
どんな香具師がＤＱＮ？

>>126
遅レスだけど、
４０過ぎた男なんて全然もてないし、
せいぜいもてても、子供生んでマンコユルユルのブスやババーだし、
むしろミジメで哀れですが
濡れ落ち葉で可哀想にねぇー（ｸｽ。

>>141
そんな事無い。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1057227059/

羨ましすぎるぞ柱谷....ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

>142
そんな事ｱﾘｱﾘだよ
世の中の４０過ぎオヤジなんて、気持ち悪いだけ
こっちくんなよ、ｷﾓｯ　真でも誰も困らないよ？
もちろん126とお前も含む。

>>142
すげぇ乳。(ё_ё)

でかすぎ。うやまらしい.....

>>143
君の回りには居るオヤジはｷﾓｲんだねｗ
類は友を呼ぶっていうしね

40でも能力が有る人は別かもしれないけど
頭悪いのに再就職出来るのかね、この人

まあ世間の臭いオヤジは、そこにいるだけで不快
特に公務員とか事務員とか臭そう、同じ空気吸うのも気色悪い

>>145
いやいい男だとしても、40過ぎはいやだな〜。
なんとなく臭そう。

>145も間違いなくキモそうだね、こんな所で叩いてる位だし
よっぽどつまんない人生なんだろうね

>147
私も嫌〜、気持ち悪〜い
145もなんか気持ち悪〜い　ｼｯｼｯ

>>148
ｵﾏｴの方がよほど臭そうだぞ。
こっちくんなよ、臭いからさ

>150
や〜気持ち悪〜い、まだいるよ〜
家庭板にいる男ってこんなのしかいないのかね〜

知人の40歳バツイチの男性…
必死になって20代の女性との出会いを求めてる。
「どうして？」って聞いたら「自分の子供が欲しいから」って。
これってどうなんでしょうねぇ？

でもさ考えると、小梨の老後は人に迷惑カケマクリなんだよねぇ
ハァ。。

>152
どうなんでしょうねぇって、年収１千万以上とか容姿抜群とか
何か利点はあるんですか？そのジジーは
どうせ誰にも相手にされないで、寂しい一人きりの老後を送るんでしょう
当然親の介護も自分でするから、会社も退職
ミジメ過ぎ

じじいのくせに若い女を求めるなよ
禿げてんだろ

>153
℃ｷｭは若い頃から老後まで、全ての人生他人に迷惑掛け捲りだけどな

>152
そのｼﾞｼﾞｨー　キッショー
バカ程己をわきまえず高望みだからねぇ
４０代の女性だって、×１のキモジジーなんて嫌だろうに

>152
それなら、
結婚したくないけど、子どもは欲しい。
だよね。

>>156
DQN=小梨かぁ。　
ハァ。。

>159＝ﾄﾞｷｭﾝかぁ。
ﾊｧ。。社会にいても意味無いから死ねば良いのに
死ぬ前に恵んで貰った税金返せよ

有能な男は有る程度年が行くと本能で子孫残したくなるからな。
40近くなると部下も出来て仕事も落ち着いてくるから、気持ちは判るな。

>161
有能な男は、早々に美人の奥を貰って幸せに暮らしてるぞ？
×１で今だ相手すら見つからないようなクズが、有能な訳ねーじゃん。

>>162
なんか凄い妄想入ってるね。
思い込みハゲしすぎ。もっともちつけ。

>>163
図星か、お気の毒様（ｸｽ

あ、遅レスですがその40歳の男性は
年収は判らないけど、超一流会社勤務です。
そのせいかプライドが高くってね…
ちなみに顔は猿人類系です（ｗ

超一流会社ねぇ・・・

>162
同意〜、本当に有能で魅力があったら、
必死になって探さなくても、女が寄って来るよねぇ、
必死に２０代で探すジジー気持ち悪い、目が血走ってそう。

有能な男は、オマイらの廻には居ないから安心汁。

>165
一流ってどこ〜、年収６００万のショボイ田舎の公務員とかだったら笑うけど、
まぁ類人猿系って時点で終わってるけどね。

>>168
そうよねー、環境と類友でくっつくからクズ男の周りには良い女なんていないよね
周囲にいても、クズには寄り付かないし
有能なのにどうして誰も来ないんだろうね、自分が一番わかってるんじゃないの？

金金って浅ましいな。

>>169
えーと、誰でも知ってる航空会社です。

>>171
能力の有る高学歴→一流会社→４０なら当然部長→年収１２００万は固い。
そんなもんだ

大韓航空。

>>174
ﾜﾛﾀ

>>172
部署は何系なの？普通能力もあって良い容姿もあって一流会社だったら
２０代の嫁なんてすぐに見つかるでしょう？
見つからないって事は、条件を遥かにしのぐ程本人が酷い有様って事なんじゃ。

>>173
世間知らずのバカ。

Yahoo!ファイナンスの「企業情報」よる
企業名　　　　　　平均年齢　　　　　平均年収
みずほＨＤ　　　　　39.6歳　　　　　12.080千円
三菱東京　　　　　　39.9歳　　　　　12.040千円
ＵＦＪ　ＨＤ　　　　37.0歳　　　　　10.880千円
りそなＨＤ　　　　　39.8歳　　　　　10.380千円
三井住友銀　　　　　37.4歳　　　　　 8.180千円
横浜銀　　　　　　　37.6歳　　　　　 7.160千円　　　(地銀最大手で地銀協会長行）
ソニー　　　　　　　37.2歳　　　　　 9.080千円
松下　　　　　　　　40.7歳　　　　　 7.610千円
トヨタ　　　　　　　37.2歳　　　　　 7.940千円
ホンダ　　　　　　　42.8歳　　　　　 7.650千円
日産　　　　　　　　40.4歳　　　　　 6.740千円
三共　　　　　　　　39.2歳　　　　 　8.760千円
武田　　　　　　　　44.2歳　　　　　10.440千円

>>177
みずほＨＤ　　　　　39.6歳　　　　　12.080千円
三菱東京　　　　　　39.9歳　　　　　12.040千円
↑ほれ、４０歳だったらこんなもんだ
ソニーも３７歳で９千万という事は、４０歳ならもっとでしょう
一流企業はそういうものですよ？

178訂正、ソニー３７歳で９００万チョイの間違い

>>178
？？　銀行が他業種と比較してべらぼうに高いの知らないんだ
ソニーは超高給会社だよ。航空業界はもっと安いんですよ。

>>180
ほっとけば。>>178は妄想癖

子供を産まないことが問題では無いんですね。
子供を産む気も無いのに、結婚するという賤しい根性が
一般市民から嫌われているわけです。
子供を産む気も無い未熟な精神性で、結婚だけして
世間から一人前の扱いを受けようという浅ましさ。
そういう自分本位な考え方が一般市民の批判を浴びているんですね。

まあ、とりあえず彼は同意してくれるでしょうね。
でもねー、気が変わるんですよやっぱり。
４０過ぎたぐらいから、これでいいのかって。
男は４０，５０になっても子供作れますからね。
あなたは今若くて綺麗だからいいけど、
年食っておばさんになったら、彼が若い愛人作って孕ませるってのは
十分考えられますよ。
「なんでこんなババア養なわなきゃならないんだ？あほらしい
子供もいないのに」なんて感じで。
彼がモテる男ならなおさら。
その辺は覚悟しといたほうがいいですよ。

>>180
そうなんだ、うちの旦那その位の年収だから
平均的なのねって思ってました。

>>180
超一流会社って書いてなかったか？
ソニーより安いのに一流？
知り合いの某航空会社勤務、４０だったら当たり前のように１千万超えてるぞ？
航空会社って、ちっこいセスナかなんかの整備工とかか？

子供いても思うぜ、
なんでこんなババー養わなきゃならんのだ、バカらしいって、
なので今ネットでひっかけて愛人６人いる、
ローテーションでがんばっとるＹＯ。

しかし既婚女性の集まるスレってすぐ会社の格と
年収の話になるのな。でもって年収が妙に年収の
相場が高いからいつもびっくりする。

みずほＨＤなんてのは、合併前の旧銀行の本部勤務や、
ディーラーなどの特別な人間しかいないわけで、
リテール専門の唯のみずほ銀行と比べてもかなり優遇
されてるんだけどな。
このスレには、スレタイどおりに子供を育てることが
金の無駄だと考えるやつとか、そういうやつを叩きたい
子育ての苦労を日々実感してるやつが集まってるわけだろ？

1千万前後の年収もらっててそれが平均的なんて思う
人たちはさぞかし優雅な生活してるんだろうな。

オレには理解できんが。

脳内妄想くらい好きにさせてあげようよ。

40×1の20代と再婚希望の人、超一流会社（航空会社）って書いて有るねぇ、
ここでも既出だけど、知り合いの航空会社の人、30代後半だけど、
1千万超えてるけどなぁ、やっぱこの40×1が嘘付いてるんじゃない？
会社の知り合いって書いてあるけど、実は本当は自分の話で、
超一流なんてのも嘘なんじゃｙないかなぁ、
たかが会社の人の話程度でムキになるとも思えないし。

同じレベルの人が集まるから188の周囲には、年収500万前後しかいないんだね
妄想だと思い込んでやっとの事で自尊心を保ってるって人生辛そう。

外資なら30で1500万ですがなにか？

子供作らないなら、いざ離婚しても自分で食ってける土壌は必要でしょうな。
>>183は正論だと思う。

これは厳しい現実だけど、不妊で子供できない人でも一緒。
「できない人と作らない人を一緒にしないで」という意見は、
表向き尊重されなければならない雰囲気ではあるけれど、
弱者は叩きにくいため表には出てこないだけで現実は見ないとね。

＞「なんでこんなババア養なわなきゃならないんだ？あほらしい
＞子供もいないのに」なんて感じで。

結局金ですか？あさましい。愛されたこともないんですね。

自分の子孫を残したいというのはある意味本能だからカネの問題じゃないでしょ。

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子いるのに離婚してる人見てると
ああはなりたくないなぁと思う
男も女もミジメ過ぎて

>193
金は勿論総てではないよ。
愛で結婚考えられたらとても素晴らしいよ。
金銭で測るなんてのは唾棄すべきことさ。

でも、だからこそ、金なんかで惨めな思いしないように
しなくちゃいけないんじゃないかな。

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このご時世、家を建てるか（義）親を看取る、子供を作るというのは全部できない
と思うから子供を作らないというのは致し方ないと思う。
現実は三者択一だよ。
全てを遂行しようとすると必ず破綻する。
今は景気の成長期じゃないんだから。

もう三度目の早期退職者募集、それも段々ﾀｰｹﾞｯﾄ年齢が下がってきてるﾀﾞﾝﾅの会社。
これで「子供欲しいわ。作りましょう」になるわけないっつの。
欲しいとは思ってるよ、でも先行き不安すぎるよ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>200
それなら結婚しなくてもいいんじゃないの？
結婚しなきゃ義親の面倒看なくていいんだし。

別に結婚したっていいんじゃないの？

>>203

まあ、結婚は楽しいしね
好きな人が、家に帰るといるわけだし
＃まあ、残業でいないときもあるが

>>205
そうだよね。こればっかりはやってみないとわからない。
子供を持つということもそうだろうけど、
結婚と違って、子供はリセットきかないからなー

（＾＾）

自分自身、生まれてきてよかったと思っていない。
それでも愛し合える人が欲しいと思い、はからずもそういう人と出会えて結婚できることとなった。
生まれてこなければこういう喜びもなかったわけでが、その場合には「喜びがなくてつまらん」と思う自分も存在しないわけだ。
したがって、愛し合える人がいる今でさえも、生まれてこなければよかったという考えが変わることは無い。
今までの人生、辛いことばかりだったから。
　
だから、どうしても子供を作る気になれない。
自分の血を引く子だ。生まれる前から不幸が約束されているようなものじゃないか。
「どうして自分なんかを生んだの？」ときかれたら、なんと答える？
返答に困るような行為は、最初からしないほうがいい。

>>208
賢明な洗濯だ

>>208
すごく自分と似ています。でも他人は言えない。つらい

sageってｗ

>>209
洗ってどうする

>>208
私って繊細なのとか思ってるんだろうな、
大また広げてセックスしてるくせに。

この世の中、子供なんていたら本当に不幸だよ。
育てにくいし、環境、福利厚生も良くはない！！
子供なんていらないよ。
後継ぎがほしい？
育児って本当に大変なんだから・・。
迷うなら産まないほうがいいよ。
後悔しそうなら、子作りはやめときな。
きっと子殺しするよ。

　

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私は子供が嫌いだし、育てていける自信がなかったから産まないつもりでした。
その当時付き合っていた男も子供嫌いだったし。
その男とだめになり違う人とあれよあれよと結婚になって
「この人の子供がほしいな」と思い今は子供がいる。不思議なものです。
大変な毎日だけど　幸せだよ。

いい歳こいて転職三昧な40~50代ｼﾞｼﾞｨ。
（不動産業→車屋　関係）
若い奥もらったのは、いいけど
これがまた大馬鹿オンナでｗ。

噂によるとｼﾞｼﾞｨ旦那は×1らしく
奥はその時の不倫相手だったとか。
子供作って前妻と別れたのはいいけど
バチ当ってか？ガキが基地害のように奇声あげて知障気味。
ざまーーーみろ！！

こういう自分等の都合で無理矢理強引にガキつくった
夫婦ってヘドがでる！！

一生くるしめ！馬鹿死喪●倭

私はまだ結婚して浅いけどまだ子供は作らない予定。
今の会社は残業が多いので子供を作ってももう働けないだろうと思う。
子供を作るなら、安定企業で残業が少ないとこでないと無理。
そういう会社に転職できるまで子供は作れない。
専業で子持ちの皆さんはどのように生活しているのか・・・。
ウチは共働きだって苦しいのに・・・。
やっぱり親に援助してもらってるの？

>218
援助なんてしてもらってるわけないでしょう。援助してもらって
子供作るなんて考えもしないわ。

>>218
浪費癖を直せ！貧乏人が！！

>>220
浪費はしてませんが、貯金とかを考えると苦しいでしょう。
旦那一人の給料で貯金もして家を買えるような人ってどのくらいいるんでしょうか。
新居購入の頭金や子供ができたらの教育の貯金。そして老後のための貯金やら諸々考えると、
今のうちに月30万以上貯金しないとこの先不安でしょう。

>>221
そうだね、共働きで月に30万しか貯金できないのなら
子供作らない方がいいかも。

>>222
そうでしょう。できればもう少し余裕を持って貯金したいんですけど、
手取り
夫：28万くらい（30歳）
私：25万くらい（26歳）
なので月額二人の手取りあわせても50万ちょっとしかいかないんですよね。
あなたは月にいくらくらい貯金してますか？
子供作るならどのくらい有ればいいんですかね。
やっぱり私がもうすこし収入のいい会社に入るしかないんですよね。

うちは夫の手取り２８万くらいで子供いるよ。
貯金もしてるけど月に３０万なんて無理だなぁ。

>>223
うちは
夫：150万〜200万くらい（30歳）
私：専業
子供：２人
貯金は月に100万以上
マイホームは現金で払えるまで我慢してます。

小さい子供いる家庭の何割が月３０も貯金できてると思うんだ？（ｗ
そんなこと言ってたら出生率０．１ぐらいになるぞ。

子供がいて月に３０万なんて現実的でないよ。
脳内ドリーム激しすぎ。
自分達のレベルにあった生活すればいいの。
見栄なんて張らずにね。

いらないなら作らなくていい。
いらないといいつつ、でき婚で産んじゃうと虐待しちゃうからね。
自分は虐待する人間なんだと自覚してるんだからマシだと思う。
子供は可愛いとか無邪気とかいいますが、あれは全部ウソ。
子供ほど私利私欲の塊で、自己中な存在は、この世には存在しない。どこが無邪気だっつーの！
子供の身勝手さに耐える自身がなければ作らないのが無難でしょう。

自身→自信

子供よりお金って思ってる223は作らなくていいと思う。
子供ができても金が〜金が〜になるから。
そんなので離婚した人しってるし。
子供が不幸だよ。やめときな。

>>228
そりゃ、自分が幼稚なだけだよ

>>231
禿同！
産んだらメチャクチャ可愛かったって人もいるからね。

>>228
精神年齢１２歳でつか？

子供にお金をかける分夫婦で豊な生活・・・
ビックリしました！

223です
>>225
旦那さんはずいぶん高給取りなんですね。
それだけ稼げれば心配ありませんよね。
お仕事は会社経営とか開業医でしょうか？
ホント羨ましいです。
あなた方のお子さんもさぞお幸せでしょうね。
やっぱり結婚した相手によるんでしょうか？
私たちみたいな一般サラリーマン同士の結婚では手も届かない世界の方なんでしょう。
あなたのような女性を女の勝ち組と言うんでしょうか・・・。
しつこいけどホント羨ましいと思います。

>>226・227
老後の蓄えやマイホームはどうすればいいんでしょうか？
最終的に定年を迎えるまでにどのくらい貯金すれば良いかわからなくて・・・。
この時代なので退職金や年金は全く当てにできませんし、
両親の老後も面倒を見るお金もいりますし・・・。
皆様どのように考えていらっしゃいますか？

そんなにうらやましいなら離婚して高給取りの旦那さん見つけてください。
なんでお金があるから子供が幸せなんですか？
本当に幼稚ですね。
子供産まなきゃいいでしょう？
そんな事は他人の決める事ではないし他人は他人では？
あなたたちがお金第一主義なんだからグダグダ言わないの！

お父さんが高給取りだから子供が幸せなのではなくて
自分が幸せの間違いでしょ？

漏れは5年前にｹｺﾝしたけど、いまだ小梨。
最初は旦那に5年間作らないと一方的に言われ、ついこの間子作り解禁になりました
が、いまだに作ろうとしてません。

理由：
私は体調崩して会社辞めたので世帯年収が半分になったから
私は一人っ子で母方の従兄弟がいないから
主人の兄も結婚しないので、父方の従兄弟がいないから

こうなると不憫だから、いまだに避妊してまつ。

お金はあったに越した事ないけど
それが全てかってーとそうでもない様な。
お金持ちの子供にロクなヤツはいないと思うのは気のせいだろうか？

>>238
あなたはそれで良いと思ってるの？
だったらいいんだけど。

>>101
そんな大事な事で適当な女性は元から
性根がしっかりしてないんだから、遅かれ早かれ
上手く行かなくなったんじゃないの？

はい、私は結婚する前旦那と話し合い、子供作らないで
40の今まで来ました。旦那とは仲良いです。

>>238
体調のことはともかく、それ以外のことは理解不能です。

家の隣のご夫婦もお子さん居ませんが仲が良いですよ。
それぞれ幸せなら良いと思う。
どちらかが我慢していると、うまくいかないとは思うけど。

>>238
私も体調の事はともかく意味不明です。
それなら自分が２〜３人産めば？
バカみたいな理由ですね。

バカな理由なら１も負けてないと思うが・・・

洗濯小梨であることを恥ずかしげもなく公言しちゃう人って、
銭湯の湯の中でオシッコしたことを公言するような人と同じ。

>>246
そうだよね。
産むも産まないも個人の自由選択なんだから
勝手にすればいいのに、何で一々公言したがる
んだろう？

>>238
それだったら、一人っ子どうしで結婚した人も同じような悩みを持ってる人がいるのか…。
でも両方の親の老後の世話などで悩むほうが先か＜一人っ子どうしの結婚

本当は子供があまり好きじゃないとか？

洗濯小梨の中でも1の言ってる事は・・・
まぁ人それぞれだから良いんだけどさ。

やっと全部読んだけど。
プロポーズされたのに子供は欲しくないって言わない
２８歳がけっぷち１は性格に問題がありそうです。
言えよ！正直に！卑怯者！

数年前、付き合っていた女性と別れた原因が子供問題でした。
べつに結婚を前提に付き合っていたわけではないけど、
このままのペースでうまく行けば結婚ってのもアリなのかな、ぐらいの関係でした。
きっかけは忘れましたが、ひょんなことで子供のことが話題になり、
私は、もし結婚をするんだったら子供が欲しいな、というニュアンスのことを言いました。
彼女は「わたしはゼッタイにいらない」。
傷つきましたね。自分の存在自体を否定されたような気持ち。
私は、子供が絶対に欲しいとも、子供がこの上なく素晴らしい存在とも思ってませんでしたが、
この一言はこたえました。正直、それまで持っていた彼女への愛情の８０％は醒めましたね。
そして言ったのです。「子供を産む産まないは女性の権利かもしれない。だけど、
産まないと決めた女性を選ぶか選ばないかぐらいの権利は、俺にもあるよね？」と。
単純に彼氏と彼女の関係なら構わないのですが、子供を持つか持たないかは一生の問題です。
そう簡単に妥協したり譲ったりすることはできません。もちろん、それは彼女とて同じでしょう。
私はこれ以上、子供のことで彼女と話し合う気はありませんでした。
私が「子供が欲しい」と言ったことで彼女も傷ついているかもしれないし、
もし仮に私が無理強いして（しませんが）、彼女に子供をつくらせた結果、
彼女あるいは子供になんらかのアクシデントが起こった場合、
責任はすべて私が負わねばならなくなります。それはあまりに重過ぎます。
結局、このことが原因で関係はギクシャクとしたものとなり、やがて別れました。
でも、あれはあれでよかったと思います。
結婚後にこんな重大事が浮上したらエライことですから。
選択小梨を決意してらっしゃる未婚女性の方がどう思おうと勝手ですが、
たいていの人間は結婚したら子供を作るものと思っています。
その考えは社会通念に照らして決しておかしなものではないのです。
（『日経ウーマン』には独身女性の８５％が子供を欲しがっているとの統計があります）
結婚前にどうか必ず、彼やそのご両親に「子供を作る気はない」ことを伝えてください。

＞言えよ！正直に！卑怯者！
１と２５０しか読んでないけど同意です。

>>251
そんなもんかあ。なるほどねー。
理屈じゃないんだろね子供のことって。

家は旦那が「子供欲しい」人で、私は「まだいらない」と思ってた。
結婚したのが二十歳だったし。
結局２４歳で子供を産んで、今は幸せです。
正直育児が辛かった時は旦那を恨んだりしたけどね。

>>251
彼女が子梨を希望した理由は？
それが無いと、ただの煽りにしか見えない。
もしくは、251は、その時点で決裂してしまい
その先の話し合いが無かったということなのか。

夫婦って、お互いに完全な人間じゃない者どうしが築いていく関係だし。
そんなことで、理由もきかずにさっさと別れるくらいなら
結局縁が無かった相手だと思われ。
なんか、251はうさんくさいね。自分に都合良すぎるよ。
子梨叩きへ照準を合わせた書き込みにしか見えない。

>>252
俺も1しか読んでいないけど、私の意見に同調してくださる方ご意見を下さいってバカじゃねーの。
同調してくれる人に呼びかけたら、同調する意見が来て、「ああ私って正しい」って結論になるに決まってるのに。

＞２５５
えーそう？
結婚とか子供のことって夫婦二人の問題なのに、一人で決めちゃってる人って困るよ。
なんか理由があるなら言えばいい。
話し合う気がないのは２５１の彼女の方で、私が２５１でもこれはいやだな。

>>255
「絶対にいらない」って言ってる人に理由を聞いても無駄でしょう？
そのうち産んでくれるかも？なんて思うヘタレな男よりも潔いと思うけど？
全然、自分に都合よくないと思う。都合がいいのは１のような奴でしょう。

>257
ひとりで決める人は、そりゃ困るけど、
突っ込んで「なぜ？」と聞くのも人間関係のひとつ。
それをする気もおきないのでは、もともと相性に問題があったんだと思う
夫婦になったら、もっともっと想定外の難関事項が出没したりするんだし。

選択小梨に何故嫌なのって聞いても
嫌な物は嫌　としか返ってこないだろうに。
幼稚なんだから、もぅ。

＞２５９
相性は悪かったんだろうね。

子供を作らないことはそんなに悪いことか？
私たち夫婦はしばらくは二人での生活を楽しみたいからまだ作らないんだけど。
いずれは欲しいとは思ってる。
友達夫婦は絶対に作らないって言ってるけど別にそれもひとつの選択だと思う。
夫婦二人で決めてけば良いことじゃないの。

>>262
そういう意見なら別にまともな人は何も言わないのでは？
子梨煽りは別として。

＞子供を作らないことはそんなに悪いことか？

一人っ子政策をしなければならないような国ではいいことでしょう。
でも深刻な少子化問題に苦しむ日本では褒められたことではないでしょう。

旦那がいつリストラされるかわからない現実。
不況もいつまで続くか分からない。年金ももらえるかどうか‥。
子供にかかる莫大な教育費、しかし不況でいい大学出ても、就職できない
こんな不安を抱える日本人は多い。少子化対策するならまず景気を良くしないと。

確かに、若者の就職難はすごい。
不況で就職できない→フリーター→経済的に結婚は無理→少子化進む→
さらに不況がます。
悪循環。確かに景気良くしないとね。

日本より景気の悪い国はいくらでもあるが、
日本より出生率の低い国は数えるほど。

み　　ん　　な　　贅　　沢　　す　　ぎ

>>264
それは役人が考えてけばいいことで、あなたがなぜ少子化を気にしなければならないのかがわからない。
問題は子供を好きなだけ産んでもやっていけない世の中であって、子供を産まない女ではない。
世の中や将来が不安で子供を産まないことを選択するのも一つの生き方であって、別に誰にも文句を言う権利はない。
それともあなたはお役人ですか？

http://homepage.mac.com/miku24/

素朴に疑問です。
好きな人の子供欲しいと思わないの？
自分は確実に妊娠できるって思ってます？
もしも不妊だったらなんても思わないの？
私は不妊です。子供は死ぬほど欲しいですが・・・

>>268
少子化問題は国民全員で考えるべき重大な問題。
役人だけが考えればいい？冗談はいい加減にしてください。
個人の選択に国が口を出すことは許されないのは当然のこと。
だけど、社会の枠組みの中で生き、主権者として生きている我々が、
個人的視点のみでしか物を考えられないのだとしたら、
それは民主主義の危機でしょう。
子供を作らないという選択はあってもいいし、当然容認されるべきだが、
それによって引き起こされる事態に、少なくとも自覚的である必要はあると思う。
社会的視点を持たない社会人など、子供と同じだ。

バカばっかりだな。
おまえら、生中田氏の気持よさを知らないのかに？
チンポがたつうち、万個がぬれるうちに子供作っておけよ。
そのうち、ほしくてもできなくなるんだから

↑厨房多いね。夏休みだし。

民主主義って結局は「自分はこう思う」って言う多数決でしょ？
個人的視点で物事を考えてるのでは？
だって国会議員を選ぶ時、「自分の自治体に有利か？」って考え
てるじゃん。　これを「個人的視点」と言わないのか？
少子化を問題にしているのは、これから子供が苦労するであろう
一部の子蟻や、子蟻予備軍だな。
小梨は今の時代で子供を産む事に不安を感じていたり、産めな
かったり色々だろうけど。どちらも個人的視点じゃん。
将来の不安は人それぞれだから、それなりに考えてると思うけど。

少子化問題を解決するのは結局お役所仕事でしょ？
景気が良くなって、母親が働かなくても子供の面倒を見れるのが
豊かな社会じゃないの？両親がフルで働いてたら誰が躾をするの？
学校に頼るの？少子化問題の根本はそこでしょう？

話がそれているのでsage

>>260

＞嫌な物は嫌　としか返ってこないだろうに。
↑
こう言われたほうが、うん、なるほどと思うんですけど。
とってつけたような理由を言われるよりは。
（教育費がかかるとか、こんな不況の中では不安など）

>>1

（´･∀･`)ﾍｰ

子育てって大変なイメージついてしまったな〜。
いじめ、幼児虐待、少年犯罪、有名大学生の犯罪、
不況で大卒フリーターの増加‥。子育てって大変‥。

子供嫌いなら無理に産まなくていいんじゃない？
親としての責任を放棄して犯罪者に育てちゃうくらいならさ。

小学生で売春、小学生で人殺し‥。
ちゃんと育てていたとは思えない。
子育てちゃんとできず、人様に迷惑かけるなら、
小梨でいてほしい。

>>279
共働きじゃちゃんと育てられなくて当然かもよ。

>>280
おおっと、ここで釣師登場！

>>281
釣りじゃないぞ？
実体験を言ったまでだい。

精神的に幼稚な人に子供は育てられない。
ＤＱＮな子供の親はやっぱＤＱＮで考えが幼稚。

>283
案外自分もﾄﾞｷｭｿだったりして。
そういうもんよ、常識なんて。

>>270
好きな人が好きなんです。
旦那のことは大好きです。旦那も私を好きだといってくれてます。
でもそれは夫婦間の感情ってことで。
なぜ子供が出てくるの？
じゃあ好きな人が好きじゃなくなったときは
その子供はなんなの？
好きじゃない人の子供ってこと？
好きな人の子供が欲しいってのは
生まれてくる子供に対して失礼です。
自分が不妊かどうかなんてまだ知りません。また、興味もありません。
私の夫も私も2人で協力して生きていくことが大切で、子供が出来る出来ないなんて関係ないと思ってます。
ほんとに不妊で子供が授からなくてもそれでいいと。
また、私がどうしても子供を育てたいというのなら、身寄りのない子を引き取って幸せで立派な子供に育ててあげようと思っています。

>>285
まぁまぁ落ち着いて。
>>270の考え方もかなり偏ってるから気にしない方がいいよ。
自分の意見を相手に押し付けてる様子だし。

＞284
そういう発言しちゃう方が・・・

>>287
意外と常識派だったりする。

＞私の夫も私も2人で協力して生きていくことが大切で、

すごく、危機的な状況なの？？何か知らないけど。

子供を産む産まない、まで国が決めるようじゃ中国と同じでしょ？
子持ちは、産みたいから産む。これが全てなはずだよ。
子育ては困難だけど、その困難を経てきた自分を強調することは
みっともないことだということがわかっていない。

好きな人の子供を産みたいから産んだ。それでいいじゃない。
何を他に不満があるんだろう。不満があるとしたら、自分の心の中の問題だと
何故気が付かないんだろう

それだったら結婚することが間違い。市ねってこった・・・。

>>290
育児ノイローゼってこと？

>>291
極論に走り過ぎ。子供殺すなよ？

>>289
いや別に危機的ってことは・・・。
ただ生活していく上でいろいろ大変なことは2人で乗り切ってこうねってことです。
楽しい時も辛い時も2人でよろこんだり支えあったりして
しっかりやってこうねってことなんですけどね。

288って284だよねｗ自画自賛ｗ

>>295
みんなそんなこたぁ分ってて敢えて突っ込まない。
そのくらい理解しなさいｵﾊﾞｶさん。

子供が欲しいかどうか
やはり　お互いに　それとなく
確認しておく必要があります。
私は　欲しい派　彼女は要らない派でした。
そこで　いろいろ何回も話して
生涯子供を作らない条件で結婚しました。
今は　仲の良い夫婦で
なんの問題もないよ。

やはり　正直な話すことが
解決方法だと思います。

うちは　小梨ですが　海外旅行も行きません
時間がない、なんか　子供いないけれども
そんなに　優雅じゃないよ。

>>297
うちと同じです。
旦那は欲しい派で、私は要らない派でした。
やっぱり話し合って、子供は作らないことで同意しましたが、
もし私が欲しいと思ったら産んでくれれば良いよ。って言ってくれました。
最近産んでもいいかなって思い始めました。
旦那にそれを言ったら、
私が良いと思った時に作ろうって言ってくれました。
夫婦それぞれですよね
時間が立つと考え方も変わることもありますし。
子供がいても夫婦仲悪い人もいるし
子供がいなくても仲良しで幸せ夫婦もいるし

小梨だけどおばちゃんから「子供つくんないの〜つくるべきだよ」て
いわれた。これって「Ｈしないの〜Ｈしてヒニン解くべくだよ」って
いわれているのといっしょよね

＞＞言えよ！正直に！卑怯者！
＞１と２５０しか読んでないけど同意です。

プロポーズしたのに自分のスタンスをはっきりさせてない男
もどうかね。ここ見たってわかるとおり子供の有無についちゃ
当たり前とか常識とか絶対存在しないんだから、
プロポーズしたほうが、自分のお金の使いかたについての展望を
はっきりさせる責任もあるだろう。
とくに大きなお金や生活の見込みについて「どうにかなる」
なんて考えてる人だったら、子供にかかわらず信用できないからさ。
自分の考えをはっきりもってるのは当然だけど、
その上でできるだけ相手に言わせて、相手に責任をとらせるという
のもテだよ。
別れるにしたって、自分が子無しを主張したからより
「相手が子供をつくることを要求したから」のほうが楽だしね。

ちっっと読んだけれど　すごく高給取りの人いるんだね。
うちなんて旦那の給料28万で子供1人だけど　そりゃあ贅沢はできないけれど
やっていけるよ。コツコツ貯金して　もう1人は産むつもり。
貯金は毎月3万もできたらいいほうだけど　幸せです。
お金、お金って言ってる人は子供よりお金と生活に執着しすぎなんだと思う。

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はあ、うちは、夫３８歳で月２０万。私のパート８万でやっとこさ、
レジャー費出る感じですよ。税金１０万、国民健康保険１０万未納。
貯金０。子供なんてまだ考えられないですよ。

子供を作って、不幸な未来ならいくらでも思い浮かぶが、幸せな未来が思い描けない。
姪たちと遊んでいると楽しいし可愛いと思うが、その親たち（俺の兄弟）が、目に見えないところでどれほど苦労しているか、はかりしれない。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku07.html

>>283
そういうドキュソにかぎって、考えナシに子供を作るから困る。

>>260
ちがうぞ！
自分の人生、経済状況、社会情勢、子供を作った場合に想定される未来、
そういったさまざまな状況を冷静に考えて、子梨を選択してるんだ。
なんの未来設計もないのは子蟻のほうだろ。「作ってしまえばなんとかなる」などと言って。

>>308
>自分の人生、経済状況、社会情勢、子供を作った場合に想定される未来、

そう言うのを幼稚で自己厨と言う、簡単な話さ。
高校生アベックに子供出来たらどうする？って聞いてみ
・遊ぶ時間が無くなる
・お金掛かる
・大変そうだ
って事で、まだ要らないと言うよな。君と同じだよ。
そんな高校生も大人になれば普通に結婚して子供を産む。
ようするに君は未熟で幼い訳だ。理解できるかな?

未熟で幼いから理解できません。

>>309
世の中そんなバカな高校生ばかりじゃないぞ。
子供ができたら、と考えたら、まともな高校生なら
「遊ぶ時間が無くなる・お金掛かる・大変そうだ 」
などと、くだらない答えはしないよ。
「学校行けなくなる、学校行くためには親に迷惑かける、子供の将来も不幸になる」
といった、もうちょっとましな答えをするよ。
このことを指して「高校生といっしょだ」というのなら否定はしない。高校生といっしょでけっこうだ。
だがな、これはそんなに幼稚なことなのか？
高校生が自分の将来を考えるのと同様、大人だって自分の将来を考える。
これのどこが悪い？

子供を2人作って家を買って学士まで女房に苦労させずに
出してやれるようなメドがつくまでは作るんじゃない。
子供にも女房にも女房の親にも迷惑がかかる！

と、義父はいつも言っている。
が、この世の中子供2人を学士まで家まで買って苦労せずに出すのは
不可能なのでは？
と思いつつ現在旦那3兄弟夫婦は全員小梨です。

>>309
ほぼ賛成。
子供を作るかどうかは個人で決めればいいけど、
経済状況、社会情勢を理由にするのはどうかなと思うよ。
そこまで危機的な状況な人一体どれくらいいるのか。しかも２ちゃんやってるような人に。
単純に自分の人生好きに生きたいとか子供が嫌いという気持ちでなら理解できるけど。

要は小梨・未婚税を取ればOKかと。
何も問題はないべ。

でもそれだと無理矢理結婚して育てられないくせに子供を産む人が増えちゃうような気がするけど。
結婚はしたくてたまらなくても出来ない人だっているんだしさ。

それでもいいじゃん。
小梨叩きは「子供を産まない奴は欠陥」とまで言ってるんだからさ。
そういう世の中になって、どちらが欠陥なのか
じっくり見比べてもらいたいよ。
まぁ、普通ならそこまでしなくてもわかることだがな。

でも小梨・未婚税に関してはなにげに賛成。

子供持ってる人って、ものすごく大人で自己犠牲精神があるみたいだなあ
世の中そういう人ばかりなら、もっとましな社会になるはずなのに

安月給の香具師とｹｺﾝはしたくねぇーと思う今日この頃。

では、話が煮詰まったところで、
小梨税、未婚税導入ということでＯＫね。

子供産めば大幅減税。
多種多様な補助金支給。
フランスと同じく子供３人以上産めば年金受給資格ＧＥＴ。
こんなところで。

>>319

何勝手に決めてんだか。

こやつ…馬鹿なのか＿？

>>320
では、下品な言葉はやめて、反論をどうぞ。

ﾊﾞﾂｲﾁなｼﾞｼﾞｨと結婚して
毎日不幸オーラ出しながらイライラして
不細工なガキ産み育てるくらいなら
一生、小梨でいい！！

小梨叩きでしか鬱憤を晴らせない生活を強いられるぐらいなら




子　　供　　は　　い　　ら　　な　　い

判った判った。
君は子供産んでもDQNな親になるから、小梨でいいよ。

だから、>>319の話になった訳なんだよ。ちゃんと払ってね。

＞324
はホントに子蟻なの？
そうは思えないんだけど

フランスでも子供産んだだけじゃもらえないんだよｗ
もうちょっとお勉強してからこい

なんで子供ほしいと思わないんだろう......不思議だなー

子供のころいじめられっ子だったとか、
親に愛されなかったとか、
自分のブサイクが遺伝したらヤダだとか、
自分のカネを他人に遣うのはヤダとか、
結婚相手が見つからないから欲しくないフリしてるとか、
不妊を隠してるとか。

ま、そんなとこじゃないの？

しっかり考えてるからサ。

私も子供は特に欲しくなかったけど
産んで育ててみると人生深いものになるって実感しました。
結構いいもんだよ！

べらぼうにいいよ、子供。
かわいいよ。

小梨が叩かれるのは、
「自分たちはちゃんと考えてるから子供をつくらない選択をした（賢い）。
子供いる人は考えてないから子供をつくる選択をした（賢くない）。」
と思い込んで、しかもそれを言っちゃうところだと思う。

もー突っ込む気力もないほどアホってことに自分で気づいてない。

>>327
なんで子供欲しいと思わないのか不思議？
何も考えないで欲しいと思う人って悪い意味で言う訳ではなく
動物的というか本能的なんだと思うなぁ。
あとは刷り込みで「子供持たないのは変」と思い込まされてるか。

それとは関係なく、どちらかが欲しくないのだとしたら結婚まで
考えてる相手には当然言うべきだよね。
これって意見が違えば結婚後は悲惨だもんね。考えれば判る事だと
思うが＞１（小梨選択を叩く為のネタだと思うが）

>>332
それを書いてるのが選択小梨かどうか
わからんだろうに・・・・。嘆息。

急に旦那さんがやっぱり子供欲しいとか言ったら離婚かｗ

>>334
禿上がるほど同意

>>334
誰も選択小梨は、なんて言ってないし。嘆息。被害妄想強すぎ。
ま、
厨房が書いてるとしても、小梨が書いてることには変わらんけどｗ

＞小梨が叩かれるのは、
＞「自分たちはちゃんと考えてるから子供をつくらない選択をした（賢い）。
＞子供いる人は考えてないから子供をつくる選択をした（賢くない）。」
＞と思い込んで、しかもそれを言っちゃうところだと思う。

いつ、誰が言ったのか教えておくれ〜

>>337
すげー妄想・・・（呆

＞３３３
＞動物的というか本能的なんだ
まさにそれです。子孫を残すのって生き物の本能なのに
人間って遠いとこにいってるなーと思ったの。
私は本能強いみたいです。大脳が少ないのかなー

そうかもね

>>332
小梨がみんな言ってるわけじゃあるまいし・・・・

ほら、見てみ。

＞何も考えないで欲しいと思う人って悪い意味で言う訳ではなく
＞動物的というか本能的なんだと思うなぁ

子供作った人や欲しいと思う人は「考えが浅く動物的」だって。
あと

＞刷り込みで「子供持たないのは変」と思い込まされてるか

子持ちは「みんなが作ったから私もつくろ〜♪」とバカみたいに思って
子供つくったんでしょって言いたいわけか。

だから叩かれるんだってば。

＞厨房が書いてるとしても、小梨が書いてることには変わらんけどｗ

どう翻訳すればいいですか？

>>338
>>333が「子供欲しいってだけでそれは何も考えてなくて動物的である」
って早速言ってるんですが。

小梨はバカ

まるでガキのような捨て台詞ｗ

>>344
厨房＝小梨ってことじゃん。
どうしてわからない？

>>347
反論はそれだけ？小梨さん･･･

子蟻の悪いところは、自分の子供が天使のようにカワイイのか
知らんけど、小梨にその考えを押し付けるところ
自分が欲しくなったら産むから、ほっておいて。

こなしの悪い所は、自分が天使のようにカワイイと思ってるのか
知らんけど、子ありに小梨の美学を押し付けるところ
好きで子育てしてるんだから、放っておいて。

小梨叩きはパクってナンボｗ

じゃあ、お互い放置プレイということで・・・

>>345
ﾜﾗﾀ　ほんとだ。
「それは小梨が言ったかどうかわからないのに。嘆息。」
とか書いてるそばから思いっきりやってしまう小梨ちゃんたち。
あほやな。

だからこそ、小梨。

じゃあそういうことで。

寝ろや、ハゲ

小梨って纏めるのが駄目なんじゃないか？
何も考えないでっていうのは＝子蟻全てではないだろうって事だ。
ま、叩きたい人になにを言っても無駄な事だとは思うが。

>>358
じゃあ最初からそう書けばいい。突っ込まれて初めてフォローしたってねぇ。
だから頭悪いって思われるんだよ。

あ？今日初めてなんだがｗ
1人だけが書き込んでるって思ってんのかぁ。
困ったなぁ。

子供ってなんだろうね
欲しいからって言って、その理由が「かわいい」とか
そんなんでよく産めるなぁ
このｽﾚの人の大半の意見は自己満っぽいんだよなぁ
重大さが伝わって来ないのが残念
なぜ欲しいと思ったのか、その核の部分が知りたい

>>343
＞何も考えないで欲しいと思う人って悪い意味で言う訳ではなく
＞動物的というか本能的なんだと思うなぁ

子供作った人や欲しいと思う人は「考えが浅く動物的」だって。
あと

＞刷り込みで「子供持たないのは変」と思い込まされてるか

子持ちは「みんなが作ったから私もつくろ〜♪」とバカみたいに思って
子供つくったんでしょって言いたいわけか。

これが被害妄想でなくてなんであろう。
手前勝手に被虐的に解釈し直してる辺り・・・。
子蟻か小梨か厨房かしらんが、あなたが頭悪い事だけは確か。

叩かれないような小梨さんになってください。
ちょっとは頭使って軽率なことは言わないように気をつけてください。

無理な相談だとは思いますが。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz05.html

>>360
はぁ？本当に頭悪いんだ・・・ごめんごめん

子蟻でも小梨でもバカはいる、ということで。

望んだ妊娠に理由もクソも要らないもんさ〜

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>361
なんだ？「お国のためを思って産んだ」とでも言えば重大さが伝わってくるの？
どんな理由があれば納得するんだろうね、バカ小梨は。

>>365
何で>>360を叩いているのか判らないんだがｗ

出生届に出生の理由でも書かなくてはなりませんねｗ

性格悪いだけでしょ。

>>370
叩いてないよ〜全然。
あきれてるだけ。

>>369
別に煽ったわけではありません
理由を知りたいだけです
人それぞれ考え方があると思うので。

>>373
何にあきれたんだ？よく判らんよ
バカに説明してみておくれ

そろそろその話題やめましょうよ。

>>374
自分の子はかわいい、これは理由にならないのかな。
かわいくなけりゃ子育てなんかできないよ。
んでかわいいから実際毎日育てられるし、もう一人つくってもいいなと思えたりする。
苦労も苦労と思わなくなる。
小梨の人は自分の子供がかわいいと思えない（想像できない）から
子供いらないと思うんじゃないのですか？
もしかわいいだろうなと想像できて、夫婦も欲しいと思っているのに
その他の理由（金銭的など）で子供をあきらめているのなら
それはそれで大変だな〜と思いますが。

自分で望んでの早婚で自分で望んでの妊娠。
酒の勢いに任せて電話してきた友達は
芸能人と飲み屋で会っただの野球選手に会っただのどーのと自慢話。
その時、私は世間で流行りだしたネットで
芸能界の人やラジオ関係の人と親しくなっていて
何度か連絡を取っていたので羨ましいとか悔しいとか
子ありだからのハンデなんて感じてなかった。
きっと「えー○○ってすごいんだね」
って言って欲しかったのかな？動じない私に
「子供産んだら何にも出来ないよねー。芸能人とかにもなれないしさー」
・・・お話来てたんですけど・・・
そんな小梨は今どこで何を・・・

人がなにしようが勝手じゃない？
大体ご当人の旦那様がＯＫだしてるんだもの。
外野に言われたくないわ。そんなに他人様の生活が気になるの？
団地の主婦じゃあるまいし･･･

>>374
私は小梨だけど、子供産む理由は「カワイイ　欲しい」
でいいんじゃない？
大切なのは産んだ後、責任をもって子育てして
一生親として生きていける自信がついたら、産むかな。

>374
ではあなたが子供を宿す時にはぜひ
ここにスレを立てて具体的な理由を教えてくれ

「お金がもったいない」「苦労したくない」「子供キライ」とかの理由で小梨なだけなのに
深い考えがあってのこと、と言いたがるのは何故だろう。謎だ・・・

ペットじゃないんだから
「カワイイ　欲しい」だけで産んでもらいたくないなー。

「産めるなら産んでみたい。子育てというものをしてみたい」
これが一番先にこなくちゃ。

んなの小梨の自分が優位に立ちたいからだろ

↑バカだね・・・　悲しくなってくるほどに。

いやーん　バカは>>383ね。

＞産めるなら産んでみたい。子育てというものをしてみたい

なんだかスッキリしない理由だこと
「してみたい」じゃなくて「したい」が正解だと思われ

なんで私がバカなの？

「カワイイ自分の子供を育ててみたい、一緒に生きてみたいから」
なんて当然じゃん、「カワイイ」の中に入ってるんだよそれも。
頼むからわかったような顔して語らないでくれ・・・>>383

>>388
小梨だから(　´,_ゝ｀)

子育てをして「みたい」って発想がそもそも・・・
私は産んで「育てたい」ってきっぱりと言い切れないと無理。
子育ては「してみたい」的な考えでは無理。

>>377
>>380
ﾚｽどうもです

>>370
勿論かわいいことでしょう
実際存在したら可愛いだろうな、とは思います

では、自分の考えをちょっと。
もしも子持ちになった場合、正しいというか幸せな人生を歩ませてあげられるかどうか
大人は自分の意思に基づいて責任をもって行動するわけだから、選択を間違えても良いけど
その子の人生は何もないところから導いてあげなきゃいけない訳じゃないですか
育て方は十人十色でﾏﾆｭｱﾙというか見本みたいなのは基本的に無くて、その子に「合いそうだな」と思った答えを
試行錯誤で当てはめていくような感じになりますよね
そこで、それが上手くいく保障なんてありませんし、間違えていたら取り返しがつきません
そういうコトを考えると、「かわいい」が理由では産めないなぁと思った次第です

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

妊娠していた時に、散々嫌がらせをしてきた大嫌いな上司に
「自分の子供ってかわいいもんだよ、妊娠は人生の一大イベントだよ」
といわれて、お前に言われたくねーんだよ！お前が言っていい言葉じゃねーんだよ！
とか思って妊娠時はずっといらいらしていたのですが
実際産んでみて、色んな人とかかわりあって、子供の立場からも物を
考えるようになって、世間を構成している人の中には
子供を育てている、育てていた人が多いということを実感しました。
それまでの自分は未熟者で子供だったなと思いました。
自分の子供に対する気持ちは「大事」がぴったり来ます。
あんまり可愛いとかは思わないんですけど。
子供を欲しいとは思ってなくて、でもいつか産むだろうぐらいの
感覚だったのですが、実際産んで育ててみて自分の人生に深みが出たと思います。

人生に深みが出て、その上司のようになれたってこと？

>>392
みんなそうやって試行錯誤しながら一生懸命子育てしてるんだよ。
「かわいい」ってのは産むときの理由であって、育てるのは「かわいい」だけで
できるわけがない。子供を持つ親なら言わなくても普通にやっていることだよ。
端的に言えば、あなたの言いたい事は
「責任を負うのがイヤだ・怖い」ってことだよね。
そういう人は精神的に子供を育てられる準備ができるまで待ったほうがいい。
そして、周りに子育てをしているお母さんがいたら「大変だね。偉いね」と
思ったほうがいいと思います。

旦那がどうしても子供いらないというので仕方がないから作らない。
別にいなくても、楽しい人生も送れるだろうし。
私の子供なんてろくなもんにならんと思うしな。
家の中汚されたりするのが嫌だから、子供嫌い。

子供がほしくて親になれた人には、心からよかったねと言いたい。
子供がいらなくて幸せに暮らしている人にも、心からよかったねと言いたい。

それだけだな。

>責任を負うのがイヤだ・怖い

私もこどもをなかなか生む決心がつかないのがたぶんこれが理由なんだと思う。
情けないけど・・・ﾓﾗﾄﾘｱﾑ人間っていうのかなんというのか
昔から周りの人が中3になったら高校がどうのとか言う話をしだしたり
高3になったら大学受験がどうの、就職がどうのって進んでいくのが
他人事のように思えて同じように足並みそろえたりできずいつも決断したり
するのが遅れてるような人間だったから
出産とか子供を持つってこともなんか自分の身に実際に起こるって言う
感覚が持てない。結局昔から私は人生は前進すれば責任を負ったり
困難に見舞われたりする事も出てくるのが嫌なのでできるだけ回避
したいって感じで逃げてるんだわと>396を読んで本当に情けなくなった。

いいんじゃないでしょうか。
夫婦二人だけで楽しく暮らしている人はたくさんいます。
嫌いなのに子供なんか作ったら大変よ。

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私は月に110万円稼ぎました。

子供を産んで成長できる人もいるけど、そうじゃない人もいるんですね・・・

子供できると、女は図々しくなるのは確か。

>>392
肩に力入りすぎ。
あなたの言う通り、子供は子育てのマニュアル通りには育たない（参考にはなるけど）。
「子育て」というと、つい子供を支配的に導くようなイメージがあるけど、
実際は親子一緒になって日々を泥臭く生きていく過程のことだよ。
つまり生活そのもの。
感情を交換しつつ、さまざまなことを子供と一緒に経験し、一緒に成長していく。
そこに必要なことは、まず何より、我が子をカワイイと思える心＝愛だよ。
子供嫌いの人だって、私の見た範囲内では、子供を産めば例外なく我が子大好きママになる。
愛があって、最低限の常識と客観性があれば、取り返しのつかない間違いなんてまず起こらないよ。
「カワイイ」と思える心があるということは、子育ての第一関門をクリアしているということ。
完璧な人生や、人生が上手くいく保障がないのと同じように、
完璧な子育てや、完璧な子育て環境や、子育てが上手くいく保障なんてものもない。
ぶっちゃけていえば出たとこ勝負。
無責任な言い方に聞こえるかもしれないけど、生活しているうちに勝手に子供は育つ。
産む前にいろいろ悩んで、ああしようこうしようと計算したことを、
子育てしている最中にふと思い出して、笑ってしまうこともあるよ。
ほとんど意味がなかったなぁって。

人生なんて、しょせん自己満足
満足して生た人が勝ちって気がするな

待望の赤ちゃんが出来たって人には心からお祝いするし
自分の事のように嬉しい！！
でもウチはまだ小梨
まだ産み育てる準備と心構えが出来てない
それだけのこと

>>403
強くなるって言って欲しいわ
なにせ一個の命を預かる身なわけですからね

邪魔さえしなきゃ子供は自分で勝手に幸せをみつける

>>407
強さと鈍感さは紙一重。
そこをわかっている人はいいんだけど・・・

ttp://kiiro-de.net/bbs2/jbbs.cgi?id=gakumama
>私はまだ中学３年なんです。
>でもこのまえＨしたときゴムが破けちゃったんです。
>私ゎどうしたらいいのかわかりません（；；）　　今年受験なのに…
>親にも言えないし…　
じゃあ、セクースするなって。
【ＨＰ】
ttp://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Tulip/2160/index.html
ここ、学生ママという名の「親におんぶ抱っこ」な痛いサイト。
責任とれないのにセクースしてガキ作って親の金で「学生もママもー」・・・
アフォかと。
それで綺麗事で丸め込んで避妊しなかったことを公表。なんとも痛い。

子供好きな事は大変結構だし、子供を産み育てるだけで
無条件にｴﾗｲと思いますよ。夜更けに現れるのは子蟻じゃないと信じたい。
でもあまりに今子供たちの躾けがなってないので、
小梨に子供を生む事の有益さ云々を説く前に是非ご自分のお子様の
教育をしっかりして頂きたいと思う。皆さんしっかりしてたらあの
大多数の我侭なお子様陣がいるわけない。
少なくとも小学高学年になった子供を電車に座らせて自分は立つ様な
母親にはなって欲しくない。

それから自分に自身が無いとか色々考える人程子ども産むと
しっかりしそうだけどね。考えるのは悪い事じゃないから。
でも、欲しく無いと思ってるのに産む必要はなし。
「可愛いわよー、自分の子供は」って自分の経験値を人に
押し付けて、送じゃない人だって世の中にはいると言う事を
何故是認しないのかが不思議。

子供が居なくなると社会は維持できなくなるでしょ。
選択小梨が多数派になると社会は崩壊しますよ。
自分くらい良いでしょ。っていうのは自己厨心的発想そのものですよね。
そんなことからも、選択小梨は良くないってわかるよね。
自由に生きる権利は有りますので、産む産まないは自由です。
ただ、ワガママで自己厨との批判は甘んじて受けるべきです。

自分の子はかわいいよ。
別に押しつけてるんじゃないよ。感想を述べてるだけ。

＞別に押しつけてるんじゃないよ。感想を述べてるだけ。
これはいらんだろ？

>>413
さて、それがいつまで続くことやら・・・
中学生くらいになると、クソ生意気でかわいくなくなるかもしれないよ。
「なんでこんな憎たらしいクソガキに高い教育費かけなければならないんだ？」
などと考えるようになってしまったら悲惨だ。
　
自分がそうならない保証が、どこにある？

>>412
産みたくても産めない人もいるからな〜
社会的に、小梨＝自己厨って偏見がつくと、そういう人が可哀想。
だから、社会全体で子供産むのが良いことってイメージが出来ればいいんだよね。
そうすると、なんとな〜く子供産む人が多くなって、
子供生まない選択も可能で・・・って理想像か・・？

>>398
ﾊｹﾞﾄﾞ！！

>>415

＞自分がそうならない保証が、どこにある？

そんなこと言ったらきりがない。
だいたい保証があって、子供を産んだ人がいたら教えて欲しい。

親になってみると、自分の子が可愛いし、
親の気持ちもわかる・・
昔は子供を生んだ人にしかわからないこと、ってないと思っていたけど
今は「ある」と思っている。

自分の母親が小学校の先生なんかが独身だとよく「あの人は子供がいないから
あんなことが言える」とか、「わかってない」などといっていたけど
そういうのって、偏見じゃなくて、あるんだと思う。

>>416
ですから、何度も言ってますけど
小梨＝自己厨　ではなく、選択小梨＝自己厨　なんです。

選択の自由は今でも充分に保障されています。
生き方として、選択小梨は批判されるべきです○

>>420
選択かどうかって、外見でどうやって判断するの？
本当は子供作りたいのに、出来なくて、強がってる人かもしれないじゃん。
そういう人も一緒くたに、あんたらは選択小梨なんでしょ！ってならない？

自分の人生が楽しくない人は
人を批判することでしか楽しみを得られない。

だって、子供のある家庭を見ても、ちっともうらやましく思えないんだもの。
逆に、「たいへんそうだな」と同情してしまう。

>>422
外見で判断する必要って有るの？？

>>421
強がってんならいいじゃん。選択小梨って思われたい不妊もいるんでしょ。

>>424
だって、「生き方として、選択小梨は批判されるべきです○」
社会的に批判対象になるんでしょう？
当然外見（小梨という事実）だけで、

「あの人たちはいつまでも小梨だ。
とくに子供欲しいとも言わないし、きっと選択小梨だろう」

って思われちゃうでしょうってこと。

>>423
父ちゃん母ちゃんに「育ててくれてありがとう」と感謝するんだな。

>>426
んじゃ不妊小梨に迷惑がかかるということで、選択小梨は
「私は選択小梨です」ってプラカード首から下げて生きればいいYO!
それで解決( ´ー｀)

>>426
「自己厨な生き方は批判されるべきです。」って同意でしょ？

でも、自己厨はオデコに厨って書いてないよね。
判るかな〜〜沸かんねェだろ〜な〜〜

>>429
素直に敗北を認めよう。

>でも、自己厨はオデコに厨って書いてないよね。
>判るかな〜〜沸かんねェだろ〜な〜〜

わからん。教えてくれ。

>>429
＞「自己厨な生き方は批判されるべきです。」って同意でしょ？
同意。
人の生き方に色々文句を言って自分の生き方・考え方を押し付ける
お前さんの生き方は批判されるべき。

家庭板のコテが何を言ってるんだか。

関西君にドーイ。

>>431
リアルではナシでも２ｃｈではアリ。
ここは本音をぶつけ合う場だ。
そもそも、他人の生き方を批判してはいけないなどと誰が決めたんだ？
反社会的な生き方は批判に晒されてしかるべきだろう。
その生き方が他人に迷惑を及ぼしているのだから（少子化加速→社会構成員にとって不利益）。

>>434
だったらおまえもHN付けろや。
おまえを見つけ次第ガンガン叩いてやるからさ。

で、429ﾀﾝは正解をかいてくれるのかしらん？
明日また来るから書いといてネ

>>435
出た〜！口だけ番長。

>>434
将来こうなるであろう、って話だろ？
将来なんて今どうこう言ったってどう転がるかわからん。
今実際どんな不利益を被ってる？個人的に。
社会的云々なんて正確でも無い統計を見て勝手に
ほざいてんじゃねーよ。何が他人に迷惑を及ぼしてる、だ。
実際何か自分が小梨によって迷惑かけられてる点があるなら教えてくれ。
小梨は子蟻に迷惑かけられてる事は山ほどあるがな。

ところで、「結婚したいけど子供はいらない」って考える人、
男性、女性、どっちが多いの？

>>439
今の日本何だかんだ言っても子育ての90%は女性に被さるのが
事実だから女性の方が多いだろうね。
自分が男性なら3人くらい子供いてもいいね。
経済的には困らないから産んで育てるのが配偶者なら何も
問題ない。

>>439
私の周りでは子作り反対してる男性のほうが多いけど・・

男が子育てしを手伝ってくれないって嘆く前に、
子どもをどう育てたいかを語れる男を選ぶべきなんだけどね。

経済的な責任の重さを考えると男性の方が子供嫌がるんじゃないのかなあ？

>>443
うちもダンナがまだ勘弁してって言ってる。
理由は私の収入が減るからだと思う。

うちは、それまで子供を作る為不妊治療頑張ってたのに
旦那が急に「やっぱり子供いらない」に変わった。
その後、離婚を切り出された。

　

だらしない男が増えているからな。それに加えて馬鹿女も増加。
結局は、選択小梨するようなDQNの親がＤＱＮって事だ。

>>438
今現在の小梨老人が安心快適に生きていられるのは、
同世代の他人の子供が働いているからだ。
金だけの問題では無いよ、人間の存在その物が重要だよ。
もし、選択小梨老人がいなければ、
それに掛かる費用や人材は、育児支援に廻せる罠。

>>445
捨てられちゃったって事？
旦那なの気持ちも判るけど、ｽﾄﾚｰﾄだね。

>>438ﾀﾝはあまり深く考える能力がないのね。

>>447
公務員減らした方が早いわな

でもスレ違いだからsage

>>447
金だけの問題だろ。今の子供は関係ないだろ。
今まで年金を払い続けてたから現在の選択小梨は
安心快適にかどうかは判らないが生きてるわけだ。
そして人間云々言うが、そういう老人がいるから
雇用も確保出来るんだろ。
そもそも政府がもっときちんとしてればどんな生き方を選択しようが
もっと快適なのは間違いないんだよ。

>>445
その程度の男だったんだよ。元気出して。

>>451
もうﾁｮｯﾄ国語勉強して栗。
何言いたいんだかサッパリ分からん。

最後の政府のせいにしているところは分かったけど。
日本は民主主義なので、政府が悪いのは国民一人一人の責任だよ。
あまり人のせいばかりにするなよ、
このまま超高齢化社会が続けば、社会が良くなる事は無いのは確か。
よって、選択小梨＝社会悪。

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>>453
＞政府が悪いのは国民一人一人の責任だよ。
こう書いているのに何で選択小梨＝社会悪？

高齢化社会は、医療が進めば老人は死ななくなる。
子供も多く産まなくて済む。その結果でしょうが。
少子化と叫ばれて何年になるんだ？
その間何もしなかった政治屋が悪いんだよ。
不妊治療に年間10万の補助だぁ？いくらかかるか
知ってて言ってんのかねぇ。

>>453
お前が読解力をつけろ。

政府が少子化対策を打ち出せば、
政治が個人の選択に口出すなとか、国民は政府の子作りマシーンじゃないとか言うくせに、
少子化が進行すれば、政治の無策と言い募る。

やれやれ。自己厨は死ななきゃ直らんな。

>>455
アホ丸だしだな（ｸｽ
>医療が進めば老人は死ななくなる。子供も多く産まなくて済む。

はぁ？？関連性を分かるように書いてみろ。自分で書いていて意味分かってないだろ（ﾜﾗ
医療の進歩による高齢化と、少子化は何の関係も無いよ。
つうかだな、医療の進歩＝死ぬはずの子供が助かる＝子供増える　のが筋だろ。

少子化は、お馬鹿で自己厨な小梨が大幅に増えた事が原因だろうに。
子供を産み難くなっているのは事実だろうけど、それは、小梨が現在の生活レベルを
落とすくらいなら子供いらないと考えるアホが増えたせいじゃないのかぁ？
それと、不妊の数など昔から変らんだろうから、子供の増減に全く関係無いだろ。

子供産めば手間隙掛かる訳だから、生活レベルは落ちて当たり前なんだよ。
子蟻はみんな、小梨時代よりも生活レベル落としているんだよ。

少しは理解しようと努力しろ。

>>458
その通りだと思うわ
生活レベル落ちて当たり前だよ。
時間もお金もかかるんだから。
でもそれ以上の喜びは有るよね。

子供にお金かけるのがｲﾔなﾔｼが産んでも困ります

>460
つまり小梨は困りモノ。

子梨だとなんとなく人生損してる気になる

>>462
なんとなくと言うより現実だよね。

小梨さんのカキコって、なんかピントがズレているな

出生率の低下は産む子供の数が減ったからというのが
最大の理由だと思っていたが。
もちろん小梨が増えたというのもあるが、
昔は3人4人は当たり前だったが、今じゃ１人２人しか産まないではないの。

はやく子供にお金かける覚悟が欲しい
出産や育児への恐怖心も和らげたい
で、子供欲しいﾅｧ

>>465
そうだね。昔は富国強兵政策だもんね。
確かに今5人も6人もいたら大変だ。
頑張って最低でも2人は育てたいね。

職場で一つ年上の小梨の人がいる。
その人曰く「子供はいらない」
それはいいんだけど、何かにつけて
子供を産むと「女」らしさが欠けていく＝おばさん化
という固定概念に固まった言い方はやめて欲しい。
実際、彼女はすごく悪口・噂好き。
そしてやたら大きな声でわざと噛んで含むような言い方、
毎日なぜか必ずバーバリーのロゴの入った服を着てくるあなたの方が
よっぽど『おばさん』してると私は言いたいのですが・・・。
自分の服装センスを棚に上げて人の服をとやかく言うところも
立派なおばさんだと思うのですが・・・・。
今まで小梨の方についてなんとも思わなかったのですが、
子供産む＝おばさんと思ってる小梨もいるんだと思って
びっくりしました。

子供を産むという行為自体がものすごく女らしいわけだが

>噛んで含むような言い方

？　懇切丁寧にわかりやすく噛み砕いて説明するような言い方の悪口ってこと？

それはコンプレックスの裏返しであってね。
まぁ、察してあげましょう。

まあ、いちいち何かと比較しないと自分をアピールできない人は
どこにでもいるもので。
曰く、専業主婦は所帯じみるから嫌。
曰く、兼業主婦は余裕がないから駄目。
曰く、小梨は子供を育てる喜びがわからなくてかわいそう。
曰く、子蟻は女を捨てているから気の毒。
などなど。

>>470
例えば仕事上のやり方で、
「う〜〜〜ん、それは違うよね〜〜。やり方覚えてるかな〜〜？(言葉尻声上がってる）」
と馬鹿でかい声でゆっくりと言う。それもたいしたことじゃなくても。
あのさ〜、私31歳、あなた32歳。年離れてないよね！？
私、幼稚園児じゃないのよ。内心むっと来る。
あと、「AをBにすればいいですか？」と仕事上の質問をすると
「だ・か・ら〜、AをBにすればいいのよぉ〜。わかったぁ？」
とまるで私の質問聞いてない。
そういうところがおばさんっぽいと思って。
だけど、悪口の時はしゃべり早い早いｗ

>473
「悪口」の部分にはかかってないってことね。了解。

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>>458
判っていないのはあんただｗ
医療が進めば本来死に至るような老人が助かるから高齢化は進むし、
子供が死なないのだから多く産む必要が無くなるじゃないか。
だから医療の進んでいない国は多産なんだよ。どんどん死ぬからな。
昔の日本を見てみろよ。例えば6人産んでてみんな生きてる事なんて
めったに無いぞ？

少子化対策っていうのは「産めよ増やせよ」って言ってるから叩かれ
るんだろ。今頃になって「不妊治療に年10万の補助金」だぞ？
それぐらい少子化が問題になった時点ですぐしろよって感じだ。

生活レベルは個人で違うんだから、小梨が贅沢三昧な生活とは
限らん事ぐらい気付けよ。旦那の給料だけで生活できた昔とは
違うんだよ。子供産んですぐ働いても、子供が熱出せば休まな
きゃならないのに、まともな職につけるのか？子供の保育園代
位にしかならないのが現実だろうが。

少しは考えろよ

>>476
（ ´,_ゝ｀）

>>476
なんつうか、、、、もう一回>>458読んだ方がいいかも。

>生活レベルは個人で違う

当たり前だよね。
同じ人間が小梨時代と子蟻になってからでは違うんだと>>458には書いてあるよ。
それに専業沢山居るし、パートだって沢山いるよ。

>>478
違うって判ってて無理だって思うから産まない（産めない）
って事では？それに専業だって色々理由もあるでしょう。
お馬鹿で自己中な小梨って書いてるけど、小梨全てが
そうではないって話でもあるだろうし。
大体少子化って>>465や>>476が書いてるのが理由でしょ？
小梨のせいにしてる時点で論外では？

大体少子化って>>465や>>476が書いてるのが理由でしょ？
小梨のせいにしてる時点で論外では？

更に小梨が拍車をかけてるって事では？>465>476が主な理由ならばね。

>>479
（ ´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ

「子供なんか作らないで夫婦の生活を豊かにしたい・・」

ようはテメー一人楽したいって事じゃねーか
専業小梨

バカか・・

>>482
それは>>1の話でしょうが。でも専業とも書いてないわｗ

なんでそこまで小梨を嫌うのか判らないけど。
産みたいのに産めない人もいる事だし、「産める人は産む」
でいいんじゃない？

産めても、産まない方が社会の為だったんじゃあ、、、と思う親が多すぎ
ると思う。
子供を育てるにはお金の面で生活レベルが下がる他にも、いろいろ我慢
しなくちゃいけなかったり、大変な思いしなくちゃいけないことがあると
思う。しかし近頃の親って自分を優先して、周囲に迷惑かけてるやつばっかり。
そんな親なら産まない大人の方がましに見える。

＞しかし近頃の親って自分を優先して、周囲に迷惑かけてるやつばっかり。

小梨ってこういう妄言を吐くやつ「ばっかり」だな。だから小梨は（以下略

＞しかし近頃の親って自分を優先して、周囲に迷惑かけてるやつばっかり。

同じ子蟻ながらも禿同でつ。

>485 あなたの推測通り、私は今のとこ小梨。加えて未婚で20代前半
の学生。
将来は縁があれば結婚したいし、子を産み親になりたいと思う。

しかし昨日、同じアパートに住む母親２人が、１Fの踊り場（水道メーター
がある前）で子供にプール遊びをさせていてものすごい迷惑だった。
この他にも、母親達は集まると非常識なことを平気でしている。
そういうのを日常茶飯事目撃すると、どうかと思ってしまう。

子供にプール遊び自体はいーんですよ。ただ場所がね。庭つきのとこ
じゃないんだからプールに連れていけばいーと思う。
でも、行くのが面倒とかお金がかかるから、、、なんて理由で周囲に
迷惑かけてるからあきれるの。こんな親なら、子育て無理だからって
理由で産まない人の方が、立派だと思う。

それは子蟻・小梨関係なく「非常識」ってやつですな。

藻前ら、賀茂美則著「家族革命前夜」を嫁。
少子化と選択小梨を結びつけることがいかに無意味かよくわかるyo
おいらも目からウロコですた。

>>489
その年になって、ある個人の考えにそこまで染まるあんたは非常識。
もうちょっとしっかりしよう。

小梨・子蟻以前の問題。

自分レスのＤＱＮは子供を作らない方がいい。

ガキがガキ生んでもＤＱＮになるだけ

日米の違いを比較し、差異があると、アメリカの習慣（文化はあの国には存在しない）
が正しいとした上で、日本文化を叩くﾄﾎﾎな人：賀茂美則

つーか、極論に走るってことでは、文化人もちゃんねらーも変わらんわけだが

見事に釣られているヤシがいるな（ｗ

つまらないし、意味不明sage

家族解散とか、家族革命とか、あっち寄りの人ってそういうの好きだよね。キモ。

はいはい。暑苦しいスレ上げてないで、夏廚は宿題しろよ。

専業主婦が就職先で、３万円の給料だと思えば、あまり腹もたたない。
しかし、兼業を攻撃するから腹がたつんだよなあ。

うーん、でも、正直、家族に夢を持てる時代ではなくなったような気が・・・

500

隣は小梨の結婚二十年共稼ぎ夫婦。
盆休みはシンガポールだってさ。
ゴールデンウイークにスペイン行ったじゃん。また行くの?
来年「もっといいマンションに住み替える」んだってさ。
悪かったねうちは「よくない」マンションのローンがまだまだ残ってて住み続けるよ。
金曜の夜は必ず映画とレストラン。恵比寿に安くていいお店がある?
ディナーで一人3500円は「信じられないほど安い」かね。
12歳の子が殺人事件起こしたとき「子育てって難しいでしょーー」と同情された。
ハイ難しいです。いろいろ苦労してます。泣いてます。
最近　小梨をうらやましいと感じはじめている私はバカでしょうか?

>>501
あなたはバカじゃないと思うが
お隣はバカ小梨だと思う。
でもまんまと自慢話に乗せられてるのはいただけない・・・
がんがろうぜ！

ここ読んでたら、子供いなくてもいいような気がしてきた。
優雅な生活がしたいわけじゃなく、ひがみ根性の人間になりたくないだけ。
他人を平気でバカ呼ばわりするのが、人の親とは・・・
こうして選択小梨は増えていくのかもしれん。

>>503
本当に。ここで小梨を叩いている子蟻の人たちの
言葉使いも、いろんな決め付けた物の考え方も怖い。
こんな人たちに育てられた子供って将来どうなるんだろう。

子供にも決めつけたモノの言い方してるんじゃない？
そりゃキレるわな。子供の鬱や少年犯罪が増えるわけだ。

まともに子育てしている子蟻が気の毒だ

>>501
あなたがバカでございます。
その程度の事と子供を秤にかけてお隣が妬ましくなる位なら
子供作らなきゃよかったのにね。

一生不幸だね。あーかわいそ。

>>502
どうして隣の子梨はバカなのですか？
それのわからん私もバカかもしれないが、教えてください。

子供のかわいさ、ぷくぷくしたほっぺたとかこっちにしがみついてくるけなげさ、
そういうのって、シンガポールやスペインと比べるものではないと思うよ。
もちろんどっちが上とか下とかではない。みそ汁とケーキどっちがおいしいかってのと同じ。
子供が独立したら行けばいいよ。熟年夫婦で楽しいよきっと。

結婚はしてもいいと思うけど、子供は欲しいと思わないな。
もともと子供が好きじゃないのもあるし、二人だけの生活を楽しみたい。

痛いの嫌だから生みたくない。
それだけ。

>>510
無痛分娩にすりゃいいじゃん。

別にどうでもいいじゃん。
小梨でも、子蟻でも。ｗ
子蟻は次ぎの担い手を送り出す分、負担もあるし
小梨は、子がいない分、税負担が重い。
どっちもどっちだよ。
子蟻が、小梨に説教したり、叩いたりするのは全くのお門違い。
この国は選択自由の国なんだから、筋合いのない話だよね。

危機的な少子化が進行しているご時世では、
選択小梨が叩かれるのもしょうがないだろうね。
だって社会を構成するみんなの不利益に直結するんだから。
深刻な水不足のときに水ジャージャー使って洗車して、
「水道料金は払ってる」と居直るやつと同じ。

朝っぱらから小梨叩きかよ

513は朝っぱらからじゃなくて寝てないんじゃん？
一晩中、ご苦労なこったｗ

ジジイ（舅）が氏んだら産みたいと思ってる。
ジジイ、病気で先は永くなさそう。
ジジイ早く逝ってね♪

516は既女板でもあちこちのｽﾚにかきまくってるよ。

正直ｷｼｮｲ。ここ数日書いてるやろ。

いやいやそれは、ＤＱＮで１０代でできちゃって結婚。すぐ離婚。
また同棲、できちゃった婚。そして離婚。
「私×２なんだよね〜もう結婚はこりごり」とか言ってるが、またまた同棲して
避妊もしてない。それでいて「私は少子化対策に貢献してる」とか
うそぶいてるやつのたとえだよ。もちろん児童手当や母子家庭手当も
バッチリもらってるやつね。＜５１３

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>508
その子供が12年もたてば、２ちゃんねるを読んで世の中を解し、
あんたに「るせーんだよ、このくそババァ」とか言うようになるんだよ。
子供からしがみつかれたときの遠い日の感触だけを胸に
老いていくんだね、きっと。

>520
可哀想に。
ま、子供を持った事の無い人に子供の可愛さを
語ってもしょうがないよね。
理解出来ないもん。
自分の親も好きじゃないんだろうね。

なんかさ
できちゃったもん勝ちって思うんだよね
最近の世の中って
決して強いもんが残る
　とか優秀な奴が残るってんじゃなくて

なんかずうずうしい奴の遺伝子が残るっていうのかな
そんな感じ

考えすぎでつ

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他にも儲け話あるよ！

子供要らないのに結婚する事無いのに・・・

繋がりは子供だけかよ･･･涙

>>525
お前は謙虚なのかよ

彼氏と結婚することになったけど子供の事は話し合っていなかった。
この前ちらっと聞いてみたらあんまり欲しくないと思ってると言われた。
すごく安心した。。自分の性格は子育てに向いている気がしなかったから。
子供が不幸になる育て方はしたくないな、と思っていたから。

それでもこの板を見ていると子供の居ない人のことを
欠陥とかすごい書かれようで、落ち込んでしまう。
だからって作る気にはまったくならないほど子育てというか
子供自体に嫌悪感があります、他にこんなひといませんか？

子供育てる必要無いのになんで、結婚って制度を利用しなきゃいけないの？
同棲でも恋人でも愛人でもなんでもいいじゃん？結婚しないと繋がりが無くなるていどの愛情なの？

>>529
子育てに向いていない性格ってどんな性格よ
子育てに向いている性格ってどんな性格よ

>529
なんかナルシスト臭いなぁ
悲劇のﾋﾛｲﾝタイプだな

>>531
すぐに感情的になって怒ってしう。なにかあるとパニックになってしまう。
決してメンヘルとかじゃないんだけど、気分屋さんってところでしょうか。

それと趣味が多いので子育てする時間がもったいないと感じてしまうんです。

>>530
その通りですね、私の場合ずーっと同棲してましたが
自分が体を壊してしまい、今後の事を考えた上で入籍することにしました。
婚姻とは夫婦の結びつきが第一であって子供との繋がりは二の次だと思います。

>>532
でも午後のティーブレイクのおやつにはもってこいでしょ。

子育てに向いていない性格＝他人を批判する人
子育てに向いている性格＝他人を批判しない人

>533
結局自分の体調が悪くなったから寄生先として束縛するだけかよ

世の中に気分屋さんな親なんて３億人くらいいるんじゃないか？

>でも午後のティーブレイクのおやつにはもってこいでしょ

ｱﾌｫだな･･･

>>534
でも自分は子供から嫌われたくないから厳しいことは言わなくて、
学校の先生を「子供のしつけをちゃんとしてよ、先生たちの仕事でしょ」
と批判しているのでは。

>>538
だから>>534なんでしょ？

>>537
そうかな。嫌いではないタイプだ。

どんな性格だって
子供が育って大人になって
親の事が好きと思えるのなら良しだと思う。
だから
子育てに向いてる性格云々って関係ないと思う。
全ては子供の感じ方次第だと思ってる。

もー子供は全員取り上げて、国の機関で育てちゃえば？

将軍様へ献上？

子供は…いらないな。
自分がけっこうブスなので、女の子が生まれたら気の毒だと思う。
ダンナに似てくれりゃいいけど、そう上手く行くわけないし。
頭だって性格だってけして良いとは言えないし、こんな遺伝子を
残すのはちょっとためらう。
でもダンナの為を思うと、一人くらいは生んだ方がイイのかなあ。
嫌だなぁ。

処理に困る燃料でつね

>>535
手術終わったらニヶ月ぐらいで職場復帰したい予定なので
別に寄生してるわけじゃないし・・
でも、今後もしお互い死んだ後にお任せしたい事がいろいろあるので
入籍するてのもあるけど。これは寄生、束縛？よくわからない・・
>>537
楽しんでる貝！
>>541
自分性格ってある程度遺伝するものだと思いこんでるんです。
彼は冷静沈着で優しい人ですが、自分に似て興奮しやすい、パニック起こす
気分屋の子が生まれたら、自分はとてもじゃないけど愛す自信が無い。

ブスな上に性格悪そう･･･涙

>544
残すのためらう遺伝子なら社会に迷惑だから、さっさと逝きなさい

>546
産まれ持った性格もあるだろうけど
育った環境のが性格にひびくと思うよ。
つ〜か赤なんてｺｰﾌﾝしやすくてパニくりまくりの気分屋だよ、みんな。

>548
うーん、でももう私は生まれてしまって存在してますので
逝っちゃうわけにも行かないんですよ。
>546の意見に近いけど、自分と似たような性格の子が出てきて
しまったら、どうしていいのか判らない。

>>550
でもブスでも結婚できたんでしょ？
世の中美人が苦手な人もいるんだろうし。

なら産まなきゃいいだけの話。
旦那が欲しいなら離婚汁

>>551
卑屈な性格なんでしょ。
ほっとき〜

>551
そりゃあ、そうですね。確かに。
私は運が良かったのもあると思いますけども。

でも女の子でブスに生まれると、まーいろいろ苦労が多いわけで…
そう思うと気の毒で。
男ならいいかというと、この先男性でも容姿で差別される時代が
やってくると思ってるので、そうもいかない。
美容整形の技術が滅茶苦茶発達してくれればよいのですが…

自分をそんな風にしか言えない人って
旦那に対して失礼だと思わないのかな？
もし自分がパートナーにそんな事言われたら
そんな奴と結婚した自分は何なんだと怒るなぁ･･･

>554
えっそうなの
怖っ

>555
仰るとおりです。
だからダンナの前ではそんな事絶対に匂わせません。
いつも明るく楽しく振舞ってます。
このスレを見つけて、何となく本音を書いてしまったわけですけど。

ダンナをとても尊敬してるし大好きだし、そんな人に選んでもらった
自分を信じたいと思ってはいます。

>>556　何が怖いの？？

全然自分を信じてないじゃん

「信じたいと思ってる」んでしょ

信じてないのは事実

当然血が繋がるはずである子供に責任がとれないというのなら
もともと他人である配偶者に責任がとれるのでしょうか

いいんじゃない　信じたい気持ちがあれば大丈夫！

>558
そんな世の中がくること

やるせないなぁ〜
今自分が幸せならそれでいいじゃん。
わざわざ不幸を考えなくても････

あ〜ｲﾗｲﾗする!!

>>565
更年期障害ですか？

>>
夏厨ですか？

高年金生涯

今の幸せよりも過去の不幸の方が勝ってるのね

かわいそう

明日のことは明後日考えよう
うむがやすし

>>567
かわいそうｗ

子供作らないなら男とは結婚しないで同棲でいいじゃない。

旦那は好きだが子供はいらない。

同棲とかだと多方面から様々な負荷がかかるんでしょ
結婚小梨だとそれらからうまく逃げながら安住できる

なんだかんだ言っても結婚したほうが女は有利だからね

あなたはアニメ？それともセーラー服？
両方とも無料ムービーあるよ。
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子供欲しい・・・と思った時期もあったが、
レストランで子供が騒ぐのを見て絶対産まないと誓ったね。

>>577
レストランで決心しちゃうオマエの人生そのものが失敗だとここで誓います。
子供云々する前に結婚してくれる彼氏を見つけてください。

子供の頃から子供は好きじゃないが子供に対する愛情はそこらへんのＤＱＮママよりある。

自分で躾ける自信がないだけでしょ？

>>580
そうとも言う。完璧じゃないと許せないから。
自分が完璧じゃないのわかってるので100%無理。

完璧ｗｗ

>>581
要するにただのガキってことね。
そういう幼稚な精神構造では子供産む産まない以前の話。
ただの社会不適応者でしょ。

つ〜か育児に完璧なんて言葉はないよ。
そんくらいわかれ･････

>>581はオコチャマだからわかりません。合掌。

うわぁ〜

みんな大人なの？

あなたの言う大人って何？

>>584
いやわかってるけど自分は許せないだけ。

みんなの言うただのガキ、オコチャマって何？
私が言いたいのはそれの反対。

それはわかってる「つもり」だけだよ。

どうでもいいよ
これ以上ブサイク増やすな

>590
しらん。
私はガキオコチャマと書いてないから

だからあなたの言う大人って何？

子供はいらない

なぜなら自分が子供だから

赤ちゃんがいらない。生まれてすぐ歩いてくれるならいい。

子供を作らないなら結婚できないようにすればいいのに。

なぜ結婚と子供を結びつけるのかがわからない

>>596
う、馬？

あ、大人もいらない。

>596
歩いてからのが大変だぞ〜

老後はみじめな人生決定だな。

子供マンセー派なのにこのスレにいる人の気がしれない

寂しい老後〜♪

老後のために子供産むやつがいるのか・・・・

とにかく結婚前に子供のことは必ず話し合いましょう。
片方が子供いらないことを隠して結婚したカップルは悲惨です。

子供産んだ人はこぞって老後の話を持ってくるな。

産んだって老後は心配だよ。
どうなるかなんて誰にもわからないもん･･･

産んだ子供が自分の老後まで生きてるとは限らない。
(事故とか病気とか殺人とか自殺とか)

>609
言い杉

>>606
何を当たり前な事を。

はなしあわなかった

>>610
現実逃避ですか？

子供を産んで、老後を頼ろうとする考えが小梨らしい。、

>613
自分の子供の早死を考える親がどこにいる･･･馬鹿ﾓﾝが

>>614
では>602と>604は小梨？

産める体を持ってないんだ。

>>615
>>603

元々いたのがいなくなったら寂しいだろうがはじめからいないから老後も寂しくない

出た、子蟻ババアの不妊叩き

>>619
そうだね。北朝鮮に住んでる人も案外自分は幸せだと思ってるかもね。
外界と隔絶した悲惨な生活しか知らないから。

荒らしも叩きもいなくなると寂しい・・・・・

不妊ｻﾝや洗濯ｻﾝを叩くつもりはないが>609の発言はいただけない。

>621
子供と離れて幸せなんて思ってるわけがないだろうが。

子供産むと冷静に現実を見る力を失うらしい

それまで失敗続きの人生だったから、
ネガティヴなことばかり考えるのだろう。
人生楽しいんだろうか？

>>621
飛躍しすぎ、アホですか？

馬鹿だと思われる

>626 ポジティブなあなたはなぜここにいるのか？

暇つぶしじゃん？

あーそう

子供に対して暇つぶし程度の思いしか持ってないのか

そんなん知らんがな。

この速さなら言える













実は３人堕ろしてる。

>634
無理無理ｗ





DQNｻﾝ！

>>634
((((((；ﾟДﾟ)))))) 鬼だ！

なんか飽きたな

小梨は楽チン。

仕事と簡単な家事のみしていればいい。

私は今が幸せなので一生子供は要りません

同意

仕事は疲れたのでもう家事しかしません。

へとへとになる程の仕事がﾅﾂｶｽｨです(涙

>>638
そうだね。北朝鮮に住んでる人も案外自分は幸せだと思ってるかもね。
外界と隔絶した悲惨な生活しか知らないから。

デジャブかしら？

姑の義兄の子供たちの態度を見て産む気になれない。
腹が減ってないのに口が開けば次から次に食べ物を与え、
経済的に困っているのに孫が来るたびにおもちゃを買い与える。
無責任なかわいがり。
それなのに私たち夫婦に老後の面倒を見てもらう気でいる。
最近では子育てについて義姉の悪口を永遠にこぼしてくる。
産めば矛先が私に向き
「子供は面倒見るから一緒にくらそう。」
と言い出し子供は取られそう。
子供を産んだら我が家は、姑のせいで夫婦の幸せは望めないのが
目に見えてる。

子供欲しくてたまんないけど、低収入すぎて作れません(；＿；)
公営住宅も空き無いし・・・・

低収入で子供作るとロクな子が育たぬ

不思議に思うことがある。
みんな、「自分には必ずまともな子供が生まれる」と思いこんでいるのか？
その自信は一体どこから来るんだ？
たいした自信だよまったく。自分にはとてもとてもそんな自信、持てないね。
むしろ逆に、まともな人間に育つほうが不思議なくらいに思っている。
　
かくいう俺の両親がそういう人たちだった。「自分たちの間に変な子が生まれるはずない！」
と周囲に大口たたいていたそうだ。
ただし、そういう気持ちも全く理解できないわけでもない。父親は社会的地位の高い仕事についていたし、母親も、当時の女性としては珍しい４年生大学卒だった。
しかしそんな両親であっても、こんな俺のようなできそこないが育つのだ。まったく、あんな大口たたいて、とんだお笑いぐさだ。
これで俺が子供作ったらどんな子に育つか、言うまでもないではないか。
もっとも世の中には「トビがタカを生む」といった奇跡もないわけでもない。しかしそんなことを期待するなんて、あまりに無謀というものであろう。
　
一番不幸なのは、子供本人だ。これ以上自分のような不幸な人間を増やしたくない。

こんな世の中、生まれる価値のある世の中だと思うか？
どんどんすさんでゆき、腐ってゆく一方じゃないか。
こんなひどい世の中に子供を生み出すなんて、かわいそうじゃないか。
どうしてそう思わないのだ？
自分自身生まれてきてよかったと思っているのか？俺は全然思わない。生まれてこなければよかったと思っている。今までの人生、いやなことだらけだった。
もちろん楽しいことも全くなかったわけではないが、もしも生まれていなければ、「楽しさを味わえなくて残念だ」と思う自分も存在しないわけだから、問題ないだろう。
こう考えるのは自分だけだろうか？
そんなに世の中幸せな人が多いのだろうか？あまりそうは思えないのだが・・・。
「人生は楽しい。この楽しさを子供にも味わわせてやりたい！」そう考える人なら子供を作るのもいいだろう。
しかし、そうでない人が子供を作るとは一体どういうことだろうか？
なにも考えてないとしか思えない。
そういう無思考な態度が、不幸な人間をさらに増やすのだ。

子供がいると金銭的、時間的に大幅に負担が増えることは言うまでもないだろう。
子供がかわいい気持ちが強ければ、そんなもの屁とも思わないものなのかもしれない。
しかし、気づいていない人が多いようだが、子供がかわいい時期というものは、意外と短いものなのだ。せいぜい１０年そこそこ、といったところか。
人生８０年だというのに、あまりに短い期間である。
中学生くらいになってくると、クソ生意気でちっともかわいくなくなってくる。親に反抗し、親をうっとうしがり、一家団らんに背を向けて友達同士でばかり遊び回り、それなのに学費等でやたら金ばっかりかかるようになってくる。一体どこに家庭の喜びがあるのか？
さらに悲惨な例では、自分が年老いたとき、虐待されることさえ珍しくない。
「こんなことなら子供なんか作らず、子育ての金を、プロの介護士を雇うためにとっておけばよかった」と嘆く姿には目も当てられない。
なんのために子育てに労力を費やしたのかわけわからない。不幸な老後のためとなるのでは、あまりに皮肉すぎる人生ではないか。
「そんな悲惨な老後は絶対に迎えない」、そう断言できる人が、いるのか？

小梨を洗濯するのは自由です。ひとつの生き方として良いと思います。
ただし、あくまで仮定の話ですが世の中の人が全て小梨を洗濯することは
あってはならない悪いことです。 これは理解できますよね？
人間として出産育児を行うのが種の保存としての原則的な生き方であり、
あくまでも例外としてそんな生き方（洗濯小梨）があっても良いわけです。
勿論、身体的・環境的理由によりできない場合はしょうがありません。
自分たちの生き方は原則に則った人たちがいるからこそ成り立つといった
認識は最低限必要だと思うのですがいかがでしょうか？
あくまでも洗濯小梨というのは人として例外の生き方なんですよ。
例外＝亜流の生き方なんです。 子供を産めと言っているのではありません。
亜流の生き方をする生き物として傲慢な考えを絶ち生きて下さい。
そして、自分たちの生き方は例外的亜流の生き方であると認めて下さい。
どんなに正当化しても、亜流である事実は変わらないのです。
認められないのなら、せめて小蟻の悪例を持ち出して批判するのは止めてください

地球人口が減ったほうが良いとか人類は地球にとって害のある動物だから
滅びるべきなどと言っている輩がいますが、本当にそうでしょうか？
あなたは本当に人類は滅亡するべきだと思っているのですか？
あなたがいまそこに存在していることは、地球の中で生かされているからこそなのです。
そして、それは人類が長い歴史の継続の上に成り立っているのです。
確かに地球全体として考えれば人口は減るべき部分はあるかもしれません。
しかし、こと先進国に関して言えば人口減が問題なのではなく、人口バランスの崩壊が
問題になっているということは理解できますよね。
その人口バランスの崩壊と言うものは精神文化の先進によりもたらされた少子化が
大きな理由であることも理解できると思います。

子供を産んだり育てたりするのに普通そんなことは考えないでしょうし、そもそもそれが自然です。
しかし、動物として自然な行為である、子供を産み育てるということを拒否するのであれば、
そこまで考えて結論を出すべきではありませんか？
人間に限らず、生物は輪廻転生を繰り返し生き続けることが究極の存在価値ではありませんか？

子供作らない人達って、自由を奪われるとか言ってるけど、
そんなジジイババアになるまでに、好き勝手できる事って限られてるやん。
所詮自分の好きな事なんて、若いうちしか出来ないんじゃないか。それでも
子供はいらないって言ってる奴はただのアフォとしか思えん。自分が年食った
後、どうするの？まだ、自分の好きなように生きているの？オシャレしたり、
ブランド物買いあさったり。まるっきり馬鹿としか思えんやん。年取った後で
後悔したって遅いっつうの。不妊の人には何も言うつもりはないが。
森元総理じゃないけど、本トに、子供産まない（不妊を除く）ヤシは、
何の優遇もしなくていいのでは。不妊かそうでないかは、何か、各々の
個人情報みたいなのを、役場で管理させて、結婚してるのに、子供作らん
ヤシ（勿論、不妊を除く）だけ、税金をどっぷり多めに払わせばいいと
思うけど。経済的にとか、自分の仕事が・・・とか言って産まないヤシは、
早く死ぬか、北朝鮮に送ってやればいいの。もしそれがイヤなら、
日本で小さくなって生きてな。その代わり、自分が年老いても、周りに
迷惑かけずに、海に飛び込んで氏ね。魚が死体、食べてくれるよ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ここ読んでると、どっちもどっちだなぁ。
子供なんてあってもなくても、他人の生活に
どうしてそこまで口を出したがるのか理解に苦しむ。
子供がいて幸せな人もいれば、そうじゃない人もいるし
子供がいなくて幸せな人もいれば、そうじゃない人もいる。
迷惑がどうのこうのって点も、お互い様なんじゃないか？
子供のいる人は子育て中に社会に負担かけてるんだし、
子供のいない人はその間の負担を一方的に負ってるんだから
その老後を社会が負担するのはお互い様って気がするが。
子供を育ててる時の社会への負担も、老後の社会への負担も
どちらかを一方的に「悪」と決めつけるのは、どっちもおかしいよ。
どちらも自然にしていられないところに日本社会の病理がある気がする。

>>654
あんたは少子化問題の深刻さをこれっぽっちもわかっていない。

少子化によってもたらされる社会構成員の負荷＞＞＞＞＞＞＞＞＞子育て中の社会への負担

こんなの比べるまでもないんだよ。比べるほうがおかしい。
選択小梨は社会に対するテロ行為。

>>647-648
この長ーい文章は嫌いだが、書いてある内容そのものには
激しく賛成する。

>>654
はげどう。

他の人の子供見て、可愛いなあって思うし
（ぷくぷくほっぺとか、親にまとわりついてるのとか）
小蟻の友達も幸せそう。微妙に話が合わなくなる部分はあるけど、
友達だから一緒に居ても平気。行き来したり遊んだりしてる。

でもどうも今の楽な２人の生活を捨てるのはやなんだよな。
２人の生活が楽しくて。
子供嫌いではないし
子供居たら違う意味で楽しいんだろね、とか考えるんだけど。

言葉通り「案ずるより産むが易し」なのかな。
頭デッカチになってて、
「子供を育てるには幾らかかるし」とか
「今貯金がこれこれしかないから」とか
「今の社会情勢では」とか考えちゃうんだよね。

子供猛烈に欲しくはないんだけど、なんか悩む。

猛烈に欲しくないのなら無理に生まなくても良し。
子供って想像以上に大変だよ。
想像以上に可愛いのも事実だけどね。

もし妊娠の時点で障害者の子供だとわかったら皆さんはどうしますか？

もちろん産むよ〜
だって我が子だよ？

>>661
そうですか。
酷い話ですが、私は正直育てる自信がありません。

そういう人もいるだろうね、たぶん。
何か障害になりやすい遺伝素質でもあるの？

>>659
猛烈に欲しくて産んだ？
じゃあ猛烈に欲しい訳でもなく。でも居てもいいかしらん、どうかね？
と悩む私は産んどくな、っつう事か。

>>663
いや、以前家庭科の授業でこういった話題が出まして･･･
皆さんはどういった考えをお持ちなのか伺っただけです。

でも必ずしも自分の子供が五体満足（健康）で
生まれてくるとは限りませんからね。
あるいは病気になったりしたり･･･
人の子供とか見て「かわいいなぁ」「好きな人との子供が欲しいなぁ」
と考えることはありますが、そういう時のこととか考えると
今の私には子供を育てるのは無理だなって思いました。

一生仕事仕事で生きて行くんだろうな自分は・・・。

>あるいは病気になったりしたり･･･
文章おかしかったですね。申し訳ございませんでした。

あるいは病気になったり･･･
です。

>>664
産んで後悔しても元に戻せないしね・・難しいところだと思う。

道は限られてくるよ。
だから最終的に選ぶのは自分自身しかない。
産みたいと思ったら産めばいいし、
産みたくないと思ったら産まない方が無難。

やめとく。
大した自慢できる程の遺伝子を持っている訳でもないし。

産んだら、確かに可愛いと思うかも知れないけど
「産む」という行為(分娩)がﾔﾀﾞな…。
以前TVで出産ｼｰﾝやってたけど、妊婦ｻﾝが発狂してて
恐ろしくなった。何か私までお腹痛くなったし。

でも産めば正直、これまでの他人の子供なんか比べ物にならないくらい、
自分の子がかわいいと思う！実際そうだし！我が子最強！

「産む」まではいいんだけど、「育てる」のがこれまた大変で・・・（汗

かわいい子だったら産みたいと思う。ブッサーな子だったら。。。鬱。
近所にいるんだよねー、どうみても「なべやかん」にしか見えない小学生の女の子
で、にあわねー化粧してんの。あんなのだったらイラネ。ﾌﾞｻｲｸな男の子もしかり。

>>671
可愛いだけでは子供は育てられませんよ。

「ただ産むだけなら犬畜生でもできるが、一人前に育てるのは大変だぞ。」
亡き父が良く言っていた。

そうだよね。育てるのが結構手間だから・・・
子供は本気で欲しくなってからでも遅くはないよ。

>>673
>近所にいるんだよねー、どうみても「なべやかん」にしか見えない小学生の女の子
ﾜﾛﾀ

不妊の人を叩くわけじゃないけど、
なんで、そこまでして作りたいんだろう。
自然にまかせればいいのにって思う。

不妊タンの話はしてないYO〜

「何で犬飼わないの？」
「飼い方わからないし、第一犬に興味ないもの」
「興味ないなら仕方ないね」

これで済む会話が、どうして人間の子供だと終わらないんだろう。
趣味とか好みは人それぞれなんだから、強制するのはおかしいと思う。
子供が好きな人はたくさん産んで育てればいいし、
嫌いな人は作らなければいい。
自分は猫が好きだから今まで何匹も飼ってて、いつかは犬も飼ってみたいが
人間の子供には全く興味がないので作る気がしない。猫と人間を同列にするなと言われそうだけど、子無しの自分には
ペットへの愛情と子供への愛情とにどれほどの違いがあるのかわからないし、
知れと言う方が無理というものだ。

>>680
ハゲ堂。
子供生むも生まぬも本人の勝手なのにねぇ。

>>680
周りにとやかく言われてるの？
それなら気にしない方が良いよ。
欲しい人が作ればいいのは、普通の人ならば
誰しもが思っているものだから。

小梨叩きは2chだけと思ってたけど、
この間「あの人(私)は子供が居ないからね〜云々」と
人づてに言われた。ﾑｶﾂｸってより、
こういう事言う人って本当に居るんだ。って
ちょっとﾋﾞｯｸﾘした。

>>683
そういう人は自分が一番正しいと思っているんだろうからｷﾆｼﾅｲ！
まぁ世の中にはいろんな人がいるからねぇ・・・

>>683
そういう人ってある意味可哀想だよね。
そういう事でしか人を評価できないんだから。
子供がいないからどうこう言ってる人は考えが古臭いというかおかしい。

あ〜〜スマン。
でも、こどもを育てて分かることってのも確かにあるよー。
それを小梨の人に向かってどうこういうのはDQNだけどね。

ここの人達はわりとマトモだな。

>>687
小梨は、わりと冷静に見てるんだと思う。
何でもムキになってる人を叩いてるのは子蟻の方。

ほーら出た出た、小梨特有のチープな選民意識。

という名の子蟻のチープな選民意識か。

あげ

子供はいらないと言っているうちは
作らない方がいいわ。
それが世の為、人のため、自分のため！

手術で性転換してください。＞小梨

ｾｲｰﾘのたびに鬱にならない？小梨
意味ないじゃん　ﾌﾟﾌﾟ

>>694
子供作るためだけに生理があるとでも思ってるの？？
と釣られてみる。

トシヲ君が自作自演ちているようでつが、放置の徹底をおながいしまつ。


荒らし・煽り・叩きに反応する事は荒らしへの荷担にしかなりません。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
荒らし・煽り・叩きを無視できないあなたも荒らしです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

こども、いらない。今は。
だって、嫌いだもん。
可愛くないもん。
見てると悲しくなるんだもん・・・

毎日、新聞読んだりニュースを見ると
子供なんていらないと思わせる要素がちりばめられてる気がする（勿論、意図的にじゃないけど）。
医療ミス、イジメ、引きこもり、拉致、ドラッグ、アレルギー、家出、etc
子供の問題ばかりじゃないけど、これから子供を作ろうとする人には考えさせられる事件が本当に多い。
理想的な家庭のビジョンが想像できない自分は、親になる事を恐れているチキン野郎です。

>698
「生きていても」と思わされないように気を付けろよ。

人間、たいてい自分の作ったビジョンに人生左右されるので、
暗いイメージばっかりの人は作らない方がいいと思う。
「うちには関係ない」とくらいニュースを見ても思える人が
子供作りに向いてる。

外交官の奥さんのうちも「うちには関係ない」と思っていただろうけどね。

いや、思ってないだろう。

米軍やイタリア軍の兵士が氏んで「うちの人も氏ぬかも」って思ってたのかな？

知合いに、どうしようもないバカ夫婦がいるんだけどさあ
ダンナは、うだつのあがらない使えないボケだし
奥は、ケチでセコくて距離梨で、超うっとうしい。
私は今まで、さんざん２人の尻拭いをさせられてきた。

で、子供が２人いるんだけど、両方とも障害持ち。
この親の遺伝子ならしょようがないかなあ？と思ってしまうよ。
で、また妊娠した。

今でもいっぱいいっぱいの生活で借金しまくりなのに、どうするんだろう？
私も、もう貸せるお金は無いし、子供も預かりきれない。
と思ってたら、いきなりおろしたらしい。
なんでも、双方の両親に大反対されたとか。

っつーか、避妊しろよ！

っつーか、知り合いやめろ

共通の友人がいるから、会いたく無くても会っちゃうんだよ。
個人的にはもう、脳内抹殺しました。（笑）

で、ウチはまさにタイトル通りの生活してるんだが
事あることに「子供作らないの？」「子供はイイわよ〜」
「作らないなんておかしい！」「早くしないと丸高になっちゃうわよ」
と、しつこいしつこい。

オマエ等を見てるから、余計にイヤなんだっつーの！

俺は逆。
結婚なんていらんけど
子供は欲しい。
穴と袋で充分。

>>706
レス読むだけで子どもを産み育てられるような人物ではないとわかるので
一生小梨で正解だと思います。

>>1

相手に最初にそれを言った方がいいな。
ま、つーか、何で結婚に拘るのかね？
同棲で十分だろうが、子供（家族）がいらないなら。

まあ、結婚して五年経っても子供がいない夫婦は、自動的に離婚にした方がいいな。
国が保障する必要なんかないだろ。

子育ての楽しさ（苦労含む）を知らずに人生終えるのももったいないね。
親になるのは難しい道のりだけど、努力すれば相応に報われる。

子袋も持ち主は要りません。
子供は欲しいけど。

そのへんに歩いてる可愛い幼女誘拐しないように。キモ！

金払って孕ませるよ。
女には期待なんてしてないから。

>71１
生産時からペットボトル２本分の重量の生体につきまとわれ
お金を費やして、喜んでいらっしゃるのねｗｗｗｗ

>>715
意味わかんないけど、なんか疲れてるみたいだから
あなたが幸せになれるように祈ってます。

まだ１才の実の我が子を壁にブチつけて、大怪我をおわせた親父が捕まったね。
子供の体中に痣があったとか。

まったく、子供作るなよ！

>710じゃあ、年金とかも払わなくてもいいようになればいいな。
国のために生むわけじゃあるまいし、とつられてみる。

>>718

「小さな政府」でいいんじゃない？
年金も自分で勝手に積み立てればよい（民間がやる）。
もちろん、生活保護は廃止。
様々な社会保障制度も順次、削減または廃止の方向にする（医療保険、母子家庭への支援など）。
その代わり、税金はひたすら安くすると。
要するにアメリカのような、自己責任社会。

少子高齢化は何が問題かと言えば、国や国民の負担が増大するから。
負担を考えなければ、そもそも問題にはならない。
ただし、これを実行すれば、貧富の差は確実に広がるだろうけど。
「弱者は氏ね」って感じでね。

>719
自己責任な制度に賛成、
年金も、払った分だけ返却して貰って廃止すれば良いんだよ。

>>720

確かにそうなればいいとは思う。
ただ、現段階で（全国民に対して）年金の返却を行えば、ハイパーインフレになるおそれがある。
要するに、持っている金全てが紙切れ同然になると。
必死に貯金していた人が一番割を食いますな。
不動産などを持っている人（農家など）は、あまり影響はないと思う。
で、一番得をするのは間違いなく、借金まみれの奴でしょうな（ｗ
終戦直後が、まさにこれだったわけですけど。

ってことは、本当に子供の欲しい人しか子供を欲しがらなくなるってことかな？
政府から援助もでない、自分達の老後は自分でってことで、
金のかかる子供はいらないって人が増えるってことで。

子供を産むべきではない人が子供産んで、挙句の果てに虐待して死なす。
子供をおもちゃだとしか思ってないような人が増えた気がする。
そういうのに限って２２歳とかで子供いるんだよね。

>>722

アメリカは実際、こういった自己責任社会になっているらしいですけど。
で、子供は減るように思われますが、現実は全く逆。
先進国中、唯一、少子化が起こっていないのがアメリカです。

　先進国で出生率が２．０以上に上昇成功している唯一の国アメリカを見習おう。
　http://homepage2.nifty.com/tanimurasakaei/sensin.htm

高福祉政策から低福祉政策に切り替えた途端、アメリカの出生率は上昇しました。
逆に、福祉に力を入れてきた国は少子化が深刻です。
家族の絆云々は、ちょっと眉唾ですけどね。

私見を述べるなら、国が何も保障をしてくれないと、当然ながら生命の危機を感じる。
で、子孫を残すことに邁進する。
逆に国の保障が完備されていると、生命の危機が少なくなるので、子孫を残すことに熱心にならない。
つまり、人間の意志ではなく、本能が原因でこうなったのではないかと推測するのですが。
まあ、鼠と一緒ということですね。

724さん、面白い知識ありがとう。
なんか、すーっとしました。なぜでしょう？(笑）
いずれにせよ、「産む産まない」の話しをキーキー感情的にするより、
皆、自己責任を持って生きていかないとなあ。と、
ちょっとスレタイから脱線気味にいろいろ考えてしまう自分でした。

赤子数最少更新。　〜そして人口減時代へ〜
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1072926563/

でもできたらできたで本当かわいいよ

子供いらない人ってラクしたいだけだよね。別に小梨人生歩んで頂いて結構だけど。
子蟻は小梨よりは人間的に生産的な気がする。物理的にも愛情とかも。
誰だってこんな世の中、責任無く自由にラクに生きたいけど
子の為に悩んで頑張ってる子蟻は凄いとおもうよ。

＞728
うん、すごいと思う。ってそんな私も子蟻だがw
でも自分が産んだからって産まない選択してる人のことを
無責任とか楽したいだけとは思わんなー。
自分は産みたくて産んだから満足だし、産みたくなくて小梨の人も
自分が自分に満足してたらいいんじゃないかしら？
どう生きるかは人それぞれだし、価値観も違うだろうし･･･

楽したいだけ・・・。そう断言するあなたは非情に視野が狭いですね。
世の中、もっと深い理由をもって子供を持たない人もいるし、
理由はそれぞれです。
子供がいるから生産的、、というのも短絡的発想。
そういうのが理想的だが、そうじゃない人も多い。
不幸な人間を増やすことになるかもしれないし・・・。

あなたは幸せな人なんでしょうね。
でも、そうじゃない人のことも理解できる優しさもあってもいいと思うけど。

あ、ごめんなさい。１さんに対して、、、で書いてるならそうなるか・・
書き終わってから１を読みました。。
子供が欲しくない、と思う自分に疑問を感じないでいられるとしたら、
問題かも、と思います。
いらない、といってる人でも、そんな自分がおかしいかも、、、と
心の隅では思ってる人は多いと思う。　
子供は大好きだけど、自分の子供は、、、と悩む人とか。
親との関係で傷を負ってきたりした人も、、子供は躊躇する傾向がある。

なんでこんなに小梨叩きスレが上がってんの？

子供要らないなら、猫みたいに強制手術すればいいのに。

小梨人生が良くないとは言ってません。
色んな事情で子供を持てない、持ちたくないって言う人がいる事ぐらいは分かってますよ。
そういう私は最近まで１みたいな考えの持ち主でしたから。
ただ今の出産世代って裕福に暮らしてきて何もかも自分の思い通りにならないと嫌、
あえて苦労したくないという自己愛強い人が多いと思うから。
子蟻は小梨を経験してるけど反対は出来ない。それがいいたいだけ。

> 子蟻は小梨を経験してるけど反対は出来ない。それがいいたいだけ。
子蟻も小梨で居続ける経験はないよね。

＞７３２
盛り上がるからに決まってるじゃないですか

子蟻だけど、５年間小梨でい続けました。短い？
子供は一人だけ産んでおくのがベストです。基地外字見た説教
されることないし、多少裕福に暮らせます。

だからさ、どうしてあなたがベストなんて決めるのさ？
それはたまたま、あなたにとってはベストであったけれど
その他の全ての人には当てはまるとは限らないよね？

私は小蟻派・小梨派どちらでもないけど、こういう固定観念ばりばりに
なっちゃう人は、どちらにせよあまり幸せそうに見えない。

個々が自分にとってのベストを書きこめばいいんだよ。
２ちゃんでおかたいことばっか一点名。

お話になりませんな。ならお好きにどうぞ。
どうでもいいけど、そのえらく中途半端な誤変換は
いくら2chでも見苦しいよ。
カリカリしないで、書き込む前に一度読みなおしてみたら？

世帯収入が多いひとほど子沢山になればいいのにな、っておもう。
子供にお金かかる時代なんだから、余裕のある世帯、主婦にどんどん
育児をしてもらう。余裕のない世帯は一人っ子でよし。

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>>741
子供を産むのは仕事ではないと思うんだが。

って言うか・・・子供ほしくない人がどうして結婚するの？
俺の選択肢は二つ
�@結婚して子供作って育てて・・・
これは一般的です。あまりメリットはないけど満足感は得られそうですね。
�A結婚なんて邪魔臭いことせず同棲のまま
これなら時間、費用が節約でき自由も維持できます。
相続云々の問題も全く発生しないし、田辺聖子さんなんかはこれ。

結婚するが子供は作らないって、どんなメリットがあるのですか？
完全に自立してるわけではなく自由は無く結婚式等の費用も無駄。
意味不明だし、なにより選択肢ひとつって心が狭いですよね。

いろいろ理由をくっつける人が多いけれど、
結局は「私は売れ残りじゃないのよーん。ふふーん♪」という
ステータスが欲しいのだと思われ。古風なタイプなんでしょう。

>>745 ｼﾞﾌﾞﾝは女だけど、ｹｺｰﾝすると２人合わせての税金の面で得だし
働かなくても養ってもらえるｗ

結婚のどこが邪魔くさいの？
ずっと一緒に暮らすつもりなら、同棲の方が邪魔くさい。
別姓だと電話線二ついるけど一つでいいし、
近所づきあいも楽になるし、
相続もすんなり相手に残してあげられるし。
もちろん、ずっと一緒のつもりがないなら、
結婚の方がはるかに邪魔くさいけど。

生き方なんて多様化していて子どもがいたって離婚も増えてるし、
大体子どもを産む為に結婚したなんて人は多くないと思うし、
人の生き方に文句言う人の気がしれない。

子供が欲しかったら結婚したほうがいいんじゃないの？
子供可哀想じゃん　スウェーデンじゃあるまいし
ちなみにニュー速ではスウェーデンっていうだけでﾊｧﾊｧする奴いるよ
フリーセックスの国だから　そんな国ヤダ

>>749
そうだよ、結婚したのは大好きで結婚した方から。
その時に子どもの事なんて考えてなかったよ。
2年くらいたって漠然と子ども可愛いな、欲しいねって事で産む事に↓。
子どもはいらないと考える人がいても気にもならない、あーそうなんだーって感じ。

高卒は子ども産むなよ。あ、高卒が産み落とすのは子どもじゃないか、ゴキブリか！

自分は結婚４年目だけど子供よりも夫婦生活重視派です
子供もいいけど大人同士の生活も楽しいよ

>>753
その発言は必死過ぎにみえますよ。
若しくはババァの遠吠え。

私も夫婦生活重視。大人だけだからこその楽しみもある。
ﾊﾞﾊﾞｱもいいなって最近思う。ﾊﾞﾊﾞｱになって初めて分かった楽しみもある。
754は、きっとまだ若いんだね。ﾊﾞﾊﾞｱやｼﾞｼﾞｲになった時に幸福を見つけら
れるかどうかは若い頃の生き方に大きく影響されると思うからとだけ言って
おく。自分を幸福に出来ない親が子供を幸福に出来るとは思えない。実際に
子育てしている親が２ちゃんで小梨叩きをしているとは思えないし。私の
周りでは子蟻も小梨も仲良しだからさ。

>>755
たいていの人なら、リアルでは仲の良いふりぐらいは
できる。

小梨や毒に誰も文句なんかいいたくない。
しかし、人の親として将来の子供の環境を守るために、
環境問題・小梨問題等考えるのが社会人の務め。

環境問題を考えるのならば小梨の方が問題解決に実質上貢献していると
思うのだが･･･。釣りですか？ｗ

子供、つくらないつもりが
できたようです。
素直にうれしいです♪

>756
あなた、寂しい人だね･･･。あなたの周りはそういう感じなんだろうね。
信じられる人が周りに一人でもいますか？
立場が違っても価値観が違っても尊重し合える関係も世の中にはある。
あなたが自分と同じ立場、環境、価値観の人と群れて傷の舐めあい
をしているのは自由だが、人は人、それぞれ。色々な意見に触れお互
いに成長していきたいと考える関係もある。
仲の良いフリも大人の関係ならば有りでしょ。リアルでトラブルメー
カーになる気もないし、そういう人に当たりたくもない。

今の日本じゃマトモに子育てなんてできないでしょ
動物なら「あ、こりゃ育てられんわ」と思ったら
喰い殺しちゃえばすむけど、人間じゃそうはいかないもんね
自分で「子供いらない」って考えてる人に
まわりが口出すのは大きなお世話だとオモ
考え無しに産んで、虐待死させちゃうよりよっぽどマシ

>>761
>動物なら「あ、こりゃ育てられんわ」と思ったら
>喰い殺しちゃえばすむけど、人間じゃそうはいかないもんね。

犬猫も？あなたﾁｮｿ？？

>>761
虐待しそうなの？

出会い系で女性には色んな淋しさがあるもんだって学んだよ。中でも出会い系人妻の淋しさには毒女のそれと違って「結婚という将来への希望」が既に断たれている点で深刻。
そんな弱点背負ってるんだから、そこんとこつけば簡単に落ちるのも道理。最初から慰められたいのだから、そこそこ安心させてあげれば即が多いのは当然。 ああ俺って悪い奴だ

結婚はしたいけど子供はいらないなんて、農家に嫁げないぞｗ

二人の生活を楽しみたくて
4年子供作らないでいたけど
将来的にやっぱり子供が居ないさみしいかも・・・
と思いはじめた。
夫も同じように思っていたので
今月から解禁することにしたよ。

>766
それがけっこう思う様にはいかないのよね・・

>>766
おっ！がんがれー！！
お金は掛かるけど子供は可愛い。

>762
人間が動物を喰い殺すって言ってるんじゃ無いぞ
動物は、自分が産んだ子が自分の力や環境で育てきれないと判断すると
自分で自分の子を喰い殺しちゃうことがあるってこと
育児放棄も動物にはよくある事だけど、動物は誰からも責められないもんな
人間は産んだ以上、どんなに育てられないと思っても
育てていかなきゃならない訳だから、
自分自身が本当に子供を望んでない人が産むべきでないと思っただけ

望んで産んでも環境によって変わってしまう人もいるしね。夫婦関係の
悪化や経済問題勃発でストレス溜まって虐待。頑張って愛情ｲｯﾊﾟｲ育て
ようと思っている人でも追い詰められると･･ってことも起こるほど、子
育てって大変だと思う。望んで産んで欲しいと私も思う。

リアルで一人だけ執拗に小梨の私に子をつくれと勧めてくる人がいる。
家は掃除をしないので荒れている、室内犬数匹をトイレの躾もせずに
ケージ飼い。子供の服のボタンも取れたまま放置。冷蔵庫の中に入り
切らずにあふれた賞味期限切れの食材が散乱。食事も適当。洗濯物も
たたまず放置。子供が言うことを聞かないと怒鳴り散らす。

子供を作って自分がこうなったらと思うと心配。夫と険悪になっても
何があっても自分をしっかり持って子供に接してあげられる自信がな
い。自分よりも大切にしてあげられるかと考えると不安で産めない。

こういう思想を持つ人が増えたのも、子供の数が昔に比べて減って
ひとりあたりの価値が大きくなりすぎたせいだよね。

なんにも考えずに子供をぽこぽこ産んで、中学校でたらさっさと働いて
家計を少しでも助けんかい、って価値観が当然の時代が戻ってきたら、
このスレの人たちも産んでみよう、と思うのかなあ。

子供の頃、学校の理科の先生が、
「子供は水飲んでドカ飯食ってればいいんだ。ジュースだの菓子だの、
そんなもの必要ない。」って行ってたの思い出す。
その先生はその当時でもかなりのお年、多分戦中世代。
いざというとき頼りになるとても素敵な先生だった。

今の時代にそんな発言したらPTAからつるし上げくらいそうだけど、
私は先生は全然間違ってないと思う。
子供にお金をかけられるのは本来上流階級だけのはず。
国民全体が子供にお金をかけるのを当然とする価値観が、この国を何か
おかしくしているような気がする。

一般人の教養が高くなったからだよね。だけど、それが悪いこととは
思えない。飢えて死んでいく子供や躾という名目での虐待があたり前
のように起こるのもどうかと思う。
子供にお金をかけるのが当然とする価値観が問題というよりも、個人
で負担しなければいけない教育費の高額さが問題なんだと思う。
これからどんどんブルーカラーの仕事が必要でなくなっていく。
仕事を得て生き残ってもらいたいと親なら考える。小梨だけど、そう
考える親の意見を聞いていると切実な問題だよなと思う。

私の子供の頃の時代がちょうど価値観が大きく変わる分岐点だった。
どろんこになって外で遊ぶ〜ファミコンへの移行期に小学生だった。
どっちも楽しかったけど、大人になって思い出すのは泥遊びと当時、
一緒に転げまわった友達。それを応援して一緒に遊んでくれた772の
ような先生。

金かけて、勉強診たやったりしないと､将来職に就けないぞ。
本人の努力じゃなくて､環境なんだから。いい年して､底に気がついてないやつは､
結婚するなよ。子供がかわいそうだ。
政治家なんて､二世三世で、学歴金で買って､有権者騙して当選してるんだからな。
わかるだろ。
本人の資質ではなくて､親。おや。親。親。親がすべて。本当に親がすべて。
親が馬鹿だと､子も馬鹿。情報は無いわ。コネは無いわ。それで、どうやって努力しろと？
男親は特にしっかりしろ。餓鬼から逃げて嫁さん任せにしてるとｲｸﾅｲ｡勉強診てやれ。
将来どんな職や技術に需要があるのか、それになるためには､どういった経歴をたどるべきか、
男親が教えてやらないでどうするんだよ。

>>1
いいぞ。はっきり言ったほうがいいよ。子供がかわいそうだから。

（#・色・）＜せっくるも
　　　　　　　いらないと
　　　　　　　いってほしいぎゃ

子供を産む気も無いのに結婚するのを当然とする価値観が、
この国を何か おかしくしているような気がする。

結婚は別に子供作るだけが能じゃないでそ、
その理屈だと、子供が巣立ったら離婚しないといけないじゃん。

子どものことなんか考えずに結婚した。
２年位したら欲しいなと思ったから、>>777の理屈だと結婚できなかったよ、私。

777のような意見をネタではなく、いい大人が言っているのならば
世も末だなと。
子供に恵まれないと結婚前から分かっている人は、結婚してはいけ
ないってことになるぞ、777の理屈じゃ。
777は子蟻ですか？子供に恵まれなかったら離婚を申し出るの？
離婚を申し出られても当然と受け止められるの？
愛して結婚した人を簡単に切り捨てられるとしたらさみしい生き
方だよ。「子供を作るためだけにお前と結婚した。」と愛する人
に言われたら傷つくよ。

二人ともいらないor不妊なら問題ないけど。

好きな人が欲しいものをあげないって

ほんとはどうでもいいとおもってるんじゃないの？

逆もあるんじゃない？

好きな人が嫌だ、いらないっていっているものを押し付けるのも

ほんとはどうでもいいとおもってるんじゃないの？とね

夫婦二人で決めることなんだよね。>子蟻か小梨
まだ若かった頃、生理という単語すら恥ずかしくって口に出せなかった。
性的な言葉を平気で口にする女性をみてはしたないなと思った。大人に
なって結婚して、だんだんそういう恥じらいが麻痺してくるのが自分で
も分かる。子供をつくればという言葉を平気で口に出すことは、他人の
性生活に口を出すことなんだと思う。出産を経験すればもっと平気にな
るのだろうけど、自分はそうはなりたくないなと思う。鈍感なおばさん
にはなりたくない。

自分もそんな鈍感にはなりたくないなと思うが
逆にエロ話ぐらい、さらりと流せる大人でありたいと思うな。

さらりと流せるようなエロ話ならいいけどね
「子供つくれば」なんてのはエロ話じゃなくて
他人の寝室に土足であがりこんで来るようなもんだから

>784
エロ話をさらりと流して差し上げているのに、しつこく言い続ける人
がいるってことでそ。

「子供が欲しいから結婚するんじゃない。お前自身が欲しいから結婚するんだ」
女の夢……_|￣|○

同棲で充分ダロ

十分じゃないから結婚するんだよ。あほかお前は････。>788

十分だからダメなのかil||li _|￣|○ il||li

結婚したら子供を生むのは当然だよ｡
もちろん出来ないのは別だよ｡

そんなことも判らんのか…

子供を作らないのは勝手だがそういう香具師からは税金＆年金は３倍くらい徴収してもらいたい。
年取ったあんたらを喰わせるのは俺たちの子供なんだから。
子梨夫婦がﾏﾀｰﾘ暮らしている時、俺たち子蟻は苦労して子育てしてんだ。

だいたいな、子供が好きじゃないなんてのは結局

　自　分　し　か　愛　せ　な　い　我　が　ま　ま　な　ダ　メ　人　間

なんだから、結婚もすべきじゃなんだよ。
人（子供）が好きになれないのにどうして結婚相手を好きになれるんだ？

>>792
全くもって同意｡

>人（子供）が好きになれないのにどうして結婚相手を好きになれるんだ？

自分を好きになってもらうのが､好きなんだろうね｡

>子梨夫婦がﾏﾀｰﾘ暮らしている時、俺たち子蟻は苦労して子育てしてんだ。

勝手に苦労しとけよ･･･。中田氏したのは藻前の勝手なんだからさ。
小梨が子供嫌いってのは、思い込み。甥っ子が可愛くて仕方ないわ。
マジレスするけど、あんたのような親も少子化に協力しているんだ
から妙な発言やめろ。子育てのデメリットをわざわざアピールして
どうすんだよ。

今からウィーンに行くから家にいないし２ちゃんできない。
愛する夫と一緒にイースターを楽しんできま〜す。ということで、
レスは不要ですので。>792












つうか、もうこの手の釣りは、ｱｷﾀ････。貧乏くせ〜もん。

釣られてるのに飽きたも何もないし､聞いてもいないのに旅行話…

そうする事でしか自分を正当化できないわけであって､
なぜ､正当化したいか？それは自分の後ろめたさ､将来への不安｡

アカン･･･>>794の事を思うと泣けてきたよ･･･

>795
ごめん嘘ついた。あなた素直なお人だね。正直すまんかった。
時間がちと余ってるので暇だった。かまってくれてありがとん。
ちなみに子供の学校行事でウィーンに行くのさ。旅行じゃない
よ。

とりあえず、子蟻、小梨、このスレみとけ。
そして判断しろ。
ただ、作って苦労自慢するのがいいってわけじゃないんだ。子供には。
子供にはいい環境を作ってやれな。
はっきりいって愛じゃカバー不可能。

http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/middle/1064036755/

>>797

あまりに阿保らしくて･･･

ウィーンに行くことをそんなに前面に出せれても・・・

私は幼いときから二十歳を超えるまで親から虐待を受けていました。
父親には、私の存在を否定する言葉をよくいわれました。暴力も酷かったです。
私は生まれてこない方がよかったと毎日思っていました。
今は結婚し、優しい旦那と幸せに暮らしています。
でも、子供はそんな理由でほしくありません。

親に抵抗も出来ないﾋﾄは自分より弱いﾔｼをいぢめる
習性があるから子供持つのはやめたほうがいいよ。

>子梨夫婦がﾏﾀｰﾘ暮らしている時、俺たち子蟻は苦労して子育てしてんだ。

はいはい。
勝手に苦労してねｗｗｗ
勝手に子供作ったんでしょ。
あら？？？
それともアナタも小梨の時、子蟻の誰かに「子供作れ！！」って
言われて自分達の生活設計もきちんとせずに
周りの無責任な発言真に受けてに子供作っちゃったのかしらｗ

自分が現在幸せなら違う生き方してる人の中傷なんか
しないだろうから
アナタきっと子供作って後悔してるんでしょ？？
こんなハズじゃなかったーーーーーーーーってねｗ

釣りじゃねえよ！

もう１回言うぞ。

子梨夫婦は自分もかつては子供だったことを忘れてる

　我　が　ま　ま　な　記　憶　喪　失　人　間　。

そして若い時は税金も年金も払わず遊び呆け、いざ動けなくなったら国に養ってもらう

　生　活　保　護　受　給　者　と　同　じ　人　間　の　ク　ズ　。

頼むからおまいら、年寄りになったら氏ぬか国外へ行ってください。

>そして若い時は税金も年金も払わず遊び呆け、
いざ動けなくなったら国に養ってもらう

小梨夫婦が全員そうですか？あなたの周囲がそうなのですか？
あなたも小梨を罵る暇があったら、
あなた自身の優秀な遺伝子を継いだ子供をとっとと
１人でも２人でも５人でも１０人でも作って社会貢献したらどうですか？
男は年取っても女変えて作れるでしょ？

「個　　人　　的　　事　　情」

なんて持ち出さないでくださいね？

>>804
ギャハハハハハハ！！！！
マ、マジレスしてるよこの人〜怒ってるぅ〜♪
煽りに見事ひっかかりました！！ 見てくださいみなさん、この人のレス！！
保存して！保存しといてくださぁ〜い！！！

>>804
「そして若い時は税金も年金も払わず遊び呆け、いざ動けなくなったら国に養ってもらう」は
　「生　活　保　護　受　給　者」にかかります。
高卒DQNなので分かり辛い文章ですみません。

ところでさ、40年間国民年金掛け金払い続けた人の年金受給額より
生活保護受給額の方が高いって知ってた？日本ておかしくねーか？
絶対日本て国は狂ってるよな＞ALL













まあ、子梨夫婦が日本をおかしくしてるんだけどな。

805もキモイ・・・

私も子供産みたくない…つーか、怖い。
でも彼のこと好きだから、流れに任せようかと思ってる。
もしかしたら苦労が気にならなくなるぐらい
子供を好きになるかもしれないし…。

自分いまこのスレ来ましたけど、
805はなんかね・・・「子　供」ですかね。

ともかく、これから結婚する人は、自分と相手が子供についてどういう
考えなのか、はっきりさせてから結婚すべし。
子供欲しい人同士、欲しくない人同士ならいい。
くい違いがあるとうまくいかないよ。相手は自分と考えが違うとわかっ
たら、その結婚はやめた方がいいかもしれない。

私個人の意見としては792にハゲドウさ。

俺は何の為に産まれてきたんだ？
結婚して子供を育てて親の面倒みる為か？
そんなお約束のレールにはまった人生なんて御免だ。結婚はしたいが子供要らない生き方をしたい。

↑こういう考え方も結構型にはまってると思ふ

私は、子供を作ることがこわい。

以前つき合っていた人と間に子供ができた。
生みたかったけど、おろせと言われた。
病院に行った。
手術の日も決まった。
でも、その日に病院には行かなかった。
一人でも生もうと思った。
でも、数日後に流産した。
男は少し前から私と別れたかったらしく、寝込んだ私をしり目に去った。

何年か経って、結婚したいと思う人と出会った。
彼は私を愛してくれている。
そして子供が欲しいと言う。
でも、私は子供を作ることがこわい。

あの時、生んであげられなかった子供の事を思うと、できない。
子供はいらない、と思っている。
だから、彼のことを愛しているので結婚はできない。

まあ、なんだなそれ。お前ら病気だな。
お前らがこの世の中で一番被害を受けた人間で、落ち度は無いことにしてやるから。

もう一度小学校から、人生やり直せ。
人間形成が間違ってるから、お前らの人生やり直さない限り無駄だよ。

>>800
遅レスだけれど
私も同じような理由で子供が欲しくない
自分がやられたことを子供にしてしまいそうだから
なにも考えずに家族を増やせる人がうらやましい

とりあえず育児板に逝ってみたんだけど
ますます子供ほしくなくなってきたかも。
うちの夫は帰りも遅いし、実家にも頼れないし
孤独な育児になるのは目に見えていて…
特に↓とか見てやっぱりやめようって考えた
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/baby/1074581119/

>>817
一通り目を通しましたが、愚痴を言いつつも皆さんがんばってるじゃん。
あなたもきっと大丈夫。

>>812-813
>813に同意

陳腐な言い訳が多くて笑っちゃう｡

>>818
励ましてもらったのに悪いけど、あの板みて
よーし、自分もがんばろうって気にはとてもなれないよ。
「きっと」大丈夫って言われても大丈夫じゃなかったら
タダゴトじゃすまない話だし。

>>819

そもそも「言い訳」しなきゃならないことじゃないと思うんだが。

子供作ったことに「言い訳」なんか、ある？
当たり前だから、っていう「言い訳」？

作るのも作らないのもその人の勝手なんだから、
どっちがいいとか悪いとかいうほうがＤＱＮ。

>なんにも考えずに子供をぽこぽこ産んで、中学校でたらさっさと働いて
>家計を少しでも助けんかい、って価値観が当然の時代が戻ってきたら、
>このスレの人たちも産んでみよう、と思うのかなあ。

こんなﾔｼ、子供からしたら非常に迷惑。うちのｳﾄﾒがまさにこういう思考なんだけど。
ダンナのたくさんいてる兄弟のうち高校出たのが2人。
それも奨学金もらってやっとってかんじで。ダンナはまだまともな方で
その後自力で学校行って公務員になったが　それでも結婚前までは
月々かなりの金額を搾取されてたから　結婚時の貯金ほとんどなし。

ｳﾄﾒ　家賃激安の市営に住んでるくせして貯金も出来ないし（まともな収入はあるのに）
あげくにﾄﾒの借金が発覚して　それを返済させるために子供たちが金貸すはめになったりしてうんざり。
このままｳﾄﾒ要介護になったら　介護は拒否できても施設とかの金は誰が出すんだ？
と思ったら　自分達の老後の事だって考えないといけないのに
とてもじゃないけど子供なんてつくれない。

だいたいダンナ自身が　長年のﾋﾞﾝﾎﾞｰ子だくさんの生活にほとほと嫌気がさしてたので
自分の子供には十分なことをしてやれる生活と経済的な基盤ができないとかわいそうだから
今はいらん、と言うし。そりゃ　あらゆる面でｳﾄﾒに引っ掻き回される今の生活で
わたしも子育てなんてしたくない。
自分の子供を精神的にも経済的にも完全にフォローできないんだったら
ﾎﾞｺﾎﾞｺ動物みたいに産むんじゃねぇよ。子供だけでなく、孫の代にまで迷惑だ。

>>774
同意。

>>823
そか？うちの父は有能で尊敬すべき人ではあったが、
自分に何か教えるという事をしてくれはしなかった。
子供の頃から仕事で忙しかったからな。
就職の時はちょっと話し合ったりはしたが、そのコネも使わなかったし。
環境は整ってたし金の不自由もしなかった。それは重要な事だった。
背は見たかもしれんが、「教えて」は貰わなかったよ。
甘え過ぎ。

クールでいいレスだな

>>774
同意。親がろくでなしで金ないと将来に期待しにくい。
子供もだいたいそれなり。
子供が優秀だとしても人並み以上にまじめに頑張って
もよくて「中の下」。

>>824
背中で教えてもらってるじゃん。環境も整ってるし。
その環境で馬鹿だったら救いようがないだろ。普通だよ。

人間の生殖能力は何歳から低下するのだろう。米国とイタリアの研究チームは、
男性は３５歳、女性では２７歳から、という結果を発表した。
研究チームは欧州各国の７８２人の女性を対象に、排卵日近辺での妊娠率を調べた。
最も妊娠しやすい排卵日2日前に中出しした場合、
１９―２６歳の女性の妊娠率が約５割に達したのに対し、
２７―２９歳の女性は約４割、３５歳以上では３割以下だった。

　http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/ne252105.htm

高齢女が不妊になるのは自然の摂理

>>826
>>774は勉強みてやれとか言ってるよ。
ちょっと甘え過ぎじゃないの？
そもそも人なんかみんな不平等に生まれてるんだから。
親が馬鹿だとして、その親の親はどうだったか？
何でも親の所為にしてりゃ世話はない。
環境がよくたってドキュンなんて幾らでもいるじゃんか。

私は父親に勉強見てもらってた。会社に入っても。
私は研究職で、父は大学教授だったので。
私はさして優秀ではない。でもスポイルされたというほどでもない。多分。感謝はしてるが。
あーこのへんはひとそれぞれだなーという
何の参考にもならない感想を持つよ。環境や親と、子供の関係について。

>８２６
背中で教えるったって、サラリーマンの父親なんて何してるのか全然わかんないよ。
学歴だけ尊敬すればいいのかな。
私の父親も無口だし休日もゴルフで出かけているし。
背中で教わるとしたら、それは子供の方の資質も必要じゃないのかしら。
ホント、同級生とか金はいっぱいあるけどどうし様も無いの、多い多い。
自分への言い訳として環境や親はラクだけど、それで止まるよね。

きのうだったかおとといだったか、ＮＨＫで、老後の生き方を考える番組をやっていた。
自宅を売却して老人ホームに入る人もめずらしくない。
それも、ちゃんと子供のいる人たちが、だよ。
番組を見てつくづく、子供がいてもいなくても老後は同じだな、と考えさせられた。
だったら子供なんか作らず、子育ての金は自分の老後のためにとっておいたほうがいいじゃないか。

>将来どんな職や技術に需要があるのか、それになるためには､どういった経歴をたどるべきか、
男親が教えてやらないでどうするんだよ。

あ、自分はここのみ同意でつ。
なんで男だけと思うとこなんだけど。
うちはそういう面で旦那にあまり期待できないと思うので
私は子供にめいっぱい色んな話をしてあげようと思う。

子供なんかつくらないで
↑
それは個人の勝手だけど、これからは老後のための見返りを子供には
期待しちゃ駄目だって事だよね。老後が訪れても成長した子供は
自分の家庭をもって自分の生活を守ることでせいいっぱいで
経済的援助も駄目かもしれない、自分の老後は自分で守れって事ですね

>私は子供にめいっぱい色んな話をしてあげようと思う。×
私は子供にめいっぱい色んな話をしてあげようと思う。 ○

>私は子供にめいっぱい色んな話をしてあげようと思う。×
私が子供にめいっぱい色んな話をしてあげようと思う。 ○


orz

823おちつけ
修正しなくても大丈夫だったぞ

私の子供にめいいっぱいいろんな話をしようと思う

>>832
>将来どんな職や技術に需要があるのか、それになるためには､どういった経歴をたどるべきか、
>男親が教えてやらないでどうするんだよ。

だからこんな事親から教わったりしないっての。
大学の進学指導や今ならネット環境も整ってるんだから、
そっちの情報の方が余程確か。
村上龍だってヒッキーの為に職の本を出してる時代だぜ？
色んな話を子供とするのは無論よい事だが、これはどうかと思う。

838の親が不確かな人だからって、一般に当てはめなくてもいいのでは

>>831

ある意味同意。

老後は自分たちでなんとかする。
そのかわり、子供たちには遺産とかを残さない。

それくらいキッパリした親ならば、子供も自立するだろうし
努力して一人前になろうってもんよ。

>>839
不確かな人って何だ？ｗ
親でなく、自分が教わらないって話なんだが。
普通男は親からそんな事は教わらないんだよ、親の仕事を継ぐなら
知らないけど。
そこまで親とべったりなのは余程の甘ちゃんかヘタレ。

>>831
私の母も家を売却して老人ホームに入ると言ってます。
父はもう亡くなったんで1人で住んでるんですが。
息子と娘（私）がいても、独りで住むのを主張したのも彼女。
私の夫にも義理の娘にも気を使わせたくないからって。
今時はそれが主流じゃないのでしょうか？私の知る限りはそうです。
年老いたから子供と同居の人なんていない。
都市部ですけど。

結婚したら子供が欲しい男性に質問。
私は子供欲しくないのですが、
結婚して、内緒で避妊ピルのみ続けて何年も妊娠しなかったら、
男としては疑いますか？
子供できないことを理由に妻をうとましくなるってあるでしょうか？

>>843
子供できない→不妊治療しに病院へ行く→避妊バレる→もめる→離婚
がスタンダードコース。話し合いもできないなら結婚しないことだ。

離婚なんて人生のﾀﾞﾒｰｼﾞでも何ともないと思えるなら、
思うがままに突っ走れ。

子供でない夫婦で不妊治療って普通は妻が一人で検査行ってみますよね？
そこで「婦人科いってきたけどこっちには特に不妊の原因ないといわれた」と
すっとぼけるのはあり？
夫婦共に不妊ではなくても、卵子と精子の相性で
妊娠しないってあるらしい。
異常に子供にこだわってる夫ならともかく、
普通の男性なら「こればかりは天からの授かり物だから
自然にまかせよう」ってならない？

>>846
旦那の性格にもよるんじゃない？
環境によっては本当に跡取り欲しいかもしれないし。
たとえ形式だけでもね。

不妊やら治療やらのアプローチが本格的になっても
アワワにならないように、逃げの手も打っておかないとｶﾞｸｶﾞｸ((((((((ﾟДﾟ)))))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

独身時代を合コンと遊びとスキーと海の付き合いで過ごし、悪友ぶってイキっていた友人
その友人がふたごを出産した
小梨時代から９キロもデブになってしまい、かつての服はもう着れないと
DQNトレーナーにジャージで現われた
想像以上のデブ化、ノーメイク・・・プリン髪・・・ひどい・・・
カコ良かったしゃべりは潰れたようなババァ声に、それもデカイ、デカ過ぎる・・・
話題の中心はやっぱり子供のおむつ替えと夜泣き、
ボスママや近所のママ達との大事な大事なお付き合い、
協力しないダンナを「親失格」呼ばわりして愚痴りまくる・・・

彼女は悪い奴じゃないし、小梨叩きもしない
ただ、もう友人じゃいられない
私の彼女を見る目も彼女には解っているようで、
「私の体重が元通りになって、オサレして出かける余裕が出来たら
　また友達になって」と言われた、後ろめたかった、ものすごく・・・

その日が来て欲しい、でも来るのだろうか・・・？

>848
その友達がこの先どっちに行くによると思う。
でも人間楽な方に流れがちだから。どうだろう。

私の友人、服とかはウニクロやＧＡＰばっかりだけど
それなりに小奇麗にまとめてるし
子供の話しかしないのも、24時間子供漬け生活だから
仕方ないんだけど、なんていうか湿った性格になっている。
日ごろママ友とやらと腹の底探りあいの会話しかしてないんだろうなー
って想像はするけど、人格変わりすぎ。こわい。

>>833
それじゃあ一体、何を求めて子供を作るんだ？
子供を作るとどういういいことがある？
　



自分には、子供は有害無益な存在としか思えない。
子育てしている人を見ると、同情するばかりだ。
子蟻がうらやましいと、ちっとも思えない。
ただ同情するばかり。

まぁ、老人ホームにはいろうと
そこで医療や介護にあたってくれるのは
誰かの育てた子供たちである訳で。

>>851
外人の子供かもしれないね。
発展途上国で子沢山で、日本に出稼ぎにやってきて介護の仕事をする人だ。
少子化で労働力が減るから、外人労働者が増えるはずだ。

>>850
そういうおまえも

　　　有　　　害　　　無　　　益　

なんだから、お互い様だろ。
っていうか、子供よりいろんな資源を浪費してそうだから

　　　お　　子　　様　　以　　下　　の　　ク　　ズ

ってことだな。(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

確かに我が国は子供を育てる環境も対策もなっていないな、学校だってサヨ教師が
蔓延っているわけだし安心して預けられないよ。
政府の政策が悪いというのもあるが、正直お前ら戦後民主教育の影響受けすぎ。
結婚前からガタガタいうな。とりあえずしろそれからだ。
>>848 簡単なことだよ、藻前はそういう悪い見本を見ている訳だ
そういう人物にならなきゃいい、子供産んでもしっかりやればいいだけ。
今から湿っぽくなるな、いい旦那見つけてくれ。

>>853
「お互い様」って、誰と誰のことだ？
子供と親との関係のことか？
　
530では、親にとって子供は有害無益だと言っているんだが、
あんたは、子供にとっても親は有害無益だと言いたいわけか？

子供なしはありえない

>>856
そういう風に思う人が子供を作ればいいし、
子供がいる人生がヴィジョンとして考えられない人は
誰が何を言おうと作る必要は無い。

どちらにせよお金がないとどうにもならないよ

子供のリストラの次は妻のリストラだ

>>859
そんなの好きにすればいいじゃん。

｢子供が欲しい｣ってプロポーズされたが、月給13万でどーやって育てるのさ?
結婚したとして、私は子供嫌いだから産む気ないけど、ムリヤリ妊娠させられそうで怖い。

子供が嫌いなんて言う理由で産まないのはどういうものか。
自分の子供だけは可愛いらしいよ。
ま、月給13万では我慢すべきな気もするが。
家計でどんだけお金が掛かるかきちんと計算表を相手に見せれば？
・・・・ってか、それって単にプロポーズの言葉なんじゃないの？

月給13万では結婚自体やめたほうがいい

セックルすれば嫌でも孕ませられるよ

自分の子供がかわいいとは限らない。
殺すなら産むなと思う。

妊娠したときの悪阻の話を散々聞いて、子供は産みたくないと思った。
産んでしばらくの間、生活そのものが辛かった、と聞いてやっぱりいらないと思った。
子供が病気をしたり怪我をした話を聞いて、そんなドキドキする毎日はお断りだと思った。

お金じゃ解決できない部分に恐怖を覚えてしまったので、子供はほしくないです。

>>866
理由が単純過ぎる。あなたが相当子供の様だから
子供作らない方が良さそうだけど・・・。

それにしてもこんな連中と一緒にされたくないよ！
自分も子供産んでないけど！

>>867
そうだね。私は相当子供だと思うよ。
訳あって、親の顔も知らないし
育ててもらった人から虐待受けてたし
子供そのものより、親ってなんだか知らない。
自分も親になったら
子供を捨てたり、虐待するんじゃないかと思って
どうしても踏ん切りがつかないんだよね。いい年して。
だから、いろいろ材料を集めようとしたけど
結果、こんな話ばっかりだった。結局、子供には縁がないんだと思う。

最後はあなたに「こんな連中」呼ばわりされちゃったしね。

>>868
後出ししといて被害者顔するのはﾔﾒﾚ。

>>869　　　心が狭いな

>>866は釣りだろ。
>>887は自分だけが特別だと思い込んでる。
>>868は煽りネタ。
>>869は負け惜しみ。
>>870は世間知らず。
小梨なんて心が狭いに決まってるジャン。

>871
おいおい・・・>887って誰だよｗ未来にレスすんな。

妊娠するのってキモくないですか？
お腹の中に自分とは違う生き物がいて、蠢いてるんですよ？
出産の時は、血や体液ドバーで、赤ん坊がズルンですよ？
初めてお産のビデオ見たときは、グロくて貧血起こしました。
自分があんなグロい事するなんてｱﾘｴﾈｰ

あの格好が嫌。ギャーギャー喚きながら下半身晒すなんて出来ない・・・

>>873-874
はげ同！キモイでし。
私は出産時のグロい映像を見るのは平気ですが、自分の腹の中に子供がいると思うと
怖すぎ。
妊婦を見るのも好きじゃないでし。

ところで先日、子宮ガン検診に初めて行ったのですが、子宮が通常より小さいそうで（発育不全だそう）
その説明を聞き、その場で小躍りしてしまうほど嬉しかったです。
「子供生まなくていい理由ができた！」と思ったから。

でも、その後で、子供生めなくても、それでも結婚してくれる男なんていないだろうなあと思い
ちょっとしょぼーんです。

>>875
女性が子供のできない身体だと知っていても結婚した男性、実在しますよ。
最近は「子供はいらない」と思っている男性も増えています。いい出会いを!

いやー相変わらずキモいですねー

>>874
藻前は処女？

>>876
優しいお言葉をありがとうです。ぺこり。

ここを見ているみなさん、世の中こういう人ばかりじゃないので
安心してください、まだまだ捨てたものではないよ。

私、親友以上に仲の良い妹が夫婦揃って子ども要らない派だよ。
もう結婚して十年立つけど今でも映画のレイトショー見に行ったり、
二人で有給合わせて旅行に行ったりして羨ましいくらい仲が良い。
そういう夫婦もいるから悲観しない方がいいと思う。

妹さんご夫婦、まだお若いですか？
やってる事が私のトコとそっくり。

こっち、夫が４０目前にして、軽く悩み中。
けど、やっぱ欲しくないんだな〜・・相変わらず。

作ったら逆にこの仲の良さが消えそうな気もして。

妹３４歳、旦那さん３７歳、どちらかというと望まないのは旦那の方の意識が強いかな。
妹はだんだん面倒くさくなって要らない派になったという感じです。
お互いの親からも「まああの夫婦はそれでいいんじゃないかしら・・・」
という風に思われていて、子どもを作らない事に何の支障もない感じです。

おまいらが子供が欲しくないのは分かったんで別に生まなくてもｲｲ。
子蟻が強制するもんでもないしな。
でもさ、一言だけ言わせてくれ。

おまいらさ、





　働　け　な　く　な　っ　た　ら　お　ま　え　ら　首　吊　っ　て　氏　ね　！

おまいらの嫌いな（元）子供に世話になって生きていくなんて屈辱だろ、耐えられないだろ？
なっ。

>>884
煽りにくる人のほとんどが支離滅裂で日本語が不自由な人なのね、お気の毒に。
同情いたしますわ。

な〜んて煽りにレスつけちゃう私もなんですが。てへっ

子供に依存してるのね。子供には子供の人生があるのに。情けない親ね。>煽る人。８８４みたいな人。頭悪そうな人。

働けなくなった時のことをちゃんと考えてるのが小梨。
お金を貯めておいて、二人で一緒に老人ホーム入ろうね、とか。

子蟻さんは「子供に面倒を見てもらおう」と思って産んでるの？
それって、子供は「将来の保険」ってことなのかな。
その保険の当てが外れた時こそ大問題なんじゃないのかな？
「首つってしね」なんて書いてる人もいるようだけど
そんなこと書いてる香具師が親じゃ、子供は逃げちゃうと思うよ。
それこそお金、貯めておいたほうがいいよ。

煽ってるつもりの人も居る様だけどまだまだ世間知らずの稚拙な文章の為煽られにくいなぁ・・・

>>875
>妊婦を見るのも好きじゃないでし。

そういう精神構造の女と結婚する男はいないだろうな。

>>887
> 働けなくなった時のことをちゃんと考えてるのが小梨。
> お金を貯めておいて、二人で一緒に老人ホーム入ろうね、とか。

なんか寂しい人生だねぇ・・・・・。
もしかしたら老人になる前に死んじゃうかも知れないのにね・・・・・。

>>889
え？俺、別に構わないよ。
男はみんな・・みたいに決め付けないでくれ。
そういう精神構造ってどんな精神構造？説明求むよ。

あ〜お前独身小梨だろ？
妊婦の実態知ったらそんなこと言えなくなるかもよ。

>>890
>なんか寂しい人生だねぇ・・・・・。

夫婦がずっと一緒にいることが寂しい人生なのかなぁ。
じゃぁ、あなたはどんな一生が幸せなのかな。

>>892　　>890は独身、真面目な恋愛経験なし、だと思われ。不倫さんとか。

ﾌﾟﾘﾝの思考っぽい

将来の保険がない人生なんて寂しいに決まってる。
だって将来安心して遊べないじゃん。小梨っておかしいよ。

も　　り　　あ　　が　　っ　　て　　ま　　い　　り　　ま　　し　　た　　。

>>896
楽しんでばかりじゃずるいよ〜一緒に盛り上げなきゃ〜

>896　　ﾜﾛﾀ

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

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　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
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　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼子梨と子蟻との対決だ！ｺﾞﾙｧ！！／
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>>899

「お一人様２個まで」

と、書かれているサービス品を子供にも握らせている子蟻を思わせるな

子供いらないと思ってたけど、
子供出来たみたいです。
嬉しくてたまりません。

>>901
意図せず出来たとは言え、嬉しいって思えてよかったね。
出来ちゃったよ、どうしよう・・・じゃ、子供が可哀想だもんね。

元気なお子が産まれます様に。

子供ほしいけどお金が心配です

お金は貯めてから産みましょう。鉄則です。

お金が心配な人は産まなくていいよ。
低収入子蟻は社会のお荷物でしかないから。

>873-874
同意。それにお金かけて喜んでる人たちって異常。

>>903-905
私が貧乏子沢山の家に育ったから余計、子育ての養育費は心配になりますね。
結局兄弟全員大学まで学費を出してもらいましたが、卒業後１４年も経つというのに
恩着せがましいです。

まったくの余談ですが、今日の都内は風が強いですね。
庭の木が折れそうです。
外出中の方、お気をつけて。

恩着せがましい親は最低だね。
うちなんか「お前を育てるのにどんなに苦労したか！」と言われ続け
老後の面倒をみてもらって当然って感じよ。
でもうちの親は実は子供なんか全然好きじゃなかったのね。
避妊せずにやっちゃったから出来てしまって育てたみたいな。
だから可愛がってもらった記憶なんかなくて、どっちかというと虐待されてたよ。
やるくせにうちの両親は仲が悪くて夫婦喧嘩する度に子供の俺に当り散らすし
子供を虐待してストレス解消してただろ、お前ら！って感じよ。
なのに恩着せがましいんで、時々殺したくなる。
こんな俺だから自分の子供なんかいらんわ。