【家出】ガンバレDV被害者【脱出】 part3
ありがとう!951さん!
ここにシェルターの細かい説明があって、ここで役に立ちそうだと思ったん
で。
>938
テレコとか、ちっちゃい録音機器をこっそりしのばせて
ばれないようにできるだけ録音してみる。
殴られた時の状況や、そのとき殴られた箇所などの記録
をこっそりつけておく。アザになったりしたら、写真も加えて。
あとは、信頼できる友人や相談所に相談をしてみる。
以前から暴力行為をふるわれていたという証拠を作ろう。
でも、証拠作りのために我慢して一緒にいる必要はないよ。
嫌だと思った時点で、逃げていいのです。
本当にあなたのことを心配している人なら、あなたが傷ついて
いるのをみたら、協力してくれます。
私が我慢しなきゃ、なんて思わなくてよいのです。
955 :
名無しさん@HOME:03/07/01 00:07
>937
ありがとうございます。
上手く言えませんが、良く伝わります。
本当に自覚のない人間にそれを気づかせることの難しさをはじめて知りました。また、開き直られた場合の対処が
これほど難しいとは。結局、独身時代のことなら面倒だし逃げよって感じでそこに触れる必要はありませんでしたが
今は私が逃げても子供が犠牲になってしまいます。
まず、今後は何かありそうなときにはテレコを用意して、実際になにかあったら診断書だけもらっておいていざという時に
使えるようにしようと思います。
諦めることはだけはやめます。
いろいろ大変だと思うけど、自分が大事だと思うもの
1つでいいから守れるといいね。
そこから、また幸せが見えてくることもあると思う。
957 :
名無しさん@HOME:03/07/01 00:32
また子供の時のことを思い出したりしてた。ぼくはクリスマスでも
プレゼントはもらえなくて、ショートケーキを食べるだけだった。
何の会話もなく、ただ黙々と食べるだけだ。小学校のときにサンタが
いるかどうかという話になって、僕は自分がプレゼントを一度も
もらったことがないもんだから絶対にいないと言い張っていた。
僕が居間で晩飯を食べてると、隣の部屋で父親が馬鹿だとか、
あほだとか、何にも分かっていないとか、いろいろと罵声を母親に
浴びせかける。母親は絶え切れなくなって泣きながら奇声を上げる。
父親は殴ったり蹴ったりする。そういうことを体験してきた子供なんて
、大体どんなもんか分かる。こういうのは、絶対消えたりしない。
姉はなんか心理学の本を僕にくれたが、姉もそういうのを消したいに
決まってる。僕も誰かと結婚したらその相手を殴るだろうか。
たとえばそれが今好きな子だったら。正直言ってちょっと考えられない。
全然合理的じゃないし、殴る意味なんか無いように今は思える。
しかし僕にはそういう血が流れている。子供と親が、
もしくは親同士がお互いに憎みあって、同じ部屋にいても
何も喋らないような。実際今がそうだし、昔はもっとそうだった。
なのに未来はそうじゃないとは言えない。ほんとこういうのは嫌だと
思う。でも僕はこういう可能性をずっと考えないといけないわけで、
ちょっと疲れたりする。今は、「女だから絶対にレディーファーストで
扱わないといけない」みたいに考えてる。ちょっと男女差別的な
考え方につながりそうな気もするけど、
でも最悪なことを考えればずっとましだろう。
これ、高校3年の時に書いた日記のごく一部。
なんっていうか・・・煽ってwここに書いてる人に比べればたいしたこと無いかな。
958 :
名無しさん@HOME:03/07/01 02:45
煽りじゃないよ。マジレス。
けっきょくさ、ここにウダウダ書いてる人って本心では逃げる気なんて無いん
じゃないの?ただ自分が殴られて悔しいだけで。誰かに「あなたはこんなに
我慢してえらいよね。かわいそうだよね・・」って話を聞いて欲しいだけでし
ょ?じゃあ、今すぐ逃げなさい!そして働きなさい!って真剣に返されると、
『ちょっとそこまでは・・メンドクサイ』って思ってない?
「旦那も本当は優しい人なんです」とか「子供も幼いし・・・」なんて言い訳
して、本当は自分の環境をまるっきし変えるのがメンドクサイだけでしょ?
私自身がそうだったから。逃げたい逃げたいっていつも口にしてたよ。
だけど、いざ逃げても自分で働いて暮らさなきゃならんし、子の世話も一人
で見なきゃならん。・・・そんなの自分には無理だ。って考えてた。
だから逃げ出してもDV旦那の元へ何度も戻ったよ。一人よりはましだと思っ
たし、ハネムーン期の旦那は別人のように優しいしね。
気がついたら30過ぎてて、どうしてあんなに逃げないで我慢してしまったのか
後悔してる。今は子供と二人で暮らしているけど、想像してたよりずっと何と
かなってる。お金も全部自分の好きに使える。
どうしてもっと早く逃げなかったんだろう?20代のピチピチの内に気が付いて
たら、もっと楽しく過ごせたし、面接も通りやすいし体力もあったのに!
うだうだ悩むんなら、今すぐ逃げろ。と、言いたい。
959 :
名無しさん@HOME:03/07/01 02:52
私の姉、DV夫と連れ添い25年。
結婚と同時に暴力が始まったのに25年。
今47。もう死ぬまで一緒にいるんだろうな。
暴力?なくなるわけないW
乱暴なこと言うなよ>958
他人にはムダに思えても、
はまったぬかるみから抜け出すために
同じことを繰り返して
ちょっとずつでも前進する人だっているだろう。
958のは自分への怒りであって、
ここに書き込んでいる人たちに対するものじゃない。
転嫁するなよ。
>>960 自分への怒り?とんでもない。言葉は乱暴かもしれないけど、
逃げるか悩んでいる時間自体がすごく無駄だと言いたいだけですよ。
時間は取り戻せないからね。
本当に自分が大切なら、子どもが大切なら、裸でも何でもお金なんて
なくても逃げるべき。証拠とか集めてる場合じゃないよ。
本当のDV男はどこまでも追ってくるし、殺されるかもしれない。
私も蹴られて尾てい骨折られたし、友達という友達失ったよ。
DV男といると洗脳されるとか言うけど、自分自身がただ弱いだけだ
よ。でも、そんな甘い事を言ってるとずっとそのまま。
どこかで気持ちを固めて逃げて欲しいよ。
何もなくたって人並みに暮らすことは出来るよ。
でも、歳とってからじゃ遅いんだよ。同じ事繰り返してる場合じゃないん
だよ。
958は、私自身がそうだったと言うように本心は逃げる気がなくてウダウダしていて、
その後何かがあって思いきって子供を連れて逃げたんだよね?
(予想外に死別なんかで二人になったんだったらスマソ)
ウダウダ悩むんなら今すぐ逃げろ、は同感なんだけど、その意見は逃げた今だからこそ言えることだよ。
もっと条件の良い時に自立したらもっと良かった、ってのは当時の自分への思いでしょ?
962の意見にも禿同なんだけど、958の部分は乱暴だよ。
DV被害者に「あなたにも改めるべき所が…」みたいな言い方をするのはさらに追いつめることだと、
経験者ならわかっているはずでしょう?言った方にその意図が無いにしてもね。
だからこそ960はたしなめたわけでさ。(私は960ではありません)
私も逃げた人なんだけど、今思えば裸足で逃げ出さずにキッチリ制裁を加えれば良かったと思っているよ。
(当時このスレがあればアドバイスが貰えたのに!)
後でどう思うかはその人によって違うんじゃないかな。
逃げようって思ったのは旦那が子供まで殴ったから。
それが無ければ、きっと今でもウダウダやってた。
私が逃げる事を迷ってたせいで、子供に心の傷を負わせてしまった。
これだけは詫びても詫びきれない事。
自分だけが殴られて、それでもそいつと暮らしたいならそれは個人の自由だけど
子や友人、自分以外にも迷惑は必ずかかるよ。
暮らしが。とか、お金が。とか、そんな事言える間は逃げる気ないんだよ。
自分が楽したいって甘い考えが何処かにあるからそう言ってられる。
ただそう思うだけなのだがやっぱり乱暴な意見なのかな?
逃げたせいで暮らしやお金に困った人ってホントにいないの?
>965
困ったから、戻る人もいるんじゃないかと。
それに、経済的に困る>DV加害者から逃げる
という人も多いような気がするよ。
自分も逃げたほう。
家出→DVやめるから戻って来い→戻る→DV治らず
数回繰り返しました。相手を信じてた自分が馬鹿でした。
結局、精神科のお世話になり数年、現在も通院中です。
DV夫は今回も泣き落としで戻って来いと言っています。
私は、離婚を申し入れていますが受け付けてもらえません。
離婚調停の準備をしています。
今の生活は、夫といる時より経済的、精神的に楽です。
自立は大変だけど、何よりストレスが激減したのがとてもうれしいです。
>958
自分が同じ立場にいたからといって
「うだうだ悩むんなら」とムダなことをしているかのように
他人に対して言い切れるのは、思い上がりでないの?
それはあなたにとって"うだうだとした"プロセスだったと
いうだけのことでしょう。
最短距離を進むことができればいいけど、
そうでない人もいるんだから、追い詰めるような物の
いい方は、とても相手のためとは思えない。
どんな相手でも優しくすれとは思わないが、
居丈高になる必要性はさらにない。
それに、あなたが書いてることは、もうさんざんガイシュツ。
そのうえで、当事者には整理するプロセスが必要だという
ことも、とっくに出ている話。
正直、「自分も経験者、そしてコレはムダだった。だから
あなたもこうしなさい。どうせムダよ」という話の持っていき方を
する人間は、信用できない。
もともと信用できる相手が言ったのでなければね。
ちょっとそこまでは・・メンドクサイ、とゆーのもある意味、事実ではあるけどね。
信用がどうとか言う人が2ちゃんでアドバイスもらおうとするのが間違い。
そう言う人はみのもんたにでも電話しなよ。
それか、全部自分自身で判断して生きていけばいいでしょ?
誰に何を言われても。いちいち人に食ってかからないでよ。
可哀相な人だね・・・
逆ギレ、カッコワルイ・・・
同意。
こういう人間がDVに走るんだよね。
まさにDV体質
寒いを通り越してホラーだよ…
やたら短時間に同じ内容の書き込みか。
自作自演ご苦労さまです。972-974
976 :
名無しさん@HOME:03/07/01 23:44
旦那さんの暴力をうけている友人がいます。彼女とは中学からの親友で、
旦那さんも結婚前からの知り合いです。
家が近いので何度も逃げてくる彼女をかくまっていたのですが、深夜だろう
が家のドアを何度も叩き、大声で叫ばれるんです。
警察を呼ぼうとしても彼女は「それだけはやめて」と泣くんです。
彼女がうちに来ていない時も旦那だけが探しに来て、私がいないと言っても
また庇っていると思い込んで、一人暮らしなのに部屋に入ろうとしてきます。
そのうち私まで殴られるのではないか?とおびえています。
今日、そういう事件ありましたよね。
彼女はかわいそうだと思うし助けてあげたいんだけど、何度話しても旦那の
元へ戻って行きます。信用されてないのかなぁ?
いつも「今度こそは大丈夫だから。」と言いながら戻っていく彼女。
精神的にどこか変になっているんですか?だとしたら、精神科とかに連れて行
くのがいいんですか?もうどうしたらいいんですか?
仲直りすると二人でにこにこしながら遊びにきて、どこか狂っています。
977 :
名無しさん@HOME:03/07/01 23:49
ちなみに彼女の実家も近いのですが、そこには逃げようとしないんで
すよ。「親に話すと騒ぎが大きくなるから」って。
私からすれば、親でもなんでも相談して解決してほしいんですが。
>>976 思いっきり共依存だねぇ…>お友達
本人はそういうもんだと思っている(思いこまされている)から、
自分で逃げようと思ってもらわないことには首に縄をかけて引きずっても無理だよ。
いっけん遠回りに見えるかもしれないけど、自分がされている事はいかに理不尽なことか、
ゆっくりと気付いてもらえれば望みはあるよ。
だけど、良かれと思ってのことであっても976さんが自分の考えを押しつける格好になったら
彼女は壁を作っちゃうから気をつけて。
「彼がいなくても楽しい」ことや、「彼のすることは理不尽だ」ということに気付いて貰えたらしめたものだよ。
私が共依存のDV男から逃げようと思ったきっかけは、尋ねてきてくれた友達とおしゃべりしていたときに
その友達が静かに言った「普通の人は殴らないんだよ?」だった。
冷水を浴びせ掛けられたような気がして目が覚めたよ。
こんなにシンプルな言葉にどうして打たれたのか今でもわからないんだけど。
ところで次スレどうします?>ALL
もし立てられる人がいないようだったら私が明日チャレンジしてみるけど。
今日はもう寝るので…オヤ
>978
やっぱり強引に医者とかは連れて行かない方がいいですよね。
彼女昔はとても明るい性格で、社交的なタイプだったのに、今では私の些細
な一言とかも気にしてるようで、うかつに変な事言えないし、専門家にみて
もらえたら、少しは元の性格に戻るかも。と期待していたんですが。
もともと精神科と言う話は彼女から言い出した事で、私に付き添って欲しい
と言い出して。私が「わかった。いつでもいいよ」と返事していろいろ調べて
「この病院いいらしいよ」と具体的に言うと、「やっぱり、まだいいや」っ
て感じで考えが変わっているんです。
旦那と別れてどこか遠くへ逃げたいと言うので、求人雑誌やその他の知り合い
に尋ねて仕事と住む所も探して、「本当にありがとう!」って泣きながら喜ん
でいたのに、次の日には「やっぱり、まだいいや」なんです。
本当に逃げたいんでしょうか?私から見ると、2,3日だけ家出したいだけの
ような気もします。2,3日すると気がすんで自分の家へ戻って行く。
だいたい3〜4ケ月ペースで繰り返していますね。
妊娠する前に目を覚まして欲しい。旦那さんを呼んで話も何回もしているけど
その男も「ごめんね、○ちゃん俺ら夫婦の為に。」って泣きながら謝る時も
あれば「関係ない人間がうるせーんだよ。殺すぞ!」って脅す時もあるしで
どうしていいのかわからないです。
そっとしておこうにも、逃げてきた彼女を見捨てる事もできないし。
彼女は本当に別れる気はあるんでしょうか?私にはとても理解できません。
助けない方が彼女の為なのかな?978さんのいうように冷水を浴びせて目を
覚まさせたい。そう出来ないでずっと治らないなら、もう友達やめたいです。
980 :
名無しさん@HOME:03/07/02 04:06
暴力と借金と浮気はなおりません。
正直、放っておけと思う
自覚しない限りその友達は変わらない
結構その状況が性に合ってるんじゃないのか?
最後に「これ以上は手助けできない」とでも言って、
近くのシェルターの電話番号でも手渡してやれ
他人の生活に必要以上に関わってもいい事なんかない
>>976 共依存にない人から見たら理解に苦しむ「まだいいや」も、
彼女の首には見えない首輪と鎖がついていると思えばわかりやすいかも。
鎖を外さないうちに遠くへ行く計画をたてても実際には行けないんだよ。
それにDV男は被害者の気を引くためには何だってするしね…足に取りすがって泣いたり、
自殺の真似ごと(本気で遂げる気はサラサラない)くらい平気でやるよ。
そのたびに解けかけた首輪がガッチリ締まるんだよね。
共依存にある人を批判したり叱咤激励しても、全くの逆効果にしかならないので控えるべきだし。
上でも書いた「彼がいなくても楽しい」ことや、「彼のすることは理不尽だ」ということに気付いてもらうためには、
彼女に「自分は一人ではない、976さんという理解者がいる」ということを実感してもらう必要があると思う。
(今までも精一杯彼女のことを思って行動しているのはよくわかるよ。
それを彼女の心に効果的に響かせるようにするには…って事だよ)
あと、もし彼女がその気になってくれたら、DV男にゆるみかけた首輪を絞めなおされないうちに
即行動できるよう、あらかじめ信頼できる病院やカウンセラーを押さえておくこと。
過去ログや関連スレにもメールで相談できるところがいくつか紹介されていたし、
グーグルで検索してもヒットするから、そう言うところへメールして相談に乗ってもらうといいよ。
976さんの居住地域に近いところで信頼できる機関を紹介してもらえるかもしれないし。
他人の人生に必要以上に踏み込むとこっちも消耗するし、逆恨みされることもあると思う。
誰だって自分の身が一番大事なんだから、もし976さんがここで引いてもだれも責められない。
でも、もしまだ彼女を見捨てられないという気持ちがあるなら
くれぐれも自分の身を一番大切にして、専門家の助けを借りながらできる範囲でやってみて。
嫌な話しだけど、こういう事件もある。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030701-00000376-jij-soci
983 :
名無しさん@HOME:03/07/02 09:39
↑の事件で盛り上がってるかと思ってきてみたけどそうでもないね。
なんか共依存ってのが少しわかった気がする。
985 :
名無しさん@HOME:03/07/02 17:20
>>976 簡単に非難できる場所があるから改善しないんじゃないの?
次来たら警察呼ぶよっていってみたら?
放っておけないならむしろ放置した方が。
見えない鎖というのは「愛情」なのですか?「恐怖」なのですか?
そこがはっきり分からないんで、(本人に聞いてもよくわからない答えだし)
別れる気が本物なのか謎です。
正直、もう放置したいんですけど、ぼさぼさの髪で(多分ひっぱられた)服
とかも破れてたりして泣いてる姿を見ると可哀想で。
1度突き放すのがいいのかな?と思い冷たくしてみたりしたんですけど、彼女
行く所ないから(他の友人からも縁を切られてて)ずっと川原に座っていた
らしくて。(真冬なのに)そういう話を聞くと次から冷たく出来ないし。。
逃げた直後に見つかるとますます殴られるらしいんです。
一応、さっきググって相談窓口の番号を控えたんで、彼女に渡してみようと
思います。
ちょっとあの手この手でいろいろやってみますね。
(警察は彼女が泣いて止めてくれと言われて。。ちょっと無理かも)
でも、女って相手を本当に嫌いだったら何がなんでも離れようとしませんか?
(私は1度嫌になると同じ空気吸うのも嫌なタイプなんで)
そう考えると「愛してる」って事なのかな?だとしたら、もう付き合いきれ
ないです。
>976
その友人の親とはお知り合いですか?
もしもお知り合いで、その親が娘思いの人であるならば、
976さんが親に直接連絡してみてはどうですか?
ただし、親が速攻でその友人の夫の元に乗り込むとえらいことになるので、
娘さんをいかに安全に保護するかを最優先に考えて、行動するよう念押しして下さい。
近隣の女性相談所なり民間のDV相談所に相談されることも必要だと思います。
976さんが動くにしてもその友人の離婚後の面倒までみることは不可能だし
連絡がとれるのなら親を介入させた方が今後のことを考えるといいんじゃないかと
思います。無理なら仕方ありませんが。
>982さんがおっしゃるように、その友人は見えない鎖ががっちりと
首にまかれており、それを外すには、夫から逃れ、安全で安心してすごせる場所で
しばらく休ませる必要があると思います。それで多少は自力で考えることができて、
如何に自分がおかしな場所にいたかということが分かってくるんじゃないかな。
パブロフの犬って知ってる?
犬を檻に入れて、出口へ近づくと電流を流す。
何度も繰り返しているうちに、出口の扉を開けていても
(もう電流を流さなくても)犬は出ようとしなくなります。
絶望や諦めなんかに支配されてしまった状態。
本当は逃げたいけど、逃げると何が起こるかと思うと
やはり引き返してしまう。
でも一時的にだけでも息をさせてほしい。
本当はもっとちゃんと行動すればいいんだけど、できない。
相手に何かすりこまれていることもあるかもしれない。
「大事にしたら只じゃおかない」とか。
相手に「お前が悪い」といわれたら、人に相談したときも
(相手は近くにいないのに)「私も悪いんだよ」とフォローを
いれてしまう。洗脳されたような状態。
できたら、友人さんは彼女が逃げてきた時には記録をつけて
あげておくといいんじゃないでしょうか。
そして、常に相手のおかしい点を訴えつづけること。
普通じゃないんだって事に気づかせて、自分を虐げている人
には抵抗していいんだ、という気持ちをもたせることができたら
用意しておいた連絡先も自分で活用してくれるのでは。
ただ、本当に976さんがしんどいなら、離れる事も大事です。
>988
>相手に何かすりこまれていることもあるかもしれない。
それはあるかも知れないね。
例えば、夫から「逃げたら、お前の身内は皆殺しにしてやる」とか、
「警察に知らせたら、お前の身内もぶっ殺してやる」等といわれてたり、
また、離婚についても法律の知識がないことをいいことにでたらめなことを
言って、一生夫と一緒にいないといけないと思いこまされている可能性もある。
正常な意識を持ってる人間なら、ばかばかしいと思えることでも、暴力で
押さえこまされた挙げ句、世間から遮断されると、そのばかばかしいことを
本当だと思い込めてしまう。
また、DV被害者は暴力についても 慣れてしまって正常な判断ができてない場合もある。
普通の人間からすれば、ひどい暴力に見えても、それが日常茶飯事状態のDV被害者は
昨日よりはまだましだから、大丈夫などとむちゃくちゃな状況判断してる場合がある。
ひどい暴力を受けながらもまだ堪えられるから大丈夫とかいってるDV被害者もいるし、
ある意味、恐いよ、まじで。まるで新興宗教のマインドコントロールのようなもんで。
レスありがとう。なんとなく彼女の心理が理解できそうです。
彼女のご両親とは、中学の頃とか、成人式の時などに顔を合わせた程度で
あまり話した事はないです。共働きでほとんど家へ遊びに行っても居ない事
が多かったんで。
見た目は普通の優しそうな親って感じですね。彼女の旦那は親の前ではとても
良い夫を演じているみたいです。昔、私が「彼女の親に電話するよ!」と言っ
たら「お前そんな事したらどうなるか解ってるんだろうな!」と怒鳴られた
事があります。その時は彼女も「それだけはやめて」と言っていたんでやめた
んですが、あの男の唯一の弱点のような気がしました。
でも、もしかしたら裏で脅されているのかもしれないですね。。
そんな彼女の旦那も、素に戻った時は「あの時はどうかしてて。たまには家
にも遊びにきなよ。」なんて言うし。二重人格なんだろうと思うんですが。
彼女が心配なんで、ご両親に連絡とる事も考えに入れてみます。
ただ、私の話をどこまで信じて動いてくれるか疑問なので、989の言うように
記録をつけてみます。書き込みを始めてからまだ彼女と会ってませんが、彼女
が家に来た時に少しその事も話してみます。
DV男は外面がいい人も沢山いるらしい。だから、
「あの人がそんなことするわけない」
「あなたの方に問題があるからでしょう」
という周りからの無理解で苦労する事もある。
怒りや不快を全て身内(恋人・配偶者)にぶつけて、
外では涼しい顔。
外で人殴ったら、確実に自分の立場が危ういから。
だからその分、外からの協力はとても強い味方になると思う。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
O 。
, ─ヽ
________ /,/\ヾ\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|__|__|__|_ __((´∀`\ )< というお話だったのサ
|_|__|__|__ /ノへゝ/''' )ヽ \_________
||__| | | \´-`) / 丿/
|_|_| 从.从从 | \__ ̄ ̄⊂|丿/
|__|| 从人人从. | /\__/::::::|||
|_|_|///ヽヾ\ / ::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|/ = 完 =
995 :
名無しさん@HOME:03/07/03 01:55
996 :
名無しさん@HOME:03/07/03 01:58
997 :
名無しさん@HOME:03/07/03 01:58
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名無しさん@HOME:03/07/03 01:58
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