読売新聞の人生案内って面白いよな〜7人目

今日の相談。なんか典型的な駄目男って感じ。
妻の暴力に恐怖を感じるって、何？
おなかの子を武器に結婚のはなしを強制的に進められるって？
妻もDQNだけどさ。
土肥先生の突き放した回答が◎。

80さん早いね。
ほんと今日のは情けない相談。
生まれてくる子供がカワイソー

男もあれだが、妻も相当ドキュソだなぁ・・・ そんなんだったら中だしすんなよ・させんなよｗ

　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

何となく、「本当にあんたの子ですか？」と聞いてみたくなったな。
なんにせよダメ男の自業自得だが。

安易に中だしするのは本当に恐いね〜
窪塚洋介もハメラレタ感じだし。

早く見たいよ〜まだうｐされてないし。。。。

「東京都　Ｍ男」　　←ネタっぽい気が…。

相談者はこのスレのファンか？

今日、うｐ遅くない？

>>87 んじゃ相手の女は「Ｓ子」？

微妙な盛り上がり具合ですな。もっと突っ込まれまくってると思ったけどｗ

今日のはほんとダメ男だなぁ。
自分が中ダシしたくせに（ハメられた可能性があったとしても）、
何を今更グズグズ言ってんだか。
ここまで来て「パワハラだった」なんて言いだったら笑っちゃうよ。

言いだったら　　×
言い出したら　　○

そんなに怖いのに、なぜ中田氏？
怖かったら中田氏以前に立たないのでは？？？
ダメ男だから、女につけ込まれるんだよ。相手の女、普通の男には相手に
されないことわかってて「こいつだったら、好き放題できる」とか思って
ハメたと思われ。

Ｍ男だから・・・

もし　生まれて来て男にそっくりだったら　
態度変わる？この男。

しかし　安易に女の武器使う所が
この女を好きになれないゾーンにいれるけど。
今時こんなベターな手を使う女居るんだ。

>>95
真性M男だったら、暴力振るわれることに喜びを感じるのでは？
東京都Ｍ男、中途半端すぎるからいかんのだ！

しかし、妊娠を武器にしないとｹｺｰﾝしてもらえない女も惨めだなあ。
中田氏する男はもっとアフォだけどさ。

相手してくれる男がＭ男だけだから、逃がしちゃヤバイ！って
思ったんじゃないの？
どんな理由があるにせよ、簡単に中田氏しちゃダメっしょ。

案外女は素直な私が出せてとっても楽なの〜とか友人に言ってたり
してｗ

つか、相談者も三ヶ月しか付き合わず、旦那の人間性を
見てなかったんだろうな。

暴言と暴力におびえていると言いつつ、ｾｸｰｽはしっかりやれるんだな。

あ、何気なく100ｹﾞﾄだった

http://homepage.mac.com/hitomi18/

今日のダメ男の相談に朝から声出してワラタｗ
女の暴力に負ける夫ってバカだよな。
もしかして、夫がガリガリのちっちゃいマッチ棒見たいなヤシで、
妻がデカい女相撲取りみたいなヤシなのか？

＞103
今回の相談がオイシそうに見えてイマイチ盛り上がりに欠けるのはさ、
そういう感覚が共有されにくくなってるんじゃないか、
と分析してみる

しかし今日の相談、男女が逆だったら皆相談者の見方になってくれるのにね。
男が暴力を振るわれたって泣きついてくるのは、なんだかこっけいというか
笑っちゃうのはなぜだろうか。
「暴力をふるい、私を無理やり妊娠させて結婚に持ちこもうとしてる彼』という相談だったら・・。

>>105
おかずにします

女がプロレスラーでも無ければ、大抵は、男の方が力が有ると
思うからなのかも？別れようと思ってながら、ｾｸｰｽはしっかりやっているんじゃ
バカというか呆れるというか。己の下半身に後悔だねぇ

私は今日は「からだの質問箱」の56歳主婦にﾊｧ？だったよ〜。

「閉経した頃から体が不調、高コレステロール血症で降圧剤と精神安定剤を服用
しており、最近慢性甲状腺炎との診断も受けたが、30年続けてきた献血をこれからも
続けたい」という内容。
もちろん回答は「まず自身の健康が第一、やめときなさい」だったけど、そんな
薬漬けの“血”を提供してどうするんだよ〜。
薬の種類によっては服用してても献血可能らしいが、そんなビョーキ持ちの人の
血をもらう方の立場になってみろよ〜(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

今までの功績と「続けたい」っていう志は立派だと思うけど「人の役に立ちたい」と
言うより「やってる」って自己満足だけなんだろうね、こういう人って。


ここで語っていいかどうかわからないので一応sage。

>108
いやいや、なかなか香ばしい話ですよ。
献血をし続けることが本人にとっての名誉でだから
薬漬けの血液に対する考えは及ばないんだろう。

それ私もﾊｧ？と思った。
このﾊﾞﾊﾞは何を言っているんだ、と・・・。
ワケワカメ。

>>１1０
うんうん。落ちが「献血したい」だよな。
多分献血検査で引っかかってあぼーん。
だといいな。

献血の前に問診があります。
その一つに「この３日薬を服用していませんか?」
○を付けたらその場でキャンセル。
もし嘘をついて献血して検査しても正しい値は出てきません。

献血は、他人のためにするものかと思っていたが
この人は自分のためにしてたんだなぁ

しかしこの女、なんでこんな男の子どもが欲しかったんだろう。

・顔が良い(＝将来子どもをタレントにしたい)
・金を持っている

ほかに何があるんだろう……

>>114
＞今も彼女は毎日のように「収入が少ない」「あなたの両親は最低だ」などと、
＞自分の不満を暴言や暴力という形でぶつけてきます。

なので、「金を持っている」はありえないと思われ。
相談者の文面読むかぎり、ルックスがよさそうな気もしないんだよね。
ルックスよかったら、こんなに自信なさげにはならないのでは？

相談者の名前が
Ｍ男
なので爆笑してしまった。

>108
自称余命幾ばくも無い某教祖がタマちゃんの心配をするのに似てますな。

暴力を振るわれ、暴言を吐かれてもセックスする時点で
この男は同情できない。
自業自得だよね。

結婚する意志のない女性と中だししてる時点で軽蔑する。

マァ、そういうことで

いつも冷静な（と思われる）弁護士先生が珍しく感情を出して種。
この男、「へたれ」ということでよろしいでしょうか？

最後の方に「離婚後300日以上たって生まれた子は、夫婦の子と認められない」って
書いてたけど、この場合もう妊娠発覚してるし、その心配はないんだよね？

気が強いかみさんと尻に敷かれる旦那さんということで
ﾍﾞｽﾄｶﾎﾟｰだと思うよ。

例え別れたとしても同じような女に捕まる悪寒

>>123
そうそう、結構お似合いなのかもと思った。
この女と別れても似たタイプとくっついたりして。
ｹｺｰﾝしたら なかなかスリリングな家庭になりそうだね･･･。

>>124
ありゃ、かぶっちまいました。ｹｺｰﾝしてください。
ふつつか者ですが、暴力は振るいません。

>122
妊娠期間って40週（280日）だから、妊娠に気づいて入籍したのなら、
翌日離婚しても300日以内に生まれるよね。

>>118-119
激しく同意する！！

割れ鍋とじ蓋という形容がﾋﾟｯﾀﾘのバカップル誕生


子どもはやっぱりﾄﾞｷｭ(ry

何かのテレビ番組で見たんだけど、DVというと被害者は女性が多く
話を聞く方も「まさか男性が被害者にはならないだろう」と思っているので
男性が被害者の場合、救いの手が差し伸べられることが少ないらしいよ。
暴力を振るってくる妻を振り払おうとしたら妻が怪我をしてしまい
妻が警察に「夫に暴力を振るわれた」と訴えた、とかいう内容の番組だった。

ま、このM男は名前の通りなので子作りができるのかもしれないが、
深刻な人もいるらしいってことで。

DVの約2割は妻から夫への暴力なんだそう。
んでもDV妻にやられてる夫は自分が手を出すと
あっという間に立場逆転(｢夫に暴力を振るわれた!」って妻がわめき出す）
してしまうので、黙って耐えてるのが多いって聞いた。
不憫よのう・・・。

まぁ、この旦那さんは奥さんの尻に敷かれて虐め尽くされ、
32、33歳までには禿しく禿上がっていそうなﾖｶｰﾝ

妻にフライパンで叩かれて殺された旦那がいたよね・・

>>133
あと、奥さんが真冬の寒い時期に電柱に旦那を縛って放置して
死なした事件もあったよね？

「東京都　Ｍ男」

禿ﾜﾗ

女ばかり優遇されてるとぼやいてないでこの相談者は
男性ＤＶ被害者として運動しる！
黙ってたって警察は何にもしてくれないわよ。
殴ってくれるなら証拠もできて好都合じゃないの。
暴言はテープに撮る！　ガンバレ

てか、なんでＭ男ばかりが叩かれているのか

>137
やはり「Ｍ」の文字が悪いのではないかと・・・

ﾚｲﾌﾟされたんじゃないかな・・・
我慢できんかったんだね。

ﾚｲﾌﾟつうても、男の場合、勃ってしまうとねぇ。
そりゃ生理現象みたいなもんだけどさ＜勃つ

M男を叩く気にはなれんよ。
相手の女は基地外で妊婦なんですよ。
気の毒だわ。

物理的刺激だけでも立つんだし、レム睡眠時に乗っかられても射精するしね。
レイプ被害者に「濡れてたんじゃねぇか」と同じ言い草で笑う気はしないな。

>139　>142
ﾚｲﾌﾟされたとは決まってないさ。
虐げられても欲情はしてたんじゃないか。　

>140>142読んだら
私が旦那にしてきたこと、もしかしたら････｡
不安になってきた。

「東京都　Ｍ男」

(^∀^)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

本日の相談に関する小倉キャスターの反応。

http://www.bekkoame.ne.jp/~jadoes/toybox/109dane.mpg

>>146

死ぬほど笑った・・・生で見たかったなあ

これはマジれすか？

小倉さんは合成？
ホントにあったの？？？

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1052295659/

情報番組「とくダネ！」（フジテレビ系）でおなじみの小倉智昭キャスター（55）の
「カツラ疑惑」をデッチ上げた悪質な”合成画像”が、インターネット上に流出していることが分かった。
同番組の冒頭で小倉キャスターが頭を下げると、カツラが落ちるというものだが、
フジテレビも小倉サイドも「そんな事実はない」と困惑。悪質なイタズラと見られるが、
いったい誰がこんな映像を流したのかと波紋を広げている。
（東スポ誌面より引用）　　　　　 http://www.tokyo-sports.co.jp/

だそうです。それにしても良く出来てるよね〜。

ホント、よくできてる。
司会３人のほかの、ゲストコメンテーターの目が、
「あれれ？」と泳いでいるあたりもいい！

しかし、今日の相談は笑えないなぁ・・・。

「22才の娘に性体験」ってのに思わず口の中のお茶を吹いてしまいました。
その後笑いすぎで死ぬかと思った。

もしもウチの子が22になっても処女だったりしたら、
私ショックで相談出すかもしれん・・・・・

今日の相談は笑えないなぁ。

>>152

いるんだよね〜、性体験豊富＝モテテる。と勘違いしてる阿呆女、、。
遊ばれて来ただけじゃん？

脱毛に悩んでる母（６０代）につき合って、ウィッグのお店に行って来ました。
いやー最近のカツラは凄いねえ、既製品でもいろんな種類があって
しかも自然でオサレ！なんだか目からウロコだったよ。
被ったとたん母が若々しくなるのは、傍らで見ていても嬉しかった。

私も将来薄毛になったら、ウィッグでいろんなお洒落を楽しもうと
なんだか勇気が湧いてきました。相談者の奥さん 元気になって欲しいな。

20代の女友達が、ある日ごっそり毛が抜け始め、
1週間もしない間に頭髪どころか睫まで抜けてしまった。
（本人曰く下の毛もきれ〜に抜けたそうだ）
やんちゃでキュートで活発だった彼女が引っ込み思案になっていったのは、
そばにいる友達もみんな胸をいためたよ。
幸い2年くらいで美しい髪を取り戻したけれど、彼女にとっては長すぎる時間だったろうな。
脱毛がひどかった時期は、いろんなウィッグを買ったり友達がプレゼントして、
ついでにピアスがんがんに開けたりカラーコンタクトも入れたりで、
本人いわく「変身ごっこ」をしてました。

相談者は妻のことを本当に心配しているのが伝わってきて切ない。
妻も夫の思いやりを知って、勤めに出たりしているんだろうな。
いい夫婦だなぁと、その点はうらやましかったりする。

眉毛まで抜けてるって事は、単なる老化で薄くなってるとかじゃ
なさそうだしなあ…

そういえばサッカーのＷＣで有名になった審判のコッリーナさんは
原因不明の病気で全身の毛が抜けちゃってるんだよね。

たしか24くらいで全身抜けた＞コッリーナさん
なにかの授賞式で司会者にﾊｹﾞを馬鹿にされて、
「自分のことはもう乗り越えているので構わない。けど、同じ病気に苦しむ
人たちを傷つけないでほしい」とかなんとかいって、抗議退場してた。

>>158
それ日本での話？
もしそうなら、同じ日本人として恥ずかしい。

>>159
イタリアでの話。
さすがにネタにしてはいけないよね。
コッリーナさんはﾊｹﾞを売りにしてる芸人じゃないんだからさ。

中学時代、友人が部活の人間関係で悩んで円形脱毛症になってた。
けど年頃の娘がﾊｹﾞて悩んでるのに、その父親が「やーい、ﾊｹﾞ！」
とからかってたんだって。その家、それが原因で離婚騒動が勃発
してた。わたしも夫がそんなことしたら、離婚申し出ちゃうかも。

>158
いい話を教えてくれてありがとう
台詞に感動しました。

公的な場所で、とっさにきちんとした言動で抗議できる
って素晴らしいことだよね。自分が自分であるために…見習いたい。

>>158
ホント酷い話だ…
>>146の動画には死ぬほど笑ったけど

今日の相談。「髪が抜けたんならカツラでもなんでもかぶりゃいいじゃないか！
夫もそんなことでクヨクヨして家庭を暗くするな！！」的なレスでもついている
かと思ったら…皆さん案外良心的なレスをされてるのでビックリ。

２ちゃんねるにも良心があったのね♪皆さん見直しました。

>164みたいな人ってなんとなく嫌い。

>>165
禿堂。
自分だって２ちゃんに来てるクセに、自分だけは良識人だと思ってるのねん。

ほーんと　何様ってカンジ　＞１６４

自分もちょっと164的な書き込があるのかな〜と思ってた。
なんつーか、旦那さん良い人だけど可哀想と思って腫物扱いして気を使い
すぎてかえって奥さんがストレス感じてないかなあと思ったもので。

相談文では病院には行ってるのか？が判らなかったんで、読んでてちょっとｲﾗついた。
とりあえず、何はさておいても病院へ行かなきゃ話にならんよ。

水薬を付けているって相談には書いてあったけど、
まさか自己判断で育毛剤塗ってるわけじゃないよね?
病院の診察を受けているのかどうか、大切なことなのに何で書いてないんだろう。

これだけの症状なら一度は行っているとは思う。ただ、家族を含めた
心理的なケアやカツラやつけ毛なんかのリサーチなんかはしてないん
では？

触れまいと家族に気を使われているのが、奥さん的に嫌なのではないかと。

>>166
２ちゃんねるに来てる人って、全員良識がないの？

>>173
もう話題終わってるから。

>>173
いやむしろ 普段良識にがんじがらめになってる人達が
唯一「素」に戻れる癒しの場所かと（ｗ

今日の相談。
さびしいと言われても…と言った感じ。
いろいろな人生があってそれを選んだ貴方の責任だけど、誰にも迷惑かけないのは難しい。
実家の兄は両親の面倒を見たので独身なのかなあ。
そうだとしたら、相談者が帰ってきても困ってしまうのでは？

微妙・・・・今日の相談を読んで思った事。
この２文字しか出てこないよ･･

「一生、一人で生きていく」と腹をくくっていたわけではなくて
気がついたら一人だったっていうかんじですかね。

ちょっと小金を持った爺でもつかまえればいいのにな…と
落合さんでも書かないようなことを考えてしまいました。

年のとりかたって難しいね

某団体女性代表のように、更年期の尿漏れを
「ゲリラによる強制失禁」と言ってみたり、、、

今日の回答、60歳の調理補助婆にいまより給料の高いところへの転職を勧める
のは酷だと思われ。リストラされないだけでもありがたいと思った方がいいのに。

毎日を生きるのに必死で、気づいたら老後が迫った年齢になってた。
誰にも迷惑かけたくないけど、心配・・・っていう回答者、周囲に迷惑かけ
まくって平気なヤシらに比べたらまともすぎて不憫。
この相談者の正確というか心意気からしたら、小金を持った爺を捕まえるなんて、
みっともなくてできないという感じなんでしょうな。誰かに頼るのがいやみたい
だし。

借金の保証人になんかなっちゃダメだね。
ろくなことにならない。

誰かに頼るのがいやならお金に頼るべきなんだが、
この相談者の場合、お金がなさそうなのが気の毒だ。

今回は作家の出る幕ではなしに、
法律家あたりに自助を尽くした上で
社会保障を受けるのは当然ってことを言ってあげて欲しかった。

転職や転居をすすめるってなんだよ・・・

帰郷して独身の兄と暮らすという選択肢も、と落合たんは言うけど
そうしたら近いうちに兄の介護をすることになる可能性大だよね。
この歳までさんざん苦労してきて、さらに介護はつらいな。

兄と相談者、どっちが先に介護される側になるかは、わからないけどね・・・・
がんばってきた人みたいだから、故郷に戻ったら気が抜けてしまうかもしれないし。

この相談者、初老期うつ病が入ってると感じたのは私だけ？

>186
相談者の環境だったら、皆、少なからず悩むのではなかろうか？

なんかないのかね、行政の支援みたいなのは。
貯金があったら生活保護って受けられない？

市営県営団地とかに、いっぱいいそうだけどね。

スレ違いで大変申し訳ないのですが、北○道新聞夕刊の人生相談のヲチスレって
どっかに立ってないでしょうかね？ご存知の方いらっしゃいませんか？
笑っちゃったので誰かと語り合いたいんだけど…。

>190
ローカルだから独立スレ立ってないんじゃないかな？
奇女板に北海道の奥様スレがあるからそこに書き込めば誰か反応
してくれるかも。
語り合いたいけど、うち朝刊のみなんだ。ごめんね。

＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
http://www3.ocv.ne.jp/~cochome/kaisetsu.htm#chigai
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒の顰蹙をかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。

今日の相談。
相談者の夫、これに懲りて・・・ってことはなさそう。
また借金するんじゃないかなぁ？

借金癖と女癖は一生直らない。
昔から伝わる定説でしょ。

夫の賭け事癖、借金癖、てのは問題だけど、数年前に賭け事をってことは
それが済んで数年たってるし、住宅ローンも組める収入なのに
190万の借金が払えないなんて、貯金してなかったのかとちょっと不思議。

>195
ローン返済しながら190万貯金しようと思ったら大変だよ。
つか、もしうちだったらその190万をローン返済に充ててると思う。

こういう借金男って、どうにもこうにも首が回らなくなってから
妻に白状するんだよねぇ。
そんな時期にうち明けられたって、妻もどうしようもないよ。

両親が再婚していると子供のことなんてどうでも良くなるのかな〜

博打癖+借金癖はなかなか治らないよ。。
私だったらﾏｼﾞ離婚も考える。

200ｺﾞｱﾝﾅｲ

借金もだけどさ、回答者が言ってるように、別居もしてない夫から
「手紙で借金の報告」ってどうよ？
面と向かって言うと、妻の逆鱗が怖いとか？
一度目の借金の時、踏ん切りつけるべきだったのに。
ストレスを賭事で解消し、その為に借金なんて
どう考えたって、更正するはずないのに。

一度目のときに他から借りて済ませちゃったから
この腐れ男は懲りなかったんでしょ。
またどっかで借りて返してくれる、ぐらいにしか思ってないって。

ｳﾁの親戚の博打借金魔
借金で、ｸﾋﾞが回らなくなるたびに
何度も親族会議開かれ、一番金持ちの親戚が一度肩代わり
（利息が膨らむの止めるため）
司法書士に依頼して借金整理
これを何度も繰り返したあげく、現在　失踪中でございます

博打＆借金癖って直らないﾖﾝ

失踪したら7年で離婚成立だったっけ？
7年は長いよね・・

>>203
ウチの親戚にもいる。＞借金魔
こっちは失踪はしなかったものの、あらゆる人達から借金しまくったせいで
エライ年月が経った今ですら、親戚の集まりでは非常に居心地悪そうにしてる。
こんな思いをしたくなければ、相談者は早々にﾘｺｰﾝした方がいいと思う。

借金癖の人って普通と感覚が違う。全然悪いと思ってなくて皆が
攻める時だけめんどくさいから塩らしくふるまってるだけ‥。

この夫婦一回目の時の借金、親戚にかりたって言ってるけど
そっちはちゃんとかえしたのかな？
返す苦労を知ってたら、さらなる借金なんてしないよね。

もし親戚への借金かえさずに、住宅ローン組んでるとしたら
奥の方だって同情の余地はないなあ。

>207
返す苦労ってもし奥さんだけが苦労していたら？
万が一本人が返していても借金癖のある人は結構なんとも思っていないことが多い。
さらに重ねたりなんて当たり前の世界みたいですよ。
だから｢感覚が違う｣と。

借金癖のあるひとって本当に感覚違いますよ。
うちのトメはやたら人付き合いに金をかけたがるタイプで、
親戚のｹｺｰﾝ式ともなると着物は新調祝儀はバンバン
親戚一同親睦旅行なんてのまで企画して仕切りたおしてた。

でも実はそれぜーんぶ借金だったんだよねー
トメも働いてたけどそんなのじゃ全然足りなかったのでした。
あげくに親戚から穴埋めのお金を借りまくったんだけど、
その時のセリフがふるってたよ。
「日頃あれだけ世話してあげてたのに、皆はそのことをなんとも思ってない！」って。

ついでにいえばその後も似たようなことをくりかえし、
舅の退職金までつかいはたし、夫の貯金もつかいはたし、
わたしの結婚前からの貯金にまで手をのばしかけてきたところで逃げました。

借金癖だけはほんっとに駄目。今日の相談者にも一言「逃げろ」としか言いようが…

借金が膨らんだ挙句、資産家を誘拐し身代金要求、そして…（ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>210
借金が膨らんだ挙句、資産家を誘拐し　身代金要求、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　殺害してからが抜けてます(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

しかも、その資産家は知人・・・。コワイ。

いとこの嫁入り先の男が借金癖抜けない男だった。
いとこの親は地主で亭主の親はパンピィ。
当然借金取りはいとこの親元へ・・・。
いとこはショックで第一子を流産し、実家へ帰り、
亭主は自己破産。
挙句の果てに、闇金に手をだしていとこに保険を掛けたのをバレタノヲきっかけに
離婚。
　
現在亭主は「水中花」かな？

人生案内で思い出したいとこの話でした。

>>213
そのいとこは流産して辛かったかもしれないけど､結果的に子供がいなくて良かったね。
元旦那の両親て今は何しているんだろう。

「あの子が生まれていたら、今ごろ一家心中だった」
と最近彼女が私に言った。私、もそう思う。
ようやく立ち直りかけているんだろう。

夫の両親は元々なんの資産も持っていない人たち。
だからただ泣いて諦めて終わってるんじゃないかな？

ただ元亭主は、凄い優等生だったんだそうだ、高校までは・・・。

今日の相談。
定期的にこういう相談はくるね。
いや、悪いってわけではないんだが、いつも対応は限られてるって感じ。

>216
そうだね。
でもやはり親に行動してもらわないと。
母親も体調崩している暇ないっつーの

実際はもっと深刻に悩んでるのかどうかわからないが、この文面を見る限りでは、
この父親、娘がいじめられてる割には脳天気な感じがする。

あと、「性格が弱いからじゃないか」と言ったというのは許せない…。
まるでこの子がいじめられて当然といわんばかりの言い草。
性格が弱いからといっていじめていいわけがないだろ！！(怒)

教員同士でもイジメがある昨今だもんなぁ

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>218
同感。相談者の子供は、お父さんにそう言われて
めっちゃ傷ついたと思うよ…。
しかるべきとこに相談の前に、娘に謝れよオヤジ！

>>218
っていうか、そんなんじゃ、なんの解決にもなってないじゃん。
先生と相談するとかしないと

えーと同じような学校ネタなんだけど、教育面の｢どうする? ホットライン｣。

　小２の息子は、毎日のようにクラス全員の前でしかられ、
　友達がいなくなってしまいました。
　隣の子にちょっかいを出すなど、ちょっとした悪ふざけなのですが、　
　｢そんなに怒らないで｣と校長に訴えても、効果がありません。
　(東京都　母親)

これってどうよ?

>223
これは息子の方に非がありそうな・・・

>223
クラス全員の前で叱られたから友達がいなくなったのではなく
悪ふざけの度が過ぎて友達を無くしたのではないのだろうか・・・
自分の子供の悪いところを認めない所をみると
この親DQNかなと。

校長に訴えたって・・・マジかしら？

｢校長に訴えても｣ってとこが、クレーマーのかほり…
回答者のダニエル･カールが、キッパリと回答しているのが清清しい。
さすがにAETをやっていただけのことはある。

ＡＥＴとは？

＞227
どんな回答だったの？

>223
なかなか難しい問題だと思う。
そりゃ、叱られるほうが勿論悪い。
でも、やっぱり教師はフォローしなくちゃいけないと思うよ。
皆の前で叱り続けるっていうことは、
皆の前で「駄目な子」っていうレッテルを貼るのとほぼ等しいから。
それと、その子が、教師に目をつけられている場合、
他の子が同じことをしても見逃されて、その子だけ叱られたりする。
その場合は極端に言えば「差別して良い子」というレッテルも貼られる。
こういうことも考えられるので、その文面だけじゃ、
いちがいに、そのママンがあほうなのか、
教師側にも問題があるのか、わからん。

>>228
AETはAssistant English Teacherの略で、
中学などで日本人英語教師と一緒に授業したりして
本場の英語を教える英語圏出身の外国人教師のこと。
ダニエル･カールはそれで山形に来日して、教師をしていた奥様と
出合ったらしいよ。

>>231
サンクス！非常に分かりやすい説明です（ハァト

>191さん　遅レスですがどうもありがとう。
既女板見てみます。既女板デビューだ（ｺﾜｺﾞﾜ…）。

>>229
ちょっと長いけど全文書いてもいい?

　この先生がどのくらい厳しく、どんなふうに叱っているのかはわかりませんが、
これを大問題として煽るのは、あまり得策ではないと感じます。
　１人の教師が四十人を教えようとすれば、どうしても全員がちゃんと話を
聞ける状況がなければなりません。そのためには、すべての子供に平等に規律を
求めることになります。
　しかし最近は、他人が我が子を厳しく｢しつける｣ことに抵抗を持つ親御さんが
多いようです。それが教師でも、素直に受け取れないようですね。昔は近所の
おじいさん、おばあさんがマナーの悪い子を叱ったものだと聞きますが。
　先生は、クラスでは周りのことを考えて行動しなければならないということを、
教えようとしているのかも知れません。そのやり方は古いかも知れませんが、
やろうとしていることが間違っているとは言えないと思うのです。
　少しだけ教師側に立って考えてみてはどうでしょうか。クラスで、自分の信念
に基づいて子供を｢しつける｣自由が教師には必要だと思うのです。暴力を
振るったり、言葉で子供を辱めるようなことは断じて許されませんが、教師は、
クラスの決まりごとを子供たちみんなが理解できるようにはっきりと示し、
守らせていく任務があるのです。
　それが出来なければ、そこに生まれるのは学級崩壊です。

234様おつかれさま。

この子供、別の病気を考えたほうがいいかも。
でも校長先生に直訴した母親はちょっとねぇ…

>234
ﾀﾞﾆｴﾙ、イイじゃん！　相談者に媚びてないとこがいいよ。
「となりにちょっかいを出すなど、ちょっとした悪ふざけ」だけど、
それを毎日となると授業妨害だし、ｲｼﾞﾒだって、する方は「ふざけてただけです」とか
言うんだよね。　いや、ｲｼﾞﾒだったら、先生の前ではやんないだろうから、
この子のしてるのはｲｼﾞﾒじゃないだろうけど、隣の子が迷惑してるのは事実だと思う。

＞235
この子、多動症かもしんないけど・・・でも、こんなことで
校長に直訴する母親が育ててるだけに、単にやりたい放題の
躾のなってないガキの可能性大と思う。

｢どうする？ ホットライン｣、ネットで見られるね。
私もカールの回答が素晴らしいとｵﾓﾀよ。
http://www.yomiuri.co.jp/education21/top12.htm

>328
ダニエル、すげえ。大盛りﾀﾝやﾐｷﾀﾝとはまるで違う！

きょうの相談。
入学早々のいじめって・・・。
ターゲットにされるにはあまりに早すぎる。
この場合、なぜイジメの標的になったのかを考えると、
はっきりいって単純に、「容姿」の問題だと思われ。
ﾃﾞﾌﾞｽか、不潔っぽいか、どっちか。
制服はまだ新しいので、ﾃﾞﾌﾞｽに1票。
学校へ相談にいくのもいいが、
こどもにスポーツをさせて、学校以外の場をつくりつつ、
痩せて自信をつけさせるのが良いかと。

>>240
見事な妄想力ですな。

今のいじめのキッカケって本当に些細なところから
始まったりもするから、相談者の子供に非があるとはいえないよね。
ただ、いじめを受けている子供にも、プライドがあるから
いじめられていても、よほどの事じゃないと、親には言わないんだよ。
まして、中１にもなれば、なおさら。

それを親に相談や話したりしたとしたら、当人はかなり切羽詰まっている。
唯一、頼れる親に「ｵﾏｴが弱いから」と言われたら
最悪自殺の可能性もあるのに、のんきすぎるよ。

>241
あら、ﾃﾞﾌﾞｽさん、失礼。
もう夏になるから、やせてね！
迷惑だから。

外見は変えられるから努力しろってのも随分な言い草だ。
外見だけでいじめる方に問題があるとは思えないんだろうか？
内面が醜い>>240

でもいるよね。
虐めたくなる容姿・雰囲気の子。
女の子の場合、たいていその母親もデ●でブ●だったりする。

>>245
虐めたくなる容姿のﾔﾂなんていねーよ。
陰口ぐらいにしとくのが普通だろ。

久しぶりに平日休みでテレビ付けっ放し。
で　驚いたんだけど占いとか霊感とかの番組多いねぇ。
昼間のテレビってこんなのばっかり？？

いじめたくなる容姿ってなんだ？
いじめっ子ってこんな思考しているの？
人の悪口って圧倒的に言動が多い気がするよ。
そういうのはもう共感できるのと出来ないのがあるけど。
例えば>>240は腐った思考してるな〜とかさ。

＞２４６
エライ！　ごもっとも！

私はムチャクチャ行動がのろまだったり
並外れて気が弱そうでオドオドしてたら
ついつい虐めたくなるかもしれません。
ごめんなさい。

イライラして虐めたくなっても、実際に虐めずに
ぐっとこらえることが出来るようになればいいのだけどね。
思うこと自体は、誰にでもあるんじゃないかな。

たぶん入学式直後にいじめって、小学生の頃から
ちょっとした虐めはあったんだろうなーと想像してみる。

>>250みたいなのが社宅に入ると、やたらと仕切りたがるボスママになって
迷惑を撒き散らす…と。

わたしも今日の相談見て
「何言ってんじゃあ、ボケ父！」とドン！とテーブル叩いてしまった。
だらしない家庭なんだろうなとｵﾓﾀ

私は幼小中といじめに遭ってたけど、両親は今も知らないと思う。

幼って何？幼稚園のこと？
たとえばどんな？

この親父、最低。子供がかわいそうだ。

240じゃないけど、子供の頃はどこへ行っても苛めに合う子を知ってたよ。
やっぱり見た目が問題だった。
かわいいとかﾌﾞｻｲｸとかじゃなくて、肌が弱くてアレルギー体質だから
色白なところに赤い湿疹やみみず腫れがいつもあって
見た目にあまり気持ちいいものじゃなかったんだよね。
それで回りから敬遠されて苛めに繋がる、というパターン。
幸い、その子は性格がよかったからそれなりに友達もいたからよかったけど
入学早々友達ができないうちにそうなっちゃうとかなり辛いかも。
彼女に一人でもいいから、いい友人ができるといいな。

虐められるほうが悪いとか、
虐める奴の気持ちもわかると
言うつもりはないけど・・・

なんだかわからないけど、虐められオーラが出てる人っているよね。
中→高→大（嫌われるレベル）と生きてきて、ずっと虐められてる人って
そういうオーラがあるんだと思う。
・・・でもそのオーラの原因はわからない。

うちの姉のうちも今一番下の子（中3）がいじめがもとで不登校になってしまって...。
でも不思議なことに部活（テニス部）は行ってるらしい。
月に一度くらい姉から電話があるのだけど、なんか結構ストレス溜まってきてるみたいで
親子ともども大変だなと。私子供いないからヘンなこといっても申し訳ないしな...。

苛められオーラってあると思う。
周りの空気が読めずに浮く人って大人になっても敬遠されがちだし
大人だからそれとなく敬遠する程度でも
子供は残酷で正直だからあからさまに排除しようとするかもしれない。
この女の子がそうなのかどうなのかはわからないけど
苛められオーラの存在には同感。

自分が中一くらいの時を思い出しても
「やるか やられるか」って感じだった気がする。もちろん私もやられたよ。
ある時からたいした理由もなくイジメが始まったり急に収まったり…。
昨日までイジメ側だったコが急にクラス中から浮いたり。
なんか殺伐としてたっけなあ。

永遠に続くものじゃないから 苦しいだろうけど頑張って乗り切って欲しい。

やったりやられたりとかしてたし、
虐めたくなるヤツってのは確かにいたけどさ、
相談者の娘さん、不眠と手の震えまで訴えてるじゃん。
イジメを取り除くとか以前に、娘さんのケアが急務だよ・・・
オヤジ、悠長に新聞で「どうしたらいいのでしょうか？」とか
言ってる場合じゃないだろうが・・・。

中学の頃ストレスで髪引っこ抜いて、地肌が覗くまでになってんのに、
「あら、大丈夫？」つって軟膏塗りつけて終わりにしたウチの母親思い出したよ・・・

本来なら精神科に行くのが一番いいんだろうけど
中学生にとっては精神科って響きは重過ぎるよね。
精神科の系列に思春期の子を専門に扱うところもあるから
そういうところだといいのかもしれない。
こういうときってﾍﾀに学校関連の機関に行くと
どこかから噂になったりしがちだから
ちゃんとした病院に行った方がいいと思うな。

消防の時代、いじめられた経験者ですが
私の場合、兄や姉がいなかったので、狙いやすかったみたいです。
兄や姉がいる人をいじめると、兄姉に報復されると思ったらしい。
もっとも、いじめる側にも兄姉がいる場合が多かったけど。
また私にもいじめられても仕方がないような、
ｸﾞｼﾞｸﾞｼﾞしたところがありました。

厨房になり、私は部活動をはじめて自信がつき、
先輩たちと仲良くなってからは、いじめられることはなくなりました。
ちなみに、消防のときに私をいじめていたヤシが、
「告白したいから○○先輩を呼んできて」としおらしく頼んできたときには
「ﾊｧ?　自分で行けば?」とちょっと偉そうに言えて、気持ちよかったです。

ﾁｮﾄ嫌な奴だったかな？

>>263
それくらいいいんじゃない？

てかダニエル偉い！見直したよ。

>>263
いやいや。それで完全に克服できたんなら
全然嫌な奴じゃない。逆に強いよ。ｶｺｲｲ。

いじめる方が100％悪いと思うのですが。

私は普段はダニエルは好きだけど、あの回答はちょっと、と思いました。
担任がクラスの子全員の前で一人だけを毎日叱るのは異常だと思います。
例えば多動がある場合も家の人ともっと話し合いがあってもいいはず。

担任の行動に不審な点がある場合は、今は生活指導、教頭、校長と
話を聞いてくれます。それでもダメなら（学校全体で先生をかばい合い）
教育委員会に相談すれば改善されます。

>266
ｲｼﾞﾒについての話は、今日の人生相談についてだよ。
ﾀﾞﾆｴﾙのはｲｼﾞﾒかどうかまでいってない相談じゃん。

一人だけを全員の前で毎日叱る、というのも、相談者が言っているだけで
実際の状況がどうなのかはわからないからねぇ。
本当に一人だけ、毎日叱らざるをえないような子がいるのかもしれないし。
毎日同じ悪さを繰り返す子っているからね。

逆に、悪いことをしている子がその都度注意されなかったら
マジメにやっている子が不信感を持つようになるかもしれない。
やっちゃいけないことがわからないなら、わかるまで繰り返し注意するのは
当たり前だとも思う。

>>267
今までのレスがいじめについてだから最初にいじめについて書いただけ。
そのあとのはホットラインについて。
ご指摘どうも。

>>266
>担任がクラスの子全員の前で一人だけを毎日叱るのは異常

じゃ、どこで叱ればいいのさ。
授業をほっぽって、その一人の為に場所を替えて叱れと？
他の生徒に迷惑かけてる子供を放置しろとでも？

だいたい、小学生が「先生に叱られ過ぎて友達にも嫌われた」なんて
そうそうある話だとは思えないね。
この子に問題があるから、嫌われてるんだよ。

子供ってその場で言わないと忘れるしね。

担任に話したけど無駄だったから、校長にいったのか？
いきなり校長に直訴なのか？
後者だったら、母親は「ｳﾁの子は悪くありません！」ばかりのｸﾚｰﾏｰかも。
で、その場合、その子に問題がないとは思えない。

>>270っていくつ？消防の教師なの？

>>273
違う。

>小２の息子は、毎日のようにクラス全員の前でしかられ、
>友達がいなくなってしまいました。
>隣の子にちょっかいを出すなど、ちょっとした悪ふざけなのですが

「友達がいなくなってしま」った理由を「隣の子にちょっかいを出す」からではなく
「クラス全員の前でしかられ」る為だと、一方的に思い込んでいるのはどうかなと。
この調子だと「ちょっとした悪ふざけ」の程度も、ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙの可能性はない？

ダニエルの回答良かったね、久々にスーっとした。

この親は子どもが言ってることを鵜呑みにしすぎだと思われ。
子どもは都合の悪いことは言わないからね。
この親が多分にそういうところがあるわけだがw

悪いことをしたら、みんながいてもその場でしからないと意味がないっすよ

喜寿のトッツァン、来年また同じ日時に・・・って
生きてる自信あるんだね

ネット上で自分の分身キャラ「アバター」を作って楽しくコミュニケーション　
無料登録で、もれなく商品券とメールアドレスが貰える！！
http://camellia16.fc2web.com/cafest.html

基本的な質問でスマソだが、喜寿って何歳?

自分でぐぐってみますた。
数え年で77歳なんだね。
日本人男性の平均寿命が今78歳だから微妙な年齢。
お相手はいくつなんだろうね。

75歳男性の平均余命は10年以上あるよ・・・
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/life/life01/life-1.html

虐められオーラのある子って親や家族の誰かが、
その子の自信を踏みにじるようなコトしてるっぽい
だから、子供が自信がなくておどおどびくびくして
人の顔色伺うような感じになって
イライラさせる雰囲気ただよわせてる

だからって、苛つくから当たって虐めるようなｺﾄは普通しないけどね

今日のは質問者と回答者ベストマッチングだとｵﾓﾀｗ

喜寿の人でもぷらとにっくって言葉知ってるなんてハイカラだなぁ

うちのｼﾞｼﾞｲももうすぐ喜寿だけど、プラトニックなんて言ったら
「またわけのわからん外国語でごまかすつもりだろう！」
なんて大騒ぎ始めそうだぁ。(ﾀﾒｲｷ

いくつになっても こういうトキメキはあった方がいいね。
自分としては、もう会わない方がいいと思うが。この相談者の場合。

ばーちゃんに絶対バレないようにするんだったら
１年に１回くらいお茶飲む程度なら会ったっていいと思う。
もう年だしさ。それくらいは許されるかな、って。

ばあちゃんの性格によっては話してから会ってもいいかもね。
つか、そういうことを理解しあえる夫婦になりたいなあ。

ばあちゃんも交えて・・・っていうのは無理なのかね？
そういうのができればいいなぁ。

いや〜、オンナはいつまでたってもオンナだから
ばあちゃんに言ったら、嫉妬心まるだしで
「今まで尽くしてきたのにこの裏切り者！」
とかって修羅場るんじゃ？

もし私がばあちゃんの立場でじいちゃんからそんな話を聞いたら
嫉妬するより突然連絡してきた理由を詮索しそうだなあ。
借金の申し込みじゃないかとかさ。

>>287
だよね。よっぽど学がある人なのかな？

戦中派より、戦前に教育を受けた人間のほうが、英語に
抵抗ないし、英語教育もちゃんと受けられたから。
それに戦後付き合った女性ってことは、十代じゃなくて
二十代半ばくらいで付き合ってて「プラトニック」だったわけだから、
そこはじい様のこだわりなんでしょうし。
相手のおばあちゃまも同じくらい「ロマンチスト」で、細君も
寛容でその「ロマン」をほほえましく思うようなひとならいいが。。。

舅は呆けてて、50代くらいのおばちゃんに、300万くらい貢いじゃいました。
「交際」にはお金もかかるし、「節度」と「余裕」がうまく噛み合わないと、
悲喜劇が待ってるかもしれない。

プラトニックって明治の文豪が好んで使った言葉でしょ？
喜寿の人ならリアルに真面目にプラトニックについて哲学してたと思うじょ。
太宰も最初の奥さんには上京するまでプラトニック貫いたんだよなあ。
あ、太宰はいうまでもなく明治の人ではありませんが。

う〜ん、私は今日の相談は、「金色夜叉」か「君の名は」だと思ったよ。

どうでもいい。年寄り同士で勝手にやってって感じ。

でも、（年齢の事は置いといて）たとえお茶飲む程度でも昔の恋人に会ったなんて
知ったら、私がその人の配偶者だったら（どういう対応をするかはともかくとして）
気持ち的には嫌な気持ちになるけどね…。

皆さんは本音ではそういう気持ちになりますか？なりませんか？（純粋にギモン）

この場合は年齢だよ

偶然にあったんじゃなくて、相手の女が調べて連絡してきたんでしょ？
相手の人は未亡人で・・なんていったら
いい気持ちはしないわね。

旦那が喜寿だったらもう好きにさせるさ。
面倒なことになるなら金だけ置いてけと…

相談者に電話をかけてきたのって、独身なんじゃないかな？？

私（30半ば）の小学校１年生の時の担任が、突然実家に電話してきて驚いた
ことがあったなぁ。
もうとっくに（今では）80過ぎてる独身の女の先生で、電話をとった父に延々
身の上話や世間話をしたらしい。
父は「ちょっとボケちゃってるのかな」と言ってはいたけど、きっと、誰でも
いいからモーレツに話がしたいとか相手をしてもらいたいとか、そんな気持ち
だけが先走って、相手が困惑するであろうという想像力をはたらかせることも
できずにいきなり電話かけてきちゃったんだろうなぁ…と。
寂しかったんだろうか。

相談者に電話をかけてきたというこの女性に、似たニオイを感じてしまいました。

>303
なんだか切なくなりますた(つД｀)
そういや、昔の職業婦人（教師とか）は独身の人多くないっすか？
私の学生時代のベテラン女教師は独身が多かった。
中学時代の恩師も・・・。
もう引退したけど、先生寂しくないかなぁ(つД｀)もう70才近いよ…

旦那の浮気に悩むﾄﾋﾟが良く出るけど、ｹｺｰﾝ前から
浮気するようなﾔｼとくっついた方にも問題あると思うが？

これってW不倫？
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003051300026.htm

誤爆ｽﾏｿ

293に禿堂。相手が、身寄りが無くて頼って来てるとかだと心配。話し
相手が欲しいとかならまだしも、年金とか老後の資金を援助のつもりで
貢いじゃったりしたら困るよなあ…。

初めは「まぁロマンチックな話」と思っていたけど、
自分（女です）が年取って一人身になった時に昔好きだった人の住所を
わざわざ調べてもらって連絡取るかなあ、と考えると...。
とっても微妙な感じがする。

私は今日は朝からほのぼのした気持ちになったよ。
回答もよかった。　

>304
その年代の「職業婦人」だと、結婚したくても同世代の
男性は兵隊に取られて亡くなった人も多いからね。
独身の人は沢山いますが、ある意味戦争被害者だよなぁ…

関係ないのでサゲ。

310っす。
ごめん、年代勘違いしてたよ・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
もっと上の人だろ。って感じっすね、逝ってきまつ。

さすがに「便利屋」は使わず、自分で電話してきたところが（ｒｙ

「便利屋」、伝説になりつつありますなあ。

｢便利屋｣、あったねー!!

今朝の旦那どうだろう？

幼稚な旦那だよね。
子供二人もいるってのに。

自分は妻の親が嫌いと言って
自分の親は大事にしろ・・・？
もう　アフォかと

最近最後には「このままでは離婚も考えます」って付けるよね。
夫婦問題は最終的に二者択一

｢母が夫の世話を焼き、私に愚痴をこぼすのが嫌なようです｣というのがちょっと気になるな。
実の娘である相談者が感じないだけで、夫にとってはものすごく鬱陶しい姑なのかも。
そうだとしても｢僕の両親に気を使え｣はないだろうと思うが。

しかも夫の実家には弟夫婦がいるんでしょ？
「もっと泊まれ」って言うオットも、「寝室を空けてくれる義理親にも申し訳
ない」って言う相談者も、どうして弟嫁の立場を気遣ってやらねーんだyo！
義理親は長男が帰ってくるんだから単純に喜んでるだろうさ。

申し訳ないと思うなら弟嫁に、だろ。

どっちもどっちじゃ。

相談内容･回答ともに、完璧なまでに家庭板の義理家族関係スレのパターンを
踏襲しているので、以前ここに｢ネタを投稿するから載ったら報告するね｣と
書き込んでいた人のことを思い出した。
でもネタを仕込むとしたら、もっとツッコミどころ満載のデムパな相談に
するだろうから、やっぱり違うかな…?

両方の実家から遠く離れて暮らしているなら好都合。
｢『自立した家族』を二人で作るのが最優先｣との回答は
禿げ上がるほどに同意!!

｢母が夫の世話を焼き、私に愚痴をこぼすのが嫌なようです｣ って
母が（相談者の）夫の世話を焼き、私に（相談者の夫に対する）愚痴をこぼす
のが嫌なようですってこと？
読解力は激しくなくてスマソなのだが、誰か解説ﾌﾟﾘｰｽﾞ｡

>322
＞母が夫の世話を焼き、
娘の婿に対して過剰に世話を焼く（異常に持ち上げたり、孫や仕事のこと
まで大袈裟に心配とか）のがウザく感じている。
＞私に愚痴をこぼす
これはちょっと分からないが、娘にもっとしっかりしないから旦那さんが
出世できないのよとかいったらウザいかも。
だからといって旦那の言い分もアレだが。

うちの義父母は、遊びにくるときは
近くのホテルに泊まるよ。
そういう風にすれば、問題なしなのに。

>>320
同意。
この相談者も旦那も配慮や気配りが足りないというのが感想。
どっちも子供臭いよ。

ところで、今日の「編集手帳」の問題の答えは−１１でいいの？

>>325
正解。

二人？も子供まで造っておいて、「離婚も考えます」
って、んなことでいちいち離婚してたら、何回離婚しても足らないぞ。

＞323
ありがとうございます。夫の世話焼きと愚痴は別の話なんですかね？
やっぱり愚痴をこぼすっていうのがわかりにくいですよね。

うちの妹の旦那に似てるなー＞相談者の夫
うちの場合はうちらの実家は県内で車で30分位なのですが、
義弟の方は県外で車で３〜４時間はかかる所だから、自分の実家ばっかり
長くいたがるのは仕方ないかもしれないですけど…。

でもうちの両親も義弟の居心地を良くしようとかなり気を使っているのを
知っているんであからさまにさっさと帰られたがると、ﾁｮﾄ両親が不憫です。

↑
あっでも義弟にとってはそれがウザいのかも。

もーどっちも、実家に帰らないか、別々に帰ればとおもた。
子供は連れて行きたいほうがいけばいいし。

嫁実家に夫が来なくても何も言われないが
夫実家に嫁が行かないと一悶着あるぞ。

でもこの夫もおとなげない。

>>332
禿堂。

（あくまで一般論だけど）母親と妻の間に何とも言えない緊張感の漂う中、間に
入ってどちらの顔も立てなくちゃいけない心労を考えたらなるべく自分の実家へは
帰りたくない…って男性、多くない？？
まして、その実家は弟が結婚して継いでるとなれば尚更じゃないのかと。
親は「たまには来い」って言うだろうけど、何やかやと理由を並べて、なるべく
帰らない方向に持ってくのが普通じゃないかな？
行っても、短時間で切り上げるとか。

相談者も幼稚だなーとは思うけど、妻や弟嫁という「他人」に対しての気配りが
できない夫も、社会人としてあまりにもお粗末。

今日の相談、いくら実家に行ったとはいえ夫の世話を
なんで妻がしないで、妻の母親がやるんだろう？
相談者が実家に行って、羽を伸ばしすぎてなんにもしないから
母親が世話するんじゃないのか？
もちろん、自分の親の方を大事にしろという旦那も
妙だけど、相談者もｱﾚじゃないか？

>>326
ありがとう。

・・・ﾎｯ

この夫、弟に対抗意識もってるんでは？と思いましたね。
別居してるだけでも弟に負けてるのに（何が？）
実家に寄り付かないで居るうちに、完璧に他所の人扱いされるのが
寂しい（まだ好意的解釈）か、少しでも遺産の分け前が欲しい
と思ってて、親に擦り寄っていたいのでは？

自立してないし、無意識の長男教なんでしょうなあ。
「本来、両親の面倒を看るのは俺なのに！」とかいう「思想」が根本に
ありそう。
でなければ、同居してくれてる弟の嫁さんに「気を使う」でしょう。
出て行かれないよう、自分の両親に辛抱してくれるよう、影ながら
助力するよね。泊まりに行くんじゃなくて旅行に連れ出すと言うなら、
出来た別居息子と言う見方もアルけど。この旦那は自分がかわいいだけ。

私の実家に遊びに行けば、私もお客さんだから、
母がお茶を入れたり、おすし取ったり、世話を焼いてくれます。
夫が主賓で、私はお供扱い。両親ともに、夫に気を使ってるし、
夫のほうもね。
相談者の夫は、たぶん、自分の実家では気を使ってないんだと思う。
だから泊まりに行きたがる。もしかして自宅より、ママのそばが
落ち着くのかな？
うちの夫の場合、二世帯住宅に住んでますが、両親のスペースでは
くつろげないと言ってます。
くつろぐが目的なら、自宅でくつろげるように相談者も努力
するべきだけど、旦那さんのほうに他の思惑があるんだったら、
それをクリアにしなきゃ、実家詣で強要は終わらないと思います。

単純に、なんで弟と同居してんだろ？と思った。
昔いざこざがあったんなら実家行く行かないでいまさら悩まないだろうし。
この兄よりもさらに早く結婚してたのかな。

狭い家だから、両親と兄夫婦と弟で同居するのは無理だったんじゃない？
で兄は結婚を機会に独立。弟は実家にそのまま残って、結婚したと。

兄弟の上から結婚させて家から出して、末っ子とは結婚後も同居って風習は、
むかしからかなりの確立を占めてる。

先に結婚したほうが親との同居を免れるってこと多いんじゃない？
兄弟の順に関係なく。

たとえば弟（兄）が先に結婚して家を出てて、姉（妹）の結婚話のときに、
「養子じゃなくてもいいから同居を」とかごねる親多いよ。
一度別居した息子や嫁が帰ってこないのがわかってるんだろうね。
ジジババネットワークで知恵つけて。
それで行かず後家になってる友人がひとりやふたりじゃない。
次男が二十代で結婚してるのに、親と同居の長男が40過ぎて独身なんて世帯も、
ごまんとあるようです。

兄が進学や仕事の都合で家を出てそのまま独立、弟は地元で就職＆ｹｺｰﾝなら
自然と相談者の夫兄弟のような状況になるんじゃない？

あのさ…この夫がいやがってることって、要するに「妻が自分の妻じゃなくて、実家の娘になってる」
ことなんじゃないか？
「母が夫の世話を焼き、私に愚痴をこぼすのが嫌なようです｣というのも、妻たるものが夫の世話をさぼるとは
何ごとか！みたいな気持ちだったりして…。
「母親が俺の世話をやってくれるからって、妻の勤めを甘く見てるんじゃないのか？」みたいな。
愚痴っていうのも、実母のプライベートな愚痴で、単に母と娘とで愚痴をこぼしたり慰めたりして親しくやってるのを
「嫁いだくせに、いつまでこっちの娘気分でいるんだ」みたいなことじゃないかなぁ。
で、「仲良くするなら、実母じゃなくて俺の母親としろ」とか。
夫が、嫁いだ女は嫁ぎ先の者になりきれ、と強要してる話に見えたんだけど。

「夫の実家には弟夫婦が同居しており、私たちが泊まる時は義父母が居間で寝て
部屋を空けてくれます。私にはそれが申し訳なくて、一泊しかしないのですが」
という風に書いてあるから、相談者が義弟夫婦に気を使っているのかいないのかは
分からないね。
居間で寝る義両親にも同居の義弟夫婦にも申し訳ないと思っているから一泊、にも
読めるし。ホテルに泊まればいいだろうけど、夫が承知するかな？

相談者達が居間で寝ればいいじゃん
しかし相談者にすれば夫がそれに気付く前に撤退したいんだろうな

義理両親の寝室で寝ているってこと？？
ありえなく感じる私は狭い世界しか知らないのか…

>>345
義両親の寝室は和室なんだろうね。
ベッドだったりしたら…ｺﾜｰ

そんな狭苦しい家に何泊もしたくない。
旦那だけ行って来い！

そんな こうるさいダンナ、自分なら要らん！

また明日〜

＞ホテルに泊まればいいだろうけど、夫が承知するかな？

承知しないだろうね、この旦那じゃ。
この夫婦、どちらかの親が病気になったり介護が必要に
なった時、もめるだろうなぁ。

ちゃんと近くに、ホテルがあればいいけどね…。
田舎になると、なかなかそうはいかないyo

それにまぁ、ホテルをとった、といえばまた、
「水臭い」だのなんだのと言われるに決まってる罠
旦那が自分の家に帰ってきたのに泊まれないというのは、
旦那としては納得いかないことなんだろうしね。
相談者だけホテルってのも、なんだかねえ〜と言われる罠

とりあえずこんな程度で離婚問題に発展するならとっとと別れなさいと。

友達の夫の話。
男３兄弟のうち、誰が親と同居するかという話し合いになったとき、
大声で長男風吹かせて、長男教をほざいたそうな。
夫の母が一言「あんたと一緒に住むのは嫌だ。あんたは誰にも優しくない」
夫の母は一番優しい末の子と暮らすのを望んで、そうしたそうだ。

この投稿を読んで、その「拒絶された長男」を思い出した。
長男っていちいち命令口調で、えらそうで親にとっても
ウザくなるのかもしれないよ。

「惣領の甚六」なんつー言葉もあるくらいだから
どっちかに両極端だったりしてね。＞えらそうorおっとり

>>350
＞この夫婦、どちらかの親が病気になったり介護が必要に
＞なった時、もめるだろうなぁ。

双方の親が同時にそういう状態になったら（可能性として０とは言えない）、
どんな修羅場が待っているのか想像もつかないやね…

>354
実は父方、母方のばあちゃんはほぼ同時に病に伏せてほぼ同時になくなりました。
確かに一番大変だったのはうちの母には違いないけど
母一人だけに押し付けられた訳ではないのでもめてはいない。
可能性0どころではなく結構よくある話だと思うよ。
病気の期間て長いからかぶらない方が難しくなってきているかもしれない。

今日の相談は、相談者にもDQNのかほりがします

>>356
DQNというより妄想が入ってるんじゃないの？

http://homepage.mac.com/ayaya16/

あたしゃぷらざの心の叫びに涙したよ。気の毒だなあもう。
たまちゃんに罪は全くありませんし、この人もせめちゃいないが

卑屈になりすぎの感が。

「もっと大きなクリを返した」くだりはちょっと…と思ったけど、みんな冷た杉だよ〜

私も同じ目に遭ってたことあるから、今日の相談者の気持ちが痛いほどよく
わかったよ。
私の場合は近所の酒屋兼食料品店だったんだけど、ここの女店主がものすごい
お節介＆世話好きで、買い物にいくといつも期限切れ（またはギリギリ）の
パンとか惣菜、売れ残ってホコリかぶってガビガビになった子どものおもちゃ
（吊るして売ってるようなシャボン玉とか）をいつもくれてた。
みかん１個とか、一体どーすりゃいいのかと小１時間（ry
何度断っても「いいの、いいの、気にしないで〜（ﾊｧﾄ」…って遠慮してるんじゃなくて
イラネーつってんだろがｺﾞﾙｧ!!うちは乞食じゃねぇ!!ってすっごい不愉快だったよ。
行かなきゃ済む話なんだけど、当時は子どもが赤んぼで、なかなか遠くの大きな
スーパーに行きづらくてここで買い物をするしかなかったという事情が…
当然、今はもう何があってもその店では買い物してません。


卑屈とか妄想なんてもんじゃない、やられたらホントに腹立つよ〜。
毎度毎度じゃ、バカにしてんのか!?って思うもん。
（自分語り＆長文ｽﾏｿ。）

「人間関係の距離がわからない人」スレに出てくるような
近所のおばちゃんだね

居留守しかないんじゃん

あげてるほうは、親切にしてあげて
気分いいんだよね。
それも悪気は全く無いし。
な〜〜んにも考えない気のいい人だったりする。
まぁ、底意地悪い人に比べたら全然いい人だと思うんだけど。

相談者は、くれたもんはしょーがないから陰でコッソリ捨てて
お返しなんかはしなくていいと思うよ。

>863
大変！中で倒れているのかも〜ｵﾛｵﾛ〜、ｴｲｯ！入っちゃおう！人助け〜

という展開が予想されますが・・・

>>365
じゃ、玄関に「ただいま居留守にしております」って張り紙を…（ｗ

この相談者と似た体験をしてるんだけど…

向かいの奥さん、「ウチの主人は美味しい物しか食べない」と言って「これ、
まずかったから」と言って開封してある食物をウチに持ってくる。
ウチにお茶を飲みに来る時も、封を開けてある駄菓子の袋を持参、残りは置いて
帰る。

デパートなどの分厚い通販カタログも、ゴミに出すのが面倒なのか「見るでしょ？」
と言って持ってくる。
「買わないから」と言っても、無理矢理玄関先においていく。
ウチをゴミ箱だと思っているらしい。

トメだって腹立つのに、他人にやられたら（いや、トメも他人だが）
余計に腹たつだろうなあ。

最初にもらった栗よりもいい栗を返しちゃったから
何かあげたらそれより良い物もらえると思ってるのかもよ、お隣さん。

>>369
それ、私もちょっと思った！

人にものをあげる場合は、「あげる側」があげる状況（物（状態も含めて）、
量、タイミング、相手の性格、あげる時の言い方など）を“過剰なくらいに”考えて
から実行に移すべき。「人に親切にあげる方なのに、なんでこちらがそんなに
神経すり減らさなきゃならないのよ！」と思うかもしれませんが、この世は(？)
結果的にそうなってしまうのだから仕方ない。
それを受け入れて、どうするか決めるがよろし。私はそこまでして人にものを
あげるのは嫌なので、あまりあげないようにしてるけどね。

「手ぶらでともいかず」と言っても、トマト１つはまだしも（人数少ないから）
賞味期限切れのものは、やはりあげたら失礼でしょ；
今回は大森の結論はまあ正しいと思う。

>>367
今日の相談よりあなたのケースのがひどいような気が…。
「まずかったから」ってなに？！(怒)

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今日の相談、物をくれるというﾊﾞﾊﾞｧは、親切心を利用して
捨てるには勿体ない不要なものを処分する意味で
相談者に「あげている」と思われ。
リンゴ一個なんて、普通の神経ならあげないよ。
キッパリと要らないと言うしかないね。

同居している独身息子が
｢昼間は母ひとりで心配なので、どうか時々様子を見てやって下さい｣とか
隣の人に頼んでるんじゃない?

>367ですが、みなさん温かいレスをありがとうございます…。
私が年下なので、甘く見られているんでしょうか…
引っ越すこともできないので、今日の回答を参考にがんばってみようかな。

目には目を。いらないものにはいらないものを。
っていうのはどうですか？　367さん。
今までもらったいらない物を「邪魔だから」と無理矢理玄関に置いてくるとか。

もし昼間持病が悪化したら助けてくれる人なんだから
邪険にしてはね・・・

>>383
助けてくれるとは限らない。
そういうときだけ下手にかかわって厄介ごとなるのを嫌って、見て見ぬふりをするかもしれないよ。

何か上げなきゃ気がすまない人っているよ。
特に昔貧しかった年配の人。
物をあげるのが精一杯の愛情表現なんだよ。
私の姑がそう。
車で15分のところに住んでいるんだけど、
遊びに行くたびに何かくれる。
賞味期限切れのお中元の海苔とか、私たち家族で食べきれないほどのイチゴとか肉とか
昨日揚げたてんぷらとか。
初めは断ったりもしたけど、最近は親孝行だと思ってもらっています。

いや、相談者の場合はしょせんただの隣人だし。

読売新聞の夕刊にのっている人生相談(?)なので
ちょっとスレ違いかもしれませんが…

職場のオヤジのくだらないダジャレに悩まされているという相談に
ちょっと笑ってしまいました
そして回答者が男性と女性で意見が違うところにも
こういう悩みって男性にはわからないんでしょうかね？

>>387
私も思った！

あの男性回答者の回答を読んだら、寒いギャグを飛ばすウザいオヤジが減らない
理由がよく理解ったような気がした。（怖！

夕刊のは駄洒落いう暇があったら仕事しろという気がする。
アルバイトの女性の気をひきたいんじゃないの。

今日の相談。
こんな身勝手な親父の面倒を見る必要はない。
弁護士さんの回答はもっともだけど、この親父が認知するわけないじゃん。
本妻の子供たちも見限っているんでしょうね。

父親の身勝手っぷりに涙だよ。
認知より面倒を見る義務が生じないんだから追い出しちゃえ。
それか青の炎のようにQ=lvt…(ry

相談者は不倫の犠牲者だね。気の毒すぎる。
５年前に亡くなった母親も無責任じゃないのか。
自分が生きているうちにこのダメ男をなんとかするべきだったと思う。

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ということで、追い出す方向のようですが
具体的にどうやれば追い出せるのだろう？

ヤツが出かけた瞬間に、もう中に入れないとか

また戻ってきて、いつまでも門の前で泣いてる、に100000オヤジ

出かけてる隙に引っ越しちまう方が早そうだな。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

認知されてないから私は子供ではない
↓
扶養する義務はない
↓
出てけ

の理論で、裁判でおんだす事はできないんだろうか？

法律的にはできても、実際その父親が行くあてが無かったら
この相談者は、やはりカワイソウに思ってしまうんでは？

いや楢山ブシコー、姥捨て山だよ

現実的には、生活保護を受けさせて独居でやってもらうしかないでしょう。
相談者も思い切って見捨てるしかないね。

問題は、このオヤジが「オレは絶対に出て行かない！！」と言い張った場合だよな
強制退去させることはできないのだろうか？

見捨てる。
縁を切る。

その後どうなろうと知ったこっちゃないよ。
それだけのことをこの父はしてきている。

がんがれ！相談者！！（みてないと思うけど）

老人ホームというか、健康な老人が入れる施設にぶち込む。
費用は本家の子どもに払わせる。
向こうは実子だし、こっちは認知されていないことを盾にすればいい。
今さら認知してもらったところで、
相談者が面倒を見なければならなくなるだけなんだから
してもらわないほうがいいと思う。

相談者、主婦ってことは旦那・子供もいるのだろうか。
気の毒。

いわれてみれば旦那こそいい迷惑だよな。

いや、認知は必要だと思うよ。
今のところ、この相談者は戸籍上実父と「まったく赤の他人」（血縁関係が不存在）なわけで、
扶養義務は無いけど、相続権も無い。
扶養義務は無いのに面倒見させられて、亡くなった時の相続もなし。
実父にその気が無くて生きてる現在もお金は貰えない。
丸損じゃない？

亡くなっても、相談者はきっと本妻の子ども達にしてみれば憎悪の対象でしかないだろうから、
関係は良好にならないだろうけど、子供である以上遺産分割は無視では出来ないはずだから、
とりあえずそこで面倒見た分だけでも補填してもらえるよね。

本当だったら相談者は妾の子で、認知もなく随分今まで嫌な思いもしたろうし、
なお今さら本妻と子供に見捨てられた父親を全部実費出して面倒見るってんだから、
慰謝料（？でいいのか？）貰ってもいいよ。
子供は家政婦でもヘルパーでもないんだ。

オヤｼﾞに遺産があれば、な。

そうだな。

でも70で本妻に子供3人で妾と子供（言い方悪いな）じゃ、
結構な御大尽じゃないか？

まあ認知が無い「他人」の現在、相談者がその気になれば
オヤジを「住居不法侵入」で訴えるとかなんとか言っておん出すことも可能・・・かな？

この相談者もなんだかんだ言って面倒を見ている辺り
亡くなった母親と似た気質なのかもしれないね。
相談者が「長年母を苦しませた」と訴えているけど、
情にほだされて、追い出せない母親が悪いんだよね。
この相談者も自分が母親と同じだということに
気づいてないんじゃないだろうか。

嫌なら追い出すor逃げる　簡単だと思うんだけどなぁ。

親父の金あればホームにいれればよろし

子　　　　　　　　牛　　　　　　　　　　　　　寅　　　　　　　　　　　　卯
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /l /l
　　　　　　　　　　 　 ＿＿__.AA_　　　　　　＿＿＿＿.∧∧　　　　 　 /ﾉ/ﾉ
　 　 ○○　　　〜／ ▼▲ ⊂ ・＼　　　〜i lll iii lll ii ﾐｌ ・ _・lﾐ　　　　（ ・ x・）
　　 （ ・.・）　　 　 .| ▲▼▲ 　ﾄ-- ' 　　　　| ii lll iii lll i ﾄ-‐-'　　　 　 /　　 |
　 ヽ/ ｎｎ|　　　　 |_|_|￣￣|_|_|　　　　　 　 |_|_|￣￣|_|_| 　　　　　　ol ２ｎｎl
　　 ￣
辰　　　　　　　　　巳　　　　　　　　　　　午　　　　　　　　　　　　　未
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 ・　）
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　 Σ| ll　５　　　　　　　 __/ /. ￣　　　　 　 |　 ＿＿　 /　　　　 〜（~~~~~~~~＠ ‐＼
　　　| ii .ノ ∩　 　 　 _（＿＿）_　　　　　　　| | |　　 | | | 　 　 　 　 （　　　　 　,,ﾄ -- '
　　　ヽ_`-‐'ﾉ　　　　（＿＿＿__）.　　　　　　|_|_|　　 |_|_|　　 　 　 　 |_|_|~~~~|_|_|
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申　　　　　　　　　　　酉　　　　　　　　　戌　　　　　　　　　　　亥

　　　　 , -‐- ､
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　　　 ( l ・　・ l )　　　　 　 　 | ・＞　　　　　　　/　.　.|　　　　 　 　 ＿＿＿_∧∧
　　　 （ 　┴　 ）　 　 　 　 ／　 ヽ　　　　 ∩　/　ヽ._」　　　　　〜/　　 　 　 　 ・＼
　　　　 i つ　つ　 　 　 Σi__Σ__ﾉ　　　　　| |/　　 ｌ ｌ ｌ　　　 　 　 |　　　　　　_っ__ノ
　　〜（_＿＿__）　　 　 　 　 _|_|_　　　　　　 l_i＿＿|_|_| 　 　 　 　 |_|_|￣￣|_|_|

>>410

ｳﾏｲ!！
ｶﾝﾄﾞｰｼﾀ!!

>>410
すっげ、かわいい！

じじいに同情の余地なし。追い出してしまえ〜　といってもこの人きっと
面倒みるんだろうなあ。貧乏くじを引かされる人っているよね・・・

>>413
自分で無意識に貧乏くじを選んでるんだよ。こういう人は。
この人の実母もそういう感じなんでしょうよ。

追い出したら逝くところがない、って言ったって、いい大人なんだし、
これまで好き放題してきたんだから、自分でなんとか出来ると思うんだけど。
そう言えないんだね。　ほんと貧乏クジ引くタイプなんだなぁ。

http://ninkirank.misty.ne.jp/08/enter.cgi?id=00083

じじい、絶対他にも妾いるでしょ。
追い出しても平気さ

結婚って、たった 紙切れ一枚のもんなんだけどさ
逆に言ったら　妾や内縁関係は「その紙切れ一枚分すらちゃんと出来ない」
いいかげんで脆いつながりなわけで…。

親がいいかげんだと子供が苦労するよね。
どうせ相手はじじいだ。イビリたおしちまえ…って この人は出来そうにないか。

追い出すことも出来ず、煮詰まっていって、刃傷沙汰なんかにならなきゃいいが。

この父親はずるいよなぁ。
認知さえしてもらえなかった子どもが、行き場のなくなった
父を世話すれば父が自分の存在を認めてくれるかもと期待する、
何とも切ない心情をうまく利用していると思う。
でもこの相談者にそう言ってもそんなことないと言いそうだ。

今日の相談。30代までこんな感じで仕事していたなら、いまさらかわらないでしょ。
「免許持っている」ってよく免許取れたね。文章的に親元でパラサイトしていそう。
落合さんハッパかけているけど、無理なんじゃないかなあ。

相談の横に相談募集規定載ってるね。やっぱり相談を担当者が縮めているみたい。
「相談内容は、担当記者が規定の行数に整理して掲載します｣って。

>421
もう新聞来たの？

一面の広告、「食べるだけでIQ・EQが高まる」。
イライラが消え、落書きが出てくる。にﾜﾗﾀ。

効果薄そうだなぁ。

私の職場にパートで来る人は、こういうこと言う人が多いよ。
「資格持ってるんです」(自慢げ、だが現在の職種に関係無し)
「計算が苦手なんです……」(計算ミスを指摘すると必ずこう言う)

正直言ってむかつきます。

>>423
ぶははは。「落書きが出る」のは果たして(・∀・)ｲｲことなのか？
IQ禿しく下がりそうなﾖｶｰﾝ。

仕事が遅く覚えがよくない
↓
どこ行っても使えない
↓
家で料理でもしてろ

家で料理しても手際が悪そうだなあ、この人
外で働いて他人の迷惑にならないだけ良いけどさ

好き＝仕事に結びつかない
典型的なお話でしたね。

いや、せっかくの資格、好きで取ったなら尚更仕事にすればいいじゃない。
手際の悪さも計算の苦手さも経験である程度は克服出来るはず。
問題は相談者の覚悟のなさ、思いっ切りの悪さ、気の弱さでしょう。
資格は成果じゃなくて手段だから。

趣味の方は、とろくても良さそうなところでなにか見つかるといいのにさ
例えば自分でケーキ作って近所の喫茶店に卸すとか
それと同時に見合いしまくりで永久就職ガッツリ決めたらいい。
見合いの履歴書欄にはもちろん、趣味：料理　資格：調理師栄養士

ﾏｼﾞ資格も生かせるし、何も問題ない。
こういう、働く頭と気力がなくても、女は特だ。
結婚で潰しが利くから。それを有難く思って
若いうちにがんがってほしいものだ。

調理師や栄養士なんて無駄に持ってる人イッパイいるよ
そんなにありがたい資格じゃないし。
３０代なんだからどこか正社員に勤められるとこあればもうけもの
くらいに思わなきゃ

そこそこ有名な大学を院卒で入社してきて、まったく使えないN島を連想して
しまった。

教員免許なんか更に無駄に持ってる人腐るほど居る。
自分もその一人だ。

ペーパーテストはできても実地はできないタイプなのかねぇ？
でも栄養士の資格持ってるのに、計算できないってのも変だね。
どうやって資格取ったんだろ。

>>434
計算が出来ないんじゃなくて、遅くて不正確なんじゃないの？
でもこれじゃあ出来ないのと同じかな。

せめて薬剤師くらいじゃないと

就職活動をはじめたときに、
一番好きなことを仕事にしてはいけない、
趣味にとどめておきなさい。と私の親が言った。
今にして思えば至言である。

>>434
私の友人で栄養士やってる子がいるんだけど、短大の栄養科（？）みたいなところを
卒業すれば「栄養士は誰でもなれるんだよ〜（※友人談）」。
難しいのは国家資格の「管理栄養士」の方だそうで、学科が10科目（だったかな？）
くらいあって友人の彼女も一度落ちて二度目の試験でやっと受かりましたが、
仕事もしながら受験勉強してる時は「短大受験の方がよっぽどラクだよ〜」って
半分泣き入ってました。

友人から聞いただけの受け売りなので、事実と違うことを書いてるかも知れませんが、
相談者の“資格”は「誰でもなれる（※友人談）」の方の“栄養士”なのでは？って
思います。
（関係者の方、私がウソ言ってたらすみません。）

お見合いして結婚すればァ〜。
専業主婦って天国よん。

>>438
わたしも聞いたよ。管理栄養士、大変らしいけど、国家資格が出来てから、
ただの栄養士、相対評価下がっているよね。
調理師の母に言わせると、料理のできない栄養士は多いらしい。
栄養的には満点かもしれないが、「あり得ないだろ！」と言う献立を出してくるらしい。

>>431
どんな資格でも無駄ではないと思うよ。
資格を取るって大変なことだよ。

今日のぷらざ　「１７年目の洗濯機」

投稿者の年齢６１才。
どちらが先に逝くか、微妙な所だ…。

管理栄養士は給料が高くなるから、逆に就職しにくい実態もあるらしいよ。
昔は管理栄養士も大学出たら貰えたと栄養士の知人が話してた。

>>442
61歳だとあと20年ぐらい頑張れそうですが？

>>442
その洗濯機は環境に激しく優しくない
投稿者はお金に困ってなさそうだ…

>442
新しい洗濯機をしまいこんで、古いのにこだわってるんだよね。
ただの頑固ばばぁ。

>422
うちのあたりは3時過ぎると新聞きます。
今日は人生相談ないけどぷらざがいい味出してます。

しかし、｢母の日」って、当の母親にしてみれば感謝されて、プレゼントもらって当然と思っているんだろうな。
感謝は強要するものじゃないと思うのですが。

>>447
「感謝や感謝の品を強要する母」もかなりのDQNだと思うけど、「ﾑﾁｭﾒにコレも
買ってもらっちゃったー、アレも買ってもらっちゃったー♪」というFAXを送って
よこしたという投稿者の友人とやらもかなりの香ばしさ。

「買ってもらったの、いいでしょ〜♪」「○○ちゃん、ずるーい！」という、
小学生のケンカ並のレベルの低さですな（禿藁

ぷらざの投稿者って｢あたしンち｣のお母さんみたいだな…

＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒のヒンシュクをかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。

人生案内がお休みの今日、私が一番気になったのは気流欄｢今度生まれたら｣。
タバコ好きだった｢あなた｣が４月に52歳の若さで一人旅立ったという書き出しで、
早世した夫を追悼する妻の投書なのかなと思ったら…

｢高校生の時付き合い始めたが、お互い別のパートナーと人生を歩みだして、その後再会」
｢男の身勝手だけど、誰にも知られず迷惑掛けないようにずっと仲良くしような、と約束｣
｢夕日見に行こう、あじさい列車乗ろう、と仕事で忙しい中たくさん思い出作りをしてくれた｣
そして極め付けが
｢ありがとう。最高に幸せでした。約束通り今度生まれてきたら絶対結婚しましょうね｣

おいおい、不倫カップルだったのか?!
思いっきり実名さらしちゃってるし、投書主の神経がわかりません…

>451
私もそれが言いたくてここへ来た（ﾜﾗ
もう死んじゃったから、不倫でも良い想い出なの？謎。

となりの換気扇から臭いが、ってのは一戸建てなの？
それで臭うほど近いのかな？
私もアパート暮らしの時に経験はあるけど（タバコじゃなくて線香なのだが）
確かに辛いよね。

気流なら、わたちは１６日付の猫問題が痛い。
隣の庭飼い猫、１５匹越えた。
糞害、繁殖時期の鳴き声、はんぱじゃないもの。
市役所に言ったけど動物愛護団体の圧力デモ凄くて、取締りの
条例つくれないって。
動物愛護ってなんなの？
人間愛護してくらはい・・・。

>451
やっぱり　不倫カップルとしか読めないよ。
投稿者の神経よか、これを載せた担当者の神経がよくわかんない・・・

晒したかったんじゃないか？＞不倫

>>451
私も気になってここに来た。
肝心なことろはぼかしてあるけど不倫だよね!?
ただの友達だったら
「迷惑かけないように」
との物言いはないでしょー。

実名さらしちゃって怖いよね。
奥にばれてないって自信かな？

>451

私もお仲間・・・。実名投稿なのにねえ。
自分の家族にも相手の家族にもばれるのでは？
いったいどういう人だ52歳にもなって。

そう読者にドキドキさせて実は何の問題も無い関係で
身内でこれじゃあ勘違いするわねオホホと笑っているのかも。

百億歩譲って、実は×１同士だったけど子供との兼ね合いで結婚しなかったとか?
んなこたぁーないな、絶対。

…全部脳内妄想だったり。

生活板でも晒されてたよこの投稿。
みんな引っ掛かってたんだね。
私もだけど。

レズかも

>>462
イイ!!!(・∀・ )

>>461
どこのｽﾚｯﾄﾞ？行ってみたけど分からなかったYO

>>464
[生活全般]　些細なことだけど気に障ったことパート16　
665あたりから。

些細な事だけど気に障ったことパート16
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1052184866/

不倫チャンって絶対黙っていられなくて
友達やらにノロケたり悩んだふりしてしゃべるよね。
日陰な立場に満足できなくなって来るんだろうけどW

ありがとぉ〜
他の人の感想
＞天国でくらい自由に喫わせてくれよ(;´Д｀)
に笑った。

>>467
ほんとにそう。なんか得意げにペラペラ喋るのが不思議だ。
やっぱり そういう事に罪の意識を持たない人が不倫なんかするんだろな。

今日の相談。
良くある嫁・舅問題で、弁護士先生の模範的な回答だと思う。
でも、相談者は納得しないんじゃないかなあ。
監督あたりにポエムを語って欲しかった。

７０歳って、昭和１ケタでしょ、頑固で手に負えない人が多い気がする。

しつこいトメ　頑固なウト
どちらが残っても地獄・・・
二人が元気でいてくれるうちが幸せかも

気流の不倫ちゃんは、「匿名希望」と書き忘れたか、
担当者が見落としたのでは？
もし、自分は現在独身で問題がないので相手の奥にアピールしたい・・・
とかだと、すごく嫌。

>471
＞７０歳って、昭和１ケタでしょ、頑固で手に負えない人が多い気がする。
まさしく！（ｗ
表面上柔らかそうなこと言っていても固い、固い。
藻前の脳味噌はセメント漬けかと言いたくなるような香具師らが多いよ。
香具師らの頭では「俺は家長だ！」の意識が強い品。
家長制度がとうの昔に廃止されたの、知識としては知っていても
納得はしてないんだよね。
嫁が何しても感謝なんて思いつかない。当然のことだから。
嫁が何しても気に入らない。俺に対する感謝と尊敬の念が見えないから。

今日の相談。同居は絶対避けるべき。
もし同居したら、嫁と父親の間に挟まれたﾍﾅﾍﾅ夫は
浮気などで逃げ道作るよ。

昭和ヒトケタ世代のジジイかぁ…

姉の舅がまさに今日の相談者の舅みたい。
同居してるんだけど、病弱な姑のために食器洗い機をつけたのね。
子供もいて家族が多いので、姉がそれを使おうとすると「食器はヨメが
手洗いすれば良いんだ！」と言うらしい。
ヨメ＝女中、と言う考えを公言している人だからね…

が、外面は良くって私達が遊びに行くと寿司の出前を取ってくれる。
その一方で、ガラス１枚隔てた台所で自分はインスタントラーメンを作って
これみよがしに食べたりする…
こんな状況で、出された寿司がのどを通るはずも無く、姉の家へ足が遠のく。
最近ではどうしても行かなきゃいけない用事がある時は、食事を持参。

姉は子供が小さくて外出しづらいし、ウチの親は孫に会いたいし…
なかなか難しいところです。

「今どきの若い人は…」って良く言うけどさ
私は以前から昭和ヒトケタ男のマナーの悪さ、依存心の強さが気になってた。
戦中戦後の混乱＆「産めよ殖やせよ」の子沢山で 基本的シツケが
一番なってない世代なのかな…なんていぢわるな見方をしちゃったり。
もちろん、ちゃんとした人もたくさんいるけどね。

はぁ〜〜
私の父がまさにその世代・・・
みなさま、特にお義姉さん、ご迷惑をおかけしますm(__)m

マナーの悪い男、依存心の強い男は、今の若い男にも多いけど、
「男尊女卑」が肯定されてた世代という点で、昭和ひと桁じいさんは、
扱いにくい。
ちゃんとしたひとのなかにも、マッチョ思想は生きてて、
結局女と同等という意識は薄いということがある。
それに始末屋が多いから、老妻はいたわっても、嫁は女中扱いというのは、
ケチでいってるのも半分以上しめてる。

昭和ひと桁はしつけの問題よりも、（もうしつけられる幼児期は過ぎてて、
稼ぎ手だった人も多い）栄養の必要な青年期に草を食べてて、中年期に
暴飲暴食して糖尿や肝臓や血液に問題ある人が多すぎ。
脳梗塞や糖尿などで体は不自由になるわ、痴呆ははじまるわ。

世代的に一番遊んでないから、頑迷な老人が多いってことかな。

今回の回答で感心したのは、「あなたは同居したくないのかどうか。」
と聞いてること。
義理親と、「いずれ同居することになる。」というひとには、
で、あなたは本当はどうしたいの？！と、
本音を吐き出させないと、ただの愚痴聞き屋にされてしまう。
自分はいい顔してて、夫に「私が困らないようにしてよ」と
言ってるようなもの。自分の権利は自分で守る。これ鉄則。

ごめん、私も「気流」の不倫婆が気になってココにきた
みんな思ってたんだ、良かった

人生案内は
「子育てにも家にも縛られたくない」
との事でしたけど、子供作らないならいいが
造ってもシジュウそんな事言って、親として責任逃れすんのかな、
とふと思った。

確かに、子どもができたら、
「子どものしつけは学校に任せている」とか言いそうな
相談者ではあるよね。
こういう人の旦那は疲れるだろうな。

そーだ、「娘自慢をファクスしてきた友達」
てのも香ばしかったね
あのくらいの年代のおばハンって、やたら身内の自慢話を
平気でする人が多い気がする。

>>483
＞やたら身内の自慢話を
禿堂。

スレ違いだけど、特に「娘自慢」。
自治会などで世間話になるとｳﾞｧｳﾞｧどもが「この間娘が（ﾊｱﾄ」「孫が（ﾊｱﾄ」と
うるせーったらありゃしない。
一人が言い出すと必ず「あ、そう言えばうちもね」「うちの娘もね！」

誰もアンタらの娘なんかに興味ねーっつの。
ウザイと言うより、いい年して小さい子の「聞いて聞いて！」みたいで見苦しいし、
事情があって子梨の人、子どもはいても孫が望めない人が聞いたらどう思うのか
考えてみろと言いたい。

長文ｽﾏｿ。

今日の相談。結婚して10年して子供を持とうか考え始めた、って。
回答どおり夫と相談しろよ。今まで、｢子供はまだ？｣攻撃は受けなかったのかなあ。
現在の社会情勢では子育てに不安を持ってしまうのはわかるけど。

気流の駅の売店のおばさんにはどうしてアメリカ人とわかったのかこ一時間問い詰めたい。
外国人は全員アメリカ人だったりして。簡単な声がけや挨拶して欲しい気持ちはわかるけど。

>気流の駅の売店のおばさんにはどうしてアメリカ人とわかったのか

寒い日でも半そでTシャツ着てる外国人はとアメリカ人と思われ(藁

>>485
回答者が「産めよ、増やせよ、未来のために」とか言ってくれると面白かったんだが、
まあそういう極論は新聞紙上では、そう思っていても書けない罠。
ところで　「太陽のかけら」って絵本かなんか？

何か答えを出すのにいちいち他人に意見を聞かなきゃいられないタイプか？
ホントに子供欲しい人で社会情勢ごときで諦める人っているの？
（欲しくても出来ないんじゃ、( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!という人はｺﾞﾒﾝﾅｽｯﾃ）
作らない方がいいと思うだに。

>>487
｢おひさまのかけら｣ね。
検索してみたら読売連載の｢こどもの詩｣をまとめたものだって。
なんだよ人生相談で自社本の宣伝かよ、とｵﾓﾃしまった。
中央公論新社って読売傘下だしね・・・
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/3da58318c60420103929?aid=&bibid=02283403&volno=0000

>488
小梨で生きるという決意も持てず、かといって
子育てをがんがろうという決意も持てない
優柔不断人間なんだよ。
だから、生まない理由を社会情勢のせいにしたりする。
勿論、小梨選択者には、それを理由にして生まないのもいると思うが
自分で決意できているなら、相談なんかはしない。

正直、相談してもしょーがない悩みだよなあ…今日のは。

なーんて言ったら話が終わっちゃう罠（ｗ

まぁ、こういう人は産んでから｢やっぱり産まなければ…」なんて言いそうだから
産まない方がいいでしょ。

回答が意外とまともなのでびっくりした。
社会情勢や経済で子供どうしようかと迷う人ってなんていうか
言い訳がましいなという印象なんだよな。
子育てに限らずなんでもする前から
｢でも｣｢だって｣と先に言い訳考えている印象。

今日の回答、確かにマトモ。

んでも「そんな時には読書をﾄﾞｿﾞｰ」な回答も
ちょろっと期待してみたり。

全然考え無しで子供作る10代と
相談者みたいなの、両方いるからバランス取れてていいんじゃない

>>495
確かに…（ｗ

そうだよね、考えなしに出既婚して離婚してるバカより
ずっとマシ。

私未婚だけど旦那と二人っきりの結婚生活って憧れだわ。
この夫婦仲よさそうだしね
出既婚だけはやめよっと

この人、生んだら生んだで
「社会情勢経済、私は考えて生みました、迷ってたら生んだほうがいいよ」
って、小梨に上から説教しそうｗ

>499
禿！

＞社会情勢や経済で子供どうしようかと迷う人ってなんていうか
言い訳がましいなという印象なんだよな。

現代は、子作りする際、ちゃんとお金はあるかとかは、
考えるのがふつうじゃない？

大手小町を利用したｗ今日の特集記事だって
「経済、情勢など考えて小梨選択と、独身のまま出来ちゃって
仕方なしに育児に突入するデキ婚に、二極分化してる」
て、書いてたし。

>501
｢子どもが欲しい｣という前提でお金の心配するのは普通と思いますが
回答にもあったようにいまだかつて子育てにいい環境は実はない。
そういうのを筆頭に持ってきて悩むって言うのは
モマエ本気で子供欲しいのか？と小一時か(ry
なんていうか英会話習いたいけど時間とお金がなくてさ〜
とずっともっともらしい言い訳並べていつまでたっても習う気配のない人と
かぶるっていうはなし。
そもそも本気で経済が苦しいならそこで子どもどうしようかなんて悩まない。
悩みどころを間違っている印象だというかさ。

相談者にとって子供のデメリットはせっかくのいい仕事を失う事でしょ。
今が充実してるんだから余計な事しなくていいじゃん。

相談者があげてる理由。
>でも、現在の社会は、不景気や治安の悪化、不登校など、
>子供にとって必ずしも良い環境とは思えません。

これって子供にとってというより親にとって悪い環境のような気が。
子供（まだ生まれてもいないが）のため、と押し付けるなよ。

>501
＞そもそも本気で経済が苦しいならそこで子どもどうしようかなんて悩まない。

そうだね、
子供って、深く考えなければ、金なんかなくても出来ちゃう、
作っちゃうものだろうしね。
だから本気ではほしくないんでしょ、どっちにしても
誰か背中を押してくれればなぁ、っていう他力本願の人なんだよ
自己完結してる人は、投書なぞしないしｗ

結婚して１０年も安定飛行してたら、そりゃあ子供はどっちでも
良くなると思うしなぁ。

>502
だった、自分にレスしてどうする

まあとにかく子供を作るかどうかってのは漠然とした不安も含めて
迷うよね。何がなんでも欲しいって言う人以外は。

私もすっごく迷った。夫婦して自由業なんで。
先月出産したけど、なんだか大変なことになったもんだと今でもオロオロしてるっす。

>>501に禿堂。
結果は出てるも同然だと思う。
悩む人は「子どもを欲しい」とは思ってないんだよね。
ただ、「産まない選択」をする勇気もないの。相談者。
産んだことで後悔するかも知れないし、産まなかったことで年とってから後悔する
かも知れないし、それはそうなってからじゃなくちゃ誰にもわからない。

それを自分の責任で選択できないだけ。

亀レスだけど
>>480ってしっかりした人そうだなと思いました。

ああ、でも「私は選択小梨！」っていうより
相談者みたいな態度のほうがいいのかも。

というか、｢子供はまだ?｣って小梨に聞くことがタブーな時代に
｢子供を持つべきか持たざるべきか｣って他人に相談する小梨がいるなんて
そっちのほうが驚き。
どういう回答をしたところで｢余計なお世話｣でしかないのに。

この相談者の「パート勤務ではありますが重要な仕事」ってのも
正社員でがんがっている人から見たら全然たいしたことない、に10000ｺﾅｼ

「どっちでもいいかなー」で１０年たち、
「そろそろ、子作りの限界の年かな」
と思い始めたのではないのかな

他人に聴いても答えは出ないもんだけどね。
無論、「子供の詩」を読んでもｗ

>511
だから旦那と二人で相談せえという回答に至ったんだと思う。
それ以外はとりあえず本の宣伝。

>>512
そりゃ偏見だよ。
（スレ違いだけど）「パート」「アルバイト」ってのはあくまで雇用形態であって
パート＝しょぼい仕事、とは限らないでしょ。
専門的な技能や資格を必要とする仕事や、経験がモノを言う「簡単に
替わりの
人を見つけられない」ような仕事でも、このご時世だしパート勤務に甘んじてる
人はたくさんいるよ。
そして、そういう人に限って賃金の相場が高かったりして、なかなか正社員への
ハードルも高かったりするものだし。

今の時代「無職」でさえ、「仕事もせずブラブラしてる人」とは限らない。

そうだよねぇ
正社員で無資格の人もいるし、パートでも有資格者もいるしなぁ
今、正社員でも公務員でもない限り、いつ転落するかも
わからんし、一概にどっちが、って言えない時代にはなったよな。

ああごめん。パートでもしっかり頑張ってる人を貶めたかったんじゃなくて、
この相談者は自分を取り巻く状況をすべて選択小梨の言い訳にしてるような人だから、
「重要な仕事」ってのも実はたいしたことないんだけど
自分への言い訳にするためにそう言い張ってるだけなんじゃないかと思って。

説明不足＆脱線でスマソ。

５１７にぼんやり同意
なにかのせいにしたがってる感じ....
仕事はたいがい、その人がいなくなれば困るものだよ。
パートでも正社員でも、フルタイムならなおさら。
でも実はかわりが決まれば問題は解決。ほとんどはそういうものだよね。
それを「重要な仕事」と思いこみたがってるんだったりして。

いくら子供の詩を読んだからって子供作ろうと思うかは・・・
子育てに悩んでいる人になら癒しになるだろうけど。
でもこの夫婦ずっと避妊してきたのかな〜
下手に不妊と判明したら可哀相だし

友達に今日の相談者とおんなじ質問されたよ。
私の回答
「そんなこと悩んでたら子どもなんて産めないじゃん！」
その友人、まもなく妊娠・出産、現在幼稚園児。
やはり背中押してもらいたかっただけらしい。
あと、生活が変わることに恐怖していたみたいだった。

相談されて「ああこの人って、背中押してもらいたいんだなー」と
感じることがありますよね。
それが恋愛問題とかだったら、いくらでも望むように押してあげるけど
子供作るかどうかという、リセット出来ないような重要事だと
押すのはためらわれるなぁ・・

ところで夕刊にひろゆき出てたね。
なかなか男前に写ってたよｗ

こんなに若い人だったとは！
ほんとにひろゆきさんっていらしたんですね。

夕刊見ていたらひろゆき出ていてびっくり。
記事もまあ好意的だった、と思う。

本日はＤＱＮ夫の暴力に悩む奥さんの相談、夫両親は
「息子は優しい子、原因は貴方の方」と逆ギレで効果なし
奥さん両親には心配で言えず、どないしよ〜と来たもんだ

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのが有りますた。
http://togoshi.ginza.st/2ch/2ch05.html
http://www.togoshi.ginza.st/2ch/
http://www.togoshi.ginza.st/2ch/2ch03.html
http://togoshi.ginza.st/2ch/2ch02.html
http://www.togoshi.ginza.st/2ch/2ch08.html
http://togoshi.ginza.st/2ch/2ch06.html
http://www.togoshi.ginza.st/2ch/2ch10.html
http://togoshi.ginza.st/2ch/2ch04.html
http://www.togoshi.ginza.st/2ch/2ch07.html
http://togoshi.ginza.st/2ch/2ch01.html
http://www.togoshi.ginza.st/2ch/2ch09.html

まぁ、よくあるDV男とその家族のDQNっぷり、
耐える無力な妻のｱﾀｸｼ可哀想というのもお約束みたいなもんだね。
回答も模範的だし。

「私はどうすればいいでしょうか」つーてもなあ。
１．スパっと離婚しる。
２．この先も殴られ続ける。　　
この二つ以外ないっしょ…。私なら暴力を１０倍にして返すが（ｗ

507さんおめでとう！
まだ育児は始まったばかりだから
オロオロしてても当然だよ！
あっというまに大きくなるから
何でも楽しんでね！
夜泣きだって13年もたってみると懐かしいよ・・・

>>528
禿同。でも離婚しても慰謝料取れそうな旦那じゃないなあ。
あと旦那の実親の対応も痛い、処置なしだ。

でも良く暴力に我慢していられるなぁ。
慰謝料いらないからさっさと別れろと言いたい
けどこういう人ってずるずると一生一緒にいるんだろうし。
相談しても駄目な感じだ。

>>531
最後の２行、禿げ上がるほど胴衣。

「別れる（逃れる）ためにはどうしたらいいんでしょう？」じゃなくて、「私は
どうしたらいいんでしょう？」って時点で、ダメな感じ。

「まだあなた、ダンナさんに未練があるんでしょ！」って蓑もよく説教してるよね、
こういう相談。

殴られた後のセックルで、いつのまにやら年子の子沢山
てパターンだな。

「でも暴力のあとはすごく優しいんですぅ〜」とかノロケたりして
みのもんたに怒られるパターンもあるな。

DVオトコ処置なし。
そして、DVされ妻も、更生できない。
お似合いの夫婦なのだな。
この妻も「こどものために」と
こどものせいにして、生活を続ける罠。

んで、子供も親と同じ人生を辿るなり。

少子化問題特集で、育児に協力しない夫に切れて
「子供さえいなければ離婚しなかったという夫婦」が
多いそうな。ぶっちゃけるとそうだよね〜

＞子供さえいなければ離婚しなかったという夫婦

………わ、わからん…………

私は読んでてびっくりした＞537
「子供がいるから、離婚しない」人が多いんだと思ってたから。
で、子供のいない夫婦はなまみ身軽だから、簡単に別れるんだと思ってた。
でも、考えてみりゃそうだよね。　夫婦二人だけなら浮かび上がらなかった問題が
子供を持つことで、出てきたりもするんだろうな。
夫婦間だけじゃなくて、孫が出来たとたん超過干渉になる姑とかもｻﾞﾗに聞くし、
子供を持つって大きな変化が、いろんな状況を変えちゃって、夫婦にｽﾞﾚをもたらす
ってこともあるんだな。　　勉強になったよ。

三行目、「なまじ」身軽、でした。　ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

昨日の相談を、ちょっと思い出した。

でもデキ婚のリカコなんかは
「子供さえいなきゃ、サッサと別れてる」なんて
いってるしねｗ
その前に結婚すらしてないだろ、と言いたいが。

でも、ナントカ離婚カウンセラー（よく見る人
が、テレビで
「昔は、子供のいないほうが離婚が多かったが、最近は、
離婚率が逆転してます」
って言ってたから、ホントだと思うよ。

でも、でも、って＞自分

あ、537ですが今日の読売の記事のことですよ。
念のため・・・

わかってますよん

今日の↑の子供がいるから離婚、の記事は、我が家には
他人事じゃなかったよ。子梨の６年間では抱かなかった
夫への怒りが、小蟻になってふつふつとW。共働きだから余計。
自分の生活はこんなにも変わっているのに、おまえはなんで
変わらねーんだyo!という怒りね。お互いの少ない自由時間の
取り合いにもなるし。こんなでかい子供（夫）の世話しなくちゃ
ならないなら、いない方がまし、とかね。
子供が小学生になって乗り切れたけど。妻に経済力があれば
「役に立たない夫はじゃま」ってとこまで行っちゃうのよ…。

殴られてるところ、隠しカメラで撮れないんだろうか……
とりあえず向こうの両親にわからせるにはそれしかないと思うが。

動かない証拠が出てこない限り言い逃れ続けるよ。

子どもがいないときには、まあまあうまくやってけたことでも、
子どもができて初めて、身勝手な夫が浮かび上がってくるわけさあ。

特に、夫がそれまで家族のために何にも犠牲を払わなかったタイプ
（妻にも働かせて生活費は共同出資とか）ならなおさら。

こどもできたら、奇麗事じゃすまないことあるもん。とくに妻の
犠牲が大きくなる。その分、旦那が協力してくれたらいいが、
今までと変わらないような感じだと、頭にくる。で、離婚って多い。
専業でも、離婚する人いるよ。

こんなやつだと思わなかった、我が子なのにまったく他人の子どもの
ように知らん顔している！ってさ。

>>547
夫の両親は殴られてる事を知った上であなたが悪いといってるからね。無駄だよ

しかし殴られた跡を写真に取っておく必要はありだね。
人に会ってじかに傷をみてもらうとか

義両親をボコボコに殴ってみたらどーだろうか？
「私は本来やさしい女なのに、
そんなことさせる義両親に原因があるんです」ってｗ。
同等の立場ってやつです。
あー、冗談です、ゴメン。

一度、死んだ気になって思いっきり反撃してみればいいのにね。
都合良く、キッチンには武器になりそうなモノがいくらでもある。
完全にナメられてるんだよ、どうせ何もできないって。
あーくやしい。他人の相談ながら読んでてアタマに血が上りそ。

そうだ、股間を蹴り上げるのが手っ取り早いかも。

相談者も言ってるけど、母親が殴られて気絶するとこを見てる幼い子供、可哀想。

子供なら誰かが殴られているのを見ただけでトラウマになるよ
それが両親なんて・・・
カウンセリングが必要だと思うよ。

でも「夫婦で保健所に相談に行った」って書いてあったから、
この夫、平常時にうまく精神科などに連れて行って、
カウンセリングを受けることは可能だと思うんだけど。

＞＞554
そこ気になった。
この夫は自覚してるのかねぇ。
後で反省するけどまたやってしまうって感じなのかな。

最初の暴力奮った時点でもう離婚考えなきゃ…
保健所に相談しに行ったくらいじゃ治らないよ

このだんなの両親もやっぱＤＶなんかな。
じゃあ、親身になってくれないだろうね

借金、暴力、ﾀｼｰﾛは不治の病。
離婚しないと殺されるよ。

別れても、男はまたほかの女を捕まえてきそう。
こういう男は頃してもいいって法律になればいいのになー

昔、つき合っていた男に蹴られたことがある(ケンカになってたときだけど)。
次の瞬間、持っていたカバン(角が堅いやつ)でぶん殴って
別れを告げた。

教訓…やられたときは最初のアクションが肝心(はぁと)

亀レスだけど>>507です
>>529さんありがとうー！
１３さいかあ...突然死や異物誤飲の心配がない（あたりまえだ）
のがうらやましいです。
でもなるべく楽しんで育児するようにしてみます
なんせかわいいですもんね子供って！

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

さて今日の相談。
何時に寝ているんだろう。

>562
私も気になった！
２時３時に寝て起きられないとか言ってたるんじゃないだろーな。
早寝して早起きできるかどうか試したんだろうか？

早く布団に入っても何か悶々としてるうちに真夜中に。

>564
性少年だからなぁ（ｗ

今日の相談。本人の起きる気がないだけ。
私の夫がそう。独身時代、母親にいつも起こされていたとか。
朝早い仕事だからそういうのも有るのかと思ったが
結婚して見ると、オフ会とか自分の遊びに行くときは
私より先に起きている。
ﾃﾞｸﾈﾀｿの言うとおり、遅刻して痛い目にあわないと
変わらないね。

お寝坊くん面白いなあ。
相談するようなことかー？
本気で起きろよー。
あたしゃ毎日3時に寝て6時に起きてる。
夜更かしなのは自分の趣味のためだから仕方ないし
朝は中学生の子の弁当をつくるため。
でもなんとかなる。たまに風呂で眠ってるけど。

566に一部同意。眠りが浅くて10時間寝ても眠い
自分のような人間もいるので全面同意はできんが。

相談者、睡眠障害かもしれないね。

＞566
禿同。
この高校生自分で言うほど早く起きる気ないんでしょ。
低血圧とかなら大変かと思うけど。

低血圧は朝起きれないというのは嘘って聞いたことがあるけど。

私、上80下48の低血圧体質だけど、朝起きるのは全然苦にならない。
目が覚めた瞬間から普段通り動けるし。
自分がこうだからと言うわけじゃないけど、
低血圧だから朝起きられない、っていうのは起きる気のないﾔｼが
自分自身に対して使う免罪符だと思っている。
他人にとっては血圧が高かろうが低かろうが関係ないよ。

この相談者は高校生だから学校に遅刻しても自分が損する（授業聞けない）だけだけど、
これが社会人になるとねぇ･･･

回答者（というのか？）もやる気なさそうな応え方だよね。

>567
学生時代、友達が短時間しか睡眠時とらなくて
いきなり倒れたことがあるから、無理しないでね。

ある程度はやる気の問題
私もやる気ないんで　夜は早く寝て旦那不機嫌

いやぁ〜〜、でもホントに体のホルモンとか
なんやらが不調で起きられない場合ってのもあるからなぁ。
この高校生がそれにあたるかどうかは分からんが。

これ、かなり本人も深刻に悩んでいるようだし、
病気の可能性もあるよ。
ﾃﾞｸﾈたんじゃ、相談相手にならないぽ。
睡眠障害の患者は、周囲から怠け者だと思われがちでさらに
追い詰められるぽ。

以下、コピペ。
睡眠外来を専門とする医師を受診し、精査してもらう必要があります。
検査内容としては、深部体温測定、睡眠ポリグラフ、血中メラトニン濃度測定などがあります。
この障害の治療法としては、�@時間療法、�A高照度光療法、
�BビタミンB12、�Cメラトニンなどがあげられます。

　ご相談の本症例の場合、睡眠覚醒リズム障害以外にも、
過眠をおこす疾患（ナルコレプシー、睡眠時無呼吸症候群）であったり、
他人にはいえない悩みが背後にあり起床困難となる心理的要因の
強い睡眠障害である場合も考えられますので、
一度専門医への受診をお受けになるほうがよいでしょう。

＞576
そだね、病気ってこともあり得るから。
知っている人がそんな感じの病気（なんて名称か忘れた）で結局高校中退しちゃったよ。
けどこの相談者はただ甘えているだけかと。

家と学校近すぎると、つい「まだ間に合う」って気が緩むんだよな。
いま通学２時間、ＪＲ１時間１本の環境で、１本でも遅れると遅刻確定なんで、寝坊なんてできないし、しない。
絶対的な時間の束縛あると時間に厳しくいけますよね。

相談者はまだ毎日学校言ってるからいいと思うけど・・
一人暮しになったときが心配なのかな

職場に時間どおり行けなくて結局クビになった人がいるけど、
（結局主婦に落ちついてる）なんか諦めてる感じだった。

私も会社をクビになったようなもの。
遅刻が多いし、会議中によく寝るんで査定が低くて居づらくなった。
自分を責めて鬱病になりかけたし、大学病院に行ってCTスキャンとかみてもらった。
ナルコレプシーかなと思って。異常なしだったけど。
目覚ましは８個持ってる。
幼稚園の頃から遅刻魔で、イベントだろうがなんだろうが
寝坊する。小学生の頃から授業も寝っぱなし。
今は自由業でなんとか食っていってる。

自分の体質（やる気？）に合わせて仕事を決めたって感じ。

私の場合、朝は何とか起きられるようになったけど
昼間がしんどい。大事な場面でも禿しく睡魔に襲われたり…。
ナルコか、単にたるんでるかどっちかだな…と自分で勝手に診断。

不眠については、真面目に語られるし治療法もいろいろあるけど
「起きられない」「眠くてしょうがない」の方は笑われてオシマイな事多し。
ううう…結構つらいっす。目が覚める薬がﾎｽｨ。ヤバイおくすりじゃなくて（ｗ

今仕事してないんだけど、どこかに出かける必要がないと
毎日普通に12時間寝てる・・・自分でも驚き！
仕事してるときは6時間睡眠くらいだけど昼間凄く眠かった。
本当に必要な睡眠時間って12時間なのかも〜

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　な、なんか狐につつまれたような　　 |
　気がする・・・。　　　　　　　　　　　　　.|
＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　 V
　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　 / 　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 |　｀　　´|
　　　　　　＜>○<＞＼=　o/　　　　　　　　　　　　　　　それは「つままれた」でしょ…
　　　　　　／/　ヽ＼⊂￣ , ヽ　　　　　　　　　 ∧＿∧　激しく違うよ
　　　　　 / ∧＿∧ヽ ￣ 　 ヽ　　　　　　　　　（・∀・； ）
　　　　　/,（ ；´∀｀）ヽ ,ゝ　　|＿＿＿, ﾍ　　　 （　　　　）
　　　　　|　ヽ＼`yﾉ　)（　　　|　　　<　　 |　　　｜ ｜　.|
　　　　　ヽ　＿＿＿ﾉ_と＿ノ＼＿<＿ノ　　　　（__.（＿_）

>>584 (・∀・)ｲｲ!!

大学時代の友達で、やっぱ朝起きられない子がいたよー
待ち合わせとかも必ず遅れるから、予め家を出る前に電話して
起こすようにしてたんだけど、電話に出た後に2度寝とかしちゃって
結局遅れてきたり…
本人は本当に申し訳なさそうに謝って反省してるみたいなんだけど、
その後就職しても遅刻ばっかりしていたそうだ。
（今は連絡とってないからどうなってるか知らんが）
旅行なんかで、絶対遅れてはいけないときは徹夜してたらしい。
寝ないのは大丈夫、とは本人の弁…

今日の相談。

知り合いの男性は出産に立ち会って以来、大量の血がダメになったらしい。
そんなことを思いだした。

私は金魚飼って以来きんきや金目鯛がさばけなくなった(藁

娘を心配していると言うより、
せっかくの自分の努力を無駄にしている娘への苛立ちを感じますた。

この母親、一度　家畜（大物系）潰すトコみたほうがいいと思う
そうすれば娘の気持ち　少しは解ると思う

別に肉を食べなくなって　死ぬわけじゃないんだから　代わりに大豆製品
食べてれば良いんじゃないの？
誰だって　嫌だと思う事に対してのイメージがあるんだから。
こんな事で毎日献立考えて　食事作るの嫌になるよな。

そんなの今学校で見せてんのか。
交通事故の悲惨さを知るためにほんのちょっと過激な奴は自分も学校で見たけど。

「性格まで偏るのではと考えて、不安です」なんて、
娘の反抗期を絶対に認めない支配母なのかな、とも思いました。

娘さん、今までずっと良い子を演じてきたんじゃないかな？
その反動が「肉類を口にしない」という形になって出てきたんだよ。
母の手料理が支配母の象徴なんだと思う。
エスカレートしたら、拒食症にもなりかねないよ。

世の中、ベジタリアンの人だって健康に暮らしているし、
娘さんが肉類を食べなくても死ぬわけじゃない、と早く気付くべき。
ありのままの娘さんを認めてあげるのが一番だと思います。

年齢的にいろんなことにナイーブになりがちなのはわかる。
でも、自分は、娘に自分の食事は自分で作らせろと思た。
もう１６か１７だろ。
せっかく母親が作ってくれた料理から
肉をよりわけて残すなんて失礼だよ。
肉は食べたくないけど、自分で作るのは嫌なんだな。甘えんな。

母親の娘への過干渉を思わせるフシもあるけどさ。
もっと放っておいて良かんべ。

アフリカサバンナで虎がシマウマ食っているシーンは結構見たことある。
シマウマの立場で見てしまうとかなり衝撃かも知れんなあ。
虎の視点からみるとそうでもなかったりなんか自分勝手な意見でｽﾏﾝ。

グロイシーンを見て肉が食べられなくなるのは気持ち的にすごく判るんだけど
(人体解剖するととうもろこしが食べられなくなると研修医ナナコﾈﾀであったなあ)
それが理解できない母親ってなんか…
子供っていっても幼少期でなければ食べず嫌いでもないんだし。

>>594
サバンナには虎はいないのでは？ｗ

今回の母親、まだ学校に噛みついてないだけマシなのかな。
自分はグロいシーンみてもへのかっぱで肉喰いまくりなタイプだけれど
（自分でニワトリさばくのも機会があればやってみたいと思うくらい）
駄目な人は駄目で仕方ないと思う。

母親は昔、首を切ったニワトリが走り回るのを見て以来
（ニワトリは首がなくなっても元気に走り回る。頭でものを考えてないのだろうか）
鶏肉が食べられなくなったそうです。でも卵とか煮魚とか
大豆ものとかいくらでも食べれるものがあるから無問題ですたよ。

娘も肉が嫌なら
大豆製品でたんぱく質はとれる、とか
肉のかわりに納豆を出してくれとか
論理的に母親を説得すりゃいいのにとか思ってしまう。
してるのかもしれんけど。
こういうことを、親子で話し合わずに
新聞に相談するあたりに、2人の親子関係がうかがいしれるわけだが。

「高校生の頃さ、肉が全然食べられなくなっちゃった事があってねぇ」と
将来笑って話せるﾖｶｰﾝ。年齢的に言っても一時的なものかと。
とはいえ、もしこの先 肉嫌いがなおらなくても放っとく方がいいよね。

余談だけど、こないだの戦争で話題になった「米軍携帯食料」にも
ベジタリアン向きのがあってﾁｮﾄ感動した。
あちらは宗教やらポリシーやらいろんな事情で「食」にこだわる人が多いんだね。
それがたとえ戦時下の砂漠にあっても…。

高二にもなって今頃、命が命を食べながら
生きていることに気付いたんかい。

肉だって野菜だって同じ生きているもの。
レタスだって畑でぼーっとしていたかった
かもしれないじゃないか。
それを勝手にちぎって食べているんだから
ありがたーくいただくのだ。

あたしゃ娘にそう言ってます。
でもこの母、自分の作ったもの残されるのが
嫌なんだね。ちょっと娘の気持ちも考えてやっても
いいよね。高二にしちゃ幼いけど。

いっそのこと「大豆たんぱく製肉もどき」使って料理するとか。
コロッケや餃子なんて結構ﾝﾏｰかもしれん。ヘルシーだしね。

>595
すまん、サバンナじゃなかったかもしれんし
虎じゃなくライオンだったかも試練。

私も結構平気で食べちゃう方だ。
ナナコﾈﾀに戻ると実習では騒ぐのだがやっぱり
平気でご飯食べられる女性も多いんだとか。

頭では弱肉強食や食物連鎖が判っても
感情が伴わない事は思春期ではよくあると思う。
特に幼いとは思わないよ>598

自分も死体画像見ながら焼肉食える…じゃなくて
娘も母も、どちらもやや幼いというか
母も、肉を食え肉を食えと迫るばかりでは、逆効果と思うし
娘も、目の前で丁寧によりわけて残すなんて、食事を作ってくれる母への感謝とか
全然してないんだろうなと思ってしまうよ。そういう年頃なのかもだが。

畜産科だったのでよく牛やら馬やら殺して解剖してました。
なかには妊娠中の牛もいて中から子供がでてきたり
そういうのもみんな実習後には食べてたなあ。

肉は食べなくても健康で暮らせると言うことをお母さんが認識して、
それを前提に親子でよく話し合った方がいいと思うなあ。
もしかしたら娘は一生肉がダメかもしれない。そういうことも考慮した方がよさそう。

>>593に同意。
残すんなら、自分で作ればいい。
選って食べるくらいなら一切手を付けるな。
という教育をされて育ったので、娘さんの気持ちよりも先に
「勿体ないなぁ」と思ってしまった。（ｗ

でも実際娘さんはどう思ってるんだろう？
グロかったから、食べられないのかかぁ？
それとも、他の命を潰して自分が食べることに嫌悪感を抱いたんだろうか？
この母親の相談は前者にしか思えないけど、娘さんと話し合った感じもしないし、
いまいち食べない理由がわからない。

いつもながら、新聞に載せるほどの相談か？！と思った。

>>604
このイカレたセレクトっぷりが
読売人生相談の醍醐味なのです。

>>602
ひー、妊娠中の牛をさばくの？
そしてそれを食べるの？

かくいう私も小学生の頃、卵の孵化の実験で、
卵を割ったら中から成長過程のヒナが出てきたときは
数年、生卵や半熟卵がたべられなかったよ。

どうにも母親の心配の仕方がズレてるような気がしてならない…

>>606
タイだかどっかではその状態のゆで卵がおやつなんだよね（苦笑）

そういや、人体解剖した後はピザ用チーズもしばらくダメになる、と
歯学部に進んだ先輩が言ってたっけなあ。
（脂肪がそっくりなんだそうだ）

清水玲子の「ムーンチャイルド」を思い出した。

>>606
しばらく前にちょっとはやった「ハラコ」っていう皮あったの知ってる？
牛革なんだけれど柔らかい産毛のような毛が生えて居て
すごく手触りがいいの。

でもこれ「ハラコ」ってつまり「腹子」、牛の胎児を取り出して
その皮をはいだものだったんだそーです。そら皮柔らかくて上質だろうけどさー。

今日の相談、どうせすぐに肉食うよ。
授業で見たビデオを見て、感傷的になっているだけ。
本当に生き物を食べるのを拒むなら、魚も刺身以外
食べられないはず。火を通した物なら食えるのだから。
ビタミン剤と野菜でも食わしとけばいい。
高校生の頃は、食欲旺盛でデブる女子も少なくないし。

娘さんの気持ちも分かるけど、作ってもらった料理を
選別して残すなんて失礼。
自分の食事くらい自分で作れば〜と思う。
高校生ならそれくらいしてもいいかと。
ついでに家族の分も作ればなおよし。ヘルシー一家。

私は娘よりも母親に偏りがあるように感じられる。
生き物を食って生きているって今まで気付かなかったんだろうか？教えてもらえなかったんだろうか？

小学生でも野生の弱肉強食なんてテレビで見てるでしょ。
私は巨ﾃﾞﾌﾞを目撃したからに一票

つうか 野 菜 も 生 き 物 だ ろ

>>612
普通の人は、生き物を食べて生きてることは知ってますがな…。
捉え方の差異の問題でしょう。
補食シーンを見てショックを受ける人もいれば
そうでない人もいるわけで。

ギャ−トルズに出てきた、マンモスの肉はうまそうだ

自分も嫌いな物は除けてたよ。
かぁちゃん、ごめん。これだけはどーしても食えないと言いながらな…
もう高校生なんだからさ、肉食わないくらいでおかしくならないだろうよ。

この娘、ハンバーガーは食べてそう。
ベジタリアンにもならず勝手なんだよ

身近に肉類を一切受け付けない人が三人もいる。
それぞれいい年したおばはんだから別に肉を食わなくても
生きてはいけるんだろうなぁとは思ってる。
栄養面だけを考えるのなら気にしなくてもいいのにな、この母親。
良質の植物性のたんぱく質でも充分摂らせてやればよし。

>>618
そういう勝手な推測はどうかと（ｗ
この母親、うちの姑みたいなやしだなと思いますた。
（とにかく自分が、これは栄養があっていいと思ったものを
　食べてもらえないと怒る）

私の知人にも、ベジタリアンがいるよ・・・
実家は牧場（汗

蟹は食ってたけどな（ｗ

今思えば小学生の頃、家の可愛いニャンニャンが
取りたてのねずみをおいしそうにバリバリ食べてて
残した頭と尻尾を捨てるのが日課だった私は鍛えられていたのかも
内臓もよく残してた・・・

いや〜、自分で作るようにならないと
当然毎日誰かが作ってくれることの有り難みはわからんもんよ＞食事
「美味しんぼ」で今日のような相談の例をなおす話があったべなあ。
あれはむしろ弱肉強食の例をまざまざと見せて、
「人間は残酷な生き物だから他の生命を殺して生き長らえている。
それが原罪なのだ。それは全ての生命も同じ。毎日感謝して食え」というショック療法だったなあ。
この相談者には出来ないことだろうな。
そのうちムスメも落ち着いてくるような悪寒。

子供の頃から野生の王国とか（古っ）親と一緒に見てたから
そういうもんだと思ってたけどなあ。
ガゼル食らうライオンとか普通に流れてたよねえ。
子ライオンが内臓ひっぱりあってたりとかさ。

このお嬢ちゃんが映像のグロさにショック受けたのか、自分も「生き物」の
命を奪っているって事を初めてしっかりと認識してショックを受けたのか
でも又違うんだろうけど。

海外にベジタリアンが多いのって宗教に関係あるのかな？
オーストラリアの踊り食い禁止にあるように
生き物を食べている事の拒否感って向こうのほうが強いような気がする
日本人は野蛮で良いんだよ〜

>595
鶏が首切られた直後しばらく走り回るのは、脊髄反射みたいなもんで、思考能力とは
関係ないようです。

中島らものエッセイだったと思うんだが、クリスチャンの青年がある日、肉食は
他の動物を殺す罪悪であると思い至りベジタリアンに転向したが、突き詰めて
考えると植物にも命があると気づいて、食事をとらなくなった。慌てた親が
無理にでも食べさせようとしたら、「お前らは俺を堕落させる悪魔だ！」と、
刃物振りかざして襲い掛かってきた。

『パタリロ！』でも謎の植物の影響のせいで極度の平和主義者になった
タマネギ候補生が、歩けば虫を踏み潰すのでは、呼吸すると空気中の
微生物や細菌を殺してしまうとしまいにゃ呼吸まで止めようとする
とかあったなあ。

まあなんだ。より分けしつつも飯食ってるだけ十分正常ですよと、
この神経質な親子に言ってやりたい。

動物を食べるのが可哀相だから食べない…っての
個人単位の考えだからね〜
ブタを殺していいのに猫はダメってやっぱおかしい。
やっぱ日本人に宗教が無い事が原因なんだろうね

>627
ごめん。宗教が無い事とどう関係あるのかよく分からない。

つーか、日本って十分宗教的だと思う。

鯨は駄目なのになんで牛や豚はええんや！
ユダヤやイスラムをなんだとおもっているんや

鯨は知能が高いから、が理由だったよね。

それにしても中国ではホントに何でも食べるのにね。
この相談者のムスメはサルの脳味噌なんかが出てくるような席にいたらどうなってしまうのであろう。
サルの頭がカパッと割られた状態で出てくるんだそうだけど。

スタートレックで鯨擁護の映画があった
ウイリアム・シャトナー（カーク船長）が監督の

むっちゃむかつきました
グリーンピースにむかつきます
アラスカだけアザラシ捕るのがＯＫってなんですかい？

（; ´Д｀）　　　みんなそんなことより俺のたまちゃんをみてくれ
/(ﾍ　ω )ﾍ　　　

きょうの相談。
タイトル、「妊娠理由に逃げた交際相手」。
中身まで読まなくても、すべて分かる（ｗ
回答もお決まり（ｗ

しかし相手40台って・・・。不倫ﾁｬﾝじゃないよねえ・・・？？

>>633
えっ？相手４０代とか書いてた？

まず相談者の「私の思いを理解してくれ」婚約したってのがまず怪しい。
実際は相談者のゴリ押しに負け口約束をしただけと違うの？
しょせん「おろしてくれ」なんて言うような男だもん。
彼女の対してもその程度の気持ちしかないって事。
その事に早く気づいてさっさとおろして新しい恋すれば良かったのにね〜

気の毒だが、この相談者はﾜｹﾜｶﾗﾝ男にまた騙されるﾖｶｰﾝ。

結婚を餌に体を求めた男（結局逃げた）が許せないって投稿昔あったよね
女が一番怨みに思うパターンは結婚を約束して逃げた男って気がする。妊娠してなくても
相手の親には会ってるかな・・・こういう場合って男の親は無責任なもの？
私ならどうせ逃げるんなら相手を晒してやる！！って気になるな。

でも、この手の相談する女は自分の人生への考えが甘いよねー。
そりゃ逃げた男は最低だけどさ・・・。
相手にべったり依存しているから「どうしよう（怨）」･･･ってなるんだよね。

まずはいまさらなんだけど、避妊しろ。

でもさ、男は逃げ切れるもの？
どっかしら無い町へ逃亡するならともかく
知り合いは相談者の父親が誰かしってるでしょ。

＞避妊しろ。

まったくもってドウイだが
この妊娠が、男を繋ぎ止める為の切り札だとしたら…(((( ；ﾟДﾟ))))

今日の相談、要するのに男にしたらｹｺｰﾝ相手候補として
付き合っていたわけではなく、ｾｸﾌﾚ&お手軽恋愛としか
見られてなかったんだよ。
避妊はパイプカットでもしなきゃ、ｼﾊﾟｰｲする可能性があるから
文面だけでは何とも言えないけど。
子供を「私だけの子」として男に頼らず割り切るか、堕胎するか、
裁判に持ち込んですったもんだするか、だね。
相談者はすったもんだをｷﾎﾞｰﾝみたいだが。

結局男に逃げられた相談者は堕胎。

数年後、男は他の女と結婚。男に気付かれず相談者はその女と友達になり
手作りの料理を振舞う。妊娠中のその女に・・・・

帰宅した男の目前には仲良く談笑する妻と相談者が。
驚きを隠せずにいる男。

相談者は言う。「お腹の赤ちゃんの為に最高の栄養を与えたの。そして生まれ変るわ」

意味を飲み込めない男と女。

相談者は保存していた胎児を女に食べさせていたのだ・・・・

>>641
しかし、それで全ての人がショックを受けるとは限らんな。
ふーんで終わりの人もおるだろう。
それに堕胎胎児を持ち帰れるのかよw　とマジレスしてみたりして。

結局男に逃げられた彼女は子供を諦めた。

「絶対幸せになってアイツを見返してやる！」
固い決意にもかかわらず
同じような男に騙され続け同じように子供を諦め続け
坂を転がり落ちるような人生だった。

「アイツさえ私を騙さなければ…全部アイツのせいだ。」

数年後男の結婚式にウエディングドレス姿で乱入した彼女は
がりがりに痩せ、まるで老婆のようだった。
「あなたの子供を何人オロシタと思うの？！
本当の花嫁は私よ！」彼女は喚き続けた。

最初は戸惑っていた上司も親戚も友達もいつの間にか
汚いものでもみるような目で男を見始めた。

あせった男はつい叫んでしまった。
「オロシタ子供はたった一人だけじゃあないか！」

隣の本当の花嫁は静かに席を立ち、戻ってくることはなかった。。。

堕胎っておそらく無理だよもう。　
年末に妊娠発覚して、もうそろそろ6月だよ？
産むしかないよ。
30代でこんなに胎児が大きくなって中絶じゃかなり後の身体にダメージくる。

この男は誠意が無いから出生前認知も養育費も慰謝料も逃げるでしょう。
結局は裁判にでも持ち込むしかなさそう。

相談者は男に逃げられたが昨年妊娠して既に半年。堕胎の道は選べなかった。
親にも冷たくされ、一人ぼっちで男の子を産んだ・・・・・

次々に母子を襲う悲劇（主に貧乏、母子家庭叩きスレ）

しかし相談者はそんな自分の経験を120％利用し
「教えてちょんまげ」や「目撃！ドキン」に応募。
再現ＶＴＲで可愛い役者の卵が演じた相談者の後に
スタジオに登場した時のゲストコメンテーターの微妙な表情すら
何も感じないほど逞しくなっていた。

「このテレビを澪悸（仮名）の父親も見ていると思います
でも、もう恨んだりしていません。あなたを見返すために幸せになりました
今では感謝しています・・・・」

>>645
ｽﾚの流れを読む力
文章力
2ちゃんテイストのちりばめ方

どれをとっても過不足ない。素晴らしい！

>澪悸（仮名）

なんて読むの？

>>647
ﾄﾞｷｭの付けそうな名前なのかしら（ｗ
私も読めない…。

産むしかないのなら強制認知だな。
出来るんだよね？

読めないところがＤＱＮならではなんでないかと（苦笑）

今日の相談者は５／７のＭ男の妻を見習え。

>>647
ミキかな?
JOYﾀﾝと同じ名前にしてみたんじゃ?

ﾄﾞｷｭと読むんじゃないの？

明日はお休み・・・・

男も男だけど、なんかハメた女みたいで
相談者がちょっと怖かった。
いい大人がみっともない。

そうそう、いい大人の女がみっともない。バカ晒しているのは相談者。
医学部か研修医か石を捕まえてデキ婚狙いだったのかと思った。
ただ生まれたあとにDNA鑑定をして認知は必須だな。

＞６５０
うけますた(´ー｀)ｙ−〜〜〜

女も女だよ、みっともない。
ハメようとしたけど男の方がその上をいったパターンだね。
女のセリフとか読んでたら同情する気にはなれなかった。

>>652　ミキと書いてドキュと読むってことか？！

今日は人生案内はお休み。。。

気流「期待外れの一言」
花束に向かって、妻への感謝の言葉をつぶやいた定年退職夫。
そして、その花束に向かって、妻は期待外れの言葉をつぶやいた。
「明日から、お父さんは一日中家にいるのですね。」

この落差はいったい・・・って、
花束は感謝の言葉と共に渡さないとねぇ。
黙っていても気持ちが通じていると思っているとしたら、
ﾄﾝだ勘違い夫。妻も気が重いわ。ｗ

ダンナさんも花より先に感謝の言葉を、
奥さんもボヤキより先にねぎらいの言葉を まず言うべきだったね。
この世代の人達って男女ともに大事な言葉が足らな杉〜。
「言わなくても解る」と思い込んでる最後の世代かも知れん。

あと、決して並んで歩かない初老の夫婦って多いね。
３０代の私から見ると不思議な事ばっかり。

小学生のとき、ある日の給食のメニューに
「お楽しみ袋」なるものがあった。
何なんだろう、何なんだろう、と思っていたら
出てきたのは油揚げのなかになにか詰めてあるものだった。
開けてみると、中に入っていたのは
おからとひじき、そしてウズラの玉子が２個。

いったい給食のおばちゃんは何考えてんだろう、と思った。
（うちの小学校は自前で給食作ってた）

>>661
それはあなたがそれまで食べたことがないor知らなかっただけ。
油揚げに具を詰めて「お楽しみ袋」とか「宝袋」「福袋」などという名前で
出すのは普通ですよ。
（煽りじゃなくてマジレス。）


「何考えてんだろ」などとリアルで言ったら、笑われちゃいますよ。

>>662
油揚げの中にウズラが二つに突っ込んで欲しかったの・・・

確かにうずら2個も要らんわなあ。
何考えてんだろ。

>>661
小学生だからなあ。そりゃーなんかもっとワクワクするものを期待するよね。
がっかりしてる様子を想像して可笑しかった。
大人になった今なら「おからとひじき、ウズラ卵…(ﾟдﾟ)ﾝﾏｿｰ」と思えるけど。

うずら２こは「当り」っていうことでしょうか？

>>666
１個は田中袋

>>661
私はすぐにシモネッターに結びついたが・・・

>>667 ﾜﾗﾀ。田中くん、最近はいいネタになってるね。

＞＞６４５がなかなかよかった。

わたしも>645には、感動すら覚えました。

今日は相談も相談だが、
ホットラインも気になった。
息子、珍走じゃないの？　学校にバレたくないというあたりがあやしい……

私は相談が凄いとｵﾓﾀよ。
あーきっとこの女は自分が教師である事にプライド持っていて
事あるごとに「それは違う！」とか金切り声をあげているんじゃないかなーと。
私が夫でもそんなの疲れる。

>>673
プライド持ってるというより、「教師」という職業の人の職業病だよ、ある意味。

全員教師の、私の叔父一家が全員そう。
はっきり言ってウザイ。
会う機会や話す機会があると上から見下ろした感じですぐ説教くさい話になるし、
仕切ったりアドバイス（…という名のお節介）するのも大好き。
一番始末が悪いのが、そういう自分に気付いてないってことなんだよね。
「正しいことを話して（教えて）やってる」「お前のため」って信じてる…
（教師の人、ごめん。煽るつもりはないんだけど、教師一家の叔父一味に対して
いつもそう感じてるので。）

たまにしか会わない私でも叔父たちがウザくてたまらないのに、相談者の夫は
こんなのと毎日顔を合わせて説教垂れられてるのかと思うと、お気の毒としか〜

>>674
禿同。気の毒な夫だ。
相談者に自覚がないのが痛いな。

>>674
近所にもいる。教師一家。リタイアして夫婦ともに暇になった今は
ご町内を仕切りまくって かえってトラブルメーカーと化してるよ。
教えたり注意するのは上手いけど、他人と協調して行くのが苦手なんだろうな。

夫が気の毒、家で気を抜けないじゃん。

実はうちの親も教職で説教がちだが、右から左で流しとる。
目上である親だし、こちらも扱いに慣れてるから平気なわけで
これが配偶者だったらたまらん。

「こういう場合はどう言うの？教えて。」と言われてから教えればいいのに。
いきなり「敬語のカテゴリーの中に丁寧語があり云々」なんて言われたら
誰だって頭に来るよね。
年下でも年上でも「教えてやってるのに」なんて見下す態度はよろしくない。

そういえば老人同士のサークル活動なんかでも
「元教師」と「元警官」は必ず嫌われ者になるらしいという話を聞いた事があるな。

しかし今回の回答、前半部分こそいつもの大盛り節が堪能できるものの、
後半は至極的確かつまっとうでｦﾁｬｰとしてはちと物足りないでつ。

>678
「教えてやってるのに」と見下す態度。
これはムカつくよ。旦那は多分そういう方向に話をもってくつもりはなかったんだと思うな。
会社でこんなことあたんだよ〜。めんどうだな〜。位の軽い話題のはずだったのでは？
奥は、種類もたくさんあるもんね〜。覚えにくいよね〜。教えてるこっちも間違うことあるよ〜。
と、まったり話をもっていけばいいのに。
上からモノを言うのは性別が逆でも夫婦ではいくない。

私の姉も教師なんだけど、この人みたいにいちいち指摘してくる。
この前も、普段私は「ら」抜き言葉は使わないけど、姉と
ホットメールをしていた時にたまたま「ら」抜き言葉で打ってしまったら
メールで説教してきた。心の底では「うるさいな！」と思っているけど
>>677さんと同じで目上である姉だし、扱いに慣れてるから平気だけど。
相談者の夫に同情しる。

「夫は私と出会う前に、十　代　の　女　性　と交際していました。
彼女は夫より知識がなく、彼の間違いに気づかなかったのかも知れません」

この一文に、相談者の本質が現れているような気がする。

>682
私もこの一文で相談者に更なる嫌悪感を抱いたよ。

教師でいくら勉強が出来ても、頭悪い人だと思った。

今日の相談、私が夫の立場でもむかつくかも。
年上で知ったかぶりな顔されたら、男だってプライドあるんだからさ。

尊敬語、謙譲語、丁寧語云々なんて、いまさら説教されたら
見下されると感じるだろうよ。
間違いを指摘するにしても、相手を見下さない言い方があるのに
相談者はﾊﾞｶ。

>>682-683
禿堂。

その10代のお嬢さんは、この相談者よりももっと 賢 く て 聡 明 で、

「間違いには気付いていたけど、そんなことはいちいち指摘や訂正をせずに
スルーした方がよい」ということをちゃんと知っていた。

…という可能性もあるんでつよ？と言ってみるテスト。



10代の女性＝おｳﾞｧｶさん、という色眼鏡でしか見ることができないような偏った
椰子が教師をやってるとは…

同僚の中でも嫌われていそう。
たかが教師というだけで・・・・。友達いないな、こりゃ。

相談者、実際は自分に自信がもてないやつだと思う。
でも、年下男なら、自分が優位でいられる部分も
あっただろうから、亭主に選んだんだよ。
いずれ、亭主の方が女房に見切りつけるに10000ｿｳﾀﾞﾝ！

>>687
私もそう思う。
相談するにも>682のように思っていたり、教えてやってるが前面に出てるから
この相談者は、自分が高飛車で嫌がられてることに全く気付いてない。
持ってあと３年だね。

なんでこの夫は十代の女でなく相談者を選んだのか。

>>687
わたしもそう思う！この人は容姿はブスだね
読んでてもなんとなくイヤな女なの分かる
だぶん子供も出来なくて旦那の事を一生、見下して生活するね
離婚した方が旦那は幸せだね
年下の昔の彼女にもシットしててみっともないわ

離婚した先生っている？
離婚すると教職ってマイナスだろうなー

今回のヨミーの話でわるいけど
なんで暴力息子と、シツケ養育放棄母が
堂々と仲良し親子モードで出てるんだよ!

>691
リア消の時、体育の先生が離婚して（子供一人あり）同僚の女性教師と再婚しますた。
当時は一大スキャンダルニュースでした。

>>691
けっこういるよ。
女性教師は男性教師と同じ給料だから、生活に不安はないしね。
離婚しても夫の姓のままにしておくこともできるから、
生徒や保護者に露骨にばれることもない。

漏れの知り合いで教師やっている香具師は
ルーズなこと（約束を忘れる、とか）をやらかす他人には
「常識のない奴　礼儀のなってない奴」とﾋﾞｼﾊﾞｼ叩くくせに
結構そいつも平気でルーズなことやらかしている。
指摘するとくどいほどの弁解してくる。
こっちは「弁解する暇あったらやることやれよ」って言いたくなる罠。

あと些細な間違いを注意すると逆切れすることがある。
「藻前の常識だけで世間の常識を語るな」って。

漏れの中学の妻子持ち数学教師(男)と独身音楽教師(女。確か同僚教師と婚約中だったはず。そういや婚約者も数学科)。
不倫出来ちゃった結婚。 卒業して一年後のこと。

漏れの卒業後の話でｽﾏｿでつが
高校の妻子持ち社会科男教師が毒女体育教師とﾌﾘｰﾝ。
社会科男教師は妻子と別れて毒女体育教師と再婚したらしいが
二人のﾌﾘｰﾝを知っていながら校長に告げなかった毒男英語教師もいっしょに
学校からｱﾎﾞｰﾝになりますた。

気流
タクシー運転手のことで、そこまで熱く語らなくても・・・

あの位の年のオヤジは暇だからね…

>>698
私は今日の気流は「運動会」のネタがﾎﾟｶｰﾝ…ですた。
運動音痴のわが子に「引き立て役に徹せよ」なんて教育する親、ｱﾌｫでつか？

親子で卑屈になってるのが何とも痛杉。
「どうせビリだから」と「後ろで控え目に応援」なんかしてるから、
子どもが運動会にマイナスイメージしか持てないんじゃねーのかと
小１時間（ry

>>697
似たような話で、不倫相手と交わした手紙を
授業後に教室に置き忘れ、それを生徒が見たというのがあった。
数度の堕胎など、リア厨にはヘビーな内容だったそうだ。
まあ人間だし、教師がプライベートでどうしようと知らんがなあ。

>>672
私もそれ読んで、何じゃこりゃ？ってなったよ。
親も親だけど、回答も全然答えになってないし。
法律的にどうだろうと、「バイク（バイトとか毛染も）禁止」が校則だったり
その罰則が退学だったりするのはよくあることじゃんね。　

接触事故って警察に届けたのかな？
届けてたら学校に連絡って行くんじゃないのかな、どうなんだろ。

そして弁護士の回答、「そんな理由で退学させる学校は云々」って…。
ｻﾖ臭がぷーんと。

＞703
そうそう。　「アンタの持論はいらないんだけど？」って感じ。
正論（と本人は思ってる）だるけどさ、役にたたねー。

>672>702-704
運転者の子に親がいないとなると、同乗者の親に補償を求めたり、
「かすり傷というのに、休業補償というのも解せません」とか書いてたから、
多分、警察さえ通さずに話してんだろうね。
まぁ、相談者の子もドキュだけど、相手もタチ悪そうだね。

あーでも休業補償、事故ったバイクが業務用だったら、アリなのかな。

>>687
そう。
あえて「年下」と言うところからして、そう。

あの、すいません質問です。
人生案内以外の、気流、他の読者相談のスレってありますか？
自分は人生案内も気流も言いたいことがあるのでスレがあったら
教えてください。
ここは統一しているわけじゃないんですよね？統一はしないんですか？

みんな相談者に否定的なんだね。
わたしはこんな夫ヤダ、と思ったよ。
「敬語を使わなくていいから丁寧語を使ってほしい」
なんて、くそばかじゃん。冗談じゃないよこんなバカ夫。
人から指摘を受けて素直に聞き入れないで反発するなんて
子供過ぎるし。きっと部下からの忠告も受け入れない人だよ。
頭ごなしに夫に説教してるのであろう相談者よりずっと問題。

たまに喫茶店とかでカップルの会話が耳に入ってくることあるけど、
男性の言葉の言い間違いを指摘する女性は少ないと感じる。
言いたいこと言い合わない人たちみたいで、気持ち悪い。

>>707
統一してるわけじゃないけど読売スレ乱立させるのも何なので
ここでいいと思われ。
基本は人生案内についてのスレだけど。

>>708
本人降臨でつか？（W

>>708 それじゃ釣れん。

＞710，711
えー！？そんな反応すか？
ごっつ不思議です。まじで。

>>708　自分は、

　　こんな夫はヤダ(一般常識ない上に指摘に逆ｷﾞﾚ）
＋ 嫌味な妻（ｶﾞｲｼｭﾂの意見だけど、見下したような嫌味な言い方するﾔｼ）
--------------------------------------------------------------
＝ 精神年齢低い似た者夫婦

と思いますた。

筆算ですかＷ　うまいなー
すごく納得しました。
似たものなのか。

たしかにどっちもどっちだな＜この夫婦。

妻については今まで出た通り。
夫もムカツクのはすんごくわかるが、もっとうまい対応を考えろっての。

　間違ってることを指摘するのはかまわないけど、
　やっぱり言い方ってもんがあるんじゃないか？
　相談者の投稿からは「教えてやってる」って感じがする。
　相手が男だろうが女だろうが、間違いを指摘するのって
　言い方を考えないとバカにしてるように聞こえることってあるよ。

　自分がもし相談者夫みたいな間違いしてたら、
　「丁寧語も敬語のうちだよー、あんた間違ってるよーｹﾞﾗｹﾞﾗ」
　っていうふうに教えてくれるならいいけど、、
　「敬語には、尊敬語、謙譲語、丁寧語の３つのカテゴリーがあるのよ。
　　だから『敬語は使わなくていいから丁寧語を使ってほしい』というのは間違っているわ」
　なんて教えて欲しくはないです。
　そんな夫婦の会話イヤだ。
　

　書いた後で他の書き込み読みました。
　確かにこの夫も「黙ってうなづいていろ」ってのは
　うっとうしいですね。
　似たもの夫婦、にものすごく納得です。

やっぱりみんなあの弁護士、変だと思ったか。
良かった。

しかし、いつもながら新聞に相談まですることなんだろうか。
毎日毎日オイシイな。読売の相談は。

採用されるっつーのは、ある意味晒しageなんだろうとおもうよ。

かの「便利屋」を凌駕する相談は なかなか無いが。

>>721
詳細キボンヌ！

>722
ほれ。
http://www.yomiuri.co.jp/life/jinsei/20030408sy31.htm

>>723
あ〜もう腹痛い！マジで笑い死ぬかと思った。
子供が起きちゃったじゃないか！
こんな時間に何やってんだよ＞俺

当時のこのスレが見られないのが残念。
でもデクネﾀﾝが、ある意味　ネ申　扱　い　されているのが
よ〜くわかったwww

おっと、一番、肝心な事忘れてました。

７２３さん、ありがとうございました。

久田マンセー！
施設という方法もありますよと進めてくれたらもっと良かった。

ってか、今嫁いびりに勤しんでいるﾄﾒに読んでほすぃいなぁ。

因果応報ってやつだね。＜今日の相談

とはいえ板挟みの相談者も可哀想。
こういうふうに苦しんでる身内がいることに、いがみあう奴らは気づくべきだよね。

>726
同意。
難しい問題だけど、上手くまとめてくれた。

気流の横断歩道で止まるようにしていると言う投稿がある。
言っていることは正しいかも知れないけど、実際に止まっていたら、
追突の危険があるんじゃないかと思う。

今日の相談、相談者の母親に同情しちゃうな〜。
昔ﾄﾒに散々いびられて、それでも我が子にはﾄﾒの悪口とか吹き込まなかったから
相談者はこんな風に優しい娘さんに成長したわけでしょ。
母親だって、もともとはとても良い性格の人だったんだと思う。
それでも今、積年の恨みを晴らさずにはいられないってことは
ﾄﾒ(相談者の祖母)の嫁いびりは相当酷かったということ。
大事に真っ当に育てた実の娘から、己のやむにやまれぬ修羅の心を
批判されるって、母親としては辛いね〜。

今日の相談は世の姑達に読んでもらいだいね。
長生きしたいなら嫁は虐めない事だよ。
必ず立場が逆転する日が来るんだよ。
その時に積年の恨みを晴らされたくないなら
嫁に対する態度を改めな！

・・・とうちの姑に言ってやりたい。

母が祖母に辛く当る原因を、
『昔いわゆる嫁いびりがあったから』だと思っている相談者。

立場が逆転して、祖母が母に頼っている生活でも、
『嫁いびり』は基本的に現在進行形なんでしょう。
だから、相談者が中立の振りをして母だけを責めたとしても、
何の解決にもならない。

「そこに跪け、そして命乞いをしろ！」
ぐらい母が祖母に言っても良いんじゃないかしら。
ま、「おばあちゃんも、お母さんにありがとうを言ってる？」
ぐらいの事は言ってやれ、と思いました。

＞立場が逆転して、祖母が母に頼っている生活でも、
　『嫁いびり』は基本的に現在進行形なんでしょう。

それだ!!!
悔い改めて従順になったﾄﾒなら、母親もそんなにつらく当たらないはず。
相談者の知らないところで、いまだに罵詈雑言吐いてるんじゃない?

＞父親は役立たずのようなので

まさにその通りだろうな。

>728
追突じゃないけど
この前小学生が横断歩道のところで手を上げてたから
停止線でとまったら
後ろの車が何を勘違いしたのか
私の車の右横を追い抜いていったよ。
私はウインカー出してないし
左寄りにとめたわけでもないんだけど。
事故にならなくてよかった。

>>733
その一行にワロタよ。まあ、その通りなのでしょうが…。

さすが久田さんだなあ。

まあ結局こういう問題は解決のしようがないってことだと言うこともよくわかった。

>>729
煽りじゃなくてマジなんですが、729さんはきっと家庭の中のいざこざみたいな
ものを経験することなく、円満な人間関係の中で育った方なんだなぁ…と
思いながら読みました。

両親が不仲だったり、祖母（姑）と母親（嫁）の折り合いが悪かったりと
いう家庭で、モメ事の当事者である家族が、自分の子ども（孫）を味方に
つけようと、お互いがお互いの悪口を吹き込んで「あなたなら私の気持ち、
わかってくれるわよね」「お前だけは味方になってくれるよね」と板挟みになる
子どもの気持ちってわかりますか？
（私は後者でした。自分語りですみませんが。）

双方から双方の悪口を言われたら、「いい加減にして!!」って言い返せる人は
いいけど、「優しく、まともに育った娘」はどちらにも何も言い返すことが
できず、誰にも言うこともできず、一人で全て背負い込まなくてはならなく
なっちゃうんですよ。

久田もどうかしてると思った。
娘がどうして母親の母親の役割をしなくちゃいけないの？
「あなたの辛い気持ちがよくわかる」なんて母親に言ってやる必要ないよ。
そのセリフは、二人の板挟みになって苦しんでる相談者に対して母親と
祖母が言うべきセリフ。


こんなのは立派な「精神的虐待」です。
相談者は、家を出てこんな家族とは一度距離を置いた方がいい。
冷たいと言われようと、自分の心がいつか押しつぶされちゃう前に。

（長文すみません。今日の相談、他人事に思えなかったので…）

７３７つらかったんですね。おつかれさまです。
今は家族と距離を置いていられているのですか？

私も平和な家庭で育ったせいか、久田さんの回答はいいと思ったんだけど、
そんな甘い話かどうかはわからないですね。

こんな重いテーマ、新聞の限られたスペースで対応するのはむりぽ。

今日のぷらざ
我が子(５才と３才)は既に包丁デビューしていますが。

＞娘の成長を応援しよう。明日から早速…。
一年早くても、遅すぎ！と思いました。

横断歩道で車は止まれ、の話だけど、
私は免許取るとき、それをしないで卒業検定落ちたのよ。
だから自分が歩行者の時、止まってくれないとむかつくんだけど、
運転しているときは、なかなか止まれないよね。
後ろに車がいないなら止まる必要ないし（通過したほうが早かったりする）
後ろに車がいたら、あおられそう。

>>740
３歳に包丁なんて危険杉!!非常識!!






……………と考えてあなたのレスを読む人もいると思うんですが。
遅いと思うか早いと思うかは人それぞれ。
できる子（させても大丈夫と思える子）と、そうでない子の差は大きいよ。

大きなお世話と言ってみるテスト。

>>742
いえいえ、全くその通りです。目からウロコの思いです。

勝手に「包丁デビュー」＝「お手伝いデビュー」と勘違いしていました。
関係無いのでsage!

>>737
真面目に心配しているようなので

>２０代の主婦。近くに住む実家の母と祖母

家を出ているようだよ。

>>740
どんな内容なの？
ぷらざは関西版にはないんでわからない。

>>745
「包丁デビューさせてみようか」

最近、小学三年生の娘は、私が台所で夕飯の支度をしていると、
「あっ！野菜切りたい。やらせて、やらせて」とそばに寄ってくる。

やりたい気持ちは分かるのだが、急いで料理を作っているときは
子供に手伝わせる余裕がない。それに、包丁を扱う様子がまだ危なっかしくて、
ついつい「いいよ。お母さんがやるから黙って見てて。」と言ってしまう。

考えてみると、私が初めてリンゴの皮をむいたのは小学四年生のとき。
見よう見まねで、一個全部、自分一人でむくことができたときの感動は今でも忘れられない。

そんなことを考えると、私より゛包丁デビュー゛が一年早くなるが、
思い切ってやらせてみようかな。娘の成長を応援しよう。明日から早速…。

>>746
ありがとう。

なるほど。女の子もそれぐらいになると包丁が使いたくなるのかな。
うちの娘（３歳）はまだ玩具で満足してるし、包丁使ってる時は
近寄ってくるなと教えてるけど、いざそうなったらこのお母さんと
同じ対応しちゃいそうだわ。
そのうちセラミックの包丁でも見に行こうかな。

うちの妹、幼稚園時代に
家族がちょっと留守してる間に、友達と食事作って食べてますた。
踏み台を使い、見よう見まねで元栓を開けたらしい。
もちろん包丁も使ったらしい、怖えよ…。

ここにいる人たちはプロファイラーですか？
考察力がすごい。

批判ばかり受けて育った子は　非難ばかりします
故意にみちた中で育った子供は誰とでも戦います
ひやかしを受けて育った子ははにかみ屋になります
嫉みを受けて育った子はいつも悪いことをしている気持ちになります
心が寛大な人の中で育った子は我慢強くなります
励ましを受けて育った子は自信を持ちます
ほめられる中で育った子は感謝する事を知ります
公明正大な中で育った子は信仰心を持ちます
人に認めてもらえる中で育った子は自分を大事にします
仲間の愛の中で育った子は世界に愛を見つけます

あ、アメリカンインティアンの教えでつね。

小学校低学年の時にものすごく料理に興味があったけど、
「危ないからダメ！」の一点張りで包丁どころか鍋ひとつも触らせて
くれなかった。
そのうち興味もなくなり、中学生になったころになってやっと
料理をさせようとしたけれど、一度失った興味はもどらないま
ま今に至ってます･･･。料理ができなくてもなんとかなってるので
親を攻める気は全くないけど、世の親御さんには子供が興味のあるうちに
どんどんさせてほしいと思います。

念のため言っておくけど大人になったあなたが現在料理が出来ないのは
完全に本人の責任だからね。

っていうか小学校低学年に包丁はヤバいだろ

ヤバ杉

ま、いいんじゃないの料理できなくてソンするのは自分だし

753へのレスね

幼児一人で包丁は危ないと思うが
大人がついていれば園児でもＯＫと思われ。

＞７５７
それを親が面倒くさがるから、

＞「危ないからダメ！」
＞「お母さんがやるから黙って見てて。」

という対応になってしまう。

やっぱりきたか。
＞完全に本人の責任
当然。。だから、親を攻める気は全くないと書いてるのだけど。

757、758に同意。
子供がしたがっていることをサポートすることって親の大事な仕事だよね。

相談に話を戻すと

この相談者はｳﾄﾄﾒとうまくいってるんだろーか。と。

＞だから、親を攻める気は全くないと書いてるのだけど。

誤変換じゃなくてただの無知なのね…。

親には親の都合ってものもあるんじゃないの。
子供がしたいこといつでもフォローできるって限らない。
子供が常に常に最優先ではいられないよ。

こんな事を書くと叩かれるかも知れないけど、
相談者は自分が祖母の面倒をみたらどうなのかとも思う。
うちの曾祖母は祖母のことをすごく虐めていて、
祖母は何度か本気で死のうと思ったことがあったそうなんだけど、
曾祖母が寝付いたとき、世話をしていたのは祖母の生んだ娘。
もっともうちの場合は曾祖母が祖母には看てもらいたくない！！と言ったからなんで
この相談とは立場が違うから一緒にはできないんだけどさ。

>相談者は自分が祖母の面倒をみたらどうなのかとも思う。

胴囲。2〜3日見てあげるだけでも大変さがわかるし、母のリフレッシュにもなる。

今日の相談。
義姉さんの真意は容易に想像できる。
相談者兄弟とはもう付き合いたくないんだろう。
長男嫁さまには、乙〜と言いたい。

よほど今まで嫌なことがあったのか、ただのDQNなのか……
ﾁｮﾄ微妙だと思った。

で、相談者の両親のお墓っていうのはどうなるんだろう?
兄嫁さんが管理する気ないなら、相談者が引き継げばいいと思うけど。

>762
同意。
これも親の都合なんだろうけど、包丁持つのは食事の支度の時だからねぇ。
基本は忙しい時だから、なかなか子供に手が回らないのは事実。
食後に「じゃ包丁の練習を・・」となっても、今度は子供が「テレビみてるから」
になっちゃったりするから、なかなか難しいよ。

>765
私もそう思った。
でも故人の兄弟を四十九日法要に呼ばないってのは
尋常じゃないような気がするよ。

しかし、法律のエキスパートの弁護士が親の墓の面倒は
「通常は長兄が継承し、長兄の死後はその子が」ってサラっと言っちゃうのはなぁ。
通常っていうか、そういう通例なんだろうけど、無根拠だし、
「あなたがやってもいいんですよ？」くらい付け加えといてもいいと思うんだけど。
法律上は実際そうなんだからさ。

>>768
70代の長男…たぶん家も墓も継いだんじゃあないかな？

気流の投稿どうよ。
スタバに行って、「氷なしのアイスコーヒー」なんて言ったら
「えっ、氷なし･･･？」って反応は普通だと思うんだが。

一人っ子だと、旦那の墓が自分の両親の墓の近くにあると
非常に都合がいいんだよねえ。

墓の継承は、財産の相続とは違うでしょ（ｗ
一般的には長子が継ぐんじゃないの？
まあそれはその家によって違うかもだけど、
相談なしに、ってあたりがDQNくさいですね。

>>770
意地悪な人だよねえ、投稿人。３０歳にして煩いオバハンみたい。
ああいうとこはマニュアルに徹しているから価格が抑えられてるとも言える。
こまやかなサービスがいいなら それなりの所へ行くべきかと。

それに「氷無し」で いつもの量注ぐと、カップに半分程度になるﾖｶｰﾝ。

>>770
私も確かにそう思った。何かこの人底意地が悪いような気がする。

>>773
＞それに「氷無し」で いつもの量注ぐと、カップに半分程度になるﾖｶｰﾝ。

そんで又文句つけそうだよな…
そういやあたしンちでそういうネタあったのを思い出した（ｗ

>>775
「あたしンち」じゃない、けらえいこのマンガで、客の注文に対して
マニュアル無視の過剰なサービスして、それが原因でバイトをクビに…ってネタもあったよ。
（確か「情けは人のためならず」みたいなネタで「それ、使い方違う
じゃん！」的なオチがついてた…はず。ウロ覚えｽﾏｿ。）


マニュアル以外の対応すれば、バイトは上から怒られるのよ。
気流の30歳、いじわるオバハンｹﾃｰｲ。

その気流のスタバ話、詳しくおしえて！

でも私、できれば氷の入ってないアイスコーヒーが飲みたい…
冷たすぎるのが苦手なの。
スタバとか、店でそういう注文する勇気はないけど。

>>777

「接客マニュアル　むなしい気持ち」
東京都　病院事務員　30歳（女性）

ある外資系コーヒー店チェーンの経営が赤字に転落したという記事を読んだ。出店コストが
かさんだそうだが、それだけではないような気もする。私も外資系コーヒー店には、毎日
足を運んでいたが、店員の対応にはしばしば閉口した。
横文字を多用した陽気な注文のとり方をするが、こちらが少しでもマニュアルにない注文を
すると、店員はたちまち対応できなくなってしまう。
「氷なしのアイスコーヒーを」と言うと、店員は「えっ？氷なしって…」と絶句する。
「これ、注文したものと違う」と言えば「えっ？」と言ってまた絶句。「でも、遅刻しちゃう
からいいわ」と譲歩した私に、「ありがとうございました！」と笑顔でマニュアル通りのお見送り。
あまりにちぐはぐなやり取りがむなしいので、最近は行くのをやめてしまった。多くの店を
出しても、その店が地域に根付いたものにならなければ、売り上げを伸ばすのは難しいと思う。
それには、客と真のコミュニケーションがとれる店員を育てることが大切だと思う。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

からあげ

通夜・葬式で、喪主家族以外の相談者らの親族の干渉がすごくて
四十九日は親子でやりたいとなったのでは？

先日親の葬式出したけど、親類の口出しがひどくてうんざり。
あれこれこきつかわれて、静かに悲しむこともできなかった。

相談者も自分が墓立てて祀るわけじゃないんだから、ほっとけよ。
兄弟とはいえ、別世帯でしょ。

トメウトとは墓を一緒にしたくないんだろう。＞相談者の義理姉
代々の墓を世話するとかなんとかとはまた別の話。
どう思ってるのか聞いてもいいけど、相談者の「兄は婿養子に行ったわけではない」と言う言い方にちょっと…
義理姉さんは嫁に来たんだから最後まで嫁いだ家を大事にすべきだ、と言いたげな小姑。
義理姉さんは義理姉さんなんだから、もう自由にしてやっても良かろう。

今日の相談、うちもきっと同じことになりそうだ...。
うちの母義理姉のこと嫌いで、義理姉は兄以外のうちの一家の人全員嫌いらしい。
親戚の法事も一切出ないから私と兄がでてるし。
兄は完全マスオさん状態だからなぁ...。

自分に置き換えて考えてみたら・・・もう年配って年になって、
夫が先立ったら、夫側の親族とはもう接触したくない気持ちもわかるけど。
でも、法要くらいは呼ぶよなぁ。

49日と一周忌だけ我慢できないものかね〜
これから先ず〜〜〜っと言われるよ。
奥様の葬式でも言われるよ。

49日と一周忌だけで済むんかな？
「兄が心でもここは私たちの実家よ。これからも宜しく」
ぐらい言われてそうだ…

>>787
いくら親戚づきあい嫌でも49日に亡くなった人の妹呼ばないってのは
非常識扱いされても仕方ないでしょう。
ど〜しても呼びたくないなら49日自体しないほうがマシ。

>>788
えーと、親戚付き合い続けるよりも
非常識扱いされる方がましと思ったのでは？

49日は親戚のためにあるの？
故人のためかと思ってた…

家が遠くて、年寄りに長旅は辛かろうと義妹に気を使ったとかは？

>>798
まあ、故人の為に妹を呼ばないであげようと言う配慮ならなにもいえませんな

葬式やら四十九日やらは残された人の気持ちの整理のためだよ。

と聞いたことがある。

父が再婚しました　（もう18年ぐらいになるけど）
父と継母がお墓に入りますけど
私はその墓から継母のだけ　骨を放り出したい
無縁仏の墓に入れられないものだろうか？

>>793
寺に相談してくれ。

>>793
墓石って簡単に開くよ。骨だけ抜き取っちゃえば
まず誰にもわかんない。

単なるカルシウムだと思ってほっとくってのはダメかい。

>795
ちょっと小高い所に墓があるので
崖から投げてやろうかとも・・・
骨壷だけ残しておこうかな？
その中に実母の骨入れたら　あっちの世界でひと悶着？

>>797
骨壷は残しておかないと流石にばれます。
お母さんも今更迷惑だろうからそれは辞めたほうがいいと思われ…

気流のスタバ話の類似体験
アイスラテを氷なしでオーダーしたのですが
お店の人は絶句しないでちゃんと作ってくれましたよ。
…確かに、半分より少し上までしか入っていなかったけどｗ

マックでも氷なし大丈夫だったけどな
マニュアル接客の弊害を説いてるようだが
氷なしはマニュアルにあると思うぞ

一瞬止まって聞き返す位は別にいいじゃねーか、と思うんだが。

オーダー取るの間違えた時のマニュアルも、しっかりあるのではないかと思うんだけど?

たぶん気流女はスタバ店員から「またきた！」と思われていて、
みな硬直するのでは？
気流女本人はもう行かないとのことだが、絶対また嫌がらせに行くとおもうなあ。

ウチの旦那がマックで
「ぬるめのホットコーヒーがいいんだけど」
と言った時
「それでは少し氷を入れましょうか」
と言って
感じよく用意してくれたよ

某ファストフード店でバイトしてた事がある。
忙しくてパニくりそうなときに
「氷なしで」「あ、ピクルスとってね。」「ウチの子マスタードダメなの」
「ポテトにケチャップつけて」等々リクエストが来ると
それが接客、耐えねばならん…とアタマでは理解しつつも
何度かブチ切れそうになりますた。ごめんなさい。懺悔します。ヽ（｀Д´）ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!

ファーストフード店、たいていのことは気にならないが
ケン○ッキーで「お召し上がりですか、お持ち帰りですか」
と聞かれたときはさすがに不快な違和感が。

持ち帰って食わずに捨てるんいるんかよ！！！

私もたいていのことは気にならないが、買出し係に選ばれて
一人でマッ○に逝きハンバーガー十個位買った時
「こちらでお召し上がりですか？」
と聞かれてぶっくりしますた。

801に同意
いちいちくだらんこと投降すんな

806は重箱のすみつつきすぎ

ファーストフードにそこまで求めなさんなよな。
低賃金アルバイトをマニュアルで使ってコスト抑えてるんだ。

で、今日のはどうよどうなのよ。

今日のは別に珍しい相談ではないから誰も突っ込まないんじゃないの？

突っ込みようも
対策も思いつかない

とりあえずカルシウムか？

子供に悪影響が無きゃいいがな…

今日の？
きっと軽い鬱だと思う。カウンセリング行って状態が改善するなら、
早めに行った方がいい。
2歳児抱えるしんどさ（子供反抗期だし）もダンナにイライラするのも同じ、
自分も怒鳴ったりするけど、この人の場合よりは深刻さが軽そうだ。
怒鳴ったり大声出したり、自分でしてることが自分のストレスになってる＞相談者

うちにも３歳の子がいるから、今日の相談は身につまされたなぁ。
子供が２〜３歳の頃って、身体は楽になるけど、精神的にｷﾂｲよね。

今日の相談、虐待の連鎖は断ち切れないってことだ

へー　こんなスレあったんだ　

(・∀・)ｲｲ!

子ども二歳って可愛いさかりなのに
いらいらしてて過ぎちゃうなんざもったいなーい

ところで
よくよそのﾊﾞﾊﾞから
「今が一番いい時ね」
と言われたが
（妊娠6ヶ月から子ども3歳くらいまで）
あたしにとっちゃあ、子ども13歳の今だって
じゅうぶん「いい時」ですよーだ。
よそのﾊﾞﾊﾞうるせい。

>>819
子育てに悩むお母さんを更に追い込むタイプですな。＜最初の２行

いらだちメモなんか書いてたらもっとイライラするよ。

>>819
過ぎた事だからそういえるんであって、
毎日反抗しつづける２歳児の母としては
もったいなーいとか思う余裕が無いことの方が多いんですがね。

>>819
ハイハイ、えらいえらい。
リッパなお母さんなんですね〜。
ちなみにそんなことエラソーに語ってるあなたもリッパなうるせいﾊﾞﾊﾞ（W

「いつだって子育てのいい時（ﾊｧﾄ」なんて堂々と言っちゃってたりして、
気付いた時には「脳内仲良し親子（ﾊｧﾄ」になって子どもにウザがられたり
しないようにお気をつけあそばせ〜

>>820、>>822
禿堂。
まだ乳幼児のわが子に手こずって悩んでる時期にそういうこと言われても、
「あなたたちは大変でカワイソウね〜、あたしのところはもう大きいから
ラ　ク　だけど（ﾌﾟ」っていうイヤミにしか聞こえないよ〜。

まして、この読売の相談者みたいな人に言うなんて意地が悪過ぎると思う。

病んでるなあ

>821
どーい。

だんなやトメの悪口は、発散できても
こどもの愚痴って、案外、受け止めてもらえないものだしな。

思い切ってﾁｮﾄ不良主婦させてもらうなんてどうかな。
子供とダンナを置いて何日か旅行に行くとか、趣味の世界にふけるとか。
「うぅ…申し訳ない…迷惑かけたなあ」と思えばおのずとイライラも解消？

「私はこんなに頑張ってるのに！」って気持ちが
イライラを余計に増幅させるものね。

>819
にムカっと来てたんが私だけじゃないと知ってホッ。（ｗ

こういう人に育児の先輩だからと相談したら
「一番可愛いさかりなのにイライラしてちゃもったいなーい。子供可哀相よ。」
なんて言われて余計にイラつくんだろうな。

>807
10個位なら、こちらでお召し上がりになる方も居ると思われ。

あとさ、レジに来たのは一人だけど
先に何人かが席について待ってるパターンてのもあるし。

週に1度でも一人になれる時間をつくるとかなり楽になると思う。
「今日は○○ヘ行ってくるから子供はお願いね(はぁと)」って
できる人ならいいが、相談者はたぶんムリだろう。
他人に頼みごとするの苦手だと思われ

子供が２才くらいの頃はホントにちょろちょろと
家事とかの邪魔ばかりするからイライラすることもあるよね。

当時、友人に「可愛いさかりじゃない？」と聞かれて
「んー、でも掃除しようとしてるのに掃除機に乗られたりすると
こんの糞ガキがぁぁってイライラするよー」
といった瞬間
「きゃーん！！可愛いーっ！！」と反応されて目からウロコだった。

早く掃除を終わりたいのに「邪魔」と思ってたからイライラしたけど
いったんそれを忘れれば
嬉しそうに掃除機にまたがる姿はたしかに可愛いんだよね。
ちょっと違う視点を与えてくれた友に感謝。

自分、モスバーガーしか行かない人間だが、レジで番が廻ってきた瞬間に
「こちらでお召し上がりですか？」と聞かれるのでそれが当たり前だと
思ってた。ケンタッキーやマックは「こちらで」が無いのか。目から鱗。

やっぱり子供なんか要らないや

>>827
>「私はこんなに頑張ってるのに！」って気持ちが
>イライラを余計に増幅させるものね。
あーそれ、わかるわぁ！　私もそう。　
「私がしんどいのに、がんばってるのに」って思うと、もうﾀﾞﾒね。　
程度問題だけど、手抜きダラ奥して、ﾆｺﾆｺしてられるなら、そっちのがいいかも。

ＤＱＮｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!
今朝はデクネﾀﾝの番でよかった━━━━!!!

DQNというよりビョーキでは？
旦那も変だと思うが…

お前はダメ子だといい聞かされて
そう思い込んじゃったんでしょうね

今日の相談者、まじめだけど魅力には乏しい。
一見真面目そうに見えるのに、知らず知らずのうちに
奇妙な行動をとって周囲をひかせることがある。

とプロファイルしてみた。

今日の相談おもしれー
デクネはちょっと微妙な回答だけど。
「自慢したい」とか何とか言うより、
単にコンプレックスがあるだけじゃないのかね＞相談者

さ〜祭りになるかしら（W

頭がよく、貯蓄も上手、この部分に魅力を感じる夫に
魅力を感じない。

病気と言うよりＭの気を感じた…

相談者はｳﾞｧｶですか？
勤め先まで行って影でｺｯｿﾘ見てきたなんて…
元カノだってこんな女の友達になんてなりたくないに決まっている！

っつーか、大体その「すてきな人」がホントにダンナの彼女だったの
かも定かじゃないような・・・。
自分なら話半分にしか聞かないがなあ。

なんつうか…気持ち悪いよ

web版の方、まだ更新されてないから相談内容が分からない。
すごく気になるよ〜

お年寄りの話を聞くもよし。ってのが唐突で笑えた。

変なの

今日の相談、本当は憧れてなんかいなくて、私の夫とｾｸｰｽした
女がどんなﾔｼか調べてやる！私よりﾌﾞｽでﾊﾞｶなハズ！というのを
確認したいだけだよ。だけど、プライドが許さなくて、あんな相談内容に
なっているだけでは、と。

昔の女のことを妻に誉めて話す夫っていうのもスゴイ無神経だな。
相談者、ナメられてるんだろう。
何を言ったりしたりしても大丈夫な女って。

デグネﾀﾝ　相変わらずの回答ｗｗ
相手に会って自慢したいのではなくて、元さやに戻らないよう監視したいのじゃ
ないかね〜
それにしても、元かのを奥に自慢する夫なんて　ヤダなぁ

あんたは反対されて結婚できなかったけど
私は結婚できたのよ。幸せ〜
とでも言いたいのか？夫もアフォだからお似合いの夫婦か。ｗ

私もこんな夫嫌だぁ。
心の奥底にしまっとけよ。
そんなに褒めまくったら、気になって
見に行きたくなったってしょうがないよ
それで怒る夫もどうかと・・・お前のせいだろ
いちいちそのことを言う相談者もかなり変だけどな（ｗ

旦那の元彼女の立場だったら((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙでしょう。
一歩間違えたらストカーになりそうで怖ひ。

正直、気持ち悪い奥だと思ったよ。
ストーカーまがいの行為だよね。
深層心理には、「こんな素敵な女性でも射止められなかった男とｹｺｰﾝしたｱﾃｸｼ」って
いう気持ちが絶対あると思う。

ﾃﾞｸﾈたんにしてはまずまずの回答ではないかと。

私なら一言聞くけどな。
「なら、私のどこが好きで結婚したの？」って。
それで「仕方ないから」的な返事が返ってきたなら即離婚。
いくら自分が旦那の事を好きでも、馬鹿にし過ぎたり
それに甘んじているんでは、到底結婚生活が幸せに続くと思えない。

子供がいるかどうかは判らないけど、この相談者は他に考えることはないんか。

いないからそんな暇な発想になるかと・・・
実はレスだとか（妄想

気持ち悪いんだけど、哀れでもある。
オクタン、自分にめちゃくちゃ自信ないんじゃないかな？
夫に捨てられるのが怖くて怖くて、夫の誉めるものを
盲目的に好きにならなくちゃ、と思っているんじゃないのかな。
ものすごくM体質っつーか。こんな自分が好かれるわけないと思い込んでる。
DVで殺されるタイプでは？

ひょっとしたら新手の奥のいやがらせかもしれないｗ。
元カノはいい女でね〜、なんて自慢されて怒ったりしたら、
こいつ嫉妬しやがってﾌﾌﾌ なんてもっとイイ気にさせそう。
そんなステキな人ならお友だちになりたいわー、なら何も言えない。
本当に友だちになったら更にいやがらせ度はアップ。
天然っぽくやれば不気味でいいかもｗ。

>>858
精神的には支配欲強そう。

あまりにﾄﾝﾁﾝｶﾝというか大人の思考じゃないな。この相談者。
相手の女性は本当の所を知ったら気持ち悪がるだろう。
旦那は旦那でデリカシーにかけてるし、「すてき」どころか変な夫婦だ。

元彼女の母親に猛反対されたんだよね。　
思うに、本当に（この夫婦のレベルから見たら）すてきな彼女だったんじゃ？
いいとこのお嬢さんOR優秀な女性が、世間知らずOR気の迷い故に
一時ﾄﾞｷｭｿにﾊﾏってしまったとか。
でも、結局はお似合い同士（この夫婦）くっついたんだが、ﾄﾞｷｭ男はしょうもない
ことで女より優位に立ちたがって、自分たちより上ランクの元彼女のことを持ち出すと。
デクネたんの言うとおり、すてきなオレ様を演出したいバカ男と、
それを真に受ける卑屈女って感じ。

つーかネタじゃないの？この相談。

あるうる（ｗ
このスレの住人だったら、潔く自首して下さい。

言い方を変えると
彼女の母親が毛婚を猛反対するような男と結婚したんだよね、相談者。
なんで元カノの母親が結婚を反対したのか、
その原因が知りたいとかは考えないのだろうか？

自分のコンプレックスの種に対して反発したり競ったりしないで、
手の内に置いて同化させたいタイプなんだろうね、ちと極端だが。

う〜ん。その頭があったら、旦那の元彼女と友達に
なりたいなんて、相手から気味悪がられるようなこと
考えないでしょう。
「他に友達いないのかい？！」って聞けない回答者の
苦悶が感じられる回答文だったような。

親に結婚を反対されるって、何かあるはずだよね。旦那。
ちょっとおかしな相談者とお似合い。

2時間サスペンスの元ネタになりそうな話。

この相談者、渡鬼見てたんじゃないの？
確か、あれに出てくる岡倉家の四女って元婚約者の奥さんと
友達になって一時期一緒に仕事をする仲にまでなり、親友面していたはず。
もちろんこの相談者のように奥さんから四女に言い寄っていた。

http://www.nurs.or.jp/~gorua/flash/propose.html

ココリコ田中の結婚に悲しんでるのなんてこのスレ住人で私だけだろうけど、
読売の顔写真が凄いイケメンに映っていたからスクラップ♪
右側だけね

本日の相談者。まかり間違って元彼女と友達になっても、『ルームメイト』つう
映画見たく、相手のやることなすこと着るものすべて真似する距離梨に
進化しそうな悪寒。

いや、私もココリコ田中の結婚はさみしいよ。
あんまり美人と結婚するってイメージじゃなかっただけに
相手が女優ってのがますますさみしい

ところで今日の相談者はかなり変だけど、夫も変。
相談者が元カノを見に行ったことを怒ったのは、
いつかチャンスがあれば元カノと不倫したいから、
相談者と元カノが仲良くなられると困るという下心もあったのでは

>874
そんな目論みあったら、元から彼女のことなんか話さないと思うよ。
見に行くのを怒るのは当然かと‥。

元カノを素敵だったとさんんざん自慢しといて
いざ見にいったら怒るって矛盾してないか。
誰だって珍獣は見たいものｗ。
いつも言われてれば興味もわくって。
変な夫だな。

見に行ったことよりもその後発展して会話する事が恐ろしいんだと思う。
元カノが自分のことをどんな風に言うか････
それに破談になった理由って嘘がありそう。

元の彼女というのは夫の妄想だったりして…

＞それに破談になった理由って嘘がありそう。
同意

昔つきあってた男が、
「前の彼女とは親の反対で別れた」といってたけど
つきあってみたら彼は境界性人格障害だった

>878
わぁ、ありえる。彼女に訊いてみたら、
「○○さん（相談者夫）？ ああ、取引先にそんな人もいましたね。」とか。

今日の相談。
いいがかりをつけた女性って相談者が「殴られ」「所持品を取られ」だから、強盗障害だよね。
時々姿を見かけるなら、さっさと警察に通報すれば良いのに。
でも、かえって煩わしい事になるかな？

しっかし、生活面（人生相談のある面）が後ろから３枚目とは、地域面より後ろだから探しにくかったよ。
読売の新聞の構成はよくわからん。順番が時々とてつもなく変になっている。

＞８８１
はやっ！まだ新聞とりにいってないよ。台風が…
なんか楽しみなネタだね〜

>881
警察には届けているんじゃないかな。
ただ相手が未成年だったりするとなんていうか…う〜ん。

私は相談者の気持ちすごく判るのでちょっと切なかったよ。
強盗じゃなくて盗撮だったけどさ。

警察には届けているって書いてあるね
でも、すぐ捕まったし未成年ってことで大した罪に問われなかった？
言いがかりだけならともかく、暴力と所持品を盗られたってことじゃ
相談者に同情するよ。まして目の前を相手が歩いてるわけだから
回答者はﾐｷﾀﾝ。まともな回答だからつまらん・・・いや相談者にはいいんだけど

女の子が、カツアゲね、、、
いやだいやだ、いやな世の中だ

男でもいやだいやだ、いやな世の中だ

その女ちょっとおかしな人なのかなあ？
いいがかりつけて殴るっていうところまではともかく（それも許せないけど）
所持品奪うって普通じゃないよね？
しかも自分の家の周辺でやってその後も平気で歩いてるなんて・・・。

何にも反省してないなんて許せない。
こんな事言ったら怒られるかもしれないけど、この相談者には、その女の家つきとめて
こっそりいたずらして仕返ししてほしい。

心的外傷ストレス障害の診断書を取って損害賠償請求訴訟を起すといい。
DQNは『何？これ？関係ないじゃん』ということで無視する可能性高し。
裁判に出廷してこない場合はこっちの勝訴で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ。
もっともDQNから金が取れるかどうかは別問題だけど・・・。

>心的外傷ストレス障害の診断書を取って損害賠償請求訴訟を起す

それｲｲかも！

相談者の住所や名前が加害者にわかると、その後もずーと嫌がらせされるかも。
たいした罪にならないとか未成年だと、すぐに釈放されるでしょ。
あるいは、1年ぐらい入っていても逆恨みされてりして。

そのくらい教えてあげて欲しかったよ、回答で。
どうしていいがかりを付けられたのか解らないけど、
あまりにひどいもんねえ。

DQNが近くに住んでるといやだねえ。相談者は何県に住んでいるんだろ？

相談者と似たような目に遭ったことがあるよ。

23時頃に一人で駅から歩いて帰っていると
原付に2人乗りしたギャルっぽい子が声をかけてきた。
「○○ってお店を知りませんか？」
と聞かれ、知らなかったので「どんな店？」と聞いたが、よくわからなかったので
「ごめんなさい、全然わかりません」と言って通り過ぎようとした瞬間、
原付からおりてきた子にヘルメットで後頭部を殴られた。
びっくりしながら、「それが人にモノを聞く態度？」と軽くキレるふりをして
原付を蹴りとばしたら、慌てて逃げていった。

とりあえず傷害なので(たんこぶができた)交番へ逝ったけど、
警察官は「最近そういうのはやってる(道を聞くフリをして相手を殴り、
相手がうずくまったところで財布を盗む)」と言われた…
しかも「たんこぶ以外の被害がなくてよかったね」とか言われるし。
たんこぶだってじゅうぶん痛かったよ。
次の日は友人の結婚式で、髪アップにするときも泣きそうなくらい痛かったよ。

その後、そいつらを駅で見かけたので通報したけど、
すぐに警察来ないし、その間に逃げられた(怒)
警察はもっと大きな事件にならないと動いてくれないものなんだなーと思った。
今でも腹が立つし、背後の気配に敏感になった。
ｺﾞﾙｺﾞ13の気持ちがわかったよw

読売新聞新潟版にはこんなメルヘン記事が。

5月31日

--------------------------------------------------------------------------------
クマ、男性“つけ回す”　妙高
--------------------------------------------------------------------------------

　三十日午前四時半ごろ、妙高村関山の山中でタケノコ採りをしていた
上越市の男性会社員（５５）が、ツキノワグマと出くわした。
クマは体長約一メートル、体重約六十キロで、男性がゆっくり歩いて
その場から離れたところ、約三十分にわたってすぐ背後から付いてきた。
男性が立ち止まると、クマは舌を出して男性の顔の付近まで
寄ってくるなどしたが、危害を加えることはなかったという。

それがどうしたと言われそうですが、なんで記事になってるのかが面白かったので…
一メートルの熊なら可愛いと思う

なんか可愛い熊だ。
当事者にとっては死ぬほどの恐怖だっただろうけど。

「森のくまさん」を思い出した（ｗ

どんな幼稚園なのですか？！＞エンゼルガーデン幼稚園

クマって普通舌出して歩いてくる？？想像するとかわいい

舌出し犬とか猫は普通にいる。

下出し変質者もたまに出る。
夏になるとさらに出る。

実家の犬も油断すると舌を出してる。
出しっ放し。

>894の記事、ニュー速＋に詳細

349 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/31 13:38 ID:/85lN+z4
　これ今日の地方紙に詳細な記事が載ってましたよ。

　がさっという音がして熊がいる！って気付いて逃げ出したんだって。
　薮から現れた熊は大層小柄で、戦っても勝てる！と結構冷静だったらしい。

　熊は７メートル後方をずっとつけてきて、途中至近距離まで近づいた時は、
　途中で拾った長さ１メートルくらいの枝で鼻つら殴りつけたそうです。
　それでもまた後方７メートルキープで後をつけてきたらしい。
　んで、最後、結局熊は諦めて山に帰ったと。

　その熊、かなり痩せてたそうで、飢えてたんですね。
　専門家の話として、「この熊は以前、人間から餌をもらったことがあるのでしょう。
　それで後をつけたのではないか」、と。
　追いかけられた親父も熊に同情してますたw
　棒っきれで叩かれながら後をつけてきたっていう熊のことを考えたらなんか切なくなりますね。
　親父が襲われなかったからそう思うんだろうけど。

>901 ･ﾟ･ﾉ(×)`)･ﾟ･ｸﾏｰ

　
　
　　　(⌒-─-⌒)
　　　（　 ・　　・ ）
　　　 / 丶__▼ﾉ
　　　 l　　(,,ﾟДﾟ)　＜くまった くまった。
　　　 | （ﾉ　 　 |）　　　　　
　　 Ｃ　 　　 　l
　　　 ﾞ:､..　ﾉ　ﾉ
　　　　 U" U

今日のぷらざ
近所の子供（三歳半）と仲良しのじいさん
珍しく玄関先で１人で遊んでいるので声をかけたら
母親はびょーいんに行っているので留守番してると。
どこか悪いのかと聞いたところ
病院ではなく美容院だったとい面白くもないオチ。

この文章だけでは真実ははわからないけど
母親が三歳半の子供を放置して美容院に行ったとしたら
ﾄﾞｷｭ母だよな〜。１人で外で遊んで車にでもひかれたら
どうするんだろう。のんきにこんな投稿してる場合じゃないよ。

大江健三郎の小説（毎週土曜日連載）が激しくつまらんのですが、
読んでいる人っているのかな。

>>905
読もうとしたけど一回目で挫折した。
あれ本当に子供向けか？

プラザ、わたしもそれ思ったよ。　>904
そして気流には「ネグレクトされたため虫歯だらけだったから
自分の子供は虫歯のないように育ててます」。
対になってるのかと疑ってみたり　>担当者

>905、906　禿同！

ぷらざは投稿じじいが考えたネタではないかなー。

今日の相談者のばーさん、余計なお世話だっちゅーの！ヒマなんだね。

ばーさんにしてもらえなくて、いらいらといった感じかな。
孫が出来ても「おばあちゃんー」と慕ってくれるわけじゃないのにね。
孫ドリームが実現できなくて残念だね。でも、この娘なら孫ドリームはさせてもらえないんじゃないかな。
うざい母親にレスだといえるぐらいだし。

>やはり娘たちに話をしなければと悩んでいます。

娘はいいと言っても私は良くないのよと言うのか？
ｳﾞｧｳﾞｧｳﾞｧｶで自己中杉！
昔の「嫁して三年子無きは去れ」の逆バージョンか。

今日の相談者、子離れ出来てないのかなと思った。
多分５０代前後の年齢なんだろうけど、
今までの人生なにしてたんだ？ってくらい
無駄に人生過ごしてないか。
反面教師にはなるけど。

関東版気流の強引なセールスも笑える。
しっかりした態度で断るべきって、配水管
掃除の段階で追い払えよ。

今の５０代って変に夢見てる人多くない？
姑でも実母でも、「友達のように仲良く〜」とか
「なんでも頼ってて〜♪仲良くしてね」とか、母親なのに
友達の立場に甘んじて親になろうとしないって感じの走りの世代？
って感じがする。

だから娘や配偶者の家庭にやたら干渉してくるけど、
その割りに自己中、見当はずれでどうしようもない。孫がかかわると
自己中妄想爆裂って感じで…
「夫に恵まれ、子供に恵まれ、孫に恵まれ…」って家のCMが
ﾊﾞﾊﾞｱの理想なんだろうな。孫が出来たら婿なんぞウザイだけ。
孫連れてデモドリが最高の親孝行らしいぞ（マジで

このﾊﾞﾊﾞｱもそんな感じになるんじゃ…
もっと自分の人生に楽しみ持ってくれー

こういうババが子供がいなくて悩んでる夫婦に平気な顔して
「子供作らないの？」とか言うんだろうな。
夫が生きてても娘婿とこういう話題で腹を割って話せるとは思えないしね。
こんなババが近所にいる人は大変だろうな〜

それにしても今日の久田さんの回答は良い！
＞「そうね、子供はいてよし、いなくてよしね」とあなたが言ってあげたら良かった
＞若い夫婦を追い詰めず見守ってあげるのが賢明

うちのトメにも読ませたいわ！

もし相談者の娘さんが、本当は病院に行って検査もしたけど
自分か旦那さんのどちらかが子供を作るのが難しい体だったり、
セックスレスの事で本当はものすごーく悩んでいたりしたら、
この実母（相談者）の言葉で娘さんは実家に近寄らなくなるかもね。
気づかぬうちに母娘の間に深い亀裂が生じてる恐れ大！！

ほんと。うちのﾄﾒに読ませたい。けど、夫実家はｱｻﾋﾟなんだよな･･･。
誰も子供はいらない、作るつもりもないなんて言ってないのに、
顔みるたびに「女は子供を持って一人前」とか、念仏のように繰り返す。
ﾊ、ｽﾚ違いｽﾏｿ･･･

毎回、久田氏の回答を読むと、心が洗われ背筋が伸びるような気がします。

子どもを持って、全く新しい価値観に目覚め、子と一緒に
人間的にも、親としても成長することは事実だよ。
でも、それは自分が納得してのいき方で、生まれる価値観。
他人にその価値観を押し付けるのは、大きなお世話だね。

この娘さんは、お母さんが嫌いでしょうな。
きっと、清清しい人だとおもう。

そして相談者はこの回答に納得したものの、
また一年後ぐらいに再び同じネタでみのに電話しそう。

読売の投稿欄じゃないから書けないけど、
とある投稿にレスがついて（それも２週続けて）今日それに反論する元の投稿主。
まだこの話題で続くのか目が離せないこちら道民。（読売に投稿してみればいいのにな）

不妊であっても、原因がある側への気遣いで周囲には「うちは子どもは
要らないの」ということにしてる「偽装子梨」はたくさんいるよ。
レスだって「子どもが欲しいのにしてくれない」なんて言えるわけが
ないから、表向きは「選択子梨」を装おうしかない。
よって「子どもは要らない」を言葉通り受け取るのはただのｱﾌｫ。

まして妊娠＝性生活なわけだから、ここまであれこれ詮索する母親って
肝杉。
「夫が健在なら娘婿と腹を割って」って、夫が生きてたら夫に「娘と
ｾｯｸﾙ汁！」って言わせんのか？？

読めば読むほどキモさ倍増。

>>919
人間的にも、親としても成長することは事実

この母娘に関しては当てはまってないよね。
母・・・子離れできない。自己チュー。他人の価値観認めたがらない。
娘・・・地に足を着け、自らの生き方を模索中。

９１２さんじゃないけど、きっとこの娘は母を反面教師にして
これからの人生を頑張って生きていくんだろう。

まあ相談者の気持ちもわからんではないけどね。
よく母がいうよ。
子供っていいものよ、って。
言われるたび、自分がいかに愛されてるか知って嬉しかった。
自分も産みたいと思ったよ。
実際、産んでみたらものすごい幸せだし。
相談者にしたら、自分の、子供への愛情が足りなかったのかと疑ってしまうかも。

一回聞くのはいいと思う。
でも２回はダメ。相談者はもうすでに一回聞いたんだから、これ以上はほっとかないとダメ。

もし娘夫婦が二人納得のうえで（何らかの理由により）
子供はいらないという答えを出したのなら
相談者のこの悩みは愛情うんぬんと言うよりただの大きなお世話。
夫婦にはその夫婦の人生観、価値観がある。
娘夫婦が子供はいらないと言うのなら、久田氏が言うように
暖かく見守るべきだと思う。

でもこの相談者って娘の心配って言うよりも
要は自分が孫を抱きたいだけじゃないの？

今日の相談、娘からしたら最悪な親。
実母だから、いざとなったら本音で話すなり出来るけど
これがトメだったら、ゾッとする。
こんなﾊﾞｶ親持った相談者の娘が気の毒。
この調子だと、娘婿にも子供作ったら？なんて言ってそうだ。

痛い母親だけどでも娘に温かい家庭を作ってもらおう。それには
やっぱり子供がいたほうが・・・。とでも思ったんだろう。
まあ、一つ生暖かい目で見てあげましょう。

今日の身の上相談もだけど気流の悪徳訪問でのおじさんの投書も
痛かった。

痛い母、私の実母かと思ったわ・・。ガッツリ泣かしてから一言も言わなくなったけど。
どうしてこんなにデリカシーのない人間ているのかしら？

＞ガッツリ泣かして

たくましＷ
なんていったの？

>>881
被害届はだしているってば

>929
結婚して半年も経たないうちに「こどもできたか？」コール。
適当に３年くらい流してたら
「おまえいい加減にしなさいよ、あちらのお母さんだってきっと待ってるわよ。
おまえに遠慮して言わないけど・・・、なんか（病院に）行きづらいなら一緒に・・・」

「いちいち、煩いんだけどサ。あんたいつまで娘を操縦してたい訳？３０とっくに
超えてるんですけど！人が子供産もうがどうしようが私が責任とればいいわけ！
わ　か　る　？」
「でも、お産の扱い（床上げまでの世話）は私だって少しでも若い方が・・・」
「は　ぁ　？　？　？　あんたそうやって弟のところの子供だって頼まれてもいないのに
いそいそと出かけて邪魔したわけ？？○子（弟嫁）さんに直に頼まれてもいないのに！
そうやって弟夫婦の仲悪くなったの　誰　の　せ　い　だかわかってないの？？
もうね、結婚したら別の家庭なの！わかった？？いい加減
子　離　れ　　し　て　く　れ　な　い　か　な？（←ここのところすごく押し殺した声で）」
ここらへんで電話口でｼｸｼｸしだし電話を切られました。
母親を「あんた」呼ばわりするのは悪いことですが、弟の離婚問題など
自分は微塵も無関係だと思ってたり、私の家族計画に土足でズカズカ当然のように
厚かましかったので切れちゃったんです。

>921 介護の話ね。反論ばかりだから頭にきたのかな？兄夫婦はこの投稿
知っているのかな〜。

家計に余裕があれば読売も購読したい。いつもネットで人生案内読んでいる。
今日の久田さんの回答は完璧だね。

電話でやり込めて暫く音沙汰なかったんですが、何事もなかったかのように
普通の母娘です。伯母に電話かけてグチってたらしいです。伯母には
「○ちゃん（母）は人一倍子供が大事だからねー、でも×美ちゃん（私）たちも
立派な大人だしね・・・×美ちゃんとお婿さんが仲良くしてたらすごいことじゃない？」
と暗に子離れ薦められてました。
多分その間に弟の離婚が決まって、親がやってあげられる事とか口が出せる範囲とか
身をもってわかったようです。

>931
懲りずにまたかかってくるよ、きっと。

まもなくここは 乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

参戦　→　機を見て敵陣へ飛び込め
退避　→　速やかに新スレへ移動

>935
大将、まだ早いと思うござるが・・・

>921
>932
詳細きぼんぬ

相談者の子供はこの娘だけなのかな。
それとも他にも子供がいて、やはり過干渉してｳｻﾞがられてるのかな。

子供さえいなければ離婚しなかったと思われる夫婦になりそうな悪寒

弟さんの離婚問題！
そんな背景があったのですね。
お母さんが今頃何か悟っても、弟さんのお子さんが母子家庭（父子家庭？）に
なってしまったことは変えようがないですね....
実の母親にそんなことを言わなければならなかったなんてしんどかったですね。
気軽に聞いてすみませんでした。

>929
義母がウザイも実母に困ってる（そういうスレありますよね）もわかるのですが
この相談者の娘って、そこのところ適当にあしらってるのかな？で、相談者だけが
一人気をもんでる・・・とか。まぁ、実の母なら少々喧嘩したって元のように普通に
話せるけど、相談者娘はそこは大人になってるって感じなのかな？

>>941
娘さんが、病気になりそうなくらい悩んでいたとしても
相談者に相談することは事態を複雑にするだけなのは学習していると思われ。

>>941
育児板の「実母が苦手」スレに行けば、今日の相談者みたいな母親に
ウンザリしてる人や、>>928=931=941さんみたいな経験をした人が山ほどいます。

私もそこの住人なわけですが、ざっと読み流しただけでも「子離れできて
てない（ことを全く自覚してない）母親」「脳内仲良し母娘（ﾊｧﾄ」みたい
なのがどれだけ多いことか。
（うちもなんですけどね／ﾆｶﾞﾜﾗ）

この場合も、相談者だけがいつまでも自分と娘を切り離して考えることが
できず、娘の方はしっかりと地に足をつけて自分の歩むべき道を夫とともに
歩み始めてる…と言ったところなのでは？

鬼女板にも「実親と絶縁したい」とかいうスレあるよね。

子供が生きがいだったから、今度は孫を生きがいにしよう、
というはた迷惑なタイプ。

母親が子離れできないのがウザイ娘が
「私はこんなに子供に依存するだけの人生はやだ」
と思ってるんじゃないかな。
大体、いつまでも子離れできずに、空の巣更年期になるのって
こういうオパはんでしょ。

娘さんがこの相談者の母に対して２ｃｈ的に

「うるせーヴァカ」

って一喝してくれるとスッキリする気がする

始末の悪いことに同じ悩みでも、相手が息子だと周囲の人間も「もう
構うのはやめた方が」「放っときなさい」というアドバイスをするのに
娘が相手だと「その気持ち、わかるわ〜」‥

本人が「構うな!!」って拒絶した場合も、息子なら「よく言った！」で
娘だと「お母さんの気持ちも考えてあげて」「それじゃ冷たい、可哀想」‥

逆にベッタリ親子でも、母と息子だと「気持ち悪い」「おかしい」という
評価になるのに、母と娘だと「いいわね、うらやましいわね」。


こういう世間（というか、この相談者の世代？）の風潮も悪いんだよ。

誰だったかな、北杜夫？の兄弟だかがコラム持ってるよね
あそこでも書いてた
「娘夫婦にはまだ子ができず、心配だ。もう１人もまだ独身で
心配だ」とか。
子供できりゃ、結婚すりゃ安泰だと思いこんでる年寄りのヤシらって
現実みてないただのバカだと思ってしまう。

んなに子供見たかったら幼稚園だの保育園イケや、
とキレ気味に言いたくなるの私だけ？

そうそう。
自分でまだがんばってウメや、
とも言いたい。

>949
同意。
わたしの場合、ﾄﾒがしつこい。
トメは病気で子宮摘出しているんだけど
「自分で産めば」発言をしたら、私が鬼畜扱いになるんだよなぁ・・・

「娘（息子）の子供」つまり「自分達の孫」を見たいんですよ
他人の子供なんか見たって意味ないし、空しいだけでしょうが、

>948
笑った。

950の続き
摘出しているトメに「そんなに欲しいなら、自分で産んだら？」
と言ったら、私は鬼畜扱いだろうなぁ・・

娘の変わりに自分の孫を産んだ婆さん、外国にいるよね
それくらいやれば、天晴れ。
子宮さえあれば、５０代でも十分できるでしょ

>951
「つまらん！あんたの話はつまらん！」って
言われた事ないですか？

>951
自分の好きに出来る孫が欲しいんだよね。
躾や育てる義務はなく、都合のいいときだけ可愛がれて
面倒になったら親に返す、そんな「ｵﾓﾁｬ」がさ欲しいのだろう。ったく。

んで「孫を抱いた幸せな婆」として、周りにアピール
したいんでしょ、あの年代って。
個人的にはゼンゼン、幸せそーになんか見えないけど。

>>957
自己満足できて、周りが羨ましそうな素振り見せてくれれば
それでＯＫ、本心で思ってるかどうかまで期待しないから　

意外と見栄っ張りなんだよね、あの年代って。
同居＞別居
長男と同居＞次男と同居
正月は子供＆孫が集まる＞夫婦で海外
がステータス

ていうかなんで長男でないとアカンのでしょうか
と思ってしまう長男。

それは長男教という宗教のせいなのでは？

経済力と時間的余裕がある子供優先にしろ、この野郎の叫び

同居　　　　＝どっちも自立できないパラサイト
正月は集まる＝田舎もの
というイメージだけどな。３０代。

家庭とくらし版の「すまいる育児」
子供が生まれる前からベビーベッドを
自宅に１台、実家の１階２階に１台ずつの計３台レンタルしたって…
そりゃあれば便利だろうけど貧乏人の私には考えられない。

>>959
すべて我が家に当てはまってるんですが。。。
二世帯を新築お披露目した時も、この世の終わりのような顔をしてただろう私の横で
一人ではしゃいでおりましたわ、うちのトメ。
この年代のｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞは子離れできてないように思う。
うちのｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞも３０過ぎた息子（旦那）が仕事で帰りが遅くなったりしたら
心配して寝ないで待ってるもん。
もうあきれ果てて口開きっぱなしですわ。

ウチ4年間選択小梨したんよ。
共働きで家の頭金作ろうと思ってさ。
五月蝿かったよーその間。
トメなんて私を不妊と決め付けて、夫と離婚させようと画策までしてた。
でも頭金溜まって、家買って、仕事辞めてすぐ妊娠。
今まで何もいわなかった実家のじいちゃんが涙目になった。
私を心配して、誰にも言わず、ひっそりとお百度踏んでたみたい。

流石にごめんねって思ったよ。

遅レスで悪いが、>>930
被害届をだしていることは知っている（相談に書いてあるから）けど、
その後も姿を見かけたなら、その時点で警察に「あの人が加害者だ」と通報すればよいのに。
と思ったわけ。
人相とか伝えても警察は通り一遍の調書ぐらいであまり調べてくれないだろうけど、
実際に通報があったら取調べをしないわけにはいかないでしょ。
110番なら録音されているから無視できないだろうし。
姿を見かけておびえているだけじゃ仕方ないと思ったのです。

新スレ立てようと思ったけど「このホストでは立てられません」と駄目でした。
テンプレ貼っておくのでよろしく。

では引き続きマターリと…
前スレ
読売新聞の人生案内って面白いよな〜7人目
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1052026139/


オンライン版はこちらから。
ttp://www.yomiuri.co.jp/life/jinsei/

過去スレ、姉妹スレ等は>>2-3あたり

　
<過去スレ>
1人目　http://life2.2ch.net/live/kako/1023/10234/1023437825.html
2人目　http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1036123742/
3人目　http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1042468944/
4人目　http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1046264979/
5人目　http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1047949739/
6人目　http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1050130203/

<姉妹スレ等>

小町ネタはこちらで。
【一言】小町も面白いよな 7言目【言わせて】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1053057250/l50
読売の大手小町はこちらから。
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/index.htm

人生相談の上の欄に連載しているものはこちらから。
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/index.htm
真剣Q&A本音（木曜日の夕刊に載る人生相談）
ttp://www.yomiuri.co.jp/life/work/index.htm

>966
じいちゃん、ｶﾜｲｲ!!
じいちゃんのお百度に涙だ。

私は小梨7年だったけど、（おまけに私たち夫婦の兄弟は30代未婚ばかり）
親も姑も「子どもは？」と言わない立場をわきまえた人で幸いだった。
でも「子どもは？」と言ってしまう人の気持ちはわからなくもない。
もし孫が一人もいないなら、なおさら。
年よりは自分の命がつながっていくのを見たいんじゃないかなあ。
それに私達もそうだけど、親たちも周りに「お孫さんは？」とか言われていると思うし。
でも口に出さないのがデリカシーだよね。

読売新聞の人生案内って面白いよな〜８人目
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1054565777/

立てておきますた。こういうとき地方マイナーCATVは本当に助かる…
ﾏﾀｰﾘ移行よろしくおながいします。

>>971
まあ最初の頃に何度か…なら別に仕方ないとは思うんだけど、
顔あわせるたびに「子供は？」じゃ勘弁して欲しいと思うのが本音だよね。
例え思っててもさ。
家はｹｺｰﾝ3年目で今のところ親は両家とも特に言ってこないけど
親戚となぜか独身の友達が五月蝿くなってきた…

>>972
乙ですー明日の相談は新スレだね（ｗ

うちのママンはわたしが結婚する時に、
「子供なんて作らないほうがいいよ」と言った。
お前は子供がいてそんなに不幸だったのかと、むっとした。

今日の人生案内の左上、
【出生診断に悩む女性達へ「障害を怖がらないで」】を読んで複雑な気持ちになった。


産まれてくる命を選別しない…そりゃ全くごもっともな事なんだけれども
私は心が汚れちまってるせいか「そんなん、キレイごとじゃん！」と
とっさに思ってしまいました。
それぞれの家族の考え方や事情に任せるべき問題で
どっかのセンセイなど、外野がとやかく言うのはちょっと不快。

>975
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

↑
怖がらないでって言ったって「障害は個性です」と最初ッから思えないよね。
なんていったってこの世の中弱者に果てしなく冷たいし（制度も世情も）
私は３０代後半突入したしこのさき妊娠したらきっと出生前受けると思う。
差別被差別以前に、年取ってから障害をもつ子は体力気力ともに育てられない
と思う。せめて２０代でガッツがある若さなら乗り切れるのかもしれないけど。
（本人障害年金もらう前に父ちゃん定年じゃぁ、ね。おちおち志ねないよ）
話題がずれてサゲ

>975
同じく禿同。無責任にもほどがある。
あんたが育てるわけでもないのに奇麗事ぬかすなと思ったよ。＞どっかのセンセイ

そりゃ障害児が生まれても幸せになってる家庭ももちろんあるが、
その苦労に耐え切れず夫婦不和や家庭崩壊になってしまう家もあるだろう。

さらに、親はそれでよくても親の死後、障害を持った兄弟の世話を
有無を言わさず背負い込まされる兄弟の苦労など微塵も考えていない。
そのために結婚できない人っているんだよ実際。ほんと理不尽な話だ。

写真に出てた人も、すぐ下に子供作ってたよね

私はテレビドラマ板の住人なので
｢ブラックジャックによろしく｣で今やっているNICU編に
なんてピッタリな内容の本なんだろうと興味深々。

海外の話だけど、大学の助教授（女性）が妊娠して、産前検査受けた結果
子供がダウン症だって分かったんだって。
それでも、産む事を選択したんだって。せっかく授かった命だから！って。
そのドキュメントの本があったと思う。
もちろん「美談」扱いなんだけど、けど、けど、

そういう、自立能力に溢れていて、自分に自信とガッツがあって、信念を持ってる人はいいけどさ・・・
平凡な女がそういう決断を下せるわけ、ないじゃん。
少なくとも私は、その大多数の女。育てていけるかといわれたら沈黙してしまう。
命は尊いよ。
でも、そういう選択が出来なかった女が、命を軽んじてるわけじゃないのに
やっぱりそう思われるんだろうか？と何かイヤな気持ちになった。

http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000308.jpg

>981
>でも、そういう選択が出来なかった女が、命を軽んじてるわけじゃないのに
>やっぱりそう思われるんだろうか？と何かイヤな気持ちになった。
どういう事情があろうと、そういう決断をしたのはやはり命を軽んじてること
に変わりはないのでは？どんなに良心が痛もうとも。自立している女だから
耐えられるだろう、私は平凡だから無理っていうのまでは、そこに他人が口を
はさめないとは思うが、「だから命を軽んじているわけではない」っていうのは
あまりに現実から目をそらしてるよ。

障害のある子供を身ごもりました。
↓
命の重さはどの子も同じ、そう決心して産みました。
↓
子育ては大変だったけど周囲の人達に支えられて楽しく乗り越えました。
↓
次の子に障害があっても、きっと大丈夫。

　　　　　　　　　　　…そんな美談で片づく問題ではないと思う…。

ダウンの子って愛嬌があってけっこう可愛い。3人くらい知ってるけど
みんないい子なんだよね。。。
はたから見てる私はそう言えるけど。

なんていうか、乙が嫌われる理由にも通じると思うけど
本人も含め、まわりが陰の部分をなかったことにしてしまう
あたりに根の深さを感じる。

軽い障害ならまだしも、重い障害児を育てる気力も体力も自分には無い。
奇麗事を並べられても、自分も持病があるので下手すりゃ死ぬ。
親のエゴと言われても共倒れよりマシ。

世間も厳しいよ。成長過程の手術で分からない状態になる程度の
軽い奇形があったのだったけど、イジメ等色々問題があって
精神的に不安定で攻撃的な子供だったと思う。
成長した今でも自分に自信が持てずに、克服するのに苦労してる。
｢個性｣だなんて言えるのも、一種の親のエゴだと思う。

>>983
軽んじてると言われてもいい。
私は自信がない。

そういうあなたは育てる自信がありますか？
単に想像力が欠けているだけのような気がしますが。

スーパーで、顔が上下と前後がずれていて、ピカソの絵みたいな顔の子がいた。
頬に両手を当てて上下にずらし、そのまま前後にずらしたような顔と頭だった。
でもお祖母ちゃんらしき人に○○ちゃん、○○ちゃんと可愛がられていたようだ。
知能も弱そうだった。(逆に知能がまともだったら本人もっと辛かろう）

だからどうしたと言われたら困るけど、うーん、世の中大変な苦労されてる人もいる・・・。

>>985
同意です。
>>986
＞個性
９８５と重なるけど、「障害は個性」と言うのは陰の部分をわざと不自然に捻じ曲げた表現だと思う。
この場合の個性が「チビ」「のっぽ」「デブ」「美」「醜」という意味と同じというなら正しいだろうけど、
「一人一人の個性を大切に」「個性を伸ばそう」の個性と一緒だというなら変。
そして「障害は個性」というとき
この二つの意味があることをうまく利用していて微かな不快感を覚える。

>989
私も同じく、この言葉を聞くとなんとも言えない不快感を覚えます。
｢個性｣という言葉が一種の逃げ場になっているのかも。

障害が本当に怖れるに足らないものなら
極論、「妊娠中に酒やタバコなんか全然オッケー」って事になる。
もちろん風疹だってノープロブレム（ｗ

毒にも薬にもならん意見を掲げて悦に入ってるこのセンセイに鬱…。
もっと現実に根ざしたアドバイスを聞きたいよ。(´・ω・`)

もう産んじゃってる人はそうでも思わないとやっていられないそうです。
この子のおかげで成長できた、この子に恵まれなかったら差別主義者のままだった、といっている人も知っています。やっぱり、それだけ大変なんです。
健常児に恵まれている人はせめてじろじろ見ない、とか子供に少々不足があったとしても運がよかったと感謝するとか。
うちの近所のダウン君は授産施設で軽作業はしているのでいいほうと思いますが、障害児にも色々あり、全部産む前に分かるんでしょうか。
たとえば自閉症なんか。
友人は自閉症児を持っても明るくがんばってたんだけど・・・去年、自殺したので・・・。

>>980
自分も同じ事思った。
こういった問題に興味ある人は｢ブラックジャックによろしく｣みたら面白いかも。
ただNICU編は後１回で終わってしまうので、今から見てもちょっと話がわからないかもしれないけど。

その中で出てきた「『障害は個性』という言葉は障害をタブー視しているに過ぎない」というせりふ（うる覚えでｽﾏｿ）は結構的を得ていると思う。

そうは言っても、世間全体が昔から変わらず冷たいんだから
障害児と親の方から「個性なの！」と変わっていかないと
本人達もやってられないんだろうよ。
私も>>986と同じように手術をしたけど、攻撃的な子供で常にイライラしていた。
そうしていつも気を張っていないと、へこんでしまうような世間の目があるからね。
その状態は子供にとって相当なストレスだよ。

と言うことは、この【出生診断に悩む女性達へ「障害を怖がらないで」】は
これから子を持つプレママへ向けたメッセージの様に見えつつ
実は、すでに障害児をもっている家族たちへの激励や癒しなのかな…。

出生診断について、今回新聞に書いてあったことは共感できなかったが、
ここで皆さんが書いていることにはすごく納得できる。

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