◆◇◆◇◆　よろず相談所　◆◇◆◇◆

「ただ聞いて欲しい」スレで、スレ違いと指摘を受け、移動してきました。
まだ家庭にはなっていませんが意見を聞かせてください。
以下、元の書き込みをコピペします。
移動の正しい方法がわからないので、変なことをしていたらごめんなさい。

8 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：03/12/17 14:16
結婚を間近に控えています。
結婚が決まった頃から、友人の一人（未婚）が、
結婚の意義や式の段取り、結婚生活・子育ての大変さ、
結婚後の友人関係のとりかた（今はそのままでいいけど、
子供が出来たら疎遠にならないと迷惑かけるわよ）などを
私に教えてくれるようになりました。

他にも、私が結婚する理由を「あなたは深層心理で
こう思っているのよ」と教えてくれたり（後ろ向きな理由でした）、
結婚後に送るべき生活（こんな決めごとをすれば夫婦関係がうまくいくわね）、
予測される苦労、相手親との関係の作り方、式に呼ぶべき招待客や、
招待客の人間関係（○と×は仲悪いから、席を離した方がいいわね等。
どちらも招待するとは言っていない）など、
数え上げればキリがないほどのお節介なご教授の数々。

かと思えば不倫肯定論や離婚、配偶者に何かあったときの苦労など、
今は聞きたくもない嫌な話を嬉々としてしたり。

すみません、長文なので分けます。

10 名前：8 投稿日：03/12/17 14:17
いい加減うんざりしていたところ、
「実はあなたの彼が好きだ、
結婚すると聞いて話さずにはいられなくなった。
黙っているのは嘘つきのようで苦しかったから」と言われました。
そんなこと、黙っていてくれたほうが良かったし、
自己満足としか思えません。
彼女が誰を好きだろうと、私達には何の関係もないのに、 すごく気分が悪い。
この気持ちをぶつける場所がみつかりません・・・・・・


18 名前：8 投稿日：03/12/17 14:39
みなさまレスありがとうございます。
結婚が決まるまでは、彼ぐるみで仲良くしていたとてもいい友達でした。
まさかそんな話をされるとは、という気持ちです。
すでに披露宴にも招待し、出席の返事ももらっているし・・・・。

彼女の気持ちについて、彼には話していません。
というか一連のご忠告についても、２回目ぐらいまでは話していましたが、
後は全く話していません。
正直な話、結婚経験のない人に忠告されても鬱陶しいというか。
（鬱陶しい部分までは他スレにも書いたので、どちらも読まれた方ごめんなさい）

絶縁したほうがいいのでしょうか。
嫌な話ばかり聞かされて、楽しいはずの結婚準備期間なのに、
時々憂鬱になってしまいます。

このように書き込みましたところ
・しばらく疎遠にして置いて、おちついたらまた連絡取ってみたら
・友人を辞めて、彼とも会わせないようにするべき
・こじれてどろどろになっているのに、友達を続けたいのはなぜ？
・披露宴でトラブラないとも限らないしキャンセルできるのなら、断った方が無難
などのレスをいただきました。

私自身、客観的に見られていないようで、よくわからなくなっています。
彼女のする嫌な話は、10歳以上年上の彼女が年下の私を思いやった上での
忠告だと思いたかったのですが、妬んでの嫌がらせなのでしょうか。
忠告ならば、友達を辞める事もないかと思っていました。

他にも色々な意見を聞いてみたいので、よろしくお願いします。
連投失礼いたしました。

921さん、いらっしゃい。

それで、921さんはその略奪希望の１０歳以上年上女と
このまま仲良くつきあいたいの？
もうめんどくさいから切りたいの？

年齢がよくわからないが、921が１８歳だとしても
年上女はもう３０前後ということだよね。
３０前後の毒女なら追いつめられてなにしでかすかわからない鴨。

何を言いたいのかよく分からんが　　　　　　　　　　　　　　　　　　切れ

ずばり、本人に聞け。
「あなたは私の婚約者が好きだそうだが、今後、私と友達としてやっていく気はあるのか」と。
あなたはなめられてるよ。ねちねち好意的でない忠告なんて、
緊張感のある相手にはできないからね。
ちょっと相手をびっくりさせてやりなされ。
相手の出方次第で切るかどうか決めれば？

文章がうまくなくてごめんなさい。
私も混乱していて・・・元々は、
悪意じゃないんだろうけど、忠告は大きなお世話な感があるし、
しかも彼が好きとか言われても困る・・・
内容が内容なだけに、誰にも愚痴れないし・・・
という気持ちでした。

彼女は妬んで嫌がらせをしているのだから、友達やめた方がいいよ
と言われて、ちょっと驚いています。
そうだったのか！と（ニブイんでしょうか私）。
彼女の告白は、私への略奪宣言と考えられるんですか？

>>924さん
彼女は40歳です。

１０歳以上も年下の男に・・・というまではまだいいが、
１０歳以上年下の女をねちねちいじめて略奪しようという
その性格が災いしているんだろうね＞３０毒女

少しひいて考えても、変だよ、その毒女。

>>927
> 彼女は40歳です。

まじかよ！４０毒女で略奪ｷﾎﾞﾝﾇ！っすか！
もうだめぽ･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･
それはきるべし、きるべし！
ここで切らないと今後もいらぬお世話が続くよ！

>>927
友達やめろと言われて驚いていることに驚いた。

最初はどうしたくてカキコしたの？
単なる愚痴？

皆さん意見が「彼女の行為は嫌がらせ」で一致しているんですね。
本当に私ニブイんだ・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
彼女の行為以前に、自分のアフォさに鬱になってきました。
略奪ｷﾎﾞﾝﾇ！！まさかそんな・・・・・・・
彼も彼女にそう言う部分での魅力は感じていないです。
なめられているのかな。問いただすのは少し怖いです。

>>930さん
最初は、胸のモヤモヤというか気持ち悪さを吐き出したかったんです。
それで「ただ聞いて欲しい」スレに書き込んだら、
予想外の反応が返ってきて、それで色々と意見を聞かないと、
私ってどうしようもなくアホなのかもと思わされているところです。

忠告も結婚すれば止むかと思っていましたが、これ以上続くのは勘弁・・・

彼女40なの？？
そりゃー何やるか判らないよ！
切ったほうがいいって！！

つか、40女が20代女に対してネチネチと忠告するなんて
苛め以外の何物でもないじゃん。
そんなイッちゃってるぽい女「遊びでいいから〜」とか言って
裸で彼に突進してきてらどーするよ？？

その40歳さんはね、あなたに自分自身を投影してたの。
「年下の友達の面倒をみる大人のお姉さんな私」の仮面の下で
「彼に愛されてる私」な妄想炸裂だったことは間違いないと思う。
だから
> 結婚の意義や式の段取り、結婚生活・子育ての大変さ、
> 結婚後の友人関係のとりかた（今はそのままでいいけど、
> 子供が出来たら疎遠にならないと迷惑かけるわよ）
> 結婚後に送るべき生活（こんな決めごとをすれば夫婦関係がうまくいくわね）、
> 予測される苦労、相手親との関係の作り方、式に呼ぶべき招待客や、
> 招待客の人間関係（○と×は仲悪いから、席を離した方がいいわね等
は、忠告でもなんでもなくて、ただの脳内ﾄﾞﾘｰﾑの披瀝だと思う。
っていうか、やっぱりどう考えても異常だよ。

ただ、
> 不倫肯定論や離婚、配偶者に何かあったときの苦労
ってのは、ほんとにあなたに向けてのメッセージでしょうね。
お祝いじゃなくてお呪いだな。
じゃなかったら、まっとうな神経の持ち主なら結婚を間近に控えた友人に
そんなこと言わないよ。
だから、できれば早めに切ったほうがいい。
披露宴への出席阻止ができないのなら「姉のように思ってるから」とかなんとか言って、
招待客を1人わざと増やして、40歳さんは自分の家族のテーブルに混ぜ込む。
式場へは事前に根回し。
彼氏にもちゃんと話したほうがいいよ（まだきっと話してないよね？）。
心配かけるから・・・とか言わないで、もちろんご実家のご家族にも。
あなたが無事に式を挙げられて、その後ずーーーーっと幸せに暮らせることを心から祈ってるよ。

>>921は何をそんなに40毒女に遠慮してるのかな？
そんな事言われてまで、まだ今後もつき合いたいの？
自分の家庭を踏み躙られるかも知れないという
危機が迫っている事を、もっと強く自覚した方がいいよ。
921は鈍いというより、面倒なのか怖いのか
現実逃避してるっぽく見える。
早く40毒女は切るべし。

きっと４０毒女は目を付けていた年下のかわいいつばめ君だったので、
鳶にあぶらげさらわれた気分なんだろうな・・・ﾌﾟｯ
「私の方が魅力的なのに！」と未だに思っているだろう。

>>921
>>933に同意
多分、「あなたが彼を好きな気持ちに同調して彼を好き」なんだと思う。
ドラマを見て、ヒロインの気持ちになりきって相手役を好きになるように。
こういう、相手との距離が取れない人ってのは、
今後、921の母の立場、姉の立場、そして921の立場と
いろいろに役柄を使い分けながら、921夫婦に口出しをしてくると思うよ。
子供でも生まれようものなら、
子供の母親気取りでいろいろやらかすのではないかな。

自分で書いてみたら、なんつーか、家庭板でよく見かける、
タチの悪いトメみたいな友達だな。

トメが一人だけでも苦労している人が多いのに、
何も、本当に赤の他人のトメをもう一人背負いこむ事はないと忠告しておく。

みなさまありがとうございます。
面倒と言うよりも、彼女の行為を悪意として捉えていなかったもので、
青天の霹靂というか、まだまだ驚きでいっぱいです。
実感がないので、友達辞める！という気持ちに至っていないのです。
でも端から見ればそんな状態だったのですね、私たち。
>>933さんのレスを読んで、やっと理解できてきた気がします。
とても怖いです。
そういえば、ベッドでの話を聞きたがられた事もありました。
そんなこと、話しませんでしたけど・・・

彼女の告白を聞いても困るだろうから、
彼にはまだ何も話していないのですが、今夜きちんと話してみます。
わたしが2chやってるのも知っているので、ここでのことも伝えてみます。
その上で、彼の意見と、今後のつき合いを冷静に考えてみます。
正直なところ、彼女との楽しかった想い出がいっぱいあるので、
まさかそんなという気持ちも捨てきれていない自分がいます。

色々心配してくださって、ありがとうございました。
進展などあればこっそりお知らせに来ます。
その時にまた私がニブイことを言い出したら、もう一度叱ってください。

>932
いや、それって武器でも何でもないしｗｗｗ
やっぱり20代のピチピチした身体に勝るものはないし。
（当方40間近なので悲しい性を実感中）

ベッドの話ぃ〜〜〜〜っ？ﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ
自分を投影して夜のおかずにする気満々じゃないか！！！

921、早く逃げてぇ〜

彼が相手にしていないから結婚を決意したのでしょ？
何をそんなに考えることがあるんだろう。
彼がそっちに興味があるふりを一度でもしたというのなら
相談することだろうけれど。

・・・もうすでに彼が食べられている可能性って皆無なのかな？

旦那に片思い中。切ない。。。

>>941
いや〜〜(;´Д｀)

穿った見方をすれば、
不倫肯定論って、
結婚したって、彼を誘惑するわよん。
ってことじゃないの？

私ならさっさと切る。

私の知り合いで、♂30歳（初婚）、♀43歳（×１）で結婚した人がいます。
最初、彼が30歳って言ったときに、彼女は
「まぁ、10歳下なんだ〜」
と歳をごまかし、彼をリードしてそのままゴールイン。
一度流産してからは、妊娠していないというか、年齢的に微妙。
>>921
年上の女でも一途になると何をするか分からないから、
切れるなら切った方が精神衛生上、いいと思う。
彼だって、彼女が気があると知ったら、ふらっとその気にならないとも限らない。

そうそう。
怖いよ。そういうタイプの高齢毒。
「本人に問題はないのに偶々ご縁がなかった人」じゃなくて
「それなりの理由があって今日まで独身」に該当する方だと思うな。

がんがるんだよ。しっかり新家庭を守ってね。

>947
＞「本人に問題はないのに偶々ご縁がなかった人」じゃなくて
＞「それなりの理由があって今日まで独身」に該当する方だと思うな。

そして、かろうじて保っていた精神のバランスさえ
「年下の友人」に先を越されたショックで失いかけている悪寒。

>921
自分がニブイなんて自分を責めたらｲｸﾅｲ!!!!
彼には心配かけなされ、うち明けて共同防衛しましょう。
結婚披露宴の席は親族あたりと混ぜてしまう案は　
　披露宴の前に体中に爆弾まきつけて乗り込んで来るくらい自分で
盛り上がっているといけないし　当日花嫁のあなたを見て「本当はアタシが彼の
隣にいたはずだったのに！！」と妄言＆泣き入れて親族を混乱の渦にたたき込むと
いけないので、できれば招待はやめてはどうか？
（私はバンケットのバイトでそういう人を見たことがあるのです）

私も、できれば招待自体を止めるのが一番だと思う。
ただ、招待状出して出席の返事ももらってるとのこと、
さらに921ﾀﾝのイメージから「来るな！」とは言えないだろうなぁと思ったので
高砂から最も遠い親族席に押し込めろ！と書いたのです。
事前に話しておけば、40歳さんになにか不穏な動きがあっても
921ﾀﾝのためにご家族が必死で止めて下さるだろうと思って・・・。

とにかく、自分1人で抱え込むことだけはよくないよ＞921
それから、うまく出席を取り下げてくれても、思いつめて当日カミカゼ特攻だの
変な電報だの電波な贈り物・・・という可能性だってある。
いずれにしても彼氏・ご実家・式場には根回ししておくことをおすすめします。

>921
ちょっと気になったのはさ。
みんな、40毒女に被害を与えられる事だけを心配しているようなんだけど。
その40毒女の立場はどうなんだろう？

むかし、「くたばっちまえ！ｱｰﾒﾝ」ってフレーズで有名な歌があったよね。
好きな男が別の女と式を挙げるのを見て苦しい胸の内を歌ったのだけど。
40毒女が「921彼を好き、黙っているのは苦しい」ってのを聞いていて、
それでも式に呼ぶつもりな921の方がどうかと思うけど。

もし、その好きってのが本当なら、それを承知で呼ぶのは残酷だし、
好きと言うのがﾒﾝﾍﾙとか嫌がらせとかだったら、
呼ぶのは式を自ら台無しにするつもりだとしか思えない。
どっちみち、呼ばないのが正解だと思うけど。

今から断るのが921さんの性格的に難しいのだとしても。
「40毒女さんを気の毒な立場にしたら可哀想」と自分に言い聞かせ、
「無神経に式に呼んでごめんなさい。
40毒女さんの分の席は　キ　ャ　ン　セ　ル　したから。
無理に出席させようとして本当に悪かったです」
と、好きな男の結婚式に招待される苦痛を味わわせてしまった事を心から詫びましょう。
そして、相手の気持ちを知りながら、幸せな結婚生活を見せつけるような
意地悪な事もやめましょう。

>>952
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!

>>951-952
40歳毒女が本当に好きだったら確かに呼ぶのは可哀相なんだけど、
そもそもこれから>>921さんと結婚する彼を好きって告白する神経はどうかしてるよ。
何かするかもって警戒しておくのはいいと思うんだけどなあ。

キャンセルしちゃうのもいい案かと思ったんだけど、逆上して乱入してこないかな。
親族席に隔離ってのも。ご両親はテーブル回りしてたら席を立つだろうし、
>>921さんにごきょうだいがいらっしゃれば、見張っててもらえるかな？

>954
いや、私も、どっちかと言えば嫌がらせじゃないかと思うよ。
ただ、嫌がらせの線でのレスは沢山ついてたし、
921さんが、どうにも40毒女の悪意を信じたくないフシがあるんで、
悪意がなければ余計に呼んだら可哀想だよというケースで書いてみた。

だから952のあたりは、
本当に悪意がないなら、思いやりの行為になるし、
相手が悪意を持っているなら、天然を装って切る手段としての提案だね。

なるほど、そういうことね。レスありがと。

40毒女は悪意はないかどうか、よくわからないね。
>>921さんの彼に>>921さんのことを悪く言ってるならば、はっきりするけど。
単に>>921さんたちの結婚で、絶望やら羨望やらいろいろな感情がうずまいて
指南めいたことを言ったり、ついには告白するまでいっちゃったんだろうね。

ここでは想像するしかできないけど、心配だなあ。
>>921さんは彼にうまく話すことできたかな。

４０毒女が善意か悪意かはともかく、
もう結婚が決まっている人たちに
「彼の事が好きだ」と告白する心理って
どういうものなんだろう？
うーん、理解できない。

ﾄﾞｷｭｿ同士の友達関係ならあるのかも

その後どうなったのかな？age

もうネタ切れ？w

921です。昨日はありがとうございました。
頑張れと応援してくださった方、とても嬉しかったです。
昨夜、彼に、彼女のことを伝えました。
そして、彼女の行為に対していい気持ちがしないこと、
2chで縁を切るべきではといわれた事とその理由、
今後心配されること（式で暴れたり、干渉が続く恐れなど）
などを話しました。

誘惑されるかもという意見には、
「キモイ。想像したくもない。俺はヒゲが生えた、
頭の不潔な人に興味ない。女の人だと思ってない」と一刀両断。
彼女には濃い産毛がありますが、そこが問題か(´Д`;)

また助言に対しても「２人の生活に口出しされるのは鬱陶しい。
どうして自分で考えるからいらないって断らないの。
メソメソしてても仕方ないでしょ」と怒られてしまいました。
そして、そんな話を長々と聞くのは時間の無駄だから、今後は聞くな。
こちらの話も、必要最低限の事以外は一切話すなと言われました。

彼は彼女から、私の悪口を聞いたことは無かったようですが、
「私（彼女自身）はヤリマンなの」
「子供を持てる見込みは無いし、将来が淋しくて死にたくなる」
と言われた事はあるそうです。
よくわからないのですが、これも誘惑の一環なのですか？
これで誘惑される人なんて、いそうにないから違うと思いたい。
ていうかヤリマンだったの・・・・・・・・・？

今後のつき合いについて、
披露宴で暴れたりということについては彼も実感が湧かなかった様子。
こちらからキャンセルを言い出すかどうかは、まだ迷っています。
出席が辛いなら、自分から欠席してほしいと思うのは他人任せすぎるでしょうか。
招待状は告白を聞く前に出したので、余計にそう思ってしまいます。
もう少し考えて、952さんの案を使わせていただくかもしれません。
ヘタレかもしれませんが、即日結論は出せませんでした。

彼を本当に好きなら、彼女は今とても辛いと思います。
でも、私にその気持ちを「正直であるために」話す神経は理解できません。
私にそれを話したことについては、段々と腹が立ってきています。

921さん、乙〜。
まあ、彼に関してはみんなの心配が杞憂に終わりそうでよかったね。
いい彼じゃありませんか。

>>「私（彼女自身）はヤリマンなの」
>>「子供を持てる見込みは無いし、将来が淋しくて死にたくなる」

私には、誘惑の一環に見えるYo
電波な人って、突拍子もないこと言って、
相手に自分の気持ちを悟ってもらおうとするから。

ヤリマン→誰とでもOK→当然921彼とも寝れるのよ
寂しくて死にたい→だから、921彼が私を救って！

ってことでは？

誘惑なのですかーー！！
もうなにがなんだか・・・・・
ヤリマン（ﾌﾟを目の前にして喜ぶほど飢えているように思えたのか、
将来を背負ってなんて重たい話に乗ると思ったのかと小一時間です。

彼には、くだらない忠告を長々とされる私にも問題がある。
隙があるんじゃないのかとガッツリ説教されました(´･ω･`)
昨日どなたかに言われた「なめられている」という意見に
ハゲドー！って雰囲気です。反省。

>921
彼がしっかりしてるようだから安心しますたよ〜。

>>921さん、彼と話せてよかったですね。
私も彼女が彼に言ったことはゆる〜い誘惑だと思いますよ。
「ヤリ○○なの」ってのは、事実じゃないかもしれないしね。
あなたの悪口は言ったことないってことは、悪意がない＝電波ちゃんってことなのかな。

くだらない忠告を聞かされるのは>>921さんに問題があるというより、
あなたが素直な人だからじゃないですか？そんなに気に病むことはないですよ。

彼女の披露宴の出欠については、彼に話をしたんだから、
どうにもできますよ。結婚式間近なんだから、そんなことよりも
当日をいい体調で迎えられるようにしてくださいね。

うーん、でもあんまりお人よしさんだと、これから主婦としてがんばっていかなくちゃ
いけないのに、いつどんな人にだまされるかわからなくて彼としては非常に不安だと思う。

921さんは、これからどんなささいなことでもできるだけ彼に報告するように心がけたほうがいいよ。

ありがとうございます。
私はボンヤリした質のようで、歩かしておくだけでも不安だといわれます。
これからは家庭を切り盛りしていくのだから、そんなことではいけませんね。
彼は兄のような存在です（同い年なのに）。
これからは、ヌケた判断をする前に彼に相談しようと思います。
まずは結婚式の準備をがんがります！
何度も出てきてすみませんでした。

921ﾀﾝ報告乙〜！

妬みっぽいババァ大嫌い
貧乏人だから、しょうがないと思って
相手にしないようにしてる。

>921
報告乙！
彼がピシッとした人みたいで安心。

>>「私（彼女自身）はヤリマンなの」
>>「子供を持てる見込みは無いし、将来が淋しくて死にたくなる」

963さんじゃないけどこれは完全に誘惑だよ〜。
ヤリマン→誰とでもOK→当然921彼とも寝れるのよ などと軽く言っておいて
いざ寝ると実は処女だった。→子供が出来た（嘘でも可）。結婚して！
などという展開もありうるうる…。
下のほうは泣き落とし系かな。

けど、どっちにしろそれなりの外見じゃなきゃ通じない罠。

うわ〜変な人だ〜。
921さん報告ありがとうございます。
あちらからキャンセルしてくれるといいですね。
しかしそんな感じでもなさそう・・・。
早く関係を断ち切るんだよ！がんがれ！

産毛が濃くてヒゲ、で思い出したんだけどさ、
>>921さんさ、その人、眉毛ボサじゃない？
ある種の精神的にイッちゃってる人は、
眉がボサるという話を何かで聞いたんだよなー。
顔をキレーに塗りたくっていても、
不思議と眉毛だけは伸び放題のモサモサなんだってさ。
どう？

>973
かつて「身内に電波がいて困っているヒト」スレってのがあったのですが
そこでも同じ意見が出てましたよ。
（三本立ってます＠アメリカって人が活躍してた時期だった）

921です。
ボサボサで繋がっています。でも眉だけでなく一切化粧気の無い人です。
たまに塗る口紅の色は真っ赤で、浮いてるよ・・・と思っていました。
はみ出してるし。
電波なのでしょうか。眉だけではないので、よくわかりません。

こちらで相談するうちに、彼女に対するなんだか悪い感情がﾌﾂﾌﾂと。
いけませんね。フラットな目を保たなければ・・・・・

うぉっ！
ﾎﾝﾓﾉかよ！

カモメ眉毛、という奴ですかのぅ

客観的に考えて、そんなﾔﾘﾏｿはありえん…＞ﾎﾞｻﾎﾞｻ＆いきなり真っ赤口紅
そして、そんな40毒と友達を自認していた921ﾀﾝの天然っぷりが
あたしゃ心配だよー。
これからは彼氏としっかり家庭を守ってね。

ところでそろそろ次スレですかのぅ？

初めまして♪2ちゃんに来たばかりで、省略の仕方が分かりません。良かったら教えてください。

>>979

シフトキーを押しながら、キーボードの「８」を押してから、
「ｒ」ってかいてあるボタンと
「ｙ」って書いてあるボタンを押す。

>979
激しく長文を書くor改行をたくさんしてみる。
「省略してください」と言いながら書き込みボタンを押してみる。
ヒロユキの魔法を期待する。

>980の方が笑えた

>>980-981 さん、レスありがとうございマス＝☆(^o^)／

残り少ないので新スレたてますた。

◆◇◆◇◆　よろず相談所 ２号室　◆◇◆◇◆
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1071818825/

新規相談の方は新スレに書きこんでもらったほうがよろしいかと思います。

あ、旧スレなのにageてしまった・・・。