■引き篭もり息子・娘は家庭のゴミ■

いい加減、結婚しなければならないような年になっているのにいつまでも
家庭に引き篭もって働こうとすらしない息子・娘・兄弟について語りましょう。

２

引き篭もりはホント、芯で良しですな。

粗大ゴミ（ｗ

産むんじゃなかった、でしょうな。

不燃ごみﾀﾞﾈ

んなぁ〜こたーない。

>>1
1の子供は引き篭りなのか？

身内に引きこもりがいて困ってる人に書き込んでホシィ

引き篭もり息子はいつかはでかい事してくれるが
引きこもり娘はゴミ。

あたしヒキだよ。
知人から頼まれた翻訳バイトに時間かかっちゃってさ。
月曜から一歩も家出てない。
他人から見たら、立派なお気楽専業ヒキ

>>10
宮崎さん家の努君？

>>11
ふーん、で？

ヒキ板逝け

親の慰みとして飼われてるだけ。
ペットです。

親はヒキに慰められてるんだろうか。

近所のヒキだと思っていたにーちゃん
じつはゲームデザイナーだったってことあったよ。

うちは有名な漫画家でした。娘だけど。

>>16
二人の子をもつ親ですが、
子供にヒキられたら正直死んで欲しいと
思うくらいうざいと予想されます。
小学生でも夏休みとか長期休暇はしんどいですから。

ネットの掲示板で、さも偉そうな事を書いている奴は
大抵、ﾋｷだったりする。
知識はあるから・・

引き篭もりは芯で良し。

中学でいじめられて、引きこもりになったからと
隣の県の養護施設へ入所させた人がいる。
養護施設の学区内の公立高校へ進学したけど
そこでも怠け癖がひどくて退学させられ、帰って来て
定時制の高校へ再入学したとか。
中学で問題があったんだったら、卒業すれば解決・・なんだから
そこで帰って来るのが普通では・・？と思った。
そしたら何だか家庭内暴力があり、手に負えなくて養護施設に入れたとか・・

本名知らず、メールで集まる＝「自殺のために出会った」−三重男女３人心中でメモ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030306-00000810-jij-soci

三重のメンヘル板の住人が自殺したらしい。下はその書き込みがあったと思われるスレ。
http://life.2ch.net/utu/kako/1041/10419/1041951369.html
６５１・７１４・７８１のレス

彼らは精神的に非常に困難を抱えている。

>>21
死んだようです。
>>23参照

ヒキの何割かは精神障害なんだろうな。
治療も受けずに座敷牢状態。

ヒキ多いね。老人とか大学生とか専業主婦ならまだ分かるけど、
16歳前後なのに高校いかずひきこもって、かといって何か自分の好きなことを
見つけてない子はどうするんだろうと思う。挫折感と閉塞感のみただよう毎日…
チャットとかでもヒキ10代って独特のオーラ出してて、すぐ目上の人と喧嘩したり
してる。

実家の近所にヒキがいるが、犬の散歩はしてる。
庭でバット素振りしたり、
一階の窓から出入りしては、庭で小用をたしているそうだ。

双子でヒキらしいが、一人づつしか見かけないそうだ。

昔はﾋｷって親が甘やかした怠け者だって言われていた。
４月１日生まれ＆母子家庭を担任が生徒の前で喋ったのが不服として
中学にもまともに登校しなかった同級生の女（たまに来ていたから真性ではない
と思うけど）高校は行きたくない、大学は行きたいって言って大検に合格したけど
経済的事情で断念して仕事探しにハローワークへ行き、職員と話し合いをしたら
「みんな嫌な事があっても我慢して中学や高校へ行ってるんだよ。
それもしなかったあんたが仕事が勤まると思うのか？」って言われたとかで
中学の同級生に愚痴ったとか。愚痴られた奴は陰で笑ってたよ。
「職員の言う通りだよ。あの女、高卒どころか中卒でも嫌だね。
色んな事を我慢して学校へ行っていた奴に失礼だよ」って。

バイトの面接でもヒキは分かるらしいよ。
表情や目の動きで予測出来るんだって。
そして今はやる気になっていても、ちょっと採用はしたくない
いつまた逃げ出すか分からないからだとか。

結局親が甘やかすと周りみえない馬鹿が育つ

ヒキの表情と目の動きって？

>28読んで思い出した。
同じように高校中退したﾔｼがいたんだけど、確かにある種辛い学校では
あったので、卒業した私や友人たちも、学校時代の愚痴をあれこれ
言ったりしてた。
そしたらその子、「皆は学校の愚痴をあれこれ言うけど、勇気を出して
退学もできなかった奴らにそんなこと言う資格ない。私はちゃんと
中退したんだ」だそうな。
……皆辛抱して高校卒業して、大学も行って、ちゃんと社会人になって
働いてるんですが。
大検も受けなかったり落ちたりし続け、バイトも続かないプーが
なにをほざいてらっしゃるのやら。
と、言おうと思ったけどアホらしいのでやめた。

暗い
目が淀んでいる。
表情がない（もしくは作られた表情ってのが感じられる）

>>31
とりあえず適当な面接募集広告を出して押し寄せ来た若者を観察しろ。

うちは学生結婚だったんだけど、院生の頃はいつもヒキでした。
学校に逝ってるか家で論文書いてるか。

通信制の高校のスクーリングすら行けない程
重症のﾋｷもいるとか。

>>35
学校行ってるんならﾋｷではないんじゃないの？

>37
実験終わったらあとはひたすらデータ睨んで文章や
資料作らなきゃならないから秋口から冬にかけては
ヒキですた。

大検合格と高卒の区別も付かない阿呆がいるのか・・
通信制に行っておけば良かったのにな。>>28の同級生。

社会とのかかわりが全く無いってのがﾋｷでしょ。
学校はおろか普段の買物も出来ないとか

>38
一応結婚してたので、ご近所の人から見ると
夫婦でヒキだったと思います。
生活時間全然違ったし。
夕方から学校行って泊まりこんだり。
そうかと思うと４、５日家を全然出なかったこともあるし。

＞41
ソレはヒキとは違う気がする。。。

ﾋｷage

わがままでメンヘルで気に入らない事があると
他人に悪態つくし、無断早退するし
集団行動大嫌いで脱走するし、色んな事があって落第したＨ。
落第確定宣告を校長から受けた時は、校長室前の階段に座り込んで
大きな声を出していた。
「ここの方針が気に入らないんなら転校したら？　でもそういった態度じゃ
中学校だって調査書書いてくれないし、どの高校や専門だって入れてくれないよ」
って言った先生を上履きで叩いて逃げ帰り（大勢のギャラリーに見られていたのに）
年度明けても引きこもったまま、先生の対処が悪いからと親が怒鳴り込んだらしいけど
今年度の授業料滞納＆１日も出て来てない事で切り返されて、退学させられたとか。
心がデリケートだから・・って親は言ってるらしいけど（近所で）
これこそ甘やかしの結果だと思う。

でも
>>1が専業主婦だったら笑える

＞＞４５
ありゃ。なんとなくそう思ったけど。

ﾋｷ大国にっぽん

真性ﾋｷとﾌﾟﾁﾋｷの違い
でもその違いは買い物と井戸端会議くらいなものだが･･･

不登校の同級生がいたよ。
私、連絡係だったけどそこの家の母親は厳しかった。
◎　学校に行かないなら、その時間は家で時間割に沿った勉強をする。
実技科目は受験教科に割り振る。
◎　朝は学校へ行く時間に起きる。
◎　授業がある時は一切、外へは出てはいけない。
◎　母親が用意して行った弁当以外は食べてはいけない。
◎　日中はアトランダムに母親から電話が数回あり、出なかったら叱られる。
これを守らないのは「他の子は我慢しているのに。あんただけズルイ」って
いう事だったという。

親戚の葬式に行った時、叔母さんに従兄弟達（25過ぎ）はどうしてる？って聞いたら
ﾊﾊﾊ･･･って薄ら笑いされてごまかされちゃった。
後で母親に聞いたら、二人ともﾋｯｷｰになっちゃって困ってるんだって。
このまま引きこもって親が死んだ後、誰が面倒見るんだろうね。
こっちに廻って来なきゃいいけど。

>>44
我が儘は通らない事を毅然とした態度で
知らせるのは親の役目なのにねぇ・・
そいつ、学校だったらフリースクールや通信制で
どうにかなるだろうけど、仕事はバイトすら無理だろうな・・

専業主婦よりはヒキのほうが魅力的だわ

ヒキ専業主婦ですが

ヒキ専業親父ですが、毎日２ちゃんみてるから退屈しません。
むしろ睡眠不足ぎみか

これからますますﾋｷが増える予感

この前俺が見たデータ（総務省統計局の奴）の通りだ
生活保護者は、たしか今年１月末現在でもう１４０万人突破したと思う。物凄い勢いで増加中！
その他に出てた数字
完全失業（表の数字）３７４万人
完全失業（裏の数字・職探し放棄人）２７９万人
フリーター４３３万人
派遣・契約７１６万人
パート１４５７万人
ひきこもり１３１万人

ｻﾗﾘｰﾏﾝの割合は世界人口のわずか２割だそうだ。

2chも人大杉なわけだなこりゃ
自分もだけど

>>28
＞４月１日生まれ＆母子家庭を担任が生徒の前で喋ったのが不服として
４月１日生まれがなぜ？

ひきこもりがすべて、親の甘やかしだとは思わないが
余りにも長くひきこもってる子供（大人でも）持つ人、みると
「何か？違うような・・」って人（親）は、結構多いよね・・・
親の対処が悪いのか？ひきの子供が、ﾖﾎﾟｰﾄﾞ酷い目にあったとか？（精神的に）
なんにしろ、子供追い詰めてるか　逆に遠慮しながら看てるってのしか
聞いた事が無いよ。
知人（もう15年ひきこもり）は、親がハレモノ触るようにその知人扱ってて
他人からすりゃ「15年もひきこもれば芸術的！彼を一生誰が面倒みるんだろ？」と
皆が噂してる、親の方は彼の友人知人に「どうしたら」と何度も聞くが
15年も聞きつづけられりゃ「親の方も変だよね」と、言う風に皆思ってる。

>>59
それ、漏れの誕生日だ。＜４月１日。
「エイプリールフール」だの「嘘っぽで生まれた」って
良くからかわれたから、不服に思う気持ち
良く分かるなぁ・・
それと「究極の早生まれ」という事で
誕生日順だと最も後ろになったし、結構ハンデもあったんだよな。

>>61
もうじき誕生日だね。
それまでこのスレ、残っていたら
誕生日を祝ってあげよう。

うちの姉、ひきです。
中学のとき友達のイジメにあって、登校拒否をはじめてそれ以来。
通信制で大検の資格とって、事情を分かってくれた会社でパート勤務してたけど
人間関係がいやになってやめた。それ以来家からあまりでない。
精神科通い。

初めは、｢私もイジメにあってるのにｶﾞﾝｶﾞｯﾃ卒業した。
会社で嫌な人もたくさんいるけどｶﾞﾝｶﾞｯﾃ働いている。
それなのに甘えてる！もう自立して働くなりなんなりしないと
親が死んだらどうすんだ？」
と思ってたけど、最近は姉の心情もわかる気がしてきた。
彼女なりに辛いことで、受け止めきれずに引きこもってしまったんだなって。
だからといって、このまま引きこもってほしくない。

人間いやなことが多いけど、社会にでることが楽しいほうが多い。
ショッピングしたり働いたり、友達としゃべったり。
人間関係がだめになったのが原因でひきになったのだから
新たな人間関係を築くのが怖いのは分かるけど、このまま一生
ひきでいられるわけないんだから。
いろいろ恥かいて笑われて怒られて、それで人間は成長していくんだから。
ひきのままだと「この歳になって、あんなことも出来ないの？」と
世間から笑われるだけだよ。

早く立ち直って欲しいと思う今日この頃。

大検合格と高卒を同等に扱え、
下手な高校を卒業するより大変なんだから・・って意見もある様だけど
でも、それは学力の問題なんだから・・
学校に行く事は社会参加をする、集団生活をするという意味でもあるんだから
やはり同等には扱えないんじゃないか・・と私は思う。
勉強が出来ても、ちょっと思い通りにならないと拗ねて
引きこもる人間は、人間関係のトラブルを起こしそうで
やはり採用したくない。

引きこもってるならご飯与えなければよくない？
餓死させれば？
みんなヒキは後々何倍にもなって家族に負担がかかるよ？
そればっかり悩んで生活することになるのは確実。
いまのうちに対処しておかないと自分の人生終わりだよ。

元大学生とか元社会人のヒキは、
復帰したときにその人の能力よりも数段落ちた環境で働けばまだ何とかなるけど、
高校や中学でヒキってしまうとかなり大変だろうな、と思う。
女はまあ何とでもなるけど。

花粉症なのでヒキです。
転勤妻だから正社員の口もないし
保育料考えたら専業のがお得なので。

>>63
姉想いで真面目だなぁ。そんな女性はいいねぇ。
しかし、姉には出来れば立ち直って欲しいな。

もし６３が未婚なら姉の存在が問題になることもあり得る。
やっぱ、家族にﾋｷがいると困るよ。みなでフォローしてやってくれ。

>>65
私、高校生の時にいじめられた事あったんだけど
悩みをうち明けたら、母親が
「そんなに気に入らない学校なら、さっさと辞めちゃえ！
文句言うなら行かなくていい！　でも辞めたら家を出て行け！
家にいてもご飯やらないからね！」って怒鳴られましたよ。

>65
そうそう、天涯孤独じゃどんなにイヤなことがあっても
ヒキできない訳だからね。
親がヒキする部屋、食事を与えるからヒキできる。

いい母さんだ

>>69
ﾋｷ対策には効果的かもしれないけど、いじめられた子供に向かって
それはちょっとひどいと思うのは私だけ？
そこで責め立てるのって、子供の逃げ場を塞ぐ事になるんだけど。

>72
学校がつらいなら行かなくてもいいけど怠けるな、
それをいろんな逃げの言い訳にするなってことでしょう。

まあそこで実際に出て行ってしまうと、下手すりゃヒキよりも悲惨な人生の幕開けなわけだが

>>69　
つっぱねられちゃって気持ちを受け止めてもらえない。
私だったらｸﾞﾚるな。あるいは心が歪む。あなたは強い子じゃ。偉い。

ヒキ対策（部屋閉じこもり類)

・飯を与えない。

そうそう、そうすれば餓死するか部屋からでるかどっちかだわ。
夜中に出てきたところを捕獲すればまだまだ家族が助かる道
はあると思うよ。今のうちになんとかしておかないと、みんな
結婚できないよ。

結婚できないというより生きて行けなくなるよ

飯あたえないでネットも切っちゃえばいいじゃん。
それで暴れるんだったら死に物狂いでこっちも
対応する。そこで負けたら駄目だね。

そーいう力ずくで対応すんのはよくないよ。
それで自殺しちゃったヒキ、何人も知ってる

アパート借りて一人暮らしさせるってのは？
公共料金の支払いは親だけど、自分で買い物行かないと
食べるものすらない生活、と。

>>80
死んだほうがいいじゃん。どうせクズなんだから。

すがるところがあるから
ヒキが成立するのであって
無い場合は奴らどうするのだろう？って思う
それでもヒキって死ぬのだろうか？
もし働き出したら　ただの怠け者？

家庭のゴミだけじゃなく、社会のゴミでもある罠

>>83
多くのﾋｷは自分が役立つ場所さえあれば動き出すよ。
学校行かないﾋｷは学校にその場所が無い。ただそれだけ。

でも正直に言えば家族と国の不良債権に違いない。
迷惑ではあるよね。

ﾋｷならまだいいけど、なんちゃって鬱まで併発してると
かなり手におえない。

近所に何人かいる。
不登校になって昼夜逆転した生活をしてるらしいし
親に暴力を振るうこともあるとか・・・。

親はまともに社会生活してる人たちばかり。
子供だって、いじめさえなければ普通の子たち。
いじめだけは気をつけてやらなくちゃ、と感じる。

立場が違うかもしれないけど
親戚のババアがﾋｷになった。
なんか息子夫婦から邪険にされたのが原因らしい。
それまで親戚じゅうに偉そうな態度であれこれ指図していて
心の病気とかやらでカウンセリングを受けた高校生のいとこには
「そんな事をしていると頭がおかしいと思われて、就職や進学に影響する」
とカウンセリングをやめさせ、親を亡くしてしょげていた中学生のいとこには
「何を甘えているの！」と葬式終わった直後から外に引きずり出していたよな・・
今度は自分が罵られて引きずり出されればいいさ。

>>80
だからやるんじゃん。
早く死ぬか出て行くかしないと家族が可哀想。

他人事じゃないぞ。
ﾋｷは若いうちなら家族に負担かかるだけだが、
椰子らが年くって、親死んだら、どーせ生活保護だろうし、
そのお金は、税金で支払われるんだよ?
漏れはそんなののために1円だって払うのヤダ。
「引きもり特別課税」とか作って、ﾋｷの居る家からは税金倍とってくれ。

ﾋｷを増殖させた社会が悪いそれを放置してきた政府も悪い。
日本の社会は高校中退したら人生終わり、20代からは簡単に再出発できない。おかしい。

＞飯あたえない

これ、真正のヒッキーだと、そのまま餓死します。
田口ランディーのお兄さんがそう。
同居の家族だった場合、保護者責任遺棄に問われますです。

飯与えないのはマズイかもしれないけど
それだったら何で力ずくでも引きずりだして来ないんだろう。
親なのに何でそれが出来ないんだろう。

同居してなければ、ﾋｷが餓死しても責任は問われないかね？

不登校になって学校へも来ないで、家でのんびりしている子がいた。
私、いじめられても母親がガミガミ言うから、叱られるの嫌で
仕方なく学校行っていたから・・
「はあ〜　誰々ちゃんはいいな。学校休めて。
お家の人、文句言わないんだよね。いいなぁ・・」って愚痴ったら
同級生の子に平手打ちされた。
「あの子がどれ程、苦しんでいるか分かる？」って。
こっちだって辛いんだよ、そんな事を言わないでよって思ったけど
でもやっぱり行っていて良かったよ。
そうでなければ今頃はドロップアウトしてバイトすら出来なかったかも・・

>>95
その平手打ちの子がﾑｶﾂｸです。

カンチガイちゃんだね＞平手打ちの子

いるよね、他人の気持ちになったつもりの偽善者って

>>94
成人していれば、基本的に問われないはず。
ただし、元々ヒッキーで、あきらかに放置すると死ぬって解っているのに、
一人でアパートとかどこかに住まわせて、すぐに死ぬと、問われる可能性アリです。

ここ読んでて、もしかしてあの人もﾋｷかしらん・・・という心当たりの人が
一人出てきた。それは元彼。
彼は中学時代、学校で先生とあることがあってから、登校拒否のまま卒業。
一応定時制にはいったが、中退。そのまま大人になっても
その中学時代の先生のこと憎んでいて。
とりあえず肉体労働はやってたけど、身体を壊してからは出来なくなった。
でも再就職しようにも事務職ができるわけでもなく、中卒のままの学歴では
何処でも雇ってもらえないようで、現在は仕事もしていないみたい。
問題はもうじき70になるご両親が彼のことを心配しているらしく、交際していた当時
彼の母親とは仲が良かったせいか、未だにそのお母さんが私にこっそり電話してきて
「どうしようあの子」と相談してくるのがちょっと不憫・・・。
でもきっと、どうする事も出来ないよねこのままでは。

中学中退の奴がいたよ。
本当は１学年上だったんだけど、小学生の頃から
全く喋らない（小学校一緒の子に聞いたら、卒業式で呼ばれても
無言で立ち上がった程だとか）から、それを２年の終わりに
「何でアンタは喋らないんだ？　言語障害か？」と家庭科の先生に
こづかれてトイレに籠もって以来、不登校に・・
１回目の３年は全く来なかったから「それじゃ卒業させられない」として留年。
２回目の３年は、そのこづいた先生が学年主任だった事もあって
やはり全く登校しなくて、「これ以上は在籍させられない」と中退扱いになっちゃった。
たまには外出もしていたらしいけど、今はどうしているんだろう。
中学中退で全く喋らないんじゃ仕事もないだろうし。

ﾋｷが多いのって日本だけ？

>>102
アメリカの本格的なデブはみんなヒキ

>>101
そのこづいた先生は問題にならんのか？
もしかしたら管理体制の厳しい千葉県で３０代以上か？

イスラム圏の一部の女の子もヒキ

日本のﾋｷは、言う所の「中流家庭のﾋｷ」ってのが多いから問題が・・・

別にﾋｷ自体が「日本限定の病気」っつー訳でも無いと思うが
諸外国のﾋｷって、完全に「精神病」と認識はされてるよね・・・
金持ちの子息や令嬢がﾋｷなら、その問題抱えた人間を「生活範囲から外す」
って事を親がするし（海外へ医者とお手伝い付けて遊学か？保養と銘打つ）
貧乏なら逆に日本と違い「ひっそり見守る」では無く、カウンセリングや
○○会っぽいセミナーへ、親と地元ボランティアが出そう出そうと
努力してるのを、見たことあるよ。

>>106
日本もそうした方がいいのにね。
「ひっそりと見守る」ってどんどん時間と可能性を奪っていっていると思う。

座敷牢に入れてるのと同じだよね。
違いは出て行こうと思えばいつでも出て行けるだけ。

親が世間体を気にして隠してるって感じ。
まだまだ恥の文化だからね、日本は。
親が恥に感じてたら子供だって感じるよね。

〜総務省統計局官報〜平成１４年１０月現在（全ての省庁からの情報をまとめたもの）
ホームレス推定３６万７千人
（内訳：路上生活者７万５千人、車上生活者２３万６千人、空家・廃屋生活者５万６千人）
ひきこもり１６０万人
刑務所収容者数８万２０００人（現在収容率１１３％でパンク状態）
完全失業者３４８万人
失業予備者４５５万人
生活保護世帯数８８万３千世帯述べ１４６万人
精神疾患・鬱病患者３８７万人
自殺者３万６５００人
障害者３７２万人
痴呆症者２６９万人
フリーター４０３万人
派遣・契約５１１万人
パート１１９６万人

　　　　　　 _,,ｰ;'ニ(二v'o'f_￣;;;''ｰ,,_,...、
　　　　 ,;:.''´´`　 　　てﾉ`;;;'ニﾆ>;;-ゞﾟハ
　　　/;'　,.-､ .i'~`i i'~.`i　l￣-二`i;;!"`''.l;|
　　i'´,,.'.l.i'___| ﾄ ､| |､~ |　| 　 　 ｀l;;!　_ ll;|
　 ,ir'i.|　|:!､.┘`;;',､-､-'._ ｀--,;:-;',,_`;';_;;--ｰ;
　 li|/ll／;;''i"__|　 ,':,　`'-;｀':l;;;i;;;;;l:::::`::z_-"/
　 |l':;;'"i. _; l';;;; i. (;;;_＼/;::_､'i;i;;l;' r_ :;_;;z／_
　　i;;;!　i';;;; |;;／ヽ_ ｰ;-;; l i.)､-,. l.i ） _;T二_
　　ヾi | ;-;/ ` ､_∠工ヾ､ｰ┌┬┬;- /
　　 /:＼;i　`ｰ∠:エ::エ::ヾ;`ｰ┴ '´／
　　/､::　`ｰ∠エ_エ;;;_─:-V ￣ヾr,),）
　 ,';､_`;;-,//;j:l;|;|;;''　-┐,;ｰV;;;V;;;;;;';.
　 i;;;;,"`;//;i|ii;;;l「　||　 ||:ｰ:ｰV;V;;;v;;::';.
　 ヾ;;;;://;ii|:l:--l|　||　 ||:;ｰｰ:::V;;;V;;;;;:::';.

引きこもり＝無職は同義だよね。(重度の自閉症は除く)
普通の無職と違うのは社会復帰のスタートラインにも立たせて
もらえない可能性が高い(仮に本人がやる気があっても)という
所かな。便所掃除ですらありつけないと。

20〜30代半ばでもヒキが増殖なわけでしょ。この先どうなる？
20年後にはホームレスが今より増えるのは間違いないね。
上で言ってるけど学歴問題をもうちょっとどうにかしないと。

>>106
ＣＮＮのドキュメンタリーと、たけしの番組で
アメリカの同じヒッキーのドキュメントしていたけど、
お父さん、お母さん、大変だった。
完全に部屋から出れなくて、ドアノブにも触れない。
食事はドアの下の隙間からハンをいれるんだけど、
手は使っちゃいけなくて、足で踏んで入れてた。
人の触ったのがすべて恐いんだって。
そのヒッキーも留年か何かが原因だって言ってた。
やっぱり、どこの国も一緒だなと思った。

>>113
そういう奴はむしろしっかり触って抱き締めてあげた方が
精神的に解放される気がする

（＾＾）

>>115の山崎は
まさしくスレタイ通りの奴です！

>113
ハン？ゴハンのタイプミス？それともパン？？
パンを踏んで平べったくして、部屋の中に入れるの？？

多分買ったパンとかを袋ごと蹴り入れるんだと思う
それにしても足渡しの方が汚いだろうに…

なんか「エサ」って感じだね…

まさにゴミだね

大学中退して帰って来たコトメが引きこもって迷惑したので
別居する事になりました。
高校ならともかく、大学に入ってまで
「教授と揉めた」「友達が出来ない」「辛い」と私に愚痴ったから
「うるさい。どうせあんたが悪いからでしょ」と反撃したのがもとで
大喧嘩になり、コトメが居座るなら出て行くという事で決着がつきました。
こないだは渋々、一家揃って行ったのですが（トメに呼ばれて）
みんなが食事をしている時、トメは「あの子を手伝ってやれ」と言ったんです。
コトメはバイト帰りに買って来たというミートパイを温めていました・・
「何で私があんたを手伝わなくちゃいけないの？！　たかだか週２回、３時間くらいで
働いたって態度、笑わせないでよ！　何、自分だけ違うものを食べているの？
そんなだから大学さえ続けられないのよ！」と思わず怒鳴りつけていました。
みんなで食べようと思って温めていたのに・・とコトメの言い訳、むかついたから
「それが余計な事なのよ！　自活もしてないくせに生意気よ！」
デリケートな子なんだから・・ってトメが怒って来たけど
みんなが出来る事が出来ないコトメが悪い！　

>>121
高見からの物言いだね。
キツイ性格だなぁ・・

>>121
大学やめるのはコトメの自由だとしても
ヒキになるのは確かにいただけない。
が！一番悪いのはそんなコトメの世話を兄嫁にさせようとしてる
トメだな。

ただ、>>121自身もちょっとカリカリし過ぎ。もちつけ。

みんなで食べようと思ってコトメが買ってきたミートパイを「余計な事」だと
一蹴する121の人間性にも問題あり。

>>121、ﾓﾃｨﾂｹ
　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　
　（； ´Д｀）∧＿∧ 　
　/　　⌒ノ（・∀・ ；）⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

>>121！
もちつけぇェェェっぇェェェェェッェぇぇっぇぇ!!!!
　 ＿＿_　　　ｶﾞｽｯ
　|＿＿_ミ　　　　　　ｷﾞﾋﾞｼｯ
　　 .||　　ヾ　ﾐ ､　　　　　 ｸﾞｼｬｯ
　　 ∩＿∧/ヾヽ　　　　　　　　
　　 | ,| ﾟ∀ﾟ）. .|　 |；,　 　　　　ｹﾞｼｯ
　　/ ⌒二⊃=| 　|∵．
　.O　　　ﾉ ％`ｰ‐'⊂⌒ヽ　　ｺﾞｼｮｯ
　　 )　） ）　)~￣￣(）__ 　 ）
　　ヽ,lヽ) （;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

えーと、どう考えても悪いのはアナタのようにかんじるのは気のせいですか？
だいたい居座るも何も、ねえ？

↑ >>121へのレスです。

ま、自活しながらエリート大学を出てエリート職でバリバリ働いておられるであろう>>121さんだから、
お怒りになるのも少しは理解できなくもないですが。

うちの実家にもいるよ。４０才のひきこもり女。
もうかれこれ１７年ぐらいパラサイト。
部屋から出ないんじゃなくて、家の中では話もするし、でかい顔もする。
買い物もたまにはするみたいだ。だけど働かない、仕事も探さない。
親はそんな娘に何も言えない。（なんで？と思うが）
いまだに、その娘を「○○ちゃん」と呼ぶ。
将来、どうするの？どうするの？と思う。

ホント、どうするの？どうするの？ねぇどうするの？？って感じだよね

>>130
実家って・・・・姉妹？

>>121の反応はカリカリしてるけど割と普通なのかな。
前に義妹が引きこもりスレで、逆の立場の人がいた。
兄嫁に激怒されたので妹（ヒキ）は対抗して家族の前で手首を切る
パフォーマンス、以来兄夫婦とは絶縁、親は弁護士に頼んで
全財産から月々ヒキに渡し面倒を見るように手配、ヒキは悠々自適の
生活を送っているという話があった。
今回は自殺未遂無しで別居が成立しているのと、その上で親から
「（無償で）ヒキを頼むわね」と言われているのだから
なりふりかまわず激怒するのは高みの物言いだろうが手段としては有り。

>132 そうです。姉です。

親が、親として子供にしつけをしてないから、こうなる。
と言ったら、反論が来るでしょうか？

>>133
そうか？
>大学中退して帰って来たコトメが引きこもって迷惑したので別居する事になりました。
最初のこの一文で、>>121の本性が凝縮されていると思うんだが、どうよ。
大学生くらいの年齢の娘が実家に帰ってきたからって、
「迷惑したので別居することになりました」って言い方はおかしいよ、どう考えても。

>>135
むしろ豊かすぎるかと。「エリート大学を出てエリート職でバリバリ
働いておられるであろう」父と、完璧な専業主婦が、自立させるとか
貧しくても必死で働いて飯を食うということをあまり必要だとも思わずに育てた結晶。

>>136
んにゃ、「帰ってきた」だけならいいんよ。
>>131では引きこもりの実態までは触れていないが
引きこもって家事も一切せず毎日愚痴を垂れ流し、
更にトメに「この可哀想な娘をよろしくね」とばかりに
世話まで押し付けられてた、と仮定したらおかしくないと思う。
引きこもりのコトメの世話はトメの役割だろーが。

でもまあ、一緒にミートパイ食べるのが苦痛なくらい
生理的なレベルで嫌ってるのは確かだな

隣の家には0才4ヶ月の引き篭もり娘がいます。

>>140
その面倒を全面的に見ることになったらやっぱり大変じゃないか？

>>138
>>121をそう読みとるのは無理ありますよ。
帰ってきた、帰ってきたっていうけど、大学生くらいの年なら帰ってきたって、何も不自然なことはないし。
>>121の後半部分なんかは完全に八つ当たりでしょう。

家庭板では、「嫁」の立場の人が多いから、どうしてもそっち側に感情移入してしまいやすいんだろうけど、
よけいな妄想なしで、>>121だけ冷静に読んでみてほしい。

>>121のコトメ、大学を中退した事は
「とっても辛い事。でも決断した事」なんだろうし
現在、バイトに行っているのは「引きこもりからの脱出」として
精一杯の努力なんだと思うし、ミートパイも「好意」だったんだと思う。
>>121は嫁としての気持ちは分かるけど、社会復帰しようとしている人間の
心をめちゃめちゃにする態度だと思う。

ミートパイを買って来た事と大学中退した事が
何の関係があるんだろう・・
ミートパイ購入が「協調性に欠けている行為」
「そういう事だから」大学すら続けられないというのなら
大学生は好きなものを買う事すら出来ないって事になるんじゃないか？

確かに>>121の文章だけ読んだら、ﾋｷのｺﾄﾒより嫁の方が悪役だね（ｗ
そりゃ、いろんな事に対しカリカリ来てるのは解るが「ﾋｷからの脱出」
計ってる人間に対して、言うべき言葉じゃ無かったと思う。
ｺﾄﾒにかけた言葉で、余計にｺﾄﾒが傷つき精神的にも不安定になったら
（ﾋｷが酷くなれば）121も本末転倒。
実家に帰ってきて迷惑ってのも、20歳前後の未婚の義妹ならしかるべき家に
帰って来ただけの事でしょ？（そんな事も考えず、同居したのかしら）
離れてた理由も進学でだし、その事に関し「121ってﾁｮﾄ性格が悪い」って
思われても仕方無いような書き込みに感じるな、あれじゃさ・・・

性格の良い人と思われて面倒見続けるよりは
悪人に徹する方が良い選択。おめでとう。

でも引きこもりって甘えているだけって気もする時ある。
バイトで一緒だった腰の持病持ちの子、ヒキから脱出するって言っていたけど
ビール瓶のケース（中身の入ったやつね）を持ち上げようとして
腰に激痛が走ったらしく、大騒ぎになったのを
「超つかえねー！　そんな事も出来ないならさっさとバイト辞めれば？
遊びじゃないのよ！」と怒鳴られたのがショックとして
再びヒキにリターンしてしまった。
ババア曰く、うちは社会復帰養成所ではない
バイトでも給与を貰っている以上、甘えないで欲しいとの事だった。

>>147
どっちもどっちな話だね。
無神経すぎるババアと、神経弱すぎのヒキと。

>>147
ビール瓶ケース運搬作業があるって事は
レストラン？　コンビニ？　運送？
いずれにしても、その程度で来なくなる様なバイトは必要ないな。
前にバイトしていたレストランにも似た様な奴がいた。
混雑している時に全く仕事を覚えてなく周りを大迷惑させて
「お前は何をしに来てるんだ！」と言われれば
「社会に溶け込む為・・」などと言って、「ｶｴﾚ（・∀・）！　お前なんか
必要ない！」と怒鳴られたら泣いて本当に帰っちゃったんだよ。
翌日、母親が店に抗議して来たけど店長は
「こっちこそ業務を滅茶苦茶にされたんですよ。抗議したいですよ」と
電話をガチャ切りしてしまっていた。

正直、雇う方もある程度社会養成所と思ってやらないとやってられない。
ある程度は。

念のためにいっとくけど、>>147のケースでは、腰に持病もってるんだから、重いものの持ち上げなんて最初から断るべきなんだよね。
それができない職場なら、辞めて正解だしさ。

>>150
やっすい時給で使うわけだしね。
そこらのアウトソーシングに頼んだらつまらん仕事でも時給2000〜4000はいくからな。

で　いるんだよねぇ・・
パートの分際で同等の立場のパートやバイトに偉そうなババア
威張ったもの勝ちって感じでむかつくんだよね。

>>153
パートババアの愚痴はさすがにスレ違い。

>>149
もっと自分に合ったバイト探せよ・・と思うね。
ヒキだった状態から、いきなり戦場の様なところでバイトする方が
間違ってるよ。
データ入力とか商品管理とか事務とかないのかな・・？
まあ、そういうところも職場の人間関係はあるんだけどね

ひきこもりが無理にでも接客をやるのはうまくいくと対人恐怖を治す
きっかけになる（事務とか非接客より内部の人間関係が濃くない）けどね

>>156
うまくいけばの話ね。殆ど逆効果で終わるんじゃない？
家族ともろくに口きかない、電話の対応も親まかせ、な生活を
長い間やってきたようなのだったら無理だろ。

>>157
重度のヒキは知らんが怠け者程度なら客の前に出した方がいい

>121の話に出て来るコトメは、まともに高校は卒業している様だし
バイトもしているし、みんなで・・ってミートパイを買って来るんだから
まともな方だと思うけど？
私の高校の同級生は、何でも自分の思い通りにしないと気が済まない性格で
二言目には「私はコンプレックスが強いんだ！」と騒ぎ、我が儘を押し通そうとする。
最終的には担任から「集団生活である以上、ルールや方針があり
本人がそれに納得出来ないと言うのであれば・・これ以上、異議を唱えるのであれば
考えて頂かないと・・」と言われたらしく、ヒキになったまま中退した。
その後も何回か私のとこに電話あって、バイトの面接落ちたのが面白くないとか
なんとか騒いでいたけど何を喋っても返事を一切せず、
「切りますよ」とだけ言ってがちゃ切りしてやった。
ああいう奴と関わるとこっちまでおかしくなる。

>高校ならともかく、大学に入ってまで「教授と揉めた」「友達が出来ない」「辛い」
とあるから、>>121は高卒か遊び大学出身なんじゃないかな？
これって大学ならではの悩みであって、小中高にはない種類の悩みだし。

「自分や、その視野内の人間は大学でも
そういった状況を乗り越えて来たんだ。
何であなたはそれが出来ないの？」という意味にも解釈出来るよね・・
限界が来ている人間に、やたらにはっぱをかけてはいけないって言うのも
>>121を見ていると分かる気がする。
本人は「これでも精一杯」なのに、「その程度しか出来ないの」って
詰る様なものだからね・・

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高校中退ﾋｷで思い出した。
中学の同級生がそうだったんだよ。
母親が強烈な性格で自由にさせて貰えなくて
高校選びも母親が強引に決めたところに渋々だったし
（「本人は別のところに行きたそうだったけど、私が決めちゃったの」と
良く近所で言ってたな・・あのババア）
そして高校でも入りたかった部活に入らせて貰えず、どうしても入りたいって
言うなら学費を払わないとまで言われたとか。
しばらく経って、無断で入部したのがばれたら、マジで学費支払いをストップされたらしい。
それで爆発して家庭内暴力＆ﾋｷになったんだって。
でもあのババア、自業自得だよな。
子供を自由にさせないから、そういった目に遭わされるんだよ。

>>163
自分の気に入らないスレだから荒らすって訳？
来なければいいのにって思うけど、でも怖いもの見たさで来てしまうんだよね？
それって心の病気じゃないの？　心療内科で診て貰った方がいいんじゃないの？
でも気に入らないからって喚き散らす様な態度じゃ、だーれもあんたの事なんか
相手にしないと思うけどね（ｗ

意地悪いな　お前。

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うざいと思ったら無視すればいいだろ。
お前らが、いつも家や外でされているようにな。
このウスノロの引きこもり野郎が（ｗ

それから、>>167が言うように
医者や看護婦からも相手にされてないか、嫌がらせでもされてるんだろ

診察拒否された上に、受付事務に保険証を汚物の様に
扱われて突き返されて泣きながら帰って来た精神障害者が暴れています。

受付「きたなーい　こんな奴が来たら病院がクソで汚れる〜」
看護婦「そうよね〜　こっちにだって選ぶ権利あるわよね
こんな奴、警察なかったら殺してやりたいわよね」
受付「警察呼んだ方がいいんじゃないの？　迷惑よ」
看護婦「いーえ　警察だって汚物には触りたくないでしょ」
受付・看護婦「そりゃそうだ　アハハー」

この手の香具師は各板でヒキ関係のスレをわざわざ探して
自分と同じ種類の人間がどう言われてるのかが気になる
わけだ。

で、理想の流れになってなかったら「うざい」ですか。
現実見てないだけだ。２ちゃんなど暇人の巣窟。
しかも暇人が特にゴロゴロしてるようなこの板で、甘い期待を
する方が間違いだと思われ。

２ちゃんでヒキに甘いのは「無職だめ」板くらいしかないよ (w

この「終了」のＡＡ、コトメスレにも出没してるよ（ｗ
コテハンに「うざい」って入れてあるし

風俗スレでも見た。
山崎や世直し一揆と同類じゃないの？

>>172
今んとこ特にヒキに厳しい流れとは思えないが。
単なる無差別荒らしでは？

確かに・・厳しいどころか
ﾋｷから脱出しようとしているコトメを罵った>>121が悪者になったり
元ﾋｷバイトに対しても寛容なレス付いてるしね。
終了のＡＡなら今日、家庭板のいたるところに張られてるよ。

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また新手のバカか

∧　 ∧
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　　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　　|　（●） （●）　　 |
　　　 /　　　　　　　　　　|
　　 /　　　　　　　　　　　|
　　{　　　　　　　　　　　　|
　　 ヽ、　　　　　　　ノ　　|
　　　　｀`ー――‐''"　　　|
　　　　 /　　　　　　　　　　|
　 /´|ﾞ｀ヽ　　　　　 　　　|　|
　（,.人､...）　　　　　　|　　|　|
　　＼　　＼　　　　　し,,ノ　|
　　　!＼.. 　＼　　　　　　　/
　　　ヽ､＼.　 .＼　 　　　 / 、
　　　 　ヽ（;;;人;;;;） 　　 ／ヽ.ヽ、
　　　　　 |　　|￣|　　 |　　　ヽ.ヽ、
　　　 　（＿___|（_＿＿|　　　　 ヽ､ニ三

　　ムーミンがこのスレに発情したようです。

　 ＿＿＿
　　　　　　　　　　　／　　　　 ＼
　　　　　　　　　 ／　　 ∧　∧　＼
　　　　　　　　　 |　　　　 ・　・　　　|
　　　　　　　　　 |　　　　 ）●（　　 |
　　　　　　　　　 |　　　＼＿＿／　|
　　　　　　　　　 ＼　　　 ＼ﾉ　　／
　　　　　　　　　 　 ＼＿＿＿_／
　　　　　　　　　　　　 ＿|　|＿
　　　　　　　　　　　／　　　　 ＼
　　　　　　　　　　<　<~|　　　|~> 〉
　　　　　　　　　　　＼｀| 　 　|'_ノ
　　　　　　　　　　　 ／　　　 ＼
　　　　　　　　　　／／O| |O＼＼
　　　　　　　　 ／／　　//　　　＼＼
　　　　　　　　|　|　　　//= 　ヽ　　|　|
　　　　　　　　|　|　 ／/　二　 ＼｜｜
　　　　　　　　|　| （_ノ　―　＝　 )|　｜
　　　　　　　（＿）　　　　　　　　　（＿）

バナナが一本ありました〜バナナンバナナンバナナ♪

おまえら勝手な事ぬかしてんじゃねーぞ。

市ね

ひきこもりを養うのはその親だけにして欲しい。
福祉にたかる前に親は責任とってガキを殺すべき。それから自分が死ね。
嫁や甥姪あてにすんなﾎﾞｹ

>>182
おまえも氏ねよ　カス　ぼけ　どあほが！！！！！！！

生活を援助して感謝されるどころか罵倒されるんじゃ、
かの国と同じだな。

「この世の中に人間ほど凶悪な動物はいない。狼は共食いをしないが、
人間は人間を生きながらにして丸呑みにする」
（ガルーシン、ロシアの作家、1855〜1888）

なんで荒れるんだろう・・
今までヒキに対して寛大な流れだったのに。
自分から人間関係を悪くしたくせに、怯えて
誰も知っている人のいないところにさえ出られない。
そしてＰＣの前でしか吠えられないヒキは応援出来ないね。

ヒキって空気読めないから。。。。。

むしろなぜヒキが荒らしているという結論に達することができるのが不思議

スレタイが気に入らないから・・でしょ。

　И　/|　,. ‐､　　 , ‐ ､ ﾙ|~, i !.|
　 　 　 　 V|　|　!（.,）　　 （.,）,!　ﾚヽ　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|!.{///　 ､　 　 ////ノ　|　　|　ちょっと、>>1
　　　　　　 　!, ＼　(⌒⌒) 　／i! ,i,l.|　.＜　握っただけで何で
ｏ　Ｏ 。。　　~^^ ｀「 ―　i´ ^^~　　　　　|　こんな白いものが出てくるの！？
　 。Ｏ　ｏ　　。 -/ ＼ _／ ヽ―,- _　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾄﾞﾋﾟｭｯ 　／|　|　＼/|o|ヽ／ |　|　i　~ヽ
　　|| ｏ/∩|　|　　　|　| 　＿|_ |＿| 　　ヽ
　||.／二ﾆヽ|||ｼｭｯ |　| 　|6年3組| 　　 |
　|||　―-､)ヽ||ｼｭｯ|o | 　| 西 村 ||　 　 |
　|||　二ヽ)_ﾉ||　　 |　|　　￣｢ |￣||　 　 |
ｼｭｯゝC|　| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ./⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ） ＜　　あっ、もうだめぽ〜〜〜〜
　/　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　ﾊｧﾊｧ…
　　)　 　 　　　　　　 （　　 Y￣￣￣￣）

　　　　　　　　　　　>>1

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1035514200/l50

２ちゃんねるではお馴染みの「荒らし」や「煽り」という問題は
、このHPのBBSをどの程度公開性をもたせたものにするかと
いうことと比例する問題だと思います。例えば、
個々の書き込み者にIDを割り振ったり
メールアドレスを必須にして、ある程度囲い込みをして
、書き込み者の身元が分かる形で行なえば
「荒らし」や「煽り」、「中傷・誹謗」の類はなくなります。
逆に誰でも書き込みが可となれば、２ちゃんねるあたりで
「活躍する」ネットフーリガンがどっと
押し寄せてくる危険性もあります。
そういう荒し屋、煽り屋に「小学生以下のレベル」だとか
（私自身はこの「小学生以下のレベル」という
一般化は間違いだと思いますが）、
「もっと良識を」と言ってみても全く詮無いことだと
考えます。２ちゃんねるを見ていて思うのは
、匿名性に守られた中で、そこが
人間の潜在意識の中にあるどす黒さの
発露の場と化していることです。

ヒキ板が妥当なスレだったのかな・・ここ。
ヒキは家の中に籠もるから家庭板は妥当だと思うんだけど。

>>193
ひき板に立てても一瞬で荒されて会話にならないと思われ
家庭板が妥当ですよ。ただスレタイとひき批判が
荒しの引き金になるかと思われます

ひき板、行った事ないんだ・・
これから行ってきまーす。

新スレ立てるくらいならこっちを使って下さい

義理妹がひきこもり-Part3-
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1029769440/l50

新スレを立てる気はございませんわよ(^O^)
ここで充分じゃないですか。

引きこもりの人って、責任感とかないのかな。

うちの息子は引き篭もり・・・・目を合わせない話をしない
風呂に入らない、友達をいじめから救おうとして
それから徐々におかしくなってしまった・・・
あんなにやさしく優秀な子だったのに優し過ぎる子は駄目なのでしょうか

優しくても強い子はいるよ。
神経細いだけだよ。
もっと鍛えた方がいいよ

いとこに引き篭もりの人がいたんだけど
晩御飯を持っていくように頼まれて
持っていくと、襖の陰からジーっと見てて
小さな声で「そこに置いていって・・・・・」て言われた。
いつもそんな調子で部屋に閉じこもってなにかしてた。
ある日、突然・・・・・包丁を持参して
うちに押しかけてきた、おかしいと思ったのでドアを開けなかった。
そのいとこは・・・・・・・・・

フロに入らない、てのはかなり重傷ですな。

>>200
今は、病院で薬を貰ってます。
野球をやってましたスポーツは万能でした。
女の子に間違われるぐらいかわいい顔でした。
夏休みの朝の体操で５０メートル競争を突然やることになったんだけど
９歳の頃１２歳の子にも負けないくらい足もはやくて
周りの子供たちも息子が勝つって賭けをしてたぐらいです。

>>202
夫は息子に「風呂に入れ！」と怒鳴ってました。（離婚しました）
夫は風呂にも入らないと言って息子を追い出しました。
そして今は私と一緒に生活してます。
夫とは何度も何度も離婚、再婚を繰り返しました。愛人もいました。
息子がお腹にいるときも産まれてからもずっと夫は私を殴ってました。
息子は、私と夫との喧嘩をみて育ちました小さな体でびくびくふるえてました。
涙目で・・・・・・

息子はいつもいつも「お母さん！将来大きくなったら絶対！お母さんを
幸せにするよ」と言ってました。
やさしすぎて素直すぎて責任感が強くて・・・
中学に入って野球部に入りました。そこで先輩のいじめにあって
いた友達をかばってから・・・・・しばらくして学校に行かなくなり
・・・・ゲームばかりするようになりました。

お前等子供を抱き締めてあげていますか？

引きこもりなんて恥！
抱き締めるなんてとんでもない！
ぶっ叩いてでも外に引きずりだせ！

>>207
ぶっ叩くのでも構わない。
はれ物に触るように遠巻きにしてるのが一番よくない。

家事でもさせろよ

甘やかすから身勝手な真似をするんだよ。

ここのスレの住人は男が多いのかな？

んなこたあない

引きこもりが全部が全部、そうだとは思わないけど
でも身勝手が招いた結果だと私は思うけど？
思い通りにならないとふてくされて、集団生活をドロップアウトして・・
わがまま過ぎるよ。

>>213
そうなのかな　これコピぺなんだけど貼っとくよ

前編　『子どもたちを引きこもらせた私たち』
　　　

　近代工業化を推し進めてきた私たちの国は、何ごとにも「スピードを重視
して」きたし「生産性を重んじて」きた。また「管理を厳しくして」きたし
、規格を統一し「画一化を図る」ことによって大量生産の道を開いた。
言い換えればこれら４つのキイワードを用いて私たちの国は世界に
冠たるもの生産国にもなったし、経済力もつき国民の生活も
飛躍的に向上したのである。そこまではいいとしよう。
でも、その背後でなにが起こっていたのであろうか。
それが問題である。


　私が気づいたことは、わが国の飛躍的な経済発展の背後に
起こっていた“こころの育ちの危うさの広がり”であった
。そのことを考えるために私は子どもたちにどのよ
うな言葉をかけているかを探ってみた。その結果が
「早くしなさい」「頑張ってやりなさい」
「しっかりしなさい」「みんなと同じにしなさい」
という言葉であった。この４つの言葉を抜き出し
てみて愕然としたのは、先に挙げたわが国の
近代工業化に使われたキイワードに見事に
一致することであった。

「スピード重視（Ｓ）」は「早くしなさい」に、
「生産性奨励（Ｓ）」は「頑張りなさい」に、「管理化強化（Ｋ）
は「しっかりしなさい」に、そして「画一化推進（Ｋ）」
には「みんなと同じにしなさい」が見事に対置する
。このＳ／Ｓ／Ｋ／Ｋはわが国を豊かにしたが、
子どもたちを「早く」「頑張って」「しっかり」
「みんなと同じに」育てようとしてきたのも
私たちであった。こころの育ちを危うくしてきた
のがこの声かけであったとするなら、わが国を豊か
にしてきたこのキイワードが子どもこころの育ち
を危うくさせてきた元凶であったと指摘する
こともできる。


　人はいろいろ、子どももいろいろである。
早くできる子もいようが遅い子もいる。
頑張れる子もいようがなかなか頑張れない
子もいる。誰もがしっかりできるわけで
はない。そしてひとり一人に違いがあっ
てこそ、人であろう。だからみんな同じ
にしようとすることそれ自体に無理がある。
落ちこぼれてしまうとハッパをかけ、
遅れたものを置いてきぼりにしかねなかっ
たのが私たちの子育てであった。
“頑張れない子はだめな子”だというレッテル
を貼ったのも私たちだし、“忘れ物が多い子は
自己管理ができない子”で“
みんなと同じ服装ができない子はルール
の守れない子”というわけで教師から目の敵にされた。

子どもたちと接してきた私は「引きこもり」の原因調べや
「引きこもり」の治療にはあまり関心がない。
なぜ引きこもったのかを詮索したりどうやって
「引きこもり」をやめさせるかを考えることは、
彼らのとまどいに寄り添うことを放棄すること
にしかならない。彼らはわが国の近代工業化に翻弄
された子育ての帰結なのであって、
引きこもっている彼らをどうするかというよりも
、引きこもらせてしまったわれわれが
変わらなければならないと私は考えるからである。

わたしは、引き篭もる人だけがわるいとは思えない
んだけどなー

>>216
コピペにマジレスだが、
それってヒキに合わせて喪前等が変われ、
ヒキには理由を聞かず好きなだけヒキらせろ
ってことだけど…無理があるよ

ひきこもりになった人達は、それぞれの苦しい事情があると思いますが、
それをよく考えたうえでも、うちのヒキは納得いかない。

彼はよく喰い、よく遊び、よく寝る。趣味は漫画とゲーム。
被害者ぶって、なきわめき、ものに当たり散らす。
「オレは被害者」、「オレのことをよく考えろ」というが、
人のこと、周りのことをぜんぜん考えてない。
頑張って働いてる同年代なんか、
毎日つらいことばっかりだよ、このご時世は……
その上、ヒキの家族、兄弟がいて、重荷を背負わされてるなら、
どっちが被害者かよく考えて欲しい

うちのは、精神科に通ってるが、何処の医者の診断も「病気ではない」。
でも、ひきこもってるからカウンセリングに通ってる。
しかし、しばしば、病院に行くといいながら、何日も風呂に入ってない体で、
病院に行く金で遊んだり買い物に行ったりして、病院に行かなかったり。

どうにかしてくれ……>>216は無理ありすぎ。

>>218
それはヒキそのものの問題じゃないだろう。
なきわめいて、ものに当たり散らすようなヒキばっかじゃないと思われ。
まあ、そんだけの説明じゃ判断のしようがないんで、その彼については何もコメントできないけど。

>>219
ヒキそのものの問題って何だ？

>>219
ひきこもってる人達全体について語ってない。
あくまで、"うちの"１人についてだ。
テレビとかで見る人達は、おとなしそうで、謙虚な人が多い感じがする。

"うちの"彼は何処かでボタンをかけまちがえ、
それを克服できないままに、時間だけがすぎていった感じがする。
原因は独善的で高圧的な父親と、
自己厨で子供を自己の一部のようしか扱わない母親にあると思われる。
自分はその親からはやく逃げ出したくて、遠くの大学に行ったが、
彼は父親の過剰なプライドの高さと、母親の自己厨の毒気に当てられて、
自分の中の矛盾を克服していくことが出来なかったんだろうな……。

でも、今の彼の自堕落な生活を受け入れ続けることは、
絶対にしてはいけないし、できないよ。

専業主婦の母親はヒキ養成トレーナー

>>222
確かに場合によってはあるのかもしれない

場合によってはというより、
ヒキブリーダーのほとんどが専業主婦

うちのケースだとDOQ母親は、ガッコの先生。
祖母（姑）と犬猿の仲で、ひどくわめきあってばかりいた。
ヒキブリーダーには
専業主婦というより、教育ママが多いのでは？

なるほどね＜教育ママ

だからヒキ研究家は「好きにさせてあげなさい」みたいなことを言うのか。
でも、それを聞いたブリーダーが好きにさせるとか見守るとかをやろうと
すると、何か間違ってしまっている気がする。

それから218は親もヒキも見放してさっさと独立して絶縁しろ。

＞好きにさせるとか見守るとかをやろうと
＞すると、何か間違ってしまっている気がする。

そうそう、思いやりをもって厳しく言える人が、ちゃんと諭すと、
一時的にであれ、風呂に入ったり毎日散歩したりするようになるもの。

DOQ母親がペットをかいわいがるように甘やかしたり、
喧嘩になるのを恐れて何も言わないのは、かえって逆効果だと思うよ。

あと、自分の近くの匹の場合は、人間との距離感が全くわからなくて、
だれとでも仲良く親密にするのが最善だと思って、煙たがられ、
それで傷つき、人間不信になっていってる。

容疑者壱、「弐ちゃんぬる（東京府）」なるヰンタネツト掲示板（仮想会合場）に古今未曾有のくそスレツド（話し場）建てり。
壱は定職にもつかず毎日（まひにち）／＼上掲示板にくだらぬ書き込みをつゞけ、周囲の人間の嘲笑（ちよふしよふ）を買うもあきたらず、
つゐに自分で建てり。しかし壱では役者不足、結局（けつきよく）嘲笑の書き込みすらされず「ダット逝き」さるるが、その直前に情けなくも自分で自分を励ませり。
またこの時わざと人の目にさらさるるやうに「あげ」と呼ばる邪法を用いる。

又、壱には不敬罪、治安維持法違反の容疑（やうぎ）も掛けられ宮内府、特高警察からの追及もさるる見込み。
壱の母親は「息子の不始末を悲しく思うも壱は潔く死ぬべし」と話せり。

社説：
今回（こんかひ）の壱のやうなばかやらふを人は「刺身」と云つてばかにせり。
このやうなことに陥ればもはや生きていく価値はなし。もはや満州人との比較にもならず。

うちの実家にもいるよ。４０才のひきこもり女。
もうかれこれ１７年ぐらいパラサイト。
部屋から出ないんじゃなくて、家の中では話もするし、でかい顔もする。
買い物もたまにはするみたいだ。だけど働かない、仕事も探さない。
親はそんな娘に何も言えない。（なんで？と思うが）
いまだに、その娘を「○○ちゃん」と呼ぶ。
将来、どうするの？どうするの？と思う。

>>230
田舎だと介護要員としてわざと家の外で生きていけない無職女を
飼っている場合もある。

学校に行っていない学生もゴミだな

人間は地球からしたら全員ごみだなｗ

>>233
ひきこもりの視野だね

>>230
そりゃ、ひきこもり（病的）じゃ無く　ただの「怠け者」だろうよ。
　
神経病んで「自宅に引きこもりきり」ってのは「働きたくとも働けない」だが
怠け者は「働くのが嫌！しんどいから嫌い」っつー「性格病」なんだよ。
親は娘の性格病を、知ってるが故に（他人から見てマイナスと言う事も）
「娘は体が弱い」「神経の細い娘で世間に出すには脆過ぎる」と、何だカンだ
理由つけて「自宅にかまいたがる」＝「本人には何も言わない」って状況。
本人も、親が何も言わない事知ってるから甘え放題！好き放題！
ウチも旦那妹がそれで、かれこれ15年近く「怠け引きこもり」（現在、33さい）
私より年上の癖に、先の事は一切考えて無い（嫌､考えられないのかしら）
働いてないっての除けば、一端のｺﾄﾒ　兄嫁が！だの　ウチとは家風が違う！だの
世間一般で言われてる「小姑風吹かして」偉そうにしてます。
「あなたもこれで働いてば、そんなモノ（小姑とは）と　思えたかも知れないけど
ただ消費するだけの人間に、文句言われても　なんだかねぇ〜（ｳｽﾜﾗ」と
言い返して以来、私が旦那実家へ行く時だけ「自室引きこもり」です・・・・
（たかだか、2時間ほどの篭城）　ﾊｱ〜

>>235
私の実兄もまったく同じ状態の「怠け引き篭もり」ですよー。
もう20年以上（今年37歳）。
母親が今年定年で（父はとっくに他界）、年金なんか掛けてた年数も少ないし、
今後どうするつもりなんだか･･･。
働こうともしないくせに、「俺は贅沢がしたいんだ！」
とかぬかしてる。こんな兄どうすりゃ良いんだろう。

>>202
風呂に入っている間に部屋の中を全部チェックされるから出られない
手帳に書いてある知り合いの住所電話番号や
何をしているのか何を読んでいるのか
うんこの中身まで確かめようとするぐらいの母親
顔を合わせば殴られ首を締められるような父親
部屋から出るに出れない

アメリカのイラク攻撃に反戦を唱えるのは簡単だ
実際どういう利害関係があって、どういう思想のもとに対立しているのか
をわからずに反戦を唱えることは実に簡単だ
反戦を唱え行進をする
何か自分に権力が与えられたような、自分の意見を世間が取り上げてくれた
ような気にならないでもない
反戦は楽しい

>>238
ネタ作り御苦労。ひきこもりのトレンドは戦争賛成なんだがね。

>>239
ネタじゃないんだけど
マジでうちの親はこうなんです
そして私はひきこもりでした

>>239-240
意味がわからん。

238は正論だけど、ネタもくそもスレ違いだし、
（反戦派も上の方では利害関係によって動いている、という事実から切り込んだ方が簡単で正確になるんじゃないかとは思うけど）

>>240にいたっては・・・？？？

>>238　のレスはマルチポストで各板に貼ってあるYO
アホは相手にしないように。

あげ

>>242のマルチポストメモしておきます

>>214-216
ヒキの立場から、コピペにマジレスで反論してみる。

>>214で指摘されているような教育を受けた子供が、

　・物事を早く処理するのが善（トロいのは悪）
　・物事に対して真剣に取り組むことは善（不真面目なのは悪）
　・しっかりするのは善（ふらふらするのは悪）
　・みんなと同じようにするのが善（違うのは悪）

という価値観を持つようになるだろうが、こういう価値観と現実（の自分）とのギャップに苦しんで
ヒキに逃避する人は一体どのくらいいるんだろうかと、疑問に思う。

<続く>

<続き>

> 頑張れる子もいようがなかなか頑張れない子もいる。誰もがしっかりできるわけではない。
成人になってもそんな調子では社会のみんなが困るから、教育を施すんでしょうに。

> 落ちこぼれてしまうとハッパをかけ、遅れたものを置いてきぼりにしかねなかったのが私たちの子育てであった。
いいんじゃないですか？失敗の許される子供のうちこそ、そういうことを教えるべきだよ。

> “忘れ物が多い子は自己管理ができない子”で
………違うんですか？

> “みんなと同じ服装ができない子はルールの守れない子”というわけで教師から目の敵にされた。
これ、極めて重要だと思う。「場の（暗黙の）ルール」を察知する力、それに順応する柔軟性を養うという意味で。
これをちゃんと出来る子って、「要領よく立ち回れる、器用な子」って感じじゃないかな。

>>216の部分は、あまりに無責任すぎる。個別に反論する必要なんかないと思う。

<続く>

<続き>

若年層ヒキの理由の一つ（あくまで理由の一つであって、全部ではないことに注意してほしい）は、
それこそ >>214-216 のような論に踊らされたDQNな母親が、

　・自分のペースで生きていけばいい
　・頑張らなくてもいい/楽に生きていけばいい
　・そんなにしっかりしてなくたって大丈夫
　・みんなと同じようにできなくても心配しなくていい

などと、我が子への教育を放置してしまい、いざ実社会に出てから「使い物にならない」と烙印を押されて、
自信を失ってヒキに走るからではなかろうかと思ってる。
で、我が子がヒキになっても、どうすれば社会復帰できるか分かるわけもなく（当たり前だ）、放置するしかないと。

こういう状態に陥ったヒキ本人は、結局自力で活路を切り開く以外、根本的な問題解決はできない。
が、なまじ甘やかされて育ってきた人間にそれだけの行動力も問題解決能力もなし（当然だわな）。

<続く>

<続き>

ちなみに、「社会に放り出せば、自力で泳ぎだすだろ」などという短絡的な精神論は、根本的な解決には至らないでしょう。
だって「泳ぐための力がなくてヒキってる」んだから。

もっと短絡的な人は「社会のゴミは放置して頃せばいいだろ」ともいいますね。ある意味正解かもしれません。
わざわざ高いコストをかけてリサイクルするぐらいなら、バージン素材から作ったほうが安くて良質なものが出来上がりますし。

それでもリサイクルに賭けざるを得ない方々は、騙されたと思って、

　・物事を早く処理するのが善（トロいのは悪）
　・物事に対して真剣に取り組むことは善（不真面目なのは悪）
　・しっかりするのは善（ふらふらするのは悪）
　・みんなと同じようにするのが善（違うのは悪）

↑これの実践をされてみてはいかがでしょうか。効果のほどは保証致しかねますが。

>>248
ちょっと何言いたいかワカンネ。
出来れば、なんでヒキになったか教えてくり。
しかし、ヒキってのは親が作るもんだろうけど、
このスレにいるような人はヒキを作るほどの土壌をつくらんだろ。

>>61
今日は君のお誕生日。
何歳になったんだ？

文句あっか？

>>249
そうなんか？
ヒキって一口にいってもあまりにも幅がひろいからねえ・・・

>>249
> 出来れば、なんでヒキになったか教えてくり。

両親の離婚が遠因で登校拒否（中学３年間+高校行かずの６年間）になったのが、
人生１回目のヒキ。

そのとき、私の母が

>　・自分のペースで生きていけばいい
>　・頑張らなくてもいい/楽に生きていけばいい
>　・そんなにしっかりしてなくたって大丈夫
>　・みんなと同じようにできなくても心配しなくていい

という価値観で私を育ててくれたため、６年間、ほぼ放置に近い状態にされ、
いざ実社会（会社勤め）に出てから「使い物にならない」と烙印を押されて、自信を失って、
２回目のヒキ生活に入っています。

まぁいまさら母を恨んでも、どうしようもありませんが。

こんにちは、はじめまして。
幼児の頃まきこまれた事件が原因でヒキになりました。
今ヒキをやめようとしているのですが、
真剣にかんがえると、
ヒキをやめようとするたびに両親が異常に騒ぎはじめ
メゲてしまったことが何度もあったようなきがするのです。
何故こんなことになったのか？いま悩んでいます。
ヒキってそんなにも社会復帰が難しいものなのでしょうか？

　　　失業率　就労率64.0%を基準に推計した失業率
1980　　2.0%　　3.2%
1981　　2.2%　　3.3%
1982　　2.4%　　3.4%
1983　　2.6%　　3.0%
1984　　2.7%　　3.6%
1985　　2.6%　　4.1%　←　９月にプラザ合意
1986　　2.8%　　4.6%
1987　　2.8%　　5.0%　←　円高不況
1988　　2.5%　　4.6%
1989　　2.3%　　4.0%
1990　　2.1%　　3.2%
1991　　2.1%　　2.4%
1992　　2.2%　　2.2%　←　バブル崩壊
1993　　2.5%　　2.8%
1994　　2.9%　　3.5%
1995　　3.2%　　4.0%
1996　　3.4%　　4.1%
1997　　3.4%　　3.9%　←　消費税率引き上げ
1998　　4.1%　　5.1%
1999　　4.7%　　6.4%
2000　　4.7%　　7.1%
2001　　5.0%　　8.0%　←　小泉就任
2002　　5.4%　　9.5%

『就業状態別15歳以上人口』.
http://www.stat.go.jp/data/nenkan/zuhyou/y0301000.xls

大学生の６割しか内定が取れず、企業では中高年がﾘｽﾄﾗ対象で
一体、あぶれた人は浮世を社会に依存せずどう生きればいいのか。

>>253
なるほど、サンクス。
その実体験から２４８の結論が出た訳ですね。
それで話がつながりました。

＞いざ実社会（会社勤め）に出てから「使い物にならない」と烙印を押されて、自信を失って、
＞２回目のヒキ生活に入っています。

気にするなぁ。自分も使えない部類の人間だけど、
それでも食らいついていけば何とかなるものです。

わがままや怠け系統じゃない場合、ひきこもるような人は内向的な性格の人が多いと思います。
仕事を選べば、また社会復帰したいと強く意志を持てば直る可能性があります。トラックの運転手さんなどは意外に人と接触しないのでおとなしい人が多いです。大変だから怠け系統には無理ですが。
根本は、自己肯定感が乏しいから、らしいです。やっぱり、ごく小さいときにお母さんがしっかり、抱きしめてあげないと・・・。2，3歳まではしっかり過保護にして、それから歩けるようになるそうです。
今は何とか食べられるから増えていて近代的な病気に見えるけど、昔からいたのではないかと思います。三年寝太郎とか垢太郎、とか昔話もあるから。
今引きこもってる人、家族にいる人、そのままで価値ある人間なんだから、って自覚もって貰えるようにするとか、ひきこもりから脱出できた人の方法を集めるとか。
何とかしないと、前に出ていた統計では、ひきこもりやら欝やら生活保護など、ちゃんと税金払えない人たち合計したら2千万人近かった。怖いです。

>>254
親御さんは心配してくれるけど、それが裏目に出ているって事かな？

＞ヒキってそんなにも社会復帰が難しいものなのでしょうか？
正直、難しいけど、きっかけ次第。
ちょっと頑張ってバイトでして、
つらくても「楽しいよ」と言ってあげれば黙ると思うよ。

知人のヒキは完全に母親が子供に依存していたな。
まずは依存を断ち切ること。
できれば、独立した方がいいよ。
最初つらくても、後で楽になるから。

>>257
知人のヒキは母親が完全に子供に依存していて、
母親は何が悪いか解っているけど、
「自分がいないと子供は何も出来ない」と思い込んで
子供をつぶしてしまいました。
才能はあったのにかわいそうな奴だったな。
結局、デキの悪い親は捨てるしか無いんだよね。
いくら母親でも害になるなら捨てる子とが必要。

夜間工事の仕事はどうですか？・・・ヒッキーさん
昼間寝ていられるし、夕方暗くなってから仕事にでる
生活なので人目も気にせずに済みます。
夜間ということで昼間に比べて賃金も高いです。

>>256
> 気にするなぁ。自分も使えない部類の人間だけど、
> それでも食らいついていけば何とかなるものです。
私は食らいつくことが出来ませんでした。幾つか原因はあるかと思いますが、

　・６年間引きこもっていたため、体力が衰えていた。欠勤が絶えなかった。
　・「頑張らなくてもいい」と思ってしまった。職責を果そうという意欲に乏しかった（というか無かった）。
　・小学校までは普通に通っていて成績がなまじ良かったためか、プライドがあって、
　　周りとの協調を欠いた。有り体に言えば、「自分は悪くない」などと思うことが多かった。

食らいつくにも、能力が要ります。ヒキ・リサイクルが難しいというのは、ひとつに基礎がない
ということなんです。普通の人が当たり前に出来ることが、出来ない。

結局、少しずつでもいいから、徐々に出来るようにリハビリしなければ社会復帰出来ないわけですが…

>>260
個人的には、体力が無いため選択肢に入ってません。すまん。
近いところでは夜間の交通整理のバイトなんかは選択肢に入るかもしれませんが、
ほとんどが要運免なため、持ってない私は対象外。

>>261
うん、まぁ、貴方は問題点を掴んでいるみたいですね。
向上心がある限り、改善は出来ますよ。
しかし、それだけ問題点を掴んでいれば、解決できる様な気もするのですが、
ここなんでしょうね。
＞食らいつくにも、能力が要ります。ヒキ・リサイクルが難しいというのは、ひとつに基礎がない
＞ということなんです。普通の人が当たり前に出来ることが、出来ない。

社会に出ないとつかない常識ってのもありますからね。確かに。
あとは目標があると頑張れるとかが一般的にいえる事ですね。

>>262
＞ほとんどが要運免なため、持ってない私は対象外。
免許も駄目かい？
これは大事なスキルだと思うけど。

運転免許取りにでるだけでも外に出られる。目的を持てる。

あるひきこもりが言ったそうです。専業主婦の母親を失業させないためにひきこもってるんだ、と。
母親が自立してないことが問題なんですね。その夫にも責任があるわけですが、やっぱり本人が、自分はこのままでいいのか?と自覚して四苦八苦するよりないのでは？

>>263
レスサンクス！
少し気を抜くと簡単に向上心や目標を見失いそうで、非常にあやうい日々が続いてますがｗ
「何もしなくても楽に生きていける」という、いわば禁断の果実の味を知ると、後が大変です。
怠け系ヒキに必要なのは、「自立」よりも、「自律」の方です…

>>264
一応、「金があったら欲しいもの候補」の上位に持ってきてます…

>>265
> 専業主婦の母親を失業させないためにひきこもってるんだ、と。
うーん………正直、「母親のことは、自分が自立してからにしようよ」という気が…

>>266
＞金があったら欲しいもの候補
おう、車の免許あると仕事の幅がひろがりますぜ。
運転が好きなら、運転手とか面白いしね。
ただ、教習所の教官はムカつくので注意が必要です。
自分もムカつく教官に当たって、ムカムカムカ・・・。

　　, 　 ＿ ﾉ）
　 γ∞γ~　　 ＼
　　|　 /　从从) ） 　　
　 ヽ　| |　l　 l |〃　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　/从ﾊ~ ワノ） 　＜　はにゃんあげ♪
　（　⊂ 　　　⊃ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

sageげてた。。。。

ひきこもりの真因は、脳の血流が悪いそうだ。
寝すぎて出れなくなった、というのがはじまりだと。
医者へいくべし。

>>1
良スレです！！！！！
引きこもりを北朝鮮に（ｒｙ

いつまでも面倒を見てくれる親がいると思ってるメデテエ奴ら。

>>271

すまん教えてくれ。
（ryってどういう意味だ？

「（ｒｙ」とは「（略」のことだよ。

これから、質問は初心者板で聞け。

>>274
２ｃｈ歴２年なのに、コテも各板で数個もってるのに知らなかった。

２ｃｈはおくが深い・・。
これ以上はまらないように、がんがろ。

あと２ちゃん用語を調べるときは「２典」に逝け。

sageレスってみっともないけど、どうしてつかうんですか。

>>277
荒らしよけとか、内輪話している時かな。
内輪話をageでされたら、ウザいでしょ。
あがっていると、よくログを読まない人が話に入ってきたりするしね。

ヒキなりに社会復帰しようと思って、計画しているんだけど、
計画がばれると、むちゃくちゃ？な事を要求されるので潜行準備中。
おとっつあんにばれると「完璧か死か？」みたいな話になってしまう。
最早、ヒキっていうより家族に対してだけヒキみたいな状態なんだけど。
「ぜったい家出てやるぅ。」と思っているヒキ
　　　　　　　　ＶＳ
｢完璧な娘として俺の言うと通りにしろ。」と思っているおとう。
絶対まけん！

遠くの学校行くとか、合宿免許で遠隔地行くとか、
短期間でも家を出る手段はいくらでもあるから、
がんばれー　>>279

つーか、うちの仮病なまけヒキにこのはなしを聞かせてやりたい

（＾＾）

あげ

２７９のような人は別にして、ひきこもりは20年後30年後の自分を
想像したことがあるんだろうか。
国民としての納税の義務も果たさず、誰も食べさせてくれなくなったとき、生活保護なんか
申請するんじゃねーよ。
ホームレスだって家族から逃げてる奴もいるんだろ。
何でも社会や人のせいにして、なまくらやってる奴、
働けって言いたい。

甘ったれるな、言い訳するな。
家でだらだらしてたらしてたでゴミ。
外に出たらまわりに迷惑なゴミ。
死ね死ねひきこもり

254はヒキじゃなくて監禁…

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

最近かまってちゃんが多いな

>>284
殺されるぞ！！

　　　 ／￣￣￣|
　　　| ／￣￣￣|　　┌――――――――――
　　　| 6　´ ⊃・｀|　＜　公務員死ね！
　　　|＿＿∀＿|　　 └――――――――――
　　 √＾＼　　￣￣￣￣つ
　　（　（　｜　　 |￣￣　ヽ
　　　ヽつ |　　　 ） 　　　　 ヽ
　　/　　 /　η　 ヽ　　　　　　ヽ
　/　　／ ノω⌒ヽヽ　　　　　　|
く＿ノ　ノ＿＿＿_ ） )_____＿__ノ
　　/ /　　　　　 ノ /
　ノ　/　　　　　〈＿_ゝ
〈＿＿〉

>>1
そもそも、そういう年代の人間が２ちゃんをやるのだろうか？

はじまり、はじまりー。
面接でちょっといい感じだったらしく、帰ってくるなり、ゴタク垂れまくり。う・る・さ・い。
経歴詐称して通る面接に何の意味があるのか？すぐにボロが出て困るのは己だろ。
なに？きっかけはダチの結婚式だって？俺も頑張らないとだめだと思ったって？
今更何を(--)それが出来りゃ４大出て、２８までプーしてるわけないだろ。
だいたい、こんなこと家でごちゃごちゃ喚いている時点で終わっている。
就職→自慢話で有頂天→人間関係悪化→クビ→引篭り、何回繰り返したことか。
曲がって打たれた刀は使い物にならないのと同じ。また今回も同じ結果だな。
ま、とにかくウザイから、自己消滅してくれるのが一番ありがたいな。

でもほんとに多いと思う。引きこもり。
親戚にもひとりいるし。
引きこもってなくてもパラサイトシングルは、
あっちにもこっちにも…

>>291
うーん、しょうも無いね。
なまじ保護してくれる所があるから甘えるんだろうなぁ・・・。

ヒキの親は優しいと思うね。うちだったら考えられないよ。
膝詰め談判、家族会議、腕をとって引っ張り出されるだろう。
逆にうちは親が厳しかったので早くに家を出て、
働かないと飢え死にするので必死で働いてるyp

>>294
いや、普通はそうでしょ。
ただ、ヒキも精神的に病んでいる場合が多々あるから、
強く出れない場合もあるよ。

>>291
就職してたんなら、４大出て、２８までプーってのは違うんじゃ？

>>296
ここは、
＞就職してたんなら、４大出て、２８までプーってのは違うんじゃ？
これにかかっていて、
＞就職→自慢話で有頂天→人間関係悪化→クビ→引篭り、何回繰り返したことか。

多分、一つの会社につき一週間とか一ヶ月の話じゃないかな。
それだったら、ほぼプーでしょ。
んで、今は有頂天になっているけど、またすぐ辞めるだろうよと言う
兄弟か姉妹の嘆きでしょ。

NHK教育で来週ひきこもりをとりあげるそうですから、
本人や家族は見たほうがいいと思います。
もはや社会全体の問題です。
必死で働いて税金払ってる身にもなってほしい。
収めた税金も年金も、がんばらなかったりよく考えなかった家族のために
浪費されるのは悔しいです。

女のひきの原因の多くは容姿が悪いかららしい。

このスレ見てるヒキって、マゾか自分で何とかしなくちゃって香具師だよな？
後者なら、ヒキ板にスレたてて、ここで告知しな。
そして、その日、何を頑張ったかカキコしてみ。
俺は毎日ひとつであれ、レスつけるよ。
頑張ろうって気のあるヒキには協力したいぜ。

あ、300ゲットだったｗ
少しでも覇気の残っているヒキ君、頼むよ！

>>300
このスレを見返せば解るけど、
ちょっと前に現役のヒキ君が来ていたよ。
「無理に頑張らなくて良い」と育てられたから、
常人に出来ることが出来なくなったと言ってた。
常人が簡単に出来ることがヒキには、何倍もの苦労みたいだね。

>302
300です。
うんうん。それ、わかる。実はうちにもいたのよ。ヒキモドキ。
だから、リハビリ必要なのはよくわかる。
仕事はおろか、会話､ちょっとしたリアクションさえも、
常人とは違ってしまうのよね。で、本人はそれに気づいていない。
社会に出たとき、愕然とするのよ。
「どうして自分は受け入れられないの？」って。
で、ヒキに戻ってしまう人も多いのよね。
その時点で、自分が助けにならないのかと思ったんだけど…甘いかな。
リアルな身内じゃ言えない事もあるし。（経験談）
スレ住人の方、俺がウザかったらｽﾏｿ。お詫びします。

>>303
いやいや、そういう体験談から何かヒントが
見つかるかもしれないので良いと思いますよ。

他人とリアクションが違ってたって、いいじゃん？
法律違反じゃない限り、いまどきET的外見だって、べつにー、て感じじゃない。
五体不満足君を見てごらんよ。
容姿だの相手が引くとか、気にしてたら一億全部ヒキらなきゃいけない。

周りを見る力と、会話や反応のトレーニングが必要。
それ自体も器用にこなす人とそうでない人（才能の差？）があるしな。
経験をつまないといけないんだが、苦手な人は、悪循環に陥るんだろう。
ヒキじゃないが、登校拒否経験者でパラサイトシングルの人を
ひとり雇っている。
本人は「ここは虐める人もいなくて楽しい」と言って楽しく仕事してくれてるが、
確かに虐められただろうな〜って性格なんだ。
自分の興味ある話題になるとそっちへ引っ張って、
他人の興味有る無しに関わらず喋り続けてる。
リアクションも変。リアクションのしかたとか、いいかげんまわりに
影響されて変わってもいいだろうに変なままだ…。

>>305
多分、そう思えないところがヒキになる要因なのさ。

>>306
それは俺か？
ヒキじゃないけど、会話がヘタッピです。

だから、普通の人の友達が必要。
盲導犬役の。

>>309
けど、悪いけど性格悪いんだよね。
可哀想だからって友達になっても、
こっちが被害をこうむることしばしば。
オマエもうちょっとガマンしろよと思っちゃうさ、人間だから。

なんでも他人のせいにして生きてきた人間に友情がはぐくめるわけがない。

ダメ人間でつから

まず、自分は人と上手くコミュニケーションを取る能力に
障害があるって認める事。
その上で、生きていく上で必要最低限のコミュニケーション技術を
訓練して身につけるって発想に本人も周りもならないと解決しないだろうなー。

自分は、ウチの子は繊細でなんて思っているうちは無理。

>311
それをうちの実家の父親にいってやってくれ。
あることがきっかけで友達が誰一人としていなくなってしまって、
年とったせいか余計にひねくれやすくなっていて
「そんな人生になったのは家族が悪い」といって
昔以上に母や私に当り散らすようになったからさ・・・。

タチ悪いよ、もう。

>>311
ついでに恋愛モナー。
独身男性板の童貞にも引きこもり多くてｸｻｰ

アメリカ大統領とかは、コーディネーターつけて、
服装も変えるし、喋り方とか、しぐさも訓練する。
同じようなことをやればいいと思うね。
演劇療法と組み合わせて。
まあ、本人のやる気がないとだめだが。

>>315
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

コミュニケーション能力が劣っているひきこもりってそんなにいないと思う。
みんな顔が悪いから外にでられないだけ。

>>318
その程度の悩みだったら整形で一発解決だよ。
ヒキのコストを考えたら、それくらいは出してもいいって人が多い。
もっとずっと深刻。

>319
あんたあほだな。
不細工が整形で直ると思ってんの？
結論言うと絶対直らない。
整形で顔良くなるのはそんな変な顔じゃない。
何千マン金出しても直らない。

>>320
んー？
君は整形馬鹿かえ？
確かに、本人が納得するようには難しいけど、
いくらでも改善できるよ。
服飾品だって、不細工を改善できるものだしね。
それで、ヒキが直るんでしょ？
精神科が整形を薦めないのは、
不細工は根本的に改善しないからなのね。
そりゃ、おめでたいね。

まあ、今は不細工は特殊能力持ったスペシャリストとしてしか生きていけないからな。
まずリーダーにはなれないし、普通の生き方もできない。
そういう意味では大変かもね。

http://www.k-514.com/

まあ2chばっかりしている屑はいらんと言う事で

池面のエロ漫画家もいればぶっさいくな売れっ子ホストもいる。
男はもとからの顔の作りにはそれほど影響がないのにな。

内面はカオに出るヨー。
男も女も。

らい病患者の前で、その言葉吐いてみろや。あんましいい加減なこというなっつーの。

>>326
それは言えますね。
ブスのコンプレックス持ちは最悪ですが、
美人のコンプレックス持ちと、ブスの明るい子なら、
ブスの明るい子が結婚相手に選ばれるケースが多いですね。

>>328
それって、たぶん女性の美人観と男性の美人観のズレでそう勘違いしてるだけじゃ・・・？

＞３２６
うちの父は温厚で、評判の人格者ですが、
顔が恐くて
よくヤクザとまちがわれますがなにか

>>329
自分男ですけど、３２８の様に思いますよ。
やっぱり正確が一番ですね。
恋人は顔を重視しますけど。
周りにうわさがたつようなブスはさすがに勘弁ですけどね。

３３０さんのパパは、例外ってことで。
でもまあ、ひとことふたこと物言えば分かるけどなあ。

寅さんなんぞ、あの顔で、もてもてだった。

それは芸能人だからだろう。
少なくとも日本では、芸能界は最大派閥の宗教だから。

（まあ、映画内でって意味なんだろうけどな！

社会に出て顔がいいかどうか評価される前に努力を放棄してるのに
「ヒキは顔が原因」って…ほとんどが勝手な思い込みと
身づくろいがめんどくさいだけじゃないかと。

１ヶ月ぐらい前にみのが出てる番組でﾋｯｷｰとその妹が出演してた。
その時のﾋｷの主張観てて撲殺してやりたくなったよ。
そいつは働かず妹に食わせてもらってるんだけど、みのに「自分で働け」って言われたら
「なんで働かなければいけないのか分からない。今は自分の才能を探す充電期間だ。」だってさ。

おめえみてえなｸｽﾞは他人に迷惑かける才能しかねえっつーの。

やらせ番組相手に何をカッカしてるんだ？

還元率９９％のオンラインカジノ。（パチンコは８０％）
はっきりいって、パチンコするくらいならオンラインカジンの方が全然いい！
石原都知事もテレビでこのことを言ってた。
石原都知事「今現在ネットで日本人が約50万人以上オンラインカジノでプレーしてるのだから
別に本物のカジノを作ったっていだろ！」
http://www16.vis.ne.jp/~yahoo/imp

>>338
2ちゃんヒキ板に337みたいなこと言ってる香具師はいっぱいいるが
あれもやらせか？
あいつらヒキは労働から解放された貴族階級、
趣味は家族を殴ることｱﾋｬとか言ってるぞ。

>>337
ソレ見た、でもヒキじゃなくて働かないプーじゃなかった？
ほんまキショかった。
まだ申し訳ないと思って家族を頼るのは許せるが、
ソイツは母と妹の稼ぎで暮らしてるくせに、
『妹みたいに安い給料でこきつかわれるのはいやだ、
　今はその稼ぎで暮らしてるがオレは将来大物になって返すから悪いと思ってない』
とか、なにひとつ継続した努力をしなかったクズのくせしてくちだけは達者だったな。
学歴もない技能もないうえ働かないクズなんて
オレが家族ならブッコロぴてるね、それか追い出して家入れないよ。
まじであのクズはムカついたな。

>>341
テレビ局のねらいはそれだよ。
シナリオどうりざんす。

テレビ局はみのが映っていないところで「そうだよね、夢のある人は
働かなくていいんだよね、その辺もっと話聞かせてよ」っておだてるのが仕事。

未だにヤラセを本気にする人類がいるんですね。

ヒキを肴に愚痴か・・・心温まる光景だな。
キーボードを打つ手も弾むだろうな(w

>>344
テレビ局は本当だっていって流しているからね。
また、たまに真性がいるからコワイのよ。
ヒキ板とか行くと、たまにいるぞえ。

必死でやらせじゃないって言い張る香具師、あやしいぞ

普通はヒキ板なんかクリックすらしないもんな。

ヒキ板云々言ってる人は、韓国人は全員氏ねとか書いてあったら、それを信じるのか？

子供がヒキなるなら産まない方がましだろうね。

>349
若い子と話すと、結構嫌韓に染まってる子多いよ。

>>350
いいかげん目を覚ませよ。

育て方が下手なの

すっごい貧乏ならヒキには育たないよ

うちの兄もひきこもりにまた戻りそうになってます。働きもしないで
家でタダ飯食って、しかも借金してて夜は遅くまでゲームしてて
ほんと救いようがないです。以前何で仕事しないの？って聞いたら
行こうとするとすごい落ち込んじゃってやる気がでないんだそーな。
我が家の経済状況はもう一家離散のところまでいっちゃってるから、
精神的におかしいんだとか病院いったほうがいいとかそんなこと考えてらんない
ですよ。（考えなくていいのかな？）あーもー胃が痛くってしょうがない！

>>351
嫌韓は別にいいだろ。むしろ今の状況じゃ、韓国という国家を好きになれるほうが不自然だ。

そうじゃなくて、「韓国人は全員氏ね」というレスがあったからといって、
そのレスをした人が（韓国人は全員氏んだらいいなあ）と考えてるのだろうと、読み手が判断するのはナンセンスだ、ということ。

>>354
引きこもり一人で経済状況が一家離散！？
どんな家庭なん？
父親も引きこもりでつか？

>>356
父親も借金してるんです。家計の方は父の失業から始まってるかなあ。

じゃあ兄が問題じゃないじゃん

コミュニケーション能力の不足で社会が怖いって気持ちはﾁｮﾄ分かるんだ。
自分もオタク体質で、周囲から浮く。回りの話題についてけない。
すぐぼんやりして、失敗すると何か重病にでもならないかと考える。
でもプライドは高いから、やれば出来ると思ってる。
何を出来るんだオラ、と自分に突っ込める程度には客観性を持てるようになったんだが。

これでも何とか勤めに出られたのは、思春期の頃にプライドの高さが上手い方向に働いて、
「皆ができることならこのアタシに出来ない訳はない」と暗示かけて、
周囲の観察から初めて必死で自分に演技つけたお陰だと思う。
会話の内容とか、朝来たらまずどんなタイミングで何て言うかとか、
叱られた時はどんな態度とればいいのかとか、
誰かが何か言った時にどう反応するのが「普通」なのかって。

それでもやっぱり、「普通」の人たちと「仲間」になれないまま。
少し気を抜くと自分の仕事終わったらさっさと帰りそうになるし、
できることならサボりたいなーバレないかなーと考えてるし、
皆が盛り上がってる話題のどこが面白いのか分からない、と思ってるのがバレそうになるし。
でも将来が怖いから必死で社会ってものにしがみついてる。
しがみつかなくても良い（ように見える）現役ﾋｷが羨ましいのか憎いのか分からなくなる……

十分兄も問題です。母親のカード勝手に使うし、兄も借金してるのに働いて
ないから払えなくて取立てが直接きて親が変わりに払う始末・・・。
私からも十万くらい借金してます。

>>360
なんで兄の借金代わりに払うの？

>361
取立てが厳しいからかと。
職場や携帯にまで電話かかってきますからねサラ金は。

払っちゃったら味をしめてまた借りちゃって、どんどん督促きちゃうよ

>>360
それはね、「ひきこもり」じゃなくて「だめ人間」って言うんだよ。

>363
うん、ちゃんと返済してればいくらでも金貸すからね。
っていうか、もっと事態を深刻に捉えてれば
家族もカードなんか持たないだろうけど。

まじ破産しちゃえ。カードも止められるし兄を追い出す口実になる。

３５９みたいな偉い人がいるのに・・・。
そんな兄さん、蹴っ飛ばしてまともな家族だけで家出て家族リセットしたら？
向こうが出てかないんだったら。
ホームレスにでもならなきゃ、そんなダメダメ、治らないよ。

「小みの」大量発生

>360
兄が悪いんじゃないじゃん。
父親からの遺伝だよ。
そんな男と結婚して子供作った母親も悪い。
はるのさんだって運良くまともに育ったけど、
お兄さんのようになる可能性だって十分あったんだよ。

>>360
いったい何にお金つかってるの？
外で遊ぶのに使ってるなら、引きこもりとは違うよ。

ひきこもりってさ、結構頭はいい人が多いんだよね。
だから周囲に対して「無知」「無能」とか蔑んで自分のプライドを
保とうとする行為に出る。
外に出なくていい言い訳を自分で作る。

でもね、知識がいくらたくさんあっても、その知識を「理解」してるか、というと
そうでもない。「知識」は「知識」としてあっても、それに対応する凡例を
沢山見て覚え、「理解」しないと知識は「死んだ知識」でしかない。
わかりやすく言うと「宝の持ち腐れ」
知識は理解し、活用して初めて生かされる。
家の中で、ネット相手に並べ立ててるだけじゃ、単に文字が並んでるだけで
何の意味も持たないんだ。

モーニング娘。 5/4（日） 夜
チケット半額(笑)

http://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc&desc=%A5%E2%A1%BC%A5%CB%A5%F3%A5%B0%CC%BC%A1%A1%A1%A1%C8%BE%B3%DB&alocale=0jp&acc=jp
　

>>371
というか、金になる知識というのは、知識全体からみればほんの一部分だから、
そういう知識を持ってない限り、理解云々は関係ないと思われ。

ひきこもりでゲームヲタ（？）でミニモニ大好きな
１１歳の親戚の男の子。

将来はどんな子になるのかな・・・・・・

11歳だったら、ミニモニはお姉さまなんじゃ？ｗ

ヒキコモリの知人が同人漫画（プロじゃない）で大儲けした
普通のお家だったけど、リフォームして豪邸に。
ああいうヒッキーならまぁ有りかなって
思った・・・

それはヒキコモリじゃなくて在宅ワークだろ・・・

プロじゃないのなら、在宅ワークとは言えないんでないの。
たまたまヒキでやってた趣味がお金になったというだけで。

外部とコミュニケーションして合法的に金を取ってくれば家から出なくても問題ないが

それはﾋｯｷーなのかね？

ヒッキーは特権階級だよ。
正直漏れも引きこもりになりたいよ。でも、そんなことをしたら

・嫁に逃げられる
・マンションに住めなくなる

ってことでクビ吊って氏ぬしかないもんな。これは、漏れが特権を持たない貧民だからだ。

家族にヒッキーがいて困っている？！ それは特権を与えているからだよ。ま、特権を
与える余裕があるなら、まだ大丈夫なんじゃネーノ。

ヒッキーを辞めさせるならば、死ぬか生きるかの選択をさせろ。

正直、漏れのような社会への適応力が低くて顔も悪くて面白みの無い人間がまともに11年以上
働けていて結婚もできているのに、なんでヒッキーが大量発生しているのかがワカラン。

>>382
人間それだけじゃないからね。
逆に顔が悪いと言う理由でヒッキーになる人も珍しいですよ。
顔が悪いと騒いで人前に出れない精神疾患の人は、
自分に自身がもてないだけで、
実は普通の顔、もしくはそれより上って人がほとんどだって。
どっちかというと、自分が「この顔」なのがイヤみたいですね。

本人より周りが悪い。
２０歳すぎたら、有無言わざす、家から
けり出せ

今日のフジの夕方ニュースのひきこもり見た人いますか？

>>385
見たよ。19歳のときから引きこもって6年間っていう貞子系女ね。
根本的な原因は父親が定年退職したら再就職せずに昼間から酒飲み初めて
母親がグチるようになったことにあったってやつね。
実況板では、引きこもりをやめる訓練に入って１週間後に髪を切ってTVカメラに
晒した顔がモザイク貞子から長島美奈に変わっていたんで盛り上がってますた(w

>>386

四ね　（ｗ

みなさんレス色々とありがとうございます。
私はまあそんな兄を見てこんなのには絶対ならないぞって思っては
いるんで・・・。兄はけっこう前に通販で買った教材費を、ずるずると延ばしてた
結果こうなったみたいなんです。借金が払いきれなくて、他から借りての
繰り返し・・・2,3社借りてたんじゃないかと思います。サラ金についての
詳しいことはよくわからないんですが。
離散は今年中にはするみたいです。兄は寮付きの会社に勤めさせると
聞きました。って言ってそれでダメでも正直関係したくありませんね。
私としては、兄は病院とか今日やってた長田さんみたいな人に叩き直して
もらった方がいいんじゃないかなって思ったんですけど、それもそれなりに
お金が必要なんですよね。ほんと世の中って金だなあって思ってしまいました。

おまえらの書き込み見てたら、家族にヒッキーがいるのも何となくわかるな。

DQN親でも子供を自立されられるのに、子供一人自立させられないってことは
もともと子供を作る資格が無かったってことよ。

社会保障を受けつつどんどん増殖するDQNが下か
このままひっそりと消え去るヒキが下か

究極の選択だなｗ

普通に育てたらヒッキーなんかにならんだろ。
どうやって育てるとヒッキーになるの？

ここでかなりお金貯まったよー
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=10410

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>390
同意

親の育て方が不適切の場合も、本人の素質と親の育て方のミスマッチの場合も
他の悪条件の場合もあると思います。あらゆる子供の問題がそうではないでしょうか。

とマジレスして、で対応策は、分からない。
本人か家族かどちらかが、家を出るのがいいと思う。

>対応策は、分からない

これがヒキ養成所（家族）の一番の要因。
「どうしていいかわからない」でそのままヒキと向き合わずに放置すれば
ヒキはどんどん真性ヒキになっていく。

>392
DQNな人間が思う「普通」ほど
子供に有害なものはないと思うんだが…








ところで、「普通」って、何？

＃育つ環境って、重要だなぁと最近つくづく思う。

>>396
本人の素質→親のＤＮＡの影響
親の育て方→親のスキルが低い

子供がヒッキーになるような親は、どのみちダメ親ってこと。

>>399
確かにそうだろうね

外部要因はナシかよ！！
そんな簡単だったら、精神科医は楽だわさ。

>>401
基本的にヒッキーは精神疾患を伴わないのが一般的な解釈だろ。
精神疾患を伴うものは医者に任せればよろしい。
まあ、外部要因には親も一緒に立ち向かわなきゃならんのだが
それをしなかったんだろうね。

>>399
>本人の素質→親のＤＮＡの影響

顔や体格はともかく性格はランダムに出現するからなんとも言えない

>>402
＞基本的にヒッキーは精神疾患を伴わないのが一般的な解釈だろ。
そうなの？
それはただの怠け者のことを言っているだけでは？
ひきこもりって、精神疾患を伴うものが多いぞ。
対人恐怖症だったり、上に出ている自分の顔が嫌いとかね。
こういうのは十分な精神疾患だと思うよ。
まぁ、精神疾患てのは、名前付けようと思えばなんにでもつくけどね。

>>404
俺の考えじゃなくて、精神科医が書いていたことだから。
精神疾患ではなく、どちらかというと境界例だから病名は付けられない。
また、医者によると「ヒッキー＝怠け者」って考え方は最悪。
社会に参加できない事を悩んでいないのは、ヒッキーでないからね。
その悩みに気が付かないのは、親子のコミュニケーションが不全なだけ。

ヒッキーは、ほとんどの場合自己肯定が不充分らしいね。
これは他者を否定するのとは全く別の話。
他者を否定するからと言って、自己肯定感が得られる訳ではない。

>>405
親が子供を肯定してくれなかったか、親自身が自己肯定できない香具師

ヒッキーを作るのは周りの人間
周りの人間がいい人ばかりなら
心を閉ざして引き篭もるはずがない

まあ、１みたいにヒッキーになった子供を否定して安心するのもいるんだろうね。
思い通りに育たなかったら「家庭のゴミ」
これじゃヒッキーにもなるわ。

>>408
そりゃそうだな

昔、例えば戦国時代にヒッキーっていたのかな？
いなかったとしたら何故なんだろ？

そうゆう奴は、死んでた。
今は、豊かな分、生きてるだけ。

>>410
もっと前から座敷牢的なものがありましたよ。
神話の時代からプチヒキ（天照大神）いましたし。
社会に適応できないから出家させられてお寺でヒキる人もいました。
貧乏だったらやっぱり死んでたと思うけど…

親が倒れるか死んだときから外で働くからそれまでは介護要員として
置いててもいいんでないか、と本で読んだ。

>>413
その本、さらしあげきぼん。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4313660127/qid=1052809759/br=1-7/ref=br_lf_b_6/249-4969389-7837941

「子別れレッスン」斎藤学　でし。

うちの兄は大学の中途からヒキコモリ。
ウツ状態だったんだけど、しまいには精神分裂病をやらかしてくれました。
精神病院数年入ったあと現在は病院追い出されて家でヒキコモリ続行中。

ずっと見てきたけど、可哀想だなんて思えない。
本人は極度に頑固で、周りが思い通りにいかないからハラをたてて勝手に
周りに憎しみを抱いているだけ。

親もハレモノを扱うかんじ。
自分だったら、「死にたくなきゃーはいつくばって泥喰ってでも生きようと
するだろ」って追い出してるところだ。はがゆい。

>>416うちも周りの状況もそんなかんじ。まともに兄の相手してんの母親だけ。
本人も悩んでるんだろーけど精神病なのかな、うちも・・・。
いつんなったらこの状況から抜け出せるんだろう

って言うか、>>416や>>417のほうこそ鬱になっちまいそうに思える。
被害者だよな。

ウツのヤツって、自分が病気だって信じたがらないヤツがいる。
うちの兄もそうだった。
薬をコッソリ捨ててた。
そしたらいつのまにか重度の鬱のはずが精神分裂症。
>>417も、アレッと思ったら早くいろいろ動いたほうがいいよ。
ウチ、医者に「軽度のうちにしかるべき対処をしていれば、
もしかしたら手遅れにならなかったかも。。。」と言われた。
医者にもサジ投げられて、もう兄の回復は、一生絶望的。

かといって、自分は兄を憎んでいるので絶対に面倒なんてみれません。
（過去に相当いやがらせされた）
こんな兄がいると結婚も出来ないし、一生自分は一人。
自分ひとりすら将来はどうなるか見えなくて恐い。
ごめんよ、みんな。将来的には兄は国の世話になると思う。

ゴミのように捨てられればいいのにね

父親が統合失調症の子、ちゃんと結婚したよ。
刃物持ち出しレヴェルだけど。心配スンナ。
遺伝してなかったし、あすこまで
いったのは、母親、つまり奥さんの対応悪かったみたいだったし。

本人も家族も辛いんだな･･。
精神病なら国が面倒見る義務があるんじゃないか？
家族は当事者を精神病院いれちゃえばいいことはないのかい？

>>422
精神病院ってのは、結局、自由を奪う場所だから、
犯罪を犯したわけでも無い人間をそうホイホイ収容できないんですよ。

>>416
精神分裂病は遺伝病ですよ。
兄が自分のかわりに病気になってくれたんだよ。
今の所は母親にまかせて、
自分は結婚に頼らない幸せを見つけていいんじゃない？

手間かかりそうな病人は入院拒まれて、そーでもないﾔｼは入院
させられることもあるみたいだけど。
同級生通院したけど、了承もとらずに治験させられてて、副作用
でボロボロになったよ。医師にも「お前みたいなﾔｼは迷惑だから一生
結婚するな」とか言われたそうだ。それでもそいつは一応会社に勤めてる
わけで、ホントにそんな悪いのかな、と思う。
兄が通院してるﾔｼもいる。家の中にいてもアレなんでリハビリと
いうかｼｮｳｶﾞｲｼｬ用の作業所へ行ってもらってるらしいが、サギのような
安い報酬。それでも家の中にいるよりは、と通わせてるらしいがメドは
立たず。

>>424
知識ないのに安易なことｲｳﾅﾖ

>>425
それってほんとに治験？？？
新薬なだけじゃないの？

>>426
あきらかにやさしさから来るいたわりの言葉だろうよ。
そういう時は、嘘だとわかっていても、嘘言っていいのさ。

>>428
ﾜｶｯﾃﾙﾈ

>>428
遺伝だなんて全然いたわりでもないのに、明らかに違うこと言うなよ。
419は兄は放っておいて結婚して子供生んでも大丈夫だよ。

>>427
具合が悪くなり、元々かかってた医師では手に負えなくなった
ので転院することになり、転院した先の医師がカルテ見て、
おかしい、と言ったそうです。母が切れて元医者に文句言いに行ったとか。

ただ、転院するとなると紹介とか、あると思うんだけど（親戚が
盲腸だったときそういうことあった、という素人考え）紹介された
側が紹介した側が訴訟されかねないような事をそうそう簡単に言うのかな
という疑問はあります。

そのコはもともとアレルギー体質で薬に過敏に反応しやすい、
というのはわかってたはず。新薬だとしてもヘタレな処方だったんだろう
なあと思う。

>>430
でも遺伝と環境の相互で発症するもんだろ実際。
遺伝+精神分裂病でぐぐってみ。

遺伝って思いたくなかったけど、>>432の通り、完全否定は出来ないみたいです、
遺伝病じゃないって。
「病気になるかもしれない」という可能性が見える人より、
「血縁に病気の人がいない人が好ましい」になるでしょ実際。

実際２度、明らかに兄が原因で破談になりました。
両方とも、相手の家族が難を示した。
完全に反対されてたわけじゃないけど、祝福されない結婚なんて自分には
出来ない。

学説にもいろいろあるし、正直親族に自殺・精神病み・登校拒否・ﾋｷー・ｲｷｵｸﾚ
のいない家も珍しいと思うけど。
ｳﾁ、祖母の姉自殺ぽい。20くらいでお亡くなりだけど、誰に聞いてもなんで
逝ったか言わないんだよねー。
図々しくｼｱﾜｾになった方がいいと思う。
障害もってる兄弟いる人知ってるけど、自分が好きな人、じゃなくて、障害
もってる兄弟いても引け目感じなさそうな人をターゲットにするんだよねー。
ちょっとねー。

相手の親は、当たり前だけど自分の子供に苦労させたくは無いから
（介護や金銭的な面などで）結婚にいい顔はしない。
それはよく判るし、それを押してまで、図々しくはなれない。
しようが無い事だと、あきらめています（苦笑）。

というわけで、せめて早く氏んでほし（ry

>>433
一人で生きるという覚悟をしているのに今更誰に祝福されたいというの？

多分一人で生きるより、祝福されなくても愛する人と一緒にいる方が幸せだよ。

>>436
経緯を書いています。
身内に精神病
↓
結婚破談
↓
一人で生きる覚悟が出来る

今さら別に、祝福されるつもりはありませんよ（苦笑）
今は、内縁という方法があるようなのでそちらを考えています。

悲しいこと書かないでよー。
身内に精神病いたら幸せになる資格ないみたい。
DQNですら結婚して幸になってる人いるのに。
でもそれも考え方、とゆうかそれだけの思いもしてるんだろうけど。
不幸につけこんで人騙す人もいるから気をつけてね。（内縁とか宗教とか）

>>420
お前がゴミのように捨てられればいい

お前らバカか？
テレビの引きこもり番組はヤラセなんだよ
それが見抜けない、お前はバカだ

ある人の特徴
犯罪をしても平気
犯罪をくりかえす
ささいな事をすぐに根に持つ
嫌がらせをしている
こういうバカは六法全書を見たことがないのだろうな
お前のやっていることは立派な犯罪だよ

お前のやっている事は犯罪
弁護士に相談してお前を訴えることも出来るんだぞ

あるバカの特徴
ねんちゃく
非常にしつこい
ひそかに犯罪をしている
ストーカーみたいにしつこい
すぐに根に持つ性格
あっさりしていない性格

ある馬鹿の行動パターン
ささいな事を根に持ってイヤガラセをする
あいつはすぐに根にタイプだから

お前はすぐに根に持つタイプ
お前はすぐに根に持つタイプ
お前はすぐに根に持つタイプ

お前のひとえで低い鼻では茶髪もにあわない
白人をなめているのかよ

なんでひきこもりは会話したこともない白人にコンプレックスを持って
黄色はみにくいとかあちこちの板に書き込むんだ？

なんか頭のおかしな引き蘢りがいるなw

>>419
返事遅れました・・・（汗）うちの兄は病気ではないとは思うんですよ。
ただ働くことが長く続かないかんじで、鬱病ってゆうのを詳しく知らないから
何とも言えないですけど。でもそれが病気で治って今の生活が変わるんだったら
ほんと病院でも何でも行かせたいですね。
419さんのお兄さんは正直どうにかできなかったのかなって思ってしまいます。
お兄さんもかわいそうだし、419さんや周りの人も辛いですよ・・・。
でも419さんはそれでも何とかして自分の幸せを掴もうとしてるから偉いですね。
最後に勝手なことだし軽はずみなことを言っちゃうけど、お兄さんは治ってほしいって
私は思いますよ。

>>434
>学説にもいろいろあるし、正直親族に自殺・精神病み・登校拒否・ﾋｷー・ｲｷｵｸﾚ
>のいない家も珍しいと思うけど。
>ｳﾁ、祖母の姉自殺ぽい。20くらいでお亡くなりだけど、誰に聞いてもなんで
>逝ったか言わないんだよねー。

いろいろ大変なことはありますね･･･。
まぁ20歳くらいだと自殺願望を一度は持つものジャないのでしょうか？

確かに文学少年系だったら、一生に何回かは自殺願望持つだろーと
思う。
文学者は自殺しなきゃ一人前じゃない？？？みたいな風潮もあったし。
康夫ちゃん以降だと思うよ。

成金でいーじゃなーいって大手を振って言えるようになったのは。

>>451
ちょっと自殺してきます！！

ふう・・・、これで文学系ななれるわ。

>>451
昨日、服毒自殺しようとして、肝油ドロップ大人食いしますた。

これで文学少女として一人前でせうか？

>>453
一人前でつ！！
つか、肝油ドロップおいしいよね。

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つーかヒキ見てると路地に蹴り出したくなる
みんな辛くても頑張ってんのに、なに陶然のような顔して怠けてんだよ
自分は本当は能力があるけど社会が受け入れないんだとかｱﾌｫか
真面目に生きてる世間の皆様に比べて劣等だってことさっさと認めろ

ホント、強制的になんとかできないものかね
養ってる人がいるから図に乗ってるんだと思うよ？

>>456
禿胴

つかマジメに生きてきたﾔｼですらリストラされてたりするのに、
ﾋｷｰに可能なんだろうか。成功例キボン。

ひきこもる理由にも色々あるからな

>>456見たいなのは
東大3桁のの名門高校に通いエリートコース歩んでた奴が
鬱になるような出来事が次々と起こって学校中退
悪化して数年入院、　気づけば学歴が高校中退、職歴なし　年齢22
仕事がフリーターか底辺企業しかなくなる

数年前自分が見下していた社会の底辺として生きるのが嫌で
親の財産頼りにひきこもり
こんな感じだろ

社会の上流階級として生きると思ってたのに
社会の底辺として生きることに→それが嫌で社会に属さずヒッキー

ひきこもりが社会復帰しても
どうせ社会の底辺としてしか生きられないだろ
それなら金がなくなるまで社会に属さずひきこもり
そんな人もいるかもね

どん底まで落ちても自尊心の捨てられない所は
良い所なのか、悪い所なのかどうなんだろうね？

遊ぶ金欲しさに売春したり、風俗で働いたりしてる女や
犯罪行為やって生活してる奴よりはましだと思うけどね

他にもこんな理由があるな
学校でひどいいじめにあって不登校の延長
俗世間での生活に疲れ会社を辞めて、田舎で自給自足
遺伝性の精神病持ちのメンヘル
不幸な出来事が立て続けに起こって重度の鬱病になり会社やめた
身体障害者で外に出て生活できない

単純に怠けでひきこもってる奴は1割くらいだと思うね
精神的な理由がほとんどだし

親が金持ちで仕事しなくても、お小遣いたくさんもらえるような奴は
外に出て派手に遊んで、ひきこもりなんてやらない

>>460
なんだっけ？
テレビでやっていた、ひきこもり（真性・対人恐怖症）の子が
数年ぶりに部屋から出てきて、
これから社会復帰だ！！ってのがあったけど、
あれじゃ誰も雇わないよというレベルだった。
やっとこ部屋から出てきたところで、
まともにインタビューに答えられない。
あれだと、出来る仕事は完全に他人とコミュニケーション（つっこけむなよ！！）を
取る必要が無い場所でしか出来ないと思う。
ひきこもりは正確がワガママだから、まず使いたい奴はいないだろうなぁとおもった。

>>460
売春・風俗で働いてる方が評価できる
不法行為であれ、売り物が自分の身体なんだからさ
ヒキはどっこも売れやしない
あげ膳すえ膳でガチョウのようにぶくぶく太るか
被害妄想に取り付かれてガリガリになってるだけじゃん

ヒキから生活保護に移行したらすでに犯罪行為だね
こっちはヒキ養うために税金払ってるんじゃないっつーの

それにどん底まで落ちて捨てられない自尊心なんて自尊心じゃない
現実逃避とあさましいたかり根性だよ
本当の自尊心は目をそらさずにあるものすべて受け入れて
悔し涙飲みながらはいあがっていく精神だ
自らを尊ぶ心なんだから

>>461
で、だからなんなんさ
理由があったらヒキっていいわけ？
不幸な境遇には大変同情するが
そこから前に進まずに過去の理由にかこつけてヒキり続けてるから
みんなから非難の目で見られるんでしょうが

だいたいそこから前に進もうとしてるわけ？
もうだめーとか頑張ってるんだけどーとか言って
3年以上のらりくらりやってるやつはまったく前に進んでないよ

あと田舎で自給自足ってのはヒキじゃない
自分でちゃんと生産活動してるじゃん
身体障害者もヒキじゃない
意志があっても身体的な事情でできないんだから

単純に怠けでひきこもってるやつが一割としても
461いうところの精神的な理由から怠けに移行している人は半数以上と思うが？

たまには他者から評価される努力しろ、ヒキよ
家族の金を食いつぶしてぐうたら寝てばっかいるんじゃない
おまえらまともに働いてる世間さまを見下せる身分か？

>460
ヒキは「○○よりはまし」って思うところがすでに
ダメダメだと思いますよ
そんなの言ってたらきりがないもの

性犯罪者よりまし→だからヒキのあたしは最低じゃない

普通の人…いえせめて生産者のレベルになってちょうだい
犯罪者と見比べて自分の地位を高めてもね…

>>463
>>売春・風俗で働いてる方が評価できる

禿胴だなぁ。漏れを癒してくれるもんなぁ。仕事をがんがれるもん。良い形では無いだろうけど、
社会に貢献できていると思うYO。
ヒキは癒してくれないどころが不快感をまき散らし。

>>466
風俗はいろんな病気を撒き散らし

親がいきている間はいいけど、親がいなくなった後は
国の税金でいきていくのかなぁ？

>>売春・風俗
しかしﾋｷと売春、身内にいて自分の演壇に支障をきたすのは・・

＞468　一生ﾋｷなんて人いるんだろうか・・謎は深まる・・

世田谷かどこかの不動産（アパート経営）所有資産家の息子が
３０年くらいヒキやってるのをテレビでみた。
最近、ライブハウスにいけるようになったみたいだけど
４０過ぎのヒキ親父がまともに働ける場所は多くない
また、あったとしてもその人間関係に彼らは耐えられるだろうか？
社会と何十年も断絶した人が社会復帰するのは至難の業

>３０年くらいヒキ
すごい。その才能を何かに生かせないかな。普通は無理だぞ。
ﾔﾗｾでわ。

いや、親も本人も家も映像ででていました。
８才くらいからの筋金入りヒキでお母さんは亡くなったか、離婚したかで
いなく、父親の後妻さんが冷凍食品を買い込んで部屋の前においておくらしい。
大きな屋敷に彼１人がすみ、親は近くの自分所有の賃貸に住んでいました。
父親が週1回、病院かどこかへ出かけるときにうなぎを買ってきてくれるのが
彼の唯一の楽しみでその日は朝から落ち着かないと言っていたような。。。

それ、ゴローさんだっけ？
いっつも白シャツしか着ない人。

>473
そうそうゴローさん、ちょいてっぺん禿げなんだよね。

ゴローさんはもっと傍若無人な振る舞いを母親にしてたど。
最低だと思ったが。

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ヒキだけど自宅で翻訳の仕事している人をしってますが。

みんな自分の娘にひきこもりよりも風俗嬢になって欲しいの？
娘一人につき3万くらいしかかからないから
俺は風俗で働くくらいなら家で家事手伝いってことにして
ひきこもりやって欲しいけど

月３万の出費ですむなら
自分の娘が風俗娘になったり
売春で汚い親父どもに体売る生活されるよりましだけど

>478
風俗嬢は極論でしょ。
第一、身売りする程の度胸があればヒキってないし。

あ〜あ、ここ読んでいるとイライラする
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003042300042.htm

>>478
正直風俗嬢の方がまし。

あと、風俗嬢・売春婦兼プチヒキは多いみたいだよ。

>>478
ていうかさー
ヒキがいいですか、風俗がいいですか
の選択肢がすごいよね
もうちょっとましな選択肢はないの？

私なら寺にあずけて根性鍛え直してもらうようお願いする
朝は4時置き、夜は8時就寝、毎日身を粉にして働くのだ
もちろんあずけられる寺はいい迷惑だから月10万ほどお布施をさしあげる
風俗で働く、または月3万（本当に3万ですむのか？生活費だろ？）で家に監禁するより
寺に10万払って近所には「御仏に仕えてます」って言ったほうが外聞もいい
…はて、10万じゃ迷惑料少なすぎ？

>>480
風俗は居酒屋勤務とでもなんとでも言ってごまかせるけど
ヒキの見た目の挙動不審はごまかせないよねえ
風俗のプチヒキは自分で自分の生活費稼いでるんだから庇う余地もあるけど
風俗のプチヒキを見下して親に養ってもらってる真性ヒキの方は本当、だめだよ

では、間を取って、逆デリバリーヘルスというのはどうだろう？
自宅でヘルス。
家から出る必要なーい！！
これでヒッキー娘も安心。

>>483
それってただの自宅売春…
客は怪しいスモーク窓の車で送られて家に来て
「こんばんはお邪魔します、お母さんシャワー使わせて下さい」とか
あいさつして、時間までヒキの汚部屋でサービスを受けるのか？

ところで月3万ってのは積極的に家事手伝いする場合のコストだよね？
リアルヒキだとずっと一部屋にいるから、湿気とかで家がいたむよ。

ヒッキーってのは
床屋もいかんし服も買わない
交通運賃も外食代もいらない
食費と光熱費、ネット代しかかからない
家持ちもならほんとに3万で足りる

>>485
美容院とか行かないの？
髪のびっぱなし？
なんか汚いな

>>486
自分で切るヒキもいるけど、テレビに出てくるヒキはほとんど超ロンゲだよ

美容院無し服も無し、ネットをさせても買い物をさせない座敷牢生活じゃ
「3万円で女の子の純潔を守る」という目的から遠ざかっている気がする

美容院に行かせて服も買うと
月3万出費が増えて　月6万かかるけど
家族以外に会わないのに、その必要があるかどうかだな
お金に余裕あるなら良いのでは

ヒキの定義は精神病を伴わないで家に閉じこもることらしいね。
だから精神分裂病患者などで外に出れないのは正確にはヒキコモリじゃないらしい。

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003042300042.htm

まじで3万でおとなしくしてくれるならヒキが問題になったりしないよ。
欲しいもの買ってくれないと奴等は暴れたり物壊したりするじゃん。
親を殴るのが娯楽なヒキのスレとかあるから行ってみ。

高校中退したの自分の責任でしょ！
入り直した通信制の高校、スクーリングさえ
行くの嫌がっていた程、そして今もパソコンしか友達いない程の
引きこもりなのに、そのパソコンで色々な情報を見てぎゃーぎゃー怒る
従姉妹のえみこって最低！
○○って企業は高卒を採用しないんだってよ、している事は南アフリカの
アパルトヘイトと同じ！　今後、あの企業は無視しましょう！って
親戚一同の前でアホ面ぶら下げて吠え立てている。
あんたに無視されたって痛くも痒くもないんだよ　ばーか。
「どうせ私は高卒だもん。それも通信制で中学の卒業式の３年後が高校の
卒業式じゃないもん」ってバイトの面接すら逃げているお前なんか生きている
価値ないっての。

ﾋｷって周囲を攻撃して悪口を言うくせに
いざ自分が同じ事を言われたり、されたりすると
ギャンスカ泣いたり怒ったりするよね。
>>492のえみこも文面からそういった感じがした。

真性引きこもりって家族とも会話できないってマジ？

>>494
まじ。このスレのログとヒキ板見て来い

>494
部屋の前にお盆に載せた食事を置いておくっていうの
テレビでみたことある。
殿様じゃあるまいし、なんでそこまで・・・って憤ったよ。

なんかいっしょうけんめいﾋｷｺﾓﾘの人って自己弁護するよね。
「ﾋｷｺﾓﾘは病気なんです。当人たち以外には分からない苦しみもあるのです」って。

二言めには、「親にも周りにも迷惑をかけているのがわかっている」
でも三言めには「でも、甘えさせてくれる環境についすがってしまうのも確かです」
っていうﾔｼもまあまあ居る。

・・・・ざーけんな。

マジレスするのもアレなんだけど、
引きこもり3万しかかかってないからＯＫとか馬鹿ですか？

私は自宅に住まわせてもらって、自宅から会社に通ってるけど
手取り16万のうち8万は家に払ってるよ
親からお小遣いも貰ってなけりゃ床屋代も服代もなーんにも貰ってません
家にいないんだから3万以下の食費・光熱費でヒキより安上がりのはずだよ
でも、自分が外に住んでいたら本来どれだけの金を使うはずだったか考えて払ってるの

16歳以上で学校に行ってないヒキ、成人無職のヒキは自分を恥じろ

>>493
レベルの低い自分を守るために
不穏当な理由でレベルの高い他者を攻撃するしかない存在
それがﾋｷ

>>497
引き込もりは自己弁護と他者攻撃しかしない
あとは寝てるか後ろ暗い趣味に浸ってるだね

ごみひろゆききえうせろ

私の住む町には「ひきこもり友の会」というのがあるらしい。
町の広報誌に会員募集のお知らせが載っているのを見て
一瞬我が目を疑いました。

赤塚不二夫の漫画だったかな・・
庭に自分で離れを建ててしまって
そこで１人で暮らし出して、両親はオロオロ・・
あの手この手で呼び戻そうとするけど、うまくいかない。
有名な先生が小屋を壊して引き出すも、うまくいかない・・ってのがあった。
でも結局、母親は息子を庇って
「この様な小屋も造れる子だから・・」なんて弁護する・・ってのがあった。
あれ、今で言う「引きこもり」なんだろうね。

ゴミは生んだ親が責任もって始末しろ・・・・・と思う

親が死んだら納税者の迷惑になるな

>>492
いるらしいよ。
たった１ヶ月に１回のスクーリングすら
「行きたくない」って言う程の重度のﾋｷ。
一歩も家から出ないで高卒になれると思ってるらしいね。
後、放送大学もＴＶを見て勉強すれば大卒になれると思ってる奴。

他人に迷惑をかけないってことさえできないクズなんだよな。ヒキは。

潔く腹を切って氏ね。と言いたいが、クビ吊りで勘弁してやろうね。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

他人にまったく迷惑をかけない人間なんていないだろ
今までの人生で他人に迷惑かけた事ないなんて奴いるの？

>>509
だからといって立てこもりなんかして故意に迷惑かけることはないだろ。

ヒキコモリが迷惑かけてるのは家族であって他人ではないな
他人とは会う機会ほとんどないし

352 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：03/04/28 22:27
>>350
いいかげん目を覚ませよ。

育て方が下手なの


390 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：03/04/30 02:34
DQN親でも子供を自立されられるのに、子供一人自立させられないってことは
もともと子供を作る資格が無かったってことよ。


399 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：03/04/30 21:38
>>396
本人の素質→親のＤＮＡの影響
親の育て方→親のスキルが低い

子供がヒッキーになるような親は、どのみちダメ親ってこと。

親が死んだら誰がメシをくわすのか?

>>513
ヒッキーってのは破滅型だからな。親を憎んでいて死ぬことを望んでいる場合も多い。
自分が大事じゃないだろうから、別に死んでも構わないと考えているんじゃないか。

>>513
義妹がひきこもりとうスレが立つくらいだから当然のように親類縁者にたかる罠。
死にたがっている割になかなか自殺はしないと思う。
そんな度胸があるなら部屋から出ている。

>>515
たかる度胸があったら、引きこもりなんてやってないんじゃないの？
対人関係に難があるから引きこもるわけだろ。

大半のヒキは親戚にまでたかったりはしないよ
今ひきこもってる奴の8割近くが30歳以下
親がお金持ってないヒッキーのほとんどは結局社会復帰する（もしくは自殺）
死ぬまでひきこもってる奴なんて１割か2割
そのうちの8割はお金持ちの親持ってるヒッキーだから問題ない

親がお金持ってないヒッキーのほとんどは
彼らなりに社会復帰しようとがんばってる

対人関係がものすごく苦手で
5、6年ひきこもってた奴が仕事見つけて働き出すのは
かなり大変だから,簡単にはいかないけどね

親戚にまで金たかるタイプの駄目人間は
ヒッキーより、窃盗、強盗、詐欺とかの犯罪者タイプになる気がするが

なんかここヒキがいるみたいね
弁護必死じゃん
マジレスしてみよう

>509
人にかける迷惑の質が違う
人と関わり、毎日一生懸命頑張って生きている上での迷惑と
人に関わらず、家で食っちゃ寝ばっかしている迷惑を一緒にできないよ

>511
ヒキが増えるから国も対策費を当て始めた
妊婦や子供や病人なら納得いくが
なぜヒキのために我々の税金が使われるのだ

>517
問題ないってあんた（ｗ
めちゃくちゃ基本的なこと聞くけど、親になら迷惑かけてもいいわけね
どうせ俺をこんなにしたのは親だから当然とか思ってるんだろ
それに今引きこもってるヒキが30歳以下だからなに
あと10年したら40歳以下、30年したら60歳以下だろ
ヒキ自体、ここ10年で増え始めたのに
ほとんど社会復帰するとかなんで言えるわけ
実際身の回りにヒキ多いよ
あと20年したらヒキ→生活保護ももっと増えると思うね

>518
なんでだろうね
回りのヒキみてるとぜんぜんそう頑張っているように見えない
あとヒキ板のヒキも
彼らなりの * 彼ら * の基準が低すぎるんじゃないか
今日は玄関まで出る、来週は玄関から一歩出てみることを
彼らなりに頑張ってるなんて言うなよ

普通の人はみんな頑張ってます
家で食っちゃ寝してる状態から普通に働くように頑張ってるっていうのがそもそもﾊｧ？

ご立派な連中が、ヒキをいじめているスレはここですか？

>>517
社会復帰って、どのようにやるんだろ？
他の板では39歳のヒキが「職歴が全くないからどこも雇ってくれない」と逝ってた。
「自業自得だ。ザマぁみろ」と内心思ったがね。

>>512
精神病が原因のヒキコモリとかもあるからな･･･。
だいたい天才の家系には精神分裂病者が多いし･･･。
有名なのはアインシュタインの息子が精神分裂病ね。

ヒキコモリのよしあしは置いといてヒキコモリは親の責任ではないと思うな。
それはやはり本人に責任というかまぁそんなもんがあるんじゃないかな？
少なくても親は悪くないと思うべ。

２０過ぎたら自分の人生は自分で管理しないとね。
五体満足だったら尚更。
胃や腸に穴あけながら仕事してる人間なんて珍しくないし、
好きな事仕事にしてたってストレスがない訳じゃないし。
引き篭もれる環境だから引き篭もってるんでしょ？
どう主張した所で「甘え」ているだけだよね。
親にせっつかれると「家族が病気を理解してくれない」…
いつまで親の世話になるつもりで言ってるんだろう。
病気を縦に「周囲の理解」を強要する人達（心の病気の人全部がそうとは言わない）
って、自分がどれだけ甘ったれた事を言っているのか自覚ないから怖い。

ヒッキーにぐじぐじ文句言ってる奴もなんかキモいな。

>>526
安心して叩ける相手だからね。弱い人間には偉そうにするタイプなんじゃないの？

胃に穴あけてる香具師らは自分のためにがんがってるんであって、
いたって普通のことをしてるだけなんだけどね。

精神分裂病の人は一生自立できないのかな？
薬を飲んでちゃんと働くことは出来ないの？

普通の事も「出来ない」「育てられかたが悪かったから親のせい」
「好きでしない訳じゃない、頑張ってるけど出来ないって理解汁」つーのが、
甘えなんじゃないかと。
まぁ公的資金投入しない限り文句はないけどね。
働かなくても食っていけるって学習するのもどうかと。

家に篭ってるんなら金かかんないでしょ。
少しでも外に出られる奴はヒキではないし、ただの無職。

>529
精神分裂病は精神病の中でも特別らしい。
正常という状態の断絶、とかなんかの本に載ってた。
これが原因ならヒキコモリはしょうがないんじゃないかな･･･？

>>530
ヒキが甘えてないとは言わないけどね。

ヒキの定義は精神病を伴わず閉じこもること、だから分裂は
はなから除外です。

引き篭もりの嫁はどうなんでしょうか？

>>524
親はどう考えても悪いだろ。
特にことなかれ主義ではれものにさわるように接している親は
わざわざヒキにしたくて育てているとしか思えない。

どうやったら引きこもりに育つのか知りたいくらいだな。ごく自然に育てたら引きこもりにはならんだろ。
よっぽど余計な事をしたか、よっぽど何もしなかったかのどっちかじゃないの。
家庭板で、「家庭の問題」と「引きこもり」を分けて考えるなんて正気とは思えない。

親のせいだったとしても、２０過ぎて人のせいにすんなってこと。
自分の人生でしょ┐(´ー｀)┌

親と社会と本人とにそれぞれ問題があるんだろうな。

んー、まぁ、親と社会に文句言っても仕方ないからね。
結局は本人が解決するしかないよ。
他人のせいだと主張している間は、誰も相手しないと思われ。

何だ、鬱憤晴らしにヒッキー罵倒しているだけのスレか。

まぁ当て付けで自分の人生費やすも勝手。
本当に憎い親なら
「こいつらのせいで…憎い。けど病気（？）のせいで外で働けない」
なんてちゃんちゃらおかしい訳で。
頼らないでしょ。形を変えて甘えてるだけじゃん。
まぁ甘えるだけ甘えて満たされて大人になれればいいけれど、
その頃には職歴ナシ学歴ナシ社会性もない３０代とかになるだけで。

本当に嫌いなら離れてくらした方が精神衛生上いいに決まっているし、
そのための生活苦の方がナンボかマシ。
私だって親子関係の歪みが元で１０代の頃からメンヘラですよ。
学校も辛かったけど、家を出て食べていく為には必要だって思ったから、
毎日線路に飛びこみたい誘惑と戦いながら通ったよ(ｗ
今だって良い状態とは言い難いかもしれない。
でもあのまま親元にいたら、更に悪化していたでしょうね。

>>531
家に篭っているストレスと称して、
ネットオークションやら通販やらにはまるﾋｯｷは少なくないよ。
返済する充てもないのにカードで買物したりね。

ヒキコモリの大半は未成年の時に家に篭りだすのが大半
未成年の時は親が一番子供に影響を与える
責任あるのは当然だね
その時から精神年齢はほとんど止まってる
年齢で30逝っても14歳でひきこもり出したら、その時から形式的な年齢は上がっても
精神年齢は変わらん

ヒッキー叩いてる奴は身内にヒキコモリがいるという奴より
DQN職業の奴がほとんど
Fランク大学の奴が高卒たたくようなもんだね

自分の子供や兄弟がヒッキーってならわかるが
そうでない奴がなんでヒッキー叩いてるんだ？
自分より弱い奴しか叩けないからだろ
自分より下はヒッキーしかいないのかｗ

＞Fランク大学の奴が高卒たたくようなもんだね

この時点で、価値観が解ったので、却下です。

引きこもり叩いている人は単に引きこもりが嫌いなだけなんだと思うけど

友人の兄（30代）が引きこもり
話を聞けば聞くほど友人が可哀想で仕方ない
現在無職、そしてたぶんこれからもずっと無職だろう
こんなんじゃ嫁さんも見つけられないだろうし
だからってヒキ兄を養っている両親もいつまでも健在とは限らない
「両親が死んだら何も言わずに姿を消そうかな…」と言っていたのが印象的だったよ

>>542
高卒に失礼だからやめれ

つかヒキは中学中退か高校中退だしょ

>>543
いーえ自分より弱い奴を叩いたりなんかいたしません
将来の夢に向かって頑張っている子供達や
今まで頑張ったご老人を叩くなんてそんな恥知らずなこといたしませんとも

ヒキを叩くのはヒキが身のほどしらずの甘ったれだから
人に寄生することしかできないくせに言うことは殿様並
見てる分には面白いがこっちには来ないでね、お願いだから

ひきこもりッてこの世の清潔のために
引きこもってくれてるんですよ
引きこもってる気持ち悪い奴
そんな奴社会にとって何の役にも立たないうえに
見たくもない
そこら辺わきまえて引きこもってくれてるんですよ

ヒッキースレに学歴馬鹿・・・。

謎は解けた！！

>>546
大学中退、ドロップアウトした社会人、いろいろいる。

>>547
543の言いたいのはそういう弱者でなくて
社会的評価の上での弱者だと言う事お前もわかってるだろ
なんで腕力の上での弱者を例えに出すんだ？

いい大人が寒い反論するなよ

>>551
社会的評価の弱者…？
それもなにか違うのでは。
弱者というのは本人にとってはどうしようもない理由で
その状況に置かれている人達のことではないですか？
たとえば部落とか、そういうの。
（私は部落差別派ではないが他に例えが思いつかなかった、スマソ）

ヒキは自分で好き好んで部屋に篭ってるから弱者とは違うと思う。
弱者は保護してやらないと、てイメージがあるけどヒキは保護したくないよね…。

て、これは543につけるレスだったかも。

どうでもいいが。。。
なんでここの奴等って句読点付けないの？

自作スレだから？

ヒキを叩くのは全ての労働者にとって当然の感情です。

てかネットで身分うんぬん関係ないだろ
ネットの中じゃ社会でどんな偉い奴でも
中学生に煽られたりするからな
２ｃｈで偉そうにするなってのもアホらしい
ヒッキーが偉そうにしてるのもネットの中だけだろ

私はヒキじゃないが、ぼんやりと彼（彼女）らの気持ちはわかるよ。
うまく説明できないけど。
ま、ヒキになりそこねた一般人ってとこかｗ。
私みたいなのがボランティアでもしたらいいのかな。
いや、かえってそういう共感が専門的には邪魔になるのかな。

>555
＞ヒッキーが偉そうにしてるのもネットの中だけだろ

これは身内にヒッキーがいないから言える台詞。
ヒッキーは家族に対して殿様ですよ！

>>556
ヒキは甘やかしちゃダメだから

>>557
ヒキは内弁慶の馬鹿殿様

>>552
>ヒキは自分で好き好んで部屋に篭ってるから弱者とは違うと思う。
大きな勘違いだね
ヒッキーは外にでる生活ができなくなったから
ひきこもってるんだろ

＞ヒッキーは家族に対して殿様ですよ！

うん、そうじゃないと居心地が悪くて、ヒッキーやってられないだろ。
ヒッキーって大体がワガママだからね。
この図式は当てはまると思う。
ヒッキー＝ワガママって、大体よ。

>>560

ヒキが馬鹿にされるのはある程度仕方ないよ。
常人が出来ていることが出来ないんだからさ。
ところで、君はヒキかえ？
叩いたりしないから、なんでヒキになったか教えてくり。

>>560
いえその、外に出る生活ができなくなったのはなぜか、ってことなんですよ。
たとえば身体が不自由という理由なら仕方ないと思う。
（それはヒキじゃなくて病人だけど）
でも働きたくない、働くのが怖い、人に会いたくない、自分を理解してくれない、とか
子供のワガママのような理由で外に出ないのは変…。
外に出る生活ができなくなったというより
自ら出てこなくなったというべきではないでしょうか。

>>561
禿同
ヒキってわがままだよね
わがままでないヒキって見たことも聞いたこともない
まあ、わがままだからみんなの噂話に出てくるんだろうけど

私ﾜｶﾞﾏﾏです
ﾋｷ嫁です

>>565
家事ちゃんとしていて、旦那が了承していればそれでヨシ。
買い物も宅配しか使わない系のヒキ主婦だったら、ダメ。

話しの流れとは違うかもしれないけど、
ヒキ歴１０年以上で友達なんて全くいないのに、
携帯電話を１０台くらい所有している人の番組みた人いる？
なんか番号がめずらしいものを買い取って集めているんだったかな？
あれは笑った。
だれと話すのさ！って番組みながらずっと突っ込んでたよ。

>>563
人に会いたくないとかの理由は
学校でひどいいじめを受けたからとかの理由だろ
精神面でボロボロになって自殺とかも考えたあげく
ヒキコモリになったんだろ
働くのが怖いとか、働くのが嫌だとかは
学校で何年もいじめられれば、職場でもいじめられるかもと思って当然だろ
それを子供のワガママとしか考えないんだね

そういうヒッキーに
好き好んでひきこもったとは言わないだろ
自ら出てこなくなったとも言わない
だって外に出ると　人にお前なんか学校来るなよとか、ひどい悪口言われたり
机に死んだ時に飾るお花がのってたり、トイレに閉じ込められたりしてたかも知れんだろ

日常的に殴られたり
マットに挟まれて体育室に閉じ込められたりしたかも知れんな

俺はいじめられて
不登校の延長でヒッキーになった奴が
ヒキコモリの理由で一番多いと思うな

>>568
５６３さんじゃないけど、
悪いがその理由は子供のワガママレベルだよ、社会人からしたら。
イジメや、イヤな事なんて何処にでもあるからね。
それがガマンできない、解決出来ないという時点で
やはり社会不適合とみなされて当然だと思うよ。
世の中では、苛められても食らいつかないと生きて行けないからね。

>>568-570
そういうのはつらいよね。
人を信じられない、周り全部が敵なわけだから。

いじめられるとさ、たとえ親切にしてもらっても、
「こいつも悪いように思ってるんじゃないか」
「こいつも腹の底では…」っていう風に、
被害妄想から疑心暗鬼になってしまって、
何もできなくなるんだよね。
いじめられすぎて命を落とすよりは、ﾋｷの方がなんぼかましだけど、
でもやっぱり、そんなところとは違う世界があるんだ、と
ちょっとでも思ってもらえると、「外の人の一人」としては嬉しい。

でさ、自分の知ってる女で、
本当に信じられないような理由でﾋｷってるの居るんだけど。
中学の時に、仲の良かった友達と遊びにいって、
自分の着ている私服がその友達の一人にダサいと言われてそのまま怒って帰宅、
以来８年ﾋｷ。
外に出ないうちに、ＴＶの楽しみ、マンガの楽しみ、惰眠をむさぼる楽しみ、
やがてはネットの楽しみにはまり、外の世界に全く興味を示さなくなったらしい。
本人曰く、すんごく傷ついたんだって（彼女親からの又聞きだけど）。
小学校の時は、毎日親が服を用意してくれてたから、
あの時もそうしてくれれば恥をかかずにすんだのにって言って。
てめえで選んだ服なんだからてめえの責任だろ！と叫びたくなるわ私は。
っつーか、この場合親か？やっぱ。

>>571
いじめは、いじめられる方の
ワガママ、解決できない奴が悪いで終わる問題じゃないだろ
子供のいじめ問題って、そこまで単純な問題じゃない。

メディアでいじめ問題は一時期ものすごく問題になっただろ
今でもたくさん自殺者でてるし

>>542
３０になっても例えば１５の時のイジメの傷を引きずっているのは、
恥ずかしい事じゃない。
実際辛い思いをしたのだろうし、対人恐怖になってもおかしくはないだろう。

だけんどもさ、ヒキコモリ開始してから精神年齢が進んでいないのは、
ヒキコモってるからでしょ？
逆説的？でも社会と断絶しているんだから社会性も育たないし、
同世代の人間が当たり前に直面するトラブルやストレスにも免疫がない。
そりゃあ育ちようがないよ。

やっぱりここヒッキーいるな
弁護ばっか

●〜 精子
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

>>568
私も571さんに同意。
いじめられているそのときに引きこもるのは自己防衛と思うけど
その後もずっとってわがままだと思うなあ。
心の傷が…じゃなくて、
その心の傷を解決できないまま、しないまま引きこもってるんでしょ。
その状態で一生親におんぶしてもらうの？
一生じゃなくても10年くらい迷惑かけつづけるの？
それは社会人（大人）のレベルに達していないよ。
子供と同じレベル。

>>562
562よ
良かったな
>>560がヒキになった理由を
>>568=>>569=>>570=>572=>>573=>574で説明してくれているぞ

いじめ問題とひきこもり問題は
関連性はあってもイコールではないよ
いじめを理由にひきこもったとしても
それはひきこもるきっかけであって
ひきこもり続ける原因ではない

ヒキは過去の傷を理由に怠けてるように見えるんだよね
食うか寝るか娯楽するかそれだけ
傷を負ったのは気の毒だけどさ、
傷を乗り越えるために努力してる?
気持ちは努力してるじゃなくて
他者にも認められる形で努力してる?
怠け続ける理由にいじめをもってくるのは本人の勘違い

誰も突っ込まないのであえて突っ込みますけど…

俺（私）はいじめを受けた
だからヒキこもるのは当然
こうなったのも親のせい

という匂いがぷんぷんしますよ、ここ

>>573
571さんはいじめはいじめられる方のワガママとは言ってないと思いますよ。
いじめが原因にせよ、それを引きこもりの理由にもってくることがワガママだといっているのだと思いますよ。

いじめや辛いことはどこだってたくさんあります。
世間で働いている人はそれをなんとかやりすごしていってます。
やりすごす努力をせずに家に篭るからヒキコモリは非難されると思うのです。

ヒキコモリは解決努力をしようよ
解決努力もしないからこんなに叩かれるんだよ

>>573
うん。
それで学校をやめる・転校などまでは仕方ないと思う。
これで解決出来ただろうしね。
それ以後の、引きこもりに関しては、ﾜｶﾞﾏﾏと社会的に判断する。
同情はするが、それがヒキコモリを正当化する理由とは判断し得ない。
一般的に甘えていると判断されるし、実際にそうだ。

>>579
クリアーだね。

それがそうだと仮定すると、ヒッキーの特徴が出ているね。
こっちが真面目に聞こうとしても、逃げながら答えているし、攻撃的だ。
自己弁護では解決出来ないって事が理解できていないんだろうね。
ここがヒッキーが社会不適合者と言われるゆえんだろう。

まぁ、あれよ、いくらヒッキーが自己弁護しても、
社会的には認められ無いんよ。
その他人に責任を転嫁する正確をなおして、
謙虚になる事が人とうまく接する基本だよ。
御互いを尊重するって事だね。

あと、上の学歴馬鹿が同一人物だったら、
その価値観は捨てたほうがいいよ。
一般社会で、学歴で物事を判断する人間は幼稚だって判断されるから。

と、読み返したら私も謙虚じゃないわ。
逝ってくるね。
来世でまた会いましょう・・・。

中学生の頃、いじめられて引きこもって
処置としての転校をする事になって
隣県の養護施設に入居。
その近くの中学に転校したけど、不登校。
卒業後は施設の近くの私立高校へ入ったけど
怠けてばかりいたから、２年の時の担任の先生が
「このまま進級・卒業させたら本人の為にならないだろう」と制裁の意味で
留年させたという中学の同級生。
あれから親元である東京へ帰り、定時制の高校へ転校したという噂もあるけど・・
いじめられた時、ﾋｷになったのは分かるけど
転校して来た中学にも来ない、進学した高校も怠ける・・ってのは
やはり性格に問題があると思う。

檻から出ようとした動物をを鞭で打ち続けると
動物は檻から絶対にでなくなるよ
ひっぱりだそうとしても出てこないね

鞭で打つ奴が檻の近くから消えても
動物は外に出ないよ
別に動物の性格に問題があるとは思わんよ、当たり前だね

何の理由も知らない奴は
檻が開いてるのに外に出ない動物を見て
不思議に思うだろうけど

親のせいﾁｬﾝキター！！！！

制裁で留年っつか何日以上出席、とか既定あるんじゃないの？

親はﾋｷｰでも面倒みてくれてるわけで悲しませチャいけないよね。
いじめで、っていうのちょっと哀れだな。
山形マット事件、いじめ殺したﾔｼは今ごろ就職も結婚もしているだろう。
そういうﾔｼこそひきこもればいいのに。

親が死んだ後のひきこもりを兄弟が見るってのは理不尽だよね。
ひきるのは自由だけどそれだけは納得いかない。
兄弟にはヒキになった責任はまったくないわけだから。
そうなったらまさにゴミ、死ぬしかない罠。

>>588
あんた言ってる意味わかってる？
私は意味わからんのだけど。
588の文章＝だからヒキＯＫなんだよ！といいたいのか？
もうちょっと噛み砕くか、別の例えを出すかしなよ。
この文章じゃ何が言いたいかもわからん。

>>588
なんでこんな例が出てくるかわからない
588の頭の中では動物＝ヒキコモリ、檻＝家らしいが

ムチで打ち続ける＝？
ムチで打ち続ける人＝？

やっぱりヒキコモリの考えることってわからない
脳内被害妄想になってるんだろうなー

つうか、みんなが言ってることに答えてないもん

このスレにいるヒキが一生懸命ひきこもりの言い訳して
ひきこもりを正当化しようとしているのに対して
みんなが○○はおかしいよ、なんで○○なの？て毎回聞いてるけど
ヒキは都合の悪いことにはなーんにも答えてない
○○だからひきこもるのは当たり前、て
自分の言いたいことしか言ってない

これじゃー説得力ないよ
だからひきこもりは、て言われるのもしょうがないよ？

>>594
うん、皆が抱えている不満がそれだね。
ろくに説明もしないのに、自分はかわいそうなんだ、
したかなかったんだと言う。
それも、理由になっていないような理由だからね。
それだったら、初めから書き込まない方がいいよ。

ある程度相手と信頼関係を築くまで話し合うか、
話さないかどっちかにしたほうが良いと思う。

>>594
誰か何か質問したんですか？

>>596
５９４さんじゃないけど、読み返せば解るよ。
それで解らなかったら、周りの大人の人に聞くといいよ。

>>596
質問しまくりだって
良く嫁

>>595
禿同！

だから何？
なんでそんな理由が出てくるの？
つーか理由になってないｼﾞｬﾝ

とこのスレにいるヒッキーに言いたい

叩き目的のスレで自己開示する香具師がいるわけないだろ。

ひきこもる理由は千差万別で、理由なんかなくたって
ひきこもってるやつもいると思うが。ひきこもりの正当な理由、
社会に通用する理由って。アホかと。

>>600
このスレの前のほう読んだ？
ちゃんとヒキの人と、住人が話し合っているよ。
自分だけどね。
彼の言い分は理解できたよ。
常人のできることが、ヒキには出来ない。
常人が簡単に出来ることが、ヒキには非常に労力を使うって。
そうやって、納得できる話ならいいのさ。

けど、この２，３日にきている人は、
「ヒキは悪くない、外部要因が悪い」
「保護すべきだ」
と主張していて、自分で立ち直ろうとする意思が見えないからね。
さらにまぁ、攻撃的だ。
これは叩かれて当然の結果だろ。簡単に予測できる。
自分も同じ態度を取っていたら叩かれるだろうね。

>けど、この２，３日にきている人は、
>「ヒキは悪くない、外部要因が悪い」
>「保護すべきだ」

こんなん言ってる香具師いる？
ここまでいくと完璧なトンデモなわけだけど。

>>602
どう取るかは人それぞれだけど、自分にはそう聞こえましたね。
本人がぼかして書いているから、否定するだろうけどね。

>>603
私もそうきこえたよー
なんか書き方が汚いんだよね
外部要因の悪さをあげて「こんなことされたら○○なのは当然」とかさ
それでみんなが
○○なのは気の毒だけど、自分ではなんの努力してるのとか
ずっとそうしてるわけにはいかないでしょとか
○○がきっかけだろうけどずっとそれを言い訳にしちゃだめだよとか
言ったら黙ってるの

>>600
んじゃﾋｯｷｰは（・∀・）ｶｴﾚ!!
いきなりやってきて他者批判と自己弁護するから叩かれるんだよ

ひきこもりに正当な理由がないってとこだけﾄﾞｳｰｲ

今テレビでひきこもり（不登校）についてやってる。
近年の自由教育の結果、
子供が自分の好きなことだけして*都合の悪いことは聞かなくなった*って。
その頃から*不登校が多くなり始めた*って。
激しく納得…。

都合の悪いことから逃げるのはひきこもりの特色だね。

このスレで必死だったヒキ、
みんなに反論くらって逃げて帰ったようだが
>>588の意味だけでも答えるために戻ってきてくれんかな

>>605
は？
ヒキをスレタイにしてヒキの出入り禁止とはずうずうしい。
ヒキなら黙って叩かれてろってのは、恐るべき甘えだな。

>>588は自分のカキコじゃないし、共感もいまいちできないので
言及できないや。

608もヒキらしい

>>606
そしてそのつけが年をとってから周囲の人間に世話と言う形でまわってくる

>>610
そんなのやだ
誰が世話するもんか

社会のゴミです
ごみんなさい

親が不良債権（ヒキ）を放置していたのが原因ですな

>>608
叩き目的のスレで叩かれたくないなら帰れって意味じゃないの

ヒキなら黙って叩かれろとは思わないけど
聞いてることにくらい答えてほしいわ
せめて会話しようよ
言いたいことだけ言って去っていくのは荒らし
（しかもヒキ叩き目的のスレでヒキ擁護というスレ違い）

しかし都合の悪いことには答えないのがヒキという罠

自分の将来をどうするのか考えないのはなんとかしてほしい
しらない姪や甥の経済負担になるだけの存在にはならないで欲しい

588は深読みせず「見えない檻から出られない可哀想な僕をいじめないで」
って読み方でいいんじゃないかな。

違うでしょ、檻から出様と思っても出られない可哀想なボクを、
無理矢理引きずり出そうったって無理だよ。
どうして皆、檻から出られなくなってしまった要因を考えないで、
ボクにばかり辛い思いをさせようって言うのさぁ（；。；）
・・・こんな感じでないの？（ｗ
もしくは「ボクのコートを脱がせたかったら北風さんじゃ駄目さっ」かな。
出てきたら一億あげるよって言われたら、ホイホイ出て来ると思われ。

ずーっと檻から出ないから、ますます「自分だけ」という風にしか
考えられなくなる罠。そりゃ檻の中には自分しかいないって。

588は釣師だな。家庭板のツボを押さえているようだ。
自分はただのﾃﾞﾑﾊﾟとしか思わなかったが、羨ましいくらいのレスの入り様だ。
ﾋｷｰをそんな簡単に理解できたら今頃ﾋｷｰ対策法はもっと進んでると思われ。
悪いけど617みたいなのは一番安易な発想では？
ﾋｷｰとJOY、ここの住人はやっぱりJOYを高く評価するのかな。
ちょっと投稿してみるﾃｽﾂ。

女医さんの方が評価高いに決まってるだろ！

で、肝心のヒキが来ないわけだが

ヒキが話題になってるんでヒキ板行ってみたんだけどね
ダメだ、ありゃ
板も停滞してるって感じ
よくまあそんな面白くないことをいじいじ言ってられると感心した
他板に出没するヒキの方がイキがいいよ

＞で、肝心のヒキが来ないわけだが

もともと、このスレはヒキに対する対策を考えるスレだから、
ヒキは来なくてあたりまえですよ。

ただ、一般人にヒキの考え方が理解できないから、
たまにヒキがきた時に、参考意見として聞いていたのです。
ちょっと前に叩かれているヒキはかき混ぜるだけかき混ぜて
対応がおかしいから叩かれていた。
もっと前にここに来たヒキは、ちゃんと意見を言っていたので
叩かれていなかった、その上、みんなアドバイスしようとしていたしね。
まぁ、自分が迷惑かけられていないならば、ほっておけばいいと思うよ。
ヒキ板は、ヒキ板でそういう人たちが集まっているのだから、
ほっておくべきだと思う。

１＞叩き目的のスレで叩かれたくないなら帰れって意味じゃないの

＞ヒキなら黙って叩かれろとは思わないけど
＞聞いてることにくらい答えてほしいわ
＞せめて会話しようよ
＞言いたいことだけ言って去っていくのは荒らし
２＞（しかもヒキ叩き目的のスレでヒキ擁護というスレ違い）

１と２が矛盾してる。
ここは叩きスレだよ。
それははっきり１に書いておかないと卑怯だって。
会話したいとか理解したいとか、おためごかしはヤメなさいって。


＞しかし都合の悪いことには答えないのがヒキという罠

自分の質問に期待するような形で答えろという人も、
他人が自分の都合のいい存在であることを期待してるの。

人は普通、都合の悪いことは答えないもんだよ。政治家や職場の
ボスを見てみ。ヒキの特徴ではない。
（なぜそれが叩かれるかというと、力が無いくせに生意気だという
ことに尽きるだろうね）

そうだよ！
ここはヒキ叩きのスレだよ！！
みんな本題に帰ろうぜ！！

というわけで叩かれたいヒキはここにこい
理解してもらえるなんて思うなよ？
叩かれたくないヒキはくんな

まぁ、
ヒ
キ
に
す
ら
馬鹿にされるドキュンているからねぇ。ｗ

とヒッキーは言ったｗ

>>625
うん。
どうしようもなく、人間のクズで生きていて他人に迷惑をかけまくっている
タクマみたいやなヤツならば、ヒキ以下だね。

つか、こんな奴としか比べられないのかい・・・。
可哀想なヤツラだ・・・。

>>627
てかヒキに人を馬鹿にする権利あるの？
メシ作ってもらってパンツ洗ってもらって
金も稼げてないやつにそんな権利ないでしょ
せいぜいネットで俺の方が偉いんだーって空威張りするだけ

＞せいぜいネットで俺の方が偉いんだーって空威張りするだけ

資格や権利ということを言うならばさ、
そもそもその前に、２ｃｈねらーが人を馬鹿にする資格があるか、という
問題があるがなー。自分を含めて。
正面切って大声で自分の関係の中で言いたいように言えれば、また別なんだが。
ま、あまり言うとヒキ扱いされっから。

>>629
ヒキは2chねらーからのみではなく
一般人からも馬鹿にされていますが何か？

とりあえずヒキは人様に迷惑かけるな
自分で稼いだ金で納税しろ

でもってこのスレはヒキ叩きのスレなのでそれ以外はスレ違い
馬鹿にする資格云々言いつめれば
他者を馬鹿にできる人なんて聖人以外いない
自分のケツを自分で拭けない人＝ヒキ
自分のケツを自分で拭ける人＝一般人
でもってヒキは一般人に迷惑をかけるなと
自分のケツを拭けるようになってからいっちょまえの文句言えよと
迷惑かけてるヒキが偉そうなクチを叩くから非難をあびるのよ

◎◎叩きのスレ、なんて気持ち悪いよ。自分そんなの必要とするほど
おちぶれてないけどねー。

本当、ヒキがこのスレにいるな…

>633
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

ヒキと間違えられちゃ、漏れも人生終わりだな

ヒキの正当化に失敗したヒキは
このスレを荒らし、このスレに書き込む人達を馬鹿にすることに決めました

よ ほ ど く や し か っ た よ う で す

親の死後の生活費はどうするのだろうか?
親と心中しかないね。
しねや

つうか文句あるなら人並み以上の納税者になってから言えばいいじゃん。
あんたら底辺者なんでそ？
公務員とかに突っかかるやつって低所得大抵ＤＱＮじゃん。
はっきりイイナヨ。
『私は楽してる（ように見える、安定してる）人が羨ましい』ってさ。

>>638
？
ヒキに言ってるんだよね？
別に人並み以上の納税者にならなくても
普通に働いて普通に税金納める人ならいいんじゃないでしょうか。
要はヒキは人に迷惑かけなければいいのであって
ちゃんと働く人なら高収入者にならなくてもいいと思いますが。

ヒキは将来どうするんだろうね
まともに生きている人でもリストラにあったりするのに
ヒキときたら学歴やばし、職歴やばしでしょ？
見た目言動も挙動不審だし
ヒキっていればヒキっているほどやばいってことわかっているのかね
洒落にならない方向に向かっていることに気づいているのだろうか

>>641
んー、見ている感じ、ヤバイと思っているから、
よほどヒキにはまる感じかな。

ヒキって学歴馬鹿が多いでしょ？
それなのに、中退・職歴なし等で経歴が傷ついた。
ｱｱﾝ､どうしよう。
もう、外、出たくないよ・・・。
という感じ。

逆に恥を恥と思わない図太い精神があるヤツはあまりヒキらないと思う。

>>641
自分の計画していたｶｺｲｲ経歴を作ることに失敗したから
現実逃避して余計ヒキるってこと？
ｱﾌｫですなあ
自分の経歴に上から泥塗ってるよ

いい年こいて人に養ってもらっていることも恥ずかしいと思ってほしいもんだ
（普通の人なら恥ずかしいと思うけどね）

>>640
問題先送りの結果、不良債権に！！！

でもさ、積極的にいろいろ努力してたのに不良債権
になっちゃった人間って
ヒキよりよりより惨めで馬鹿だということにならないのか？？？
だって何かしたのに結果につながらなかった分、余分に損してるんだもの。
自分がそういう立場であり得るからよけいそう思うんですがね。

転職しようが、留学しようが、資格とろうが、その結果が税金かせぎだしたり
まっとうな収入につながらなきゃ、結果としてはヒキと同じに罵られるんだよね。

結果として問題解決できなかったら、実際に解決しようとしたかどうかは
問題じゃない。あるいはここで罵ってる人間や自分のほうが
先に過労死したり事故死したり（洒落にならん目にあったこともあるよ）
するかもなどと思ったりするわけだ。

ヒキ擁護（といえるかどうかわからんが）はスレ違いだそうだから、
一応謝っとくけど、つい言いたくなるんだよな。

なんのかんの言おうが、ヒキがクズな事に変わりはないわけで。
ご愁傷様。

>>644
いや、やっぱりヒキと頑張った人とは回りの評価が違うよ
外に出て働いているというだけで社会人としての最低限の評価は得ている
すばらしい社会人か、ごく普通の社会人か、悪い社会人かはともかくとして、
社会人という土台はあるわけだな

644がどういう人を例えにあげているのかわからないけど
どういう状態だったらヒキより悪い状態なの？
まったく想像がつかない…

場所が屋内か屋外かの違いはあるだろうけど
事故死は誰にでも等しく起こりうるしねえ
過労死は切ないけど、家族や友人がその死を悼んでくれると思う
それを考えると過労死するよりヒッキーがましとは思えないなあ
長く腐りながら生きるより、短く幸せに生きたほうがよくない？
充実感を求める性格のせいかな

>>629
某所で【十人十色】というステハンでカキコしたものですが、
きちんと社会人してるねらーでしたらヒキを馬鹿にする資格は
十二分にあると思いますです｡
ワガママ甘やかされヒキはグダグダ社会や環境に文句つけてないで
己を振り返ってみやがれっ！
家族や社会に依存して迷惑かける前にとっととこの世から消えて。

>>648
某所ってどこ？

ヒキさんは早く社会復帰しないとまずいですよ
みんなから迷惑だと思われているし
どんどん社会から自分の居場所をなくしていってますよ
早く社会復帰しましょうね

あげ

小町か？
大学卒業しても仕事につけないとかっていう…？

ヒキって要は鬱でしょ
ｶﾞﾝﾊﾞﾚって言われるとｶﾞﾝﾊﾞﾚないっていう
余計ヒキコモっちゃうという

>>652
鬱は病気だしナー
鬱の人が怒るんじゃない？

どっちかってとヒキはボーダーや人格障害に類するのではないだろうか

＞大学卒業しても仕事につけないとかっていう…？

これはヒキに説教できる立場ナノカー！！
まわりからみたら、どっちも一緒じゃないのかー！！

ひきこもりと就職浪人、どこが同じなの？
ヒキは世間知らずだからわからないのｋ（ｗ

>>654
煽りかな？

全然違うよ（苦藁

なんかアホなage荒らしがいるな

育てた自分達の問題は無視？

＞658
それはつまり親に責任があるということ？

ヒキよお、大人になったら人のせいにしちゃ駄目
めっ

http://homepage.mac.com/ayaya16/

648ですが
>651
場所は正解
でも、大学は自分できちんと出て仕事もしてましたよ
今は専業主婦してますけどね
私に収入があるとDQNヒキ兄貴や親たちを
援助しなくちゃいけなくなるじゃないですか
そんなの絶対っ！！！！！いやですから
役所がなんか言ってきても無収入でしらを切りとおします
主人は実子じゃないから関係ないですしね

>>661
がんばれ
逃げきろよ

でもそうするともしかして国の税金でそいつら養わないといけなくなる？
それはいやだなー

さっき兄貴（27無職）が来て
「お前は完全に昼夜逆転してんなあ」だと
アホか、俺はお前と違って9時には起きて大学いってんだよボケ
この世から消えろよマジで

>>663
ＨＩＤＥってよし！

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>663
ヒキの分際で敬語も使わないってムカつくよね。
その兄氏ね。

無色はヒキでわないってのは既出なはずじゃ。

ところで、どうしてヒッキーは日本に特有の現象で、他の先進国にはほとんど見られないんですかね？

>>668
見られるよ。
ＣＮＮでアメリカでも結構社会問題だって言ってた。
けど、日本はズバぬけて多いみたいだね。
やはり、集団を基本として、個々の価値観を認めない文化の違いから
ヒキが多くなるのかもね。
いじめとかもダンツに日本が多いけど、この文化の違いからが大きいからね。

>>669
あと、欧米なんかは、小さい頃から自立心を養う方向で育てますからね。
日本風の、他人に迷惑をかけず、目立たず、大人しくってのが悪い方向に行ってしまうと
対人恐怖傾向の強いヒッキーになっちゃうのかな？

しかし、ヒキはある意味贅沢。
誰かが養ってくれるもん。働かないと食えないのが庶民だと思うけど

>>671
精神病院送りになって公費で面倒見ることにならず
各家庭で隔離病棟営んでいるようなもんですから
いいんじゃないですか？

家庭内ヒキは専業主婦ですか？私迷惑かけてます。
夫に。ほんとーに申し訳ない。

>>673
夫婦で協力して改善できると良いですね。

>>673
ご主人は、妻が働く事に抵抗は無いんですか？

ヒキだけどもんくある？

>>676
無い。部外者が口出す問題じゃないし。

引きこもりは

怠け


なのか


病気

なのか

>>678
どっちでもない。

>>675
迷惑かけてるというからには夫は働いてほしいんだろう。

>670
あなたのいう欧米とはアメリカのことですか？
もっとご自分の視野を拡大してみたら如何ですか。
世界的にみて独パラも結婚後の同居も全く珍しくありません。
お金持ちの子供なら尚更。
アメリカは特別ですから。

>>681
６７０ではないが、ものすごく的はずれなレスに見える。

文化が違いがヒキを多く産みだす土壌になっているのかな？と言う話で
なじぇ、独パラと結婚後の同居につながる？
視野依然の問題だと思うが・・・。

>>681
対人恐怖やヒッキーが、ほぼ日本に特有の現象だって知ってますか？
無知はあなたの方です。

>>671
特権階級

近所に２９歳男の無職ヒッキーがいる。
長髪で暗い雰囲気がキモイ。
なんでも一流大学出てるらしいんだけど、一度も働いたことないらしい。
月に何度か犬を散歩させてるのを見るぐらい。

姉は不倫略奪婚してるし・・・狂った一家だ。

高学歴ヒッキ-つうか異常者は割りと昔からいたらしいよ。
おばあちゃんから聞いた。
灯台出て狂って家の柱に縛り付けられて唸ってた男が近所にいて
怖かったと言ってた。

>>681
結婚後同居するのが普通の国や、宗教や慣習上働きたくても働けない国、
幼少時絶対に独りで外出させない国（アメリカも治安上そんな感じ）
はあるけど、多数の健康な子供（大人だが）が成長しても部屋から
出てこないというのは、歴史的に見ても最近の日本だけ。
インテリ系隠者とか世捨て人ってのも自己責任でやってたし。

>>686
縛られるのはヒキじゃなくただの（略

職業柄、ヒッキーの親をたくさん見るけど
だいたい似通ったタイプばっかり。
あの連中らが、引き籠もりを生産してるんだなぁ・・・と思います。

どういう感じなんですか？
支配系？
鉄拳系？
粘着系？

だいたい両親のジェンダーの未分化です。
わかりやすく言うと父性が欠如してるパターンが多いです。

>>689
強いていえば放置系。
とにかく責任取ったり正面切って会話するのを避ける
生き方をしてる香具師。

>>690
家もキーキーわめく父親と、キーキーわめく母親しかいない。

ｂｙ　ひきこもり

>692
そりゃお気の毒だな。

両親のジェンダー未分化って何？
母親が父親がわりをやってる場合もそう呼ぶのですか？
要するに甘い、無責任、親が実存をかけて子供と向き合わない、
などでしょうか？

そうじゃないの？＞694
実際、父性を放棄した父親が多いでしょ。
子育ての責任を全て母親に委ねておきながら
何かあると「お前の育て方が悪い」という男。

・・・うちの父親なんだけどｗ

＞695
お前､みんなからバカにされてるもんな｡

ジェンダー的な行動様式、役割分担が親の間できっちり
できてるとひきにならないという意味？

６９６のようなことはね、言わないんだよ。
みんな迷惑するんだからね。
695、気にしないように。してないだろうけど。

＞697
それがキッチリできてる家庭にヒッキーが絶対に育たないってことはないが
ヒッキーの家庭は高確率でジェンダーが未分化であるってこと。

７００げと〜

ジェンダーの分化ってそのものずばりで、父母による担いわけのことをさしてますか？
父母双方が母性的、あるいは父性的とか？

ヒキの親の８割は兼業です、兼業のみなさん
休日ぐらいは子供とスキンシップをはかりましょう。

経験から言うと
ジェンダーの未分化というのは
母親が父親っぽいっと言うより、父親が母親っぽい家庭の子供に
引き籠もりが多く育つような気がします。
父性が発揮されてないと子供は正常な成長しにくい。
このことについては、ネットにも詳しいＨＰがありますので
興味あるのなら検索されてはいかがでしょうか。

>>702
大抵の本にはスタンダードなリーマン、専業家庭にヒキが多いとなってるけど。

父が父性を発揮できない場合、子がヒキになりやすいってのは有り得る話だと思う。
父が厳父の場合は叩き出しちゃうだけだからね。

>459
禿しくカメだが、おいらの義理兄はまさにｿﾚﾀﾞ！
ヒキ続けてはや7年・・。一時は義理母が義理兄に暴力ふるわれ
同棲中の弟の部屋（つまりおいらの部屋）に逃げ込んできた。
暴力ふるうだけふるったら、大人しくなったみたいだけど２ヶ月や
そこら逃げただけで義理母は「お兄ちゃんがかわいそうだから」と
家に帰った。かわいそうなのはどっちなんだか。
義理母・父ともに亡くなったらどうしよう。正直かなわんなー。
これが原因でオイラは「子供っていらねー」派になりかけてる。
弟はマトモでよかったが、そこの家庭は>691 ｿﾚﾀﾞ！

乳幼児期の親とのスキンシップに著しく欠けると
ひきこもりになる可能性が高くなるという説もあるな。

あ、オイラの亭主の兄弟は（亭主は弟のほう）、兄より
弟のほうをのびのびと育ててた感がある、それはトメも言っていた。
トメは「性格は弟のほうが好きだ」だって！同じ自分の子供なのに
そんなこといっていいのか？
兄ちゃんが勉強しているときに、自分は弟とプラモ作ってたって。
兄ちゃんは勉強が好きだったし、弟は勉強がキライだったから
好きなようにさせてたのに・・。と言っていた。
他人のオイラが言うのもなんだが、今にして思えば
兄ちゃんは勉強でトメに振り向いて欲しかったんだよな。
トメたちのせいだな、兄ちゃんのヒッキー＆鬱

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激しく遅レスだが>>662ありがトン。
逃げ切ってみせます。
＞でもそうするともしかして国の税金でそいつら養わないといけなくなる？
＞それはいやだなー
それは私もイヤンです。
だからとっととそろってあぼ(ryしていただきたいと思いますです。
もちろん最低限人様に迷惑がかからない方法で。

･･･練炭送ってやろうかしらん？
最後の親切心で(w

自分の兄弟のことなのに、鬱から精神分裂病になったとか言ってるアホがいるのに萎え。
そりゃたんに精神分裂病の初期症状だっただけだろ。
医者も責任逃れでいい加減なこと言っただけ。

ゴミの日っていつ？
２８歳。男。ダメ人間暦６年。友達は精神病院のセンセ＆パソコン。
実社会に適応できず、仕事はすぐクビになる。バイトぐらいしか勤まらない。
普段の言動も、世の中を斜に見ているような発言が多く、まともな社会生活を
送れないのも分かるような気が・・・。
あと、口ばかり達者で、実が無いので更に最悪。有言不実行(?)型人間。

>>711
あー。俺と同じです。
３３歳です。またクビになりました。

！

>>711
私もそんな感じです
うちの両親はまともなのに何なんだろう自分は

>>711
それは、社会の中では人は無知でモノを言わないのではなく
責任の取れない事や、実行の見通しがたたない事は口にしないのだ。
って事が解ってなくて、利口ぶった事を言ってしまう、悪い癖が
あるからだと、思うよ。そういう人たまにいるもん

イトコが引きこもりです。４０歳代・男です。
引きこもりっつーかメンヘルだと思います。医者に連れてけよって感じです。

そんなﾔｼを、「部屋に閉じこもってると体に悪いから」
「昼間はひとさまの目があるから」と
深 夜 １ 人 で お 散 歩 さ せ る 伯父一家…

あの近辺で何かあったら俺は真っ先にテメエを疑うからな！
…でも名字が同じなんだよ(+д+)ﾏｽﾞｰ

>716
叔父夫婦が亡くなった後、イトコの世話がのしかかってくる心配は
ありませんか？

従兄弟レベルなら、いくらなんでも平気だろ。
一緒に住んでいるわけでもないから、扶養義務もないし。

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>717-718
ﾔｼには兄貴がいて、
そいつがゆくゆくはﾔｼの面倒を見ることに（伯父夫婦の脳内で）決定されてるので
俺におはちが回ってくる可能性はまずないです。
つか、伯父は跡取りで家屋敷その他相続してるので
それを末っ子であるうちの親父の子供に分け与えなきゃならない事態だけは
何がなんでも回避すると思います。あんなド田舎の土地要らんけど。

にしても、その兄貴もまあ気の毒だけど、
何も知らずに嫁いできた兄貴の嫁さん（同居）は心底気の毒です…。

>>720
従姉妹の兄貴っていうのは、まぁ普通なヤシのようですね。

ウチの従兄弟にも似たようなのがいます。姉がいるけど、姉もややヘンなんだよね。
それに比べたらマシっぽい。あそこの家は叔父以外は皆ヤバい感じ。
ウチの家族は、あそことは関わらないようにしてます。

私のいとこにもヒッキーの男いるわ〜
30歳の男。
一流大学卒業して大学院にまで行ったのに途中でやめて
以来ずーーーっとヒッキーしてる（6年ぐらいになるかなぁ）

父親も定年してるのにノンキなこった。
ありゃマジでゴミだね。

ひきこもりで，ずーっと家にいて家族に迷惑かけるようだったら，
どこか海外のボランティアにでもいって地雷除去でもしてくれ！！！
と思う私は鬼？？？

家庭が貧乏でろくでもなかったからひきこもりしてるひまと金なんてないよー！


ある意味幸せだったの‥かな？

引き籠もりなんてただの甘えじゃないの？
家庭環境が許してくれるからやってる馬鹿。

なんだっけ？
阪神大震災の時はひきこもって死んだ人はいないから、
それなりの状況になけば出てくるといっていたけど、
あれには納得。
ただし、真性はそのまま餓死するけど。

でも引きこもりの中でも
自分の楽しみのためならほいほい外出できるヤツもいる。

…うちの従兄なんだが。
ふだんは部屋に閉じこもってアニメ＆エロゲー＆ネット漬け。でも
エロ同人誌買いあさりに行くときだけは無茶苦茶元気にお出かけできる模様。
「○○くんが自分で外出してくれる気になってくれるのが嬉しいの」とか言って
30歳超してる野郎にホイホイこづかい渡してんじゃねーよおばさん…
もちろん小汚さ1000％の脂肪塊。

>>727
それは真性の引きこもりでは無いですね。
真性の引きこもりは外に出るのが怖くて出れませんです。
本当に外に出れなくて、ほっとくと餓死しますから。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

うちの弟、引きこもって３年目。
病院行ってないからいい加減なこと言えないけれど
多分、対人恐怖症だと思う。
でも生身の人間は駄目なくせに、ネットゲームで知り合った
人たちとは仲良くやっているそう。

母も弟くらいの歳のころ、似たような状態になったらしい。
だから、弟がいつかは立ち直って普通に生活できるように
なると思っている節がある。
でも、母と弟は違う人間だからどうなるかわからない。
もし一生元に戻らなかったら？戻っても、社会復帰が
難しい年齢に達していたら？
正直、弟の面倒は見たくない。扶養義務あるけど。
今度帰省したら、じっくり話し合ってそこのところ
伝えてみようと思う。

長い上に一人語りスマン。

ヒキは家から追い出さなきゃだめだよ

もし、結婚を考えている相手に30近いﾋｷｺﾓﾘ兄弟がいて
親が生涯面倒見られるほどの資産家でもなく
ゆくゆくは迷惑掛けられる心配があるとしたら、
結婚自体を考え直すかもしれない。

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２ちゃんねるマガジン（月刊）で
引きこもり２ちゃんねらーの記事を見たよ。
家まで買って貰ったり、１０代前半から引きこもっているとか
そんな話を見てマジでむかついた。
１０代前半っていえば中学生位でしょ？
何でそんな頃から引きこもらせてるの？　って感じ。
親が甘いと思ったね。

今のヒキコモリの１／３が３０代。
ひきこもり始めた時期は中高の時
原因は不登校が原因らしい。

その時の対処の方法は、不登校も個性だから、無理に登校させず・・。（ry
で結果が十年たってもﾋｷｺﾓﾘ。

日教組の対応が間違っていたと言うことだな。
日教組＝サヨはろくな事をしない。
今熱心なことは、男女混合名簿と性差撲滅運動と性教育。
韓国なみのレイプ犯罪激増が５年後だな。ﾜﾗ

自分の事しか考えてない超自己チューな従姉妹は
担任と喧嘩して高校中退しました。
バイト先も人間関係のトラブルで続かず
今は家で毎日、寝転がってテレビを見たり、たまに家に来る子供をからかって
うざがられています。

旦那の弟がひきこもりです。家からまったく出れないわけじゃないので、
無職ってことになるのかな？もう３３さいなのに４年間も家にいます。
税金なんて納めてないし、最近まで保険証もなくて、すぐ手続きさせました。

性格はすごく優しくていい人なんだけど、ちょっとでも仕事の話すると不機嫌になる。
多分弱いんだと思う。皆働いてれば大変なことってあるのに、それを乗り越えて
毎日出勤してるはずだし。

これからどうするつもりなのか？不安にならないのか？不思議。
親が甘い！後々困らないように今厳しく接しないといけないのにな。
自分の家庭にも降りかかってきそうな問題だから、困ってます。
旦那も弟にはなぜか甘くて、ビシっといってくれないし。

私だけ言ってるから嫌われ者になっちゃうかも。。。
ほんとの愛情って生暖かく何年も放置すること？違う気がする。

うちのマンソンの隣のお姉さんが引きこもり。
現在２８歳。短大（推薦）までは優等生で負け知らずだったが、就職試験に
1回ぽしゃってから何かが壊れたらしく、人と比較されなきゃ生きていけない
世の中に嫌気が指したらしい。親は「うちの子ほんと繊細で」と言ってた。
そのうち、いい縁談が舞い込んでお嫁に行くと思うから今は自由にさせてると。
絶対結婚できないと思う。ドムだし。引きこもってネット三昧らしい。
夜中に壁を蹴るのは止めてください。突然凄い声で笑い出すのも怖いです。
家族の話じゃないからsage

ふと思ったのだけど、引きこもりをもつ家庭っての持ち家が多いの？
つまり引っ越しができる借家だったら気分も変わるだろなーと思うのだけど。

ドムに笑ったｗ

221 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/01 09:16 ID:sOnWyuHZ
AERAの記事を見て思ったこと。
無職でパラサイトでも、暮らして行けるんですね。
寄生先の両親がいなくなったら、家を処分して当面の生活費を作ればいい。
それも底をついたら生活保護を受ければいい。
こういう人は日本中に何十万人もいるんだろうな。
まじめに働いている人の負担はたかくなるばかりですね。

逃げてばかりいた結果、引きこもりになった子を知ってる。
体育の時間の組体操やダンスは
「私に触られたら汚いって思うだろう」
集会で二列に並ぶ時も、みんな私の隣にはなりたくないだろう。
遠足や修学旅行の班決めなども、私となるのは嫌だろうから・・私がいたら悪いから
バイトなども「私なんか落ちるに決まってる」
どうやら中学までいじめられっ子で、それを親が口汚く罵ったかららしいんだけど
なんだかその言い方って、こっちが悪者の様で腹立つんだよね。

ﾋｷ主婦ですが、家事はしています。　

ﾋｷって家族とも喋らないし、トイレは自然現象だから時間無関係だけど
風呂は家族が不在の時に入り、他は一歩も外に出ない。
食事はドアの外に置いて貰い、他の用の時はメモをドアに挟む。
（もしくはメールで送信する）
重症になると「誰かと接触は嫌」としてネットすら出来ない。
いつも部屋の片隅で膝を抱えている・・
こういったイメージがありました。

>>738
うちも似たような状況を抱えてるよ。
でも、私はあえて一切口出ししない。
本人がどうこうっていうより、それを放置してる偽両親の対応の方が
実はとっても憂えるべきものなのかもなと。
夫は頭を抱えてます

>>743
私が悪い、と言いつつ、
それ全部、相手が悪い、と言ってるよね

その従姉妹、容姿は美形なので（本人談）
自分をデジカメで撮影し、個人サイトを持ちネットアイドル気取りです。
アクセス数や書き込み内容を自慢するのウザイんですけど・・

ひきこもりはウナギのニオイで炙り出す

その子、修学旅行後に中退しました。
班決めの時、クラスのボスに仕切られて
どの班にも入れて貰えなかった、みんな私を嫌ってるんだ。
合わない人ばかりだ、とベソベソＨＲの時に泣き出し、担任は激怒。
「こんな意地悪なクラスなんか修学旅行に行く資格ない！」と怒鳴られ
あみだで班決めやり直し。
修学旅行の間もネチネチ嫌味を言われ、すっごく不快だったので
「あんたが仲間に入れてって言わないのが悪いんでしょ！」と終わってから怒鳴ったら
それで来なくなってしまったんです。
担任は引き留めの手紙を全員に書かせたけど、むかつくったらありゃしない。

743=749
お疲れ様でした。
本当だったら「てめえなんか自殺しろ！」くらい
言われてもしかたない人種だよね、その子。生きてる価値全くなし。
まわりの子たちがすっごくかわいそう。

ﾋｷ主婦、夕飯作り終えました。
南瓜のﾎﾟﾀｰｼﾞｭ。
ｵｲｽﾀｰと野菜炒め。
ｻﾗﾀﾞ。
後は軽い物（ﾔｯｺなど）
以上！

面倒だから働く気全く無いな。
おまえらに迷惑かけてる訳じゃないからそんなに気にすんな。

親に迷惑かけてんのとちゃう？どうでもいいけど。

>>753
おまえらには関係無いだろ？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

子供なんてやっぱり持つもんじゃないな。

ﾋｷの親って現実を見ていないのかな？
ある雑誌に載ってた、ﾋｷの弟を持つ姉の手記が凄かった。
十数年ﾋｷってるのに父親はそのことに気付かず（気付かない振り？）
正月の時だけﾋｷ息子と顔を合わせて
｢仕事はうまくいってるか？そろそろ結婚は？」と質問。
そしてまた正月が来るまで放置。
母親はひたすら明るく振舞い、サークルの世話役など
をしている。
そして家ではﾋｷ息子のためにせっせと菓子パンやカップラーメンを補充。
…これがﾋｷ息子が中学を不登校になって以来、
30代になった今まで続いてるそうだ(((( ;ﾟДﾟ)))

お母さんとして本望でしょう
自分の世話を受けなくては生きていけない
ずうっとそばに居てくれるかわいい息子
にそだってくれて

親が子供の可能性を摘み取ってしまっている場合もあるかもね。
「お前なんかに出来っこない」「お前はダメな子だから」と
失敗するだろうと決め付けてチャレンジさせないとか。

>>756
それって「いじめられるから学校に行かない」ってのと同じ論理

ヒキコモリの最大原因：甘やかしすぎ。

>>758
それは違うと思うぞ＾＾；
でもこういう親は本当の意味で子供を愛していないんだね。

>>762
ヒキでない健康なパラサイトを飼っている親は本気で言ってるよ＜ずうっとそばに居てかわいい
まじで目に入れても痛くないくらい盲目的に愛している。
ただ、成長した子供を独立した人格として見てないだけ。

>>763
それって３０前とかじゃなく？息子でも？

うちの親は早く弟を嫁さんに引き渡したいらしい。
彼女居ないけど、３０超えたので本気で心配している。
ばりばり働いてはいるのだが、甘やかされて家事は一切できない。
親の責任だと思う。
歳老いてきたので食事等の世話、精神面でのサポートが
大変になってきた様子。

ちょっと共依存になっちゃってるんだろうね。親も子から、子も親から自立
できなくて。でもさー、ハタチ過ぎたらやっぱ子供の責任だと思うのよね
だってハタチ過ぎってもう「子供」ではないじゃん世間では。ところが親に
とってはいつまでも「子供」なんだろーねー。

>>764
当然30過ぎても息子でもだよ＜ペット扱い

エールフランスやアリタリアに乗っていると
40才近い娘さんを連れた「（娘が無職独身だから）ずっと親子で
好きなときに旅行できて幸せ」って素で言ってるおばさんを
時々見かける

>>765
ばりばり働いてりゃいいじゃん。
金さえ貯めとけば何とかなるし。

http://210.150.175.94/cgi-bin/bbs/15/img/1005.jpg

ヒキとクソはどっちが価値があるか。

クソは流せば終わりだが、ヒキは流れないからな・・。
クソのほうがましかな。

>>770
下らねぇ・・・
中学生かよ。

>>771
板違いレスだな。
削除依頼をさくらに頼むか。

>>772
下らない事書いた自分が恥ずかしくなって削除依頼か。

学校とか仕事とかさぼったらひっぱたいてでも出すのが当たり前。
ひきこもりなんて言葉が流行るから病人ぶる甘ったれが増えるんでしょ。
病人ぶってるくせに病院にもいかず家ですき放題。
ゴミ以外の何者でもないじゃん。
あ、無駄口きかないだけゴミの方がマシだ。
ひきこもりになったら殺していいって法律つくってほしいね。マジで。
存在価値ないから。

バリバリ働いてる弟　←それでもヒッキーなの？

>>774
できるものならやってみな。
２ちゃんでぐだぐだ書くしかできねぇんだろ。

今こそこの言葉を贈ろう！

>>776
オマエモナーｗ　

生活苦で一家心中すればいいのに

ヒキは本当に強制的に叩き直すしかないよ
戦前の日本みたいな施設つくって
働かざるは食うべからずで数年暮らさせたらいい
飢え死にしたら自殺扱いでよかろう

>>774
現行法に殺していいという法律はないけど「ひきこもりの苦悩」「親も錯乱」で
無罪もしくは執行猶予に持っていけるから、実質「殺してもオッケー」と
考えていいんじゃないか？
無関係な他人をひきこもりむかつくという理由だけで殺すには
他人の家に踏み込まないといけないし色々難しいね。

>>780
つうか、それ以前にひきこもってる奴がいなくなっても誰も気付かんのと違う。
しばらくして、引っ越して最初からそんな家族はいませんよっていう近所付き合いを始めればおしまい。

>>779
ヒッキーは、もともと家柄が高貴だから
賤しい連中と競争するのが苦手なんだよ
そういうのはマジ勘弁

おまえらみたいに、下品で図太くて攻撃的な連中とはやってらんねえよ。
自殺する方がまだマシ。

で、自殺したくないから引き篭もってる訳だ（ｗ
高尚だねぇ（ｸｽ

>>780
実際ヒキの意見とかで「自分の存在を消してしまいたい」とあるわけだが

>>783
じゃあしてくれよｗ
あと、賎しい連中と競争するのが苦手なわりには
その賎しい連中にさげすまれてる自分のこと、どう思うよ
殿様か？

>>784
>>786
読むだけで眼が腐りそう

>>787
ヒッキーって可哀想だなあ
ホント、ピラミッドの最下層だよ

>>788
まあ、しょうがないよ。
民主主義になって下司な連中の方が有利な社会になったんだから。

働かなくてもママンの無償の愛を受けられるいうのはマジ貴族だと思うよ

>>790
ママンが介護状態になるまでの間な

つか恥ずかしいと思え
いつまでママンにパンツ洗ってもらってんだ
情けないぞ、親孝行しろよ

なんでパンツ洗ってもらっちゃいけないの？
洗濯のしかたとかわからないし、一人分だと効率悪いじゃん？
そもそも親が頼むから洗わせて下さいって頭下げるから
こっちは洗わせてあげてるんだし
情けないとか孝行しろってのは筋違い

ここ初めて来たがなんかｽｹﾞｰなw

>>792
素で言ってるんだろうけど
素で言えるところがすごいよ、君
まあ一人で死にな

面白いからageとこう

>>795
氏ねブタ
sage進行だとまた〜りできるのにな

また〜りする必要ないじゃん
所詮ヒキ豚叩きスレだよ

>>792
あんた洗濯の仕方もしらないの？
親も相当馬鹿ね
馬鹿親に対して馬鹿子供
お先真っ暗だね
ペットの方が可愛いわ

>>794,798
メール欄見ろ

な〜んだ釣りか
まあそうだよね
良かった良かった
リアルでこんな馬鹿いなくて

戦後、生計立てられなくて死んでいった華族って結構いるじゃん。
嫌味じゃなく、生活力があって図太い神経分けてもらいたいよ。
上品で繊細な人間なんて必要とされていないから。
俺なんか、魚に例えると清流でしか生きられないイトウってとこかな。
どんな劣悪な環境でも生きられるブラックバスとは違って
絶滅する運命なんだろうな。

ちみたち、あまり酷い発言は通報ちなければならないので控えるように。

>>801
ひきこもりは華族と違って一代で滅びる。心配するな。

>>803
いや、華族も戦後民主主義が始まると同時に結構滅んだみたいだよ。

うちの子、最近２ちゃんばかりやっている。
しかも小梨叩きに参加している模様・・・

皆さん、ｽｲﾏｾﾝ・・・

引きこもり３代目ですが何か？

止めさせて下さい、お母さん。

はい。見つけ次第注意するようにしていますが、
家事をしている隙にやることが多いので、気がつくと
パソコンの前に息子がいるような状態なのです。

嫌な思いをされた方も沢山いると思います。
本当に申し訳ありませんでした。

パソコン処分しれ

引きこもりどもへ

とっとと氏ね

処分しようにも息子の物なので・・・
取り上げると物凄い剣幕で飛び掛ってきます。
そしてどうやらネット上にもお友達がいるらしく、
その仲間といくつものスレを荒らしているようなのです。

>>厨房の母の息子
とっとと死ね！

息子は昔から女の子が大変苦手でした。
学校でも女の子にいじめられることもありました。
不登校になり、それからというものは、部屋に閉じこもり気味になりました。

私が息子の部屋を覗けるのは
息子がお風呂に入った時ぐらいです。

息子にとっとと死ねって言ってるんだよ！
頃さんのか？

皆様のお怒りも多大なる迷惑も全て私が代わりに受け止めます。
どうかここで日頃の怒りをぶつけてください。

あと15分ほどはいるつもりです。

とら

>>812
>>814
ｽｲﾏｾﾝｽｲﾏｾﾝ・・・どうかどうかお許しを。

ヒッキーにだって生きる権利は蟻

蟻に一票。

ないこともないけど、って程度だけどな

権利は主張するか、義務を果たしていないに一票。

>>821権利は主張する”が”でいいの？

>>822
失礼、そうです。

ﾋｯｷｰの甘ったれども！！
ユリコﾀﾝに通報しますよ。

ユリコﾀ〜ﾝ

>>811
>処分しようにも息子の物なので・・

息子さんが稼いだお金で買ったパソコンなのですか？
家に金を入れないという理由で差し押さえるとかはだめなの？

漏れのソープでのお気に入りの子は自称ヒッキーだよ。まったりペースの癒し系。
渋谷はホテルに連れ込まれそうになったとかで恐くてもう行かないって。

ソープって「メアリー・キャンベル」と「ジェシカ・テイト」？

　糞Ａ♂の片棒を担ぐＯ♀は最低。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、そこから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(人が見ていない場合特に））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているので性格が鬱陶しい（根暗・陰気)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、またポーズだけで中身を伴っていない、「世間体命」）
●たとえ友達が多くいても、たいていは浅い付き合いでしかなく、心の友はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通そうとし、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかないだろう！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでやねん！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
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　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

失敗をおそれずに外に出て自分をひろげてみよう

引篭り　金銭トラブル　自業自得　日頃の行い悪いから　罰当たっても当たり前　by H.K

功雄版タロット

┏━━━━━━━┓
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┃|　　| |／|／|／|　.┃
┃|　　| |／|／|／|　.┃
┃|　　| |／|／|／|　.┃
┃|　　|⌒彡／|／|　┃
┃|---|冫、）　|／|　┃
┃||質||` ／／|／|　.┃
┃|---|/　|／(-___-)┃
┃|---|／|／.(∩∩)┃
┃───────┃
┃９　　 .隠者　 　　┃
┃　　　　THE　　　. ┃
┃　　　HERMIT　　.┃
┗━━━━━━━┛　　　　　

まったりしろよ。

ひきこもりの親は
ひきこもりのえさに毒でも入れて
とっとと頃してくれ
それがいちばんいい解決方法だろ

----------------------------------------------------------
復讐代行　ＬＴＣＭ
相手の名前と電話番号または住所をメールで出すだけ！！
----------------------------------------------------------
ＬＴＣＭ　：復讐代行業者
復讐代行　：復讐相手を抹殺します。
復讐代行費：５万円
依頼方法　：復讐相手の名前と電話番号または住所をメールで出すだけ！！
秘密厳守　：フリーメールでのやり取りのみである為、
　　　　　　依頼者の個人情報はこちらで一切把握しません。
復讐方法　：LTCMが責任を持ってプランニングし執行させて頂きます。
注意１　　：相手方が警察関係者、暴力団関係者、または法律関係者等、
　　　　　　の場合は執行することが出来ません。
注意２　　：料金は５万円のみです。成功報酬等は一切ありません
その他　　：お気軽にご連絡ください。
ＨＰ　　　：http://f18.aaacafe.ne.jp/~ltcm/daikou.htm
ＭＡＩＬ　：[email protected]
----------------------------------------------------------

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/2319/sizupo-.jpg
引き篭もりの娘。
ネットでしか生きられず、いつまでもプー子。

>>837
不自然な胸だな
そこまで強調して何が目的なのだ？？

＞県内某工業高校建築科在住です♪

住んでるのかよw

>>839
ﾊｹﾞﾜﾗ
頭ﾜﾘｰｰｰｰｰｰｰｗｗｗ

>>837
どこの動物園のゴリラ？

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5815/010225c.htm

化学物質過敏症は北里大学での事例では、
更年期にさしかかる中年の女性が7〜8割おるといわれている。
その原因として住宅のリフォーム、新築に絡んで出てくる可能性が
8割近いと聞いている。

衣食住すべてに関わっている問題で、それ以外にも空気を含めた
総合的な環境問題だと思う。

アメリカでは、かなり治り、改善される病気だといわれてる。
それには化学物質から遠ざかることが大切だ。
化学物質過敏症とシックハウスは分けて考えなければならない。
化学物質過敏症の場合は、あらゆる化学物質が低濃度のものであっても
化学物質化敏症になってしまう。

実際は職場より家に居る時間がはるかに長い。女性は殆ど家に居り家事をする。
それは全部が化学物質に接する場所となる。コンロのガスも化学物質を出している。
これらのことから中高年女性の7〜8割に発病があると言われる。
他の病気に間違われやすい。
更年期障害、自立神経失調症、うつ病とかに間違われ、
薬を貰うと薬そのものが化学物質だから更に悪化することになる。

（化学物質過敏症への対応　　尾竹一男建築研究所代表　　尾竹　一男）