義理の弟が言うこと聞きません(・へ・)

義理の弟がいるんですけど、今時の子で勉強は
できるし、成績はいいのに、影でタバコ・酒・女と
すごいんです。
今時の子ですまされる感じじゃなくて、口うるさく
言うけど、言うこと聞いてくれません(-"-)
何とか言うこと聞かせる方法ないですか？

2げっと〜　　

親はいないの？

父がいます。

義姉が口うるさいって嫌････

父にまかせたらどうでしょ？

>>5
私は心配してるんですよ(+_+)
>>6
父は海の男なので、半年前に帰ってきたっきり
家にはいません。

義理の弟とは旦那さんの弟さんという事ですか？
それとも親が再婚連れ子同士で本当の弟ではないという事ですか？

>>8
親が再婚してできた義理の弟です。

ならほっとけばいいと思うよ
具体的に自分に何か迷惑をこうむってるのかな？
>>1さんが何歳なのかわからないけど　さっさと家を出る方がいいかも

タバコ・酒・女くらい大目に見てやれ

年はいくつ離れてるの？

>11
激しく同意します。

>>10
毎日家に女の子連れてくるし、朝までいたりとか
私の家でもあるのに、その辺の気遣いがないんです。
私は２１歳です。
>>11
見てたけど、いきすぎです！
>>12
６歳です。

>>11
ハゲドウ。
引きこもりぎみのデブとかお宅より、
酒、たばこ、女のほうがなんぼかマシだよね。

義弟が６歳かと思ってしまいますた(恥

家に女を連れ込むなと言えばいいでしょ。
よそでやれと。

よそでヤるお金ないんじゃん？

若いんだからどこででもやれるっしょ。

>>15
弟は15歳ですよ？
もっと、まともな生活しないとだめだと思うんです。
>>17
言ってるけど、聞かないんです。
一時期、私の方が友達の家とかにいたけど、ずっと
そうしてるわけにもいかないから、今は家に戻ってます。

>19
そんなぁ〜
犬猫じゃあるまいし･･･(汗

母親は何と言ってるの？

きっと　あなたが言っても聞く耳はもたないと思いますよ
実の親でもなかなか難しい年でしょ
ほっておいて　あなたが家から出るのが得策

>>22
母は今はいません・・
>>23
実の親が海の男だから、ほとんど家にいないんですよね・・
家から出るって言っても、お金は出してもらいにくいし
学生だからお金もないです。
それに、あまりに家空けて弟だけにしとくのも何か心配だし・・

>20
義理のご縁のわりにはずいぶん押しつけがましいですね？
一体なんの権利があってそこまで高ピシャな言いようになるんでしょう？
それとも弟に恋心をいだいてるとか。

>24
家から出るための金は自分で出すんだよ。
なんで親をあてにしてんだ？

義理の弟の事まで　あなたが気に病む事はないと思うが
一緒に暮らして長くて　なんだか情がわいてるのかな？

私はこれで、発情期の弟が家で交尾するのを阻止できました。
・女を連れてきたら毎回挨拶する。弟が嫌がってもやめない。
・｢この子が○○さん？｣と連れてきた女の子と違う名前を言う。
・｢今回は６分だったね。自己記録更新じゃん！おめでとう！｣と
　ギシギシ音を実際には計っていないのに適当に言ってみる。

最悪姉　ﾃﾞﾀ━━━ﾟ(∀)ﾟ━━━!!

>25
15歳の子供に恋心なんてあるわけないじゃないですか。
だいたい、義理とはいえ弟だし。
私は、心配して言ってるんです。
>26
それなら、当分出れないというか・・
>27
そうですね。家族だと思うし情はあります。

>15歳の子供に恋心なんてあるわけないじゃないですか

>それなら、当分出れないというか・


まぢで言ってるの？

>1は義弟の行動を云々するよりも、２１にもなって家を出ていけない自分の
自立度を真剣に考えた方がよくはないかい？それともまだ学生なのか？

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>>31
私のことですよ。私が15歳の子供を好きになることはないってことです。
>>32
大学生ですから・・バイトもたかがしれてるし、とても1人で家賃払える
だけの、お金はすぐには作れないです。

>>34は私ですー

>>35
あら？トリップが違ってた。すいません。

あれ・・トリップが違う・・？

お父さんがめったに家にいなくて
今は母親もいないって、それじゃあ
普段は１と弟が二人で暮らしているの？
飯の支度など１がめんどうみてるとか？

>>38
レス遅くなってごめんなさい。
ほとんど２人暮らしです。
だからかなあ・・母親代わりみたいな感じなんですよね。

お尻ぺんぺんしちゃいなさい

１５歳なんて、実の母親のいうこともうざったがってスルーしちゃう年頃だから、
１のいうことなんて「変な姉ちゃんが、何かガーガーいってるなー。」程度にしか
聞いてないと思われ。

お母さんは今いないとのことだが、
よかったら経緯を教えてもらえないだろうか。
嫌だったらレスしなくていいよ。

イタイ目に遇わないとわからんよ

>>41
そうかもしれないなあ・・たぶん「変な姉ちゃん」なんだろうな・・
>>42
２年前に再婚して、半年前に母が亡くなりました。
それから父はすぐまた仕事に行って、私と弟２人で暮らしてます。
私は一人っ子だったから、かわいい弟ができてすごくうれしかったけど
弟はなかなか心開いてくれなくて、反発ばかりです。

反抗期か

口うるさいからでそ。＜弟反発

これも答えなくていいけど、１は父親の連れ子？
それとも無くなった母親？
弟が母親の連れ子だったら、まだ母を亡くした傷
も癒えてないのかな？

>>43
イタイ目にあってからじゃ遅いかもしれないし・・
>>46
はじめっから、そんなに口うるさかったわけじゃないですよ。
>>38
家事は私がやりますね。弟は高校生だし。

なんかどこぞのエロゲみたいな萌える家庭環境ですな。
これで1と弟が美形だったらﾊｧﾊｧ

イタイ目に遭ってこそだよ
転ばぬ先にアレコレうるさいと
今度は家に帰って来なくなるんじゃない？

>>47
母親が私の実の親です。

>>親が再婚してできた義理の弟です

あなたの実の親と再婚相手との間にできた子なら、義理の弟とは
言わないんじゃないですか。異母弟か異父弟では？
再婚相手の連れ子なら義理の関係ということになると思いますが・・

弟は本当はねぇちゃんが好きなんかも。

うわー。血の繋がらない父親と半分は血縁の弟かー。

>>52
ニュアンスが違います。
弟は父の連れ子です。
だから、私は血は繋がってないです。

連れ子同士って事でそ？

実際、弟なんて姉の言う事聞くわけねぇーべ

>57
同意。
弟いるけど、仲がいいのは小学校まで。
中学校超えたら、異性の兄弟なんて話なんてしなくなるよ。
お互いに大きなお世話だと思う。
干渉するのはなにかあって相談されたときだけかな。

>>53
え？どうしてそう思うんですか？
でも、姉として認めてもらえてない感じです・・
>>56
そうです、そう書けばよかったですよね^^;
>>58
家族になったのが２年前だし・・

>>1は若干ブラコンの気あり。
弟にシスコンの気があったらうまくいくんだろうけど。
ま、ほっときなさい

２年前に家族になった人からｱﾚｺﾚ口うるさく言われたらﾀﾏﾗﾝ！

案外、姉として見てなくて
女としてみているのかもね。

ｲﾔｰﾝ

その、義弟とやらは
注意したり、干渉するとどうするの？
「うっせーんだよ！」「うぜぇーんだよ！」
とか言うわけ？

>>60
ブラコンって・・そういうんじゃなくて
上手く言えないけど、血は繋がってなくても
家族になったんだから、もっと打ち解けて欲しいって言うか・・
「姉貴ヅラするな」って言われたことあるし、やっぱり
認められてないのかも・・・
自己中かもしれないけど、母がいない今、父はあまり帰って
こないうえに、一緒に暮らしてる弟に家族として認めて
もらえなかったら、私は何でここにいるんだろ・・って気持ち
もあります。

義弟君は酒もタバコも自分でバイトして買ってんの？

言うこと聞かないとご飯抜きよ！　とか思いっきり子供扱いしてみる。

俺ならそれで更正しますﾊｧﾊｧ

母親が亡くなったんだったら
１が出て行ってもなんの問題もないと思うがね。

>68
厳しい脳〜

>>69
いやらしい脳〜

>>64
「他にもあんたに関係ねーだろ」とか言います・・
>>66
父のお金です。
>>67
弟にはあまり有効じゃないかな・・^^;
>>68
そうだけど・・

１は一人になるのがイヤなの？
義弟と一緒に居る事なんかないんじゃない？

家のことは１がやってるみたいだけど、弟は出された食事とか黙って食べて上げ膳据え膳なの？
家政婦みたいに思われてるかもね

だいたい、高校生にもなって言う事聞かせようなんてのが
間違いだよ。聞かねぇ〜聞かねぇ〜

弟が単に甘えているだけだと思うんだけど。

>>72
本音はそこかもしれない・・
弟が心配ってのも、もちろんあるんですけどね。
父は心配してくれてるのか、５日に１回くらい電話してきてくれます。
ずっと母と２人だったから、家族ができたのがすごくうれしかった
んです。でも、母はもういないし、せめて父が家にいてくれたら
いいけど、嫌われてる弟と２人だと、出て行くことも考えるけど
１人になるのいやなのかな・・

慌てて子供なんて作るんじゃねーぞ！って言ってやればいんだよ。

弟の嫌いなものばかり食卓に出して地味におしおきするとか（ｗ

まぁ背伸びしたがる年頃でもある罠。

>>73
「いただきます」も「ごちそうさま」もないですね。
私から「おいしい？」って聞くけど、「別に、普通」
ってあっさり言いますね・・
>>74
言うこと聞かせるって言っても、上から見下ろして
言ってるわけじゃないんですよ。上手くいえないけど・・
>>75
そうかなあ・・
>>77
それ何回も言いました。女の子とっかえひっかえ家に連れ込んで
るし。

弟の小遣いどれくらい？

いただきますとかごちそうさまは言わなきゃ駄目だろ……DQN弟確定

よく考えると１のオヤジも変じゃないか？
普通さ、２年前から暮らし始めたばかりの男女を、いくら義理の兄弟だからって
２人っきりにするか？

じゃここはひとつ、ネェちゃんが
男を引っ張り込んでみてはどうかしらん。

発狂してみるとか

＞83
禿同じゃ！

てか、良い姉を演じすぎてない？

姉ちゃんが、酒・タバコ・男すりゃいんじゃない？

いや、弟がハンサムなんでしょ。
恋心を抱いているに１０００００アネキ

実際、姉ちゃんは母親（代理）なんだろ？

だったらきっちりしなきゃダメ。
家にでも会社にでもお金は隠す。
弟には最低限の金しか渡さない。

そしたら、タバコにも、女にも金使う余裕は無いと思う。

実の姉弟なんてもっとシビアだよ。

殴られる可能性もあるけど、それくらいは覚悟しないとだめ。

＞89
案外逆パターンかも。

「お姉ちゃんはあなたの事をほっとけないのよオーラ」をビンビン出してるから舐められてるんだな。

＞９４
それはあると思うね。
もっと厳しくしなきゃダメだね。

厳しくしすぎたら
返って火に油注ぐようなもんだよ。

なんだ〜
もうネタ元がいないじゃん。（ｗ

２０年前の青春ドラマ的パターン

「○○のバカ！（パンッ！）」
「うわーんお姉ちゃんごめんなさい、ボク誰かに叱って欲しかったんだよぅ」

という具合にはいきまへんか？（藁

＞９６
とはいえ、このままでも何にも解決しないと思われ。

放っときゃいいんだよ！
所詮は他人なんだから〜

男友だちにでも弟がどういう心境か聞いてみたら？
父親が再婚して義理の母が死んで、お父さんはめったに帰って
来なくて義理の姉と住んでる１５歳、おとこ。
男の子の１５歳って普通でも難しい年頃じゃない？
あんまり姉として接っされても関係が複雑だから素直に言うことなんか
聞かないと思うなあ。単なる共同生活者くらいにしか思えない。
ご飯だって「おいしいよ〜。ありがとう」なんていちいち言わない年頃
だと思うし。

もしかして、弟君はずっと親父さんと二人暮らしだった？
だとしたら、女の人がいることに少々違和感があるのかも。
どーせっしていいのかわからんかったりして。

すいません、弟が帰って来て、夜食とお風呂の準備してたら
レスが遅くなっちゃいました。

>>78
好き嫌いあまりない子なんですよね。
>>79
それはそうですね・・
>>81
お小遣いって言うか、父の方から月に２０万送られてきます。
それをわけて使ってるって感じです。こんなにもらったら私は余るけど・・
>>83
したくてしたわけじゃないと思います。
仕事上そうするか、私たちを海外に連れて行くしかなかったみたいです。
>>84
それはちょっと・・(^_^;)
>>87
そうなのかなあ・・でも、ちょっと無理してるかも・・
>>89
弟はまだ１５歳ですよ。
男としてみたことなんてないです。
>>90
それ、いいかもしれないですね！
>>94
けっこう厳しく言ってるつもりなんだけどなあ・・
>>101
じゃあ、何として接すればいいんですか・・？
姉じゃなかったら、ただの他人ですよね・・
>>102
再婚するまでは弟もそうだったみたいです。
女の人にどう接していいかわからないほど、純情じゃないと思います・・

今夜も女の子連れでご帰宅ですか？

>>104
今日は、時間は遅いけど１人でした。

飽きたらやめるよ。

ちょっと待て、２０万円を二人で分けてって、そらおかしい。
生活費だろ？　で、家事とりしきってるのがあなたなら、
そのお金は責任持ってあなたが管理すべき筋の物。
分けてお小遣いにって発想がおかしいよ

>>106
女の子と遊ぶのはいいけど、家に着たら
たいてい、エッチしてるみたいで、妊娠とか心配なんですよね・・
そんなこと何も考えてないのかもしれないけど、
責任とれないなら、ちゃんとするべきだと思うし。

だからさ、「姉」だってことにこだわり過ぎているんじゃないの。
少なくとも弟は「お姉さん大好き」とは思って無いと思う。思って
ても１５歳っていったら実の親にだって複雑な感情もってるんだよ。
女の子連れてくるんだって１と面と向かい合いたくないって事なん
じゃないの？
１が出来る事なんてお父さんに送ってもらってるお金で家の中を
ちゃんと機能できるように整えておくというくらいだと思う。
１５の男と二十歳の男は違うんさ。

「子供作んないでよ〜」って言えばいいじゃん。

おかしなビョーキ貰わないように注意しとけ。

>>107
食費・光熱費とかはちゃんと弟と平等に払ってますよ。
残った分を分けるけど、それでも私には余るんです。
弟のお金でもあるわけだし、私だけが管理するって
何か変なような・・

弟の金でも姉の金でもなく、親の金でしょ。
で、家の事全部やってるならやっぱりあなたが管理すべきだと思うんだけど。
弟なんもしてないのに「半分は俺の金だ」なんて思ってたらヤバいよ

やっぱりそこは、お金の出所がオヤジだから
１も辛いところではあるわね。

>>109
私に会いたくないから、女の子連れてくるってことですか・・？
そんなこと考えたこともなかったです・・
弟とはあまりコミュニケーションとらないほうがいいって
ことなのかな・・
>>110
言うときはもっと、まじめに言っちゃいますね。
「ちゃんと、その辺わかってるの？」って。
>>111
それも心配ですね・・

まじめに言うからウザがられるんじゃない？

ところで親父の方はなんて言ってるの？　現状を伝えてあるの？
つーか、ぶっちゃけ弟はちゃんと避妊してるのか？

親父が１の母と再婚するまでその弟はどうしてたんだ？

>>113
思ってるかどうかわからないけど、いつも半分です。
今まで思ったことないけど、おかしいのかなあ・・
>>114
それはあります(^_^;)
>>116
自分で言うのも変だけど、私、けっこう性格まじめなんですよー。
>>117
言おうかなあと思いながら言えずにいます・・
避妊はどうも、してなさそうな感じなんですよね・・
口ぶりからそう思うだけだから、もしかしたら、してるのかもしれないけど。

１は確かにまじめすぎるようだ。
いや？お堅いのかな？
あんまり肩肘張らない方がいいよ。

コミュニケーションなんてわざわざとろうと思わなくて
いいと思う。やつらが必要としているのは空腹を満たせる
食料と風呂と洗濯。あとはほっといて欲しい年頃なんさ。
ときたまあっちから話しかけて来たり相談したりするけど
それは小さい頃の積み重ねがあるから。
自分は自分。弟は弟の生活が有るのよ。第一弟って女に
身の回りの世話してもらう習慣なんて無いんじゃないの？

放置放置。
自分で学習しなきゃわからんことってあるだろうよ。

>>118
父があまり帰ってこれなくて、学校もあったから
基本的にはいとこの家で暮らしてたらしいです。
>>120
堅いのかなあ・・柔軟性がないのかな・・
>>121
それじゃあ、まるで私は家政婦ってとこですね・・
身の回りの世話に関してはよくわかんないけど
でも、帰ってきたら「めしは？」「風呂入る」とか
当然のように言うし慣れてないってことはないんじゃないかな。

相手の女の子妊娠とかしたら親父にも迷惑かかるぞ。避妊だけは絶対させとけ
親父に言いつけるぞという切り札もあるわけだし

男の子なんてそんなもんだよ。
「めし」「ふろ」「かね」
亭主よりタチ悪いんだから。
１も男性のいる家庭に違和感あるんじゃない？
理想はあるだろうけど、現実はそんなもんだよ。

＞でも、帰ってきたら「めしは？」「風呂入る」とか
普通に甘えてるね。一応姉弟やれてるんじゃない？

親の言う事も聞かないお年頃
ましてや姉ゴンの言う事なんて聞かないよ。

>>126
うん、甘ったれてるよね。
「なにか言ってもうるさいとか言うだけだし、
その癖めしは？だの風呂は？だの、そういうとこだけあてにされてもね。
家政婦としか思ってないんだとしたら、私はそんなつもりないのでやめるよ。
私のほうは『きょうだいだから』と思ってやってきただけだからね」
と言ってやめてみればいい。
なんだよ、やれよ！！とかすっごい自分勝手言ってきそうだけどね。

そりゃ便利なものは人はすぐなれるもの。
家政婦って思われるのが嫌ならかかわらないか、家でる
しか無い立場だと思うが？
「たまにはそっちが作ってよ」って言ってみたら？
たぶん間違いなく「ならいらない。外で喰ってくる」って
言うと思うよ。２年しか一緒に暮らしてないんだから仕方ない
って思いなよ。人間関係はながーい目で見なきゃ駄目よ。

>>124
そうですよね！
口うるさく言ってるんですけど、聞いてるのか、聞いてないのか・・
「相手のこと大事に思うなら、考えなさいよ」って言ったんですけど
弟は「大事も何も、あれはセフレそういうこと気兼ねなくできるから
セフレなの。あんたバカじゃねーの？」って言われました。
開いた口がふさがりませんでした・・

姉ちゃんがちと不良（死語ｗ）になっちまえ。

>>129
外で食うようになったらあっと言う間に金なくなるね。
その時弟がどう出るか、そこが分かれ目って気がする〜。

セフレねぇ〜（ｗ
コワーイお兄さん付きの女の子だったらどーすんのさー

僕ちゃん無頼なんだよって言いたい年頃。

親父はこの現状を勿論知らないんだよね。
ちゃんと伝えた方がいいんじゃないか？

１は、
Ａ・煙草と酒と女をやめさせる（ちゃんと生活させる）
Ｂ・もう少し姉弟仲良くしたい
両方やろうとするからジレンマなんだよ。
Ａを満たそうとするならある程度鬼になんないといけないし、
Ｂを満たそうとすると甘くなる→つけあがる。
それに血が繋がってないという遠慮が加わるから厄介だね。どっちかに目標絞ったら？

確かにどっちも甘えるのヘタかもな。

自分のこと嫌ってないかとか試してみたけりゃ頼み事
してみたらいいよ。
「ちょっとこれ重いから動かしたいんだけど」とか
細々したこと（掃除とか）は嫌われるけど、年頃の男のこ
って結構力仕事とかは喜んでやってくれるよ。

>>125
想像してた生活とはだいぶ違いましたね・・
私の想像では、一緒にご飯作ったりして食事も和気あいあいと
楽しいんだろうなあと思ってました(^_^;)
>>126
うーん・・何か違うんですよね・・
>>127
父の前だといい子にしてます。
それが今時の子って感じなんですよね。
>>128
ボイコットしてみようかな・・
>>129
そうですよね・・それ言ったら間違いなくそう返ってくると
思います。
２年は短いのかな・・

>>136
ああ〜それ言えてると思う。

自分からはなにも口を挟まずにごはんなりお風呂なりは用意して
（苦にならないならだけどね）あとはあまり話さずに放置しておいたら
どうかなあ？あとお父さんには報告しといたほうがいいと思う。
説教してくれってことじゃなくて、現状を知っておいてねって。
無関心なんじゃなくて、心配は心配だけど黙ってるって感じ、
案外伝わる気がする。
そしたら、反抗期が過ぎた後、「色々言いたいことあっただろうに
黙って世話しててくれたんだよな」って思ってくれる気がする。

私、甘いかなあ。

仕送りを減らしてもらったら？
生活費分担して残りを分けても遊べるほどあるんなら問題ないでしょ。
１はそんなに使わないみたいだし。
弟はお金無かったら無力なガキだしモテやしないと思われ

＞１４０
でもそんなもんなんじゃないの？
１５って言ったら反抗期真っ盛りじゃない。
意識してやってんじゃなくて生理的なもんな気がする。

おやじは恐いのかよ。
あーーーもう思春期のガキって自分より弱いと思ったとこにだけ
えらっそーなこと垂れるくせに全く。
ああ自分にも心当たりあるさ。たいていの人が心当たりあるだろうさ。
そして心当たりあるだけにムカついたりして。

思春期って、憑物が憑く時期っすよね。

親父さんって人は
もしも、弟君が補導されたり、相手の女の子妊娠させたりしたら
「１が付いててなにやってたんだ！」と言いそうなのか？

男友達が言ってた。
１５くらいの頃ってもう完全におさるさんで
やらせてくれるならオバさんでもなんでも良かったって。
恥ずかしいけどそういう風だったんだーって。
もう頭ん中ぐっちゃぐちゃだったって。

ところが彼はセフレと思ってた中のひとりについて
自分が本気だったことに気付かず、他の子ともやり続け
ある日、その子から
「私、４０歳の人と結婚するからもうヤれないから。じゃあねー」
と言われて初めて自分の気持ちに気付き、ショックのあまり
1年ほど不能になったそうだ。

後半ぜんっぜん関係なくてすまん。

>>132
たぶん、すぐなくなるでしょう。
>>133
コワーイお兄さんって？
>>135
どうなのかなと思って、言おうと思っても思いとどまったり
しちゃうんですよね。言ったほうがいいですかね？
>>136
すごーい！その通りかも！
でも、どっちに目標しぼろうかな・・
>>138
でも、たまーーに優しいときもあるんですよ。
この前、頭痛がして薬を棚からとろうと思ったけど背が届かなくて
取れなかったとき、弟がとってくれたんですよね。
優しいって言うかは微妙だけど・・

明日、早いので今日はもう寝ます。
ありがとうございました(^^)
またきまーす

＞１４５
でも「自分はセフレと思ってたけど」ってとこだけ１０ポイント
　　
もめたり親が出てきたり妊娠したりしたばあいを弟は想定して
いるかな？

うちの息子はまだ幼稚だから（中２）
ＰＣでエロサイト覗いてしかも履歴消してないから
チョンバレ（ｗ

関係ないからsage

１が気だてが良過ぎて、きょうだいって物に夢を描き過ぎてるところが
なんかこうジーンとくる。
でも親でも手を焼く年頃だ。
こうしたらいいなんて答えがあったら、世の思春期小僧抱えた親御さん達も
苦労はしないだろう。

＞１
コワーイお兄さんってのは
いわゆる「美人局」ってヤツよ。

>>148
可愛いな（藁

>146
まあ、じゃあながち関心が無いわけでも嫌いでも無いらしい
ってとこで満足したら？
あせると良くないよ。なにせ、ほら１５だから・・・ってとこで。

盗んだバイクで走り出す年頃なんで。

その弟君は暴力とか姉ちゃんに振るうのか？

俺は案外弟は１のこと好きなんじゃないかと思うがね。
セフレがたくさんいる男が、間近にいる女に手を出さないのがその証拠。
姉だと認めないなら、弟から見て１は女でしかないのだからな。

まぁ、クスリとかはやってないんだったらいいんでないかい？

＞155
それもあると思う。

１は彼氏は居ないのか？

>>155
そうだよね！
セフレがたくさんいたりして、性欲全開なのに１には手をださない。
それは１を姉だと思ってるからこそだと思えるよね。

なんかその年頃ならば、このことで充分な気もする。
そりゃあはらはらするけど…。

そのうち補導されるんでねえか？この子。
そんときは弟本人がいやがろうとねえちゃんの出番だからな。
その時にきちんとした姉でいてくれたら
その姿を見て、なにも言わなくても弟もすまないなとか
ありがとうとか、思うんじゃないかなあ。

「私は今日はデートで遅くなるから
　勝手にメシ食えよ」って言ってやれば？

変に懐かれて彼氏が出来ても邪魔するような事もなくていんじゃないか？

姉と弟、ﾊｧﾊｧ
なんてシチュエーション萌えするようなヲタ変態じゃなくて
まだ良かったと思うべきだろうな。

>162
ごめん、それ思った……俺ならおねえたまﾊｧﾊｧ

お母さんを亡くして辛かっただろうに、よく頑張ってきたね。
私二十歳、弟(ヤンキー)17歳のときに両親を亡くして
それ以来２人で助け合ってきたけど、
実の兄弟、同じ悲しみを背負った仲であってもライフスタイルや
価値観の違いの衝突はありました。
>>1の場合、培ってきた年数が少ないだけに
うちより大変だろうね。
私たち姉弟の場合、互いのライフスタイルを乱さないよう
お互い異性を連れてくることはあっても宿泊させたりはしないことに
していました。
姉弟としてではなく、共同生活者として最低限のルールを設けるように
提案してみてはいかがでしょう？
大人同士として話を持ちかけてみては？？

ちなみにうちで設けてたルールは
・22時以降は人をあげない。
・週に１度は弟が料理を作る。
・シンナー禁止。(家でしたら即警察に通報→実際に１度通報しました)

酒、煙草、女に関しては規制しても無駄なので黙認していました。
(避妊に注意するくらい)

貴方の為に…という態度だと相手は反発します。
責めるのではなく、正直に辛い気持ちであることと、
家族として仲良くしたいのだという希望をお鍋でもしながら
話してみてはどうでしょう？

>>1
洗濯とか掃除はどうしてるのかな？
うちは洗濯は各自。
(たま〜に気が向いたときはしてあげる)
掃除は自室各自、お風呂とかトイレは弟にやらせてました。
母親や家政婦代わりになる必要はないと思いますよ。

ふと思い出した。
先日、「家の中でならたばこ吸ってもいい、家で吸え」と言ってた親が
逮捕されたってニュース。
喫煙する場所と器具（灰皿等）を与えていたこともあって。

未成年喫煙禁止法
第三条　未成年者ニ対シテ親権ヲ行フ者情ヲ知リテ其ノ喫煙ヲ制止セサルトキハ科料ニ処ス
２　親権ヲ行フ者ニ代リテ未成年者ヲ監督スル者亦前項ニ依リテ処断ス

これを適用したんだと思われる。

>>140
そうですね！今日は珍しく早く帰って来てます。
やっぱり、父には話したほうがいいんですよね。
自分の口からそんなこと言うの恥かしいとも思ってたけど、何か
あってからじゃ遅いですもんね。
>>141
そうですよね・・。でも、弟も父もあまり金銭感覚がないと
言うかお金持ち的な志向な気がします。
>>143
怖いって言うか、とりあえず、いい子ぶってれば面倒なことにならない
ですむと思ってるみたいです。
>>144
父はそういう人ではないですね。
>>145
お猿さんなんだ・・毎日毎日疲れないのかなと思ってたけど、
お猿さんならそうかもね・・
>>147
想定してないような気がします・・

>>149
そうですよね・・実の姉じゃないし、やっぱり距離はありますよね。
>>150
わかりました（笑）
>>152
それで、私を好いてくれてるか測るのは難しいけど、
悪い子ではないと思うんですよね。
>>154
そういうタイプの子じゃないんですよ。
>>155
６歳も離れてるし、姉だと認められてないとしても恋愛対象には
ならないんじゃないかな。
好いてくれてればうれしいけど(^^)
>>158
彼氏はいません。
>>159
補導されたらどうしよ・・
>>160
彼氏いないですから^^;
>>161
懐かれたほうがうれしいなー
>>164
私からはそういう話持ちかけたりするけど、全然聞いてくれないんですよね・・
一応ルールはあるんだけど、あってないようなものになってます・・
>>165
パンツは洗われたくないみたいなんで、パンツ以外は洗濯は私がしてます。
お風呂もトイレも私です。
自分の部屋の掃除は自分達でやってます。

・不可侵領域な自分の部屋（城）がある
・雑事は全部人がやってくれる
・自由になるお金がある
・監督者が居ない（居るけど監督者と思ってない）

人間の屑街道まっしぐらじゃん。複雑な家庭環境なのにそんなだだ甘でどうすんだ

>>169
でも、父は仕事上帰ってこれないし、私がしっかり
しないとって思うけど、なかなか上手くいかなくて・・
私がしっかりできないからダメなんですよね・・(/_;)

俺が弟だったら、たらちゃんみたいな姉ちゃんで血が繋がってなかったら惚れるね。絶対。
言い切ってもいいけど、これから先弟がたらちゃんを姉と思うことはないと思うよ。
兄弟になるには、自我ができあがってる時期での再婚だし冷静に考えて
姉なんて思えるはずがない。
実質、たらちゃんはダメ夫を影で支える妻みたいなもんだろ
弟は女として見てると思うよ。

洗濯物は完全放置でいいよ。
マザコン男みたく、
姉が居ないと何も生きていけない人間にしたいの？

それ以前に、まずお父さんに相談しなよ。
息子が犯罪起こしたとき責任被るのは貴女ではなく親なんだから。
その責任者に息子の状態を知らせないひどい話だと思うよ。
実の親子なら即効言うよ。

マジ弟にしてあげすぎ。
実の姉弟はそこまでしないよ。
弟に執着してないで、彼氏でも作ることをお勧めします。

義理の弟なんでしょ？ほっときゃいいに
自分の弟だってほっとくよ、わたしゃ

なんか１の中で「家族とはこうあるべし」「姉弟とはこうあるべし」みたいな
幻想というか、夢みたいなものがあって、それがことごとく裏切られてしまって
「えー？どうしてえ？」状態なんだと思う。

せっかく姉弟になったんだから・・・っていっても、２年前はまったく見知らぬ
他人様だったわけで、「さあ、今日から家族ですよ〜。」って言われてそれらしく
振る舞おうとする人もいれば、そういうのに違和感を覚える人もいるってことで。

そんなに興奮しないで
もっと冷静にしない？

http://www5e.biglobe.ne.jp/~tokusyu/

まあ、ほっときゃいいんだがそれは赤の他人的思考なわけで、
１はお姉ちゃんですよーってしたいわけだからそうもいかんわな。
とりあえず、母親代わりとか保護者って自負があるんだったら
弟の状況を親父に伝える義務があると思うけど。
酒煙草は可愛い方だけど避妊しないでｾｸｰｽはまずいって。
チクるのと保護者責任を全うするのは全然違うよ。

姉は強し！
うちは姉ゴンが弟をコキ使ってるよ。

>>171
姉と思えなくても家族には変わらないし、女として見てるって
ことはないと思うなあ・・家政婦として見られてる可能性はありそうだけど(+_+)
>>172
そうかなあ・・じゃあ、食事とかは作るけど洗濯は
自分でやらせてみようかな。
父にはやっぱり、言わないといけないですよね。
今度電話があったときにでも、いいます！
実は、今告白されてます。
返事はまだなんですけど、大学の先輩なんですよ。
いい人だとは思うけど、家のことしなきゃいけないし
恋愛してるひまはないかなと思います・・
>>173
義理だから放っておいたら、どんどん距離が離れちゃいます・・
>>174
それは、そうなんですけど・・
>>176
父には言ってみます！

このスレ（・∀・）ｲｲ!
俺、１さんの弟になりたい(*´д｀*)
なんか、こういう家庭マジで萌える(;ﾟ∀ﾟ)=3ﾑｯﾊｰ!

ヲタ系男にとっては萌える話だよなあ（ｗ
本人は深刻なんだろうけど……俺も義理でも本物でも姉ちゃん欲しかったなー

>>179
ありがとう・・(^^)
でも、家庭って言っても血の繋がりはない兄弟と２人。
しかも、その弟は女の子勝手に連れ込む・タバコは吸うし
私のことだって、姉と思ってくれてるのかどうか・・
こんな家庭でもいいの・・^^;？

>>181
ってゆーか、今時こんな健気な女性がいるってだけで感動したYO！
俺、二人兄弟の長男だし、母親はキツイ人だったので、
１さんのような優しい姉ちゃんが欲しかったなあ・・・（ｗ

けどよ、弟が女も酒も煙草もやらなくてよく懐いてくれるけど
お姉ちゃん萌えーとか言ってるヲタ入った子だったらどう？（ｗ

>>183
それはそれでヤバい（ｗ
俺には想像もつかない世界だったので、つい興奮してしまいますた。

>>182
うれしいなあ(^^ゞ
弟もそう思ってくれるといいんですけどね！
２言目には、「うるせーな」「あんたに関係ないだろ」
ってなるからなあ・・
>>183
それはそれでちょっと問題だけど、今よりはいいかなあ（笑）

>>185
贅沢な弟だ！　まあ、もう少し年をとれば絶対姉ちゃんの有難味に気付くって！
頑張れ！

>>186
がんばります！！

弟の将来のため確かに少しは放置した方がいいかもね。
１が今していることは無責任な自己満足だよ。
中３にもなれば洗濯くらい出来るし、米も研げる。
何も出来ない(する習慣が付いてない)
女に甘えることしか出来ない大人になったら
弟がかわいそうだよ。
長い時間掛けて弟に復讐したいのなら
スーパー甘やかし無責任＆骨抜き男に育てれば良いけど・・・

１は少し健気な自分に酔ってる部分が見え隠れするから、
無意識の共依存タイプなんだと思う。
目先の自己満足は捨て、もう少し長いスパンで見てみない？

【アドバイス】

まず父親に現状報告。
可能な限りランダムに電話を入れてもらう。
女の子が居るようなら報告して父親からその都度注意させる。

親戚や学校の先生など
助けてくれる人がいるなら、ときどき覗いてもらう。

家事分担は父親から言ってもらう。
折半は無理だから出来る範囲で、週１食事当番など。

お小遣いは平均的な額以上与えない。
家で食事しないとやっていけない額ね。
(じゃないと金銭感覚が狂うから)

預金通帳と印はバラバラに隠す。
(お小遣い規制で出来心を起こさないように)

【アドバイス…２】

友達は○時までに返させる。
(３人で相談して決めて)

互いの生活を侵害しない問題には基本干渉しない。

あと一番大切なことは、良い姉に酔いしれないこと。
家事が出来ないから恋愛がどうのこうの訳わかんない考えは捨てる。
弟、イケメン君なのかな？
取り憑いてるっぽい発言がチラホラ見えるけど・・・
友達と遊ぶとかして少し外に目を向けた方がいいよ。
少し察しが悪いようなので、クドいほど具体的にレス入れさせてもらいました。

PS：賛美以外の発言こそ真摯に受け止めた方が良いよ。

お母さんが存命中は３人で暮らしていたわけだよね。その頃から
今と同じような状況だったのかな。
１５歳ということは中学３年生だよね。受験はどうなってるの？
それとも高１かな。
父親の干渉がないのをいいことに気ままに暮らしてるだけなのか、
それとも複雑な家庭事情から自暴自棄になってるのかよくわから
ないけど、どっちみち弟さんの将来のことを考えると放っては
おけないね。今は酒、たばこ、女ですんでるけど、そのうち誘惑
に嵌って麻薬などの犯罪に手を染める危険性も十分あると思う。
そうなると弟さんの履歴に傷がついて将来に悪影響を及ぼすことに
なりますよ。
父親に言いにくければ、あなた自身もまだ若いし、誰か周りの
信頼できる大人に相談するという手もあると思う。
その上で弟さんに生活指導されて見てはいかがですか？

>>188
弟は高１です。昨日夜眠れなくてずーっと考えてたんですけど
自己満足もあるのかもしれない。「家族」ってものに
すごく憧れてたから母が再婚してから４人で（たまに父もいた）
暮らしててすごく楽しかったけど、弟はそのときから
母のことは「父親の再婚相手」私のことは「父親の再婚相手の娘」と
思ってたんだと思います。
やっぱり、「姉」だとは思ってないだろうな・・
弟は私とは正反対の気持ちだったかもしれないのに、自己満足で
無理矢理「家族」しようとしてたのかもしれないです・・
母が生きてたときは、それが上手くオブラートに隠れてたけど
２人になって考え方の違いが露になったのかなあ・・
もう少し、弟と距離置いて接したほうがいいのかも・・

>>189
分担したほうがいいですよね。
父から電話があったので、弟のこと話してみました。
父の前ではホントにいい子ちゃんだから、はじめは
「信じられないな・・」って言ってたけど、私がそんな嘘
つくわけないしなって信じてくれて、仕事であまり帰れないけど
女の子連れてきたりしたら、家にいれないでいいって言ってました。
避妊については、どうしようかと父も悩んでました。
お小遣いについては、「もう少し減らしたほうが、遊びに行くお金も
なくなるしいいと思うけど・・」って言ったら、父もそうだなって
言ってました。学校や親戚はだめですね・・
電話もちゃんとするって言ってくれました。今まで私と電話で話しても
弟と代わることはあまりなかったから。
>>190
弟はイケメンですね。はじめて会ったときは「カワイイ」って感じ
だったけど。「こんなカワイイ弟ができるんだー」ってうれしかったです。
友達とはたまに買い物に言ったり大学の帰りにご飯食べたりしてたけど
母が亡くなってからは、まっすぐ家に帰ることがほとんどで
「付き合い悪いぞー」って言われてます(^_^;)
弟とはもう少し距離置いて接したほうがいいみたいですね

みんな、父親にちくること勧めてるけどそれ、よっぽど父親が
上手く立ち回らないとヤバくない？ちくったところで父親が
帰ってこれるわけでもないみたいだし、２人っきりの家で男と女
なんだから、怒った弟に１が何されるかわかんないじゃん。
ヘタに怒らせてレイプなんてことになったらシャレになんないよ。
みんな、本気で１にアドバイスしてあげてんの？１って２ちゃん
で言われたようなこと本気で実践してるし単純で素直な性格っぽい。
こうゆう人にはちゃんとアドバイスしてあげるべきだよ。

＞たらさん
早くに両親を亡くし弟と二人で生きてきたと以前レス入れた者です。
家族への憧れ、痛いほど判ります。
でも男の子ってそんなものだよ。
弟さんが貴女を鬱陶しがるのは、正常な成長をしている証拠です。
家族、他人関係なく一定の距離感を保つことは大切なことだよ。
もちろん助け合うことを拒否しては駄目だけどね。
弟さんがセフレを作るのは貴女が家族を欲する気持ちと似た感情から
かもしれませんね。
貴女自身のプライベート(お友達とか)もどうか大切にしてください。

お父さん、仕事を１〜２ヶ月とか少しまとまった時間休めないかな？
お金も大切だけど、今は親子間の絆を取り戻すのも大切なような気がします。
だからといってベタベタ過ごせという訳じゃないけどね。
三人で料理当番の日を決めて回してみるとか。
お父さんが当番を守って作るのなら
たとえ渋々でもお父さんが家にいるときは弟も従うだろうし。
料理ってもてなす方は相手の反応にドキドキしたりするから、
弟さんも作ってみたら、貴女やお父さんの反応に必ずドキドキすると思う。
そういう感情を体験させてみては？
ただベタベタ料理を教えてあげるという姿勢は逆効果だから注意です。
超初心者向けの料理の本を差し出せばOK♪

ちなみに実の姉弟や父娘は結構クールな関係ですよ(笑)
一歩ずつ進んでいきましょう。

>>194
お父さんに相談しることは本気で進めていますよ。
１の文章を見てると性格上
『弟ってばこんなことしたのよ、お父さん怒ってよ！』
って言い方はしないと思ったから。
お父さんもよっぽど頭悪くない限り
自分が不在の間の姉弟間を考慮して考えてくれると思います。
性欲とかの、男同士なら判る部分もあるだろうしね。
お母さんだったら、弟を問い詰めて益々悪化させるのが
心配だけど・・・

てゆーか、お金があるのに、なんで弟はラブホ行かないで
わざわざ１のいる家でＨすんの？後で１にごちゃごちゃ
うるさく言われるのにわかってるのに。こうゆう心理わか
る人いる？想像だけど、１にあてつけてるんじっゃない？

それから、１はレスの中で弟を「あの子は」「そんな子じゃない」
って言い方するけど、高１の男なんてそんな子供じゃないよ。
家の中で弟のこと子ども扱いしすぎてない？だいたい、６歳の年
の差なんて全然大したことじゃない。もしかしたら１がやけに
大人ぶって接するのが弟はいやなのかもしれないよ。それがセフレ
を作って家に呼んでるってことに繋がるような気がしないでもない。

>>194
弟はそんな子じゃないんです。そんなことする子じゃないです。
>>195
5月に父が1ヶ月だけ帰ってきます。父がいるといい子にしてるけど
でも、それって父には本音を話してないってことですよね。
「どうせ、短期間しかいないし、いい子でやり過ごしとくか」
と思ってそうです。私に対する態度と全然違うし・・
料理とかも言われればするだろけど、でもそれで弟が改善された
ことになるかな・・
>>197
子供扱い・・してるかもしれないなあ。大人ぶってるつもりはないけど
でも、弟から見たらそうかもしれないです。
「２１で処女の女に避妊がどうこう言われたくないね」って言われたことあります。
私じゃ、説得力ないのかな・・

198 名前：たら ◆gzmiNX88EM ：03/02/10 00:52
>>194
弟はそんな子じゃないんです。そんなことする子じゃないです

>197で指摘されても･･･
不謹慎だが笑いました

>>199
あ、すいません！
忘れてました・・

処女って知られちゃって指摘されちゃうってのもなあ・・・
つまり弟は１に「俺は年下だけど子供じゃねえよ」
って言いたいわけか・・・いみしん〜

ヤリマンが避妊について説いていたら嫌だろう。
１が言うから説得力あるのに。

>>201
意味深って何がですか？
よくわからないけど、２１で処女はおかしいってことですか・・？
私はエッチって好きな人とするから意味があるものだと思うんです。
どうでもいい人と何回エッチしたって虚しいだけじゃないかなあ・・
処女が言っても説得力ないかもしれないけど・・
>>202
普通にエッチしたことがある人が言うと説得力があるのかもしれないです。

どうせなら、完全に母親やってみる？

不謹慎続きで悪いが
>1さん弟さんに狙われてない？

>>204
「完全に母親」ってどういう意味ですか？
>>205
狙われてるって、どういう意味ですか？

同じような質問でごめんなさい！

弟に１が望む改善の形(団欒)を期待しても無理だと思うよ。
自立との葛藤の中にいる時期なので、
家族との時間より友達や彼女との付き合いを優先しようとするのが普通。
友達や彼氏より家族ベッタリを望む貴女の方が
同年代の女の子の中では特殊だよ。

お母さんを亡くした状況でなければ、ただの情緒成長不足の女の子。
弟が貴女を軽視しているのは
社会に自分の場所を作ることが出来ずに、家族(弟)のみに
すがりついて生きようとしているのを嫌悪してる部分もあるんじゃ
ないかしら？

貴女の容姿が弟の好みからかけ離れていたら、
軽蔑度や鬱陶しさは、さらに膨れ上がると思うよ。
あの女、もてないから俺に執着しやがる！って・・・

母親代わりなんだろ？
母親ってのは家庭の柱だよ。
家計をしっかり管理。弟にはタバコすえない程度に小遣いを渡す。

>>207
友達や彼女ならいいですけど、セフレだし・・
しかも、毎回連れてくる子違うんですよ・・。
私は別に、家族でべったりしたいわけじゃないんですけど
弟の行動は目に余るって言うか・・
彼氏は今はいないし、女友達とはたまに遊んでます。
私の顔が弟の好みかどうかなんて、一応兄弟だし、関係ないと
思うんですけど・・
それに、もてないから執着してるとかじゃなくて、いろいろと
無茶してるから心配なんです・・
>>208
そうですね・・お金に関しては父がくれるものだしあまり
思いきれないとこがあったけど、父に話したらお金の管理は私が
していいってことだったので、これからはできそうです。

自分では気づいていらっしゃらないのかもしれませんが、
貴方が彼を益々追いこんでいるのですよ。
「義理弟のことを心配して一生懸命な私が、どうして悪いの？」と思うでしょうが、
「良い姉」という立場で義理弟に、家族の繋がりを求めて実は依存しているのです。
貴方は義理弟の悪い所ばかりを責めるだけではなく、自分のことも反省したほうがいいと思います。
「正しいことを言っている良い姉の自分」という役柄を、客観的に見直してみてください。
貴方自身の弱さにも、気づいてください。
義理弟の身になって、彼の気持ちを思いやり自分を見つめ直してみてください。

「何とか言うこと聞かせる方法ないですか？」 というのは、とても高圧的です。
貴方は義理弟さんのことで真剣に悩み心配していらっしゃるのでしょうが、
言うことをきかせることに重きを置いていらっしゃるようです。
「悪い生活態度を買えるには、どうしたらいいでしょうか？」という表現ができない貴方、
言うことをきかせることに躍起になっている貴方、彼からみれば鬱陶しいだけでしょうね。
正直いって、彼じゃなくても反発したくなると思います。
反発を誘発している貴方自身の言動を、省みてはいかがでしょうか。

小遣いが少ないとデートの時格好つかないでしょ？
付き合う軍資金も絶てるしね。

で、バイトすると遊ぶ間が無くなる。＆社会にもまれる。
だろ？

＞悪い生活態度を買えるには

すみません、変換ミスです。「買える」ではなく「変える」です。
私は医療職ですが、カウンセリングをおすすめしたいと思います。

>>210
それは、ここのみなさんに言われて、自分でもそうだな
って思うとこありました。
これからは、弟とは少し距離を置いて、でも避妊にとかそういうのは
やっぱりちゃんとしなきゃと思うし、その辺は考慮しながら
接していきたいと思います。
自分でできることは弟にさせるようにします。
弟は父とちゃんと向き合わなきゃだめな気がします。
今まで父は弟の本当の姿を知らなかったから、問題にならなかった
けど、父も私の話を聞いてくれて、考えてるようでした。

＞料理とかも言われればするだろけど、でもそれで弟が改善された
＞ことになるかな・・

弟に○○をしてあげたら、改善するんじゃないかと
押し付けの期待はしない方がいいよ。
自我が固まった年齢の♂に望むこと自体間違っている。
料理とかが良いっていうのは、
○○が作った料理、美味しいかしら？(ドキドキ)
とか、同じ思いを分かち合う手段の一つってだけで
相手を自分好みの人間に改造する手段と錯覚しちゃ駄目だよ。

自分とお母さんの思い出に心を寄せてみれば判ると思うけど・・・
家族ってのは血縁だけではなく、
一見何気ない時間を共有したことが大切なの。
いっしょに喜んだ時間とかね。

>>211
そうですね（笑）
>>212
言葉が悪いのかな・・今はもう弟を私の思い通りにとは思ってないです。
ただ、弟の生活態度については疑問に思うけど・・
それは父が、ちゃんとすることですよね。
>>214
改善は違いますね・・何なんだろ・・言葉があまり出てこないけど
弟は寂しいんじゃないかなって気がするんです。
でも、それを言ったらめちゃくちゃ怒らせちゃって、だめでした・・
きっと、今のままじゃ父に言われて料理したところでドキドキは
しないような気がします・・「分かち合う」って気持ちが弟には
あまりないような気がします。これは母が生きてたときから感じてたけど・・

>>210
福祉関係者です。
私も気付いてましたが、
あえてオブラートに包んだ表現をしていました。
１は共依存タイプのようですね。
でも、ご存知のようにこのタイプには貴女の言葉遣いは
ちとキツイかも・・・

＞１
私も専門家のカウンセリングをお勧めします。

まずは、「言うことをきかせよう」とするのではなく、
義理弟の気持ちを理解しよう、と努力してみてください。
他人の本心を理解するのは、とても難しいことですが、貴方が真剣に彼を心配しているのであれば、
そこから始めて地道な努力を積み重ねていくことが大切です。

貴方にとって彼は弟であり家族と思えても、彼にとっては貴方は他人かもしれません。
年下といえども１５歳といえば自我も確立しており、子供扱いせず尊重する態度で接したほうがいいと思います。
必要以上に、実際以上に彼を子供扱いし過ぎている印象を受けましたが
少しずつ貴方が変化していくことで、彼との関係も変わっていくと思います。
あせらず、ゆっくりと、こつこつと積み重ねてください。

最初は『偉そうに』とか言って暴れるかもしれないけれど、負けないように。
そこで負けると先はありません。心を鬼にして耐えてください。
また、この経験はあなたが今後出産し育児をしていくときにいい経験となるでしょう。

>>216
これからは、弟とは距離をおきます。
恋愛とかについては本音を言うと家事とかじゃなくて、今は恋とかあまりしたくないんですよね。
前の彼氏のことまだ完璧に吹っ切れてないんで、別れてまだ2ヶ月だし・・
カウンセリングはわからないけど、皆さんに言われて気がつくところは
多々ありました。

本当に寂しいのは弟じゃなくて
１さんの方だと思う・・・

それが「共依存」になってるんでしょ？

>>215
寂しいんじゃないかとか、言っちゃ駄目だよ・・・
それは実の親子兄弟間も口にしない禁句。
相手のプライドを粉々にします。
確かに貴女は無意識に弟を追い詰めてるかも・・・

色々怒ったり口うるさく言うより、１番効くのは何も言わず
悲しそうな顔をすること。

３０歳無職の義理弟。トメは息子のことを考えると、
胃が痛くなるそうだ。いいきみ。もっと頑張れ義理弟。

＞２１６

貴方も、お気づきでしたか。
きっと、わかっていらっしゃる方が他にもいらっしゃると思っていました。
書きこみだけで共依存タイプ、と決めつけるのはためらわれますが、
正直いって私も同意見なのです。
社会的に正しいことを言っている彼女のようなタイプは、その正しさゆえに
隠れてしまう部分の治療が遅れてしまう、あるいは機会を失してしまう可能性が高いので
あえて言わせていただきました。
問題点をつきつけるのは、とても心が痛むものですね。
しかし、おそらく真面目な良い人であろう彼女が、カウンセリングの機会に恵まれることを願わずにはいられません。

>>220
私も寂しいかな・・
自分って１人だって感じること母が亡くなってからはあるし・・
友達はいても、「家族」が自分にとってないのかもって思うときあります。
>>221
そうですよね・・ずっと母1人子1人だったからそういうの
よくわかんなくて・・
>>222
そうなんだあ・・

>>223
スレ違い

彼氏とは何で別れたの？

>>220
共依存は確かに寂しさの裏返しです。
一見お世話してあげてる方の立場ですが
私がいなくちゃ○○は駄目って思い込むことで
自分の心理状態を保っています。
しかし本当は逆で、○○がいなくちゃ駄目なのはこちらの方です。
ちなみに、私も早くに両親を亡くしたせいか
１と似たような状態に陥ったことがあります。

母親を亡くし再婚相手と生活する二十歳そこそこの１の悲しみは
本当に深いものだと思います。

>>224
カウンセリングは今の段階ではまだ行かないけど
弟と離れてみて、あまりに寂しく感じたりするようだったら
行ってみようと思います。
>>227
彼氏に、私の家庭環境を知られたら「俺のこと好きなら
家出て一緒に住もう」って言われたんです。「男と２人で1つ屋根の下になんか心配
だ」って言われて「男じゃなくて一応弟だから大丈夫だよ」って
言っても、信じてくれなくて、それからぎくしゃくしちゃって
別れちゃいました・・
大学生で同棲もちょっと・・って感じだし、考え方の違いかな・・

１さんさ、あんまり頑張り過ぎないで
もっとダメダメなところ、弟に沢山見せればいいんだよ。
姉の方が弟に甘えたって悪いってこたないんだから。
したら、弟のほうも
「なんだよー。ネーチャン、俺が色々やってやんなきゃ
だめなんじゃん。しょーがねーなー。」
とかってなるんじゃ？

>>224
自分自身の経験と、介護現場での体験、カウンセリングの勉強etc.
照らし合わせてみて非常に同感です。
私自身も長女だった為に、
『シッカリしなきゃ、自分はシッカリしている』と
その状態を見逃していました。
(一見シッカリしてるので周りも気付かなかった)
しかし、どんなに誰の為に働いても寂しさは埋まりません。
依存相手(お世話してあげる相手)が意にそぐわないときなど
心のバランスをどう保てばいいのか判らなくなってしまいます。
間違っている自分を見つめ直す作業は辛いことでした。

共依存ってゆうか、１って弟のこと男として好きなんじゃないの？
自分じゃ気づいてないみたいだけど、要するに彼氏より弟を
とったんでしょ？そりゃ、彼氏凹むわ・・

１さんのお父さんとお母さんの関係と、
弟さんと１さんの関係は似ている

と言ってみる

＞１
依存性の強い人間(貴女や私)は
相手を変えて依存する習性があるので、その部分には気を付けてね。

ちと本題に戻しますが・・・
弟の生活習慣とかを正すのは父親の仕事だから、
貴女がメインでそれをしちゃ、家族の役割分担が壊れます。
あくまで家族の一員として父の手伝いの立場でいましょう。

『私の人生は私のもの、弟の犠牲になんてしないで！！』
正常なの姉と弟の関係はこんなもの。
今までの流れで仕方なかったと思うけど、
少し姉の領域からはみ出しすぎちゃったね。

弟の事、男としてどうこう・・・とかってよりも
家族としての愛に１さんは飢えているんじゃないの？
お母さんが死んじゃって、お父さんも遠くにいて
唯一の「家族」と言える弟に「見放される不安」っていうのが
心の奥底にあって
それが表面的には弟のことを色々心配するっていう
態度に出てるんだと思うよー。

>>235
過去レスの１の発言、全部見直せば判ると思うけど、
マザコン母のような擬似恋愛チックな感情はあるみたいですよ。
イケメンで女慣れしてる弟は
それに気付いて嫌悪してる部分もあるのじゃないかと思います。
もちろん家族愛に飢えてるのが原因だろうけどね。

ざっと読み返したけど、
深夜に帰宅した弟の夜食と風呂の世話とか
自分の親や姉がそんなことしたらキレそうな箇所がチラホラ。
母離れ、子離れ出来ないマザコン家庭を見てるようだ・・・

お帰り〜残り物あるから勝手に食べなね。
食べたら洗い物しといてよ！

健常な姉弟はこの程度の関係かと。

>>237
そこが「共依存」なわけで。
そうすることによって、相手が自分無しでは生きていかれないようにする
＝自分から離れていかないようにする
＝何故かと言えば、本当は自分自身がすごく寂しいから。
・・・となるんではないかと。

>>238
このままだったら、１はかなりイタイ姑になる予感。
カウンセリングって何歳くらいまで効果的なのだろう？
マザコン姑くらいの年齢になったら
もういくら受けても医療費の無駄だよね？

今全部最初から読んだけど、１って馬鹿すぎないか？
普通に返す言葉とかが、、

セフレなんていう言葉を使ってるわりには、人の感情を読めなさ過ぎというか
っていうか２１にして純情すぎるぞ、普通に処女でもいろいろ知っているんじゃない？

馬鹿とまでは思わないけど、少し察しが悪い部分は確かにあるかも・・・
姉としての自分の役割に対して思い込みが強いんじゃないかな？
その思い込みが、弟の気持ちや、
周りの意見を読み取るのを邪魔してるんだと思う。
でもまだ若いから、
今から注意して生活すれば少しは改善されるんじゃない？

＞１
ここに出入りしてる人たち、ズバズバ言ってるけど凄い親切だよ。

ガイシュツだけど、１は共依存体質なんだと思うよ。
これから先結婚してＤＶ被害者になっても「お酒飲まないときはいい人だから。」
「でも、子供には優しいパパだから」云々でズルズル行っちゃうﾖｶｰﾝ。

１はまず以下の言葉を肝に銘じた方がいいよ。
「私がいなくても、家族の誰も困らない。父も弟も、私なしでも生きていける。
一人で生きていけないのは私だけ。」
酷かもしれないけど、それが現実ですよ。

>>230
そうですよね！でも、あんまり甘えるの得意じゃないんですよ・・
小さい頃から、家に1人ってこと多かったし母親は仕事で忙しかったから
我慢することは得意なんですけどね。
>>232
彼氏より弟をとったってわけじゃないです。
結果的にそういうふうに見えるかもしれないけど、彼氏は私に
別れるか同棲するかの選択肢しかくれなかったんですよ。
弟のこと妙に意識してて、そんな彼氏についていけなくなって
別れたんです。
>>234
そうですね。弟からはなるべく距離を置いて接してみようと思ってます。
そうすることで客観的に見れるかもしれないし。
>>235
たぶん、それが大きいんです。自分でもわかってるんですけどね・・
でも、弟が心配って気持ちもあるんです。
>>236
擬似恋愛はないかなあ・・私は元々年上好みだし、1歳年下でも圏外
って感じだから・・
>>237
弟が言うからやってあげてたけど、弟をそんなふうにしたのは
私かもしれないし、なるべく弟にやらせるようにします。
>>240
「セフレ」って言ったのは弟のほうで、私は言われたことをそのまま
書いただけです・・
>>241
そうですね。ありがとうございます。
弟から離れてみようかなと思います。
距離的には無理なんで心理的な面でですね。

告白してくれた人と付き合うまではいかないけど、とりあえず
友達からって言うか、そんな感じからはじめることにしました。
元彼のことも未練あること話しても、弟のこと話しても私と付き合いたい
ってゆっくり仲良くなろうみたいな感じで言ってくれました。
弟には、朝、お弁当とかは今までどおり作るけど、お風呂掃除・晩御飯なんかは
２人で交代でやろうってことを提案してみました。聞いてるのか聞いてないのか
「あぁ」みたいに言ってたけど、夕方帰ってきたらさっそく、「おい、飯まだ？」
ときて、「今日は春斗が作るばんだよ」って言ったら「はぁ？何でそうなんだよ。
つーか、飯くらいあんたが作れよ。俺は学校行って疲れて帰ってきてんだからさ」
って言われて、少し考えたけど、今まで押し付けてごめんねってことと母が亡く
なった寂しさから、弟の気持ち考えるの忘れて自己満足に浸るばかりだったって
私の気持ち話したら聞いてくれたみたいだけど、彼氏（みたいな人）ができた
って話したら「そういうことね」って何か誤解したみたいで、ヤツ当たりしながら
出て行ってしまいました・・
でも、もう気にしないほうがいいですよね。私は私のプライベートを自分のために
楽しむって決めたし(^^)ケンカしても放っておくくらいが普通の兄弟なのかな。
とりあえず、家事分担とお小遣い削減と女遊び厳禁は父からも話してもらいました。

中房ってそんなもんなんだろうけど、春斗（藁）の言い分むかつくな。

>>245
あ・・名前書いてしまった・・
注意力がないのかなあ・・(ーー;)
長文書くときは、そこまで神経回らないことがあります。

>>1
たらさんってお母さんが再婚した時、今のお父さんと養子縁組したの？

>>244
おい、女遊びぐらい許してやれ。ヤリたい盛りなんだから。

>>247
はい、してます。
>>248
女遊び厳禁は父が言い出したことなので・・
女の子連れてきたら家に入れるなと。
お小遣いも弟の分は５万になりました。
でも、５万でも高校生ならもらいすぎだと思いますけどね。
ちなみに、私が高１のときは、お小遣い５０００円でした・・・

>>249
お父さんも遊び人なんじゃないの？（ｗ
弟さんはその血を継いでるだけかと。

>>249
つーか、弟さんは今まで一体幾ら貰ってたんだよ？（ｗ

＜彼氏（みたいな人）ができた
＜って話したら「そういうことね」って何か誤解したみたいで、ヤツ当たりしながら
＜出て行ってしまいました・・

春斗くんは１のこと好きなんじゃないの？
彼氏ができたから自分のことどうでもよくなったのかと感じたか、彼氏ができたことにむかついたのかわからないけど
どっちにしても、１に関心がなかったらこんな態度にはならないと思うんだけど、どうよ？
「普通の兄弟」なら、
姉「彼氏できたから、ご飯作れない日もあるから、これから分担ね」
弟「えー！めんどくせーなー」
姉「面倒くさくても明日からは分担するの！わかった？」
弟「ちぇー・・・・はいはい、わかりましたよ」

こんな風になるのが「普通の兄弟」だと思うよ。
その点から見ても、春斗くんの態度は過剰すぎるよ。何となく思ってたけど、やっぱり１のこと女として好きなんじゃないの？

全然関係ないけど、春斗くんって春産まれ？高１で１５歳ってことはそうだよね？

>>250
浮気と言うか、女遊びは何回かあって、たまに母に怒られてましたね^^;
と言っても、酒場で女の人と写した写真とかで大したことなかった
ですけどね！
海の男だと、そういうことはけっこうあるみたいです。
>>251
１０万もらってて、その中から食費・水道光熱費なんかはもらってた
から、弟が自由にできたお金は８万くらいかなあ・・

>>253
１０万なんて貰いすぎ！
部活とか入ってないのなら、バイトでもさせた方がいいぞマジで。
社会に出てから苦労するぞ。

>>252
そうですか？て言うか、１５歳から見て２１歳って恋愛対象に
なるかなあ・・
>>254
部活は一応、読書部に籍あるみたいだけど、幽霊部員みたいです。
バイトも、社会経験になると思うけど、むりやりさせるわけにもいかない
からなあ・・
今は、怒って出てっちゃったし、たぶん友達のとこでもいってるんじゃないかな。

＞１５歳から見て２１歳って恋愛対象になるかなあ・・

普通に考えたら、完全射程距離じゃん
恋愛対象なりまくりだと思うけど・・・
正確にいえば”性の対象”だけどな

それと、
＞弟が自由にできたお金は８万くらいかなあ・・
この金額、１さん自体はどう思ったんだろう？
オレは目ん玉飛び出たぞ。

>>255
なるに決まってるでしょーが（ｗ
春斗くんを見てて「男」を感じることって本当にないの？春斗くんってイケメンなんでしょ？芸能人だと誰似？
そんな男といて、何も感じないなんておかしいよ。
「抱かれたい」とか思ったりしないの？

>>256

　　　×射程距離
　　　○射精距離


　　　

＞１５歳から見て２１歳って恋愛対象になるかなあ・・

人にもよるけど、俺が１５歳だったときのことを思うと６歳上は
完全にオバサンって感じだったなあ

>>260
そうか？
このぐらいの歳の男って、年上に憧れたりするもんじゃない？

>>256
なるほど（笑）お猿さんですからね。
>>257
私もはじめはビックリしましたよ！
弟はものすごい浪費家だし、しかもクレカまで父に持たされてて
けっこうクレカ払いにしてたみたいです。
今回はクレカも全部回収しましたけど。
贅沢慣れしてて、ワガママなんですよね。誰も叱る人がいなかった
から自分の思い通りにならないと、超フキゲンなんです。
>>258
あの・・男も何もまだ１５歳なんですけど・・・
芸能人だと友達が柏原たかし・堂珍なんとか（字間違ってるかも）に似てるって言ってましたね。
だからって、「抱かれたい」とか考えたこともないですよ・・
春斗が私を男としてみてるってこともないし、私が春斗を男として見てるって
いうのもないです。

>>261
年上に憧れるといってもせいぜい、２つ上くらいまでだよ
あくまでも俺の場合だけど

>>255
ずうっと母親がいなかったりすると年上の女性が好みになる人もいるよ。

弟さんが結婚できる年齢になれば、姉弟とは言っても義理だから結婚
できる関係なんだよ。そこを忘れちゃ駄目だよ。
実際、昨日かな？法律板で「義理の姉さんと結婚したいけどできますか？」
って質問した人がいたし。

>>262
＞春斗が私を男としてみてるってこともないし、私が春斗を男として見てるって
＞いうのもないです。
どういう関係なんだ？（ｗ

>>260
私が１５歳のときは、年上の男の人ってあまり接点がなかったし
考えたことなかったけど、高３のときに付き合った人は２４歳だったなぁ・・
そのときは「大人の男」って感じがして、かっこよく思えたけど
自分が２１になって見ると２０代もそんなに大人じゃないなあって感じですね。
童顔だからあまり威厳もないし・・弟の妹に見られたことがあります（泣）
また、弟は年よりは大人っぽいからなあ・・（見かけだけだけど）

＞春斗が私を男としてみてるってこともないし
女のまちがいだろうけど。
でも１はなぜ、そう言い切れるのか、不思議。

でも弟くんは（名前はもう書かないほうがいいとおもいます）
１に結構感謝はしてると思うよ。たぶん家に女の人がいて普通の
暮らしが出来るっていうか世話してくれてるのは嫌じゃないと
思う。ほんとに嫌だったら夕方帰ってきて一緒にごはん食べない
と思うから。
５万は多いけど、普通親がしてくれる細々した買い物とかも学校
にかかる持ち物とかも自分でやってるだろうから、仕方ないって
とこもあるよね。
家事してるからつき合えないとかは論外だけど、まあそこそこ
世話はしてあげたら良いんでないかな。
明日の（今日か）晩ご飯は作ってあげたらきっと機嫌なおるよ。

>>264
えぇ・・何か気持ち悪いかも・
それって近親相姦にはならないんですか？
>>265
またまた、すいません(ーー;)「女として」です。
>>267
なぜって、理由は特にないんですけど、裸で目の前うろうろ
するし、「女」として見てたら、これはしないと思うし・・

>>269
何で近親相姦なの？血は繋がってないのだし（アカの他人）
法律上も何の問題も無いんだよ。
あなたとお父さんが結婚ってなったら血は繋がってなくても
法律上はＮＧだけどね。

でもさ、法律的に
お父さんの養子に１さんはもうなっちゃってるのに
弟と結婚できるの？

>269
>近親相姦にはならないんですか?

法的な問題はさておき（問題ないと思うけど）
意識の問題かと思います。
彼にとって、2年前、19歳童顔の女性が突然一つ屋根の下に暮らし始めた。
ただそれだけかと。
股間がうずかないわけがない。

>裸で目の前うろうろするし、「女」として見てたら、これはしないと思うし・・
無論、パンツは穿いてるんですよね。
しない人もいるだろうけど、しても別に変じゃない。むしろ以下略

ちょっと前に別れた彼氏の話が出てきましたが、おれは彼氏に同情。

>>268
そうかなあ。そうなら作りがいもありますよね(^^)
今日は出てっちゃったけど、来月からお小遣い半分で弟なら
すぐに使っちゃうだろうし、餓死するか、家で当番の日は
自分で作るかしかないんですよね。
明日は、私の当番の日だから弟の好きなものでも作ってあげようかな。
さすがに、一気にいろんなことが制限されちゃってかわいそうだし（笑）
>>270
そうなんですか！あまり法律とかに詳しくないから義理でも近親相姦
だと思ってました。親子だと義理でもだめなんですね。

>>271
関係ないの。民法第７３４〜７３６条読んでね。

>>273
ちょっとふざけて書いてはあるものの、解かり易く書いてあるから
読んでみて。たらさん達が微妙な関係であることを理解した方が
良いですよ。直リン禁止らしいので、頭にh入れてね。
ttp://homepage1.nifty.com/M-PRO/ura/lowa.html

>>272
股間って・・そのとき弟はまだ１３くらいですよー(笑)
パンツははいてます。はいてなかったら、変態だし・・
「むしろ以下略」って何ですか？
略されるとわからないんですけど・・<(_ _)>
前の彼氏は強引過ぎて、ついていけなくなっちゃいました。
「俺と弟とどっちが大事」とか聞いてくるし・・
比べるベクトルが全然違うのに・・

>>275
ホントにわかりやすかったです(^^)
義理の兄弟って結婚できるんですね！
でも、義理でも何でも兄弟は兄弟だし、私はそういうの考えられないなあ。
父親だって義理でも父親って感じだし。

>>277
たらさんがそう思っていても、弟さんの方でどう思ってるかって
ことでしょう？

>>278
間違っても恋愛感情はないですね。
姉とは思ってくれてるか微妙だけど、弟は私のことウザイみたいだし
今日も怒って家事やらずに出てっちゃったし・・
第一、私のこと好きだったらセフレは連れてこないでしょう。
だから、弟もそういう意味では私と同じ気持ちだと思うなあ。

>>279
だからさ、何で弟さんの気持ちを自分の都合の良い様に決め付けるの？
根本から間違ってるよ。弟さんはあなたじゃない。あなたの都合の良い様
に脳内変換されたら堪らないよね。
自分の理想の家族像、姉弟像を押し付けられたら反発するよ。
ずっとレス見てると、あなたの理想の形にしようとしてるよ。
学生だからとか何とか詭弁を言う前に、一度本気で家を離れてみるなり
したら？あなたの家族ドリーム押し付けてないでさ。

ざーっと読みました。
男から言わせてもらえば、１さんは、元彼氏の言葉をもう少し
真剣に考えたほうがいいんじゃないかなと思うんだよね。
弟さんを彼氏に紹介したのかな？そんな感じを受けたけど、それで彼氏が
「弟と俺とどっちが大事」って聞いてきたりしたなら弟に対して何か思うところが
彼にはあったんだろうな。例えは悪いけど、女同士でも自分にとって嫌な女って
のが何となくわかるって言うように、男同士にもそれはあるんだよ。
「弟が自分をどう見てるか」これは、これから家族としてやっていく中でも
１番重要なとこだと思わないか？見てると、１は弟が自分を女として見てない
って思い込みたいように感じるんだけど、俺だけかな？

>>281
殆どの人がそう感じてるから、散々上の方で書いてるのに、答えは何時も
「女として見てない」とかそういう感じのレスばかり。
いい加減脳内変換やめようよ。

>第一、私のこと好きだったらセフレは連れてこないでしょう。

「当て付ける」ということを知らない訳じゃないでしょうに。

ｶﾞｲｼｭﾂだったらごめん。
1さんは処女ですか？
どうも恋愛に関して疎いっつかニブイような・・・

>>283
>>198に書いてある

弟君が１を好きだとしたらかわいそうだねぇ。
ここまで兄弟を押し付けられたんじゃ、告白もできやしねーよ（ｗ
飯作って、風呂入れてってまるで奥さんなのに気持ちの上では
「姉だから」だもんな。
そりゃあ、セフレに逃げたくもなる罠

>284
サンキュー。

そっか、それじゃ男の子が女性を性の対象としてみる
感覚はわかりづらいかな・・・
1さんはセフレたちとは逆に潔癖で清純派なんだろうなー

１さんには触れちゃいけないって思ってるからこそ
とっかえひっかえセフレを抱いて自分を抑えているのかもよ？
そんでそのときセフレは弟さんの脳内は１さんに変換されてるとか
（あくまでも可能性として）。

>>285
＞弟君が１を好きだとしたらかわいそうだねぇ。
どちらかと言えば異性としては嫌悪してると思う。
うちも連れ子同士の再婚だけど、姉が美人だとそんな態度は取らないよ。
血の繋がった姉妹なら容姿はあまり関係ないかもしんないけど、
ブス姉と家族やれって言われたら、普通の男は渋々だよ。
毎日顔見なきゃならないなんて最悪だろ？
うちは新しく出来た姉妹とも美人だったから、単純にラッキー！

でもブス姉ならばブス姉でそいつの作った料理は食いたくない
ような・・・金あるんだから今までだったら全部外食ですませる
こともできたわけだし。女家に連れ込まなくてもラブホの休憩
ですませることもできたわけだし。
＜ブス姉だったらセフレについてごたごた言われるのもウザくね？

>>288
友達んちも連れ子再婚でそこは妹が出来た。
妹、超デブスで友人は嫌悪してるけど、
作ってくれたご飯とかは平気で食べてるよ。
外食＆ラブホに金を使うくらいならブス姉が作ってくれた飯で
普通我慢せんか？
家で出来るんなら、他のことに金回すのが十代だろ。
家政婦の容姿は我慢しる！

悪いが１は、少し頭変じゃないか？
まだ先もよく判らん彼氏(っぽい男)のことをイチイチ弟に話すか？
普通？
共依存ってそういう行動に出ちゃう訳？？
イチイチ話さずにはいられない心理状態、変だと思うよ。
そういう粘着部分が弟にはキモく感じるんじゃないかと・・・

モテる人間って、イチイチ家族にその程度のこと報告せんがね。
聞かれたら答えるってくらい。
長く付き合ってたら自分から話すかもしれんが・・・
弟からしてみたら、
うわぁ〜〜、またブスの粘着が訳わかんたいこと言い出したよ。
キモッ！！
って気持ちじゃなかろうか・・・

弟としてしか見れないなんて言っておきながら
彼氏できたこと話して反応見てる１。

＞彼氏できたこと話して反応見てる１

普通話さんことを何故かと思ったら、そういう訳か。
腑に落ちたよ。

皆優しいなーここ
俺はオカルトウォッチしてる気分で見てるよ

>>280
決め付けてるっていうか、そんなこと考えてると
きりがないかなと思って。
今は離れようとしてます。
>>281>>282
そういうこと考え出すと義理の兄弟なんて兄弟じゃないってことに
なっちゃうし、考えてても答えでない気がするんですよね。
>>283
処女です・・何か、手を出しにくい雰囲気があるらしいんですよ・・
>>290
「彼氏ができたから」って言えば、もうかまわないよって
言う理由にもなるかなと思ったんです。

＞「彼氏ができたから」って言えば、もうかまわないよって
＞言う理由にもなるかなと思ったんです。

理由もなにも弟には関係ないことだから、言う必要なし。
弟と彼氏を秤に掛けるような発言する方が変！！
取り憑く(依存)相手を弟から彼氏に変えました、、、って
宣言してるだけぢゃん。
弟からしてみたら、ブス姉がまた妄想入ったキモいこと
言い出しやがった、、、だよ。
赤の他人の目から見ても１はおかしいもん。

それほど好きでもない相手から告られて、彼氏候補にしちゃう
心理って・・・
アタシなら、友達からとか言わずハッキリ断ってしまうけどな。
前彼のことを引きずってるのなら、その旨伝えてシャットアウト！
じゃないと告られる度、その相手と付き合ってたら、
男性遍歴スゴイ数になっちゃうもの。

それに付き合うって先にはキスとかセックスが待ってるのに、
好きでもない相手とそんなことする関係になりたくないよ〜〜！

１って正直あまりモテないでしょ？
恋愛関係なしの♂友達もいなさそう。
容姿や発言からモテない♀のしがみつきを
弟は感じてるんだと思うよ。
文章読んでたら、ブス♀特有の粘着思考がチラホラ見えるもん。

あっ、ブスって言うのは容姿の面だけじゃなく
内面も含めてね。
発言読んでたら、共依存のせいなのか何か内面ゆがんできてるよ。

処女っていうので内心焦り部分もあるのかもしんないけどさ〜
付き合うのなら、やっぱり好きな人が一番だよ。

ここで問題にされてる共依存って検索してみたら
１に当てはまる部分だらけだね。
マジで心療内科行った方が、良くない？

まあまあ、ﾏﾀｰﾘいこうよ。
しかし、ここの書き込みだけ見て共依存とか言えるのは脳内専門家だと思うにゃー。

弟さんと仲良くできるといいですねん。

３００！！

297の釣りおもろくない

弟君が１さんを好きと仮定したら納得出来ることがいっぱいなんよね。

・「そういうことね」で八つ当たり　＞嫉妬？
・「彼女」でなく「セフレ」　　　　　＞彼女を作らないのは、ホントに好きな人が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いるからでは？弟君って彼女居ないよね？　　　
・つっかかる　　　　　　　　　　　　＞女性としてつきあいたいと思ってる人に弟扱い。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　その上自分がそういう風に想われてないと
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　勝手に断言されてる（このスレで言ってるんだから、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　現実でもそう言ってるんでしょう。）。



＞＞１さん
自分自身のことと仮定して考えれば、あなたを性の対象としてみないわけ無いですって。
「男も何も１５歳」って、その１５歳が家でしまくってるのが問題なんでしょ。
社会的に自立した男でなくても、生物的には完全に男なんですから。
この時期は「性の対象」と「恋愛対象」がかぶりやすいですよ。
弟さんの行動を勿論全肯定はしませんが（むしろ否定的）、その辺のことはわかってあげてください。

弟が１のことを好きかどうか、ログからじゃわかんないねー。
観客的にはそういう展開になったら面白いと思うだけ（ｗ

「そうなったら面白い／そうなると嬉しい」と「そうなるはずだ」を混同しないようにな。

俺は２ヶ月前まで15歳だった人間だが、ちょっと口挟んでみる。

酒もタバコも女もこの頃だったら当たり前。
影でコソコソやるのがカッコイイって思ってるんだよ。
２年くらいで飽きるからほっとけや。



でさ、マジレスすると>>1はネタだろ？

>>303
そうですね。気をつけます。
ただもしそうなら、弟さんがかわいそうな所もあるなあと・・・。

>弟君が１さんを好きと仮定したら納得出来ることがいっぱいなんよね。
まったく逆だと思われ。

血の繋がってないブスヲタ姉と、美人の従妹の２人と生活してたから判るが、、、
男がパンツを洗わせない心理ってよっぽどの嫌悪感だよ。
セフレを連れてくるのだって
「俺はお前になんか興味無いの！頼むから俺に変な気起こさんでくれ！」
ってあからさまな拒否だろ。
うちのブス姉は、モテないから＆付き合えても同じく外見が不自由な男。
気味悪いくらい俺に干渉してくるから
１の弟と似たような態度取ってやったよ。
仏心出して勘違いして外で姉弟気取りでやられたら、かなわんからね。

美人の従妹は両親を事故で亡くしたから、うちで引き取って
家族になったんだけど、、、
こっちからはパンツ洗濯されても、避妊の話されても照れはあっても嫌悪感なし。
粘着タイプのブス姉と違って、さらっと接してくるしね。

>「２１で処女の女に避妊がどうこう言われたくないね」
これは「頼むからブサイクが俺のチンチンに関わる話をせんでくれーーー！！」
の恐怖から出た台詞だろ。

>弟はイケメンですね。はじめて会ったときは「カワイイ」って感じ
>だったけど。「こんなカワイイ弟ができるんだー」ってうれしかったです。
うちのブス姉も俺に対して気持ちがバレバレだったが、
普段関われないレベルの男に、
家族を盾にして必要以上に介入してくるから嫌悪感を持たれるって訳。
粘着すればするほど嫌悪するから、１は弟離れした方がいいよ。
ブスでも謙虚な姿勢に出れば、弟も仏心起こすと思うよ。

>>302
>「そういうことね」で八つ当たり　＞嫉妬？
モテない＆処女ってアンタ馬鹿にするけど、私だって彼氏出来たのよ。
だから、アンタのことこれからは構えないけど、
どうよ？気になる？？ふふん♪

ブス姉にこんな態度取られたら、俺だった暴れるよ。
うちのブスヲタもこんな風に接してきたことあったけど、マジ恐怖！

従妹の方は男友達と外で遊んできても
彼氏が出来ても、イチイチ家族に吹聴しなかったから、
(しなくてもモテモテなのが判る)
その余裕がブス姉を刺激した部分もあるかもしんないけど、
とにかくブスがさかってる姿は耐え難いものがあるよ。
１は性的な話を弟としない方がいいよ。

さてここで>1と>306のどちらがよりネタ度が高いかということが問題だ

306は説得力を感じる。
設定はネタっぽいがな。

>>309
ネタじゃないよ。
町内の人が読めばうちって判るんじゃないかな？
かなり特殊な家庭だからね。

306の説がもっとも有力っぽい。弟くんは１に恋心を抱いている説は却下。
いずれにしろ、１は弟くんとの距離感、はやく掴めよ。現段階は距離感つめすぎ。
以上

306有力に激しく同意。
執着すればするほど嫌われるから、
同居人として上手くやっていきたいのなら距離を空けるべし。

>距離を空けるべし。

だね。
放っておけばいいのにって思うが
「弟が心配なんですぅ〜」
だもんなぁ････

みんなと同じようなことを繰り返して申し訳ないが…
15なんてつっぱりたい時期真っ盛りだもんね。
心配するのは悪い事じゃないかもしれないけど、押し付けがましいのは
どんな立場の人間だって嫌われてしまうよ。
1だって学生とはいえ二十歳過ぎなんだし、いつ結婚したっていい年齢。
就職と同時に家を出る事態になるかもしれないのだし、
心配なら余計一人で生きていけるようにしてやらないとね。

なんかネナベっぽいな
誰がとは言わんが・・・

＞316
同意。誰がとは言わんがな・・・

まとめて、レスします。
弟のことを男として好きとかはないし、嫉妬って言うのもよくわからないけど
理想の家族像を押し付けすぎてたなとは思います。
付き合ってみようと思ったのは、家族離れのきっかけに今度こそなればなと
思ったのが大きいです。
彼は、それも含めて了承してくれたし、前の彼氏のときに言われたこと、よくわからなかった
けど、皆さんにいろいろ意見してもらえて、少しわかったような気がします。
家族への憧れが強くて、彼氏より家族をとっちゃったって言うのは、やっぱりありますから・・
それに付き合うって言ってもゆっくり仲良くなるってことだし、そんなすぐにエッチしたりは
しないですよ。
私の場合、少し弟を「他人」として意識したほうがいいんだなと思いました。
家族は家族でも血は繋がってないし、弟から見て私が「姉」じゃないなら
私も必要以上に姉を押し付けるべきじゃないなと・・やっとわかりました。

>>318
１は誰に似てる？

>>319
「かわむらかずは」とかいうひとに似てるって、同じ学部の人に
言われてから、みんな似てるって言うけど、誰だかわかりません。
前は鈴木あみに似てるって言われてました。でも、自分では似てない
と思います^^;

かわむらかずはで検索したが１件もヒットせんのだが。。。

＞付き合ってみようと思ったのは、家族離れのきっかけに今度こそなればなと
＞思ったのが大きいです。

いろんな意見を受け止めて、がんばろうとしていらっしゃる姿に好感を持ちました。
なかには、見当チガイな意見や御不快なものもあったと思われますが、
逆ギレしなかった貴方は、今後も様々な意見に耳を傾けられることでしょう。
いろんな意見に耳を傾けることができるというのは、なかなか出来ないことです。
それができるひとは、変わるチャンスに多く恵まれます。

しかし、他人（この場合は異性）を「家族離れのキッカケ」として利用するつもりで交際を開始するのは、
相手に対して、とてもとても酷いと思いませんか？
貴方に悪意はなくても、結果的にはそういうことをしているのですよ。
義理弟さんとの関係だけでなく、すべての関係性の中で自分本意な発想や言動をしてしまう傾向にあるとすれば、
自分の都合ばかりを考えて相手を利用したり型にハメようとしなくても、
貴方は自分の２本の足で、自力で、この世界に立つことが出来るはずです。
お互いに、がんばりましょう。

異性と交際する時には、「家族離れのきっかけに今度こそなれば」という気持ちではなく
「愛しているから」「愛情を感じたから」に、なれるといいですね。。。

>>321
検索したんですか・・(^_^;)
男の人だとけっこう知ってる人もいるみたいなんですけど
女友達なんかに聞いたけど、誰一人としてわかりませんでした（笑）
>>322
付き合ってれば、そのうち今の彼のこと本気で好きになれるかも
しれないし、もっと彼のこと知って好きになろうと思うし、そしたら前の彼氏も弟も私にとって１番じゃなくなる
から、家族離れもできるし、と思ったんです・・・・
やっぱり、自分勝手かな・・・自分でも思ったんですけど、彼がそれでも
いいって言ってくれて・・こういう言葉に甘えるのはだめですか・・？

>>322
激しく同意。
１はただ依存相手を変えようとしてるだけに見える。
好きでもない相手とキス云々の発言は、その辺に反発感じての
ことじゃないかな？
付き合いを始める理由が変だもん。

>彼は、それも含めて了承してくれたし
なんか、この発言にも引っかかるんだよな。
直感だから、理由は説明出来ないけど・・・

別に付き合う理由はなんでもいいじゃん

>>1
「かわむらかずは」じゃなくて「かわむらかずな」じゃないか？
検索して出てくるはずないって（ｗ
平仮名じゃないし「河村和奈」だしな。
アミーゴと顔の系統一緒だし、それに似てる１はかわいいんだと思われ。
直リンはだめなんだっけ？ホレっ！

ttp://zouwon.hp.infoseek.co.jp/photo2_kawamura.jpg

>付き合ってれば、そのうち今の彼のこと本気で好きになれるかも
>しれないし、もっと彼のこと知って好きになろうと思うし、
>そしたら前の彼氏も弟も私にとって１番じゃなくなる

相手の気持ちに付け込んで、すっげ〜自分勝手なんだけど・・・
そりゃ好きな女を手に入れる為なら
男は付き合う理由くらい目を瞑るよ。
１の行動は男女関係なく、人としてどうかと(小一時間)

リンクが変だな。ホレっ！

ttp://zouwon.hp.infoseek.co.jp/wonderful_010.htm

>そしたら前の彼氏も弟も私にとって１番じゃなくなる
依存相手を変えてるだけで、同じ繰り返し

結構かわいいじゃん

ttp://images.google.co.jp/images?q=%E6%B2%B3%E6%9D%91%E5%92%8C%E5%A5%88&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2

これも、河村和奈だぞ。

ttps://sv13.bestsystems.net/calendar-japan.com/calendar2003/kawamurakazuna.htm

１は間違いなくかわいいと思われ。
同じ系統の顔２人に似てるって言われるのは、１もそうゆう顔してるからだろうしな。
これが、アミーゴだけとかだとかけ離れてたりするんだが（ｗ

ネット上の○○に似てるはアテにならんこと知ってるだろ(苦笑)
美人姉と弟のイケナイ関係を妄想したいのは判るが、、、
弟の姉アレルギーを見れば違うのは一目瞭然だろうよ

＞やっぱり、自分勝手かな・・・自分でも思ったんですけど、彼がそれでも
＞いいって言ってくれて・・こういう言葉に甘えるのはだめですか・・？

貴方は、そういう言葉に甘えるのを良いことだと思われますか？
それが愛だと思いますか？

＞「付き合ってれば、そのうち今の彼のこと本気で好きになれるかも 」
＞「そしたら前の彼氏も弟も私にとって１番じゃなくなるから、家族離れもできる」

もし貴方が、相手からこんなふうに内心思われていて付き合われるとしたら、
どんな気持ちになりますか？
貴方が男性から、「付き合ってるうちに好きになるかもー」とか、
「前彼女や妹も俺にとって一番じゃなくなって家族離れできるかもー」と思われて、
そういう理由で付き合われたら、どうですか？

妄想♂は放置して、本題へ。

１は人の気持ちをもう少し考えた方がいいよ。
自分中心で地球は回ってないことを理解しる！

>316-317
遅レスだが禿同…

＞「付き合ってるうちに好きになるかもー」
おれ、こんなふうに言われてつきあったことあるよ
ネタとおもわれるかもしれんけど、彼女はブラコンだった
兄ちゃんとおれが似てるってことでつきあい始めたんだけど
半年くらいでフラレタ

フラレタのはおいといて「好きになるかも」といわれたときの
おれの気持ちは「チャーンス！」だったな(w

オレは１はけっこうもてるほうだと思うねぇ。
河村に似てるからとかじゃなくてさ、なんつーか、
男にチヤホヤされてきた女じゃないと言わないようなこと
さっきからサラっと言ってるしな。
弟は顔がいいみたいだし逆に女に顔は求めないのかもしれない。

＞「付き合ってれば、そのうち今の彼のこと本気で好きになれるかも 」
＞「そしたら前の彼氏も弟も私にとって１番じゃなくなるから、家族離れもできる」
モロに共依存だな。

１の顔は判らんが・・・
どちらにしろ弟の好みとかけ離れていたことは間違いないだろうな。

弟の好きなタイプってどんな子なの？

15の男に依存されて我慢出来るだかの忍耐力は無いと思われ。

>339
精神的に依存しないタイプでしょ。

>>341
同意

>>324
変かな・・
>>326
あ、「な」だったかもしれないです！
写真見て鈴木あみより、この人に似てるって言われたのがわかりました。
>>327
やっぱり、そうなのかな・・彼が優しくしてくれるから、甘えてしまいそうです・・
>>329
そうかな・・
>>333
愛って言わないかもしれないですね・・私だったら本当に好きだったらそれでも
付き合いたいかも・・でも、結局彼につけこんでるのかも・・
>>334
そんな風に考えてるつもりはないんですけど・・
>>336
でも、彼はいい人だし、好きになれそうなんです。
>>339
弟は加藤あいとか中谷美紀とか好きみたいですね。

1さんが弟さんのいるとき指切っちゃう
とかあればなぁ・・
あなたを嫌ってないならそれをきっかけ
に少しはちゃんと話ができるかも。

｢ばっかじゃねぇ!気ィつけろよ!｣だけだった
ら､それだけの関係と諦めもつくし｡
（むしろ我々がなｗ）

･･･などとドリームしてみますた。

ぬぁ〜んて少女マンガチックな＞１なのでしょう。
別冊マーガレット読んでる気分になったのはわたしだけですか？

１さんは芸能人だと誰がタイプなの？

俺が依存症を苦手なせいか、1の行動は理解不能。

家族愛に飢えた私を優しく包んでくれた彼と・・・
ドリーマーか。

>>344
ビックリした！
一瞬、ヤクザとかが指を切り落とすやつを想像しちゃいましたよ！
>>345
それ言われたことあります・・・・
「少女漫画を地でいってるよね」って。
そんなに、浮いた性格かなあ・・
>>346
好みのタイプはさんまさんかなぁ・・
何だかんだ言って、今だに大竹しのぶのこと好きそうな
ところとか、何より子供のことすごくかわいがってるのが
伝わっていいなと思います。
この前写真に撮られたのも、浮気とかじゃなくて相手の売名行為
みたいだし。

>「少女漫画を地でいってるよね」って。
>そんなに、浮いた性格かなあ・・

それを言わす性格って、かなりヤバイんじゃないかと・・・

>「少女漫画を地でいってるよね」って。
>そんなに、浮いた性格かなあ・・

ええ。激しく浮いた性格です。

>「少女漫画を地でいってるよね」って。
>そんなに、浮いた性格かなあ・・

>彼が優しくしてくれるから、甘えてしまいそうです・・

確実に少女漫画の世界に酔っています。

つーか、弟君のその後は・・・？

>>348
そんな風に考えてるわけじゃないけど・・
>>350
え・・そうかなあ。幼なじみの女の子に言われたから
当たってるのかも。私のことよく見てるし。
自分ではそんな風に思わないんですけどね。
>>351
そうかなあ・・弟に押し付けすぎたことは悪いと思ってます・・

「春斗」という名前も年齢設定も少女マンガそのものかと思われ。
前髪が目までかぶってるサラサラヘアーの目が顔の半分以上を占めている
少年を思い描いてください。
父親が漁師ってのもなあ・・・・。
このスレが３００越えるとは思ってもいなかった。

>>353
昨日の夕方出てったっきり帰ってきてないです。
「どこにいるか連絡くらいしなさい」って
メールしたけど、返事返ってきてないです。
お友達のところでも行ってるんじゃないかな。

だから！
放っておけってば！

メールも今後は控えていくようにね

>「どこにいるか連絡くらいしなさい」って
>メールしたけど、

粘着やめる！

>>355
そうですか？春生まれだから、春斗なんですよ。
ちなみに、父は漁師じゃなくて、私も詳しくはわからないけど
潜水艦？の中でデスクワークをしてるんです。

子離れできない過保護ママさんのようだすな。

>360
355は煽ってるだけなんで放置しる

>>358>>359
もともと、用事があるときしかメールはしないけど
さすがに昨日からずっと帰ってきてなかったら気になります。
今は男の子だって安全って言える時代じゃないし・・
「今〜にいる。」くらいのメールはできるだろうし。

だ〜か〜ら
放っておきなさいってば〜〜(涙

>361
ｿﾚﾀﾞ!（･∀･）

話がどんどん雑談化してるが、１はその彼氏のことどう思ってるんだ？
いい人だからって恋愛できるとは限らんのだぞ。
ぶっちゃけた話、もし弟にこくられたら１はどうする？

＞「今〜にいる。」くらいのメールはできるだろうし
できるけど「する、しない」は別モノですよ。
たしかに、本来なら15歳の子供が外泊しているわけですから、連絡あってしかるべきでしょう。
しかし、今のあなたと弟との関係性を鑑みるに、たとえば義父に連絡してもらうほうが無難かと。

＞用事があるときしかメールはしないけど
この様子では「用事」というのもホントに必要最低限な用事なのかどうかも疑わしいですな。
「今日の晩御飯、何食べたい〜？」とかだったら激鬱。

つーか、少々スレ住民が過干渉になってきてる気がする。
弟の金遣いとか女遊び関係とかはどうにかなりそうなんだし、一応解決だろ？
１が男とどういう付き合い方するかとかは余計な世話って気もするんだが……
男女のつきあい始めなんて、どちらか（主に告られた方）は
雑念抱きながらつき合うもんじゃないのか。惚れた側の方がピュアで弱いのが常。

というか未成年だし、お父さんの手前も
あるだろ・・
無断外泊っていままでもあるのか？＞1さん

＞「どこにいるか連絡くらいしなさい」って
＞メールしたけど、返事返ってきてないです

・・・・・・・・・・。
なぜ、命令形でしか対応できないのでしょうね。
正直いって、義理弟さんでなくても、不愉快になると思いますよ。
１人の人間として、相手を尊重できていない、
相手のことを心配しているようで、実は心配させられている自分の不満をぶつけているだけ。
無意識なのでしょうが、今のままの対応では、溝が深まることはあっても良くなることはないでしょう。

全部の書きこみを読ませていただいていますが、「無意識の言動」に
高圧的な、命令的なものを感じさせられます。
書きこみだけでもそんな印象を与えるのですから、
義理弟さんは、もっとそれを感じているのでは。鬱陶しがられて逃げ出すのも、無理はないです。
貴方は、正義を振りかざしながら義理弟さんを追い詰めているのです。
貴方が余計なことをしなければ、貴方がいなければ、義理弟さんは、そこまで追い詰められることもなかったでしょう。
かなり厳しいことを申し上げましたが、貴方は自分の苦悩や心配事には敏感なのに、
他人の心情には鈍感なところがあるようなので、あえて申し上げました。
相手を思いやる、ということは、自分の脳内で相手の気持ちを作り上げることではありません。
義理弟さんを、これ以上苦しめないで下さい。
これ以上、彼を追いこんで彼の人生を台無しにしないでください。
貴方が良かれと勝手に思いこんでやっていることが、裏目に出ていることが、
まだわからないのですか？

姉がキモくて飛び出した訳だから、
原因の姉からメールするってのは止めてた方が無難だったね。
もうしてしまったものは仕方ないけど、
これからは考えて行動した方がいいよ。
父親から連絡させる！

>>366
彼のことは好きですよ。
男としてはよくわからないけど、いい人だと思います・・
>>367
でも、父は海外だし・・外泊は伝えるけど、それだけじゃって思うんです。
メールくらいなら過干渉にはならないんじゃないかなあ・・
>>369
今までもっていうか、しょっちゅうですよ。
次の日が日曜とかだと飲んで帰ってきたりします。

>>370
禿同。

鬱陶しい女と会話したくないのは通常の男だよ。
姉が不快で飛び出したことは明らかなんだから、
高圧的なメールなどせずに向こうの出方を暫くみるか
父親から連絡させるべきだったと思うね。
１の発言に「相手を自分に従わせる」ってのが見え隠れしてる。
言ってることは正義だが、やってることは束縛の依存。
言うことを聞かせる方法なんて考えない方がいいよ。

＞メールくらいなら過干渉にはならないんじゃないかなあ・

相手にウザがられているのがわかってないﾄﾞｷｭｿ。
自分が過干渉なのを気づいてないのがイタイ。

>メールくらいなら過干渉にはならないんじゃないかなあ・・

鬱陶しい(キモい)相手からメール着たら
♀も、ゾゾォーーー！！じゃないの？
こちらから距離を詰めて追い詰めないで、
向こうから接触してくるのを待つ。

>>370
あ・・無意識に姉ぶるクセがぬけてないのかも・・
高圧的なつもりはないんですけど、しっかりした姉だって
思われたいって思っててそれで、わざと命令ってわけじゃないけど
そういう口調で話したりはしてました・・
>>371
父親に従順なのは、あくまで面倒起したくないからだった
みたいで、ばれたらどうでもよくなったみたいです・・

１は想像力が欠落してるから、相手の気持ちを思いやれんのか？
それとも、それが共依存とやらの特徴なのか？？
依存症知ってるヤツいたら解説頼む。

＞３７３
１の発言に「相手を自分に従わせる」ってのが見え隠れしてる。
言ってることは正義だが、やってることは束縛の依存。


禿げ同！！！
でも、１は自分の正しさとドリームに酔っているから理解できないと思われ。

>>377
>１は想像力が欠落してるから、相手の気持ちを思いやれんのか？
>それとも、それが共依存とやらの特徴なのか？？

１の場合、両方。

>父親に従順なのは、あくまで面倒起したくないからだった
>みたいで、ばれたらどうでもよくなったみたいです・・

そもそも父親と息子の関係の希薄さが招いた結果だから、
修復は父親メインでやるべし。
修復出来なかったら、それまでの父子関係ってこと。

たらさんってすっごい甘えてるよね。幼少の頃に養子縁組をしたのなら
兎も角、２年前だっけ？そして半年で母親が亡くなっている。
協議離縁したら？弟さんにとってもその方が良いのでは？
ちょっと頭の良い子なら、万が一の時、本来なら満額もらえた筈の自分
の相続分が減るし、今現在あなたに掛かっているお金も本来は自分の
ものだと思ったら腹立つよね。立派に成人してるんだから、自立しなよ。

皆さんと違う側面で考えてみました。

何か、マジで弟がかわいそうになってきたよ・・・

お前ら忘れてないか？弟が出てったのは１に彼氏がいるって
わかってからだろ？

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>>383
忘れてないよ。
↓こういうことだろ？？
>>306-308

なぁ、お前ら１がうらやましいだけなんじゃねーの？
常識で考えて１５のガキが２日何も言わずに家空けたら
心配になるだろ。
>>381
お前、それきつすぎだよ。性格悪いな。
俺も１みたいな境遇だからさ、１の辛い気持ちはわかるよ。
１人ぼっちになるのは辛いよな

＞372
＞父は海外だし・・外泊は伝えるけど、それだけじゃって思うんです。

距離を置いたほうがいいってことで納得されたんですよね、たしか。
でしたら、外泊の事実は義父に伝えるべきですが、それ以上のことはこの際
ノータッチの立場をとられたほうが・・・。

弟さんのことが心配ならば、そのことも義父に伝えればよいかと思います。
そして、弟さんとは距離をおいて接したい、というあなたの意思も同時に
義父に伝えておくことが肝要ではないでしょうか。

ましてや１は１人暮らしとかじゃなく、本当の意味での１人になる。
それがどれだけ辛いことか、離れたところに家族がいるやつらには
わからないよ。２０歳でもう両親がいなくて１の場合は頼れる
親戚もいないようだし、気持ちは痛いくらいにわかる。
俺は２５で１人になったから、まだ１よりはましだよ。

>>386
だからって弟に迷惑をかけて良いということにはならない。
１の所為で弟に迷惑をかけているのは事実だ。
家を出ろと前の方で言われているのに、精神的に離れる的なことしか
書いてない。精神的にだけではなく、家を出て物理的にも離れなけれ
ば弟にとっては迷惑だろう。

依存症ならある面しかたない部分もあると思うが、
15の弟に心の病気を引き受けるだけの器は無いかと。

>１
カウンセリング治療受けるべし。
客観的に見てるとやっぱり病んでるよ。
母親が居なくなったってのはそれだけ大きなことなんだから
自分でも気付かない傷が沢山あると思うよ。

＞２年前だっけ？そして半年で母親が亡くなっている。
＞協議離縁したら？弟さんにとってもその方が良いのでは？

正直いって、そのほうが良いのではないかと私も思います。
残念ながら義理弟さんにとって、
このような義理姉が側にいることは混乱を招くだけであり、
彼の人生を悪い方向へ追いこむ一因にしかならないようです。
良かれと思ってやっていることが、事態を悪くしているだけということに、
気づくのは勇気がいることですが、義理弟さんを本当に案じているのならば
現実を直視していただきたいです。
自分の言動の結果、実際どうなったか、を、事実を羅列してみてはいかがでしょうか。

>>388
だからって他人を巻き込むなよ。寂しいからって誰かを犠牲にして
良い訳ないだろ。

>>386
>１５のガキが２日何も言わずに家空けたら心配になるだろ。

飛び出した過程が過程だから、メールは追い詰めるだけかと
思われ。

>>393
同意
追い詰めるというか、ますますウザがられてるだろうな

>>380
17で両親亡くしたから、アタシにもよく判ります。
それを差し引いても１の行動は、ちとヤバいと思う。
弟が気の毒。

>>389
弟のことだけを考えればな。
けど、本当に辛いのは弟じゃなくて１だ。
それは断言できる。

カウンセリングとかむやみやたらに言うなよ。
マジで性格悪いやつが多い。

飛び出した経緯を考えると、メールしたり
よりによって、あんな口調の文面をメールしてしまうなんて無神経極まる。
なんにもわかってないﾔｼ。

１も２１にもなっているのだから
「追うと逃げる」「追うな追わせろ」っていう対人関係もあると言うことに
早く気づいた方がいいよ。

>388
それはずっと理解していたけど、だったら機嫌良く
家にいたいだけいていいと思うんだよね。
なんで弟にかこつけて「心配なんですうー。」とか
言ってるのか、それが問題だ。
イケメンで遊び人の弟ができたけど、ま、いいかー。で済む話しじゃないの？
やさしい彼氏もできたことだし。

>>396
１５歳の少年にそれだけ重いものを押し付けるのか？おかしいぞ。

よく一人が寂しいからと誰彼構わず引っ付く香具師がいるが、結局
引っ付いてても寂しさは消えないんだよ。色々な人を渡り歩く。
でも満たされない。結局自分の寂しさは自分で解消しないとどうしようも
ないんだよ。利用された相手はたまったもんじゃない。

>>396
カウンセリング、アタシも行ったよ。
両親亡くした直後、１ヶ月で10�s近く痩せて皮と骨になって
叔母に連れて行かれた。
体に出てなくとも１の心の傷は深いと思う。
♀は幼いときから逞しさより優しさを重視して育てられてるから、
その分弱かったりする。
アタシもカウンセリング治療進めるけどな？

本当に辛いのは、１の共依存と脳内家族ドリームの対象にされてしまったギリ弟。
たった１人っきりで、２年前にやってきただけの他人の精神的な暴力を受けていた１５歳のギリ弟・・・泣ける。
大人だったらどうにでも対処できただろうに、
１５歳の彼は家を飛び出し、ギリ姉から逃げ出すしかなかったのだ・・・・（涙

この情報は変ですよね？

http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/rank.cgi?fdeai

共依存体質の人ってそういう感じだよ。
誰かのお世話をすることで自分の存在価値を確認するようなところがある。
だから、アル中で暴力ふるう旦那に酷い目に遭わされてても、離婚せずに
一緒にアルコール絶ちをしようと頑張ったりするのに、旦那が回復し出すと、
本人も無意識のうちにお酒を買い足して旦那に飲ませたりするらしい。

>カウンセリングとかむやみやたらに言うなよ。
>マジで性格悪いやつが多い。

カウンセリングをすすめるのが何故いけない？
今まで頼れる大人も身近にいなさそうな>>1の話を聞いて
客観的な立場からアドバイスを出来る人間が他にいるのか？

>>396
だからこそ皆カウンセリングを受けろと勧めてる。
自分で落とし前を付けない限りこの問題は解決しないんだよ。
解決しない限り周りの人も巻き込んでしまうし。
何時までも自分にとって心地良い殻の中に閉じこもったままで
現実を直視しない。

皆無責任にカウンセリングを勧めている訳じゃない。

カウンセリングとか心療内科って
そんなに悪いイメージなのか････

私には神だったよ

カウンセリングを否定する人
カウンセリング＝精神異常者扱いって勘違いしてない？

>>408
全然違うのにね。カウンセリングのこともロクに知らないんじゃない？

>>404
そうらしいですね。

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でも確かにアタシも叔母に泣いて連れて行かれる前は、
心療内科に対して悪いイメージ持っていた部分あったかも。
17だったから心療内科の知識も無かったしね。
あぁ・・・アタシって精神病患者なんだわ・・・って。
痩せすぎて流石に自分でもヤバイと感じたのと
親身になって世話してくれる叔母の涙に心動かされたから
素直に連れてってもらったんだけどね。
１にもそういう人が現れるといいのに。

＞４１２　
＞１にもそういう人が現れるといいのに。

もうダメポ。

相手に対して自分の言うことをきかせたい、言うことを聞かせようとしてる時点で、根本的に間違っている。
他人との距離感を掴めない、配慮できない･･･２１歳にもなって随分未成熟な大人。
身のほど知らずに教育指導するから破綻して当然。

なぁ・・１さんよ。ここはお父さん帰ってきてから相談しなよ。
それまではほっとけばいいだろ、所業はバレてるんだし。

あと１が父、弟含め嫁に行くまでの短い関係だとしても、
家族として大事にしたい、家族を続けたいと思っている
ことってそんなに不自然には思えない。
依存がどうとかも重要かもしれんが・・

お父さんが帰ってきたら素直に弟が「ただ心配」な気持ちを話せ。
そうしたら弟の気持ちも聞いてくれるよ。
そして１の家庭内の役割も決めてもらえ。

後日相談して決めた結果に弟が従わなければ、もう１に責任は無し。
お父さんだって家庭をまとめてくれとかそんなこと期待してないと思うよ。
家族といえど血が繋がっていても個々であり他人だからね。

>>415家族として大事にしたい、家族を続けたいと思っている
ことってそんなに不自然には思えない。

家族を続けたいという「気持ち」は不自然ではないけれど、
「言ってること、やっていること」が関係を壊すやり方ばかり。
続けたいなら、続けられるようにしないとね。

まあ、進展はしてるよな。月の小遣い８万とかアホな状態はなくなるみたいだし。
弟だってキモいキモい言っても結局こまごました生活の事は１に依存してたわけだし、お互い様。
分担になってホッとするとかならわかるけど、あんたがやれよ！　ってキレるようじゃねえ。

＞お父さんだって家庭をまとめてくれとかそんなこと期待してないと思うよ。

たった２年前に再婚してすぐ死んだ相手の娘（しかもいい年した大人）に、
そこまで期待なんかしないよ普通は。
「息子をよろしく頼む」とか口では言うだろうけど。
追ってはいけない時に追う、言ってはいけない言い方をする１には、
親代わりなんて無理。
遠く離れていても、ギリ弟には実親がいるのだから、
親を差し置いて１が出しゃばる必要はないし、
親の役目は親がするべきであって、１が手だし口だししたって逆効果。

気になるのはお父さんの気持ちです。
多分ブジに嫁にやりたい、それまでは！という気持ちじゃないかと。
１が暢気に弟とゴチャゴチャやること自体が不安材料になるなら、息子を他人に預けるでしょう。

１がもしそれでも干渉したい気持ちや行動があるとしたら、
それは恋愛感情であることを自覚して欲しいと思ってます。
姉弟じゃありえんもんね。

だからさぁ、１さんは
別に悪気があって、弟に色々言ったりしてるんじゃないじゃん。
皆言い方キツイよ。
１さんは寂しいから、弟を構うことで
弟に自分を必要として欲しい＝自分を捨てないで欲しいって思ってるんじゃん。
弟も１さんのこと「キモい」なんて言ってないじゃん。
１さん可愛そうだよ。
私だって母親死んじゃって、血のつながらない父親と弟だけの家族だったら
寂しくってそうなっちゃうかもしんないもん。
ココに書いてる人だって依存してる対象は弟じゃないかもしれないけど
ネットとかタバコとかお酒とかパチンコとかギャンブルとか
何かしらに依存してたりすることってあるでしょ？
そんなに人は強くないんだよ。

＞４１８
＞親の役目は親がするべきであって、１が手だし口だししたって逆効果。


激しく同。
逆効果にしかなってない。
「たまにしか帰ってこれない義理の父さんの代わりに私が！」って意気込んでるっぽいけど
結果的に引っ掻きまわして事態を悪化させてるだけの１さん。

>>420
だから皆カウンセリングを勧めてるんだよ。
弟の将来が目茶目茶にならないうちにね。

>>420

悪気がなければ、なにをやってもいいってわけじゃない！
弱ければ、何でも許されるってもんじゃない！
寂しいからって、人に疎まれるほど執着して追い詰めていいわけないだろう！
甘ったれるのもいい加減にしてほしい。
２１歳の大人が、１５歳の少年に精神的な重圧をかけても、
「２０歳の時に親を亡くした可哀想な人」だから大目にみろとでも言うのか。
世の中には、幼い時に親を亡くしたり、もっと恵まれない境遇の人間が沢山いる。

なんか弟が被害者で可哀想論に傾いてきてるが、どうだろうな。
弟だって相当な甘ったれのDQNじゃん。あんま同情できない。

ﾌｰﾝ.( ´_ゝ`）

＞４２４

弟のﾄﾞｷｭｿ度をＵＰしてる原因が１にある。

>>424
だから皆離れろと言っているんだろ？このままじゃお互いに良くないから。
寂しいからだけでくっつかれる弟も嫌だろうし、このままくっついていたの
では弟もＤＱＮのままだし。

だからといって他人がそこまで言うこと無い。
お父さんや弟が直接「出ていけ」と言ってるわけでもないし
１は家事とかはちゃんとやってるんだから血はつながってなく
ても縁があって家族になったんだよ。
弟は本当に嫌だったらはっきり「出ていけ」って言う性格だと
思うよ。１が家事してくれて家が成り立ってるってわからんほど
馬鹿でもないらしい。
１５の男で親がいなけりゃ友だちの家に泊まるくらいはするだろうよ。
親がいたってするよ。
母親じゃなくて血の繋がらない姉だから関係がややこしいだけさ。
１は「少々にぶい」だけの善意の人よ。
でなけりゃ弟くんは自分が出ていかずに１を追い出してるって。

＞だからといって他人がそこまで言うこと無い。

ここは公開掲示板（しかも２ちゃん）で、他人の意見を求めて１さんはスレ立てたわけだが（ｗ

家族ってさ・・
お互いの存在にイライラしつつ、でも気になってしまうもんでね？
永遠にその繰り返しだよ。
そういう意味では、１さんは弟と十分家族出来てるよ。自信持て！

後は弟にも言いたいこと言わせる器量が必要かもね。緊張感を無くしてね。
自分が遠慮してると相手も遠慮するもんだよ。
これはおもてなしにも共通する。

ホントに姉弟したいなら、弟が生意気言ったら
カッときた気持ちぶつけてみ。
案外そんなことで和解できたりするよ！
遠慮するのが一番良くないと思う。まじでまじで。

>>428
１５歳は未成年。親の監督の元に置くのが当たり前。
でも１は成人だ。しかし精神的にあまりにも自立してない。
弟に１が関わる事で事態は悪化の一途を辿っている。

カウンセリングを勧めることのどこがきついんだ？
事実を事実として受け止めて自立する為にカウンセリングを受ける
事がそんなにきついのか？カウンセリングと精神科とを勘違いして
ないかい？

甘やかすのと優しさを混同してるＤＱＮがいるカホリ。ｸﾝｸﾝ。

＞そういう意味では、１さんは弟と十分家族出来てるよ。自信持て！

妙な勘違いで見当チガイな励ましをするのは罪悪ですよ。
あなたは責任がとれるの？

肉親にｲﾗｲﾗするのと、他人にｲﾗｲﾗするのは違うんだよ。

俺は弟の「好き勝手するけど家事はさせたい」という厭らしさが気になる。
離れろってのは同意見だけど理由は１の依存性云々じゃなくて弟のヘタレ根性が心配だから。

まぁな。純粋で真面目な人が２ちゃんでスレ立てるくらい胡散臭いこともないんだが・・
楽しいから続けたいのさ！

>>1さん！応援してる人も大勢いるから、叩かれてもとにかくレスしてね〜。
待ってるよ！

＞そういう意味では、１さんは弟と十分家族出来てるよ。自信持て！


義理の弟から「家族」と認めてもらえてない、拒絶され、逃げ出されてるから
１は悩み相談してるんだろーが。

>>437
だったら人生相談にスレ立てたら良かったんだよ

家族のことで悩んでるんだから家庭板にスレ立てたっていじゃないか？

>>439
だったら素直に皆さんのアドバイス聞いたらいいのに…
愚痴るだけならわざわざすれ立てる必要は無いでしょう。
グダグダ言ってるから皆イライラするんだよ。
悩んでるって言ったって結局は１の家族ドリームを弟君に
高圧的に押し付けてるだけなんだから。

漏れは、家族って血の繋がりも重要だけどそれだけでもないと思ってる。
ようはぶつかってナンボもありかと。
同じ兄弟でも親と揉めたりすることで親近感って違うし。
飼ってる猫とも死にかけたのを必死で看病したことがあったりで、すごく通じ合うものがあるんだよ。

後は、１さんが弟さんの気持ちをどう汲めるか・・
汲めないなら一方的な恋愛感情と変わらんぞと！

>>441
１が今の状態で弟さんの気持ちを汲み取ることは難しいよ。
だって１が大人として自立してないから。
依存度でいったら弟君より幼い。だからこそ皆さんカウンセリングを
勧めてたんだろ？離れてみなさいというのもあったし。
今のままでは汲み取るどころか父と弟の関係すらぶち壊してしまう
可能性もあるよ。

高圧的に押し付けてるっつーけど、本当にそうか？
スレがここまで伸びて何度も同じこと繰り返してるから
そう見えるが、弟もある意味１に依存しすぎてないか？
えらそうなこと言うなら、家事くらい自分でやるのが筋ってもんだろ。
帰ってすぐに飯だの風呂だの言ってるんだろ？
弟の気持ちも何も相当なクソガキなんじゃねーの？
しかもそれを１のせいにだけするのは間違ってるだろ。
嫌ならそれこそ「出て行け」と拒絶すればいい。
それもしないのに、何か言われちゃ関係ないっっつーのは
人としてルール違反だろ。甘えるだけ甘えてんじゃん。
なまじ顔が美形だから女は寄って来るかもしれんが、この弟は
ろくな男じゃないと思うぞ。
追い回すっつーけど、１は家事やって、過干渉でうるさく言うくらいだろ。
それが、そんな叩かれることだろうか。
依存っつーけど、血の繋がらない家族の中で１人じゃ誰だって寂しいだろ。
１が出てって困るのはかえって弟だと俺は思うけどね。
誰かも言ってたが、本気で１が嫌なら弟はとっくに「出てけ」って言ってるだろうな。

>>442
なるほど。
じゃ、思い切ってここのスレプリントアウトして弟に読ませるってのはどうよ！
乱暴だけど、もしも弟さんにレスもらえれば・・祭りｹﾃｰｲですかな。

それに、父と弟の関係をぶち壊すことはないだろうな。
１はそういうタイプじゃない気がする。
父親が帰ってきたら父親にまかせそうだからな。
つーか、この弟は親父のことも実は親父と思ってないんじゃないか？
弟と父親の関係はすでに何か問題がある気がする。

１が縁を切って家を出れば全て解決じゃん
その方がお互いのためだよ

何か読んでて、もうどうでもよくなってきました・・
弟のことは放っておきます。
家事も当番の日にしないなら食べるなってことにして
とりあえず、父には報告するけど。
後は勝手にやってくれって感じです。
私も来年卒業して就職が決まったら、１人暮らしします。

今さっき、帰ってきたけど、開口一番
「なんか、夜食作って」って。
心配かけといて、そういうことしか言えないのかと呆れました。
しかも、私の話全然聞いてないし。
夜食が食べたくなったら自分で作るって、何回も言ったんですけどね・・
「食べたいなら自分で作って食べれば？私、寝るから」って突き放しました。

>>447-448
皆たらさんのそういう態度を待っていたんだよ。放っておくのが一番。
精神的に少し自立できたようだね。
もう構いたくなっても構っちゃ駄目だよ。頑張れ！！

>>449
それで自分で作るかと思ったら、私の部屋まで入ってきて
私は寝てたのに
「どこに何があるとかわかんねーんだから、あんた作れよ。」
とかまだ言うから、「自分で作れって言ったじゃん」
って強気でいったんです。
そしたら、弟が
「何か、最近やけに反抗的じゃない？男ができて俺にかまう
ヒマはなくなっちゃったってことだな」とか言ってきたんです。
しかもバカにしたように。何で６歳も年下のガキに反抗的なんて
言われなきゃいけないのかと、私は弟より目下に思われてたのかと
思い出してもむかついてきます。むかついて眠れません。

たらさん。
「目下に思われてた」んじゃなくって
弟はあなたに甘えてたんだよ。
その言い方からして、すごーくガキっぽいじゃん。
私にも弟居るから分かるけど、ただいきがって
つっぱってるだけだよ。
でも、たらさん
ちゃんと突き放すことできたんだもんね。えらいよ！
ちょっとづづ進んでるよ。
がんばってね。

だね。弟さんと仲良くね・・・





と終わりたいが、薄モノをまとい弟の
部屋に立つ１が・・おまいらいいのかよ？
だあってんじゃんねーよ！ｵﾗ！

>>450
一寸待って…

>「何か、最近やけに反抗的じゃない？男ができて俺にかまう
>ヒマはなくなっちゃったってことだな」とか言ってきたんです。

この言葉引っ掛かるなぁ。姉に恋心説が浮上する予感が…
目下に思ってたというより、ヤキモチ焼いて拗ねちゃったっぽい。

>450

(^_^;)もうむかつくな。これでわかったじゃん。
弟はあんたに「母親がわり」やって欲しいんだよ。
反抗してもまだ１５だからなんにも出来ないんだよ。
それに腹がたったら怒ってもけんかしてもいいんだよ。
それにそれがその年頃じゃふつーだと思うし。
１は余裕があったら料理作って適当に置いておくかレトルト
食品でも買っておいといたら。
料理は慣れないと作れるようになれない。
「ちゃんと当番するなら教えてあげてもいいけどどーすんの？」
って言ってみたら。
１５くらいだとそんなもんさっていうか実の親子でもそんなもん。
それと子供の頃甘え足りないと甘える対象ができたらしがみつく
場合もあるから・・・

>>451
にしても、夜食くらい自分で作れると思うんです。
寝てる人をわざわざ起して「作れ」って言うのが・・・
今までは弟が帰ってくるまで起きてたから、気がつかなかった
けど、かなり横暴ですよね・・
>>452
薄モノって何ですか？
>>453
いえ・・そんなかわいい感じじゃなくて、バカにしたような
感じでした。

>>450
漏れも眠れなくなりますた｡ﾊｧ･･

ドシドシ部屋に入ってくるような弟には､
薄いﾈﾏｷで眠そうに対応するのが
一番です｡
｢眠い･･もうわかんない･･｣攻撃で迎撃
してやりましょう!!

>>454
そうなんですか！？もしかして彼氏にヤキモチやいたのかな・・
兄弟が産まれて、下の子にお母さんが構いっぱなしで上の子はヤキモチみたいな
感じなのかなあ。今までは弟の顔色見てたとこあるから、今日みたいに
ハッキリ言ったことなかったかもしれません。なんか言ってやったあとに
スカーっとしました。「姉」だって思ってくれてるのかな・・
でも、やっぱり食事は当番制にします。このままじゃ弟は
「いただきます」も「ごちそうさま」も言わないような男になって
しまって将来の奥さんに嫌な思いさせちゃうかもだし。

平気で寝てる姉の部屋にドシドシ入ってくるってこと自体
姉を異性として見てるんじゃないからなのでは？
やっぱ、「お母さんがわり」の「甘えられる対象」なんじゃないのかな？

うーん、やっぱり弟がDQN説が浮上してきたか。
結局構われたいのな。でも言うことは聞きたくない。なんて教科書通りな（ｗ
そのままほっといた方が良いと思うが、部屋に鍵はかけなよ。

>457
そうだよー。
ここで、「やっぱ可哀相だから何かつくってあげなきゃ・・・」
って思ってやってあげちゃうと、今までとおんなじだから
心をオニにして、何もしないよーにｶﾞﾑﾊﾞﾙ！
そうすっと、弟も「あれ・・・？」
って思って、自分で少しづつやるようになるよ。

>>458
問題はその後の言葉だ。異性としてというよりすでに
「恋愛感情」の域かもしれん。

＞たら
そうそう。
それに少なくとも実の姉や親は深夜に夜食なんぞつくらん。
弟くんは実の母親にきちんと家事などを躾られた経験も
少ないんじゃない？不憫がって叱られた事もあんまり無い
だろうし。
じょじょに家事はさせていけば良い。だって
「ねえさんはいつまでもここであんたの面倒は見られない
んだよー」

>>456
はぁ・・よく意味がわからないんですけど・・
>>458
だとしたらうれしいな♪
>>459
部屋にかぎはないです。
>>460
そうですね、わからないところは教えるけど基本的には
自分でやらせるようにします。
>>461
さっきは異性としては見てないって意見が出てたんですけど・・

やっぱ母親代わりするべきだね。ただし
「一人で何でもできる子に育てる」という教育方針で。

みんな本気で言ってんの？
２年間しか暮らしてない義理の姉を「母親代わり」なんて思うかよ。。。
そうだとしたら、１の亡くなった母親も弟にとってそういう存在だった
はずだが、過去レスで１は弟にとって母親は父の再婚相手としか思ってない
みたいなことなかったっけか？
弟は１のことが恋愛感情で好きなんだよ。セフレを家に連れてくるのも
あてつけだろ。

カウンセリングとか現実的なこと言ってるわりに
現実としてとらえてなさすぎないか？
弟が１３のときに親が再婚したんだよ。そのときに１９の女の子を母親
なんて思うわけがないって！！！！！

弟も寂しくって１とかに反抗的な態度とったり
セフレ沢山作って寂しさをまぎらわしてるんじゃないの？
別にあてつけとは思わないけど・・・。

>465
もういいじゃん。どっちにしろ「夜中に夜食つくってくれと
駄々をこねる」おこちゃまじゃあ、恋愛は成就しないのさ。

多少、擬似恋愛っぽい気持ちはあったとしても
実の兄妹とか姉弟にだってそーゆーとこあんじゃん？
それくらい普通だよ。

>>469
実の姉弟じゃなく、義理の血のつながりのない姉弟だしね。
この違いは大きい。セフレのことも脳内で１に変換しながら抱いてるとしたら
可愛そうな弟だな。。。。

>>1
弟の恋愛感情を確かめたほうがよくないか？

・バスタオル1枚でうろうろする
・胸の開いた服をきて、谷間をチラ見せする
・ベッドで弟の隣に座ってみる

これをやって、何かしようとしてきたり、凝視するようであれば
恋愛感情あるだろうな。

一時期は306説が一世を風靡してたのに……
結構みんな楽しんでるな（ｗ

306説はもうないだろうな。
１はロリ顔のかわいい系、弟は美形
１は恋愛に関しては無意識のうちに男を自分の都合のいいように扱ってるふしが
あるから、もてないってことはないだろう。
恋愛に関しては相手に思われることに慣れてるっぽい言動がいくつもあるしね。

つーか、１、ちゃんと律儀に返事返してるし
世間ズレしてないおじょーさまみたいな感じで気になっちゃって。（ｗ

どっちでもいいけど、１の中で

彼氏＜弟

のうちは彼氏と付き合わないほうがいいと思う。
１にとっては弟でも、彼氏から見たら血も繋がってない
のに１つ屋根の下に１５の男と２人で暮らしてること
じたい、あまり気分のいいことではないから。
てゆうか、本当に１は弟に恋愛感情ないのかなぁ？
私には自分で自覚してないだけのように見えるんだけどな。

>>475
だよねぇ…自分で気付かないフリをしているだけなんじゃ
ないかって気がするよね。ワザと目を逸らしてる感じ。

気持ち悪いです。
義理の弟が１さんに対して恋愛感情を持っているようなストーリーを仕立て上げて
ただでさえ少女漫画チックな１さんが、その方向で妄想を持つように仕向けないでください。
所詮ここは２ちゃんねる掲示板。あなたも私も２ちゃんねらー。
親切な投稿のふりをして、おもしろがってエサをまいたり釣ったり釣られたり。

義理弟が反発してるのは愛情の裏返し、１さんに恋愛感情を持ってるんだよ、
１さんを女としてみてるんだよ、ママになってほしいんだよ、甘えたいんだよ、
などと投稿して、１をいい気にさせて担ぎ上げてドラマのヒロイン気分にさせて
ｷﾓﾁﾜﾙｲ乙女チックカキコする彼女を内心笑ってる。祭りだﾜｼｮｰｲｗ

バレたかｗｗｗ

>>477
おいおい勝手に祭りにするなよ…

＞４７７

黙れ、まだこれから(・∀・)ｲｲとこなんだからさー！

１さん、気にせず続けようよ♪
弟ｸﾝは、キミに恋愛感情を持ってるんだよ♪(・∀・)ｲｲ(・∀・)ｲｲ

>477
では、あなたはこの件に関してどのような感想を持ったのか。

４７７言うなよーーーーーーーーーーーーーーーーーっ！
漏れたちの祭を壊すなー！

1の弟にこのスレ見せたい

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?




となるに1000000000純愛物語

スレ建て５日で進展あったじゃん。
家族にしろ恋人にしろ、人間関係はぶつかり合って互いの距離感、
役割を決めていくのが普通だからね。
大進歩だと思うよ。
ただ家事の完全折半は、ちと無理があるかも。
今まで甘やかして骨抜きにしてる訳だから、急にしろって言われても
難しいと思うよ。
もちろん、夜食なんかは作ってやる必要ないけど、
夕食に関しては週１〜２くらいから初めてみてはどうだろう？

匿名掲示板の良いところは面と向かって指摘できない問題点を
様々な立場の人から忠告してもらえることだと思う。
煽りなんかもあるけどね(苦笑)

夜食を作れと部屋に押しかけてくるあたり・・・
弟も無意識に１さんとの距離感を計っているんだと思う。

弟には初心者向けの料理の本を与えとくといいよ。

つい最近「俺の家」に入りこんできた他人のクセに、命令したり母親ヅラしたり
何様のつもりなんだアノ女は？
なんでアノ女に口うるさく注意されなきゃいけないんだよ？
俺の事なんかなにも知らないくせに、わかったような口聞くんじゃねーよ。
あーしろこーしろってエラそうに命令するなよ。
オマエは料理作ってりゃいいんだよ、知ったかぶりでエラそうなババアは
家事させて利用するしかねーな。

釣りなら、もう少し上手くやって。

＞４８９

ｵﾏｴﾓﾅｰ煽りなら上手くやれよ

>490
申し訳ない。煽り初心者なもので。

子供じゃないんでから、自分のことは自分でしなさいよ！
アタシはアンタの母親じゃないの！！

これを言える自然な姉弟の関係になれるといいね。

短期間で成長したと思うよ。

1は結婚して家出たらいいと思う。
二十歳超えた女が弟が弟が、って言ってるのは変。
弟が原因で別れたとか異常だと思うんだけど…。
強要された家族に変な夢抱くより自分自身の家族を作って育てた方がいいと思う。
結婚して理想の家庭を築きなよ。

でも、これという相手に出会ってもいないのに、家庭の事情で
「自分の家族を作るため」や「理想の家庭を築くため」なんかで
あせって結婚してもロクなことあるわけないじゃん。
>>493はちょっと無責任なアドバイスだと思う。

ってかさー
＞弟が原因で別れたとか異常だと思うんだけど…。
て言いかたすりゃ異常に聞こえるけど
21歳で同棲するか別れるかの二者択一を迫られて
別れるくらい、別にふつーなんじゃないの

　　　　　　　　　　　.／, - ､, - ､　　￣ ヽ
　　　　　　　　　　./-┤　｡|｡　 |――-､　ヽ
　　　　　　 　 　　|　ヽ｀- ○- ´ ／　　ヽ　 |
　　　　　　 　 　　|　-　　 |　 　 　―　　 |　 |
　　　　　　 　 　　|　 ´　　|　 　　｀ヽ　 .　|　 |ヽ
　　∩　　　　　　人｀､ _ 　|　 　　＿.- ´ |　.|　　＼
　　|　　⌒ヽ　／　 ＼　￣￣￣　 　　 ノノ 　 　 　 ＼
　　|　 　 　 |´　 　 　　|￣―--―― ´ヽ 　 　 ＿　　／⌒＼
　　＼_ 　 _/-―――.|　（ Ｔ ）　　　　　　｀l 　 　 Τ（　 　 　 ）
　 　 　 ￣　　　　　　 |　　￣　　　　　　 　}　 　 　 |　＼＿／
　　　　　　　　　　　　 | ､--―　￣|　 　　/
ＦＵＣＫ　ＹＯＵ ぶち殺すぞ・・>>1の弟・・・・！ お前は、大きく見誤っている。 この世の実態が見えていない。
まるで３歳か４歳の幼児のように､この世を自分中心・・
求めれば､回りは右往左往して世話を焼いてくれる､そんなふうに、 まだ考えてやがるんだ・・。臆面もなく・・・・！

甘えを捨てろ。 お前の甘え・・その最もたるは、 毎日のように叫んでいる､その、「メシ作れ！」だ。
泣きつけばメシを出してくれるのが当たり前か・・・・？ なぜそんなふうに考える・・・・？ バカがっ・・・・！
とんでもない誤解だ。世間というものはとどのつまり、 誰も他人の助けになど応えたりはしない。
飢餓で苦しむアフリカの子供たち・・戦争で住む家を失った者たち・・
食べ物を持て余し､馬鹿げたことに金をつぎこむ日本人は、彼らの求めに応えてやったか？ 応えちゃいないだろうが・・！
これは身近にないからだとか、そういうことじゃあない。目前にあってもそうなのだ。
何か得られるものでもない限り､他人を救ったりしない。それが基本だ。
その基本をはき違えているから、わざわざ２２世紀からオレが来る羽目になったんだ・・・・！！

無論中には、助けるものもいる。 しかしそれは自分にとって都合がいいからであって・・つまりは・・のせられてるってことだ。
なぜ・・それがわからない・・？ なぜ・・それに気付かない・・・・？

一夜にしてものすごい数のレスだな・・・

>「食べたいなら自分で作って食べれば？私、寝るから」って突き放しました。
とりあえず、一歩前進しましたね！

>>496
ﾜﾗﾀ｡
ドラエモンの中の利根川乙。

皆さんのアドバイスを読んで、やっぱりこうしたほうがいいのかなとか
これは違うんだなとかいろいろ考えさせられます。
確かに今まで家事をやったことない弟からしてみれば、高１だし
皇太后対の家事はキツイかもしれないですよね。
まずは週２くらいで弟に作ってもらうことにします。
弟に恋愛感情なんてないと思うけど、そこまで言われるとわからなくなります・・
頭混乱するし。
冷静に分析すると、今の彼氏は、まだ恋愛感情で好きって感じではないからわからないけど
元彼に対する気持ちと弟に対する気持ちは違うし、だから弟に対しては恋
じゃないと思うんです。今の彼氏とは付き合わないほうがいいのかなあ・・
何か皆さんに言われて、彼氏の言葉を真に受けるのは違うのかもと思いました。
友達は「むこうだって、たらのこと好きで仕方ないんだから、理由はどうあれ
付き合えるってなったらうれしいって、そっからあんたに本気になってもらう
ってことも不可能じゃないんだから、可能性があるのにはじめから目を摘んじゃう
ことのほうが酷だよ」って言われて、付き合ってみようかなと思った
んです。男の人は相手の女の子がこんな理由で自分と付き合ってたら、それでも
付き合ってたいと思いますか？本心でレスがほしいです。

正直なところ、事情を隠してつきあわれるのは嫌だが、すべて話した上でのことなら、
漏れがそのうち本気にさせてやるから、ともかくチャンスをくれ！と思うけどな。
彼氏もきっとそう思ってんだろ？気にすることないさ。

つうか友達の意見に左右されて付き合われても
嬉しくないだろう。
彼氏は１が１の意思で選んでくれたと思っているんだろうに。

>>500
事情は話してます。
その「チャンスをくれ」って気持ちに、自分がつけこんでるんじゃないか
って気がしてきます。でも、考えれば考えるほどわからなくなってきます・・
>>501
決めたのは私だけど、左右されてることになるのかな・・

恋愛なんて、始まってみないとどうなるかわかんないんだから、
「つけこんでるかどうか」なんて気にしなくていいんじゃないの。
最初は本気じゃなくてもうまくいってるカップルなんてざらにいるし。
変な罪悪感で右往左往すると、かえってことがこじれるから、
あなたは自分の気持ちに正直にしてればいいと思う。

>499
そのことに関しては、あなたはここでいろんな意見を聞くたびに
余計迷ってわからなくなると思う。
弟さんのことでは斬新な意見もあったかもしれないけど、
自分の恋愛のことくらいじっくり一人で考えてみたらどう？

>>503
そういうことでは、自分の気持ちもよくわからないっていうか・・・
>>504
そっか・・そうかもしれないなあ。
でも、もしこんなことしてて「好き」になれなかったら
すっごく失礼だし、私のせいで、彼の時間を無駄にしてしまうってことになるし、なかったこと
にしたほうがいいのかとか・・思います。

>>499
＞皇太后対の家事
たらさんも2ch風の当て字とかするのね（ｗ

>>506
あ、それ間違いです。「交代ごうたい」です。
わかるかと思って訂正しませんでした(^_^;)
誤字が多くて、ごめんなさいm(__)m

>>505
あのね、自分の時間が無駄になる可能性を承知で、彼もチャンスに賭けているわけ。
他人の人生の選択まで、自分が思いやったつもりになるのは、あなたの思いあがり。
あなたが考えるべきは、「それが自分にとって無駄かどうか」ということだけ。

付き合ってもいいかな、って思えるような人なんでしょ？
だったらアレコレ考えずにとりあえず付き合ってみても
いいと思うよ。結果恋人になれなくても仕方ないことでしょ。

>>507
（・∀・）ｲｲﾖｰ
そんなたらさんが好き♪

>>508
自分のことだけ考えてればいいってことですか？
うーん・・でもそうなのかも。
それ以上考え出すと頭混乱して、わかんなくなってくるし・・
>>509
いい人だと思います。

『いい人』ねえ･･･
それだけで終わっちゃうパターンだと彼も辛いと思うけど。
恋愛の対象になりそうかどうか、それくらい分かるでしょ。
自問自答してみれ。

>たら
要は、あなたは２ちゃんに甘えすぎの気が出てきたってことです。
少しは自分の頭で考えてごらん。
みんながあれこれ言ってくれるからって「う〜ん、そうかも…」って聞いてても
全ての意見を聞いてたら収拾つきませんよ。
ご家庭の相談事はまだしも、恋愛はあなたの気持ちの問題でしょう。
自分のことも自分で決められずにどうするんですか？

>513
まあまあ、１が依存体質なのはこのスレ参加者には周知の事実だし。
これから少しずつ体質改善していけばいいんじゃないの？

>>510
ありがとうございます(^^ゞ
>>512
そうしてみます・・
>>513
恋愛に関することって自分で考えてるとますますわからなくなってきて、どうするのが
いいのかわからなくなるんです。普段の生活のこととかはわりと自分で
決めちゃうほうなんですけど。恋愛だと思わず他人に頼っちゃうんです。
２ちゃんじゃなくても実生活でも、そういうとこあるんです・・

恋愛に関しては特にそうだと思うけど、自分の気持ちに正直に
ならないと相手を傷つけることになるよ。周りの意見に左右
されたりハッキリしない気持ちのまま付き合ったりしたら彼が
可哀想。恋愛は当人同士の問題なんだから他人に頼っちゃうなんて
言ってちゃダメだよ。１さんは今どき珍しく純粋みたいだから
本当に好きな人と付き合って欲しいな〜と何となくｵﾓﾀ。

>>1
弟のこと恋愛対象じゃないと思うみたいにあるけど本当の兄弟なら
「恋愛対象じゃない」って言い切れるし、ここでごちゃごちゃ言われたって
ずっと否定し続けてられるんじゃない？
それがちょっと言われただけで混乱するっていうのは、心のどこかで弟を「男」と
して意識してる表れだと思うのね。あなたと弟がつきあったところで
そんな環境にいれば自然と言えるし、キスしたってセックスしたっておかしな関係じゃ
ない。あなたと弟はこれからそういう関係になりえる可能性だってあるってこと
頭に置いといたほうがいいと思う
じゃない。

処女（キスやオナニーも未経験だと尚）の人には
つかみにくい感覚であり、口にするのは恥ずかしい
ことかもしれませんが、要はたらさんが相手に性欲が
湧くか（またはこの先湧きそうか）どうかだと思う
のです。いくらいい人で友達であっても性欲の湧か
ない相手もいますし・・・

）１
参考にならないかもしれないけど・・・
私の場合、恋愛に関しては全て自分中心に考えます。
(中心って言い方は御幣があるかもしんないけど)
自分がこの人といたいか、キスしたいと思うかって感じ。

そういう人がいないとき、または手に入らないときは、
誰かに申し込まれても希望的観測で(好きになれるかもしれない)
付き合わない。
じゃないと、期待に添えなかったとき自分の胸が痛むもん。

んだね。キスしたいorキスしてもいいかな？
って思える人でなければどう自分をごまかしても
「いい人」どまりだね。
って、こういう話題は純情恋愛板（だっけ？）向きの
ような気もするぞ。

>>520
確かにスレ違いでしたね(謝)

>１
良かったらまた弟さんとの進展報告を聞かせてください。
姉弟喧嘩の大進歩があったみたいで良かったね。

1の弟の春斗です。
アネキは、すっかりダメになってしまいました。
ううん、元々ダメな奴だったんだよ、あの女は。
まともに人と口をきけないし、何をやっても中の下で、いいとこなし。
でもねえ、素直で純粋なのが取り柄だと、今まではそれでも思ってたんだよ。
それなのに。
ああっ！もう思い出しただけで腹が立つ！！
私がアネキを一番好きなのに！
あの女は空想の男からの告白話に恋してるんだよ。まっじで。おえ。
引きこもってるからさ、普段は部屋のぞく隙がないんだよ。
でも昨日は、こっちも言いすぎたかなと少し反省し、夜食を頼むことで仲直りの糸口を探そうと
ふらふらと、入っちゃったんだ。何年ぶりかの部屋だった。
……もう、言いたくない。1の、アネキの書きこみから、想像つくでしょ。

>>522
出来悪すぎ。
「私」なんつーキャラじゃないぢゃん。

春斗だけど
>>１こんなとこで何やってんだよ。
今まで仲良しごっこに付き合ってやった恩を仇で返す気か？

>522>524

氏ね

>>525
逝け

>>516
本当に好きな人かあ・・そういう人ができればいいんだけど・・
自分の正直な気持ちが自分のことなのによくわからないんです(-"-)
>>517
はぁ・・弟とキスね・・うーん(・.・;)
>>518
前の彼氏にも性欲って沸かなかったっていうか、よくわからなかったです。
元彼とは７ヶ月付き合ってて、そういうことしたいみたいで、押し倒されたりもあったけど
結局拒んでしまいました・・５回くらいそんなことがあってから、弟の件があって
元彼は去ってしまいました・・
>>519
そっかあ。もう少しよく考えてみます。
>>520
キスかぁ・・今なら拒んじゃうかも・・
>>521
少しづつ兄弟らしくなれたらなって思います(^^)

ハタチすぎてセクースできない彼女なんて（ﾟ�听）イラネ

７ヶ月付き合って１回もヤラせてもらえなかった男って・・・
本気で好きだったのか？
１は小悪魔だな・・・
元カレにはまじで同情するわ

5回も拒まれた彼氏って････｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
そこまで我慢した彼氏、強くイ�`!!

>>529
私も覚悟はしてたんですけど、土壇場になると
「やっぱ、だめ」ってなっちゃって・・悪いとは思ったんですけど・・
踏ん切りがつかなくて(ーー;)

>>528->>530
おまえら了見狭いな、
今の時代はPure Sexualismなんだよ
おまえらは風俗いって来い

まぢで少女漫画を地でいっちゃってるのね････

漏れの娘も>1みたいに育てたい

自分の気持ちの整理がついていない時に
自分からやろうというのではなく、
相手からもうし出されて犯られるってのは
レイプと変わらんだろ



とかいってみたり。

でもさぁ、彼氏だぜー？
そんなもったいつけられても困る。たかがセクースに。
だから処女はきらいにょ。

今の彼氏といい、元の彼氏といい１にベタ惚れだね。
あたし、いっつも遊ばれちゃうから、どうやったら男を
本気にさせられるのか１に教えて欲しいよう。

>>537
尻軽にはむりだ

>>535
そうですかね・・でも、元彼辛そうでした・・
私エッチが嫌いなのかなあ・・

>>537
私は特に何もしてないから、アドバイスしようがないです・・

たらさん、今晩は！
良かったら、たらさんと弟さんの身長を
教えてﾎｽｨ。
兄弟の力関係って体格もあるかと・・

よくできたネタスレだね。
20歳過ぎた女が、血縁関係のない他人と生活をともしている。
これだけで十分おかしくないか？
母親が死んだ時点で、家を出るのが普通だろう？
しかも気持ち悪い・・・。

私も再婚相手の連れ子で4歳上の兄ができたが、かなりきもかった。
夜遅くなると心配だとかいいやがって、駅周辺をうろうろしやがる。
私がなつかないのが気に食わないのか、いろいろ口出しする。
「妹だから心配だよ、心開いて」と言われてもなんで貴様に・・・？
ｵﾀｸで夢見がちな兄、本当に最悪でした。
もちろん大学進学とともに家をでましたが。

ネタかどうかなんて結局確かめようもないことなのに、
そんなことを２ちゃんで言い出すのは野暮ですぜ。

兄妹と姉弟だとｴﾗｲ違いだのぅ･･･
と思いつつ>1弟は>542みたいに思ってるに10000000ｳｻﾞｰ！

>>543
ｽﾏﾝ、確かに野暮だね。
これからは気をつけるよ。

542がこのスレを見てふと義兄と連絡を取り、昔はキモいだけだった
兄の寂しさにほだされ恋に落ちるという引きこもりドリーム的な展開きぼんぬ

＞546
そんなん、きぼんするなよ（ｗ

>>541
こんばんわ！
体格も関係あるんですか！
でも、私もそんなに小さいってわけでもないですよ。
私は身長１６２ｃｍで弟は１８３ｃｍです。
でも、弟のは半年以上前に聞いた身長だから、今はもう少し高い気が
しないでもないです。
>>542
ネタじゃないですし、それに、そこまではしてません。

>>529
鈴木あみ似の小悪魔（・∀・）ｲｲ!!

１はすごくもてるのね。
羨ましい。
私の友人にももてる（自己申告）のに体を許さない子がいたわ。
古風な考えをしてたわ。

でも私の友人、決して可愛くなかったんだけどね・・・。

>>541です｡
ありがとう！カキコしてから身長差だけに
すればよかったか！と。ｺﾞﾒﾝﾈ･･
弟さん､16で既にゴツイですねー｡
やっぱり、弟さんにもたらさんを守って
あげたいと思うところもあるんじゃないか
という気がしてきたな・・

>>551
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
義弟くん、もしかしたらたらさんのこと守りたいなんて思ってたりして
可愛いなぁ

>>550
すごくもてるなんてことないですよー
偶然です、偶然。
>>551
全然(^^)気にしないで下さい！
ちなみに、父はもっとゴツイです(^_^;)
守ってあげたいとかあんまり女の子に対して思うことないんじゃないかなあ。
オープンだから私の前でも女の子と電話で話したりしてるけど、
けっこう冷たいですね・・女の子にはもうちょっと優しくねと思います。

女で１６２なら標準くらいだが、１８４の弟から見ればたらさんは
チマチマして見えるだろうね。
下の話になるけど、たらさんと弟さんがエッチするとしたら大変だろうね。
正常位ではできないしね。

>>554
どんな体位がベスト？

>>555
バック、騎乗位・駅弁・対面座位
とかならいいんでない？
見つめあっての正常位だと身長差から、たらさんがまんぐり返しにでもならんと
難しい。
あと６９もだめだね。

僻みﾊﾞﾊﾞｧｳｻﾞｲ

おいおい何時から体位スレになったんだ…(^_^;)

やっぱアレだろ

姉責め、弟受け。これ最強

こういう事を聞くのは失礼かもしれないけど､あなたの学費は誰が出しているの？
今あなたが住んでいる家を買ったのは誰なの？あなたは学生だからお金が無いと
言っていたけど、あなたのお母さんは子供であるあなたに、蓄えを残しては
いなかったの?

今、あなたは義理の父親のお金で生活しているんだよね。でもそれは、あなたの
母親とその人が結婚したからだよね。相手の男性とその子供にとってあなたは
再婚相手の娘でしかないんだよ。でもその接点である人が亡くなってしまった。
彼らにとって今のあなたの存在って何なんだろう。その辺をもう少し考えた方が
いいと思う。

それから１さん、お願いだから義理の弟の名前が書かれている所の削除依頼だして。
誰が、みているかわからないんだから。

あなたの状況と私の両親の状況が似ているので､はっきりいって嫌悪感を覚える｡
でも気になってどうしても、読んでしまう。鬱だ。ネタである事を願っているよ。

>>560
なんか事情がありそうだけど・・わからないので書いちゃうね。

義理とはいえ、１の父上も１の御母堂の死に立ち会って色々あったんだと思うよ。
家族として向かえたんだから家から嫁に出してやりたい位思っても当然でしょう。
弟にも相応の釘も刺してると思うよ。１が知らされてないだけで。
子供の親はそんなにアホじゃないです。
１は素直に家族として甘えて、先々幸せな結婚をする。
それが今のお父さんに対して一番の親孝行になると思われ。

>>554
同じくらいの身長差だけど正常位できるよー。

>>560
母の生命保険とこつこつ貯めてくれてた貯金があります。
家は再婚して父が新しく買ったから、父のものです。
母が亡くなったときに、これからどうすればいいんだろうって思ってました。
親戚の人達からもいろいろ言われたみたいでした。私もそのときは出て行こう
と思ってて、でも父は母が亡くなろうが家族であることに変わりはないから、私が
いいと思うんであれば今までどおり一緒に暮らそうって言ってくれたんです。
養子縁組は再婚してからすぐにしてくれて、父には本当に感謝してます。
弟にとっては、どうだったかわからないけど・・

それから、削除依頼の出し方がわかりません・・
やってみたんですけど、なぜか上手くいきません・

弟は今何してるの？

>>565
寝てます。

たらさんも寝たほうがいいよ。
それとも何か言ってみたいことある？
あるなら聞くよ。

>>567
友達に電話で相談してたら、友達に
「あんたは、弟が好きなんじゃない？そんな気がする」
って言われました。
違うって言ったけど「あんたは鈍いからね」って言われました。
何で、みんなにこう思われるんだろと思うし、何かもしかしたら
そうなのか・・？って気もしてきます。
これが流されやすいってことなんですかね・・

>たら

いろいろ考え方があると思うけど、お父さんのいうとうり取りあえず
家族のままで良いと思うよ。
だって縁があって家族になったんだし、養子縁組してるんだから。
世間には養子のまま一緒にくらしている家族もいるし、友だち同士
で一軒の家で生活しているひとも沢山いるしね。
それに今家でられないでしょ。
あなただって学生だし、まだ２１さいでたった一人で世間にでる
にはきびしい。
弟くんはまだまだ家の事をやってくれたり身の回りの世話をして
くれる人が必要な年頃。
お父さんは家に帰れないし、あなたが家にいてくれるほうが安心。
もう少し年月がたってそれぞれ一人で生きていける年になってから
あらためて家族という関係を考えてみたらいいんじゃないかな。
お父さんにしたって血がつながってなくても「娘」という存在が
いてくれるほうが良いって事かもしれないでしょ。

彼氏のことにしたって世間一般てきに男のほうが積極的にアプローチ
してきて女がそれならと付き合うってパターンは普通でしょ。
付き合ってみてやっぱり違うと解ったら別れればいい。それも普通。
それと２１歳でセックスできなくたってそれもよくある話よ。
そういうのが早い人もいればちょっと遅い人もいるのよ。
（弟くんは早いみたいだけど）
お父さんに感謝しつつ、お互い自立できるように努力を続ける。
これでいいんじゃないかなあ。

>>569
うわー・・すっごい励まされます！！
心のどっかで、普通の家族とは違うこと意識してたし、
自分が本当にこのままここにいてもいいのかなって考える
ことも今もあって、でも父の言葉がうれしくてそれを
思い出すと今も泣けてきます。
母が生きてるとき浮気もどきみたいなことはあったけど、
父みたいな人と一緒になれた母をうらやましく思います。
恋愛は自分のペースでいいのかな・・

・・ってゆうか、その話題が気になるなら
そうかもね。
仮定として、万が一好きでも弟の将来を
考えると５年は待つことになるから
その間は仕事を持ったりして、自分を育て
ることが重要になるだろうね。
その後、弟さんとはうまくいってるのかな？

彼氏にあんまり「弟が〜〜弟が〜〜」って言わない方がいいよ。

遠洋漁業とかタコ部屋に叩き込むなりすればいいこと。
わが家の有難味を身にしみてわかるはず。
それでもダメなら、とっとと追い出せばいい。
所詮他人。どこまでうまく付き合って行っても他人。

>>571
うーん・・よくわからないけど・・
私、年上好みだし、弟を好きだとしたら自分でも信じられないような・・

弟は昨日から超機嫌悪くて、私が下でテレビを見てたら
「人が勉強してんのにテレビなんか見てんじゃねーよ。気が散るだろうが」
っていきなりテレビ消したり、今日は私がご飯作ってロールキャベツだったんです
けど、「味が薄い、こんなの食えるか」とか言い出して、むかついたから
「文句言うなら食べなくていいよ」って言ったら「ちっ」とか言って
とんかつ弁当買ってきて、私の前でこれみよがしに食べてました・・
うまくはいってないですね・・

おや？お勉強はしてんのかな？（ｗ
可愛くねぇ〜な！
でもここでしら〜ん顔しておいてやるといいよ。

>574
リベンジされたね・・。っていうか遠慮してないねえ。
うちのも好き嫌いとか多くて困ってるんだ。
次は好物って解ってるものであなたもリベンジしてみる？

>>572
そうですね！
>>573
タコ部屋ってどんな部屋ですか？
>>575
勉強はするんですよ。「何か昨日から妙に生意気だよな。むかつくんだけど」
とか言うし、こっちもむかついて「生意気なのはあんたでしょ
、むかつくのはこっちよ」って返したら「なんだぁ？」ってキレてました。
ホント、可愛くない・・

＞577
そうです！
弟とは可愛くないヤツです。
ほんとに憎たらしいヤツです。

>>576
ロールキャベツは弟の大好物なんですよ。
いつもは、口には出さないけど顔がうれしそうなんです。
味だっていつもと変わらないはずなのに、今日は文句たらたらつけて、
昨日よっぽどむかついたんでしょうね。

カキコしながら思いました。
やっぱ、弟を好きなんてないですね。
男としてみても全然好みじゃないし可愛くないし、むしろ弟じゃなければ関わりたくない
タイプかも・・
>>578
そうですね・・ていうか、私今まで弟に何だと思われてたんだろうって感じです。
召使いか何かと勘違いしてんじゃないかと。

＞580
そうそう。その調子だよ！
ウチなんか弟がエラソーに抜かすと
「あんた！何様！？？？？？」って言ってやります。

弟さん意外と遠慮ないんだね。
レス読んでて、たらさんには良くも悪くも本当の姿見せてるって感じたよ。
きっとセフレの前じゃかっこつけてクールに振る舞ってるんだろうし
父親にもいい子ぶって本当の姿は見せてなかったんでしょ？
それがたらさんの前だと、こうなっちゃうってことは弟さんにとって
たらさんは特別な人なんじゃない？
じゅうぶん恋愛関係になりそうな雰囲気だけど。。。。
兄弟してるって言うより、実はラブラブって感じに見えるよ。
私だけかしら？？？

>>581
どこの弟も偉そうなものなのかな？
がんばります！

今日は寝ます、おやすみなさーい(-_-)zzz

>たら
あなただけじゃなくって男って身内の女にたいして
「なんでも俺の言うこと聞いていればいいんだ」って
態度の人間多いと思うよお。うちのもそんなタイプ。
「なまいき？じゃああんた何様なのよ」ってつんつん
してやりゃ良いのよー。
でもむかつくよね・・。

>>568
>友達に電話で相談してたら、友達に
>「あんたは、弟が好きなんじゃない？そんな気がする」って言われました。
>違うって言ったけど「あんたは鈍いからね」って言われました。
>何で、みんなにこう思われるんだろと思うし、何かもしかしたら
>そうなのか・・？って気もしてきます。

さぁ皆さん、そろそろ１さんは「その気」になってきましたよ♪
のせられやすい１さん、
乙女チックなヒロイン気分になりやすい１さん、
義理の弟に恋愛感情があるんじゃないか、と友達や２ちゃんねらーに言われて
その気になったり、心が揺れ動いてしまうようでは、
あなたは彼にとって「姉」にも「母親代わり」にも、決してなれませんよ。
もちろん、「家族」にもなれません。

１が聞きたいのは、>>569みたいなカキコだと思われ。
ああいう内容が１を喜ばせるのは、わかる気がするよ。
自分にとって都合のいい、優しい意見に依存するからね１は。

＞まだ２１さいでたった一人で世間にでるにはきびしい。

ハァ？って感じだよねー。
世間には高卒で自活して、働きながら夜学に通っている人がいっぱいいるんだよ？
甘ったれるのも甘やかすのもいい加減にしてほしい。
１は生命保険や貯蓄がある分、経済的に恵まれているのに
自立しようと思えばできるのに、「自立しようとしない」だけ。

>586
569さんの書き込みは、ある意味カウンセラーの常套句ですよ。
私、カウンセリングかじってるんですけど、相談者の発言内容を
否定してはいけない、解決するのは本人だという前提のもと、
あるがままの自分を受け入れられるように話を聞くんですよ、実際の
カウンセリングの場合。横レスですが、ご参考までに。

>>586
禿同！！

成人すれば自活して生きている人もたくさんいる。それどころか両親すら
いなくて、中学を出てすぐ働きながら高校の夜間部へ行ったり、通信制に
行ったりしてる人もいる。そうしながら大学へも通う人もいる。

私の知っている人は母子家庭で、しかも母親が病気で働けず中学校を
卒業してからその子が働き、親を養いながら高校の夜間部へ行っていた。
家のことも彼女がしていたようだ。
それに比べたら生命保険・貯蓄があり何時でも自立できる環境にあるのに
甘えて自立できない１は心地良い家族ドリームにどっぷり浸かってるよね。

>>569みたいな心地良い意見に傾きたくなる気持ちも解からないでもないが
果たしてそれが１の為になるかどうか。言われた時は凄く嫌な気持ちになる
だろうが、厳しい意見こそ後に有難かったと思うのが世の常だよ。
憎くて言っている訳じゃなく、幸せになって欲しいから言っているのだから。

>>587
>>586さんじゃないけれど他人の意見に踊らされている今、ここで
カウンセリングの真似事をしても意味が無い。
前の方でカウンセリング受けに行きなよと散々言われてるのに行か
ないしね。ここでカウンセリングをしても駄目だよ。
自分でカウンセリングを受けに行き、カウンセラーにその様な台詞を
言われるなら別だけどね、誰もが書き込める巨大掲示板なんだから
途中でおかしくなる。
私もカウンセリングをかじってるから相談者の発言を否定しないという
ことは解かるけどね。でもそれをここでするのは１の為にも良くない。

>>589
実際現場で精神疾患ある人々に関わる仕事してるけど、
私はそうは思わないけど？
実際世の中には無意識に人を肯定する性質の人も居れば、
常に否定しながら生きている人も居る訳で・・・
カウンセリングの知識がまったく無くともそういう生き方、
発言する人は沢山いるじゃない。
これだけの人が居るんだから、１に同調する人もいるだろうしね。
色々な意見に触れることが出来るのが、２chの良いとこだと思いますよ。

1の性格って、守ってやりたいと思うタイプとﾏｼﾞｳｾﾞｰと思うタイプに好みが割れそう。
わかりません出来ませんどうしたらいいですか？って、すぐ言うし。
単語くらい調べられるんでは？全てに関して受け身すぎ。
２ちゃんだけでなく友達にも頻繁に相談してるっぽい。
今日の弟はこうだった、ああだった、と毎日言ってりゃ邪推もされるだろう。
一体どれだけ悩み続けてるのか気になる。
弟以外でもっと大事な事あるんじゃないの？
独り立ちとかさ…考えてみたら？疑似家族でも25とかになったら別れる日が来るよ。
弟さんは家出ていきそうだし。
考えた方がいいよ。

>１
家事の話し、最初にお父さんから弟にしてもらった？
貴女が言うと、何だコイツ偉そうに命令しやがって！って
なるのが自然だと思う。
半年の間に、貴女が弟に便利なお手伝いさんのイメージを
植え付けてしまった訳だから。

お父さんに、弟が召使扱いするようになったことと。
協力出来る範囲はするけど、このままじゃお互い病んでしまうので
○○と○○は弟にさせようと思う。
私から言うとモメるのでお父さんから話して！って、お願いしてみな。

なるべく貴女から弟にルールを言い渡さない方がいいよ。
今までの過程があるから、
弟には干渉か命令にしか聞こえないからさ。

>>591
確かにちょっとウジウジ・タイプだね。
若いうちは『守ってあげたい』で済むかもしんないけど、
中年以降になったらかなりウザいかも。
結婚したら姑のことで
毎晩夫にグチャグチャ相談しそう。

私は恋愛も進路も自分で決断するタイプだから、
１のような人間がもし近くに居たら、
性別関係なく、まず構わないだろうな・・・

弟のことはかなり特殊なケースだから相談したくなるのは
判るんだけど、恋愛のことなんて友達にイチイチ相談すること？
報告するだけで十分じゃん？？

>>590

私も医療職です（介護スタッフではなく、医学の有資格者です）が、
このような２ちゃんねる掲示板上で、カウンセリングの真似事をするのは、
１さんにとって大変危険だと思います。
カウンセラーの真似事をする側の自己満足と、１さんの望む言葉と肯定で一見彼女を満たす
クライアントとの共依存になりかねない危険性がある。

カウンセリングの真似事をして、カウンセリングをこの程度の慰めや励ましだけなのだと認識する危険性と、
２ちゃんねる掲示板特有の煽りによって、意図が歪められてしまう危険性もある。
１さんのためを思うならば、このような場でのカウンセリングの真似事は控え、
実際にカウンセリングを受けに行くように勧めるべきではないか。

だからって１に出て行けって言うのは言いすぎでしょ。
お父さんだって家族で暮らそうって言ってるわけだし、それを他人が
口出すのは間違いもいいとこだと思うよ。
大学卒業したら1人暮らしするって言ってるしさ。

それにカウンセリングに行く必要が今の時点であるかな。
だいぶ弟さんにも言いたいこといえるようになってきたみたいだし、このくらいの
依存度は珍しいことでもないよ。見る側も掲示板だから現実より誇張して自分の想像で
考えるとこあると思うし、それを差し引いて意見する側もその辺を考慮したほうがいいと思うよ。

>>586甘ったれるのも甘やかすのもいい加減にしてほしい。

禿げ同。
１には、
「私マダ２１歳だしぃ」「私マダ学生だしぃ」「私マダ処女だしぃ」
「私マダ恋愛って、わかんなぁ〜いしぃ」「私ママがいないしぃ」
・・・・・という甘えがある。
それらの理由は、理由になってない単なる甘えた思考回路でしかない。

「私って他人の意見に左右されやすいんですぅ」
「友達に言われると、そうかも〜ってその気になっちゃうんですぅ」
・・・・・２１歳の大人の発言とは思えない。
みんなも言ってるけど、たまには自分の頭で考えたら？

別に今すぐ自立しなくても、卒業して就職してからでもいいんじゃないの？
「出て行け」とかいえる人って１のこと本当に考えてるとは思えない発言だと
思うけどね。
第一お父さんだって家にいてほしいと思ったから１を引き止めたんだろうしね。

＞それにカウンセリングに行く必要が今の時点であるかな。

カウンセリングストッパー>>595ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!
これで、ストップがかかりましたね。
１は適切な専門家のアドヴァイスを受ける機会もなく、
このまま友人と２ちゃんねらーの意見に左右されつつ脳内ドリームのループ決定〜！ｗｗｗ

自立ストッパー>>597Σ(ﾟДﾟ;≡;ﾟдﾟ)ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼　　　　　　　 /＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::ヽ＿＿＿＿/::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　 　　丿　::.__　　.:::::::::::::　 __　 ::::ヽ_
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　／。 ヽ_ヽｖ /:　／。ヽ　 ::::::ヽ
　-┼-　　　丿~~~|　　　　　/　／￣￣√_＿＿丶 ￣￣＼　 ::::|　　　　　　　　　 　 ■　■
　-┼-　　 /~~~~/ ━━━ |　.::::::::::　/ / ｔｰｰｰ|ヽ　　　　 ..::::: ::|━━━━━━　　▼　▼　
　　.|　　　 　　 丿 　　　　　|　.:::::.　　..:　|　　　　|ヽ　　　 　 　 ::|　　　　　　　 　　 　●　●
　　　　　　　　　　 　　　　　|　:::　　　　| |⊂ニヽ| |　　　　　　:::::|　＼
　　　　　　 　 　　　　 ／ ／|　:　　　　| |　 |:::T::::|　!　　　　　 .::|　＼　＼＼
　　　　　　 　 　　　　／　／ ＼:　　　　ﾄ--^^^^^┤　　　　　 丿 ＼＼＼　＼＼＼

>>598
だから、言い方があるって言ってるのね。
「カウンセリング」を勧めるなら１をはなから否定するような
言い方しちゃだめだよ。
ここでカウンセリング進めてる人はそういう言い方してることが多い。

マジレスすると、言うまでもなく、１はただの馬鹿だよね。

だってぇ、だってぇ、
そんなこと言ってもぉ〜
が、１の特徴

＞１を否定するような言い方しちゃだめだよ。

漏れたちを否定する言い方ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!
だめだめだめだよーｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

>>604

１は否定しちゃダメだけど、他の人達やｵﾏｴﾗを否定しても良いのだ。

＞１は否定しちゃダメだけど、他の人達やｵﾏｴﾗを否定しても良いのだ。

ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

　

つーかさー、なんだかんだいってこれだけ特殊な環境にありながらも、
うまく「家族」をやれていると思うのですが。

酒・タバコは１５くらいならやる奴はやる。放置すべし。
女は「１５で寝ることの道義的善悪」に関しての話でないなら、放置すべし。
思春期の男なんていうのは、
「周りが思うより大人」で「自分が考えるより子供」だったりする。
血縁関係で結ばれていても視線すら合わせない家族もいれば、
全員他人でも団欒を楽しめる家族もいます。
より良い家族関係を求めて努力しようとする１さんの姿は立派かもしれないが、
所詮は蜃気楼を求めているだけと心のどこかで割り切るのも大事。

１さんと弟さんの間にあるのが愛情か憎悪かは一連の書き込みではわからないが、
本気で心配なのが、１さんが義理の弟を異性としてまるでみていないこと。
特に弟さんは性行為に対して知識も経験も豊富なようだから、
「欲望剥き出しの年下のガキ」が一つ屋根の下にいる、ということに
もうすこし警戒心をもってください。
上の方で「挑発的行為をしてみて反応をためせば？」的提案がありましたが、
現実に取り返しのつかないことになっても２ちゃんねらーは責任を取れません。
これはあなたが美人でもブサでも関係のないことです。
特に義弟さんとは血縁関係がないのですから、
いざというときにモラルという心理的障壁はあなたを守ってくれませんよ。

長文失礼。

>607
＞現実に取り返しのつかないことになっても２ちゃんねらーは責任を取れません。

２ちゃんねらーに悩み相談してるレベルの１の自己責任なんだから
どうなろうと１の自業自得。
可哀想だけど、脳内ドリームは痛い経験を積み重ねないと治らない。
現実を直視できず、現実に対処できるように自分で考えることもできないんだったら
「現実に取り返しのつかないことになる」のは時間の問題。

冷たいようだけど、２ちゃんねらに悩み相談したって所詮２ちゃんねらーは
１の現実を変えることも、１を現実で手助けすることも出来ない。
１の現実を変えるのは１自身。
１が現実に対処できないマイナス結果を引き受けるのも１自身。

２ちゃんねらーは、親切心や同情心や煽りネタで
「こーしたら？」「あーしたら？」って言うだけで
それを理解するのもしないのも理解できないのも、実行するのもしないのも出来ないのも
１の自己責任。

そうだよね〜
大体、２ちゃんで相談スレを立てようって思って、
実際に立てる時点ですでに終わってるよ。
２ちゃんってのは、スレを立てるよりも、すでにあるスレでレスして
それなりの返事を待つってのがいい使い方なのにね。
２ちゃんねらを上手く使う方法はそっちのほうがいいよ。

＞つーかさー、なんだかんだいってこれだけ特殊な環境にありながらも、
＞うまく「家族」をやれていると思うのですが

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　　正気ですか？

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　

>>607
＞本気で心配なのが、１さんが義理の弟を異性としてまるでみていないこと。

本気で心配なのが、１さんが義理の弟を異性として恋愛対象とみることなのだが。
既に煽られてその気になってるし。(-＿-)　　

血が繋がってないんだからさー、べつにいいんじゃないの？

>>607
＞つーかさー、なんだかんだいってこれだけ特殊な環境にありながらも、
＞うまく「家族」をやれていると思うのですが





（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　　

>>594
>>590ではありませんが、あまり書き込みに神経質にならなくても良いのでは？
カウンセリングを意図しなくとも同じ雰囲気の話し方をする人は
沢山いますよ。
カウンセリング口調の営業マンとかよく見るし。
(本人カウンセリング知識なし)
現実に存在するそういう人達を１からシャットアウトしようとしても
すれは無茶な話では？
２ちゃんは社会の縮図でもあるのだから、、、

>実際にカウンセリングを受けに行くように勧めるべきではないか。
皆くどいくらい薦めていますよね？
アドバイスに従わないから、イライラする気持ちはよく判ります。
でも本人に行く気がないから、どうにもこうにも、、、はぁ

>>612
＞血が繋がってないんだからさー、べつにいいんじゃないの？

１は成人してるから自己責任で勝手にすればいいけど、
義弟は大人ぶっていても未青年の１５歳。
他人と恋愛・ｾｸｰｽするのは健全だけど、
他人とはいえ同居してる義姉と擬似恋愛に陥るのは不健全。
１５歳の少年の精神発達上悪影響。
ｾﾌﾚ作ってる現状のほうが、まだマシ。

１と弟が本当の家族になれる日は、もしかして来ないかもしれない。
でも、人間同士としては喧嘩で一歩進んだんじゃないか？
物理的にこれだけ近い距離に居ながら
揉めなかった今までの方が異常。
ただ、脳内ドリームは治療した方がいいぞ。＞１
依存症のせいなのか、情緒未発達のせいかは判らんが
かなり浮いた脳味噌であるのは確か。
友達の少女漫画の例えはそれをオブラートで包んだだけかと思われ。

＞６１４
＞でも本人に行く気がないから、どうにもこうにも、、、はぁ

１の人生なんだから、１の好きなようにすればいいんじゃない？
みんなが真剣に心配してカウンセリング勧めたって、
どうするかは１の選択の自由。
２ちゃんねらーにウジウジ相談し続けて、その程度で気が済むんならそれでいいじゃん。
良識ある人達は、そろそろウザがり始めてるし・・・・・放置プレイされる予感。
あとは煽りと、「ダメな１さん」から離れられない共依存タイプの世話好きな人が
このスレに粘着して残る予感・・・

>１
おそらく君の友人達もここの一部の住民達と同じように
焚きつければすぐにその気になりそうな
少女漫画チックな性格を無意識に面白がってると思うぞ。
弟のことは友人ではなく、まず父親にな。
彼氏のことは好きか嫌いか自分で見極めること。
迷いがあるのなら悪者になっても切り捨てる！
全ての人に愛されるのは不可能。
八方美人の性格は、災いにしかならんことを肝に命じること。

１週間足らずで１が進歩したと思うのは私だけ？
最初のカキコから随分前進したと思うけどな？？

もういいじゃん。放置しよーよ。
放っておこうよ。
１０代の【本当の少女】なら、許せるけどねぇ・・・・・・・。
２１才の成人女性が少女漫画チックな言動しか出来なくて
現実の友達にも指摘されるぐらいなんだから・・・
１みたいなタイプのオバサンいるよねぇ。
いくつになっても脳内少女で実年齢と外見と不一致で・・・ｷﾓﾁﾜﾙｲヴぁヴぁ居るよねぇ。

＞１週間足らずで１が進歩したと思うのは私だけ？
＞最初のカキコから随分前進したと思うけどな？？


　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~

>>612の言うとおりで、放っておくのがよろし

　
　
　
　　　　ここは、メルヘンチックな１と語るスレになりました
　
　
　

メンへルチック、の間違いだろう？

そうとも言う

メルヘンだけで６００以上もスレが伸びるとは思ってもいなかったなー。
何度か書き込みもしたけど、ほとんどはらはらしながらロムしてました。
すげーな、１。

頭に陰毛発見したんだけど、抜いてもいい？

６００以上もスレに付き合ってきた人達は、
�@鬱陶しい
�A飽きた
�B疲れた

などの理由で去り始めました。
あとに残るのは祭り好きなﾔｼか・・・・・

１はなかなかのものだった。
この１の勇姿は、いつまでも忘れないであろう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　このスレ　完

いったい何なんだろね、、、
この毛~は！！

えぇぇい、抜いてやる！
このちぢれ毛~め！！

プチッ！！！！

>627
唐突な書き込みに、不覚にもお茶噴出してしまった。
どうしてくれる？

うむ、それでキーボードは大丈夫なのかね >>632

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□■■■□□□□■□□□■□□□■□■■■■□□□□□□□□□
□■□□□□□□■□■□□■■□■■□■□□□□□□□□□□□□
□■□□■■□■□□□■□■□■□■□■■■□□□□□□□□□□
□■□□□■□■■■■■□■□□□■□■□□□□□□□□□□□□
□□■■■□□■□□□■□■□□□■□■■■■□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□■■■□□■□□□■□■■■■□■■■■□□
□□□□□□□□□■□□□■□■□□□■□■□□□□■□□□■□
□□□□□□□□□■□□□■□□■□■□□■■■□□■■■■□□
□□□□□□□□□■□□□■□□■□■□□■□□□□■□□■□□
□□□□□□□□□□■■■□□□□■□□□■■■■□■□□□■□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

>632
お詫びに、この陰毛~を移植してあげる♪

頭に陰毛は良くないね

どちらかと言えば、
陰毛がサラサラ・ストレートの方がダメかも



リンス面倒だし・・・

陰毛ネタ、１発目はワラタが引っ張り過ぎておもろない。

私の家では父が海外赴任でいないので母と兄と私の３人で暮らしています。
私の家でも母と兄は深い関係になっています。私が知ったのは偶然からでした。
なかなか眠れないでいると階段を上がってくる音が少し聞こえました。
襖が開き明かりが漏れましたがすぐに閉まり、兄の部屋へ行ったようでした。
その後も眠れずに足音のことが思い出して兄の部屋を覗きました。兄の部屋からは
母の喘ぎ声が聞こえて覗いてみるとベットで母がお尻を持ち上げてそこに兄が
犯してるのを見てしまいました。正直ショックで兄が犯してると思いました。
でも体位を変えて母が兄が寝そべった上で自分からペニスを差し込みに行く姿は
二人が同意してＳＥＸをしていることを証明していました。
翌朝、私は二人の顔を見ることが出来ませんでした。でも、その後も二人の
ＳＥＸを覗いている私です。

私は義兄に犯されました。
幼い頃に母が亡くなったあと、父は再婚し新しい妻子と暮らし
私は６つ上の姉と祖母に育てられました。
やがて祖母も亡くなり、姉と２人暮しをしていたのですが
姉が結婚する時に、当時女子高生だった私を１人にしておけないと言われ
姉夫婦のマンションで暮らすようになりました。
新婚なのに私がいることを義兄は不満に思っていたようですが、
姉が妊娠し、切迫流産と診断されて長期入院することになってから
私が家事をするようになり、義兄も私への態度が少しずつ変わってきました。
もしかしたら私のことを女としてみてるのかも？と思いながら、
義兄を兄として、姉の夫として接していました。
私が作った料理にケチをつけられた時は、私は義兄さんの奥さんじゃない！って
反発してケンカになりました。私だって大学受験の勉強大変だったから。
慣れない家事と、受験勉強のストレスでキレた夜、
泣きながら部屋にいるところへ、義兄が入ってきて
「さっきは、ごめん…」と謝りながら、うしろから優しく抱きしめられてしまい…
びっくりして固くなっている私の頭をなでている義兄の手は
肩をなで、背中をなで･…そして…胸を優しくなではじめたのです。
抵抗する私を抑えつけて、義兄は私を何度も犯しました。
ショックと姉への罪悪感で泣いてしまったけれど、
義兄に快楽を体で教えられた私は、今でも姉の目を盗んで抱かれています。
私には彼がいないので、抱かれたくなると義兄を誘っています。

>639
>640
　pink板へ逝け。

>>640
仕事しながら読んでて椅子から立てなくなっちゃった
じゃないか（意味不明）（ｗ

ここは家庭板エロスレですか？
なんか仕込んでこようか？

ここは、１がドキュンってことになったし、
エロスレになってもいいから、仕込んできてOKだね >>643

>>1さん
そろそろこのスレッドも意見が出尽くした感があります。
エロスレになる前にちょっとだけ。

いろんな意見が出てきましたが、結局決めるのは当然あなた自身です。
自分が一体どうしたいのか。あなたは人の意見に流されやすいみたいですが、
カウンセリングに行くにしろ、いちど誰にも頼らず自分で考え
、自分で結論を出してみましょう。

彼とは付き合わないことにしました。
自分でそのほうがいいと思いました。
これから、どうなるかわからないけど、自分で考えて決めていこうと
思いました。
今までは、人から決めてもらうことで自己責任から逃れようとしてた気がします。
弟が今日ご飯作ってました。前向きに考えられるようになってきたと思うし
カウンセリングは今すぐには行かないけど、とりあえず自分でいろいろやって
みようと思います。彼氏に頼って弟から離れようとするのはやっぱり卑怯だと思います。
今は弟は弟で父から言われた範囲だけ守って後は好きにやればいいと思うし
本命の彼女でもできればまた変わるでしょう。私もいつか本当に好きな人ができるまで
自己中で相手のこと軽く考えて付き合おうとするのはやめます。

１は、おそらく少女漫画チックな性格でも許される部分があったん
だろうね。顔もロリ系でおそらく外見は２１には見えない愛嬌もあって男が守ってやり
たくなるタイプだよな。実際俺も１みたいな子が側にいたらいつの間にか好きに
なってそうだもんな。。。カレシはかわいそうだけど、後々になってやっぱりだめだった
よりはいいよ。

>>647
うーん・・そうかも・・？「母性本能をくすぐる顔してる」ってよく言われます。
私、女なんですけどね(^_^;)
母性本能をくすぐる顔っていうのが、どういう顔なのかよくわかんないけど(・.・;)
彼のことはこれでよかったと思ってます。
傷つけたことは申し訳なく思うけど
自分の迷いをなかったことにして付き合ってたら、たぶんもっと傷つけてました。

＞うーん・・そうかも・・？「母性本能をくすぐる顔してる」ってよく言われます

遠まわしに「ガキ」って言われてることに気づかない性格だから
現実の友達から「少女漫画チック」って言われてしまうんだな。

＞「母性本能をくすぐる顔してる」ってよく言われます


普通、まともな大人なら「私って母性本能をくすぐる顔してるってよく言われるのぉ〜♪」
なんて他人に言わないよね・・・・・。
ちょっとアレな女なら言うかもしれないが。
つくづくウザイ女。

１が似てるって河村和奈も
母性本能くすぐりそうな赤ちゃん顔してるもんね。
今「恋は戦い」に本庄まなみの妹役で出てる子でしょ？
女の先輩と男に好かれそうな顔ね。
ワンギャルでも河村和奈だけえみりにヒイキにされてたもんね

ここは２ちゃんねるだよ。
２ちゃんで芸能人の××に似てるって言われて真にウケルﾔｼは（以下自粛

＞１
大体の方向性を見出せたようでよかったですね

すべては１の脳内ドリームだった。。。。。。。というオチってことで。

まぁまぁ。。１は正直すぎるんだと思う。
イヤミを言ってるつもりは全くないから、現実ではかわいがられるタイプ
かもね。でもここは２ちゃんだからキツイ人間もたくさんいるし、掲示板では
もう少し考えた発言のほうがいいかもだね。
芸能人だと、深田恭子とか性格的に１みたいな感じなんじゃないか？
深田は２０歳こしても「王子様」をいい年して求めてるからな。。

まぁまぁ。。１は正直すぎるんだと思う



むしろ自意識過剰なんだと思う。

>>651
私も恋は戦い！見てます〜(^・^)
本庄まなみキレイですよね！
でも、妹なんて出てましたっけ？
>>653
はい(^^)
>>655
私は「王子様」を求めてるわけじゃないですよ。
でも、掲示板だし文字だけなら気を使った発言は大事ですね！
肝に銘じます。

＞むしろ自意識過剰なんだと思う。

だよねー。
自分の顔がタレントの誰かに似てるとか、自分の顔は友達にこう言われてるの、とか
やたらと自分の外見を描写するしねぇ。。。
チヤホヤされると、すぐ調子にのるし。
本気で死ぬほど真剣に悩み相談してる態度とは思えない。

>>658
＞本気で死ぬほど真剣に悩み相談してる態度とは思えない。

禿げ同！

>>651
あ、今日、恋は戦い！ありますよ〜
本上まなみすっごい好きなんです(^.^)

＞自分の顔がタレントの誰かに似てるとか、自分の顔は友達にこう言われてるの、とか
＞やたらと自分の外見を描写するしねぇ。。。

「誰に似てるって言われる？」って誰かが聞いたんじゃん……

>>658
それは聞かれたから答えたんです。
それに調子にはのってないです。
自分にとっていい意見も自分を否定してる意見も
両方よく考えて、答え出しました。


皆さん、相談にのってもらっていろいろ意見も出してもらって
本当にありがとうございました。これからは自分の意思をまず
考えていろんなこと考えようと思います。
弟もこれから兄弟になれるのか、やっぱりなれないのかわからないけど
人としてぶつかるとこはぶつかって、少しづつ対等な関係築けたらと
思います。

＞それは聞かれたから答えたんです。

他人のせいにしてる。。。なにを聞かれようと、どう答えるか答えた結果は自己責任。

>>661
ぶっちゃけ、たらちゃんをやたらと否定してる女（と思われる書き込み）って
嫉妬入ってると思うぜ〜。
たらちゃんは全然気にしてないみたいだけどな。

>>663
自己責任はそうだけど、聞かれたから答えたのは本当ですよ。
それに誰に似てたって別にいいと思うんですけど・・

似たもの同士がくっつくって本当だね。プ（ｗ

>>664
私もそう思う。
663にはﾁｮﾄ笑った。

＞たらちゃんをやたらと否定してる女（と思われる書き込み）って
＞嫉妬入ってると思うぜ〜。

脳内ドリーマー仲間ですか？

誰に似てる？って聞かれて、タレントに似てるなんて死んでも答えない！てのも
それがその人の信条なら別にいいけどさ。
別に答えたってよかろ。って程度の話と思われ。

否定カキコ＝女の嫉妬と思いこむあたり、脳内ドリーマーのｶﾎﾘ。

>>660
そうだね、今日あるね♪
１さんが年上の女の人に好かれる理由がなんとなくわかるわ（ｗ
これからもいろいろとあると思うけど、自分らしくね、がんばれ！

ｸｿシレ終了。

>>671
気を抜かないでがんばります！
恋は戦い！見ながらカキコしてます(^・^)

私も１さんはここまで叩かれるような子じゃないと思うなぁ。
すごく否定的な意見にもちゃんとレスしてるし、いい子だよ。
誰かも言ってたけど、１さんを否定する女の中には嫉妬してる
人もいるからレスを素直に受
け止められないとしても仕方ないんじゃない？
芸能人の誰に似てるくらい聞かれたら答えてもいいのでは？
それに過剰反応しすぎてる人は嫉妬してると思われても仕方ないよ。
１さんは天然なんだろうね。
弟には別れたことは話したの？

＞恋は戦い！見ながらカキコしてます(^・^)

悩み相談してるくせに、ＴＶの恋愛ドラマをみながらカキコとは・・・・・

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝このスレ 完 ＝

重箱レスはもうやめれ

重箱レスをつつくレスもやめれ

>>650　

女の僻みｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!

ま、それはおいといて
これだけ２ちゃんねるで正直な人もめずらしいな

　　　　　　　　　l＼
　　　　　　　　 ｜　＼
　　　　　　　　 ｜ 　　＼ 　　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｰ
　　　　　　　　 ｜　　　　＼　　 　∧＿∧
　　　　　　　 (ﾟ∀ﾟ) 　　 　　＼（ ﾟ ∀ ﾟ　）
　　　　　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｰ　 　　　つ ⊂　　）　））
WWWwwwjij,,.、, , ,vWvWwjjwvjiiijwwiijijyyywWwWWjjwjjwjjwjjw,,
::::l:::::::::::::::::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
″″″″″″″″″″″″″″″″″″″″″″″″″″″
〜⌒〜⌒〜 (ﾟ∀ﾟ) ｱﾋｬ⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜
⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜 (ﾟ∀ﾟ) ｱﾋｬ⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒
〜⌒〜 (ﾟ∀ﾟ) ｱﾋｬ⌒〜⌒〜〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜

ここで1をちゃん付けして呼ぶような男が1の性格作ってしまったんじゃないかなぁ…。
でも自分で考えるって決めただけでも進歩だよ。
後は人の気持ちを考える事が出来れば大進歩。
素直に自分でご飯作る弟も悪い奴とは思えない。
補足だけど、付き合うの止めたからって弟にいちいち報告とかしない事。
親しくもない兄弟にわざわざ報告するのは異常。
それで反応試すような事は絶対しない。
自分がされてﾊｧ!?何考えてんの?って思う事はやらないようにね。

後…顔文字、やめた方がいいよ…

>１
弟に別れた云々イチイチ報告しなくて良いと思うよ。
聞かれたら答える程度の適度の距離でね。

今日は弟が作ったご飯を二人で食べたの？

もうさっそくメールで報告してたりして

ビジネス文書じゃないんだから、顔文字くらいいいだろう。
かわいいじゃないか。

おれも１の顔文字には萌える

レス遅くなってごめんなさい。
>>674
はい、聞かれたから話しました。
>>681
そうですね。自分の正直な気持ちから目をそらさないで相手のことも
考えつつ決めることは決めていきたいと思います。
顔文字辞めたほうがいいのかな・・好きなんだけどなあ・・
>>682
弟は今日は機嫌がよくて、自分から「どうやって作るんだよ」って聞いてきました。
弟も進歩したと思います。

>>681
＞ここで1をちゃん付けして呼ぶような男が1の性格作ってしまったんじゃないかなぁ…。

僕も同意見です。
１と彼らの関わり方をみていると、
１に彼らを呼び寄せる原因があり、
彼らにも１に引き寄せられる原因がある。

>687
要するに「お似合い」ってことじゃないの？

萌えてどうすんだよ…
下心満載の男のカキコばっかりでもう…
自立なんて出来っこないじゃん。
もう少し芯を強く持ってもらわないと他人の悪意も好意も理解出来ないよ…

夢　と　夢が見たい男達
ってカンジ？

アタシも顔文字、気にならないけどな〜？
２ちゃんにも独自のAA、大小沢山あるぢゃん。

中盤、ドリーマー１にイライラしながらロムってたけど、
進歩したみたいで良かった。

自分で決めるってことは嫌でも自分の心を見つめなければならない、
それが大事なことなんだよ＞１

顔文字が恋愛感情ﾏﾝｾｰしたり、アドバイスもなしに1擁護をするｦﾀを呼び寄せているような気がするから…　

>>689
下心って、掲示板でですか？？
>>691
それがやっとわかった気がします。
自分にとって大事なことも何でも人まかせだったし、ドリーマーって
言われても仕方ないかもしれません。

２〜３年前に人生相談板にいた「ミーコ」を思い出させる１なのであった。

弟から聞かれたって、弟も１のこと気にしてるってことなのでは？
ちょっと待て・・・・その辺もう少し考えたほうがよくないか？

>>692
でも、顔文字ってメールで使ったりしません？
私は、ちょっと顔文字使ってるメールとかもらうとうれしいけどなあ。
それにオタなんていましたっけ・・
>>695
その辺って何でですか？

>>695
無理矢理、イケナイ姉弟モードにしない

>>696
だぁかぁら！カレシと別れたって言ったとき弟はどんな反応した？

>695
妄想ｦﾀ

１さんを叩いてるレスがチラホラあるけど、なんでかな〜？
素直なイイ人だと思うぞマジで。
それに血が継ながってないとは言え、弟と仲良くしたいと思うのは自然な感情だと思うが。
共依存とかカウンセリングとかいう言葉を持ち出す程の問題か？
余りにも過剰反応のような気がする。
１さんの家庭環境はちょっと特殊なケースだから、弟さんと少しギクシャクしちゃって、
それについて相談してるだけだろ？

１さんも、自分が良いと思った意見は参考にして、他のレスは余り気にしない方がいいぞ。
後は自分の思った通りにやればいいじゃん♪　

>>695
お？ねばる？
流れで諦めようかと思ってたが・・

うっかり忘れそうになったら、思い出して＞１

家庭にも社会にも必ず自分の役割があるの。
貴女の家で、貴女と弟を扶養してるのはお父さん。
貴女と弟は、上下関係が無い姉弟。
もちろん年上の者が下を良い方向に導くのは良いことだけど、
全ての命令＆決定権はお父さんにあることを忘れないでね。

厳しきレスを入れたこともあったけど、
進歩してくれて本当に嬉しいよ。
私も両親居ないけど、弟と助け合いながら頑張るよ。

>>698
どんな反応って言うか、弟は勝手に私がふられたものと決め付けて
私も否定しなかったから、そのままです。
「お前ふられるの早すぎ、でも鉄の処女だし、これでよかったんじゃないの？
どのみち愛想つかされるだろうしね」
って、人の気も知らずに好き勝手言ってくれました。
でも、私が「悪いけど、その話しないでくれる？」ってストップかけたから
そこで話は終わりです。

＞「お前ふられるの早すぎ、でも鉄の処女だし、これでよかったんじゃないの？
どのみち愛想つかされるだろうしね」

「大きなお世話だ放っておいてくれ！」と言え。

メールは親しい個人対個人だからいいんだよ。
親しくもない不特定多数相手には普通使わないだろ。
だから自分でちょっとは考えろよ。
ここにいる不特定多数を何の意図で喜ばせたいんだ？
喜んだり萌えたりするのは男しかいないだろ。
自分で考えるって言ってる先から聞くんじゃねーよ。
考えろ。

若くて処女で女でアイドル似って文章だけで萌えｦﾀと嫉妬する女が流入するんだよ

＞弟は今日は機嫌がよくて、自分から「どうやって作るんだよ」って聞いてきました。
確かにかなり進歩したと思う。ヨカッタネ♪

自分は精神科医で、何か御役に立てればと思い見守ってきましたが、
恋愛ドラマを観ながら投稿している１さんの姿勢を拝見して思うところあり、
このスレに来るのは、これで最後にします。

>>705
2chって、顔文字使いまくりだろ・・・

私も最後にします。

わかりません。
それって何？
どうすればいい？
すみません

この四つの言葉を書き込む前に、手を止めて一度考えて下さい。
検討を祈ります。

>>700
思った通りにってけっこう難しかったりするんですよね、がんばります！
>>702
はい、弟に命令口調で話すのはやめました。
お互いがんばりましょう！
>>704
そのときは無神経な弟の言葉にカチンときて、あんまり話したく
ありませんでした。
>>705
何の意図って言われても・・２ちゃんの人たちだって顔文字いっぱい
使ってるじゃないですか・・
>>706
はい！
>>707
ドラマ見てないですよ。
最初の３０分はドラマだけ見てたけどカキコはしてないし、途中でチャンネル変えられちゃって・・

>１
うちも同い歳の頃、両親が他界して姉弟二人になったけど、
(最初の頃カキコしたけど)
いっしょに住んでるときは、家事やライフスタイルの違いで
モメまくったよ。
姉弟とか関係なく人としてそれは普通のことなんだと思う。

渋々ながら弟が夕食作った次の日は、
弟が好きな物を用意してあげたりしてた。

どこんちも似たり寄ったりだね(笑)

＞途中でチャンネル変えられちゃって・・

また他人のせいにしてる・・・・・

>>673
＞恋は戦い！見ながらカキコしてます(^・^)

ＴＶドラマみながらカキコしてるって自分が言ったくせに、自分の言葉に責任持て。

いいじゃないの。
都合の悪いことは全部他人のせいなんだから。
くちばっかりで自分で何一つ責任とらない生き方もあるよ。

>>711
どこのうちもそうなんですね（笑）
うちのが特別に生意気なわけでもないのかな・・
うちの場合は、ライフスタイルの違いも弟に譲ってばかりで
それで逆に召使いのようになっていたって感じかな・・
でも、これからは言いたいこと言いますよ。
>>712
途中からどっちの料理ショーに変えられちゃったんですよ。
何でそこまで突っ込まれなきゃいけないんですか？
はじめは、黙って聞いてたけど、それって全然他人のせいにする
とは別問題だと思います。

恋愛の話は弟にはあまりしない方が賢明だから、正解＞１

普通の姉だったら「大きなお世話！」でシャットアウトだもん。

若くて処女でタレント似のカワイイ女は、なにやってもいいんだよ。
折れは味方だ。
３０過ぎたら相手にしないけどさ

>>713
それってはじまってまだ2分のときじゃないですか・・
ちょっと細かすぎませんか・・？
>>716
本当に話したくなかったんですよね。
ふられるよりふるほうが後味悪いものだし・・。

何故｢たら ◆gzmiNX88EM ｣がいたぶられるのか分からない
最初は電波だと思ってたけど
どうやら>>705通りだね
＞若くて処女で女でアイドル似って文章だけで萌えｦﾀと嫉妬する女が流入するんだよ
しかしｦﾀはともかく　女の嫉妬しかもたかがﾈｯﾄのね
みっともないね

たらさん、>>712-714はただの煽りだから気にすんな。
これからはスルーしな。

>>719
私　女だけどこのｽﾚ見ててそう思ってたよ
たらさんは　どんなﾚｽでもきちんと返信してきたし
煽られるのがわからなかった
とても真面目で素敵だ女性だと思いますけど

しっかし、実は１がタワラ似だったって知ったら
ここで必死に擁護してるオタたちは、どうするんだろｗ
タワラもベビーフェイスｗｗｗ

ウジウジちゃんにムカつく人も多いのだと思われ。
そういう人はどんどん離れていくと思うけどね。

>>712-714はただの煽りだから気にすんな。

そうかな？
煽りじゃなくて事実を指摘しただけだろう？

>>720
煽りなんだ・・これからはスルーします。
>>721
素敵とは程遠いかもしれないですけどね（笑）
でも、そんな風に言ってもらえるのってうれしいですよね！

>>724
その指摘って細かすぎじゃん。スレの主旨から離れていってるぞ。
たらさんだって、一々レス返すの疲れるだろ。

事実を指摘されて逆ギレしたり、煽り扱いしてスルーするとは（苦笑

>>1
弟は１のことが好きなんじゃないか？
煽りじゃないぞ。「これでよかった」って別れること望んでたんじゃないか？
弟のこと男として見てみてもいいんじゃないか？
明日バレンタインだぞ。

>１
１週間くらい口を聞かない喧嘩とかザラ(笑)
喧嘩の原因は交代交代でするはずのゲーム(ドラクエ)の時間を破ったとか
アホみたいなこと。

たま〜に、私がお菓子焼いてあげたら喜んでた。
何気ない日常が後で思い出すと心に染み入る風景になってる・・・
家族ってそういうものかもしれないね。

てゆーか江頭2:30クリソツのネナベだったら（ｒｙ
＞1
もう自分で考えていく、という方向性は見出せたのでしょう？
あまり義弟を誘うような（言葉は悪いかもしれないけど）
行動は控えて、まずは自分の生活をしっかりと立てていってね。
今日スレを全部読んでみましたが、結局1さん本人が義弟を
誘ってる（反応を窺って楽しんでる）ようにしか読めなかったの。
別に好意があって誘うのはいいんだよ？
ただ、それを「私はそんなつもりじゃありません。私は
好きとかそういう気持ちはありません」といちいち
書いてるのが、読んでいる方にイライラを生じさせてる
一因だとも思うのね。
そう思われるのは本意ではないかもしれないけど、そう
取られてもおかしくない書き込みだった、というのは
自覚した方がいいと思うよ。

明日は、勝負パンツ履いておけ。

>>727
君は一体何がしたいの？

早めに風呂に入って、ピンクのレースかシルクの下着を身につけておくこと。

オマイら無理矢理エロい方向に持っていって楽しむのはやめい（ｗ

たらさん　
ﾃﾞﾑﾊﾟや萌えｦﾀや嫉妬女が　ageてると突撃してくるから（藁
たぶん何人かのﾏﾄﾓな住人がいると思うしsage進行の方がいいのかもね

彼女のカキコには、そそられるよ。
義弟ｸﾝもそそられてると思われ。ﾆﾔﾘ。

精神科医をはじめマトモな連中は、とっくに見切りをつけた模様。

うちの弟はバレンタインになると20個くらいチョコ貰ってきてたから
いっしょに食べてた♪
毎年楽しみで、美味しい紅茶を買ってスタンバイしてた(笑)
ささやかな姉弟の団欒♪

>>728
て言うか、今はそれしかないと思います。
弟って言っても血が繋がってないってことは大きいし小さい頃から
一緒だったなら兄弟になれると思うけど、１３の時ですからね・・
自分が１３の時どんなだったかよく覚えてないけど、弟から見れば
私は他人かもしれません。今はそれを素直に考えることができます。
これは皆さんのおかげです。今まで子供扱いしすぎてたし、大人の男と
して少しは接することも弟を尊重する意味って大事かなと思います。
バレンタインは今年はあげる人いないですね〜。
>>729
仲良さそうじゃないですか（笑）
いいなぁ、なんか兄弟って感じ♪
ホント、家族ってそういうものかもしれないですね。

>>737
ﾌﾟﾌﾟ
精神科医があんなﾚｽつけるのをﾏﾄﾓに真に受けてるｱｰﾀも
ある種ｽｺﾞｰ

＞うちの弟はバレンタインになると20個くらいチョコ貰ってきてたから
＞いっしょに食べてた♪

もし自分がチョコを送った女の子だったら、
思いをこめて送ったチョコを家で姉に食われて団欒楽しまれて平気なのか？

弟の中の人も大変だな

>>730
誘ってるって・・それって、エッチな意味ですか・・？？
そんな風に見えるのかなあ・・
>>738
そういえば、うちの弟はバレンタインのチョコもらってこないです。
近所のおばさんはくれるけど。
私もチョコ食べたいなぁ。楽しそうですね！

>>737
精神科医が2chなんかするかな・・・

>>741
２０個も食えねーだろ・・・

別に「えっち」な意味で書いたつもりはないのですが・・・
そう思いたいなら、それはそれでいいです。

175ですが。
結局このスレ、ｦﾀに乗っ取られてしまいましたね。
自分に心地よい意見だけ耳に入れて気持ち良くならないで欲しかったんですが。
アドバイスのない耳に優しいだけの擁護意見には気をつけて下さい。
言えるのはそれだけだな…

顔文字は、真剣な悩みの時は使わないものです。
きつい言い方だと解って貰えないようなので直します。

たらちゃんが「チョコもらってこない弟」に、チョコあげたら
弟は感激すると思うよ！
そのまま雰囲気が盛りあがって…

結局弟のことはある程度の方向性が見えたんだし
今はもう雑談スレでしょ。
1000までいったらそこで終了してね。

１さんへ
あのさあ、マジで言わせてもらうけど、「家族ってそういうもの」ってのが「夢」なんだってば。
家族のありかたも家庭のありかたも一軒一軒違うんだから、
「そういうもの」に自分たちをあてはめていこうとするのではなく、
自分たちなりの家族の関係を作っていかないと。
「似たような状況」での体験談を語られている人たちにしても、
詳細を聞いてみれば「馬と犬とは４本足で似ている」程度の共通項しかないかもしれないしね。
そういう感じが書き込みの端々に見えるところが、
あなたが再三突っ込まれているポイントだと思います。

>>745
あ、そうなんですか。勘違いしちゃってごめんなさい。
>>746
心地よい意見もうれしいけど、でも厳しい意見ほど考えさせられました。
彼氏と別れようと思ったのも、そういう厳しい意見をもらって
自分で考えたからです。顔文字は気をつけますね。
>>747
雰囲気も何も、弟はチョコが嫌いなんですよー。

>746
そもそもスレタイからして顔文字ですわよ。

バレンタインデーのチョコをきっかけに
仲良くなって関係を深められるといいねー。
明日は、かわいい洋服に花柄のエプロン姿で
義弟の好物を作ってあげたら(・∀・)ｲｲ！
「今日だけは特別よ♪」ってワインで乾杯したりしてさァ。
酔って雰囲気も良くなるよー。
普段言えないこと言えたり、普段できないことできるし
膝枕して甘えたりね！

>752
オタ、消えろ

>>752
おまえ、いい加減にしろ（ｗ

>>741
自分がやられても平気だよ。
ケーキやクッキーが多かったから、
腐って悪くなる前で食べない方が気の毒。
20個も一人で無理っしょ？
渡す方も分かってるって。
それに弟は必ずどれも一口は食べてたよ。
アタシが食べてたこと、どの娘も知ってたから問題なし。
(後輩だったから)

チョコチップ、スゴい美味しかった。弟も喜んで食べてたよ…とか
感想伝えてたら喜んでた。

>>749
そうですよね。特にうちの場合はその辺微妙な家族
ですらからね・・型にはめようとしてたのが無理が
あることなんだと思いました。
もう今は血のつながりのない他人なんだけど、でも家族なんだって
思ってます。

自分の義理の弟がどういう性質なのか？お互いの許容範囲を探って
気分良く暮らすにはどうやたらいいかな？って方向に頭使ってるんじゃなくて

着せ替え人形のハウスみたいに、自分にとって気分の良いように
「なってくれない」のは、どうして？気分悪い！
どうやったら、可愛らしい私のアクセサリーになってくれるんでしょう？

という方向違いのまま相談を続けている所にスレが荒れる原因があるのでは。

義理の弟が言うこと聞きません(・へ・) 義理の弟が言うこと聞きません(・へ・)義理の弟が言うこと聞きません(・へ・) 義理の弟が言うこと聞きません(・へ・) 義理の弟が言うこと聞きません(・へ・) 義理の弟が言うこと聞きません(・へ・)

>>752
それじゃあ、別の関係が深まっちゃいそうですね（笑）
>>757
今はちゃんとそれはわかってます。
前半はずーっとそう思ってましたけど・・

(・へ・)(・へ・)(・へ・)(・へ・)(・へ・)(・へ・)(・へ・)(・へ・)
(・へ・)(・へ・)(・へ・)(・へ・)(・へ・)(・へ・)(・へ・)(・へ・)
(・へ・)(・へ・)(・へ・)(・へ・)(・へ・)(・へ・)(・へ・)(・へ・)

>>751
そうでしたね…。
ここまで読んで処置無しだと思ったんでもういいですが…

>>757
秀同　返信に｢そうですね｣とか書いてるわりには善後策を練るとは程遠い反応

>757
最後の一行、ﾊｹﾞﾄﾞｳ
１はもう、ここでみんなに相手してもらうのが楽しくて仕方ないんだろうな

弟にチョコなんて普通あげないでしょ？
よっぽどモテなかったらあげるかもしんないけど、
それすると、よけいかわいそうだし・・・

義理の弟が言うこと聞きません(・へ・) 義理の弟が言うこと聞きません(・へ・)義理の弟が言うこと聞きません(・へ・) 義理の弟が言うこと聞きません(・へ・) 義理の弟が言うこと聞きません(・へ・) 義理の弟が言うこと聞きません(・へ・)
義理の弟が言うこと聞きません(・へ・) 義理の弟が言うこと聞きません(・へ・)義理の弟が言うこと聞きません(・へ・) 義理の弟が言うこと聞きません(・へ・) 義理の弟が言うこと聞きません(・へ・) 義理の弟が言うこと聞きません(・へ・)
義理の弟が言うこと聞きません(・へ・) 義理の弟が言うこと聞きません(・へ・)義理の弟が言うこと聞きません(・へ・) 義理の弟が言うこと聞きません(・へ・) 義理の弟が言うこと聞きません(・へ・) 義理の弟が言うこと聞きません(・へ・)

これだけ荒れててもsageない>>1って
真摯に相談ってより　かまってﾁｬﾝなんだろうね
擁護派だったけど・・
相手するほど暇ぢゃねー

(・へ・)

皆が言うことを聞きません(・へ・)

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　　　　　　　 ,'/〃／／,.-r'三''"~　r-;:=ミ'　 '"　/＿`/／//''
　　　　　　　,','l/:"//;rく ､,　　　　　` 'ｰﾞ'′　　　'r'iﾃ)ｼ!:i'"
　　　　　　　l||i.:|.:i.:/:/;il!ヽｺ,　　　　　　　　　　,.　`" /i:.!:!
　 　 　 　 　 !||l.:i.:l:.i'{:l.i;l!､!:.!､　　　　　　　　　 ',.　　/:.|:|.l
　　　　　　　 `'i:|i:.|:t‐!|ヾ;i.l:| ヽ　　　　　　　　'" 　 /|.:.i:!i
　　　　　　　　 ヾi;:ﾉ｀`''-､i:.|　 ヽ、　　　‐─-　 ／! l:.//　　　荒らすのはやめて
　　　　　 _,.....,　　く_ 　 　 `''-､,,_ `. ､　　　　,／i:ノ ﾉ;,/
　 　　,／　　 ヾ''‐-､＞- ､_　　　｀`''‐`-─'"‐'''"￣l
　 　 /　　　　　`:,　 ヽ､　　 ｀`'''‐- ､,,_　　　　　　,ム-‐;''‐､

１ってかわいいね。

さて、弟が池沼で130ｃｍしかなくって、二目と見れない不細工な香具師だったら、
このようなスレがたったでしょうか？
ただし酒たばこは常習しているが、セックスは相手がいないからできないけどね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,.. -───､-: ､
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　　　　　　　　 ヾi;:ﾉ｀`''-､i:.|　 ヽ、　　　‐─-　 ／! l:.//　　　荒らすのはやめて
　　　　　 _,.....,　　く_ 　 　 `''-､,,_ `. ､　　　　,／i:ノ ﾉ;,/
　 　　,／　　 ヾ''‐-､＞- ､_　　　｀`''‐`-─'"‐'''"￣l
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「抱いて・・・」
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「私ってぇ、母性本能を持たれる顔なんですぅ♪」
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２ｃｈをよく知らんのは確かでしょうな。
煽りのいい餌食になってるよ。

かまってもらって嬉しがってかまってちゃん。

皆が言うことを聞きません(・へ・)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　､ ＼　| / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　───────‐‐‐　 **　←>>772-773
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　　 ヽ_I__I__I__I__I_I 　　　　__∠_／ ,∠∠_/ﾞ〈ﾐ､､─┼─┐─┼─　　／_,イ
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荒らされちゃうのでsageでお願いします。
弟がさっき「おやすみ」を返してくれました。
今までは私がおやすみって言っても「あぁ」くらいしか
言わなかったのに、「おやすみ」って言ってくれました！
少しづつだけど、確実にコミュニケーションが取れてきてます！
ここで相談してよかった〜。心のどこかで２ちゃんでスレ立ててもだめ
なんだろうなと思ってたけど、皆さんいろんな意見くれて考えさせられました。

よかったね
少しづつしか歩みがなくても前進には変わりないからね
おやすみ

>>779
少しづつでも前進できればいいですよね。
いい夢見てくださいね！おやすみなさーい。

１さん、本当にかわいいよな〜
こんな子が側にいて弟がムラムラこないはずないと思うんだが・・
女から見てどうか知らんが、男から見たら１さんみたいな子はたまらないっす。
しかし、このままじゃいつか弟に迫られて体許しちゃいそうだな・・・・

たらさん
これからも>>781のようなﾔｼが現れ　つるしageをすると思うけど
たらさんがﾚｽしてるにもかかわらずageてるのは煽りだと思われ
完璧ｽﾙｰがいいかもね

ちなみに　私は女ですからね　再度おやすみ　
返ﾚｽ不要

>781
糞スレ上げんな、ヴォケェェェェェ！

折れたち男は、たらちゃんの味方だよ。
ａｇｅようとｓａｄｅようとムラムラしてる気持ちは同じだ！
嫉妬婆が俺たち男をたらちゃんから遠ざけようとしても
言いなりになっちゃだめだよ！

sage進行だね。ごめんよ
けど、煽りじゃないからね。
たらさんが弟のことを男として見るって言ったのが気になるんだよ。
そんな態度だと弟に付け込まれるよ。
いざとなったら１５の男には力では勝てないんすよ？
弟が貧弱な体なら勝ち目はあるかもしれないっすけどね。

>>785
弟は186ｃｍ以上あるそうだ

>>782
わかりました！
>>785
弟はそんな男じゃないですよ。
遊んでるし生意気、かわいくないけど、根はいい子なんです。
力では絶対勝てないだろうけど、今までだって暴力
とか振るわれたことないし、大丈夫です。

>>787
暴力とこの場合の襲われるはちと違うと思うぞ
本音で話そうや。ぶっちゃけ弟に押し倒されたら受け入れちゃうんじゃない？
１のレスからそんな感じを受けるんだが

>774
何で２chを良く知らない純情可憐な女の子が
最初からトリップつきなのかと小（以下自粛）

ｼｯ!言っちゃ駄目だ。
このまま静かに沈んで逝こう…

>>789
最初はROMってたんだろ。で、偽者が出たらヤバイっつーのが分かってトリップ付けたと。
俺が初めて2chでスレ立てた時もそうだったぞ。ドキドキしながら（ｗ
慎重な人はそうなんじゃないかな。

>>791
禿同。私がトリップつきにするのも用心のため。何となくわかるよ。
特にここ、IDも表示されないから、偽物が跳梁跋扈しやすもんね。

弟が約束やぶって家でエッチしてました・・
エッチの最中に飛び込んでいくわけにもいかず、父との約束も
何とも思ってない感じです・・
そう簡単には上手くいかないもんですね・・

>>794
何でＨしてるとかわかるの？

とりあえず、高校生のときの男子の性欲は天井知らずですので
水ぶっかけても犬のように盛りは収まりません！
しかもセックスできる女＝大マンセー！！！！！！！！！！！！！！
ってぐらいの勢いですから。

本当はそれ、彼氏彼女っていう付き合いではなくて一緒にいると
セックスできるからなんだが。高校生のセックス付き交際。

とりあえず、弟の彼女が妊娠しないようにコンドームを十箱ほど
部屋に放り込んでやりなさい。

>>794
私へのレスですよね。
声とか聞こえてくるからです。

ﾃｽ

ﾃｽ

>>795
て言うか彼女じゃないし・・
セフレを家に連れ込むのは父が禁止してるんです。
地がバレてもうどうでもよくなったみたいで、「お父さんとの約束でしょ！」
って言っても「帰ってこないあいつが悪い、自業自得なの」とか
わけわかんないこと言い出すし、疲れます・・

いや、避妊はしてるのか大丈夫なのか？って話。

彼女と言うのは例え話なだけ。
セフレでもなんでも妊娠って危険は同じだろうが（汗
まったく、１、お前って…

>>796
それはいやだねぇ。１はそのときどうしてるの？

>>800
それはわからないです・・
確かめる方法なんてないし、弟の言葉を信じるしかないけど
その言葉がどうも避妊してなさそうなんですよね。
私もそれは１番気になります。

つうか、もしそんな事態になったら義父どういう覚悟でいるんだ？

どうせ義弟は妊娠とかなったらオロオロするばっかりでヘタレで終わるだけだし
放置するとして。相手の家に首縄付けていってボコるぐらいしか出来ないし。
ちゃんと出るトコでて、慰謝料も費用もすべてケツ拭いてやるぐらいの覚悟あんだろうな？

セフレ出入り禁止、とかまったく甘っちょろいこと抜かしてんなー義父。
そういうところ、ズバッっとずる賢い義弟は見抜いてるんだよ。
野生のイヤな部分だなw。

>>801
自分の部屋にいたり、下にいてＴＶ見てたりしてます。
その女の子まだいますよ。
帰りなさいって言っても「何、この女」みたいな感じで
だめです。人の家なのに図々しすぎます！
父に電話したけど、出ませんでした。
結局父が側にいるわけじゃないから、いくら規制したところで
破ろうと思えばいくらでもなんですよね・・

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>>803
わからないです・・私にはどうしようもないし。
父も離れてるからどうしようもない・・
言葉で規制を作ってもずる賢い弟は見抜いてます。
でも、弟には干渉しないって決めてるし、部屋に入って
無理矢理女の子を帰らせるなんてやりすぎですよね・・？

弟は何考えてんだ？
父親になる覚悟はできてんだろーな？
参考までに「僕の生きる道」を見せることをすすめる。

とにもかくにも「妊娠発覚！！」という危険は
明日あるかもいつあるかも知れないんだから、

いいからさっさと義父に連絡とれ！＞１
そしてこういう妊娠危険の可能性ってことを教えれ！
あと、どういう対応するつもりでいんの？って確認しる！
それを義弟にも、いや直接言ってもらうよう強く義父に頼め！

これで監督不届きとかいうことでまさか１を責める義父じゃないだろうな？
そうなったらクソ親にクソ息子が出来るのも当たり前。
さっさと金溜めてそんなクソ家族捨てれ。

>>808
電話してるんですけど、出ないんです・・
妊娠の可能性なんてとっくに教えたし、弟にも言ったし
父親はセフレ連れ込み禁止ってことだけ言って、あとは
セフレを連れてきたら家にいれなくていいと。
でも、先に弟が家に帰ってた場合のこと考えてなかったのかなあ・・
弟にも直接電話で話してもらったんですけどね・・
私を責めるより謝ってました・・
父はクソなんかじゃないです・・

いや、クソかどうかじゃなくて。

そうじゃなくって！

妊娠発覚、ってなったらどういうつもりなのか義父は表明してるの？
その制裁について、義弟は知っててセフレ連れ込み続行してるの？

人間性とかじゃなくってさあ。１。ほんとにも〜（呆れ

>>810
そこまでは考えてないみたいですね・・
制裁は家に入れない。だと思うんですけど、先に入っちゃってるし・・
弟が下に降りてきたときに、注意したんですよ。
そしたら「そこまで言うならあんたが俺の相手する覚悟？その場合
もちろんそうだよね」とわけのわからないことを勝ち誇った顔で言ってました・・
「何バカなこと言ってんの！あんたは！」って怒ったけど、怒り損って感じです。
今からでも部屋に入って追い出していいと思いますか？

えーっと。
アホなことを言ってるのは義弟は百億も承知なので（１が乗りっこない
言い掛かりをふっかけていること＝どうせ俺を力づくで止められないくせに）
関わるのはもう止めなされ。
しっかり部屋に入っているんだよ。

相手の女も家出女か、親から放置娘？
ちゃんとした親ならこんな時間まで娘放り出さないからねー。
裕福だからこそ家の娘ちゃんにかぎって、成績も良いし不良じゃないし
と問いつめられずに逃げている典型的な現代の親なのかもね。

どっちにしろ、義父が海の男ってつまり遠洋漁業ってこと？マグロ？
連絡取れないって、まあ無線だからなー
いつならきっちり連絡とれそうなの？

>>812
結局平和になってないし・・
相手の子のことはわからないですけど、派手な子でした。
父は潜水艦でデスクワークをしてるんです。
一応連絡は取れるんですけど、帰ってこれるのは５月です。
私が乗りっこないと思って、そういうこと言ってるんですよね。
乗ってみたら連れ込みやめると思いますか？
別に本当に相手をするってことじゃなくて、弟だって口で言うだけ
だし、何もしてこないと思うんですよね。
でも自分から言い出したことは守らないといけないじゃないですか。

あの、潜水艦ってことならそのツテというか、かなり人脈に強いものが
あるんじゃないのかなあ？

上がりで普通に会社勤めしてる人とか義父の知り合いにいない？
しかも父性があるというか、がっちりマッチョな奴。
義弟が全力で仕掛けてもコテンパンにのされそうな凄い人。

本当は、そういう暴走気味な部分を力づく（愛情込み）で方向変えてくれる人が
義弟には必要なんじゃないかと思うんですよ。
つまり、父親。
それが潜水艦に乗ってるというのじゃなあ。

力持て余してそれに振り回されてイライライライラしているのは
成長ホルモンの所為っていえばそうだけど、それよりも
精神的な重みになってくれる人を、どうにか義父から紹介してもらえる当ては
ないのでしょうか？

もちろん、セフレが妊娠って結果になったら父親代理として権力ふるってくれる
大人の男性がね。

>>813
お父様って、ちゃんと弟さんを叱ったりするの？
どうも貴方の今までのレスを見てると、
お父様は貴方達姉弟に対してイマイチ無関心のような気がする。
いくら潜水艦乗りだからって、そんなに帰ってこれないもんなの？

>>814
父親の知り合いのことはよくわからないです・・
会ったことないです。
うちの弟もでかいですからね・・
どうだろう。一応聞いてみます。
でも、第３者じゃあまり意味がない気がします。
それにそこまでしてくれる人っていくら友達でもあまりいないですよね・・
親戚は頼りにできないし、私１人で妊娠って事態は食い止めなきゃいけない
気がします。

離れて生活してる間が長過ぎた間に、あっという間に息子は歳をとり、
自衛官の上下関係しか体験してない父親はすっかり家族として父親として
話をする技術も勇気も無くなりしょぼぼーん

って感じだと想像してたりするんだけどw

＞たら
冗談でもそんな話しに相手したら駄目だよ。よけいややこしくなる。
弟はさびしいやら押さえる人間がいないで好き勝手するやら、むづか
しい時期だね。
たらも「家庭にセックス持ち込むなら自分のことは自分でやってよ。
私はもう面倒みないから」とか「ご飯や洗濯もその子にやってもらって
よね」と突き放したら？
「まだ高校生なのに父親になりたいなんて変わってるわ。病気もらって
来てないか調べてもらったほうがいいわよ。わたしはうつるのご免だから
世話もしない」くらいのこと言えばいいのに。