羅刹の家

>>35
ドラマだぜ　加藤紀子主演　テレ朝
嫁姑問題の話　　　

>>37
テレビ番組か…サンキュ。

>>36
フカキョンは鬼のすみか　

原作はレディース漫画じゃなかったっけ？＞羅刹の家
井出智香恵だかなんだかいう人。
漫画で読んでも恐いよ〜恐怖・恐怖。すんげやらしいけど（ｗ

>>39あっそうか・・・。ｲｶｿｲｶｿ

農家の嫁板から来てみた、逃げ嫁なんでつが、

タイトルの『羅刹の家』の内容を知らないのであった。
まやさん向けにはこちらのほうへカキコしたほうがいいみたい、と聞き、
来て見たんですが、なんか状況がよくわかってないです。
とりあえずまやさんへ↓
リコーンの調停には最初から必ずしも弁護士たてる必要もないよ。
家裁にも、家事相談という相談を聞く場所アリ。調停途中で依頼してもよし、
裁判に持ち込まれてから依頼してもよし。最後まで自分でやってもよしなんです。

相手に資力有って慰謝料取れそうなら、弁護士頼むもいいけど。
弁護士会で基準報酬が定められてても、やっぱり優秀は先生頼むには、
基準額以上の高額なお金を支払う必要があります。

取れそうに無い時は、実力行使で、別居前に持てるだけ持って来る。
婚姻中に築いた夫婦の財産は共有とみなされるからです。遠慮なく頂いてから
出てきましょう。後で裁判してでも取れば、と思ってると、私のように失敗します。

取りあげられた立場だから言うけど、もって行ったモン勝ちみたいで、
結局返してもらえないし、調停委員なんかが、偉そうに、”調停での取り決めは
判決と同じ効果が有ります”なんていったって、相手は口先ばっかりで
現実は返って来ない。リーマンなら給料差し押さえ出来るけど、自営や農家じゃ
現実的にお金の差し押さえは難しい。

42に追加
民事法律扶助協会という、弁護士費用を立て替えてくれる機関があります。
結局は自分が支払っていかなくてはならないんだけどね。高額な弁護士費用を
出せない人が利用します。弁護士費用は現金のみで、ローンは組めないから、
こういう機関が有る訳です。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

誰も見ていないようなスレで>>42は何をしているのだろうか？
もちろん漏れも行数が多いから読んでない。

農家スレから移動してきたまやさんの目にとまったらいいなーと思って
体験談を話してくれているんでしょ。
優しいじゃない。
まやさんもういないのかなぁ。たしか携帯から見ていたんだよね。
携帯は知らず知らずのうちにパケ代がすごくかさむから、
もしかして取り上げられたんじゃないかとﾁｮﾄ心配。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

懐かしいな。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

女性週刊誌に連載されてたな。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

（＾＾）

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

再利用予定地保守

保守

ほっしゅ

ほしゅ

しっかし、小梨スレの人たちの毒の吐きっぷりは胸が悪くなるな
「２ちゃんでストレス発散してるだけ、リアルでは言わない」とか「叩き合いを楽しんでる」
とか言ってるけどさ・・・あのどす黒さは真似できるもんじゃないわ

とｺｿｰﾘ吐き出してみる

王様の耳はロバの耳ーーーーー

ヴァカだねー、やらない＝できないと思ってるﾔｼは
文章を書く人間が上だと思ってやがる
どーせ下読みの人間にも嫌がられるような投稿作をせっせと送ってるような人なんだろうけどね

>>59
何のことかよくわからんけど、連載小説さんのことかい？
とりあえず、私は　やらない＝できない　とは思わないよ。
やらない＜できない　だな。
たとえ結果が同じであっても、
「できるのにやらない」より「できなくてできない（しない）」の方がなんぼかましっつーことで。
表現って自分の内から湧いてくる欲求というかさ、したくてすることだと思うので、
書く人間が特別偉いとも思わんなぁ。
何かコンプレックスでもあるの？

的外れだったらｽﾏｿ。

あらやだ、みつかちゃった。
連載小説さんじゃなくて、それの批判（悪口に近いかも）を難民で書いたら
誰かに絡まれたのよ。
で、あそこで言い争うわけにもいかなくてここでｺｿｰﾘ吐き出してたの。
お目汚しスマソ。

なるほどそうだったんだ。まあそんな日もあるさね。

それにしても連載小説ﾀﾝもさ、発表するならここより創作系の板の方にしたら良かったと思うんだけどね。
だって良くも悪くも住人は生みの苦しみを知っているわけだから。
この板は読み手側が圧倒的に多いから、いくら苦労して書いてようが面白くなかったらクソミソじゃんw
情報が氾濫しているこの世の中で、これから面白くなる鴨？な文章に付き合ってくれる人なんていないよ。
2ちゃんのスレでさえ、1や最新10レスが面白くなけりゃ読み飛ばされるのにさ。
甘いなぁ、ものすごく甘い。
>>61ﾀﾝも、小説ﾀﾝの現在の力量云々よりも、そんな甘さに虫唾が走ったのかと想像してみる。

文芸板でなにやら発表されてたご様子ではあるんだけどね・・・。
読者が少ないのでこちらにいらしたたすぃ（自治スレのレスより推測）。

こちらのものを読む限りでは、設定が甘い（取材旅行に関してなど
「そんなことあるわきゃないだろ！」と言いたくなる）、描写が不自然、
人物造形がステロタイプ、文章作法自体の初歩的な間違いなどなど
人に読ませるレベルではないと思う。
でもまあそれは素人で未熟だから仕方ないと言えないこともない。

問題は本人にその自覚がなくて、甘い賞賛と励ましのみを欲していて、
少しきついレスがあると「ひどい・・・」という反応をすること。
公開オナニーを気分よくしていたいのなら自分でサイト開設してやってろよと言いたいよ。

私が>>59でキャンキャン吠えてたのは、このレスに対して。

761 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 03/11/26 03:10
批判ばかりしてないで書けばいいんだよ
大体そういうのに限って自分じゃできない罠

763 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 03/11/26 03:55
できない人に限って文句だけは一人前

書きたい人は書けばいいと思うが、私はとくに書きたいとは思わないんでねえ。
できる・できないの問題ではないんだが、この人は何か勘違いしてるか
周囲に同じような人間しかいなのだと思う。


長々と言い訳じみた文章を連ねてしまったｗ
60ﾀﾝがもしこれを読んでくれている可能性もあるので先に謝っておこう。
再度のお目汚しスマソ。

59ﾀﾝの言いたいことわかるよ。
全然お目汚しじゃない、はげどうだ。

隠れちゃねらなんで週末は夫がいるから長文打てないw
59ﾀﾝが見てくれるかわからないけど、週明けにまた来ますわ。

連載小説ﾀﾝはスレを捨てたようだね。

一昔前と違って今は同人誌やネットなどのおかげで書き手と読み手の差がすくなくなっているような気がする。
（一昔前にも同人誌はあったけど、現代のそれとは厳しさがまったく別物ということで除外w）
そんな中で、書くことはそんなに偉いことなんだろうか。
あえて言わせてもらえば書くだけなら誰でもできる。
現に2ちゃんでも、たくさんの人が他人に向けた文章を書いている。
書くこと自体は決して特別なことや偉いことではないと思う。
特別なことがあるとすれば、それは続けること、省みること、立ち上がることだと思う。
書くだけなら誰でもできるけど、書き続けるのは容易なことではない。
自分が苦労して生み出したものを突き放して客観的な目で見ることも難しい。
そして、批判され、叩かれても這い上がって次の作品に取り掛かれる強さ。
「だれでもできること」から「自分にしかできないこと」への境目は、たぶんこのへんにあるんじゃないかと思う。
これらは書くだけで満足している人にはわからない次元のことだと思う。
だから、名無し草のｳﾝｺﾀﾝには59ﾀﾝの言っている事が理解すらできなかったのだと思うよ。

で、連載小説ﾀﾝの甘さはさんざん指摘したとおりということで。
だいたい第一回目くらいはちゃんと出来上がらせてから次々に投下しないと。
主婦の集まる板だから（本当は主婦だけじゃないけどさ）、昼下がりのドラマみたいな内容でオッケーよ、
仕事・子育て・夫婦なんてキーワードもバッチリね♪みたいに舐められ感アリアリじゃー誰も付いてこないよ。
ついでに、小説ﾀﾝには稚拙でも、未熟でも、素人でもいいけど、一度世に出したものをいとおしいと思うなら捨てるなと言いたい。
根性があるならsageでも続けろよ、と。
今回は大失敗だけど、そんな中でも完結させることで得られるものはあるはず。
失敗から学べるチャンスをみすみす逃してしまってさ。
みっともないのは投下した駄作じゃなく、敵前逃亡した己の姿なのだよと言いたい。

我ながら辛口だなぁw
でもものを創ることを志すということは、ゴールのない茨の道へ踏み出すことと同じなわけでこんなもん序の口だろうさ。
そんな大変なことを何故やるんだろう、と問われたら>>60に戻っちゃうんだけど、
>表現って自分の内から湧いてくる欲求というかさ、したくてすること
これに尽きるんじゃないかと。

ついでに。
連載小説ﾀﾝの本拠地スレに人が少ないんじゃなくて、スレが板住人に相手にされていないだけじゃないかと。
投下されるたびにマンセーマンセーの合いの手を入れなきゃ欝になられるなんてたまらんもん。

ワードプロセッサなるものが発明されてから、何かが変わってしまった
のかもね。
「手書きのほうがいいものが書ける」という意味ではなく、
昔だったら手書きコピーで内輪で回覧していたようなものが
いちおう体裁が整っていて綺麗なように見えるから。
さらに60ﾀﾝの言うようにネットや同人で見ず知らずの人たちに「発信」
できるようになって、玉石混交のものが一見同列に見えるようになる。

彼女は「家庭板」ということでなめてかかっていたのでは？　という疑惑が捨てきれない。
所詮ワイドショー見ておやつ食べて昼寝してるような馬鹿なおばさんたちの集まりだろうと。
そしてその主婦たちに「私にはできないわー、凄いわねー、尊敬するわー」と
言われたいだけだったんと違うかと小一時間。

連載小説ﾀﾝはあそこで逃げなければなにか掴めたかもしれないのにね。
「面白くねーんだよ、氏ね」と言われていたわけではなく、具体的に
どこがいけないのか指摘されていたわけだから。
しかし、そこで指摘していた人たちに質問することもしない。

友人に趣味でファンタジー創作をやっている人がいるのだけど、
彼女の書き方というのはあらすじ、キャラクター、エピソードを固めてから
書きはじめているんだよね。
それが普通だと思っていたので、つっこみがはいると即座に設定を変えてしまう
いきあたりばったりさがとても不思議だった。

連載小説ﾀﾝはこれからも逃げて、逃げて永久にあのままのレベルにとどまって
いるんだろうね。

ところで、60ﾀﾝはもしかしたら「書く人」なのかな？　とちらりと思ったり。
60ﾀﾝの言っていることは己を律するために日頃から考えていることの
ような気がしたから。
あと、前出の友人が前に言っていたことと共通点があるようにも思えたので。

違ったらｽﾏｿ。

お、59ﾀﾝ発見！

>彼女は「家庭板」ということでなめてかかっていたのでは？　という疑惑が捨てきれない。
>所詮ワイドショー見ておやつ食べて昼寝してるような馬鹿なおばさんたちの集まりだろうと。
>そしてその主婦たちに「私にはできないわー、凄いわねー、尊敬するわー」と
>言われたいだけだったんと違うかと小一時間。

そう、この舐められ感がビンビン伝わってくる。
昼ドラ風味で味付けしときゃーおばさん連中は喜んで口をあけるのだろうと。
舐められたもんだと思うと同時に、（創作を）舐めていると脱力するよ。
創作の厳しさを一度でも目の当たりにしたなら、
とてもじゃないけど出来損ないを引っさげて他板に乗り込むなんてできないだろうにね。
で、尻切れトンボのまま裸足で逃げ出してるんじゃ話にならないよ。

今気づいたんだけど（遅いヨ）、アドバイスに耳を貸さなかった所を見ると、
連載小説ﾀﾝは修行のためにこの板に来たんじゃないんだよね。
本当に連載のために来たんだ〜　･･･おめでてぇな･･･フゥ･･･。

お察しのとおり、私は元「描く人」です。ご覧のとおり文章は下手なのでとてもとても書く人ではござんせんw
ずっと姉妹で漫画を描いていて、妹はプロになりました。（姉の私は現在趣味程度ですが）
デビューはゴールではなくスタートでしかない、本当に厳しいプロの世界を傍から見る機会を得るにつれ、
創作の（いろんな意味での）恐ろしさを感じます。
でも、妹を見ていると「描かずにはいられない」ようです。もうそういう星の下に生まれちゃったというか。

自分の持つものを数えるのではなく、足りないものを探すほうが向上に繋がるような気がする。
「これだけできる」のではなく「これしかできない」と。
現状に満足することからは、さらなる向上は望めないのではないかな。

>連載小説ﾀﾝはこれからも逃げて、逃げて永久にあのままのレベルにとどまって
>いるんだろうね。

たぶんね。残念だけど。
「文章を書いている自分」が好きなんだろうね。「文章を書くこと」が好きなんじゃなく。
事実上スレが死んでしまった今、連載小説ﾀﾝにかけてあげられる言葉は、
「 ク ソ ス レ 立 て る な 」だけになっちゃったようだね･･･フゥ･･･。

連載小説スレを延命してくれている人がいたので召還のために本拠地を探してみた。
こりゃｱｶﾝ鴨･･･住人にも相手にされてなかった(´д｀；)
（でも一応呼んでみたけど）

386 名前：miki ◆LLUxQinvso 投稿日：03/11/23 17:39
レスくれた人ありがと〜。
ええと、最初のほうはですね、正直あまり真面目に書いてなかったんですねー。
だからしょうがないんです。途中から結構真剣に書いてるので我慢して読んで下さいませ。
物書きサイトに投稿するのなら別の作品ちゃんと書きますよ。。。
では続きがんばりますのでよろよろ

ファンタジー小説「nightmare」
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1018887511/

なるほど〜、そういう環境だったんですか。
プロの漫画家さん…誰だろう…聞きたいけど（←このへんがおばはん）
身元特定されることになるもんなあ、ｶﾞﾏﾝｶﾞﾏﾝ。

むこうの板にはじめて行ったけど、みんなあんなにヌルイやりとりしてるのか〜。
もしあれが買った本だったら、最初の3行で壁に叩きつけているところだがな。
386の言い草って何様だよ（怒

妹はあまり売れてないんですw
ペンネームは晒せないけどきっと聞いても59ﾀﾝは知らないと思います。
（私もｵﾊﾞﾊﾝなんで言いたい気もするけどw）
でも、だからこそ好きじゃなきゃできないみたい。
月給の保証されている仕事を捨ててまで選んだ道ですから。
いつかはブレイクしてくれるものと姉は応援しているのです。

小説スレに小説ﾀﾝが降臨していたね。召喚すんなとブーイングを貰ってしまったw
でも、最後のチャンスをあげたつもりだったんだけどな。
これを生かすも殺すも小説ﾀﾝ次第ということで。思いっきりチャンス殺しちゃったみたいだけど･･･南無〜。

向こうの板は本当にヌルイいよねぇ。本気で創作で生きていくつもりがあるなら、
あえて近寄らないほうが上達の近道になりそうな気もしますわ。

>もしあれが買った本だったら、最初の3行で壁に叩きつけているところだがな。
はげどう。本拠地を探すためにﾄﾘｯﾌﾟをぐぐったら、小説ﾀﾝがラノベ板に宣伝に行ってたところを発見したんだけど、
住人はナイスなレスを返していた。

26 ：イラストに騙された名無しさん ：03/11/23 06:08 ID:vl3jY92U
すみやかに創作板にお帰り下さい。
ここはお金を払って本を読む人のための板です。
お金を払う価値があると、出版社が認めるレベルになってから、お越し下さい。

創作って厳しいね。
だからこそ対価を払い、時間を使ってもその世界に浸りたいと読者は思うわけだし。

テスト

テスト

少女漫画板で作者の娘（香代乃）が祭られてるよね。

http://www.viplt.ne.jp/midopure/swf/jbi_ee.swf

瞬間Gay

保守

ここでのんびりしてみようかねえ

なんかさいきん妙なコテや名無しが住み着いてるなあ…

ほっしゅ

嫁姑問題

意外と落ちないもんだね

いちおう保守