807 :
名無しさん@HOME:
妻と離婚を考えています。
理由は、私は絶対子供が欲しいので、それを結婚前、明言して於いたにも
係わらず、子作り拒否してきました。妻の年齢は今年35歳で、もう時間も
せまって来ております。実はもう、結婚したい相手とも出会えたので
一刻も早く別れたいと思っております。
子供を作らないことを理由に、離婚できるんでしょうか?
808 :
名無しさん@HOME:03/02/01 07:10
>>807 できますよ、立派な離婚理由になります。
しかし、あなたはすでに浮気してますね?
ならばアナタのほうが莫大な慰謝料を払うことになるでしょうね。
個人的には、あんたみたいな男って最低だと思う、人間として。
まず離婚してから他の相手と出会うようにするのが礼儀なんじゃないの?
最悪だね
>>807
809 :
名無しさん@HOME:03/02/01 07:16
>>808 早速のレス有難うございます。
まあ、いろいろありましたが、結局このような事になりました。
妻にも知られていないので、妻も悲しむことはないと思います。
810 :
名無しさん@HOME:03/02/01 09:02
>>809 妻も悲しむことはないということは、
離婚についての話はまとまっているということ?
そうでないなら、奥さんが離婚を拒否すればすんなりとは離婚できませんよ。
離婚理由になることと、離婚が法的に認められることとは違います。
場合によっては数年間の裁判もありえます。その中で浮気相手のことが明るみに
出る可能性も十分にありますし、そうなれば奥さんがあきらめない限り
離婚はできなくなります。(破綻主義による離婚が認められるのは、双 方 に
やり直しの意志が弱く、婚姻関係を続けるメリットがない場合に限られます)
また、奥さんがその気になれば離婚後に慰謝料請求を行うこともできます。
811 :
名無しさん@HOME:03/02/01 09:08
>>807 子供作るために結婚したの?
奥さんは子供製造機?
812 :
名無しさん@HOME:03/02/01 09:32
>811
結婚前に明言していたんだからそうなんじゃないの?
なのに奥さん、なんでそんなヤシと結婚したんだろー。
なんで婚姻関係を継続してるんだろー。
807もなんで結婚したんだろー。
813 :
名無しさん@HOME:03/02/01 09:43
だから子供がほしいから結婚したんだろう。
しかしこの場合、浮気ないし妻に飽きた言い訳みたいな気もするなw。
814 :
名無しさん@HOME:03/02/01 09:55
あ、そか。ロクに読まずにレスしてた。
離婚でもなんでもすりゃいいんじゃない?
人にきくまでもなく。
2度目は仕込んで出来たの確認してからにしなよ?
815 :
名無しさん@HOME:03/02/01 09:55
>>807、ジャッジでやってたけど、協議離婚後に実は離婚前より浮気してた事が発覚。
(すでに愛人(今は妻)は妊娠中)。
浮気しているのを隠して離婚してもバレたら元妻から慰謝料請求できる・・・でした。
しかも請求は離婚成立後10年くらい猶予があるみたい。
本当に浮気相手が好きならちゃんと慰謝料腹ってやってよ」。
結婚前に子供欲しいって言って、奥さんは「OK」したの?脳内OK?
私も妻の立場として
>>807はガキ以下。
「子供生んでくれないから、浮気しちゃうもんねー」でしょ?
そんな性格見抜いて「子育ての協力」は無理と考えて小梨選択したんじゃ?
とりあえず金はあるんだから絶縁すれば?
でなけりゃ離婚だね。
上二人ともすごいエグイんだから、逃げちゃえ逃げちゃえ。
今のままじゃ金と労働力を搾取されるだけよん。
すいません。誤爆
>>810さま
妻とは子供の件、その他もろもろで非常に冷たい関係にあります。
裁判まで進むとは、彼女の事がばれない限り、裁判まで逝かないんじゃないか
と思われます。
>>811、812さま
妻については彼女のなかに強い女性を見て、結婚に際してもその事が決め手と
なりましたが、いまでは我が強いと取り違いた様です。
妻が何故結婚を決めたかは正直解りません。勝手な想像するなら婚期を
逃して焦っていたんじゃないかと・・・ほんとに勝手な想像ですが
>>813 実は結婚したいと思う相手は、妻の友人で結婚直後知り合いました。
当然そのときは肉体関係なんてありませんでした。妻との関係悪化してから
そのような関係になりました。彼女と過ごすほうがくつろげ、本当に結婚
に失敗した、私も焦りすぎたと思っております。
う〜ん、この男性は夢をみてるようだけど、
友達のダンナさんと不倫するなんて、ロクな女じゃないような…。
820 :
名無しさん@HOME:03/02/01 10:29
彼女の友人なら、離婚時にはその関係が妻は知らなかったにしても
いずれバレるでしょう。
そうしたら、奥さん裁判起こすんじゃない?
あなた負けますよ?
奥さんとは冷え切った仲だから別れたいのは分かりますが、
子供を作らないという奥さんの考えを説得できなかったあなたはヘタレ。
そして「子供作らないなら浮気しちゃうもーん。
こっちでもし子供が出来たらバンザーイ!」とも取れる行動をしてる
あなたは馬鹿。
都合よく別れようと思わないでください。
隠し事は結局ばれますよ。
821 :
名無しさん@HOME:03/02/01 10:38
>>818=807
なんで奥様はそこまで子作り協力拒否し続けているのでしょうか?
822 :
名無しさん@HOME:03/02/01 10:38
ていうか、本当にそんな冷え切った関係なら、離婚後に友達と元旦那の事を知ったら、
容赦なしに裁判で搾り取りにかかると思うよ<奥さん。
あなたの彼女も、友達沢山なくすだろうね。自分の友達の亭主寝取ってシラーっと
再婚できる女なんて、女の仲間内では信用なくしてあぼーんされるよ。
彼女のためにも、どうせなら先に修羅場になっておいたほうがいいよ。
823 :
名無しさん@HOME:03/02/01 11:02
友達のダンナを寝取るような女なんてどうせロクな女じゃないね。
そんなバカ女に子供産ませるつもりなのか・・・
またドキュガキが増えるのね。
しかしこれが奥が「子産みを拒否」じゃなくて「不妊」だったらどうしてたんだろう。
子供の産めないような女はポイ捨て?
奥の友達と寝るようなクソ男(>807)はいますぐ氏ね
824 :
名無しさん@HOME:03/02/01 11:11
807はなぜこんな奥指数の高いスレで相談するんだ。
釣りか?真性のアフォなのか?
>>821さま
結婚後、半年間は協力してくれていたのですが・・・・
問い詰めても、子供はやっぱり要らないの一点張りで、詳しい話してくれ
ません。なにか私には言えないことでも・・・って考えてしまいます。
826 :
名無しさん@HOME:03/02/01 11:18
自分の友だちが女房寝取ったらどう思うよ?
男同士ならそいつがろくでもない奴だとすぐに判断できるくせに
女相手だとできんか?
俺様だけは特別いい男なので愛されて当然ってか?
可愛い子供が生まれてから、今度は他所の男と同じ事やらかすとは想像できんか?
せいぜい子供ともども捨てられんよう気をつけることだな。
827 :
名無しさん@HOME:03/02/01 11:19
>>825 こどもが作れないなら離婚も辞さずの考えがある、と相談したことはありますか?
828 :
名無しさん@HOME:03/02/01 11:20
友達じゃどこかで人間関係カブってるから、浮気をばっくれて離婚・再婚は
難しいかもね・・。
っていうか、807はまた同じ過ちを繰り返しそうな気がするのは私だけ?
いつも女性と「話し合う」んじゃなくて一方的に言い放っているだけなんじ
ゃないのかすぃら・・。今の彼女、本当に結婚して子供産んでくれるの?
もしかして奥さんとグルかもよ(w
>>825 検査に行ったら不妊症だった。言えば子供欲しがってるから
すぐ捨てられると思って言えなかった。
こんな所かもしれんよ。
>>824さま
釣りではないですから、真性のアフォかもしれませんね・・・
お騒がせいたしました。
831 :
名無しさん@HOME:03/02/01 11:36
結婚後にわかった不妊症の場合、相手方からの離婚請求理由にはならないんですよね。
まして、「奥の友達と不倫関係」っていうのは通常の不倫よりも「たちが悪い」扱いを受けます。
奥が裁判に持ち込んだら、凄い金額の慰謝料を請求されて当然ってことになる
832 :
名無しさん@HOME:03/02/01 11:44
>>807 年齢は?結婚して何年ですか?浮気相手の方が妊娠されたんですか?
奥の友人とのことですが、その方も35歳ですか?
なんでそんなに子供が欲しいんですか?
質問ばかりでスマソ。
奥タン、一緒に生活していくうちに
807のダメダメぶりに気付き子作りする気なくなっちゃたんじゃ??
アホ亭主のDNAを後世に残してもしゃーないしね。
ちなみに浮気相手が奥タンの友人ってことは、
明らかに807が既婚者だってこともわかって浮気したのだし、
「婚姻関係を破綻に追いやった原因(の片割れ)」ってのも問えるので
奥タンは訴えればその友人からも慰謝料取れるよね。
834 :
名無しさん@HOME:03/02/01 11:47
で、なんで>807はこのスレに書き込んでいるのかが判らない。
「勇者になりたい」人を応援&アドバイスするところでつが・・。
漏れとしては、友達に旦那寝取られて離婚されかかってる807の奥を
勇者にしてあげたい気持ちになってきますたよ。
正直なところ、不妊症の可能性までは考えてなかったです。
もう遅いが腹割って聞き出してみようと思います。
子供を生まない事がそもそもも原因じゃないと自分では思っています。
それに纏わる妻の頑なな態度、次第に明らかになった性格で私が困憊
してしまった面が大きいと思います。
彼女とは離婚後半年待った後、入籍。の話し合いも出来ているので、
離婚は不可避な状況です。彼女は妻が浮気してないか探りいれると
言ってましたので、そちらの可能性も有りますので・・・・・。
男の友達では得られない事も聞けました。有難うございました。
836 :
名無しさん@HOME:03/02/01 11:54
子供を作るかどうか、は夫婦の合意の上で決めることだから
結婚当初は協力的であった事実がある以上、その後に子供を持つことに同意できなくなった背景があるんだろうし
奥さん側には特に落ち度がない、扱いになると思います<離婚訴訟
むしろ、奥さんの友人と不倫関係を結んでいる夫側の方がに夫婦の信頼関係を破壊した加害者になります
不倫相手の女性も、奥さんの友人である=既婚者なのを承知しているので加害者
奥さんは、例え離婚成立後でも元夫と友人の不倫関係について慰謝料と損害賠償請求が起こせます
837 :
名無しさん@HOME:03/02/01 12:00
>836
何とか慰謝料を少しでも安く、かつ穏便に済ませる方法はないでしょうか?
838 :
名無しさん@HOME:03/02/01 12:02
>837
穏便に、なんて済むわけないじゃーん。
とりあえず彼女の方は名誉毀損寸前まで叩かれること必至だーね。
839 :
名無しさん@HOME:03/02/01 12:03
安く穏便って・・。
自分の浮気を隠しとおそうとしたり奥さんの浮気の可能性を友人が探るとか
あんまり策を弄さないほうがいいのではないですか?
子供を産んでくれなかったからといって復讐するような別れ方はやめたほう
がいいと思います。現時点で十分傷つけているんだし。
やればやれるほど自分と今の彼女が底に落ちていくだけでは?
>>837 >>836じゃないけど無理。どう足掻いたって分が悪い。
隠して無事離婚できても、後から請求できるんだから。
841 :
名無しさん@HOME:03/02/01 12:03
んで、奥さんは実際に何て言ってるの??
彼女は子供は作りたくないけど、あなたとの結婚生活は続けたい、
(あなたの事は愛してる)って言ってるのかな?
だったら話はややこしくなりそうだね・・・・
842 :
名無しさん@HOME:03/02/01 12:06
>840
離婚後に不倫がばれた場合、訴訟を起こせるのは、離婚後どのくらいの期間までですか?
無期限で起こせるのでしょうか?
843 :
名無しさん@HOME:03/02/01 12:08
>彼女は妻が浮気してないか探りいれると
その奥さんの友達最低。
友達の旦那さん寝とって、さらに奥さんへの慰謝料安く上げるつもりだなんて。
837は私では、ありません。
>>841さま
関係冷却化しておりますので、条件次第と思います。
ただ頑固な性格なので不確定要素大きいと思います。
845 :
名無しさん@HOME:03/02/01 12:11
女作るのも手近な所で間に合わせて、困ったら2ちゃんで教えてちゃんかあ・・。
846 :
名無しさん@HOME:03/02/01 12:12
>彼女は妻が浮気してないか探りいれると
自分の方が慰謝料請求される立場なのを自覚してない様子
>845
ほんと、このご主人も不倫相手の奥さんの友人もなんだかねぇ・・・
久々に「逝ってよし」って言葉が似合う人を見たよ。
848 :
名無しさん@HOME:03/02/01 12:13
>807
それじゃあ、慰謝料を言い値で払って「おながいします。別れてください。」って
ストレートに言うのが一番イイよ。
半年後に友人がケコーン、相手は元亭主なんてことになったら、奥さんがどれだけ
凄い追い込みをかけるかわかんないよ。
>>819 同意。でも、それはこの人の見る目がないだけだから、仕方ないとも思う。
そういう人生なんだよ。
で、マジレスすると、「慰謝料を払って離婚する」ことをオススメします。
別の相談室ですが、20〜30年前の浮気に対する慰謝料支払いが成立した例がありました。
それと、ジャッジの話が出ていましたが、時効が切れたあとでも支払いが成立した
ものもあったようです。(詳細は自分で調べてね)
子どもを作ることを前提に考えたら、「バレた場合のリスク」は子どもにとって
かなりの負担になります。慰謝料として清算してやり直した方が
新しい家庭に影はできないかと思います。
(詳しくはこの板の「不倫の恋に巻き込まれた子供たち3」辺りを参照のこと)
>>806 自分の親にお願いした上で、
旦那をしばらく自分の実家に預ける
私の家なんだからリラックスできるでしょ
私の親もあなたにまけないくらいいい人でしょ
852 :
名無しさん@HOME:03/02/01 12:18
奥さん可哀想。
友達からは、そ知らぬ顔して嘘つかれ。
旦那からは、そ知らぬ顔で慰謝料いかに安く出来るか知らない所で相談されてる。
853 :
名無しさん@HOME:03/02/01 12:18
あるだけの貯金と不動産、それと向こう3年程度の生活費相当金額を提示して
「これが自分に出来る精一杯です」と離婚を申し出る
そして、再婚は半年後で良いけど小作りは3年後以降にする
>>806 807の相談で消えてしまってますね〜(^^;
逆に806の実家についても、同じことを要求してみてはどうですか?
実体験してもらうのがいいかと思います。
そのうえで「いい人である」というのと「リラックス」は別物だ
と言ってみればどうでしょうか?
リラックスというのは、自分のペースを守れる、
自分の好みを守れるというのと強い関係があります。
「いい人≠ペースや好みがあった人」だったら、世の中の人は
もっと大人数で共同生活をしているでしょう。
寮生活での不満なんかなくなりますよね。
寮生活がいやだ、共同生活がいやだと言う人は、
みな「悪い人」で「わがまま」なのでしょうか?
ただ、自分の生活圏を侵されたくないだけです。
でも、問題はそれを理解する夫が非常に少ないということだったりしますが…。
855 :
名無しさん@HOME:03/02/01 12:53
うちでは義母≒尊敬する年の離れた上司 に近いものだと
想像してくれ、と言っています。
結婚(就職)という転機で突然関係ができた、目上の他人。似てるでしょ?って。
親世代の上司に自宅に泊めてもらったら粗相がないように緊張しない?
無礼講で、と言ってもらったからって実行できる?
などなど聞いていくうちに、好きだけど心理的距離がある、っていうのを
理解してくれたみたい。
>>807の奥タンが子づくりを嫌がり始めたのは その半年間の夫の態度に
問題があったからじゃないのか?
子供を作るためというその夫の態度があまりにも自己中で奥タンの感情を
ないがしろにしたエチーをしてたとかね。
エチー後もその後生理がきたときの夫の失望のその言動に奥タンを傷つけるものが
あったのかもしれないし。
不妊症で夫婦で力をあわせて子供を切望してる女性だってそんな状態が
続けばかなり荒むっていうからさ、普通に子供が欲しい女性がそんな状態に
追い込まれたら、精神的にも参って子づくりがいやになると思うさ。
最初の方にもでてたけど、もう一度くり返す。
女 は 子 供 製 造 機 で は な い
807が種無しかもしれんのにな。
859 :
名無しさん@HOME:03/02/01 13:05
>>807 >807は種無し知恵無し金無しの三重苦な人生をこれから歩くでしょう。
861 :
名無しさん@HOME:03/02/01 13:07
>858
それだ!
奥もさ、それ気づいててでもいえないんだよ多分。
まじ、807の奥たん可哀想だ!
自分が不倫しておきながら、慰謝料渡したくないってのがムカツク!
関係は冷却してる・・・・
これは、あなたが奥さんをウザク思うあまりにぞんざいに扱うから
彼女もそれに応じてるってことかな?
で、それは彼女もあなたを男性として愛してない、って確認したんですか?
私だって、もしも夫に自分が悪いことしてないのに、うざく扱われたらそうなるかも。
でも、それと離婚するかどうか、夫をもう全然愛してないのか?ってのはまた違うと思うので
そのへんの奥さんの気持ちの確認が先でしょう。
もっと腹割って言わせていただけば、あなたは自分が卑怯なこと(浮気)しておいて
慰謝料も払わずにきれいに離婚しようとしてるだけだよね?
ふざけてませんか?
その問題と、子供を作る作らない、子供が出来る出来ない、の問題と摩り替えてないか?
え?
話題のすり替えもいい加減にしとけよな。
子供の問題は個人の自由と選択、あんたと奥さんの考えが違ったってだけで
どちらが良いとも悪いともジャッジする問題ではない。
己の卑怯さ加減をもっと知れよ、お前。
864 :
弁護くん ◆tr.t4dJfuU :03/02/01 13:22
;
うちの夫、天然なんです・・・・
私の両親、弟、友達、誰とでもすぐに気軽に仲良くなって
ストレスなく気持ちよく付き合うことが出来る人で・・・・
だから私の義両親と一緒だとリラックス出来ない、ってのを
イマイチわかってくれない・・・・
もうその相談者は、別のスレに移動してますが…
>866は>864より上へのレスね。
タイミングわるう
>865
上司相手にも?
そうですね、「こんな事言ったから、こう言ったんだ〜」とか言ってますが
基本的にさばさばしてるっていうか、根に持たないっていうか
次の日にはきれいに忘れてますね。
870 :
名無しさん@HOME:03/02/01 13:30
>865
「あなたは平気でも、私は”他人様”の家に泊まること自体が気を遣って
嫌なの。あなたの両親はいくらいい人でも、私にとっては”他人様”なんだから。」
っていって聞かなければ、本気で図々しい鬼嫁モード入って義両親宅では
座ったっきりで、我が儘放題きままに過ごして差し上げて「接待疲れするから
泊まりがけでこないでほしい。」と義両親から言わせるというのはどうでしょう?
871 :
名無しさん@HOME:03/02/01 13:59
>>806 一番気の張る苦手な上司を想像してもらっては?
どんなに天然でも社会に出てるからには一人くらいいると思うのですが
どうでしょうか?
その人が仕事で疲れて家に帰ってきたらいて、一緒にご飯食べたり
しなきゃなんないとしたらどう思う?とか。
あとは、今無理に接近させて完全に嫌いになってからでは遅いよ
と至極当然の事をあえて言ってみてはどうでしょうか?
それでもダメなら夫さんが嫌がることを無理にしろと言われたら
どう思う?(禁煙でも禁酒でも)とかどうでしょうか?
872 :
名無しさん@HOME:03/02/01 14:02
>870 の意見は至言ですね。相手が
天然ならそれを逆手にとって図々しく振舞って義親から断ってもらうって
最高です。
しかし、普通の神経の人には難しいね。返ってストレスになるかも。
873 :
名無しさん@HOME:03/02/01 14:31
>872
さらに向こうが上回ってしまうとクビをしめそう。
「うわぁ、なじんでるう」(ニコニコ
こわ〜
874 :
名無しさん@HOME:03/02/01 14:36
自分ができれば他人もできて当然と思ってる香具師いるからなあ・・・
うちの旦那だけど・・・
妻の知らない夫の秘密スレの↓これって807かなあ・・・・
123 :名無しさん@HOME :03/01/31 20:51
妻の友達と不倫している。どうやって妻と別れるか彼女と相談中。
妻とその友人の間では何でも話し合える仲らしいので、ぽろっと妻が浮気の
話でもだしてくれりゃ簡単だけどな・・・・・
128 :名無しさん@HOME :03/01/31 21:26
あと、出来るだけ妻とは話しないようにしている。
キレて浮気してもらえばラッキー・嫌気さして別れを切り出して
くれればこれもまたヨシ。
うちの旦那は
「くつろいでと言われたら、くつろぐのが礼儀だろ」と
訳わからんことを言っています。
私の実家でも自分の実家でも、ごろんと寝そべって読書に没頭してます。
「一生懸命くつろいでいる」んだそうです。
877 :
名無しさん@HOME:03/02/01 14:48
>876
876の旦那に「気遣い」と「常識」をインストールしたい…
なんか違うだろ
こんな男だから、妻が冷めるんだろうな…
妻が子供作りたがらないと知ったら
まず妻に原因を聞くのが普通だよな。
それから2人で病院に相談に行くとか。
それすらしないで浮気に走るって性格じゃあ
口聞いてもらえなくなって当然。
というか、単に、いつも他のものや人に状況を救ってもらおうという
人なんじゃないの?>807
多分繰り返すよ。人生に困難なんて付き物だもん。
882 :
名無しさん@HOME:03/02/01 16:57
子供を作らない→即離婚
という短絡的な思考の持ち主は少ない >880タンが言うように「病院で相談」が普通だろう。
他にいいのを見つけたので離婚したい→妻の落度を探して有利に実行したい→そうだ子供だ!
って発想じゃないの。
つまり不倫が先にきて、思いのほか気に入ったので乗り換えたくなった。
新しいおもちゃの方が古いおもちゃよりよく見えるのは当然。
子供がほしい云々は後付けのでっちあげの理由。
確かに子供はいないよりいたほうが楽しいだろうけど、その不倫女さえいなければ
離婚するまでの決断をはたしてしたのだろうか。
妻に相談して「いいわよ。子供作りましょう」とすんなり了承されたら
不倫女ときっぱり別れるのか?
そうじゃないんだろう? かっこつけるのも程々にしなよ。
せめて自分の非を認めて払うものは払ってから人生やり直したほうがいいよ。
お金でやり直せるんだよ。一度でも妻と呼んだ人に対する最後の思いやりだけは忘れないでほしい。
883 :
名無しさん@HOME:03/02/01 17:07
>>882 いやぁ、案外「妻の知らない・・・」スレにあった、
『妻と友人がぐるで807に離婚と慰謝料請求』ってのが
アリかも。というかそういう展開キボンヌ。
こういうバカ男にはそれぐらいが薬だよ。
まぁ百歩譲って離婚再婚は認めるにしても(我ながらエラそうw)、
そうやって産まれた子供をどういう教育方針で育てるのかね?
子供を育てるのって、恥ずかしいほど親の人格があからさまになるよ。
子供って産めばいいってもんでもないからね。
この板でもさんざん書かれて子供に嘆かれるダメ親になるんじゃないだろうか。
今はそんなこと考えられないにしても。
いやちょっとね、奥さんも離婚したほうが
今後の人生にいいんじゃないかと思ったものだからw。
(産まれてくる子供にどんな親でもガンバレとエールを送るw)
すごい叩かれ様ですが、私に対する考察実に近いところを付いておられ、
大変驚いております。「妻のしらない・・・」に関しては私のものです。
特に882さんは核心をつかれており、考えさせられる事しきりです。
お騒がせ・スレ違い致しまして申し訳ありませんでした。
うわ、807サイテー。
しかし、どう見ても、浮気相手と現在の妻がグルじゃないかと思う。
>887
いっそグルであってほしい、とさえ思ってしまいますた。>浮気相手と807奥
ホントにサイテー。
890 :
名無しさん@HOME:03/02/01 21:00
「選択小梨は・・・」のスレからきますた。
ちょっと読んでみましたが・・・・
確かに807は、正当化の為の言い訳してるけど、元はといえば
奥さんの生まない宣言が、スタートの気するけどいかが?807?
でも、鬼畜!これは間違いない。
891 :
名無しさん@HOME:03/02/01 22:02
離婚理由として「子作りを拒否された」というのは
過去の判例から照らし合わせて十分正当な理由となり得ます。
しかし、不倫をしていたことを知らせずに離婚した場合、
元妻は後からでも慰謝料請求が可能であり
これには実質時効がありません。
(時効はあるのですがその事実を知った時点から数えるので)
一生秘密を守り通すことも難しいでしょう。
よって807氏の対応としては
寝ている妻の首をキュッっと締めるのが
経済的・社会倫理的にもよろしいかと思います。
経済的だけど、社会倫理的にはまずいだろう
893 :
名無しさん@HOME:03/02/01 22:04
オフ会潰し屋の手口
目ぼしい女コテの連絡先を入手すればオフ会は用無し。
個別に連絡取るほうが効率良く食える。
女コテを名無しで煽ってコテハンでフォローを入れたり
自作自演で自分を叩いて同情票集め。
名無しや騙りでスレを荒らし
仮想敵を作りメンバーの結束を濃くして自分を信頼させる。
ある程度の信頼関係ができれば新規のオスの参入を阻止するために
オフ会潰しを画策。
一番てっとり早いのは幹事潰し。
捕獲した女コテを食い尽くして在庫が切れると
また目をつけたオフ会の常連になる。
ネット暦が長くオフ会で人を騙す手口は熟知しているため
表面は実直な人物像を装うのに長けている。が
そいつの出入りするオフは幹事の力量に関係なく潰される。
オフ暦長いのに幹事をやらないのも特徴。
しつこいようですみません。
先日心療内科へ行ったと書いたものです。
改めて皆さんの返事を読ませていただき、とても嬉しくて
また来てしまいました。
私の考えを分かってくださる方がいて、2ちゃんに相談してよかったと
思います。
みなさん、ありがとう。頑張るからね。
>892
すごくマトモでいいツッコミだ。
896 :
名無しさん@HOME:03/02/01 23:06
>891
807のケースは妻は最初の半年は子作りに協力していたわけだし
その後になにか原因があって「子供が欲しくない」気持ちになったんだとしたら
その原因が807にあったとしたら「離婚理由」としては認められません
子供を作る、という共通の目的に対しての「性格の不一致」で押したいのなら、
慰謝料を払って相手の同意をえて協議離婚するしかないでしょうね
897 :
名無しさん@HOME:03/02/02 00:13
>896
正論かもしれませんが人の気持ちってそれだけでは語れないと思います
そして離婚後に新しい家庭を作るのだから全財産渡してしまうわけにもいかないでしょう
ここでは相談者の側に立った現実的なアドバイスはないのでしょうか?
898 :
名無しさん@HOME:03/02/02 00:16
いや、ここはもともと義家族に対して
勇者になるための相談室なんで…。
807は激しくスレ違いなんだけど…。
900 :
名無しさん@HOME:03/02/02 00:17
?
>896
は十分相談者の側に立ったそれだと思いますが?
どこに全財産渡せと…
>897
そんなこと言ったってこの妻の吹き溜まりみたいなスレで
「子作りに協力しなくなった妻にワケも聞かず
早々に浮気して離婚を思い立ったはいいけど慰謝料が勿体無い」
という夫に親身のレスつけろというほうが無理。
そもそもスレ違いで相談者は違うスレいったんじゃん。もういいじゃん。
>897
今持ってる全財産渡しても足りないんじゃないかな。
慰謝料分割払いとかになるんじゃない?
でもまだ30で若いんだし、これから頑張って働くことだね。
不倫したんだもの、仕方ないさ。
903 :
名無しさん@HOME:03/02/02 00:21
>897
現状の全財産ですめば儲けものじゃないかと思います。
不倫の相手の女性と結婚して財産を共有するとして、
その彼女にも当然慰謝料が請求されるだろうし家計は苦しいでしょうね
移動先で相手にされず、こっちのスレでもう結論でてる、
で終わらされてたからねえ。
戻ってきたのかな>807
905 :
名無しさん@HOME:03/02/02 00:27
っていうか、これ以上まだ何が聞きたいのか教えてほすぃー
907 :
名無しさん@HOME:03/02/02 00:37
ないのでしょうかといわれても、ほかにどんな方法がある?
奥さんが離婚に納得できる状況を作らなければ、607の前途はないよ。
たとえ不貞を隠して離婚したとしても、奥さんの友人が浮気相手なんだから、
不倫の一応の時効である20年間も隠し通すことは不可能だよ。
奥さんに知られずとも周囲には必ず漏れる。奥さんが607と浮気相手を憎んでいれば
手ひどい復讐だってありえるよ。しかも合法的にね。
それを防ぐためには徹底的に誠意を見せて、全財産渡すのも方法じゃないか。
それで新しい生活の安心が得られるなら安いものだよ。
908 :
名無しさん@HOME:03/02/02 00:38
あ、607じゃなく807でした。スマソ。
しかも遅レス・・・
909 :
名無しさん@HOME:03/02/02 00:39
他の女にするとしても、今の愛人を捨てたら奥さんにチクる
可能性大だからねえ。
八方塞がりとはこのことでしょう>807
910 :
名無しさん@HOME:03/02/02 00:43
807には八方塞きぼーん
912 :
名無しさん@HOME:03/02/02 00:45
子供を作る気なら余計に今の奥との関係解消は綺麗にやらないとダメだと思う
奥の気持ちを考えたらお金で解決がつくなら幸せと思わなきゃ
913 :
名無しさん@HOME:03/02/02 00:49
>807
過去、1億円の慰謝料貰った人も居るわ。(土地、家、浮気夫と金持ちの女)(*^ー゚)b
罪の重さと関係なく、冷たい態度で騙していた夫より、
仲良しのふりしていろいろ聞き出しながら裏切っていた妻友に対する怒りが凄そう。
お金がどーとか能天気な事で悩まないで
血の雨が降らないように
今から誠実に謝っといた方が良いんじゃない?
もう昔の話だけど私も最初は納得してた子作り途中で拒否したよ。
元夫がヘタレで最初にこいつの教育が必要と思ったからね。
色々あってだめになったものの,浮気とかはっきりした過失が奴にあった訳じゃないが,
それでも自分が満足するとこまではお金もらったよ。
結婚したのに家庭を築くのに協力しないのも十分罪だと思ったからね。
916 :
名無しさん@HOME:03/02/02 01:37
これほど親身に相談にのっている人たちに対して
「妻のかたを持っている」と妄想するあなたは真剣にヤバイですよ。
「このまま騙して突っ走ってしまえ」と背中を押してほしいのですか?
あなたの見方をするフリをして、よりややこしい状況に誘導してほしいですか?
妻の友人との不倫が一生ばれないと本気で思ってますか?
親切なふりで相談に乗っていた友達が、実は敵のボスキャラで
自分の情報収集をしていたのだと分かったら、あなたならどうしますか?
お金でかたをつけろ、謝ってしまえ、命を粗末にするなという助言が
誰のために最良の方法であるのか分からないのなら
どうぞご自分の好きになさればいいと思います。
917 :
名無しさん@HOME:03/02/02 01:44
奥さん人間不信になりそ〜
918 :
名無しさん@HOME:03/02/02 01:47
人格破綻したヘタレ旦那に愛想つかした嫁さんが、どうせ別れるなら
相応の慰謝料取ってやろうとして、友人と画策したとか。
女の友人同士(それも相手の浮気具合を聞けるくらい近い付き合い)で
相手が自分の旦那と浮気してるかどうかなんて、ふつう気づくよね?
919 :
名無しさん@HOME:03/02/02 01:47
4月にトメがうちに来ると言ってます。前回うちに来た時トメはうちの隅々までチェックしたあげく自分の家でもないのに勝手に模様替えしてました。次もやりたい放題だと思います。次回にそなえて勇者のみなさん力を分けてください!
920 :
名無しさん@HOME:03/02/02 02:00
>>919 その前に旦那は前回の時の反応はどうだったの?
そして、今回のも。
921 :
名無しさん@HOME:03/02/02 02:00
>919
できれば姑のDQNぶりをもうちょっと具体的に。
>919
うちも勝手に「この部屋はこう」とか「庭にこれをこんなふうに」
とか言ってたけど、すべて無視したよ。
「ここは私の家であってあんたのじゃない」と背中で語れ。
「あ〜そうですか?」とか言って目の前で直しちゃえ。
それで駄目ならここで相談。
子供が家を建てると舞い上がって自分が建てたみたいに
錯覚するってなんでなんだろうね?
923 :
名無しさん@HOME:03/02/02 02:18
トメがなおした(と思ってる)モノをいちいちもとに戻してやれ。
924 :
名無しさん@HOME:03/02/02 02:27
ここにいる人たちは、全員離婚したらいいのでは。
旦那さんかわいそう。
>919
入ってほしくないところにはカギ、見られたくないものは避難させた上で、
チェックをしそうになったら、
「姑チェーック」と言って、窓のさんや家具の上を
指ですっとなぞってみたらどうでしょう。
>924
わかったわかった。もう寝れ。
いくら土曜でも、もう深夜だ。
926 :
名無しさん@HOME:03/02/02 02:50
>「ここは私の家であってあんたのじゃない」と背中で語れ。
うちは結婚して住みだした賃貸でやられそうになって、実力阻止してます。
トメの見栄で百貨店で高級絨毯買って"くれる"というので、
旦那と共についていって柄指定。
下駄箱、電話台等に敷けとくれたレース(しかも変色してた)は洗って押入れに封印。
「これ飾れ」と持ってきた、あいだみつを!の額もいまだ押入れ放置。
それでも、玄関マット、スリッパ、サニタリー用品はトメ趣味の中から色を指定"させて
いただいて"、使わせてもらってますわ。(気に入った物を買うまでの繋ぎ)
まだ夢の段階だけど、新居を購入する時には口出しされる前に全て揃えてやる!(怒
こういうのって、一般的に「有難いと思うべき」なのでしょうか?
>あいだみつを
定番すぎて泣けます
929 :
名無しさん@HOME:03/02/02 03:10
>>920 919ですが旦那はバカなので何も言えないヘタレです。前回は私が切迫流産で自宅安静だったのでお見舞いという形できたのですがあれこれうるさいし食事に行こうとか買い物行こうとか言って振り回されかなり体が危険でした。
930 :
名無しさん@HOME:03/02/02 03:44
>>929 ヘタレ旦那にはガツンと言ってやらないと
妻もきっとこれでいいんだ満足してるんだだって文句言わないもーん
と都合のいい解釈しかしてくれないのでは?
「私が言って喧嘩になってもいいのか」と確認をとってみればどうでしょうか?
931 :
名無しさん@HOME:03/02/02 03:48
>>926 世間の皆さんがありがたいと思うことでも
926タンが嫌ならそれは嫌がらせだと思います。ただし嫌だと告げてからね。
>807
ドキュソならドキュソらしく駆け落ちでもすればぁ〜?
はした金が勿体無いんでしょ?
でも仕事失ってその責任感無い性格じゃ数年後は野垂れ死に確実だけど(w
>>928 >あいだみつを
>定番すぎて泣けます
ワロタw 実際これ好きな人って変なドリーム入ってるよね。
あんなの家に飾ったら毎日見るたび気が滅入っちゃうっての。
あいだみつをを見て、天然風に
「あ〜、この人って奥さんを守れなかったのに、
説教かます詩人でしたよねえ。
同じ妻として頼りない夫ってどう思います〜?
友達と、あいだみつをってキレイゴトばっかり言って
心に響かないってよく話すんですよ〜」
と言うとか。↑はすべて本音だが。
935 :
名無しさん@HOME:03/02/02 16:16
>>919 今度来る日程とかで電話あったら
「また前みたいに勝手に家の中いじくり回すのはやめてくださいよー
元に戻すの大変だったんですからーw」
と明るく言う
936 :
名無しさん@HOME:03/02/02 17:29
919です。みなさん意見ありがとうございます。トメは発言が気に入らないと怒りを顔に出して威嚇するので怖くて今まで勇者になれなかったんですけど絶縁覚悟でがんばります。
怒りを顔に出したら
「怖い〜。お義母さま、顔が歌舞伎になってます〜」と
言って旦那の後ろに隠れてしまえ!
>自分の家でもないのに勝手に模様替えしてました。
すげー失礼なヤツだね…。
919さんが怒るって思わないんだろうか。
「今度やったら出入り禁止だ」って言いましょう。
または自分も歌舞伎面しましょう。
>>894(634)
ガンバレなんて、今のあなたに重い言葉になるけどしっかりね。
応援するよ。
>>919 >自分の家でもないのに勝手に模様替えしてました。
こういうのって、「自分」と「(自分以外の)他の人間」の
区別が付いてないんだよね。精神が幼稚なんだよなぁ。
一回自分が同じ事されてみろってんだ。
940 :
名無しさん@HOME:03/02/02 23:27
age
>939
これ読んでふと
「お義母さま、お化粧が変ですわ。」と勝手にいじくったら・・・・
怒るだろうなあとくだらん想像をしてしまった・・・。
942 :
名無しさん@HOME:03/02/03 02:21
お母様スキンヘッドが似合いますわ。
と、夜中に髪を刈ってみるテスト。
943 :
名無しさん@HOME:03/02/03 02:22
それは下手をすると傷害罪になるのでヤメレ・・・
944 :
名無しさん@HOME:03/02/03 06:44
お母様パンチパーマかけましたの?
アフロ?
どちらにしろパパイヤ鈴木ですわ。
946 :
名無しさん@HOME:03/02/03 13:51
おい気弱な嫁よ、みのよりココのほうが頼りになるぞ!
「おもいっきり生相談」トメ乱入、電話切られる!
見ててよかったよ…
947 :
名無しさん@HOME:03/02/03 13:59
なんでそこまでして風呂入らないかねぇ?
かわいい孫ちゃんにまでうざがられるのに
948 :
名無しさん@HOME:03/02/03 14:01
もぉやだよぉ。
なんでトメのことでこんなに悩まなければならないの?
思いっきり鬱入って、子供の面倒みなきゃいけないのに
身体が動かないよ。
掃除もしなきゃいけないし、ご飯作らないと旦那は仕事が
今月から忙しくなるのに栄養がかたよってしまう。
こんな自分を変えたい…。
949 :
名無しさん@HOME:03/02/03 14:06
>>948 そんなときは、みのに相談 トメの乱入もあれば効果的
栄養かたよったって旦那はしなないよ コンビニ弁当も充実しているし。
りらっくす、りらっくす!!
しばらく実家に帰れ!
950 :
名無しさん@HOME:03/02/03 14:10
ありがとう。
旦那はコンビニ弁当とか惣菜ものを食べると
途端に身体を崩します。手作りじゃないといけない体質?
子供が生まれるまで私は働いていたのですが、その時は忙しく
家のことも完璧ではありませんでした。
旦那は身体にいぼができてつらそうな身体になり、私が仕事を辞めた途端、
いぼが消失!
里帰りから帰ってしばらく朝・昼ご飯を作らなかったら、また調子が悪化。
もぉいやー!!!姑はしゃしゃりでてくるし。
実家帰りたいけど、旦那と離れるのは寂しい。私って馬鹿だなあ。
951 :
名無しさん@HOME:03/02/03 14:12
旦那と一緒に同居解消すればいいじゃん。
へたれ旦那か?
952 :
名無しさん@HOME:03/02/03 14:12
トメにご飯作らせたら?
愛する息子ちゃんのために張り切ってくれない?
それともトメの食事でも身体こわすとか(w
こっちは消化しちゃわないの?
消化と1000と人は転送量が大きくなって
鯖に負担をかけてしまうので、出来たら消化しないで
移動して欲しい・・そうです
スレ違い重々承知しておりますが、中途半端になるといけないので、その後
をレスさせていただきます。
私の浮気は妻は薄々感じていたとの事だったので、皆様が申す通り、出来る
範囲での交渉となりました。
私達の婚姻期間中に得た、400万の貯蓄と、私の独身時代の貯蓄、あわせて、
800万で提示し、了解を貰いました。今後一切私に係わらない事を条件に一筆
書いてもらいました。妻は、看護婦(婦長)の資格もあり、心配しておりません。
本当にお騒がせして申し訳ありませんでした。
じゃ、やっぱりわかっていたんですね>奥さん
浮気は感心しませんが、これから子どもを作り
家庭を持ちたいと思うのであれば、それなりの清算は
しておいた方がよいと思います。
いまは複雑な気持ちでしょうが、今後何年もたてば、
「あのとき誠意を持って対応しておいてよかった」と思うように
なると思います。
そして、次に結婚するときには、妻と家庭を大事に
いつくしんでくださいね。
彼女から結婚感って質問受けたとき、妻は、「どんなことになろうとも、最初
に感じた、幸福感は一生のものだ」と答えたらしいです。
957さまのおっしゃる通り、出来うる範囲のことは、致しました。
女性を侮蔑する意図などありません。元妻にはお詫びの仕様がありませんが、
今度こそ、家庭を大事にして、いきたいと思っております。
皆様お元気で・・・・・。
800万で済んでよかったね>807
ま、今後は誠意を持って生きていくことだね。
相手が変わったから誠意を持てるようになるはず、と思っちゃ
ダメだよ。
自分が変わらなきゃ。
なにはともあれ、きちんと決着をつけてくれて
最後にけじめつけてくれて、読んでいてほっとした。
他人のこととは言え、ね。
961 :
名無しさん@HOME:03/02/04 01:39
962 :
名無しさん@HOME:03/02/04 02:06
>>807 916です。誠意ある対応を選ばれたそうでよかったです。
あなたの元妻に対する仕打ちを、今カノはじっくりと観察していたはずです。
元妻を騙して悪者に仕立て上げ、裸で放り出すような男でなくて
ほっとしていることでしょう。
奥様がどのような方か知る由もありませんが
>「どんなことになろうとも、最初に感じた、幸福感は一生のものだ」
このような事をおっしゃる聡明な方が、得心のいく対処をなさったのは
当方としても嬉しい気持ちがします。
奥様にも、今後いいご縁がありますように。
わざわざ報告して下さりありがとうございました。
家でも出来るだけ奥さんと話さないようにしてる、とかしてたら
気付かれて当たり前だよなぁ・・・>私の浮気は妻は薄々感じていたとの事
まあ、ここできちんと決着をつけたことは後で大きな+になると思うよ。
出来ることはしたんだから、あとはお頑張りやす。同じ事繰り返さないようにね。
あ、それと。
今カノは多分、元奥様との共通の友人連からは総スカン食らうと思うので
その辺は気をつけてあげるといいと思うよ。
ポイントは、前奥と今奥両方を立てて、事実をありのまま述べることかな。
ここで元奥様の悪口ばら撒いたりすると、夫婦で株が急落するので気をつけて。
誠意ある対応なさったようで安心しました。
今カノは、他の方の言うように総スカンをくうでしょうから、
これからはあなたしか守ってあげる人が居ないと思って、
旧友の知らない新しい場所に引っ越すなりして
充分すぎるほどに気配りしてあげてくださいね。
私も、奥様の次のいいご縁をお祈りいたします。
>956
>皆様が申す通り
とりあえず敬語の勉強もしてくださいね。
966 :
名無しさん@HOME:03/02/04 14:51
>>807 妻の親友と現在進行形の不倫をしていて、ほとぼりが冷めたら結婚するつもり
だってことまでは、打ち明けて謝罪してないね。
後で絶対にばれるよ。
念書までとって保身を謀ったことも、絶対にばれるよ。
今カノとふたりしてどれほどのバチがあたったか、
そのこともあとでちゃんと報告して下さいね。
967 :
名無しさん@HOME:03/02/04 15:00
>>807 多分ね、「友達の奥さんをとる男」と「友達の旦那さんをとる女」って同類項だと思う。
最低限の人間としての常識をもてない人は、同じ事を繰り返すと思うよ。
今度は807さんが捨てられないようにね。
奥さんは、807さんの今後がわかってるから、スパっと切ったんだと思う。
友達の事もわかってるから。
>>966 私も元奥さんは浮気相手が友人だってことは打ち明けられてないような気がする。
もしそうだとしたら、どこまでも救いようのない男だね。
その浮気相手の友人に慰謝料請求がいかないことを祈るばかりだね。(藁
970 :
名無しさん@HOME:03/02/04 15:59
もう807に有利な助言をするのは止めましょうね。
807
吐き気がする二人組。そのうちまっとうな罰を受けてほしい。
807の念書って「元奥は今後807にはかかわらない」ってことだけでしょ?
じゃ、浮気相手からは慰謝料が取れるんだ。
しかも、その念書、ほんとうに法的な効力があるんだろうか?
鯖に負担をかけてしまうので、出来たら消化しないで
移動して欲しい・・そうです
>>973 今はスレ消化のために話をしてるんじゃなくて、807がさらに燃料投下したので
レスがついてる状態だと思うが?
流れが読めないなら出てクンナ
以前、法律バエティ番組で見たうろ覚えなんだけど、
念書の類って、「○○は致しません」ってだけでは
何の効力もないんじゃなかったっけ?
その○○をしないという誓いを破ったときは××します、
という罰則までつけないとどうすることもできないとか
そんな感じのを見たような。
ワケワカラン文章ですみません。
あー、見ましたそれ。
「もし○○したら××します」って書かないと、
誓いを破っても罰が与えられないんだよね。
977 :
名無しさん@HOME:03/02/05 20:30
んなことないよ。
「○○した場合の損害」が算定できればお金とれるよ。
ったく、どこの番組だ、そんな嘘を広めるのは。
罰則つけないと有効じゃないなら、示談書はどうなるよ。という疑問がアル
公序良俗に反する契約は無効だよ
嘘こいて示談書作ったって無意味(w
>978
示談書は、「○○を守るなら」かわりに文句言いません、みたいなもんだから
守らなかった場合は訴訟起こしたりできるってことですよ。たしか。
バラエティでやってたやつは、
「姑が嫁一家に口出ししないこと」っていう念書だけ作って
「口出ししたら二世帯住宅のローンはもう払わない」っていうのを
口約束してたので、念書に拘束力はないって判決でした。
でも鵜呑みはいかんね。気をつけます。
>>980 それだそれだ。
でも807の場合、守らなくても損害が額になるようなものではないし
念書というのが法的に通用するようなシロモノなのか不明だからなー。
現況報告します。
妻は、一時実家へ帰り、地元の知り合いの経営する病院へ就職するそうです。
(現在妻は友人宅へ身を寄せています。)
念書については、約束の書面化の意味であり法的というより
私にも今後の生活がありますので、これ以上の支出は勘弁して欲しいの意味の
もので、「お願い」の意味合いが強いと思います。(現時点で貯蓄0の状態なので)
友人と妻の関係は、妻が前に勤めていた、総合病院に勤めていた当時の
先輩、後輩の関係で現在27歳未婚です。怒られるかもしれませんが、6月
入籍予定で、夏は堂々と二人で海へ行けそうと喜んでいます。
>>982 奥さんに友人との関係をきちんと話したの?
隠して離婚は良くないよ。
>>983 妻は、はじめに紹介したときから、彼女が私に接触するようにくっ付いて、
居るのを見て、不安に駆られたって言ってました。
(私は気がつきませんでしたが・・・・・)
言うまでもなく、妻から言ってまして、「○○でしょ?」とずばりと・・・
それには、とくに否定しなっかたです。ですから了解してるでしょう。
>>984 否定はしないって・・・奥さん自身のケリをつける為にもきちんと
言って謝った方が良いと思うよ。
実際わかっていても、相手の口からはっきり言って貰わないと
ケリをつけられない事もあるから。離婚ってのはその代表例だと
思う。優しさのつもりで曖昧にしているのならそれは間違いだよ。
優しさとヘタレを勘違いしている奴のやる事だよ。
明後日、妻の物(実家への輸送)について話し合い(多分最後)予定あるので、
その時にでも・・・・ってなかなか難しいが・・・・
本当に結婚より、離婚のほうが疲れるって正しいですね。
>986
アゲるなよ!
離婚が疲れるなら、よその女と懇ろになるなよ。
>987
仕方ないよ新車購入するもんだから浮かれまくってるんだもの。
そっちに気をとられて乗り捨てた中古車に思いやりのかけらもないでしょ。
その不倫相手の妻の友人からも妻に慰謝料払って、不法共同行為者2名とも
財産はすっからかんになった上で、裸一貫でやり直すして欲しいな。
ただ、バツを増やさないように気をつけなー。(藁
なんか、この夫ってつくづく読んでて腹立つタイプw
こいつらバチ当たれって思った。とりあえず奥さんがんがれ。
相談ではなく懺悔です・・・・
夜間の郵便配達をしていてたまたま20時ころ産婦人科へ。
表の自動ドア入り口にカギがかかっているのでいつもの
ように夜間入り口に向かおうとしたところ正面でうろうろ
している老夫婦がいたので「こちらですよー」と案内してしまいました。
もしかしたら嫁さんにとって私は地獄の使者だったのか?
娘の出産に現れた親御さんだったらいいなーと思いながらも
やはり義理ジジヴァヴァを案内してしまったかもしれないと
反省の日々です。
もしとんでもないことをしでかしていたのなら
ごめんなさーーーーーーーーーーーーい
>991
心配そうだったら実両親、はりきっていたら義ジジババってとこでしょうか?
>>991 おまいだったのか・・・・・
という被害者(?)本人のレスキボーン(w
994 :
名無しさん@HOME:03/02/07 23:45
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─( ゚ ∀ ゚ )< さいたまさいたま!
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ヽ| 、. !/ | /
[ニ__」 _ | | さいたま〜〜〜!
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ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fー)r、) 「'ー‐ヾ'
| じ、 ゙iー'・・ー'ヾi.トソ ハ │
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おとうふワッショイ!!
\\ おとうふワッショイ!! //
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;'・д・、、:、.:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i
'、;: ...: ,:. :.、.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'゙  ̄  ̄
`"゙' ''`゙ `´゙`´´
メーテル!
1000 :
こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c :03/02/08 00:02
ヲッパイの揉み方教えてください
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。