結婚したがらない男が増えているin家庭板　２人目

1 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 22:28

前スレ（結婚したがらない男が増えているin家庭板）
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1040821817/

【前スレのダイジェスト】
昨日の午後１０時に前スレ（初代）がたってから
丸一日で一気に９００レス突破！
案の定、結婚肯定派vs結婚否定派の熱く激しい罵倒合戦！！
この勢いはいつまで続くのか！？

2 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 22:29

(･∀･)ﾁﾝｺ！

3 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 22:30

おっと無欲の勝利で１０００取っちまったぜ

4 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 22:30

(･∀･)ﾏﾝｺ！

5 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 22:30

ありゃスゴイ勢い！

6 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 22:31

相変わらずものすごい勢いですねー。

7 ：ガブリエル ◆Vk0igb9SCA ：02/12/26 22:31

┐（´ン｀）┌　<　まじれすで１０００おめだぎゃ！
　　　　　　　　　

8 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 22:31

前スレ>>989
つまり女の理想と男の理想は逆にあるんだよな

9 ：8782 ◆KQ12En8782 ：02/12/26 22:31

ここが新ｲﾝﾀｰﾈｯﾂだな。

10 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 22:32

なんか罵倒しあっても楽しいね。

11 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 22:32

前スレは立ってから２４時間１０分で完走…
さて、このスレはどうかな？

12 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 22:32

>7
ありがどだぎゃ！

13 ：ガブリエル ◆Vk0igb9SCA ：02/12/26 22:32

┐（´ン｀）┌　<　８７８２っつあん
　　　　　　　　おまいがちんこ洗ってるあいだに１０００鶏は終わったぎゃ

14 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 22:33

ぎゃ、はやめれ。

15 ：ガブリエル ◆Vk0igb9SCA ：02/12/26 22:33

┐（´ン｀）┌　<　うひょ

16 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 22:34

女は理想と現実をわきまえてるよ
金持ちハンサムメンが若い嫁もらって大失敗するのは
理想と現実がごっちゃになってるからだろうね

17 ：8782 ◆KQ12En8782 ：02/12/26 22:34

998か999のどっちかが実はおれ。
あわてて書きこみを押したから、名前が消えてしまった。

18 ：ガブリエル ◆Vk0igb9SCA ：02/12/26 22:34

┐（´ン｀）┌　<　男あにーたがきてないぎゃ…
　　　　　　　　　　１４がそうなのきゃ？

19 ：8782 ◆KQ12En8782 ：02/12/26 22:35

>>16
いや、だからね、
男が現実をわきまえちゃったら、
もう結婚なんかしないんだって。

20 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 22:35

ここは家庭板であるわけだけど、毒男も来てるってことだよね？

21 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 22:36

前スレでも書いたけど、
別に結婚そのものを否定するつもりは無い。
暖かい家庭と庭付き一戸立て、家族の笑顔と犬一匹（ｗ

でも、そのための支出が約３億では、とてもとても手が届かない。
手取り年収1000万で30年もかかる。
いまどき、兼業夫婦でも難しい金額だ。

22 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 22:37

8782の今まで逃がした女の話からはじめて。

23 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 22:38

メルヘンか？

24 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 22:38

独身主義で、若い彼女がいる、というだけで
えらく非難されたんだけど、
本当に心がせまいね、家庭板のおばさん達は。

25 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 22:38

こういっちゃなんだが結婚すればなんとかなるもんだ
計算だと、とかそれじゃ無理とか言ってる人間は「やりくり」を知らない人間
誰でも失敗したりして学び家計管理の何たるかを夫婦は学んでいくものだ

26 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 22:39

＞24
意味履き違え。ロリだから非難される。

27 ：ガブリエル ◆Vk0igb9SCA ：02/12/26 22:39

┐（´ン｀）┌　<　２４よ　そりだけで非難されたわけじゃねーとおもうぎゃ

28 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 22:39

>>25
そんなどんぶり勘定だから、破産するんだよ。

29 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 22:40

>>24いや、いいと思うぞ
でも女から見ると、家庭の醍醐味も知らない薄っぺらな男にしか見えないんだな

30 ：8782 ◆KQ12En8782 ：02/12/26 22:40

>>25
いくらあがいても、無駄、無駄。
共働きは免れない。

31 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 22:41

結婚ってしたいﾔｼはする、したくないﾔｼはせん、そういうﾓﾝやろ？
他人に「せえ」とか「やめとけ」とか言うのは僭越やで。
理想の結婚生活には手が届かんからやめとくというのもヨシ、どんな
窮乏生活でもこの人と暮らしたいと思うのもまた、ヨシ、や。

32 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 22:41

>>24
毒女からみてもそんな男には問題あるんだってば

33 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 22:41

>>26
35歳で大幅に年下の彼女、と言っただけだぞ。
実際は25歳（院生）だけど、それがロリか？

34 ：ガブリエル ◆Vk0igb9SCA ：02/12/26 22:41

┐（´ン｀）┌　<　人生どんぶり勘定ができねーなら
　　　　　　　　　生きてゆくのがつらいとおもうぎゃ
　　　　　　　　　人生は計算だけでやりすごせるもんじゃねーぎゃ

35 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 22:42

>>28
破産？してないけど？つかならないし。
>>30
もうちょっとマネー管理を学ぶってこと知らないのかな

36 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 22:42

>>26 >>27 >>32
何がどういけないわけ？
その彼女も独身主義なら大いに結構でしょうが。

37 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 22:43

＞33
なんでわざわざ院生って書くの？

38 ：ガブリエル ◆Vk0igb9SCA ：02/12/26 22:43

┐（´ン｀）┌　<　かのじょも独身主義ならいいんでねーの？
　　　　　　　　　さっきそこまで書いてなかったし

39 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 22:43

>>32
じゃあ、歳の近い女性とだけ付き合って、
付き合ったら必ず結婚して、
妻子を養うために何十年も必死で過労死寸前まで働くのが「当然」なんだ？

やなこったい。

40 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 22:44

>>36
彼女とラブラブで満足してるならそれはいいの。それはわかってんの。
ただ周囲から見てそういう男が魅力的かといったら違うということ。

41 ：8782 ◆KQ12En8782 ：02/12/26 22:44

>>35
いや、だからね、焼け石に水ってやつよ。
いくらあがいても、無駄、無駄。

42 ：ガブリエル ◆Vk0igb9SCA ：02/12/26 22:46

┐（´ン｀）┌　<　妊娠しないよーにがんばれだぎゃ！
　　　　　　　　ごむは必ず根元まで！外だし厳禁でおながいするぎゃ

43 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 22:47

>>41
煽る気ないけどさっぱりわかんねー
つまりお前は共働きは嫌だと。給料は全部自分のものにしたいと。

全て自分のために欲のために生きたいし、子供残す気ないし
それをお子ちゃまと言われてもそれでいいじゃねーかと言いたいのか？？

44 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：02/12/26 22:47

>>42
そうだねぇ、それはおれも気をつけてる。

45 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 22:47

>>42
中出し厳禁でしょ？
ゴムしたうえ中出し厳禁。

46 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 22:48

＞43
あなたがおこちゃまだよ。

47 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 22:49

>>39
何が言いたいのかわからないんだけど。
それが当然だなんて決めつけるのもわからないんだけど。

48 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 22:49

毒心断性よ、キモい独身を貫くのだけはヤメレ…。
既婚者より金余っているってんだったら、もうちょっと
男としての魅力を磨いてくれよ…。

俺、結婚にそこまで興味なかったけど、会社内の
毒男軍団を見ると、逆に結婚したくなるなぁ(w

まぁ実際は高齢独身は男女ともども相当裏で人に
言われてるよ。「なんで、できないんだろうね？」
と。しかもできないのは

結　婚　で　は　な　く　、　恋　愛　だ　と　い　う　事　実　。

まぁ毒芯は噂されるうちが華ってもんだ（ﾜﾗ
数年間耐えれば誰も注目しなくなって誰も言わなくなるし。

49 ：8782 ◆KQ12En8782 ：02/12/26 22:49

>>43
もしかして、おれが女だと思った？

ただでさえ収入少ないソフト技術者のおれが、
親の面倒も見ながら、妻を専業主婦にできるとでも？

50 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 22:50

>>40
独身主義の身で、同じ独身主義である彼女を見つけられる男だよ？
そんな男はそれだけで魅力的じゃないか。それに何の問題があるの？
>>35
マネー管理なら、会社の経営などに携わっている者なら誰だって学ぶだろう。
既婚、独身関係なく。
それと平社員だって、失敗したりしながら仕事を覚えていくもんだ。

51 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 22:50

>46
はいはい、煽る暇あったら意見書いてくれよ

52 ：ガブリエル ◆Vk0igb9SCA ：02/12/26 22:50

┐（´ン｀）┌　<　あ　ごむつけないで外だしで避妊とおもうなって
　　　　　　　　　ことだぎゃ　　厨にはそう勘違いしてるやしがおおいぎゃ

53 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 22:51

>>48
あなたのカキコを見て結婚する気が失せました。

54 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 22:51

>>49
いいや、お前が男と思って話してるよ。
同じ境遇だから余計にわからないと思った。

55 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 22:52

まず、給料＝報酬＝金というものが、どれほど血のにじむような努力で
得られるものかを理解するところから始めるべきじゃないか？＞女ども。

「金、金、言うな！自分の金はぜ～んぶ自分で使いたいなんて、穴のあなの小せぇ男だ！」

こういう事言う奴って、
まず間違いなく、金を稼ぐ事の大変さを知らないと思う。
激烈な社会で、厳しい競争を生き抜き、ストレスで吐きそうになり
あげくに過労死するような苛烈な経験を、一度もした事のない女だろうな。

給料日に自動的に振り込まれる月給。
なんのありがたみもなく、ただ「あぁ、また今月もこの金額ね」で終わり。

その金額の為に、どれほどの苦悩があったのかに、
思いをはせることができない女が多い。

56 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 22:52

＞51
他人の独身主義に自分の価値観や主義を押し付けるほうが
どうかしてるよ。
他人の人生はあなたのものではないんだよ。

57 ：ガブリエル ◆Vk0igb9SCA ：02/12/26 22:53

┐（´ン｀）┌　<　穴のあなじゃなくってきんたまのちいせぇ男だって
　　　　　　　　　いったんだけどだぎゃ

58 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 22:54

結論は出てるだろ。

兼業主婦志望と結婚したい無職のキモ男が愚痴るスレ。

59 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 22:54

>55
確かにそういう女おおいよな。

ただ、家事に感謝してねー夫も多くね？

60 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 22:55

まあ、ここで馬鹿な女（ネナベ含む）が独身主義者を叩けば叩くほど、
ますます結婚したがらない男は増えていく一方だね。

61 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 22:55

>56
だからそれをどうして押し付けてると思うんだ？
普段押し付けられてるから？ここで押し付けて考えが変わる人間なんかいるか？
議論してるだけ、考えを知りたいだけ、自分の考えも話してるだけ。
スレで押し付けてるって考えるほうが自分に自信のない証拠だぞ。

62 ：8782 ◆KQ12En8782 ：02/12/26 22:56

>>55
そうだねぇ。
だからおれは、「いっぺん一人暮ししてみな」
ということにしてる。

63 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 22:56

＞59
その程度の男と結婚した女の自己責任

64 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 22:58

＞61
責任ももてないのに他人の子供の心配するなってこと。

65 ：ガブリエル ◆Vk0igb9SCA ：02/12/26 22:59

┐（´ン｀）┌　<　ｳﾁの旦那は一人暮らしがながいけど
　　　　　　　　　結婚したほうがﾗｸだっていってるぎゃ
　　　　　　　　でも孤独がすきなひとは独身でもいいとおもうぎゃ

66 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 22:59

まぁ、少なくとも男は35歳より前には絶対に結婚しないほうがいい。
若いうちは、性欲も強いし、いろんな雑念があるから。
35歳を過ぎれば、性欲も落ち着くし、自分にとって何が本当の幸せかが
分かってくる。

67 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 22:59

>>59
俺は自分で家事してる。だから家事の大変さもわかっているつもり。

でも、俺がやっていることはあくまで自分一人分の家事なんだよな。
だから、家族全員分の家事をすることの大変さがわかるか、と聞かれると、
正直言って自信がない。

68 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 23:00

>>50
女は全般的に結婚してる男のほうが魅力的に映るものだよ。
不倫ちゃんじゃないけど、養ってる家族がいる男はどっしりとしていて男らしく見える。
不思議だけどね。

69 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 23:00

結局、男にとって結婚のメリットって何？

70 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 23:01

結婚って良いもんだよ。
俺は働いてないし、浮気もボコボコしてっけど、それでも文句言わずに、
家事やって水商売で稼いでくれる女見つけりゃいいんだよ。
いざとなれば殴れば、男の方が力が強いんだし。

71 ：8782 ◆KQ12En8782 ：02/12/26 23:01

夜遅くまで、生活残業するよりは、
サッサと帰って洗濯するほうが、
おれにとってははるかに楽。

ただ、モードが替わると、
帰るのもめんどくさくなるんだけどね。

72 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 23:01

>>69
楽できること。

73 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 23:01

>>69
子供が持てること。

他には思いつかない。

74 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 23:01

>>69
ない。

75 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 23:01

>64
一言吐き捨てレスだけしか出来ないのか・・

76 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 23:01

＞女は全般的に結婚してる男のほうが魅力的に映るものだよ。
さすがにそれは嘘だろ。
結婚してる男はさすがにアウトオブ眼中です。

77 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：02/12/26 23:02

>>70
女は殴るもんじゃない、くすぐるもんだ。

78 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 23:02

>>69
一人でさびしくないこと

79 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 23:02

>69
人それぞれやろ。
ま、敢えて言えば「自分の子供」が持てる。

80 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 23:02

>>70
どこを縦読みするのですか？

81 ：名無しさん＠ＨＯＭＥＨＯＭＥ：02/12/26 23:02

＞69
ないないない　Ｎ　Ｏ　Ｔ　Ｈ　Ｉ　Ｎ　Ｇ

82 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 23:02

>>72-73
俺は、一人暮らしで充分快適だし、子供も欲しくないので、
やっぱり結婚はやめとくよ。

83 ：ガブリエル ◆Vk0igb9SCA ：02/12/26 23:02

┐（´ン｀）┌　<　めりっとでめりっとで結婚のものさしをはかるような
　　　　　　　　　やしは結婚しないほーがいいとおもうぎゃ

84 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 23:02

>>77
なめる時もあるぞ

85 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 23:04

>82
はいはい、やめときなはれ。

86 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 23:04

俺だったら、独身男（俺も含む）よりも結婚している男のほうが
魅力的と感じるような女とは結婚したくない。

87 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 23:04

>>83
ハゲドウ、メリットで考えるヤシは結婚にむかない。
失敗するからヤメトケ。

88 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 23:04

前スレから２度ほど発言したが、いったい「女は結婚肯定派」という
前提はいっかいどこからきてるのだ？？誰もそんなこと言ってないじゃない。
大多数は自分の男が自分をどう思ってるかは重要だが、他の男が結婚しようがしまいが
どうでもいい、自分の男じゃないやつに説教されるいわれはないと言ってるのではないの？

自分に関するかぎり、男も女も結婚するしないは自由だが、その前提は
自分で自分を食べさせられること（ぜいたくはしなくていい。べつに
安アパートで掃除婦でもいいよ。ある程度生きてしまえば人生なんてそんなに
重要ではないことがわかる）ということでしょう。

ただそれがあたりまえである以上、女だから結婚したがってるとか、
家庭や子供や社会や次の世代に対し１％でも男性より余計に責任をおっている
と前提とされるのは不当ということで。特に雇用均等法以前の女性は
過去にそういう無根拠かつ不当な期待をされたことに対しどっかでモト
をとるための努力をしてるだけなんじゃないかな？

男が結婚したくないのはべつに自由だけど、それは女とはなんのかかわりも
ないことだってことをはっきりさせておいてほしいぞ。

89 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 23:04

仕事をする上で結婚した方が信頼度も上がるし
色々なところで遊びやすくなった
と旦那がほざいてますよ
私はケコーン指輪邪魔でつけてないけど、
旦那は仕事道具の一つとして仕事に行く時は絶対指輪つけてく

90 ：69：02/12/26 23:04

いろいろレスありがとう。

・子供は欲しくない
・人に会うのは好きだけど、同居は嫌い

なので、自分は結婚には向いてないと判断。

91 ：名無しさん＠ＨＯＭＥＨＯＭＥ：02/12/26 23:04

メリットがあるから女は専業主婦になりたがるわけだろ
女が結婚のメリットデメリットを一番考えるのに男にその
物差しで計るなというのはｶﾞﾌﾞの陰謀だろ

92 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 23:04

>69
幸せ、という「無形固定資産」を持てることかな？
まぁ経済観念とかあるけど、これだ！っていう好きな
女と結婚して一緒に助け合うんだからね。

まぁ無形固定資産はキャッシュを生み出さないから(w
現金主義の独身の方が確かに暮らしは楽だろうけどね。

俺はこいつだ、と思ったやつと生きていきたい。
そして自分の親にもこんなダメ息子を育ててくれた
成果を見せてやりたい。俺も父親になれたよ、と。

93 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 23:05

どうでもいいけど、ここの女性陣は結婚したくない女がいる事はご存知ないのですか？
私も正直独身主義で、この前、独身用のマンションも購入した。
年収も２０００万超えたし、男いないほうが身軽だと思う。
わざわざ男作って、家事増やすのもイヤだ。

94 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 23:05

>>76
眼中には入れたら不倫ちゃんになっちゃうじゃん。
眼中には入れないけど周囲は仕事で頼もしい男というと既婚男性が多い。
なんでかね？

95 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 23:05

結婚するなら早くしたほうがいいぞ、しないなら一生しないほうがいい。
いいものから早く売れていくから、

残り物はカスばかりだぞ。

96 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 23:05

つーか、この「結婚したくない」ｸﾝは、何かﾘｱﾙで物凄い「結婚せい！
攻勢」を受けてるとかなんか？
なんでそこまで自分の「結婚しないぞ」宣言を、他人に聞かせたがるのか
ようﾜｶﾗﾝのやが。

97 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 23:06

奥様連中のいう
「うちの旦那はこう言っている」ほどあてにならないものはない。

旦那が本音を言うのは離婚の時だけ。

98 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 23:06

>>93
誰も、そんな女に興味なし。
マンズリしてさっさと寝ろ

99 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 23:06

適齢期の男女比は確か30：31だったはず。
特に女が余って居る訳ではないよな。
つまり彼女が居ない男の数だけ彼氏の居ない女が居る訳だ。
複数の女相手の男や不倫してる男を除けばそうなるはず。
21世紀は貧乏な婆さんの時代になると政府が恐れているというのも理解できる。

100 ：名無しさん＠ＨＯＭＥＨＯＭＥ：02/12/26 23:07

結婚をメリットデメリットで考えるなというわりに
夫に不服が多いよな、家庭板。

101 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 23:07

＞大多数は自分の男が自分をどう思ってるかは重要だが、他の男が結婚しようがしまいが
＞どうでもいい、自分の男じゃないやつに説教されるいわれはないと言ってるのではないの？
それは男も同じだけど？
どうでもいい女にどう思われたって知った事じゃない。
で、このスレではなんで、結婚しない女はよくて、結婚しない男は、こうまで罵倒されるのですか？

102 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 23:07

ここはキモ男を叩くスレだ。

103 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 23:07

>>97
不憫な家庭に育ったんだねえ・・・　

104 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 23:08

不服のある夫が家庭板に常駐してると思われ

105 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 23:08

>>88
前スレの非婚派叩き（大半は女から）を見る限り、「女は結婚肯定派」と
『心の中では思われていても』仕方が無いのでは（実際に言わなくても）。
ただしネカマが混じっているかもしれないけどね。

それと、

大多数は自分の女が自分をどう思ってるかは重要だが、他の女が結婚しようがしまいが
どうでもいい、自分の女じゃないやつに説教されるいわれはないと言ってるのではないの？

106 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 23:09

どうでもいいが、一日中２ｃｈやってるキモ男がいる。
無理に結婚進めないが職安は逝った方がいいぞ。

107 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 23:09

どーも知ったかぶりの厨が半可通な事言ってる節があるんだよね

108 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 23:09

＞眼中には入れないけど周囲は仕事で頼もしい男というと既婚男性が多い。
＞なんでかね？
頼もしいかそうでないかって面で考えたら、女で頼もしい部分のある奴って、
男尊女卑で踏まれまくって男を立てるくせのある老女で見たことあるだけだな。

109 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 23:09

>91
専業主婦志望の女性は、「専業主婦でもいい」って言う男性が絶滅
したら、居らんようになるがな。一人で「専業主婦になる！」って言うてても
どうしようもないねんから。　
「専業主婦志望の女が許せない」って言うなら、ここより毒男板でも逝って
同士を糾合した方がｴｴのんとちゃうか？

110 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 23:09

>>96
理解してもらえるかどうか分からないが、
世の中には、結婚しようかどうか迷っている段階の独身男性が
たくさんいる。
そしてその多くが、決定的に「情報不足」だ。

例えば、平均的な年収（600万前後）では、子供の養育費と
自分たちの老後費用は両立できない、という事を知らない、とか。

別に俺自身には何の得もないが、
無知の為に人生を棒にふる人をひとりでも救いたい、とは思っている。

111 ：名無しさん＠ＨＯＭＥＨＯＭＥ：02/12/26 23:10

ここは自分の結婚が幸せと思い込みたい主婦がドクヲを説き伏せてる
スレだろ。家庭板を見てたらハゲシク説得力を欠くが

112 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 23:10

どうでもいいが、一日中２ｃｈやってるキモオバハンがいる。
専業主婦って気楽だねぇ。
ま、進めないが職安は逝った方がいいぞ。

113 ：mog：02/12/26 23:11

自分の人生もう終わり、と思う方は見ないで下さい！！
いやこれからだ、まだまだと思う方のみ、ご覧下さい！！
あなたの意欲を現実に展開していく方法論をお見せ致します！！

http://www.dream-express-web.com/mog.htm

114 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 23:11

適齢期人口は確か男が女２５人に対して２６人ぐらい。
女100人にたいして、４人男が余る計算。

世間で言われているほど男が余っているわけではない。

115 ：ガブリエル ◆Vk0igb9SCA ：02/12/26 23:11

┐（´ン｀）┌　<　おりは結婚するときゃめりっとなんか考えなかったぎゃ
　　　　　　　　だんなもそーだぎゃ
　　　　　　　　　専業になるとか兼業になるとかこどもが何人とかも
　　　　　　　　かんがえなかったぎゃ
　　　　　　　　　出産とおなじであれこれ生むまえに悩むひとには
　　　　　　　　「案ずるより産むがやすし」としか云えんぎゃ
　　　　　　　　ただ悩んでいるだけ　またはきっぱりと結婚から
　　　　　　　　　永別してんのならﾚｽはないけど
　　　　　　　　結婚を否定してんのに結婚相手の条件を決めてるよーなやしには
　　　　　　　　詭弁と判断して　あえてきんたまがちいせぇと
　　　　　　　　　いわせていただくぎゃ
　　　　　　　　　　

116 ：な ◆PQNekusoyI ：02/12/26 23:11

（￣▽￣）＜幸せかそうじゃないか決めるのは
　　　　　　　自分自身じゃないの？>>111

117 ：8782 ◆KQ12En8782 ：02/12/26 23:11

>>110
おれの場合、情報は、自分の親だけで十分だった。

118 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 23:12

>110
それならそれこそ毒男板逝って、説教かましてきた方が生産的やぞ。
ここに来ても、居るのは既婚者それもｵﾊﾞﾊﾝが殆どやと思うねんけど。

119 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 23:12

>>107
図星だったようですぜ

120 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 23:12

少しでも結婚に難色を示しただけでキモ男ですか…

はいはい、わかりました。
私は「結婚したくてもできないキモ男」で結構です。
それで満足でしょ？

121 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 23:12

ぶっちゃけ、俺は結婚したいよ！！
無職だけど、それでもいいなら、ここの「結婚しない」男達より、
ボクと結婚してください。
ただ、出来れば家事が出来て、年収一千万以上の人が良いな。

122 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 23:13

うふふ、お前が職安逝け！
お金はあるんや。

123 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 23:13

>>110
低学歴がトンチンカンな拝金レスをするから、
結婚したくない男＝兼業と結婚できないキモ男と言われるんだ。

死ねよお前は。

124 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 23:13

>>121
きっと見つかるよ！！あっちのテク磨いとけよ！！

125 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 23:13

>121
無職で通す気やったら、家事育児くらいはせんとな。
専業主夫やね。

126 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 23:13

＞それならそれこそ毒男板逝って、説教かましてきた方が生産的やぞ。
＞ここに来ても、居るのは既婚者それもｵﾊﾞﾊﾝが殆どやと思うねんけど。
あんたがしらんだけで、独身男板にも、リーマン板にも、医者板にも、
同じようなスレッドが存在しますが、何か？

127 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 23:13

家庭生活を肯定したい主婦の気持ちは一方通行じゃ
ないかい？
妻は夫に「私達、しあわせだよね！」
夫、静かにうなだれるだけ

128 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 23:14

>>115
な～んにも考えないで、いきなり高級外車を衝動買いするフリーターと同じだな。

129 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 23:14

結婚したやつが結婚すればいい。
したくないやつは無理して結婚するな。離婚を増やすだけだ。
覚悟のないやつの結婚は相手をの不幸に陥れるだけ。

130 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 23:14

誰か甲斐性のある女の人、無職の俺を養って！

131 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 23:15

>126
ほなそこで吠えてきたらよろしいやろ？
何故、ここにもこんなスレを建てるのか、そこがﾜｶﾗﾝっちゅうねん。

132 ：121：02/12/26 23:15

124-125
結婚してくれませんか？

133 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 23:15

結婚するなら早くしろよ、残り物はカスばかりだぞ。

134 ：な ◆PQNekusoyI ：02/12/26 23:15

（￣▽￣）＜>>127
　　　　　　　　逆もあるんじゃないか。

135 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 23:15

結婚はしたい奴同士でする。
結論は出てるのになぜ勢いが弱まらないんだ？

136 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 23:16

>>121
私はいかが？
年収２０００万、家事はばっちりですよ。

３人の子持ちの５０歳のオバサンですが。

137 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 23:16

＞130
おまえの誘導レスはいい加減飽きる
毒男を無職男にしたてあげて叩こうとしてるんだろ

138 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 23:16

>>135
新しい叩き対象がみつかったから、みんなネタに飢えている。

139 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 23:16

>>129
単純に「したい・したくない」だけで考えちゃだめだろ。
まずは、結婚できるだけの経済力があるかどうか、
つまり、現実的に結婚生活を送れるかどうかを考えなきゃ。

140 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 23:17

141 ：ガブリエル ◆Vk0igb9SCA ：02/12/26 23:17

┐（´ン｀）┌　<　１２８さんよ
　　　　　　　　　人生ってそんなもんだぎゃ
　　　　　　　　すべて計算どおりにはいかないぎゃ
　　　　　　　　金さえたんまりあれば幸せかっつーとそーでもないぎゃ
　　　　　　　　おまいが忌わのキワで人生幸せだったと思えれば
　　　　　　　　いいんじゃねーの？

142 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 23:17

現実に目を向けてみよう。
本当に、仕事も家事も完璧にこなす「損な女」が多いのか？
事実は違う。

男の平均年収は558万
女の平均年収は278万
（国税庁統計平成13年）

この現実は、明らかに、女が男に経済的に依存している事を表している。
男女の平均年収が同じになったら、その時はじめて、男も家事を半分負担するよ。

もうひとつ「現実」をお話しする。
ひとつの目安だが、パートやバイトでは年収400万を越えるのは難しい。
どうしても、正社員で、ある程度の勤続年数が必要だ。
そして、統計を見ると・・・・

年収400万未満の女性・・・81.2％

これが現実だよ。
ちなみに一番多いのは「100万以上～200万未満」の女性だそうだ。

国税庁の統計には、無職の人は入っていないから、81.2％というのは
いわゆる「兼業」に限った話。

実際は９割以上の女が、ろくに稼げていないわけだ。

＜結論＞
たとえ兼業夫婦でも、平均的な稼ぎでは「破綻」する。

143 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 23:17

>>139
兼業主婦と結婚したら？
できたらだけど。

144 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 23:18

わが家のキャッシュフロー表
http://www.hitweb.co.jp/iedas/life/l_cash.htm

平凡な家庭の平凡な暮らしが破綻するのが分かる。

夫35歳年収手取り520万（その後、年齢とともに昇給、さらに退職金まできっちりもらう）
妻32歳パート(?)で年収100万
子供は２人で３歳と６歳
夫35歳時点で貯金1500万
住宅ローンを66歳まで払う

まぁ、全体的に数字が多すぎて分かりにくいが、一番下の段の
数字を見てゆくと、老後が破綻しているのが分かる。
かなりの倹約貧乏生活なのに毎年の収支がどんどん、赤字を示す▲になっている。

つまり、人生そのものが赤字。

145 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 23:18

「私は年収600万でも子供２人を育ててる！」等々
「今、生活できてるんだから大丈夫だ！」などという人は
たいてい、老後の事を考えていない。老後費用は生活費を毎年300万程度に
抑えても６０００万円かかってしまう。ゆとりある老後には１億必要だとも言われている。
仮に6000万円を30年かけて貯めるとしたら、毎月17万ずつ積み立てる必要がある。
生活費や子供の養育費とは別に、老後のためにそこまで準備できている人はいるか？
現代の結婚＝破綻を示す、顕著な例だ。

146 ：ガブリエル ◆Vk0igb9SCA ：02/12/26 23:18

┐（´ン｀）┌　<　金ばかりが心配でたまらんやしは
　　　　　　　　　結婚しないほうがいいぎゃ

147 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 23:19

＞139
結婚する際、男には経済力を要求すんだよね
で、女はどうかというと身一つで結婚できるもんね

148 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 23:19

で、結論は

兼業志望と結婚できないキモ男が増えているということらしい。
ソース>>140 >>142

149 ：121：02/12/26 23:19

>>136
全然OKですよ！！
事前にお子様達に生命保険をかけて、ちょちょいと別の世界に旅立っていただければ。

自分引きこもりで、今まで職についたこと無くて、女と付き合ったこと無くて、
ついでにマゾで、ブーツフェチで、中学も登校拒否で行ってなくて、
もう３０歳になる男ですけど。

150 ：ガブリエル ◆Vk0igb9SCA ：02/12/26 23:19

┐（´ン｀）┌　<　ゆとりある老後ったって不養生して早くしんだら
　　　　　　　　　おしまいだぎゃ

151 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 23:20

なんだか、家庭板（およびその住人）のすさまじさを見た気がする…
男女板とその住人も恐ろしい奴等が多いけど、それとは別の意味で…

まあ、家庭板住人の本音を聞ける、ただそれだけでも、
わざわざ家庭板にこのスレを立てた意義がある、というもの。

152 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 23:20

>142
逆に言うと、家事育児の負担があるから拘束時間の長い稼げる仕事に
つけない、とも言えるのと違うか？

153 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 23:21

＞139
そんな基本的なこと今更ねぇ・・・
経済的に結婚可能なやつでも
流れに乗せられて結婚して、結局浮気したり離婚したりするなら
はじめっから結婚しないで独身で遊んでいただきたい。

154 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 23:21

>>151
短期に１０００いけばみんな良すれだ。
これだけは、俺が認定してやる。

155 ：な ◆PQNekusoyI ：02/12/26 23:21

（￣▽￣）＜>>149
　　　　　　　みたいなこと言う人と結婚したくないよね。

156 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 23:21

結婚したらいいさ
でも家庭板的2ちゃん女はやめとけよ
見分けるのはむずかしいが
金銭的価値観を引き出す会話をしな

157 ：ガブリエル ◆Vk0igb9SCA ：02/12/26 23:22

┐（´ン｀）┌　<　金のことよりももっと結婚について考えねばならんもんが
　　　　　　　　　あるぎゃ
　　　　　　　　　　相性とか家族とか
　　　　　　　　　せっくすの相性・性格の相性が重要問題だぎゃ
　　　　　　　　　　離婚の多くがそのふたつだぎゃ

158 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 23:22

経済的に結婚可能でもキモイ奴は結婚できない。

159 ：121：02/12/26 23:22

ﾏｼﾞﾃﾞ募集してます。
結婚したくない男はほっといて、ボクと結婚して、ボクを養ってください。
家事も勉強して、美味しい料理作りますから。

160 ：136：02/12/26 23:22

>>149
わかりました！！
持参金がわりに、超高金利の消費者金融から億単位の借金をしてきます。
>>121さん名義で。

161 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 23:23

>159
キモクなければそのうち誰かもらってくれる。

162 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 23:25

キモイ、なんて言葉をそう何度も使わないでほしい。
もっと知性や品を感じさせる、別の適切な言葉はないのですか。

163 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 23:25

疲れたな、この３０分で何十レス書いたかな。

今日はキモ男叩きか？
昨日はイキオクレだったっけ？

落ちます。おやすみ！

164 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 23:25

＞162
目に毒とか？

165 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 23:25

私も２０レスくらいは書いたかも。

166 ：121：02/12/26 23:25

>>161
かなりキモクて、引きこもりで、デブで、近眼で、ドモリで、
他人と喋れなくて、頭も悪いけど、いいよね。
誰かじゃなくて161さん、貰ってください！！

167 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 23:26

家庭板はまあ結婚した主婦の本音が聞けるからな
こいつらこんなこと考えてやがるのかと独身はよく
勉強しなよ、キモイ女つかまえたら「悪妻は一生の不作」
というだろ。泥沼にはまって抜き差しならんようになるかもな

168 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 23:26

>>164
それ（・∀・）ｲｲ!!

169 ：142じゃないよ：02/12/26 23:28

>142
こんなんどうよ？

もう一つの現実に目を向けてみよう。
本当に、仕事もプライベートも完璧にこなす「魅力的な独身」が多いのか？
事実は違う。

男の平均年収は558万
女の平均年収は278万
（国税庁統計平成13年）

この現実は、確かに、結婚生活の経済的苦境を表している。
男女の平均年収が同じになったら、その時結婚＆兼業生活の対等関係が成り立つ。

もうひとつ「現実」をお話しする。
ひとつの目安だが、高齢独身では年収400万を越える綺麗な兼業志向女性を探すのは難しい。
どうしても、プライベートで、ある程度の人脈と、恋愛経験が必要だ。
そして、統計を見ると・・・・

３０代未婚男性・・・・約２５０万人超

これが現実だよ。
ちなみに一番見てて辛いのは高齢毒心断性だそうだ。

国税庁の統計には、ヒッキーは入っていないから、250万人超というのは
いわゆる「仕事に就いている人」に限った話。

実際は300万人程度の高齢毒心断性が、ろくな独身生活を送っていないわけだ。

＜結論＞
たとえ独身でも、それが周りからみて魅力的な生活なら「認められ」る。

170 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 23:28

＞167
＞キモイ女
　　↑
ダメダメ。「目に毒な女」

171 ：121：02/12/26 23:28

誰か結婚してよ・・・。
結婚した方が良いっていう女性がこんなにたくさんいるんだから、
ボクみたいなキモデブでも貰ってくれる人がいるでしょ？

172 ：161：02/12/26 23:28

>>166
もちろん！！貰います！！

>>121さんの全財産を。

173 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 23:28

結婚したらしあわせになるかどうか？と家庭板の主婦に
聞いては逝けないよ。彼女たちはしあわせになれなかった
から家庭板に居るのだから。

174 ：121：02/12/26 23:29

>>172
財産っていっても、電話回線とパソコンしかなくて、
（今、生活保護うけてます）・・・・。
ボクの全財産で結婚してくれますか？

175 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 23:30

ちょっと静かになったね。
明日は誰叩くのかな？

176 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 23:31

>>169
ﾜﾗﾀ!!
…しかし、本文と結論が一致していないような気がするのは私だけ？

177 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 23:32

結婚マンセーの主婦は明日になれば夫罵倒スレに書き込
んでる情緒不安定女なんだから真に受けないように
夫に愛されてると思い込みたい主婦、愛情飢餓のｷﾃぃ主婦
がたくさんいるんだからね

178 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 23:32

１時間で約１７０レスか…

179 ：ガブリエル ◆Vk0igb9SCA ：02/12/26 23:33

┐（´ン｀）┌　<　１７７さん勉強になったぎゃ
　　　　　　　　　ありやとだぎゃ

180 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 23:35

>>177
何が君をそこまで追い詰めるのだろう・・・
大丈夫！！人間は所詮孤独な生き物だよ
友達や恋人がいなくても２ｃｈがあるじゃないか

181 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 23:35

毒男が結婚ファシズム女と話したらひどい目にあうこと
がよくわかるスレですな。隔離板なんだよ、毒ちゃんは
帰ったほうが身のため

182 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 23:35

ちなみに私は今夜は徹夜します。

183 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 23:37

おばさんたち、家庭にいたら毒男とはなす機会がないだろ
ネットで会話できただけでもうれしいんじゃないの？

184 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 23:38

>>181
俺は２ちゃんねるに慣れたおかげで、
あの程度の罵倒ではびくともしなくなってしまった。
もちろん２ちゃんねる内だけでなく、リアルでも。

もうちょっとここにいようかな。
今度は結婚ファシズム女はどんな攻撃材料を用意してくるのかな？

185 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 23:38

毒男が既婚男だったらこわいけどね

186 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 23:38

女ごときに負けるもんか！！この俺が女に論破されるわけない！！
そうだよ、呑気に生きてる主婦ごときに俺が負けるわけないよ
あいつらが異常なんだ、俺は負けてない

187 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 23:38

目に毒な独身男とネットで会話したっておもろない

188 ：な ◆PQNekusoyI ：02/12/26 23:38

（￣▽￣）＜>>183
　　　　　　　　いんや。
　　　　　　　　　うちの店には若い男しかいない。

189 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 23:39

＞186
飽きたよ、おまい女だろ。丸わかりなんだけど

190 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 23:39

>>185
俺はバツ一。去年離婚した。
このスレを見て、つくづく離婚して正解だったと思えるようになった。

191 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 23:40

ああー嬉しいねえ
こんな勢いのある祭りは久しぶりだしね
でも厨相手は長く続くとちょっとうんざりしちゃう
働きざかりの30前後の殿方が一番話し上手で面白いわあ

192 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 23:40

＞187
嘘こけ
夫しか男がいないからここに張り付いてたんだろうが

193 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 23:41

>>187
文章が目に毒、ということ？
それと、ここに書き込んでいる男が全員独身だというソースは？

194 ：ガブリエル ◆Vk0igb9SCA ：02/12/26 23:41

┐（´ン｀）┌　<　夫しか男がいないのがあたりまえだのくらっかーだぎゃ

195 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 23:41

オバ厨もいい加減しな
厨房とおオバ厨は同じレベルなんだぜ

196 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 23:41

>>191
もう少し心のこもった燃料キボンヌ

197 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 23:42

＞192
うふ。男は旦那以外にも居るわよ。
もう寝てるけどね。

198 ：ガブリエル ◆Vk0igb9SCA ：02/12/26 23:42

┐（´ン｀）┌　<　きちがいが集まるとたのしいぎゃ

199 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 23:43

日常では毒男とはなす機会ないだろ
旦那に1年のまんこのスス払いしてもらいな

200 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 23:43

眠気覚ましに最適だ、２ちゃんねるは。

201 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 23:43

＞193
「キモイ」男のことだよ。
ちょっと前にレスあるでしょ？
「キモイ」じゃ下品だから。

202 ：186：02/12/26 23:44

ええ、女と気付かない香具師いんの？

203 ：ガブリエル ◆Vk0igb9SCA ：02/12/26 23:44

┐（´ン｀）┌　<　まんこの汚れことしのうちに！だぎゃ

204 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 23:45

とりあえず明日は大掃除…
多分２ちゃんねるは出来ないだろうから、
明日やる予定の分まで今日中にやっておこうっと。

205 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 23:45

ここスレほんと笑える。

206 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 23:45

深夜悶々とするレスおばさんのいい相手になるね
＞毒男

207 ：ガブリエル ◆Vk0igb9SCA ：02/12/26 23:45

┐（´ン｀）┌　<　おりは今日まんこ洗いははいたーの日だぎゃ

208 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 23:48

スレの感想はいいから
するんだったら燃料投下にしてくれ

209 ：8782 ◆KQ12En8782 ：02/12/26 23:52

今日はアチコチに、変身しながら飛び回ってるから、
このスレはもういいや、おやすみ。

210 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 23:54

私も落ちます。
おやすみなさい…

211 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 23:54

「あーなるほど、結婚出来ない訳が分かるよねー」が回りの評価

212 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 23:56

結婚しない主義でも何か欠点があるとそう言われちゃうんだよね >>211

213 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/26 23:57

だって一人前じゃないからね

214 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 00:09

一人前って何よ？

215 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 00:11

結婚して一人前。子供産んで一人前。2人前食って一人前。

ってやめてくんない？

216 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 00:15

だから出来ないんだよねｸｽｸｽ

217 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 00:16

やめてって言われても世間はやめない
それが世間だっちゅーねん

218 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 00:17

世間って何よ？

219 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 00:17

ヒキにはわからない＞世間

220 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 00:18

こうなったら引きこもるしかありませんな

221 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 00:20

暇なオバハンが作りだした無形の幻想。
それが世間。

222 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 00:21

結婚しない主義だって・・・プッ

223 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 00:21

盲信的結婚肯定派がすべての結婚否定派を叩くときに使う武器＞世間、一人前

224 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 00:22

あんたの親もどっぷり入ってる世間

225 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 00:23

したくないならしなきゃいい。以上。

226 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 00:23

まあ、男も女も、結婚しないと決めたからには、
世間だの一人前だのという言葉を使って非婚派を叩きまくる奴らに
負けないだけの精神力を持ってほしいものだ。

227 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 00:24

まあ、一々口にはしませんけどね、なるほどな、と

228 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 00:25

自分の食い扶持すら稼げんようなやつに、
他人が一人前かどうか判断する資格などない。
自分が一人前になってから言いましょうね、そういうことは。

229 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 00:26

ホントにそうだよね

230 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 00:26

結婚してる奴がたいした者かどうかは周りを見れば分かるはずなのにな。
むしろ人間そのものの大半は屑だと断定しても差し支えない。
ただね、それを自覚して生きてるかどうかが大切だよな。
つまり気障な台詞を素面で言えるかどうかってこと、
愛だの恋だの鏡みながら言えるかどうかってこと、
いい年したおばさん主婦が惚気た書き込みできるかどうかってこと、
銀幕スターでもねえ面で恥ずかしげも無く。万事が嫌な世の中だなあ。

231 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 00:27

子供一人も育てられんようなやつに、
他人が一人前かどうか判断する資格などない。
自分が一人前になってから言いましょうね、そういうことは。

232 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 00:27

既婚者でもｶﾞｷな男は多い。
女房子供養ってても、ｶﾞｷはｶﾞｷ。

家族を養っている＝一人前　とはなんと安易なお考え（ｗ

233 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 00:29

…どうやら少し勢いがおさまったようですね。

234 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 00:30

余裕がないなあ、これだから・・・

235 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 00:31

せっかく燃料投下してあげても、ひとつも面白くせず噛み付くだけだしね・・・

236 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 00:32

まあ、回りはそれなりの目で見てるから。やっぱりねって。

237 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 00:32

独身て本当につまらないやつばっかりだよなあ・・
だから独りなんだろうけど

238 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 00:32

クズ燃料じゃ燃えないよ

239 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 00:33

余裕がないんだよなあ。どうしてそこまで余裕がないのか。

240 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 00:33

燃料のひとつも投下出来ないやつに言われてもね・・・

241 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 00:35

共通点があるよね。結婚出来ない奴って。

242 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 00:36

思い込みたいならそれでいいけどさ

243 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 00:36

なんだかんだ言って、結婚焦ってるから余裕がねーんだろ

244 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 00:37

本人達は気がついてないのかな

245 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 00:37

共通点あるある。燃料準備中かな、遅いんだよ。

246 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 00:38

焦ってるのはむしろ女の方だと思うが。

247 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 00:39

ふら～とやってきた香具師がいい燃料を投下してくれたりするんだよ

248 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 00:39

回りが引いてるのも気がついてないのかな。

249 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 00:40

共通点、どんなのあるかな？
まず思いつくのは高望み。これは男も女もあると思う。

250 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 00:42

独身主義者とかいうと聞こえはいいけど
老後糞尿垂れ流しを他人に始末してもらって独り寂しく死ぬのか

いい人生だね
遊びに来る子供も孫もいなくて、友達もほぼ同時期に逝っちまうし

251 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 00:43

まず普通に会話が出来ないよね。これ男の場合だけど。

252 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 00:43

高望み！本当にそう！
あとは妙にプライド高い

253 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 00:44

傷つくのが怖いのもある

254 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 00:44

そうそう、根拠のない自信って言うか

255 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 00:45

35歳で「20代の子としか結婚しない、だから結婚しない」
と言い放つ男を知ってる
美青年と結婚して専業になる夢を持ってる借金まみれのいけず後家32歳
も知ってる
共通点は　どちらも夢を語る時の顔が気持ち悪かった

256 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 00:45

既婚者とかいうと聞こえはいいけど
老後施設に入る金もなくボロアパートで一人寂しく死ぬのか

いい人生だね
子供は自分の生活に手いっぱいで、妻は退職金出た途端離婚しちまうし

257 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 00:46

仕事関係はそこそこやれるのに
私的な異性関係を築くのがド下手

258 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 00:47

＞256
妄想

259 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 00:47

悪い方にしか考えつかないか～
切ない人生だなぁ・・・　

260 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 00:48

>256燃料投下するなら人のを使わないでくださいよ（大藁

261 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 00:48

結婚しない人の共通は性格がキツイ

262 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 00:48

＞子供一人も育てられんようなやつに、
＞他人が一人前かどうか判断する資格などない。

酒鬼薔薇聖斗を育てて一人前、
成人式に騒ぐバカを育てて一人前、
路上生活者を殺すガキを育てて一人前、
ジズヤを払わなくても一人前、
男の寄生虫でも一人前、

皆様は立派な大人でございます！

263 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 00:49

ここ数分間はｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝSHOWです。IP同じですよ。恥ずかしいですよ。

264 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 00:49

仕事もねえ、レスポンスがちょっと変わってるんだよねえ

265 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 00:50

>255
>美青年と結婚して専業になる夢を持ってる借金まみれのいけず後家32歳

借金まみれを除いて似たようなのがいる
そいつは35歳

266 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 00:51

多かれ少なかれ気持ち悪いのは確か。

267 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 00:51

>>263
面白みに欠ける香具師だなあ

268 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 00:51

>262
該当者がいるなら面白いけどね
残念ながらいないんだよね
つまらないな出直してきて

269 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 00:52

>263
くだらねえ。なんとかならんか。

270 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 00:53

>>265
私の知ってるいけず後家はかなりマジ発言でした。
自分はモテ女と思い込んでました。
毎日すれ違う人は全員ストーカー扱いしてましたよ

271 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 00:53

>269
263は放置しる！

272 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 00:54

まず結婚してからモノ言って欲しいな

273 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 00:57

>272
一度結婚したら後もどりはできない罠。
離婚時の法や判例は一方的に女性有利。

274 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 00:57

俺は結婚した。

子供が出来る前に離婚したが。

275 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 00:58

無意味な改行ウザい

276 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 00:58

>>263はひろゆきですか？

277 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 00:59

記念パピコにゃ。

278 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 00:59

1000ゲット♪

279 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 00:59

ぱらっぱらっぱら～の
ぱらさいと～

280 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 01:00

>>276
だから放置しようよ

281 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 01:00

＞274
そうなるだろうな、と噂はしていたんだけどね。
皆納得していますよ。だって・・・ねえ・・・

282 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 01:01

でも子供が出来る前でよかったね>274

283 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 01:01

>276
警察です。このスレッドで名誉を傷付けられたという訴えがあったので
ひろゆきにIPを提出させました。

284 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 01:02

ｶﾞ━━━━━━━━(ﾟДﾟ;)━━━━━━━━ﾝ!

285 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 01:02

世間が私のために何をしてくれたの？
一人前というブランドで飯が食えますか？

286 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 01:02

(;ﾟдﾟ)････あらやだ。

287 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 01:02

ミニマムリクワイアメントでしゅ

288 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 01:02

(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

289 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 01:03

>>283
どこを縦読みするのですか？

290 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 01:03

昭和35年以降に生まれた新人類の子供たちも
今は立派な大人なんですね（ｗ

291 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 01:03

（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗｰﾊﾗｲﾃｰﾖ

292 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 01:04

警察でもわざわざ調査中のスレでレスするんだ。
へ～～～～納得。こりゃ勉強になったぞ。

293 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 01:04

警察は民事不介入なり（ｗ

294 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 01:05

なんか変な結婚出来ない奴が出てきたのでサヨナラ。気持ちワル～～

295 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 01:05

ガハハハハ

296 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 01:07

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297 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 01:07

なんか議論する雰囲気じゃなくなったね。
俺もサヨナラ。

298 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 01:09

結婚して子供産むことが人生の拠り所なんだから
それを否定する毒男には猛烈反発するんだよ

299 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 01:16

否定してるのはﾏﾝｺの形も知らない厨房だけでんがな

300 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 01:19

>>263
犯罪？

301 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 01:19

３００

302 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 01:19

誤爆

303 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 01:21

やっぱり

304 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 01:24

出直して来い（ｗ

305 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 01:26

ｸｽﾝ

306 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 01:26

レス期間長すぎて旦那のちんこの形を忘れた
主婦に言われたくない罠

307 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 01:27

（ｗ（ｗ（ｗ

308 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 01:29

旦那のちんこの代わりに大根と人参を見ると
じゅわ～と濡れ濡れになる主婦に言われたく
ない罠

309 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 01:31

とりあえず
”素敵な人なのになんで独身なの？”
と思うような女性は結構いるが、
男性にはまだお目にかかったことがない。

”そりゃーこいつは独身だろう”
と思うような男女はｲﾊﾟｰｲ。

310 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 01:31

妄想の
例えが酷い
三零八

311 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 01:33

貧困な
妄想それでも
興奮し

312 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 01:33

素敵な人が独身だと、
「ｺｲﾂ裏がある」とｵﾓﾃしまふ。

313 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 01:39

結婚できないクンの言い訳なんか、キモいだけで聞きたくもないわ。
一人寂しく老いさらばえて、とっとと氏ね。

314 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 01:40

売れ残り同士でお見合いｹｺｰﾝでもすればいいさ。

315 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 01:41

売れ残り同士のお見合いｹｺｰﾝ
お互い妥協し尽くしたうえの、索漠とした結末。。。

316 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 01:42

>>309
基本的にいい男は経済力もあり
話も面白く頼りになるので女が寄ってくるし、
そういう男性は情が深いので
イージーに女を捨てたりしないからね。

317 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 01:45

売れ残り
認めたくない
三十路達かな

318 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 01:48

字余り

319 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 01:48

あまり幸せでない少年時代を送った方が多いのではと。

320 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 01:49

お見合い結婚、別名「妥協の産物と言う墓場行きの片道切符」ですか？

321 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 01:52

ヤンキーや暴走族は結婚に強く憧れていて、
自分がまだ子供なのに結婚するのは何故？

322 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 01:54

>321　無計画だから

323 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 01:54

>>321
　はやくおとなになりたいんだよ
　ヒキよりましかも

324 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 01:55

>321
ケコンしてしまえば否認しなくても
ヤリまくれるとでも思っているのでしょう。

325 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 01:56

自分の居場所が欲しいんじゃないの？

326 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 02:12

>>321
裏で、こそこそと他人の情報見ている人達よりは、だいぶマシ。
警察に捕まらない様にね．

327 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 02:24

>>326
他人に著しく迷惑をかけたり、族同士で乱闘殺人騒ぎを
引き起こしたり、車や単車の窃盗を繰り返したりする
暴走族のほうが「だいぶマシ」なのか・・・

328 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 02:25

>326>327
どっちもどっちじゃないかと・・・。

329 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 02:27

>>327
心当たりがあるのでしたら、
ひろゆき氏に報告しますね。

私だって、こんな事されたら、気持ち悪いです．

330 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 02:35

>>326
自分の子供が暴走族で前科が付いたの？

331 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 02:36

別に結婚したがらない男が増えようがどーしようが
もう素敵な旦那ｹﾞﾄした後だからどーでもいいわ

332 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 02:38

結婚は「する」こと自体よりも「継続する」が大事なわけ。
ヤンキーはｹｺｰﾝ生活を継続できない傾向が強いので（離婚率高し）
結婚を語るときに引き合いに出さないで欲しいね。

333 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 02:40

>>330
だいぶ前からなんだけれど、私が書いた情報を裏で、
操作している人がいるんだよね．

334 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 02:41

確かに結婚するしないは、個人の自由だよね。
他人がとやかくいうことでもない。

335 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 02:44

ヤンキーの結婚は結婚に非ずというわけですか？
コワッ！

336 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 02:46

早すぎなんだよね。ｹｺｰﾝ＞ﾔﾝｷｰ
気持ちが高ぶって結婚しちゃうんだろうけど。
そういうのって、ﾔﾝｷｰでなくても「あ～この人と結婚したい！」
って思うんだろうけど、実際行動に移さないね。

337 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 02:47

>>335
違う、ﾘｺｰﾝするようなｹｺｰﾝは結婚に非ずってこと
つまりすべては結果論♪

338 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 02:50

毒男ＶＳ専業主婦バトルが見られるのはここでつか？
どっちも負け組だってーの　ﾌﾟ

339 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 02:51

はあ？どうしちゃったの

340 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 02:52

あほらしいわ

341 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 02:52

毒女も働かざるを得ない兼業主婦も負け組よねえ～

っつたりして

342 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 02:53

いやいや歳だけ取った毒女が一番哀れだな

343 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 02:53

>>338
では、勝ち組の定義をおしえてくれ。

344 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 02:54

なに動転してるの

345 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 02:56

毒女が動転？

346 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 02:57

いや車を運転

347 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 02:57

おんもしれえ～

348 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 02:58

おお専業たたきスレがあがってきたー

349 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 03:01

　　　　　　　　　　　　　　　_n
　　　_、_ 　　　　　　　　　（　l　　　　_、_
　（　,_ﾉ` ）　　　　n　　　＼＼　（ <_,`　）
￣　　　＼　　（ E）　　　　ヽ___￣￣　ﾉ　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!　
ﾌ　　　 /ヽヽ_／／　　　　　　/ 　　/

350 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 03:02

仕事仕事で、実は職場で上司からも部下からも
煙たがられてるおばさんが一番の負け組み。

351 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 03:03

今年もクリスマス一人で過ごしてしまった毒女の機嫌が悪い時期だね

352 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 03:04

結局、勝ち組の定義はでてこないんだね。

353 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 03:04

この不況下で優雅に専業できてるﾏﾀﾞｰﾑが勝ち組ということでｗ

354 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 03:06

>>353
そうですか。
確かにその通りですね。

355 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 03:08

こんな深夜に２ｃｈやってる専業は、明確に負け組と定義できる。

356 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 03:08

優雅に賎業？　ﾌﾟ

357 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 03:10

深夜に優雅に２ちゃんをやってる専業ですが、何か？

明日も働かにゃならんのに、こんな時間まで２ちゃんやってるほうが
負け組み。

358 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 03:11

どう考えても専業の方が勝ち組でしょ。

359 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 03:13

たいした仕事をしていたわけでもなく、寿退社ｏｒ出産退社
その実、体良く会社から追い出された潜在的失業者の専業が
勝ち組なわけないじゃん。

優しく送り出したように見せかけて、実際会社組織は高笑いだよ。
「あーお荷物が今年も計画どおりきちんと片付いてﾖｶｰﾀ」

360 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 03:13

人材派遣会社で一日中ワードやエクセルやってる兼業は負け組？

361 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 03:13

＞３５７
もう休暇にはいってるんだよーん

362 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 03:14

お荷物であったとしても、働かなくてお金にも困らなければ
専業の方が勝ち組でしょ～

363 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 03:14

派遣やパートは負け組っしょ

364 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 03:15

>>361
明日休みなら、専業と同じじゃないか。
それとも、あなたは毒女ですか？

365 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 03:16

>362
現実には少々貧しい生活でも自己満足して生きられるハードルの低さ・呑気さが
専業発生の温床。

366 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 03:16

そもそもね、仕事やめたからかわいそう！なんて思うこと自体
おかしい。
仕事やめたら、することがなくてどうしよう！という人は負け組み。
でも、専業になっても毎日が楽しければ勝ち組。

367 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 03:17

主婦呑気だね

368 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 03:17

>>365
その人が満足してたら、いいんでない？
お金の価値観はひとそれぞれなんだから。

369 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 03:17

井の中の蛙　＞専業

370 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 03:18

主婦は呑気だから悩み事もないのです。よって勝ち！

371 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 03:18

この「結婚したくない」男の言い分って

「女は専業になれて働かなくてよくてずるい！ずるい！ずるい！
　（羨ましい）　ずるい！ずるい！」

としか、読めねーよ！

372 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 03:18

つまりは自己満足が全てなわけだ。

373 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 03:18

井の中の蛙って・・・

そんな専業しか知らないあなたがかわいそうです。

374 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 03:19

>>372
そうそう。自分が勝ち組と思えればそれでいいじゃないの？
卑屈になって生きるより。

375 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 03:21

結婚するのが当たり前の昔は
残り物同士でもちゃんとくっついてたが
今は違うんだろうな
残り物拾うくらいなら独身でいいやってことだ。

376 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 03:22

>375
そういうことだね。

377 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 03:22

残り物はいらんな。
でも、女性で一般職のひとでかなり年取ってしまった人って
老後大丈夫だろうか？

378 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 03:23

>375
ここの専業みてるとそれは同意だな
ババ掴むくらいなら独身で正解。

379 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 03:23

「自己満足」という言葉を、皮肉とも感じず肯定的にとらえる。
まさに専業思考法。＞「人は人」

380 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 03:24

毒男＆毒女の逝く末など、どうでもいいわ。
自己責任でその道を選択してるんだから。
でもｹｺｰﾝしたくてもできなかった人達は哀れ。

381 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 03:24

毒男が強がりをいってる。

382 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 03:25

>377
今、年取ってしまってる人＝年金がそれなりに出る、から大丈夫なんじゃ
ないの？　
一般職で定年まで勤め上げて、ﾏﾝｼｮﾝも購入済み、優雅に趣味や旅行を
楽しんでるってｵﾊﾞｻﾏを知ってるけど。（親からの相続があったかどうか
は知らん）　ま、その人はかなりの一流企業勤めだったようだけど。　

383 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 03:25

どうでもいいんだよ。
ｹｺｰﾝできない人たちのことを哀れむ必要もない。
他人のことはほっとけ

384 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 03:27

昔なら家事子育てが大変で、専業ﾁﾌﾟ一匹くらい飼ってないと家庭が
回らなかったろうが、家電発達＆社会整備（こちらはまだ遅れてるが）で
かならずしも主婦飼う必要がなくなってるんだよね。

385 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 03:28

それでも、主婦いないと子供が居たら家事はまわらんな。

386 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 03:29

>384
そりゃそうだね。だから「専業妻がｲﾔﾝ」って人は、妻に兼業になって
貰えばｴｴだけの話じゃろ？
中には「専業妻がｲｲ！」って人もいるってだけのこと。で、その割合が
減ってるだけのことだ罠。

387 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 03:29

面白いことにこの手の議論では
毒男も専業主婦も、逝きつく先に
「自分が良ければそれで良い。他人のことはほっとけ」
という発言が出ることが多い。

結局、共通点多く、似た者同士　＞毒男＆専業

388 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 03:31

一人ぼっちで死んでいくなんていやだなぁ・・・・・・

389 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 03:31

>>387
うーん。一理あるような。。。でもその共通点って具体的に何？
どちらも世間に対してどこか後ろめたさがある・・・・とか？

390 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 03:32

人間、生まれるときも死ぬときも、一人ぼっちさ。

391 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 03:32

>387
毒男＆専業主婦以外は「他人のこともほっとけない」のか？
それはそれで質悪いですな。

392 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 03:32

専業って、別にうしろめたくないじゃん。
へ～んなの。

393 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 03:34

毒男＆専業主婦以外＝他人の私生活に口出し＝姑体質？ｗｗｗ

394 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 03:34

>392
税金＆年金保険料納めろや！ヴォケ！

395 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 03:34

人は産まれるときも死ぬときも
独りだよ。
傍に誰がいようとね。

396 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 03:35

>394
二分二乗方式にしてくれや。

397 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 03:35

「ほっとけ」ってのは、ｹｷｮｰｸ議論から逃避する言葉だよね。
とくに２ｃｈみたいな場では。
真っ向から勝負せんかい！

398 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 03:36

>390
強いんだな
死の予感を感じたとき家族に励まして欲しくない？

399 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 03:36

でも専業は収入がないから、税金納めようにもねぇ。

400 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 03:37

400

401 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 03:37

でも、死の間際苦しくても誰にも気づいてもらえず
もがき苦しみながら一人風呂の中で死ぬのは嫌だなあ。

402 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 03:41

>>388 >>401
全くそうは思わんね。

>>398
いや、全然。

403 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 03:42

>>402
まだ死に直面してないから、そんな強いこともいえよう。

404 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 03:44

>402
むしろ死にたいとか？

405 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 03:46

＞毒男＆専業主婦以外＝他人の私生活に口出し＝姑体質？ｗｗｗ

いえ、小馬鹿にしてからかいたいだけです。

406 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 03:49

>>405
毒女さん？

407 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 03:50

>406
違います。毒男も毒女も変わりないでしょう。

408 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 03:51

>>404
ああ、それもいいねえ。

ま、死にたいとまでは言わないまでも、早死にするのは別に怖かないね。

409 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 03:52

厨房か・・・。
早く寝なさい。

410 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 03:53

>>408
ぷっ。
そんなこと、死期がわかってからいえ。

411 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 03:53

>409
兼業夫＆妻　または　専業夫
という選択肢を忘れてるね

412 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 03:55

>>411
それのどれかなの？
大人なら人を小ばかにするのおやめなさいな。

413 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 03:57

>412
いやー癖になってしまって。
ほとんどライフワークですわ。ｗ

414 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 03:57

>408
めちゃくちゃ若い奴の言うセリフだな。
ま、しょうがないな。

415 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 04:00

>>410
何なら、今から俺を刺しにくるかい？
別にかまわんぜ、俺は。

「今が楽しければ、いつ死んでも構わない」
これが俺のモットーだからな。

416 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 04:01

>>415
いいねいいね！ワクワクするね。
そんな時代がかった台詞、久々に聴くね。

417 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 04:02

>>415
刺せるわけないじゃん。
そんなことわかってるから、そんな事いえるんだよ。
今、死と一生懸命戦ってる人たちに失礼だよ。

418 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 04:03

>>415
死ぬの怖くないのなら、今から死んでくれ。

419 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 04:06

>>417
関係ねえな。
生きたい奴は勝手に生きればいい。俺の知ったこっちゃ無い。

ま、お前が俺を刺しに来れるわけがないのは確かだが、例えば今ここに強盗が押し入って俺を刺す可能性は０ではない。
そうなったとしても、俺は甘んじてその運命を受け入れよう。
別に、俺が死んだからと言って俺が何か困るわけでなし、ノープロブレムよ。

周りの人間がどう思うかは知らんがな。（ｗ

420 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 04:08

>>419
そんなありえないようなことばっかで、死を恐れてないといわれても
全然説得力ないです。
今から手首を切るというのならべつですが。

421 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 04:10

>420
誰がどう言おうと説得力ないって、そんな言葉（ｗ

422 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 04:12

>>421
いえ、私最近大切な人を失ったので、こういう風に簡単に
死は怖くないとかほざく人嫌いなんです。

423 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 04:12

>>418 >>420
また、極端だねえ。
別に俺は死ぬのが怖くないだけで、死に急いでるわけではない。
だから、普通に生きていられる限りは普通に生きるよ。

424 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 04:13

「今から死ぬぜ！」
っていうのより
「今から子供産みます！」
ってのほうがいいな。
なんかこう、前向きだし。

425 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 04:13

>>423
それは、死を恐れてないというのではなく
死を意識せずに生きているということである。
そんな人は世の中たくさんいる。

426 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 04:14

>423
＞普通に生きていられる限りは普通に生きるよ。

急にしおらしくなって、ﾜﾗﾀ

427 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 04:16

>>425
ま、そうとも言うがね。
ただ、こんな議論してるうちにそういう気持ちになったのさ。

なんか、必要以上に孤独死を煽る香具師多いからねえ。

ってか、そろそろ本題に戻しませんか？
俺の身の上話なんざどうでもいいだろ？

428 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 04:17

>>427ま、そうとも言うがね。

なんか笑える。

429 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 05:24

【結婚派vs独身派】
＜結婚派＞
・独身批判（結婚を推奨するよりも独身を批判する「だけ」の人が大部分を占める）
　→独身は老後が不安
　→独身は40-50代でも病気などの時に不安
　→独身は親不孝
　→独身は世間の目が冷たい（特に田舎）
　→独身は出世できない
　→独身は日本の少子化の事も考えたらどうだ
・結婚して家庭を持つのは有意義で幸せだ
・人の為に働くほうが、自分ひとりの為に働くよりずっと楽だ
・人間も動物なので、子供を残すのが自然な生き方だ

＜独身派＞
・結婚すると子供や家などで最低２億の金が必要なので経済的に無理
・昔ほど結婚しろという重圧がなくなった
・一人暮らしが便利で快適になった
・子供の養育費が高騰している
・不況で収入の先行きが不安
・離婚する人が非常に多く、結婚に良いイメージをもてない
・家庭を持つと、転職や独立などの「挑戦」がしにくく、保守的な生き方になる
・女は寂しさへの恐怖が強いが、男はそうでもないので独身が苦にならない
・結婚のメリットは主観的なものばかりで、金のかかる「趣味」と変わりない

430 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 05:26

ここのやつらは死を考えたことがなく、
死と対峙したこともないのさ。

431 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 05:27

＜結婚の総費用＞
夫婦ふたりの生活費・諸雑費＝年300万×30年＝9000万
夫婦ふたりの老後費用＝年300万×20年＝6000万
子供の養育費 3000万×２人＝6000万
家族で住む家＝本体6000万＋利子2000万＝8000万
趣味・娯楽費用年100万×30年＝3000万

合計3億2000万

決して贅沢をしなくてもこのくらいかかる。
年収が手取りで1000万でも32年かかる大金。

なお、男性の平均年収は558万円。
年収1000万以上の男性は全体の８％弱。（国税庁統計平成13年）
つまり100人中92人は、そもそも結婚に必要な経済力を持っていない。

大部分の人は妻が少々パートやバイトをしても「破綻」してしまう。
あくまでも夫婦共に正社員級の稼ぎが必要。

432 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 05:29

433 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 05:30

434 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 05:40

男が結婚しないと、女は一生遊んで暮らせなくて困ります
私たち、男を奴隷にして一生楽に生きたいんです

435 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 05:46

私たち男は女がいないと困るんです。
性欲のはけ口がないじゃないですか！
でも結婚して３億円も払うほどの価値はないので、援助交際や風俗で充分です。

436 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 05:58

>>431
コピペだと思うが、どうしようもなくデタラメな試算だな。
ま、金がかかること自体は事実なんだが。

437 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 06:13

>>463
じゃあ、デタラメじゃない試算を出してくれ。

438 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 06:29

金ないなら、家、建てなければいいし、子供も少なくしておけばいい
金銭面の諸問題が「独身」であれば解決するものでもないし
老後は独身でも結婚してても必ずくる
仮に破綻する奴が続出したら、裕福な家庭、独身の奴にもしわ寄せがくる
社会システム事態崩れる
永続的なもしくは高収入の奴だけじゃない、一般以下が多数なんだから。

439 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 06:38

http://www.hitweb.co.jp/iedas/life/l_cash.htm

この表の「支出合計」のところを全部合計すれば「結婚の総費用」になるだろ？

この表は子供が６歳からスタートしている。
したがって、その前の７年間は予測するしかない。
仮に最低限の支出414万円(2000年の支出)で７年過ごし、
車を１台買ったとすると、結婚してから７年間で3200万、という事になる。

結婚～定年までの支出合計＝2億3539万円
定年からの老後費用合計＝6509万円

合計3億48万円

なぁ、いいかげん「結婚には３億かかる」という現実を認めようよ。

440 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 06:42

>>438
独身のほうが経済的に有利だという事実は認めるわけだな。

441 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 06:48

漏れはまだ未婚だが、やっぱり金銭的自由度は
独身の方がずっといいと思う。あ、あと時間的制約も少ないしね。

ただ、貯まる金と余った時間を有効に使えている毒男は
ほとんどいないな（あ、毒女もか）。

見た目も中身も魅力的、って毒男は少ねぇのも事実。

442 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 06:50

３億かけずに結婚する方法もあるだろうけど、
何十年もケチケチ生活ばかりする事を考えるとうんざりする。
年に一度くらいは、パーっと買い物したり旅行したりしたいよ。

443 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 06:53

この前、中学時代の同窓会に行った。当然、みな同じ年齢。31か32歳。
独身が半分くらいだったね。東京だからかな。

で、結婚してる奴はすごく老けてた。男も女も。
いわゆる「所帯地味てる」という感じで。

苦労してるんだろうな。

444 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 06:55

結婚しない男は短小包茎でｲﾝﾎﾟが多いらしいよ
それと童貞も多いよｗ

445 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 06:56

短小包茎ｲﾝﾎﾟ野郎必死だなｗ

446 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 06:57

老後は一人で過ごしたいんでしょ？親の面倒をみたりもあるし大変だよね。女から生まれといて女一人幸せにできない男は　　　生きてる意味もあまり無いんだろうね。　でもそれでいいんじゃない？　ｼｱﾜｾは人それぞれだよ

447 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 06:57

＜結婚のメリット＞
女→養ってもらえる、楽できる、仕事を辞められる、無職でも「主婦」という肩書きがもらえる
男→なし

448 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 06:58

短小包茎ｲﾝﾎﾟ野郎必死だなｗ
短小包茎ｲﾝﾎﾟ野郎必死だなｗ

449 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 06:58

やっぱり感情的反論しか出てこないよな・・・・・。

450 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 06:58

妻１人、子供２人程度が養えないでどうする。
昔のトルコの国王みたいにハーレムに女数百人を囲う
というのなら莫大な金が必要だろうが、
４人程度の家族を養うのにそんな莫大な金が必要な訳ではない。
結婚を渋るのは要するに贅沢生活をやめたくないだけ。
今まで赤坂あたりで美女と毎日グラタンを食うような生活を
していたのを改めて、毎日妻の味噌汁をのむようにすればいいだけ。
むしろ安上がりな位だ。

451 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 06:59

短小包茎ｲﾝﾎﾟ野郎必死だなｗ
短小包茎ｲﾝﾎﾟ野郎必死だなｗ
短小包茎ｲﾝﾎﾟ野郎必死だなｗ
短小包茎ｲﾝﾎﾟ野郎必死だなｗ

452 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 06:59

結婚てこんなにいいもんだよ、というお手本みたいな既婚者なんて
いまどき、ほとんどいないしな。

みんなぶーたら文句ばかり言ってる。

453 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 07:00

短小包茎ｲﾝﾎﾟ野郎必死だなｗ
短小包茎ｲﾝﾎﾟ野郎必死だなｗ
短小包茎ｲﾝﾎﾟ野郎必死だなｗ
短小包茎ｲﾝﾎﾟ野郎必死だなｗ

454 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 07:00

>>450
そんな根性論ふりかざしてるけど、あんたは年収1000万稼いでるのか？

455 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 07:01

>>450
グラタン・・・・・すばらしいギャグセンスに乾杯！

456 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 07:02

まぁ、確かに根性論とか楽観的人間観では結婚はできないな。
男は結婚して一人前とか、子供を育てて一人前とか、
そんな慈善家でなくても生きていけるだろ。

457 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 07:03

ちゃんと働いて自立して、税金納めてれば、独身でもいいと思うけど。

458 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 07:05

人はより低い方へ、楽な方へと流れるものなんだから、
こんなに便利になった世の中で、わざわざ「不便な」結婚をするには
何かよほど大きな動機が必要だ。

男にはその動機がない。

459 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 07:07

>>450
＞結婚を渋るのは要するに贅沢生活をやめたくないだけ。

別に悪い事じゃないだろ。
独身でいれば毎日さほど気にせずに金を使えるし、
10万のコートだって買えるぞ。服も靴もいいものが買える。
結婚して全部ユニクロになるなんて、俺はやだなぁ。

460 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 07:09

社会システムのために結婚するべきだというのはまったく無意味。
社会は個人の行動の結果として仮想されてるんで実体じゃない。
結婚しているが害をあたえている人と結婚していないが貢献している人が
現に存在しちゃえば「社会」という全体を「あえて」想定するには根拠が要るけど
今の日本ではそれを示していない。
憲法（国家にもとづく社会契約）とか人権とかだれも信じていないでしょう？
とくに２ｃｈで元気なタイプの男性陣は（笑）
ここでは異論がでてるけど、他の板の少子化スレとか政策関連の他のスレに行くと
ありもしない「社会」や日本の名のもとに他人を裁きたがるのは（自称）男性
のほうが多いよ。だからその偽善に文句をいってるわけ。

ちなみにわたしは「ぜーったいに結婚できないヘタレ女」ですから、この世の
誰にも借りなんかないし、貢献なんかできないしする気もないですが。

もし独身男が侮辱されたりプレッシャーを受けたりすること
があったとしても、そりゃ一昔前（ったって数年だろもしくは現在も）までの
女が受けてたプレッシャや蔑みや悪意と同じで、それが均等になっただけ。
女と同じ扱いを男が受けて、それで傷ついたと感じる権利はないでしょ。
もしくは誰も頼まないのに勝手に内在化した「男であることへの期待」にひっぱ
られてるかね。
でも実際に、一般にはあんたに別に何も期待してないというと怒る人のほう
が多いような気がするんだけど気のせいなのか？？
女が女であることで社会的プレッシャーを受けるより、女も男も両方「男（女）であること」に
によって何かを決め付けられる苦痛や不利益を受けるようになってきたというこ
となら、まことにめでたいことじゃない。

経済的に、女性間に格差が極度にあるように、男性間の差もどんどん顕在化させて
いけばいい。経済格差が男女の差でなく個人の立場の差であることが誰の目にも
あからさまな社会というのも面白いし気分がいいものだよ。厳しいけど。

461 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 07:09

>>450
そう思うならまず>>431を自分なりに書き直してくれ。

462 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 07:10

>>460
家庭板で５行以上のレス書いても誰も読まないよ。

463 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 07:13

結婚しなくても充分楽しいしなぁ・・・・。
結婚しないとさみしくて死んじゃう！とかいう人は気の毒に思う。

464 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 07:23

結婚して生活レベル落とすのが嫌なのは毒女もいっしょ。
親元でパラサイトのほうが優雅に暮らせるからね。

465 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 07:28

ｵﾒｺもせず両親の介護に追われる
ﾊﾟﾗｻｲﾄ娘が増えそうだね

466 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 07:30

行き遅れ娘をﾊﾟﾗｻｲﾄさせてるのは
介護させるのが目的だよ
文句いったら裸で放り出すよ

467 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 07:33

高齢独身女で処女でｵﾒｺもせず
生理もなくなり実親のｸｿのかき出しに追われる
ﾊﾟﾗｻｲﾄ娘って哀れだねｗ

468 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 07:42

結婚したがらない男とはあんまり関係ないけどね。

469 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 07:44

まぁ、いまだに「男は結婚して妻と子供を養うのが当然の義務だ」
なんて思ってる奴はいないだろ。

独身でも全然平気。

470 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 07:44

だから、子供を養うのはいいけど、いい大人である妻まで養うのはイヤだよ。

471 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 07:44

>>461
家についてはどちらかの親と同居すればいいんじゃないの？
まあその場合将来の親の介護は避けて通れないのだが。
よって家の８０００万はなし。
また双方の親の遺産が数千万ずつ。
これを引けば本当に自分で稼がねばならないのは２億以下。
よって何とかなる。
こういうケースが普通なのでは？

472 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 07:45

完全ワリカン制夫婦ならいいけど。
お互いに給与明細も見せない。毎月同額の生活費を支出。
子供の養育費や家のローンももちろんワリカン。

473 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 07:48

>>471
いわゆる「マスオさん状態」ね。

「カツオく～ん」
「いや、お父さ～ん、困りましたね～」
なんていう、気を遣いまくりのトホホな状態か・・・・・・・。

474 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 08:21

ある毒男、３０歳。自宅から社会人になるまで家から出たことなし。
車は親のを借用。ガソリンは親のカード。
食事、クリーニング、洗濯家事は母親任せ。
給料は全部自分のこづかいで
高級バイク、ＰＣなども親におねだりでゲット。
しかし彼女はいる。彼女とは将来結婚も考えている。

そんな男が既に既婚の兄に聞く。「兄ちゃんこづかいいくら？」
「二万円だ」「ゲッ、それでよく生きてられるな。」
「いや・・足りない時は臨時にもらうんだけどな・・」
「だーかーらーオレは結婚したくないんだよ。」
最低の毒男、自宅に５０まで居座るつもりらしく、自宅の相続も狙ってます。

475 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 08:49

まだ、無職のヒキは起きてないか？
兼業志望の女と結婚できないキモ男（ソースは>>431）を今日も叩いて遊ぼう！
って仕事しよ

476 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 09:08

>429
このｺﾋﾟﾍﾟで納得出来ない点が一つ。
>・女は寂しさへの恐怖が強いが、男はそうでもないので独身が苦にならない

どうも独身派の主張では結婚は男にとって何のメリットもないことらしいが
それでも多くの男が結婚してるってことは、上記主張は逆なんじゃないか？
勿論「寂しさへの恐怖がない」男性がいない、って意味じゃないよ。

477 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 09:13

独身派ｸﾝは「男女とも働き続けないと結婚生活は維持できない」と
のたまう。しかし「専業主婦を一生養い続けなければならないので結婚は損」
とも・・・・。
何か、矛盾してないか？　
現在既に、平均年収は男性に遠く及ばないまでも（家事責任の為、自ら
仕事をｾｰﾌﾞしている、或いはせざるを得ない場合も多いと思うが）半数以上の
既婚女性が何らかの仕事をしているのに、彼の想定する結婚相手は
「何があっても働かないわよ！」という女性に限定されているらしい。ｗ

478 ：8782 ◆KQ12En8782 ：02/12/27 10:54

>>477
働くってことをナメてんべ。

479 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 11:10

そのナメてはいけない仕事をさせつつ、
家事育児も全部やれ、という男が多いので困るんですよ。

480 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 11:17

うちは共働きで、（年収夫８００　妻６２０）子供二人ですが
夫の収入だけだとかなり厳しいですよ。
家事育児を夫婦で共有しながらなんとか一番子供に手がかかる時期は
乗り越えました。これからは教育費や老後の資金のために引き締めつつ
家族で楽しんでいきたいです。
食べ物なんかは大切だと思うので多少高くても品質のよい、添加物などの少ない
ものを食べていますが、あとはステオク生活です。
でも、旅行なんかには年２～３回はいってるから、まだまだ甘いですね。

481 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 11:23

勝ち組降臨！

482 ：8782 ◆KQ12En8782 ：02/12/27 11:29

>>479
だろ。
だからおれは独身やってんだよ。

妻を働かせるぐらいなら、結婚はしちゃいけないんだよ。

483 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 11:36

共働きで家事やらない男は最低ですよ。
うちは夫婦で納得の上で分担していますが、姑はすごく不満だったようです。

私は夕飯つくり・買い物・洗濯物の取り込み・子供の保育園のお迎え
夫は朝食つくり・ゴミだし・洗濯ものを風呂のあと干すこと・掃除・
子供の保育園の送り・・・
など話し合って無理なくできるように決めたのに、
姑は私に「男の仕事と女の仕事はちがうんだ！」とぬかしました。

484 ：8782 ◆KQ12En8782 ：02/12/27 11:39

>>483
男の仕事と女の仕事は確かに違う。

でも、女にも男の仕事をやってもらう以上は、
男も女の仕事をやらなきゃいかんわな。

485 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 11:41

男の仕事は大変なんだぞ～とかいうなら最低でも1000万くらい稼いで欲しいです。

486 ：8782 ◆KQ12En8782 ：02/12/27 11:43

>>485
まあその辺はね、そういう男を女側が選べばいいだけでね、
そのために何をすべきか以下略。

487 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 11:45

家事はやりたくないけど、奥さんは働いて来い・・・みたいな男と結婚すると
奴隷のような人生が待っています。

488 ：8782 ◆KQ12En8782 ：02/12/27 11:46

>>487
奥さんは働いて来い。

でも、それが出来るぐらいなら、結婚せんでもいいじゃん。

489 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 11:48

働けるくらいなら女は結婚しなくていいって意味ですか？

490 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 11:49

>8782
結婚してもうまくいくんじゃないか？
いや、なんか他スレで独身の事情を聞いたような覚えもあるけど。
好きな娘はいないの？（わ、取り持ちオバみたいｗ）

491 ：8782 ◆KQ12En8782 ：02/12/27 11:51

>>489
そういうこと。

子供が欲しいんなら別だけど、それだったら今度は、
子育てってのをナメてんべ、となる。

要はさ、世の中には、
結婚できる人と出来ない人が、男女ともにいるってことよ。
その自分の分相応を見極めよ、ってことさ。

492 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 11:53

>>485
そう簡単に1000万も稼げないから大変なんじゃないか。
何いってんのよ。

まあ、その点女は楽なもんだな。
風呂に入れば1000万ぐらいすぐだ。（藁

493 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 11:54

>>491
まあそうなんだが、それを態々煽るガブみたいなクソアマはむかつく。

494 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 11:54

うちは8782さんと違って、夫婦で家事育児仕事と一応うまくいってますので。

495 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 11:56

だから～1000万程度稼げなくって、子供や家庭欲しい男は家事もおとなしく
頑張れってことだよ。

496 ：8782 ◆KQ12En8782 ：02/12/27 11:56

>>494
まあ、それなら、おれが言うことは
「これからもガンガレ」ってなだけで・・・

497 ：8782 ◆KQ12En8782 ：02/12/27 11:59

でもまあ、結婚できないからといって不幸ってわけじゃない。
独身は独身ならではの生き方があるから、ﾆｮｳ･ﾋﾟｭﾘｮﾋﾞｭﾘｪﾐｭ。

498 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 11:59

結婚したくなる女がいないのでつが・・・・

499 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 12:17

なら、別に結婚しなくてもいい。
それで何かあるのか？

500 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 12:25

いても相手にされないんでしょ

501 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 12:31

おっと、ヒキが起きたか。

502 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 12:32

別にいじゃん、結婚できなくても、右手一本あればチンポはこすることが
できるし、おかずはネットにあふれてるしさ。

503 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 12:34

結婚しない　イコール　相手にされないってわけじゃないけど
10代の頃からもててもてて
言い寄る女すべてはねのけて独身つらぬく奴ってまずいないよな
ホモでもないかぎり。

504 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 12:39

女の9割はブサイクなのに、どうしてこんなに偉そうなんだろう・・・・。
鏡見たことないのかな？

505 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 12:40

そうかね？
もてすぎて、もてすぎて、いつも複数の女と付き合いたい、
結婚したら、体裁だけでもその女だけになってしまう。
だから、結婚したくないっていう、もてもて男っていないの？

まあ、そんなやつは　ここなんかにこないか

506 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 12:40

>>503
もてる奴ほど結婚しない。
今時結婚する奴は、もてないが運良く（悪く？）女を捕まえることが出来た奴だけ。

507 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 12:41

>>504
女って、自己評価がものすごく甘いんだってさ。
自分は人並み以上に美人だと思いますか？とか平均以上だと思いますか？
という質問をすると、100人中80人以上が「はい」と答えるらしい。

508 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 12:42

>>503
結婚すれば、そのほとんどをはねのけなければならない。
独身を貫けば、１つとしてはねのける必要はない。

まあ、どちらにせよブスは除外されるわけだが。

509 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 12:43

>>505
いるよ。数は不明だけど。
変にモテてしまうと、どんどん相手への要求が高くなるんだよ。

510 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 12:44

つーか、お見合い写真ですら化け物みたいな女とか
いっぱいいるんですけど。

511 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 12:50

>>507
そういう話を聞くと
女の男に対する要求の高さも納得がいく。

512 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 12:50

あと、デブもすごく多い。
BMI（肥満度指数）計ってみろ、って思う。
ここで計れるけど↓
http://www.banyu.co.jp/health/life/pa-4/pa-4a.html

ちなみに標準の「２２」なんて大デブだから勘違いしないように。
モデルや女優なんかは、みんなＢＭＩ＝１７前後だよ。

ＢＭＩ
１９＝デブ
１８＝普通
１７＝スリム
１６＝やせすぎ

えらそうに言うなら、最低でも18前後までやせてからにしろ。

513 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 12:51

>>512
・・・・・・２２だった。逝ってきます。

514 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 12:52

痩せてる＝美人とは言い切れないぞ
ガイコツ女キモ～！

515 ：8782 ◆KQ12En8782 ：02/12/27 12:52

デブだから結婚したくないってんなら、
所詮、結婚はせんほうがいいわな。

516 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 12:53

>>512
身長と体重を逆に入力して、ＢＭＩが488とか出たよ（ｗ

517 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 12:54

>>514
だから、ＢＭＩ＝16は「やせすぎ」って書いてあるじゃん。
だれも「細ければ細いほど良い」なんて言ってない。

518 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 12:55

別に、女が寄生虫願望強かろうと気にしないなぁ。
そもそも、養うつもりなんか無いし。

519 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 12:56

今の日本では男の方が得だよ・・・・結婚さえしなければね。

520 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 12:57

そうだね。美人じゃなきゃ結婚しないというのなら
それを貫きとおせばいいと思う。
そう公言していながら、貫きとおせなくて結婚すると
周囲に「あれだけ言っておいて、あの程度の女かよ」
と言われると思う　＜職場の同僚

521 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 12:57

俺も平均年収よりちょっと高いくらいのリーマンだけど、
結婚したらすごく貧乏になりそうだし、今のままでも
十分幸せだから結婚なんかしたくないな。

ここの人も、その事自体はそんなに悪く言ってないじゃん。

522 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 12:59

美人で性格が良くて、絶対に威張らない女で
家事と育児と仕事を完璧にこなす人なら嫁にほしいです。

いないだろうけどね。

523 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 12:59

ちょっと伺いたいんですけど、経済的なことや
慣習的なことを気にしないでと（無理な）仮定をして

実際あなたは結婚

１）したいですか？

２）したくないですか？

524 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 13:01

こないだ、クリスマスイブの２ちゃんねる「吉野家off」行ったよ。
どんなにキモい連中がいるかと思ったら、良い意味で期待はずれだった。
なんというか、こう、みんなおしゃれな大学生風なんだもんなぁ・・・・。

もっとアニメの紙袋とか持ったデブ眼鏡の集団を期待したのに。
あ、俺は仕事の帰りだったからスーツだったけど。
彼女とのイベントは日曜日に済ませてたし。

525 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 13:03

>>523
そりゃもちろん１）だよ。
可愛い奥さんと子供と、マイホームと犬が欲しいね。

でも高すぎて手が届かないし、独身でもそこそこ快適だから
我慢する。
今、31歳、年収は700万ちょい。

526 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 13:05

年収７００万で足りないのかあ。くぅぅ。
織れは５００万くらい２９歳ですが、子供が出来た都合もあり
結婚に踏み切る次第です。共働きだけどね。
奥のほうが年収多かったり。

527 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 13:09

>525
すると、もし年収が充分だと判断できるだけあったとしたら、結婚したい、
ということですね？
その場合、奥さんが専業ｷﾎﾞﾝでもOK？　それとも、ご自分の年収がいくらで
あろうが、奥さんはやはり自分の食い扶持くらい稼ぐべき？

528 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 13:09

>>525
一緒に夢を育んでいけるいい相手が見つかるとおもうけどな
我慢しんでもいいと思うよ

529 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 13:09

526ですが、ちなみに１）です。
成り行きだけど、幸せ。
引越しやなんかの、それにまつわることは
相当面倒くさいですが・・・

530 ：8782 ◆KQ12En8782 ：02/12/27 13:11

おれも金があるんなら結婚する。

531 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 13:14

>>523
絶対２）ですな。
共同生活は息が詰まる。
自分のペースで生活したいよ。

532 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 13:20

私も共同生活だけは絶対イヤだ
10年来の気の合う友人とでもイヤだ

家族（旦那）は別だけどね

533 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 13:27

おれも結婚以外だったら共同生活は考えません。
親と一緒でもちょとイヤかも。

534 ：not525：02/12/27 13:32

>>527
厚生省で物価の操作をするらしいんだけど
余程の蓄えが無い限り、
動くのを止めたら死ぬのが資本主義のルールなので
労働力がどんどん必要になります。縮小はありえないから。
だから物価の設定を上げると、旦那ひとりの収入では
家族を養うことが難しくなり、妻も働かざるを得なくなる。
つまり労働力が倍増する、というカラクリです。

535 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 13:33

ｾﾁｶﾞﾚｰ!

536 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 13:36

自分は稼いでるんだからと家事も育児も妻がやって当たり前の男って
リストラされたり、妻の稼ぎをアテにしなくては家計を維持できなくなった時
ど～ゆ～態度取るんだろ？それでも家事育児しなさそうに10000我無！

まず、相手を労わる気持ちが先にないと結婚なんてできないでしょ。
その前に人を好きにならなくちゃ・・・か。
男も女もこの人と共に歩もうと思ったら協力し合えるんじゃないの？

ここはいいトコ取りしたい毒男が多すぎ。
心配しなくても誰もアンタとケコーンしたがらないってば！！

537 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 13:42

>>536
勘違いも甚だしい。
男性の気持ちとしては現行の結婚は女性側が良いトコ取りばっかりしているので
結婚したくないというものだけど。

もしかして女性は今自分が良いトコ取りしている自覚がないのかな？

538 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 13:43

>ここはいいトコ取りしたい毒男が多すぎ。
>心配しなくても誰もアンタとケコーンしたがらないってば！！

違う違う
ここでワガママなアホ言ってるのは冬厨とヒキーだけだって
　「ああ、女と付き合ったことないんだ・・・
　　　妄想と雑誌（主にエロ）の情報だけで物言ってるんだ」
って臭いプンプンでつ

539 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 13:44

結婚前のおつき合いの段階を無視して話してんだよ厨は

540 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 13:45

>>537
結婚間際ですが、禿同！

541 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 14:02

>>536
助け合ってくだちゃい。
お幸せに。あ、その前に恋人できるといいね。

542 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 14:07

養われて当然なんて女は、今時分、同姓からみても、いたたでしょう。

子供、育ててみたいでつか？

543 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 14:20

>>532-533
何で、結婚はいいのだ？理解不能。
まだ、十年来の気の合う友人との共同生活の方がマシだと思うが。

544 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 14:21

>>537
結婚前、女はよいとこ取りだから良かったーと思っていました。
結婚に限らず。

545 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 14:22

>543
つーか、十年来の気の合う友人より、一緒にいて疲れないﾔｼと
するもんなﾜｹやね。>結婚
見誤って「もう、嫌！」ってなるﾔｼも多いようやが。ｗ

546 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 14:23

>>543
子供欲しい。→ちゃんと育てたい。→同居

547 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 14:27

>>546
まあ、落ち着け。
俺は、共同生活が苦にならない奴に何故苦にならないのかなどと
質問しているわけではない。
>>532-533は、原則的に共同生活は苦であるとしながらも、結婚生活は
例外だとしている。
そこが理解できない。

548 ：532：02/12/27 14:30

>>547
いや、答えは>>545が出してくれた
その通り

549 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 14:32

>>547
その答えはズバリ545さんの言ってることだと思うのだけど。
ね？545さんっ♪

550 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 14:46

>>545 >>548
うん、まあ言いたいことはわかった。

でも、やっぱり理解不能。

何故、十年来の友人ではダメなんだ？

551 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 14:50

>>550
うーん・・・
しいて言えばついつい気を使ってしまうからかなぁ・・・
結局は「親しき仲にも礼儀あり」の関係とでもいうか・・・
友人の前ではムダ毛処理できないけど
旦那の前では平気（旦那も気にしてないし）

552 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 14:57

>>550
私の場合だけど、十年来の友人とはｾｸｰｽできないから。
それと、新婚当時の旦那への熱い想いは今や消えちゃってるけど、
家庭に異性がいるというのは、女として気を抜いちゃいけない、
と常にそして自然に思わせてくれるから。
この二点のような気がします。
あ、十年来の友人とは子作りもできないし。三点だわ。

あくまで私個人の意見です。

553 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 15:05

>家庭に異性がいるというのは、女として気を抜いちゃいけない、
>と常にそして自然に思わせてくれるから。

うちの嫁さん、俺の顔の前で屁をひってくれますが？
気ー抜きまくり

554 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 15:12

>550
それは正直、よくﾜｶﾗﾝっていうか言葉に表すのが難しい・・・。
自分の場合、友人は何故か自分と似たようなタイプが殆どで、しかし
旦那は全然違うタイプ。友人といると喧嘩になりそうなことも旦那相手
だと、「ほぉ、そういう見方もあるのか・・・・。」って感じ。
あ～、うまく言い表せません。居るべくして一緒に居るって感じ、とでも
いうのか。

555 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 15:15

>>551
やっぱ、友人と旦那の違いがよくわからんなあ。
友人の何がいけないんだ？

ってか、そもそもお前は本当に共同生活が苦手なのかと小一時間（略）

>>552
＞私の場合だけど、十年来の友人とはｾｸｰｽできないから。
そのことと結婚することに何の関係が？
恋人同士ではいけませんか？それとも、そんなに四六時中やりたい？

＞家庭に異性がいるというのは、女として気を抜いちゃいけない、
＞と常にそして自然に思わせてくれるから。
なら、一人暮らしの方が気楽ではないか。
それはそれデメリットではあるが、反論にはならん。

＞あ、十年来の友人とは子作りもできないし。三点だわ。
何で、共同生活が苦にならないのかと訊いてるんですが。
家族増やしてどうする？

やっぱり、お前も共同（略）

556 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 15:17

>>555
＞それはそれデメリットではあるが、反論にはならん。
変換間違えた。

↓正しくはこう。
それはそれで共同生活のメリットだが、反論にはならん。

557 ：551：02/12/27 15:22

考えてみたがｾｸｰｽには快楽的意味合いや子作り以外にも
意味があるような気がする
それが友人と旦那（恋人）との差だろうな
その意味は好きな人ができてｾｸｰｽすればわかると思う（頼む、イヤミに受け取らないで）

私は恋人同士でいるより家族になりたいから数年付き合って結婚したよ

ちなみに私は友人の前では屁は意識的にこかない
旦那の前ではたまに出てしまって注意される
友人が屁をこいたら「やだあ」と笑いに変換しようと気を使う
旦那が屁をこいたら「臭いヴォケ」と言うか無視するか

558 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 15:25

オナラについて語るスレはここですか？

559 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 15:34

結婚したくないならしなけりゃいい話。

問題は子連れと勝手に結婚して子供殺すバカども。

560 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 15:43

１２時間で約５００レスか…
やはり今回もこの調子でいけば…

561 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 17:23

男女板の方が失速してきたので上げ

562 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 18:35

あげたてまつります。

563 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 18:37

独身も、小梨も結構。他人の人生に興味なし。
自分さえ幸せならいいのだ♪

564 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 18:39

当方、いつまでも結婚しない独身男性おやじの生態に興味あり。

565 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 18:51

いつまでも結婚しない独身男性おやじの生態

コンビニ弁当
風呂は二日に一回
猫を飼っている。

566 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 18:52

まだやってんの
もう飽きたですよ

567 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 18:53

＞566
飽きた。ってことは、元参加者？

568 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 18:55

男の一人暮らしってなんか侘しいね。
いい年こいて実家で暮らしている毒男も肝いけど。

569 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 18:56

結婚は無意味とか、でも俺はモテルとか
もう聞き飽きたよ。

570 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 18:58

まあなんといわれようと、
既婚者には騙されんよ

571 ：俺：02/12/27 18:59

いつまでも結婚しない独身男性おやじの生態

朝食：無しorコンビニ弁当、昼：会社近くの定食屋、夜：ｾﾌﾚ宅
風呂は月に１～２回、通常シャワー
都合のいい女を飼っている。

572 ：俺：02/12/27 19:01

そんなこともあった俺ですた。

573 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 19:02

都合のいい女がいる奴はいいが、都合が良かろうが、
悪かろうが女がいない奴は、なんか惨めだ。

574 ：俺：02/12/27 19:02

虚しくなってきた俺

575 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 19:03

究極のｵﾅｰﾆ法を会得すれば、
女のﾏﾑｺがバカバカしくなる

576 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 19:04

俺は生身の女の方がいいが‥。

577 ：俺：02/12/27 19:05

金で割り切った付き合いが好きな俺
正直女はめんどくさい俺

578 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 19:10

風俗やキャバ好き？＞５７７
俺は素人が好きなので、
ねるとんパーティーの方が好きだが。

579 ：俺：02/12/27 19:11

でも初恋のよしこちゃんの面影が忘れられない俺

580 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 19:17

女がめんどくさいなら、いっそ男に開眼したらどうよ？＞俺

581 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 19:21

モーホー

582 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 19:22

そいえば、結婚しない男って、ホモ疑惑かけられるね。

583 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 19:25

仲間内でｹｺﾝしないﾔｼが2人になると
「あいつらデキてんじゃねーの？」と言うﾔｼが必ず出てくるね。

584 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 19:26

キャバクラや風俗の女って、客のこと銀行ATM
みたいにしか思ってないじゃん。嫌なんだよね。

585 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 19:27

初恋っていつ？中学くらい？＞５７９

586 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 19:28

＞584
経験談？

587 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 19:30

＞578
付き合うとすぐ女は結婚だの、デキタだのうざいんだよ。
ねるとんに参加する女なんかその典型だろ？藁

588 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 19:33

ね、ねるとん？？

589 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 19:46

ホモ田ホモ男がイパーイいるスレはここですか？

590 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 19:53

結婚しないで、付き合う→別れる→新しい女と付き合う
の繰り返しだけど、別に楽しいよ。「結婚は？」とか言われたら、
適当にはぐらかせばいいだけだし。

591 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 19:54

できたっていわれてるのか587は。
避妊はしてるのか？

592 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 19:59

妄想彼女だから何度妊娠しても大丈夫！

593 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 20:01

ねるとん・・
いつの時代に青春を送った人なのだろうか
オッサンかい

594 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 20:04

独身おやじが多いな。

595 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 20:08

結婚したがらない？結婚できないんじゃん

596 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 20:08

とりあえず独身オヤジはビール腹を引っ込めろ

597 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 20:11

＞591
なんて他人の下半身の心配までしてるの？
オバハン根性まるだし。藁

598 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 20:12

加齢臭をなんとか汁

599 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 20:13

>597
できたと迫られて困っているようですから。

600 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 20:13

４０すぎて、独身って‥。

601 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 20:15

避妊もせずエイズになってもかまわない597に助言しようとしてあげたのに

602 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 20:15

脳内彼女だから、大丈夫。＞６０１

603 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 20:18

＞俺
逆ギレしないように

604 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 20:25

どこかしらオカシイのよねえ。結婚出来ない男って。

605 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 20:28

俺はモテルって言われるよ～。

606 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 20:29

結婚できない女もやはりどこかおかしい訳だが（ｗ

607 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 20:31

４０、５０、６０代で一度も結婚してない奴は、
なんだかんだ言われるわな。

608 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 20:36

なんだかんだの詳細キボン

609 ：名無し：02/12/27 20:39

縁がない女、男っている。

610 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 20:47

なんだかんだ＝ホモ、変態、ロリコン、マザコン、甲斐性無しetc　
　　　　　　　

611 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 21:17

確かにだ、40代50代で独身というのはｷﾓｲと思う
だがな、結婚の，金がなくなる自由がなくなるというデメリットと、
他人からｷﾓｲと思われるデメリット、
天秤にかけると、どうしても金と自由を選んでしまうわけなんだな

612 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 21:21

別にキモイと思わないけど。

613 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 21:23

生涯独身を通した孤高の老人ってのも、
それはそれでｶｺｲｲと思うがな

614 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 21:24

今の50代は昭和20年代くらいの生まれかな。
だから、結婚しないと不便で生活できなかった世代。
でも今の30代は結婚しなくてもまったく快適。40代は境界線かな。

という事で、昭和40年代生まれが50代になる頃には
50代の独身男女なんて珍しくもなんともなくなる予感。

そういえば昔は街なかで外人さんが歩いてるとみんなジロジロ見てたけど、
今じゃ誰も気にとめないしね。

あ、田舎はそうでもないか。

615 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 21:24

金も自由も、嫁も愛人もいる奴が最強だろ。
資産家のオヤジとか。

616 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 21:25

独身キモイとか言ってる方がキモイね。
差別とか偏見とか大好きなんだろうね。腹黒そう。

617 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 21:26

　　　　　∧ ∧＿＿　　ここは臭いスレですね(ﾌﾟｯ
　　　／(*ﾟーﾟ)　／＼
　　／|￣∪∪￣|＼／
　　　 | 　しー　 |／
　　　　￣￣￣￣

貧乏も、もてないのもいやふぇちゅね。

618 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 21:27

スーツが似合えば年食っても独身ｶｺｲｲ!

619 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 21:27

>>615
まぁ、二者択一をせまられてるのが、今の適齢期男性なんだよ。
「金と自由」と「嫁」どっちが欲しい？って。

両方はダメ。どちらか一方だけ。

620 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 21:27

２チャンなので、独身、専業、小梨は叩かれまくります。

621 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 21:28

622 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 21:28

ブサイク女もデブ女もキモイけどね。

623 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 21:28

金があれば女も手に入るだろ普通。＞６１９

624 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 21:30

>>623
そんな潤沢な金がある奴は少ないだろ。
あくまでも、普通の人を基準に考えた方がいい。

625 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 21:30

独身主義なんだってね・・・・プッ

626 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 21:31

「金と自由」と「嫁」どっちが欲しい？って。
じゃなくて、「金と自由」と「嫁と子供」どっちが欲しい？って。
でしょう。子供はプライスレスだ。

627 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 21:31

金も欲しい、女も欲しい、自由も欲しい。
欲しいもの手に入れればいいじゃん。
なんで若いうちから、そんなに諦めるんだ？

628 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 21:32

普通に大学出て、就職して、真面目に一生懸命働いてる人でも
せいぜい600万とか700万だろうな、今は。
それだけ稼げばかなりがんばってる方だ。
でも600万や700万じゃ、家族は養えないからなぁ。

629 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 21:32

不細工、チビデブなので、女は諦めした。もういい年だし‥。

630 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 21:33

奥さんの節約術にもよるとおもう

631 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 21:34

なんだか精一杯言い訳しているね。これだから・・・・・・

632 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 21:34

プライスレスには反語として、
常識はずれな、馬鹿げたという意味もある
確かに子供は･･･

633 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 21:34

共働き＋小梨にすればいいじゃん。＞６２８
嫁が一人っ子で実家裕福なら、資産増えるぞ。

634 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 21:35

>>628
６００万で家族養えない？？？
どうかしてるんじゃないか？

635 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 21:35

結局独身のなにがダメなんだ？

636 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 21:35

金が心配なら、女医とかと結婚しろ。

637 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 21:36

がんばって、キモ男叩こうぜ。

って昨日で飽きたな。
たまには、雑談するかな、

ではネカマになりまちゅ。

638 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 21:36

>>627
例えば、年収500万の人が、３億円の家を買うとしたら普通は
「破産するよ。無謀だからやめておけ」って言えるだろ？

もっと身近な例だと、コートや靴なんかで「高すぎるからやめとこう」
って思う事があるだろ？
いわゆる経済観念、というもの。

結婚てさ、この経済観念を正しく持った人にとっては、すごく無茶な買い物なんだよ。

639 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 21:36

確かに独身の３０代半ばの男って売れ残り感アリアリだよね

640 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 21:37

駄目とは言ってないが、金の心配で結婚しないのは
バカげてる。何が何でも結婚したくない奴はいいが。

641 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 21:37

確かに誰彼が結婚すると、
祝福とかする前に反射的に勇気あるよなあーと思ってしまう

642 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 21:37

でも納得してしまう。彼らを見ているとね。

643 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 21:38

>>638
大笑いしますた

644 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 21:38

>>639
って事は都会の男の半数は売れ残りと？
くなってくると逆に20代で結婚すると早すぎって気がするが

645 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 21:38

でたでた、兼業と結婚しようにもキモイから相手に去れない奴。

何が楽しくて生きてるの？
右手でチンポこするのが生きがい？

646 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 21:38

高給取りの女はいるぞ。それとも稼ぐ嫁貰うのはプライド
が傷つくのか？

647 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 21:39

>>634
>>431-433をじっくり読んで欲しい。面倒なら>>433だけでもいい。

648 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 21:39

やっぱ、ヒキでも叩きながら、ＮＨＫでもみるか。

649 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 21:39

なかなか勉強になるよ。
http://csx.jp/~ace16/

650 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 21:39

>>645
あんたはなにが楽しくて生きてるの？
ここまでレス伸びたのに、
いまだに結婚するとこんなに楽しいことがあるよってﾚｽが、
一つもないんだけど

651 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 21:40

結婚しなくてもいいが、彼女くらいいた方がいいぞ。

652 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 21:41

結婚離婚を繰り返して子供殺すよりはマシとでも言っとこう。

653 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 21:41

うん☆いるよ

654 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 21:41

>>646
年収400万以上の女性は、働く女性全体の２割にも満たない。
一番多いのは年収100～200万。つまりフリーターと同じ。
稼ぐ女はいるけど、数が少ない。

655 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 21:42

結婚して幸せな奴もいるんだよ。自分が結婚否定してる
からって、みんな結婚後悔してるみたいに言うな。

656 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 21:43

清き一票を!
【日本の政治評論家不人気投票】
池田大作、現在ワーストランキング第51位。
http://www.amiva.com/an/vote001/tvote.cgi?event=001&show=all

　下記は池田大作の発言ですが原爆を投下されたのは創価学会を迫害したから
ということです。このような人物が権力をもっていてよいのでしょうか？

先ほどから話がありましたが､大聖人様御在世に大聖人様を迫害したがゆえに
一国謗法であり､一国が正法を護持しなかったがゆえに他国侵逼の難､二回の
他国侵逼の難がございました｡文永の役と弘安の役｡その大きい難を通じて､
民衆は大聖人様の予言を少しずつ知ってきたわけでございますが､下って
大東亜戦争の際､日蓮正宗を国家が弾圧し､創価学会を弾圧し､二度の原子爆弾の
投下をされております｡一発は九州､一発は広島｡日本の国が正法を誹謗した報いです｡
　いままた日本の国が､もしか広宣流布ができなかったならば､それ以上に､
日本の国が重大の岐路に立っている｡それはなにか｡戸田会長はそれをいちばん
心配して､それを青年に､これからの行くべき道をたくさん教えてくださったわけで
ございます｡大聖人様御在世のときには二度の他国侵逼の難｡大東亜戦争のときには
世界始まっていらいの二つの原子爆弾の投下､今度は日本の国が､ソ連とアメリカと
二つの大国から攻められていくべき宿命にあるということを､真の青年は知らなくては
ならないと思うのでございます｡

　国立戒壇建立を､もしかできなければ､日本の国は永久に属国とし､永久に日本民族は
滅びる運命の段階にあります｡ただひとつ､三大秘法の御本尊様を信じ､国立戒壇を
建立するならば､仏天の加護によって日本の国には原子爆弾は落ちないし､日本民族は
必ず繁栄するというのが､会長先生の御遺訓なのであります｡
『会長講演集　第三巻』　Ｐ２９０～２９１より

657 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 21:44

う～ん、困ったな。
俺は彼女もいるし、いわゆる大企業だから、世間一般には恵まれた環境だと思う。
だけど、やっぱり結婚はしない。
とにかく、仕事はすさまじく厳しい。公務員じゃないからね。激烈だよ。

いつ体を壊してもおかしくないし、
こんな時代じゃ、大企業でもいきなり倒産してもおかしくない。
先が見えない不安があると、どうしても結婚に対して躊躇するんだけど、
こういう気持ちは分かってもらえないかもなぁ。

658 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 21:44

数が少ないかもしれんが、確実にいる。さがせ。
どーでもいいが、おまえは統計的にしか物事考えられねーのか？

659 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 21:44

そりゃ、キモ男でも、リアルで女と口を聞いたことがなくても
チンポこすりゃ、キモチイイだろうね

660 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 21:44

>>655
幸せを具体的にいってくれ
正直、ﾘｱﾙ既婚者の言う幸せは、
自分は幸せなんだと自己暗示をかけて、
自由と貧乏の現実から逃れようとしているような寂しさを感じる

661 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 21:45

>>658
やっぱ事例と一般は分けて考えないとね

662 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 21:45

>>655
逆に言うと、３組に１組は離婚する時代だし、
数字に表れない家庭内離婚だって多いわけだし、
結婚すれば絶対に幸せ、という事でもないだろ。

663 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 21:45

＞６５７
独身でも同じ事じゃねーの？

664 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 21:46

>>663
背負ってるリスクがまるで違うだろ

665 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 21:46

個人的に結婚しないのはかまわん。
ただ、考え他に進めてどーする？
おまえが否定しても、結婚する奴はする。

666 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 21:48

>>657
わかんなかないよ
ある程度楽観主義にならないと、結婚やローン、ましてや子供は持てないよ

667 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 21:48

>>665
いや別にね、ﾚｽ見てくれるとわかるけど、
別に独身者は一切既婚者のこと叩いていないのよ

668 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 21:48

貧乏恐れててもはじまらんこの時代。

669 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 21:49

>>658
まずは統計を見て実態を調べる。
都内で家を買うといくらかかるか、老後にはいくら必要か、等など。
そのうえで自分の収入も考える。
それと同時に、彼女の性格や愛情も考える。

でも、前者は客観的に誰でも数字で理解できるけど、
後者はきわめて個人的主観の世界だから、ここで話しても意味がないと思う。

670 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 21:49

かといって貧乏を恐れないからといって問題が解決するわけじゃないがな

671 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 21:49

>>660
私は結婚してから自由と金を得たので幸せです。
夫に愛されて、自分が嫌いでなくなったし
夫に紹介された仕事で、前の仕事より儲かってるから

672 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 21:50

>>671
よかったですね

673 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 21:50

>>663
いや全然違う。
独身なら失職してもなんとかなるけど、妻子がいたら大変だろう。
それが結婚の最大のリスクだと思う。

674 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 21:51

小梨でもいいが、小梨が「子供なんて金かかるし。なんで産むの？アホ？」
「将来不良になるかもよ‥。」とか言って、子蟻をバカに
するのもムカつくし、独身が既婚者を「不安な時代なのに、
アホ。」みたいに言うのもムカつく。自分を正当化するために、
他人を陥れるやり方は嫌いだ。

675 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 21:51

>>666
いや、そんな楽観的に巨大なローンかかえて
なんとかなるような時代じゃなくなってきてると思うんだけど。

676 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 21:51

>>671
ｽﾏｿ女性は幸せって人は多い
だけど男に結婚の幸せって何ですか？と聞くと、
ほぼ100％言葉に詰まる

677 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 21:52

共働きで小梨ならリスクはない。

678 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 21:53

>>674
既婚者がしつこく「なんで結婚しないの？」とか言い続けなけりゃ、
独身主義者だっていちいち「不安な時代なのに、アホ。」なんて言いませんよ。

679 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 21:54

>>674
ﾚｽをよく読んでみな
独身者は別に既婚者は叩いていないよ
既婚者の独身者叩きは、ｷﾓｲだの変態だの、
人格攻撃にまで発展してるけどね

680 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 21:54

男はとか、最近の若い奴はとか言い方が嫌いだ。
色んな人間がいるんだよ。勝手に一まとめにすんな。

681 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 21:54

>>677
それを望む女性はほとんど居ない罠。

682 ：666：02/12/27 21:54

>>675
それは考え方一つだよ
今ない不安を考えてもしょうがない。
事故や病気で死んだら保険で家のローンは返せるわけだし
死ななくても生命保険があるし障害者年金もでるし
どうにかなると思う人だけが抱えればいいこと

683 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 21:55

既婚者の人たちも分かってきてるんだろうね。
ここまで独身が増えてきた理由を。

最近、うるさいおばさんも減ったよ。
「こんな時代だからねぇ・・・」という感じで、無理に結婚を勧めたりしない。

684 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 21:55

３４歳♂。
２年前に結婚し、とても幸せ。奥さん愛してます。
独身時代も悪くなかったが、いまとは比べられん。
４ヵ月になる娘がいて、これがまた可愛くてな。
昔はどちらかというと他人と打ち解けられない性格だったんだが、
結婚して直ってきたな。人生ってこんなにいいもんだったんだなと再発見。

685 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 21:56

だから、一生おまえが独身でいればいいだけの話じゃねーの？

686 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 21:56

>>680
ある程度は「ひとまとめにする」意義も分かって欲しい。
統計の数字を出すのが、そんなに悪いことかな。

687 ：671：02/12/27 21:57

>>672
ありがとう
>>676
そうだね。夫はどう思ってるのかな。夫が仕事を辞めたければいつ専業主夫になってもいいとはいってあるんだが

688 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 21:57

>>683
だからといって、独身を勧めるのもどうかと・・・。

689 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 21:58

>>684
グッド！

690 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 21:58

共働き、選択小梨。うちはいい選択だと思ってる。
どちらか働けなくなっても、助け合えるわけだし。

691 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 21:58

>>682
＞今ない不安を考えてもしょうがない。

目の前にある服やバックだったら、自分にとって「高すぎる」と分かりやすいけど、
何十年も先の話になる「結婚」だとそれが分かりにくい。

だけど、分かりにくいだけであって決して「今無い不安」ではないと思う。

692 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 21:59

>683
最近減ったのか？>うるさいおばさん
それは君が年をとったからかも知れんな。

693 ：675：02/12/27 22:00

>>666
まあ程度の問題というのは解ります。
私だって明日恐怖の大王が降ってきて地球が滅亡するかも
なんてこと毎日考えて生きてる訳じゃないですからね。

しかし、出来る備えはしておきましょうよ。
たとえば>>144にあったキャッシュフロー表。
あれ見て、今まで漠然としか考えられなかった
結婚後の収支をかなり具体的に考える事ができました。
そして自分の今とこれからの収入を考えて、
結婚した場合、独身の場合で、それぞれどの程度の生活が出来そうかも。

694 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:00

自分の生き方人に理解してもらおうって思ってないか？
独身も、小梨も本人の自由。でもその考えを分かってほしい
なんて甘い。

695 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:01

＞６６４
ある程度の年齢で、もしリストラなんかされたとき
リスク背負っててもアンタのいう働く奥さんと結婚してれば
破産はまぬがれるだろ？
自分ひとりで無色状態になるよりはマシちがう？
次うまいこと職があればいいけどね。
家賃だって食費だって独り暮らしでも金かかるじゃん。
食費も家族4人いるからって独りの4倍かかるわけじゃないんだよ。
家賃だって独りでくらそうと家族で暮らそうと同じ金額でしょ。

696 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:02

独身がいいって、自分の考え、統計とか出して
理解してもらおうって考えが嫌いだ。人がなんと
言おうと、自分の道進めばいいだけの話だろ?人に
理解してもらう必要なんかあるのか?

697 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:02

>691
そうだね。
じゃあ、訊くけど、君は自分が満足できる結婚生活を送るに足る収入が
あったら、結婚はしたいと思うの？　或いは2割もいないかも知れないが
年収400万だっけ？以上の憎からず思うような女性にプロポーズされたと
したら、どうよ？
もし、「YES」だったら、君は「結婚がしたくない」んじゃなくて「できないから
諦めてる」んだと思うんだけどな。

698 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:02

>>688
独身を勧めてるんじゃなくて、結婚ていうのはこんなに厳しいものなんだよ、という
「正しい姿」を話してるだけ。
たとえば、結婚を迷っている若い独身男性が、>>431-433を見るだけでも、
すくなくとも「甘い考え」は吹き飛ぶだろう。

それでも結婚したい、と思えるなら、それはそれで大いに結構だと思う。

699 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:03

ミジメなヤシほど、理解されたがる。
普通の人は必死に自分の生き方説明する必要なし。

700 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:03

>>696
別に考えが異なる人といろいろ議論するのは、
無意味じゃないと思うけど？

701 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:03

リスク考えたら、共働き、小梨の方がいいだろう。

702 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:05

兼業志望と結婚できないキモ男のスレ

ソース、>>431-433
誰もキモ男に興味なし、ただ叩いて暇つぶし。ﾜﾗ

703 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:05

うるさいおばさんが減ったんじゃなくて、
シャレにならなくなったから言わなくなっただけ、だと思う。

704 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:05

>>694
＞でもその考えを分かってほしいなんて甘い。
そうかな？別にあなたも小梨になれ、独身に戻れと言ってる訳じゃないよ。
こちらは自由にしているんだから、「結婚はまだ？」「子供はまだ？」
「結婚はいいよ～」「子供はかわいいよ～」と干渉してこないでと思ってる。
むしろ今までは子持ち既婚者のほうが、
自分の生き方を他人に理解させようとしてたんでないかい？

705 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:05

このスレはキモ男、小梨、貧乏を一緒に叩けるから便利だね。

706 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:06

>>702
＞誰もキモ男に興味なし、ただ叩いて暇つぶし。
これって矛盾してないか？
関心がないのなら叩きなんかしないだろ
関心があるんだよ

707 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:07

だって人は結婚して子供を持つ過程で一人前になるからねえ。

708 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:07

>>703
うるさいおばさん本人ですか？
なんで独身に結婚を勧めるの？その人の自由なのに。

709 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:07

２チャンの家庭版ごときで、結婚について、自分の考え変える奴いる
か？便所の落書きみてーなもんだろここ？＞６９８

710 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:07

>>700
でも、独身・結婚どちらがいいかは、個人によるものだから
どんなに論議しても終着点はないと思うし、役には立たないと思う。

711 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:08

　♪
　　 ⊂ノノハハ()) ♪ ＜　イエーイ！
♪ 　（～＾◇＾～）　　　　　チェケラッチョ～！
＿＿○＿＿＿ξつヾ＿
|　　拾ってください　　|

思い込みが激しい、脳内完結キモ男魂の叫び

712 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:08

自分が嵌った蟻地獄への勧誘には、
なんといわれようと騙されんよ
→既婚諸氏

713 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:08

＞７０１
リスクは免れる方法が子供を作らないつーのもさみしいですな。

714 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:09

>>701
まあ、経済力の面から見れば
共働き・小梨＞＞独身＞＞共働き・小蟻＞＞専業・小蟻
だろうなあ。ただ共働き・小梨だと、何の為の結婚なの？
とか言う奴もいるからなぁ。

715 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:09

で結局結婚のメリットはなんなのれすか？

716 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:10

勝手に生きろ。結婚は極めて個人的なもんだから、
肯定も否定もしない。ただ、同意求めるな。ウザイ
んだよ。統計。

717 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:10

このスレ叩かれるほうがタフだからオモロイな。
いい暇つぶしになる。

ガンガレ>>1
パート３目指してガンガレ！！

718 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:10

>>714
経済力強化っていう立派なメリットあるじゃん

719 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:12

>>697
簡単に答えるのは難しいんだけど、言ってることはほぼ正しいと思う。

そりゃあ、お金さえ一杯あれば、
都内の高級住宅地に大きな一戸建てを買って、車も３台くらい買って、
好き放題贅沢するだろうけど、自分はただのサラリーマンだから、それは無理。

そうなると、俺は「都内に大豪邸を欲しがらない男」なのか、それとも
「都内に大豪邸を買えない男」なのか、はてどっちなんだろう。

720 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:12

結局ここで叩かれてるほうがﾀﾌなのは、
>>712みたいな考えが根底にあるからだと思う
逆に叩き側が今一パンチ力不足なのは、
結婚に論理的なメリットがないことを、
無意識に認めちゃってるからだと思う

721 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:13

結婚しない男ってさー・・・
結局つまんない男がおおいんだよねー

722 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:13

イイ年した独身男ってどうしてあーも揃って気色悪いのかしら。

723 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:13

>>709
ほとんどは便所の落書きだが、中には感銘を受ける書き込みもあるよ。
実際この結婚したがらない男スレの内容は参考になるものも多いから、
他の板もかかさず見てるよ。

724 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:14

経済強化、助け合い（老後、病気の看病)、社会的評価を受ける、
精神的安定etc、結婚のメリットなんて人それぞれだろ？自分で考えろ！

725 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:14

手ごまは限られてる。
例えば、年収700万の人だったら、欲しいもの全てが買えるわけじゃない。
どうしても「優先順位」を決めて、自分にとって大切なものから買っていくしかない。

で、今の20代、30代の男性にとっては「結婚」というのはかなり「後回し」になっている。
それが現実。

726 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:14

しないんじゃなくって出来ないんだって

727 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:15

結婚できないのを
結婚できないって必死こいて説明つけて
痛いよねｗ

ブサ男、チビは必死だな

728 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:17

独身結構。でもなんで自分の正当性をグダグダ書き込んでるんだ？
人に理解してもらえまいが、自分の信念貫けばいいだろ？同意求めて
る感じが、鼻につく。

729 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:18

結婚してる人も、独身を叩くからこんなことになるんだろうね。

730 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:18

まずマトモな会話が成り立たないのよね、
独身主義者（ああ、聞いていてこっちが恥ずかしい）って。
社会性が欠如している病気なんじゃない？って周りでは言われている。

731 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:20

結婚結構。でもなんで独身への粘着人格攻撃をグダグダ書き込んでるんだ？
メリットがあろうがなかろうが、自分の信念貫けばいいだろ？
自分の不満のはけ口を独身に求めているようで、鼻につく。

732 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:20

別に独身の正当性がどうこう言ってるわけじゃないし、
結婚が不当だとも言ってない。
もっと単純に、結婚の現実がどれほど厳しいかを言っているだけ。

それを見て、不愉快になる気持ちは分かるけど、事実をしっかり受け止める器くらいは
持つべきだと思う。

733 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:20

男なんだから、あれこれ言い訳がましいこと言わず、
信念貫いて、独身貫け。仲間増やそうとか、理解
してもらおうとか、男らしくないんだよ。

734 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:22

どんな生き方であれ、自分の生き方について、
ダラダラ理由や言い訳言ってるのは、みっともない。

735 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:22

>>733
アナタは論理的なメリットデメリットの主張はダメだけど、
ｷﾓｲとかの人格攻撃は、まったくOKの人なのですか？

736 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:22

やっぱり実際は安く見えちゃうんだよね、独身男って。

737 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:22

当然、自分は独身で生きてくつもりだけど、
変な「勘違い」をしている人があまりにも多いので・・・・。

例えば「年収600万では結婚して子供を持つなんて無理だ」という一言すら
「そんな馬鹿な！」という反論が返ってくる始末だし。

738 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:23

俺は、射精して１日ほどは、女がキモく感じます。
そして、女もただの性処理の道具としか感じません。
だから結婚しません。

739 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:24

結婚の厳しさを伝える事が言い訳にしか聞こえないとは・・・

740 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:24

俺こうゆう風に生きたいんだ。理由はこーで、
統計的にもこーで‥。こーゆう男の人一番苦手。

741 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:25

平均的な収入の男女が兼業したところで、
子供の養育費と自分たちの老後は両立できない。
どちらかを犠牲にしないと。

そして多くの人は、ずっと先のことである老後を犠牲にしている。
無意識に、だけど。

742 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:25

>719
もし「できたら欲しい！」って思ってるなら「買えない男」だね。
世の中には「買えるのに欲しくはない」ってﾔｼもいるんだからして。

743 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:25

>>740
でもね、論理的に物事を考えない女の人が苦手な男も多いよ

744 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:25

俺がいつ人格攻撃したんだよ。独身結構
って言ってるだろ！＞７３５

745 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:25

自分の好き嫌いでしかものを見れない女とは結婚しないほうがいいよ＞独身男性諸君

746 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:27

>>744
アナタはこのｽﾚの論理的なメリットデメリットの主張には非難するけど、
人格部分の攻撃は気にしてないみたいだから

747 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:27

>741
だとすると、将来はｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞﾎｰﾑﾚｽが溢れるって勘定？

748 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:27

自分の考え、べらべら言う男苦手なんだよね。
黙って、でも芯はしっかりしてる人がタイプだからさ。

749 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:28

独身男性って暗いイメージがある。
親戚に独身男性いるけど、女の子からみたらはっきり言ってもう
結婚相手として考えられないほどのおじさんだよ。
いま９０歳近くの母親を介護するために一緒に暮らしているよ。
親孝行なひとだろうけど・・。おじさんが飲みにいって
この間飲んだ先で運転できないほどベロンベロンに酔って
帰宅できずに泊まろうしたらお母さんが泣いて
「帰って来い」と電話してきたからタクシーで２万ちかく
使って実家にもどったらしい。

750 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:28

４０過ぎて、積極的独身はともかく、結婚したいのにもてなくてやむなく
独身の男はきもっ！不細工、でぶ、ハゲ、低学歴、ババつき貧乏
とかいっぱいいるよ。

751 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:28

>>742
そう。そのとおり。
だけど、始めっから都内に大豪邸なんて欲しいとも思ってなくて、
そこそこ便利な場所に、自分ひとりが住めるきれいなマンションくらいで
充分満足だな、と思ってるんだよ。
浮いたお金でいい車も買えるし、彼女とのデート代も潤沢に出せるし、
趣味にもお金を使えるしね。

この場合、大豪邸＝結婚、マンション＝独身、なんだけど。

752 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:29

＞748
なんで自分のタイプ語ってんの？ブサイク

753 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:30

>>747
年金や生活保護が破綻すれば、そうなるだろうね。

754 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:30

オレの理想の老後は生涯独身孤高の老紳士

755 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:30

自分の好きなタイプ語りはやめれ

756 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:31

>>747
もっと悲惨な事が起こるかもね。

757 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:31

メリット、デメリットあろうが、自分の意思貫けばいいだろ？
おまえの結婚に対するメリット、デメリットを俺がいつ非難
したんだよ？勝手に決め付けるな。＞７４６

758 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:31

事例と一般をごっちゃに考え、
論理を語ることを嫌う低学歴がいるみたいだな

759 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:32

>751
いや、その比喩くらい言わなくても分かるって。ｗ
だから、欲しいもの全部が手に入らないなら、どこを我慢するかでしょ？
あなたのように「結婚」を我慢して快適な生活を選ぶﾔｼも居れば
あなたの思うような「快適な生活」を我慢して「結婚」を選ぶﾔｼも居る
んだよ。そして勿論、幸運故か努力の賜物か両方手に入れるﾔｼもいる。

760 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:32

みんな、老後になってから結婚すればいいべ。

761 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:33

でも、女性から見て独身の男性は、やはりちょっと問題あるの？
って思っちゃう。
やはり、家庭もって１人前みたいなとこあるからね。

762 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:33

これのどこが論理なんだか‥。

763 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:33

>>760

（￣□￣；）ﾊｯ

764 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:33

独身って精神的障害の現れの一つだと思うな。

765 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:33

でたー！！一人前

766 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:34

自分のたてた計画がうまくいくといいけどな
たんねんに計算してるけどそのとうりにいくかな？＜毒男

767 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:34

>>757
アナタじゃなくてこのｽﾚの雰囲気ですよ
別にここの独身者は既婚者を叩いていはません
なのに既婚者（かどうかはしらないが）は、人格攻撃しまくりです
アナタは論理的に話す部分はおかしいと思っても、
人格攻撃はさしておかしいと感じていないわけですよね？

768 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:35

独身かまわん。ただ、他人の結婚しない理由やら、デメリットやら
に興味なし。

769 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:35

>>766
少なくとも結婚するよりはうまくいくと思うよ
→リスクコントロール

770 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:35

老後の生活費用のソロバン弾いて結婚もせず、もちろん子供も作らず……てか？

言い訳にしては安過ぎるし、そもそもそんな人生のどこが面白いんだ？

771 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:35

あ、その感覚は通常あると思うよ。結婚できて一人前。

772 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:35

独りが気楽でリッチでいいというのは
今自分が若いからじゃないの？

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774 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:36

>>759
そうそう。
優先順位の問題。もちろん人それぞれ。

でも、譲れない事実として「平均的な年収の人では結婚して子供を持つのは無理」
という事がある。

これを言うと、今現在、平均的な収入で結婚してしまった人に
かなりの不快感を与えるのは分かってるんだけどね。

でも、事実だから。
なんとか、正面から受け止めてほしいとも、思う。

775 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:36

>>759
＞「快適な生活」を我慢して「結婚」を選ぶ
751じゃないけど、ここまで考えた上での結婚ならば反対はしない。
でも、ここで独身者叩いてる既婚者とかって、
どうしてもここまで考えて結婚したようには見えないんだが。

776 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:36

オレはこうだ、おれはコレがいい、おれはコレが嫌いだという根性論や感情論と、
こうこうこうだからこうなんだという論理的主張は水と油

777 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:36

＞771
じゃあ、小梨も一人前？らっき

778 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:37

＞７７１
いえてる。
結婚しての苦労もあるし幸せも知ってるぶんね。

779 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:37

年取ってくると、周りは結婚して子供もいるのに
自分だけひとりぼっち。
お金は自由につかえるけど、正月など寂しいかも。

その点、独身女性って「あ～結婚したくないのね」って思っちゃうけど。

780 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:38

人格攻撃いいなんて言ってないだろ？
なんで、決め付けるわけ？俺は独身も、
小梨も結婚も否定しない。くだらない
人格攻撃もきらいだ。＞７６７

781 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:38

４０過ぎると独身は厳しいよ。精神的に。
若いうちの孤独は心地よさすら感じたりするものだが、
老いが入ってからの孤独は地獄だからね。

782 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:38

お金のことは工夫したら何とかなるんもんだよ。幸せだよ。
わからないかもしれないけど。

783 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:38

結婚したけど別に苦労なんかしてない。

784 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:38

う～ん、結局結婚して子供もいて、それでいて経済的に
困らない人は１人前だと感じるな。

785 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:39

>>774
同意。
「快適な生活」と「結婚」。どちらかしか選べない立場なのを忘れて
両方手に入ると思って結婚しちゃった人達には認めたくない現実なんだろうね。

786 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:40

私の周りだと、結婚しないって公言してる人は、
けっこう可愛くて、女の人から人気ある人多いよ
逆に結婚願望が凄く強い人いるけど、正直ため息･･･

787 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:40

自立した人が一人前だと思う

788 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:40

結婚して分かる幸せ。
子供に恵まれて分かる幸せ。
こればっかりはわからんだろうなあ。

789 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:41

自分の考えは論理的でまとも？
結婚に対して、人それぞれ、どう考えようといいわけ
でしょう？人の思想に優劣つけるの？＞７７６

790 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:41

>699に禿るほど胴衣

>ミジメなヤシほど、理解されたがる。
>普通の人は必死に自分の生き方説明する必要なし。

かなりそう思う。ただ独身者がミジメなのではなく
自分の生き方を押し付けて、納得させようとして
自分は正しい！と思っているから独身（主義）者の
主張には納得がいかない。

あと一つ、誰もが必ず1年に１つ年を食うことをお忘れなく。
独身で若い子食って…というがオジサンは相手にされないぞ。
少なくとも給湯室で笑い話の種にはされると思うが。

791 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:41

>>785
認めたくないものだな。自分自身の、若さ故の過ちというものを。

792 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:41

まあ、なんといわれようと騙されんよ
＞既婚諸氏

793 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:41

>>783はぜひ、>>433を読んで欲しい。

794 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:41

一人でいる幸せもあるよね。
子蟻もいずれ、老後はひとりでそ？

795 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:41

>774
それは各人が結婚して現実に直面したら、何とかすべく努力するんじゃ
ないのかな？　結局どこか切り詰めるなり、或いは収入を増やすなり
しないと、やっていけないんだから。その結果の生活があなたの思い描く
結婚生活とはかけ離れていても、それでも「結婚してて良かった、家族が
いて良かった」って思うﾔｼもいるんだと思うよ。

796 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:42

>>785
おいおい、なんだそれ。
「結婚」と「快適な生活」なんて余裕で両立するっての。
現にオレがそうだし。

797 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:42

>>784
激しく同意。結婚したから一人前なんじゃない。
結婚して、ちゃんと家庭を維持できてこそ一人前だろ？

798 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:42

>>770
そう思う人が多いのは知ってるよ。
けど、そう思わない人も多いんだよ。

799 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:43

>775
まあ、快適な生活と快適でない生活の間のラインってのは、個々で違う
だろうからね。あなたにとっては「耐えられないだろう」って生活だって
「快適だ」って思う人もいるんじゃないかな？

800 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:43

独身や既婚が問題じゃなくて、
自分の生き方を押し付けて、納得させようとして、
自分は正しい！っていう人がいるのが、さっきから
腹立つ。人それぞれ、結婚に対してどう思おうが
勝手。大きなお世話だよ。

801 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:44

そう、給湯室での話の種にはさせてもらっている。
かわいそうなときもあるけど。

802 ：783：02/12/27 22:44

＞793
はぁ？夫の年収1100万。
老後も安泰なんですけど？

803 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:45

>>789
いやそういう意味でなくてですね、
独身派はこうこうこういう理由で結婚しないといってるわけです
ですから叩き派も、
こうこうこういう理由で結婚すべきという論理できて欲しいわけです
気持ち悪いだの甲斐性無しだの、ほとんどレッテル貼りでしょ？

804 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:44

一人前ってなんだろう？
俺は、医薬品開発の仕事をしてるけど、今は独身。結婚は考えてない。
そりゃ、子供を産み育てるのも社会貢献だけど、薬だって立派に人の役に立ってるでしょ？

805 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:45

結婚したいのが嫌な人で、彼女がいるなら若いうちに
結婚しといたほうがいいよ
４０歳、５０歳で若い女の子を追いかけているのはリスク高いよ。
付き合う女の子ができたとしても「収入」目当て。
年齢が離れているほど介護のこととか考えるだろうし。
男は５０歳くらいまで独身でいられるけれど、つりあう
女性は遅くても３０後半くらいで結婚するでしょう。若い娘と
付き合いたくてもご両親は歳のいった男性をみて難色を示すのでは？
高収入を維持できるなら独身主義でいいと思います。
ただし、女性とは「付き合う」だけで「結婚」を望んだときは、その道は
年々厳しくなるでしょう。

806 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:45

結局、両親が離婚したり不仲だったりしたやつが、
結婚というものにポジティヴなイメージをもてなくて、
その言い訳として老後の生活設計云々なんて言い出しているんだろうね。

807 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:45

人間思い込みと勘違いがあればどんなミジメな人生でも大丈夫。
な。

808 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:45

いろんな形での社会貢献がある。
いろんな価値観がある。
いろんな生き方がある。

しかし無い袖は振れない。

809 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:46

＞804
一人前とは料理の時だけ使う。
そのほかに一人前の意味などない。

810 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:46

結局さあ、独身派の主張する結婚のメリットがないというのが、
図星つかれてるから、
ここまでｶﾘｶﾘして叩くんじゃない？

811 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:47

だからー、一人前じゃない奴はその意味がわからないんだってば。

812 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:48

独身もいいが、独身の理由を何度も何度も
聞き飽きたんだよ。他人の啓蒙活動には乗らねー
からな。

813 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:48

＞811
一人前の意味は？

814 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:48

結婚していない成功者としては
志村けん。

815 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:48

>>799
確かにね、快適な生活のラインは人それぞれだろう。
でも、まだ結婚を経験してない自分にとっては、
毎日暗い顔して長時間満員電車に揺られている
多くの既婚男性の姿を見ていて、そんな人に
「結婚はいいぞ、幸せだぞ。」と言われてもピンと来ないんだよね。

816 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:48

>>812
聞きたくないのならこのｽﾚから出て行けばいいだけなのでは？

817 ：既婚：02/12/27 22:48

独身いいじゃん。強いよ。あるいみ。

818 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:49

独身派の主張は「童貞のセックス談義」ですな。
そんな青二才の戯言には誰も耳を貸さないよ。

819 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:49

＞７９１
若さゆえの過ちとそう思っていたいだけだろうがｗ
相手を過ちと思うのは自分が正しいと思いたいからな。ｗ

結婚して本人たちが貧乏でも幸せなら過ちとは云わないと思うがねｗ

820 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:49

独身や既婚が問題じゃなくて、
自分の生き方を押し付けて、納得させようとして、
自分は正しい！っていう人がいるのが、さっきから
腹立つ。人それぞれ、結婚に対してどう思おうが
勝手。大きなお世話だよ。
↑　これだ！みんな意見押し付けすぎ。

821 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:50

>>815
同意
ﾘｱﾙ世界の疲れた既婚者
このｽﾚの妙に攻撃的な既婚者、
どちらをみても余裕がないんだなあと思っちまう

822 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:50

>803
あ～、それは私には無理だな。「こういう理由で結婚した」なら言えても
「結婚すべき」なんてことは他人には言えない。
大体「誰でも結婚すべき」なんて思ってないし、「結婚しない＝結婚できない」
だから「結婚した＝結婚できた＝一人前」の既婚者の方がｴﾗｲのよ！
なんて思ってない。むしろ、そういうﾚｽをつけるﾔｼは「ｱﾝﾀら結婚してるって
ことにしか、心の拠り所がないんかい？」って悲しくなるよ。
（殆どはただの煽りだとは思うけど）
だから「叩き派」ってレッテル貼りされるのも、不本意なんだけど。

823 ：既婚：02/12/27 22:50

＞815
幸せな既婚者は車通勤です。

824 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:51

とりあえず結婚適齢期の若いうちは結婚したくなくて
おじさんになって結婚したいならば、
自分の歳とおなじ両親の娘を選ばないこったな。
ウチの娘を自分と大して変わらない男（おっさん）に
なんて絶対にやらないからねー

825 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:51

>>815
満員電車に揺られてる人が全員既婚男性なのか？
そもそも満員電車に揺られて笑ってるやつがいたらアホではないか？

826 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:52

>>810
カリカリはしてないけど
なんか金の計算と結婚を見た目で語ってるだけだから
情けねーとは思う。

827 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:52

>>820
具体的にどれが押し付け意見なの？
結婚のメリットデメリットを主張するのが、押し付けなの？
実際ここには結婚するななんていってるﾚｽは一つもないよ
ただ結婚は損だぞというﾚｽは多いけどね

828 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:52

>>825
>そもそも満員電車に揺られて笑ってるやつがいたらアホではないか？

いいね、上手い！座布団一枚

829 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:52

小梨、共働きの方が経済的メリットあるでしょ。
これはキミの言う論理に入らないの？＞８０３

830 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:52

>815
そりゃあ、満員電車でﾆｺﾆｺしながら揺られてる方が不思議だわい！
でもそんな彼らも子供の寝顔でもみて「よ～し、パパ頑張っちゃうぞ～！」
な～んてｵﾓﾃﾙかも知れんﾜｹですわ。

831 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:52

自分がこうだからみんなもこうだ、と思う人はイタイ。

832 ：既婚：02/12/27 22:53

＞824
そいうことは娘に直接言いましょう。
でも娘の人生、あんたのじゃないよ。

833 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:54

毒男は妄想で逝ってるからしょうがないよｗ＜８２５

834 ：815：02/12/27 22:55

いや、普通に下をみてうつむいている男性多くないですか？
もちろん結婚との因果関係を主張する気はないけど

835 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:55

自分がこうだからみんなもこうだ、と思う人はイタイ。

そうだよね。＞８３１

836 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:56

こーゆー時代だからね、夢も見れないんだろうけどさ。
私自身は結婚に失敗して子ども二人育てているんで
あんまり偉そうなこと言えないけどね。
子どもは生きがいだよ。・・と書くと、叩かれるかもしれないけど
貧乏は、それほど怖くない。
何もかも中以上でなくてもいいんじゃないの？
あ、元旦那は養育費も払いたくないそうです。
離婚の理由は私に見る目がなかったからです。

837 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:56

なんか性格的に合わない人いるな。
ゴチャゴチャうるさいんだよ。

838 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:57

世間とか、常識とか一人前とか言う人もそのたぐい＞835

839 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:57

>>834
満員電車なんて快適なもんじゃないんだから、別にうつむいてたっていいじゃん。
なにがいけないの？

840 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:57

自分よりも年上の人を伴侶に、って娘に連れてこらえるのは泣く。
唾もつけられたくないですね。勘弁してください

841 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:57

>>823
それは結構。823や802の旦那は結婚して正解だったというケース
なんでしょうね。しかし、みんながそうなれる訳じゃないということは
理解してますね？満員電車に揺られてるリーマンてキモイとか
肉体労働者はミジメ。ホワイトカラーの仕事ができて
社会人として一人前なんてこと言ってたら、それこそ人格疑いますよ。

842 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:57

＞836
結婚してよかった？

843 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:58

＞837
去れ

844 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 22:58

常識を舐めてはいけない。

845 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:00

>>834
言ってる事には同意するが、あんた誰だ。(W

815書いた本人より

846 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:01

あーあー嫌だ。常識とか、一般的にはとか、一人前とか、
普通はとか、みんなそうだとか。なんなの？？自分の人生
自分で決めて、自信もって生きればいいじゃん。人があーだから、
とか関係ないじゃん。結婚してる人が不幸そうだから、とかデメリット
が多いからとか、聞いててイライラする。結婚してる人が幸せだろうが、
不幸だろうが、メリットあろうが、デメリットあろうが、俺はこう生きる
ってないわけ？潔くないよ。

847 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:01

>>820
意見の押し付けじゃなくて情報開示だろ

848 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:01

娘を持っている既婚男性の皆さんは、
娘が年頃になって結婚相手を連れてきたときに
相手の男が自分とさほど歳の変わらない、もしくは
年上の（独身をそのとしまで貫いてきた）男性だったらどうすんの？
結婚させるなら娘とつりあう年頃の男ならいいだろうけど、
３０歳くらい離れた自分と同じ歳の人だったら・・・？？？

849 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:02

やっぱりスケベ爺ってことに耐えられないのか、
それとも、もっと若い男性相手の結婚であればいろいろと
女性として家族として高齢者相手には得られない幅広い体験が
できただろうに、という哀れさで泣くのとどっちですか＞840

850 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:02

結婚しない理由を書かれると、結婚した自分が馬鹿にされてるように感じる。
だから、腹が立って、つい、感情的な書き込みしてしまった。
でもよく考えたら、それは自分が間違ってると思った。

いかんいかん、冷静にならなきゃ。

851 ：既婚：02/12/27 23:02

＞841
自立、自活できて一人前でしょう。
肉体労働が一人前ではないとは思いませんよ。
職人などは、尊敬に値すると思ってます。
あなたこそ私になにかよからぬイメージを押し付けていませんか？

852 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:02

独身派がこのスレを立てた理由の一つとして
既婚者が「結婚しろ」というってことがあった。

でも、「別に彼女いるけど、俺は独身主義者ですから」
って答えればいいんじゃねーの？

とか思う。

853 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:03

まあ、独身男は独身男同士で惨めさを舐めあったらいいんじゃない

854 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:03

２チャンで情報開示もないだろうが。

855 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:03

>>836
そのような経験を持つあなたは、これから結婚します～♥
という若い二人を前にしたら、どんな事を思いますか？

856 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:04

>850
ぎゃはは、さすが独身。

857 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:04

>>846
＞俺はこう生きるってないわけ？潔くないよ。
とりあえずオレは生涯独身をﾘｱﾙで公言しているよ

858 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:04

流れが速すぎて・・。
>>842
ううん、、、男って一緒に生活してみないと
わかんないもんだと思ったｗ
いざとなったら女の方が腹すわってるかも。

859 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:05

俺は、結婚してよかったと思ってる。
別に妻が特別いい女ってわけでもないし、結婚して太ってきたけど。
子供もかわいいしさ、毎日家に帰るのが楽しみで仕方がない。
金は将来かかるだろうけど、それは結婚した時点でわかってるから
それなりの覚悟はしてる。
毎月の小遣いは５万で、ちょっと少ないなとは思うけどしれでも
結婚してよかったな～って思う。ただいまって帰ると「おかえり！お疲れ様！」
と嬉しそうに出迎えてくれるからかな～。

860 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:05

超資産家美人（高給取り）に言い寄られても、俺は独身を貫くー。
って言ってほしい。お金がどうの、自由がどうの、
細かいこと言われると、小せえ男だなって思う。

861 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:05

>857 キミ何歳？

862 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:06

結婚して気楽になった。
嫁姑問題には無縁。容姿もスタイルも◎。
可愛い子供2人に恵まれ、健康で毎日平和。

育児休暇で専業してたときも、復活した今も
どちらも楽しいな。

ただお金と時間に関しては独身のようにはいかない。
不況のことはいつも頭をよぎる。

だからってこの結婚は若気の至りの失敗でつか？

863 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:07

＞855
836じゃないけど。
お互いの浮かれっぷり具合で考えるかな？
見るからにのぼせ上がっての雪崩れ込み結婚だと「良かったね（薄笑い」
と常識的な対応で終わる。

もし、見込みアリそうなカップルだったら
「結婚はナマモノ。一旦腐ったら取り返しがつかない。手入れはマメにね」
とかなんとか分別臭い事言ってみる。

864 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:07

>>859
いいね！

865 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:08

俺も結婚して良かった派。外に飲みに行くよりカミサンの待つ家に帰りたい。
そっちのほうが楽しいから。

866 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:08

>>860
あーゴメン
別に独身主義とは意識してなかったが、
結果的にそれやった

867 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:08

何がなんでも独身って言うなら、いいかも。
（老後が、自由が、小遣いが‥。）とか、
チマチマしたこと男が言うと興ざめ。

868 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:09

>>859
俺もそう。
小遣い減ったのは痛いけど、それでも歩けない話せなかった子供が大きくなって
一丁前に自分の意見を言い始めたりするのはやっぱり感動する。

何かあった時に自分を支えてくれる家族の存在は、自由にできる時間や
自由になる金に換算できるものではないと思われ。
でもわからないやつはそれでいいと思うけど。それもまた人生。

869 ：８４０：02/12/27 23:09

やっぱりスケベ爺ってことに耐えられないのか、
それとも、もっと若い男性相手の結婚であればいろいろと
女性として家族として高齢者相手には得られない幅広い体験が
できただろうに、という哀れさで泣くのとどっちですか＞840

両方です。すくなくとも娘には自分よりも歳上の人を連れてこられるよりも
娘と同世代（１０～１５歳の年齢差前後が許容範囲）のパートナーを
お願いするとおもいますが

870 ：既婚：02/12/27 23:09

＞859
おかえりなさい。お疲れ様くらいだったら、会社の女子社員でも
いいますが？

871 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:11

ネナベ増殖中。

872 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:11

マイホームパパの振りして女が書き込んでいるのバレバレなんですけど？
そのまでして正当性を主張したいの？虚しくない？

873 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:12

ここって女性とか古いタイプの人が多いのかな？
男はなにか一つの命題があると、
いろいろと理屈を付けて考えようとする場合が多いんだよ
昔の人や女性は、
好きだから好き嫌いだから嫌いとか言う人が多いけど

874 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:13

>>868

　　禿　　　　　同

その楽しみ味わわずして何が人生かと思う。

875 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:13

まぁいいや。
結婚は女にとっては幸せなんだろ。それはそれでいい。
でも男にとっては地獄だよ。

876 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:13

ネカマも増殖中

877 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:13

＞でもわからないやつはそれでいいと思うけど。それもまた人生。

ださっ。

878 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:13

ネナベとウレノコリしかいないぞ。

879 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:13

＞８７２
実際いるんじゃないの？そういう人。

880 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:14

人生人生・・・・

881 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:14

小遣いが減るから、自由がなくなるから、女は低脳だから
日本経済が不安定だから、とかチマチマした理由で独身を
語る人は苦手だが、
俺は、自由も金もある結婚でも、絶対、何がなんでも結婚しない、
っていうのは理解できるし、かっこいいと思う。

882 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:14

どうでもいいが、イキオクレウザイ、ヒキを叩くスレだ。

どこいったキモ男は？

883 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:14

＞840
回り道をさんざんしてきて己の傲慢さの虚しさ愚かさに気付いた時に
ダイヤモンドのように目の前に現れたのが娘。というならどんな感じ？

さんざん自分のペースが大事大事だと言い続けてきてちっとも変わらず
ましてや娘までもこの俺の世界に住まわせてやる。と言ってくる高齢者は
ハナから除外ですが。

884 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:15

>>855
ああ・・・
ほんと失敗してるんで偉そ～なこと言えないんだけど
人と比べちゃいけないと思ったよ。
色んなことをね。
旦那も奥も労わりあわないとね・・・。
私はちょっと甘やかしすぎて、相手がつけ上がったかもねｗ

885 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:15

＞879
虚しい人？

886 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:15

男ってだけで一緒にするな！＞８７５

887 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:15

＞８７５
ならなぜあなたと反対に、既婚男性がいるのかな？
あなたが地獄なだけであって一部の男性は幸せなひともいるでしょう

888 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:15

結婚の意義はわかった。
子供の成長が楽しいのも分かった。否定はしない。
でも、何度も言うようだが、それには莫大な金がかかる。

世帯収入が手取り1000万以上ないと厳しい。
もう少し正確に言うと、結婚した直後から毎年500万以上貯蓄できる夫婦でないと
子供の養育費と自分たちの老後は両立できない。

889 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:15

>>872
女だと思ってるならそれでいいよ。
結婚もいいことあると思ってるだけだから。
わからないやつはそれでいいと思う。

890 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:16

別に煽るつもりじゃないけど
理屈嫌いの人って、団塊世代の高卒とか女性に多い

891 ：841：02/12/27 23:16

>>851
失礼、あなたの事を叩くつもりは全然無いです。
なんとなく、この程度のこと(幸せな結婚生活)は
私にだって出来るんだけど、あなたは出来ないの？
というニュアンスを感じてしまったので。

892 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:18

理屈ばかりこねてる男って好きですか？
何が何でも独身とは言わずに、８８８
みたいなこと言われると、かなり引く
んですけど。

893 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:18

っま、オレはあんたらがなんと罵倒しようと独身を通すよ
そんな姦計には乗らないね

894 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:19

理屈っぽいのは、自分の人生に失敗した
イキオクレに多い気がするが。
ここの>>1は延々と兼業と結婚したいといい続けてるし。

895 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:19

＞891
それはあなたの先入観以外の何物でもありませんね。
女の人はそういう風に決め付ける傾向があるので、気をつけましょう。

896 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:19

>>888
で、キミの人生の目標は８０歳になって温かいベッドで眠ることだけですか？
さぞかし素晴らしい人生だこと。

897 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:19

独身の考えもメリットも理解できる。
ただ、理屈こねる男が気持ち悪い。

898 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:19

収入、収入って言ってる奴に聞きたいのだが、
じゃ独身ならそこんとこ解決するのか？
どの道厳しいってことだろ
このままいけば、みんな老若男女金持ち貧乏共倒れ
日本あぽーん

899 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:20

うん？
売残りを叩くスレに変わったのか？

900 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:20

>>892
世の中が、好きか嫌いかだけで渡っていけるほど甘いものじゃないって事を
子供に教えなきゃいけない立場じゃないのかよ、あんたは。

大丈夫か？

901 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:20

いつまで生きるかわからんぞ、すぐ死ぬかもしれん。
老後のためだけに結婚もせず子供も持たずじゃあまりにイビツ。
一人で貯蓄額カウントしてニタニタするんか？
老後？何とかなるんじゃねーのか？

902 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:20

独身を通すだけなら何もここで宣言しなくてもいいのでは？

903 ：通りすがりですが：02/12/27 23:21

>>888
ファイナンシャルプランナーの自分としては
年金が完全に破綻するのは実際問題考えにくい。

そうなったら国自体が信用力を失って国債も発行しにくくなるし、
なによりも国の存続に関わることになる。

それにその換算は滅茶苦茶だよ、一度プロに相談したら？
それだったら500万位の世帯は全滅になるじゃねえか（藁

904 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:21

同じことを何度も何度も‥。粘着体質、理屈好き、苦手だ‥。

905 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:21

>>888
＞もう少し正確に言うと、結婚した直後から毎年500万以上貯蓄できる夫婦でないと
＞子供の養育費と自分たちの老後は両立できない

それってどういう計算？
毎年500万以上貯金するのってバブリー時代でも
できたかどうか・・・。そうしなくても
バブリー時代の子供はちゃんと育ってるじゃないか。

906 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:21

少なくとも親は>>1みたいな子供に育ったら自殺もんの後悔だろうね。

907 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:22

>>901
なんとかならなくなってから社会のせいにするのはやめて下さいね。

908 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:22

そんなの子供自体が獲得していってくれるよ＞900

あんたはいちいち教えてもらってようやく納得していった
少年だったんですか。上から与えてもらってばっかりで。

909 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:22

収入の話をするとアレルギー反応おこす人がいるのは何で？

910 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:22

ここにいる既婚者が現実世界で「結婚しないの？」とか
「男は所帯を持って一人前だぞ」とか「子供は一人じゃ
かわいそうよ」なんてマヌケな押し付けをしなければ、
良いのではないだろうか。

特に問題がない限り「離婚したほうがいいぞ」なんて誰も
言わないのに、何で世間一般の既婚者のバカどもの中には
結婚を押し付けるヤツが後を絶たないのだろうか？

911 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:23

結婚しなくてもいいが、こんなに理屈好き（しかも同じことを
何度も‥。）だと、彼女もできないかも‥。ま。女性に興味なさ
そうだからいいけど。

912 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:23

今晩じゅうに１０００いくかな？
>>1は複数のスレは何個でもたてることができるから
安心して使い切ってもいいぞ。

913 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:23

ここで独身を通すって言ってる男って
なんだかんだいって年取ってから若い娘おっかけそう
つりあう女性みても「あんなおばさん」とか思っているけど
自分だっておじさんなのきづかないんだよね

914 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:23

>>904
好きでこのスレ覗いてるくせに。

915 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:23

そもそも家庭板で論理的な話をするのは不可能
基本的にｵﾊﾞﾁｬﾝばっかだもん

916 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:24

後悔はしないだろう。>>906

とっととクソ親から逃げ出す算段くめる賢い子供に育ってくれるさ。

917 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:24

世界に目を向けても良いのでは？
億の金がなくたって楽しい生活できる場所はいくらでもあるよ。

918 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:24

オジちゃんは独身板にでも戻ってください

919 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:24

独身肯定も否定もしない。でもおまえみたいな奴嫌いだ。

920 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:25

2chでこんなに論理アレルギーがある板も珍しい

921 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:25

はちゃめちゃな計算で人生間違えないようにね＜毒男

922 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:25

家庭板を馬鹿にするならこなきゃいいのにね。

923 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:25

リアルでキモ男に結婚を押し付ける奴はいない。

ヒキにマジメに心配する奴もいない。

売残りにネットでも同情する奴はいない。

２ｃｈでしか関わりたくない奴だし。

興味半分に叩くだけ。

924 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:26

独身派の論理とやらはムチャクチャだからね。

925 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:26

>>903
ではファイナンシャルプランナー殿。
>>431-433について解説願います。
こちらの結論は、
「平均的な収入（年収600程度）の人は子供を持つべきではない」だけど。
いかが？

926 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:26

>>888
普通の世帯はまず独身時代に貯めて結婚に挑む。
結婚して子供を育ててると20年近くは子供を主体に金がかかる。
子供が自立していくと共に今度は二人の老後資金を貯めていく。

これが普通の世帯の金の貯め方。
あなたの理論は極論を通り越して理解に苦しむんだけど？

927 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:26

そもそも、独身主義者がなぜ家庭板にいるの？
マジレスきぼんぬ。

928 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:26

どうもここの毒男は計算が苦手らしい・・・。

929 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:26

家庭版で論理的な話を期待するほうもどうかと‥。

930 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:26

>>870
馬鹿だなあ。
会社の女の子が言う「お帰りなさい、お疲れ様」
と妻が言うのでは違うんだよ。
そんなことくらい既婚ならわかろうが。

931 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:27

理屈はダメだけど罵倒はOKなのかよ･･･

932 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:27

＞930
どう違うの？

933 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:27

>>905
どうもこうもない。そのまんまの意味。
例えば、年収1000万の人が税金払って500万貯金して、その残りで生活すれば
なんとか子供２人を育てることができる、という意味。

934 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:28

とりあえず独身を貫くと宣言して、
年取って若い娘と結婚したくなった時に
娘の両親が自分と同じ世代で大して変わらない年齢差
もしくは自分より歳下のご両親の場合はあきらめたほうがいいね
っていうか手をださないほうがいい

935 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:28

家庭版でわざわざ、独身の話‥。

936 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:28

家は親からもらったので、年収低いけど（４６０万）大丈夫ですか？
２９歳子一人貯金６５０万です
都内です

937 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:28

キモ男のどこに議論があるのかとぜひ聴きたい。

938 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:28

>>927
ﾏｼﾞﾚｽします
他板にリンク張られてました

939 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:29

>>908
たのむから子育てなんてしないでくれ。
絶対に、親として失格だ。

940 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:29

毒男のバカさがよくわかりまつた！！

941 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:29

>>903
私としては>>144のリンク先についての意見が欲しい。
これ、見本とはいえ一応プロの提示したものですよね？
で、やっぱり年収は600万程度で子供二人居て、
見事に破綻をきたしてる訳ですが。(w

942 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:29

２チャンで偉そう論理、論理って、２チャンだよ？
なんか勘違いしてない？

943 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:29

兼業と結婚したいけど結婚できないという叫びが、ﾋｷの議論らしい。

944 ：既婚：02/12/27 23:29

お疲れ様くらいで感謝してくれたら、奥の立場としては、楽勝だな。

945 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:30

932って、会社背負っているまさに生命線のようなヤツに言ってくれるのならともかく
そこそこ平凡なヤツにまで本当に心底女性社員が「ありがとう、お疲れさま」って
言うのだと信じているらしいぞwめでてーな。

946 ：独身主義男：02/12/27 23:31

でも本音では結婚したい

947 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:31

本気で、独身のメッりットを分かってもらいたいなら、
ここにいるのは時間の無駄。何様？

948 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:31

>>944
感謝ってゆーかさ、すべてをひっくるめて幸せなんだよ。
でも仕事疲れて帰ってきて、奥の笑顔見るのはしあわせだけどな。
>>944は、奥さんとうまくいってないのか？

949 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:32

>>926
文章じゃなくて数字で表記希望。

950 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:32

だから毒男はまわりが引くのよ。本人気がついてないみたいだけど。

951 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:32

＞945
奥が心底お疲れって言ってると思ってる？おめでてーな。

952 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:32

正直ね、相手が専業か有職かでだいぶ違ってくると思うよ

953 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:32

オバサンもかなり引くんだけどね＞周り

954 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:33

俺は２チャンで独身の良さをみんなに分かってもらいたいんだ！
とかマジで思ってるの？なんか偉そうなとこがムカつくんですけど。

955 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:33

＞９４１
金銭感覚の問題。
年収２０００まんあっても破産するやつはする。

956 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:33

>>926
その普通の世帯を維持するのが、普通の収入のリーマンには
難しい(というか普通程度の収入じゃ無理)なのが問題な訳で。

957 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:33

結婚の喜びって「お疲れ様」が最強なの？

958 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:34

951は不幸な生活者。

959 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:34

独身をつらぬく男は子どもつくる性根もなさそう
こんなこというとキモ男が下ネタふってきそうだけど

960 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:34

小梨も独身も子沢山も、他人の人生だから否定しない。
でも、グダグダ言われると、イライラする。

961 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:34

高齢毒男は実は若い世代の独身男女からも
引かれている現実。

と思いきやそいつが「年収600万で結婚なんて」
と言い出す始末。

やはり売れ残りか…。

962 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:35

＞948
奥だよ。私は。

963 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:35

そーか！ここは家庭板なのか！
だったら突然ｽﾚ立てて、結婚のデメリット語られたら、
住人にとっては喧嘩売ってるととられても仕方ないな

964 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:35

30なかば過ぎても結婚出来ない男って皆納得するのよね。

965 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:35

じゃあ次スレのダイジェストにそれ追加だな。＜結婚の喜びって「お疲れ様」が最強

966 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:35

>>951
うちは、多分心底言ってると思う。
新婚ではないんだけどさ。
みなさん、奥さんとうまくいってないのかな？
うちだけ幸せで悪いね。

967 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:35

＞９５４
しょうがないよ
ガキは仕方ないね

968 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:36

>>1さん、居るんならそろそろ次スレ用意したほうがいいかと。

969 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:36

>>962
じゃあ、あなたは旦那さんとうまくいってないのか？
それとも旦那さんにお疲れ様～なんていわないのか？

970 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:36

むかついてるの通り越して救いようのないバカだと言える。

自分のほうが絶対正しいんだぞ！と言い張っていたいだけ。

正しいも間違いもあるのかと。

自分が結婚したくないならしなければいいだけのこと。

それがなんでわからんのか？

971 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:36

お疲れ様くらいで、結婚の喜び語ってる香具師って、情けない。

972 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:36

売れ残りでなく
　　　

　　　出しのこり　　　出し惜しみ　

973 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:36

あのさあ、30代の結婚率って50％だよ？

974 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:37

独身者が結婚のデメリットをなぜ家庭板で質したいのか？？

それは、自分の選択に自信がないから。
それだけのこと。
ずいぶんテンパッてるんだね？？

975 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:37

毒男でも帰宅すると両親がお疲れ様っていうけど？

976 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:37

喧嘩売ってるよ。育児版に来て、子育てのデメリット延々
言われるのと同じ。思想は理解するが、ここで言うな！って
感じ。

977 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:38

３５過ぎたら何パーセント？

978 ：まとめ：02/12/27 23:38

979 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:38

俺は結婚に価値を感じない。魅力を感じない。
そして同時に、独身という生き方の方に魅力を感じる。
金にも女にも不自由はしないし、いろんな意味で充実している。
でも別に多くを望んでいるわけじゃない。
ただ、精一杯社会に貢献し、報酬を受け、税金を払い、犯罪も犯さず、
老後にもきちんと備え、趣味・教養にも積極的に生きたい。
ただそれだけの事だ。

980 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:38

>975

両親かよ（ﾌﾟｯ

早　く　自　立　し　ろ　よ

981 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:38

>>974
でも大ヒットｽﾚ
スレを立てた意義は大いにあった

982 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:38

確かに、なんで家庭板に進出してきたのかね？

983 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:38

結婚は人生の重大事だ。
「結婚に不利な情報」も、恐れることなくじっくりと検討し、
それでもなお「よし結婚しよう！」と思えてこそ、本物だろう。
それを逆に、結婚に不利な情報を隠そうとしたり、
的外れな反論で潰してどうなる！

984 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:38

おら、ヒキ。
そろそろ１０００逝くぞ。
スレ立てろ！

985 ：専業：02/12/27 23:39

そう？
それだけではないけど、そう言う言葉も大切だと思うけど私は。
私は、夫にちゃんというけどな。
給料日と、ボーナスの日は特に。
今日も仕事納めだから、「１年間お疲れ様でした」というつもり。

986 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:39

「僕は結婚できそうもないから先手打って独身主義を標榜しています」って正直に言えよ。

987 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:39

http://www.hitweb.co.jp/iedas/life/l_cash.htm

この表の「支出合計」のところを全部合計すれば「結婚の総費用」になる。

この表は子供が６歳からスタートしている。
したがって、その前の７年間は予測するしかない。
仮に最低限の支出414万円(2000年の支出)で７年過ごし、
車を１台買ったとすると、結婚してから７年間で3200万、という事になる。

結婚～定年までの支出合計＝2億3539万円
定年からの老後費用合計＝6509万円

合計3億48万円

なぁ、いいかげん「結婚には３億かかる」という現実を認めようよ。

988 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:39

＞980
親の面倒くらいみろよ。

989 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:39

独身に世間の目が冷たいのは合理的。未熟だから。

990 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:39

30代の既婚男性のほとんどは、結婚を後悔している。
結婚して良かった、という人は非常に少数派だ。
では、人はなぜ、結婚してしまうのか？
それは単純に、その場の勢いと周りの重圧からでしかない。

991 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:39

毒男ってみんな結婚したいんだと思う
その辺の気持ち素直に出せばまだいいんだと思うけど
歪んで「結婚なんて・・」とか逝ってる奴は痛いと思う
高年収で仕事激務で出会い無し　とかわかるけど・・
うちには毒男２８歳、４０歳、５０歳（２人）いるけど
キモイ　男の俺から見ても

992 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:39

学歴と結婚率って反比例の関係にあるんじゃなかったっけ？
いや、別に大きな意味はないんだけど･･･

993 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:40

こーゆうのがうっとおしいんだよ。勝手にまとめんな。＞９７８

994 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:40

結婚する前は何となく「結婚しても大丈夫だろう」
「結婚したら、ひょっとして楽しいかもしれない」
「付き合ってる彼女を捨てるのは、何となく可哀想だから」

などなど、様々な「雑念」にかられるだろうが、決してそれに負けてはいけない。
結婚した瞬間に、30年間の強制労働が待っているのだ。
妻はあっという間に衰え、ぶくぶく太り、外見的な魅力はなくなる。

さらに、結婚した安心感から、尊大でがさつで、夫に対する命令口調も多くなり、
多くの夫は「なんで俺が稼いで食わせてやってるのに、こんなに偉そうにできるんだ？」
と疑問に感じている。

995 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:40

スレ立てろ、コピペしかできないやち。

996 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:40

1000!

997 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:40

〝既婚者のひとりごと〟

結婚して早１年がすぎた。
確かに自動的に飯が出てきたり、着た服が洗濯されたりはするが、
私自身が自由に使える金は稼いできた額の１割以下。
独身のころと比べると、明らかに好きな雑誌を買ったり興味本位で
新しいものに手を出す機会が激減した。
居を構え一家の主として家族をささえていくのだから
俺には大人としてその責任をまっとうし妻や子どもを幸せにする義務があるのだろう。
女として枯れたかけている女房の機嫌をとりながら、自我を抑え、
ただひたすら毎日労働しなくてはならない。その苦渋はあと３０年以上続く。

自分が独身だったころ、既婚者がなんとなく羨ましくみえたこともあった。
「温かい生活」への幻想と憧れがあったのだろう。だが既婚者となってからは
独身者がなんとも羨ましく見えて仕方が無い。と同時に自分自身の人生に
対する浅はかな志向や判断、計画性の足りなさを酷く悔いた。

既婚者の常套句の一つ「年を取ってから一人は寂しい」。それは分かる。
だが私の母は５０後半にして病死した。残された６０の父は
かつて妻や我が子に囲まれてくらした思い出の一軒家で
一人暮らしている。子が独立しこれからは夫婦だけで・・・という矢先のこと。
そうかと思えば、父の知り合いに、生涯独身で通し先ごろ市役所勤務を
定年退職した元公務員がいる。十分な退職金と年金を手にし、今は
毎日ゴルフ三昧だそうだ。一軒家を所有し、クラウンに乗り、
数千万の預貯金を持つその人は、残りの人生を体がうごかなくなるまで
趣味とゴルフに費やし、その後は家を売って老人ホームに入居するんだそうだ。

みなさんも一人だから寂しい。家族が居れば楽しいなんて安直な考えはすてて
自分はどう生きたいのか、何をしたいのか、今一度自問されてみてはどうかと思う

998 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:40

♪　　　　　＼＼　♪　　さぁ　　1000だよ　　　1000だよ　　　1000を獲ろう！　　　　／／
　　　　　♪　　　 ∧ ∧　　　∧ ∧　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　∧ ∧　　　 ∧∧　　♪
　♪　　　　∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)　♪
　　　　　　(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧
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999 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:40

１０００

1000 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/27 23:40

1000

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