【￥】！配偶者特別控除等廃止！ 【￥】

夫が転勤族、病気がちな子、そして親の介護…
働きたくとも働けない様々な事情をかかえる主婦は多いはず。
社会の整備不足で大変な思いをしている家庭も多く
男性でも仕事のないこの時期にやるのはどうかと思いませんか。

２げっとー

主婦層の労働市場進出→事務仕事はパートメイン→パート供給過多で賃金下がる

→事務正社員の配置転換＆リストラ→失業者増大→正社員の賃金下がる

→パート供給過多＆パート失業者の増加→生保受給世帯の増大

年収１０００万以下の家庭は子供作らずに働けって国が言ってるんだよ。
子供作って良いのは、配偶者特別控除に無関係の高額納税者と
所得税免除のﾄﾞｷｭｿ世帯だけだってさ。

ことこういう命題に関しては
女性の敵は女性だったりするんだよね…
大学教授のジェンフリババとかさ。

少子化促進だね。

そもそも大学教授とか国家公務員なんかは努力もしただろうけど
どれだけ自分たちが恵まれた特殊な環境にいるかわからないんだよ。
大学の教員の拘束時間なんか知れてるし（自分で裁量できるし）
国家公務員に関しては夫婦で一緒に転勤させてもらえるんだからさ。

3万8千円（税率10％）ぐらいでガタガタいうな。
それ以上の税率のﾔｼはもっとガタガタいうな。

>8
税金のことよりも
それにまつわる生活が変わることが大変。
正社員でもパートでも、仕事が潤沢にあるときならいざ知らず
こんなご時世に政府は何を考えているのかﾜｹﾜｶﾗﾝ。

まずは余力のある銀行に一括返済させろって思う。
シンクタンク持ってるような銀行に公的資金入れたのって変じゃない？

鬼女板にも似たようなｽﾚがあるけど･･･？

なんで２分２乗じゃダメなんだろう？
２分２乗で専業主婦にも所得があるってことにすれば
専業も所得税や年金払えるようになって全ての整合性が取れるってのに。
そうすれば、ジェンフリの人々も納得するだろうに。

一般市民は コネがないから
そういうところから 削られるんだよね。
コネがないから 一般市民なんだろうけどさ

もともと親を介護させるために嫁を家庭に閉じ込めようとした政策だったらしい。
親を介護している家庭は最低限、配偶者特別控除が残っていていいと思う。
いや残っていないと面倒を見ている者の立場がない。

第一、失業者をなくしてからしてほしい政策。順序がまったく逆だと思う。
政治家の給料を半分にしてからして欲しいね。

政治家の議席数削減。
あと参議院の廃止をやってからやっとくれ。

国会に出てる奴の多くが
あと３０年生きてるかどーか。
国の借金は孫子の代に先送りかい！と思う

無駄遣いもやめれ。
それから道路、何度もほじくり返して、せめて平らに直せよ！！
道ボコボコだよ！

つかいみちを見直して、本当に必要なところに投入する。
こんな簡単なことをしないんだからなぁ

私も子はひとりで打ち止め。
働かなきゃ。年金もアテにならないもんね。

テレビであまり取り上げられないのは
司会もコメンテーターも配偶者特別控除なんかとは無縁だからなんだろうね。
年収１２００以上は無関係でしょ。
１０００だと１０万前後増税になるみたいだけどね。

銀行のシンクタンク潰せ

公営住宅の家賃上げたら良いじゃん。

まあ、選挙に行かなかったみんなに課せられた、
罰ということで。

選挙は毎回行ってます。
確か前も8782宛にレスしたことあるんだけど、転勤族の悩みは
地方の場合投票するのに適当な人材がいなくて困るんだよ。
みんな通り一遍のことしか言わないしね。

>>24
そういう時はな、
とりあえず共産党に入れておくのがセオリーなんだ。

共産党は、全選挙区に候補者をだしてくれるからね。

ちゃんとダンナに教えておくんだぞ。

都会の共産党と地方の共産党は全然違うって。
地方の場合、みんな言ってる事が似通ってるんだよ。
福祉福祉そればかりだからね。

共産党に入れたって、何の役にもたってないじゃん。

議員の罷免選挙なら投票率もあがるだろうに

共産党が政権をとったら、経済がよりわるくなり。
福祉サービスがより低下し、もっと増税になるだけだろ。

>>26
言ってること（政策）なんて、どうだっていいんだよ。
どうせ、そのとおりになんか出来やせん。

それよりも、集団としてのまとまりがないのが問題なんだよ。
今の国会は。

死にかけてるジジィが国会で政策決めるのがおかしいんだよ。
定年設けろ。

ファシズムマンセー、一党独裁マンセー。

ぷ、政治家が政策を決めていると思ってる。
政策の半分以上は公務員がきめてるんだよ。

投票すべき候補者がいない場合は、白票を投じるという手もあります。
投票所へも行かない棄権は権利の放棄だけれど、
白票は「信頼に足る人材がない」という立派な意思表示です。
選挙へは行こうね。

>>34
白票なんて、結果的には行かないのと同じだから、
おれは勧めない。

だから、共産党を挙げたんだが・・・

>>31
衆議院議員の任期は、４年じゃなかったっけ？

それ以上やってる人は、国民がそれを望んでるからだべ。

偽装離婚しかないね。

えー、離婚するとー、母子家庭版で、こきおろされるし、
母子家庭手当てもらうなって言われるよー！
死亡離別の場合はもらってもいいんだってさ。
離婚が原因の母子家庭はいけないんだってさ。ヘンなの。
そういうこといってる専業主婦が、どうして自分の身を守るためには
「控除廃止がなくなるなら、偽装離婚でも・・・」って
いってんのかしら？
納得がいかないんだけど。

リーマンの場合、他に対抗手段がないでしょ。
どうせ地方からジジババの票ちょぴっとかっさらっただけの
カァーッペ自民党が出て来るんだし。

積極的に納税しない方法、いかに税金を多く引き出すかってことを
考えるようになるのは仕方ないかも。

たかだか年に3万8千円のために、いままで働かなかった人間が働いたり、
ましてや偽装離婚なんかするもんだろうか。
みんな悔しまぎれの捨て台詞書きこんでるだけなんでしょ。

>41
それって税率１０％の人の場合でしょ。＞3万8千円

20％だって、せいぜいその倍ぢゃん？

>41
低所得なんだね。所得税１０％なの？

２分２乗にしないのは税収が減るから？

>44
高所得のひとが悩む問題じゃないのでは・・

一旦配偶者特別控除が廃止になったりしたら
次々に各種控除が減らされる可能性があるから
みんな気にしてるんだよ。
最初は１０万前後でも、今ある控除枠が撤廃されたら
かなーりの増税になるから。

>>47
で、誰に投票したん？

そもそも家庭板にいる専業主婦って、
旦那の稼ぎがよくて働く必要なんてさらさらないから
優雅にお小遣いたっぷりもらってのんびり生きてる人ばっかりだったよね。
こんな控除関係ないんじゃないの？ｗ

つべこべ言わず共働きすればいいじゃん。
贅沢言わなければ転勤族でも仕事あるだろ。

>50
海外では妻は働けません。

>49
いんや。出すのは少ないほうがいい。

SOHOでもすれば？

>52
だから、そもそも旦那の稼ぎが良ければ
こんな控除は適用されてないんだってば（ｗ

>53
SOHO！？あのさ、SOHOったって打ち合わせとかあるの。
不具合があった場合のことなんか考えると
海外にいる人に仕事を頼むのは稀だと思うよ。

じゃ、海外に住んだのが不運だったと思って泣く泣く払えば？
そんな少数派のために誰も動きゃしないし。

アメリカの場合は、職業ビザ保有者の配偶者の就労ビザ許可しました。
他の国は大変だけどね。基本的に海外は旦那が単身で行くべきじゃないのかな。

海外にまで飛ばされても控除される程度の収入しかないのか・・・

>54
うち1000ちょいの所得（だから額面はもっとある）だけど
やっぱり切実。これで子供の扶養控除もなくなると嫌だな。
２分２乗にしてほしい。
そうしたら年金も払えるようになるし、専業でも所得税納め
られるようになるから。第一納税額も減るしね。

>58
そういうアンタはどんな仕事してるの？
リーマンで1000超えってやっぱり少ないよ。
国家公務員とか国家公務員の研究職とか弁護士以外の
法曹関係はなかなか1000超えないでしょ。
まさか美容整形専門の医者とかじゃないよね。

２分２乗がいい！

1000万超えって少ないとおもうよ。
ここじゃ、貧乏扱いだが（ｗ

リーマンで簡単に１２００超えするのは
銀行員とマスコミ関係でしょ。

なんか不思議だよ。
専業vs兼業スレなんか読んでると、
1000万円以下で専業してる家庭は存在しないかのような
議論がくりひろげられてるというのに。

自営業者はいいよね。妻を社員にして38万どころじゃない控除
できるんだもんね。でもって食費の一部と光熱費は会社持ちでそ。

>64
所得が1000〜1200位の家庭が多いんじゃないの？
逆に所得税免除とか所得税率10%位だと増税額も少ないから
あまり気にならないんだろうけど。

結局こう言う時も低所得者って強みあるよね。
失う物が何もない。

>>65
あんた何言ってるのよ･･｡
妄想で物言わないでよ。
腹立つ！！

>68
68はそうじゃなくてもこのくらいやってる自営業者は多いよ。

うち特別控除なくなると10万ちょっと税金増えるらしい。
外食機会減るなー。

>>70
外食削るとなると外食産業が今以上に冷え込むから
あまり税金対策としてはいいと思えないよね。

２分２乗にしたら年金問題も、所得税の問題も一気に解消できるってのに。

ごちゃごちゃした税金は辞めて消費税10％でいいんじゃないか？

みんなすごいなー
ニュースはみてるけど一体何がおこってるのか正直わかんない
ニュースは肝心なことは言わないし
何と何がつながっててどうしてそうなのかなんて自分で考えてもわかんない
アキラメモードだよー

特別控除なくなると最高で１２マンくらい増税になるんだっけ？
となると多い人で月１マン、家計のどこかを〆るってことになるかも。
この位の金額だと一番〆やすいのは食費とか娯楽費だもんね。

専業だけどもともと特別控除受けてないからカンケーない

>76
ご主人お金持ちなんだねーうらやますぃぃ

>>76
関係あるなしでなくて税金としての話をしているわけだが･･･｡

２分２乗って旦那の収入を半分もらうってことなの？
あまりしらないんだけどさ。共働きはどうなるんだ。足して２で割るのか？
じゃー。実家に一人ヒッキーがいるのでそいつにも収入分けてよ。
そしたら実家は３人で割って税金もらくらくかな。

単純に旦那が年金とか保険とか払って、そのかわり収入からその分（保険料とか）は
控除されるではいかんの？それが一番簡単そう。

>>78
許してあげて･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

しょうもないことを聞いてすみません、
配偶者控除がなくなると妻は住民税・健康保険税・年金を負担するって
ことですよね？？
私は専業なんですが旦那の給料付きにいくらほど減るかな・・・

各種控除を見直して税収は増えるだろうけど
みんな貯めこむようになるだろうから
景気はいよいよ冷え込むかもね。
子供の数も減るだろうし。

自分が関係ない税金って、やっぱり他人事だな。正直言って。

>81=「専業は世間知らずの馬鹿」の見本

でもさー知ってても知らなくても
払わなきゃなんないものは
放っておいてもとりにくるでしょう？

>65
ｵｲｵｲ・・・
専従者給与を言っているのだろうけど、それだと
夫とは別に所得税を支払うよ。

>>81
お馬鹿ちゃん。
安心なされ。
配偶者控除もなくならないし、住民税も保険税も年金も払わんでよい。
こらっ、なにもかも間違ってるじゃないか！

>79
２分２乗はアナタの言うとおり、足して２で割る。
こうすると妻が専業でも所得があることになるから
年金も所得税も納めることが出来るってわけ。

フランスなんかはＮ分Ｎ乗って言って、年齢に関係なく
所得のある人全員の所得を足した合計を、所得のある人の
人数で割るってのもあります。

>86
日本の場合、所得税は累進課税でしょ。
だから妻を専従者にしたほうが納税額は
少なくて済むじゃん。

別の収入なくたって年金とか保険代は旦那が払えばいいんだから
問題ないじゃん。衣食住その他のものも旦那のお金でまかなってるんだから。

ただ、収めた金額は旦那の収入から控除されないと変だけど。

>90
そういう方策とってる国ってある？
かなり税金面でゆがみが出そう…

>90
２分２乗じゃどうして駄目なの？
税務署の人？

２分２乗が一番公平だよね。

お互い莫迦莫迦罵り合いながらもカンペキに知ってる人間はここにはいないと思われ

専業とか兼業って夫婦で決めることだし、やっぱり
２分２乗が一番だと思う。
今より所得税額減る人の方がおおいんじゃ？

>94
ねぇねぇ教えてよ。２分２乗が採用されない理由。
94はカンペキに知ってるんでしょ。

９４は神

>>91
えっ、ゆがみがでちゃうの？どういうふうに？
自営業とかで専業主婦してるのに年金代とか保険代を
ずーーーと払ってきた人よりも？

え？
私しらないよ
なんかみててシッタカ競争だなーってオモタだけ
ごめんねいやに96の気に障っちゃったみたいで
スルーしといて

>>94
（ー人ー）神様･･｡教えてください

>98
クロヨンは？

>>98
そりゃ所得捕捉格差がある状況で
そのやり方はまずいでしょ。

９４は妄想ババだったようです

>81=>94=「専業主婦の中でも最上位の馬鹿」

>>98
クロヨン問題ってシッテルヨネ？もちろん。

子供が絵書くときに使うやつでしょ？

>>101
なんかいろいろ不公平がありすぎて
あちらをたてればこちらが立たずなのかなー。

結局お金持ちには関係のない話なのかもしれないけど。

ってか自営なのに妻を専従者にしてない人のほうが
少ないんじゃない？

>>106
さんきゅー。

ここのパターン

1　だれかが断言

2　それに「え？だってそれは○○でしょ？」
と遠回しに質問

3　だれかが回答

4　遠回しに質問しただれかがそんなの知ってたわよとシッタカ
　　だれかの回答に因縁をつける

また1に戻る

２分２乗にしてほしい。

94がバカなりに分析したようです。>110

うちも２分２乗にしてほしい。
そうしたら他人から専業うんぬん言われることもなくなるのに。

>>105
源泉徴収だったり、申告しておさめたりする人にまつわる
税金の透明度というか、よくわからん。聞いたことはあると思うんだけど。
そんな感じのことだっけ。

国も家庭の事情なんか一々考慮できないだろうし
色んな控除は全て廃止して、２分２乗あるいはＮ分Ｎ乗に
したらいいのに。

>144
そうだよーよく知ってるじゃん。

必死に「２分２乗」をほざいているヤシがいるな。
最近知った言葉なので使いたいのかな？(w

名前：
E-mail：
内容：
源泉徴収なんか戦時下の戦費調達のタメにはじめられたものだよね。
ＰＣも普及したし、各自が申告できるようになったらいいのに。

>117
２分２乗ってやりかた知らなかった。
それっていいね。
専業か兼業かは家のことだし夫婦で決めたい。
他人がとやかく言うことじゃないし。

>>116
ありがとう！
うちは９にあてはまります。不公平だなと思っても、
脱サラする気はないです。はい。

>118　どこのコピペ？

http://hkwr.com/

クロヨンを得意げに振り回してるﾔｼ、これは知ってました？
サラリーマンはいまはもう「9」じゃないんだよ。

http://www.noguchi.co.jp/archive/tax/tx020808.php3

２分２乗なら結婚することの
モチベーションにもなりうるね。
独身税とかパラ税なんて必要なくなる。

>>123
全然知りませんでした。
まだ読んでないけど。

144は物知りでないといけないことになりました。>>116

２分２乗したら、低所得層が増えるではないか！

>>123
まだ読んでないんですけど、誰かかいつまんで教えてよ。

教えてちゃんｷﾀｰ

税金経理会計板のどっかにリンクはってここのチュプのやりとりって
シッタカじゃなくて本当なんですか？とかきいたらいいのかな♪

>123
そんなの知ってる人はとっくに知ってると思われ。
うちは兄が研究者で、データの打ちこみとか翻訳とか
義姉が手伝うこともあるみたい。でも専従者にはできない。

あと本代とか学会への出張費、語学のレッスン費用、自宅で
調べものをするのに使った通信費なんか入れたら、200万なんて
超えてるって言ってたよ。（海外への学会出席が多い年はね）

>94=>130　再降臨(w

110 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：02/12/05 15:28
ここのパターン
1　だれかが断言
2　それに「え？だってそれは○○でしょ？」
と遠回しに質問
3　だれかが回答
4　遠回しに質問しただれかがそんなの知ってたわよとシッタカ
　　だれかの回答に因縁をつける
また1に戻る

そりゃ何だって、知ってる人はとっくに知ってるだろうが…ｗ

>>130
読解力ないので書いてあることがよく解らないんですが。
かいつまんで…。やめときます。

131はヨクシッテルネーとか逝ってみんなに褒めてもらいたいようです

123のリンク先でも書いてあったね。

問題は、「どの控除か」なのである。実際に検討対象になっているのは、配偶者特別
控除である。この見直しが不必要とはいわないが、これは、周辺的でマイナーな問題だ。

野口センセ言葉濁してるじゃん。

94が頑張ってます。
偉いです！

そうだよね、給与所得控除をなくせばいいんだ。
で、リーマンの皆さんも頑張って領収証集めて経費を申請する、と。

ディナーショーとか逝くと
「○○医院ご一行様」って予約席に
夫婦と子供が席に付くってこと多いよね。

>140
ディナーショーなんて行かないからわからないよ・・・。
それで、どうかしたの？誤爆？

ご一行様なんてかかれた札なんて見たことない

なんでそんなにモメてんだ？
おまえらが支持した政府の決めたことなのに。

＞141
経費で落としてるという話か・・？
謎だ。

私みたことある。歯科医だったけど。
地方のホテルなんかだとそういうの見れるかも。

経費ってことじゃない？
ファミリーで行ってわざわざ病院名で
予約してるってことはさ。

>140は書き逃げでつか？？？

>>139
たかだかパートの収入で
６５万以上の経費集められる自信ないです。うっ。

だったらだったらさー。
去年スキー行った時、レンタルスキーを借りている親子が
領収書を請求してたのは何なんだ？？
あれは慰安旅行とかの経費かな。

>>149
自営叩きがしたいおばかさんはヨソに行きなはれ。

自営の子ってなんで太ってるんだろう。

自営で益税ナイナイ

＞151
親が構えない分ﾌｧｽﾄﾌﾄﾞばっか喰ってるからー

>>153
そんなことないよ。うちはね。
事務所が家の近所だから食事の支度ができるからかもしれないけど。
子供太ってないし。
それより普通のリーマン家庭の奥様が午前中に幼稚園が終わる日
子供連れて結構な数の群れがファーストフードに流れていくけど･･･｡

このスレは「リーマソ専業VS自営奥」でちか？

>153-154
んな、ﾖｿんちの子供が構ってもらってようがが、もらってなかろうが
太ってようが痩せてようが、ど〜でもいいじゃん！

つまり、独身のおれが一番マトモなわけか。

廃止にならないらしいよ

>157
毎回、同じ事書き込むなよ。馬鹿。

配偶者特別控除廃止で(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙ ﾌﾞﾙ の貧乏奥さんが集まってるスレはここですか？

>160
本当の貧乏人は所得税納めてません。

結局どうなの？いつ決定するんだ？

>>159
だって、毎回同じ結果に行き着くクソスレが立つんだもん。

おれを黙らせたかったら、そういうスレを立てないことだな。

廃止にしない方向で進んでるらしいよ

配偶者特別控除も児童手当も完全に廃止して
消費税も15％くらいに上げて
タバコ一箱千円発泡酒の税率アップ希望
これでかなりの増税見込めるんじゃない？
消費税以外うちに関係ないし・・・

で、なにに使われるの？その金。

>>166
もちろん年金にあててもらう！
払った分はちゃんと貰いたいもん
個人年金もかなり前からやってるし
親の遺産もそこそこ見込めるけど
子供は私立小だし家のローンを考えると
将来まともなホームに入ってゆとりのある
生活を送るにはとれほどいるのか心配・・・

>>166
建設業経由で、政治家達の小遣いになるに決まってんべ。

つーか数日前、鬼女板で私が書いた書込がココで
そのままコピペされているのにはﾜﾛｰﾀ。
暇なﾁｭﾌﾟがいるんだなぁ

>>169
それを発見できたあなたも十分暇な人ですね。

横山きよし

庶民が、親の家を普通に相続できないのはおかしいと思う。

オヤジの地盤を引き継いで当選とかいう“相続”にたくさん課税しる！

>>172
投票しなきゃいいだけじゃん。

>>172
相続税って資産から6000万＋（法定相続人の数×2000万）ぐらい控除されるんだっけ？
一般庶民の家とその家が建っている土地の資産っていうのは
だいたいどのくらいなのかな。（家の建ってない土地・貯金・株等は除くと）

相続税を払うような家は庶民じゃありません。

相続税を実際に払ってるのは相続件数の５％くらいなんだよ。

うちは払うよ、ﾏｼﾞ。ひとりあたま概算で数千万予定。
しかも嫁の私も頭数に入っていると言う罠…

相続税って、親から子に相続するのを防ぐために出来たんだべ。
不公平是正などとヌカして。

まあ、子供に相続できないんなら、買う意味ないやな。

今朝の朝日の３面みた？
離婚ヴァヴァの私怨が「配偶者特別控除廃止賛成」って
言わせてるみたい。

朝日(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙ ﾌﾞﾙ

>179
小さな子供２人抱えて離婚した母親が、自分のパートの時給が安いのは
「時給が上がると困る主婦がいるから？」って気づいたってやつね。

経済原理、需要供給の関係がわかってない御馬鹿さんでしょ。
専業主婦層が労働市場に出たら、いよいよ単純労働の単価なんか
下がるに決まってるってのに。

政府は女性も自立しろとか言っちゃってるけど、現実はそんなの無理。
育休などの制度がちゃんと整ってる会社でずっと正社員でいられる人はいいけど、
妊娠、出産で一度仕事を辞めてしまった専業主婦は安い時給のパートしかない。
小さい子やお年よりがいればパートでも採用されることは難しい。
一体どうすればいいんだ？
自分達の事しか考えてない議員がほとんど。死ね！

働け、働けって言われても子供がいればそのあたりのフォローがないと思い切って仕事に出ることはできないよね。
私は兼業なんだけど私は実母が近所にいるおかげで
働けるって感じだし。母が高齢だったり、遠方だったりしたらまず無理だと思う。
働け！外に出ろって言う人って現実知らない人が言ってるんだよね

よく「専業が女性の社会進出を阻んでいる」なんて言うけれど
もう今の時代、女性の国�T合格者も増加し続けてるし
能力さえあればそれなりの活躍はできると思うんだよね。

むしろ、一部の高度な専門職以外の職種においては、専業が
みんな労働市場に出てきたら、労働単価も下がるだろうし
企業が正社員を抱える必要性なくなってくるよ…

女性の自立ねぇ・・・

誰かおれの仕事、引き継げる人いないかなぁ・・・
女性でもいいんだが・・・

ホームページの更新や、サーバーのメンテナンス、
プログラムの開発に、力仕事少々。

そういう女性は8782の会社には就職しないでしょう

>>186
そうだねぇ。

なかなかいないけど、そういう女性は、
自立だの平等だのって、別に騒がないんじゃないかと・・・

>185
派遣会社に依頼したら？
以前夫の転勤で地方に住んでた時、地元の私大で
ホームページ更新と鯖メンテ、暇な時にデータ入力やってました。
プログラム担当のオッサンに頼まれて少しＣ++かじった。
でもって時給１２００円ですた。

女性の自立うんぬんで騒いでいる人の略歴見てみると面白いよ。
自分の能力のなさを性差で理由づけしようとしてるんだよ。
男女共同参画会議のメンバーとかさ。
専門が経済だったのに、就職した先は社会学とかね。
自分が逃げた理由を「女性だから」ってことで納得したいヴァヴァの
私怨だね。

>>188
でもなんか、正社員になりたいみたいだし・・・
もっとも、おれは正社員にはこだわってないけどね。

おれはおれが金稼げりゃそれでいい。

>190
ってかさ、働くなら正社員にならないと損って印象が
強くなってきてるのは事実だよ。

今朝の朝日１９面みた？
パートの厚生年金加入のことが載っていたんだけど
以前から話が持ち上がっているけど、年収６５万以上の
パートからも厚生年金に加入させるという件。

６５万って、月で割ったら５万ちょい。
そこから年金引かれたら４万そこそこになるのでは？？？？

日本の少子化がますます進むのは確実だね。
何をどうしたいんだろう今の日本は。

>>191
業種次第、会社次第、実力次第さ。

ソフト技術者の世界では、正社員のほうが損だよ。

ってか企業側の負担も大きくなるよね。
年収65万のパートにも厚生年金と健保負担を
求められたらパートを雇う意味なくなるじゃん。

今度の選挙は自民ボロ負けかもね。

>>194
ボロ負けしても、他党の議員を取り込むから、
ﾆｮｳ･ﾋﾟｭﾘｮﾋﾞｭﾘｪﾐｭ。

なるほど、じゃ共産党にでも入れるかな。

専業がみんな働くようになったら、ほとんどの業種で
賃金が下がり始めるよ。
下手すると営業職や事務職の旦那達の仕事だって
給料下がるか、あるいはパートにとって変わられてしまうかも。
そのあたりみんな気づいてないよね。

気付いてないというより認めたくないんでしょう

パート人口が増えたら、正社員雇っておく必要なくなるもんね。
企業としては経営陣以外はみんなパートに総入れ替えしたいくらいかも。
年功序列の給与体系崩せるって企業側にはかなりメリットあるし。

子供産むデメリットしか感じないね。＞控除廃止

社員として勤めてます、っていっても単なる兵隊な人も多いからな
パートに変換可能

私の元いた職場（金融）なんかも女性社員の半分以上が
パートと派遣だって。ＯＧパート活用も盛んみたいだし。

事務職はホントにパートの求人が増えてきた。
派遣入れるところも結構多いし。
数年前は正社員募集の求人よく見かけたものですが。

配偶者控除の廃止が家族手当の廃止にもつながりかねないしね〜。
みんながみんな怠けて働かないわけじゃないのに。

第一雇用を創出してからやってほしいかも。
公務員とかで３５とか４０歳以上の育児の終わった人を対象の
採用枠とか作るくらいのことは簡単でしょうに。
議員の定数を半分にすれば、財源もできるだろうし。

正社員なんか採用しないって。
だって基本的に本人が定年までいたいと思えば
時代に見合った能力なくても飼ってやらなきゃならないし
その場合、適時昇給もしなきゃならない。
厚生年金も健保も企業が半分負担しなきゃならないわけで
余程の能力があるか、難関国試資格でも持ってなきゃ
数年後には大荷物になることが明白だもん。

なんだかんだいっても単に取りやすいところから
税金取りたいだけだから。
別に主婦に働いて欲しいとか欲しくないとか
考えてねーんじゃないかと＞国

配偶者特別控除等の廃止→専業主婦の労働市場への参入

→パート人口の供給過多→パート賃金低下

→資格不要の事務・営業職正社員のパートへの転換あるいは能力給の導入

→事務営業職の賃金低下→難関国家資格以外の専門職の賃金低下

家計で見ると、今まではパパ一人で稼いでいた給与分を夫婦共働きで
ようやく捻出するってことになりかねません。

　　　　でさ、配偶者特別控除なんかの廃止に熱心な政党は？
　　　　自民？

>206
私もそう思う
生活費たりなくなったDQNチュプがマチ金で金借りて返せなかったら
自己破産すればいいやーみたいな発想
ていうかカツアゲ？
足りないからちょーだい、みたいなー

>207
で、育児はどうなるのとか、
受け入れてくれる保育園はあるのかという話に繋がっていく、と。

正直、子供産むかどうか考えちゃうよ。
子供いなかったら共働きでもなんとかやっていけるけどさ…。

働いている女性も、「専業主婦は優遇されてる！」なんて
声高に叫んじゃうような人の多くは多分一般事務職とか小売業だよね。
実際に専業の多くが労働市場に出てきたら、最終的に自分の首をしめる
ことになるって何で気づかないんだろ。

今夫の転勤で地方にいるんだけど、パートの仕事すら本当にないんだよ。
うちは小梨なんだけど「子供できたらどうします？実家遠いでしょ」って。
同じ転勤族のご近所さんはレジ打ちの面接に行ったら
「転勤族のご主人ならお給料も高いだろうし、奥さんが仕事しなくても。
第一子供が熱出して頼むところあるの？」って断られたってさ。

別にパート中心で雇うのは、企業の勝手だよ。
で、気に入らなきゃスグ辞めるのも、パートの勝手。

たいていの企業がそれが怖くて、正社員を雇うけど、
それでもパート・バイト雇用にこだわりつづける、
ハンバーガー屋も・・・

道路族のあのジジィ、眉毛ボーンのヤツ。
あんなヤツにも７割税金から拠出されてるとかいう
議員年金やるのかと思うと反吐が出る。

>>214
政党がわかってんだから、別にいいじゃん。

そんな眉毛ボーンでも、国民の役に立ってるんだからさ。

「わたし〜ィ主人の稼ぎがいいから〜ぁ専業ﾁｭﾌﾟしてるの〜ぉ。
働くなんて〜ぇメンド〜ォォ♪♪」と言っている奴がいる家庭からは、
10人分の国民年金料を取ってやれ。

アタクシは亀ちゃまのヤセ方、禿げ方が気になる。
その日は近い！？

御三家のホテルの宴会場周辺に
朝の７：３０〜９：００行ってみ。
１週間も行けばｶﾅｰﾘの頻度で議員のｾﾝｾを拝めます。
朝食会あるいは勉強会という名目の資金集めの会合やってるし。

政治家の妻は資金管理団体からお給料もらってたりするんだよね。
家賃もそっちから出してもらってたよね。＞加糖

２ちゃんねるで政党を興す動きってあるん？

議員の奥さんには配偶者控除なんて無関係だもんね。
年収１５００万以上なら廃止されたところで影響なしだし。
介護も議員の親ならコネで病院だって長期間預かってくれるだろうし
子供がヴァカでも海外留学させてコネで就職させれば形つくしね。

でも議員の奥さんっていろいろ大変そうだ

確かに今回の税制改革って議員優遇策かも。
・配偶者特別控除等の廃止。…議員は高額所得者なので各種控除とは無縁
・相続税・贈与税の軽減。…一般人と相続税はほとんど無縁。

>222
うちの父方の叔母が議員妻でした。
個人的には、母方の行員妻（叔母）のほうが大変そうでしたよ。
結婚生活のほとんどを海外で過ごしてたし。
議員妻は共働きだと思えば、あのくらいは当たり前かと。

うちは祖母が議員妻。
３年生議員くらいまでは妻も大変みたいだけどね。
でも当選回数少ない頃は妻も若いんだしさ。

>>222
で、どんな風に大変だと思うの？
まさか不特定多数の人に会わなきゃならないから大変？
議員の妻ってのはある種の職業なんだから、人に会ったり
人の顔を名前を覚えたりするのは当たり前のことでしょう。

でもさー議員優遇策ばっかりやってたら
自分たちに楽させてくれるはずの国民が青息吐息になっちゃって
金の卵を産むガチョウを頃すことになってしまうのでは

226ってなんでおこってるの

>>227
その前に、別の人に投票しろよ。

おれが立候補したら、当選するかなぁ・・・
神奈川県なんだけど・・・

>227
議員のメンツみたら分かるじゃん。
ジジババばっかりでしょ。
短期的に「自分たち」だけが楽できたらいいのよ。

ある程度資産持ってたら孫子の代くらいまでは
生活水準落とさずにやっていけるだろうしね。

>229
無所属で出るの？
推薦はどこから貰う予定？

>229
ジミ○にはいれてませんが、何か？

>230
そうかなー国が破産しそうな勢いだけど

>>231
まったく新しく政党を興すんだよ。
無所属で当選したって、野次とばししか出来まい。

子供は産め産め、仕事もしろ、介護もやれってか。

子供は１人でいいや。

議員報酬減らせ

今後３年間の議員の資産を監視しましょう。
相続税軽減でほとんどの人が減るでしょう。

議員本人の資産なんか見ても無意味。
妻や子の分まで開示させなきゃ。

ｹﾃｰｲ！！

与党３党は１１日、０３年度税制改正で焦点となっている所得税の配偶者特別控除と
特定扶養控除を廃止することで基本的に一致した。
同日午前の与党３幹事長・政調会長会議で、控除廃止の見返りに、公明党が求めて
いた児童手当を含めた少子化対策を０４年度から拡充することで基本合意したためだ。
午後に再協議するが、自民党が示す額など具体的な拡充内容をめぐって調整が難航
する可能性もある。

（以下略）

詳細は引用元
http://www.asahi.com/politics/update/1211/004.html

身体弱くて（持病持ち）働けない、子供無理だし。　ﾊｧｰ

>>242
結婚しなけりゃよかったのに。

いよいよ専業ﾁｭﾌﾟの首が締まってきたね。

すて奥系節約主婦の悲鳴が聞こえてきそうだ。。。

>>243
膠原病なんですが、結婚したらいけなかったですか？
旦那実家にも反対されました。そうですね。
ごめんなさい。

>246まぁまぁ。
243は毒女か、働かなきゃいけない貧乏家庭の主婦ってことで。
気にするなや。

この特別控除は十何年か前に始まったと聞いたような気が…
それ以前もそれなりに生活してたんだから影響ないんじゃない？
国民の実感が薄いだけで、実際日本は豊かだもん。

関係無い罠。

どーでもいい

まー決まったことだ。
ジタバタするなや。＞１

今日、ダンナのボーナスが出た。ｱﾃｸｼは1月から育休中で最近になって配偶者扶養控除、
配偶者特別控除を申請してみたら、ボーナスに8万近く税金がついてきた。
思ってたより15万ほど多かったよー。ｳﾚﾁｲ。
配偶者控除って結構でかいのね。

在日がいろいろ人種工作やってるけど、真相はかなり違う。

大雑把に、
頭示数が、韓国人は短頭〜過短頭、日本人は中頭〜短頭。
鼻示数が、韓国人は中鼻、日本人は広鼻〜中鼻。
二重の出現率が、韓国人は約２割、日本人が約５割。

一般的に韓国人の顔は、ツリ目が多く、鼻は低く目立たず、彫りが浅い。
頭は絶壁頭の傾向が強く、その分頬骨が高い。体毛が薄いのに比例して
眉毛や髭などが薄い。全体的に見て平坦な印象。形態もさる事ながら、
中国人ほどではないが遺伝子の方もかなり違う事から考えれば、
韓国人は人種的に日本人とはかなり違った異人種であるという事が分かる。

http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg

>>248
影響ないわけないだろ。１０年以上前は終身雇用が当たり前の時代だったんだから。
そのころと今を比べてどうするよ。
今は食えてるかもしれないけど、来年には路頭に迷ってるかもしれない国だぞ、日本てのは。

なんか不況だから来年に先送りになったって聞いたけど･･･
気のせい？

>>235
ついでに家事もしろってね。
それにまんまと乗せられてる兼業主婦本人が
「これで男性と同等」とか思ってるからダメなんだよなー
実際は男性社会にいいようにコキ使われているだけ。

>255
気のせい。

あれーマジ？
つけっぱなしにしてたTVニュースでちらっと言ってたような気が。
ほほーそんなに不況なのか　って思ったんだよなあ

age

>>258
先送りにするって確かに言ってた。でも結局先送りしないで
廃止の方向で合意に昨日なっちゃったみたいね

自民党には入れないよ。

>>261
？？？票を？

パートやアルバイトまたは無職の人から金を取るわけだから、
その分どこか今以上に節約して捻出する人も増えると思う。
そう思うと控除の廃止の賛成、反対はともかく、景気には
悪影響が出そうな気がするんだが…。

しかもその金は自分たちには何の恩恵もないまま企業に行ってしまう。
少子化対策にあてるっていってる某党も、以前子供と年寄りに
金券ばらまいただけで何の成果もあげられなかった策の無さ…

地域振興券。懐かしいな

特定扶養控除が無くなるのは嫌だぁー！

特定扶養控除をなくしてその分児童手当に！って言うんでしょ？>公明
児童手当は所得制限あり、低年齢の子対象、教育費がかかる高校以上の
子供持ちへの控除（所得制限なし）はなくす・・・・。
う〜ん、将来を考える家庭は産み控え、目先の金に飛びつくDQNが
ますます繁殖！ってことになりそうだね。

高校・大学って一番お金がかかる時期なのに、
それを無くされてはマジでブチ切れですよ！！
いい加減、国民無視した税制改革止めてほしい。
発泡酒も増税なんてしたら、開発チームも泣くなら
金がかかる世代の子を持ったお父さん達も号泣です。
与党になんか投票しません。
白票投じます。

>>266,>>265
児童より高校生ぐらいのがお金が必要だよねー。
４歳児しかいないので、よく知らないけど。（児童手当はもらってない…。）
先のこと考えるとこわーい。

金なくて子供なんかつくれないのに。
そこからさらに金を搾り取ろうというんだね。

所得の多い人からだけとれよ・・
金なしでストレス溜まって病気になっちゃって
私は働けない・・仕事やめたとたん夫の会社給料＆棒ﾅｽｶｯﾄ・・。

これからﾏﾝｿﾝの支払いも増える(かの悪名高いステップ払いで)・・
あっ、払えなくなったら氏ねばいいね！ｱﾊﾊ！
じゃあ氏ぬね！ありがとう自民党〜！(ガタンッッ・・ブラーンブラーン・・)

各種特別控除の廃止、発泡酒の酒税増
その一方で議員歳費の削減もなく、定数削減案もないのはおかしいかも。

いきつくところまでいかないと駄目なんだろうね。＞日本
量産されたﾄﾞｷｭｿガキが大きくなって、デモしたりするのを
待つしかないのかも。
ほんと、議員天国だよね。
ま、社会不安が増大して金持ちの誘拐とかも増えるまで待つしかないのかも。

>>264
懐かしいよね地域振興券。
ばあちゃんがありがたやありがたやって神棚に奉って
息子家族にこれ使いなさい、ってあげたら期限切れてたってやつでしょ〜。

おい！与党の爺ども！
自分たちの都合ばっかりかんがえてんじゃね〜〜

ということで、ワシも首つります〜〜ｗ

サラリーマン家庭って今まで旦那が払ってたんだよね？
じゃあ専業の場合どこに払いこんだらいいのでしょうか？
私　介護専業主婦です。はぁあ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

独身や小梨からより多くの税金をとればいいじゃん。
２ちゃんじゃ結婚は不良債権とか、子供なんて金かかるし育てるだけ無駄だとか
言われて、持とうとしない奴が増えている。独身の方が楽に生きられる世の中では
子供増えずにジジババばかりになっちゃうよね。
確かに特別控除廃止なんかされたら結婚の意味なんかないもんな。
物好きが独身をあえてやっているくらいのスタンスにならないと、景気なんて
よくなるわけがない。大人買いの人間が増えてもたかが知れている。
仕事と一人分の家事しか出来ない能無しは、税金で社会を支えていかないとね。
自分の家事を親にしてもらい続けるカスもいるけど、そういう奴は最高額で。

主婦も仕事をして
大学にもいけないような子供をどんどん産めということでしょうか。
教育は二の次で頭数ふやせと?
ｺﾞﾗｧ、うちは来年教育ローン借りんといかんのじぁ。

>>275
いや、その前に搾り取る所がｲﾊﾟｰｲあるでしょ。
特殊法人、宗教法人、議員年金、予算を使い切らないと
次年度の予算が出ないってんでムダに使われる税金の数々。
取ることばかり考えてないで、使い道をダイエットしないと
いくら国民が増税に喘いでいても何の解決にもならん。

今の日本は少子化で困ってる訳だから、生んだ方が得って思わせないと
いけないと思う。
小梨、独身は税金を安くする必要はない！
でないと、みんな楽な方を選ぶでしょ。

国民同士でいがみ合ってる場合じゃないでしょ。
子蟻とか小梨とかどうでもいい。
それとも、そんなにそっち方面に目を向けさせたいのかな。
何の為に？？　>>278

国民同士、じゃないね。
納税者同士、だね。訂正。

議員定数削減！

あと議員定年制実現！

既に自分の利益しか（あと票田のジジババのご機嫌取りしか
考えてない）老害世代の政治家なんて要らんよ。

>>279
国民？　今の日本で国民の資格があるのは、政治家と官公庁に勤める官僚だけですよ？
そのほかの労働者は単なる奴隷ですから。勘違いしないように。

いやもう、実際死ぬしかないって死んでる奴はどんどん増えてるけど、
政府は何一つ対策しないでしょ。
俺はいちおう年金も税金も払ってるけど、もし年金制度取りやめとかになったら、
テロに走ろうと思います。そこまで人間できてないから。
クソ老害政治家は死んでるかもしれないけど、その一族郎党は生きてるでしょうし。

夫の給料下がって苦しいからバイト受けたけどまた落ちた・・。
主婦なだけでだめらしい。子供いなくても・・。
「早く子供作ったほうがいいよ、うちんなんて嫁さん２０の時に産んだから
今は楽〜って言ってるよ。」だって。キレそうになったのをぐっとこらえた。
金がねぇから産めないんじゃﾎﾞｹﾞｴｴｴと面接結果の電話が来たら
言ってやろうと待ち構えてたら郵送できやがった・・。

これからどうやって生活していこう・・。

おえらいさんたちは頭のｲｲやつ（意志を持った人間は）はちょっとでいいと。
カネも知恵もない平民は働きバチなんだな。なにも考えず、産め、働けと。
ここは北朝鮮ですか?

特別扶養控除も廃止だね。
大学生のお子さんをお持ちの方は大変じゃ。

>>278
別に小梨・独身だけに増税したとしても
「あ〜こんな事だったら子供でも作るか（結婚するか）」とは
考えないと思うけどな。
むしろ先行きが不安になって産み控えたり、結婚を避けたりするんじゃない？

>>284
あなたが落ちてどんな奴が採用されているかと言うと、まだ実家にいて
親が健在の未婚の女なんだろうね、きっと。
生活かかっている主婦には仕事来ないで、贅沢する金は欲しいけど正社員は
荷が重いわってダメ女には仕事が回っていくんだよね。

まぁ、でもね。仕事選ばなければ採用してくれるよ。小さい子供がいたとしてもね。
接客とか飲食業とか。
本当に家計を助けたいと思っているなら、多少はその辺妥協しないと。
まだまだ本気で働く気がないんじゃないのかな？
一つ落ちても、いくつもいくつも面接受ければどこかとってくれるよ。
小さい子供がいないのは、何より強みなんだから。
幼児を抱えて仕事探す女性はもっと大変だよ。
子供が病気して、預ける場所（祖父母など）なければそこで不採用。
控除廃止するなら、主婦を採用してもらいやすくしてくれないとダメだね。
本当に順番が滅茶苦茶。
主婦に風俗ででも働けと推奨しているのだろうか。

>>288
そうだね。本当に苦しいのをアピール出来なかったのが敗因かも。
受けたのは飲食業なんだけどね。面接３度目じゃ、まだまだ甘いか・・。
たしかに小さい子供のいる家庭はもっと辛いだろうな。
最近ではいかに食費を減らすか考え、“そうだ！私が食べなきゃいいんだ！”
という考えに行き着き１ｹ月で３kg痩せて見た。

少し、お水やらなきゃだめかな・・と考えた(ｗ
それでも受からないんだろうな・・とも考えた(ｗ

政府には耳があるのか？もしもーし聞こえてますか？
あなたたちは楽でしょうけど苦しんでる納税者もいますよーーー！！
と、叫んでも届かない・・。

＞284
旦那さんどれ位下がったの？

お水を考えられるのなら、まだ若いのかな。
ｶﾞﾝｶﾞﾙんだ！

前に会計事務所で働いていたんだけど、２月から３月１５日までは
地獄のように忙しいから、キー打てればバイト採用だよ。
会計の知識なんか無くても大丈夫。
後、職業訓練校は６ヶ月かけて、経理と社会保険料の基礎教えてくれる。
入学試験あるけどね。

>>288
>あなたが落ちてどんな奴が採用されているかと言うと、まだ実家にいて
>親が健在の未婚の女なんだろうね、きっと。
>生活かかっている主婦には仕事来ないで、贅沢する金は欲しいけど正社員は
>荷が重いわってダメ女には仕事が回っていくんだよね。

ここまで僻んだ意見は爽快ですらありますね。
採用する側だって慈善事業でやってる訳じゃないんですよ。

>>289
苦しいのをアピールしたら、むしろ逆効果でしょう。
より苦しい人から順に採用する訳じゃないし、
泣き言を言う人とは一緒に仕事をしたくないから。

おまえら安給料の旦那もつと大変ですね。

>>290
ぎりぎり生活できて家のお金も払える程度です。まだまだと言われそうですが
これから辛くなります。
>>292
なるほど。熱意(根本にあるのは貧乏だけど)をアピールすることは
出来なかったです。どこかで“どうせ落ちるんだ・・”と
思ってしまっていた・・かも。
でも、主婦と未婚女性をくらべると圧倒的に未婚女性を採用する企業が多いのは
事実だと思いますよ。

>>293
おまえに言われたくない。

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが、
子蟻にもれなく育児手当を支給するという案はいかがだろう？
配偶者特別控除を廃止した分、ちょっとは余ると思うし、
ﾝ１０年後には人口増になるかも。
なんだか少子化に拍車がかかるような政策だよな、今回の廃止。

>>292
どんなに過去に経験積んでいようと、小さい子がいればなかなか
採用してくれないものですよ。知らないの？どんな身の上だか知りませんが。
実際色々勤めてきましたけど、企業がパラサイトを欲しがるのは都合が
良いからですってば。給料の保証しなくていいし、残業は喜んでやるでしょうし。
そんなｱﾌｫと子持ちがパートの枠を取り合いしたら勝ち目があるはずがない。

>>289
苦しいのをアピールしてはいけないです。
絶対にそこで頑張って働いていくことを良く強調しないと。
お水は最後の最後です。もっと良い職場があるはずです。
私も十件以上面接行きました。子供は二人なので、簡単には行きませんでした。

企業側にボランティアみたいに採用しろと言ってるのではないです。
社会全体で、働く主婦を支援していくと言うか、温かい目で見てやれば
いいだろうと思ったのです。
小学校の役員なんかも、わずかでも給料が出ればいいだろうと思う。
会社を毎月数日休んでまでやらないといけないんだから、それくらいは
当然と思う。
働く母親の割合は、十数年くらい前に比べるとぐんと増えている。
この控除廃止により、もっと増えるかも知れない。
親に構われない子供が増えるのはいいのか悪いのか。
慣れない仕事でストレスたまった母親が虐待したりしないか心配。

>>296
将来の日本は高貴な役人の子孫のみ残したいって考えなんでしょ。
そんな事に負けるなよ！庶民！！

税金が高いからって子供を作らないなんて、それこそやつらの思うつぼだ。
我が子孫繁栄のために立ち上がるのだ！庶民！！

>>297
うちはコンビニを経営してます。苦しいですけど。
昼間は既婚の女性(子育ては終わっていますが)も働いてますよ。

既婚と未婚を比べれば、
残念ながら既婚が不利なのは事実です。理由はご指摘の通りです。
ただ、292で引用したような情けない事を言う人は
既婚未婚に関わらず採用したくない、ということです。
うちは企業などというほどのものではありませんが、
10年以上やってきて、採用側の気持ちはある程度わかっているつもりなので、
292のように書きました。

>284さん。
派遣会社に登録してはいかがでしょう？
一人で探し回っているより、良いかもしれないですよ。
ハローワークに足繁く通いつつ、派遣会社のもどんどん面接を受けるとか。
日曜の新聞の求人広告でも、結構いいのがありますよ。

>>296
育児手当って一般的に企業から出るものだと思うが、
きっと児童手当のことを言ったんだよね？
だとしたら金額も見直さないと、たかだか月5千円がもらえるからと言って
子供産むことを決意する人が多いとは思えない。

>>301
確かに選択小梨が思わず子供産みたくなるような額を
支給してくれるとは思えないしね〜
それよりも産みやすい環境・育てやすい環境を整備するのが先だと思うぞ！

>>300
ご意見有難うございます。派遣会社の事も考えていました。
本当にやれることを全てやらないと仕事にはあり付けないとしみじみ実感しております。

なにかと言うと育児手当ｸﾚｸﾚ言うヤシ人多いな（ｗ

>>304
でも少子化を防ぐには有効かと・・・

無認可保育園を認可にしてほしい。
保育料高すぎ〜（涙）

小梨ですが・・・

育児手当くらいじゃ子供産めません。
この不景気だとまだまだ不安材料の方が多すぎます。
政府の打ち出す政策はどれもこれも不透明な気がして
施行されたとしてもその先が見えないし・・・

　
　　

>>307
だから貧乏人の子孫なんてこの世から無くなって欲しいんだよ。
お金がないんでしょ？だったら無理しないこと。
将来の日本は選ばれたエリートの子孫が支配するから心配せずに
あなた方は一滴の血も残さず、この世から消えてなくなりなさい。

という事は>>308も子供残すなよ！（藁

>305
どうかな〜？
「子供を産もう！」と思えるほど支給するのは大変過ぎるし、かといって
今みたいに5000円とか配っても、「子供を産もう！」には繋がらないでしょ？
その割りに該当人数が多くて総額としてはかなりになる、ってことじゃあ、
止めた方がマシと思う。

>>309
私は４人の子供を育ててますがなにか？ｗ

みなさんは、みなさんの代で消えてくださいね。
将来の日本社会は我々の子供が支配させて頂きます。

>307
多少毎日慌しくても、親や兄弟以外の自分がつくり出した身内がいるって
いいことですよ。
今の生活レベルを落としたくないってことだと思うので、別に強く
勧めませんが。高齢になって欲しくなっても、育児はきついし母体には大ダメージ。
産んで後悔する人もいるけど、産まないで後悔する人もこの先たくさん現れるだろうな。

ＤＱＮの子が４人も・・・
だから日本はダメになっていくのだ

>>310
手当を上げてもブランドバッグや海外旅行で使ってしまうんだろうな。
それで「お金がないから、子供が作れない〜！」って言っても・・・

４人も産んじゃったんだ・・DQN〜！
そのお子さんたちが将来給料の半分を私たちに落としてくれるのですね！
もっと産め。

消費だけで生産性のない親の遺伝子は消えていくが吉。

国会議員さんの給料をなくすと、ちょっとした増税よりも
税収というか、。国家予算の幅が上がるって知ってた?

遺伝子はどうでもいいっす。
せいぜい私たちの老後を支えてくれる御子を育ててくださーい。

>>308
じゃあ、3万円も児童手当もらってるんですか？

>>317
国会議員の給料がなくなったら国が動かないだろ。
そういうDQN丸出しの意見はやめれ。

ＤＱＮの親の遺伝子は消えていくのが大吉。

このご時世に計画性なくぽこぽこ子供産めるのってDQNとしか思えん・・・
DQNの子ばっかりが拡大再生産されてくんだから日本の将来も暗いわな

>>321
賢いと思って小梨でいる人が実は「人類の敗北者」になるって気づかないのかなｗ

まあ〜〜あなた方は自分たちさえ良ければ子孫なんてどうでもいいんでしょうけど。

小梨さんは休日とか何しているんだろう。
暇じゃないのかな？
やっぱ話してみると考えが浅いというか、幼稚なんだよね。
頭の中は学生気分で止まってるみたいなね。
でも見かけは立派に年増なんだけどさ。悪いけどちょっとｷﾓｲ。
最期を迎えてみないと勝ち組み負け組みなんてわかんないけど
中年になっても子供いない人はいろんな意味で同情的な目で見てしまうかな。

なんだ、結局ここでも小梨たたきになるのね。
手をかえ品をかえご苦労様。

>320
なくさないまでも普通地方公務員くらいの給料にすればいいと思うわ。
だって、どう考えても居眠りしながらあんなにもらえるなんておかすぃ

配偶者特別控除廃止
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　ばんざ〜い！
ばんざ〜い！　　　　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

>326
つーか、数が多すぎ！と思う。>議員
二院制なのもどういうメリットがあるのか、ｲﾏｲﾁわからないし、
一県に一人くらいでもいいんじゃﾈｰﾉ？とかｵﾓﾃしまいまつ。

専業叩きをそらそうと
小梨叩きや議員叩きを始める人が常駐しておりますな。ご苦労。

>>308が小梨は人生の敗北者って言ってるよ！
すみません、意味がわかりません(ｗ

平日の昼間からプラプラしている専業主婦が減ったら
余計に景気が悪化しちまうだろう。
これ以上労働人口を増やして主婦に何をさせるんだ？

税金を払わせるんです。

＞332
冷静に考えたらそりゃそうだな。思わず素直に納得しちまった。
ナイス突っ込みありがとう。
おやすみなさい。

おやすみなさい・・。

>>328
一県に一人にしちゃうと、田舎の議員ばっか強くなる。
買収する範囲（人数）が狭い分、楽だからね。

もっとも、それを是正して東京の議員が増えても、
日本がよくなるわけじゃないが。

小蟻でも小梨でもいいじゃん！
増税反対！特定扶養控除廃止、発泡酒の増税反対！！
何でも税金取ればエエっちゅーものではないだろがっ！！
北朝鮮にタダで米配る前に、
自国の国民を大切にしろぉーーーーーーーーーーーーっ！

全くその通りだ！たのむからこれ以上納税者からむしり取らないでくれ。
ちょっとお金があって、ちょっと毎月の給料から好きなものが買える生活がしたいだけなんだ！
ほんの少しの楽しみを与えろーーー！！

　　　　　　　　　　__,,,,,,___　　　　　　 腹減ったなあ
　　　　　　　　(⌒ヽ:::::::::::'''''-,,　　　　
　　　　　　＜´・＼ 　::::::::::::::::::ヽ　　　　
　　　　　　　ｌ　 ３ ハ::::::::::::::::::::::ヽ,　
　　　∫　 .＜､･_ (　　　　　　　　　）
　　　旦　(⌒￣　￣￣￣￣￣￣⌒)

>>338
カワイイ！

>338
確かに可愛い！　が、セリフのわりに丸々してはりますなあ。ｗ

>>336
そうやって能天気に増税反対と叫び続けると
日本が破産してしまうわけだが。
思考停止してないで、ちったあ社会の仕組みを知れ。

.

２分２乗制にすれば専業の年金３号問題も解消。
広く浅く税を徴収できるのにさ。

景気が良いときはゼーキンなんてロクに話題にもならないけど
不景気になると周りを見回して誰が自分より少なく払ってるか、
鵜の目鷹の目。自分のほうが重い荷物を背負ってるんだー、
お前の分も背負ってるんだー、といいたがりな人激増。
にんげん〜なんてららら〜らららら〜ら〜

リアル厨房なんでよくわかんないんだけど
色んなモンの税金あがる。
みんながあまりモノを買わなくなる。
景気が悪くなる。
よけいに税収が減る。
な事にならないの？

>341
増税反対もやむなしかと。
だって議員の「痛み」ってどこにあるの？
議員には各種控除も児童手当なんかも無縁だもんね。
誰か定数削減を提案する議員が１人くらいいても良いと
思うけどね。

今後子供を産むインセンティブが出来たのは
年収額面１５００万以上の世帯か、児童手当貰える低所得層。
額面８００〜１２００万くらいの世帯は子供産まなくなるよ。

議員の給料を手取り10万にして〜ボーナスは６ヶ月分にする〜。

議員の手取りなんか少なくしても、その分企業にたかったり
するから同じかもよ。一番良いのは議員の定数削減。
議員同士の潰しあい、リーク合戦なんかもあるだろうし。

みんな「専業ｖｓ兼業」とか「小梨ｖｓ子蟻」なんて構図に
騙されてただけ。

本当は【リーマンｖｓ自営業者】なんだよ。

こんかいの改革見てみ。痛みおしつけられたのはリーマンだけだよ。

騙されてませんが。
ここのバトルもみんな遊びでやってるんだとおもってましたが。
あなたのその構図も本当なんですか（W

>>350
貧乏リーマン家庭必死
ﾌﾟ

>>350
痛いのか！そうか！
がんがれぃ

本気で専業兼業小梨小蟻で闘ってたヴァカハケーン>350

本当の貧乏リーマン家庭は増税したところで３万８千円程度でしょ。

>>354
忙しかっただろうね〜（ｗ

そうだよね。うちは10万前後多くなるらしい。
年収は額面で1200万前後かな。

>>350
じゃあ、屋台でもひけば？
小さなスナックでも開くか？

うちは年収額面950ﾏｿ。夫に聞いたら8万くらい税金増えるって。
しかも児童手当の支給対象外なんだよね。

児童手当もさー小学校３年まで延ばすんでしょ。
ﾄﾞｷｭｿばかり支援しなくたってね。

貧乏リーマン家庭の350がそ知らぬ顔して書き込んでます。

おしえてくらはい。

子供二人（小3・小１）
離婚シングルマザー。
パート勤務

はどうなるのでしょうか？

>>360
げっ！なぜそこまでする？

なんかココすごいね。今回の改革で増税にならない人多いんだ。
みんなご主人は控除ない位高給取なの？

>362
もともと所得税払ってないと思われ。
むしろ児童手当の拡充で可処分所得は増えるよ。

俺が舌でこね回すと、母ちゃんの体がそのたんびに、ビクッと震える。
母ちゃんの息が荒くなってきて、喘ぎ声が上がり始める。
俺は我慢できなくなって、体をずらせると母ちゃんの両足を抱えるようにして、
母ちゃんの体に押し入った。
「あぁ、・・ね、どうして、・・どうして・・」
俺の体の下で、昨夜とは違ってぎゅっと苦しそうに眼を閉じたまま、何回も聞く
母ちゃんに、俺は腰を動かせながら、昨夜のことを言い訳のように繰り返し、
聞かせた。
「かっちゃん、・・近親相姦なのよ・・あぅ・・しちゃだめなのよ・・・」
母ちゃんを愛してる・・愛してる・・（こんな気持ちのイイコトハ止められない
ょ）
俺は夢中で、夢中で、一生懸命、腰を動かし続けた。
「・・はっ、はぅ、・・かっちゃん、・・やめよぉ、ねっ、ね・・」
感じ始めたくせに母ちゃんは、荒い息をしながら、繰り返した。
俺は、愛してるんだ、愛してるんだ、って呪文のように繰り返しながら、母ちゃん
のオッパイを揉み、吸い付き、腰を動かし続けた。
「やっ、かっちゃん、お母さん、もう、ダメ、ダメ、あっ、あっ、あああああ」
俺の射精を受け入れながら、母さんも絶叫した。

>>362
パートはきついよね。どうする、この先？
私が聞きたいよ。

350のレスにここまで反応する人達って…

怒ってる人がいまつ（ｗ

＞３６５
そうですか・・・
ありがとうございます。

ここは時々、議員秘書がレスしてるからねぇ。

配偶者特別控除２００４年からに決定。
児童手当は小学３年まで。

>>368=350
350は暇つぶしのおもちゃにしたいだけなんで我慢してください。
みんな遊んでるだけです。
なぜ、あなたはそんなに必死なんですか？

自民党の税調の相澤なんか棺おけにアシ突っ込んでるジジィじゃん。

必死大王350

地方なんかだとまた議員さんへのタカリが
横行するかもしれないねー。
小さい頃飴もらったよ。
議員の名前の入った。

私は自民党の議員で一番嫌いなのは麻生太郎かな。
なんか東映の８９３映画がお似合い（Ｗ

>>371
そういえばやたら「議員妻は大変なんだ」って大暴れした香具師いたねー

あんたたちばか？

てか、ここって何でいつも議員の話になるの？

ま、議員秘書がいようがいまいがどうでもいいんだけど
議員ってリーマンというよりは自営なんだよね。

ほんとだ。
議員の話になると熱く反論する人いるんだね。
議員秘書か奥さんか知らないけど必死。
もしかして350に噛み付いてたのって…
そんなに選挙が心配なら支援者の挨拶回りしてきなよ。
２ｃｈなんかしてないでさ。

議員が誰１人として議員歳費の削減とか議員の定数削減案を
出さなかったのがちょっとねぇ。。。

煽りでもなんでもないんだけど、
350に噛みつくのと、議員の話に反論するのが
いったい何の関係があるの？

漏れリーマンだけどこういうご時世でも正直気楽な稼業だと思ってるよ
経営者のおってるリスクなんかに比べればはるかに安全に金貰えるし
自営が優遇されてもしかたねえなって気するもん
リーマンって江戸時代の百姓見たく生かさず頃さずで税おさめりゃ
ささやかな暮らしはできるからなー
漏れ別に羽振りのいい暮らししたいわけじゃないんでこのままでいいや
税金あがるよりか戦争のほうが嫌だ俺は
人頃すのも頃されんのも嫌だからさ

今回の配偶者特別控除廃止の理由も
「女性の社会進出を促すため」だもん。

じっさい「財源確保のため」なんて言ったら
絶対議員歳費削減しる！って意見が主流になるの
わかってるだけに理由漬けが苦しい。

>384
気に入らないレスはスルーなさいな。（藁

>384
それは382＝350だからです

>>387
いや、気に入らないとか気に入るとかでなくて素朴な疑問だから。
まー答えに詰まるなら無理には聞かないけどね（藁

今回の改革で一番担税感増したのは額面800〜1200前後の家庭じゃ？
所得税率10%の世帯なんかだと4万程度の増税になるとはいえ
児童手当なんかの拡充で長期的には可処分所得増える世帯も
あるだろうからね。

でも>382ってマジ具合が>350と良い勝負
なんか芯から本気で議員秘書とかが来てるんだとか思ってそう
「2chはアングラだからなーわからないぞー」とか思ってそう

議員秘書にこだわるアナタも。

議員秘書にこだわるアナタ＝３８２

　　　　　　　　　　__,,,,,,___　　　　　　 盛り上がってまいりました〜
　　　　　　　　(⌒ヽ:::::::::::'''''-,,　　　　年収400万以下の人は
　　　　　　＜´・＼ 　::::::::::::::::::ヽ　　　　　　どうなるの？
　　　　　　　ｌ　 ３ ハ::::::::::::::::::::::ヽ,　
　　　∫　 .＜､･_ (　　　　　　　　　）
　　　旦　(⌒￣　￣￣￣￣￣￣⌒)

>>391
だけど実際に議員妻が暴れたことあったんだよ。
去年とか一昨年だったかな。だからそう思ってしまう
人がいても仕方ないかも。
私も議員妻に噛み付かれたし。

>>394
朽ちて死を待つのみ！

>>394
家族構成によっては所得税免除では？
年収400万って額面だよね。

議員歳費って一年でどのくらいかかるんだろ。
増税決まった以上、次は節約に励んでもらわなきゃ。

　　　　　　　　　　__,,,,,,___　　　　　　
　　　　　　　　(⌒ヽ:::::::::::'''''-,,　　　　小梨で年収400万以下の人は･･。
　　　　　　＜´・＼ 　::::::::::::::::::ヽ　　　　　　額面です･･。
　　　　　　　ｌ　 ３ ハ::::::::::::::::::::::ヽ,　
　　　∫　 .＜､･_ (　　　　　　　　　）
　　　旦　(⌒￣　￣￣￣￣￣￣⌒)

接近遭遇したのがモノホンだと思ってる>395に合掌。ナムー

　　　　　　　　　　__,,,,,,___　　　　　　
　　　　　　　　(⌒ヽ:::::::::::'''''-,,　　　　誰もいなくなった・・。
　　　　　　＜´・＼ 　::::::::::::::::::ヽ　　　　　　ﾓﾔｽﾐ・・。
　　　　　　　ｌ　 ３ ハ::::::::::::::::::::::ヽ,　
　　　∫　 .＜､･_ (　　　　　　　　　）
　　　旦　(⌒￣　￣￣￣￣￣￣⌒)

>>341 納得のいく税金の使い方をしてくれたら、
増税反対なんて言わないよ。
消費税も始めた。5％になり今後は10％もという話もある。
福祉はドンドン手薄になって、健康保険なんて改悪でしょ。
全然庶民の身近になって考えてるとは思えない。
思考停止してるのは議員でしょ。
金が足らなきゃ税金増やせばいいって感じで
単純思考そのものじゃない。

日本は来年からアメリカの州の一つになることが決定した

>>398
２年前のデータなんだけど
日本は、歳費・手当ての合計だけで約6744万。
内訳は、歳費2400万、文書交通費1200万円、公設秘書手当3174万。

ちなみに各国の議員歳費は
米国（約1540万円）、英国・ドイツ（約840万）、フランス（約640万）
手当ては、イギリスの場合秘書手当てと職務手当てを合わせて（約860万円）

やっぱ、にちゃんで政党興すしかなさそうだな。
なんて名前にしよう、うーーーん・・・

・閣座党
・志支党
・今選党
・敬孝党
etc.

どれにしよう？

税制改正って言葉、ぜったい変。
「改めて正しくしている」なんて絶対思えないし。
やっぱ改悪とか値上げとかにしてほしい。
庶民のアタシにはそのほうが趣旨がよくわかる。
「失政のツケをウチらに肩代わりさせるのね」と。

増税するなら
外務省なんかの埃を叩ききって
それからにしてほしい。

>406
庶民は肩代わり要員なんだもん仕方ないよ

私、毎日ワインを飲むのが楽しみだったんだ（１０００円以内の）
ワインも値上がりするんだね、庶民のささやかな楽しみ奪うなよ

税収減ったからってそんなんおかしいよなぁ。

オレの収入減ったからってどこからも補填しないぞ。
支出を減らしてるだけだ。

国も支出減らせ。

>409
違法スレスレでワインを醸造する裏ワザ、伊東家の食卓で出ないかなー。

何が女性の社会進出に貢献するだ！！！！
現実はまともな仕事なんかないし、
会社はやりたい放題。
働ける職場を国はもっと提供しろや！
これじゃ〜まちがいなく少子化増殖するね！
酒もタバコもやらないし、餓鬼も産まない！！！
こんな国潰れろ！！！！！

これでますます財布の紐がかたくなり、子供も産めなくなり
酒もたばこも控えるよって景気がますます悪くなること決定

でもさ、みんなそのうち慣れちゃうんでしょ＞配偶者控除廃止
大騒ぎした消費税５％だって今反対したら今更、でしょ
最初は騒ぐけどすぐなれちゃうもんね、日本人て
良い意味でも悪い意味でも

少なくとも税金あがって生活厳しくなって
ビールは飲まなくなった。
発泡酒か焼酎だ。
今度はもう自分で隠れて酒作るしかないな。
屋上でタバコも栽培しようかな。

>414
慣れちゃう慣れちゃう。
実際税金上がったからって生活困らない人がほとんどだし。
だから足元見られちゃうんだよねぇ。

ふぅ・・
今度の税制を見ると、革命前のフランスみたいだ。
一部の貴族（官僚）だけが美味しい思いをし、贅沢のツケで
財政難になったら税金をさらに搾り取る。
国民は、ビールをやめ、発泡酒でガマンしてきたのにそれも増税。
この際だから、禁酒しようか・・・

まあ払わないで済むんだったら払わないで済ませたいけど
でもこれくらいだったら払えない訳でもないし、みたいな
いーとこついてくるからなー

国民にだけつけを回してｪｪｪｪｪ!!!!!
税金ばかりとってろくな政治も何も出来ない
国会のやつらは全員北に送ってちょ！！

働かなくっちゃ、って職安に行く主婦が増えるかも。
でも、仕事ないから、結局節約。
これで失業率の数字と不景気は更に加速。

その前に宗教法人などの特殊法人からも
公平に税を取り立ててくれよ、と。
道路公団民営化でも、案の定族議員が反対してきたね。
ああいった、族議員に守られてる香具師から取り立てる方が
先じゃないかと小1時間…どころじゃ足りねぇぇぇぇ！！！

そんなにせいかつくるしいの

もっと日本経済とかについて考えてからきなさいね。
期末試験は終わったの？>>422

結局、高級官僚や政治家には、庶民の「生活(将来)の不安」がわからないんだよ。
だからやってることは、小手先の『改革』だし。
出る方を絞らないで、足りなければ持ってくればいいと思ってる。
私も、これでさらに景気も少子化も悪化すると思う。
いくら企業だけ優遇したって、末端消費が冷え込んでたらモノは売れないのよ。
アホちゃうか。

家計もそんなふうに（足りなくなればどこかから補填）いけば楽だがねえ。

352 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：02/12/13 11:27
>>350
貧乏リーマン家庭必死
ﾌﾟ

議員歳費
日本は、歳費・手当ての合計だけで約6744万。
内訳は、歳費2400万、文書交通費1200万円、公設秘書手当3174万。

庶民から血税取り立て。
日本の政府って北の幹部と同じだな。
個人的にはジョンよりコイズミのほうが好感は持てるが。

コピペかよ

貧乏リーマン家庭の350がそ知らぬ顔して書き込んでます。

宗教法人から　とらないのは　おかしいよね。儲けすぎ
やっぱり　公明が　させないのかな？

>>324小梨さんは休日とか何しているんだろう。
暇じゃないのかな？324やっぱ話してみると考えが浅いというか、幼稚なんだよね。
頭の中は学生気分で止まってるみたいなね。
でも見かけは立派に年増なんだけどさ。悪いけどちょっとｷﾓｲ。

はあ？　子供がいれば　一人前幻想ですかあ？
そりゃあ　子育てで学ぶことは多い。　その分成長もするよ。
でも　小梨をキモイなどという　あなたの神経は　とても　小梨や独身以上とは思えないね。
そんなことをいう　あんたに育てられる子供、、、

＞最期を迎えてみないと勝ち組み負け組みなんてわかんないけど
中年になっても子供いない人はいろんな意味で同情的な目で見てしまうかな。

勝ち組負け組なんて　考えながら人生をいきているの？
得したか　損したか？
子供を産んで　損をしたと思っているの？
子供を産まない人を可哀想とおもうのなら　子供をうんで得した　勝ち組とおもっているの？

なんだか　あなた　可哀想

またコピペか....

政治屋=ｸﾚｸﾚ厨

増税されれば財布の紐は固くなる。
これだけ不況なのにな。

子供も減るね。ﾄﾞｷｭｿ以外。

普通、子供が小学校３年くらいになったら
児童手当なんか貰えないような所得になってるもんだしな。

外国や銀行に巨額を垂れ流すのに、庶民からは税金をむしり取る。
高額な教育費を考えたら子供うめない。

＞４３０
同感！
けど、政治家は宗教団体の機嫌損ねたら選挙で票とれないから
絶対にそこには触れようとしないよね、、、。ズルイ！

>>402
で、その納得いく税の使い方ってのは、
一体いつになったら達成できるんだ？
言っとくけど、万人が納得する歳出なんて
原理的に不可能だぞ。
責任を他人に押し付けあって
「その前に〜しろ！」「いやその前に〜だ！」
などと言っているうちにタイムアウト。
日本は破産だ。このアホが。

今、フジで年収600万家庭が･･･
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙ ﾌﾞﾙ

600家庭で年5万の増税か。そりゃきつい罠

アンナｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!!!!!!

>441
でも600だと児童手当は貰えるよ。
子１人でも月5000円で年間になおすと60000万円。

うちは最初から児童手当も貰えないし、年間で約10マンの増税。
早く1500ﾏﾝくらい稼いでくれるようにならないかなー

中途半端に給料が良いと税は取られるし児童手当は貰えないしで、
かなり鬱です。
この制度中堅組が1番不利だと思うのは私だけか？

いんや。額面で700万ない世帯はずいぶんと優遇されてるよ。
ttp://www.city.hachinohe.aomori.jp/kurashi/kosodate/health/teategendo.html

児童手当って第2子までは月5000円なんだね。
就学前までだったのが３年も増やすのは無意味かと。

ちゃんと子供産んで専業主婦として育児をしてる家庭にはどうかと思う。
誰かがこの版で言ってたけど、次世代の年金を支えてるのは、子供だし．．。
独身の人にもその子の払った年金はいくんだし。結局、助け合い社会。

専業主婦の年金は、おかしいとか言ってる独身いるけど、そんなこといってたらきりないんだよ。
自分が家庭を持って、子供も２，３人産んでから言おうよ、そういうことは。

>>404
米国の、恐ろしいまでに手厚い秘書手当てが
全く抜け落ちているのは単なるミス？

>>433
問題は、そいつを当選させている奴だろ？
北海道民とかは氏んでもいいよ。
ﾋﾟｶﾄﾞﾝ落とされちまえ。

２分２乗にしたら３号問題解消。
親との同居別居に関わらず、２０以上の子も単独世帯として
課税対象にしたらいいんだよ。パラサイトに対するペナルティーにもなる。

年収７５０万で子供一人。
児童手当は貰えないし控除はなくなるし最悪・・・

もちろん学生は除くね。
で、学生の子の年金支払い額分は、
親の所得からそれぞれ半額ずつ控除。

>>452
ほぼ一緒だー。
悲しすぎる…。
児童手当ぐらいは差別なしで支給すればいいのになあ。
ゴメンわが子よ、こんな中途半端な家庭に生まれてしまって。

>>453
ちなみに３１歳のヒッキーってのはどうなるのでしょうか？
２分２乗ってのに便乗できるのでしょうか？

>>452>>454
おぉ〜仲間達ﾊｯｹﾝ!!
そーなんだよ変に中途半端なんだよな！！
お互いガンガロウな！！

年収900万だけど、子ども4人いるんだぜ！
児童手当必要だろ〜〜！
年収制限、どうしても無くして欲しいです。

>>453
２分２乗の宣伝家がいるね。１人で必死に書いているように見える。
でもって、パサライトに課税って、どうやるの？

452＞454＞455そうですよね。激しく同意。
うちこんどもたった３万円上回ってて、もらえまえんでした。
こども３人いるのに。。。わーん、同僚はこども２人でももらえてる。
出張手当のせいだ。なんでさべつするんか、なっとくいかん。

年収８００万で子ども３人です。生活大変です。
手当てもらえず、保育料高いので保育園にも入れず、
増税され、ほんとやってけないわ。

＜血液型A型の特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める、しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い

>>390
配偶者特別控除がなくなると住民税にも関係してくるでしょ？
それでも4万程度？

妻が扶養控除に入れないくらい働いていて子供がいて、二人の収入合わせても
そんなに多くない損してる世帯だが、こういう「弱いところから取る」
やり方は、あざといと思う。

専業主婦を絶滅させるのが目的なら

（１）子供がいても働き続けられるくらいに、男性も含めて労働時間を強制的に短くするか
（２）育児が終わったら、仕事再開できるようにシステムを整えるか
（３）完全に待機児童をゼロにするか

せめてどれかはやってくれないと。

両手を縛って、さあ泳げ、って言われてもなあ。

所得税２０万もなかった・・・。
喜んだらいいやら悲しんだらいいやら。

まぁこころざしの高い主婦は、とっとと専業辞めて働きなさい、ってこった。
そのほうが可処分所得増えて、消費に回せる余裕ができる。んで景気回復。
ますます節約→不況加速なんて言ってるﾔｼは、骨の髄までグータラが沁み
こんだ専業廃棄物。

>>414
亀ﾚｽですが・・その内慣れちゃうっていうのは確かに当たってるかもしれないけど
いくら国民が反対しても、なんでも勝手に決められるでしょ。政治家に。
いくら言ったって、国民の声が届くことなんてあったかな？と考えるぐらい。
なにもかも、凄く口惜しいよ！

家の場合、もうちょっとしたら働くと思うけど、
子どもが小さいので、夫に協力を求めなければならないんだけど、
今までのように仕事に専念できないので、あきらかに収入は減ると思う。
その分を私の収入でまかなうとして、支払う所得税は減ることは間違いなし。（累進課税だから）
とにかく、保育所とお仕事と探さなきゃ。
最初はとんとんからはじめないとな〜。

>>462
あざとくてもどこかから取らねばならん。それが今の日本。
仮に議員歳費０円にしても、それだけでは話にならないほど足りない。

(1)(2)をやろうとすると、今度は企業が悲鳴を上げる。
(3)をやるには、膨大な財源が必要。
これだけ複雑化した社会では、既存の制度をどのように動かしても、
かならず(場合によっては生死にかかわるほど)不利益を蒙る人が出てくる。
そのような人々の有様がマスコミによって感情的に報道され、
結果、制度の抜本的改革は流れてしまう。いつもその繰り返し。

先行減税はきっちり実行され、足し引きゼロにするため必要な増税は
常に骨抜きになり、国の借金は増えるばかり。
結局、一番発言力の無い「将来の国民」から、みんなしてむしりとっているってことだ。

うちは子供に関しては、私の実家に頼り切って仕事してる。
保育園のように、「決まった時間」に迎えにいかれる職種でないので。
でもこれはラッキーだと自覚しているよ。

なんか感情論の対立を煽って、うまいこと増税にしてやったぜ、
みたいなせこさが嫌だ。

＞467
減らせるとこもっとあるじゃん。道路とか法人とかダムとか官庁とか。
出るほう削らんで、取れる方だけ取ろうってのが見え見え。

というか、これ以上景気が悪くなっても少子化が進んでも自殺者がいっぱい出ても
それでも国が転覆するよりましだからやりましょう！というほどの覚悟があるなら
また別だけどね。
大臣はがっちり億ションで蓄財して、官僚は退職金を二度も貰ってて
それで弱いところからだけむしろうとするから、誰も納得しないんだよ。

だからいってんべ。
消費税のみ、ってのが一番公平なんだよ。

いいや。
人頭税。これ最強。

あ”〜こんな事なら保育所辞めなければ良かったよ。
子供が生まれて、子連れで復帰する事も出来たのに今さら凄く後悔でつ。

方向違うのでsageｽﾏ

（私は違うが）いわゆる高学歴な奥様たちがパート（といっても最近は
社員並の働きが多い）に出てくると、男性の失業率あがるだろうね。
その人たちの手当とか保護費はもっとかかるんでないの？

>>473
高学歴？　そりゃ過去の栄光。
高学歴だろうと　一度会社をやめちゃえば　ただの主婦。
残念ながら　仕事の能力は　低学歴でも高学歴でも変わらない。
低学歴主婦のほうが　
つべこべ理屈をいわずに　こんな仕事私高学歴なのにやってられないとも
いわずによく働くから
採用されやすいかもね。

>>473のようなこと言う人は本当に働いたことあるのかと思っちゃうよ。
社会舐めてるでしょ。

それより不況をなんとかせい。

>467
多分、「決める方」の不利益が見えてこないから、みんな苛立つんだと
思う。
例えば、議員はごっそり減らします、なり、公務員の待遇も落とします
なりすれば、それによって節約できる金額自体は微々たるもんでも
「あ〜、国も大変なんだから自分達も我慢しなきゃ。」って気持ちにも
なろうってもんでしょ。

低所得の人たちには大きな飴を無料配布していました(無税)。
中ぐらいの人たちには、小さな飴を無料配布していました（税の割引）。
高所得の人たちは、最初から飴なんてもらってなく、逆に、飴の
原料代を負担していました。

飴の原料が少なくなってきたのですが、大きな飴を減らすと
低所得の人たちにとっては大変です。
そこで、中ぐらいの人たちへの飴の配付をやめることにしました。

すると、中ぐらいの人たちが怒りはじめました。「私たちから
飴をとりあげるのに、どうして高所得の人たちからも飴をとり
あげないの？」

>>478
厨ｳｻﾞｲ

>478
ようﾜｶﾗﾝ。
中ぐらいのﾔｼは、高所得者がはじめっから飴をもらってないことすら
わかってないｱﾌｫです、って言いたいわけ？

税制上、控除がなくなったら結婚する事言わなくてもいいの？
会社とかにさ？必要ないでしょ？
俺あんまりプライベートの事晒したくないからさ
ｶｱｲｲ嫁さんのことさ

>481
配偶者「特別」控除はなくなっても、配偶者控除までなくなるﾜｹでは
ないが？

会社に報告しないでいても、支払うべき住民税を管轄する
市町村から、会社にお話が行くはずです。
嘘の申告すんな、と。

>>439 少しでも庶民の目線で
話をしてくれていれば、少しは
納得もできるでしょうね。
あなたのように
上から押さえつけるような言い方をしては、
例え良い意見でも賛同が少なくなりますよ。
＞日本は破産だ
もう寸前じゃありませんか？今更何をおしゃる。
庶民も節約努力してるんですよ。
今まで無駄遣いしておいて、小遣い減ったから
金をくれって、子供じゃないんですよ。

>>484
金クレー（W

>>484
で、あなたの処方箋は？
対案なしに反対反対じゃね。

>>484
その無駄遣いを許していたのは庶民だろう？
484はきちんと選挙で投票しているのだろうが、残念なことに、
他の庶民は棄権だらけだ。
庶民の小遣い減らして、庶民の目を覚ましたほうがいいとは
思わないか？ 急がばまわれだ。ふぉふぉふぉふぉ

児童手当３ﾏｿくらいくれないかなー。
そしたらいっぱい産んでも（・∀・）ｲｲ!

　　 ﾉ　　　　　 ｝ ﾞl､　　 」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛ 　　
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　　¨^^¨′¨'ｰ-v-r《　　　　　　　　　　　　　　　

配偶者控除受けられる人はいいな。
私は専業主婦なのに受けられないもん。

>>490
嫌味な人ですね

庶民が節約努力をすると、ますますお金が回らなくなって、
不景気になるよ。
個人の貯金を有価証券に変えて、どんどん市場にお金を回せば
景気はましになると思う。
>>484

>>491
嫌味じゃないよ素直な気持ち

>>484
もう破産寸前だから、諦めて破産しろと？
残念ながら、政治家や役人が
その結論を選ぶ訳にはいかない。
無駄遣いが悪いのはその通りだけど、
それで話を終わらせる事はできないんだよ。

配偶者控除は年収1000万以上の人が受けられるのでしょ？

>473
こういう意見を見ると、やっぱり専業を多少締め上げてでも働かせて
（働くまでいきつかない者も多いだろうが）社会の現実を
知ってもらったほうがいいと思う。
安っぽいサクセスストーリーのドラマでしか社会を知らないから
こんなこと言い出す。

男性の失業が心配ならもっともっと低賃金で働いて、中国人に奪われた
求人を奪い返せ。それなら日本も助かる。

484ですが、私は一度も投票を棄権した事は
ありませんよ。白票でも投じますよ。
私の浅知恵では対案出すのも限度があるのですが（ｗ、
米軍住宅等の施設に思いやり予算とか、
本当に必要だと思いますか？
米軍人の知人宅にお邪魔した時に、
それはそれは整った設備に
いくら知人といえど、複雑な心境になりました。

見直す所はたくさんあるんじゃないですか？

>490
ﾜｹﾜｶﾗﾝ。
収入のない専業主婦なら誰でも配偶者控除を（その夫が）受けられると
思うが。

>497
とりあえず、「あそこは無駄、ここは無駄」って自分に痛みがないところを
それぞれがあげつらってもどうしようもない気がする。
ｹｷｮｰｸ、総論（緊縮財政）賛成、各論（自分に痛みがあるところ）反対
で、ｵﾜﾘ。

＞498
年収１２３０万以上の夫には配偶者特別控除は最初からつきません。
490さんはそれなのかも。

484、497です。
>>499　そうですね。
自分に痛みの無い所をつつく、そして
それが今の政治家のやり方だと思います。

>496
知ったかぶり毒男

>>501
で、今の政治家のやり方はわかったから、
それを踏まえて、今の日本をどうすれば破産から救える？
くどいけど。

>500
配偶者控除と配偶者「特別」控除は違うんですけどなあ。

>502
同意。
つか、給料１/２０、インフラも安い！ってところ＝中国、と
どうやって競争して雇用を取り返すというのか？　多少の低賃金で
働いたところで、話にならんと思われ。

>>494
どうして浅知恵と公言している私に、
そんなに意見を求めるのでしょうか？
ただ無駄遣いに腹が立つのですよ。
それを「このアホ」と罵られたので
意見したのですが。ムキになって大人気なかったのは
反省しますが。
もしかしてそれで叩かれているのでしょうか？
申し訳ないですが、私はヘタレですよ。

>>505
競争力維持のためのひどい元安政策をやめさせる。

>>506
官僚や政治家はアホ、というお約束の言い方をする前に、
そう言えるだけの勉強をしなさいってこった。

>507
確かに今の元のレートは国家ぐるみのダンピングと言えるとは
思うけどね。それでも、じゃあ一挙に10倍20倍とは逝きますまいよ。
何しろ、中国の人的資源ってのは無尽蔵と言っていい域らしいですから
ね。通常なら、産業の発展とともに給与も上昇して国際競争力を
失うってことが起こるが、中国に限ってはそれが起こらんのじゃないか？と
言われているとか・・・。

年間１０万やそこら、余分に税金払ったっていいじゃん。
今まで得してきたんだからさ。ついでに年金も保険料も払ってよ。

なに？　給料が日本の１／２０の中国と、どう対抗するかって？

ひとつはあれだ。
日本人が中国に乗り込んで、そのまま住み着くんだよ。

１年分の収入で、２０年暮らせるんだべ。

だから宗教法人その他の特殊法人から税金取れと小1時間。
どうしてあんな豪華な設備建てられる宗教法人に税金かからないのか
理解出来んよ。

そりゃもう、公明党という存在があるからでしょう（ﾆｶﾞﾜﾗ

>>512
そうなんだよね。そういう特殊法人には必ず「族議員」が居て
守ってるから、なかなか課税対象にはならない。
今の道路公団民営化反対してる族議員見てればよくわかるよ。
自分達の利益が最優先。反対なんぞさせないってか？
公明党も見かけは庶民の味方みたいにしてるけど、
あれって単に創○学会員に対するポーズなだけ。

族だかなんだか知らんけど、
そいつらを支えてるのは、ほかならぬ「国民」だからねぇ。

選挙で族じゃない人に投票するしか術はないのに、
それをしないからねぇ。

>>514
いや、族議員を支えてるのは企業や田舎の年寄りだよ。
田舎へ行けば今でも自民マンセー。もちろん、選挙前になると
やってくるウザイ学会も人間もね。（誰が入れるか！）
だから都市部では勝てそうもない議員が自分の故郷などで
人情や利権絡みで票を集める。老人には耳に心地よい言葉を
並べ立てれば「いい人だ〜」になるもんね。

いや、だからね、
その企業や田舎の年寄りのことを「国民」って言うんだよ。
あいつらは、ちゃんと選挙に逝ってんだぞ。

516にドウイ
悲しいけれど、そういうことなのよね。
全てこれまでの積み重ねの結果だよ。

今辛い思いをしている世代が「老人」になった時には、
同じ間違いをしないようにしたいね。

>>516
組織票で纏め上げてるから始末が悪いんすよ。
結局は。だから地方で当選しちまう。
いくら都市部の人間が頑張って他の人に投票したところで、
地方で当選しちまった人間をどうすることも出来ない。

つーかその頃にはもうどうにもならなくなってるかも、ニッポン…

>>518
それはもう、
田舎じゃこの増税に賛成してるんだからしょうがない。

せいぜいそんな田舎モンを、バカにするぐらいしかできんな。
かつての森総理の時みたいに・・・

でも、今の総理は、おれと同じ神奈川県だ。
それに、比例代表が裏目に出る可能性だってあるべ。

とにかく、投票し続けることだ。

>518
その「組織票で纏め上げられた」のも選挙権をもつ国民。
族議員がのさばるのを止められないのが今の日本。
転覆だな。もう。

選挙制度そのものを変えないとだめぽ。
小選挙区制も要らん。

だからよ、
なんで自分の望んだ議員の政策にケチつけてんのかが、
おれには理解できん。

ここに書いてるのが、みんな都会の人だってんなら、
田舎の人たちはパソも使えない、とバカにするしかないか・・・

なんし、数が多すぎ>議員
一人一人がどんな行動とってるのか見えにくいし、多くの中で「実力者」に
のし上がれるのは、多選＝ｼﾞｼﾞｨ、金アリ＝族議員、になってしまう。
で、数を減らすにはその議会で可決されないといかんのに、自分らが
失業するようなﾓﾝに賛成するﾔｼはおらん罠。

ただし、
東京の人たちも油断はできねーぜ。

東京には東京都民だけが選べる肩書き、
「東京都知事」があるんだからな。

少なくとも田舎の老人世代は使えないと思う…（ﾎﾞｿ　＞パソ

先ほどの特捜報道プロジェクトによると
年金の特殊法人の元官僚は奥さんの分まで海外研修費（何の研修じゃ！？）が
出るそうです。
で、彼らが毎年年金から垂れ流す経費は２０００億円とも３０００億円とも言われ
今回の酒の増税で見込まれる増収およそ１０００億円を遙かに上回る金額

つまりいくら増税したって焼け石に水
支出を抑えない限り意味ないって事です。

ヤリトモ見つけるサイト
http://www.h3.dion.ne.jp/~smz/0i-deai.html

>>527
ああいうのは、どこまで真実かわからない。
モザイクかけて出てくる人や、番組にＦＡＸしてくるのが本当に関係者なのか。
製作者が適当にでっち上げているだけではないのか。
本当に関係者だったとして、果たしてその職務に関係してたのか。
(ただの雑用バイトかもしれない)

同じ番組では、いつだったか、自称・元外務省職員が
「外務省は民営化すべき」などという珍説を寄せていた。
そんな意見を吐く元職員が存在するとは、ちょっと信じられない。
今日の放送も見たけど、チクリ入れてた関係者が、
どいつもこいつも会計担当だったのがうさんくさかった。

内容が全部嘘ではないだろうから、見る価値無いとは思わないけど、
内容を鵜呑みにせず、ある程度割り引いて見るのが賢明だと思う。
特にあの番組は、テーマは固いけど作りはワイドショーレベルなので信用できない。

あ、もちろん、
特殊法人が、どこに見せても恥ずかしくない
経費の使い方をしているなんて思ってはいないけど。
ひどいぬるま湯体質は、知り合いの関係者(ﾜﾗ)を通じて見聞きしてるし。

　 　 　　　　　　　　(´･ω･`) 　ｼｮﾎﾞｰﾝ
　 　 　 　 　 ＿＿_（つ日と）＿＿_
　 　 　 　 ノ ＼　　　　　 　 ＿＿＿＼ 　　　　財務省は、
　　　　 .<＼※ ＼＿＿＿_||＼＿＿＼ 　　＜配偶者特別控除が廃止されると、
　 　 　 　 ヽ＼ ※ .※ . ※||　|..====B|i 　　　年間約６万円増えると試算しました。
　　　　　　　 ＼`ー──-.|＼|___|__◎_|i‐>
　　　　　　　　　￣￣￣￣|　.|￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　＼| ;;;;;;; ;;;;;;;;;;;|

６万でつか。
これでお父さんの小遣いがまた５千円削られてしまうのでしょーね

でも奥さん方はホテルのレストランでランチするんでしょ？

こないだ仕事抜け出して昼食にホテルのランチ食べに行ったら
そんな主婦だらけだったなー。
１５００円くらいのランチバイキングでしたが。

一応、都市に住んでるけどそんなの一度も行った事無いけどね（主婦
ほんの一部の金持ちだけだよ。ホテルランチなんか・・（畜生

>>535
マジ？
私たちの周囲では、月1ぐらいで
豪華ランチ食べているけどなぁ。
皆、いわゆるエリート奥。

だからなに？

ほらほら、ホテルといってもいろいろあるでしょ？

帝国ホテルとか、ニューオータニとか、
新宿のセンチュリーハイアットとかね。

帝国ではどちらのレストランに？
ニューオータニは？
センチュリーは、よくしらん。
旧御三家がお好きなの？

月１ぐらいじゃね･･･

539は、ホテルのHPでレストランを検索中。

月1ぐらいなら、いいんじゃないの？
ホテルに行っても。
私は、横浜ランドマークのレストランに行くけど。
景色がいいんだよね。

本当にエリート奥だったら、配偶者特別控除等廃止なんて、
関係ないのでは?
ちなみに、もともとうちは控除なんてされていないけど。

次の衆議院選挙はいつだっけ？

ガストのランチなら安いよ！

確かに一票って実感無い物だから
2chで主義別に組織票作ってみるとか
偶然でも当選したらやる気でるかも。ﾅﾝﾃﾈ

横浜ﾗﾝﾄﾞﾏｰｸタワーのレストランそんなに美味しくない。

難しい話はしないで！でも配偶者特別控除は反対！政治家のバカ！




って感じの流れだ

さっき発泡酒500ml飲んで、もう一本飲もうかな･･と手を伸ばしたけどやめた･･
なんか悲しいよ。がまんがまんって我慢だけ押し付けられて、楽しいことなんか
何にも無い。
バイトは物凄い倍率で、全然受からない。
支出は抑えても抑えても将来が怖すぎて何にも買えない。
そっちがその気なら、こっちだって考えがある。徹底的に消費を減らしてやる！

徹底的に消費を減らしてやる！→買ってくれるように値下げしてやる→
会社儲からないから給料下げてやる→以下同文

いいんじゃない？崩壊すれば。少しはデンジャラスな日々で。

廃止になろうがなるまいがどうでもいいんだけどさ…
税収を増やそうがなにしようが日本経済は破綻しているわけで…

そうか。もう終わってるのか･･･。

「痛み」はまだ始まったばかり・・・

庶民は生かさず、殺さず。
生きている限り、絞り取ります。

>>544
そうだよ。何を突然・・・。

２００３年は良い年になりそうですか？
自宅で仕事が出来る真面目な方を若干募集しています。
現在仕事をもっている方でも、副業として取り組めます。
ビジネスモデルとなる、システムを使ったマーケティング業務です。
仕事の方法は徹底指導致しますので、学ぶ姿勢のある方のみを歓迎致します。
http://travailathome.net/andinf/
募集人員： 若干名、定員になり次第終了致します。
資格 ：２５才以上、性別、職業、地域を問いません。
１日２時間以上パソコンに取り組む時間が取れる方。
ただし、下記の３つのどれかに当てはまる方

真剣に生活の改善を望む方
真剣に将来の安定を望む方
かなえたい夢、目標を達成したい方

仕事を始めるまで１週間ほどかかります。
ホームページから、２回のアンケートにお答え頂いた後、
電話面接により審査の上、採用：不採用を決定致します。

「なんとなく、、」はお断りします。
なんとしても望みを達成したい、限られた方だけを募集しています。
http://travailathome.net/andinf/

　来年の収入から調整しなければいけないのかな?
　何も知らなくてすみません。調べてみたけど、適当なHPがみつかりませんでした。
　わかりやすいHPあったら教えてくださいな。

>>559
すべて確定して、新聞や雑誌で特集記事が出たら考えればすむことだ。

age

今度３０億円でＷ杯記念館ができるそうですね、また天下り先が増えましたね
維持費はもちろん税金です

その、意味ない記念館にリストラされた人とか、仕事探してるひととか
使えばいいのにね！沢山金やら株やら持ってるﾔｼを使わずに･･。

注目の記事
失業者の就職、２人に１人
　失業者が半年間、職を探し回っても、実際に就職できたのは２人に１人
だったことが１７日、全国のハローワークの求職者を対象とした厚生労働省
の調査でわかった。また、仕事が決まらなかった５人に１人は、途中で
就職活動を断念しており、雇用の厳しい現状が改めて浮き彫りになった。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/unemployment/

増税により景気が良くなるわけはないよな。
また失業率が上がるな。ﾜﾗ

配偶者特別控除がなくなる１６年度以降、主婦の求職が増えるのは必至。
それまでに、景気が回復していれば良いけど･･･むりぽ･･･。
大失業時代の到来だ！

>>566
16年度以降？？？
今から廃止って決まってるのに、実際に廃止されるまで求職待つ
ってかなり愚かなことでは？
それとも主婦って実際火事が迫ってきてても、火にあぶられるまで
動かないの？

564 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：02/12/18 09:09
注目の記事
失業者の就職、２人に１人
　失業者が半年間、職を探し回っても、実際に就職できたのは２人に１人
だったことが１７日、全国のハローワークの求職者を対象とした厚生労働省
の調査でわかった。また、仕事が決まらなかった５人に１人は、途中で
就職活動を断念しており、雇用の厳しい現状が改めて浮き彫りになった。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/unemployment/

兼業がすべた低学歴の貧乏ではないことを言っておく。

専業がすべた低学歴の貧乏ではないことを言っておく。 （ｗ

>>568
レスの意味不明。
本当に>>567に対して？

就職口そのものが無いのだから、みんな就職できないでしょ。
ラッキーな人はほんの一握りって事。

身の程もわきまえずに　職を選ぶから見つからないんだよ。

ところが有効求人率は結構高いんだよ。
なんだかんだ言って、選んでるってことさ。

意味がわからん　>573
※煽りでなくて、本当に意味がわからん

>>573は>>571に対してだが、それでも意味がわからん？

そかそか。572のことかとｵﾓﾀんだよ。

＞573
場所によって、求人って違うと思う。
都会は多いかもしれないけど、地方は少ないよ。
北海道や沖縄は失業率も随分高かったよ。

>>577
求職者も少ないと思うよ。
有効求人率って求人の絶対数じゃないぞよ。

専業主婦って税制のことわかってなかったりするよね。
「妻」がいるだけで、夫は自動的に配偶者控除や配偶者特別控除があると
友達は信じてた。妻が扶養されている場合だけだっつうのに。

自動的に控除されたいなあ......
妻（私）働いてるけど。

たいしてこれといって資格もなく、
しばらく社会から離れ専業に甘んじてきた主婦に限って
仕事をより好みするんだよね。
「コンビには絶対にヤダ！ファミレスもイヤ！」って。。。
いったい自分をどれだけ仕事が出来る女だと過信しているのやらｗ

>581
つーか、「アレいや、コレいや」＝仕事ない、で済むんならそれでも
いいのでわ？
どうにも喰っていけません！ってなったら、どんな前歴であろうが
アレいや、コレいや、って言ってられなくなると思うんだが。

>>581
いえてる。
皆様が嫌な「コンビニレジ＠780」からスタートして転職を繰り返し
「事務職＠1600」を手に入れた私にとって、
「コンビニ〜〜？立ち仕事は向いてない」などとほざく専業をみると張っ倒したくなる。
向く向かないはやってみなきゃわからんだろうがｳﾞｫｹ！と小一時間・・・

>>583
コンビニから事務職って、どういう経路をたどったの？
よかったら教えてプリーズ。

>>584
583ですが、概略で良い？
結婚してから体調を崩し、会社員（事務職）を辞めて近所のコンビニでバイト。（＠780）
妊娠９ヶ月まで働き、子どもが２歳くらいでヤクルトレディをするも４日で断念。
外回りは向いてないと判断。（熱を出して倒れました）
その後地元の広告社で版下制作（主にＰＣ）＆事務＆営業を約２年。（＠850）
パートセンターで紹介された会社に社長秘書で３年。（＠950）
派遣会社に登録したら即日紹介され現在の職場。（＠1600）ＰＣによる書類作成と内外の電話応対が主。

こんなところでしょうか。

現在の状況だけいうと、専業の方は羨ましがりますが、子連れで職探し＆仕事はやはり大変。
仕事を完全にこなせる覚悟じゃないとやっていけません。
残業時間に制限があるし、行事や子供の体調などで休みが多いしね。

今の職があるのは、今までの積み重ねがあるからだと思っています。
・・・殊勝すぎ。（恥

専業主婦＝フリーター

585のような苦労って独身の時にもう経験してない？
なんでわざわざ子供ができてから・・。

なるほどなー！！
すごく感心してしまいました。
ホント、積み重ねですね。えらい！
時給の安い仕事がのちの仕事へのステップになってるんですね。
子供がいてもあきらめずじっくりと。
向き不向きも考えて。
なんというか.....即実行できるわけではないけど、
仕事探しの考え方として参考にします。
ありがとう。仕事お疲れさまです。

>>587
私は独身の時は新卒で入った会社で働いただけだったので
積み重ねになるものはありませんです。

現在、早稲田大学政治経済学部経済学科５年生であり、
早稲田大学スペイン語研究会所属の在日朝鮮人、本名
「金（キム）」通称「沢村卓哉」推定２６歳、はエキ
サイトフレンズという出会い系サイトで年齢を偽り、（一部略）
出会ったばかりの中高生を巧みに騙し、あろう
ことか膣内射精を繰り返している。
2002年だけで、50数名の女性をその毒牙にかけている。
早稲田大学ナンパ研究会掲示板http://www.e-mile.com/cgi-bin/view_bbs.cgi?c_id=1173
【掲示板の文中に使われている暗号の意味】
GET→SEXパルマ→中出し（中田英寿＝中田氏＝中出し）ジョジョ→処女
KGB→高校生　（KOUKOUSEIの頭文字Kより）CIA→中学生　（CHUGAKUSEIの頭文字Cより）
２年目勤務→２年生
大学生活
【淫行】政経５年キムは犯罪者【早大生】http://choco.2ch.net/test/read.cgi/campus/1039763917/
ハングル
【淫行】早稲田の鮮人・金【違反】http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1039782493
ニュース議論
【淫行】政経５年キムは犯罪者【早大生】http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1039764259/l50

>>583
約30年前、三人の乳飲み子を抱えつつ
フルタイムで働いていた私の母も、甘えた専業にはとても厳しい。
ある意味、ここで専業を叩いている馬鹿厨房共よりも
容赦ない事を言ったりする。

>>587
あのさ、子どもができてからだとね職場を吟味しないとやっていけないのよ。
子蟻兼業主婦はさ。
あと585って子どもできる前も働いてるじゃん。
もうちょっと文章よく読もうよ。

>591
へぇー、どんなこと？

>>587
585ですが、大学出て新卒でそのままのほほんと会社員やっていたので、
苦労って言う苦労はなかったんですよ。
それでもレジ時代から今にいたるまで、苦労だと思ったことはありません。
みんなそれなりに楽しかったしな〜。
子供が楽しく保育園に行ってくれるのが力だったかも。
目的があって仕事するのは楽しいです。

スレ違い甚し。逝きます。

>592
読んでるよ。
＞子どもができてからだとね職場を吟味しないとやっていけないのよ
だから子供が出来る前に出来るだけのことはやっておくじゃん。
資格取ったり、仕事覚えたり土台作って。
小さい子をかかえてステップアップしていくのは大変だったと思うし
大変だったと思うけど、自分の人生設計が甘かったっていうのも
あるんじゃないかと。
普通はしない苦労をして自画自賛してたので、なんかへ〜んと
思った。

595の人生設計もおしえてくり。
煽りじゃなく。どうも自分はぼんやりしてるので。

つーかさ、苦労しても働きたい！って人は働けばいいし、そうじゃなくて
しかも働かなくてもいいﾔｼは別に無理に働く必要もないんじゃﾈｰﾉ？
誰でも彼でも苦労してでも働かんとイカン！ってもんでもないでそ？
まあ、苦労は嫌なｸｾに「仕事して稼げていいわね〜。」とかﾇｶすﾎﾞｹに
ﾑｶﾂｸのはわからんでもないが。

>>597
当たり前のこと今更いうなボケ

>596
個人が特定されると嫌だからもにょります。

600

なんか、595はちょっと話がずれているような。
資格だ何だの土台を作っておかずに、いまになって
仕事選り好みしたり、働き口がないと騒いだりしてる人たちに対して、
それでも選り好みせずに働けばステップアップも可能、って話なんでしょ？
別に、土台を作っておいた人に比べて、後から苦労した585のほうが偉いとか
自慢してるわけじゃないんだからさ。

＞５９９
よっぽど珍しいのかな？
ますます聞きたいけど....残念だす。

>>599
個人が特定されるような人生設定なんですか？（ｗ
本当は何もビジョンがないくせに５８５さんを煽ってただけじゃ・・

595は、
配偶者特別控除の恩恵にどっぷり浴してきた専業ﾁｭﾌﾟなので、廃止のニュースに狼狽しているのです。
いまさら仕事したくてもできないんだね（W
妙なプライドが邪魔してさ。
批判だけは一人前＝専業ﾁｭﾌﾟ

>>595
専業ﾁｭﾌﾟ小梨の遠吠え。
もしくはｽｹﾞｰ若い勘違いOLとか。
いづれにしてもﾊﾟﾗｻｲﾄしないと生きていけないﾀｲﾌﾟ（激藁

みんなご主人は転勤とかないの？

>>606
私の所は転勤ないよ。

金融、商社、あとマスコミ、官僚なんかは転勤つきものだよね。
だから給与や待遇がそれなりにいいんだけどさ。
工場勤務のご主人とかだと転勤ないのかも。

>>606
会社より家庭が大事なのもので。

転勤のない職種って…結局地場産業の中小企業勤務ってことさね。

ソフト技術者は、転勤しょっちゅうだよ。
もっとも、東京周辺からは離れないけど。

転勤あっても引っ越しないところならｲﾊﾟｰｲ

>>608
国家公務員以外で（国家公務員は夫婦で同時に異動できるから）
妻が一生仕事続けられるのは
旦那が転勤ないようなﾄﾞｷｭｿ職場に勤務してるってことだね。
石だって若い頃は地方に売られるし。

なんかすごい偏見だね
負け惜しみにしか読めない

負け惜しみっていうか、女性が仕事続けられるかどうかって
運による面も大きいのは事実だと思う。
出産前後の体調も千差万別だし、子の体調も同じでしょ。
あとはやっぱり夫の転勤がない（少ない）ってのが
最低条件になると思う。

年収500万以下には控除してくり

ずっと続けたい仕事持ってたら、やっぱり旦那も転勤少なかったり
家事が得意だったりする人を選ぶんじゃないの。
旦那が高収入、っていうのが第一条件に来ているあたり、
すでに寄生する気まんまん。

配偶者特別控除等廃止だけど、
その他、医療保険の本人負担アップ。雇用保険税の増額と保障を減額
発泡酒タバコ増税と税制改革のしわ寄せはいろいろ。

>616
500万以下なら増税だけど、子供がいたら大差ないでしょ。
児童手当の給付期間も３年延びたし。
5000円×12ヶ月×3年で18万今より多く貰えるんだしさ。

>>619
小梨なんだもの(つд｀)

>617
みんながみんな条件で旦那選ぶわけではないでしょう。
それに出産を機に体調崩す人だって多いよ。

>>617
「好き」って感情で結婚しちゃいけないってことを言いたいのね。
でもそうじゃない人もいるんだよ。

へーえ、「好き」だからｹｺﾝしたんだ？
転勤がないのはDQNだの何だの決めつけてたから、
「転勤あり」が条件だったのかと思ってたよ（大ﾜﾗ

>617
知人はそういう条件でｹｺｰﾝしたが、子供が手がかからなくなった途端
「こんなﾔｼと老後二人は嫌だ！」ってﾘｺｰﾝしますた。
旦那は「種馬兼家政夫」だったのかよ！とｵﾓﾀ。

この人どうしたの？毒女？

転勤ありでも、海外転勤でしかも欧米あたりになるとエリート

>>617
学生時代の彼と結婚した人とか周囲にいないのかな？
何も収入とか条件じゃなくて、結婚の条件って
「一緒に家庭を築くことができそうな相手」ってのが
最低条件でしょ。

>>627
私にとっては、相手の仕事の都合でそこらじゅう転々とさせられる男は
「一緒に家庭を築くことができそうな相手」ではないので。
学生時代の彼と結婚した友だちはひとりだけいるけど、離婚しちゃったな。

うちは年収900台で、転勤多いのと子供が小さいので専業なんだけど
配偶者特別控除なくなっても仕方ないかなって思ってる。
だけど、１つだけ思うのは国会議員の議席数も減らせよ！ってこと。

うちも若い時は海外へ出される事が多いから、専業じゃないと別居結婚
になる。
３年は移動がないので、ちと辛いかも。
私は１年だったので、出張扱いでついていけなかったけど、それでも大変だったよ。

地方議員もよろしこ

>628
おーよちよち、えらいねー
ちゃんと将来のこと考えて万全でちゅねー

でもみんながみんなあなたのような価値観を持つわけでもないし
転勤がないと思った相手が転勤や転職する可能性だってあるんじゃない？

＞680
私は一年間海外勤務ついていったよ。
どうして　ついていかなかったの？

友人のご主人、関西某所にある企業の研究職で転勤はないはずだったのに
リストラの煽りをくって関東の研究所勤務になった。
そういうこともあるんじゃないかな。

>>632
私と同じ価値観持てなんて言ってないけど。
617では「ずっと続けたい仕事を持ってたら」っていうのを前提にしてるでしょ。
続けたい仕事がなかったり、寄生するのに抵抗がないんだったら、
そういう男を選べばいいじゃん。ただ、だから「働けない」って言われても、ってこと。

でもあっちこっち移動するのって、引越しは大変だけど、案外楽しくない？
知り合いとか自分の視野見聞が広がる。

>633
会社が研修なのでダメということでした。
８ヶ月の子供をかかえて苦労しました。

>635
頑張って建築士（１級）取ってから転勤族の夫と結婚しました。
実際に大都市圏では派遣で働いてたし、派遣期間切れても派遣会社
通さずにお声かかったりしてたし。
だからどの土地に行っても何かしらの形で仕事できると思ってた。
でも地方に行くと土地によっては仕事自体が段々なくなってきてて
今では１級持ってること隠してＣＡＤオペやってりしてます。
女性が１級持ってるとか大卒ってだけで嫌がるところもあるし。

私と似たようなことを税理士資格持ってる友人も話してました。
地元に何のコネもない税理士よりは簿記２級のパートのほうが
求人多いって。

いずれにせよ635さんにしてみれば
「そもそも転勤族と結婚するのが間違い」ってことに
なるんでしょうし
「薬剤師とか看護婦になればいい」ってレスが返って
来そうですよね。

>>638
別に何でもいいから仕事を続けることだけが目的ではないので
建築が好きな人に「薬剤師になれば」などと言う気はありませんがｗ
別にCADオペでも自分がそれでよければいいんじゃないの。
一応興味のある分野で仕事続けてられるんだろうし。
でも、その仕事が退屈で、一級建築士として働きたいんだったら
単身赴任って手もあるんじゃないの。
うちの旦那も転勤の可能性皆無ってわけじゃないけど、万一そうなったら
その間は単身赴任になるでしょう（合意済み）。

単身赴任はいいけど子供はどうするの？
実母が頼りになるなら単身赴任もありだろうけど
みんながみんな体力残ってるわけじゃないでしょ。＞実母

はあ、うちの実母なんざ金も体力もあるが
自分が遊ぶのが優先で、子供は気が向いた時に構いに来るよ
先日はリゾート温泉ホテル（会員制）に誘いにきた　半日子供を連れてった

仕事してるシングルマザーも大勢いるんだからさ。
そこまでしたくないんだったら、それはそれでその人の価値観じゃないの。

子供がいなかったら単身赴任もありだろうけど
小さいうちは無理だと思う。
小梨を貫くつもりならいいんだろうけど。

だから専業も兼業もその夫婦の価値観で決めればいいってことだよね。
ただ、兼業できる人っていうのはある種恵まれてるし、運も良いと思う。

兼業で単身赴任なんて考えられない…

兼業で小梨で単身赴任なら結婚する意味なさそう。

>>642
えーっと。お子さんいないのかな。
子供が急に発熱した時なんかは親御さんが元気なら
頼りになるでしょうってこと。
あとは残業続きの時とかね。
兼業子蟻単身赴任、親のヘルプなしなんてまず無理だと思う。

＞645
それは言えてるかも。
近くに親や親戚がいたり、職場の理解があったり、旦那の協力があったり･･･。
本人の頑張りはもちろんだけど、周りの支えも大きいのでは？

ならん。
私が見るしかない。親はこない。自分たち優先。近くにいるけどね。
先日子供２人が急に発熱したとき、私もしっかり感染して
三人で嘔吐下痢症状だったよ。親は面倒だから頼りたくない。
幸い夫が早仕舞いして帰ってきてくれたので、新聞で当直医調べて
行きました。あとは３人で一日寝てた。

>649
学生時代の同級生が某金融関係に総合職で就職したまま
今も兼業やってるんだけど、結局実家の近くにマンション買って
子供の面倒は全部母親にみてもらってるって。
あとは比較的異動が少なかったからやっていってるって言ってた。
職場の理解と妻側の親の支援による部分が大きいかも。

結婚して実家近く（歩いて10秒ぐらい？）の所に住んでる人がいる。
最初は子育てしながら仕事大変だね〜、と思ってたんだけど
実状見てみたら、実家頼りまくりでものすごい楽してた。
羨ましいと思ったよ。

夫婦共移動の激しい職場にお勤めの人は、どうしているんでしょうね？
両親揃っているならまだしも、ついていく子供も大変ですよね。
情緒不安定にならなければ良いけど･･･。

>653
どこの土地にも転勤族の多い場所ってあるんですよ。
だからそういう土地の小学校には転勤族が多いから大丈夫です。
私も転勤族の子でした。

友達が行っている会社に勤めていた
医療系の資格を持っている子女の子が結婚することになって
旦那の地元に引っ越す事になったんだそうだ。
通えるような距離ではないし、退職する事になって
上司へ報告したら
別居して会社勤め続ければいいじゃん、
週末だけ会いに行けば充分でしょ？と言い放たれたとか。
ご当人（女性）は既婚で、
仕事を辞めたくなかったから旦那と別居を選んだらしいけど
それを他人にまで適用するのはどうかと、流石に友達もあきれたらしい。

こんな話を思い出しちゃったよ。
自分を取り巻く環境が世界の全てってわけじゃないのにな。

前のほうに「一生仕事をしたいなら転勤のない夫を選ぶ」ってレスあったけど
かりに夫が異動したり転職したりして転勤多くなったらどうするんだろ。
離婚？

その「かりに」は、なんとかして兼業側をぎゃふんと言わせたいがための
仮定としか思えないな。頑張って考えたね。

>656
大学時代の同級生グループの中から、留年したけど中学教師になった人を選んだ。
商社マンや銀行マンと結婚しても、家事育児は手伝って貰えないし転勤はあるわで、
自分の仕事をまっとうできないと思ったから。
転勤はあるけど、千葉県内だけ。保育園の送り向かいは彼担当。

>>658
よりどりみどりの中から、条件を見て一方的に選んだかのようなその書き方は、
正直引っかかる。

>>659
>>658は、居住県名を書いてしまったり「送り向かい」と書いてしまうあたり、DQN度が伺い知れるってもんさ。
家事育児を手伝ってもらって保育園の「送り向かい」をさせてる658に私も引っかかる。

送り向かい〜ｗ

教師の嫁が「送り向かい」か。
旦那の職場のレベルも知れるよのぉ。

658のレベル（「送り向かい」）じゃ商社妻、行員妻は無理だよ。
海外に逝っても日本人会の奥様方に馬鹿にされてノイローゼになるのがオチ。

↑そういう煽りってやってて悲しくなりませんか。

でも「送り向かい」ってなんかおもしろいからさぁ〜〜w
言いたくなる気持わかります。

こんばんは→こんばんわと同じカポ

658は一生仕事をしたいんでしょ。
だったら「送り向かい」はマズーだよ。
真っ先にリストラされそう。

お迎えでごんす

隣二階

実は保育園は向かいにあって「向かいに送る」の意なのかもしれぬ

今は「こんばんは」「こんばんわ」どちでもいいよ

正解はこんばんは。でそ？

>>671
今はどっちでもいいんだ？
こんばんわって違和感あるなー

教師の家庭はみなﾄﾞｷｭｿ　これ定説

うん、教師なんて大学での落ちこぼれがなる職業。

うーん、そんなケチつけられるような発言じゃないとおもうけどな。
結婚して仕事できる女が運がいいなんてことはないよ。そういう評価は迷惑。
結婚して仕事できる男が運がいいという人はいないでしょ。
介護しなくて、子供が熱だして仕事休まない男に、おまえは運がいいよな
と普段から言ってるならわかるけど。

結局専業って言い訳ばっかじゃん。
あれがあるから働けない、これがあるから働けない。
働けるようにする努力なんてせずに、「みんながそんな努力するわけない」
←転勤のない職種の夫を選ぶなど
と決めてかかって、己の怠惰さと能力の無さをひたすらに見ないようにしてるんだね。
「働きたくないから働かない」って堂々と言ってる専業の方がよっぽど潔いね。

　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

（＾＾）

じょうだんでしょ！

>677
毒男？

>>677
兼業専業問わず、よそはよそうちはうち、という意識を持って
他人がどうこうしていることに対して言い訳したり非難したり
しない人間が普通だと思う。

こまる

（＾＾；

>677
△会議のオバタソ？

議員とは無縁の話しだもんね＞控除廃止

a

女どもがフェミに「No！」を突きつけなかった当然の結果だわな。
自業自得。たしかに男女平等に著しく反する控除だから廃止は当然。
男女平等男女平等騒いでた女の望んだとおりになったんだ。よろこべ！

小泉政権になってろくなことがない
そのうち消費税も上がりそうだね

喜んでるよ＞控除廃止
ただ職を得る機会の平等とか、介護や子供の世話も夫と妻で同じように
わけなきゃ、やらずぶったくりで負担が増えるだけだから、
他の条件もついてこなくちゃ、手持ちのオプションが減るから不当だといってるだけ。
過渡期に居る者は損なのにその過渡期が何十年も続いてるんじゃね。
控除なんかより男女ともに働く時間が伸びて単価が下がってることのほうがはるかに
大きい問題。

（＾＾）

たかが年間３８０００円、払えよ。
特別控除なんてあることのほうがおかしいって気づけ。
たったそれだけで餓死するほどビンボウなら
ガタガタ言ってないで働けよ。

>>692
実際の負担増はもともとの旦那の年収域によって違うけど、１０万くらいには
なるはずだよ。住民税とかもあるのでは？
毎月約一万減ったら家計に見えてきちゃうものだからねぇ。
ま、いずれにしても１０万／年なんだから、「ガタガタ言うな」
には賛成だが。

働けるように努力しないってのには賛成。
自分が働く事が出来るように実家の父母と話し合って今の環境を整えたのに
それを「運がいい。」とか「面倒見てもらって楽してる。」とか言い切れる
専業の頭の弱さにあきれます。

＞働けるように努力しないってのには賛成。

なぜ努力してまで働かなくちゃいけないのかギモン。
働きたい人が環境整備をするのはあたりまえ。
働くことに満足してないの？
満足してるなら、専業を叩くのは変だよ。

働くことには満足してるよ
だから働いてるし、環境も整えてる。

別に専業が叩きたいわけじゃなくてね、
専業の人だって満足してるんなら
そのくらい払ったらいいじゃないか、ってこと。

専業に満足してない人ほど
特別控除がなくなって困るって言ってるようだからさ

>>695
働きたくない人は働かなくてもいいよ。
ただ、頑張って整えた環境を「あなたは運がいいから」と、まるで自然に
やってきたかのように言う専業は多いのよ。そこまでならスルーして終わり
なんだけど、「うちは苦しいから働きたいのに、運が悪いから（いい環境
がないから）働けない。あなたはいいわよね。」なーんて言う輩にはぶちっ！

働いてやるぞー
おまいらの職と給料半分よこせ〜

>697
だけど実際にこのご時世、結婚して子供がいて仕事続けられるだけでも
運がいいかも。努力だけじゃ無理なことも多いんだよ。
メーカーなんかだとどう考えても通勤と育児が無理な営業所勤務に
されたりするからね。産休から復帰した途端に。

>>699
保育所を整えた職場に就職しました。

>>700
今日は平日なんですけど・・・

遅ればせながらの昼休みです。ご飯食べながらちょっとチェック・・・。

>>702
ぷっ！面白い。

>>702
妄想も程々にしないと自分が悲しくなるよ。

夜とスレの伸びが全然違うのね。
いいなぁ、昼間は。

”保育所を整えた職場”って･･･。
地方の工場とかかな？

私、子供の頃は鍵っ子でした。
親がいきいきと働くなら、納得もいったけど、
いやいや近所でパートをしてたもんで…

母は家を買うための頭金を貯めるために、
そして家を買ってからは、住宅ローンのために働いていました。
社宅だったから早く出たい気持ちは理解できたけど、
普通の生活でいいから、家族一緒に暮らしたかったなー。

＝＝＝＝＝
兼業でバリバリ働く人って、なんで子供が欲しいんだろう？
自分の人生でいっぱいいっぱいの癖に。
子供のことを思うなら、夫婦ふたりで生きてください。

保育所を整えた職場：いらぬ金を企業につかわせ、企業を疲弊させる手段

託児所がついてる企業、最近増えてきてるよ。
新聞読んでればわかると思うんだけど。

不況が進むわけだよね。無駄な出費で

それで有能な女性を獲得できて、無能な男をリストラできたら
生産性アップ。
うちの職場、男の方が切られたよ。

託児所つきの企業に勤めて働いてる女性が妬ましいんだね（ｗ
自分は不本意ながら退職せざるを得なかったもんだから

男女雇用機会均等法なんていらなよね。

私は母親が専業主婦だったけど、
一人っ子の友達がガールスカウトに参加したり、
私立中学行ったりしてるの見ると羨ましかった。

「あそこは一人っ子だし、二馬力でお金モチだから。うちは無理」
と言われると、「お母さんも働いてくれないかな・・」と思ってた。

そういう私は今専業だけど。
鍵っ子も、専業の子も、それぞれないものねだりだよ。
「子供のため」なんて言い訳せずに、自分がしたいほうを選ぶべき。
だから「子供のため」を持ち出して、ある生き方を人に押し付けるのは間違い。

優秀な人材にお金を使うのはいいことだよ。

>>709
だよね。そういうことを調べようともしないから、専業主婦は
言い訳ばかりって言われるんだよ。環境が整ってていいわねー
って人をうらやんでばかり。

また馬鹿フェミが暴れ出したな。

それではそろそろさよーなら〜。
お昼休み終了。

〉715
ハゲドウ

保育所を整えた職場＝地方の工場
と発想する専業主婦に呆れてしまいます。

>716
自分の適正や専門よりも託児所の有無で仕事を決めたんですね。（ｗ

工場のラインのお仕事ご苦労様です

金融関係で託児所ある企業なんて知らないよ。どこ？

>>720
結婚も、働いてもいないあなたが一番ウザイよ。

転勤もない事務仕事なら結婚後も仕事続けるの楽でしょうね。
夫婦で一緒に転勤させてくれるのはキャリアと準公務員位のものだし。
あとは比較的時間が自由になる文系研究者かな。
育児と仕事両立できるのって。

理系研究者で頑張ってまつよ。

>726
ご主人も研究者？じゃなきゃ実験とかどうしてるの？
学会の前後とかさ。

＞723
そうそう。
大手の商社や金融や広告・出版関係で託児所なんて聞いたことがない。
女性の多い職場じゃないと託児所なんて作らないんじゃないかしら？
特に大手は奥様の専業率は高そうだし。

学会の前後なんかに慌てて実験なんてしませんが。
むしろまとめの方が忙しく、家に持ちこんでますよ。
夫も研究者です。分野は違うけど。

広告・出版関係で託児所はあまり聞かないが、
実際に結婚・出産で退職する女性は少ないんじゃない。
転勤もあんまりなさそうだし。

マツダ
ttp://www.yomiuri-you.com/you_a/mama/ouendan/ouen_030205.htm

2002年時点で導入は日本郵船とマツダのみ
ttp://www.ktv.co.jp/kizuna/contents/020531a.html

>729
夫婦友に時間の都合つけやすいあなたはとても特殊で
恵まれてると思いませんか？
例えば企業の研究所勤務だったりしたら、学会前でも家に資料
持ち出しするのが難しいこともあるのでは？

>>700さんは田舎の地方の工場か、じゃなきゃ
日本郵船かマツダの方なんですね。（ｗ

>>732
何がいいたいんだ？
やっぱり働きたいのか？

育児と両立できる人が羨ましいんだったら、
看護師の資格でも取ればいいのでは。
出産で辞めさせられることもないし、育児休暇もきちんと取れるよ。

>734
企業内託児所も普及していない現在、仕事を続けられる環境が整っている人は
運も良いということが言いたかっただけです。
努力だけでどうにかできることばかりではないということです。

>735
茄子と８９３石最強ですよね。
でも…例のパラミクソウィルスに気をつけてね。

>>736
看護師なら努力でどうにかできるぞ。定年まで働けるよ。がんがれ！

そうだ、看護師なら30代でも目指せるしな。
「働きたくても働き口がない」専業主婦よ、
看護師目指してみたらどうだ？

２７日告示の神奈川県知事選に参院議員の田嶋陽子氏（６１）が
無所属で立候補する意向を固めた。田嶋氏の事務所によると、田
嶋氏は２５日午後５時から都内で会見を開き、立候補を表明する。
　田嶋氏は東京女子大講師、法政大学教授を経て、０１年７月の
参院選に社民党公認で立候補し、初当選した。０２年１０月に社
民党を離党し、同党は除名処分とした。
　無党派知事候補の擁立を進める動きを見せていた県議、市議ら
のグループと、今後、連携して選挙に臨むとみられる。
　同知事選にはすでに衆院議員の松沢成文氏（４４）＝神奈川９
区、民主党を離党＝、医師の吉村成子氏（４９）、食器販売会社
社長の宝田良一氏（５５）、医師の飛鳥田一朗氏（５６）、ジャ
ーナリストの山本節子氏（５４）らが立候補を予定している。

田嶋先生が当選したら、神奈川はフェミと高齢毒女のユートピアになるでしょう。

>738
茄子だって夜勤あるところだと難しいよ。
女医も同じく。
姉が女医。今はパートやってる。人間ドックの専門病院
みたいなところで。

北朝鮮に謝罪と賠償をする、すばらしい県になるでしょう。

>>742
そんなこと言い出したら、どんな職業だって駄目だよ。

難しい点を探し出して諦める人と、突破口を探して頑張る人の差だね。

>>744
だからその人の持つ運による部分も多いんだと思う。
女性が仕事続けられるか辞めざるを得ないかって。
どんなに能力高くても子供が病気がちだったりしたら
親でもそばにいなきゃ仕事続けられないしさ。

>>745
早く職安逝け

>745
諦めてはないよ。
ただ日本の場合、一旦職を離れるとリベンジする機会が
与えられにくいのは事実。そのあたりがクリアされれば
育児が終わった後働きはじめる女性も増えるんじゃない？

>>745
口ではなんと言っても、何を言ってもケチをつけて
「〜〜、だから無理」って言う人はそもそも働きたくない事を認めればいい。

「別に外で働くより、家にいたいから」と。別にそれはそれでいいじゃない。
それを、立派げな意味付けをしようとするから痛くなる。
「本当は働きたいけど、子供のため・・時間が・・小さい子が・・」と。

実際のところ正社員とパート労働者との処遇の違いが
大きすぎるのも是正すべきだと思う。
どんな職種でもこのままいくとトップだけが正社員
あとはみんなパートと契約社員ってことになりかねない。

運が良い悪いは人間である限り仕方ないよ。
男だって、親の介護で仕事続けられなくなる人だっているじゃない。
運が悪い人はかわいそうだけど、運ばかりだとも言えないのも事実。
仕事と育児を両立し続ける人って子供のころから努力してきた人が多いと思うよ。

>749
あなたの周囲ではそういう方が多いのかもしれませんが
私の周囲では本当に仕事をしたくてご主人の転勤先でも
何度も断わられながらパートを探してる方大勢いますよ。
仕事が見つかる方の方が少ないですけど。

「ご主人が大手（キャリア）なのに仕事しなくても」とか
「２〜３年でどうせやめるひとは取れない」とか言われて断わられます。
あとは「そんなにすごいキャリア（例えば一部上場企業の経歴）があると
周囲が使いづらい」と正直に断わられた方もいらっしゃるみたいです。

>>751
私は大学時代の先輩のつてで時々在宅バイトしてるので
運が良いほうだと思っていますが、努力だけではどうにも
ならないことのほうが多いように思ってます。
私以上のキャリアと学歴持っていながら専業やってる方を
何人も知ってますから。

>>752
お掃除や工場みたいなパートだったら断られることもないのでは。
あとは、コンビニとかさ。

田舎は知らないけど、コンビニはいまや若いフリータか学生しか取らない
所が多いですよ。
スーパーのレジも同じく。

介護の仕事なら、絶対大丈夫ですよ。

じゃぁ、薬学部にでも進学すればよかったのでは。
企業で無理な場合でも、薬局で働けるよ。
時間の都合もつけやすい。

>>755
お掃除パートは？

他人の介護するくらいなら家でお茶してた方がいいや。

>>749
うちも転勤族なので、転勤族の多い所に住んで
仲の良い奥さんには転勤専業が多いんですが
レジのパートもみつからないってぼやいてました。
子供のことも家事もあるので、確かに勤務時間は選んでますが
職種は寄り好みしてないみたいですよ。
一番言われるのは「主な顧客層や上司より学歴やキャリア良いと
使いづらい」ってことみたいです。

なんにでも文句つけるんだな。

別に仕事したくもないですからアドバイスは無用です。
ただレスしただけですから。

>>758
お掃除パートも学生と60-64までのリタイアした
ばかりの方で飽和状態です。
あとはフリーターと。
夜中でも仕事出来るなら仕事あるようですけどね。

地方は色々仕事があるのかも知れないけど
掃除のパートは50以上とか若い主婦層の仕事が少ないのよね都会は。

>>756
暇にまかせて２級とりました。
登録もしましたがお仕事ありません。
需要も土地によって違いますよ。

>>764
そんなことない。都会でも掃除のパートは50代以上なんてことないよ。
最近は若い人や主婦もたくさんやってる。

介護の資格があっても仕事がないのは
最近元看護婦とか定年した看護婦が介護にコネで回るからです。

>757
あなたは893石なんですね。勝ち組ですね。
がんばって労働して下さい。
やり甲斐があって失業の危機がなくて良かったね。

>>760
選り好みしてないんだったら介護の仕事やればよいのだ。

>>766
そうなの？うちの方はそういう仕事はシルバー人材の仕事なのよね。
どこの地方都市？

>766
だから、すでにたくさんやってる人がいるから
次の人をとる空きがないんですよ。

工場で日払いのパートやるがいいよ。
免許証もっていけば履歴書なんかみないよ。

>769
765を読んでちょ

>>769
どうしてそんなに介護にこだわるの？
家でタダで介護でもしてて鬱憤が溜まってるの？

>>770
東京だよ。

>>772
労災とか入ってなさそうなので嫌です。

>>775
同じ都内でも色々ですね。
770でも書いたようにうちの方はそういう仕事は
シルバー人材に回るのよ。
世田谷区ですけど。

どうして働く気はないと書いてるのに仕事を薦めるのだろう・・・

>>774
ま、放置しましょ。
こういう話しになると必ず
893石最強ね（ﾌﾌ　とか　茄子最強(ｳﾌ
ってレス付くんだよ。

で、最後はお決まりの介護と掃除、工場パート。
職種と能力のマッチングなんて考えのない社会主義者が
暴れるのよ。

男だってリストラされてる時代なんだから、
あーだこーだ文句言ってるばかりじゃ駄目だよ。
会社からしたら、不利な条件の子持ち主婦をとりたいわけないじゃない。
老人じゃあるまいし、しつこく探せば絶対にパートやアルバイトならあるよ。

この時間に２ちゃんしてるのにどうして兼業がいるだろうか・・・

>>780
だから誰も働く気があるなんて書いてないですよ。

別に仕事しなくても充分な生活はできてるし、働く気もない。

働きたくないんだったら最初から素直にそういえばいいのに。

>>779
＞職種と能力のマッチング
そのへんの現実に対応できなくなっていくのよね、年取ると。
新卒ｏｒ現役の時とは価値が全然違ってきてるのにね。

>>784
さっきからずっとレスつけてましたけど。
読んでないだけでは？

そういう自分は仕事しないのかと聞きたい。

>>775
東京のどこですか？

ここには専業主婦しかいないよ。

専業主婦が専業主婦に働け働け言うのは面白いですけど？

仕方なく出産退職して働きたい専業主婦ＶＳ働きたくない主婦

だろ。

私は子供できるまで某損保にいたんだけど、同僚の何人かは
アカラサマにパートさんバカにしてた。
「能力がないからパートになるんだ」って。
私は子供ができたら仕事やめるつもりでいたから普通に接していたけど。

で、今はパートさんにも資格試験受けさせたり、正社員でも
試験受からなかったらパートの上司がつくこともあり得る状況に
なったみたいでみんなすごく焦ってる。

職種と能力のミスマッチは生産性の低かに繋がるから、さっさと
年功序列をやめて能力のない正社員も切りやすい法整備をすべきだと
思う。そうすれば年齢や性差に関係なく再就職のチャンスは増えるしね。

子供を持って働けるなんて、やっぱり運がいいんだよ。
基本は専業でいいじゃん。

私は働きたくない主婦でいいや。
働かなくても困らないもの。

働きたいとか書いてないのに仕事を薦めてくる人ってなんなの？

仕事見つけたり、公営にはいるため
偽装離婚する香具師もいるらしいね。

>>796
あまりスレと関係ないような・・・

>>792
パートや派遣が増えるというのも
問題なんだけどね・・・

752 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：03/03/25 14:23
>749
あなたの周囲ではそういう方が多いのかもしれませんが
私の周囲では本当に仕事をしたくてご主人の転勤先でも
何度も断わられながらパートを探してる方大勢いますよ。
仕事が見つかる方の方が少ないですけど。

「ご主人が大手（キャリア）なのに仕事しなくても」とか
「２〜３年でどうせやめるひとは取れない」とか言われて断わられます。
あとは「そんなにすごいキャリア（例えば一部上場企業の経歴）があると
周囲が使いづらい」と正直に断わられた方もいらっしゃるみたいです。

パートって会社に搾取されてるんだよ。
安い給料で正社員なみの働きをさせられて。

>>800
それが嫌ならやめて家で遊べばいいじゃない。
そんな事考えるストレスからも開放されるよ。

だからパートででも働け！っていうのもね
デフレ不況の現在ではまずいわけよ。

私は２ちゃんでいう低収入（年収400ﾏｿｗ）ですけど、
働きたくないから専業だよ。
400万スレで書いたら、案の定、ﾌｪﾐに煽られますた。

>>798
どうして？企業側の本音はそんなものでしょ。
能力のない正社員の給料を派遣で押さえて、浮いた分で
本当に能力のある社員を抱えたり、研究開発費に回したいはず。

>802
だよね。
労働市場が飽和状態になって
パートや派遣の賃金も下がれば
正社員の給与も頭打ち、手当てカットに繋がるし。

>>801
教育費や住宅ローンのこと考えると搾取されてるパートでも
続けていくしかないのさ。あなたは裕福なんですね。羨ましいです。

>>803
私も一緒だｗ
将来がﾁﾄ不安ではあるけど。

804は馬鹿

>808
どこがバカですか？

>>809
上から下まで全部。
おさよ並の馬鹿でＤＱＮ。

>>810
激しく同意

最近はおさよ並てのが付くの？なんか凄く嫌な気分。

>810
上から下まで全部バカでＤＱＮで結構ですから
804のレスのどこがバカだと思うのか
具体的に指摘していただけませんか？

そうでなければあなたのレスはただの煽りでしか
ありませんよ。

先進国の中で日本ほど学歴による
所得格差が少ない国はないと
言われていますが、ご存知でしたか？

>>813
説明するまでもなくおさよ並に馬鹿でＤＱＮ
その意味が解らないなら、説明するのめんどいから煽りでいいよ。

>815
馬鹿とＤＱＮ…同じ言葉しか使えないんですね。
残念です。どこかどうバカだと具体的な
指摘があるものだと思っていました。

>>814
最初はね。でも最近は年功序列とか廃止してる企業も多いし。
その後は努力でいくらでも同僚と格差がでるよ。
中小企業はしらないけどね。

>>816
説明はおさよ並で充分では？

私の地元ではパート、バイト、派遣に仕事を割り振って
正社員は馬車馬のように働かせる会社が実際かなり増えてきた。
お陰で新卒者は職に就けずバイトやら派遣の数は飽和状態。
若年層は保障の無い職場で低賃金を甘んじて受けるしかなかったりする。
そりゃ晩婚化も少子化も進むよなーと思った。

>804
大多数の企業は本当に能力のある社員を抱える為に
浮いた金をまわしたりしないんじゃないか？って事では？
有能な人も低賃金で我慢せざるを得ないのが現状だと思うけど。
殆どの会社は上が逃げ切れればいいと思ってるような。

>817
中小企業は学歴の格差少ないかも、年齢の格差が大きいけど（ｗ
５歳違うと１０万くらい手取りが変わってくる上に
昇給は殆ど無い状態ですな。
まさにお先真っ暗ですね。

日本の大学教育なんていい加減なんだから、
学歴なんて大してあてにならんよ。

>>820
そのセリフって、高学歴が言うとカッコ良いのだが
低学歴が言うと痛いことこの上ない。

私はいえないｗ

>>821
高卒なの？高卒スレに移行したら？

そうだ、低学歴はくるな。

高卒が結婚して仕事を探すのと
大卒が結婚して仕事を探すのでは少しばかり違うから
高卒の人はこんなすれじゃなくて、なかよく高卒スレで傷の舐め合いしてた方が
傷つかないよ。

>>819
国内でまかなってるならまだいいわな。
海外に委託して空洞化してるのが現実だから。
中国に追い抜かれるのも時間の問題かも。

高卒が仕事ないのは男女とも同じだからねぇ。

つうか今時高卒の人って滅多にいないことない？

今から必死に放送大学でも受講してみれば（大藁

今度は学歴？

>>827
統計的には沢山いますよ。現在28歳の人の半分は高卒です。
ただ高卒の主婦の再就職はかなり難しいでしょうな。

>>827
地方では今だに多いみたいですよ。
今ｱﾃｸｼは静岡に住んでますが。

>825
実際、海外に委託する企業が多いので
企業が移転したり、閉鎖したりで職場が激減してます。
企業がいなくなるから税金が落ちずに自治体がアップアップ。
人もいなくなるのでさらに金が落ちないという罠。

大卒専業主婦が高卒専業主婦を見下すスレになりますた。

>817
でも海外の場合は、「どこの大学（院）を出たか」によっても
給料は全然違いますよね。
たとえば銀行クラークなんかは大卒でも2-300万程度しか給料もらって
ないけど、専門性の高い職種になると20代で数千万の年収なんてのもザラで。

日本の場合格差がつくとしても数百万の単位でしかあり得ませんよね。

でも看護学校卒のほうが就職率良いし☆

あれ？　ここって学歴スレだっけ？
政治家スレじゃなかったっけ？

>>834
日本で200-300万の給料じゃ一人でも生活するの難しいよ。
アメリカなら日本よりずっと物価が安いから十分生活できるけど。
それに所得格差があまり広がるのも良いことばかりじゃないよ。

>837
どうして？
このままで行くと能力の高い日本人および
その遺伝子を受け継いだ子らは海外に流れちゃうよ。

本当に仕事で優秀なら高い給料あげたほうがいいんじゃない。

いやはや、生き難い世の中になりますたね・・・

だから人類みな働けなんて
ｱｶの思想に騙されちゃいけないと。

女性は家で夫と子供の世話してればいいのよ。
それが一番、自然なの。

専業の人は、口だけは達者

>>839
私も同意。
キャリアなんか銀行員並みの給料上げても良いんじゃないかと思う。
その代わり天下り厳しくしてさ。

>>843
負け犬の遠吠えですか（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

確かにメーカーの研究所の給料は低すぎるな。

自分たちの母親の世代ってちょっと羨ましいかも。
専業してても叩かれないし、
働いてても「エライね」と言われる。

昔は何も考えずに専業になっても、
自分の選んだ道に疑いを持ったりしないで
幸せにやっていけたわけだから。

メーカーなんかも研究職は残業代つかないらしいね。
その反面工場勤務の人とかはけっこうきっちり残業つくんでしょ？
大学時代の同級生がボヤいてた。

医学部の授業料なんかももっと上げて良いと思う。
成績良いし石にでもなるか…なんて思えないくらいの金額まで。
アメリカみたいにそれなりの大学の学生ならﾛｰﾝ組めるようにしてさ。

>>847
内助の功って考え方がまだ健在だったからね。
今はアホフェミのおかげで昔の良き価値観が否定されまくってるから。

景気がよくて労働力が不足してるならを増やすべき。
デフレなのに労働力増やしてどうするの？
増やすべきは消費なの。

>851
ワークシェアリングもこの国じゃ根付きそうにないしね。
一度こてんぱんに禿鷹ファンドにこづきまわされるしか
なさそうだよね。

終身雇用が崩れて夫だけの給料だけじゃ心配だから、
妻も働かざるを得ないってのもあるよ。

>853
ちょっと前までみんな妙な自信があったもんね
「うちに限って失業なんて」って。
とくに首都圏に住んでるとその傾向は強いと思う。
今夫の転勤で地方にいるけど、地方の開業石とかのほうが
首都圏のリーマン夫婦より堅実で地味な暮ししてたりする。

まぁ、その不安は勿論なんだけど。
経済的には不況を悪化させる要因なんだよ。

せめて年金だけでも個人ベースにしてくれれば
また違うんだけどね。
75才以上の保険まで作ってさ。
介護保険も支払い対象年齢下げるって言うし。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20030319mh07.htm

低所得層の税金免除を廃止して欲しい。
なんで人より必死に働いているのに、ぼんくらより沢山払わないといけないんだろ。
不公平極まりない。

低所得層で税金免除されてる家庭には産児制限して欲しい。

税金は不公平なものなんだよ。

＞859
んじゃ、このスレ意味ねーじゃん（ﾜﾗ

頭ゆるい人？

＞861
あなたは馬鹿？

公営に住んでる人は、
同じ地区の同じ間取りの賃貸を借りているのと同額の
可処分所得があるという形で課税してほしい。

>>863
859 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：03/03/25 16:22
税金は不公平なものなんだよ。

世の中、不公平なものなんだよ。

ま、だから低所得者は差別されても仕方ないと。

世の中の公平は、2chにのみ存在する
　　　　　　　　　　　　　　byﾓﾅｰ

自民党には入れません

貧乏人ども税金払え、不公平だわ

たまーに本当に働いてるの？
社会知らなさすぎな人が出没するよね。

>870
例えば？

たまーに本当に働いてるの？
就業中に２ｃｈ常駐してるような人が出没するよね。

給料ドロボー

就業中に２ｃｈなんかするなよ…と思う。
普通の企業ならそこだけ廃止寸前の部署としか思えないし。
このご時世。

>>871
馬鹿のひとつ覚えで専業に働け、という香具師

>>875
小梨だよ、バカが喚いてると思って哀れみつつ放置が吉。

>875
リストラ要員で閑職に追いやられた兼業さんでは？
ネット与えられるだけ幸せだよね。

小梨はキティだからな。
相手にしないほうがいい。

小梨はクズ。社会のお荷物。

>>878　禿同！

小梨は家庭板でカキコしないで欲しいものですね。
子供がいない夫婦なんて家庭とは言えませんものね。

働けというレスが来たら、即座に「あなたの子供の数は？」と確認
すればいいと思う。
小梨が働くのなんて当たり前だし、小梨が育児専業に対して「働け」なんて
身のほど知らずもいいところ。
兼業は兼業でも、お前は育児兼業と違って偉そうなこと言えないんだよ！
ってことを小梨にわからせてやる必要があると思うよ。

でもそうすると子持ちだとウソつく小梨が今以上に増えるんだよなーきっと
困ったものです。

小梨かな？
小梨が兼業を目の敵にする理由は何？

働けというレスが来たら、即座に「あなたの子供の数は？」と確認
すればいいと思う。
小梨が働くのなんて当たり前だし、小梨が育児専業に対して「働け」なんて
身のほど知らずもいいところ。
兼業は兼業でも、お前は育児兼業と違って偉そうなこと言えないんだよ！
ってことを小梨にわからせてやる必要があると思うよ。

でもそうすると子持ちだとウソつく小梨が今以上に増えるんだよなーきっと
困ったものです。

働けという人が子蟻兼業だったら、それはそれで叩くんだよね、専業主婦は。
保育園に預けるくらいなら産まなきゃいいのにって。
ただ働いている人が気に入らないだけじゃん。

２重レスうざ

>>884
専業小梨が働かないのは異常ってか？お前しね

その通りだと思うけど？
働くのはご自由に、だけど専業叩く理由はないでしょ。

>>885
人に働けとか押し付ける態度がイヤなだけじゃないの？
あなたは押し付けられていい気がします？

子供産むことを押し付けるのはいいのかねW

小梨はすぐしねとか言う

>>890
誰も押し付けてないっつの
小梨さん、開き直りですか？

小梨は社会にお荷物なんだからヌクヌクと専業してんなよ。

夫の収入が減って生活が苦しくなっても
私は絶対に働くつもりないや。
結婚してもあくせく働いてる人って本当に可哀想な人達だと思う。

>>890
この板で小梨に子供産めと言ってる香具師は見たこと無いんだが？
言われてると妄想してない？

881 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：03/03/25 17:22
小梨は家庭板でカキコしないで欲しいものですね。
子供がいない夫婦なんて家庭とは言えませんものね。

>>895
初心者でつか？嘘でしょう、見たことないなんて。
あれだけ小梨叩くスレが乱立してたのに。

小梨叩きがしたいだけだね。

>>894
収入が減るくらいならまだいいけど、リストラされても、離婚されても
働く気はないの？
そこまで働きたくないなら、ある意味あっぱれ。

小梨は、幼稚でアフォなので、子供を産まないようにって言ってるのばかりじゃないの

小梨叩きスレ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1047547703/

小梨はその言動において叩かれてるのであって
誰も小梨に「子供産め」なんて言いません。
むしろ小梨は欠陥人間扱いですので、子孫を増やさないでくださいと
お願いされています。

>>897
語るスレはあるけど、産めって言ってる香具師居たか？

働けというレスが来たら、即座に「あなたの子供の数は？」と確認
すればいいと思う。
小梨が働くのなんて当たり前だし、小梨が育児専業に対して「働け」なんて
身のほど知らずもいいところ。
兼業は兼業でも、お前は育児兼業と違って偉そうなこと言えないんだよ！
ってことを小梨にわからせてやる必要があると思うよ。

でもそうすると子持ちだとウソつく小梨が今以上に増えるんだよなーきっと
困ったものです。

いいこと言うね、　同意あげ

小梨は、>>897のように妄想癖の人多いですね。

>>897
お〜〜い、どこ行った。
人の事馬鹿にしてヒドイじゃないか。

私は子供いるんですけど・・・。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1041597979/

賃金労働マンセーな拝金主義者は
子蟻小梨問わず痛いということで。

貧乏でも心が豊かでいたいから専業です。
兼業主婦って心が荒んでて貧しい人が多いよね。人生つまらなそう。

1000

910は心が豊かな人のｶｷｺか。
さすが一味違う。

スーパーのタイムサービスに殺到しているのって専業よねぇ。
もうすごい形相で。テレビで見てショックでした。
心が豊か・・・ね。

実際労働してないけど旦那の会社の役員でつ。
だから兼業で良いかしら？

ことめやってまう

ねっとあいどるやってまつ

しゅうとめですがなにか

働いてなくても、収入があれば兼業ですか？

この手のスレって”金持ち専業”が出てくると伸びなくなるんだね。

日本に住んでいるなら憲法くらい読みたまえ｡

義務のひとつに「勤労」があるぞ。

＃別に賃仕事をしろといういみじゃないけどさ。

育児や家事は　勤労じゃないと思うぞ｡と無粋なマジレス

家事や育児も勤労だよ。
憲法で決められてんなら、専業主婦というのは存在しないはず。
年金３号や特別配偶者控除なんかも、もちろん存在しないわな。
家事や育児も労働だから、年金３号やは配特もあるんじゃないの？
920はｱﾌｫ？

>>921
自営や農家の奥には年金3号や配得ないよ。
あんたこそアフォじゃないの？
えらそーに大口たたくんじゃないよ、DQNのくせに！

自営業や農業には配得はないけど事業専従者控除があるでしょ？
年金３号はないけど、地代家賃や水道光熱費とかが経費になるでしょ？
会社経営なら役員になってるだろうし、会社の厚生年金に入れて
もらってると思うけど･･･。知らないの？

>922
921は「存在しない」と言ってるのだから
あなたのレスはちょっとズレてる。
そもそも自営や農業の場合、妻も一緒に働くまたは手伝うケースが多く
妻が専業なんてあまりないケースだから設定してないだけと思われ。

>>923
夫が自営業や農業で、妻が専業主婦だったら専従者とはならないだろう。
働いてる実態がないのに専従者にするのは脱税じゃないのか。
光熱費や家賃が経費になるのは事業で使った分だけだろう。
それに光熱費や家賃が経費で落ちるのと年金とどう関係が？
リーマンだって給与所得控除があるじゃない。

>925
規定通りだとそうだけど実際は･･･｡

脱税を前提にして意見を述べるのは良くない。

>926
実際は？
どういうものかぜひ説明していただきたいものだ。

>>925
自営や農業なんてみーんな、そういうことやってるよ。
あんたアフォですか？

専従者給与、働いていたとしても額は常識な範囲内だったら
自分達で決められるからねぇ。
手伝い程度の専従者の分をパートにしたら、給与の額一緒には
ならないと思うよ。

農業や自営業でも妻が専従者でなくて、収入が141万以下なら特配受け
られるよ。
年賀状は通信費で落とせるよ。トイレットペーパーとは福利厚生費か雑費。
家族で食事に行っても接待交際費だよ。

農業や自営業でも妻が専従者でなくて、収入が141万以下なら特配受け
られるよ。
年賀状は通信費で落とせるよ。トイレットペーパーとは福利厚生費か雑費。
家族で食事に行っても接待交際費だよ。

>年賀状は通信費で落とせるよ。トイレットペーパーとは福利厚生費か雑費。
>家族で食事に行っても接待交際費だよ。

それは脱税の範疇だろうが。
どうせ必ずやってるって決め付けられるんだったら
うちもやろうかな。まじめに申告してるのがあほらしくなってきた。

トイレットペーパーくらいならまだ額が小さいけど
車両関係は大きいよね。
プライベートと仕事、両方で使ってたら按分でしょう？
その按分も厳密じゃないし。
プライベート用でも２〜３割入れてるし。

ここは自営業者に脱税をそそのかすｽﾚになりますた

自営業者は脱税で恩恵が受けられるから
専業主婦の配特や年金3号がなくてもOKだと？
すごい理論ですねｗ

じゃあリーマン専業の特別配偶者控除や年金3号がある限り
自営業者は脱税をしてもかまわないってこったな

車はリース。もちろん全て経費。
あっ！もちろんガソリンや高速代もね。雑誌や漫画は新聞図書費ね。
家族旅行はもちろん出張扱いよ。
妻はパートで特配以内。経費と控除で所得は低く。
おかげで、健康保険料や保育園料や税金は格安よ！
年金は自分で払っているけど、それでもサラリーマンの
妻よりもお得よ。

リーマン専業妻必死だな

リーマン妻じゃないよ。

ここは自営業ＶＳリーマン妻のスレですか？

国からはたらかないでお金がもらえるならもらったほうが得じゃないか

そんな餌じゃつれないよ。
まぁ、頭わるそうだから仕方ないか

控除後の所得は1000以上が人と、フルタイム兼業以外は関係ないけど、
特別配偶者控除って所得1000万以下のリーマンだけじゃなくて、
自営でも妻を専従者にしてなければ受けられるんだから、
ほとんどの家庭が当てはまるんじゃない？
親の介護をしてたり、子供が障害者の所は大変だと思うよ。

＞親の介護をしてたり、子供が障害者の所は大変だと思うよ。
それはそれで別の優遇措置があるのだから、配偶者特別控除に絡めて
言うのは筋違いというものでは？

>親の介護をしてたり、子供が障害者の所は大変だと思うよ。

この人たちだけに特例つけたらいい加茂茄子食べたい

＞946
そしたらそしたで、住民票操作かなんかして、
実際同居なんかしてないのに、介護してるふりする人が大勢
出ると思う。所得操作して公営住宅に居座るのがいるように･･･。

だんながリーマンですが社保がなく国民年金・国保です。
私は3月末でリストラなんですが、家計から自分のぶんの社会保険料だすのが厳しいです。
早く仕事をさがさないと・・・いろいろ厳しいです

ずーっと勤めてた経験のある人なら次は見つかるよ。>948
ガンバ。
会社の事務に、10年のブランクだの、卒業以来働いたことない主婦40歳だのが
応募してくるけど、ほぼ無視だもんな。やっぱりそれなりの人が採用になるね。

＞948
国民年金なら、もともと３号はないから自分で払っているんでしょう？
国保の金額は今と変わらないんじゃない？
今は厳しい時だから仕事見つけるのも一苦労だけどかんばって！

【社会】　2004年の社会保障制度改革　【改悪】

http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1048868420/l50

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

http://life.fam.cx/

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

配偶者特別控除等廃止、ばんざーいっ！ばんざーいっ！！

>>957
バカ丸出し。そしてかなり遅レスのわたすもバカ

小泉！どんどん行けっ！！

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

（＾＾）

配偶者特別控除等廃止反対！！
子供が小さいと色々葛藤があるよ。それに保育所だってなかなか入れないし
保育所の代金もかなりたかいよ。
それに！！子供に愛情があるなら仕事よりも子供でしょ！！
働きにいくならいつでもいける、でもこどもの成長は早い見逃したらもう
二度と見れないよ。せめて配偶者特別控除等廃止は子供が小学生に入学してから
にして欲しいものだ。
だから子供を生みたくても産めないんだ。

年収1500マソ独身の俺にはどのような影響があるの？

配偶者がいなければあんまり関係ない

じゃあどっちでもいいや。

優遇すべきなのは配偶者ではなく子供や老人のはずではないか。
専業主婦（主夫）って、そんなに家計の負担になる存在なのか？
本当に負担になるのは家事専業の配偶者なんかではなく、子供や老親だろ。
そっちを優遇すべきじゃないか。
やもめになったらどうする？
家事労働の担い手がいなくなり、家庭生活の負担は増える。それでも子供や老親を養わなければならない。
その上に「配偶者が死んだから優遇措置の打ち切り」なんて、不幸に追い打ちをかけるようなものじゃないか。
最初から配偶者なんかよりも、子供や老人への優遇措置を打ち出すべきなんだ。

俺は子梨の既婚者。妻は専業主婦。
子供がいないから、俺の薄給でも妻は外へ稼ぎに出る必要がない。
非常に気楽な身分だ。
しかし独身時代よりも俺の所得税は大幅に下がっている。
なんだか申しわけない気分にさえなる。

優遇すべきなのは配偶者ではなく子供←確かに
将来ある子たちだからね。
児童手当を大幅に上げて欲しいものだ
５０００円なんて少なすぎるよ。

子蟻専業です
児童手当の金額を上げるのも良いけど
所得制限を撤廃して全ての子供が貰えるようにして欲しい
配偶者特別控除も恩恵を受けた事が無いので廃止に賛成
所得税も20％位にして税金免除で市営住まいの
国のお荷物ﾄﾞｷｭ世帯も少しは払うようにすべきだと思う

あげ

私の知り合いの自営奥は、公団を貸家にして家賃を得て
自分たちは別宅に住んでいます。ローンはそれで払えます。
どうやってるのかしらんが、書類上非常に低収入になっています。
公団の元の家賃と、奴が貸しているときの家賃の差額は
税金で賄われてるんとちゃうんかい！！
しかも、消費税も年商かなんかの金額が少ないので、全部ぼったくってます。
あたまおかしい。

死んでいたスレが何で急に騰がるのかね？
醜い言い争いばかりだね。
配偶者特別控除制度導入（１９８７）の目的は
消費税導入への主婦層の反感を和らげることにあったのであって
元々消費税導入と引き替えに主婦を優遇する合理的根拠もなかったのに
実施してしまったというのが実情。
つまり消費税反対とぎゃあぎゃあわめいた主婦層が今まで不当に得をしていたということ。
速やかに廃止するのが妥当。

最近俺に言い寄ってくるからキモｋテきもくて
最近俺のかわいい彼女が
俺とババァが付き合ってるって勘違いしてさぁ
おれ、ババァ趣味ないから！
まじ、ありえないから！
まじ、バｌバァカンベン

児童手当・・・
子供が小学校までなんて大してお金は掛からないから
中学、高校になってから手当てを出して欲しいです

児童手当なんて廃止でいいよ。
貧乏人が無計画に子供作るから社会が凶悪になるわけだし。

私の知り合いの自営奥も、ﾘｰﾏﾝは大変ね〜硝子張りで〜とﾉﾀﾏｳ（ｗ
自営でもちゃんと納税してる人の方が大多数だろうけど。

税金＆社会保険で年間２００ﾏﾝ以上は天引きされ＜ｵｯﾄね
その上、児童手当等もなし。
まぁ、私は専業なんで、税金泥棒〜〜とか、ここでは非難轟轟な訳だけど。
社会保険等も支払いますから、その他の不公平感をなくして欲しい。

>>974
小梨税払ってね♪

>>976
ループになるけど、この板で974のこというような人は、ほとんど小梨税払っていいと書いてますよ。
後は小梨スレにでも行け。

◇◇　一週間無利息・キャッシング　◇◇

ご融資の際の審査は、勤務先・ご家族の方に
知られない様に絶対に秘密で行います。

申し込み時に勤務先の電話番号は
ご自分の携帯番号でもけっこうです。
　　　　 　http://www.am1960.com/
携帯から　 http://www.am1960.com/i/　

配偶者特別控除って
年収1000マソ以上もらってたら
そもそも関係ない話なんだっけ？

1000欲しい

っていうか永田町にいる人間が国民の税金たくさん使って査察といいつつ
旅行するのがかなりの問題！！もっと節約しろよっといいたい。
国民はあんたらを養うために税金払っているんじゃないんだからといいたい。

政治家は給料の他にいろんな高額な手当てがあるんでしょ。

一番の削減は政治家なのに！！
政治家は金食い虫だよ

>>976
ＤＱＮ子蟻税も払ってほしい

まあ、小梨に税金かけるくらいだったら、社会福祉を完全解体したほうが早いだろうと思われ。