ワーキングマザーがうらやましい・・・

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1 ：1：
周りのWMって、すべての条件が整っている人ばかり。
夫、実親、義親、職場、地域、子供。。。。

家庭も仕事もばっちり。すべてを手にいれた、そんなラッキーな
女性なんて極一部なのにさ。
両立できるイコール有能。両立できないイコール無能って見られる。

毒女、選択共働き小梨、無職主婦は負け組か、、。
2 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/29 22:29
社畜がなんてうらやましいのか。
いつでもかわってやる、俺が専業主夫になってやるぞ。ｗ
3 ：キヨ ◆KIYOpCoixo ：02/11/29 22:30
２っす
4 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/29 22:30
言いたいことはとてもよくわかる。
育児は実母任せの癖に、育児も仕事も両立してます！ってね。
子供が病気、実母頼れない、よって働けない私は
寄生虫専業扱い。もう死にたい。マジで。
5 ：キヨ ◆KIYOpCoixo ：02/11/29 22:30
あらやだ！３だった
6 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/29 22:33
仕事を吟味すれば両立も可能では？
7 ：1：02/11/29 22:37
>4
そう、、、WMできるのって運が良かった結果、って感じなのに、
デキル女の代表みたいに見られてる。。。

>6
子供が病弱だったり、親が要介護だったり、保育園が見つからなかったり、
古い考えの上司が配属されてきたり、会社の経営がやばくなったり。
自分の努力だけじゃどうにもならないことってあるじゃん。。。？
8 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/29 22:37
働いてる人って育児なんかしてないも同然じゃん。
育児って１歳からがしんどいのに、育児休暇あけて
保育所が全部やってくれるじゃん。
いつのまにかオムツも取れて、食事もできるようになり
言葉だって保育園児だから早い。いいよね。
9 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/29 22:37
資産家専業の方が羨ましい！
働かなくていいんだよ。
10 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/29 22:38
>>4
親に頼らず病気の子供を見ている立派な４を寄生虫扱いする方がおかしいと思うぞ
11 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/29 22:41
＞WMできるのって運が良かった結果

そうだね。これがわかってない人多すぎる！
旦那どもまでがそうだ！
「アイツ（同僚）んちは共働きだから金があっていいよなあ」
て事あるごとに言いやがるんだけど、私が働いたらお前
保育園の送り迎えと家事を半分必ずやるのかよ！
12 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/29 22:41
＞１人間は平等じゃないんだよ。
13 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/29 22:41
幼稚園までは家にいて、小学生になってからでもＷＭになるのは遅くないんじゃ
ないのかな？私の場合自分が休んでも誰にも迷惑のかからない仕事を選んだら、とっても
快適です．．でも、私も子供が幼い頃、１さんのように思ってたから気持ちすごく
わかるよ。
14 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/29 22:42
>11
それは夫選びを誤った自分の責任じゃん.....
自己責任でどうにもならないことと一緒にすんなよ。
15 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/29 22:44
>14
そういう考え方がいけないんだよ。
なんでも自己責任って言うのが女の首しめてんだよ。
16 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/29 22:44
何で他人をうらやましがるの？欲しいものがあったら
自分で勝ちとればいいじゃない。
手に入らないものをうらやましがっても損だよ。
今ある幸せをもっと自分のものにしたら？
ばかばかしい。
17 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/29 22:44
＞自分が休んでも誰にも迷惑のかからない仕事


んなもんねーよ！
18 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/29 22:44
>16
馬鹿馬鹿しいと思えるあなたは幸せなんだね！
19 ：1：02/11/29 22:45
うう。同じに思ってるレスがついて嬉しい。

子供ほしいけどさ、周りのWMってみんな産後10週間とかで
完全復帰してて、ちょっとウチュ。。。育休も取らないんだよー。
でき婚でもない、計画出産ばっかり。知る限り、夫もまともな職業だし。。。
20 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/29 22:46
働きたくても働けないって単なる言い訳に過ぎない。
本気で働こうと思えば、どんな環境にいてもできるって！
会社だってそこを見抜いてるから雇わないんだと思う。

甘ったれるんじゃないよ
21 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/29 22:47
＞産後10週間

マジ？
何のために子供産んだんだろう。
産みっぱなしかよ。
そんなに自分にしかできないご大層な仕事なのか？
産んで世話は他人任せですか。
22 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/29 22:47
旦那の親も自分の親も共働き（公務員）
うちの父は料理も洗濯もする。「共働きなんだから、
助け合わないと。」とよく言う。旦那の父は共働き
なのに、家事は一切妻まかせ。家事は女の仕事と言い切る。
共働きで旦那選び間違えると悲惨。
23 ：14：02/11/29 22:47
>>15
なんでもじゃないよ。
１のいうことはわかるよ。
24 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/29 22:49
＞17
ところがあるんだよ！迷惑かかるとすれば自分だけさ。
こんないい仕事も世の中あんの。もっと勉強しませう
25 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/29 22:50
>24
ヤ○ルトですか？
26 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/29 22:50
>>24
責任無い仕事しておもろい？
27 ：1：02/11/29 22:50
すみません、ちょっと落ちます。。。
28 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/29 22:52
そんなに子育てしながら仕事したいなら、旦那と別れる！
理解あるいい男を見つけるのも自分の為。
29 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/29 22:53
>28
意味不明
30 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/29 22:53
>28
私はそこまで(旦那と別れる)して働きたくないので専業ですわ。
31 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/29 22:54
子育てする時は目の前にある事に集中すればいいじゃん
32 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/29 22:57
＞周りのWMって、すべての条件が整っている人ばかり。
＞夫、実親、義親、職場、地域、子供。。。。
＞
＞家庭も仕事もばっちり。すべてを手にいれた、そんなラッキーな
＞女性なんて極一部なのにさ。
＞両立できるイコール有能。両立できないイコール無能って見られる。


ｺﾚﾅﾆ？専業ﾀﾝの僻みでつか？



ぷぷ
33 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/29 22:57
両立大変だよ。覚悟しておかないと。
34 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/29 22:59
結局専業兼業バトルになるのか。。。。
女の敵は女だな。
35 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/29 23:05
２chってチャットだったのか･･･
36 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/29 23:06
拘束時間週二回午前のみ。月給制。それ以外は自由。育児と両立出来楽しいです
横文字職業です
37 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/29 23:07
>>33
両立大変だよ。覚悟しておかないと。

本当。僕も家事育児一切　妻に押し付けて
休日どころか平日も自分のペースで動いて、
職場ではスポーツ紙を読んで　夕方から（実のある）仕事をはじめて.... なんてのがいいや。
で、離婚したら養育費も払わない｡

妻のためにも仕事を続けさせるのは夫にも　かなりの負担だよ。
正直　専業主婦持ちの男は僕の３倍くらいのアウトプットがあってもいいと思うけど　せいぜい1.2倍もいくかねぇ。（当然僕以下もいる）
38 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/29 23:08
ｾｰﾙｽﾚﾃﾞｨｰってやつねｗ
39 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/29 23:09
>>37
つーか、アンタみたいな旦那ならいらないな～
40 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/29 23:09
＞３８
発想が貧しいね
41 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/29 23:10
ｸｽｸｽ
42 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/29 23:12
うちの母親は兼業。いまは管理職。
仕事のイライラ子供にぶつけるので、
親子の関係は最悪。今思うと、父親
家事も育児もしない人だったから、
相当ストレスたまってたのかも。
とも働きに向く優しい旦那と結婚しないと
大変。
43 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/29 23:13
>>22
「家事は女の仕事」と言い切ってた旦那と（それが理由じゃないが）別れた私は
子供いるけど、旦那の事までしないといけなかった前より、今の方がう～んと楽なんですわ。
やっぱ、旦那選びって大事。
44 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/29 23:16
嫁が熱出して寝込んでも、家事は女の仕事とか言う男
って何？なんであんな亭主関白なの？？育った環境？
性格の悪さ？鈍感？何？むかつく！！
45 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/29 23:17
>>38
人に堂々と言えないような職業なんですよ。
46 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/29 23:19
義理の父親、何もしない。家のことは全部妻
の仕事とか言ってる。自分は早期退職で家にいて、
妻は外で朝から、晩まで働いているのに、何もしない。
旦那の父親とはいえ、ゴミ以下だ。
47 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/29 23:20
>>44
知能が低いんでしょう。
愛もないんでしょう。
奥さんと離婚したいんじゃないかなあ、そういう男。
48 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/29 23:20
もしかして早朝から営業してるアレかしら？
アレにしたってﾊﾞﾊﾞｧの仕事でもなさそうだしねぇ…
49 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/29 23:23
仕事忙しくて、切迫流産ぎみで、入院の話
したら、「俺の飯は？」と言われた。ぶっ殺したい。
50 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/29 23:24
資格がいるからそんじょそこらの人では出来ません
51 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/29 23:26
家事や育児に積極的な夫なんて一握り。
大半の共働き家庭は、嫁が苦労してます。
お金持ちで専業が一番いいと思う。
52 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/29 23:26
で？
それがどうしたの？
って感じだね。
53 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/29 23:27
努力したり、工夫したり、それでも
どうにもならなくて泣く泣く仕事をあきらめた人は、そんなに多くない。
共働きはたいへんそうだ、主婦のほうが優雅、保育園なんてイヤダ、
という感じで専業を選んだのではないですか。
数年後、うらやましがられても。
その間、兼業がどんなに努力や苦労をしてきたか。
54 ：1：02/11/29 23:28
すみません、チャットのような勢い？でレスがついたので思わず。。。

・・・夫には不満ないです。結婚2年目でそろそろ子供・・・と考え始めた所です。
周りの働く母親を見て、あそこまで条件がそろってないと、だめなのかなぁ、と。。。
55 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/29 23:29
家事労働はお金で解決できる。
56 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/29 23:32
>>54
１は今どういう条件なの？
私の周りには、親に育児を頼ってる人はほとんどいないんだよね。
これからもし子供が生まれて、病気だとどうしようもないけど、
会社が育児休暇を認めない、なんてのは、自分が戦っていくんだよ。
それはいいわけにできないよ。
人間界も弱肉強食。がんばって。
57 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/29 23:34
楽な仕事しかしたことなくて、ずっと専業の人に
「仕事バリバリしててうらやましい。」とか言われると
ムカつきます。妊娠しても、満員電車で通勤。子供が熱
出すと、保育園で預かってもらえず、仕事も休めず、
姑に頼むと、鬼のように怒られ、泣き顔で出社。羨ましい
なんて言われたくない！！
58 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/29 23:35
みんないろいろ工夫しているのよ。
親が近くにいるから、って他人は見てるかもしれないけど、
そのために親に田舎から引っ越してきてもらった人もいるし、
自分たちが家を売って実家の近くの賃貸に引っ越す人もいるし。
59 ：1：02/11/29 23:36
（僻み、というかスレタイにあるように、うらやましい、と。。。）
今、社会人6年目です。周りのWMは30代前半。私より少し年上の人が多いです。

60 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/29 23:36
>>54
「私は条件がダメだから、共働きできないや」
で済むんなら、それでもいいのでは？
61 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/29 23:38
私はずっと専業の人に
「仕事バリバリしててうらやましい。」とか言われると
すっごくうれしい。もっと言って！と思う
でも口では謙遜してます。
62 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/29 23:39
私も>>58みたいに「いいわね」って専業に言われて腹が立つ。
いいと思うなら、満員電車乗ってみろよ、閉店前のスーパーに駆け足で
入ってみろよ、と言いたい。
63 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/29 23:41
仕事でくたくたでも、子供を保育園に迎えに行って、
ご飯作って、掃除して、それでも４歳の息子は姑に
「ママは怒ってばかりいるよ。」とか言います。
現実は厳しいです。辛くて発狂したくなります。
64 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/29 23:42
>62
じゃあ専業になれば？って言いたい。
65 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/29 23:42
２ちゃんやる暇あるヤツが言う台詞じゃないな。
66 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/29 23:43
>>61
半分お世辞だとわかってるけど、現実自分で何十万か稼いでる方が良いから、
取りあえず「いやー、大変よ～」と言ってる。
67 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/29 23:44
>63
そりゃ怖い顔して髪振り乱してお迎えじゃね。
ご飯だって「さっさと食べなさいよ！」とか
言ってんじゃないの？
68 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/29 23:45
>66
何十万？
十何万じゃないの～見栄張っちゃって。
69 ：1：02/11/29 23:46
そうですね、単純にうらやましがるのはおかしいですよね。
水面下の必死の水かきがあるから維持できているのかもしれないし。
70 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/29 23:47
>>63
疲れるよね。分かるよ。
あなたは自分で稼ぎ、厚生年金を払い、税金を納めてる。
やるべきことをやっているのよ。自信を持って。

71 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/29 23:48
>>68
間違いじゃないです・・まあ年齢が上だから。
72 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/29 23:48
＞水面下の必死の水かき

さりげなく嫌味ですね１タン
73 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/29 23:48
>66に同意
嫌々働いてるから>57みたいに思うのよ
せっかく働いてるんだからもっとその人生謳歌すれば?
74 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/29 23:47
旦那が医者の専業ママに「お仕事大変ね～。」
って言われたのには、ムカついた。家のローンと
教育費のために働いてるから、資産家専業のんびり
子育てママは苦手。
75 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/29 23:49
>>71
羨ましいよ。
76 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/29 23:49
そんな＞１がいうみたいに全部条件が揃ってるから、仕事続けられるわけじゃ
ない。
条件は、工夫しながら揃えていくんだ。
あれだめ、これだめ、ってぐちゃぐちゃ言ってたらできるもんも出来ない。
要はやる気でしょ。
77 ：1：02/11/29 23:51
両立できない自分イコール無能、負け組、みたいで、自分を許せないから
WMはラッキーな人がなれる、と思いたいのかも。。。

水かき、嫌味ではないです～。苦労を他人に見せてない、という意味でした。
78 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/29 23:51
仕事は趣味又は生きがい。旦那は育児や家事に協力的。
家のローンはなし。なんて恵まれた人そんなに多くない
と思うけど。
79 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/29 23:51
私の友人の医者妻は「仕事してていいわね」って言う。
彼女のは本気。この年になってお勤めに出たりしたが、
やっぱりつづかなかった。
80 ：61：02/11/29 23:52
>>66
私もホントは自分が稼ぐ方がいいんだけど、
「そんなあ。家にお母さんがいるって安心なことよね」とか言ってます。
嘘ではないし。
81 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/29 23:52
>>74
旦那が言われるのはいいんじゃないの？
医者の専業ママの旦那だって、仕事大変だろうし。
それこそ、世の旦那様は大変ね～ぐらいの軽い意味じゃないの？
82 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/29 23:53
１の勤務形態が分からないが、子供が生まれる前に
続けられそうな仕事に転職するのも方法だ。
83 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/29 23:55
現実は厳しいけど、なんとか頑張ってる兼業多いよ。
最初から、すべて恵まれてるように見えても、本当は
大変。苦労を見せないだけじゃないかな？
84 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/29 23:54
>>78
そうなのか.......？
７８に当てはまる人、ここだけでもけっこういそうな。
点呼取る？１
85 ：1：02/11/29 23:55
産休は12週間なので、出産ぎりぎりまで働いて生後3ヶ月で
復帰っていう方が多いですね。会社の保健室で搾乳されてます。
搾乳器いらないから、託児所がほしいって言ってる人もいました。

決して、女性にやさしい会社って訳じゃないんですが。。。
86 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/29 23:56

でもさ、やっぱ私は大変だけど仕事持っててよかったと思ってるよ。
やめて子育てだけだったら、ちょっと精神的に来てたと思うもん。
会社も楽しいし、帰って子供構うのも楽しい。これでバランス取れてる。
まあ、ダンナももちろん巻き込んで、ふたりで育児家事に取り組んでるから
出来てる部分も大きいね。
87 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/29 23:57
ここで言う仕事って、バイト程度の楽な仕事？
正社員でバリバリ働く仕事？
88 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/29 23:58
ちょっと待って。
ここで仕事してる人って子供がみんな健康だからできるんでしょ？
89 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/29 23:59
旦那が協力的な人はいいな。うちは、電話さえ取らない。
90 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/29 23:59
>>87
１の書き方から、バリバリフルタイムと思ってました。
91 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 00:01
病気がちな子供だったら、大変。早退、休み多いと、
職場のお荷物なるしね。
92 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 00:02
>>88
うちはそうだよ、子供は健康。
子供が病気だと大変だと思う。働くのは難しいかと。病気にもよるけど。
神は信じてないが、何かに感謝してます。
93 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 00:02
バリバリフルタイムじゃないなら、真剣に悩む問題じゃないよ。
94 ：1：02/11/30 00:02
私も病弱な子供でした。それに加え、父の転勤、姑の介護で
母は仕事を再開できないままいつもイライラしてました。
それで、家に居るだけのお母さんってダメだなあ、と思ってたんですけどね。
自分の番になったら、自分もダメか。。。

>84
IDないし、点呼は厳しいかと？

仕事はフルタイム正社員です。。。
95 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 00:03
子供が健康･･･　旦那が協力的･･･

なに寝ぼけた事言ってんの？
働きたくない人って、ナンダカンダ言って理由付けたがるね。
96 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 00:03
うちの子は病弱です。お金かかるよ～
97 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 00:03
>>89
電話？
電話って家事？
ちょと笑ってしまった。笑い事じゃないか。失礼
98 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 00:04
そうだね・・・子供に持病とかあったら考えちゃうね。
でも、働かなきゃ食えない～とかなら何とか働くだろうな。
99 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 00:04
>>94=1
で、自分は「選択共働き小梨」なの？
100 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 00:05
うちば母子だから、子供がみんな健康で有り難い。
101 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 00:07
いつも子供理由に休む人いるよ。来ても、子供がらみの
理由で早退多いし。彼女には大切な仕事誰も頼まないし、
給料ドロボー呼ばわりする人もいる。中途半端な感じがする。
102 ：1：02/11/30 00:07
>82
あ、それも考えました。今も考えています。
在宅勤務、派遣、バイトなど。。。
しかし、会社で自分よりアウトプットの多い仕事をしている
フルタイムWMを目の当たりにして、結局自分は楽したいだけでは？　と。。。
103 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 00:09
職場のお荷物兼業ママって、本人も辛いんだろうね。
104 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 00:10
>102
楽したい、あたりまえじゃん。
フル稼働のうえに子供はもてましぇん。
105 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 00:11
総合職？一般職？今どうゆう仕事してるの？？＞１
106 ：1：02/11/30 00:12
>99
すみません、ちゃんと書いてなかったですね。
そろそろ子供がほしい共働き夫婦です。
107 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 00:13
覚悟があるならやってみれば？大変だけど。
108 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 00:12
なんだか弱気だなあ＞１

知人だけど、子供産んで育児休暇１年後に復帰するも
半年後に子供の障害が見つかって、やむなく退職。
公務員だったんだけどね、療育に週３回も通わないと
いけなくなったから、それに発達の遅れだから
母子関係が大切だということで他人にも任せられない。

会社で搾乳も大変だと思うけど、やっぱり
続けたくてもできない人もいるわけで・・・。

最近、専業主婦に風当たりが冷たいけど、
兼業にもいろんなパターンがあるように
専業だって一くくりにできない理由がある。

お互いいい面しか見えてないんだし、
他人にはそんなに恥部は見せないものだよ。
109 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 00:15
正直ここでｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしちゃうけど、ﾌﾙﾀｲﾑきついよ。
子供か会社かどちらかを犠牲にしなくちゃいけない。
でも働かなくちゃいけない人もいるんだよ。
会社でお荷物と言われようと、子供が可哀想と言われようと、ね。


ｺﾞﾒｿ。ﾏｼﾞﾚｽしちゃった。。。
110 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 00:15
月に一回くらい、子供が熱出して会社休んじゃうんだけど、
私もお荷物兼業なのかしら・・・？
111 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 00:17
独身時代、兼業ママに大変さに、きつそうとか辛そうとか
思ってて、実際自分が同じ立場になると、やはり大変。充実感
はあるけど。うらやましいなんて思ったことないな。戦場にあえて
いく凛としたイメージはあるけど。
112 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 00:18
結婚して子供まで作ってまだ親離れできてないなんて気持ち悪～
113 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 00:18
＞１１０
子供が大きくなればきっと熱出る回数も減るよ。
体が弱いと、子供も大変だけど、お母さんも大変だよね。
（といっても月１なら多くないと思うけど）
がんばりすぎずがんばれ
114 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 00:19
当方、子蟻専業ですが、
ひと口にワーキングマザーといっても、
うらやましいかどうかはその仕事内容や状況によるね。
過酷な人だっているでしょ。

私も経済的自立を維持したかったけど、１さんの言う条件のすべてがペケで
あきらめた。まあ、何よりも自分の情熱が足りなかったってことで。

私にはできなかったことだから、ピカピカ輝いているワーキングウーマンは
うらやましいし、素敵だと思うよ。頑張ってほしいな。
115 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 00:20
108にある専業が兼業をうらやましい、というのは分かるんだけど、
自分で専業を選んだ人が兼業をうらやむのはおかしいとおもう。
116 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 00:20
両立してる人って、キリッてしてない？
専業はホンワカしてる気がする。どっちもいい
イメージあるけど。
117 ：110：02/11/30 00:22
ありがとう…＞113
忙しいときだと、悪いなあ…ってホント思う。
また、課の人たちが上司も含めてみんないい人たちだから、余計に
申し訳なくて。
会社にいるときはその分がんがるから！って気持ちでがんばります。
118 ：1：02/11/30 00:22
>105
一般職です。外資系の会社で営業部署のアドミをしています。
アドミって要するに事務ですが。。。だいたい9時－20時勤務です。
周りのWMは、私と同じポジションだったり、役員付き秘書だったり
マーケティング担当だったりいろいろです。
119 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 00:22
資産家専業の友人は兼業を羨んだりしてないな。
120 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 00:23
結局お金かよ！
121 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 00:24
>119
さっき石妻の話があったけど？
122 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 00:25
>117
あなたみたいに、みんなのおかげで子供も持てている
って思ってる人はいいんだけど、周囲の協力あって
のことなのに、全部自分の成果みたいに勘違いしてる
人もいるんだよね。そういうのは腹が立つ。
123 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 00:24
会社は、育児休暇や働くママに寛容なの？＞１
124 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 00:27
＞全部自分の成果みたいに勘違いしてる 人

そういう兼業はほぼネタ職人の仕業と思われ。
実際に仕事持ってて誰にも感謝してない兼業っていないと思うよ。
125 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 00:26
来月は地獄の年末だ･･･｡
126 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 00:26
>>115さん
うらやむってのは理屈じゃなくて感情だからね。

ま、だから専業VS兼業の論争は不毛なのだが。
127 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 00:28
>124
お花畑だねえ。。。。

そういう人も実際居ますよ。
128 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 00:28
>>120
現実ですな･･･
129 ：1：02/11/30 00:29
>108
おっしゃる通りです。。

やってみてダメだった、っていうのもいやだし、
最初からトライしないのも怠けてるみたいだし
条件が揃ってない、って逃げ道を用意してるのかも。。。
130 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 00:29
私もいろんな人に助けられてるから自分にもっと余裕が出るようになったら
同じように助けてあげたいと思うよ。
ほんと同僚には感謝感謝。
131 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 00:30
＞１２２
　いるね。うちの母親だ。育児も家事もばーちゃんまかせ。
　あたしが４０度の熱だそうが、骨折しようが、仕事休まず、
　出世しまくり。家族に迷惑かけて、管理職なったのに、
　すべて自分の能力のおかげと言い切る母。嫌いだ。
132 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 00:30
>>127
たとえば誰？まさか「２ちゃんの中に」なんて言わないでね。
133 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 00:30
ﾌﾙﾀｲﾑ兼業だけど、>1の「条件」の充足を得て子供をもったわけじゃない。
134 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 00:32
結局兼業を煽りたいんだね＞専業
それとも私怨ですか？
135 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 00:32
>132
誰ってｗ
私の親戚や知人たちの話しなんだから言ってもわかんないでしょ。
２チャンの中には>131も書いてるじゃん(ww
136 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 00:33
>134
ほらほら、余裕のなさが出てますよ＞馬車馬兼業さん
137 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 00:33
>>131
その手の話は兼業、専業の話になると必ず出るよね（ｗ
いろんな意味で不幸な人だよ。
138 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 00:34
仕事がすごく好きで、子供産んでも、仕事が最優先の人は
確かにいる。保育園＋シッター＋実家に子供預けまくりで、
深夜まで仕事。なんで子供産んだのか不思議。そうゆう人は
産まない方がいいと思う。保育園でいじめっ子なんだよね。
暴力的だし。愛情不足だと思う。子供がかわいそうだ。
139 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 00:34
きたきたきた･･･｡
140 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 00:34
>>135
（ｗｗって・・・笑う意味あんの？
141 ：1：02/11/30 00:35
>123
部署次第ですが。言った者勝ちやった者勝ちなカルチャーなので
WMはアグレッシプに制度を利用しまくり、容認は後から追いついていく
感じです。
ただ育休は、WM本人がブランクを気にして取らない、という所でしょうか。
142 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 00:35
>>131
同じ条件の父は恨まないの？
143 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 00:36
>>142
兼業「主婦」を叩きたいので父の話はしないってよ（ｗ
144 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 00:37
謙虚な兼業ならいいよね。
仕事にウエイト置き過ぎると、子供かわいそうだし。
子供にかまいすぎると、職場のお荷物になるし。
バランスが難しいよね。
145 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 00:37
＞育休は、WM本人がブランクを気にして取らない

なんで子供産んだんだろう。
可愛い赤ちゃんほっぽって仕事か・・・・。
146 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 00:36
>>136
兼業は日々、余裕なんかないよ。。
あんたバカ？
147 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 00:38
>127
うん。実際、うちにいる。
第一子を妊娠→育休1年→復帰→復帰後の配属先に不満炸裂。いろんなところ
で愚痴りまくり。
一年後たたないうちに第二子妊娠→当然育休取得→復帰→他社の育児休業
３年制のことをうらやみ、組合に抗議。やはり、「この会社は制度が遅れ
てる」と大騒ぎ。育休一年以内に復帰したため、当然のように時短勤務利用。
就業中は、社内をウロウロし誰か捕まえては長話。（内容は、子供がいて
仕事するのはほんとーーに大変なの～）

そんな奴は、自分の両親と同居。そして社内の嫌われ者。
同じ子持ちとして、実に迷惑。
ま、出産前から嫌われ者だったけど。
148 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 00:38
赤ん坊はかわいいだけじゃないからね。
一日付き合うのもたいへんだ。
149 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 00:39
梅宮アンナも子供好きそうじゃないしな。
子供産んだから、母性全開って嘘かも。
150 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 00:39
煽りの臭覚ってすごいね。
151 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 00:40
>146
余裕のない兼業ならなりたくないね。。。
152 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 00:41
せっかく>>114のレスでﾏﾀｰﾘできたと思っていたのに
また兼業叩きですか？
一生歩み寄れないんでしょうかね？専業サンとは......
153 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 00:41
>148
だから保育園に放り投げて仕事ですか？
154 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 00:42
今日の私は余裕なかったね～。
すごい忙しくてホチキスとはさみ間違えて危うく書類切っちゃうところだったよ。
ふう～危ない危ない。
155 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 00:43
>>153
そうざます。
156 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 00:43
>>150
この時間は旦那の帰りを待つ専業主婦が多いからねぇ
157 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 00:43
育児休業中に会社にきておしゃべり。しかも週に２回も。
忙しいし、相手にする暇ないし、困りました。「かわいいでしょう？」
って赤ん坊見せられても。なんで空気読めないんだろう。
158 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 00:43
>>153
よくそんな言葉が思いつくよね。
年がら年中そういうこと考えてないと出てこない罠。
159 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 00:44
>>152
＞私にはできなかったことだから、ピカピカ輝いているワーキングウーマンは
＞うらやましいし、素敵だと思うよ。頑張ってほしいな。


結局こう言って崇めてもらえれば満足なんだ・・・。
ピカピカ輝く兼業サン。

160 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 00:44
うちの知り合いは最初から計算ずくで実家近くに家を購入したよ
親自営で２４時間預けられるし、同居ではないから保育園の審査にも
引っかからない、そして義親からもはなれられるし最高だね
161 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 00:45
わたくしも余裕がなくて、大きい声で独り言を言ってしまい、
隣の席の子が返事をしてくれますた。
162 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 00:44
脳内主婦９割。
163 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 00:45
>>159
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
164 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 00:45
ワーキングマザーうらやましい？？

母子家庭で帰る実家もなく保育園に子供預けて
働いてるお母さんうらやましいですか？

仕事したいだけなら条件が整ってなくたってできますよ。
必要にせまられればね・・
165 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 00:45
結局こうなっちゃうのか....
兼業叩きの不思議。
お父さんの方は叩かないの？
同じ条件なのに。

まあいいやどうでも。
166 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 00:45
>150
臭覚　ってなんですか？
嗅覚じゃないの？
167 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 00:45
>>159
ようやく分かったのね。
168 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 00:46
>>159
特にそこまでは思っていなかったけど、ソコ読んで嫉妬でもしたの？
169 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 00:47
私は、妊娠中の通勤電車の辛さでギブアップしてしまった。
小梨時代でも、帰りが９時過ぎたりすると、余裕なくなるし。
実母が、定年までフルで働いていたので、退職金もらって優雅な老後を満喫している
のを見ていると、とてもうらやましいです。

子供が順調に育ち、手が掛からなくなるまでは我慢。
どっちも中途半端になるし、、って思って今専業。
でも、働こうという気持ちはあるので錆び付く前に、世に出たい。
170 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 00:47
がんばれ！！159。
明日はきっといい日だ。
171 ：1：02/11/30 00:49
えーと、専業VS兼業のつもりはなかったんです。
両立していない、という意味では、専業子蟻と兼業小梨は同じですよね？

両立できる人がうらやましい…。私も出来ればああなりたい、
でもなれそうにないかも…？という。。。
172 ：133：02/11/30 00:48
あれ、途中で書き込んじゃった。
条件そろった、よし子供持とう！ってわけじゃなかったよ、と。
夫に関しては、共働きを続けるのは二人で出した結論だからということもあってか、
けっこうマメにいろいろやる人。
職場も、まあ理解あると思うけど、それだって先達が実績を積んできてくれたからこそ。
これからの人たちのためにも、私もがんばらなくちゃ。
いまは残業もできないし、子供がらみでけっこう休むしで迷惑かけてると思ってる。
でも>130さん同様、余裕ができたらできる限りの事はしたいと思ってる。
ちなみに残業はできないけど、持ち帰りや休出はちょいちょいしてます。

で、肝心の子供本人はどう思っているのか、まだ3歳だからよくわからないけど、
保育園児でいる間は、まわりの友達はみんな同じような状況だから「こんなもんだ」でいられるかもしれないけど、
実は小学校にあがってからの方が、今よりもフォローがいるようになるだろうな、と。

しかし、毎日あわただしいよね＞WMのみなさん
173 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 00:49
がんばれ！！170
明日はやっと馬車馬も休めるね！
あ、たまった家事が待ってるか。
174 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 00:49
>>166
あら、変換したらそう出たんだけど。
「しゅうかく」で辞書ひいてみて。
175 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 00:49
なんで父親は育児放棄して、仕事に熱中しても叩かれ
ないんだろうね。
176 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 00:51
いわゆるヤキモチでしょ？専業の。
実際＞１もうらやましいとか言ってんじゃん。

兼業を叩く（しかも素晴しい煽り方で）→兼業反論→暇な専業が面白がる

こういう構図でしょ。
んで、あまりにも相手にされない時は兼業になりすまして、
叩き専門の専業からの煽り待ち、と。
177 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 00:52
職場のお荷物でも、家のローンや教育費のため、
働くママは多いのでは？趣味や生きがいだけで働く
ママっているの？
178 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 00:52
>175
叩かれるというより、何十年かして結果が出る。
179 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/30 00:52
>>169
本当に復帰したいなら、できるだけ早く復帰することを
ぜひすすめます。
２年休んだら、正直、企業で通用するのは難しいですよ
（正社員の場合。パートでスーパーとかならできると
思います）
私は丸２年休んで、企業に再就職するのはあきらめました。
SOHOから細々と初めて、３年かかって、復帰前の稼ぎに
近づきつつあるところです。

景気の悪い今、復帰主婦を雇わなくても、新卒の
安くて若い子がいくらでもいます。
休んでいる間も、自分の専門性をアップデート
させるようがんばってくださいね
180 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 00:53
>177
なんだ、そうなのか。
仕方なく働いてるのか。
181 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 00:54
兼業も専業も焼きもちなんか焼いてないんじゃない？
女って根っこでは自分が一番って思ってるから、自分
の違う立場の人間叩いてるだけだと思う。
182 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 00:54
確かにねどんな状況であれ働く気があれば働けるかもしれない
でも親は遠方だし、だんなは夜勤と日勤の繰り返しで休みは週一平日
どうしても全部一人でやるしかない、子供が熱出したら休むしかない
自分も頭さげまくり気を使い周りにも迷惑かける
躊躇してしまうのですよ
183 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 00:56
生きるために働くのは、はずかしいことなの？
184 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 00:56
うちの旦那はお風呂から上がると、脱衣所で「タオル！タオル！
寒いよ！」と叫びます。かわいいけど、共働きには向かない旦那だ。
185 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 00:59
女の人苦手。男の人と仕事してる方が楽。
学生時代も男の子といる方が楽しかった。
女って、妬み嫌味多くて嫌い。
186 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 01:00
>>183
全然。
187 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 01:01
>>185
オマエガナー
188 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 01:01
女の嫌味、妬みでこの家庭版は成り立ってるしね。
189 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 01:03
嫌味妬み怨念だらけの女子高に子供をいれるのはやめましょう。
やっぱり共学だよ。
190 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 01:04
この時間てそんなに人多くないし
IDも出ないから何人かで回ってると思うけど、
この時間に煽りにエンジンかかる人って昼間何してる人なんだろう？
191 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 01:07
１９０は何してる人？
192 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 01:09
明日休みだから～
193 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 01:09
朝生までヒマだから～
194 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 01:10
朝生今日何やるの？
195 ：1：02/11/30 01:11
すみません、もう寝ます。
今読み返したら、>>77で答えは出ていたのかも。

パリっとしたスーツ着て、仕事も正確で早くて、いつも爽やかで余裕があって
お弁当もきっちり作って、スタイルも保ち、周囲の受けも良く、
子供にもお母さんカッコいいって思われてて、実親にはうまく頼り
義親ともそつなく付きあい、苦労の片鱗も見せず、いい意味で周囲を
巻き込んで目的を達成し、運をいつも味方に付けてる。
そんなWMばっかりでなんかもー。。。

はぁ、逝ってきます。。。
196 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 01:12
今来た所だけど、私は専業主婦。
兼業って大変そうだな～、偉いなーと思うけど、
１歳にも満たない子を平気で託児所に預けれる親の
神経だけはﾁｮﾄわからない。
197 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 01:12
隣の芝生は青いってやつね～。
198 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 01:14
平気なわけないじゃない。
199 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 01:15
家のローンあるから仕方なく。＞１９６
200 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 01:14
＞１９６　　分かるよ。でもローンで大変なんだ。経済的に。
201 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 01:16
２ｃｈでは、専業の人のほうがいじめられているように見えるけど
現実世界では会社いってるもんの方がマイノリティーだって気がしないか？
ＰＴＡや自治会みたいに強制されて出る集まりでも、時間決めるとなったら
平日の中途半端な時間（３時半からとか）ばっかり。
いつもいつも譲ってくれとは言わん。でもせめて５回に１回くらいは私の都合も
反映してくれ。あんたたちの方が時間の融通きくじゃんよ、絶対に。
なのに、ちょっとでもそーゆー事言おうもんなら
「お仕事ちょっと頑張りすぎなんじゃない？子供さんとか家の事心配じゃない？」
とかイヤゴト言ってごまかそーとするのはなぜだ？
あんたたちに言われなくっても考えてるって。だからＰＴＡや地域の仕事だって
なんとか協力しようと思ってるんだってば。

・・・すみません、取り乱してしまいました。
202 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 01:17
>>195
周りにかっこいい女性が多いのはいいことだ。
でも、１には１らしいやり方があると思うよ。
今はぐるぐる考えちゃってるんだね。でも、目の前のものをがむしゃらに片づけていけば、
１もきっと人から羨ましがられる人に、いつの間にかなってると思うよ。
おやすみ。
203 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 01:19
あ、そーだ。
「お仕事ちょっと頑張りすぎなんじゃない？子供さんとか家の事、心配に
ならない？体のためにも良くないよ。」と言われた時の気分は
姑に
「あんたやせすぎじゃない？もっと太った方がいいよ。」とか言われた時
の気分にそっくりです。スレの話題と関係ないけど。
204 ：196：02/11/30 01:21
>>198-200
そうなんだ。やっぱり嫌々なんだよね。
知り合いにそういう人がいて、経済的に苦しんでいるようには全然見えないけど
実際はそうなのかな。。。
205 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 01:23
お金が腐るほどあって、子供が乳児で、でも
生きがいのためフルに働くママってそんなにいないよ～。
206 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 01:23
>>190
ヨダレ垂らして昼寝三昧の専業主婦でつ
207 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 01:24
>>201
やっぱ、テリトリーの違いだよ。
PTAや自治会は、昼間動ける専業の方が断然力を持つでしょ。
仕方ないじゃないの。あらゆる所で有能であるのは難しいって。
会社で力を発揮して憂さを晴らしてくれ。
208 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 01:26
ごめんあたしも同じ。三食昼ねスポーツクラブ付。＞２０６
209 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 01:26
親の会社を継いでるので、自動的にフルタイムですわ。
210 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 01:26
>>205
なかにはいるが。
乳児と一日いると疲れるので気晴らしに。
211 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 01:27
パリっとしたスーツ着て、仕事も正確で早くて、いつも爽やかで余裕があって
お弁当もきっちり作って、スタイルも保ち、周囲の受けも良く、
子供にもお母さんカッコいいって思われてて、実親にはうまく頼り
義親ともそつなく付きあい、苦労の片鱗も見せず、いい意味で周囲を
巻き込んで目的を達成し、運をいつも味方に付けてる。

　そんな兼業いるか！！
212 ：２０１：02/11/30 01:31
>207
さんきゅー。
地域とか家庭を「争いの場」にしたくないから、出来るだけ大人の態度で
頑張ろうと思ってるんだけどね。数の力に物を言わして専業の人達が
独特の、それも非合理的な論理を「常識」ってことにして自分たちばっかり
楽しようとしてる（ように私には見える。）のが
「なんかさみしーなー。もっと相手の立場に立って譲り合えばもっと円滑に
事も運ぶのになあ。」と思うわけです。

213 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 01:31
>>210
いるのかな～そんなの。芸能人には多そうだけど。
214 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 01:32
独身の頃仕事きつくて、不眠症＆便秘が大変だった。
休日出勤も当たり前。朝の８時から、夜の１１時まで
働き、昼ごはんも机の上でパンをかじる生活。結婚して
寿退社→専業主婦。あまりの落差に自分でもびっくり。
215 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 01:33
＞２１２　確かにPTAの話し合いの時は「なんかさみしーなー。もっと相手の立場に立って譲り合えばもっと円滑に
事も運ぶのになあ。」と思います。

216 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 01:50
最新情報入手！
http://freeweb2.kakiko.com/tokudane/zyouhou1.html
217 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 01:54
ダンナの金でボールペン一本買うのも嫌。
218 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 01:56
旦那と仲悪いの？＞２１７
219 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 12:36
1が憧れているようなのは、能力のある兼業子蟻限定。

身のほど知らずでプライドだけ高いWMは、権利ばかり主張して会社のお荷物。
小梨時代も大してできる人でもなかった。
妊娠したら退職してくれるかと思ったらばっちり復帰してきた。うざ。
220 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 13:06
専業主婦って「働くことに理由の必要な人」で、
兼業主婦は「働かないことに理由の必要な人」なんじゃないかな。
どっちになるかは、育ち方とかによるんだろうけど。
私は「健康な大人は働くもんだ」と思ってるので兼業。
いろんな条件がそろわなきゃ働けない、と思ってる人は、
経済的に許せば、働かない方がいいんじゃない？
221 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 13:50
＞私は「健康な大人は働くもんだ」と思ってるので兼業

ここが嫌味なんだよね。
自分が働きたいからとか、経済のためとかストレートな理由
をなぜ言わないんだろうね。自分の事情を観念論に摩り替えるから
働かないことへの罪悪感を持ってしまう人が出てくるんだよ。
222 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 13:58
嫌味というか、じゃあ病気だったら働かないのかと・・・・
病気がちでも働かなければいけない人に失礼。
223 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 14:04
＞＞私は「健康な大人は働くもんだ」と思ってるので兼業

＞ここが嫌味なんだよね。

私も同じように思ってるけど、嫌味かな。私にとっては、
「ご飯を食べたら歯を磨くもんだ」と同じくらい普通のことなんだけど。
それこそ220が言ってるように、育ち方や何かから人それぞれなんじゃないの？
専業の人は、「経済のために嫌々兼業」と「生き甲斐のために生き生き兼業」に
分類したがるけど、現実にはもっと淡々と働いてる人が多いんだと思うよ。
私も仕事は好きだが、趣味や道楽とは違うので、休みは嬉しい。
ダンナの収入だけでも、極貧になるわけじゃないけど、
今の生活レベルは維持したいし、近い将来家も買いたい、という感じで兼業です。
224 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 14:06
＞今の生活レベルは維持したいし、近い将来家も買いたい、
＞という感じで兼業です

これを経済的な理由といわずして何という。

＞「健康な大人は働くもんだ」
この言葉に追い詰められる人が居るのも忘れないでね。

225 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 14:07
>>222
「健康な」ってのは「働くのが可能ならば」という程度の意味では？
寝たきりの病気じゃ、いくらなんでも働かんでしょ。
226 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 14:08
＞225
馬鹿ですか？
227 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 14:09
働くのが可能な程度の病気もいっぱいある
228 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 14:11
もういいんじゃないの？
専業はどうしても理由つけたいみたいだから好きにさせとけば？
何言ってもムダみたいだよ。
どうしても専業＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞兼業
と思っていたいみたいだし。

人のことなんてどうだっていいはずなのにね～
229 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 14:12
兼業も理由嘯いてる気がするけどね（ｗ
まあ、どうでもいいのには同意
230 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 14:12
＞「健康な大人は働くもんだ」

これの何が問題かというと、働きたくても働けない人が
いることを忘れてるような、なんと言うか、働かざるもの
食うべからずみたいなニュアンスを感じるからでは？

いろいろ事情があるとかいうこと判ってるならなおさら
自分は、リッチな生活したいから働く、って言ってはだめなの？

なぜ、道徳的な言葉に置き換えたがるの？
お金のため、働きたいから、ではだめなのですか？
231 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 14:13
無理して働けって言ってるほけじゃないじゃん。
何でそんなむきになってんの?
貧乏なのに働かなくてぶくぶく太っちゃったから
図星で怒ってんのかしら?
232 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 14:14
>>228
私怨？
嫌いな専業のモデルでも身近に居るんでしょう？
233 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 14:14
>230
＞働きたくても働けない人がいることを忘れてるような

これは感じないが

＞働かざるもの食うべからずみたいな

これは感じる
234 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 14:15
>228=231
さっきから卯材よ。
235 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 14:16
>>232
あー悪いけど、近くにそういうバカ主婦はいないんだよね～
このスレ見てキモーって思っただけだから。
236 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 14:16
>>234
２３１は私じゃないよ。
237 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 14:17
キモければ見なければいいのに。
スレタイから、というか家庭板自体がそんなのばっかりなんだから。
わかってても覗きたい心理。わかりますよ（ｗ
238 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 14:19
>>237
あーごめんね。そうだね。見なきゃよかったよｗ
んじゃ、おひまな人たちはここでゆっくりくつろいでください。
私はそろそろ逝きます。
239 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 14:19
間違えんなよ、ばーか。>>234
240 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 14:19
>>224
お金をもらうために働いているのは当たり前じゃないですか。
当然経済的な理由で働いてますよ。そうじゃない人なんているの？
でも、今の仕事は子供の頃から憧れていた職業でもあり、
自分にとって生き甲斐でもあります。
兼業の母に育てられたせいか「働くのが当然」という思いもあります。
ただそれは「私はそう思う」というだけのことで、人に押しつける気はないので、
追い詰められる、と言われても困ります。
その言葉に追い詰められる気がするのなら、やはり、
心のどこかに働かないことへの後ろめたさがあるんじゃないのかな？
とは思いますが。
241 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 14:20
>238
とかいって、ＩＤ無いからね～。
またどっかでお会いするかもね♪
242 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 14:21
>>241
ん？誘ってるの？追い出したいの？はっきりしてよね～ｗ
243 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 14:24
＞心のどこかに働かないことへの後ろめたさがあるんじゃないのかな？
とは思いますが。


働けていることへの感謝とか無いの？
なんか傲慢な気がいたします。

健康な大人は働くもの、なんて、働いて(働けて）いる自分だから
いえることで、結果論でしかないのに、結局他にも全て挙げている
「経済的理由」「あこがれ、生きがい」それだけじゃ足りないの？
その二つだけで十分だと思いますが。
244 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 14:29
>>243　　240じゃないですが
？？？？
健康な事へ感謝はありますが、それでも不健康になるまでは、自分が健康であることは
特別な事では無く、普通の事として暮らしてます。

>健康な大人は働くもの、なんて、働いて(働けて）いる自分だから いえることで
働いてるから言ってるのでは？
>「経済的理由」「あこがれ、生きがい」それだけじゃ足りないの？
>その二つだけで十分だと思いますが。
その二つで働いてると言ってるのでは？？？？
245 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 14:30
>>243は働きたくて働けない人なのですか？
それとも、「健康な大人は働くもの」がよほど痛いとこついたのですか？
いいじゃないですか、押しつける気はないと言ってるんだから。
働くのが当然、という人と、そうは思わない、という人がいるだけのことでしょ？
あまり引っ張ると、240が言ってるように、後ろめたいのかな？と思います。
246 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 14:30
>>108みたいな例を考えろってことでしょう。

働きたくても働けない事情があったら
働いてる人に、「働かないことへの後ろめたさ」
とか言われるとつらいかも。
247 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 14:34
＞その二つで働いてると言ってるのでは？？？？

だからあ～、最初はそういわずに
「健康な～云々」だけしか書いてなかったから
個人的理由を道徳論みたいに語るなって言っただけ。
最初からそういえばいいだけ。

別に後ろめたくないからこの辺にしときますが。
ていうか自分も働いてるけど、働かない人を責めるような
物言いはしませんね。ただお金のためという、それだけ。
248 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 14:35
なんだかすごく「働いてる人に、働く理由をしつこく聞きたがる」のって
普段、働いて無い事に、働いてない理由をしつこく尋ねられてるのかなー？って。

「働くのが普通」と思ってる人も、「自分が働くのが普通」であって
特に「働いてない人を責めてる」とか、さらに
「病気や事情がある人が働いてないのを攻めている」訳ではないでしょ。
249 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 14:36
読むだけでも、とても勉強になります。
考え方を学び、それに則って当たり前のことをコツコツやれば、
成功するはずです。何も特別なことではないのです。
そのための最短のツールも紹介しています。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~ka-mi/method.htm
250 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 14:37
>>「自分が働くのが普通」

と自分が思うのは勝手だけど
それを「健康な大人は」に主語を変えるから
おかしくなるんでしょう。
251 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 14:38
ただお金のためだけに働くのではなく、それに生き甲斐とかやりがいとか付くと
なんでこんなに「お金のためでしょ!!!」と言われるのかね。
ボランティアじゃないんだから、そんな事わざわざ言わなくても、
第一義に「お金のため」が来るの当たり前じゃん。
252 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 14:40
>251
そんなもんですか・・・・。

っていうか、読んできたところでは、
お金のためまたは生きがいのため、はＯＫ。

働くことがあたりまえ、みたいなのだと
お金のためか生きがいのためかどっちかでいいのでは？
という話になっているような・・・・。
253 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 14:40
被害妄想の激しいお方が紛れ込んでいるようですな。
254 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 14:41
そっかー、私が責められてる訳がわかったぞ。
私、２２３＝２４０ですが、２２０ではありません。
２２０に同意はしたけど、自分は働く理由を
初めからちゃんと書いてたのになあ、と思ってたもので。
255 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 14:44
そういうことです。

一件落着。

>>253
？
256 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 14:44
私はお金のためじゃないなぁ。きっともっとわりのいい仕事
あるかもしれないけど、今の仕事にやりがいを感じてるから
こそ続けているわけで。夫の給料だけでも暮らしていけるけど
自分の生きてる意味も見出したいっていうかさ。
まっそういう人もいるんじゃん？
257 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 14:46
>256
それはそれで立派な理由だよ。

ただ、自分の理由如何にせよ働かざるもの～みたいな言い方をすると
語弊が出てくるということで。
258 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 14:47
働く理由に
１　お金のため
２　生き甲斐、やりがい
３　そういうもんだと思ってる
ってのが加わったら、なんでいけないのだろう？
259 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 14:47
会社で、「働かなくてもいいけど、お金のためじゃなくて、生き甲斐のため
働いてるの」とか言ってたら、「何かあったら、仕事ほったらかして辞めそう」と
あまり信用されない。
260 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 14:48
いろんな性格の人がいるように、うちでまったりしたい、専業が夢
ってな人もいるんだろうね。
私はそういうの無理だけどね。一日中うちにいるなんて耐えられないよ。
261 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 14:50
誰もいけないとは言ってないんでは？
自分が３のように思うのは勝手だけど
それを「人は」とか「大人は」とか一人称以外で
言うからでしょう？

１，２はほとんどの人は普通の理由と思うが。
262 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 14:50
>>259
うちはその逆だわ。お金のためだっていうより、生きがい、やりがいの
ためと言った方が信用されてどんどん仕事まかされる。
263 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 14:52
>>258
同意。自分は多分３が一番大きい。辞める理由がない。
264 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 15:00
自分のやった事が、お金(給料）として反映されると、一層嬉しい。
265 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 15:04
>264
それは大きいよね。
266 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 15:05
私は兼業です。
でも１さんが言う有能とかじゃないと思います。
両立はとても大変で仕事は手を抜けないので家事に手を抜いてます。
子供も２ケ月から保育園に預けてます。（育休くれなかったので・・）
夫も子供を風呂に入れる以外はなにもしません。
家事育児仕事がこなせるから有能それ以外は無能っていうのは
かたよった人の見方じゃないかな。
みんなそれぞれがんばってると思いますよ。
ちなみに私の働く理由はお金のため（貧乏なので）と仕事が楽しいからです。

267 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 15:40
専業だとか兼業だとか、何で自分の立場を弁解弁護しなくちゃならないのよ。
好きに生きればいいじゃない。
それぞれが自分の優先順位に沿った生活ができれば幸せなわけでしょ。
そうじゃない人はお気の毒だけど。

こんなスレを立てた１は何考えてんだか。
両立イコール有能？両立できないイコール無能？そう見られる？
会社やめて修行の旅に出なさい。
268 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 16:26
好きに生きればいい、なんてことは当たり前。
ここは北朝鮮じゃない。

でも、いろんな生き方に反省と批評があって然るべき。
専業ＶＳ兼業スレもそれに則ってる。
少なくとも小梨兼業の＞１は、ＷＭの在り方について世間の意見を聞きたがってる
わけだから、このスレにも存在意義はあらーね。
269 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 16:44
しょぼい仕事してるくらいなら専業やるほうがマシ、
って考えでＷＭになるなんて夢想だにしなかった、
ってのが現実の専業の大半なんだろうな。
270 ：スリムななし(仮)さん：02/11/30 16:48
やっぱなりたいＷＭって、料理研究家だのイラストレーター
だのジュエリーデザイナーだのって感じの職業なわけ？。
レジパートじゃｶｺｲｲとは言えないわけさね？。
271 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 16:53
パートは専業の片手間仕事だし、ＷＭの範疇じゃない罠
272 ：スリムななし(仮)さん：02/11/30 16:56
あっしゃぁイラストレーターだが、金にはならんよ（鬱
でも地元の大手企業モノだと旦那は会社で自慢ゲ（ｗ。
実が伴ってなくとも家族に歓迎されてればヨシですか？。
273 ：267：02/11/30 17:10
>268
あのさー、１はいろんな意見聞きたいなんて言ってないでしょ。

>両立できるイコール有能。両立できないイコール無能って見られる。
>毒女、選択共働き小梨、無職主婦は負け組か、、。

１ははっきりとこう言ってるし思ってる。で、自分の会社にいる
ワーキングマザー達を妬んで、少し愚痴ってみたかっただけなの。
その程度のスレでしょ。

274 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 17:50
＞２６７
で、何が言いたい？
275 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 17:56
>>273
スレ立ててる以上、「意見聞きたい」とはっきり書かなくても、他人がどう思うか、とか
バトルや煽り期待したりｗ、するもんでしょ？

「・・・・・は負け組か、、」←文末に「か」とか入れちゃってるし
断定はしてない。
なんでそんなに駄スレ認定したがるの？

276 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 18:03
＞なんでそんなに駄スレ認定したがるの？

いろいろと日常生活でイライラすることが多いんでしょ（藁
277 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 18:07
学校の先生なんかそういう意味では成功した人ばかりってかんじだけど
それなりに悩みはアルみたいよ。不倫、旦那がﾊﾟﾁﾝｺ狂い。自分がﾊﾟﾁﾝｺ狂い（ﾎﾞｰﾅｽ
みんなﾊﾟﾁﾝｺにつかう）
子どもが障害児。夫が自営業で儲からないのに子沢山。
これが私がみたいわゆる＞１が成功したと思うワーキングマザーの実体です。
本人のお金稼ぐ能力は高いみたいだけどね。（いや違うね。公務員というだけだね）
278 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 18:12
>>277
そりゃちょとＷＭのイメージ偏りすぎｗ
地方のかたですか？
279 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 18:17
お友達にお医者様のお母さんたくさんいるけどこれは成功例では
ないのかな?
280 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 18:22
自分で稼いでいないのに旦那の収入に文句つける人、きらい。
281 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 18:26
フルタイムで働く母ですが本当に大変なのは子供が3歳までで
そのあとはあんまり病気しないし、楽しいことのが多いよ。
これから子供が思春期になったりするとまた違う大変さもあるでしょうけど。
うちは夫婦で家事も育児も共有してる感じだからさほどつらくないのかも。
でも、１さいまでは、子供が髄膜炎で入院したり大変だったなあ。
282 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 18:30
髄膜炎…………。実は私去年自分がかかりましただ。
あれはつらい。背中から髄液とる痛さっていったら
お産より痛かった。本当に。281さんのお子さんがんばったねー泣)
283 ：２８１：02/11/30 18:49
　282さま、ありがとう。
生後半年のときに髄膜炎やりますたよ。
大泉門が膨らんできてバーバママみたいになったよ。
そして意識混濁・・・。幸い無菌性髄膜炎で今のところ後遺症はないです。
そのときは育児休業だったからよかった。
今も妊娠中なんですけど、今回は育児休業1年半とる予定です。
284 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 19:01
育児休業とらないで復帰してきて、子供の病気でしょっちゅう休む奴は
困るね。貧乏なんだろうけど。
285 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 19:53
ＷＷのどこがうらやましいのか全然わからん、金持ち専業のほうがいいじゃん
お金があれば働きたければ働けばいいし、いやなら働かなくて良い
子育てつかれたらシッター雇えばよし、エステいって自分磨いてストレスなし
余裕があれば子供にもだんなにも優しくできる、他人がなにしようが
うらやましがることも妬むこともない、お金さえあればこの世は天国

286 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 19:56
でもさ、仕事して功績残すって充実感は大事だよ。
私はお金はｿｺｿｺでいいから、世の中の役に立つ仕事を残して
死にたいな。
287 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 20:00
ﾏﾀｰﾘ専業でと思ってましたが、どうしても、と頼まれて、趣味を生かした仕事をしてます
その収入は全額貯金してます。働かなくても食べていけるので、いつやめてもいいんだし
とても気楽です。何か一つ得意な事を見つけ、磨いてみると、道が自ずから開けてくる事も
あると思います
288 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 20:56
マズローの欲求段階説。
２ちゃんにて立証されるナリー
289 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 20:59
「働きたいから働いている」と言う理由以外になにもない私です。
まあ、働くからにはボランティアではないのでお金は欲しいです。
これはもう本能でつ。こんな女は専業思考の男には選ばれませんでした。

育児休業中は専業主婦のつもりで生活していましたが初めてのﾏﾀｰﾘ生活で
毎日毎日ゲームと2チャン三昧でした。
飽きた頃に仕事復帰、今では仕事と子供2人（5歳と2歳）日々の生活を回す
のだけで精一杯です、適度に忙しくて、適度にゆったりできる生活している
人がうらやましい・・
290 ：２０１：02/11/30 21:00
２８２さんを見て思った。
子供が病気になるのもつらいけど、自分自身が病気になるのもつらいな。
うっかり風邪引いて熱でもでちゃったら、パニクります。
（これは兼業だけじゃなくって、小さい子を持つ専業の人も一緒だけど。）
みんな、体は大事にしよう。
291 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 21:06
読むだけでも、とても勉強になります。
考え方を学び、それに則って当たり前のことをコツコツやれば、
成功するはずです。何も特別なことではないのです。
そのための最短のツールも紹介しています。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~ka-mi/method.htm
292 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 21:08
ハァハァ･･･ﾄﾞﾋﾟｭ
293 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 21:58
今、仕事が楽しくて。どうしても仕事を離れたくない。
妊娠・育児休暇で１～２年離れたら、その間のスキル維持ができない。
維持じゃだめでいつも新しい技術取り入れていかなくちゃいけないから。
そのモチベーションは、実作業から離れたら保てない。

子供が生まれたらシッター頼むことで旦那と合意しているけど、
それでも仕事は今まで通りって訳にはいかないよね・・・
ＷＭはやっぱりギリギリのところで頑張ってると思う
294 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 22:05
育児を手抜きすれば結構いけるよ。兼業。
あんまり放置しすぎるとＤＱＮになるから程度が難しいけどね。
295 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 22:05
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1038410095/
姉妹スレ
296 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 22:09
実際のところ、家事なんてほとんどしないし。
子供の起きた顔を見るのは一日に４時間程度。
これで子供がマトモに育つかどうか、心配しつつ・・。
297 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 23:43
１　働くことが好き。
２　それなりの収入ももらえる。
３　働かない自分は落ちるとこまで落ちそうで嫌い。
これがわたしの働く理由です。
ちなみに勤めて１０数年、２人の子供を産んだ後も職場検診では全項目正常、
体型は若干変わるも体重は全く変わりなし。
自他ともに認める専業不向き女ですが、だんなは自他ともに認める専業向き
夫であるうえに年収がわたしの２倍、ただ心が弱いため、心臓に毛のわたしと
釣り合いがとれてます。
298 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/01 00:29
子供は、そんな働くママを見て、ぜひそうなりたい派と、絶対専業派に分かれるよね。
私は、ぜひそうなりたい派だったけど、なれませんでした。
職種にも、よるかな。
いい思い出だけど、子供時代は、それなりの苦労はさせられたよ。
小学生の時から、夕食当番してました。
今になって、もう家事すんのいやでしょうがないもん。
299 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/01 00:45
>298
私も小学生の頃から食事の用意をしてました。共働きの母を助けるため。

子供のころは当たり前だと思っていたし、大人になったら結婚しないで
就職して働こうと思っていたけど、今思えば親にいいように使われていた
という感じが・・・・。
母は、生活苦と言うより自分の自由に使えるお金ほしさに働いていた。
そのお金を服飾費につぎ込んで服をどっさり買っていた。
父母会にも来たこと無かったし、学校のことは母の負担になるだろうと
子供ながらに気を使って喋らないようにしていた自分・・・。
300 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/01 00:49
今日の夕方、会社で一番仲のいい後輩の女の子が
「やっぱり結婚したら仕事辞める事にしたよ。」と電話で報告してきた。
腰掛け仕事しかできないような女が言うならともかく、彼女のように人一倍
根性もあり、努力家で、有能な人間があっさりと仕事を捨てるのを
目の当たりにして、根性もなく、努力もできず、無能なのに仕事に
しがみついてる私は正直へこんだ。

今、専業をしている人でも彼女のように優秀な人はたくさんいると思う。
なんで結婚したら仕事辞めちゃったんですか？
301 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/01 01:11
>>300
疲れちゃった、っていうのはある。
営業職だったんで、給料はよかったし（普通のＯＬさんの３倍くらいもらってた）、
やりがいもあったけど、その時は毎日毎日営業スマイルしたり、
接待とか、１日で色んな場所をぐるぐる移動したりとか、他の人との競争とか、
色々しんどかった。
でも、辞めて専業になって思うことは、やっぱりもう一度働きたいなー、
と思うし、>>1の考えがすごく分かる。
今は資格の勉強中です。
302 ：1：02/12/01 01:12
無能とか負け組って書き方よくなかったですね。すみません。自分自身が
そうかも、って言うつもりだったんです。

子供を産むからには毎日一緒にいたい。お金を払って他人に預けるなんて本末転倒。
仕事が好きなら子供を作ることはない。経済的に厳しいなら蓄えを増やすのが先。

最近までそう思ってたんです。でも余裕で両立してるWMを見て、私の了見ってせまいなあ、
結局自分にはその器がないんだろうか、でも彼女たちはラッキーだよな、と
いろいろ逡巡して思わずスレを立ててしまった次第です。
303 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/01 01:18
う～ん、、、余裕で両立してる人って少ないと思う。
職種がちゃんとしたモノは・・だけど。

>1さんの「余裕で両立してる人」って、どんな人？
304 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/01 01:22
>302
仕事に限らず自分に自信がつく、
言葉臭いけど輝ける時間を作ってみたら。

独身の時バリバリやってても、ＷＭで頑張ってても
辞めちゃった時寂しいよ。
燃えつき症候群になる。
太く短くより、細く長く無理なく続けられるもの探してます。
305 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/01 01:23
うちも必死。
余裕なんて無いよ・・。
兼業でがんがるのは大抵妻一人。なんでかな？
306 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/01 01:25
私も働いているけど両立なんてできてないです。
私自身の実感は「どれもこれも中途半端」。精一杯やってるつもりでも
子供と向き合う時間は少ない。家事を一応やって睡眠時間を削り（平均３時間睡眠）
仕事に費やしても、家の中は片付いていないし、満足な料理を作ってない。
その上、仕事も「この程度」という妥協線で甘んじている。
私って一体・・・、と日々落ち込む。
307 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/01 01:26
３０３さんにはげどうです。
大人だからさ「余裕ですよ。」ってカオしてるだけだよ。
病気になった時とか、本当はしんどくても「大丈夫ですよ。」って
言うじゃん。あれと同じ。
我ながら「いっぱいいっぱいだなー。」って思う時がほとんどだけど
それを誰に言ったってしょうがないしな。
専業だろうが兼業だろうが、女の努力なんて誰も評価してくんないよな。
308 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/01 01:27
＞兼業でがんがるのは大抵妻一人。なんでかな？

本当に。「なんでだろ～♪」って歌がぐるぐる。
しかも「夫に不自由な思いをさせてる」っていう後ろめたさ。
働いたら家事育児も平等に負担していいはずなのに、なんでだろ。
309 ：1：02/12/01 01:28
私の周りのサンプルしかないですが、>>195に書いたみたいな人たちです。
他の社員も、「あの人の子供だったら賢くなるだろうねぇ。」と。

一度WMの一人と話す機会があった時に、素直に感嘆の意を伝えたら、
「でも私の家の中までは見てないでしょー。手を抜けるところは抜きまくって
見てみないフリしてるから結構すごいことになってるわよ。ふふふ。」
と、笑顔で。。。
310 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/01 01:28
＞女の努力なんてだれも評価してくんないよな。

自分自身ですら自分の努力を評価できないから、１さんみたいに
迷いが出るのではないでしょうか？
311 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/01 01:31
「今日はいい仕事が出来たー！」と晴れ晴れとした気持ちで家に帰ったら
めちゃくちゃ部屋が散らかっていて、一転して自己嫌悪に陥るって経験
ないか？
312 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/01 01:32
>>311
ある！！！！！逆も！！！！
313 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/01 01:33
＞３０９
それは謙遜なのか事実なのか、見極めがむずかしいなあ。
314 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/01 01:34
＞309
事実じゃないかな。
でも要領のよさでどれもある程度はそつがないような気がする。
315 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/01 01:36
＞３１１
あるあるある。んで、その汚い部屋で旦那がご飯もできていないというのに
ビール引っ張り出して野球とか見ている姿を見ると
「やっぱり男の方が得だよなあ。」と思う。
316 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/01 01:40
でもさ、２ｃｈでは本音を言ってもいいとおもうけど、
現実世界でお目目キラキラさせて
「ワーキングマザーってかっこいいですよね。どうしてそんなに
なんでも出来るの？」とか言うのは辞めたほうがいいと思うよ。
そういう事いうとなめられるよ。
堂々としてなはれ。
317 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/01 01:45
私は腰掛け仕事しかしなくて、なおかつ専業になった女です。
無能っておもわれても全然良いよ。
無能な自分なりに生き残る道を模索して専業になったんだから。
人を見下すために兼業やってる女とどっちの人間性が上かわかんないよ。
本当に働いてるんなら、さっさと寝ろ。
318 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/01 01:45
>311
子ども(♂）がひっくり返した書類入れの束と引き出しの中身を
ダンナが自分が寝転がるところだけ足で除けているのを見たとき、
「男というやつは～～おーのーれぇぇぇぇっ」と思った。
319 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/01 01:47
てか、こんなスレ立てた時点で「専業兼業のアオラーか？」と思われても
仕方がない。
はっきり言ってノータリン。
320 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/01 01:46
>317
あれれれ？
専業を見下した兼業のレスあった？
人間性って。。。燃料不足ですな。
321 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/01 01:47
げ、書き込もうとしたとたんに釣り師がいますた。
良スレをあらすのはやめてください。私はここ２日というもの、
このスレを楽しみにして生きておるものです。
322 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/01 01:50
うん、スレ汚しはスルーしてマターリ話しましょ♪
323 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/01 01:50
＞317
そういう言い方はどうかと思うが・・。
金のために兼業やってるヤツはたくさんいるだろうし、
遣り甲斐を求めている兼業もいるだろう。
人を見下すために兼業、っているかなぁ？
そんな不毛なことのためには、少なくとも私は頑張れないなぁ。
324 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/01 01:51
＞321
やっぱり釣り師だよね。何でもバトルにしたいんだね。

そういう私は無理無理兼業。アプアプしるよ、毎日。
子供と一緒に旦那より遅く帰宅しても「ご飯は？」って
のんきにテレビみて待ってられると、疲れが倍増する。
325 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/01 01:54
＞319
でも、こんな風に自分で勝手に思い込んじゃって、不要な劣等感を
抱えている人って意外と多いと思うよ。
「運がよくてどーたらこーたら。」って１さんの考えには
納得いかない部分もあるけれど、自分がまよっている時に他の人にむけて
エクスキューズしてみたい気持ちは大いにりかいできます。
326 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：02/12/01 01:55
>317
あんたはそれでいいかも知れないけど、あんたのために
兼業が働いて収めた税金が使われているわけ。
ちっとは遠慮しなよ。
327 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/01 01:56
＞326
反応しちゃだめだってば。（ｺｿ
328 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/01 01:56
>324
あ、それなんかわかるー！
ご飯は？なんて聞かれたら、心の中で
「勝手に食えば？」なんて思いながらｲﾗｲﾗ…
329 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/01 01:57
ってか　>>326 と>>317が同一人物だったら笑える・・・
330 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/01 01:59
>>328
＞「勝手に食えば？」なんて思いながらｲﾗｲﾗ…

私は言ったことがある。
「たまには作ってやろうとか思わんのか！
ご飯も掃除も選択も全部私の仕事なのか！」と。
331 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/01 02:00
でました！！
新手のスレ荒らし・・・・。
こういう展開を待ってたのよ・・・
332 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/01 02:00
あえてつられてみまつ。　
＞３１７
態度がでかいんだか、卑屈なんだかよくわかんない奴だな。
３２３さんなどの意見を良く見れ。
あなたはどーせ若いときからなんの努力もしてないんだろう。
専業っていってもどうせ汚部屋住人で、子供に冷凍食品ばっかり
食わしてるんだろ？高いプライドに見合うくらいの努力はすれ。
333 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/01 02:01
↑　「選択」ってなんじゃい。＜自分
　　もちろん正しくは「洗濯」。

でも実際やってもらっても、こっちの仕事が増えて疲れるから困るんだけどね。
334 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/01 02:03
>>330
なかなかの勇者でつね。
そう思いながら「今、作るよ！」と言ってしまう自分が情けない…
335 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/01 02:05
>>334

でもその言葉を言った時は私の疲れもピークで「プチ」って
音が確かに頭のなかでしてましたので。

「今、作るよ！」は円満過程の秘訣だね。頭が下がります。
336 ：335：02/12/01 02:07
なんなんだ「円満過程」って。
今日は誤変換の嵐だわ、私。もう寝ろってことね。
337 ：317：02/12/01 02:07
ごめんなさい。なんか荒らしてしまいました。
別に私は釣り師でもなんでもないです。
ただ、無能だからって、なんでたたかれなきゃイカンのだろうと思うわけ。
社会じゃ使えないって自分でわかってるから専業やってんだよ。
でも、それを知ってて、私みたいな女相手に
「私は仕事も家庭もばっちりだから。」って自慢するために働いてる女って
むかつく、と思っただけだよ。
338 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/01 02:09
>>336
そだね。わたしもそろそろ寝るわ。おやすみ～！
339 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/01 02:10
ふ～ん。。。
まあ、ともあれ釣られた>326の性悪さが露呈したわけだ。

はずかし。
340 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/01 02:10
>>337
だからそんな女がどこに？
341 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/01 02:10
＞「私は仕事も家庭もばっちりだから。」って自慢するために働いてる女って
＞むかつく、と思っただけだよ

釣り師でないとおっしゃるので敢えてマジレスしてみますが。
そういう人が実際にあなたの周りにいるのかしら・・・？
なんか、さっきから「決め付け」が激しいように思うけど。
みんな自分や家族のために働いてるのであって「自慢するために」
働いてる人なんて皆無だと思うよ。少なくとも私の周りはね。
342 ：311：02/12/01 02:11
>３３５
お気持ちよくワカリマス。
仕事で疲れてるのに、家庭で波風たてたくないもんなぁ。
いいんだ、子供や夫が機嫌よくしててくれればそれで。
それがアタシの幸せなのだ。（泣）
343 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/01 02:12
>>337＝>>317
ドンマイでつ。気にしなーい気にしなーい！
自分は自分。それでいいんじゃないかな？
相手のする事にいちいち腹立ててたら
せっかくマターリ専業を選んだのに、身が持たないよ～
344 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/01 02:17
＞342
偉い！家庭で波風たてたくないために自分を抑えるなんて。
私には見習いたくても見習えない境地ですよ。
確かに喧嘩すると子供にも悪影響だし、家族の雰囲気も悪くなるし
睡眠時間へって仕事の能率もさがる。私も円満を目指してガンガル！
（でも、旦那も、もうちっと気を使ってくれーーーーーー）
345 ：317：02/12/01 02:19
＞341
私のまわりはそういう人多いですよ。
あんまり若くなかったりとか地元（主に学校の役員関係なんだけど）に
友達が少ないっていったコンプレックスをごまかすために（働いていたら
友達が少なくってもしかたがない、っていいわけできるから。）
仕事にしがみついてて、専業やってる私とか友達にいばりちらしている人。
「へーやっぱりナントカさんてお仕事もってるだけあって、しっかり
してるね。」って一応持ち上げといてあげるけど、影では非難ゴーゴー。
ここに書き込んでいる人はそんな人じゃないんだったらごめんなさい。
でも、私の書いてることに納得してくれてる人も多いと思う。
346 ：1：02/12/01 02:19
夫が寝ました。1です。
なぜ働くか、なんて深く考えてきませんでした。そのツケが今まわってきたのかも。
大学出て就職。同時に一人暮らし開始。月々の給料で生活、数年後結婚。しばし共稼ぎ。
子供なんて先の話だと思ってたけど、現実はあっと言う間に。。。。
347 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/01 02:21
＞３３７
そうそう、ﾏﾀｰﾘとね。
専業を見下してる兼業なんてほとんどいないと思う。
なぜなら、彼女たちは死ぬほど忙しいからそんな暇が無い。
ｱﾃｸｼ、今育休中でつが、復帰したらたぶん無理無理ダメダメ兼業になりそう。
でもびんぼーなので何が何でも仕事はやめられないのでつ。
348 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/01 02:21
私の周りの兼業は、威張り散らしてはいないけど、
肩身の狭い人が多い。
いろいろと専業に迷惑かけながら生息しているからね。
学校なんかにも済まなさそうにしてやってくるよ。
349 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/01 02:22
>>345「。。。自慢？」って言ってやれ！
350 ：341：02/12/01 02:25
＞345
ごめんなさい。私はまだ子供が小さいから学校の役員の話など
よく分からないけれど、本当に理解できない。
（私の周りにそういうサンプル例がない）
私は友達少ないけど、それが決してコンプレックスではないし
（むしろ、信用おける少ない友人とじっくり付き合いたいから）
無能で兼業の私は仕事してるのが精一杯で自慢するなんて気が起きない
し、自慢することでもないしね。
だた＞317さんが、嫌な思いをされてて疲れてるってのは分かりました。
気にしないでね、としか言いようがないですが。
351 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/01 02:26
＞３４９
そうだそうだ！それがｲｲ、それがｲｲ！
352 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/01 02:28
＞342
えらいなあ。そーゆー考え方好きです。弟子にしてください。

＞1
そーだね。あっという間に時は過ぎるよね。
でも、あっという間に感じるって事は、その間一生懸命に生きてきたって
事の証明じゃないのかな？でも「働きたい」って意欲があるのなら、
ほかの人も言ってたけど、何カ年計画って事で徐々に布石をうっていったら
いいと思うよ。今は「タメ」の期間だと思ってあせらないことです。
353 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/01 02:32
３１７さんをはじめ、そのお友達は被害妄想なのじゃないか？
無能だから専業、みたいな言い方はやめたほうがよい。
私はむしろプロに徹しているかのような専業を尊敬している。
354 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/01 02:35
>353

「無能だから専業、みたいな言い方はやめたほうがよい。 」
おまえもな～。
355 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/01 02:36
１さんといい、３１７さんといい、プライドと劣等感がよい具合に
ミックスされて絶妙なハーモニーを奏でています。
356 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/01 02:39
>>355
料理の鉄人に出てくる服部先生みたいなコメントでつね
357 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/01 02:39
＞３５４
あれ、なんかへんな書きかたしてる？わたし？
317さんが「私は無能だから専業してるんだ。」って書いていたから
そーゆーの良くないよ、って言っただけだよ。
私（353）がそうおもっているわけじゃないですよ。
358 ：1：02/12/01 02:39
352
ありがとうございます。そう言っていただけると嬉しいです。
確かに焦りがあるかもしれないです。タメの時期、限られた時間ですが、頑張ります。
私の周りのWMはそういう布石を打つのが早かった人たちなのかもしれません。
359 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/01 02:41
>355
しゃっきりポン！とした歯ごたえもするわ。
（意味不明な人は美味しんぼスレを参照してください）
360 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/01 02:43
頭の悪いスレ・・・。
361 ：1：02/12/01 02:44
プライドが高いのに、中身が伴わないから劣等感が沸いてしょうがないという。。。

今更のように気が付いたんですが、
自分のチョイスに満足で、周りに迷惑かけず、違う生き方の人を批判せず、精神的に余裕のある
人生歩んでる人なら専業でも兼業でもうらやましいのでせう。

私は子育てと仕事の両立希望だけど、その器はなさそう。
余裕のない兼業か、くすぶり気味の主婦、どっちかになるのがオチ。
どうしたらよいの？能力がないくせに、子供がほしい仕事もほしい
プライドもある。無限ループかも。ううう。やっぱりもう寝ます。
362 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/01 02:45
>>355
大変おいしゅうごじゃいます.....
363 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/01 02:46
考えてもどうにも成らないことは、考えても意味無いと女風水師も言ってたし。
364 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/01 02:51
１さん、あなたまじめ過ぎ。
私なんてあんまりがんばってないし、能力もないけれど、
「お母さんは働き者だ。」とちやほやされてます。

365 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/01 04:06
家事が仕事と思えよ
366 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/01 09:47
実際、妊娠したり、出産したり、してみてその時その時で、心境は変わる。
一度仕事離れたら、同じ位に稼ぎ出せる事はもう無い、のが今の現実だけど
仕事って、選ぶ幅を広げれば、なにかはある。

その場その場で、当たって砕けようと、思っているよ。
続けてない＝じ、エンドじゃ、無いと思う。
367 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：02/12/01 09:51
二兎を追うものなんとやら、
無なんに主婦をダラーンとやっていれば
いいんでないの。
何と言われようと楽なのが一番。
368 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/01 10:04
私も働きたい。（涙）
公務員だったので出産後の復帰は保障されていたけど、
子供が先天性の難病で保育園も断られて、仕事やめざる負えなかった。
収入は激減。マンションのローンもあるし。
せめてパートでもやりたいけど子供の体調が急変すると迷惑かけちゃうし。
毎日病院通いでもんもんとしてます。
何かよくわからないけど鬱な気分になって涙が出ちゃいます。
こんな私も２ＣＨでは寄生虫専業主婦の仲間です。
マジで惨め。もういやだ。
369 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：02/12/01 10:14
酷な言い方かもしんないけど、生まれてこない方が良かった子供っているんだよね。
親にとっても子供にとっても。
370 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/01 10:27
毎日病院に通わなきゃいけない病気って想像つかんな。
371 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/01 10:32
膠原病の人なんかはそうだよ。
372 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/01 10:37
膠原病で毎日通院って？？
よほどひどい場合？
普通だったら月に2回くらい行ってプレドニンとか処方されて検査してって感じでしょ？
373 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/01 10:38
膠原病かどうか、書いてないじゃん。
374 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/01 10:40
まあ、どうでもいいよ
375 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/01 11:06
働く事はお金の為もあるけど、自分の生きがいの為でもある。

子はやがて巣立つし、それから先の長い老後で（寿命まで生きたとして）
夫の年金だけを頼りに暮らすのは、私はイヤだなぁ。
そりゃ仕事は大変だし苦労かもしれないけれど
何もしないでぬるま湯の生活もイヤ。
376 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/01 12:38
子育てと仕事の両立ってほんとに大変そう。
でも結婚して子供もいて仕事もして、って頑張ってる人を見ると
同じ女性としてすごく尊敬する。
年をとってもいつもどこか凛とした雰囲気がただよっていて、
若い事がすべて、なんて思い込んだ時期もあった私も、
そういう人たちを見てると
年取ったからといって輝けないわけじゃないんだ、って、
自分もそうなりたい、って思う。
377 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/01 13:36
つーか一生かしずいて身の回りの面倒を見、その種を貰って子供を育て
卑屈にぶらさがって生きていっても釣り合うほどの男が、そうそう世の中に
いるのかぁ？

って素朴な疑問。そんな男のための自分の人生って何？とか思わない？
378 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/01 13:39
すいません。「家にいたら太っちゃうし、お洒落できない」
という理由で働き始めました。子供は中三と中一です。
職種は専務秘書で派遣ですが。
専業で頑張ってる人の方が偉いと思いますけどねぇ。
379 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/01 21:47
超遅レスだし、なんか荒れるきっかけになったレスなので、
今更引っ張り出すのも気が引けるんだけど、

>>220
>専業主婦って「働くことに理由の必要な人」で、
>兼業主婦は「働かないことに理由の必要な人」なんじゃないかな。

には納得した。私は後者だ。
なんでみんな、そんなに働く理由を語りたがる（語らせたがる？）かな。
380 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/01 21:54
自分一人で生きていくのが普通だと思ってるので、
働いて子供を育ててる。
夫が何か手伝ってくれるのが、なんだか不思議。
楽しいのかなあ。
一言も頼んでないのに、お金を家に入れてくれるし、子供の面倒も見てる。
381 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/01 22:07
＞３８０
なんだか不思議ってあなた・・・。
夫の子供でもあるんだから、一緒に育てるのは当たり前じゃん。
私も、男でも女でも働くのって普通のことだと思うけど、
この人の感覚はわからんなあ。
ひょっとして今の夫の子じゃないとか？
382 ：380：02/12/01 22:10
そうだよねえ。当たり前だよねえ。
でも、私の腹で育ったので私には実感があるけど、
夫に父親の自覚があるのが不思議でねえ。

夫はホントの父親です。
383 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/01 22:37
子供が小学校の高学年ぐらいになったら働こうかなと思っています。
あまり子供が小さい時期に放置してＤＱＮになってもいやだし。
384 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/01 22:49
>>383は、子供が高学年になったら『放置』するのでつか？
DQNになるのも時間の問題ですな。
385 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/01 22:50
高学年でも放置はだめ。
386 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/01 22:57
働く＝放置＝ＤＱＮ
って、釣りとしても古典的っつーか素朴すぎるし、
本気で思ってるとしたら、いやはや。
387 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/01 23:01
兼業のみなさま、また明日からお仕事がんばって下さい
わたしら専業は、また土曜日までマターリしますわ。
388 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/01 23:02
釣りにしても本音にしても＞３８３は兼業主婦に憧れている罠。
389 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/01 23:03
子供が高学年になるまでどっぷり専業やってちゃ、
就職先なんてあるわけない。
そうならないために、両立したいけれど現実は…
というスレだったんじゃないのか？
390 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/01 23:16
>383
たぶん子供は途中でママが働きだすと寂しがるんじゃないかな。
わたしは専業の母に育てられたけど、もしそうなってたらとても嫌だと思う。
捨てられたみたいで。
しかし、ある程度大きくなったら、社会性のない母の筋違いな発言にうざさ
を感じて、結果反面教師にして現在兼業ママです。
ふたりの息子を１歳から保育園に預けてたため、息子達はこの生活が普通だ
と思ってます。
391 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/01 23:20
子供が高学年になってから就職した人はいる。
ただしパートだけどね。
392 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/01 23:22
パートは就職とは言わんだろ
393 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/01 23:24
パートがいいな。
394 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/01 23:25
高学年になった時「外で働いてもいいよ」と母に
言った記憶あり。
それまで母にべったりで家に居ないと泣いていたけど
高学年になって自分はもう大丈夫と思った。
ただし３９１の言う通りフルタイムのパートでした。
395 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/01 23:26
夫の会社倒産寸前。
夫が失業したら、私のパートだけでは家のローンも払えない。
まじで風俗いくしかないかもしれない。
396 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/01 23:28
パートは嫌だな。
正社員できちんとした責任も報酬もある仕事ができないのなら、
専業で家のこときっちりやってる方がいい。
大体パートの人って、扶養の範囲内で働いてる人がほとんどでしょ？
１０３万だか１３０万だか知らないけど、
そんなちまちました働き方なら、しない方がマシ。
397 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/01 23:30
初心者的な質問なんだけど、扶養者控除が無くなったら
扶養範囲内で働いてても、それ以上でも変わらなくなるのですか？

無知でｽﾏｿ
398 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/01 23:32
仕事をしたい、社会復帰をしたいと思っている人は
できるだけ早く手を打たないと、年を取るにつれて
だんだんしんどくて汚い仕事しかなくなってくるよ。
更年期障害に悩まされながらも子供の教育費や親の介護費用のために
一日１３時間も立ち仕事をさせられてるデパートのおばちゃんとか見ていると
気の毒で気の毒で仕方がない。あの年代の人達はどんなに仕事を頑張っていても
家庭の事は絶対に手を抜かないから、ストレスたまりまくりだと思う。
将来、あんなふーにならないために私は今の仕事は辞めずにがんばる。
399 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/01 23:34
>>396
世の中には１０３万欲しい人がおおぜいいるのです。
>>397
たぶんね、法律が確定しないと詳しいことはわからない。
400 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/01 23:35
103ﾏｿは私にとっては大金だよ。
401 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/01 23:35
400仕事
402 ：401：02/12/01 23:35
失礼
403 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：02/12/01 23:35
>>395
風俗最高です。
気持ちいいことできて金まで貰える。
女に生まれて良かったんじゃないですか。
404 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/01 23:36
>>398
そう思っていた人間が何人いたことか。
つぶれていった会社、これからつぶれるもっと多くの会社の
従業員はみなそう思っていた、思っているよ。
405 ：400：02/12/01 23:36
ごめんね。
406 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/01 23:37
銀行員、リストラされたら、、、つぶしのきかないただの人。
407 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/01 23:39
>404
まがりなりにも定職を持ってる人間でさえ、明日はわからない世の中、
人の稼ぎだけに頼って生きてる専業主婦とは、なんと危うい生き方よのう。
408 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/01 23:40
>>407
それをいうと、兼業のただのグチに聞こえるぞ。
409 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/01 23:41
兼業は兼業で、専業に比べて犠牲にしている部分はもちろんある。
410 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/01 23:48
>404
40過ぎまで専業で子供と遊び暮らしていた人と同じ年代でも
目標もってキャリアを積み上げてきた人とだったら
やっぱり随分差があるんじゃないのかな？
見た目からして全然ちがうやん。
411 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/01 23:50
＞410
遊び暮した・・とはまた。
よほど兼業ががんばっているといいたいのね～。
412 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/01 23:54
遊び暮らした・・・は置いといて、
外で仕事し続けてた人と、家のことしかしてない人が
違ってくるのは当然のこと。
413 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/01 23:54
ここに書き込んでいる人って本当はほとんど専業だろ？
専業が兼業のフリしてるだろ？議論らしきものは何回もあるけれど
全然リアルじゃないもん。
判る人間が見れば判るよ多分。
414 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/01 23:54
遊び暮したとの表現は同意できない。
どちらかというと、ぼーっと過ごしたが合うのでは？
415 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：02/12/01 23:55
まんこったらまんこ。
416 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/01 23:55
専業が兼業のフリして専業を叩くの？

変なスレだぁね。
417 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/01 23:57
懲役くらってた人は社会から隔絶された期間があるために、俗に言う
「懲役ボケ」っていうのになります。懲役ボケから抜けるのには
食らってた期間のおよそ３倍の時間を要するそうです。
社会から隔絶された期間のある専業チュプは・・・わかりまつね
418 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/01 23:57
それで、兼業のイメージを悪くしようとしてる、とか？
よくわからんけど、やっぱ暇なのね。
419 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/02 00:00
398>
デスクワークの方が、いいって事を言いたいのですか？
420 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/02 00:00
＞４１６
だって、おかしいもん。想像で言ってるとしか思えない発言が
何箇所も何箇所も。誰か指摘するだろう、と思っていたけど
誰も指摘しないから、あえて言ってみました。
ごめんね、あたしはもう来ないから。
引き続きマターリやってちょ。はあと
421 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：02/12/02 00:01
>>413
議論が論理的でないとこととか？
422 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/02 00:01
なんだかんだ言って、ここもただの叩きスレ？
423 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/02 00:01
私は専業なので
どこが可笑しいのかすら分かりませんわ。
424 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/02 00:02
専業なのでどこがおかしいかすらわかりません。

兼業のﾌﾘはしてません。
425 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/02 00:04
？？？発言の中に不自然なトコロってありましたっけ？？？
兼業のイメージも別に悪くなってないと思うけれど、なんでそんな事を
いちいち書き込むのでしょうか。そんなささいな事に反応している
>416とか>418もわけわかんない。
ハッ・・・！！もしや自作自演って奴？
426 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/02 00:07
専業が兼業のフリって

それはちょっと決め付けがすぎるのでわ？いや知らないけど。
427 ：416：02/12/02 00:08
や、ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝではないよ。
>416の発言は>413を読んでそう思ったからだよん。
>418は別の方です。
428 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/02 00:10
>>413こそ荒らしたいんじゃないの？
429 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/02 00:13
家庭板のなかでもこのスレはマターリしてるし、発言されている兼業の方
のお話もおもしろいので最近常駐しています。
でも、なんか粘着で気持ち悪い人が混じってないですか？
私も将来は兼業を目指しているので、（今は1歳の娘がいるので専業）
兼業の方のお話をもっと聞きたいです。
430 ：416：02/12/02 00:13
>428
∑(ﾟﾛﾟﾉ)ﾉ
釣られちゃってｺﾞﾒｿ。



逝ってきますわ。
431 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/02 00:14
兼業ですが、私もどこがおかしかったのかわかりません。
できれば、教えて欲しいけど、もう来ないんだね。
誰か、わかる？
432 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/02 00:15
>>417が釣ろうとしていたのに、タイミング悪くって失敗しているのが
地味に笑える。明日から一週間、お仕事頑張ってね。
433 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/02 00:43
明日からまた一週間がんがるべー。
434 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/02 01:24
所詮無い物ねだり。

通勤電車の窓から、どっかの家の奥さんが布団を干してるのが見える。
いいなあ、主婦だったら混んだ電車にも乗らないで、朝から家事だけができるんだ。
うちの布団なんてずっと布団乾燥機でしばらくお日様にあててないよ。。。

ベランダで布団を干しながら、主婦は考える。ああ、こうして私が
家事と子供の世話で一日を送っている間に、今日も世の中は動いていく。
久々に大学の友達に会っても、名刺がないのは自分ともう一人だけ。
ちょっぴり肩身が狭い。社会との接点がほしい。
435 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/02 19:31
そう、無いものねだり。
今の自分も、わりと好き。だが、、。ってね。
436 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/02 21:52
正直毎日毎日疲れているよ～～。
金曜日の朝に旦那と2人で「ウシャ！！今日一日で終わりだ！！」と言い合いタッグを
組んでいるのかうちの夫婦？と思ってるよ・・毎週。

行事はす・べ・て土日に繰り上げ、誕生日、ヶコン記念日、はてはクリスマスまで。
毎日保育園に子供2人迎えに行って前に16キロ後ろに22キロ自分の体重内緒。乗っけて
プラス荷物。うちで一番働き者は自転車かもしれない・・・
家に帰れば玄関の鍵を閉めた瞬間頭の中に軍艦マーチが流れ続ける、
「ごはんふろべっどにおいたてる」これが精一杯の子供との接する時間、
・・・・・ァ～～ァ、今日も本1つ読んでやれなかったよ。2チャンしてるけどサ。
平日は2チャンにもこれないよさ、今日はヤなことあってさ、ｳﾁｭなんで
ここで憂さ晴らし、・・まだ月曜じゃん・・・クスン
437 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/02 22:03
>>436
車買いなはれ。。。
438 ：436：02/12/02 22:07
>>437
車、あるよ。でも駅までは自転車しかないんだよ～～。
うちって旦那さんより、自転車君が壊れたほうが生活つらいかも・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんちて・・
439 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/02 22:09
>>436
どんまいっ！
440 ：436：02/12/02 22:21
>>439
さんきゅ～～！！ぐるっと2チャン一回りしたから、
あと4日のために力を温存しなくちゃいかんので今日は寝ます。
　　　おやすみなさい。

・・旦那さん、カレーがシャトルシェフの中に入っているからね。
441 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/02 22:24
道交法では
自転車に子供乗せるのはひとりまでじゃなかったっけ？
442 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/02 22:28
うちの母は、三人の子供を乗せていた。
４３６がんばれ
443 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/02 22:28
子供２人乗せてる人は日常的に良く見かけるよ。
でもそんな法律があったなんて知らなかった･･･

そういうことよりも、２人乗せてなおかつ抱っこ紐でもう１人抱いて
チャリ乗っている人や、子供をチャイルドシートに乗せないとか、
抱っこしたまま乗っている人のほうがななんだか怖い・・・
444 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/03 00:26
専業にはなりたくない学生です。
でもうちの母親兼業だったせいか仕事のストレスを子供にぶつけまくり。
だから専業の方が子供は歪まず育つのでは？
445 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/03 00:29
>444
その点についても、賛否両論らすい。
要するに、肝心なのは「専業か兼業か」ということでははく、
本人の気持ち一つらしい。
仕事を辞めて閉塞感にあえぐような人は仕事をした方がいいし、
疲れてヒスヒスしちゃう人はやめておいた方がいいということか？
446 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/03 00:29
兼業もそれぞれ。働いた方がストレスがない人もいっぱいいますよ。
４４４もそっちのタイプかもよ。
447 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/03 00:48
そう、人それぞれ。私の母は専業だったけと家事が大嫌いで毎日文句
言いまくりだった。じゃあ働けば？って何度も言ったけど、その度に
「あんたが病気ばかりするから外に出られない。」「家の中が汚いままになる。」
「どうせ社会に出ても女は馬鹿にされる」「子持ちなんか雇ってもらえるわけがない。」
などなど、救いようがなかった。

ばっちり両立できて尊敬を集める人も居れば、一つのことすら満足にできず
我が子からも軽蔑されるような人間もいるってこと。
448 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/03 01:41
友達のお母さんは友達を出産してから勉強して看護婦になったって。
それ聞いてすごいな、とおもったよ
449 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/03 02:16
>>448
そういう人知ってる！うちの子が病気で入院した時に
研修で来ていた看護婦見習いの人がいた。
歳聞いたら32歳って言ってた。
大変そうだったけど
彼女の前向きな考え方に、本当にすごいと思った。
450 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/03 02:48
４４４です。
そうか、兼業でもちゃんとできる人はできるんですね。４４８さんの話すごいと思う。
私は専業になっても４４７さんみたいな母親になりかねないし・・。
うちの母もすげー恩着せがましいの。
自分のエゴで子供作ったくせに。

というか今、この先結婚しても子供は作らないでおこうかと思ってます。
ちゃんとした子育ての仕方知らないし。男はあてにならないし。

兼業にしろ専業にしろ、何かを犠牲にしなきゃならないんですねー。
ただ子供を犠牲にするのは最低だす。
451 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/03 05:54
フェミ日本完全制覇
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1038347339/l50

主婦という身分は禁止 キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーッ
　　
　　
452 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/03 06:21
私はフルタイムパートです。
私も、条件が整わなかったくちでーす。
もっと稼ぎたいけど、保育所が6時に閉まるので、ギリギリ6時までしか無理。
身分はパートだけど、仕事内容は社員と同じなので、ﾏﾀｰﾘできないです。
（会社でも、移動は全部、走ってる）
親は遠いので、親に預けて、遅くまで仕事をしたり、自分の時間を持てたり
できる人はうらやましいなあとは思うけど、ま、考えても仕方ない。
パートっていうのが微妙で、シッター雇える程稼げないってのがね･･（泣
しかもうちの子は、常に私とかかわっていたい、100％私の目が自分に注がれて
いないとすぐ不安定になる。
紆余曲折を経て、今は、私が仕事を4時で終わり、子どもを寝かしつける9時までは、
子どもだけを見て過ごす、これが一番いい感じかなあと。
子どもも安定して、ﾏﾀｰﾘした、いい感じに育ちます。
私も産む前は１さんみたいにいろいろ悩んだけど、
今は、仕事を減らすということで、ひとまず落ち着きました。
収入の面は、今は捨てました。
453 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/03 07:21
ウチの母親は仕事をしていた。
それを見て姉は、結婚しても仕事を続けたいからと公務員に。
私はバリバリと仕事していたが、結婚したら家に入りたいと思った。
同じ母親でも、受け止め方が違うんだなーと思う。
今は結局、昔のコネとかでフリーで仕事してるから
在宅で仕事しているんだけど
家に居ることで子供は安心しているようなのでいっかって感じ。


454 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 01:04
産後すぐ職場に戻るつもりが、我が子に対面した途端、
会社なんて自分の替わりはすぐ見つけるけど、この子には私だけだ!
と退職してしまう人、これはよく聞くパターン。

反対に、子供が産まれてますます働く意欲が沸いた、っていう産休女性、いるのかな。
シングルマザーじゃなくて、夫の稼ぎでもやってける、っていう前提で。
455 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 01:06
子育ても仕事もバリバリ？？
楽にのんびり暮らしたいのでパス。
456 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 01:11
わたしの知人「子供といるより仕事してるほうが楽だから」
４人も産むなよ～ってその子自身は悪い子じゃないんだけどね
457 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 01:16
>その子自身は悪い子じゃないんだけどね

悪い子ではないかもすれんが…
ただのバカでしょ（ｗ

>「子供といるより仕事してるほうが楽だから」
確かに、子供が小さな専業より兼業の方が楽でつな。（経験談より
458 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 01:18
>454
関係ないかもしれないけど。。

産後２日目から事務所の自分のデスクの隣にベビーベッド置いて
事務の仕事をしていた人知ってます。
そこは美容院で、彼女は普段美容師だけど（オーナーではない）
産後ということで事務の仕事だけをしていたらしい。
産休育休もあるというのに、自分の意志で。
旦那側の事情は知らない。

本人はそれで満足かもしれないけど、後につづく人が大変だろうなあと思った。
459 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 01:18
いるな。子供といるより、職場が好きという人。
幼い子供３人もいるのに、若者に混じって、用も
ないのに職場にいる人。「帰らなくていいんですか？」
って聞くと「おばーちゃんが見てくれるからいいの。」
だって。いつも１０時くらいまでいるんだよね。
460 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 01:20
結局、兼業の犠牲になるのは子供だな（ﾜﾗ
461 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 01:22
今日行った病院の看護婦さん、赤ちゃん背負ったまま
仕事。熱だして保育園行けなかったんですよ～。
って、熱あるのに、背中にくくりつけられたまま。
悲惨だなと思った。同僚の看護婦さんも迷惑そうだったし。
462 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 01:23
自分で世話するより会社にいたほうが楽だもん。
で、こういう人に限って専業攻撃するんだわ。
463 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 01:24
兼業の「仕事してるんだからしょうがないでしょっ」
みたいな態度が笑える。
別にウチの家計のために働いてるわけじゃないから、
偉そうに言われる筋合いはない（ｗ
464 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 01:25
そうかも！謙虚な兼業は子育ても頑張るし、
専業バカにしないよね。＞４６２
465 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 01:26

結局家事も、育児もしたくないから働いてるとしか思えない。
466 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 01:27
関連スレとの同時進行はﾁﾄつらいっす。
467 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 01:28
確かに！
育児、家事、仕事に頑張ってる兼業は
専業叩いてる暇なんてないでしょうね
468 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 01:30
お金が腐るほどある資産家で、趣味と生きがい
のために働く兼業って少なそう。
469 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 01:31
趣味と生きがいのために、生き生き働いてる兼業は、
２ﾁｬﾝなんかでストレス発散してないよ（ｗ
専業が羨ましい貧乏兼業がワンサカいるよ（ｗｗ
470 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 01:44
住宅ローンのために働く私のこと？
471 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 01:46
470のように「住宅ローンのために働く」と言える兼業は
まだ救いがある罠（ｗ
472 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 01:48
貧乏兼業＆専業が、単に金持ち兼業＆専業に憧れてる
だけでは。
473 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 01:50
金持ち専業には憧れるけど、
金持ち兼業には憧れない。
子供預けてまで働きたくないから。
474 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 01:59
下がってきてまつでつよ！＞皆の衆　　
475 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 02:00
金持ち兼業って良くないか？あたしゃ憧れるぞ。
何かあって仕事辞めたとしてもやっていけるし。
仕事も好きな仕事やれるじゃん。
476 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 02:01
金があれば何でもできる。
資産家最強。
477 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 02:02
うん、世の中金だねやっぱり。
478 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 02:03
ビル・ゲイツみたいな金持ちは、嫁が専業だろうが、
兼業だろうが、どーでもいいんだろうな。一日一億
使っても、１５０年かかるんだって。
479 ：マイデータ：02/12/04 02:03
ここと同時進行か・・・
480 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 02:05

大きくなって「小さい頃のこの子に会いたい」と思っても会えない。
金などいつでも稼げる。贅沢三昧出来る金などいらん。
子供と過ごす時間の方が大切。
481 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 02:09
いい親だね。＞４８０
うちの母ちゃんは「仕事が一番」の人。
子供が交通事故にあおうが、熱４０度だそうが、
仕事休まず、今じゃ管理職。あたしが働いてるから、
小学校から私立行かせてあげれたと恩を売られてます。
育ててくれたバーちゃんとは仲いいけど、母親は苦手だ。
いい兼業もいるんだろうけど。うちは最悪。
482 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 02:10
住宅ローンのためなんかに、仕方なく働く人は別として、
お金が腐るほどあるのに、乳児を預けて、フルに働く母親の
気持ちは分からん。
483 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 02:11
>481
自分の子供を大切にしてやればいいではないか！
その母ちゃんを普通と思わなかった481はよい親になれるさ。
484 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 02:13
>>482
それはハゲシクわからん！その上、せっかくの休みの日に赤ちゃんとチビ２人ババに預けて
夫婦でスノボ行ったﾔﾂを知っている。
485 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 02:13
小さいころ親が側にいてくれなかった子供の悲しみは親にはわからない。
逆に、働かなければ食べさせていけない親の苦しさを子供はわかってくれない。
しかし働かなくても食べていけるのに親が側にいてくれないのだとしたら、
子供にとってはキツイものがある。
486 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 02:18
お金が腐るほどあるのに、乳児預けてフルで働いて、休みの日も
子供預けて趣味に没頭するママ。なんで子供産んだのか謎。
487 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 02:20
>486
なんとなくじゃない？(ﾜﾗ
末恐ろしい世の中だ…。
488 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 02:25
俺もカギッ子だったな。寂しかったよ。
でもそれに慣れてしまった自分もなんかヤだったな。
489 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 02:28
逆に「サミシイ」なんて口に出して言えなくなるよね。わかります。。。
490 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 02:34
>>486
ﾏﾂﾀﾞｾｲｺの事でつか？
491 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 02:37
490
あそこはいいんでないか？
ｻﾔｶもｾｲｺに乗っかって、親を上手く使ってるではないか。
492 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 02:37
兄弟がいるならまだいいけど、一人っ子なら特に可哀相だよね。＜カギっ子
親が帰ってくるまで、一人で過ごさなきゃいけないわけで。
493 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 02:38
自分の親は専業でよかったでつ。
494 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 02:53
私はさみしいとか思わなかったな。
「さみしい」状態が日常生活だったから。
たまに母親いたらうざかったもん。（ばーちゃんに育てられたせいか？）
でも自分の事は自分でやる習慣ついたしそこは良かったかも。
専業にごてごてに甘やかされた友達は仕事やバイトなんかでも
すぐ愚痴るし仕事の覚えも段取りも悪い。
母親になんでもやってもらってる（特に）男はバイトにくんな～！！

あ、スレ違い。すまそ
495 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 02:57
さみしい状態が日常生活って…
やっぱり兼業子供は可哀想なんじゃねーか。
496 ：　　ヽ（｀Д´）ノ：02/12/04 03:01
ばっかみたい。
うちの親はしょっちゅう「子供は金かかる」って愚痴こぼしてたけど
育てて貰った恩は感じてるよ。
なんだかんだ言って専門学校まで出して貰ったし。
親が共働きのおかげで美味しいモノも食べれたし。

497 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 03:04
うちは兼業でその上貧乏だった。。。ある意味最強だな。
だから、子供に寂しい思いも、貧しい思いもさせたくないのだ。
498 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 03:06
↑ドン夫みたいなカキコになったしまった。。。鬱
499 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 03:06
専業子供ですたが、美味しいモノ食べれますた。
回るお寿司なんぞ、大人になるまで食べたことがなかったですた。
専門学校も行きますた。毎年海外旅行も行ってますた。


どうやら、‘ばっかみたい’なのは496のようです（ｗ
500 ：　　ヽ（｀Д´）ノ：02/12/04 03:09
>499

そういう意味じゃねーよ。
うちの家に限っての話。
うちは母親が働かなくちゃ贅沢できなかった。
親父はギャンブルやら借金やらで家は苦労してるから。
ま、嫌でも働かないとやっていけんかっただろうが。

501 ：497：02/12/04 03:16
>>500
うちもそうよ。（それでも貧乏だったけど。）
結局、それって負け組みだと思わない？
だからこそ、子供には貧乏も寂しさも味あわせたくないのよ～。
ついでにいうと、夫婦仲も最悪だったし。
普通の家庭の幸せって今まで知らなかった。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
502 ：　　ヽ（｀Д´）ノ：02/12/04 03:19
＞５０１
負け組かあ。そういう見方はあるかもね。
家が金持ちだと色んな可能性があるし、専門卒ってことで
嘲笑われたし。
うちも両親いつも喧嘩で母親は首締められたりしてた。
でもいつも不幸だったわけじゃない。
皆で外食するときは本当に幸せだった。
いつも幸せだったら幸せの価値が無くなるよ。
503 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 03:51
＞４９５
うちの生活が「さみしい」って他人から定義付けられてるだけで
私はさみしくなかったんだってば。むしろそれが「ふつう」だったし。
友達に普通に小さい時の事話してたら「かわいそう」とか言われちゃったよ・・・。
親に甘やかされたあんたの方がこれから大変よって思ったけど言わなかった(w

家に母親いるとうざくない？
504 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 04:33
家に母親がいると子供は必ず「甘やかされる」のか？
それは兼業家庭の子供を「さみしい」と定義付けるのと同じぐらい
偏見にまみれている気がするが。
505 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 08:48
兼業でも専業でも、
母親っていずれにしてもどっか後ろめたかったりするのは
どうしてなんでしょう。
いや、「私は後ろめたくなんかないですっ」って
いうひともきっといるだろうけど、
開き直ってるだけにしか思えないのは私だけですか？
506 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 09:02
>505
少なくとも私は開き直ってはいないけどね。
なんで後ろめたいの？？
507 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 12:18
>>505
あんただけです
508 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 12:41
>461亀ﾚｽｽﾏｿ
保育園てさ、熱出すと子供預かってくれないわけよ（ｱﾀﾘﾏｴだけど）。
でもその看護婦さんは休めなかった。
迷惑そうな同僚看護婦、そんな顔するくらいなら「気にしないで、今日は休んで」くらい
言ってあげたらよかったのでは、と思ってみたりする。

私もﾌﾙﾀｲﾑ兼業だけど（今は昼休みｗ）、子供が具合悪いときくらい、
自分も休んでゆっくり付き合ってあげたいと思うし、なるべくそうしてるよ。
子供自身も、そういうときは不安だから母親に一緒にいてほしいだろうし。
なるべく、と書いたのは、やはり休めないときもあるから。
509 ：508：02/12/04 12:44
508です。引き続きｽﾏｿ

まあなんだかんだ言って、
保育園への迎えの途上で母親モードへスイッチ切り替え、
保育園に着くと子供が駆け寄ってきてそれを抱きとめてあげる。
どんなに職場でいやなことがあってｲﾗｲﾗな１日だったとしても、
子供の顔見ればそんなことどーでもよくなっちゃう。
こんな感じで日々兼業してます。

長々自分語りｽﾏｿ

510 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 12:50
>>505
>後ろめたかったりするのは
誰に対して？何に対して？
511 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 13:15
兼業って言葉が嫌いだ。兼業って言葉がはびこる限り、きっと育児も家事の負担も
いつまでも女の方に比重がかかったまんまな気がする。
512 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 13:18
兼業って言葉は２ちゃんでしか聞いたことがないなあ。
はびこってるの？
513 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 13:18
>508
うん。私は独身で看護婦だけど普通の職場はなかなか休めない。
ぎりぎりの人数でやってる病院がほとんどだからね。
一人休んだらその分過密スケジュールでやるので医療事故が
起こる確率も増える。
保育園くらいのお子さんを持つママさん看護婦いるけど保育園から
「熱でました」とか電話かかるたびにお迎えに行って抜けたり
してた。なかなか大変だなと思う。その人も申し訳なさそうだし。
父親がもう少し頑張って欲しい。

514 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 13:21
育休がもうちょっと長かったら良いのかなあ。。
515 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 14:06
育休が長くても、定期昇給はその間凍結されるし
勤続年数もカウントされないから昇格もしない。
仕事のブランク＆幼子持ちの早退・欠勤があるので、
100％以上の仕事は出来ず、能力給も期待出来ない。
女サラリーマンは辛いヨ・・・。
男性が育児休暇を取らない理由もココにあると思う。
516 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 14:16
私はまだ小梨の兼業。
子供できたら仕事どうするか今から気がかり。

姑は、音楽の先生ー妊娠し退職ー自宅でピアノ教室
これぞ究極の在宅勤務。手に職があることはすごいと思いました。

横レスｽﾏｿ
517 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 17:49
>>516
女こそ、手に職持ってなんぼって言える。仕事続けていけるもんね。
ただの会社員だと難しい
518 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 17:51
>513.
私の職場もそうだった。先輩が流産しかけたりしても、思いやる余裕さえなく、
人数が欠ける事のダメージの事を、真っ先に考えてた。
本当にきりきりしてたなあ。この思いを、他の同僚にさせるのかって思ったら
自分は無理だ！と、退職。
今は、息子とまったり専業中。
519 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 18:30
手に職は強いかも。
育休とっても復帰できる可能性高いかもだし。

うちの母親勤続４０年だけどいまでもヒラだし家計のためだけに働いてるって感じ。
楽しくないだろうな～・・・。
520 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 19:14
>518
うん。妊娠しても８ヶ月位まで働く人もいるしね。
流産、、、本当に辛いね。
私も深夜勤務で夜中準夜勤の先輩に申し送り受けた後、
すぐ居なくなったと思ったら救急外来に行ってた。
勤務中に出血してたらしい。
でも誰にも言えず準夜勤は２人だから抜けるわけにもいかず、、、
流産の処置が終わった後帰って行きました。
521 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 19:27
私は妊婦助産婦ですが前の子のときは32週で産休はいったよ。
今も妊婦ですが、先日お産の最中に興奮した産婦に蹴られてまいりました。
幸い経過は今のところ順調ですが。
法律では産休は産前6週産後8週でしたっけ？
うちの職場は前８週あと８週です。
子持の看護職はヘビーですよね。
522 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/05 00:01
521>.
何事もなく、無事に出産する事を祈ります。
本当に、無理しないでね。
523 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/05 01:32
私は妊娠退職した。

子供を預けてでも続けたい！っていう仕事でもなかったし。
夫の給料だけでも贅沢しなければ暮らしていけそうだったし。
今は賃貸だけど将来は同居だから頭金貯める必要もないし。

母親と会社員の二足草鞋をしたい理由がどこにもなかった。

子育て仕事両立してる人は、ホント偉大だと思うよ。能力だけじゃなくて
性格、体力も関係あると思う。積極的で楽観的で丈夫な人が多い感じ。
イヤミでなくて私にはできん！と思ふ。
524 ：ドン夫 ◆6FSKBxsdUw ：02/12/05 07:46
嫁のヤツ・・
絶対仕事をやめないな
しかし、金には全く困っていない
裕福な生活ができるというのに
なぜ仕事ばかりするのか
わからんのだ。
嫁の稼ぎなど全く当てにしないのだ
生活費にしている
わけでもないのにな。
まあ、仕事も家庭も両立はしてるので
文句は言わないのだが
子供はまだ小さいのに
赤ん坊の頃から
ずっと保育園に預けて
ずっと仕事ばかりしてるからな。
腹ボテになるまで仕事ばかり
していたようだしな。
そんなに仕事が生きがいなのか？
今の女は。
帰りが遅い時も多いのだ。
家にいてくれる方がいいのだがな。
525 ：ドン夫 ◆6FSKBxsdUw ：02/12/05 07:56
嫁のヤツ・・
朝は６時に起きて家事食事のしたく
子供が学校に行くのをおくる
わしや子供の世話
その後は家事をして出勤
仕事
夕方、晩に帰宅
食事のしたく
子供の世話
夫の世話
確かに大変そうだな
えらいとは思うのだ。
しかしなぜそんなに大変な生活ばかり
してるのだろうな。
家にいたらもっと楽なのにな。
526 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/05 08:12
>>524-525 嫁は仕事が好きなんだよ。
楽が好きな人がいれば、
働くことが好きな人もいる。
「働くこと」じゃなくて、「仕事」が好きな人もいる。

自分の嫁を理解してやれよ。
大変そうだ と思うのなら、手伝えよ。
仕事は好きでも、家事との両立はしんどいかもしれないぢゃん
527 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/05 08:16
・・・・。今時ドンチャンにマジレス付ける人っていたのね・・・・。
528 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/05 08:18
>527
漏れもそう思いますたｗ
529 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/05 08:26
子供の病気や親の病気でちょこちょこブランクはあったけど
手に職系だったのでなんとか働いてるよ。看護で仕事どころでは
ない時期もあった。働ける今は幸せ。
530 ：ドン夫 ◆6FSKBxsdUw ：02/12/05 13:18
嫁は確かに仕事が好きなようだな。
昔は家で仕事をしていたようだが
外に出ていくのが好きそうだな。
結婚する時も仕事を続けさせて
くれないと結婚はしないとか
ぬかしやがったのだ。
本当は仕事をやめて欲しかったのだが。
まあ確かに働き者の
いい嫁ではあるのだが。

子供が病気をした時は
嫁は会社を休めんのだ。
そういう時は
わしが家にいて子守りを
させられるのだ。
子供の世話はちゃんと
手伝うのだ。
嫁は結婚して仕事をすると
決めた時に家事も両立すると
約束したのだ。
531 ：ドン夫 ◆6FSKBxsdUw ：02/12/05 18:05
嫁のヤツまだ帰らんのだ
子供は風邪引きだぞ
熱もあるが元気にはしてるのだ
おとなしく寝ていないのだ。
働く女は子供の事など
二の次だからな。
まったくわしに押し付けてな。
腹減ったといってるのだ
菓子パンでも食わせるかな。
532 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/05 20:34
検査技師です、以前健康診断車に乗って色々な会社を回る仕事をしていたけど
日本人みんな知っているような会社でのことよ、古くからあるところなんだろうね。

年齢で検査項目が違うんで人数把握するために担当の人に
「女の人で30超えている人は何人いますか？」って聞いたのさ、
そしたら今採決をおえたばかりの・・たぶん課長クラスの男の人たちが＜ザワッッ＞
となって、一人の人が「うちのとこに一人いる」といった瞬間、他の人たちが
口々に「よくそんなの飼っているなぁ」「早く辞めさせろよ」とか言い合っていた。
マァ会社内の気安い間柄だからの会話なんだけど、聞いてるんだよオヤジって感じかな。
たしかに女の子はみんな若くて制服も丈を詰めてミニにしておしゃれで、ちゃらちゃらしてて
みんな２５、６以下だったよ。寿退社って言う世界なんだな～～とおもた。

・・・・・まぁ日本はまだまだこんなもんだ
533 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/05 21:09
>532
どこの零細企業ですか？
専業した人が再就職で働くような会社ですか？
534 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/05 21:23
１人を除いたら、みんな２５、６以下の女の子がいる会社って、「専業した人が再就職で働くような零細企業」
だと思うんだー。へー。
535 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/05 21:30
＞533
532じゃないけど、専業してたけど再就職したよ。
大手企業で働いてるよ。やれば出来るもんだわさ。
536 ：532：02/12/05 21:47
イヤ、会社の規模はよくわからないけどさ、一部上場ってやつで、
昔からあるところで、ぞくには大手と言われるところだよ。
私自身ケコンする前だったけど、本当に色々な会社をチョトのぞくかんじで
おもしろかったよ　＜検診車。

一番おもしろいなぁとおもったことはさ、
零細でもなく大手でもない、中堅くらいの会社の女の子のタイプって似ているよ。
小さくてかわいらしい、とか大柄で美人系とか・・・
会社の雰囲気でそうなっていくってのもあるんだろうけど、
これは人事の好みに違いない！ってのが良くわかるんだ。

学校出たての子が、一生続られる仕事だからココを選ぶ。
なんてあまり考えていないよね、ある意味専業兼業の分かれ道かもね。

537 ：ドン夫 ◆6FSKBxsdUw ：02/12/06 11:55
嫁のヤツ今日も子守りを
押しつけて出勤だ
子供は熱が下がらないのだ。
働く女はまったくこうだからな
明日も出勤なのだそうだ。
仕事と子供を全く割り切って
考えてるようだな。
土曜日は休みなのにな
まったくな。
おじやでも食べさせるかな
嫁が一応作っていってるからな。
538 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/07 16:21
なにに、後ろめたさを感じるの？
539 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/07 16:32
>>1
兼業だけど、夫がリストラで年収が半減したからやむなくです。
１歳と３歳の子供いますが、育児休暇はとってません。
朝は４時起きで寝るのは午前１時くらいです。
１年間で１２キロ痩せました。
今の夢は、ゆっくり食事をすることと８時間寝ることです。
両親とも死去、お姑と同居していますがからだが弱いので一切まかせられません。
お姑は何もせず遊んでいるだけです。家事も一切しません。
旦那は朝７時に家を出て、夜２３時くらいまで働いてます。

まぁ、兼業もラクじゃないってことです。
540 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/07 16:39
>>539
アナタみたいなケースは例外だと思います。
541 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/07 16:43
>>539
げぇーっまじ!?大変だね。頑張ってとしかいいようがないが。
540と同じで私はぜんぜん違う兼業なんでびっくりしした。
542 ：ドン夫 ◆6FSKBxsdUw ：02/12/07 16:44
嫁のヤツは仕事をやめたら
楽になるのだろうがな。
子供が小さいと
保育園に預けてるしな。
まったく金に困って働く
やつもいれば
嫁のように趣味で働いてる
やつもいるのだからな。
543 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/07 16:45
>539
私もすごくレアなケースだと思うけど、あなたは良く頑張ってると思う。
そのヴァカﾄﾒが許せん！
「働かざるもの食うべからず」と紙に書いてリビングにでも貼って下され。
544 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/07 16:46
いや、おでこに張ったれ!!!!!
545 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/07 17:26
>>544（･∀･）ｲｲ!!
546 ：1：02/12/08 02:23
1です。なんかタイムリーすぎるのですが、職場のWMの早退が原因で仕事が
増えることが続きましたです。間接的にですが、、、。
「自分もWMになるかもしれないし、お互い様だ」と受け入れるか、
「やっぱりWMはできない」と諦めるか、揺れ動いているところです。

>539
すみません。不謹慎な書き方でした。全てのWMをうらやんでいるような意味では
なかったです。お子さんがご病気の時は姑さんに看ていただけるのでしょうか？
547 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：
（･Ａ･）ｲｸﾅｲ!