義理親の介護なんてやりたくないよね　PART7

1 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/16 23:27

義理親に介護が必要になった時どうしますか？
介護を押し付けられそうになっている方はいらっしゃいますか？
介護にまつわる体験談、無償の介護を逃れる対策など思う存分語ってください。

2 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/16 23:31

介護関連過去ログ

皆さん、義理親の介護できますか?
http://life.2ch.net/live/kako/1006/10060/1006015944.html
皆さん、義理親の介護できますか?　パート2
http://life.2ch.net/live/kako/1010/10101/1010158557.html
皆さん、義理親の介護できますか?　PART3
http://life.2ch.net/live/kako/1015/10151/1015167620.html
皆さん、義理親の介護できますか?　PART4
http://life2.2ch.net/live/kako/1018/10184/1018487304.html
義理親の介護なんてやりたくないよね　PART5
http://life2.2ch.net/live/kako/1031/10318/1031889620.html
義理親の介護なんてやりたくないよね　PART6（html化待ち）
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1032234011/

3 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/19 15:50

その事を７０００件に宣伝します！
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=3987

4 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/21 09:49

その事を７０００件に宣伝します！
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5 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/21 09:54

息子夫婦に介護してもらえるのは、それなりの財産と援助をしてきた親だけ。

6 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/21 11:35

＞5
ごもっともなご意見です♪
義弟は全てにおいて優遇されてきた。
そのおかげで義弟家族は潤っている。

長男である夫は冷遇されてきた。
それなのに義両親は介護を求めてくる。

摩訶不思議な義両親！！

7 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/21 11:54

舅の病状報告をしたいと病院から言ってきて、
夫が会社を休んで姑を車で連れて行った。

もうトメも７５なので、１０時出発というと、９時半から玄関と車庫を
行ったりきたり。
「あのね、１０時に出るつもりなら、１０時１５分出発といっておいて、
五分前に、仕度できてるならいくよ、と声をかければいいのよ」
と夫に知恵をつけたが。。。

義弟は遺産は放棄すると口では言ってるけど、同居してる我が家に
お中元・お歳暮などせず、ママンに贈ってるＤＱＮ．
親が世話になってるなんて気持ちはさらさらないと、理解してる私は。

8 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/21 11:58

援助要らない＝介護はしない
　　これでΟΚ

9 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/21 13:47

うちの母方の祖母、父からみれば姑だが、重度の痴呆症＆寝たきりで施設入所中。
そのカネは誰が払ってるか聞いたら祖母本人の貯金かららしい。
「なるほどな」って思ったが、金まで負担しなきゃいけないなんてたまったもんじゃ
ないでしょ？普通は。

まあ、姑が寝たきりボケ老人のおかげで姑とイザコザが起こらないのは最大の
メリットではあるが、老人ホームに見舞いに行っても義理息子であるうちの父の顔は
忘れたらしい。何も反応しないらしいから・・・・
それにしても、みじめな老後だな。

10 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/21 13:54

特養ホームは要介護度に関係なく、入所者は１割負担だっけ？
要介護度最高の５の場合、月間の生活費と介護士たちの人件費を込んだら
１人４０万円くらいか？

11 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/21 13:55

明日はわが身ってやつ。

12 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/22 08:06

だんだんネタがつきてきたな。

13 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/22 08:37

>9
うちの姑は民間のホーム。実の息子の顔もあやしいよ。
まだらだから、ハッキリしている時はわかるようだが暴言の嵐。
もう在宅には戻ってほしくない。「動ける痴呆」も困る。
ダンナは、憂鬱そうにホームに会いに行っている。

14 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/22 08:44

体は元気でも暴言吐き捲りで旦那を集中的に責めてくれりゃー
旦那もｷﾚて介護を奥さん任せにせずにすんなり施設にぶち込んでくれそう。

15 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/22 09:21

金銭面で、負担を子供夫婦にかけないで欲しい。

16 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/22 09:23

存在面で、嫁に負担をかけないで欲しい。

17 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/22 09:54

義理父、痴呆専門介護病院にいるんだけど、
定員の多い階の個室から、定員の少ない個室にかわってくれと、
ケース・ワーカーから連絡が来た。
移ると、月１２万の負担増。

明日、介護型有料老人ホームの面談に行きます。
待機ナンバー２ということなので、何とか２ヶ月くらいで移れるといいが。
ここは全室個室だし、家から一時間以内なので入れればラッキーだが。
負担は３２万以上。４０万以内には収まると思う。

医者は余命一年くらいとは言っているけど、癌でもないし、
まだまだかかりそう。
高円宮殿下４７歳で薨去。はああ。。。なんともいえない気持ちです。

18 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/22 09:57

>>17
まさかそのお金は、もちろん義父のお金でしょ？

19 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/22 10:13

明日、旦那が実家に行くそうだ。
今晩また、トメの面倒はいっさいみない宣言をしておこう。
ほんとにいい旦那なんだけど、トメがついてくるなら
きっぱり離婚するつもり。

20 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/22 10:28

特養でも、民間でも、老人ホームは大抵が別名姥捨て山じゃない？
痴呆の人用でもそうじゃなくても。

21 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/22 10:29

高円宮と比べるのはいくらなんでも不遜では…
お子さんまだ成人すらしてないんじゃ?

私はパートでヘルパーやってるんだけど、
55歳くらいで早くも脳梗塞で倒れ、仕事も辞めてだらーっと家にいる舅
(寝たきりではないけど日常生活できない。要介護)
と姑、専業主婦の若いお嫁さん、で日中過ごしている家が結構あるよ…
若くして舅が仕事辞めないといけなかったからか、
そういう家の財政は火の車。
働かないだけじゃなくて医療費もかかるんだもの。
旦那さん(脳梗塞舅の息子)は日中の仕事以外にも夜のバイトなんかもしてて
過労死寸前だったり。

ウチがこういう状態になったらどうしようと本気で思う。
うちまだ子どもちっちゃいし夫婦して30代前半。
ホームに払う金なんてないし在宅で看るしかなさそうだ。

22 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/22 13:04

このごろ拉致被害者のニュースを見ていて思うんだが、
被害者のジジたちが息子夫婦を帰さないと必死なのは、
介護を考えているんじゃないかと勘ぐったりする。
北朝鮮で20年あまり、姑はもちろん親戚もまったくいない完全な核家族として
暮らしてきた「嫁」たちが、介護押しつけられたら可哀想だ。
政治的なことは置いておいて単に嫁姑問題として考えたら、
北朝鮮へ帰ったほうがいいのでは？　舅姑より将軍様のほうがましって。

23 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/22 13:06

まさか、朝鮮で苦労してきた息子夫婦たちに、日本で苦労かけたいとは
思わないでしょ。

24 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/22 13:06

↑
それってネタだよね？それとも釣り師さんでつか？

25 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/22 13:07

＞22
私もそう思うことあるよ。
失礼だけど、けっこうなトメになりそうな方も・・
冗談だよ。

26 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/22 13:22

いや～～北朝鮮って家族より国なんでしょ？
介護ってどっちがやるんでしょうね？？？
家族？　福祉？

27 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/22 14:13

うちのトメはかなり長生きしそうで鬱。
だって専業主婦で、家の中でお大尽生活だし（貧乏だけどw）気苦労とか無縁のトメだから・・・。
何の病気もせず、ただボケて動き回るトメになりそう。

28 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/22 14:34

>>22
本気で言ってるの？

29 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/22 14:38

ちょっと勘ぐってみたってとこ。
そんな気持が（あの拉致被害者の親達に）絶対ないかどうかなんて
分かんないでしょ。

30 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/22 14:39

>>26
向こうでは介護してもらえるほど長生きできないよ・・涙

31 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/22 14:40

>>26
本気で言ってるの？

32 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/22 14:57

>>22
そう思うのもﾁｮﾄわかる気がする。
（蓮○）兄が弟に「妻より親」ともとれる発言をした、
ってどこかで見たもん。

33 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/22 15:24

家族が拉致された上にそんな勘ぐりまでされるのか。
心底気の毒に思うよ。

34 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/22 15:41

素直で感謝の気持ちを表して、遠慮深くて、介護なんてイヤな仕事をしてあげてる
ことに大して労りの言葉をかけてくれるなら、できるかもしれない。

私は頼まれたら、一応やってみて、暴言やイジワルがあったら
それを理由にさっさと放棄するつもり。
ご自身の貯金と年金でヘルパー雇って苦ださい。というな。

35 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/22 16:07

たとえ在宅介護をやってみようと思っても
その介護内容っていうか（例えば口洗浄からオシモの世話。。。）を
読んだら、つくづく困難と実感です。

気持ちだけでは介護はできましぇん！
介護人のほうが先にあぽーんです。
いくら施設にかける予算がないからといって
在宅にさせようとする国の魂胆、ゆるせん！

36 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/22 16:39

私が「介護福祉士」の資格を取りたい
といったからって期待するな、義両親よ。
もし資格とったとしても、もちろん介護は有料ですからね。

56歳、今から老後の心配している義両親。
世間的に見たらまだ若い。
それぞれ持病があるから、自分の先行き不安なのもわかる。
私たちに財産残してくれなくて結構だから、
家や土地売ったお金で、施設に行くことを考えてほしいものだ。
財産もらうより、そっちのほうがよっぽっどうれしいよ。

よそに「うちの息子は親孝行、介護してくれる嫁をもらって」
と自慢したいんだろうか。そこまで勘ぐってしまう。

37 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/22 16:48

横浜市は来年度から、特養の申込者を審査して、（要介護度やその他事情）
申し込み順でなく、必要度の高い人から入所できるようにするというんだけどね。

各特養には、個人で申し込みしなきゃならないし、審査は各特養で毎月一回
やるんだって。だから自力で入りたいところに何箇所も申し込まなきゃ
ならないし、入所できるかどうか微妙な呆け具合とかだと、特養のほうの
胸三寸になるから、ますます入りにくくなりそうで欝。

その必要度は点数化されて、３５/１００が要介護度の点数なんだけど、
たぶん残りは、年齢や、介護者の年齢（有無）、同居かどうかなんかだと思う。
同居は点数低くなるはず。

38 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/22 16:51

あ、審査は来年度からだけど、申し込み受付は１２/２からだそう。

興味のある人は乗り遅れないでね。

39 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/22 16:52

>>32
それは親の嘆きを２４年間見続けた蓮にぃならではの発言だと思うけど。
別に妻より親をとれっていうことではないとおもう。

40 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/22 16:59

>>36
「私の勤めてるホームに入所したら、勤務時間はちゃんと介護してあげますよ。」
とかは？

41 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/22 18:14

>40
仕事にならないと思う。
親なんだから贔屓しろとか平気で言いそう。

42 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/22 18:22

そだね。
親なんだから他の人と同じ扱いなんて許さないとか
料金割引しろとか言い出しそう。

43 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/22 18:24

他の人のことなんてどうでもいいの！他人なんだから！

とか言いそう。
ｵﾒｰも他人なんだよっ

44 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/23 01:23

実父が今、ガンで入院してるんだけど「世の中金だな～。」と思う。
保険の点数関係なく高くていい薬、点滴してもらって月５～６００万かかるらしい。
特別室はホテルの部屋みたいに豪華だし、お金さえあれば最高の医療で
命を助けてもらえるんだな。私も貯金と医療保険だけはしっかりしておこう。

45 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/23 01:41

給料使い切って酒を飲んだくれるウト。
今夜食べるお金がないからとせびりにくるとめ。
二人は老後をどやってくらすのか。
面倒なんかみない。もう渡せるだけのお金は渡したもん。

46 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/23 02:09

＞45
ｱｲﾀﾀﾀﾀ　今まで渡してしまったお金もったいない。

つうか国から見ても氏ぬまで面倒みなくちゃならんよ。
時すでに遅し・・・・

47 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/23 02:13

>>44
月5-600万なんて、一般のリーマンの貯蓄じゃ無理だね。
何ヶ月も入院するんだし。

48 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/23 10:10

ただでは、面倒見ないよ。義父母。

49 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/23 11:09

今日も要介護５の姑を看に来てくれてます、ヘルパーさん。
舅もいるし親世帯とは完全に別な作りの同居だから
私が顔を出さなきゃ会うこともないんだけど・・・。

近所の奥さんヘルパーの方々が日替わりで
来られるっていうのもかなり苦痛です。（私の姑世代の方が多いです）
私に介護のおはちが回ってこないのは、幸せと言うべきかもしれませんが

長年勤めてた会社を辞めた直後、気を使って顔を出したら
イヤミひゃくまんだらでしたし。
「子供はまだなの？今晩がんばったら？早くお義母さんに見せてあげないと。
　痴呆って赤ちゃんと接するとよくなるっていうし。」
「あ～忙しいわあ。◎◎さんは毎日何してるの？ヒマでしょ？」
「うちの娘は働いてるし、子供がいるから苦労してる分アナタより
　老けて見えるわね。（同い年です）」
などなど。

50 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/23 11:17

ヘルパーさんでも病院のナースでも
取りあえず、文句の言いやすいヤツに嫌みだの文句だのを
言うってところがあるよね。

取りあえず顔を出してしまうような人のよさげなﾖﾒがターゲットに
なることが多い。

51 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/23 11:20

<49
うわー、なんだよそのヘルパー最悪っっ
ご近所奥さんヘルパーってことは、素人の人を頼んでるの?それとも
ちゃんと介護支援センターから来ているヘルパー?
もし介護支援センターから来ているヘルパーなら、ケアマネなりセンターに
文句言ったほういいよ。
こっちはちゃんと金払っているんだから、そんなこと言うヘルパーは
交代してもらうべき!!　なんなら、センターごと替えたっていいと思う。

要介護5で在宅なんて大変だよね・・・ほとんど寝たきりだもんね。
ご存知かもしれないけど、今までは申し込み順だった施設入所も
事情を考慮して入所できる方向に変わってきているから、申し込みしてみたら?
舅もそのほうがいいんじゃないかなぁ・・・
余計なお節介ｽﾏﾝ

52 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/23 12:08

>49
そんな嫌味を言うのはヘルパーとして失格！
世話をしている人や家族のプライベートに踏み込むべきではない。
51 さんの言ってるように、クレームをつけた方がいいと思う。

介護はヘルパーがしているとはいえ、何かと用事をしたり、
気を遣うこともあると思います。どうぞストレスためないように
してくださいね。

53 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/23 14:25

>49
うわ～信じられない。
それはケアマネに苦情言わないと。会社変えたほうがいいかも。

うちに来ていたヘルパーさんたちは初めての時、私が当時四ヶ月の
赤ちゃん抱いてご挨拶したら、「今までどうしてたの！？」と絶句。
とてもよくやっていただきました。（痴呆で現在はホーム。）
赤ちゃんでよくなるなら医者いらないでしょ。だいたい、痴呆の人に
怖くて触らせられないって。（ｗｗｗ

54 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/23 15:01

母方の祖父の介護に泊まりで行ったことがあった。
たまに町から派遣されたヘルパーの人が見回りに来るんだけど、
私のことを叔父に来た嫁だと勘違いした。「祖父の孫です」と
言ったあとは根掘り葉掘り聞いてきて（嫁に行かないのか？
何の仕事をしているのかなど）うざかったよ。
祖父と同居している叔父に愚痴ったら、そうやって聞いた話を
あちこちで言いふらしているらしい。何も言わなくてよかったよ。
田舎だから知らない人がいると珍しがられて大変だ。

55 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/23 16:36

田舎では自宅介護が基本
２ちゃんもないし
嫁の当然の務めです
いいとこ取りはゆるさんよ

56 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/23 16:51

田舎でいいとこ取り嫁は居ないでしょう。
何をもって「いいとこ取り」なの？

首都圏の一軒でも旦那が相続出来るなら
まだしも、田舎にもらって嬉しい物なんて無い。

57 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/23 17:15

男でよかった
わしはJCやらで忙しいし
嫁に丸投げ
あひゃあひゃ

58 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/23 17:29

>57
確実に嫁に逃げられて全部背負うことになるに100点！ｗ

59 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/23 17:32

義父母の介護はしません。施設に入るお金も出せません。

60 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/23 17:35

鬼嫁はいい氏に方せんよ

61 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/23 17:38

嫁は他人。
他人に過多な期待は持たないほうが身のため。

62 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/23 17:39

金はある。嫁にやるくらいなら、全部寄付するわ。
覚えとけ！

63 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/23 17:42

>>62
そういう根性だから、嫌われるんだよ。嫁に。
>>60
鬼嫁になるには、それなりに今までの経過があるんだよね。
生まれたときから鬼じゃないんだよ。
そうしたのは、意地悪姑だよ。

64 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/23 17:42

鬼夫(?)の方が鬼嫁よりもっと悲惨な氏に方でしょうね。
これ定説。

65 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/23 17:43

義父母の介護、イヤだけどやるつもりだよ。
施設入れる位の金は義父母は溜め込んでるけど
家大好きな２人だし「死ぬときは家で死にたい」なんて言ってるし
介護するしかないでしょうねぇ。

66 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/23 17:44

>>62
あほう。
他人に寄付するんじゃなくて、親の為に使え、バカめ。

67 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/23 17:44

>>65
いい姑なら私もそう思ったよ。

68 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/23 17:54

>66
意味がわからん。親はとうに居ないぞ。お前こそ
頭大丈夫か？

69 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/23 17:58

>>68
>>62読んで親がいないとどこに書いてある？
というか、嫁より長生きしろよ。というか、嫁いるのか？？

70 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/23 18:10

>68
親がいないのになんで親介護のスレにいるんだ？
嫁親の介護の問題か？
自分がジイサンで嫁に介護してもらえなさそうと不安なのか？

71 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/23 18:11

通りすがりのネナベだよ。おんなじだろ（ｗ

72 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/23 18:13

これ以上つつくと荒れるぞ！

73 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/23 18:15

くそをかきだすなんて俺にはできねえよ
女がやりな

74 ：65：02/11/23 18:15

>67
義父母とは合わないよ。
心療内科通院のはてに同居解消したもん。
でも、やるっきゃないって事。

75 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/23 18:16

すみませんが、どなたか
「ネカマ」と「ネナベ」を定義してもらえませんか。
アタマこんがらがってます。

76 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/23 18:27

いろいろみてると美人って核家族か、
同居でも介護しない人が多い
化粧気のない、かまわない人って聞かれるときだけ
ああ私は３人の親送りましたとかさらっと言ってて
頭が下がるよ

77 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/23 18:32

>76
そりゃ自分に費やす時間が違うんだもんね。＜美人って～

78 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/23 18:55

女は介護とかDVとか苦労が多いみたいだな
男でよかった
女がいいのは25までだな

79 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/23 22:02

とりあえず自分（妻）が病気になったときの夫の態度で
義理親の介護を考える。

80 ：49：02/11/24 15:08

>>50 >>51 >>52 >>53
ヘルパーにイヤミを言われてる嫁です。
さっきまで法事で後片付けしてたので、２ちゃん見れませんでした。
みなさん、私の愚痴に温かい書き込みありがとうございました。
遅くなったけど、お礼がいいたくって。なんか涙出そうだ・・・。（泣

81 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/24 15:12

>>80泣くなよ～
君には泣き顔より笑顔が似合うのさ～

82 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/24 15:13

屁理屈こねてるけど、どっちにしても介護なんかする気
ないくせに、７９は。

83 ：49：02/11/24 15:13

とりあえず舅の希望で出来る限り在宅介護をしたいらしいです。
私にはやらせないから、と約束はしてくれています。

でも高齢の舅がどこまで出来るのか、舅自身が急に倒れたら
どうなるのか。結局見通しが甘いので色々と心配はつきません。

84 ：49：02/11/24 15:16

>>81
（~v~)/~~~

85 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/24 15:25

うちの舅は散々女を作って離婚だ何だと騒いだあげく最後の女に捨てられ
て家に戻ってきたような奴。生活費もロクに入れないくせに「親の介護
は子どもがして当然」と平気で主張していた。私と夫がそれを断ると
平然と息子に向かって「お前が大学に入学した時の入学金、返せ！」
と言ってきた。逆を言えば子どもに出したお金で記憶があるのはそれ
だけということの様子。こんな親、いるのでしょうか？

86 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/24 16:13

私の実家のじいさんも、若い時から女の絶えない人だったそうだ。
私の物心つく頃は、既に妾宅で別居で、じいさんいる事知らなかった。
ばあちゃんはとっくに見限り、
両親も、女の尻拭いなど散々迷惑掛けられたので、もう知らん振りしてたみたい。

でも、あまり長生き（９０過ぎ）しすぎたので、
ばあちゃんも、最後の女も、お先にあの世に逝っちゃった。
仕方なく長男である父が引き取ったんだけど、母は苦労したよ。
でも「犬か猫飼ってるつもりで、餌やってたよ」と・・・。
９６歳でようやく逝ってくれた。

87 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/24 16:49

友達のお母さんの再婚相手90歳とかだったかな、
脳梗塞で倒れて入院したんだけど、食事がまずい・リハビリを一切やらない・
個室じゃないとイヤだ！とわがまま放題だったので1ヵ月半で退院。
友達とそのお母さんで介護してたけど3ヶ月であぼーん。
ラクでいいな～と心底羨ましかった。

88 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/24 17:01

>49
「近所の奥さんヘルパー」って、最悪･･････。

実はうちのﾄﾒが、正にその「近所の奥さんボランティアヘルパー」だす。
無神経でﾊﾞｶで、その上自分が一番正しくて誰にでも好かれるいい人、と
勘違いしているので、もう暴れまくっているようです。

この前も、「おばあさんが１人で住んでるから、『子供さんはいないの?』
と聞いたら、『娘ばっかりだったので、嫁に行ってしまった』なんて言うのよー、
ほんと、男の子がいれば愛情もって介護してくれるけど、女の子なんて当てに
ならないわよねー、お宅のご両親はお気の毒よね。私は○男くんがいるから、
よかったけどー、あ、今はいいのよ、私とお父さんで暮らせるし。でも、近い将来
は、あなたにお願いしますからっ、本当にあの１人暮しのおばあさん、かわいそう
だったわーーーー」
とうざいです。

１人暮しの老女は、あんたの将来の姿だよ。
誰が見てやるか、くそばばあ。

89 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/24 17:04

看なくてヨシ！私が許す！

90 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/24 17:17

>88
ﾜﾛﾀ。ﾊﾞﾊﾞｧの発言、何気に矛盾してまっせ。
「男の子が居れば、愛情もって介護してくれるんでしょ？　男の子って
○○さん（＝88ｻﾝ夫）のことですよね。○○ｻﾝにやってもらえるんだ
から、私にお願いなさること何もないんじゃないですか？」
ですよね。

91 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/24 17:23

「○男くんがいて良かったですね～。
私は娘しかいない、可哀想な両親の介護しますから、
お義母さんは、○男くんにみて貰ったらいいですよ。
私はそうします。」とかは？

92 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/24 23:58

>85
おりまつよ。うちのｼﾞｼﾞもそうでした。
長男に捨てられたｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞを、哀れに思った次男のﾏｲﾊﾟﾊﾟﾝが同居してましたが
「誰が飯を食わせてやったんだ」とか「頼まれたからこの家に住ませてやってるんだ」とかね。
「お前に喰わせて貰った年数より俺が喰わせてやってる年数の方が多いわｺﾞﾙｧ！」
「この家の固定資産税誰が払ってやってんだｺﾞﾙｧ！」と言い返されて撃沈。
最後には「こんな家出ていってやるよｺﾞﾙｧｧｧｧ！」とﾊﾟﾊﾟﾝキレまくり（ｗ
別居寸前まで逝ったんだけど、あんな基地外をﾊﾞﾊﾞ一人じゃ面倒見切れないので結局取りやめに。
孫の前でよくこんな情けないこと言えるよな～この基地外、と呆れ果てました。
っつか、ｼﾞｼﾞの枕元のスケジュール表に子供や孫に金をくれてやった金額全部書き込んでやんの。ｷｼｮｲ。
しかも一番金貰ってるのは長男なあたりが笑えます。（50過ぎてﾊﾟﾗｻｲﾄ。ｼﾞｼﾞに似てｱﾌｫ）

ﾊﾞﾊﾞが亡くなって速攻で別居しました（ｗ
感謝の気持ちを持ってないジジババは血の繋がった子でも介護する必要ないよ。
どうせ何かにつけて文句言ってくるもん。と、基地外ｼﾞｼﾞをもつ孫は思ってます。

93 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/25 09:09

義母はダンナと知り合う前にアルツハイマーで他界。
ｼﾞｼﾞｲが10年近くに及ぶ介護は大変だったとよく言っていた。
大嫌いなｼﾞｼﾞｲだが、さすがにそれは大変だっただろうと思っていた。

ダンナはずっと「オヤジの面倒は俺がみる」と言っていた。
んなもん、仕事もあるのにできるわけないだろうと思っていたが
ｼﾞｼﾞｲが長く介護をする姿を見て自分もするつもりなんだろうと思っていた。

先日、旦那知人（男性）に会ったらその人は介護関係の仕事を始めていた。
その人の話が下の世話のことに及ぶとダンナはすごく驚いていた。
「介護ってそんなことまでするの？俺には絶対無理だー。」
？？？？？ｼﾞｼﾞｲが義母の介護をするところを一度も見ていないのか？？？？？

あまりにも不思議でダンナに聞いてみたところ
ｼﾞｼﾞｲは義母をとっとと施設に放り込んで
週に一度、日曜日にちょっと顔を見に行っただけだったらしい。
当然何の世話もしていなかったことが判明。
ダンナの言う「オヤジの面倒」とは同居することだった。もう同居してるけどね。
何かあったら迷わす施設に入れるに決まっている、と何の迷いもなく言い切った。
安心した。

ｼﾞｼﾞｲはいずれ面倒見てくれと口癖のように言っているが
自分が義母にしたのと同じことならしてもらえそうだ。安心しろ。

94 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/25 09:29

それで十分なんじゃない？
てかｼﾞｼﾞｲ殿も、施設に入れてくれることが、面倒見てくれ　なんじゃないの？
ｼﾞｼﾞｲ殿、ドライでさっぱりで利口だとおもうわさ。
93て同居はしてるけど、なにげに幸せだと思う…

と、四世代同居ｵｵﾊﾞﾊﾞ・ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ・ﾊﾟﾗ義弟の住みかから逃げ出した
私は思うのでした。

95 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/25 09:33

>94
全然ドライじゃないよ。
土日に私とダンナが出かけるのが気に入らないらしく
拗ねまくりの文句言いまくり。
休みの日は家にいてｼﾞｼﾞｲ孝行するものらしい。
昨夜はｼﾞｼﾞｲの誕生日だったけど昼間私たちが出かけたのが気に入らないらしく
拗ねて晩飯も食わなきゃ今日の朝飯も食わず弁当も持たずに抵抗しているらしい。
お前の作ったものなど食わん、が口癖。弁当ももう捨てたよ。
自分だけは大切にされるべきだと信じて疑わない最悪のｼﾞｼﾞｲだよ。

ちなみにあっちこっちのｽﾚで愚痴言わせてもらってる
新婚マンション同居嫁でつ・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

96 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/25 09:36

あれー某所であったことありよ、あなたと。
やっぱり同居なんかするもんじゃないでしょ。
一旦始めちゃうと、抜けにくいのなんのって。

金と感謝の心があったって老人なんかうざあああなのに。
（でもその場合はこっちだって金と感謝の心に納得するからﾏｼよね）

春先に別居の予定があったよね？
旦那に早めてもらいなね、死にそうって言って。

97 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/25 09:37

>93
はたから見るととっても能天気なダンナだが、在宅にこだわらない分
ラッキーと思うべきかな？
うちのダンナは自分で何にもやらないけど、在宅にこだわっていた
からなあ・・・。（遠い目）

98 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/25 09:43

ﾚｽどうもです。

>96
いろんなところでお目汚ししてます。ｽﾏｿ
昨日は挙式後久々にｼﾞｼﾞｲが切れたので
こうしたことを少しずつ積み重ねて春の別居に持ち込みたいです。
春までは、ｼﾞｼﾞｲの通勤の都合があるからどうにもならなさそうなので
私としても春までは我慢することに決めてます。

>97
在宅に拘らないのはラッキーなんだけど
要介護になる前に別居することが最大の目標です。
もちろん在宅介護なんて絶対しないし
もし私にやれと言うならﾝｺまみれにして放置するとダンナには言ってあります。
ダンナはオマエに下の世話などさせられないと言ってくれてるから
その分はちょっとだけ気楽ですけどね。
ダンナは天然能天気なのでいいのか悪いのかは・・・。

自分では何もしないのに在宅、なら97さんに具体的に何をしろというのか
超具体的な事例を並べて突っ込んで話してみるといいと思います。
何しろ一般常識としての下の世話すら思いつかないダンナもいるぐらいなので。w

99 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/25 09:53

>98
実家近かったっけ？
春まで、だんだん耐えられなくなってきた　って状態を知らしめなくては。
間隔を空けて、実家に行きぬきに泊まりいきなよ。

今月は3日、来月は5日、その次は一週間、だんだん増やして。
泊まりが無理なら日中、回数を増やすんだよ。
とにかく自分のためにも距離と空間をあけて、春まで何とかしのいでね。

ところで、その春別居って確約なんでしょうね？
旦那にしょっちゅう確かめた方がいいよ。

100 ：97：02/11/25 09:55

>98
私は、痴呆の同居姑を約一年の介護（見守り）して、有料老人ホームに
入所できたので解放されました。（前スレにもカキコしました。）
「施設に入れるような状態ではない」とさんざん反対したダンナを
ケアマネージャーと説得しました。私には一日中怒鳴っても、ダンナの
前では、被害者面してさめざめと泣く姑を見て、ボケても変わらない
んだなあ・・・と思いました。
今は施設の職員に、醜態をさらしているようです。

101 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/25 09:57

>99
別居は確約じゃないです・・
だからこそ、確約にすべく徐々にｼﾞｼﾞｲを追い詰め中。
何しろ春になったら出て行くと連呼しているのはｼﾞｼﾞｲ自身なので。
ダンナには事あるたびに「春だよね」と常に言ってるんだけど。
実家は日帰りしようと思えばできなくない距離だけど
今のところ24時間一緒じゃないからなんとかなってまつ。

気にしてもらってすごく嬉しいけど、ｽﾚ違いなのでなんか申し訳ないです。

102 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/25 09:59

>97
呆けてもあっちとこっちで言う事を変えるのは変わらないんですか。
怖い・・・。
呆けても変わらないということは本能なんだろうかとビビってしまいました。

一年もお疲れ様でした。

103 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/25 11:11

すいません。教えてください。
寝たきりになったとか、痴呆がはじまったからって
直ぐ施設に入れるんですか？
トメは独居です。

104 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/25 11:12

入れるかどうかはその家庭次第なのだ。
いちど役所とか病院に相談してみたら？

105 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/25 11:19

>>104
>入れるかどうかはその家庭次第なのだ。

経済的な問題ですか？それとも？
もう少し具体的にお願いします。

106 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/25 11:21

主に気持ちの問題でしょ。
経済的な問題もあるだろうけど
お金があっても施設はかわいそうだと言う人もいるしさ。

それより103のｼﾞｼﾞｳﾞｧｳﾞｧの状態が一番問題なんだから
具体的な症状をｼﾞｼﾞｳﾞｧｳﾞｧの主治医とか
役所でヘルパーさんなんかを紹介してもらうとか
ちゃんとしたところで具体的な相談した方がいいよ。
その上で、経済的に無理のない範囲でできることを考えよう。

107 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/25 11:28

今は都会、地方に関係なく何年も待たされるのは、あちこちで
聞く話。そんなに都合よくは事が運ばないと考えたほうがいいよ。
北陸の田舎町にいる姉は痴呆の姑を抱えて、二年待ちと言われて
夫婦喧嘩高じて離婚話にまで発展したよ。

108 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/25 11:30

でも状態によっては病院側で何とか引き受けてくれたりするみたいだよ。
友人の母はｱﾙﾂでそこらじゅうのものは壊すわ、徘徊するわで
家族がどうにも見きれなくなって病院に相談したら
施設が空くまで入院させてくれたって言ってたよ。
ｱﾙﾂだから特別だったのかどうかはわからないけど
相談してみる価値はあると思う。

109 ：103：02/11/25 11:31

>>106
トメは７０半ばですが、現状ではそれなりに生活してます。
皆様が施設へ入れたと書かれてるので
直ぐに入所できるのかな？と疑問に思ったのです。
うちは介護するつもりはありませんので。

110 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/25 11:34

>>107.108
ありがとうございます。
とりあえず、具合が悪くなったら入院して
それからですね。

111 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/25 11:50

ﾀﾞﾝﾅの両親、ずっと年金払ってこなかった。
介護保険も「介護してもらってないのに、何ではらわなきゃ
いけないんだ」って、払ってない。
義父は今の所50万ほど稼いでるけど、お二方とも60過ぎ。
家賃14万のところに住んでいる。貯金は2000万くらいじゃないだろうか。
いったい老後はどうするつもりなんだろ。私は見る気ないですよー。
ﾀﾞﾝﾅは「自宅介護なんて出来るわけない」主義なので、
それだけが救いなんだけど････。

112 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/25 12:12

都内から埼玉にかけてのあちこちの施設（老人保健施設・特別養護老人ホーム・長期療養型病院：有料老人ホームは含まれず）
に相談してみたところ、老健は大体3ヶ月～1年（半年くらいが多いかな）待ち、
特養は5年以上、病院は半年以上待ちだった。

私が住んでるところは温暖な観光地なので、有料老人ホームが多いです。
この前チラシで見たところは要介護者は入所金480万・健常者780万、
月18万（食費込）、別途光熱費・共益費等で大体20数万円て感じでした。

113 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/25 12:43

ｼﾞｼﾞｳﾞｧｳﾞｧが金持ってなかったらどうなるの？

114 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/25 13:18

>>113
まず、直系家族（子供とか）に負ぶさってくるでしょうね。
それが嫌なら行政関係を走りまわるっきゃない。

115 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/25 13:21

なんだかんだいっても嫁がするしかないだろうね
肛門から指いれてウコほじくりだすんだよ
つめは短くしないとね
がんばろうね

116 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/25 14:20

>>102
一説によると、痴呆が進むとその人が持っている性質が
より強くなるらしい。
自分の祖母２人ともボケちゃったんだけど、
たしかにその傾向ありだったと思う。

117 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/25 18:13

「子に頼らぬ」１位に　高齢者調査
生活費不足は「節約で」

生活に困っても節約して間に合わせ、子供には頼らない、といった高齢者の
自立志向が、９日発表の内閣府の「高齢者の経済生活に関する意識調査」でわかった。

一方、００年４月から始まった高齢者ら判断能力が衰えた人の財産を守る
「成年後見制度」は、ほとんど理解が進んでいない実態も明らかになった。

調査によると、現在の暮らし向きについて「心配なく暮らしている」が７２％だった。
ただ、年金で生活費が不足した場合、「生活費を節約して間に合わせる」と答えた人が
３５％にのぼり、前回調査（９５年）の２６％から９ポイント増加して１位に。
対照的に、前回調査で１位（３７％）だった「子供に助けてもらう」が２６％に減少した。

成年後見制度については「利用したい」と「関心がある」を合わせても１５％。
「利用しない」と「わからない」が合わせて８割を超えた。

調査は今年１、２月に６０歳以上の男女３千人を対象に面接方式で実施、
回収率は６９％だった。

アサヒのサイトより。

・・・・・・。

118 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/25 18:36

なんや知らん、期待してるみたいだけれど。
椎間板ヘルニア持ち、おまけに菊蔵へのストレスで
一生薬を飲み続けなければいかん病気になった私が
介護なんて出来る訳ないやん。

90-100kgはあろう菊蔵抱えたら、一瞬で私が寝こむわ。
だいたい食の好みが180度違う私が食事の用意しても
文句言われるか捨てられるかするね。
自分の好きなものを無理矢理私にも好きにならせようと
「ほれ、食え、食え」連続攻撃しても、私の好みの
買ってきた食材には箸もつけようとしない菊蔵。

お互いを自分の人生に巻き込まないのが一番でしょ、菊よ。
独身者の出会いの会みたいなのに入ってんだから、再婚汁！

119 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/25 18:40

＞独身者の出会いの会

世の中にはそんなもんがあるのですか‥なんかヤな感じ。なんでだろ。

120 ：118：02/11/25 18:56

>119
あるのでつよ…。
菊蔵が入ってるのは「ひまわりの会」かなんかいうトコ。
私も父を幼い頃に亡くし、母には再婚して欲しかったから
菊蔵も再婚したらいいのに、と心から思ってるのよ。
（私の場合は父親が欲しかった訳じゃなく、母には人生の
　パートナーがいた方が母にとっては良いのではと思って。
　結局再婚しなかったけどね）

再婚すれば菊蔵だって寂しくないし、結果として寂しさから
くる孫（私の子供）に対して間違った過干渉も無くなると思って。
長生きの家系なので、多分というか絶対菊蔵より私が先に死ぬ。
大姑だって姑をいびり倒して早死にさせて、自分は長生き。
介護なんて、あなた（菊蔵）…私に師ねと言うのか。

121 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/25 18:56

>120
新しいパートナーに孫自慢したくて頻繁に通ってくる罠

122 ：118：02/11/25 19:03

＞121
なんてことを…！　…恐ろしい子！（亜弓お嬢様の白目）

ところが最近は孫可愛さに「ひまわりの会」はご無沙汰らしい。
特定の彼女いたらしいのに。
∑(ﾟДﾟ; )ﾊｯ!　振られたのか！！？？　ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!

まぁ、どっちにしろてめぇに子供はなるたけ会わせんぜぃ！
てめぇの介護もしません、ってこったい！

123 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/26 09:22

ｼﾞｼﾞｲの介護なんてぜーーーーーーっっったいやらない。

124 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/26 09:39

義父母の介護をしなくていいように、自然と疎遠になるようにしてます。
電話はいっさいしない。用もないけど。

帰省もやめた。

125 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/26 09:48

昨日テレビ見てたら、海外で犯罪やら自殺やらあった部屋を
片付ける職業の人のドキュメントみたいなのを紹介してたのね。

で、脳みその飛び散った風呂だの腐乱死体放置部屋だのを
なんの痕跡も残さずキレーイに片付けたりしてて、すげえ仕事だなと。
そしたら最後に「実の息子と娘に放置されて死んだﾊﾞｱｻﾝの汚部屋掃除」
っていう任務が来たんですけど、その部屋が・・・・。

ベッドで寝たきりだったらしくベッドに汚ｼｯｺとンコが溜まりまくり。
マットなんて汚ｼｯｺの重みで持ちあがりゃーしない有り様・・。
依頼人は「なんてことだ！近くに子供が住んでいながら！」とかって
怒ってたけど、なんだか遺産相続のことで揉めてたらしい。
私ももちろんその子供達には不快感を感じましたけど、
そこまでいくにはよほどの事があったんだろーなと思ってしまった。
２ちゃん見すぎなのかもしれないけど。

126 ：125：02/11/26 09:50

↑怒ってたのは依頼人じゃなくて仕事人のほうですね。
　お気づきだとは思いますが、ｽﾝﾏｿﾝ。

127 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/26 10:41

>>125
遺産でもめるって事は金あったんでしょ？
それなのに公的にも、企業に頼んででも
ヘルパーすら雇わなかったｳﾞｧｳﾞｧが自業自得と思われ。
時々いるよね、異常にケチなｳﾞｧｳﾞｧ。

そして哀れな末路を遂げ、きっと強欲の罪であの世があったとしても
地獄行き。
ﾅｰﾑｰ（ｱｰﾒﾝ）

128 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/26 10:42

訪問してくれる友達すらいなかったというところで
ﾊﾞｱｻﾝの性格がしれるね。

129 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/26 10:54

兄弟の介護が嫌だ

130 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/26 11:17

>>129
成年後見人制度を利用しよう！

131 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/26 12:26

菊蔵は要介護度５だ。
痴呆専門介護病院に入院してるが、来月から一番高い部屋に移される。

意地でも在宅介護なんかしたくないので、もう１５万安いところに入れたいが、
探しても探してもＡＤＬ自立、つまりトイレに一人で行けるか、あるいは
おむつで寝たきりでないと、受け入れてくれない。

今年の夏も転院騒ぎで無かったのに、この年末も落ち着かない。
まあ今のところは出されるわけではないから、のんびりやってもいいんだけど、
トメが家に連れて帰れないかしら？とか不穏なことを考えださないとも限らない。

在宅介護なんて一般トメには絶対無理。介護じゃなくて虐待だよ。
かゆをすすっても費用を捻出してもらいたい。まあ、あきらめず探すけどね。
半年待ちなら待つし。ふう。。。

132 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/26 12:29

>>125
私も「そこまで嫌われる実親って、よっぽど色々しでかしてたんだろう」
と思っちゃったよ。

133 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/26 13:29

どちらにしても娘か嫁がするしかないね
女がむいてるよ、人の世話は
男は無理

134 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/26 13:36

体重５８キロの菊蔵のトイレの世話は無理。
オシメになっても、世話したくない。
要介護老人が自宅にいたんじゃ、幼児がいるより就職不利。
特養に入ってれば、別。

135 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/26 13:38

>133
逆だ逆。力仕事なんだぞ＜介護
男がやるべき。

136 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/26 13:39

>133
男の介護士じゃないと、世話しきれない爺さんも多いよ。
今の年よりは男尊女卑な奴が多いから。

137 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/26 13:39

うちの菊蔵、100キロだよ・・・。

138 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/26 13:40

ヘルパーやってる知人の話によると
介護は力仕事だから男性の方が向いている仕事。
でも年よりは「男の人に世話してもらうなんて」と本気で思っているので
現実は男性ヘルパーは仕事が少ないらしい。

世話してもらう立場で世話してくれる人を選ぶ傲慢さ。呆

139 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/26 13:41

姑より舅が先に逝ってくれないと困る。
やっと育児が終わった頃、舅の介護なんてまっぴら。
自分のことはまだできる女に残って欲しい。

140 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/26 13:41

＞133
介護は世話とは別物。

141 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/26 13:41

あー、だからジイサンが長生きだとバアサンが早死になのか！
バアサンが寝込んでもジイサンなーんにもしないっての多いもんな。
これからどんどん変わっていくんだろうけどね、考え方も。

142 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/26 13:43

>139
女性のほうが入所有利。
特養ももともと入ってるひとが女性が多いし、
だから入れるのも女性優先。

個室化がすすめばいいが、収容人数が少なくなる、罠。

143 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/26 13:45

やもめの寿命は短いが、未亡人の寿命は長い。

144 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/26 13:47

>141
たった今読んだ週刊現代に「老いた夫がいると、妻は早死にする」
という記事が載ってました。
対策としては、男性も生活力＝家事能力をつける、とのこと。
老後に備えて、今から夫を躾なきゃ・・・

145 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/26 13:49

でも私も将来年取ったら女性のヘルパーさん希望してしまうかも。
いまも美容院とかお医者さんとかはできれば女性がいいと思ってるし。

146 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/26 13:53

今日の某新聞に家族介護について専門の方が書いてらっしゃいました。

「優しく（高齢者の）肩に置かれるべき手が毎日の介護でカサカサになり、
　心まで疲れ果てた家族。そんな家族と暮らす高齢者に出会うたび
　「家族介護の美徳」という言葉に猛烈な美徳を感じます。」

「家族の温かい手と、客観的な専門家の手がうまく結びついてこその
　うまくいく在宅介護。そのためにはまず、介護は家族がするものという
　思い込みを捨てませんか。」

あああ～～～～もっと、もっとテレビででも雑誌ででも言って下さい～～。

147 ：146：02/11/26 13:55

あ、間違ってるわ。「猛烈な美徳を感じます。」じゃなくて
「猛烈な疑問を感じます。」でした。
全然意味が違ってくるよ・・。（焦

148 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/26 13:57

間違ったのか。
猛烈な嫌味なのかと思ったw

149 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/26 13:58

それは介護されるほうにも人権はあるんだから、選べるようになればいいと思う。
現状は、男の介護士が少ないので、６０キロの男性だろうと、１００キロの
男性だろうと、女性介護士がトイレ誘導、下着おろし、始末をやってますよ。

それは仕事だけど、在宅介護はそれを、その男性の妻や同居してる娘、嫁が
やるということ。

150 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/26 14:01

>>149
それと同じだけの給料もらえるなら考えまつよ。
問題はタダでそれをやれ、と言われてる場合です。

重労働なのはわかってますよね？

151 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/26 14:01

>149
選ばれる方にも人権があるし断る権利もある。

152 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/26 14:01

要介護度５で、在宅サービスを限度額まで使っても、
結局トイレ介助は、夜討ち朝駆けで家人の仕事。

おむつかえだけが介助と思ってる人なんていないだろうけど、
オムツのほうがずっと楽。
だから病院でも、おむつのひとはすぐ引き受けてくれる。矛盾。

153 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/26 14:01

>>149
「やるということ」って決め付けられても・・・。

154 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/26 14:02

>149
娘は実子だからともかく
嫁には介護の義務はありません。

155 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/26 14:03

私なんて自分の親のもできそうにないや。鬼かも。

156 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/26 14:04

前にも福祉施設で働いていた人が、義親の介護を
当然のように押し付けられそうになっていて、「それじゃ一日拘束で
いくらいくら、、ひと月にするとこれぐらいになります」と言い返して
義親が黙った例があったよね。

157 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/26 14:05

＞150
給料もらっても、私は嫌だな。

＞153＞150
在宅介護なんてナンセンスだと言ってるんだけど？

文意が通じない？

158 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/26 14:05

>156
あったね。
確か月に60ﾏｿぐらいだったと思う。

159 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/26 14:10

>>152
うち、要介護度５の舅を姑が頑なに看てるよ。
で、トイレ介助も大変だけど毎回してる。
「オムツはかわいそうだ。」ってことなんだけど、
本人はもう喋りもせず笑いもせず、ずーっと寝てるのか
おきてるのかわからないような自意識のない有り様。（椅子に座ってるだけ）
それでもやっぱりオムツはかわいそうなのかなあ、
と思う私はやっぱり他人だからなのかしら。

ダンナは「お袋になにかあったらオヤジの面倒を頼む。」だってさ。
私が毎晩舅に添い寝して、おもらししない様にトイレを見張ってなきゃ
いけねーのかすら。1年ほどうちのばあちゃんの介護してから
もう一回同じこと言ってみれってーの。

160 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/26 14:11

＞154
義務とか権利とかいっても、実際に在宅の要介護老人が同居してたら、
やらされるでしょ。
もちろん、家を出るとか離婚とか、夫が仕事してる間、要介護老人に
何があっても平気な人は別だけど。
仕事やめて介護してくれとかいわれたり。

施設に預けても、施設の企画にあわないと、出されるから、
入院手続きだけでも、嫁がまったく動かなきゃ、進まないよ。

＞158
月に６０万くれるなら、そのお金でプロに任せる。
在宅じゃなくて、介護病院や痴呆病院の個室でも５０万あればＯＫだもの。

161 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/26 14:12

＞月に６０万くれるなら

だから誰もくれないってば。

162 ：153：02/11/26 14:15

>>149
ああ、どっち側の意見かなーと悩みつつ読んでたので。
文意が読みきれてなかったみたい。ごめん。

163 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/26 14:18

＞159
おむつ介護にしたら、週に二回は入浴させないと、衛生面で問題が出る。
清拭だけでは、対応できない。

オムツはかわいそうというけど、おむつになれば、どこの病院でも
入院させてくれるし、入浴も２～３回はさせてくれる。
四人部屋で２０万弱です。で、特養待ちをすればいい。６万弱。

とにかくおむつで騒がなければ、いくらでも受け皿あり。

トメの介護に文句言ってもだめ。思い込み激しくて。
だけど、まかされたら、自分の裁量で、やればいいよ。

164 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/26 14:30

＞162
こっちこそ。ごめん。なにしろ直面してるんで、前置きなしにいいたいこと
カキコしちゃう。

とにかく政府の方針が、在宅マンセーでしょ？
介護保険の自己負担額のほうが、特養の費用より安いですよ～みたいな？
それは、介護する家人の労働力をタダとしてるから、当たり前。

労力だけじゃない、体調も崩すし、精神的にもまいっちゃう。
その苦労がすべて、ゼロ評価だよ。
やってられません。

165 ：159 ：02/11/26 14:34

>>163
ありがとうございます。
今のところ、お風呂は週に3回です。
おもらしした場合も一回一回風呂場でお湯で洗ってるもよう。
そしてウ○コは毎日浣腸で出させています。

今は姑が自分のやりたい様にやっていますが、
私はそこまでは出来ない、と思ってますので
もし一切を任された場合、私のやり方でやってみようと思います。
（そんな日は来なければいいな～とは思ってますが）

そして私がやらなければいけない事は全て、ダンナも出来るように
してもらおうと思っています。

166 ：153：02/11/26 14:39

>>164
あ、直面されてる方だったのですね。
そう思えばとても文意が理解できました。
うちも直面組なのに、ちーと鈍感でした。重ねてごめんね。

お互い辛いことも多かろうと思いますが、
がんばらずにやって行こうね。

167 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/26 14:40

介護してあげたくなる年寄りなら
したくないなんて思わずにすむのに。

168 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/26 14:48

>167
それもある。
でも伯父は脳梗塞の後遺症で寝たきり。
車椅子で座位は保てるけど。身長１７０センチ、体重６０キロ。

配偶者に先立たれ、一人息子も独身で転勤族。
介護してあげたいが、現実的じゃないなと。今は介護病院にいる。
性格がおとなしいので、介護士さんたちにも褒められる。

見舞いに行っても、婦長から愚痴やお小言・退院勧告される菊とは
えらい違い。
人間、要介護になっても、性格が問題なんですね。

169 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/26 14:53

介護が必要な状態になればなるほど
その人の本質が出るらしいからね。
DQNは最後までDQNなのかと思うと・・・。

170 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/26 15:05

どんなに姑息な手段を使おうと、性格が悪い、根が暗いと言われようと
義両親の介護及び同居はしない。
義両親は干渉してこなくていい人たちだと思うけど、
何気なく言った一言が気に掛かって仕方ない。
あと旦那から言われた言葉も謝っても許さない。
義妹の態度もね。

171 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/26 15:13

そう、同居したら、負担が大きくなるよ。
わたしは覚悟して同居したつもりだったけど、義理親がまれにみる呆け方
をしてくれて、受け皿がほんと、全然無い。

精神病院の治療病棟に入ったとしても、性格は直らないといわれ、
どの病院でも、他の方に迷惑だからと追い出される。
個室対応してくれる病院はあるけど、とても長くは入れておけない費用。

介護するしないの前に、同居してると、逃げられなくなる。
他の兄弟姉妹たちに逃げる口実を与えることにもなる。

172 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/26 15:15

>171
そういうのって役所に相談してもﾏｼﾞにどうにもならないの？
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞがいい人か嫌なﾔｼかどうかなんて関係なく
何か受け皿があってしかるべきだと思うんだけど。

173 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/26 15:38

＞172
役所はリストをくれるだけ。そんなの自力で検索できるでしょ。
つまり役に立ちません。

遠距離介護とかなら、もうちょっと何とかなったかな。同居は不利ですよ。

アルツの後期とか、精神病とかなら治療・介護のし様もあるわけですが、
介護者の邪魔（暴力など）をしたり、あとは他の患者さんがおびえたり
すると、最大多数の最大幸福のために退院させられます。

他の患者さんが何も感じない人ならいいのですが、そういう患者さんの中に
入れると、病識のない義理親は、なんでこんなのと一緒にするんだと、
暴れます。

個室対応で永遠に入れておけるだけの費用のところというと、
今のところ、特養の個室（１１万くらいになる）ぐらい。

明日も面談に行くのは精神科のある病院。
痴呆の人も多いらしいけど、大人しい人が多いのよ、痴呆の人って。
それかＡＤＬ自立（ひとりでトイレの始末が出来る）のひと。

呆けてるわ暴れるわ全介助だわで、ほとんどの病院は受け入れ拒否。

174 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/26 16:00

朝倉病院とか安田病院はオモテの社会では悪と言われるけれど
せっぱつまった所では必要な病院ですね。

175 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/26 16:12

>173
ﾚｽありがと。
なんかどっかがおかしいよね・・・。
173も大変そう。
体調に気をつけて頑張ってね。

176 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/26 16:15

いろいろ見学に行ったけれど、入れたい病院は高い。
それでも、今は四人部屋で月２０万が相場だから、昔よりはまし。
しかし、個室じゃないと面倒見切れない（一番手がかかるから、
一番高い部屋に入ってくださいということか）と判断されると、
やっぱり費用は続かない。
痴呆疾患治療病棟で２～３ヶ月いれば、たいがい大人しくしてくれる。
が、性格は直らないから、体調が重篤になるか、あるいはそのままかわらず、
個室対応のままということもありうる。

177 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/26 16:20

>175
ありがとうございます。
午後はスポクラにでも行って気晴らしに泳ごう！
と決意してたはずが。。。いいや、明日の面談が終わったら、針・歩他でも
見に行きます。

お腹にためないように、しばらく出没するかもしれません。
皆様許されよ。
なにせ夫を笑顔で迎えてあげたいので。相当参ってますから。

178 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/26 16:23

じゃ個室に入って仮に５年生きたとすると
どれくらいの費用が必要？（そこそこ高級系）
変なこときいてごめんなさい。
今から情報を集めようと思ってるところなんです。

179 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/26 16:34

夫の実家の近所で
じいさんがボケて徘徊するけどばあさんや親戚が
病院や施設なんてとんでもないってごねて
結局座敷牢みたいに閉じ込めたままにして
そのまま弱らせて死なせた家があったらしい。
それがまだ10年程度昔の話。
ﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ

そういうのが身近にあったし実際大ババがボケだして
介護サービスを頼むようになったので
義理親も「介護はプロに、施設も辞さず」という考えで助かる。

180 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/26 16:43

うちのトメにそんなお金あるかなー？
旦那は「死ぬまで自宅で一人暮らし」と考えてるようだが
なんだかなー、何にも考えてないバカ息子だよ。
私は近距離別居の実母の世話はするつもり。
トメのことは知らんぞ。

181 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/26 16:51

>178
問題行動・迷惑行動が５年間収まらなかったとすると、
月５０万の６０か月分かかります。

特養に二年で入れるとすると、
月５０万の２４か月分＋月１１万の３６か月分ですね。

中級だと、月３３万くらいの個室もあります。
しかし見舞いに行っても居場所が無いとか、トイレを借りる気にならないとか、
いろいろ問題あります。１０年お見舞いが来ない人とか、ざらにいるみたいだし。

182 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/26 16:55

>179
でももし施設へ入れたくても
お金がなくて結果的に同じことになる可能性はあるよね。
どうなるんだろう・・・。

183 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/26 16:56

＞１７８
舅も最初に入った病院では二人部屋にいて（そこは個室は月６５万）
大人しければ四人部屋から六人部屋と移って、

相場は４５万の１０か月分＋３３万の半年分＋２８万の生存年数。
の予定だったんですが。半年で出されましたです。

184 ：１７８：02/11/26 16:59

>181
ありがとうございます。
3000万ですか…。
うちのトメはそこそこ財産はあるのですが、
なにせ金額の予想がつかなかったものですから。
イタイ金額ですね…（泣

185 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/26 17:03

＞182
収入の無い独居老人なら優先的にホームに入れる。

生活保護を受けていた人が、要介護度が３くらいになると、
収入があって同居人のいる介護度４の人よりは、緊急性で上と判断される。

あと、老人保健施設なら三ヶ月で出なければならないが、ここであれば
月９万（個室は＋１９万）くらいです。ふつう半年待ちくらい。
個別に申しこみ、三ヶ月ごとに転々としてる人も多い。
つなぎがうまくいかない期間は在宅になる危険も高い。

186 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/26 17:11

＞184
五年生存してるという確証があれば、入所金を３００万くらい払って、
前払い金を５００万払えば、月１７万＋食費＋介護保険自己負担額＋オシメ代など雑費
で入れるところもあります。

３００万は戻ってきませんが、５００万の方は６０ヶ月生存してると
戻ってこないが、その前に死ねば月割りで戻ってくる。
ただし、新設でないと、空いてるのは不便なとこ。

病院で特養待ちをするか。入所金を払ってホームに入れるか、
これは寿命との賭けですね。

187 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/26 17:16

うちはトイレ自立の痴呆で、介護保険対応の有料老人ホーム。
月約４０万（医療費・雑費込み）でも高いと思ったけど、まだ
ましだったのね。でも、共同生活ができない人はお断りだから、
暴力あると入所できない・・・。

188 ：１７８：02/11/26 17:20

>183
ありがとうございます。とても参考になります。

うちの親戚で痴呆がはいってて徘徊が始まってる人がいるのですが、
だんなさんが「施設にいれるのは可哀想。自分が面倒みる。」
と言ってるそうです。でも実際は部屋の外から鍵をかけて
出かけていることも多いとか。
施設にいれてあげた方が本人の為じゃないかと思っていましたが
お金の問題が大きいのかもしれませんね。むずかしい…。

189 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/26 17:29

>185
ﾚｽありがとう。
独居老人のほうが有利(?)なのか。
やばくなったらとっとと別居した方がいいのかな。
今のところすぐ施設を探す状態じゃないけど
遠い先のことでもないから・・・。

自分たちの老後の資金どころじゃないね。

190 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/26 17:29

そう。痴呆でトイレ自立でないと、入れてもくれない。

痴呆で寝たきり（オシメ）ならいくらでも受け皿はあるが。
ハッキリ言って、トイレに連れて行くのが一番の重労働。
二時間おきならまだいいほう。筋力も弱ってるし前立腺肥大もでてくれば
頻繁。連れて行かなければ怒鳴る、暴れる。
病院側が一番高い部屋に入ってくれというのも当然だとは思う。

191 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/26 17:38

>>190
留置カテーテルを入れてもらえば？
数日で尿意を感じなくなるよ。
前立腺肥大もあるし、主治医に相談してみたら？

192 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/26 17:41

皆様、お礼、恐縮です。
あくまで私の実地体験ですので、小耳にはさむ程度ということで。

とにかく同居してていいことなかったです。
結婚してすぐ、就職活動をしたとき、ハッキリ言われました、
「施設に入れたら？そうでないと仕事は頼めない」
しかし、トメの反対で在宅介護でした。トメが一人で面倒見てました。
病院の付き添いくらいですね、私がしてたのは。

あのころ入れていれば、痴呆でトイレ自立だったのに。。。
同時に特養に申し込んでれば、今頃個室で怒鳴っててもＯＫだったのに。
ハッキリ言って出遅れた上、菊がＤＶ野郎だった本性爆裂で、どこへいっても
嫌われて、代償はお金というわけです。

自分たちの老後の資金には自宅売却しかないですね。
７０歳になったら、夫婦二人で手をうとうと思ってますが、
そのときまでトメが生きてたら。。。まあ１００越えてるから
特養にいるだろう。本人年齢と介護者の高齢も重要なポイント。優先されます。

193 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/26 17:43

＞191
相談はしてみます。
残存能力云々でかわされるかも知れませんが。ありがとう。

194 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/26 17:57

ADL自立じゃないからこそ、介護が大変なのに。
脳梗塞なんかのあとだと、車椅子＋痴呆＋大声なんて結構あることなのに。

そういうひとをシャット・アウトして入院させなかったり、
個室料金取ったりするから、やがて事件になっちゃうんだよね。

去年のクリスマス頃、呆けた曾ばあさんが家に火をつけて、
おばあちゃんと孫が焼け死んだ事件があったよね。

195 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/26 17:58

手始めにトメの住んでる市のＨＰを見てみた。
老人ホーム・介護施設を全部あわせて
定員は６３５人だった。

196 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/26 18:05

横浜市は特養６４.川崎市は特養２４・
ちなみに横浜市の特養待機者は６０００人以上。（複数申し込んでるから
延べ人数）
特養ベッド数は５６９４床。平成１７年までに待機者を３０００余人に
するんだそうだ。この二年で結構動きがあるかも。
せめて半年待ちで入れるようにして欲しいよ。

197 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/26 18:47

大阪市のサイト見てるんだけど
市全体の数値が見つからない。
区ごとに見なくちゃいけないのかなあ・・・。

198 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/26 18:52

でも、特養って、現住所に関係なく、どこにでも申し込めるんだよね。
＞197大阪府で検索したら？

199 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/26 19:03

>198
ありがと。
大阪府で見てみたら一覧で出てきたけど
全部で何件とか何人とか、数えるのも嫌になっちゃった・・。
でも人口を思うとざっと見ただけでも足りないことは明白。

がんがってとっとと別居しなきゃ・・・。

200 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/26 19:03

200ﾎｳﾁ

201 ：187：02/11/26 19:50

一時期、熱性けいれんの後遺症で歩けなくなった時、ケアマネさんが
「このままの状態なら、どこの施設でも入れますよ！」と言ったのが
印象に残ってる。

入所してすぐは、脱走や不穏行動で落ち着かなかったようだけど、
今はまあいいようです、うちの姑。
女性だから、暴言どまりなのを感謝すべきかしら。（ｗｗ

202 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/26 20:31

うちのトメには施設に入る金がない。
年金だけじゃ支払いは無理だろう。
今じゃ不動産を処分してもたいした額にはならないし。
独居老人だから、介護保険内でヘルパー・訪問看護のあるケアハウス
と契約するしかないな。

203 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/26 20:39

政府としては、在宅よりも施設のほうが金がかかって介護保険料高くなるから
在宅介護勧めているんだよね。
でも私としては、多少お金かかっても施設に入ってくれたほうが楽だな。
自分の心身・家族(夫+子供)が大切だもん。

204 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/27 23:14

以前も出ていたけど、「子どものオムツ換えられるなら年寄りのも大丈夫だろう」とあっさり言われることも多いようで。

205 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 00:08

書き込み読んで私の実家のほうにある特養って安いんだ・・・と思った。
4人部屋で月10万前後。夫婦で入る部屋で17万×2人だったかな。

206 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 04:48

女は苦労が多いようだな
がんばってくれ

207 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 06:03

>204
赤ん坊は憎まれ口は叩きませんから。

＞205
最近の特養は差額ベッド代をとらないとこも多いから、探すんだ！
一人部屋か二人部屋部屋しかないとこも多い。

月￥５９．０００－ただし、単身者、要介護度の高い人が入りやすいから、
夫婦でまた～り入居は出来ないが。

208 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 06:06

施設に入るお金持ってないほうが有利ともいえる。

年金含め収入の高い人も不利。
だって特養申し込み時や待機中に入院するでしょ。
すると緊急性が無い、とみなされて後回しになるんだよ。
間違ってる！！家で看られないほどひどいから預けてるのに、
それはないよね？！！！！！！！

209 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 06:36

excite→掲示板→個人用→ラ行→りこ＠マニア
みなさん書き込みよろしくー

210 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 09:09

ゴルワァ！！高齢者総合相談センター　シルバー１１０番！！
（＃８０８０）

早朝からやらんかい！！こちとらおちおち寝てられないんだよ！
爺婆は朝早いんだ。おっとりかまえてんじゃないよっ！！

そうかと思えばダイヤルＱ２で一分百円で相談に乗る老人病院情報センター。
その情報、生きてんの？？
ベッド状況は毎日変わるのが老人病棟・痴呆病棟なんだよ？！

くそう！新商売はじめちゃるぞ～めちゃめちゃ情報通になってやる～
キャッチフレーズは「オシメを換えずに老人介護」だ！！
しかし国よりもうからなかったりして。（１３００億円も無駄にプールしておくな！
ボケ！！）

211 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 10:46

実際義父母の介護を今してる人って、４０代が一番多いのでしょうか？
最近、アパート暮らしの義父母（５０代後半）のために、旦那が安マンションを買って
あげて（義父母の暮らす土地柄なら、５００万ぐらいからある）、
地元で義父母の近くに住む義弟に親の面倒をみてもらおう、と言い出し
ました。年金、預貯金、保険、不動産など何も持たない義父母なので
働けなくなり、今のアパートに住めなくなったら団地に移り、生活保護を
受けてもらえば（義父は障害者手帳ｱﾘ）と私は思っていました。
中途半端にマンションを買ってあげたら、その他生活費もこちらが用立てて
ｱﾀﾘﾏｴになってしまいそうだし、義弟（バイト暮らしのプー）にも
負担をかけてしまうだろうし。中途半端な親孝行は結果自分の首を絞める
と思うし、とことん面倒見ることができないなら、恨まれても
「自分たちの始末は自分たちでつけてください」という態度でいたほうが
いいと思うのですが。

212 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 10:54

>>211「自分たちの始末は自分たちでつけてください」
同感です！
相談されて考えるならまだわかるけど、自分たちから
面倒をみてあげるというのは如何なものかと、親だって
プライドつーものもありますし・・・。
それにしてもご主人いい人ですね。

213 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 10:56

>211
安マンションといえども、財産があるとみなされ生保が受けにくく
なるかもね。障害者手帳持ってても、障害者年金なんてたいした
額じゃないだろうし、今後大変になりそう。

214 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 11:02

＞211
中途半端な親孝行は結局自分の首を絞める。

そうなんですよ。自力救済ができないひとには行政の福祉が行き届きます。
どうせ５００万使うのなら、いざというときの交通費、
特養や養護老人ホームの費用、そこには入れるまでの老健や病院などの
費用のために取っておくべきです。

伯父は三級障害者で独居で痴呆も始まり要介護度３でしたが、
収入が多かったため入れるホームが限られ、半年待ちと言われました。
長期介護型病院にいますが、収入が少なければ優先度があがり、
すぐにも入所できたと言うことでした。

215 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 11:06

>>212
旦那は小さい頃から親の顔色ばかり窺ってきた「いい子」なだけ
なんです。今は傍に住む義弟が、義父母をちょっとリッチな外食に
バイト代で連れて行ってあげたり、よく義父母を訪ねて夫婦けんかの
仲裁をしたりと、親孝行しているようなのですが、義父母がそういう
話を旦那にすると、「親たちは俺にも何か期待しているから
そういうｱﾃｺｽﾘみたいなことを言うんだ。だから何かしてやらないと」
と、なぜかそういうふうに思考が働いてしまうようなのです。
今だに「いい子」と思われたいだけなんですね。
>>213
そうなんです。下手にマンションなど買ってやったら生保受けられなく
なります。私としては細々とできる限りのこと（毎月仕送りを数万する
とか）ぐらいに親孝行は留めておいたほうが・・・と思うんです。
「これが精一杯なんです。」と言って。

216 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 11:15

>>214
そうですよね。いよいよホーム入り、という場合、何も持たない
義父母は財産のあるかたたちより、かなり有利（という言い方も
おかしいですが）かもしれません。
おっしゃるとおり、ホームの資金、私たちの足代、
ホーム入居までのﾂﾅｷﾞの病院入院のための
費用として５００万使ったほうが、はるかに生銭になりますよね。
中途半端にしてやったら、逆に義父母にいらぬ期待をさせてしまい、
余計に恨まれる結果になりそうですよね。

217 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 11:16

生命保険、不動産がないのは許すとして、貯金、最低限の年金も
かけてない親ってどういこと？ものすごいだらしがない人間
としか思えないんだけど。まだ50代なら働けるよ。今から
そんなに甘やかしてると将来とんでもないことになりそう。

218 ：２１１：02/11/28 11:30

２１１＝２１５．２１６でした。
>>217
ものすごくだらしないですね。義父は自営なのですが、実質
ここ数年はろくに収入もなく、義母のパート代頼りの生活を
しています。どの道、義母（現在５８歳）がパートでの働き口が
なくなったら生活はアウトです。義父（もうすぐ６０歳）
は１５年ぐらい前に交通事故で足を悪くし（歩けることは歩ける）
それ以来、何かと足のせいにして働きが足りないようです。
ﾀｸｼｰの乗務員でも、警備員でも、夫婦で旅館や寮の住み込み管理人
など、なんでも仕事ならあるだろう、と言うと義母は
「だってお父さんが人には使われたくない、足が悪いから無理と
言い張るの・・・」と言うのです（鬱）。

219 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 11:53

同居は絶対にしないで
なるべく遠くにすんで
なにがあろうとも、絶対にトメに近づかない
親戚から非難されても、屈せず
トメの葬儀までは実家似行かない
と決心しておりますが。

220 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 12:08

>>217
けっこういるもんよ
子供はいい迷惑だけど、親なだけに切れない（鬱

221 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 12:28

必要最小限の援助はしてあげても、見栄とか世間体で
物事を決めちゃだめよ。
あくまでも自分たちの生活を守らないとね。
人間、人に頼っちゃうと当然そうしてくれるものと勘違い
してくるからね。

222 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 13:15

>218
ｱｱ･･･うちのウトトメにそっくりです
「だってお父さんが人には使われたくない、足が悪いから無理と
言い張るの・・・」と言う所も。ヘボ自営で、年金も預金もほとんどない
保険の話するとブチキレるし、そのくせ世話になろうと本気で思っている。
夫は「あんなの、金だけ出しときゃいい、君は手を出す必要なんかない」って言って
ますが、あんたー　あたしゃあいつらにびた一文、出したくないんだよ・・

223 ：２１８：02/11/28 13:21

>>222
おお、同士よ・・・まるで安ﾄﾞﾗﾏの人物設定のようだよね（泣
「人には使われたくない、足が悪い頑固な貧乏自営の舅」
世の中にいったいどれぐらいいるのか・・・
そしてそういう寄生上等予備軍の義父母に脅かされているﾖﾒも。

224 ：222：02/11/28 13:30

>218
ね。ｴｴｶｯｺｼｲなのに努力なしだから貧乏なのにさー
足より悪いのは頭だよ！！と言ってやりたいよ。

225 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 13:57

もう10年ぐらい前の話です。
しかも当時付き合ってた人の親から言われた（らしい）んだけど・・。

当時付き合ってた相手は次男で長男は婚約中の彼女がいたらしいんだけど、
彼親はその彼女を気に入らなかった様子。
（理由も聞いたけどバカバカしい話。）

で、私に「迷惑かけないから将来の面倒みて～」と伝えるように彼に言ったらしい。
また、それを嬉しそうに伝える彼に嫌気がさしました。

なんで私が会った事もない、彼方の親の面倒を見なきゃいけないのか、
また長男の彼女の悪口ばっかり言ってる親なんで、こっちからお断り。
しかも、それを嬉々として話す彼もバカ？
そして当時私は大学生。

もともと、別れたい相手だったのでさっさとお別れしました。
10年たっても、たまに当時を思い出してムカムカしています。

あ～本当、彼とちょっとの間付き合った事も忘れてしまいたい過去です。

226 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 14:13

>>225
今の彼（の親）の現状を知りたかったりして・・・。

227 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 14:15

＞225
ある意味、結婚前に正体わかってラッキーですね。
私はサークルの先輩とつきあってたんだけど、
ほかの男性の先輩に
「あいつ、前の彼女とつきあってた時　一緒に歩いていたら
偶然母親に会っちゃって、母親その場で泣き崩れたんだって」を
聞いて、さっさと手を切りました。

228 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 14:30

>226　>227
今の彼の親は、今の所なにもないです。
彼自身も、「面倒みろなんていわないよ、姉がいるし、お前より娘の方が気を使わなくて
いいだろ？まぁ、ちょっとは手伝わなきゃいけないかもしれないけど・・。」
といわれています。
まぁ、その場になってみなきゃ分からないけど。

当時の彼親は、そういう事を言う事自体おかしいと思わないのか疑問です。
しかも長男の彼女を悪口をいってる内容が、あほらしくて。

その親は当時怪我で1週間ぐらい入院していたらしいのですが、
彼女が見舞いに来た時、汚れ物の洗濯をしてくれなかった、気が利かない！
と怒ってたようなんですけど・・。
私だったら、結婚もまだしてないのに洗濯なんて絶対嫌だし、
親としても他人に洗濯なんてさせるか？と思うし・・。

いや、思い起こすと彼自身もおかしな行動が多かった。
記憶から消し去りたい。

義理親の話でなくてすいません。

229 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 14:47

>>227
怖すぎる・・・
その先輩は無事にｹｺﾝできたんだろうか・・・

>>228
ｹｺﾝ前にｼﾞｼﾞｳﾞｧｳﾞｧの汚れ物の洗濯なんてする方が変だと思うよ。
そんなもの見られたくないだろうと思うからさ。

230 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 15:53

>>228

>>226は、あなたの今の旦那さんじゃなくて、
DQNﾓﾄｶﾚ達は今どうしてるか聞きたかったんじゃないかな。

231 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 16:31

>230
そうですね、早とちりしてしまいました。
当時の彼はどうなったのか分かりません。
別れて2年後位にいきなり電話をかけて来て「迷惑！」とガチャ切りして以来、
話していません。

ただ、ちょっと前に偶然モトカレの事がかいてあるHPを発見しまして、
酷評されていました。
（一応売れない？？スポーツ選手だったので・・。）

そこにはプロフィールも紹介してあったのですが、
（本人から一言みたいな所で）アホな事ばっかり書いてあって
思いっきり軽蔑してしまった。

別れて以来、そのスポーツを見るのも聞くのも嫌になってしまいました。

あ～そういえばやっとの思いで別れ話を切り出し、色々あったんだけど
最後は納得してくれてさよなら・・みたくなった時、
「いつか偶然町であったら声をかけてね。」みたいな事を言われ、早く終わりにしたかった私は
「うん。」なんて言ってたら、
「でもさ、偶然なんてありえないよなぁ・・ドラマじゃないんだし。俺もしかしたら
バラ珍とか出て探してもらうかも・・。」
なんて言い出し未練たらたら話しだしたので、
「もう二度と会いたくないから別れるの！」と言い放った思いでが・・。

232 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 19:33

５０代の元気な旦那の母親、つまりお姑さんが突然倒れて半身不随になってしまい
介護をすることになったとしたら、２０代や３０代のみなさんならどうしますか？

233 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 19:43

誰も介護してる人いないの？

234 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 19:53

>>232
腰から上は元気なわけだよねえ。実の母なら頑張って無条件に
介護しようと思えるのに、このお題を出されただけで、
離婚考えてる自分がいるよ（ｳﾂ
地獄の沙汰も金次第、で、介護頼めそうな人（義母の実弟のお嫁さん）
がいます。子供がふたりとも巣立ってﾋﾏしてる４０半ばのおばさん。
そのおばさん、地方にある義親宅の近くに住んでいるし、幾らか
払うことにすれば、みてもらえそう。って、そのおばさんに断られ
たらｶﾞｸﾌﾞﾙ・・・

235 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 20:02

>232
「これから、お義父さん大変になりますね」と声くらいは
かけてあげる。でも、可哀想だから旦那の代わりに
身障者手帳の申請をして、入れる施設を探すくらいはするかも。

236 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 20:04

ペット（ﾐﾆﾁｭｱﾀﾞｯｸｽﾌﾝﾄ）と子供の介護（看護？）なら、自発的に
進んでします。私に任せてちょ。って感じ。
ﾄﾒ、ｼｭｳﾄの看護はｾﾞﾀｰｲしません！施設に入れて、ちょこちょこ
見舞う。ｾﾞﾀｰｲ看なければならないなら、私は逃げるね。

237 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 20:06

>>235
義理父は他界していて、
施設に入れるお金の余裕もない時は？

238 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 20:08

石坂浩二は最高の男なのでは…と最近思う。
妻（るり子）に親の下の介護をさせない、お姫様のままでいさせて
くれた。介護は大部屋女優で良い。って考えかも。

239 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 20:09

>>236
長男の嫁で同居か二世帯でどうしても施設に入れずに
自宅で介護してと言われたら？
逃げるって子供いるのに離婚するの？

240 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 20:11

車椅子の母を公園に捨てた息子がいたね。
息子もリストラで食べる金も無く。

241 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 20:12

>>238
私もある意味そう思うよ。
６０才前後の嫁にしかも仕事は女優なのに介護は無理だよ。
実際るり子だって介護やる気なかったから浩二もふんぎりついたんだよ。

242 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 20:12

>237
さああ？どうなるんでしょうね。下手にかまうと、養老に
優先的に入れなくなるので、嫁は手を出さない方がいい。
半身不髄で介護者がいなくて金もなければ、ホームに
入所出来る可能性が高くなるってわけよ。

243 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 20:12

>>232
若くて人生経験が少ない方でしょうか？
役所など関係機関によく相談すれば、お金のない人も
入れる施設を紹介してくれるんじゃないでしょうか？
私なら、あきらめずに施設に入れるための
あらゆる方法を探します。

244 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 20:13

>>232
とにかく、施設にいれる。

245 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 20:15

>237
１）離婚する
２）自分が介護する
３）自分＆夫が働いて、施設に入れるカネを稼ぐ
４）自分が働いて家計をささえ、実子たる夫が介護する

以上のうち、どれかではないでしょうか？　「それまでの義母の態度」
「夫の考え方」「自分の経済力」などがどれを選ぶか決めさせると思う。

246 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 20:15

>>243
施設は旦那が嫌がってますから。本人もね。
お金ない人用のホームならなおのことです。
あなたなら自分の旦那が倒れて介護するとなったら
施設やホームに入れます？

247 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 20:16

半身不髄の人間を素人でしかも女性の嫁が介護出来るとは
到底思えない。施設に頑張って入れてもらうしかないでしょう。
市内の養老だけじゃなく、遠くの養老でもいいのだから
あらゆるコネと情報を探って施設に入れる。

248 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 20:17

「どうしても介護して」と言っているのは旦那さんですか？
ためしに一週間ぐらい旦那さんに世話をさせてみては？

249 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 20:18

>>244
自分の夫が高円宮みたく４０才で倒れ
とりあえず生きてても介護はしないで
施設入れる？

250 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 20:18

>246
旦那は家族、義理親は義理の関係ですから、同じ土俵では
語れませんよ。

251 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 20:19

>>246
243じゃないけど、入れます。
お見舞いという形なら、毎日笑顔で接することができます。
1時間でも2時間でも、最高の優しい女でいられます。

252 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 20:19

>>246
入れます。そして頻繁に通います。

253 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 20:20

>249
配偶者は家族だから、介護するのは当たり前でしょ？
何言ってるの？

254 ：251：02/11/28 20:20

252さん、ｹｺｰﾝ！

255 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 20:20

みんなどうよ！？
自分の旦那でも施設入れるの？

256 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 20:21

>>255
その方が本人も快適なはず。

257 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 20:23

>255
何が言いたいの？入れるって言ったらどうなるの？

258 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 20:24

２５５って姑か？

259 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 20:25

夢見る毒女だと思う

260 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 20:25

>>255
介護はするだろうけど、手に負えなくなってきたら
ホームに入れると思う。だって、しょうがないでしょ。

261 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 20:25

>>253
義理母や義理父は家族じゃないの？
おかあさん、おとうさんって呼ぶじゃん。
他人なのにね。血つながってないのにね。
旦那だって血はつながってないよ。
旦那にとっては繋がってるよ。

262 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 20:26

施設に入れてあげないと夫がかわいそう。
プロの介護の方が快適らしいからね。
もちろん連日終日通いまつ。

263 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 20:26

義理親の介護の話なのに、なぜ旦那だったら？なんて
質問するんだろうね？
施設に入れられたくない姑？

264 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 20:27

>>256
本当の気持ちなんて本人でさえ分からない事が有る。
いわんや他人である妻をや。
快適だと決め付けるのはいかがなものか。

265 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 20:27

じゃあ自分の子でも施設入れるの？

266 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 20:27

>>264
いやいや介護はその道のプロにやってもらうのが、一番快適。

267 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 20:28

>261
なんか、馬鹿みたいな話しするの辞めて。
小学生に喧嘩売らレてるみたい。

268 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 20:29

>>232=>>255=>>265
いったい何を聞きたいの？？

269 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 20:30

>>261
嫁は義父母は本当の親子じゃないでしょ？
夫がやればいいよ。
できなくて、代わりのお願いされたら、考えるよ。

270 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 20:30

介護はプロに任せましょうよ。

271 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 20:31

舅や姑を長年介護したらどうなるだろう。
介護って楽しいのかな・・・辛いのかな・・・
早く天国へ逝って・・・と思うことないのかな・・・

272 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 20:32

>268
同意。何だか、鬼気迫る物があって怖いよね。
何が言いたいのか、頭の中整理してから書き込んで
欲しい。

273 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 20:32

>>261
親子なのはダンナです。
私、舅姑呼ぶとき、「おとうさん」「おかあさん」って呼ぶけど
アタマの中では「お義父さん」「お義母さん」って
「義」つきで発音してるな～そう言えば。

274 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 20:33

つーか、>245で結論出てると思うが。
いくつかの選択肢はあるだろうし、どれを選ぶかはｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽです罠。

275 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 20:34

>265
施設を老い捨て山と勘違いしてる？
働いてる人や入所してる人に失礼だよ。

自分が入りたくないんだったら、寝たきりにならない
ように健康でいるこった。

276 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 20:34

これからは、家で介護なんてする人、だんだんいなくなるよ。
介護が日本も早く進むといいね。

277 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 20:35

施設は老い捨て山、だろ？

278 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 20:36

>275
健康でいることの他に、根性悪い年寄りにならないことも
つけくわえて。

279 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 20:37

入れる方の意識がそうならそうだろうなぁ。捨て山。

280 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 20:37

>>277
義理家族イッテヨシ系のｽﾚに書き込む人から見たらそうだろうね。

281 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 20:37

ﾄﾒが降臨しているｽﾚはここですか？

282 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 20:37

>232
既女板から来た人ですよね。
あなたは今の状況を諦めてしまって、大丈夫だよって、誰かに背中を
押してもらいたいのかもしれないけど、誰もそんな無責任な言葉は
かけないと思うよ。
58歳の姑をあと何十年も介護するなんて、何のために生きているか
わからないじゃない。小さい子供もいるのに絶対に無理だよ。

283 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 20:38

高齢化社会は急速に加速するよ。
十年後は今の十倍。二十年後は今の百倍。
「生きる」ことが良いことなのか否か。
自分で選べる時が来ても良いと思うよ。

284 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 20:38

http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1038475347/l50

285 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 20:38

わっしょいわっしょい

286 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 20:39

>>283
あなたそれ自殺肯定ってこと？

287 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 20:40

たった今高齢者でいる人と同じくらい
これから年寄りになる人が長生きするんだろうか？
医療は進んでいくけど、戦前生まれの方が基本的に
体は丈夫だからなぁー

288 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 20:41

介護してる嫁だったの。
姑の介護するために生まれてきたわけじゃ
なかろうに。

289 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 20:41

>>287
うーーーん？マックとかコンビ二に沢山行ってる人は長生きしないと思う。

290 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 20:42

これからは、親より子供のほうが早く死んでしまいそうだね。
食生活の関係で。

291 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 20:43

>>282
232です。そのとおりです。
ここはいろんな意見があっておもしろいです。
なんだかボーッとみてました。
そうなんですよね。むずかしいのはわかってるんです。

292 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 20:44

そうなると誰が介護を？？？？
やっぱりプロに頼むべし。

293 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 20:44

我々の世代は親の介護をする前にあぼーんだろうね。

294 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 20:45

マジレス
うちの旦那は身体が弱いから偽親よりも先に逝く確立が高そうです。
まず、もしもの場合は真っ先に婚姻の解消届けを出して偽親とは無縁になります。

295 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 20:45

283がいい事言った！
身内（特に嫁）の情に頼り、おんぶに抱っこは辞めーい。
情で考えるから、地獄に。
プロとして働いているエキスパートに任せましょう。
家族ができる事は、お金を貯める事。
病院で一人ぼっちの年寄りにさせない事（ちょくちょく
見舞う事）。

296 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 20:46

>>294
貴女専業？
どうやって生計立てるの？

297 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 20:46

老親の介護は実子の義務

298 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 20:46

>>286
自殺肯定ってかさー。
それよか介護してたら「早く逝ってよー」って思うんじゃない？

299 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 20:48

>296
遺族年金って知らないの？生命保険だってあるよ。

300 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 20:48

>>298
んじゃあホームで働く介護士もそう思ってるの？

301 ：294：02/11/28 20:48

>296
手の職を持っているので先行きの不安はないのですが
旦那が亡くなることは悲しいです。

302 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 20:50

>>299
いや、もしもってことは病気になったらすぐ離婚？って思って。
それは余りに情なくないかって思って。
>>301
職持ってたらまあ安心だね。

303 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 20:51

>300
介護士は仕事だし。

304 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 20:51

>>300
彼らは好きで資格まで採って金もらってそれで生活して仕事してんだろ！
顧客がいなくなったら商売上がったりよ！！
結婚したからって全員義理父と義理母の介護やりたいとは限らんだろが！！

305 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 20:52

>304
んな逝きらんでも

306 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 20:53

>302
婚姻の解消じゃなくて婚族の解消の間違いだと思われます。

307 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 20:53

なんかへんなのが一匹いるね

308 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 20:54

>307＝ｺﾞｷﾌﾞﾘ

309 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 20:54

介護士はソレを仕事にして自分の子供と妻を養い家を建てて暮らしていく。
だから「商品」が「なくなる」ことは嫌というか「困る」である。

310 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 21:03

ﾌﾟﾁ祭り終了でつ

311 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 21:04

>>232
マジレス。

ヤ○ーの掲示板でも見たら？

312 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 21:07

>>232ってｳﾞｧｶでしか？愚問です罠。

313 ：232：02/11/28 21:10

義理親の介護をしたくないなんてほざいてる嫁らに
説教したかったんです。介護の件は作り話でした。
ごめんなさい。

314 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 21:11

やっぱりネタか。
皆さん御苦労さんでした。

315 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 21:11

313
説教にもなってない…ﾄﾎﾎ

316 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 21:12

・・・ネタにマジレスしちまった・・・。

317 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 21:14

ネタで既女版から飛んでくるかね…
中途半端なんで結果的にネタになった感じ

318 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 21:16

どこが説教なのか（略

自分のバカ晒しただけ。

319 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 21:18

エヘエヘ
ば～かば～か>>232

と逝ってみたかった。

320 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 21:23

２３２ですが私は二回しかレスしてないです。
もちろん313は私じゃないです。
ねっ、３１３さん！

321 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 21:25

な～んだ、ニセかよ～

322 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 21:25

具体的な話しが全然出て来なかったね。
苦労してるのならどんな苦労があるのか。
福祉科には相談したのか。養老の入所申し込みはしたのか。
まじで素直に姑の介護をしてるんだったら、ただの馬鹿でしょ。
よって、ネタに決定。

323 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 21:27

>320
あんたも偽者かもしれんよ。

324 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 21:27

やっぱりネタかあ～。

325 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 21:45

３２０です。
なんかみなさんの見てたら逆にやる気出てきました！
子育てと介護両立してみます。
要は愛がある結婚していれば結構やれると思うんですよ。
愛する人を産んだ人ですから。

みなさんは貧乏でもすごく愛してる人と凄い金持ちだけどたいして好きじゃない人と
両方からプロポーズされたらどちらと結婚しますか？

私は絶対貧乏だけどすごく愛してる人を選びます。
自分自身のことより愛してるくらいです。

だから、きっと、最後まで介護出来ると思います。

326 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 21:46

>>325
ネタは引き際が肝心よ。

327 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 21:49

ちなみに脳梗塞で半身不随といっても右半身不随で
下半身ではありません。
だから寝たり起きたり両方、もちろんゆっくり歩けます。
子供は男の子1歳です。

328 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 21:50

>>325
いや、だから嫁には介護義務はないってば。わからん人だね～。

329 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 21:53

>325
頑張ってよ、勝手に。あなたの人生なんだから。
最後まで具体性のないネタくさい話しありがとう。
さようならー。

330 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 21:55

引き際が肝心ですぞ。

331 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 22:00

＞みなさんは貧乏でもすごく愛してる人と凄い金持ちだけどたいして好きじゃない人と
＞両方からプロポーズされたらどちらと結婚しますか？

子供の頃よくこういう究極な選択ごっこやったよね。

332 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 22:03

貧乏と結婚して、自分で働いて、旦那には専業主夫をやってもらう。
理想的

333 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 22:04

介護をさせたいなら、馬鹿な女を嫁にもらうのが一番だね。
愛を耳もとで語ってやれば下の世話の一つや二つ
軽くやってくれる。

334 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 22:07

>333
しかも、役所に行って相談する知恵もない馬鹿な嫁。

335 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 22:13

>>332
そんなのいやです。理想はやぱーり小金持ちとｹｺﾝして
子を産んでﾍﾞﾋﾞｰｼｯﾀｰを雇う。これ最強に幸せ。

>>333
今どきそんな化石みたいな女はいませんですよ。

336 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 22:15

ｳﾞｧｶには高度な介護はできないという罠
そんな女に自分の親を任せられる>333はｱﾌｫかと小一時間。

337 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 22:19

>>332
禿同。
っつーか現在その状態です。

338 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 22:21

333は325を皮肉って書き込んだだけですだ。

339 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 22:25

北野監督いわく
恋愛も結婚も皆いわば「売春」だね。
金じゃなくても食べ物や衣類やプレゼントや家や土地など「物」をもらって
肉体を与えてるからね。売春とやってることは同じ。
唯一純粋な愛は「ヒモ」を囲って自分が働いている独身女だけ。

340 ：332：02/11/28 22:29

>>335
幸せ人それぞれがんばれ
>>337
乙。旦那さんお料理うまいですか？
私はガキができて仕事をセーブしてます。幸せだけど、
何も失わずガキもできてる夫がうらやまし

341 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 22:32

>339
北野たけしの話しだされてもねえ。

342 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 22:33

>339
正常なｹｺｰﾝ生活を送っていないﾔｼに言われたくはないですな。
タケシにも娘がいるんだからとりあえず奥には感謝しているのでしょう。
それにその論法では金や物のない男とｹｺｰﾝした女には通じませんぜ。

343 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 22:35

私は「ヒモ」囲ってるＯＬでつ。
確かに純粋な愛でつ。
彼が倒れたら介護もしちゃいまつ。
でもそしたらどうやって暮らすの？？？

344 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 22:41

>>343
煽りでないんだけど、お金のことが対等でない人への愛って、
恐がりの愛、ご機嫌取りの愛ではない？
見返りを求めないことが純粋なのかなあ。
考えすぎ？

えーと、生活は、彼氏には保険に入ってもらうがいいかと。

345 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 22:44

介護は家族が抱えてこんではいけません。とﾏｼﾞﾚｽ

346 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 22:46

お金のことが対等でない人って
専業主婦だってまさにそうじゃん！
おまけに配偶者控除まで優遇されててさ。
舅姑を介護するのもいわば普通の常識なり。

347 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 22:55

夫婦の財産は共有だよ。

348 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 22:58

厨

349 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 22:59

>>347
結婚した時点で違うんだよ。
愛は純粋じゃなくなるのさ。
打算に満ちあふれている愛。

ヒモを囲ってる女だけが本物の愛というのは一理ある。

350 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 23:02

ヒモになっている男からすれば純粋とは思えない。

351 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 23:03

お互いが愛し合って、初めて本当に純粋と言える....ということはないのかなあ
だってヒモ男の方には愛はないよね。

352 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 23:04

>>349
何が結婚した瞬間から変わるの？

353 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 23:06

立場

354 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 23:09

ｼﾞｼﾞｳﾞｧｳﾞｧの介護は氏んでもしない。

355 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 23:17

しんだらできない

356 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 23:17

北野監督いわく
ヒモ男のために黙って売春して金作った女
その女の売春行為を知ってたヒモ男が
その行為を許してやった瞬間
そこには究極の純愛が生まれる。

357 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 23:19

たけしってヴァカでしか？

358 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 23:19

そうそう。
専業主婦をもつ夫も、例え妻の両親が飢え死にしようと、
夫が金払う必要ないもんねー。

359 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 23:20

義理親が要介護になったら
ﾝｺまみれにして放置してやるんだ。
食事だって塩の塊や砂糖の塊、油の塊のようなものばっかり作ってやるんだ。
楽しみだー。

360 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 23:20

>>354
つーか介護より本音は早く氏んでほしくねー？

361 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 23:21

娘の親は自分たちで考えていますよ。
息子の親は嫁に頼ろうとしているクズです。

ってか、タケシ教をなんとかして。

362 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 23:21

>360
禿げあがって頭皮がずる剥けるぐらいに同意！！！！

363 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 23:22

>>359がいいこと逝った！！

364 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 23:23

>>359
本名と住所名乗ったら一億円の小切手送ってやるよ（笑

365 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 23:23

>359
私、余命一週間スレで4日間はトメんち行って殴る、と書いた者ですが
やっぱりそれはやってみたいですね、
でもお金だけあげる（勿論、いやみったらしく千円札にして拾わせるとか）
ってのもなー　長くいじめてると飽きるだろうしなー
などと鬼畜なことを考えてしまう。
己がいずれ介護される側になるつもりなら、もっと日頃の行動と言動に
注意すればいいのにね、ウトトメは。

366 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 23:23

２chで（笑　かよ!

367 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 23:24

トメウトは現実逃避していますからね。

368 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 23:26

>>360
んなこと心の中じゃ誰でも思ってるよ（Ｗ
旦那や子供じゃなくて
さんざんいびられた姑だぜ！

369 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 23:28

＞359
口にじょうご取り付けて、
原材料の流動食とかさー
例：「今日はシチューよ」
油・小麦粉・トメお得意の賞味期限切れ牛乳・なまにく（糸ひきタイプ）
芽の出たじゃがいも他お好みで。虫ダラケブロッコリーもgood

370 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 23:29

いびられてなくても
自分が介護で疲れたらそう思うことはあると思う。
本人に向かって言うわけじゃないんだから別にいいじゃない？

371 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 23:33

>>369
口だけで友人に愚痴こぼして早く逝ってほしいよーと願いつつも介護するのと
生き長らえさせるのを楽しみに現実にあなたが言うだけのこと実行しちゃうのと
どっちが罪深いのでしょう？

372 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 23:37

＞371
結構深いですね。
いや、実際369の事ができるわけないのよ。
でも、介護は「終わり」がいつ来るともわからないですよね、
人間って不出来なもので　そうそう年中同じ気持で何年　はたまた
何十年もお世話をできるのか？ニューズに取り上げられる悲惨な
介護の結果は「魔が差した」のか　絶望なのか　そういうことです。
心の底はその人しかわからない、その人にもわからないかも。

373 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 23:44

実際369の事ができる奴もいる。
そんな奴ほど口には出さない。
聞いたことはある。

はたから見れば一生懸命介護してる友人の姑こそ
私から言わせれば友人として優しい彼女の為には
その姑に早く逝ってもらい楽になってもらいたい。
結婚して間もなく介護が始まりもう十数年経つし。

374 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/28 23:53

＞373
そういう人の話を聞くと、現在の医療や法制度こそ
罪なのだと思えるよ、私は。
尊厳死認めて欲しいな、某国のように。

375 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/29 00:00

>>374
本当にそう。
このまま高齢化社会になっても本人の意思ってもんを尊重しないのかな？
例えば中絶は現実に合法なのにさ。
それは胎児何ヶ月未満とかって制約があるように
年寄りは満８０才を超えたら要介護者のみだけ限定で
自分で尊厳死を選ぶ権利もある！生きたい人だけ生きればいいさ。
それくらいに法律変えてほしいよ。
でないと９０以上がうようよいる世界がすぐ目の前なんよ。

376 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/29 00:01

http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
　　　　

377 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/29 00:03

みんな自分が６０になった時は自分の親や義理親いくつになるか
計算してみた？四人全員介護する人は手をあげて！

378 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/29 00:06

舌でも出しておこうかしら。

379 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/29 00:13

>377
一人も介護する予定はありませんよーｗｗ

380 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/29 00:56

>298
舅は施設にいます。困ったチャンなので出されたこともアル。
転院させた。高い個室でしか面倒見られないといわれた。

「アンナに面倒かける年寄りはいないよ！」と姑。
はああ？？？次男嫁で同居したことすらないあなたに何がわかるの？
今まで楽だっただけでしょ！

「早く死んでくれないかしら！」これも姑。
あなたがいないほうが、何ぼか楽ですの私。

381 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/29 01:02

＞377
私が６０になったら、とめは９２です。
１００まで生きるつもりらしい。藁
でも配偶者ですら６０超えてたら、ホームの入所、優遇されますから。

他人である嫁が６０超えれば、無敵ではないでしょうか？

382 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/29 01:08

＞373
特養が待たされるといっても男性二年、女性三年が相場だそう。
これからしばらくは、待機者減らすのに行政もやっきになってるから。

結婚して四年、痴呆でＤＶの舅がいただけでも大変だった。
１０年なんて、夫変えたほうが良いよ。

快適かどうかは本人に聞かなきゃわからないというけど、
気ままで不潔な老人の生活をエンジョイしたい人には過干渉に思えるかも
しれない、プロの介護は。規則正しいし。
的確なプロの介護のほうが長生きするから、ゴールを特養に設定して、
少し高い介護型か療養型の病院に入れる。
これが素人のできる最高の介護だと、私は思う。

383 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/29 01:23

在宅介護はいくら一生懸命やってるつもりでも、死角があるよ。

たとえば毎食後の口内洗浄。やってる介護者がどれだけいるか。
ヘルパーさんはやってくれないよ。脳梗塞起こして食べ物が飲み込めなくて
リスのようになってても続けて食べさせちゃうようなレベルの人ばっかりだよ。
救急車呼んで、食べ物をかきだす間、なにもせず、ぼけっとそこに
立ってるだけだったヘルパーさん。今でも鶴見区で元気に働いてる
ことでしょうよ。

384 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/29 11:20

家庭板の人って厨を相手にするの好きだよね。
放置を覚えてほしいと切に願いつつ逝きます。

385 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/29 18:25

ﾄﾞｰｰｰｰｰｰｰﾝ

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386 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/29 18:38

この前トメに末恐ろしいことを言われました。
近距離別居（同じ町内）なんですが、町でお金を80％くらい負担で介護ヘルパー（だと思う。うろ覚え）の資格が取れる講習会？があるらしいのです。
それにトメは行くようなんですが、理由は
「お母さんやお父さん（私からみたら大トメ、大舅）が介護が必要になったとき役立つから」
だそう。
それ自体はｲｲというか、エライなーと思うのですがそのあとに・・。
「○○ちゃん（私）も誘えばよかったねぇ。ねえ、お父さん（舅）はぁと」
・・・・嫌じゃぁーーー！

387 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/29 18:42

>>383
私ヘルパーですけど、口内洗浄は身体介護として援助内容に入りますよ。
「やってくれない」なんて自分の経験だけでモノを言うのはいかがなものでしょ。
実際私も前歯しか残ってない人の食事介助で、
しょっちゅう前歯と上唇の間に溜まったモノを手で掻き出しながら食べさせたりしてました。
(前歯でしかモノが噛めないと、そこの部分に溜まっていくんです。
ちょっとやってみればわかると思いますー)

ともあれ、よっぽど無能なヘルパーさんに当たったようでご愁傷様…

388 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/29 20:16

ヘルパーさん、お仕事お疲れ様です。
介護のお仕事してると義理親から期待されて嫌な思いしてませんか？

389 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 02:49

age

390 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 08:09

どうせ世の大半の女（嫁、娘）はやることになるんだから
義務教育で介護の授業やればいいのにね
英語や数学より役にたつよ（ｗ

391 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 08:32

>>390
この頃は男の介護士も多いから、女（余所の嫁、娘）だけと言う事はない。
せいぜいいい介護して貰えるよう、お金貯めときなさい。

392 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 08:43

以前書いた、旦那に「親どものシモの世話も赤んぼのが出来るから平気だろ？」
と言われた者ですが、先日ヘルパーが９２歳の雇い主のヴァヴァに暴力を
振るった映像がＴＶで流れた時のこと、

私「介護って金貰っても虐待したくなるレベルのことなのに、それを無償で
やらされるのってどんな心境なんだろうね。頃したくなるかもナ…」

旦那「・・・」

393 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 08:46

>>392
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞです！

394 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 09:28

>>390
別居で妻が断固拒否したら、介護を強制できない。

395 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 10:36

>>392
赤ちゃんのオムツ換えと年寄り（ﾄﾒ、ｼｭｳﾄ）のじゃ、天国と地獄ほどの
違いがあるのに、ﾀﾞﾝﾅ分かってないよ～。
虐待映像見たよ。ヘルパーはボランティアだったのかー。

396 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 11:29

北野監督いわく
ヒモ男のために黙って売春して金作った女
その女の売春行為を知ってたヒモ男が
その行為を許してやった瞬間
そこには究極の純愛が生まれる。

たけしは愛というものをよくわかってる。

397 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 14:57

>その行為を許してやった瞬間
許さずに、その女を叩き出した方が、
結局は将来、その女が幸せになれる罠。
共依存は怖いよ～。

398 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 17:02

>>397
うん、私もそれは愛じゃなくて弱いもの同士が他に頼るあてがなくて
肩寄せ合ってるだけにしかみえん

399 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 19:16

>>396
別に究極の純愛なんて求めてないし。
愛の形は人それぞれ、今はけっこう満足してます。
えーと、あなたは逆パターンでもするのかな？
貢ぐ為にオバサンに体売って稼いで
それを許してくれる女の人と純愛したいですか？

こんなコピペでこんなスレに来てるんじゃ
ヒモにすらなれないぞーがんがれよー（ｗ

400 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 19:25

介護には男の力が必要です。
体位変換は介護する側される側の協力関係がないと相当辛いです。
背負う場合、起きている子供と寝ている子供では寝ている子供の方が
しんどいですね。これは子供が起きていればしがみついて母親の負
担にならないように体重を分散させているからです。
痴呆で寝ている高齢者の体位変換って相当な重労働です。

401 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/30 20:53

＞396
ﾌﾟｯ！貧乏くさい話。

402 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/01 07:40

どうでもいいが女が介護やれ、以上

403 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/01 08:03

嫌だよ～～～～ん。以上。

404 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/01 08:07

いろんなスレに句読点なしの頭悪そうな文章で
女は生意気、女が介護やれって書き込んでるﾔｼ見てると、
つくづく人間こうはなりたくないな、って思う。
かわいそうにね、誰にも相手にされないと性格ってここまで歪むんだね。
哀れ、というしかないね。
せめて自分の老後の為に、いっぱい貯金しておくといいと思うよ。

405 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/01 08:18

年金ただ乗りのくせに介護もしないのは虫が良すぎ。

406 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/01 08:20

ここにカキコしている女のダンナの顔を見てみたい。
よくこんなのを嫁にしたもんだ。
まあ、こんなゴミ収集車のような男もいないと
ゴミ独身女が世の中にあふれて危険だからな。
世の中はよくしたもんだ。

407 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/01 08:30

４０６すんごいお互い様っぽいよん

408 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/01 08:31

406ﾀﾝ、句読点つけること覚えたの？(ﾌﾟ

409 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/01 09:55

女は苦労ばかりだな
男は楽だよ
男でよかったとしみじみ感じる今日このごろ

410 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/01 09:57

自分に嫁がいないから、将来の親の介護＋自分の介護のアテがなくて
びびってる男が、願望として「嫁が介護」を打ち出してるんじゃないか？

411 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/01 10:02

>410
どうだろう。女じゃないかな？
どーーーーしても義親の介護を免れられない人が、
「私だけ不幸なんて許せないｷｨｰｯ」って。

412 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/01 14:04

>409
そっか、楽なのか、よかったな。
じゃあ、苦労しなさい。
女に苦労させて、自分は嫌なんて、ガキ以下の言い訳。
女が苦労を嫌がっても、あんたにだけは言う資格なし！

と言ってみてもｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ「男尊女卑屁理屈」抜かして逃げる弱虫なんだろお前（ﾌﾟ

413 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/01 14:31

介護に限らず、避けられない事であるのなら、
色々とやることやって愚痴ってるのと、
やらずに最初っから逃げてるのとでは、
前者の方が絶対いいと思う。
言っておくが、あくまで「避けられない事」に限り、だ。
やらなくていい事なら、最初から誰もしなければ、それが一番いいのかもしれないから。

414 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/02 12:39

>413
避けられないというのが思い込みが強いだけということもあるよ。
長男教がいい例。

禿同なのは、愚痴を言いつつも、やることやってるほうがいいってとこね。
逃げてるだけなのに、それを誇ってる感じのひといるけど、ちょっとね。

介護がいや、同居がいやなら、自分で動いて戦って勝ち取るべきだと思う。
逃げて、他の人に押し付けて、知らん顔してるだけというのは、違うと思う。

手も出さない、お金も出さない、役所と交渉する時間も無い、早く死んでくれ、
離婚する、それだけじゃ何のための夫婦？
ＤＱＮな義理親ならなおのこと、夫にだけ立ち向かわせないで、ふたりで
乗り切るべきだと思うよ、役割り分担は、夫婦で納得すればいいことだけど。

415 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/02 12:41

>414
一般的に夫の立ち向かい方が甘すぎて問題になることが多いのだ。
妻は充分立ち向かっているよ。
まともに自分自身に降りかかる問題なんだから。

416 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/02 12:43

最初からどうしても介護がしたくないわけじゃない、
とめの横暴な態度、傷つけることを平気で言う、面倒見てもらうのが
当然と思っている等で介護はいやになりました

417 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/02 12:50

気持ちの問題は確かに大きいけど、実際介護が始まったら、
延々と続く介護に疲れ果てて、嫌いじゃなかった相手も、
憎くなるかもしれないよ。

＞415
まともに自分に降りかかる問題だと考えてる人もいる。
自分には関係ない。責任ない。逃げるのが当然と広言してる人もいる。
それがこのスレ。

418 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/02 13:07

>417
そうだね、関係ない責任ないってにげててもどうにもならない
どうしたらみんなが納得できて、うまくいくのか、お金の問題もあるし
これから一人っ子同士の結婚も多くなるしね

419 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/02 13:19

>418
うん。
だから前スレのひとのように、愚痴を言いつつも実際に動いてる人のほうがまし、
って意見にも同意。

話し合いや役割分担にかかわりたくない、逆に仕切りたいひとがいると、
愚痴にもなるよ。みんなが同レベルの経験知（とあえてここでは言っておく）
があるわけでもないしね。
　船頭多くして船が陸に上がるより、ひとりっこなら労力をひとりで担わなきゃ
ならないかわり、話も早くてかえっていいかも。

420 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/02 13:23

うちはダンナがひとりっこだから、首据わらない乳児を
あちこち振り回して必死に手続きしたよ！（ｗ
たしかに話は早い、がダンナの説得には苦労した・・・。

421 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/02 13:30

ひとりっこは複数介護になったとき、大変だよ。
自分の両親＋儀両親+祖父母+義祖父母＝１２人が全員健在だったら？
喜ばしいことかもしれないが、祖母の介護終えて結婚したら舅の
介護問題（在宅絶対拒否だから、かえって大変）をかかえ、
母の兄弟にも要介護状態の人がいる（入院させてるが、母が保証人なので、
母が倒れないためには結局私が動く）わたしには、なまじのホラーより
怖い状況だよそれは。

両親に何かあったときには、兄弟がうごいてくれないと。
また全部一人でなんて考えたくない。

422 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/02 13:35

>420
夫の説得には四年かかったよ～
というのも、夫の意見は「おふくろの思うとおりにさせてやれ」
だから姑がＧＩＶＥ／ＵＰするまで、何も手伝わなかった。
今は姑も協力的。この協力が帰って邪魔だが（笑い）
このくらいは我慢しなきゃと思ってる。

423 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/02 14:25

氏んでもやらない、頃してでもやらない

424 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/02 14:27

>421
兄弟がいたって海外赴任してたり、転勤族だったら
一人っ子とかわらんよ。

425 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/02 14:28

いきなり倒れて偽姉妹の同情をひき「いいお母さんだった」は
不本意なので、寝たきりになり偽姉妹に「早く真で」と言われるまで
放置したい。切実なｷﾎﾞﾝでつ。

426 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/02 14:30

>>421
今時一人で抱え込む若い嫁はいないよ。

427 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/02 14:30

私は妹と二人姉妹。二人ともｹｺﾝしてﾑｺは取っていない。
私はｼﾞｼﾞｲと同居中。妹は別居で夫婦と子供のみの生活。
私のうちから実家までは私鉄の特急を使って往復4時間弱。
妹のうちは実家まで車で20分の距離。しょっちゅう子供を預けに行っている。
が、妹のダンナの実家は超山奥。しかもだんなは一人息子。

今はまだ両親健康だからいいようなものの
今後何かあったらどうしようかと考え中。
とりあえずは家が近い妹を頼るしかないんだけど
それで最後までいけるとは考えにくいしね。ｳｰﾑ。

428 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/02 15:08

説破詰まればなんとでもなるから今から悩んでも損損。

429 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/02 15:12

そだね。ｻﾝｸｽ

430 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/02 15:22

>426
自分では抱え込んでるつもりじゃなくても、はたからはそう見えるひともいる。

悩むより、相談。考え込むより即行動。

431 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/02 15:25

でも今の福祉って、まったく何も持たない人か
富裕層じゃないと恩恵得られないようになってるんだよね。
あとは痴呆までいかないとサービス受けられないとかさ。

432 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/02 15:26

うちの旦那、ｺﾄﾒと二人姉弟。
義理親はいずれも健在ですが、子供２人が既に独立した今、
もう少し老後に備えて色々と真剣に考えてもらいたいです。

義理親はとても厄介な問題（家、土地、親戚関係、借金）を沢山抱えていているんです。
今すぐ死ぬことはないにしても何かあった場合、
それらの問題が全て降りかかってくる事を考えるとホントに怖いです。
何度か旦那から、義理親＆ｺﾄﾒに話をしてもらいましたが、
義理親は「先の事を考えても仕方がない」「その内考える」「何とかなるから大丈夫だ」
ｺﾄﾒは「親に恩はないのか」「親にそんな事を考えろなんて酷い」と、
まともに考えるどころか取り合ってもくれませんでした。

義理親は今までも、こんな調子で問題を先送りしてきましたが、
いつもその犠牲になるのはうちの旦那。
その度に、散々この３人に振り回され、気持ちを踏みにじられてきた旦那が、
今年の始めにとうとうキレてしまい、現在、義理親＆ｺﾄﾒとは絶縁となっています。

でも、絶対にこのままでは済まないですよね・・・（ﾊｱ

433 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/02 15:27

>425
気持ちはわかる。
しかし小姑なんて、「お母さんがかわいそう」から「いっそ早く死んで」に
転じるのだけは早いが、結局何もしないものだから、長い時間働かされるだけ
損。早く死んで、いい人になってもらうほうが、自分も幸せ。

434 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/02 15:31

>431
直面しないと結局大変さはわからないから、
このスレでもどこでも、絶縁マンセー、愚痴るくらいなら放置って
切り捨てる意見が多々見られるんだよ。

ただ、市町村の対応も、だんだん良くなってきつつはある。

435 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/02 15:54

>432
そのまま絶縁でいいじゃない？
お母さんがかわいそうだと思ういいｺﾄﾒもいることだしさ。

436 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/02 17:13

しかしなあ、旦那なり自分なりに兄弟姉妹が居る場合、それぞれが
親とうまくいってようがいってなかろうが、「介護」に関しては平等に
やってもらわないとなあ、とも思う。
「ｳﾁはうまくいってないから、うまくいってる人、お願いね！」って何か
おかしくない？
勿論、介護って言っても、直接手を下すだけじゃなくて、経済的に負担を
する、って形でも構わないとは思うんだけどね。もし、A、Bの兄弟がいて
Aのみが介護しているのなら、Bは人を雇って派遣するなり、その分を
Aに支払うなりすべきだと思う。

437 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/02 17:17

>436
禿同。
現実的に家が遠くて直接手伝えないこともあるからね。

ただし、もし金銭的に支払いしてもらおうと思うなら
実際にかかった費用は面倒でもちゃんと帳面かなんかつけて記録しないと
これはこれでまたややこしい揉め事の元になるからね。

438 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/02 17:27

結局介護の労力は費用換算されないから、
実際に介護する人はそこを前もって、覚悟しないとね。
ただ働きの上に感謝の言葉も無くても（だって費用は当分に払ってるとか
言われて）介護にかよう、あるいは引き取って介護するのか自分？
って、問いかけてから始めるようにね。
２４時間頭から介護のことが離れないだけじゃない。実際に寝る間もなく
介護しても、実際にしない人、一晩くらい手伝って帰る人には、
絶対その辛さはわからないからね。

施設介護のほうがいいと思う。お見舞いに通ってあげて、笑顔をみせて
あげるほうが、お互いの幸せだと思う。

439 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/02 17:33

>437
うちはみんな子供達が転勤族で離れてるんだけど
それぞれ親が入院したりした時は、実際に自分が帰った時に
かかる交通費を親元に送ることになってます。

440 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/02 17:35

施設費用を当分に頭数で割って払えば、それは一応平等負担だけどね。

同居してる兄弟が施設介護を希望してるのに、介護費用を分担するから
在宅でと言うのは平等とはいえない。
昼夜逆転でもしてたら、同居家族は寝られないし。
それでなくても、一つ屋根の下に病人がいたら、２４時間、
ストレスが溜まるでしょう。
泊り込み介護もしかり。自分の家に帰れる介護人と、自分の家で
要介護人の世話をするのは、段違い。

441 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/02 17:39

でもさ、施設って言っても親自身の頭がハッキリしてて
本人が入所を拒む場合もあるわけでしょ。

442 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/02 17:41

結婚２年目別居だけど将来は義両親との同居は確実でした
しかし二人とも先月同時に亡くなりました
申し訳ないけど少し嬉しい♪

443 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/02 17:45

>441
そうそう。無理に入れてもでてきちゃう人もいるくらいだし。
でも、痴呆が無きゃ、昼夜逆転も無いわけだし、
在宅サービスと民間サービスで費用を兄弟で平等負担。
同居してる兄弟には、相続放棄で報いてあげればいいよ。
在宅マンセーな親って、せいぜい財産あっても住居くらいでしょ。

444 ：441：02/12/02 17:51

>443
財産は家以外に夫婦で生保系老人マンションに入れるくらいはあります。
でも昔気質の人なのでボケるまでは在宅で過ごしたいそうです。
ただ、母が地下鉄乗り継いで病院に見舞うのが大変そうなのが気がかりです。

445 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/02 17:59

>442
いいなあ・・・

446 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/02 18:05

>444
実家の母も、倒れましたです。
伯母の臨終前後には入院。その死後、伯父（母の実兄）の世話で
疲れが溜まり、入院勧められるも、１０日間の点滴通いでしのぎ、
こっちは気が気じゃありませんでした。
伯父の一人息子は独身転勤族。
職場に乗り込んで、施設に預けることを承知させました。
で、病院探しから面談、書類かきまで私がして、判子つかせて、終了。
でないと母のほうが先に逝きそうだったので。

447 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/02 19:38

>438
介護の労力も費用換算して、介護してない子からしてる子へ
払うべきだと思うよ。
在宅でず～っとヘルパー雇ってたらいくら掛かるか考えて、その金額の
「1/子供の数」を払えばいいんだから。

448 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/02 19:40

そそ。
そのためにも具体的な数字をキッチリ提示しないとね。
「だいたいこれぐらい」だと必ず揉める。

449 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/02 19:51

お世話して差し上げたい、と思うようにしてりゃいいだけなのにねえ。。
年寄りってｱﾌｫだらけ。

450 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/02 19:55

介護なんて見返りがなければ誰もやらないよ。

451 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/02 19:57

半端な見返りならいらないよ。
一生遊んで暮らせるぐらいの財産なら考えてもいいかな。
それ以下なら却下。

452 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/02 20:06

家は一人っ子同士の結婚で、いざとなれば４人見ないといけないよな～・・・
と思ってたけど、結婚したとき義親が「(義両親＋息子＋私の）４人で頑張って行こうね～」
と私の手を取り、何度も何度も「４人で・・・」を繰り返し、私が「私も一人っ子ですから
うちの両親も入れて６人で・・・」と言うと、「そうだね、そうだね、４人で頑張ろうね～」と。
その時、嫌いになりましたね。

ま、嫁姑とは関係ない事で離婚になったけど、ハッキリ言って今気楽。
元旦那も再婚したので、いざとなったときのヘルプコールも来ないだろうし。
(再婚するまでそういう事言い出しそうで怖かった。というか元姑からヘルプコール来た事有り。）

実親は女側の親と言う事で、自分達の老後資金はバッチリ。
いろんな手配など、精一杯実親の面倒は看たい。

453 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/02 20:24

> そうだね、そうだね、４人で頑張ろうね～

ぎょぎょ。嫌なﾔｼだ。。

454 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/02 20:30

「そうだね」の意味・用法が正しくない。

455 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/02 20:35

義理親の介護かあ。
今までしていただいたことをキッチリお返しさせていただくチャンスだわ。
ﾌｯﾌｯﾌ

456 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/03 12:36

>455
老人虐待で捕まるより、放置がいいよ。
復讐しても自分の「若い時間」は帰ってこない。

457 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/03 12:42

妻が働き、夫が妻の両親を介護する　と言う家庭があっても良いのに
それがないと言うことがつまりは男女差別とか性別役割分担とか
まあ、結婚にまつわる女性のデメリットを象徴しているわけだ罠
高収入の仕事を持ってる女は結婚しないが吉
子供が欲しければ自分で産む方法などいくらでもあるし
そゆ意味では男より女の方が独身のメリット多いと思うぞ

458 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/03 12:54

「結婚」をどう考えるかによるんじゃないの？
それに高収入の仕事云々はあまり関係ないと思う。
親が自分の介護費用をまかなえるだけの蓄えや年金をもっているか、
あるいはまったく持っていなくて福祉の緊急性の対象になるかで、
介護の問題は違ってくるから。
　

459 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/03 15:05

>457
つーか、損得づくONLYで考えれば正しいのかも知れんが、それﾊﾞｶｰﾘじゃ
ないのが、ｹｺｰﾝってもんでしょ。
傍から見たら、どう考えても一方の配偶者が「損してる」風に見える夫婦
でも、何故かその「損してる」方の人間がｹｺｰﾝに満足してるってことも
多々あるという罠。

460 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/03 15:10

理屈はない。いや！

461 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/03 15:10

>>457
一家を支えるだけの高収入女性が極端に少ないんだよ。
それだけだよ。
発言力がある女性は仕事を捨てて介護なんてしない。

462 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/03 15:10

みんなどこかで折り合いをつけてるものだしね。

463 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/03 15:11

子供を産まなければ高収入(?)の女性は一生一人で生きていけるだろうけど
子供を産みたかったらずっと仕事を続けるのは難しいのが現状だね。

464 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/03 15:16

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465 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/03 15:52

>457
うちのほうは多いけど？
旦那は定年後無職、奥さんパートに出て介護はやらない。

466 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/03 16:31

舅が急性の病気ではこばれて病院で入院
病院にいかなけりゃ　ポックリとあっさり70代で死んでくれたものを
管いれまくって助かった　
あと何十年生きることやら、、、あーーあーー
昔の人はいいなあ
いろんな病気で　ポックリ死ねて。

医学を恨みましゅ。
お願いだから平均年齢越えた人は
積極的治療しない選択を与えてくだされ
長男の嫁の為にも。

467 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/03 17:27

この季節、町を一人で寒そうに歩いてるお年よりを見ると、
一緒に付き添ってくれる家族はいないのか、
バスの乗り場や道順はちゃんと分かってるのか、と気になって、心が痛む。

でも自分が義理親に時間取られるのはまっぴらだ。絶対いやだ。数分でも。

468 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/03 17:32

>467
激しく同感。

469 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/03 17:50

男は人の世話は能力的に無理
女がやるしかない

470 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/03 17:54

>469
お願いだからぽっくりシンで。

471 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/03 17:55

あはは

472 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/03 17:57

無理でもなんでもやるしかないでしょ？
あなた男？

473 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/03 18:10

介護されるほうも
男より女に介護されたいよね

474 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/03 18:16

本当は腕力の強い男の人がした方がいいんだけどね。
でも実際には女性にして欲しいと思う人が多いみたい。
とくに年寄りになると男性にさせるなんてとんでもないと思う人が多いらしくて
知人の男性ヘルパーさんは仕事が少ないとこぼしておりました。

475 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/03 18:17

いや～、うちのばあさんは、嫁に触られるのは嫌だと
息子に介護をやらせてたよ。
嫁は気を遣うから嫌だったらしいよ。
定年になれば男はやる事ないんだから、介護くらい
した方がいいよ。力もあるし、介護は男の天職だよ。

476 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/03 18:18

確かに嫁より息子がいいな。

477 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/03 18:20

政府の統計で介護をして欲しい人の一位は娘、二位が息子だったかな。
嫁はずーっと下の方だったけど
実際に介護をしている人のトップは嫁だった。。。

478 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/03 18:22

だろうね。他人より身内にしてもらいたいよ。

479 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/03 18:23

それなのになんで嫁にやらせるかなあ。
力一杯他人なのにさ。

480 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/03 18:25

>478
そう？身内に負担させて肩身の狭い思いするより、
他人にやってもらった方がいいよ。早く死ねとか
思われながら介護されるなんて嫌だよ。

481 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/03 18:26

息子が現役で働いてる場合は、できないからじゃない？
退職してれば、息子ができるはず。

482 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/03 18:26

息子にも娘にもやって欲しくない。
プロにやってもらいたい。

483 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/03 18:26

>480
この場合の身内というのは自分の子供のことだから
子供から早く氏ねと思われると想像するかどうかは・・。

484 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/03 18:26

>>480
お金があれば、そうするよ。みんな

485 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/03 18:30

私もプロがいいなあ。
ダンナには申し訳なくてお願いできないよ。
ダンナのお世話なら精一杯やってあげたいと思うけど。

486 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/03 18:32

>483
うちのじいさん、「早くシネと思ってるだろ」とか
後ろ向きな事ばっかり言ってた。
でも、なかなか死なない。介護は辛くて楽にはならないし
じいさん顔色いいし。そういう気持ちが態度に出てたんだと思う。

487 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/03 18:34

もうすぐ氏ぬ、とか、氏ねと思ってるだろというﾔｼに限って長生きなんだな。

488 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/03 18:35

実際問題、ここに出入りしてる嫁に介護なんて
出来るのかあ？育児だけで息切れしてノイローゼに
なってる最近の若いのに、義理の親のおむつ替えなんて出来ないだろ。
嫁という意識だって薄いだろうしねえ。

489 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/03 18:54

>>488
何を他人事のように？
おむつを替えるのはあなたですよ（ｗ
がんがってね～

490 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/03 19:42

>488
嫁ッツーか子供としてあーたもやるんですよ。
分かってる？

491 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/03 19:58

嫁っつう意識は皆無だ。

492 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/03 20:00

私も皆無。
妻ではあるがね。

493 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/03 23:15

できないからしません、で済むならいくら叩かれてもいいんだけどね。

494 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 03:07

介護なんて私の人生には関係ないわと涼しい顔して
子供と金の面倒だけはしっかり　一番みさせてる
三男の嫁が、
流行の服を子供とばっちり決めてなぜか
ムカツク　おでかけ風景

こちとら義父の臭い下着洗いして
小姑には嫌味いわれながら飯つくり

495 ：　　ヽ（｀Д´）ノ：02/12/04 03:40

４９４読んでると嫁って家政婦って感じやなあ。

そういや長門ひろゆきは嫁で女優の美人さんに介護やらせてた
んだろ。自分と姑は全く手伝わず。
おまけに浮気しまくり。
借金も沢山した。それは嫁が稼いで払った。
それを知ってプライドが傷ついて殴って鼓膜破いたんだよね。
男って身勝手。

496 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 04:05

>495
それは「男って」って言うより「長門って」でしょ～。
「そういうのが男って言うもんだ」みたいな括り方したら、逆に
「男ってそんなんでいいんだ」ってことにﾅﾁｬｰｳよ！

497 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 05:49

普通の神経があれば、そんなんでいいんだ、とはならないと思うが。w

498 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 08:18

日本では社会的にかなり男尊女卑や性別役割分担は解消されてきましたが
結婚に関しては未だに古来からの家制度の慣習が根強く、結婚すると
自動的に女性が男性側の姓を名乗り嫁入りする構図が一般的で、義理親の
介護も嫁がするものだと錯覚している人が多いですが、厳密に言うと、
嫁は自分の両親の保護介護義務はあっても夫の両親を介護する義務は
ありません。夫には義務がありますが・・・・
もしどうしても嫁にさせたいなら、義理親が嫁を養子にするしかありません。
相続権もない実の親子でもないのに嫁が介護する義務も理由もないのです。

499 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 08:31

うちの姑、継母。
後家のくせに偉そうに姑風吹かせてる。
私の実家をないがしろにするような態度。
当然老後の面倒みないつもり。

500 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 08:42

>>499
継母の場合は、もしご主人が幼い時から継母に育てられた経緯があったら
養子縁組をして無くてもご主人には保護責任者の義務が発生するかもしれ
ませんが、499さん自身がその継母と養子縁組してなければ義務はありま
せん。またご主人の父親もご主人には保護責任の義務がありますので、
最低限の援助をする必要がありますが、奥さんは養子縁組していない以上
まったく関係ないので介護する義務はないです。

因みに、仮に義両親と養子縁組をしても実家の両親と縁が切れるわけじゃ
ないので、嫁は両家の相続権とともに保護責任の義務が発生します。

501 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 08:43

しなくていいよ。

502 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 08:43

健康に気を使わなくていいょ。舅。中途半端に体が元気で頭かぼけられると
やっかいなんだょー早く死んでほすぃー

503 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 08:49

499です。
主人が大学入学のため上京した後、数年後ｹｺｰﾝした継母です。因みに養子縁組してません。

504 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 09:01

>>503
おや、それじゃご主人にも継母の保護責任義務はないですね。
もっともその継母自身に独自の財産があるなら考慮の余地は
あるかも
でも普通継母固有の財産なんてないですよね？
まあ、せいぜいその継母にお舅さんの財産を食い潰されないよう
お気を付け下され（ｗ

505 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 09:04

どうして W）なの？

506 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 09:18

>>505
499家ではお舅が亡くなったら、継母と遺産争い必至の予感だからじゃ？
継母：介護したのは私だから土地家屋すべて私の物よ！
499夫：俺には息子として法定相続分、つまり半分請求する権利がある！
って言うならまだマシだけど
国会で2000万以内の生前贈与の税金を軽減措置が審議される
もう決まったのかな？から、継母が速攻で財産の一部を自分名義に
変えるかもしれないしネ。
気づいたら財産の大半が継母名義になってるかも（ｗ

507 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 09:24

舅が継母よりの遺言残せば、法定相続分なんて。。。
それより舅の面倒は継母に、継母は遺産で高級有料老人ホームにでも
入ってくれたほうが、世話なしでいいのに。

お金持ってない舅や継母なら、公立ホームに入ってもらえばいい。

508 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 09:30

大金を妻名義にすると税金かかりますか？夫婦間の贈与

509 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 09:34

>>508
うろ覚えだけど、自宅マンションや土地家屋の
何分の一、或いは何千万以下なら無税で配偶者の
名義に現行の法律でも変更できるはずです。
具体的数字は忘れました。ｽﾏｿ

510 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 09:36

>>509に追加
でも、結婚して何年以上の夫婦の場合って条件があったと思うので
詳細は法律板で訊いて下さい。

511 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 09:37

そうですかー！
では義理親に財産いかないように資金を移します

512 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 09:39

普通、大学もでた息子が一人いる男と結婚したら、
自分だったらどういう計算があるか、考えたらわかるでしょう。

自分の子が出来なくても、夫の財産は半分は自分のものだと思うでしょう。
それを増やす算段はあっても、減らそうとはしませんよ。

513 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 09:45

＞511
子供いないひと？
いないと夫の親兄弟に相続権が出てくるんだよね。
特に義理親と縁を切って新しい人生をと考えると、
小姑たちがそうはさせじと、相続財産にむらがってきて、
経済的自立が出来ないように仕向けるそうだ。

あれっ？前の継母すれと微妙に内容かぶってくるね。ｗ

514 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 09:48

介護と財産相続は無縁じゃないですからね。
マジ、義両親の介護をする、もしくはしなければならないなら
嫁にしたらイヤでしょうが、養子縁組した方が良いです。
どうせ縁組みしなくても介護しなきゃならないなら縁組みして
相続権だけはしっかりと確保しましょう。

515 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 09:59

そう。小姑の「自分は相続権は放棄するつもり」なんて当てにならないから。
それに、放棄の手続きは、死後に始まるので、生前の口約束だけでなく、
念書も無効だって。

理想は親の介護は親のお金で、だけど、それが無理なら、
次善の策として、養子縁組をしておくのもいいかもしれない。
対小姑策として。

しかし親の遺言で、結局損をする場合もあるから、
遺産当てにして介護は、避けるべきだよ。費用はまめにノートに記して、
生前にちゃんと返してもらうようにしよう。

516 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 10:05

介護するなら、養子縁組だけでなく、後見人となるか、
扶養義務者のうちから家庭裁判所で選任されてなる保護者になっておかなきゃ。

病院に入院させたり、ホームに入所させたり、それからターミナル・ケアや
延命措置の有無。すべてまかされてこその介護でしょう。
でなければていのいい女中にすぎない。

517 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 10:14

>>515
そうそう、小姑の口約束もだけど、当の舅姑の
”介護してくれるあんたに遺すよう遺言書書いたからね”
なんてのも当てには出来ない。いつ小姑の横やりで
書き直されるかわかったもんじゃないもん。
>>516
そっか、夫の扶養家族にするってのも大事かも

えっ・・・と舅姑を介護する時は
・養子縁組する
・介護の必要経費はこまめに記録しこまめに請求
・後見人になる・扶養家族にする（要・家裁などでの認可）
・事前に延命措置の有無確認
..............................φ(.. )ﾒﾓｼﾃｵｺｳ

518 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 10:33

扶養家族に出来ない場合もあるよ。舅姑の収入が多いとね。

扶養家族と、扶養義務者（直系の血族および兄弟と三親等内の親族）
はちがう。
扶養義務者のなかから、家庭裁判所に保護者として選任してもらえと。
病院の任意・保護入院のとき、医療契約などのとき、本人が呆けてたり
意識が無いとき、保護者が決定すればＯＫなのさ。
介護に口出しするのはこの扶養義務者たちなので、
これにもなっておくと、ただの女中じゃなくて、決定権者になれると。

519 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 10:33

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520 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 10:42

＞518
そう。長男でも、その妻でも、同居してても扶養してても、
この保護者になってないと、配偶者が保護者とみなされる。

介護が必要な連れ合いのいる年齢の舅や姑に、まともな理解力・決定力が
あると思うかね。小姑どものいいなりになって何も進まないのがおち。

しかし配偶者がいても、息子や娘が保護者に選任されるには、
一定の事由が必要かも。配偶者が高齢とか要介護とか障害者とか。
結構やっかいかもね。家庭裁判所というのがぞっとしないジャン。
あくまで介護回避が原則だな。
財産家なら、弁護士さんに後見人になってもらって、適当な介護施設に
入れてもらうと言うのが、世話なしだよね。

521 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 10:49

ここは参考になるなあ。
昔の嫁は法律知識なんて無いから
義理親の言いなりに介護してた。
義理親からすれば、余計な知識つけて刃向かう嫁より
白痴な嫁の方が都合がいいってね。

522 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 10:59

>>521
財産相続権はあっても介護しない小姑にとっても
無知な嫁は都合が良いでつね。

523 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 11:08

>521/522
だから昔から財産家は「嫁は挌下の家からもらえ」という、暗黙の了解が
あった。
今は、「嫁の実家は格下」と思い込みたい舅姑が多いだけ。
長男教信者の頭は戦前の貧乏人のままだが、長男の妻の頭は、２１世紀の
行政に批判・指導できるまでに進んでいるのだ。

524 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 11:20

だんな名義から妻名義に移しておけ
そうすりゃ義理親とその兄弟にいく金も少なくて済む

525 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 11:24

>>524
子供がいればそんな面倒は要らないですよ

526 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 11:28

>525
武器だった子供が、やがて楯突き敵になるんですよ。

527 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 11:30

>>526
ジジババの遺産相続の時には関係ないとおもわれ。

528 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 11:32

>524
子供がいない場合はね。
義理親ってのは、何でもかんでも息子夫婦の事に干渉してくるもの。
嫁のことは信用してないから、生命保険の受取人は
義理親のままってのもよく聞く話。そのくせ、下の世話を
嫁にやらせようっていうんだから。
今の嫁は義理親の都合の言い様には動きませんって。

529 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 11:34

>527
夫の遺産相続を先にしたら、
ジジババ死んだとき子供が代襲相続するだけ。

その子供と嫁が、自分の介護はしてくれなくなると言う意味。

530 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 11:36

夫の希望で同居ｼﾞｼﾞｲと住民票を分けたら
「オマエ（私）の入れ知恵だろう」って言われた。
ｼﾞｼﾞｲにとっては今の常識ですら「余計な知識」みたい。ｱﾌｫくさ。

ﾏｼﾞで勉強しておかないと損だよね。

531 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 11:42

>530
住民票を別にする知識位、誰でも知ってるだろうに。
ジジィが馬鹿なだけじゃん。
私のところも、戸籍をじじい達と別にしたら、
ごちゃごちゃ文句を言われたよ。
現代の知識について来れない年寄りが馬鹿なんだよ。

532 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 11:46

戸籍は婚姻届け出したら別になるのが普通だよ・・？

533 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 11:50

>532
あ、ごめん。戸籍は別だね。
本籍の場所を義理親の本籍のそれと同じに
しなかったので、文句を言われたってことです。

534 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 12:03

義理親を養老に入れたいなら、同居は避けた方がいいです。
同居嫁が介護者とみなされて、入居優先順位が後の方に
なります。それと、介護保険で受けられるサービスも
狭まります。

535 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 12:20

同居は避けた方がいいってﾚｽを見かけるたびに思うんだけど
介護抜きにしても同居は避けたいんだよ？
でも簡単に避けられないから同居で苦労している人がいるんだよね。
同居している人はいちいち言われなくてもわかってることだと思うし
そういうﾚｽって同居している人の気持ちを逆なでしているだけだと思うよ。

536 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 12:26

二世帯同居で、介護保険使った経験があるけど、サービスかわらんよ。
あくまで本人の要介護度で、使える範囲が決まる。
嘘は書かないように。

537 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 12:41

特養の申込書も、申込者と利用予定者の続柄が問題で、
同居云々が問題になるのは、
たとえば片親があぼ～んしてから同居するような、
配偶者が申込者じゃないとき、ちょっと損。

なんたって配偶者が高齢や病気や障害や入院で介護できませ～んてのが
ポイント高い。
配偶者がいないか、申込書を書きたくないとき、別居だと遠距離介護で
有利。

しかし伝家の宝刀は、あくまでも要介護度。

538 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 12:46

>535
同居スレでの書き込みだったらデリカシーないと
思うけど、介護スレだから別にいいだろうよ。
同居して苦労してる人は気の毒だと思うけど、出来る限り
避けた方がいいって話ししてるだけじゃない。
だって、介護が嫌だってスレでしょ

539 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 12:50

そういや、母の知り合いで農作業しながら姑舅の介護を２０年以上
やった人いた。
んで、両方死んだとたんに若い愛人と結婚するからって言って家を
追い出されたらしい。もともと浮気しまくりだったらしいが。
慰謝料も何も貰わなかったが子供が自立してたのでそこへ身を寄せて
住み慣れた土地を離れて上京したって。

540 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 12:54

同居してる人ほど介護に直面してると思うけどね。。

541 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 12:56

>536
そうですか？同居してるとそうだって聞きましたけど。
誰か詳しい方フォローお願いします。

542 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 13:35

直面してるなら区役所へＧＯ。

543 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 13:49

要介護度ごとに月々使えるサービスの点数（値段）が決まってます。
で、一割を自己負担。

でぎりぎりまで使っても、２４時間介護してくれるわけじゃない。
独居なら民間ヘルパーなどを使うところを、同居嫁がやらされたり、
自己負担金を増やすのが嫌で、使えるサービスも使わない（ショート・ステイなど）
という現実があるみたいですよ。

同居が公共ホームに入所するとき、損と言うのは現実にあります。
で、要介護度３以上のひとの全入が今、計画されています。
ここ三年で、だいぶ、風通しのいい、制度になるでしょう。

要介護度２以下なら、同居せず、介護保険の在宅サービスをぎりぎり
使って、独居させたほうがいいでしょう。
そうすれば、もっと、行政が努力するようになります。

544 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 14:02

>543
詳しい説明ありがとうございます。

義理親が同居を切望しているのですが、やはりきっぱり断ろうと
決心しました。
財産もすべてあげると言われましたが、その分は
将来の介護費用に遣ってもらった方がいいです。

545 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 14:03

全財産渡してでも同居したいって何でそう思うんだろうなあ。不思議だなあ。

546 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 14:17

>545
ほんと、こどもだって小さくてかわいらしいときは、ほんの数年なのに。
同居して孤独より、ホームで友達作ったり、趣味に没頭したり、
お見舞いに来てもらったりして、上げ膳据え膳が幸せだと思うよ。

古くて汚くて介護士が意地悪、なんてイメージでも持ってるのかな？
今の特養はかんぽの宿みたいにきれいで個室で、食事も宅配のよりおいしいよ。

547 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 14:37

同居しながら全く介護せずに放置したら何か罪になるの？

548 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 14:45

餓死とか誤飲性肺炎なんかで衰弱死とか、
とにかく自宅で死亡したら、警察介入、解剖されます。

549 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 14:47

自宅で死亡するのは要介護じゃなくてもあることだけど
同居で介護しなくても死ななかったらいいの？

550 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 14:50

保護責任が生じてるのよ、同居してる段階で。
当然罪になるけど、主治医が死亡診断書書いてくれれば、
そして法定の解剖が義務つけられてない地域なら、そのまま火葬場。

しかし生前に診察してナイト、普通死亡診断書は書いてくれないから、
放置にも限界があるんじゃない？

551 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 14:51

死ななきゃいいのかって聞かれて死亡診断書って・・・介護疲れなのねん。

552 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 14:53

気持ちはわかるし私もまだその立場じゃないけどさあ
自分もいずれ老いていくんだよ。
順番だよ。自分もそう思われたらやじゃない？
なんていう気持ちもある反面、やっぱ嫌かも。

553 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 14:54

>552
いずれ要介護になるかもしれないとは思うけど
子供に面倒見させたいとも見てほしいとも思わない。

554 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 14:58

＞549
保護責任者遺棄とか言う罪になるんじゃない。
衰弱した段階で。
実際問題として、座敷老状態で閉じ込めたとしても、
匂いに抵抗できないよ。放置はこっちの神経もあぼ～んしてなきゃ無理。

在宅介護といっても素人が気ままにやってれば、ある意味虐待。
その線引きは難しいんじゃないかな。
放置がリハビリになってる場合もあるし。
わたしは介護される立場からしても、介護はプロにが正解だと思う。
高齢者が自宅で骨折して寝たきりになるまで在宅介護ってパターンがある。
歩けてるうちに施設に入ったほうが、寝たきり率も年数も少なくてすむと
思うけどね。

555 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 15:00

>546
世間体を気にしてホームに入るのが嫌なんだよ。
在宅で子や嫁に介護してもらう事が美しい親子愛で
ホームに入ることは子に捨てられたって事になる。

556 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 15:06

>>550
>保護責任が生じてるのよ、同居してる段階で。

嫁の立場からしたら相続権もないのに、たまらんな
もっとも、赤の他人が危機に晒されてたら出来る限りの
保護義務が発生するわけだが・・・
一時的な救助と、半永久？とも思えるような介護を一緒に
されたらたまらんなあ
どーせこんなことを義務づける連中は、家事も介護も嫁に
押し付けて自分の手を汚さない男どもなんだろうが・・・

557 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 15:18

プロには知識があり、報酬がある。
なにより交替できる。

558 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 15:40

>557
それに拒否権もある。
ホームと言えども団体生活。他の入所者をおびえさせたり、暴力をふるったり
するひとは、退所してもらえる。
在宅介護ってのは、そういう退所者になりうるようなやつでも、介護しなきゃ
ならないってこと。精神病院でも団体生活できないと隔離か薬漬け。
ハンガーストライキして在宅に逆戻りなんて剛の者もいる。

559 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 16:06

臭いが消える錠剤みたいなのあるよね。
ﾝｺの臭いも消える、とかいうやつ。
あれって効果ある？
使った人いませんか？

560 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 16:42

>>558
うちの実父がそれで退所させられた（ｳﾂ
幸い、最期まで看取るつもりです。なんて言ってくれる
奇特なヘルパーさんが毎日来てくれるから助かってるけど
そうじゃなかったら育児真っ最中の我が家は家族崩壊してたかも・・・

561 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 16:43

うちは在宅介護じゃないので使ってない。病院や施設でも便の状態や匂いで
病状を把握するので、匂い消しは使ってないみたいです。

562 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 18:32

>559
年寄りを傷つけるようで、介護する方からは言い出しにくいって
聞いたことあるよ。

563 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 18:43

在宅だと使いたいよね。
効くのかなあ。
ワキガのダンナで試してみようか。w

564 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 19:26

結婚のときに義父に
「老人ホームにははいらないから」と宣言されました

いまおもえばどうしてあのとき
結婚をやめなかったのか

生まれなんかの調査を親がしたけど
それをみせてくれなかった
でも旦那にきくと
近所のひとが、義父の悪口をいっぱい
いってたらしいんだ
それみてたら、結婚しない決心したよなきもするんで
親もちょと恨んでるよ
（ま、親はそういうこどもにはすべて内緒のいやなやつだったから
こんな義父のところでもきちまったわけだが。

565 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 19:34

>564
体の自由は効くうちはホームに入るか入らないかは
本人次第だと思う。実際、90過ぎても一人暮らしを
しているお年寄りだっているんだから。
でも、介護が必要になったらホームもしかたがないよ。
周囲に嫌われてるって自分でわかってるから、
わざと「ホームには入らん」って言ってるんだろうね。
持て余されてホームにぶち込まれるのが怖いんだよ。

566 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 19:47

>>564
「入るも入らないもお義父さんしだいですよ」
「みんなに好かれるお年寄りなら喜んでお世話しますけど・・」
実際にそういう話が出た時には真顔で言ってやれ。

567 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/05 01:17

>>564
養子縁組しない限り嫁に介護義務はないのだから
義理父がホームに入らないと言うなら、ご主人に
「アナタ、大変でしょうけど頑張ってね♥」と
言うしかないですね。
生活費が大変ならアナタが稼ぐとか・・・
ま、介護するより外で働く方が楽でしょう。

568 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/05 01:21

>>564
結婚を後悔していることを親のせいにしてるけど、あなたが選んだんでしょ？
ｸﾞﾁｸﾞﾁ言わずに責めるのなら見る目のなかった自分を責めたら？

569 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/05 01:44

>>564
自分の甘さに後悔してる事も
親「も」って書いてるところで一番責めてるのは自分だって事もわかるよ。

今日あちこちに出没してるしょうもない煽りは放置して
いざという時はガツンと言えるよう力と知恵を蓄えておきなはれ。
がんがれ。

570 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/05 02:42

若いうちから見る目のある人なんて、あんまりいないと思うけど。
親や回りの大人が教えてくれないと気がつかないことって多いよ。
でも、何か思うところがあっても、それを口に出さない大人の方が多いけどね。
その人の人生を左右することだから、下手なことを言って後で恨まれるのもいやだし、
責任もとれないから言わないんだよ。

571 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/05 09:43

>569
>570
ありがとう。ぐす。　まあ違う道にいってても　でもどっちにしてもいろいろあるはずよね。。。ありがとう
しかし義父の一番腹がたったのは
私のいる前で　一人娘を嫁にだす私の実父にそれを、言ったことなんだ。
そして結婚式のおわりには、私の父に（あなたが）可哀相だといってないたり
「どこまでも嫌味なやつ」という苦い思い出。

とても一筋縄でかなう相手じゃないんです

旦那が普通にいい人でも、やはり結婚となるとあまりに
ひどい家族がいると結局それで夫婦もしなくていい喧嘩もしちまうのさ（←このへん幸楽のおかみがいいそうなセリフ）

572 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/05 09:59

ウチは結婚した時からハッキリと「もし、自分達の両親が倒れたら
（介護が必要になったら）お互い自分の親は自分で見ましょ」と
言ってあるよ。
「冷たいな」ミタイな事、たまに旦那も言うけど極論として
「舅の下の世話は私には出来無い、それをアナタは冷たいって言うけど
私の母親の下の世話アナタ出来る？」って言うと「出来無いかも・・」と
返事した段階で、旦那も私と同じようなトコがあるって証拠。
（良い悪いは除いて）
もし、先に旦那の親が倒れて旦那が面倒見るなら、私は私達夫婦と子供の
生活費を稼ぐ、そして私の親が倒れたら家庭の事は旦那がやると決めてる。
どっちも、お互いの仕事の反対をやるのだから　難しいだろうけど・・・

573 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/05 10:00

ジジイに「息子は家にいて親の面倒をみるもんなんだ！」って
私の親の前で怒鳴られた事があります。
私の親、後で泣いてました。当たり前のように嫁である私に
「面倒を見なさい」と命令口調で嫌味な態度のジジイなんて
とてもじゃないけど面倒みる自信なんてない。
最近では、同居を強要しようとあれこれと画策して
老後の準備をしてるみたい。無駄な努力なんてやめて
さっさとホームにでも行け！

574 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/05 10:03

うちの夫は天然だから
「えー？オヤジの下の世話？そんなのできるわけないじゃん」とあっさり言った。
アンタができないもんを私ができるわけないでしょーが。
そしたら「当たり前だろ。そういうことは施設に入れてやってもらうもんだ」だって。

義母が寝たきりだったときに一切の世話を施設に任せたｼﾞｼﾞｲ。
息子はちゃんと親の背を見て育っているようです。ﾌﾌﾝ

575 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/05 10:11

義理親は70ちょっと前でまだ元気。
弱る頃には旦那も定年になってるから、介護等の肉体労働は
旦那中心でやってもらった方が義理親にとっても
いいんじゃないかと思う。

義理親より、私の親は足が悪いので将来は介護が必要になる
可能性が高い。義理親の面倒を見てる暇はないんだよね。
夫に実親の下の世話なんてさせられない。当たり前の
話しなんだけど、その当たり前が分かってない義理親が
多いのは困ったものだ。

576 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/05 11:19

妻、父のみ。兄はいるが独身で離れて住んでいるため老後はみない。
嫁に出した娘には看てもらわないと公言。カネ持ちなので、有料ホームに入るといっている。
夫、父母あり。カネもさほどないので、長男の夫が介護するんだろーな。
育児もロクにしなかった夫が介護するとは考えにくい。結局妻がするんだろうな。
やだな～。家の土地も実父に買ってもらったし、子供の大学資金も援助してくれるのに。
愛よりお金とはいわないけど、やっぱりもらったら「してあげたい」とは思う。
愛もカネもない場合は（以下略）

577 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/05 11:38

それぞれの親は、それぞれの子供たちで看る、と言うのが《理》
に適ってると思う。
実際私は、だいっ嫌いなトメでもボランティアと思って介護は
しなくっちゃと思っていたが、最近はそういう考えも出来なく
なってきた、やはり自分の親は自分で面倒看て頂戴！と言う方向に転換。

578 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/05 11:42

嫁という意識は全然ない！

579 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/05 11:49

543 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/04 13:49
要介護度ごとに月々使えるサービスの点数（値段）が決まってます。
で、一割を自己負担。
でぎりぎりまで使っても、２４時間介護してくれるわけじゃない。
独居なら民間ヘルパーなどを使うところを、同居嫁がやらされたり、
自己負担金を増やすのが嫌で、使えるサービスも使わない（ショート・ステイなど）
という現実があるみたいですよ。
同居が公共ホームに入所するとき、損と言うのは現実にあります。
で、要介護度３以上のひとの全入が今、計画されています。
ここ三年で、だいぶ、風通しのいい、制度になるでしょう。
要介護度２以下なら、同居せず、介護保険の在宅サービスをぎりぎり
使って、独居させたほうがいいでしょう。
そうすれば、もっと、行政が努力するようになります。

だそうです。皆さん。
嫁の皆さん、賢くなりましょう。

580 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/05 11:59

「あなたの親の介護はできない」と言ったら
「実の親はできてなんで俺の親はできないんだ！」と
怒鳴るダンナ。
「路上で行き倒れにさせるわけにはいかないからそのときは
引き取る」だって。近所に兄弟そろって住んでるくせによく言うわ。
私は同居は嫌なので、そのときは出て行く事に
しています。旦那も、私が自分の親と同居ができないなら、私の
親とも同居しないのですってよ。
別にいいわよ、私の親には自分の家があるから、もしもの時は
私がそこに子供ともども行くだけの事。介護がんばってね。

581 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/05 13:44

580夫は580の親の下の世話もできるのかと小一時間

582 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/05 15:04

今日の夕方のニュース、不治テレビでは
「高齢者への虐待」について。

今日、うちはＮＨＫをつけておきます・・・

583 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/05 15:08

>582
それ、前も藤でやってた。
物事の捉え方が一面的でかなりムカついた。
ああいう報道の仕方をするヤツは、介護なんて他人事なんだと思う。

584 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/05 20:37

おなかを痛めて産んだ子供でも虐待されることがあるぐらいなんだから
存在自体がｱｲﾀﾀﾀな高齢者が虐待されても全然不思議じゃないなあ。

585 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/06 00:16

亀井○香さまは、ご母堂の介護を自らなさっているのであろうか

586 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/06 01:05

ここは頑固な女のたまり場だな
ぎすぎすすんなよ
いやだいやだ

587 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/06 01:09

>>585
お金で解決でしょうよ。

さて、透明あぼーんしなくちゃ。

588 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/06 01:49

私は祖父母と同居した経験がないし、自分の親が祖父母の老後の面倒をみたのは、
病院にお見舞いにいく程度だったから、「介護」ってもの自体が
現実的に考えられない。

でも、彼は生まれた時から祖父母と同居してて、彼母が祖父母の介護を
している姿を見て育っているから、それだけ介護の大変さを分かっているハズだが、
一方で、老人介護は、当然、家族がするものだという意識を持っているように
思います。（確かめたわけじゃないけれど、なんとなく）

今、婚約中で、「お互いの親の面倒は、それぞれがみる」と口では言っているが、
いざ、彼の親が倒れた時、彼がどういう行動をとるかを考えると今から鬱。

589 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/06 02:53

義理父はポックリ逝った。実父は入院中に逝った。
義理母は独居のときから介護はほとんど旦那だったし、
今年秋から特養。残るは実母のみ。

家で看取るのが当たり前でしょ施設に預けるなんてとんでもないわよ
年寄を大事にするとイイことがあるんだ、こういうことは順送りなんだ、
っていう人がまだまだいるよね…
「私子供いませんし、あんたらみたいに年金ももらえませんし、
どこが順送りかわかんないんですけど！」とか言いたくなったよ。

590 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/06 03:43

まったくもって赤の他人（夫の伯母家族）の介護を求められていて
途方に暮れています。
まだ３～４回しかお会いしたことないのに・・・。
その家族（７０代父母、４０代子）３人とも要介護状態。
なんとか逃げ切りたいです・・・

591 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/06 03:48

>>590
逃げ切りたいという思いがあるなら、何が何でも逃げ切るべし。

一時の同情で、あなたの大切な人生を
他人のシモの世話に費やすのは馬鹿というものです。
自分のための人生なんだから、嫌なものは嫌というべし。

592 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/06 04:09

みんな自分の事だけ考えれば（・∀・）ｲｲ!! んだよ
ちょっとでも自分にとって嫌な事、都合の悪い事があったら
逃げれば（・∀・）ｲｲ!! んだよ

593 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/06 07:06

自分の事は自分で考え、手配しておく。
誰でも。
老人でも。

594 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/06 07:13

>590
ウチの近所にもそういう人がいる。
その人は、いい人過ぎてなんと介護をお手伝いすることになってしまった。
子供も影響をうけてなんとなく不安定になってきました。
見ていてつらいです。
逃げ切るべし。

595 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/06 07:58

介護に疲れた人の自殺や殺人がうんと増えるまでは
法律も変わらないだろうね。

596 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/06 08:07

実際、身よりのない人の介護ってどうするんだろうか・・・。

597 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/06 08:39

>595
それにはよっぽどの人数が介護疲れ自殺しないとダメだよね

598 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/06 08:42

>>596
身寄りがあってもなくても施設でいいよ。

599 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/06 08:51

現行の年金制度では今の年寄りは納付した額よりかなり多く年金受け取ることに
なってるんだから（私たち世代は納付額以下）いざというときの為に貯めておいて
欲しいものだ。
贅沢した挙句の尻拭いなんかできないよ。家のローンもあれば子供の学費も掛かって
くるだろうから。

600 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/06 09:47

590さん。複数介護は特養・養護ホームの入所優先を考慮してもらえますよ。
費用も、負担しなくてすむはず。ただ夫婦といえども、同じ施設に入れるかは
役所の手腕・判断次第ですが。とにかく６５歳以上なら高齢者福祉で
何とかしてもらえます。

問題は40代の人。コレも収入が無ければ、生活保護を受けるか費用負担で
病院、療養型病院、各種施設などに入れてもらえるでしょう。

ある程度収入のある人たちなら、その範囲で費用負担できる施設も
探してもらえます。役所に丸投げして、何とかしてもらいましょう。

601 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/06 09:55

義父母が家買った。
義弟が同居していて、ゆくゆくは2世帯らしい。
貯金ほぼ使いきり、ローンも義父の年金から払うそうな。
老後はパラ義弟に見てもらってね。
貯金無かったらホームも無理やん（泣）
うちも家のローンあるのに。
長男なのに一番金かけてもらってない旦那はドライなんで今んとこ心配ないけど
義弟が嫁貰わない限り絶対こっちに回ってきそうだ。
食事の用意程度ならしに行くけど、「介護」はできません。
旦那は3兄弟、私は2人姉妹。
兄弟多いんだから実子だけで面倒みてね。

義父母は良い人だし、いまのところ上手くいってるのですが
これとソレとは別もんだ。
実の母親の面倒も見たくないよ。
祖母と父の面倒は見るけどさ。
ま、実母が寝たきりになったら施設にはいれるけどさ。
実母は口が達者なら絶対みてやらん。

602 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/06 10:11

>590
嫁に安易に頼る前に、600さんのような専門的な方に
相談したほうがいいのにね。三人も面倒みきれるもん
じゃないのに。その叔母一家の兄弟何してんのかな？
自分の手は汚したく無いけど、ほっとけないので
嫁に押し付けてくるなんて道理じゃないよ。

603 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/06 10:22

>601
老後のことも考えないでニ世帯を建てる年寄りって介護となったら
息子の嫁がやってくれるんだろうって甘い考えでいるんだろうね。
それとも三人も息子がいるからその息子とその嫁で面倒を
みてくれるって思ってるんだろうか？

604 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/06 11:59

>>599
同意！！
トメに言ってやりたい。
遺産なんか期待してないが
家の解体費用（借地）、墓の撤去費（永代供養）
買い貯めてる服等の処分費、葬式代は自分でまかなってくれよ。
うちは孫のお年玉だってもらってないんだからさ。

605 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/06 12:04

>603
そうだと思うよ、たぶん。

私、結婚してすぐ同居した舅姑に、「娘しかいない人は、老後はあきらめる
しかない」って、ダンナのいないところで言われたよ。（私は二人姉妹）
・・・・・舅は療養型病院で亡くなり、その後、姑はホーム。

一人しかいない嫁につらくあたったんだから、老後はあきらめるしかないよね。

606 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/06 12:08

>>605
息子しかいない人は老後はあきらめるしかない
この方が現実的。

607 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/06 12:08

母親が介護を引き受けたばかりに
家事に手が回らず家は汚家、食事はレトルト、母親はイライラして
子供に当たり散らすし、父親もイライラして怒鳴り散らすし、
ほんとに荒んだ、嫌な家になった。昔は仲良しで、優しい父と母だったのに。
この恨みで私たち子供は親の介護は一切しないくらい心が凍った。

我が子の為にも、絶対に、介護は引き受けないで欲しい。

608 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/06 12:13

>607
お母さんは誰を介護していたの？

609 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/06 12:16

ttp://www.mainichi.co.jp/life/family/otoko/01/08/0916-3.html
「協力している」ってナニサマ・・・無職だし、自分の母なのに・・・
そして最後のほうを読んで「おめでてーな」と思ってしまった

610 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/06 12:16

>606
今はそうだよね。
「娘しか～」とかほざくのは、時代を読めない哀れな香具師。
大新聞でも今時の介護の現実の特集を組んだりしてるのに、読んでないのかな？
自分らに都合の悪い情報はスルーしてるんだね、きっと。

611 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/06 12:22

>>609
>９２歳の母は介護度４。洗顔、着替え、トイレ、食事、歩行など日常のすべてに介助がいる

で、自分が手伝ってるのは「夜中のトイレ起こし」だけなんだよね。
しかも「疲れてる妻を熟睡させるため」
何のために疲れてるか、わかってんの？さも僕はとってもいい夫みたいな書き方して。
介護も家事もみんな妻にやらせてるんだろうね。

612 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/06 12:37

>いくつになっても女らしい恥じらいを失わないのがうれしい。
>介護の日々は疲れるが、母のそんな姿が微笑（ほほえ）ましく、
>いつまでも生きていてほしいという思いが湧（わ）いてくる

介護4にもなって在宅で嫁に苦労かけて新聞に投書する夫って
なによ。しかも、この投書の言いたい事って介護の苦労
じゃなくて「母親が年を取っても恥じらいを忘れてないのが
嬉しい」ってことでしょ。何独りで良がってるんだ？
嫁の苦労も考えないで。71のやる事ないじじいなんだから、
自分の親のケツくらい自分で拭けよ。
すっごい腹立つ。いつまで生きていて欲しい書いてるけど
その前に嫁があぼ～んだよ。

613 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/06 12:40

>その前に嫁があぼ～んだよ。

そしたらコイツ、ちゃんと介護するのかな？
それとも施設へｺﾞｰ？

614 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/06 12:48

絶対できないよね。
たかが夜中のトイレ介助だけで鼻たっかだかで
新聞に投書するくらいなんだもの。

これ、去年の投書だよね。
読む限りでは、お婆さんはトイレ自立（半分自立？）できてるみたいだけど
今頃はオムツになったりしてないかすぃら？
このジジィ、オムツ替えなんてさらにやらなさそう。
「ママンが恥ずかしがるから、その気持ちを尊重してあげないと（はぁと」ってなもんでさ。

そしてさらに疑問。
もしこのジジィに息子がいたとして、自分が寝たきりになったら
息子の妻に介護されるつもりかしら？
自分の妻には自分の親を看させて平気なんだから、
嫁が義親（つまり自分たち）の面倒を見るのは当たり前、とか思ってそう。

「お義父さまはきっと恥じらいを大切になさる方でしょうから」って
息子の妻に放置されてしまえ。

615 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/06 12:53

>608
姑。
父は男ばかり５人兄弟の末っ子だけど、嫁さん全員が介護拒否。
共働き家庭へ片道１時間かけて通い介護、
寝たきりになっては引き取り介護。

616 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/06 12:54

介護って微笑ましく思えるものなの？

近所に介護老人が済んでるけど、
玄関に老人を連れ出すまで一時間、そこの
娘さん怒鳴りっぱなしだよ。「ほら！
ちゃんと立って！そうじゃないでしょ！」って。
こういうじじいって自分に介護が必要になっても
苦労知らないから、意地でもホームに行かないよ。

617 ：608：02/12/06 12:57

>615
それはお母さんを責めちゃカワイソウな気がする・・・
今さら言っても遅いけど、悪いのはお父さんを始め実子の方だよ。
お嫁さんたちが介護を拒否しても、実子が５人も揃っていながら
お金を出し合って施設を検討したりすることもできなかったのかな・・・？

結局は情け心を出してしまったお母さんと、
一番弱い立場の子供たち（607さんたち）にしわ寄せが来ちゃったんだよね。
こういう話を聞くと、つくづく「介護者の望まない在宅介護」って
地獄なんだな、と思う。

618 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/06 13:02

うちの近所のｵｸﾀﾝは姑同居で介護頑張ってる。
４０代半ばぐらいの綺麗なｵｸﾀﾝ。婆は８０過ぎかな？
公園に面した大きな家に住んでる。
いつも犬を軽く散歩させた後、次は婆の体を支えて散歩させてる。
あいさつ程度しか会話したことないけど、淡々と、ｻﾊﾞｻﾊﾞと
した印象。旦那さんが、「母さんを施設に預けるなんて嫌だ」
とか言って仕方なく、なんだと思う。経済的に問題のあるお家じゃ
なさそうだし。

619 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/06 13:49

>609のリンク、胸くそ悪～!!　
祭ってやりたーい！

620 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/06 14:09

貧乏人は自宅で嫁か娘がやるんだよ
男は仕事があるんで無理だよ
昼間遊ぼうなんて思ってちゃだめだよ

621 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/06 14:11

>619
投稿者が71歳だからそんなもんでしょ。。

622 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/06 14:13

>620
だったら、609に出てくるじいさまは無職だそうなので
仕事なんて関係ないですね

623 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/06 14:14

609に出てくるｼﾞｼﾞｲには何言っても無駄だね。
脳内化石化している70台の九州男だ。

624 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/06 14:22

おまいらなんだかんだ屁理屈ぬかしてるが
昼間あそびてえだけだろ
文句言わず
介護やれや

625 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/06 14:22

こいうじじいに限って、「母親の介護をやったワシ」と
言って、自分の介護も当然のように嫁に押し付けて
きそう。

九州男でも何でも、介護の苦労は世界共通なんだから
介護教室でも通って母親の面倒くらいみろやと思う。
「女性の究極の美は恥じらい」なんて呑気な
こと投書する暇あったら、母親の糞始末しろって。

626 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/06 14:24

女が大学いきだしてから生意気女がふえたね
女は勉強せずに介護しろや

627 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/06 14:28

624タンは、介護してない奥様たちがうらやましくて妬ましくてしょうがないのよね？
ヘタレ旦那に、書き込みとおんなじようなセリフを毎日言われてるんでしょ？
友達もいなくて愚痴をこぼす場所もないんだよね？
ホント、かわいそうだよねぇぇ(藁
後で自分の書いたレス読み返して、むなしくなったりしない？

628 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/06 14:30

ｷﾀ*･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ･*!!!!!

629 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/06 14:31

>624
昼間遊びたいだけで悪い？
老い先短い糞義理のために花の人生無駄にしてたまるか

630 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/06 14:31

お金がない人は大変だね。
自分で介護しなきゃならない。

631 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/06 14:32

>>629
花の人生･･･

632 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/06 14:33

>630
本当だね。お金のない年寄りは大変だよ。

633 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/06 14:35

平均的なリーマンは、老後は自宅で嫁に介護してもらうしかない。

634 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/06 14:35

お金がある程度しかない。
↓
使う目的に優先順位をつける。

夫婦・子供（家族）＞犬・猫＞恵まれない子供たちへ寄付＞浮浪者に寄付
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞義理親

DQN老人処分場建設なら賛成。

635 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/06 14:35

えーっと、結婚するまでは介護してもイイと思ってました。自分の親を介護したので。
しかーし、結婚してみたら義理の母っていうのが、ダンナが子供の頃精神的虐待を
加えた継母でした。もちろん、養子縁組もしてないし。相手はただの「実父の妻」です。
　当時の大人達の色々な事情を差し引いたって、余りある仕打ちの数々。
同じ目に遭わせたいくらい。もちろん、介護するつもりはございません。

636 ：名無さん＠ＨＯＭＥ：02/12/06 14:36

＞635
介護する必要ありませんな。

637 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/06 14:36

そういうDQSジジババじゃなくてもありませんが。

638 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/06 14:37

>633
平均的なリーマンなんですか？親にも貯えなんでしょうね。
可哀想に。嫁に介護拒否されたら、男がやるしか
ないんですよ～。

639 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/06 14:38

介護拒否する女は裸で放り出してやれ

640 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/06 14:38

>>635
その継母が金持ちなら施設にでも入れるかヘルパー雇えばいいけど、
貧乏だったら子供が介護しない訳にいかないよ。

641 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/06 14:39

>633
平気的なサラリーマンがみんな結婚しているとでも？
30代40代の独身男が増えてるの知らないの？

642 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/06 14:40

介護なんて、暇な専業ﾁｭﾌﾟがやればいいのさ。
毎日井戸端会議してる時間があるくせに介護拒否？
何が花の人生だ。

643 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/06 14:40

男はなんだかんだ忙しいから
女がやってくれ
よろぴくね

644 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/06 14:41

厨は介護の心配なんてしなくていいよ。
どのアニメでｵﾅｰﾆするか悩んだ方がいいんじゃない？
一生ｾｸｰｽも出来ないんだし。

645 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/06 14:42

妻が夫と同じぐらい稼いでるなら、夫が仕事やめて
介護すりゃいいじゃん。そうでなければ、妻が介護するしかないだろ。
月50万ぐらい介護に出せるお金があるんだったら、プロに頼めばいいことだし。

646 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/06 14:43

30以上の女は役立たずだから
介護ぐらいしか世の中の為になることはできねえよ
うだうだ言わずやれ

647 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/06 14:44

まだ30は遠いな～

648 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/06 14:45

オナニーよりも、ちんかすほじったほうがいいじゃない？
ちんかすほじほじして、ママンのおっぱいでもすってろ。

ちゅうにわかりやすいようにひらがなばっかりにしてやった
からな。

649 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/06 14:45

私なんてまだ22歳だもんね～。ババァは今から介護の心配か。大変だね。

650 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/06 14:46

644=648？　すごく下品なレスでつね。

651 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/06 14:46

>648
GJ！

652 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/06 14:47

で、昼間っから家庭板の介護スレなんかにはりついて
ネンチャックなレスを繰り返してる646は
世の中のためにどんな役に立ってるんでつか？

お前が生きてる方が酸素の無駄
さっさと逝けや

653 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/06 14:48

今の20代30代は親の介護の前にあぼーんだよ。
平均年齢が40、50だって言われてるんだから。
子を当てにする前に、自分らで老後の準備は
しておかないとなんないんだよ。

654 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/06 14:49

>>653
意味不明です。

655 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/06 14:50

>654
理解力ないんなら、くんじゃねえよ。アホが。
ゴミはあっちいってろ。

656 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/06 14:59

まあまあけんかしないで
女がやれば丸くおさまるよ

657 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/06 15:00

>>656
氏ね

658 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/06 15:00

そうそう。実の娘がやればいいんだよ！
わざわざ嫁にやらす事無いよ。フンの始末。

659 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/06 15:02

まあ俺以外の人がやってくれ
よろしく

660 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/06 15:10

>659
祭りに出来るような文章力も能みそも
ないんだから、もう来なくていいよ。
お前みたいな厨が保護責任者遺棄致死(漢字読めるか？）で
捕まったりすんだよ。
一生ママのおっぱいさわってろよ。

661 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/06 15:14

こいつ馬鹿のくせに生意気だな
介護疲れなら同情するが

662 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/06 15:14

はげどー

663 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/06 15:55

>>640
その「実父の配偶者」には実の子がいるのでいいのです。
彼女の中には、配偶者の連れ子は家族に入ってないらしく、ダンナは中学から寮に入って
一度も帰省することはありませんでした（出来なかった）。
　例え寝たきりになっても、カワイイ我が子が看病してくれるのでは？
私たちは、彼女とは戸籍上何の繋がりもありませんので。義父は別ですが。

664 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/06 16:57

結局、嫌という人に介護を押しつけることはできない。
「嫌」と言ったもん勝ちかな。
介護を甘く見て「私は良い嫁、優しい人」と、世間に思われたい香具師が
介護地獄に…。

理由をつけて逃げ切って生活を守る嫁は人聞きは悪いが家族も自分も幸せ。

665 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/06 19:30

みなさん心強いお言葉有難うございます５９０です。
あらゆる手を尽くして逃げ切る覚悟でいます。
貯金なし家なしなのに、実兄弟には世話になりたくない、
施設なんて嫌、家族３人でいたいと申しております。
私自身も店を経営してる上、姑とも完全同居なので
体力的にも精神的にもいっぱいいっぱいなんです。
それを知っててそれでも世話してくれだなんてよく言えたものです。
保護や役所の手続きだったら喜んで何でもしますが後は知りません。
できれば早くに野垂れ死んで頂きたいと思っております。
愚痴でお目汚し失礼しました。

666 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/06 19:49

生活保護受ける手続き早くとりなよ。面倒みないって言ってもめたほうがいい。うちのは貯金なしで家があるだけ断ち割るい

667 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/06 19:49

>666
ダミアンおめ

668 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/06 19:50

悪い＝○断ち割るい＝×。訂正します

669 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/06 19:51

６６６です。はじめてとれてうれしいです

670 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/07 00:57

安易に保証人と借金と介護だけは引き受けるな

例え気まずくなろうとも断る勇気も時には必要

そゆことですね？

671 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/07 01:09

そゆことです。
自分の残された人生棒に振りたくないですから・・・。

672 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/07 01:44

２ｃｈだとﾁｭﾌﾟは働けと言われたり
介護しろと言われたり大変でつね

673 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/07 02:36

時々出てくる「女がやれ！」系の煽りが理解できん！
まあ、煽りだからって言えばそれまでだが、いっくらここを読んでる女性が
「そうね、女がやらなくてわ。」ってもし思ったとしても（思うﾜｹはないがｗ）
それが「自分の奥ﾀﾝ」やら「自分の姉妹」やらでなければ、何の意味も
ないがな。
ところで、アロヨﾀﾝが「ﾌｨﾘﾋﾟﾝの看護婦さん、日本の老人介護に如何？」
って言うてるみたいですな。ｴｴ話や。

674 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/07 09:27

不安に駆り立てられてｶﾞﾅﾙ無能ﾏｻﾞｺﾝｦﾀの叫びが
いいｽﾊﾟｲｽになってる面白いスレだ。

675 ：　：02/12/07 10:02

>>673
ソースｷｳﾞｫﾝﾇ、
ホントだったらｽｹﾞｪｲｲ話だな、

676 ：ななし：02/12/07 10:18

>665
役所の手続きの件ですが
申請人、後見人になってしまうのでしょうか。
色々な書類に記入して、提出するのでしょう。
本人達の代わりにやってあげると、そういう欄に書かざるおえないのでは。

「私には出来ません。お役所にご相談下さい」と本人達にさせなきゃダメ。

お役人から、ちょくちょく電話が来るようになって
結局巻き込まれてしまうのでは。

施設入所も、ある程度健康じゃないとダメっていうし
入所してても病気になると、出てくださいって言われる。
施設は病院ではない。
病気になると、何回も電話がかかってきて、重大な決断を迫られる。

病院に入院しても、介護はしないトコもあるから、パジャマ等
毎日毎日洗濯して、持って行かなくてはならなくなる。
病院はいずれ出されるし、そうやって巻き込まれていくよ。

何度も助けを求めてくるだろうけど、一回でも手を貸したら大変だ。

677 ：６６５：02/12/07 10:53

>>676
昨夜その家族からまた介護要求の電話が掛かってました。
そしてブチ切れてしまいました。
（詳細は「スカッと」スレ８６７～に途中までUPしました）
朝までゴタゴタしていていまやっと落ち着いたところです。
事務仕事もこの勢いできっぱりお断りしたいと思います。
たくさんの方に心配して頂いたようでほんとーに嬉しいです。
アドバイス有難うございました。

678 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/07 11:07

>>677 明け方4時の電話からずっと心配でちょこちょこ覗いてました。
事務仕事などもお断りなさるようで、安心いたしました。
はやく周りが落ち着くと良いですね。

679 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/07 16:24

嫌いだから施設に入れるのではなくて、
実両親でも介護はプロに任せたい。
いかに良い施設でｹｱしてもらえるかは
ｺﾈと金次第だと思う。

680 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/07 17:10

うぅ・・うちのﾄﾒ、身長は１５０ないチビだけど体重が７５キロくらいあるよ。
ビヤだる体型。
糖尿病があってそのうち目も見えなくなるだろうし（事実すでにレーザーで焼いてる）
足もしびれが・・なんて言ってる。
寝たきりとかなったら施設に入ってもらってもバチあたらないよね？？？だめ

681 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/07 17:13

金があれば何とでもなるんだけどなぁ。
うちみたいな一般人はどうしたらいいのかな。
私がやるしかないのかなー鬱鬱。宝くじ当たりますように。

682 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/07 17:20

>>673結局そーいう感じになるよね。労働人口とか考えると。
週刊誌にも外国人メイドの話（日本人より気を遣わなくて良いとか。言うたら些末な・・・ですわ）が載ってたけど
嫁も稼いでいて、お金があれば個人で家事子守要員を雇うほうに行くよねぇ

683 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/07 17:42

私、ことあるごとに旦那を洗脳してます。

自宅で寝たきりの人が映像で流れたら、即刻
「この人かわいそう。自宅で素人の介護を受けてる。もう少し、旦那に甲斐性が
あったら、義父母にプロの介護を受けさせてあげられるのに。」
「この人たちって、義父母の長生きを望んでいないんだろうね。毎日が生きていく
だけで精一杯って感じ？」
「病院でプロの介護を受けてもらって、元気で長生きしてもらいたいよね。
お互いの両親には。」

なぁんて言ってたら、この間いってくれました。
「やっぱり子供は女の子を一人は産んでおいた方がいいぞ。将来の介護を考えると」
って、男の子一人っ子の旦那に舅が言うとすかさず、
「俺は、年を取ったら病院でプロの介護を受けたいな。親父も、そうやって
やるから心配するな。素人介護で床ずれなんか目もあてられん。」
だと。うれしい・・・

旦那は、おじいちゃんの介護の為に、大学を毎日早く帰って来て体位交換とか
させられてたので、介護のつらさがわかってるからかもしれないけど。
うれしかったよぉ。

684 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/07 17:46

>「やっぱり子供は女の子を一人は産んでおいた方がいいぞ。将来の介護を考えると」

介護してもらうための子ども、か。。。

685 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/07 18:13

今時、女だったら介護してもらえると思ってるバカ

686 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/07 18:47

娘を持つ親こそ、子に頼らずに自分の老後は自分でって考えを
持ってるもんだと思うけど、一般的に。
ホームに入るための貯蓄をしたり、
介護費用をきちんと確保して老後の準備してるものじゃない。

子に頼ろうと思って貯蓄も何もしてない親は、
子の方が先に死んだらどうするんだろうね？

687 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/07 19:11

>>680
施設とかリハビリ病院に入るとね、強制的にダイエット食になるよ。
でもなかなか痩せないんだな、これが。

688 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/07 21:07

>>686
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1007680235/551
他スレの話でｽﾏｿだが
まさに「介護用」娘ﾊｹｰﾝ。
この人がある日いきなり叛乱を起こし
兄弟たちの嫁にも見捨てられたら
この人の親どーすんだか。

689 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/08 12:10

まだ未婚だし、甘いって言われそうだけど、義理親でも「良い人」なら
やってもいいかも。ちゃんと教養あって、小奇麗で、学があって若い頃
頑張った人ならいいかも。

で・も・自分の父親だけはやりたくない。あいつ土日遊び歩いて庭をゴミ溜め
にしくさって、本もろくに読まないから頭悪いし、汚いし臭いし、絶対介護なん
かしないね。しかも金もないときたもんだ。娘に1円でも多く金残そうっていう気持ち
がみられないうちは看る気なんかないね。

690 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/08 12:25

夫は長男だし～電車と車で３０分の別居では「介護」は必死と覚悟してたんだけど、
「僕は何も要りません。遠いところで」
なんて、手紙を私に隠れて出していたらしい。（姑に私が詰め寄られました。）
「僕は何も要らない」＝もっと近所の次男坊に嫁いでいる妹にってこと？
私には、「僕は仕事で忙しいし出張ばっかりだから、あなたに親のことをおねがいすることになる。」
そりゃ、義妹は次男のサラリーマンに嫁いだハズが、脱サラ自営業だから
当初の期待ほど家を空けられない立場になっちゃったことは私も承知していますけど。
同時期に言うってことはどういうこと？
別に田畑もらっても私には作れないから困るのは困るが・・・
子供はどうなるんだ？
夫って自分の子供より姪っ子たちがかわいいんだろうか？

691 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/08 12:28

姪っ子が可愛いんじゃなくて、自分が面倒から逃げたいだけじゃないの？

692 ：690：02/12/08 12:29

なるほど

693 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/08 12:40

実家の近所にいるよ、娘を自分たちの老後のために家に縛り付けている親。
二人姉妹の姉で妹は嫁に行って子供もいるのに、姉は「婿とれ！」と
言われ続け婿に来てくれる人もなく今40過ぎ。見合い話もけっこう来たのに
全部親が反対した。漁師の親の仕事を手伝っているので、親父が死んだら
仕事もないのに。近所の人が「婿とりにこだわらないで近くの人と結婚すれば
本人も幸せになれるし親も安心する」と言っても聞く耳なし。

694 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/08 12:41

例えば、兄弟が何人か居て、一人は親の近くにいるとするじゃない？
すると、他の兄弟も「○○が見てくれるし大丈夫だな。ﾗｯｷｰ♪」とか
思ったり、親の方も「○○ﾁｬﾝ、よろしくお願いね」とか言って、そりゃ、
言われた方は、あからさまに「嫌ですよ。」とは言わずに「はあ・・・。」くらい
で済ましてるもんだから、安心してる、な～んて状況って有り勝ちだよね。
でも、実際、介護が始まってみれば、ｱﾃにされてたﾔｼが倒れたり、
逃げ出したりしちゃうことも充分ありえる。
そう思うと、「ｳﾁは関係ないわ♪」なんて親が全員亡くなっちゃうまで
ありえないことだな～と思いまつね。

695 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/08 14:08

うちは近距離別居の長男なんだけど、三男が出来婚で嫁が茄子だから
子供は全面的にババが育ててる。
あの丈夫なトメをゆくゆく介護するのは誰なんだろう…。
私自身は子供が自立したら渡米してしまう予定なんだけど…（ｗ

696 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/08 14:16

ナースや介護士は狙われてますよね。
バイト先でも、オバチャンが知り合いにいい人いない？って聞いてきた。
そういう職の嫁探してるらしい。いてもわざわざ紹介しねぇって。

697 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/08 14:23

なるほど、だからババアが離れに住め！と頼んだのかな。
仕事でやってるから自分もしてもらえるだろう、なんて馬鹿の浅知恵だな（ｗ

698 ：690：02/12/08 15:34

>>696
タイミングよく石坂ー浅丘の離婚劇を見ていて、
男って年代によってこうも都合良く妻って座の女を取り替えれるものかと呆れました。
若い間は、親の好みなんか無視して、
自分の仕事や子供を産ませるのに条件のよさそうな女を選んで、
その嫁を姑が嫌っているとわかると、嫁の覚悟を知ってか知らずになのか
手前勝手に親に好かれる相手が理想？　に変わるのか？

仕事ってのは建前で、内緒で若い女にお金やっていちゃいちゃしてる夫を知っちゃったら
そんな夫の親なんか介護なんか冗談じゃないよって思うようになっちゃった。

699 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/08 15:47

旦那は長男で兄弟も妹だけ、農家に嫁ぐときに
「お母さん達よろしくね」って言われたけど正直嫌だ。

実の母親のほうが心配に決まってるダロ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
お前だって本音はそう思ってるんダロ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

700 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/08 15:52

桝添も若い女性を介護用に入籍したし。
親はこんな感じに寂しいから～～してあげるべしの「長男の本」なんての書いてるし。
((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
こういう男に引っかからないよう娘を教育しとかなくちゃ。

701 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/08 16:25

でも、石坂、舛添などの介護用？嫁は、本人はそれなりに納得して
入籍したわけでそ？
旦那のことが好き好き！であれ、後で遺産ｶﾞﾎﾟｰﾘ♪であれ、本人が
納得してるんであれば、別に良いんじゃﾈｰﾉ？と思うが。

702 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/08 16:39

701に同意
自分の意志で結婚したんだから嫁が被害者ってことない

703 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/08 16:41

お前介護要員ジャネーから離婚ね、とかいわれたらそれは被害者なのだろうか。

704 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/08 20:57

いや、離婚しない。と言ったら＝介護要員だから、
介護要員にされるなら離婚、と言う人は別に離婚でいいんじゃないの？

705 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/08 22:18

私もそれがね当時疑問だった、いくら介護のためにとはいえ
奥さんも財産目当てかしらんが納得して結婚したのに
なんで「奥さんかわいそう」になるの？？？？
別に拉致ってむりやり籍いれたわけでもあるまいに

706 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/08 22:27

それに石坂も桝添も金持っているからね。
ある程度お金でヘルパーでなんとかなる。
普通のリーマン妻とは違うでしょう。

707 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/08 22:36

石坂は家に他人をいれるのがいやなんだって
るりこが言ってた

708 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/08 22:39

>>702
そう言う問題じゃないと思うな
そもそも結婚＝嫁ってのが問題
日本は法律では男女平等、結婚に際しても
両者の合意で籍や姓はどちらのでも良いことに
なっている。老親の介護や保護にしても義務づけ
られているのは血縁者や三親等以内の身内
であって、嫁に義務はない。
なのに何故か慣習的に強制されている。
義務や責任には権利があって然るべきなのに
介護させられる嫁に財産相続権はない。
一見善良に見える多くの【理解ある嫁】が実は
悪慣習をはびこらせ、男女平等社会の実現を
妨げていると思う。

709 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/08 22:57

嫁だから問題なんだよねぇ。
婿制にすればいいのに。
長女が婿をもらって実親の面倒を看る。
こういうふうにすればいいだけなのにね。

710 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/08 22:58

＞７０８
だから義務があろうがなかろうが、石坂嫁はわかってて結婚したの。
籍いれる前から（愛人だった）姑の介護してたの。
どのみち子供もいないし石坂が死んだら全財産もらえるじゃん。
桝添はしらんが、たしか×３ぐらいだよね、ただのエロじじいじゃ

711 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/08 23:10

石坂さん家は知らんが普通の家庭の場合
いくら介護しても嫁は他人だから舅姑の財産はもらえない
もしも事故や病気で舅姑より夫が先に死んだら小梨嫁は介護損

712 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/08 23:25

今日、トメに呼び出されて偽実家へ行ったらトメ友がいました。

二人で「○○さんはご主人亡くしてからおかしくなったのよね～。
精神病んでるよね、絶対。体も弱ってるし。
でも、お嫁さんがいい人で見てもらえるから幸せよね～～～」と盛り上がり、
「私達の友達はみんなお嫁さんと仲がよくてよかったわね、何かあっても安心だし」
とお抜かしあそばすので

無言でそしらぬ顔をしておきました。
ウトに先立たれて精神に異常をきたしたトメと同居を強いられた
会ったこともないお嫁さんに心から同情を覚えますた。

713 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 00:19

兄弟の多い長男と結婚する最悪さを知らずに嫁に嫁いだうちの母って
頭悪かったのかなぁ・・・私には考えられん崎。
育児板で男児生まれて喜んでるのも理解に苦しむ。息子なんて結婚して
しまえば嫁だけのものだよ。

714 ：zaz：02/12/09 00:19

あなたにきっと素敵な出会いをお待ちしてます。(*^_^*)V
http://fry.to/kokoro

715 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 00:26

だからある意味、石坂やら舛添やらの嫁は、介護を承知で
（その前提条件をのんで）ｹｺｰﾝしてるんだから、マシともいえる罠。
それと何かを天秤にかけて、ｹｺｰﾝする方を選んだんでしょうが。
普通の家庭だって、ど～しても義両親の介護が嫌なら、旦那を教育する
なり、それができないなら離婚するなりすれば、オワリ！

716 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 00:42

>713
娘はおまえのものなのか？
考えられん崎の崎って何？新２ちゃん語ですか？

717 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 00:47

うちんとこは菊蔵が介護士
とりあえずばばの世話はしなくてよい

718 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 00:47

>>713
親になんて言いぐさ。
断り切れないときもあるよ。

719 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 00:48

親だからとか義理親だからとかいうことを抜きにして
寝たきりで痴呆が進んで、誰が誰だか、
何がなんだかサッパリわからない状態になってしまっても
「殺すわけにはいかない」という理由だけで
介護する人の人生までもを変えてしまうというのは
なんかもの凄く無駄なことのような気がしてしまう。。
寝たきりでわけわからなくなっても
それでもいいから生きていてくれてさえいれば幸せだ、と思う人だけが
その寝たきりの人に人生を預けることができるんじゃないかなあ。

720 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 00:52

義理親の介護のほうが自分の親を看るよりも簡単だと思う。自分の親を看る場合、遠慮がない分、また、こんな親じゃなかったのに、という喪失感が強い分虐待まではいかなくても手が出てしまうことが多いみたいよ。

721 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 01:25

>720
義理親で苦労したことがなければそう思うかもね。
もし私が義理親の面倒を見るとしたら積極的に虐待するわ。

722 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 01:26

∧＿∧
　　　（ ´ ∀｀）／⌒⌒ヽ　
　　(( （　＼ .`ｲ　ノハぃ）
　　　　）ｨ⌒`｣ ∥' ､ｿ|　＜もう終わりにしてぇぇぇぇぇ～～　
　　　儿と､_入`_,つ λ う

723 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 01:27

遅漏のﾓﾅｰって可愛くないなあ

724 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 01:39

まあなんだかんだ言ったって介護することに
なるんだから覚悟だけはしておけよ
ﾌﾟﾛにやってもらうと莫大な金がかかるから
一般人は無理だぞ

725 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 01:44

わたしの叔母（父の妹）はまさに「介護用娘」です。
先月まで９０代の母親の介護とフルタイムの仕事をしておりました・・・

老人用ベットの空きができたので、やっと２４時間介護から解放されましたが
洗濯等、週に２～３日病院に通っています。
結婚もせず、兄弟からの支援は少なく、気の毒でした。
祖母の性格がよければ、誰か息子夫婦と同居できたのですが、
身内ながら「渡鬼トメ」だったので全員拒否。

心配なのは（勝手な心配だけど）叔母のこれからのこと。
小さいけどﾏﾝｼｮﾝも持ってるし、退職金、年金で生活には支障はないけれど
犠牲者意識は消えないだろうな・・・

726 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 01:54

あんたが叔母の介護やることになる可能性もあるね
要するに義理家族だけじゃなく両親、親戚などが
多いと介護の対象者が多くなるので直接、間接問わず
介護とかかわることになるよ
少子化がすすむから一人あたりの介護対象者も増えるからね

727 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 01:56

この国の将来は暗いね

728 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 01:57

＞720
そのとうり。私は一人っ子であととりに嫁いじゃったんで両方みてるけど
マイ親看るほうが精神的にキツイね。当初、娘夫婦同居してたけど地獄だった。
今はハズ親と同居だけど(病んでる親のほうに住む)楽だわあ・・・・♪
いびられいびりかえしの連続だけど　しょせん他人の親なんで
どんなに非常識でも「こういう人なんだ」と割り切れる。
ところがマイ親だと老いて我が儘になったり非常識になったりするのが
ゆるせないんだよね。「こんな人じゃなかった」っていう失望幻滅が辛い。

729 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 02:01

手取り３０万程度で息子しかいない場合は、息子を大学まで
だしたらスッカラカンだろうね。老後は嫁に看てもらうんだ
ろうね。今どきのお嫁さんが看てくれるかなー？ｗ

「老後は主人と二人で暮らすわ」「プロの世話になればいい」

はいはい、それはそこそこお金に余裕のある人だけのお話です。
つまり、手取り３０万以下での生活をしている夫婦は確実に老後は
子供の世話になるわけです。
ここでトメの悪口いってる専業も、同じことを繰り返すのかもね。

730 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 02:07

これから介護殺人事件が増えると思うよ

731 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 02:12

加害者は女が大半だろうから
女性刑務所がたくさん必要だね

732 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 02:15

介護するより刑務所でのんびりしたほうがいいかも

733 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 02:44

嫁が介護殺人→刑務所服役→離婚される
だんなは生命保険受け取り、若い嫁もらいｳﾏー
だんなの計画的犯行

734 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 02:52

遺産があれば、喜んで介護するのだろうか？
それとも介護拒否して遺産だけ貰うのだろうか？

735 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 02:55

遺産があるならそれを使ってヘルパー雇うなり施設いれるなりするのが良いのだが。

736 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 08:08

>>733と言うことは、殺人に至らないよう、介護はするなと言うことだね。

>>734介護をしてもしなくても、遺産は貰えないんですが？

737 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 08:11

>735
義理親と、いわゆる嫁の関係は他人なので
嫁には介護の義務も相続の権利もありません。

738 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 09:35

血がつながってないﾏﾏﾊﾊの介護を
断固拒否するつもりでつ。

739 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 09:45

ttp://idobata.cool.ne.jp/onayami/hyperbbs.cgi?mode=view;Code=3176

これ読んでびっくりしたよ！
本当にこんな事、しゃーしゃーと言える
義両親、夫なんているの？
いたとしたら鬼じゃー。

740 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 10:23

>737
介護の義務はないけど、三親等内の親族だから保護義務があるでしょ。

まあ病院か老人ホームに入れる手続きには借り出されるよ。

＞735
しかし差額ベッド代が一日一万円の痴呆病院や、入所金一千万円の有料ホーム
に入れても、月々の費用が年金内でまかなえないと、結局出る羽目になるよね。

遺産より、生きてるうちに処分して、施設費用をプールしておかないと
間に合わない。
貧乏人のほうが特養なんかにも経済的緊急性で入りやすいから、
義理親が金持ちだから介護がしやすいとは限らない罠。

741 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 10:27

月々５０万の入院費用として、年間６００万円かかるとすると、
７０～１００までの３０年間で１億８千万円かかるわけね。

特養だと月６万として年間７２万。３０年で２．１６０万円か。

742 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 10:30

四人部屋でＯＫな痴呆や病気ならば、月２０万の年間２４０万。
３０年で７．２００万円。

743 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 10:33

>740
手続きだろうと何だろうと実子が動けばいいんだよ

744 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 10:34

特養に入るためには別居が有利。
同居をせがまれてる人は別居のままの方がいいよ。
今、行政は待機者を減らす努力してるから、これからは
入りやすくなればいい。

745 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 10:36

>743
その通り。
一旦手を出してしまうとそのままずるずる何もかもやらされる
ような気がする。

746 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 10:38

>740
金持ちだったらその財産でホームに入れるでしょ。

747 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 10:38

一昔前の痴呆の患者の平均余命は６年くらいだったんだって。
在宅介護が多かったから、食べれなくなれば、枯れて、多臓器不全で
老衰。だったんどろうね。

今の痴呆は長生きするよお～経管栄養や心臓ペースメーカーで。
「延命治療はしない」と日ごろは言ってても、いざとなると、
医者に断れないってのもあるかもしれない。
施設は食べれないとか病気があると、病院に出してしまうし。
医者はあくまでも生かせるだけ生かすのが仕事だから。
在宅介護を拒否したら、ある程度の長生きは＝出費は覚悟しないと。

748 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 10:49

＞744
今の子世代はみなそう考えてるから、横浜市では
介護者の状況に同居の子がいるか云々は問わないことにしたみたい。

申込者の状況だけで判断するようにしたんだろうね。
配偶者がいなくて申込者が子世代の場合でも、
たとえば実子である夫が親のために申し込むとすると、
終日就労で、パート主婦よりはランクが高いみたいだけど、
あくまでも申込者の状況だけ、書き込むようになってたよ。

介護は結局、主要介護者に重圧がかかるものだから、それでいいと思う。
親世代と同居ってことは、介護度は自立と判定されるとしても、
面倒看なければならない状況にあるわけだから、さらに要介護者がいれば、
別居よりも大変な重圧がかかってるわけだから、同居のほうを優先して
欲しいくらいだと思っていたけど、この申し込み方法なら、
まあ、いいかな。もちろん独居者が優先されることは変わりない。
片親が逝ってから同居ってのが、一番損だよ。

749 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 10:57

しかし、「いずれは同居」なんていってる人は、このパターンでしょ。
片親が逝ってから同居。
一人暮らしがさびしいから？心細いから？
それで要介護度は自立なんて。。。
特養は要介護度が高い順に入れるようになるみたいだけど、
公設の隠居所的側面も無くさないで欲しいよ。
寝たきりにならなきゃ入れないところ、なんてことになっていったら、
ますます「ホームにはいるなんて」ってことになって、在宅介護礼賛が
減らなくなっちまう。

750 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 11:01

前に、外国でボケ老人を映画館などに置き去りにする・・・
という話を聞いたことがあるが、
同じ事を日本ですると、どうなるのだろう？
捨て子なら、乳児院に引き取られていくが、
自分がどこの誰かもわからないようなボケ老人が捨てられたら
やはりどこかが引き取ってくれるのだろうか・・・

751 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 11:15

>捨て子なら、乳児院に引き取られていくが

最近託児所ならぬ託老所っていうのがあるみたいだから、
いっそのこと「老人院」（？）っていうのも作ってﾎｽｨ。

752 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 11:17

出生届を出してない赤ん坊なら「誰それの子供である」と
確定できないけど（戸籍もないから）、
ジジババには立派な戸籍があるから、いつかは探し出されてしまいそう。

753 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 11:24

うちはトメ一人だけど、元気に働いてるから近距離別居。
でも長男だから弱ったら同居しないといけないだろうな～

754 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 11:34

弱ったら同居が一番最悪なパターンかと思われますが。

755 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 11:48

どうみても女は介護からは逃げられないってことだね

756 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 11:51

うちは旦那実家売って老人ホームに入れる予定。
出戻り小トメが反対するだろうけど、反対したら
小トメに介護やってもらうってことで。

757 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 12:00

そううまくいくわけないじゃない
修羅場を覚悟してるのかな

758 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 12:11

究極の解決策は
安楽死。
自宅で息をひきとりたいとの希望をかなえよう。
オランダみたいにならないかな。

759 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 12:17

http://basan7.tripod.co.jp/t2t/gi.html
　　　　　

760 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 12:18

うちは絶縁してるから介護の負担はなし。
もう１０年あってません。

761 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 12:33

>760

市町村長が申立人になってくれるのは、三親等内の親族に引き受けてがいない
場合だけ。何かあれば、保護責任者として呼びつけられるよ。

762 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 12:34

親子間の絶縁って、法的に効力あるの？

763 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 12:35

介護の義務とは言っても
今の生活ﾚﾍﾞﾙを落としてまで介護しなくちゃいけないわけじゃないからね。

764 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 12:36

女の浅知恵には笑うしかないね

765 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 12:38

>>764
元はといえば、男（息子）がちゃんと頭使って考えてればいいんだよ。
自分が逃げるから、女が知恵を出さなければならなくなる。

766 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 12:40

>760
絶縁してるから～ってﾚｽを時々見るけど、そういう人達って一人っ子
なのかな？　一人っ子なら絶縁してるから知りません！親の自業自得！
で済まされるかも知れないけど、他に兄弟が居たら、その兄弟から見たら
「勝手に絶縁→親の世話押し付け」になるってことだよね？
それってどうよ？と思うがなあ。

767 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 12:41

>763
そうなんだよね。
それにある程度老人本人に資産がある場合は
嫁に介護を強要する前に、実子達で施設に入れるよう
指導されるだけだしね。

768 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 12:45

>766
いやいやひとりっこなら、そいつを行政が狙い打ちだよ。
仕事場にでも電話かけてくるって。

兄弟がうじゃうじゃいれば、同居してる子か、とりあえず連絡が
つきやすいとこに連絡してくるだけ。
みんなそろえて、相談にくるか、相談した結果を持って相談に来いとね。

769 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 12:45

>766
勘違いしてますよ。
ここは「義親の介護」を語るスレです。
嫁には義親の介護義務ないんだよ。

770 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 12:47

>766
そういうレスってただの煽りだと思うけど、
そういう状況になりがちなのは、親子や兄弟間が元々良くない
家にありがちだと思うよ。普段から話し合っていても
揉めるんだから、よっぽど親がしっかりと将来のビジョンを
持ってないとね。

771 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 12:49

法律的にはなくても法律で生きてるわけじゃないからね
法律をたてにして介護しないなんていったら
なんらかの報いがくるもんだよ
よほど強くないと無理だね

772 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 12:49

義務が無いから、嫁には「施設に叩き込む」決定権が無い。
で、夫が兄弟や親族と介護問題でもめても、巻き込まれないように
するのがせいぜい。結局巻き込まれるが、決定権が無いので、
解決がつくまで不快感全開。

773 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 12:51

>771
介護してもらえない人こそ何かの報いを受けているのだ

774 ：トメ：02/12/09 12:53

>771
そーだそーだ

775 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 12:53

>771
報いって仏罰とか因果応報ってやつ？
そうやって嫁を脅して介護させようとする義理親や小姑が
いるんだよね。
>772
そのへんちょっと前のレスに詳しく乗ってるよ。
ためになるから参照してみい。

776 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 12:56

>773
う～ん、そういう考え方ってどうよ？
そんな風に考えるからこそ、「私達はそんな報いを受ける人間ではない」
→「周りにもそんな報いを受ける人間と思われたくない」→「何が何でも
在宅介護して貰わなければ！」って発想になると思われ。
「介護」の内容にもよるけど、「介護はプロが行うもの」ってのが常識に
なった方が、良い世の中だと思うなあ。

777 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 12:57

ﾆｸｺﾌﾟｰﾝにしてくれたらどれだけ楽か。
でもそれを食べた牛が禿しく馬鹿になりそうだね。

778 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 13:01

>772
てかさ、親に介護が必要な時期になると夫達も自分の老後の
ことが心配になってくるから、新婚の頃と違ってどっちかって言えば
妻の立場を支持する人が多いんだよ。

779 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 13:03

ま、介護は実子同士でってこった。

780 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 13:23

>>779
民法でもそう定められてるしね（ｗ

妻にだって実親の介護問題はあるのだ。
なんで夫実家の介護が最優先になるのかと小1時間。

781 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 13:24

不摂生の末自業自得で寝たきりになるDQN年寄りの尻拭いなんか
なんでしなきゃいけないんだよ！
健康管理は自分の責任ですよ。
（めっちゃ金持ちの要人なら、お抱え主治医の責任かもしれないけど）
昔から酒もたばこもやらず、適度な食事を摂って毎日ランニングしてた人が
それでもなぜか寝込んじゃったんなら
やむをえず世話させてもらうだろうけどね。

782 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 13:25

ダンナは末っ子長男。姉が二人。
私は妹と二人姉妹。どっちも養子は取らず。
いずれ実親の介護を優先させてもらう、
お互いにお互いの親は実子同士で看よう、
とｹｺﾝ前に夫と話し合い済み。

しかーし、いずれ介護が現実になったらどうなることやら・・

783 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 13:29

しかし６対１だろうと３対１だろうと、「手に負えません」と出される
場合もある。
「もともとの性格が悪いので、精神病じゃない。よって治療しても治らないので、
引き受けられない」と出された年寄りの話も聞く。
プロの介護士にも職場を選ぶ権利があるので、真性ＤＱＮはどこも入れてくれなくて
困る罠。差額ベッド代しこたま出して入れといてもらうか自宅介護になるそう。
貧乏人はせめて性格穏やかに年取ってくれと願う。

784 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 13:32

>779-780
基本的には勿論、同意だよ。>実子が介護
しかし、「夫の収入がなくなったら困る」って世帯に対して、「夫＝実子なんだ
から、仕事を辞めて介護せよ。」は無理があるでしょ？
そこで「でも妻は実子じゃないから知らん」ってのは通らないのでは？
拠出するものはお金でも誰かの労働力でも良いと思うけど、実子である
兄弟達が平等に負担するべきだと思う。

785 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 13:36

>784
どうしてすぐ「子供が拠出」ってことになるかな？
まずは親の資産の取り崩しでしょ。
子には子の生活があるんだからさ。

786 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 13:39

>784
私は義父母の「介護マシーン」になる気は全くなし。
「介護費用運搬マシーン」なら少しは考えるが。

つーことで、やっぱりフルタイムは辞められない・・・

787 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 13:40

>>784
だから兄弟でお金出し合って介護サービスを受けさせれば？という
話でしょう。手を出せないのならお金を出せばいい。
ここで問題なのは嫁に介護の手を出せ、何が何でも自宅で介護と
強要してるトメやキク、小姑や旦那、外野の親族であって。
ちょっと噛み付く場所が間違ってるんじゃない？

788 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 13:41

>784
それは同意です。

義理親の財産といえども限りがあるだろうから、
家計からお金を出すのは当然かと思うよ。
その前に、義理親の財産開示をしてもらって、使える債権
貯蓄はある程度使わせてもらわないと。

789 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 13:41

今日のみのも最悪だったね

790 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 13:41

>785
親の資産＝親の老後資金だよねぇ。
それともみんな親に資産ないの？

791 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 13:42

>785
そりゃ、当然です罠。>親の資産から
それがちゃんとある人なら、ここまで問題にならないのでは？
知り合いにもﾎﾞｹた姑と同居してる人がいるけど、親に資産があるから
看護婦さんやらお手伝いさんやら雇いまくって、「おばあちゃんがところ
構わず排泄するから困るのよね～。」って言いながら、ﾆｺﾆｺしてるよ。
余裕ですなあ。

792 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 13:43

>>784
そういうなら、養子に入って世話でもしてけろ

家は婆が入院大好きで金ばっかかかって仕方ない
爺は入院大嫌いでとめ＆お手伝いさんが世話してたけど、秋にｱﾎﾞｰﾝ
菊蔵は介護士が仕事だが、その所為か家じゃぐーたら
とにかく寂しくてやたら入院したがるから困るんだよ

793 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 13:43

>784
嫁が介護出来ないからその代わりに費用を出せっていうのなら
違うと思う。兄弟が介護費用を平等に出し合って、かつ義理親の
財産も処分した上なら認められよう。

794 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 13:44

うちの従姉なんだけど、親の介護資金の送金してたのに
結局親の相続財産は小姑に持って行かれた人がいがっけ。
介護資金送るのはやぶさかでないけど、きちんと全ての
資産開示してもらってからだと思う。

795 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 13:45

>787
その通りだよ。>手を出せないならお金を出せばいい
で、「お金が出せないなら、手を出せ！」ってことも言えるﾜｹですな。

796 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 13:47

>793
そうそう。嫁が出てくるのも、嫁の変わりの費用拠出も
最終手段だよ。

797 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 13:47

>>790
資産無い義理親も結構居るんだよね。
自分の贅沢に使ったり、反対に甲斐性ナシのキクとかさ。
老いたら子に世話になればいいや、と考えてるタカリ根性満々の
キクやトメなんぞ、この板見てればゴロゴロ居るよ。

798 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 13:49

>>795
その場合の「手」は嫁じゃなくてまず実子だよ。
念の為。

799 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 13:49

介護が発生した場合
１）親の資産を開示。
２）介護保険等のサービスと１）と被介護者の配偶者でどれくらいのことが
　　出来るか検討
３）足りない場合は、不足分を実子が頭割りで負担する。
４）金を出すか、手を出すかは、子供達の間で協議する。

で、如何でしょうか？

800 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 13:50

http://www.nurs.or.jp/~gorua/swf/propose.swf

801 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 13:51

>798
ループだねえ。
実子が「手を出せない」「金も出せない」って場合、どうするのさ？って
話なんじゃﾈｰﾉ？

802 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 13:52

相続の時も、他の兄弟より多く親から援助受けてた子の分の
相続分を減らすことが出来るんだから、厳密に言えば
成人してからの親からの援助の多寡も介護用拠出金に
反映させるべきだと思う。

うちのパラ小姑、結婚してからもずっと親掛かり。
家も車も買ってもらった挙句離婚して、今なお子供を
私立に通わせてる。親の援助でね。

803 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 13:53

>797
たまにいるよね。
やたらと粘着にかみついたりしてる人を見てると
キクやトメかなあって思う。
この前も「養老入れるなら別居の方が有利」って書き込みに
すごいヒステリックになって怒ってる人いたもん。
ああいう人は、同居嫁に在宅介護してもらう事を最大の
幸福って思ってる人なのかって思う。

804 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 13:55

うちもパラ離婚目前小姑がいるけど
うちから送ってるお小遣いも小姑の贅沢費に使われてる模様。
介護のことで揉めたら、弁護士入れてでも小姑にやらせてやる！

805 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 13:56

>801
金がなければ施設へは早く入れるから結果オーライ
自宅介護だけが介護じゃないんだから。

806 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 13:57

>804
介護費用を食いつぶす小姑かあ。
娘には甘いから、義理親「可哀想だから娘には介護なんて」って
言い出しそうな。

807 ：797：02/12/09 13:57

>>803
いや、案外長男教どっぷりなダンナ族かもしれないとか
思ってる。ウチの両親をホームになんてとんでもない！
嫁さんが黙って介護してくれればいいのに、って考えてる
ダンナって、この板にも結構居そう。
今の40代～の男って、そういう両親の価値観で育てられてるから
それが当たり前だと思ってるんだよね。

808 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 13:59

>801
お金がない人は養老に入りやすいんだよ。
それはそれでオッケーなんじゃない？
ループしてるのは自分の頭の中だけじゃん。

809 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 14:01

>>804
その小姑、子蟻かな？
子蟻だとしたらあと２０年前後は親と804家庭に
たかりつづけるだろうね。
ここまでややこしい家庭なら、嫁はバックレて
家裁あたりで調停やったほうがいいのかも。
送金する際は、書留じゃなくて手数料かかっても
銀行振込にしてさ。

810 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 14:01

介護＝自宅介護、と思う人はループするだろうなと思うね。

811 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 14:04

>808
ぷぷ。期末中の厨房だろ。
養老ってなんだ？！ゴルラァ！

812 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 14:07

瀧？

813 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 14:07

>807
そうそう。この板の義親系スレの煽りってほとんど男だと思ってる。
よくトメ降臨といわれてるけど。（明確なトメは別ね）

関係ないが、私は義親の資産状況を１円まで（おおげさｗ）把握してるよ。
口出しはしないけど、整理記帳をまかされてるので。
これって面倒だけど将来助かるかもなぁと読んでて思いますた。

814 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 14:08

>811
えっ、「養老院＝老人ホーム」のことでしょ？
811こそ、ﾌﾟ。

815 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 14:09

>812
「たき」って何？
「朧」（おぼろ）って言いたいの？ｗｗｗ

816 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 14:10

>814
老人ホームを「養老院」って言うって、相当のお年でらっしゃるのかしら。

817 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 14:10

>815
近所に「養老の瀧」って大衆居酒屋、ない？

818 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 14:14

>816
年ねぇ、３０代ですよ。
教養があると言ってほしかったな。（自嘲）

819 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 14:16

トメの隣にはトメの妹夫婦が住んでる。
年も離れてるし、長年助け合ってきてるから
トメの面倒みるつもりかもって
ちょっと期待してるんだけど。
若いから長生きするとは限らないけどね。

820 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 14:16

今は養老院なんて言いません。

821 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 14:19

>819
ﾄﾒ姉妹が揃って寝込んだときのお鉢はいずこへ・・・？

822 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 14:25

複数介護は物理的に不可能に近い。
それだけに「養老院」の入所緊急性も高いと判断されます。

養老院っていい響きだね。老人を養ってくれるのね。

823 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 14:27

養老の滝の話からついたんじゃ・・？＜養老院

だとすると、ｼﾞｼﾞｳﾞｧｳﾞｧ元気になっちゃうんじゃ？

824 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 14:32

養老の滝の話って
ものすごい親孝行のマザコン息子の話だったっけ？
（それがなんで居酒屋の名前に？ってスレ違いですねｗ）

825 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 14:38

>824
だって養老の滝の水＝お酒、って話でそ？

826 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 14:41

>824
その物語の中に、水の代わりにおいしいお酒が流れてる滝があって
そのお酒を息子が母親に飲ませたら元気になった、っていう
くだりがあるのさ。
お酒つながりで居酒屋の名前にしたんじゃないの？

827 ：８２４：02/12/09 14:49

そうだった。酒の話だったね。他の話とごっちまぜになってたよ。
昔話って結構親孝行の話って多いよね。（いいわけｗ）

828 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 14:55

煽り厨房レスって嫁に余計な知恵を付けて欲しくない
マザコン夫がやってたのね。

829 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 14:57

トメとかコトメかも。

830 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 15:00

>828
どのレス？

831 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 15:00

いい書き込みが連続すると必ず「女がやればいいんだよ」とか
「女がやるしかないんだよ」ってレスがつくんだよね。
その後、どうでもいいような書き込みをし続けるの。
多分、同じ人なんじゃないかと思うけどね。

832 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 15:02

あるよね～。でもあんなのスルーが一番でしょ。
うちのトメでも最近ネットやってるし。
ああいうスレがついたら、老後の寂しさを喚起
させるようなレスしてやろうかと。

833 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 15:05

近所に放置されっぱなしのバーサンがいる。
時々毒娘（オバさん）がやってきてるけど絶対に
同居しないんだよね。
夏場臭い臭いがするとみんな…（以下自粛）

834 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 15:07

>832
うちのもやってるよ。2chって有名になったから、
家庭板も見てるんじゃないかと思うよ。

反論するのはいいけど、荒すのはちょっとねえ。
そんなに老後に不安持ってんのかよって思う。
50代以降なんて若い世代と違って美味しいとこ
取りなんだから私たちよりよっぽど恵まれてると
思うけどね。

835 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 15:11

まぁいずれにせよ、嫁にひどいしうちをした姑の末路が
寂しい物であることに変わりはないわな。
叔母が老人マンションに入ってるんだけど、子供が一度も
遊びに来ないバーサンとかいるらしい。
本人の性格も悪いらしいからみんな「嫁さんだって人の子だもの」って
誰も同情しないんだってさ。

836 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 15:12

>>834
＞50代以降なんて若い世代と違って美味しいとこ取りなんだから
そうそう。年金たっぷりもらえて老人医療費もタダ同然。
しかも核家族始まりの世代で介護経験ナシの人も多い。

自分達がトメ世代になったら年金制度自体が
破綻してそうだ（鬱

837 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 15:16

親の介護がクローズアップされてくる頃は
可愛い息子だって自分の老後が心配だもんね。
母親が何言ったって、妻捨てて親を取るのは希少。
親を取ったヤツが一時期連続して親殺ししてたっけ。

838 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 15:19

>834
ほんと私の親（もうすぐ定年）って逃げ切り世代。
先日老後の資金計画を聞いたんだけど、そんなに恵まれてるの？って感じ。
「貯蓄なんて考えたことなかったわー、ﾜﾊﾊ」だとさ。
私なんて今から老後資金も教育資金と平行して貯めてるっていうのに。
これで親の介護なんてしちゃった日には、自分の老後がヤバイ。

839 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 15:19

去年だったか一昨年だったか続いてたね＞老親殺し
みんな妻と離婚して母親と暮らしてるオッサンだったっけ。

840 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 15:21

>838
そうなんだよ。親の介護資金なんか送る余裕はない。
どうしても介護してほしいって言うのなら、まずは
住んでいる家処分して老人ﾏﾝｼｮﾝに移ってくれって思う。

841 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 15:22

50代以降のじじばばは給料も右上がりでローンも返し終わり年金も
ばっちり。それでいて、介護もよろしくなんて
虫が良すぎやせんかい。
せめて自分らのたんまりためてる貯金を介護費用に使って
日本経済に潤いを与えることくらいしないと、
天国には行けないよ。

842 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 15:24

父親と義父は同じ会社、同じ程度の収入だった。
酒豪でおごり酒の義両親は貯金ゼロ。年金でさえ生活できない。
実家は年金と貯金でうらやましいほど悠々自適生活。避暑＆避寒で海外とか。

同じ収入でも老後がこんなに違う。
義両親に仕送りしてるのが馬鹿馬鹿しい。介護はもちろんお断り。

843 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 15:31

何言われようと知らぬ存ぜぬで通すのが一番賢いやり方かも。
嫁にとっては。
旦那には旦那の老後のことをポツポツ語りながらね。

844 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 15:33

>酒豪でおごり酒の義両親は貯金ゼロ。年金でさえ生活できない
そういうだらしがない人種がここで煽りレスしてるんだ。
あの必死さってすごい。よっぽど暇で老後が心配なんだよ。

845 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 15:42

私も姑は無視だなー。
家裁から呼び出し来たら喜んで、今までに仕送った書留の控えと
贈物の控え、それに絶縁するまで念に５回も新幹線で帰省
させられていた証拠の品なんかを提出するよ。
あとは心療内科に通った時の医者の診断書とかさ。

846 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 15:44

>>837
男はだめよねえ
若いうちから家事だとか家の仕事をしていれば良かったのに
女だって仕事を辞めていきなり家庭に入ったらノイローゼになっちゃうんだもの
家のことを何もしなかった人（男）がいきなり親の介護なんてどんな正義感が
あっても無茶だわよね。

847 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 15:46

ってか家事だけじゃないでしょ。こと介護に関しては。

848 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 15:47

妻の介護をするとか言って辞職したどっかの市長さん、
また市長選に出馬するとか言って顰蹙買ってたよ・・・

849 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 15:48

>>846
家事が問題なんじゃないと思う。
要介護の老人の我侭に付き合うのに疲れたんだと思う。

850 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 15:49

つか、介護はほとんどの人はプロ以外やったことないんじゃ？

851 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 15:50

家事なんてどうでもいいの。
何よりも下の世話と食事の世話が嫌。
想像しただけで吐き気がする。

吐いてきまつ。

852 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 15:51

ヘルパーの資格をとろうとしてるので、
私たちにどうぞお仕事を増やしてください。

853 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 15:51

>846
女が介護しなきゃダメだって方向に持っていきたい
だけしょ？
介護って男も女も関係ないものだよ。

854 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 15:51

うちは介護じゃないんだけど、姑が病気をした時に
離婚覚悟で旦那に「看病できない」って宣言したのね。
それまで小姑と一緒になってあることないこと旦那にチクられたり
虚言で家の中ひっかきまわされたから。

で、旦那の夏休みに合わせて手術して、旦那が看病してたんだけど
（病院で付き添うだけ）それでも夏休み終わって帰ってきたら
旦那が「今までごめんな」って私に謝った。姑の虚言に振りまわされて
大変だったんだって。

855 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 15:53

>848
それって、ホームに入れたってこでしょうか？
やっぱり男でも女でも在宅で介護なんて限界が
あるってことですね。

856 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 15:54

老人の何が嫌って「虚言」が一番嫌。
友人はトメの暴言を隠し録りして絶縁に持ちこんだそうな。

857 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 15:57

姑の介護しないのは離婚理由にすらならないし
まぁ放置が一番。

858 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 16:00

うちは×１子２蟻トメと同居のコトメに
「遠くに住んで何もしてないんだから介護が必要になったら月１５万送れ」
って言われた。

「うちで介護してやるから家処分してトメだけコッチに送れ」って言ったら
ソレ以来介護の話しなくなった。

859 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 16:03

ホームに入れて面会に行かないのが一番。

860 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 16:08

専業ｽﾌで５キロ圏内に住んでるけど、介護は断固として断る。
頼まれたらなんと理由つけて断ろう？
「世話するだけなら引きうける。でも、誹謗中傷、暴言には耐えられないから」
でいけますか。

861 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 16:11

>860
若いなら育児ノイローゼのフリを。
そこそこ年いってるなら高血圧、更年期、腰痛ってのは？

862 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 16:18

暴言をよく吐くｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞなら、ICレコーダー必須。

863 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 16:19

ICレコーダーはいいよ。
マイクも探せばかなり小さくて高品質なものがあるからね。

864 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 16:26

あーでも８５８さん、トメ引き取って介護するぐらいだったら
１５万払ったほうがマシよ。
コトメも苦労してんだろう

865 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 16:29

マシでもコトメのいうように払う必要ないじゃん

866 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 16:29

>864
「家を処分したトメ」ってことはトメが介護費用もってるのと
一緒だから858はその金でトメの介護を外注すればいいだけだよ。

867 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 16:30

トメキクの財産全部介護に回して無一文になったら生活保護申請。

868 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 16:30

トメ引き取れば、少なくとも訳わからない状況で控除対象にも
なるかならないか分からないようなお金を送るより
きっちり扶養家族にできていいんじゃない？

869 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 16:31

コトメが近居（同居）しているような状態で
トメに仕送りしたって、どうせコトメが使うだろうしね。

870 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 16:36

月々１５万って年間で１８０万だよ。
そんなに沢山仕送りしないと暮らせないような老後ってのも
おかしいよ。まずは親世代の資産開示と資産の処分から始めるのが。。。

871 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 16:39

嫁は義親の介護に関しては
見ざる、聞かざる、言わざるで押し通すべし。

872 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 16:42

結婚なんかするからだよ

873 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 16:42

ひきとって介護したらそれぐらい当然って思うよ。
これ常識

874 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 16:44

>873
誰が思うの？
トメが思ったとしても帰る家がなければ
嫁の言うことを聞くしかないからね。

875 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 16:45

ま、うるさいコトメのいる家庭は
いずれにせよトメ宅と資産を処分して老人マンションに
おっぱらうこったね。

876 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 16:46

873は期末中の厨房だよ。

877 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 16:48

トメに寂しい老後を！

878 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 16:57

うちのトメ、近所でも嫌われて無視されまくってる模様。
うちに引き取らなきゃ孤独市か近居の毒女コトメが
刺し違えてくれるだろう。

879 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 16:58

>>872
天涯孤独の施設育ちさん？

880 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 17:03

知人の話なんだけど、
知人夫は長男＠東京で、知人コトメは×１＠地元住まいなんだって。
親の介護のことで揉めた時に、自分たちが足りない分は出すから
実家を処分して高級老人マンションに入れようって言ったらコトメが
猛反対したらしい。結局コトメが介護して、月々２万知人夫婦が仕送ることに。

数年後、コトメが音を上げて老人マンションに入れることになったんだけど
その時はコトメが知人夫婦に内緒で実家に出戻ってて家を処分できないように
なってたって。

881 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 17:08

問題ありのｺﾄﾒって
世の中に案外多いのね。

882 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 17:10

なら、実家をコトメが買い取ったことにして
コトメに全額出させるべし。

883 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 17:10

やっぱり親の介護ってことになったら処分できる資産は全部
処分しないと駄目なんだね。

884 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 17:11

>882
そんな資産ないからコトメは家に執着してるんでわ？

885 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 17:14

家を処分できないっていうのは、コトメの住むところがなくなるからってことか？
ｱﾌｫか、ｱﾌｫらしすぎる・・・

886 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 17:19

コトメの介護なんかあてにせずに、早いうちに
家を処分して老人施設に放り込んだらよかったのに。

887 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 17:25

そうなる前に弁護士に立ち会ってもらって資産や施設について取り決めをすればよかったよね。

888 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 18:10

弁護士立会いと…（ﾒﾓﾒﾓ

889 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 18:26

すがりついてくる相手をどう払ったらいいのか…。
生活費を渡しても渡しても使い果たし（酒や賭事）
今日食べる米がないと玄関先で泣くヴァヴァ。
一日千円、朝渡すべきか。

890 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 18:27

一日分のおにぎりを渡しておけ。
握るのは面倒だろうが、買うより安上がり。
具はいらん！

891 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 18:43

具無し！

892 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 18:44

鬼！

893 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 18:44

パンでもいいよ！

894 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 18:45

>889
家計簿つけさせたら？

895 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 18:52

生米をやる。1日１合。

896 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 19:29

>>889
下手に援助すると、ヴァヴァ様が生活保護を受けられなくなるので
ここは心を鬼にして・・・・

897 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 19:38

スノボなんてハイカラなもんはオバチャンにはよくわからない
少子化とはいえやっぱ冬山は若者向けにしないとだめなのかねえ
中高年層はスキーしか知らんからもう逝けるところは海外しか
ないのかねえ

898 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 19:53

義理親、貯金額　０！！
で、車のローン３つも払ってる。
今は遠距離別居で電話だけの付き合いだが
私たちが何か家具や家電製品を買った話をすると
必ず次の給料で自分たちも同じものを買いそろえている…
貯金すると言う観念が全く無く、ダンナの子供時代から
かなりお金に困った暮らしだったそうだ。
結婚当時はダンナは将来同居をすると言っていたが
あまりのＤＱＮぶりに今では考えを変えてくれた。
生活保護を受けてもらい、格安の施設→病院であぼ…
これでいいですよね。

899 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 19:54

ひでー

900 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/09 19:56

ひでー。
金もないのに見栄はるやつには
神の怒りの雷が落ちろ！

901 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/10 01:55

貯金しない香具師ってなんで貯金しないの？
私なら怖くてできない…。なにかあったときお金がなかったらどうするの？
就職した年から年金、医療、葬式墓代程度の死亡保険と給与保証の保険に入ってるし。
給料から生活費と自分で決めた貯金額をよけた分をお小遣いとして遊んでるし…。

902 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/10 07:47

>>901
貯金したくても出来ないのかも・・・

903 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/10 08:37

もう昔のことですが、私は姑を絶対ゆるしません。下痢がひどくて
脱水症状だった娘に白湯や番茶を与えようとした私に、姑は大変な剣幕
で「水なんか飲ませたら死ぬ」とわめくのです。当時若くて育児に自信
のなかった私は「何かで読んだけど水分は与えたほうが良いとききましたが・・・」
と言いながらも彼女の意見にしたがいました。結果は娘の様態がおかしい
と思った私が医者に駆け込み危うく一命をとりとめました。あのままほうって
おいたら、脱水症状で死ぬと医者に言われたのに姑は昔は皆そうしてたと
反省のいろも薄いです。介護なんて絶対してやるもんか！死ね！ばばぁ！

904 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/10 09:13

>>903
その姑もﾄﾞｷｭだけど
>当時若くて育児に自信
>のなかった私は

育児以前に下痢の脱水症状対策は常識のような・・・・
姑の頭や性格が悪いのもあるだろうけど、自分の無知も
少しは恥じた方が良いんじゃないの？

905 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/10 10:31

ボーナスの中から、夏冬１０万円ずつ、トメに渡してます。トメは
働いているのは息子なんだから、と言う意識があるのか、私に一言の
お礼も言いません。でも今の家は私の親からの相続のものだし、夫の安月給
の穴埋めはやはり相続した預貯金から、私が出しています。東京で親子４人
３５万円でやり繰りして、あんたにおこずかい上げようと言ってるのは誰か
知ってんのか！ｺﾞﾗｧ!

906 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/10 10:33

無知って言うより、
若いお嫁さんがトメにそんな剣幕で言われれば反論できないって。
責めるのは可哀想だよ。
そういう悔しい思いを、何度かするのが憎しみに変わるんだよね。

＞903
お子さん無事でよかったね。

907 ：９０５：02/12/10 10:36

介護しても、お礼を言うなんて殊勝な気持ちなんてないだろう
トメ、介護する気は今のところ無い！

908 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/10 11:13

>>905
トメの年代を考えると、905さんが夫の姓を名乗ってる限りしょーがないかも

909 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/10 11:19

>>905
そんなトメに小遣いやる必要ないよ！
良い嫁やるのも、相手をみてからにしなさい！
トメはあなたに、感謝のかけらも無いのが、トメの
本性です、早いうちにそのへん、切り替えして置かないと
後であなたがもっと傷つきますよ。

910 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/10 11:31

>908
だからこそトメの言動は無視。
何を言っても影響力ないってことを
どこかで分からせてやらないと。

911 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/10 12:11

>908
あ、そうなの？
だからかすぃら。うちは、姑が理由で離婚する、離婚届に署名汁！迫ってから
すっかりおとなしくなりまつた。

912 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/10 12:27

トメなんて死んだものと思いこんでしまえばいいんだってば。

913 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/10 12:30

死んだ人はイヤミも言わないし嫌がらせもしないし、
何より無駄金を使わないんだがなぁ…

914 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/10 12:35

死んだものと思いこんでも、生きててあれこれ言ってくるからなー。
無視無視無視（死んだんだから）を続けても
ダンナ・親戚経由で生きてるってアピールするしなー。
死んだものと思いこむのも結構エネルギーが必要。

915 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/10 12:37

＞９０４
本当に脱水症状になると、水、コップ半分とかまとめて飲ますと全部出る。脱水が進む。
トメはそこを間違っておぼえてたのかも。

うすい塩水ティスプーン一杯、を時間をかけてのませる。
１５分おきとかで飲ませて様子を見る、、が良いらしい。
下から出るほど飲ませちゃだめ。

昔の子供が育たなかったのは育児者の無知ってあるんだろうね。

916 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/10 12:49

どんなに毛嫌いしてるトメでもいずれ同じお墓に
入ることになるんだろうか？（ｳﾂ

917 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/10 13:35

あたらすぃお墓買えば問題なし！
とめ墓に参る者もなし！

918 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/10 13:37

>905
私はトメに
「あんたと結婚する前は給料全部いれてくれてた」と言われますた。
30歳で貯金ゼロ男ですた。
年１００ﾏｿ援助してまつ。うちはすて奥愛読食費２ﾏｿ、とめは３ナンバーの
車のりまわしてまつ。

919 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/10 13:38

>916
うちは散骨希望してるよ。
毎年結婚記念日に老後および死後の希望を手紙にして
交わしてます。恐いので絶対臓器提供しないでくれとか。

920 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/10 13:39

とめ墓なんざ蹴り倒してくれるわ。

921 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/10 13:42

鬼嫁に徹するのも１つの手段だよ。
なかなかそこまで至るのには覚悟いるだろうけど。
２年間不眠に悩まされて、顔の半分顔面神経痛が出るに至って
離婚覚悟で鬼嫁になりました。
トメとコトメを怒鳴りあげてやった。
親類も最初は煩いけど「何かあったら責任とる覚悟でおっしゃってますね？」
って言うと段々大人しくなるよ。

922 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/10 14:07

>「何かあったら責任とる覚悟でおっしゃってますね？」

ｲｲ！

923 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/10 14:21

鬼嫁になるのも難しいよ

924 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/10 14:25

>918
…そこまでして援助してやる必要があるの？
ダンナも全然疑問に思ってないのかな？

925 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/10 14:26

>918
だ、大丈夫か？？

926 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/10 14:26

トメもコトメも親類も、嫁が弱そうだって思うから
色々言って寄越すんだよ。

927 ：９０３：02/12/10 14:45

レス下さった皆さん、有難うございます。ほんとに９０６さんの言う通り
積もり積もっていく感情ってありますよね。

928 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/10 15:24

病院の待合室でﾄﾒ世代のオバチャンが喋ってるのが聞こえてきたんだけど

実母と同居していたが痴呆で徘徊するようになって施設へ入れた。
でも地元から離れていたので寂しがって仕方なく姉が引き取った。
引き取ったものの面倒見切れず痴呆専門の病院に入れた。
入院後、徘徊が酷くなり付き添いの人を雇うように病院に言われた。
雇ってみたらそれだけで月40ﾏｿもかかりやむなく退院させ
そのオバチャンのところへ戻ってきた。
最初より痴呆が進んでとてもじゃないがオバチャン一人では面倒みられず
姉妹で話し合って3姉妹で24時間交代の介護をした。
でもやっぱり3姉妹も体力が続かずまた入院。2年後実母死亡。

なんつーか、凄まじいね。
そのオバチャンが自分の今後をどう考えているか聞いてみたかった。
ちなみに精神科の待合室での話。
ｼﾞｼﾞｲに悩む患者＝私には受診前から重い話だったよ。。

929 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/10 15:48

実子がこれなんだから義理の関係の嫁には無理だね。

930 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/10 15:54

情けは人のためならず・・とは言うものの
限界ってものがあるです

931 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/10 15:58

>929
>928
おばちゃん達は苦労しただろうけど、自分の親だから
面倒見るのは当たり前だよね。
それが、姉妹三人じゃなくて男兄弟三人だったら
長男嫁に介護をやらせてるんじゃないかなあ。

932 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/10 16:05

>>931
長男嫁が稼いでいれば長男が介護できるのにね

933 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/10 16:09

>931
いい大人の男が三人もいれば、それぞれがお金を出し合って
なんとか出来るんじゃないの。
定年してるのであれば介護すればいいし、働き
ざかりなら等分して金出せばいいし。

934 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/10 17:25

>932
なぜ長男だけが？兄弟がいれば協力してやればいいんじゃないの？
そういうのって年寄りの発想だよね。

935 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/10 17:32

>934
私も思った
なんで長男って言葉が出てくるのか不思議。
なんで？>>932

936 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/10 19:15

>>934-935
９３２じゃないけど
>>931が長男と言ってるからじゃ？
私は単純にそう思た

937 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/11 01:23

私もそうｵﾓﾀ

938 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/11 01:44

介護保険は破綻まちがいないから
ｲﾔでも自宅介護になるよ
逃げても役所が追いかけてくるよ
給料も差し押さえだよ

939 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/11 05:53

うちの親父は義母の介護けっこうしてくれたぞ。
８４歳まで働いて家買う金もうちらの教育費もかなり負担して
かつ何も恩に着せなかったから頭が上がらなかったみたい。

義理の親の介護で問題になる年寄りって家族に尊敬されるようなこと
してこなかった報いじゃないの？ちゃんとした人なら
自然と面倒見たいって気になるもんだよ。ボケて話通じないし
糞尿タレな状態が２年ほど続いたけど何とか乗り切れた。

940 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/11 08:46

ケコーン当初からトメウトを禿しく嫌いならケコーンはしてないだろうし、
それなりにいいお嫁さんを演じる。
でも度々煮え湯を呑まされてれば鬼嫁にもなるさ。
９３９に同意。

941 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/11 10:28

>939
それはちょっと綺麗ごと過ぎるような。
たった二年の介護で、そんな事言われてもって感じですよ。
尊敬出来る老人でもぼけたら一緒。たまに見せる正気な
親の顔に涙しながら、「早く逝って楽にしてくれ」って正直
思うもんだよ。とんでもなく同意出来ないね、939には。

942 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/11 15:27

>>941そうですよねえ。
実際に介護したのは>>939氏のお父さん
939氏自身じゃないからあんな気楽なことが
言えるんでしょうね。
たった２年、されど２年
939氏自身が介護する時にも同じことが言えるか
どうかは神のみぞ知る。ですね。

943 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/12 11:35

９３９は昔鬼女板に常駐してたヴァヴァマンセーな
母子家庭の子かもよ。
叔父さん夫婦がヴァヴァの面倒見ないって怒ってた。
そりゃ出もどり親子（そのガキ）がいたら嫁は手出し無用だよね。

944 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/12 11:40

介護してもらうつもり満々のトメとテレビを見ている時、
姑の介護をするお嫁さんが出てて
「えらいわね～。でもお姑さんの介護なんてやって当たり前だけどね～」と
イヤーな笑顔で私を見た。
すかさず「へー、そういうもんなんですかー。私はやりませんけどね。
自分の両親の介護ならやりますけど、お義母さんなんて所詮他人だし」と
答えた。

945 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/12 11:42

>>944
すごいねアンタ！
とついアンタ呼ばわりしたくなるほど素敵だ。

946 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/12 11:42

９３９は理想の姿なんだろうけど
誰だってできればしないで済ましたいのが介護。
平均寿命が延びてもいいことばっかじゃないよな。

自分は元気なままぽっくり逝きたい・・・・

947 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/12 11:43

>>944
勇者！！

948 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/12 11:44

＞944
トメの反応は？

949 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/12 11:44

>944
そういう書き込みをするときはトメの反応も書いてくれなきゃイヤーン

950 ：９４４：02/12/12 11:45

トメは「他人だなんて・・・」と呆然としていました。
だって、いつもあんたは旦那と３人で居る時に
「○○ちゃん（私）は、この中で唯一の他人だもんね～♪」と言って
旦那に怒られてるだろうが。
うちのトメはボカして言うと気付かないのでハッキリ言わないとダメなんです。

951 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/12 11:51

>944
素敵！

952 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/12 12:14

>>944 >>950
ｶｺ(･∀･)ｲｲ!
相続権もないのにトメに都合が良い時だけ
嫁を身内呼ばわりされてもねえ（ｗ

953 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/12 14:21

>>950
次ｽﾚよろしくー

954 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/12 15:02

立てました

義理親の介護なんてやりたくないよね　PART10
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1039672661/l50

あ、part8だった・・・
逝ってきます

955 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/12 15:03

あはは。ありがとー。

956 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/12 15:11

>>954
乙カレー。
しかし前スレ誘導までPART10になってるし・・・もう少しおちけつ。

957 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/12 15:13

あはは。ﾜﾛﾀ。ｵﾅｶｲﾀｲｰ

958 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/13 11:26

同居なんてしないといっていた義理親が、最近同居同居と騒ぎ出した。
これって、介護要員として私を確保しておきたいから？
不安なら実の娘と暮して欲しい。
介護なんて絶対に出来ない。

959 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/13 11:37

>958
おそらく同居したら介護せざる負えないでしょう。
小姑がいると「お母さんが可哀想」だの
「ああしろ。こうしろ」と口だけ出して来て
あなたを苛つかせる事と思います。
同居はなるべくしないでいた方が賢明です。
介護は実の子でやるのが当たり前。

960 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/13 12:39

別居嫁には介護義務ないけど
同居嫁には介護義務が発生するんだよ。

961 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/13 12:54

>>960
それは死なない程度の世話で良いという
法律ですか？

962 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/13 12:56

死なない程度って、範囲広いね。

963 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/13 13:00

ほっといて死んだら保護責任なんとかって罪になるんじゃ？
だったら、旦那も一緒にﾀｲ~ﾎだよね。

964 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/13 14:16

でも現実問題ほっとけないよね、おむつかえないと家中くさいし不潔だし
食事も食べさせないと自分でさせたらそこら中にちらかって汚いし
やっぱり同居が悪の根元だ別居なら見なければいいだけのこと

965 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/14 20:48

>>960
それは介護義務じゃなくて扶養義務の間違い。
別居嫁には扶養義務は発生しないけど
同居嫁には扶養義務が発生するのだよ。

法律の落とし穴。

966 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/14 21:15

扶養って、親に金銭的に困っている時に扶養義務があると、いうことだと
おもってたけど・・・。

967 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/14 21:17

金銭的に困ってなくても押しかけてくるﾄﾒｷｸのなんと多いことか…

968 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/14 21:19

３親等内の親族には同居別居問わず扶養義務があるだろうが。

969 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/14 21:25

>>968
なに威張ってんの？

970 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/14 21:34

>>969
別に。

971 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/14 21:35

昔、人生相談で、妻子を捨てて親の介護に田舎に帰った男の話があった。
まだ若かったので内容は覚えてないけど、なんか切ない思いがしたの
を思いだした。そのあと夫はのこのこ家族の元に戻れたんだろうか・・・

972 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/14 21:54

戻ってこなくて良い。

973 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/14 22:12

なんかヘルパーはお金がかかると思ってる人多いみたいだけど…
私ヘルパーやってます。
介護保険のヘルパーは、家事1時間やってもらって負担は150円くらいだよ。
足の悪い人が病院へ行くための介護タクシーも、市内なら一律60円とか…

全国的には介護保険の利用料は1割負担、
自治体によってはさらに補助を出してるところがあるから
生活保護ギリギリの家(年金月7万で家賃だけで4万払ってる独居女性)でも
週に2時間家事頼めてるくらいです。

私が頼みたいくらいだ!

974 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/16 12:32

>973
ヘルパーさんには悪いけど、玉石混合だからね。
物を盗まれたり、（米や味噌なんかだよ。）脳梗塞おこしてても
食べさせ続けたりしたヘルパーさんに当たっちゃったもんだから、
信用できなくなっちゃった。今年の話だよ。
それに一日二時間毎日来てもらっても、昼食+夕食の準備と、
掃除か布団干しか洗濯かしかしてもらえない。
家事を出来ない要介護の人の世話は、それだけじゃすまないもの。
徘徊なんかあったら、玄関に鍵をかけてても窓から出て行っちゃう。

痴呆も無くて、昼夜逆転も徘徊も無く、ＡＤＬが自立なひとが、
自分で選り好みできるのならヘルパーさんもいいけど。

975 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/16 13:15

そりゃクレームつけて替えてもらえや。

976 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/16 13:41

>975
脳梗塞起こして入院。今は介護療養型病院にいる。
ケア/マネの方針で、月～土、毎日違うヘルパーさんが来ていたので、
だれが盗んだのかはわかってない。
茶筒にちょろまかした米を入れたまま冷蔵庫の上に忘れて行ったり、
米びつから三合ほど落として炊こうとしたら、五合ほどの米が落ちてきていて、
二合ほどを落としておいて、持って帰るのを忘れたんだなというようなことがあったり。
肉を買って入れておけば、翌日きれいになくなっていて、ヘルパーさんのつくった
料理のメニュー表には肉がないとか、いろいろ。（通帳や印鑑は置いてなかったから、
いろんな書類が消えてはやがて戻ってるということも）
米も毎日炊くわけではないし、犯人探しする気力も無かった。
独居の親類で、特養待ちの間だったし、痴呆もあったから、ヘルパーさんだけでなく
巡回サービスやなにやらで、どんどん人の出入りが激しくなっていったのもある。

息子はヘルパーさんに来てもらえば施設に預ける必要ないと思っていたふしもある。
脳梗塞起こして残念だったが、今は施設にいるので、雨が降っても雪が降っても
おかげで安眠できる。

977 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/16 13:47

>976
いやあ、今時の日本で、金目のものならともかくも、食べ物を盗む人がいる、
ってことに驚きますた。

978 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/16 14:15

>977
盗むのはお金に困ってる人ばかりではない。
一種の癖なんでしょう。出来心ということもある。
米やみそ、肉や野菜など、ちょっと取ってもわからないだろう、買い物する
手間が省けて、自分の夕飯になると取って行ったのでしょうか。

それもへまをせず上手に盗み続けていれば、ばれなかったのです。
毎日違うヘルパーさんというところに、問題点があったかもしれません。

しかしわたしは、昔人間の、「家に他人を入れたくない」という考えが
理解できるようになりました。人を見たら泥棒と思え、という心構えで
いなければならないとしたらストレスです。
いっそう、在宅介護に反対する気持ちが強くなりました。

979 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/16 14:18

ヘルパーさんとﾁｮﾄ違うけどね。
実家のお手伝いさんは盗癖がある人も何人かいたようだよ
雇ったらまず　わかりやすい場所に少しお金入れて
お財布ごと置いておく。で、ちょっとでもへったり。まるごと無くなったり
したらその人はクビとかしていたそうだ。
日替わりヘルパーさんではどうしようもないね。そういう人がいると
まともなヘルパーさんもやりにくかろう。

980 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/16 14:23

うちの義両親もお手伝いさんだとかの盗みが嫌で
絶対ヘルパーさんは嫌だと言っている。

心配しないでも最初から『老人ホーム』よ♪ｳﾌｯ

981 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/16 14:24

ヘルパーさんにも、いろんなひとがいる。
要介護者にもいろんなひとがいる。
病院もいろんな方針の病院があって、実際介護が始まると、
「介護ビジネス社会」と嫌でも付き合わなきゃならない。

始めから終わりまで、知らん顔。手も口も金も出しませんはいさようなら。
それですめば幸せだと思う。本当に。
人間的に成長するとか言われるけど、そんな成長しなくていいから介護なんて
かかわりたくないよと思っても、私の周りは年寄りだらけ。

この十年を通して言える事は、行政も病院もましになったということ。
あとは本当に要介護度３以上の特養入所が実現されれば、だいぶ楽になるが。