【徹底】子供の養育費が高すぎる【抑制】

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1 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：
子供の養育費は依然として高騰を続けています。
諸説ありますが、安く済んでも2000万、
通常は、ひとりあたり3000万とも5000万とも言われるほどです。

国の政策も今はまだアテにできません。
若い人が尻込みしてしまい、少子化もどんどん進行しています。
安心して子供を育てる環境の為に、養育費抑制の工夫や努力について
みなさんのご意見をお聞かせください。

2 ：ガブヲ ◆Vk0igb9SCA ：02/10/28 08:58
┐（´ン｀）┌　<　煮
3 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 09:00
本来、
子供にかける金なんか最低限以下に抑えて、自分の趣味や娯楽に使えばいい。
子供は中卒で働かせるに限る。稼いだ金はもちろん、全額家に入れさせて、
子供には小遣いとして月に２万程度与えるだけ。
まぁ、子供の給料には手をつけずに貯金しておけばいいだろう。

平均的な稼ぎしかない一般人が、子供を大学まで出そうなんてふざけてる。
発想の転換が必要だ。
4 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 09:00
>>1
離婚しないこと。これ、最強。
5 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 09:00
栄養も死なない程度に与えるだけ。
洋服も１年に１着しか買ってやらない。靴も１年に１足だけ。
５歳くらいになれば包丁や針、カッターなども使えるようになるので、
家の手伝いもガンガンやらせる。
自営業なら、学校から帰ったら夜まで仕事の手伝いをさせてもいい。
夏休みは１ヶ月まるまる仕事をさせる。
そのくらいしてもまだ、子供には甘すぎると思う。

中学校での成績が上位５％以内の生徒以外は全員就職。
高校から上に上がっても、やる気がなくなったら即退学で就職。
大学は高い壁にしておく方がいい。ごく少人数で、学費はほとんど税金でまかなう。
6 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 09:00
つか、子供作らなきゃいいんじゃん
7 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 09:01
>>4
誤読ﾊｹｰﾝ
8 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 09:01
>>3
言ってることは堂々としてるが、実践してるのか？
9 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 09:01
>>4
養育費というのを勘違いしてない？
10 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 09:03
つか、１は離婚したのかとオモタ。
11 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 09:03
>>8
そんな、赤信号を渡るような真似、実際にはできません。
みんながやるなら私もやるけど。
12 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 09:04
今時中卒って。親が良くても本人が嫌がるわ。
13 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 09:04
子供は作らない。で、終了。と。
14 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 09:05
貧乏人は子供産むなよ
15 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 09:05
>>4
禿同です！
>>3



16 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 09:05
>>10
養育費という言葉は離婚の時によく出るから、まぁ誤解もあるでしょうけど、
ここでいう養育費は単純に「子供にかかる教育費や生活費など全てのお金」という事で。

17 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 09:07
5みたいなのは極端だけど、
国立大のやつらは結構そういう環境で育った人が多かった。
「国立受からなかったら、就職な」と真剣に言われてたらしい。
そりゃ、頑張る罠。
18 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 09:08
>>14
年収どのくらいあれば子供を産んでもいいの？
19 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 09:08
>>3.5
子供は作らない方が
20 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 09:10
ちゃんと勉強させて地元の国公立エリートコース(w)を進ませれば安いでしょ。
21 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 09:10
>>18額面で
２０代で５００万以上
３０代で７００万以上
４０代で９００万以上

これで、二人までなら大丈夫。
22 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 09:10
>>3-5
今の子供には厳しすぎる環境だし、そこまでできる親もいないでしょう。
親がよほど強い信念をもって子育てに臨むなら、
「この厳しさも全ては子供のため」と思って、子供に恨まれながらも続けられるかもしれません。
23 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 09:11
>>21
このスレの根本的な、重要な話だね。
24 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 09:12
>>21
ローンが無いならいいけど。
25 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 09:12
3とか5になんでﾏｼﾞﾚｽする人がいるの？
26 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 09:13
基本的に、国公立と奨学金に受からない頭の出来では
大学に行かせる気はない。
27 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 09:13
お金がかかるのが嫌なら　作るなよ
子供は親を選べないんだよ
作った以上は全責任を負うのが親の　人間の責任だ
28 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 09:14
>>26
それじゃあ、かわいそうだね。
29 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 09:15
でも3流大学なら行かせない方がマシ。
30 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 09:16
>>28
別に可哀想だとは思わないよ。
大学行きたいならきちんと勉強すればいいだけだから。
31 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 09:16
>>16
あなた冗談通じない人？
32 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 09:16
>29
禿同

子供自身にどうしてもその大学にいきたい具体的かつ明確な目的があれば別だが。
33 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 09:17
口で言うのは簡単だが
34 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 09:17
>>30
私は二流しか入れなかったけど、親は私立に行かせてくれたおかげで、
旦那は一流をゲットできたよ。
高卒になってたら、今ごろ、貧乏だったかもな。
35 ：29：02/10/28 09:17
>>32
禿げ銅。確かに。
36 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 09:17
>>21
ちょっと調べてみた。
国税庁のホームページに載ってたから。
平成13年の給与所得者の平均年収（男性）

２０代前半→280万
２０代後半→388万
３０代前半→483万
３０代後半→567万
４０代前半→627万
４０代後半→668万

意外と安いね。
最近は特に年々下がってるようだけど。

37 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 09:18
ここまで読むと、
子供の意思は無視、と。
38 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 09:18
子供作るのにお金の心配しながらだったら作らない方がいいよ、ﾏｼﾞで。
39 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 09:19
学資保険だけは最低限掛けとかないと。
それでも足りない。
40 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 09:19
>37
金出すのが親ならある程度は仕方がない。
ない袖は振れない。
41 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 09:19
>>36
平均だからさ。参考程度に。
42 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 09:19
出来ちゃったｹｺｰﾝが多いから
無責任、利己主義親が多くなる罠
43 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 09:20
>>34
そういうメリットもあるだろうけど、
私にとっては馬鹿が大学行く意味がないと思ってるから。
子供には>>26の方針。
44 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 09:20
景気悪いままじゃ、子供つくるのリスク高い。
45 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 09:20
出来れば家から通える大学にして。
一人暮らしさせる費用まではとても出せない。
46 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 09:20
貧すれば鈍するっていうからねー。
47 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 09:20
>>36
それじゃあ、親に寄生して１人っ子が精一杯だよ。現実は。
48 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 09:21
みんな大卒？
49 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 09:22
国立じゃないと行かせないって行ってる人は高卒なの？
50 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 09:22
バカな親だと子供も苦労するわな～
51 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 09:23
ＤＮＡが違う。
52 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 09:24
私立だとお金がかかりすぎるから国立じゃないと行かせないって家は少なくないよ。
自分としては子供が小さいうちからお金のことなんて言いたくないけどさ。
でもそれで頑張って国立行くなら、それはそれでいいと思うよ。
53 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 09:24
自分が大卒なので子供が中卒・高卒は抵抗あるな。
子供も抵抗があるらしい。
逆のパターンだったらないと思うけど。
54 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 09:24
子供の意思を尊重し過ぎるのもどうかと思う。
>>3-5が極端だと思うかもしれないけど、勉強する気もないのに遊びで大学に行って
卒業しても宅配便の運転手やってるようじゃ、なんだかものすごい無駄遣い。

大学生ひとりあたり、400万くらい税金が使われてるわけだし。
それってみんなが払う税金だよ？
55 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 09:25
子供の養育の為にだけ生きるのが　親の使命だよ
貧乏が嫌なら作るな　
56 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 09:26
>>55
禿同
57 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 09:27
>>52
私立でも、早計なら行きたいといえば行かせる。
田舎の国立よりレベルがだいぶ上だし。
58 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 09:27
>54
宅配便の運転手に失礼だよ
59 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 09:28
養育の為だけに生きてどうする。子供が自立したときに何も残らないよ。
それこそ、家庭板で愚痴られてるような親になるだけじゃん。

子供の面倒を見つつ、自分の生活も確保。
それが当然。
60 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 09:29
>>54
大卒で運転手なんて、ほとんどいないよ。
61 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 09:29
>59
だからその余裕がないなら子供作らなきゃいい、ってことでしょ。
私も同感。
62 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 09:29
>>60
フリーターはゴロゴロいるぞ
63 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 09:30
国立オンリーっていってる方。
子供が早稲田や慶応に合格しても金がないって言って行かせないの？
64 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 09:30
>>59
そのとおりだと思う。
問題は、それにかかる費用をどう捻出するか、だけど。
65 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 09:30
>50
親がﾊﾞｶだから子供もﾊﾞｶになるという罠
66 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 09:31
>>63
国立オンリーといって人は大学をわかってない人みたいよ。
67 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 09:32
>>61
そんなに金かけて育ててなくても躾をきちんとして
常識と良識のある子に育ってくれればそれでいいよ、私は。
むしろ、躾と良識と常識をきちん教えられない奴は
子供を産むなと思います。
68 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 09:32
>>63
私なら子供に学費を払わせるけどね。
卒業した後に就職したら、毎月決まった額を返済する制度、あるでしょ。
私の会社でも、毎月５万とか８万とか返済してた社員いっぱいいたよ。
特に薬学部とかは学費だけで800万くらいかかるから（私立）親が
どうやっても出せない場合があるし。

ま、さすがに学費以外の生活費は親が出すけど。
69 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 09:33
>63
どうやっても行くだけの金がないならしょうがないねえ。
つか、早稲田や慶応に受かるならどっかの国公立にも受かるでしょ。
70 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 09:33
>>62
それは、親の育て方が悪いんだろうな。
71 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 09:34
>67
金かけて育てるというより育てるには金かかるってことなじゃ？
それに貧乏すぎると躾もちゃんとできないことが多いよ。
躾と常識を教えるためには家庭に余裕がないと無理。
72 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 09:34
>>69
でも、国立でも下宿だと大変だよ。
それなら、自宅通いの私立とかわらんよ。
73 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 09:34
>>63
６大学程度のレベルなら私立でもかまわないけど
そこらの２流私立は、本人にどんな目標があって
選んだのかきちんと親にも説明できないなら不可。
74 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 09:35
>72
私立にもよるね
75 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 09:36
>>67
日本以外の国の親子を見ると、どこの国でも子供はまるで動物以下の扱いですね。
イギリスでもフランスでも、もちろんアメリカでも。
殴ったり蹴ったりはしないけど、どなったり食事を抜いたり、部屋に閉じ込めたり、
とにかく厳しい。

日本ほど子供に甘い国は無いと思う。
76 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 09:36
>>73
へ？六大学ってレベルがいい大学じゃないよ。
法政なんて・・・
77 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 09:37
>75
無意味に甘やかすからDQNｸｿｶﾞｷがうじゃうじゃ。
78 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 09:38
>>75
最近の成人式の荒れっぷりもそのせいかな・・・。
79 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 09:38
>>71
育てるには金がかかるという次元ならいいんだけど、
お受験とお稽古とに一生懸命なくせに肝心の子供の躾できてない上、
親も非常識って家庭を幾つか見てきたので、
やたらと子供の学歴に拘る人はなんか警戒したくなります。
80 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 09:39
>>75
外国がDVなんじゃ・・・
81 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 09:39
>>3-5を指示するね。
今すぐには無理でも、これは本来の姿に近い気がする。
82 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 09:39
>>76
それ以下の２流大学なんてざらだけどね。
83 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 09:39
最近の成人式を見ると子供産みたくなくなるね。
84 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 09:40
まずはさ。6大学程度は出てから偉そうなこと言おうぜ。
85 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 09:41
>>79
そうだね。
お受験に必死の親って自分が学歴なくてコンプレックスがあるんだと思うよ。
86 ：81：02/10/28 09:41
>>3-5の場合、大学まで進学させてもさほど金はかからないわけだし。
87 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 09:41
>79
お受験やお稽古事は親の趣味でしょ。
子供をペット代わりにするんだから
学歴だって大切な血統書みたいなもんだし。
そりゃ人間としての躾は無理だわな
88 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 09:42
成人式に影響されすぎ。ｗ
あれは面白いから注目される。テレビも取り上げる。
あんなんばっかじゃないって。
ちなみに言うと、女子高生の基準は渋谷じゃないぞ。
メディアに騙されるなよ。
89 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 09:43
北朝鮮は学費はすべて国の負担だそうで。はは。
90 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 09:43
「うちはうち。よそはよそ。」以上。
91 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 09:44
>>89
ドイツの大学もそうだって。
92 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 09:44
>>75
日本で食事抜いたら、捕まりそう。
「おやつあげない」と脅したりする。
93 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 09:44
>>1
子供の養育費を抑えるったって、そりゃ日々のちまちました節約しかないでしょ。
プレステ買って、とか、自転車買って、とか言われても買わない。
94 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 09:45
>>89
ドイツも国立大学ばかりですが何か？
95 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 09:45
>88
成人式に参加する新成人や女子高生を見る機会はメディアだけじゃないからね。
それぞれの地元にどうしようもないのがいるのは事実。
元になる基準が下がりすぎてるんだよ。
96 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 09:46
自転車は拾ってきたママチャリを改造。
北の国からの父さんが純にそうしてたぞ。
97 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 09:46
>>93
自転車は買ってあげないと・・・乗れない子になるよ。
98 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 09:47
プレステなんかのゲーム類や、おもちゃなんかを与えすぎると
頭が悪くなるんだってよ。
99 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 09:47
私はずいぶん小さい時から「うちは貧乏だから、おまえは高校出たらすぐ働け」って
言われてた。
でも実際は大学に合格したら進学させてくれたけどね。

すっかり親に甘えてしまっているので、自分の子供に偉そうな事は言えないなぁ。
100 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 09:48
100
101 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 09:48
>>97
じゃあ、レンタルで（ｗ
ほら、一度乗れるようになると一生乗れるって言うし。
近所の国立公園で、１日200円で借りれるから。
102 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 09:48
国立でも金かかるの知ってるよね？授業料。
びっくりするほど安いわけではないぞ。
クソ高い私立大は知らんが、そんなに大差なかったような。
103 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 09:49
>>97
新しい自転車、ﾏｳﾝﾃﾝﾊﾞｲｸ買って～
みたいなオネダリ自転車では？
104 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 09:49
>>102
大学にもよるでしょ
105 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 09:50
>>95
真面目な女子高生うつしても、面白くないからね。
どうしてもアホな輩は絵になるんだな。
106 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 09:50
>>102
それわ。２０年くらい昔のこと、どっかのDQNが
私立の学費と格差が開きすぎるとの理由で国立大の
授業料を値上げしたからでつ。
107 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 09:51
小学校から大学まで全部国公立で、塾にも行かずお小遣いも欲しがらず、
ひたすら家と学校だけを往復して勉強ばかりしてるような子供なら
２０００万で済む、っていう事じゃない？

108 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 09:51
>>103
そういうのは、買わなくていいよ。
必要ないもん。
109 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 09:51
国立は親の年収によって、授業料免除あるから。
110 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 09:52
>>106
そうなんだ。知らなかった。
国立が上がったのね。
111 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 09:52
>>107
それなら、２０００万もいらないよ。１０００万以内で大丈夫。
112 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 09:53
>>109
そうなの？年収低い方がいいの？
113 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 09:53
>111
生活費も込みで1000ﾏｿ?
114 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 09:54
>>113
そうだよ。何かで見たよ。全部国公立なら一人１０００万て。
全部私立で２０００万。
115 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 09:54
>>112
年収は何においても高いほうがいいんだぞ。
116 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 09:55
>>111
大学卒業するのが22歳だから、22年間で1000万て事？
年間たった45万だよ。
それで学費から医療費から洋服から食費、光熱費、雑費、交通費、全部まかなえるのかなぁ・・・。
117 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 09:55
スレ伸びるの早すぎ！ｗ
118 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 09:55
>114
私が何かで見たのは
全部公立なら生活費も込みで2000ﾏｿだったよ。

なんだかなあ。
119 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 09:56
>>116
あーごめん。食費洋服代は入ってない。
でも塾や交通費は入ってる。
120 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 09:57
>>118
私もそれ、どこかで見た。
2000万だったね、確かに。
121 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 09:57
>>112
国立は年収の低い人が、免除。
私立はすごく優秀な人が半額免除とかあるとこもある。
122 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 09:58
>>118
生保なんかは、高い保険に入らせようとして、不安を煽るから、高額に書いてあるよ。
123 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 09:58
スレチガイだけど、某国立大の発展途上国系留学生は
国から生活費だけで月20万もらってますた。授業料は勿論免除。
普通の学生よりリッチですた。それ、みんなの税金です。
124 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 09:58
自転車なんざ粗大ゴミでゴロゴロあるさ。
机だって、全部近所のおさがりでＯＫ。
本当に身につくものに、お金を使えよ。
125 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 09:58
なにも車を買い与えるとかじゃなくて
普通に学費、生活が親の勤めだよ！
大変、貧乏が嫌なら避妊すれば良い事だよ
自分で選択した道だろ、責任持って育てるのが親の義務だよ
126 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 09:59
20年間で2000万なら１年100万でしょ。
学費も高いし、やっぱり2000万で済むのは運のいい人だけかと。

127 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 09:59
育英会もあるし。貧乏ならね。
128 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 09:59
>>110
そうでつ。
でも、外国なら学生がデモやったり国中大騒ぎしてもおかしくないのに
日本人は偏差値洗脳のせいで、一部の人が騒いだだけですんなり
国立大の値上げは決まっちゃったのです。
ついでに言うと、先進国で私立に税金から助成金を出してる国は
日本だけでつ。
外国の私立校はみんな自助努力で運営してるでつ。
日本が世界で最も成功した社会主義国と言われる理由の一つには
こういう教育現場への国の介入もあるでつ。
129 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:00
>125
普通の基準は各家庭それぞれ。
130 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:00
＞127
育英会がパンクしそうなのに？
131 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:00
>>125
んだんだ。
うちの近所の母親は、子供が大学に行くなら、もう金は出さないと、言ってる。
そんな奴は、子供作るなよ。
132 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:01
子供ひとり3000万、ふたりで6000万くらいは覚悟しておいた方がいいね。
余る分にはいいけど、足りないのは非常に困るし。

はぁ・・・。
133 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:02
>>132
そんなにかからないって。
それじゃあ、普通のリーマンはこども一人も産めないよ。
134 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:03
>>128
あー。それうちの大学の教授がぼやいてた。
大学院博士開設には文部省の認定がないと助成金が・・・って。
ばれたと思うが、うちは大学院が修士しか認定されてない三流バカ女子大です。
135 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:03
>>133
普通のリーマンはもう、子供産めない時代なんじゃないかな。実際。

136 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:04
銀行の教育ローンがあるだろ？って今はしらんが。
137 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:04
夫は普通のリーマンです。
とてもじゃないけど子供作る余裕はありません。
よって選択小梨です。
私は子供嫌いなのでちょうどいいです。
138 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:04
>>135
でも、皆２、３年産んでるよね。
まあ、親が金持ち世代だから、援助も大きいんだろうな。
139 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:04
フツーのリーマン妻ですが何か？
140 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:04
>>133
この不況で、子供がものすごく「ぜいたく品」になったのかも。
141 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:06
親とは絶縁してますが何か？
142 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:07
>138
意味不明
143 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:07
でも、子供二人、三人、ごろごろいるよ。

144 ：138：02/10/28 10:08
>>142
２，３人の間違い。
145 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:08
子供がごろごろいるのは
養育費を気にしなくてもいいお金持ちかDQNのどっちかでしょ
146 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:09
>>145
皆、普通のリーマンだよ。
147 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:10
>>143
でも、これから子供を産む人には、安易に「普通のリーマン家庭でも子供なんて余裕で育てられる」
とは言えないなぁ。
特に自分の親しい人から相談を受けたら、慎重に考えた方がいい、って答えると思う。
148 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:10
なんとかなるさ、で産んでるのさ。
周りが産んでりゃ、自分だってと思うのさ。
149 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:10
>>148
おざけん？
150 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:11
馬鹿と言うか？楽観的な人が多く産んでるよ。
151 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:12
皆、小梨なの？発言が小梨っぽい。そういう私も小梨だが。
152 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:12
中学生の壊れ方なんかみてると
子供を生むのは嫌だと思う。
153 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:12
あと、若い人が産んでる。
３０前から３２ぐらいまでの人は、先のこと考えずに若さで産んでるよ。
将来、どうするんだろう？と思うよ。
154 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:13
>>152
うん。確かに。あの時期だけなんとかならんもんか、と
身勝手な考え方。
155 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:13
>>151
私は子蟻。
156 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:13
子供には自覚がない。
ある高校生と話した。３人兄弟で五人家族。都内のマンションに住んでいる。
「子供が３人もいるなんて、ものすごくお金持ちの家なんだね。」
「えぇ！そんな事ないよ。うち全然、貧乏で質素だよ。家も狭いしみんな自分の部屋も無いし。車も無いし。」

そうじゃないんだよ、君、と言いたくなった。
子供ひとりで3000万とも5000万とも言われる養育費（教育費）が発生するんだから、
もし君ら３人の子供がいなければ、お父さんお母さんは、おそらくもっと大きな贅沢な家に住んで、
高級車にも乗れて、お手伝いさんでも雇えるようなすごい生活ができるんだよ、
という事。

子供って分かってないんだな。
自分がどれだけ、すさまじい負担になっているのかを。
だから「うちは貧乏だ。」なんて、平気で言えるし、それだけの稼ぎ手である父親に
何の感謝もしていない様子がありありと伺えた。
157 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:13
>>153
若くないと埋めなくなるから。
158 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:14
>>156
お金を取るか、子供を取るかで、子供を選ぶ人が多いってことだよ。
159 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:15
>>156
それ、辛いね。自分もそうだったかもしれないけど。
160 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:16
>>158
本当にそうならいいんだけどね。
ちゃんと試算して、計画的に考える人ばかりなら。
161 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:16
>>153
おばはんﾊｹｰﾝ
162 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:16
子供を産むって、あらためて考えると無謀なことなんだな。
選択小梨の気持ちがよくわかったよ。
163 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:17
自分、悩み中。
164 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:17
>>158
今の時代、お金（ゆとりある生活）か子供か、どちらかしか選べないのがつらいね。
>>3-5も、あながち間違ってないような気がする。


165 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:18
40近くなって子供産もうとする奴も多い。
166 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:18
>>165
あれはあれでデキ婚並にDQN
167 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:19
人が手に入れてるものは、自分の手に入れたいと思うよね。
だから、子供もその１つ。
お金もその１つ。
168 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:19
＞165
無謀だ。人生を計画して考えてたとは思えん。
169 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:20
>>167
なにげにいいこと言う。
170 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:20
>165
そして出来た子供にべったりでわがまま放題育て上げる。
なぜか子供は肥満傾向
171 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:20
４０で結婚して子供産んでもいいんじゃない？
そういう人はずっと仕事しててお金も人並みより持ってること多いよ。
172 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:21
私、不妊で治療中なんだ。
なんかこのスレ見たら心が揺れる。
173 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:21
>>172
本当に欲しいなら、授かるといいね。
174 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:21
>>171
母体や胎児への危険とかは？
175 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:22
ドイツって１２歳で職業専門学校にいくか、大学いくか選択させるって聞いたよ。
日本もそのくらいの年齢に人生の岐路にたたすくらいの自覚を持たせたいな。
176 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:22
>171
それがいいなら出来婚もゆるしてやれ
177 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:22
>>174
今は医療が発達してるから、そんなに心配ないよ。
若くても、障害児産む人はいるわけだし。
178 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:22
　>>173
　優しい言葉ありがとうっす。
179 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:23
子供にはものすごくお金がかかる、という事がだいぶ世の中に知れ渡ってきたと思う。
子供がいらないなら結婚も意味が無い、と考える人も多い。
180 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:23
結婚して家族が増えないって淋しいよね。
181 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:23
自分が50台で子供小学生ってちょっとなあ
182 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:24
結婚が意味ないとおもってる女の人は、異常に増えてる。
183 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:25
>>181
それそれ。
184 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:25
>>182
私のことかしら？
でも、ときすでに遅し
185 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:25
>>175
今の子供達は以前よりはかなり職業意識は高いよ。
女の子でも一生働くのが当たり前だと思ってるし。
バブル崩壊の影響かな。

186 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:25
年取って子供産むメリットもあるよ。
ホルモンの関係で若返るらしい。
187 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:25
子供嫌いの選択小梨だけど結婚したよ。
子供がいらないなら結婚も意味がないなんて
子供のためだけに結婚するのも変な感じ。
188 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:26
>>184
未婚なの？なんで家庭板に？あ、未婚でも親と同居なら家庭人か。
189 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:26
>>181
つ、疲れる･･･
ある程度若いときの勢いと体力がないときついかも
190 ：184：02/10/28 10:27
>>188
意味がなかったと思ってる既婚者です。
191 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:28
ここ読んでたら、子供もう一人欲しくなってきたよ。
贅沢品の子供・・・いる価値はあるもん。
お金では買えないもんだし。
192 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:28
隣の家庭子供二人は小学校からずっと私立。
車もずっと同じの乗ってるし、奥さんも質素だよ。
いつも自転車。
服装も地味。
これで子供が成功掴んで大金稼げば老後は安泰？
193 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:28
買えないけどお金ないと育たない
194 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:29
結婚して3年間は選択小梨だったけど、そろそろ出来てもいいかなと
避妊をやめた。ところが全然出来ないので、病院に行ったら・・・・
つくらないのと、つくれないの差がこんなに大きいとは思いませんでした。
195 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:29
>>182
うちの会社の女子社員を見てても、それは正しいと思うなぁ。
独身の人たちはブランド物も買い放題だし海外旅行もしょっちゅう行くし、
いかにも楽しそうなんだけど、
結婚してる人は一気に生活レベル落ちるからねぇ・・・・。
196 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:29
子供はお金では買えないけど
子供がいないからこそ得られるものもあるわけで
子供を産むかどうかはその人の価値観次第なんだけど
現実問題として子供を育てるにはお金がかかるということだね。
197 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:30
ブランド物なんて、もうあきたよ。
OL時代に沢山買ったし、もういらないや。
198 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:32
>197
そういうOL時代を過ごさずに親になる人もｲﾊﾟｰｲ
199 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:32
古いブランド持ち歩いてる、あきらめの悪い奥を時々見かけますが悲しすぎます
200 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:32
はぁ・・・鬱になってきた。
子蟻でも鬱。小梨でも鬱。
201 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:32
>>175
それはかなり古い情報では？マイスター制はとっくに崩壊して
大学進学率が増えて国の財政を圧迫してるらしいです。
しかも不景気になると就職口のない人が大学生の肩書きを
温存したくて留年を重ねるので大変だそうです。
ドイツは学費無料の上、生活する上でも日本より学生割でも
ローンでも優遇制度が普及してますからねえ。
202 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:33
私、子供がいなかったら、自分がだらけてしまう性格。
３食昼寝つきの専業でいたと思う。
子供ができてからは、生活にはりができた。
自分の子供のためにやってあげることは、苦にならないんだよなあ。
それに、無駄とか言うけど、子供は無償の愛で育ててるから、見返りも求めていない。
ただ、可愛くて楽しいだけなんだ。
203 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:33
勢いと感情だけで手に入るほど甘いものじゃないね、子供は。
きちんとした経済基盤がまず必要。
204 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:33
ブランド品って結構ものがいいと、長持ちするという理由で買うんだけどな。
205 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:33
>>199
持ってないよ。もうブランド物はたんすのこやし。
206 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:34
日本人が子どもを産まなくなると、外国から人が入ってきて、
外国人の労働力なんかで、税金がまかなわれるようになったりして。
次世代は外国人とのハーフ。日本は人種のるつぼと化す。ってことが
ないともいえないなぁ。
207 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:34
>200
選択小梨で幸せだよ。
勝手に鬱と決めないでね。
208 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:34
>>204
流行のないものをかうといいよ。
209 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:35
>>201
それテレビで見た。ドイツの大学生って、はげ親父が多いの！
あれも何だかね。ドイツ方式がいいとも思えない。
210 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:35
>>202
男女板の結婚スレで書いたら、猛烈に叩かれそう（ｗ
211 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:35
いいじゃん。NYみたいで。
212 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:35
>206
すでにハーフはいっぱいいるよ。
私の子供の頃と比べてもすっごく増えてる。
213 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:35
子供好き、子供嫌い、ってどこが違うんだろうね？
214 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:36
>>207
ちがうよー。私の心境をぼやいたまでで。
215 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:36
>>212
それも西欧人とのハーフじゃなく、
東南アジア系のハーフが増えたよね。
216 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:37
>>202
わかるんだけど、男性はそういうの聞くとすごく腹が立つらしいので
ぜひここだけの話、という事で。
217 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:37
>215
そうそう。激増だね。
218 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:37
フィリピン系が多いでつ。ハーフ
219 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:38
>213
好き嫌いは誰にでもあるのに
子供嫌いを別に考えようとするのが無理なんじゃ?
220 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:38
>>216
なんで？うちの夫は妻が専業が希望だから、怒らないけどなあ。
家の中のことはきちんとやってるよ。
子供いないときもね。
221 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:38
自分が好きなものは他人もみんな好きだと思うDQNっていますね。
222 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:39
3食昼寝付きのだらけた専業小梨主婦ですが何か？
だらけて悪いか公文式。
223 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:39
>>215
あぁ、そういえばよく見かけるなぁ。
マクドナルドで子供に大声でどなってるお母さんとか、けっこうフィリピン系・・・。
224 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:39
>220
嫌な気分になる人もいる、ということさえわかればいいんだよ。
225 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:39
私はもともと子供嫌い。
でも二人の子持ち。
自分の子供はかわいいと思うし大事だけどよそ様の子は苦手。
普通に話すぐらいならいいけど、面倒は見れない。
226 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:40
>>223
そういうﾊﾞｶ親なら日本人にも山ほど
227 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:40
>>222
悪くないよ。
私はだらけると太るので、忙しくしてた方がいいだけ。
228 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:40
>>225
私は子供を生むと他所の子と付き合わなくちゃいけないのが苦痛な子供嫌い選択小梨。

229 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:40
２０７さん。まだ怒ってるのかな。。。
許してくれたかな。。。
230 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:40
スーパーとかで普通に見かけるよ
東南アジア系の母親とそのハーフ。
だいたい同じ東南アジア系お母さんとつるんでる。
231 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:41
母親の暇つぶし&ダイエットのために生まれてきた子供は哀れだ。
232 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:41
>>227
太って悪いか公文式
233 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:41
工場とかで働いてる出稼ぎのアジア系が、日本で結婚して、住んでるね。
234 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:42
>>229
怒ってないよー。
235 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:42
政府も少子化の原因が養育費の高騰にあるってこと
もうちょっと知ってて欲しいよね。
236 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:42
>>220
なんでだろうね？
よく分からないけど、とにかくそうみたい。
237 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:43
>>231
違うよ。それはプラスαであって子供は欲しかったから。
>>232
悪くないよ。自分が嫌なだけ。人のことはなんとも思わんよ。
238 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:43
そもそも「子供を産むと自分の得になるから生む」ってのが本来の発想だったはず。
生まれた時から、北朝鮮やオウム並に洗脳すれば、十分金づるになるかもよ？ｗ
239 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:43
私の友達、産休が欲しくて2人目妊娠したいんだって。
あと、妊娠するとチヤホヤされるのがたまらないらしい。
これ以上書くと、あっちのスレ向けだな。
240 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:43
うちの近所の中国人ママ綺麗だしすごくいい人。
日本語もすごくきれいで上手。
幼稚園ママの井戸端噂話に巻き込まれてかわいそうだなと思ってたら
「あははは。わからないよ」
ってカタコトで答えてるのにはﾜﾛﾀ。
241 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:44
少子化の原因は養育費の高騰だけじゃないでしょ。
夫婦だけでも無事に食べていけるか不安な時代なんだしさ。
242 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:44
>>216
共働きの女性ならわかるけど、男性が気分悪くなるの？
子供みたいにママに洗濯やお掃除、ご飯作ってもらってた
生活を結婚後も続けながら、その上外で働いて稼げって
言うのは、その男性の方が虫が良すぎるんじゃない？
まあその男性が女性並みに家事や育児が出来るなら腹を
立てる気持ちもわかるけどね。
243 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:44
>239
詳細をあっちでお待ちしております。w
244 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:44
でも将来、子供を産んだ人数によって年金を上げるらしいね。
245 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:44
>>238
そして成人してｹｺｰﾝして別世帯になっても
「苦労して金かけて育ててやったのに！」と子供世帯にタカる
DQN義親が増える罠。
246 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:45
贅沢より子供選ぶな。
子供の笑顔に毎日癒されてます。
247 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:45
>242
意味不明ながらもｽﾚ違いのかほり。
248 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:45
金蔓なんて、いやだぁ。いやな姑、舅になるだけじゃん。
子育ては贅沢な趣味ですのよ。オホホｯ
249 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:46
>245
子供に絶縁されて青テント逝きの年寄りが増えそう
250 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:46
>>235
政治家の多くは自分で家事も育児もしたこともなく
お金にも困ったことがない人ばかりだからきっと
わからないでしょう。
251 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:46
旧世代の兄弟ボロボロ生んでた時代の価値観と
少子化時代の価値観の端境期なのかもね。今って。
252 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:47
>>244
たくさん産んで年金がたくさんもらえても養育費がかかってるんだから
同じことだよ。
253 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:47
>251
今はそういう境目でもあり、
また姑世代が最期の義理親介護世代という境目でもあるね。
254 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:49
>>251
たしかに　「普通の生活」の価値観が全然違うかも
昔は住宅ローンなんて無かったから自分の家を買うのは一部の金持ち
一般庶民は一生賃貸か年を取って余裕が出てから買うのが当たり前
それまでは結婚して子供を産んで育てるのが第一義
でも今は、まず家を買って車を買って、それから子供をどうするか？
それが普通なのよね。
255 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:49
>>253
いや、姑世代でも若い世代だと介護苦労を
知らずに育ってる人も多い。
末子とか。
256 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:50
>>252
でも、今までは同じだったよ、何人産んでも産まなくてもね
257 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:50
嫁という言葉も、今の姑世代までです。
私たち世代は嫁ではなく「妻」です。
これも続きはｽｶｯとスレで・・・・
258 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:51
>255
そういう意味じゃなくて、
義理親の介護をする最後の世代、ということだね。

今子供を生んでも老後に子供はあてにできない、
老後の生活は自分たちで守るしかなく
余計に子育てに金かけていられなくなる、となりそうかも。
259 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:51
姑という言葉もなくなるよ、子供の世代にはね。
260 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:52
>257
禿同！
261 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:52
家庭板にしてはスレの伸びが凄すぎる！（ｗ
262 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:52
>>258
それ、当たってるわ。うちだもん。それ。
263 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:53
>>235
政府発行の国民生活白書にはっきり出てるから、知ってると思うなぁ。
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp-pl/wp-pl01/html/13102300.html
↑
子どもを持てない理由
第一位・・・お金がかかる
264 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:53
　>>259
　いや。言葉だけじゃなく存在もあぼーん汁
265 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:54
>>258
うちは子供にお金を掛けて、老後は頼るつもりですが何か？
息子しかいないので嫁にも頼るつもりですが何か？


なんて言ったら叩かれそう（ｗ
266 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:55
「もたない理由」じゃなくて「持てない理由」なんだ。
選択小梨が怒っちゃうぞ。
267 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:56
>265
実際に本気で子供をあてにしている人いるよね。
子供をあてにして貯金もしてない人いるよ。
そういうのに限って義理親放置してるんだよね。
だから余計にお気楽能天気に子供をあてにできるんだろうけど。
268 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:56
>>265
甘いな。予言する。何一つ叶えられないであろう。
269 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:56
>>242
まぁその通りなんだけど、
あくまでも男性の立場からすると、
男の人生三大不良債権＝家のローン、子供、専業主婦
らしいので。
270 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:57
>266　配偶者が子どもをほしがらないっていう項目もあるよ。
271 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:57
>266
選択小梨だけど怒らないよ。
子供に金かけるぐらいなら二人で豊かに暮らした方がいいし
元々子供嫌いだからね。
ほしくてもできない人には悪いけど
いらない上に豊かな暮らしできるのは自分にとっては幸せなことだよ。
272 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 10:58
>>248
ズバリ、それが真理ですね。

273 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 11:00
>>270
私みたいな不妊は「年齢的理由などで無理」なのかな？
マイノリティ扱いかな？
274 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 11:00
>273
婚期が遅くなってきてるからそういう人も多いね
275 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 11:01
>>271
いや。悪くない。言ってること、本当にそう思う。
だから余計に不妊治療やめようかなって思ってしまう。
276 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 11:04
ネタがつきたかにゃ？
277 ：b.t：02/10/28 11:04
ただ今より2時間、電話045-960-1741で姓名判断無料キャンペ-ン　知人に知らせて下さい。　　　
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=0120574494
=0120574494はHPの感想問い合わせ専用〓フリーダイヤルと同じです。
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todonews2
数記号の説明 http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=vhp
278 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 11:04
>>269
そう不良債権と思う男もいれば、大事な財産と思う男もいるわけ。
前者を選んだ女が、不幸。
279 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 11:05
結婚してから不良債権と思わせたなら女の罪だな
280 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 11:05
いや、そもそも「養育費を抑制する努力や工夫」について・・・という>>1の話が
すっからかんに無視されまくってるんですが。

281 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 11:06
>>279
結婚前は35kgだったのに、結婚してから65kgに太った私の母。
父はきっと嘆いただろうなぁ～。はは。
282 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 11:07
>>279
そう思うのはマザコン男がなりやすい罠
283 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 11:08
子供産むなら金銭的な生活設計を立ててから、が今のところの結論だね。
284 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 11:09
自分のﾏﾏｿさえ居ればそれでいいんじゃないの？
そういう人は　>>279
世間体の為だけにｹｺｰﾝしないで欲すぃ。
285 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 11:09
３５キロは痩せすぎだよ～
286 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 11:09
>>278
それが最近、段々と「大事な財産」と考える男が減ってるんだよね。
これも養育費高騰が原因か、はたまた不況が原因か。
あるいは、一人暮らしが快適すぎるのが原因かな。

287 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 11:10
そりゃそうでしょ。>286
出産もﾘｺﾝも何もかもがお手軽になってるんだから。
288 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 11:10
65kgは太りすぎでしょ。150cmしかないのに。
289 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 11:12
毒男も毒女も、それなりに楽しそうだしね。
結婚に魅力を感じないんだろうな。
そういう人は大抵「結婚して幸せな人を見たことない」って言う。
290 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 11:13
>>287
えっ？逆じゃない？
出産も離婚も大変な負担になってるでしょ。
だから、結婚しない人とか、慎重になってる人がどんどん増えてるんだと思った。
291 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 11:13
>>286
>一人暮らしが快適すぎるのが原因かな。

これは大きいでしょうね。
元気で若い内なら、家事なんてできなくても、今の時代は収入さえ
あればなんとでもなりますからね。
だからたまにだけど、病気で手術・入院を経験すると心細くなって
結婚したくなる人もいるらしい。
292 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 11:14
>290
お手軽だから大事な財産だとは思わない人が増えた、って話なんじゃ？
293 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 11:14
>>289
惨めな独り暮らしの老人は目に入らないのかな？
294 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 11:14
>>290
慎重だから結婚しない人もいるけど
お気楽に生活していたらいつの間にか適齢期(?)過ぎていた、という人も多いね。
295 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 11:14
既婚者で子持ちで、資産家でない人ってすごいと思う。
労働報酬だけで結婚生活維持するなんて、大変な苦労だろうから。
296 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 11:15
>293
年寄りと同居でもしていなければ目に入ることはないんじゃない？
たまにテレビで見るぐらいだと思うよ。
297 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 11:15
はぁ？？？
298 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 11:17
>>293
むしろ、みじめなお父さんの方が目に入りやすいんだよ。
一生懸命働いてもあんまり報われないで過労死するような印象強くて。
299 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 11:19
>>294
うちの弟がまさにそれ
３０をとっくに超えても独身貴族で優雅に暮らしていて
年を取ったら、まあ彼は経済的には問題がないけど
老人ホームに入るにしても、葬式出すにしても、今のまま
だと、うちの子達が身元保証人になるしかないんだろうなあ
３親等内は保護責任があるからねぇ
300 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 11:19
子供にお金がかかり過ぎると、結婚する人は減るね。
これは間違いない。
まじめに、中卒で働くのが当たり前の世の中になればいいのに。
301 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 11:19
街を歩けば元気な年寄りが多いからねえ。
哀れな年よりは誰の目からも隠れている。
302 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 11:19
適齢期そのものがほとんど意味をなさない時代になって
親もうるさく結婚結婚と言わなくなったしね。
親元にパラしてればそれこそ悠々自適な生活送れるだろうな。
303 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 11:20
一人暮らしなんてこれから増えてくよ。
片方が亡くなっても子供は同居をしないだろうし、一人暮らし増えるだろうね。

今から、一人の楽しみを見つけないと。
304 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 11:21
2ch・・・>303
305 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 11:21
>>302
>適齢期そのものがほとんど意味をなさない時代になって

これは子供を産まないことが前提
でも子供を産む適齢期に時代はあまり関係ないでしょ。
高齢出産のリスクの高さを見れば、やっぱり子供を産むなら
結婚は早いほうが良い。
でも経済的なことを優先すると出産のリスクを覚悟して
高齢出産をするしかない。だから子供産まない方が楽
ってなるんじゃないかな？
306 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 11:21
一人の時間が充実していない人は、二人でいても相手を退屈させる。
307 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 11:22
>>304
その頃はひろゆきも・・・
308 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 11:22
>>299
別スレでも40過ぎて独身義兄の老後の世話を
トメによろしくと頼まれた嫁さんが(((；ﾟдﾟ))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ してたね。

いっそのこと、結婚制度そのものを取っ払って自分の面倒は
自分で、となったら意外や出生率上がったりして。
309 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 11:23
>>305
子供を産むつもりでも気づいたら30越えてた、という人も
結構居るよ。
310 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 11:24
旦那に先に逝かれると、しんどいなあ。
311 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 11:24
やっぱり、結婚して子供ができて暖かい家庭があって・・・というのは
自然な姿だし、良いことだと思う。
でもそんな一見普通のことに、ものすごいお金がかかるのが問題。

子供も家も、もっとうんと安く済めばいいのに。
312 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 11:24
>>309
３０なんていまどき、初産が多いよ。
313 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 11:25
>308
その条件に加えて昔みたいに終身雇用にでもなれば出生率上がるかもね。
314 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 11:25
>>308
万が一、痴呆になったら身内が財産管理しないとならないし
年老いても責任を個人に負わせるのは無理だと思う。
痴呆老人の介護の実態を知ったらとてもじゃないけど自分の面倒は・・
なんて言えないですよ。
行政がもっとやってくれるなら良いけど、不妊は別にして、これからは
子供も産まず好き勝手やった選択小梨に掛かる税の支出はもの凄く
多くなるんじゃないのかな？
それこそ子育てにかかる費用以上に・・・
315 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 11:26
うちの弟夫婦は選択子梨のようだが、甥や姪にも、お年玉ひとつよこさないぞ。
だれに葬式だしてもらうつもりなんだか。
316 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 11:27
>314
小梨叩きは他所でどうぞ。
317 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 11:27
>>314
でも独身は今でも既婚者より税率高いよ。
子供がいるわけでもないのに、公立学校や私学助成金なんかの子供の為のインフラ整備の分まで
税金を負担してるわけだし。
独身や子無しは、税金のうえでは今でも貢献者であり被害者なんだから
これ以上負担を増すのは変。
318 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 11:28
>>315
献体すれば無料でやってくれるらしい
或いは無縁仏として行政頼みか？
319 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 11:29
>>314
その為にホームに入るに十分な財産を自分で貯めとく
必要があるのです。
財産の管財人は公的機関を作ってそこで管理してもらう。
320 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 11:30
>>317
よく小梨は税金が多いと言うけれど、それでも小梨を選択するのは
やっぱり子持ちより自由になるお金と時間が多いからじゃ？
それに学校のこととかは自分たちも上の世代からそうして養って
もらったのだから言う権利はないと思う。
321 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 11:30
>315
私は甥にも姪にもお年玉やらない。
姪や甥の親が信用できないからさ。ﾈｺﾊﾞﾊﾞしそうだもん。
315も信用されてないんだと思うよ。
322 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 11:31
なんで子供の養育費が高いのか？
みんな見栄を張りすぎなんじゃない？
どんな馬鹿でも大学に行くってのがそもそもの間違い。

子供は義務教育過ぎたら後は自力で生きていけ、くらいの厳しい親でないと。
323 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 11:31
>320
子供産んでよっぽど生活苦しいんですね。
ご同情申し上げます。
324 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 11:31
お年玉なんてやらなくていいよ。
325 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 11:31
>320
子供が大嫌いなので選択小梨ですが何か?
326 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 11:32
選択小梨を見ていると日本は金は出すけど何もしないって
諸外国から叩かれたODAを連想するなぁ。
なんでもお金で解決できると思っているのかな？
327 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 11:33
>>323
実際、小梨は子供居ない分、金銭的にゆとりはあるでしょ。
子蟻も子供に頼らない姿勢を示してる場合、
子供が居ないから老後の蓄財をしなくちゃならない、という
理由はあんまり意味をなさないし。
328 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 11:33
小梨を選択する理由が全てお金と思うのが根本的に間違っていると思うよ。
329 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 11:33
>>320
その理屈が成り立つなら、
「私は高い車を買って生活が苦しいから税金を安くしてくれ」とか
「私は高い海外旅行をたくさんして生活が苦しいから、旅行をしないで貯めこんでる人から
たっぷり税金をとってくれ」
なども成り立ってしまうよ。
330 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 11:34
>>317
税率は同じ子供一人につき38万の控除があるだけ。
38万なんて少なすぎじゃない。
低所得の人は10％なんだから、3万8千円戻ってきても何の足しにも・・・
331 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 11:35
>>314
なんで不妊は別？子供がいないことに関しては
選択も不妊も同じだよ。負担になるなら同じだよ。
332 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 11:36
>>330
できればその38万も撤廃してほしい。
独身や子無しへの差別でしかないから。
333 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 11:37
>>331

不妊は病気だよね。
選択小梨といっしょにしたら可哀想かも。
334 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 11:39
>>332
差別だと考える人も居るんだ…（ある意味ｵﾄﾞﾛｷ
335 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 11:39
ところで厚生年金保険料いくら払ってる？
うち3.3万。専業小梨。
336 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 11:40
>>335
４万三千円子蟻
337 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 11:40
>>1
みんな「右へならえ」だから。
子供に甘すぎる世の中だから。
今は子供が減って、各大学も高校生にＤＭをどかどか出して宣伝に必死だけど、
今の大学の８割は潰れてもいいな。

338 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 11:41
>>333
かわいそうなのか。そうか。
339 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 11:41
＞338
一緒にしたら・・・という部分読んでますか
340 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 11:42
不妊だけど治療をやめたら選択小梨？
341 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 11:42
>>339
うん。
342 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 11:43
子供にお金がかかるんじゃなくて、お金をかけてるんだよね。自分の意志で。
徹底して子供にお金をかけないつもりになれば、安くあがりそう。
子供には恨まれるだろうけど。
生かしてやるだけ有り難いと思え、と突っぱねるべき。
343 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 11:43
>>340
避妊を一生涯続けたら選択小梨になると思われ。
344 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 11:43
>>340
治療やめる時期によるかもね。
もう妊娠が無理なら治療しても意味ないし。
不妊だよ。
345 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 11:43
ｾｸｰｽレスも選択小梨。
346 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 11:44
高校生で携帯電話持ってる子、多いしね。
あれもすごい贅沢だと思う。
347 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 11:45
自分は何不自由なく子供時代を過ごしたけど、
自分の子供は不自由だらけで育てるしかないか。
348 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 11:46
昔はみんなが不自由だった。携帯なんてないし。
349 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 11:46
現実問題、一旦生まれてしまったら中卒で働かすなんて無理だよ。
お小遣いもいるし、洋服もいるし、携帯電話だって買い与えちゃう。
うーん・・・。
350 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 11:47
いいじゃん。不況のせいだと言えば。
351 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 11:47
わがままに育てなければいいよ。
352 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 11:47
中卒なんて子供がイヤだって言うよ。
353 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 11:48
携帯代くらいはアルバイトさせるんじゃないの？
354 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 11:48
パソコンも買ってあげるし、塾にも通わせるし、
スポーツがやりたいならやらせてあげるし、
もちろん勉強の参考書もかってあげるし、

だめだ～。
子供産んだらやっぱり3000万とんでゆく～。
355 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 11:48
>>353
高校生なら、勉強が忙しくてアルバイトなんてしないよ。受験するこは。
356 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 11:48
>>349
携帯電話は自分のアルバイト代で賄わせる、とか。
でも女の子だったら援助とかあるし、欲しいものも買えない状態ってのも
問題だよな（悩
357 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 11:49
　中高はバイト禁止だったんだがなあ。
358 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 11:50
>>354
うちは習い事もしたがらないし、塾も行きたがらない。
だから、お金かからんよ。勉強できるし。
359 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 11:52
本当に頭のいい子は塾はいかないよ。授業に集中できるから。
塾に行ってもあほな子はアホ。
360 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 11:52
日本は教育費掛からない国だよ。
欧米に比べたら半額以下だって。
361 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 11:52
日本の経済全体を見渡してみれば、子供にお金をかけないなんて
ほとんど不可能に思えてくる。
民間の会社はどこも必死に商品をアピールして、あの手この手で購買欲をそそるでしょ。
そうやってみんながお金を出すから、日本の景気は成り立ってる。

購買欲に負けない根性のある人なんて、ほとんどいないよね。もちろん子供も親も。
362 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 11:54
>>360
教育費だけ、で比較されてもねぇ。
生活費を含むトータルの養育費が問題だから。

363 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 11:54
うちは、塾行かなくても親が家庭教師できるから、いいや。
364 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 11:55
>361
お金がなくても子供がほしい欲に負けて子供生んでDQNが増える、と・・
365 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 11:55
結婚しないのが一番だね。
366 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 11:56
無理に結婚しなくてもいいよね。
367 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 11:56
なんで？
368 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 11:59
>>361
お金がなくても、むじんくんはあるしね。

369 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 11:59
>368
借りたら返さなくちゃ・・
370 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:00
結婚しなければお金は不自由しないし、よけいな親戚付き合いも増えないし、
もちろん子供の養育費も発生しないし、自分ひとりの住むマンションなら
ローンなんか組まなくても即金で買えるし、
いい事だらけ。
371 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:01
>>369
結局は働かないといけないのが玉にキズ（ｗ
372 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:01
>>370
一生、働くの？
373 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:02
>370
何が幸せでいいことなのかはその人次第だからね。
もちろん結婚しない幸せもあるね。

私は選択小梨で幸せ。
妹は子供二人いて幸せ。
友人は結婚せず仕事に没頭して幸せ。
幸せは人それぞれだね。
374 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:03
>>362
じゃ生活費の安い国に移住したら？
375 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:03
>370
本当にその通り。
知り合いの独身者には
結婚なんてするもんじゃない　と言ってる。
もし間違って結婚しても、絶対子供は生むな！
と言ってるよ。
376 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:04
>372
一生働いてもいいんじゃないの？
377 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:05
なんか？可哀想だね。
結婚は本当に好きで一生一緒に暮らしたい人とするし、
その人の子供がほしいと思って産むわけだし。

そういう人に巡り合えない人って可哀想だね。
378 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:05
>377
他人を見下すことしかできないあなたもかわいそうね。
379 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:05
>>376
体力に自信がないとね。
380 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:06
結婚しないイコール、結婚したい相手がいない

それだけでしょ。
381 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:06
うちのｼﾞｼﾞｲは75なのにまだ嘱託で給料もらってるよ。月給。。
382 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:07
他人の価値観をけなすのが楽しい人がいる模様。
383 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:07
>>372
あの・・・・働かないで生活しようだなんてムシが良すぎると思うんだけど、
間違ってるかな？
384 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:07
>>381

男はいいよね。女はそういう仕事につける人は少ないよ。
385 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:08
>380
結婚するだけの経済力がないから結婚しない人もいるんじゃ？
難関国試受かるまで結婚しないとかさ。
386 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:09
>>383
むしがいい？専業の人は、家事、育児という仕事はするけど、外でお金を稼いでない人は
沢山いるでしょ。

それでも、養える夫がいるんだから、いいんじゃない？
387 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:09
>384
ただの総務関係で男だからできる仕事ってわけでもないよ。
ｼﾞｼﾞｲ、やたら図々しいからさ。
周囲からヤメロコールでまくってるのに居座ってるみたい。
388 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:09
子供に満足な教育受けさせられないような経済状況で
子を作るのはある種の虐待。
389 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:10
世の中図々しい人の勝ちなのか・・。
390 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:10
>>387
そうなんだけど、まだまだ男社会だからさ。
391 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:10
新婚なんだけど、周りからの産め攻撃に辟易中。
晩婚だから作らないって言ってるのに
「作っちゃえばあとはどうにでもなる」って言われる。
みんな無責任すぎ・・。
392 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:11
>388
親がすでにそういう環境で育ったんなら
自覚がない。
393 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:12
>391
うちも同じ。私達は親の経済状況考えて留学諦めた口なので
子供作るまでに家の頭金とは別に1000万は貯めとこうと思ってます。
晩婚なだけに保険も相当額入ってやんないと子がかわいそうだしね。
394 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:12
>>386
養える夫がいるならいいね。
でも今はもう無理だよ。
特に、これから結婚する人は厳しいと思う。
男の人ひとりの収入で家族全員生活できるのは、本当に限られたごく一部の人だけでしょ。
395 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:13
>394
家族全員の人数にもよるね。
少子化もますます進みそう。
396 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:14
>>394
そう？限られた一部？
そうは、思わないけどなあ。専業の人多いもん。
397 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:14
>>388
てか子にまともな教育受けさせられないような家は
親子共々国の不良債券だって。
398 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:15
>394
それは394の周りだけだって。
もしくは394家庭の貧しさに同情して
みんな貧しい振りしてるだけかも。
399 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:16
>>386
無理だよ。
家事・育児だけを「仕事」と考えてもらえて、それだけで生活できたのは
もう過去の話だと思う。
400 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:16
あれ？その「まともな教育」を受けさせるにあたって、
お金がかかりすぎるのが問題だ、っていうことを論議するスレじゃないの？
なんで「その金もないのに子供を産むのは･･･」って子蟻叩きになるの？

小梨さん、毒女さん、論点ずれてますよ？
401 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:16
そうだよねー。
普通のリーマンで子供二人ぐらい専業で育ててる人なんて沢山いるよねー。
ここってなんとか、子供を産ませないように心配をあおぐ人がいるね。
402 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:18
>>399
家事育児は立派な仕事だと思うけどね、昔と変わらず
ま不況なんで旦那一人の収入じゃやってけない家庭が増えたのは
事実だろうけどね。
403 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:18
>>399
うち、現在できてますけど・・・無理じゃないけど・・・
子供二人いますけど・・・もう一人考えてますけど・・・
私立大学でも行かせますけど・・・リーマンですけど・・・
404 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:18
>>396
>>398
若いうちとか、子供が小さい時はあまり苦しさを感じないだけじゃないかな。
子供が大学に進学したい時に、ちゃんと蓄えがあるかどうか、
自分たちが年老いた時に、充分な蓄えがあるかどうか、
そう考えると、今は困ってない人でも将来は大変な事になるよ。

405 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:19
>399
399の周囲ではそうなんだろうね。
406 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:19
>>401
この板ってほんっとにそう。
どのスレ見ても子供産ませないようーーーーにガンバってる人がいる。
一種の病気。
407 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:19
>>404
大変なことにならない人もたくさんいるわけよ。
408 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:20
そしてにんぱーをたたく人もいる。>406
409 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:20
>406
そうかな？どのスレ？
でも私も大家族モノのテレビ見るとすごく
嫌な気分になる。
410 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:21
まあ。心配するなって。サラリーマンでも３人ぐらいまでは大丈夫だよ。
411 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:21
>408
え？406はﾆﾝﾊﾟｰなの？
ダメじゃんこんなとこ来てちゃ。
412 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:21
>>409
大家族の話はまた別。
ここは、子供二人とかの話。
413 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:21
>>409
そしてすぐTVの大家族ものみたいな極めて特殊な例を挙げて
子蟻を叩こうとするのも特徴（笑
414 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:22
>>411
はあ？
415 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:23
ここの小梨と毒女はもう、しょーがねえなあ･･･
416 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:23
>409　だれも大家族ものみたいに産んだらなんておもっていないよ。
一人二人も安心して産み育てられるような、世の中じゃないねと。
そうして、どうしたもんかねーってスレなんじゃないかと。
417 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:24
>412
子供２人でも生活苦丸出しで
子供がクラスの授業妨害するような子だと
「貧乏なくせに子を持つな」とは思うって。
塾とか行けないから授業付いて行けなくて
つまらないから暴れるみたいなんだけどね。
418 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:24
＞安心して子供を育てる環境の為に、養育費抑制の工夫や努力について
＞みなさんのご意見をお聞かせください。

小梨と毒女の出る幕あんの？
419 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:25
>>417
それは違うよ。塾行けば、できるなんてことはない。
行ってもできない子はできない。行かなくてもできる子はできる。

420 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:25
例えば、老後費用なんかはどうするの？
夫婦ふたりが定年から平均寿命まで生きるとしたら、
満足な個室マンション型有料老人ホームに入るだけで、4000万くらいかかるよ。
だいたい、老後費用は１億かかるって言われてるし。
まぁ、安く見積もっても6500万て新聞に出てたかな。
老人ホームに入るときは、４人部屋とかでプライバシーゼロだけどね。

6500万をもし30年かけて貯めるとしたら、１ヶ月18万なんだけど、
そんなに老後のために貯蓄してる人、いる？

今、困ってないからって油断してない？

421 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:25
自分が貧乏で子供がつくれない小梨さんがやっかむスレですか？
422 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:26
あーーーーうぜえええええ

スレ違い小梨、子蟻叩きのスレでやれや
423 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:26
>420　それこのスレと主旨ずれている。
424 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:26
>>421
そうです。
425 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:26
>>417
私も普通の生活してる家庭を叩くつもりはないけど
父母会とかで「塾行ってない子にあわせた進度で」って
自分の権利ばかり主張するＤ母には辟易。気持ち分かる。
426 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:28
>419
住む場所にもよるんだろうけど、塾行ってない子と
行ってる子では習熟度全然違いますよ。
427 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:28
子蟻は小梨って生き方もあるよねって思ってるけど
小梨って子蟻のことどうしても認めたくないみたい。不思議
428 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:29
子蟻だけどﾄﾞｷｭ家庭が嫌いなだけ。
父母会とか出るたびゾッとする。
429 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:29
「塾に行かなきゃならない」学校が(・A・)ｲｸﾅｲ!
養育費がかさむ原因だと思うわ。

430 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:30
>>426
関係ないよ。
賢い子は賢い。
431 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:30
普通のリーマン＋専業じゃ、子供は無理だって。
老後に子供の家に同居させてもらって、厄介者あつかい受ける覚悟が必要？

でも子供夫婦だって自分の生活でめいっぱいだから、親を養うゆとりなんか無いだろうし。
432 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:30
来年から小学生。ドキュにも出会えるんだろうな。
433 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:30
>>431
は？無理じゃないよ。あんたは無理だろうけど、うちは収入いいから。
434 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:31
>>431
かーわいい子供と暮らしてまあす。
かわいいよ～こ・ど・も♥
435 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:31
>>429
そういう話をするスレだよね･･･たぶん
436 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:32
>>431
共働きしてる自分ちだって無理なのに･･･って？（ﾜﾗ
437 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:32
>>417
今は落ちこぼれだけでなく、ふきこぼれも問題です。
438 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:33
ここって小梨貧乏人が子蟻金持ちを僻むスレみたいね。

439 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:33
>>420に自信をもって答える子有りさん、いないのかな・・・。
440 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:33
子どもがいない方はご遠慮くださいじゃダメなわけ？ひがんで荒らすから。
441 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:34
>>432
うち転勤族なのでどーしても公立になっちゃうんだけど
まーそれはそれはﾋﾞｸｩｰﾘするようなＤ母満載ザンス。
タメ口は当たり前。
442 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:35
>420　そのためにも養育費を効率よく使いたいわけじゃん。
443 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:35
>>439
というか420の見積もりが低すぎて誰も相手にしてないんじゃ？
夫婦２人で4000万なんて相当お安い。
444 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:36
んだんだ
445 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:36
>>439
自分達がその世代になる頃に、
社会制度自体が変わってるといいんだけどね。
つーか、これからどんどん高齢化が加速してくるので
変わる可能性も結構ある。
公費で補助が今よりも出るなら>>420の試算も
意味なさなくなるし。
446 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:37
>>443
4000万は個室マンション型有料老人ホームの「入居費用」だよ。
読めば分かるでしょ。
447 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:37
変わると思う。
あとになって「もう一人産めたじゃん」て思うかもしれない。
448 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:38
>>439
うちは一ヶ月18マン貯蓄は無理だけど
そういうことができる人じゃないと子供産めないってのもヘン
できない人が子供産むのやめたら、社会が成立しなくなって
それこそいくらお金があっても安心で豊かな老後どころじゃなくなるよ。
でこども作った平均的な所得のリーマン家庭の夫婦がみんな
ホームレスになるわけなくて、それなら豊かな小梨との格差を無くす
法律とかできるだろうね。小梨税とかさ。
449 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:38
>>439
夫婦２人で入居時４０００万だったらカナリ安いほう。
どこかの地方？
あと、420や439の周囲にはいないんだろうけど
不況になってもお金持ってる人は持ってるんですよ。
450 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:39

それよりもさ・・・・・・・・・・・・・・。

子供育てながら、老後費用もきちんと貯蓄できてる人、いるの？

>>420へのまともな答えが無いところを見ると、
やっぱり、あんまり将来のことは考えてないだけなのかな。

451 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:39
>>446
それでも安い。420のレスによると夫婦2人で4000万でしょ。
452 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:40
えっと
ここは老人ホーム入居希望相談所でつか？
453 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:40
>>450
スレの趣旨すりかえないように（ｗ
454 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:41
親の財産がもらえる人もいるしね。
お金はあるところにはある。
自分がないからって世間のみんなが無理して子供作ってるって思わない方がいいよ。
実際、収入低いのに子供産んでる人って親からの援助が沢山もらえるみたいよ。
だから、大丈夫なんじゃない？
455 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:41
>>450
いるでしょ。当然。
450の周囲にはいないの？
456 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:41
>>448
それは、単純に現実から目をそらしてるだけだと思う。いや、本当に。

457 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:41
>450　いや・・・考えているよ。だから悩みながら、養育費の抑制なんかかんがえているのに
絶対問題そらしている＞（このスレ的に）
だからこなしなの450は。わかったから。
458 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:42
ここは小梨が子蟻をおどして、子供を産ませないように洗脳してるスレでつか？
洗脳は無理だよ。
皆、それぞれ考えてるんだし。
459 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:43
>454
低収入で親から援助貰ってる時点で負け組。
親が築いてきた資産目減りさせてどーすんの。
まともな所得があって、さらに相続で親の資産が
移転する人もいるんだからさ。
460 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:43
小梨は老後の貯めにお金だけ依存している気分は伝わってくるね。
461 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:43
収入低いほうが国から手厚い保護が受けられて子育てしやすいですよ。
450もこども作ってみたらどう？
都営住宅や保育料タダ同然の保育園があなたをお出迎えしてくれます。
そんなに心配することはありませんよ。
462 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:44
>>460
うん、それだけが生きる支えであり「こどもを産まない」ことについての
自分への言い訳なんだろうね･･･。
463 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:44
>>459
いいんじゃないの？
負け組みというより、むしろ勝ち組みじゃない？
資産のある親を持ってることは。
おやだって子供にあげるのは、うれしいんだよ。
目減り？死んだらあの世に持っていけないんだから、関係ないよ。
464 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:44

個室マンション型有料老人ホームの入居費用
http://www.joystage.com/into/expense_1.html

東京、八王子の山の中でもこの値段。
都会にあったらもっと高いだろうね。
465 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:45
親の援助や財産をあてにしている人は
精一杯親の介護に努めるんだろうね。
その介護費用も親に出させて更に財産って
考え方が甘すぎ。
466 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:45
>>465
まあ、僻むなって。
467 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:46
>465dakaraーここは養育費の話なんだって。
468 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:47
親が資産持ってるからって金使い放題って訳じゃないもんね。
家の資産は代々受け継がねばならないﾓﾉだし
(実際は継ぎたい人なんてあんまりいないんだけどね)
本来なら資産を受け増やして継がなきゃなんだよね。
469 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:47
それぞれの立場を明示してレスしたほうがいいのかな。

うちは子蟻。院卒で晩婚だったので必死こいて貯蓄してから
子供作った１人子。夫の留学を期にｹｺｰﾝで今専業。
彼は公務員の専門職（国試資格持ち）なので食いっぱぐれない
だろうし、それぞれ１人子で実家があるので家は購入予定なし。

子供が幼稚園に通うようになって、所謂ﾄﾞｷｭｿ母を間近に見て
「子供が子供産むなよー」と思うようになりますた。
470 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:48
>>468
そんな決まりないよ。
471 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:48
はいはい資産は孫に息子や孫にやります。
あるもんはしょうがない。
472 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:48
平均的なﾘｰﾏﾝの年収で、こどもつくったら月300万の貯金は無理でしょ。
けどそんなこと言ったら30年後の日本はホームレス老人ばっかりに
なっちゃう。大丈夫だよ、まあ贅沢はできないかも知れないが
国と言うのは金のあるところから取って、ないところに福祉をする
のが基本。その時金のある人はどんどん税金払ってくださいってことで。
473 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:48
>470
決まりじゃないけど、そんな感じでしょって事。
474 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:49
>>469
双方の親の介護、ｶﾞﾝｶﾞﾚｰ
475 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:49
>>469旦那さんの年齢と収入は？
476 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:50
>>463
代々続くお家は、先祖代々の資産なんかを目減りさせないように
するのが子孫の役目なんだって。だから必死になって教育受けさせて
世の中枢にいられるような職に就かせるようにするんだって。
477 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:50
>>472
３００万できるよ。預金。
478 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:50
>>472
なんだかものすごく無責任に聞こえるんだけど。
本当に大丈夫かな、そんなんで。
479 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:51
>>477
リーマンの平均年収って600万前後じゃなかったっけ
んでこどもいて300マン貯金は無理かと。
480 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:51
>>477
平均的なリーマンの年収で子供を育てながら、という前提条件でも？
481 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:52
>>497
うち子供二人、３００万以上できるよ。年収はもっともっと上。リーマン。
482 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:52
>477
すげ～!
月300ﾏｿも貯金出来るの?!
凄いよ凄い！
(煽りじゃなくまぢで凄いと思う)
483 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:52
>>478
まあ一般論ね、ある人は子蟻でも貯めこんでるだろうし
ない人はないなりに野垂れ死にはしないだろうなーってのが
個人的な意見なもんで。
484 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:53
今後夫も自分も今の仕事を続けられて
安定して今程度の収入を得られる保証がないこの時代に
子供が成人するまでの10年以上先のことなんて想像できない。
養育費が減るかもしれないし増えるかもしれない。
今のところ、今よりずっと安定したいい社会になりそうな気がしないから
子供は作らない。

という選択があってもいいと思う。
うちの親はそういう理由で私が子供を作ることに反対してる。
485 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:53
給与所得者の平均年収は、
男性558万
女性278万

です。
486 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:53
477は「平均的なリーマンの月収で」って部分を見落として
自分ちの場合　の話をしているのではなかろうか。
487 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:54
>485
一般的な出産適齢期の年齢の平均なの？
488 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:54
>>484
親も、援助してやれないから、反対してるんだね。心配して。
489 ：469：02/10/28 12:54
うちの親は某生保系の老人ホームに入るみたいです。
お蔭様で父の退職金は丸まる残ってますし、色んな役職に
就いていたので…
夫の親はまだ仕事続けておりますし、あちらも親類の方は
みなさん大手の老人ﾏﾝｼｮﾝに入られてるのでそうなさる
つもりだと思いますよ。
490 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:55
>>484
だからさっきからしつこく食い下がってるのね･･･
しかし実の親にこども作るななんて言われるのってすごくない？
可哀相すぎて、さっきからしつこいのも許そうかと思っちゃった。
491 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:55
>488
親は金持ってるよ。
でも孫が生まれるまで生きて援助してやれないからってさ。
って、今でも援助してもらってるわけじゃないけどね。
492 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:55
>>484
一人も作るなって？？？
493 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:55
>>481
個人的な話をされてもねぇ・・・・。
494 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:56
でなんで老後に話が、子育ての話が聞きたいよ。
495 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:56
>490
誰と間違ってるのかわからないけど
このｽﾚ初参加だよ。
496 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:56
>>491
変な親だね。孫の顔見たいって言う愛情がない親なんだね。気の毒に。
497 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:56
>484
その理由が自分達の意見なら別に良いが
親がそんな理由で小梨進めるって･････（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
498 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:56
>>491
それはあなたがた夫婦の稼ぎがよろしくない、ってこと？
499 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:56
>>494
日本語変だよ
500 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:57
500
501 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:57
>>487
いいえ、すべての年齢層の合計です。
詳しくは国税庁のＨＰ見てください。
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h13/img/12a.gif

502 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:57
>>495
あら、さっきから子供作るな作るなウルサイ小梨なのかと思って。
違ったのね･･･
503 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:57
>488
私の周囲を見る限りでは親から遺産を相続する人はいても
親からの援助で暮らす人はみたことないです。
504 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:58
まあ、みなさん、ここらで昼飯にしませんか？
505 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:58
親に子作り反対されちゃあ
子蟻を攻撃したくもなるわな
506 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:58
>498
違うと思うけどね。
要するに、日本の将来が不安だってことらしい。
今の中高生が大人になったらと思うとね。

>496
孫の顔見るより他に楽しめる趣味がｲﾊﾟｰｲの両親だから
あんまり孫には興味ないみたい。
507 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:59
うちの母は専業子ども二人１０００万以上収入だったのにも関わらず
私に結婚するな、一生働けといったが
今は私も子どもがいる。そういうこと言う親って最低な感じが。>481
あとで振り返って親のせいにしないようにね。
508 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 12:59
>505
子蟻攻撃したことないんだけどね。
自分たち夫婦も子供が好きな方じゃないから
親の意見を抜きにしてもいらないかなと考え中。
509 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:00
>>506
日本の将来が不安だから孫は作るな・・・
ﾍﾝﾍﾝすごーいﾍﾝ

＞孫の顔見るより他に楽しめる趣味がｲﾊﾟｰｲの両親だから
＞あんまり孫には興味ないみたい。

い、いやそういう問題ではなく（笑
510 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:00
>507
いまいち意味がよくわかんないんだけど
自分は親を尊敬してるし
親が産むなと言ったから産まない、なんてｱﾌｫではないので
自分たちの将来は自分たちで決めるよ。
511 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:00
じゃ、親のことなんて書かなきゃいいじゃん。
512 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:01
>>502
それは私です（ｗ

でもね、別に「作るな」って言ってるわけじゃなくて、
作れるだけの充分な資金がある人は少ないんじゃないかな、って言ってるだけ。

今、生活に困ってなくても、老後の備えをしてないとかね。
513 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:01
>>503
生活はもちろん自分たちでやってるよ。
でも、例えば学校へ入るときとか家を買うときに多大なお金を援助してもらう人はいるよ。
514 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:02
>>509
そう？
私もいまのDQN高校生たちが大人になった世界に自分の子供を送り込むのはイヤ。
あの子達を見ていると子供なんてほしくないと思うし
DQN親子を見るたびにますます子供ほしくなくなっちゃう。
515 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:02
>>503
私も。私の勤務先にも夫の職場関係にも
「親の援助で生活」してる家なんかみたことない。
もちろん皆さん親御さんにお金がないのではなく
子世帯で全て賄えるから。
516 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:02
>>512
うちは老後の蓄えは親の残してくれた資産だけで大丈夫よん。
517 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:03
>511
そういう考え方もある、ってことで書いたんだけどね。

それじゃ、買い物行くんで。
518 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:03
ああーーー誰も質問してないのに
「なぜ私は子供がいらないか」を主張する小梨でｲﾊﾟｰｲだああ

助けテ
519 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:03
>518　そうだねーあはは
520 ：　　：02/10/28 13:03
>1
その高い養育費を離婚した旦那は知らん顔で逃げることが多いんだよね



521 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:03
つまり小梨に乗っ取られてスレって事でつね。
522 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:03
>>514
あのねー。まともな子もいるって。
523 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:04
>>518
自分たちの将来の資金が不安だから作らない、というんだったら
このｽﾚの趣旨とはそう遠くはないよね。
524 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:04
>>514
うちは子蟻だけどソレは良くわかるー！
うちは公立なので、お受験失敗したお宅の方と
「中学からは絶対公立には行かせない」っていつも
話してます。

自分の子供が他人に怪我させといて逆ギレするﾄﾞｷｭｿとか
いるしね。
525 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:04
>>522
まともじゃない割合が高くなってるね。
526 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:04
ここがいけないんだね。育児板でするべきだったのかも＞１
527 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:05
今子沢山って本当の資産家かﾄﾞｷｭだもんね。
528 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:05
さ、そろそろ本題の養育費の話をしようか！子育て中のみなさん♪

>>523
あっそ。で終わる話ですよそれ。
529 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:05
>>524
そうやって私立にやるとまた養育費がかかるよね。

私立だからDQNがいないと思ったら大間違いだけどさ。
530 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:05
お金がないなら、作らなければいい。
だからと言ってお金があって作る人にまで「だいじょうぶなの？」と
煽る必要もない。
531 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:06
お金がないのに作るDQNがいるから困るんだな。
532 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:06
>>524
ﾄﾞｷｭｿに限って貧乏なくせに多産だし。
533 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:06
>>529
割合は少なくなるけど
534 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:06
子供関連スレは荒らされるなあ・・・
小梨ってどうしてこうなんだろ　つか　もしやヒマ？
535 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:06
お金があれば1はこんなｽﾚ立てずにすんだだろうに。
536 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:07
>>529
ﾄﾞｷｭｿが減れば中学なんて公立で十分なんだけどねー。
ﾄﾞｷｭｿばかり増えていくような税制、政策だしね。
537 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:07
>534
子供関連じゃなくても
1が立てっぱなしで放置するｽﾚは荒れるね。
538 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:07
>>531
それいろんなスレで主張しすぎ。場所わきまえてほしい。
539 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:08
　　,､__,､　
　( '･ω･)　みなさん、お茶に入りましたよ・・・・。
　(､っiｮc)　
　 ﾞ'ｰ'ﾞｰ'ﾞ iｮiｮiｮiｮiｮiｮiｮiｮiｮiｮiｮiｮiｮiｮiｮiｮiｮiｮ
　　　　　 iｮiｮiｮiｮiｮiｮiｮiｮiｮiｮiｮiｮiｮiｮiｮiｮiｮiｮ
　　　　　 iｮiｮiｮiｮiｮiｮiｮiｮiｮiｮiｮiｮiｮiｮiｮiｮiｮiｮ
　　　　　 iｮiｮiｮiｮiｮiｮiｮiｮiｮiｮiｮiｮiｮiｮiｮiｮiｮiｮ
　　　　　 iｮiｮiｮiｮiｮiｮiｮiｮiｮiｮiｮiｮiｮiｮiｮiｮiｮiｮ
　　　　　 iｮiｮiｮiｮiｮiｮiｮiｮiｮiｮiｮiｮiｮiｮiｮiｮiｮiｮ
540 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:08
>>538
ここは子育て費用の話だからなあ。
541 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:08
良く、子どもの学資保険に入らないの？入らないなんて最低みたいにいわれるけど
うち貯金あるんだもん。２００万の学資保険に入っているわよっていわれたり
するけど、生命保険にはいっていればいらないじゃん。
542 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:08
>>518
ずばり、お金がないので。・・・が結論。
543 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:08
>>537
いやいや、今のこの状況は1が放置したからではなく
明らかに小梨さんが（略
544 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:09
>>540
＞養育費抑制の工夫や努力

の話だそうですよ。
545 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:09
>>536
親がちゃんと躾できないからDQNが増えてるんだろ。
税制や政策の姓にするなって。
546 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:09
小学校もﾄﾞｷｭｿさえいなければ出来る子に
あわせて授業もできるし、暴力的な子も
減るから安全も確保されるのにね。
547 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:10
ﾊﾞｶ親率が一番高いのも小学校だからしょうがないね。
548 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:10
みなさーん
1を今いちどよく読んでくらしゃい　は、はっくしょん！
549 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:11
小梨はバカ親とDQN親の話が大好きだなあ
550 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:13
ちょっと待ってくれ！>>531は重要だぞ。

みんな、他人事だと思ってないか？

子供を育てながら、本当に>>420に対して自信を持って返答できるのか？

551 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:13
平等とか大好きだしね＞ﾄﾞｷｭ
552 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:14
じゃ５４１にも答えて子ありのみ。
553 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:14
他人事だもん。
あんたが小梨なのにどうしてそこまでこだわるのかのほうが
興味あるよ
554 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:14
まだいもしない子供の将来より自分の将来が大切だからね。
555 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:15
>>553
お金持ちなんだねぇ。
556 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:16
でもﾏｼﾞな話、自分の老後や生活設計に不安があるから
子供を作らないという人がいるのは事実だよ。
それで少子化が進めば困るのは小梨だけじゃない。
のんきに小梨を叩いて遊んでる場合じゃないんだな。
557 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:16
だったら小梨の老後ってスレ作ればいいじゃん。
558 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:16
>>556
子蟻を叩いて、でしょ
559 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:17
いいじゃん。
これくらいの遊び
560 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:17
まぁでも、ここまででだいたい結論は出たように思う。
信頼できる統計資料もぽつぽつ出てたし。

平均的な収入のリーマンじゃ、結婚の総支出＞＞総収入は明らか。

問題の先送り、
今は平気だからいいや、
他人事でしょ、
ってな人も多し。
561 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:17
>558
小梨からかってる場合じゃないでしょ。
子蟻のほうが考えなきゃいけない現実が多いんだからさ。
562 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:18
でも小梨がこのスレで威張っているの変だよ。
563 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:18
小梨としては子蟻がどうなろうと他人事なのでどうでもいいです。
564 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:18
幼稚園までは他人の懐具合なんか気にならなかったけど
（そもそも幼稚園は私立だから似たような嗜好経済状態の
家が多かったんだけど）小学校に入って
「そこまで言うなら子供作るな！」って思うことが結構あった。

まだ成績表が相対評価だったころ
「水泳教室に通っている子にはハンデつけて成績査定しろ」
「お絵描き教室に通っている子も同様」
「塾に通っている子とそうじゃない子を分けて、それぞれの
中で成績をつけろ」などなど。全てＤ母のご意見。
565 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:19
＞問題の先送り、
＞今は平気だからいいや、
＞他人事でしょ、
＞ってな人も多し。

↑これって、まんま
＞自分の老後や生活設計に不安があるから
＞子供を作らないという人
のことですね。
566 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:19
＞５６３　それでかまいませんわ。
567 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:19
これから子供作ろうとしてる人、これから結婚しようと考えてる人には
いい啓蒙になるスレだと思うけど、すでに子供のいる人にとっては
「見たくない現実を見せられるスレ」になりつつある。
568 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:19
>>561
なんで。
569 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:19
そうだよな。
小梨にもっと税金払えとかここでゴチャゴチャ書いたところで
年取って結局子蟻が苦労して苦しい生活して
小梨は悠々自適、っていうんじゃやってられないからな。
子供のためにも子蟻の人生設計まじめに考えないと。
570 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:20
>>563
じゃあとりあえずこのスレ荒らすのやめて
571 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:21
>>564
子蟻友人からそういう話を聞くたびにどんどん子供ほしくなくなりまつ…
572 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:21
小梨でスレつくればいいのに。
573 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:21
>>565
現実を見なよ・・・。
574 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:21
せめて子蟻ぐらいはｽﾚの趣旨にのっとったレス書かなきゃ。w
575 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:22
小梨の老後ってスレつくっていい？小梨でびんぼーだったら、子ありでビンボーより
悲惨だね。いいわけできないし。
576 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:22
>>572
はげどう　まああるけどねすでに
>>562
はげどう
577 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:22
>>564
知人の子供の小学校では高学年になったら
リュックで通って良いことになったらしいんだけど
貧乏ﾄﾞｷｭ公営母が「小学生にはリュック背負わせろ！
華美になる」って文句言ったらしい。
578 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:22
正直将来への不安はある。
でも生んじゃった者はしかたないから、
教育にお金掛けてるよ。
学資保険も掛けてるし、個人年金も掛けてる。
現在は親からの援助はないが、遺産はちょっと期待できるかな。
教育費以外は子供に贅沢はさせてない。
579 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:23
すごい勢いでレス伸びたけど、もうそろそろトーンダウンかな。
580 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:24
どうも小梨である＝金持ちである＝老後は安泰である
って信じてる人が多いなあ

しかも信じてるならそれでいいではないか
なぜ子蟻に文句を言いにくるのか？
581 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:24
話が現実に近づいてきたからね>579
582 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:24
子蟻です。小梨だろうと子蟻だろうと他人のことなんか何とも
思わないけど、子供と同じクラスのﾄﾞｷｭｿ母子にはムカツク。
他人の家を学童保育代わりにしてパートに行くな！
583 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:25
>>420読んだら不安になってきた。
584 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:25
>582　何年生なんですか？
585 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:25
他人や周囲に迷惑かける貧乏子蟻は確かに嫌かも。
586 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:26
420をアピールして人々に子供作るのをやめさせたい工作員がいまつw
587 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:26
>>582
それをここで訴えてどうする
588 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:27
>>580
その逆で
子有りである＝貧乏である＝老後は大変不安である
って信じてる人も多いなぁ。

でも子有りに文句言ってる人なんていない。
よく見れ。
単純に「平均的リーマンじゃ子供育てる金はない」という事実を淡々と言ってるだけ。
589 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:27
そして貧乏子あり惨め教を唱えるものもいる。
590 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:27
>580
小梨＝金持ち＝老後は安泰、とは思わないよ。
いつリストラされるかわからない時代だから。
今は将来のことを考えてまだ子供は作っていないんだけど
「お金のことなんてどうにでもなるから産め」と
実親義理親友人知人などに散々言われて嫌気が差している身としては
子蟻がどういう生活設計立ててるのか関心持って来てみたんだけど
結局子蟻もろくに考えていなさそうでがっかりした。
それなら他人に産めって言うなって思うよ。
591 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:27
うちは水泳教室に行くのにいっつもうちの車に乗りこんでくる子供がいや。
遠回りになるし、せめて迎えくらい自分が行くかバスに乗らせろと。
592 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:28
まあいいか
子供かわいいし
3人も4人も産んでるのでなければ教育費も知れてるし
老後も野垂れ死にすることはないでしょ。
593 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:28
どうにかはならないな。だから計画的に。家計簿を付ける人とつけない人の
差みたいなもんだよ。>590
594 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:28
本当は
　平均以上の経済力を持つ子蟻ｖｓ貧乏子蟻　の戦いだったりして。
595 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:29
子供を作る前からある程度の金銭的な人生設計をちゃんと計算して
その上で子供作った子蟻っていない？
596 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:30
>>588
＞平均的リーマンじゃ子供育てる金はない

それも新聞に載ってた6500マンだか1億だかの話を根拠にしてるんでしょ～
社会って変化するからなあ、根拠あいまいすぎ
金は多いほうがいいけど
597 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:30
>>589
そんなのばっかだよね　まったく・・・
598 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:30
>>593
レスありがと。
やっぱりどうにかなるもんじゃないよね。
もうちょっと生活設計考えて作るかどうか決めるよ。
599 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:30
>595　人生設計だいたいしていると思うよ。リストラなんかや、親が倒れたとか
不本意なことはあるとおもうけどね。
600 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:31
>>590
私はあなたに産めと言った覚えは･･･w
601 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:32
>>595
みんなそうだと思うんだけど。違うの？
602 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:32
>595
うちは貯金してから子供作りました。
本当は1000万貯めたかったけど、夫の勤務先が変わったので
（研究者なので引越し代は自腹）子供のための預金が800万
くらいの時点で、年齢なんか考えて出産に踏み切った。
603 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:32
>>594
経済力があって子有りならいいじゃん。
でも、どうやら経済力もないのに子有りって人もちらほら。
そういう人は、自分が馬鹿にされた、って思うかもね。

簡単に言うと
「子供には自分が思ってた以上にものすごいお金がかかる」
という事実を、なかなか認めたがらない、っていう事？

604 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:32
なんか子蟻はみんななにも考えないで産んでると決め付けられるな（笑
605 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:33
>599
親世代が子作りした頃よりは
うんとリストラの確率高いから
親の「どうにかなる」は信用ならないね。

漏れは子蟻だが590には禿同。
606 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:33
えー子供に金がかかるなんて、子蟻ならみんな知ってると思うけど

>>603　そう思いたいんだね･･･
607 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:33
>604
このｽﾚ読んだらそう思われても仕方がない
608 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:34
お金お金。
お金があればいいってことでしょ。
①⑤⑩･･･
609 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:34
小銭かよ（ｗ
610 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:34
>608
お金があるのはいいけど
機種依存文字はいらないよ
611 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:34
>>607
おいおい・・・
こういう人はほっとくしかないのかな･･･
612 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:35
昔ﾆﾝﾊﾟｰスレで書いたんだけど
近所の妊婦に車出し頼まれて断ったら涙目で
「毎月検診にいくらかかると思うんですか？」と
車出し哀願されたことあるよ。
613 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:35
>>604
もっと正確に言うと、結婚する事自体、何も考えてない（ｗ
614 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:35
まあ金がないから両親に子供産むなって言われた小梨もいることだし
615 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:36
>>607
はげ同。
616 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:37
小梨叩きが好きだねえ。
617 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:38
わかったわかった･･･

小梨さん毒男女さんのお好みの結論は
「結婚するヤツ子供産むヤツは何も考えてないDQN」
ってことでしょう。もー他のスレでさんざん見た、その主張。
で、スレ違うから。頼みますよホントに。
618 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:38
わかったわかった。ホレ
　（・∀・）／～⑩
619 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:39
ｽﾚ修正したかったら自分で趣旨に合った書き込みすればいいのに
子蟻ってﾏｼﾞDQNだらけだね。
620 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:39
とうとう小梨に撹乱されちゃったなーこのスレ・・・
スレ違いのまま終わりそう

＞安心して子供を育てる環境の為に、養育費抑制の工夫や努力について
＞みなさんのご意見をお聞かせください。

一応貼ってみたりして
621 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:39
10円かよ（ｗ
622 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:40
育児板でもいいかも。ただ年齢層が低くて、子どもが小さい人がおおいから
小学生中学生になってからとかがレスがこないんだろうな。
623 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:39
撹乱される子蟻がｱﾌｫなだけでしょ。釣られすぎ。
624 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:40
ああー子蟻叩きをしたい小梨ばかりのスレになってしまった
625 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:40
>>595
うちは結婚した時点で子供が院まで行って留学することも念頭において
教育費の試算したよ。
それだとやっぱり産まれるまでに1200位は貯めときたいって思った。
でも現実的には教育費600＋頭金600＋250しかまだ貯まらないんだよね。
だから子を１人にしてそろそろ作ろうかなって思い始めてます。
もちろん私も仕事に出るのを前提に。
626 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:41
釣りかい（笑

なんか子蟻に恨みもってる人多いよねーこの板
なんだ一体
627 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:42
私子蟻なんだけどな。
やたら「平等」を声高に叫ぶ貧乏ﾄﾞｷｭﾏﾏが苦手なだけ。
そうじゃなきゃ他人のことなんか何とも思わない。
628 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:43
>>595です。
ﾚｽくれた人ありがとう。
やっぱりある程度考えて貯金してからしか作れないよね。
私はまだ子供はほしくないんだけど
いつかのためにもうちょっと考えるよ。
溜めるだけ溜めておいてもし産まなくても溜めて困ることはないしね。
629 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:43
じゃあ、ちょっと本題に戻って・・・
まず第一に、子供の養育費そのものを減らすのはあまり現実的じゃない。
中卒で働かせろ、とかは確かに劇的に効果的だけど、現実には無理な話。

となると考えるのは、どうにかして総収入≧総支出にする事。


630 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:44
>>627
いやだからそれをなんでこのスレで？
631 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:44
子どもがいないから、２ちゃんでひまつぶしているんでしょう。
こどもいるひとは家事の合間しかいないと思うが。（だから建設的に話してみたい）
暇だとただ煽っちゃおうとか。
632 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:45
最低限の養育費が人によって違いすぎるから難しいんじゃ？
633 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:45
>>625
偉い！
いい親だねぇ。
634 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:45
私は子蟻だけど暇で２ちゃんやってまつ。
635 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:45
日本は先進国の中では教育にかかる費用かからない
国だと思うんだけどな。
636 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:45
>631
そんなこと書いちゃったら
釣られた子蟻はいったい。。
637 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:45
まあ迷惑ニンパースレもあがってるしな
そういう種類の人間が多いんだろう、昼間のこの板は

ほんと、建設的な話がしたいっすねえ
638 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:46
>635
この場合の養育費は教育費だけじゃないからね。
639 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:46
>>636
誰も釣られてないよ？
さっきから釣りだの釣られだの、どうしちゃったのあなた
640 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:47
>>633
偉い、って・・。
それぐらい考えて子供作らなきゃ今のご時世ﾏｽﾞｲでしょ。
641 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:47
>>637
２ちゃんでは無理
642 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:47
>>632
とりあえず、平均や一般論で考えてみるのもいいと思う。
それを各自、自分と比較してみれば参考になるので。

643 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:47
>639
やな感じ
644 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:48
＞635
教科書もタダだし、保育園だって低所得者なら０歳児
預けたって月数千円だもんね。
しかも年金は勤め人なら労使折半だもんね。
645 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:48
>>639
禿げどう！
釣りしてる「つもり」ならよそでやってちょ！
646 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:48
一応私の住んでいるところは学都なので地元の大学に行かせたい。
（希望）国立、公立そろっている。私立のあるけど、頭が悪くても入りたがるようだったら
２部にいかせようかと。学費も自分で稼げと。途中から全日にも入れるしね。
647 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:48
>638
医療費込みで考えたら日本は安いよ。
648 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:48
>>640
そうなんだけど、実際は考えてない人が多いんだよ。
>>420にも結局、誰もまともに答えてないし。
649 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:49
>644
このまま不景気が続いて少子化が進めば税収が減って教科書も有料になりそう
650 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:49
>648
考えている人が多かったら
このｽﾚは荒れなかっただろうね。
651 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:50
いいじゃないか、教科書ぐらい買ってやれ
652 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:50
>648
420にはみんな答えてたじゃない。
２人で４０００万じゃ安すぎるし、その程度の経済力ある人は
首都圏や関西の大都市圏なら掃いて捨てるほどいるんだって。
653 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:50
>>647
いや、いくら安かったとしても、収入がさらに低かったら意味ないよね。
654 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:50
みんな考えてるって。
子蟻で将来やお金のこと考えてないわけがない。
大家族もののTV見すぎだよ、小梨さん。
655 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:51
>649
それこそ親が「ウチの子には不要」って思えば買わなきゃいい。
656 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:51
小梨さんにマジレスしてました。つかれました。以後放置します。
657 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:52
＞大家族もののTV見すぎだよ、小梨さん。

それはまずいでしょ（ｗ
658 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:52
>653
だから貧乏子蟻はもうちょっと考えて子供作れよと。
659 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:53
>>658
でも、もう作っちゃったわけだが
660 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:54
今の時点で子供に掛かる費用が高すぎなんて思う香具師は
子供作るべきじゃないと思う。国立大学だって授業料あがるし
海外みたいに授業１科目いくらって形で授業料支払うことに
なるかもしれないってのにね。
661 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:54
>>652
その「掃いて捨てるほど」って何の根拠もないよ。
老後資金をきちんと確保しながら子育てもできるだけの収入がある人は少ない。
平均年収の統計資料も出てたでしょ。
それから「高すぎる」なら反論になるけど「安すぎる」じゃ逆だってば（ｗ
662 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:54
だからDQNが増える、と。
663 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:54
考えているよ。っていうか、私が住んでいるのは政令指定都市なんだけど
大学進学率は高いです。でもちょっと郡部にいくと高卒が多いです。
２０前半で結婚している。そういう価値観のちがいも養育費には関連してくるね。
664 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:55
>>654
どうかなぁ？
先のことなんか考えてない人が多くない？
665 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:55
>660
作ってから気付いた人が多いみたいだからさ。
666 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:55
いいじゃないか、授業料ぐらい払ってやれば
667 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:55
考えていない子蟻が必死に小梨のせいにしてごまかしているようにしか見えないね。
668 ：652：02/10/28 13:57
>661
じゃぁさ、東京の地価と地方の地価を比較してご覧。
その辺りからも、都会と地方での経済力の比較が出来るでしょ。
東京の土地だからといって全て国有、法人の持ち物とは限らないし。
あと２人で４０００万の入居金なんて安すぎると思います。
669 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:57
>>667
それだ！
670 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:58
私の周り、貧乏人ほど子が多い、、。
671 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:58
20台前半で結婚しちゃいけなかったのかあ！
672 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:59
>>661
その「平均年収」の統計って全ての都道府県込みの平均だよ。
首都圏だけで平均値取ったらもっと高いって。
673 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:59
ついでに都道府県別の平均支出も必要だね。。
674 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:59
>>661
そりゃそうだ
675 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 13:59
　子供作ったあとで「リストラされた」「会社が倒産した」等の理由で失業した。
またはボーナスや給料が激減した、という理由で貧乏になったのなら仕方ない。
でも、貧乏なことが分かっていながらボコボコ子供を産む奴の気が知れない。
何で産む？
676 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 14:00
ゴム買うお金がないから
677 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 14:00
１は共産圏とか社会主義国に亡命したら？
本当に子に才能あれば無料で教育受けられるかもよ。
678 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 14:00
>>668
まずは>>464を見てほしい。
それから
２人で4000万なんて安すぎる
↓
現実はもっと高い
↓
老後費用はとても高い
↓
養育費と老後費用を両立できる人は少ない

って事になるよね。
679 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 14:01
１は北の国に円かドルもって移民したら？
680 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 14:02
1が貧乏DQN子蟻ということで終了
681 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 14:02
考え無しだから貧乏なのね
682 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 14:03
老後の資金を考えると不安になるから言わないで。
683 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 14:04
子蟻が自分の馬鹿さ加減に気付くスレです。
684 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 14:04
１は国をアテにしないと子を育てられないんだ。
最初から依存でつか？
685 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 14:04
定年をどうクリアするつもりなのかは興味あるな。
うちは定年ないから。
686 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 14:04
老後の面倒を見させるために子供育ててんだよ。
687 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 14:04
真面目に養育費は高いのね。
考えちゃうなぁ。
688 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 14:05
１は典型的なﾄﾞｷｭｿでつね。
689 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 14:05
>>686
その前に自分の親の面倒みないと。
690 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 14:05
>687
今気づいたの？
691 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 14:06
1にたいした責任はないかと。
692 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 14:06
>>668
東京23区在住の者です。はっきり言っておきますが、
そんな比較で東京都地方の経済力の比較されても困る。
狭い東京都に全国民の何パーセントが住んでると思ってるの？
殆どの人が土地なんて持ってないよ。かつ、東京の会社に通うのに
何時間もかけて通勤している人は多い。
もしかして凄い世間知らず？
うちは夫婦二人でそこそこの収入があるけど子供に十分な教育を
与え（子供が望むかもしれない進路を金銭面で閉ざさないという意味）、
老後をどうするか考えると自分達に育てられるのは１人だと思ってる。
693 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 14:06
スレ伸ばすことに命かけてない？
694 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 14:06
Σ（￣□￣）
695 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 14:06
>>685
定年は本当に大きなネックだよ。
今の不況じゃ定年まで働けるかどうかも不安だけど
それでもとりあえず無事に定年を迎えたとして
そのときに子供は何歳なのか、ﾏｼﾞで考えるよ。
うちは晩婚だから考えてすぐ子供諦めたけどね。
696 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 14:07
>>686
当然子供（孫）世代が親世代の面倒見るんだよ。ここはそう言うシステムなの。
相互扶助なの。誰も子供産まない育てないでは、破綻は免れないのよ。
697 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 14:08
>>692
論理的、客観的ですね。
きっといい母親になれますね。

698 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 14:08
>696
子供をあてにするのが当然なんて最低な親ですね。
699 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 14:08
>>693
誰が？
700 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 14:08
>692
だからさーあなたは都内の底辺にいるの。早く気づいたら？
上には上がいるんだよ。
人口も東京と地方では違うじゃん。
701 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 14:09
>>690
いまだに気付いてない人も多い。
子供産んでも気付いてない人も多い。
702 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 14:10
みんな意外と能天気に子供作ってるんだ。ﾏｼﾞびっくり。
703 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 14:10
この時代に能天気じゃなきゃ子供なんて作れない。
だから少子化が進むんだか。
704 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 14:11
東京都区内の高級住宅街に住むものですが、年に1000万貯金できますがなにか？
705 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 14:11
てか自分が親にしてもらった以上のことは想像できないんだって。
だから地方のﾄﾞｷｭｿが都会に出てきて、教育費や子供に掛かる費用を
知って驚いてるんだろうね。
706 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 14:13
現状で親にしてもらったことと同じだけのことは自分にはできないや。
707 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 14:13
今度は地方叩きですか・・・
708 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 14:14
ずっと公立でやってきて高卒とかだと理解できないかもね。
709 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 14:15
養育費だけを単独で考えるより、他の支出もトータルで考えないと。

１）夫婦ふたりの生活費30年分
２）夫婦ふたりの老後費用
３）子供の養育費×人数分
４）家族で住む家の本体と金利

これに趣味や娯楽費、車などの費用も考えたいな。
710 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 14:15
１）25万円×12ヶ月×30年＝9000万円
２）約１億円
３）3000万円×2人＝6000万円
４）6000万円＋利子2000万＝8000万
趣味･娯楽費用は年間100万ほど考えて30年で3000万。

こんなもんでどうだろう。
別に、何億もする豪邸に住んだり、子供を小学校から私立に通わせたり、
高級な外車に乗ったりするわけじゃなく、あくまでも「質素な庶民の暮らし」
での試算だけど。

合計３億6000万
711 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 14:16
１は２０００万程度で驚いてるよ。
712 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 14:17
>710
約1億円の根拠は？
713 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 14:17
私の時代とは比べ物にならないくらい
公立が酷い状態。
中学で能力別に分けてもいいんじゃないか？
ＤＱＮの高校はいらない。
小学校でも個人差がひどいな。
714 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 14:18
>709
それがどうしたの？
30で年収1000あるような職種なら全然余裕でしょ。
715 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 14:18
た・・・・・・・・高すぎる。
どこか削れないもんか？？？？

老後費用は１億じゃなくて6500万にして、子供はひとりにして、
趣味、娯楽費用はゼロにすると・・・2億6500万

今の共働き世帯の夫婦合計年収の平均が680万だから、夫婦で40年働いて、
趣味・娯楽に一切金をかけなければ、なんとかなる。
716 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 14:19
>713
そうそう。Ｄが繁殖しすぎたせいで他の優良種が駆逐
されつつあるのかも。西洋タンポポのようなしぶとさが
あるもんね。Ｄには。
717 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 14:20
>>714
いや、そりゃそうだけど、そんな人少ないよ。
あくまでも平均的な世帯をモデルにしないとねぇ。

「お金持ちならすべて解決！」じゃ、おもしろくないでしょ。
718 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 14:21
>717
でもこんな時間にネットできるんだから余裕のある家庭の方しか
いらっしゃらないと思いますよ。
719 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 14:23
>>718
いや、そういう問題じゃなくて、今すごく結婚する人が減ってるでしょ。
結婚しても子供を産む人が減ってる。
子供を産んでも産む人数が減ってる。

そういう事なんだけど。
720 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 14:24
>>715
40年も働く女性なんかいない。
721 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 14:24
子どもを全寮制の私立に入れている人っていますか？
722 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 14:27
自分の生涯総支出と総収入の概算を慌ててやりだした子蟻が、今必死に計算中です。
723 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 14:27
１は2000万で高いって言ってるけど
大学出る22までとしても年間91万程度だよ…。
月割りにしたら7万5千円。
724 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 14:28
答え・・・破綻
725 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 14:28
>721
国内の？
寮のある学校って減ったんじゃない？中高は。
726 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 14:28
>>723
だから、子供はとても贅沢で高価なものなんだってば。
727 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 14:30
>726
そうかな。＞贅沢
というかこの程度のコストがきついなら共働きで子作り
しないのを前提に生きていかないと無理だね。
728 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 14:32
>725　自由学園
729 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 14:32
>>727
そう、そのとおり。
でもその事に気付かずに子供作っちゃう人がいる、ってこと。
730 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 14:33
>729
ある意味、福祉が行き過ぎた社会主義国だからね。日本って。
731 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 14:34
子供の養育費・自分達の老後資金・家のローン等
よくよく考えて一人だけ産みました。
旦那はリーマンで年収１０００万円。
まぁまぁ多い方だとは思うけど、計算したら一人で精一杯。
２・３人でもどうにかなる人って年収いくら位？
因みに実家の援助は受けてません。
旦那がそーゆーの嫌がる人なんで。



732 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 14:35
養育費抑制したいなら、子供の高学歴はあきらめる事。
勉強かスポーツがものすごく優秀なら特待生みたいな学費免除を使えるから
それを使う。

凡人なら高卒でも贅沢。
733 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 14:35
アメリカみたいな保険制度だったらある程度
ﾄﾞｷｭの繁殖は押さえられるかもしれないのにね。
734 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 14:36
>>731
うぅ・・・・・・・・・・・・・聞きたくなかった。でも真実だろうね。はぁ・・・・・・・・。

735 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 14:36
年金がそれなりにあてにできた時代とは違うからね。
何とかなるわよ、が本当に何とかなるのか考えた方がいい罠。
736 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 14:36
どう考えても、小学校の課程を理解できてない子供を
中学に一律に進学させることが無茶苦茶。

737 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 14:36
１は貧乏な癖にガキ作って、生活が苦しいのに国のせいにした挙句
子供には高い教育を受けさせたいってのがずぅずぅしい。
738 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 14:37
>>733
国民皆保険制度をやめろって事？
739 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 14:38
>738
国保すら未納してる世帯多いらしいし。
740 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 14:38
>>737
おちけつ。
それは無理矢理すぎる。
741 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 14:40
養育費抑制ねぇ。
それこそ、紙おむつ代の節約から始まって、食費、光熱費もケチケチ生活をして・・・
なんてやっても、きっちり計算できないしなぁ。

742 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 14:41
だけど実際に考えてみたら
年収600-1000ｷﾞﾘｷﾞﾘくらいの世帯が一番
担税感あるのかも。
低所得は月々２万とかで３ＬＤＫの公営に住んで
子供の保育料も月数千円。
743 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 14:41
とにもかくにも、「養育費と老後費用は両立できない」という現実から
ひたすら目をそらす事しかできない人がいっぱいいるのはわかりました。

744 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 14:42
貧乏人は産まないのが一番の抑制方法
745 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 14:44
高額所得者の税率を下げて、お金持ちになる向上心を高める。
消費税を20％くらいまで上げて、広く薄く公平に負担する。

これが世の流れだな。
746 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 14:44
ほんと、昔とは違うよ。
充分とはいえない額らしいけど
死ぬまでもらえる年金ってありがたいもんだよ。
747 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 14:45
>>744
啓蒙が必要。
子供は金がかかる、予想以上に莫大な負担になる、
年収が手取りで1000万に満たない人はやめておけ、といったところか。

もう産んでしまった人は、子供を中卒で働かせるしかないな。
748 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 14:47
ってか、まずは行き過ぎた貧乏人優遇策やめればいい。
749 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 14:47
>>746
今の20代、30代の人は、払うだけ払って、もらう前に死ぬだろうけどね。
750 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 14:48
>>746
おめでたい人ﾊｹｰﾝ
751 ：746：02/10/28 14:50
違う違う。＞749・750
一世代前はその恩恵にあずかれて
それなりにありがたい制度だろうけど
我々はそうは行かない。
だから昔とは違うんだから
子供を持つのは慎重にって言う意味だ。
752 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 14:50
>>748
公営住宅の家賃引き上げ＆児童手当廃止。
保育所の利用料の適正化。
753 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 14:53
>748
ホントよね～ブランドバッグもって歩いて就学援助費受けて
偉そうにしてる人見たらムカつく～
児童手当も廃止賛成！
754 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 14:54
公営も狭くしないと香具師ら繁殖続けるだけ。
755 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 14:54
学校は全て公立に通わせる。
塾には行かせず、
家でみっちり勉強させる。
玩具もホイホイ買うな。
我慢させることを覚えさせろ。
756 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 14:56
>755
誰に対するレス？
757 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 14:56
>>755
貧乏人ハケーン
758 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 14:57
755自身が貧乏人で
周囲も自分と同レベルに引き下げようとしてるんだったら笑うね。
759 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 14:58
いや、やっぱり結論は凡人は子供を作るな、だと思うなぁ。
760 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 14:59
年収1000万以上で、やっと子供ひとり育成可能。
共働きでもなかなか難しい。

っていうのを見て「うそこけ！」と思った私は楽観的すぎ？
761 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 15:00
>>760
疑問を持ったら自分で調べるとすっきりするよ。
762 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 15:02
>>420
>>709-710
>>731
このあたりが結論、というか「見たくない現実」か。
763 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 15:03
>760
ずっと公立、大学は地元の国立文系で学部出てすぐ
就職してくれるなら、1000万で十分じゃない？
でも院卒や理系だと…。
764 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 15:04
トミーズ雅の娘虐待

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2002102200002.htm
765 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 15:05
産みたい人は産め！産みたくないやつは産むな。計画出産しろ！
破綻するかどうかよく考えろ以上なんでしょうか。
766 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 15:05
>763
ちゃんと計算して1000ﾏｿって書いてる？
767 ：763：02/10/28 15:07
公営住まいで、各種手当て、奨学金もらいまくれば
全然可能でしょ。
768 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 15:07
>>760
　家のローンがあって、やりくりが下手で、
凄くお金が掛かる趣味を持っていて、
使用人を何人も雇っている人は一千万でも足りないと思われ。

769 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 15:09
中卒で働かせても1200万くらいかかるって。
770 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 15:10
>>768
老後費用を無視してる？
771 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 15:11
>>765
いや、もっと正確に言うと、年収1000万未満は産むな、でしょう。
772 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 15:11
最初から手当てや奨学金あてにしてるなんて・・・ﾊﾞｶ親がここにもひとり
773 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 15:12
>>731
年齢は？
774 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 15:13
幼稚園、私立中高、私立大学
大学は一人暮らしで仕送りしたら4000万超えるな。
無論、それまでの飯代、出産他医療費などの出費も含めての
計算だろ。

幼稚園＋小中高公立、大学国公立でも2000万は超えるな。
受験勉強など教育費も馬鹿になるまい。
775 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 15:14
少なくとも今後は「産めばどうにかなる」とは言えないね。
最近結婚した友人が産め産めと攻められてかなりかわいそう。
決まり文句は「産めば可愛い」「産んだらどうにかなる」
これを子蟻が言うんだから無責任極まりないと思う。
実際どうにかなっていないﾔｼまでどうにかなるなんていっちゃってるし。
776 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 15:14
>>771
その年収は夫何歳の年齢？２０代・
777 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 15:16
大学４年間一人暮らしっていくらかかるんだ。
田舎でも家賃とかの生活費だけでも月15万くらいかかりそうだ。
学費が４年で200万くらいだとしても、生活費で800万かかって
結局1000万か。

親が全部出してやる必要は無いな。
778 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 15:17
で、バイトに没頭して大学にはろくに行かず金だけ使って中退する罠
779 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 15:17
>>776
正確に言うと1000万の年収を30年以上維持できる人。
でないと３億にならないから。
780 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 15:18
>>778
借金で生活して、社会人になってから返済させるんだよ。
781 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 15:19
>>779
じゃあ、ぜんぜん余裕。
782 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 15:19
>>781
はぁ・・・また個人の主観でしか話せない人か。
783 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 15:20
>>780
子供を信用できるほど自分自身が正直に生きてきたかどうか考えよう
784 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 15:22
>>783
むむむ・・・。厳しい。
やはり中卒で放り出すのがいいな。
785 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 15:23
いまどき中卒って・・・
786 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 15:23
また、小梨がやってるね。ブッ
787 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 15:23
今赤ん坊の世代には中卒が増えるかもね。
親がこの体たらくじゃ・・・
788 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 15:23
ここみて今ざっと計算してみた。
息子　　保育園→公立小学校→私立中学(某六大学付属)　現在中３

保育料+公文+塾+家庭教師+お稽古代+模擬試験代+夏期・冬期講習+
中学受験料+入学金＋学費＝１５００万円！？
ありゃまぁという感じでする。ここに入らない修学旅行から定期代
から昼食代から何から全部ひっくるめたら２０００万円っすね。
しかも今妹が受験体制っす。受かったらあらあらですわ。
中学卒業までに軽く二人で４０００万円使われるのか‥‥‥‥鬱）

789 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 15:24
でも>>1への答えで現実的なのって、産まない、か、産んでも低学歴で働かせる、
の２通りしかないように思う。

790 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 15:25
養育費っつーか、日常的な節約するしかしょうがないよね。
食費とか光熱費とかさ。
養育費に限定して節約って難しいよ。
791 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 15:25
防衛大学か看護士にさせればあまりお金かからないよ。
792 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 15:25
親としては自分が少々我慢しても子供にはある程度金かけたいと思えば
養育費だけを節約というのは無理がありそう。
793 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 15:26
>>788
大変ですねぇ。
そのうえご夫婦の老後費用もきちんと貯蓄するわけですから。
794 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 15:27
>>791
簡単に言うなよ｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ）゜｡
795 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 15:28
防衛大が東大より難しいなんて、つい最近まで知りませんでした。
796 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 15:29
そうなんだよねー。他に貯蓄もきちんとしないといけないからね。
でもほんとに養育費って節約できないね。実感。
797 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 15:29
防大は学費無料どころか、給料もらえるもんね。
ちょっぴりだけど。
798 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 15:29
貧乏な上に子供のﾃﾞｷが悪いんじゃどうしようもないね。
かといってペットのようにダンボールに入れて捨てるわけにもいかないしさ。
799 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 15:30
生む前にあれこれ考えたら産めないね、今は。勢いで、えいやって感じ。
800 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 15:31
看護師なるのお金すごいかかるよ。
801 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 15:32
アタマよければそうでもないよ＞800
802 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 15:32
だから選択小梨が増えてるんだろうけど
こんな時代に無責任に産めとは言えないね。
803 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 15:33
>799
考えて産めないんだったら産むなよー。
804 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 15:33
>>799
どうか産む前の人がこのスレを見てくれますように。ﾅﾑﾅﾑ

805 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 15:34
>804
産む前の人は散々叩かれてどこかへ行ったようですが
806 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 15:35
>>805
いるよ。叩かれたなんて思ってないし。
現実を見せたら子蟻さんがヒステリー起こしただけ。
807 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 15:36
>>773
私３０歳、旦那３４歳、子供１歳です。


808 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 15:37
小梨だけど私もいるよ。
将来のことを考えたら怖くて産めない。
この頃ちょうどダンナとそんなことを話していたところだから
ここ見て参考にしようと思ったけど間違いでした。
809 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 15:38
>>808
どんなふうに？
810 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 15:41
>>800
看護士って学費タダの学校もあるんでしょ？
811 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 15:42
>809
どんな風って？
子蟻さんたちはどうやって養育費を捻出してるか知りたかっただけですよ。
812 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 15:45
>800
倍率高いよ。
813 ：692：02/10/28 15:48
>>700
ｶﾒだけど、うちが底辺だとはとても思えないよ（ﾆｶﾞﾜﾗ。
二人合わせると手取りで年1000万は軽く越す（私20代半ば旦那20代後半）。
年の貯蓄もしっかりやってるつもり。旦那も私も実家は区内で持ち家有。
それでも子供は一人が限界。勿論親の遺産なんてｱﾃにしてない。
814 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 15:48
今日もお付き合いいただいて光栄です。
下の方からこのスレを発掘してきた甲斐がありました。
815 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 15:48
>>811
あぁそっか、ごめんね。なかなか養育費って高いでしょ。
自分でも算出してみてﾋﾞｸｰﾘしましたよ。
816 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 15:49
ただってお礼奉公するの？
817 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 15:50
すごいお祭り。今日中に1000いくかな?
818 ：731：02/10/28 15:56
私は元選択小梨だったんで、ここでのバトルはなんか複雑。
出産に踏み切ったのは共働き時代は二人で１３００万円の
収入があって、随分貯蓄が出来たから。
小梨にしても子蟻にしても結婚した時点で人生設計するのが
当たり前だと思う。
将来が不安で小梨を選択した人を叩くのは筋違い。
でも、小梨さんも勢いで産んだなんて言わないで～。
ちゃんと計算してる人もいるんですよー。
819 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 16:02
>812
高いのは倍率だけ。
国公立を受けようって頭の持ち主ならｶﾅｰﾘの成績で受かるよ。
820 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 16:05
>>819
今は国公立もちゃんと「看護学部」持ってるところ増えたしね。
学費タダなのはﾄﾞｷｭｿの逝くところだよ。
821 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 16:13
看護士でお金かかるっていうなら
４大なんか行かせられないね。（大藁
822 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 16:18
＞819
ちゃんと漢字かけないような香具師も受験するから倍率だけは…
823 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 16:21
貧乏人の子供は将来の選択肢が少なくて可哀相って結論だな。
824 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 16:22
結論が出たところで終了でつか？
825 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 16:24
今あるかどうかわからんけど、看護婦は奨学金出るよ。その自治体で
何年か勤めると返さなくてよい・・とかのが。

だけど大変な仕事だからあまり勧めたくないばい。
826 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 16:29
看護士？なんだかスレ違い・・・
827 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 16:30
ただじゃないけど、この金額ならタダみたいなものかも。
ttp://www.aikgroup.co.jp/aik/db/school_data/tokyo/public/21300200.htm
828 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 16:48
私立4年生の看護学部私立理系並です。＜授業料
829 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 16:52
看護大学は高い（というか大学費と同じ）だよ～ん
830 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 16:53
>828
国公立に受からなかったんだ。。。
831 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 17:10
１は子供にかかるコスト考えずにウンダノ？
デキ婚？
832 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 17:10
>>3-5で結論出てるのによくもここまで伸びたもんだ。
833 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 17:12
>>831
子供にかかるコストを20年単位で考えてる人なんて
ほとんどいない、という事が判明しますた。
834 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 17:13
>833
低学歴だと考えたこともないってのが事実かも。
私の周囲はみんな試算してからコヅクリしてます。
835 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 17:16
しっかり試算すると、日本の給与所得者の９０％以上はコヅクリすると
生涯収支は赤字に転落します。
836 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 17:17
>835

それで子供いらないと思う人は作らないほうがいいね
837 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 17:18
だから少子化なんでしょ。
838 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 17:18
>835
赤字？
839 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 17:19
話が終わってすまいました。
840 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 17:23
今の結婚生活の経済は、年収1000万の人が、結婚直後から収入の半分以上を貯蓄に回し
将来に備えないと、子供の学費も自分たちの老後費用もまったく捻出不可能
という状態。
841 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 17:26
>>836
責任とれない事はしちゃいけないと思うんだけど、根本的に。

平均的な収入のリーマンが子供もつなんて
フリーターが高級外車買うより性質が悪い。
842 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 17:27
このスレ少子化で会社の社会保険制度云々…といってる
政治家やアナリストに見せたいね。
843 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 17:27
うちそうしてるよ。まだ小梨なので家賃８ﾏｿの
ボロアパート暮らしで年収の半分以上貯蓄に回してる。
844 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 17:31
>842
金融関係のアナリストなんか馬券の予想屋みたいなものだって。
845 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 17:39
>>843
えらいねぇ。
世の中の多くの人は、今月が赤字か黒字か、せいぜい来年は赤字か黒字か
までしか計算できないんだよ。
馬鹿だよねぇ。
846 ：843：02/10/28 17:42
>845
偉いと言うか、学生時代ゼミで年金問題やってたので
とにかく貯められるうちに貯めこまないと心配なんですよ。
だけど隣近所はﾄﾞｷｭｿだらけだし、車に傷つけられるし…です。
847 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 17:44
うちも家賃7万で半分以上貯金してる
848 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 17:50
年金を少しでも勉強すると、将来の収支計算するようになるんだね。
う～ん。なるほど。
849 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 17:53
みんな若いのに立派だなあ。
850 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 17:55
うちは親が元役人で兄が行員。
２人に「家なんか買うな！できるだけ貯金しろ」と言われて
結婚しました。だから手取り（月）１/５のボロボロのアパートに
住んで月最低でも５万以上貯蓄＋保険。
ボーナスは丸まる２８０万程度貯めてます。
851 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 17:55
子供作る前にみんな年金の勉強しる！
852 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 17:56
バブルに浮かれてた時代の人間が一番危ないとゆう罠。
853 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 17:57
社宅住まいで家賃は１万円。
収入の半分は貯蓄に回してるけど、年収700万なので子供はあきらめ。
854 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 17:57
＞851
だからさ、アメリカの小学校みたいに
小学生の時点で擬似選挙やってみたり
税金の使われ方とか社会保障制度勉強
させてやってほしい。
855 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 18:00
>>853
なんであきらめるの？
856 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 18:00
2ちゃんねるで「年収～以下は子供作るな！」って啓蒙するとか。
857 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 18:01
>>1
出生率は　平均的経済力でまともに育てられる人数と比例してるんじゃないの？
高すぎるんだよ！　ｺﾞﾗｧｯ!!!!!!!!!!!
保育園うんぬんじゃないんだよ
旦那の￥で心配なく育てられりゃどんどん出生率なんて増えるんだよ！
858 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 18:01
>852
院卒なのでバブル時代は極貧ですた。
就職苦労したけど今となってはいい経験ですた。
859 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 18:06
>856
経済板あたりから経済に詳しい啓蒙家とか降臨してくんないかしらね。
学生時代に使ってた教科書も実家なので、具体的な数字あげて
ﾄﾞｷｭｿが子を産むのがどれほど国にデメリットをもたらすか
レスできないのが悔しいよ。
860 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 18:07
>857
低所得なのに子供作った自分をうらみなされ
861 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 18:08
>>855
お金が足りないからです。
自分の懐具合も知らずに高い買い物をするのは愚か者のやる事です。
862 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 18:11
>857
動物界では力のない奴が淘汰されるのは当たり前のこと。
人間界では力＝経済力なんだって。
863 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 18:11
>>861
どうい！
あなたは賢い！
ライフプランシュミレーションすれば生涯の収支はすぐわかる
ゼクシーなんかにあるよ
864 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 18:12
>863
ゼクシーって銀行の総研とかが作った奴でしょ。
あれもかなり適当だけどね。
865 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 18:12
あちゃあ、あいたたたた。
年収500万でも子供産んでいいと思ってますた。激しく反省。

866 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 18:14
なんだか子供ひとりで何千万とか、ものみたいに言うのって人間味に欠けていやらしいね。
867 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 18:15
>>861
うちなんか年収500万で子供作ったよ。
社宅で5000円だったからよかったけど・・・
868 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 18:17
>>864
私が結婚した頃は○和総研が作ってた。
知人がいたのでなおのことあそこの総研は・・・だと思う。
869 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 18:17
年収いくら以上は～じゃなくって
「年間500万以上貯金できない世帯は子供作れません！」の方が分かりやすい。
870 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 18:18
>866
そう？でも事実だよ。結婚して子供のこと考え始めたら
まず試算するでしょ。早い人なら結婚する時点で考えるし。
871 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 18:22
>>869
それすごくいい目安！
子供のために年間200万、老後のために年間300万貯められない人は
どっちかをあきらめる
それすら貯められない人は・・・
872 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 18:24
>>871
確かにいい目安だけど厳しいねぇ。
最近の男の人が結婚したがらないのもわかるよ。
873 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 18:30
>871
うち年収やっと1200足らずになったけど
年間500はｷﾂｲなぁ。付き合いも多いし。
874 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 18:31
500万貯めながら住宅ローンも払える人って少ないだろうなぁ。
875 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 18:33
しかも子供産んだ後も500万ずつ貯めるってすごいよ。
育児休暇制度ばっちりの会社でないと。
876 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 18:33
>871
生活費と保険料や交際費なんかの他に
500貯められる所得ってどのくらいなんだろ？
やっぱり最低でも年収1500くらいかな。
877 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 18:36
５００万も貯められないよー
みなさんどんな家計なんだぁ？
878 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 18:37
確かに500万は無理。貯められる人はすごい。
でも、貯められない人は子供作るのは考え直した方がいいと思う。
879 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 18:47
うちは900ちょいだけど実際貯められるのは
年間300位かな。切り詰めれば400ちょっと
貯められるだろうけどね。500は無理。
880 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 18:49
貯金の金額は年間1000万くらいだけど
子供を育てるガラでもないからこのまま行くと思うな。
881 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 18:57
まぁまず公営の住人にはコヅクリさせないこった。
882 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 18:59
>>862

終了　
この板の意味無いだろ
883 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 19:00
公営さん？
884 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 19:03
500万貯金できなきゃ、子供に満足に教育を与えられず
自分たちも老後に惨めな暮らしってことですか
500万も貯金できないうちはどうしよう
885 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 19:08
まともな仕事で共働きしないと５００万は貯められないね。
886 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 19:10
でも子供の教育費は取りあえず23位までで負担終了できるし
退職金とある程度の年金見こめたら、20代で500万を毎年
貯める必要はないでしょ。
一定期間おいてから急速に所得の上がる石、弁護士とか
退職金なんかの手厚いキャリアは子供持てないことになる。
887 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 19:14
ちゃんと費用を計算して子供を作った人も沢山いるだろうけど
計算しないで子供を作った人もいるみたいですね
【徹底】子供の養育費が高すぎる【抑制】と声高に言ってるくらいだから
計算してる人なら費用を抑制しなくてもいいはず
888 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 19:14
理想の計算と現実派違うんだよねー。
それと、将来の予想も狂うことがあるんだよねー。
予定は未定なんだよねー。

計算ばかりしてても、あまりあてにはならないよ。
889 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 19:14
退職金とか全然ない職場なのかな？
890 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 19:15
うちは退職金５０００万ぐらいだから、それも入れていいんでしょ？貯金に。
891 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 19:15
退職金は定年で2000-3000万くらいかな
892 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 19:16
>>890
随分多いですね
893 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 19:16
>>891
大手ならそんなに低くないよ。
894 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 19:17
>>892
多い？普通だよ。
895 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 19:18
>>888
そうかな？収入の変動はあっても、支出の見こみはある程度出来るでしょ。
ある程度のズレを調整するために多めに貯蓄するんだけど。
896 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 19:18
5000万の退職金の会社って30才、40才、50才、60才時点の年収どれくらいなんだろう
897 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 19:19
貯蓄うんぬんじゃなくて、生涯年収が問題なのかも。
898 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 19:19
４０歳で年収１０００ぐらいじゃなの？
899 ：897：02/10/28 19:19
生涯年収→生涯所得
900 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 19:20
金融なら30で年収1000はとっくに超えてるよ。
901 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 19:21
>>897
生涯年収が多くても派手な生活している人は貯蓄が残せないから
収入にかかわらず貯蓄を残せる人というのが的を得た目安だと思う
902 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 19:21
>>900
金融でも大手のみね。
903 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 19:21
>896
退職金の算定は各社それぞれだよ。
904 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 19:21
>901
的は”得”ません。
辞書ひいてみ。
905 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 19:22
そうそう。収入に関係なく退職金は会社によりけり。
906 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 19:23
40歳で1000万の年収になる予定だけど退職金5000万もあるのかな？
よく知らないけど
907 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 19:23
>>916
夫に聞いたら？
908 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 19:24
>906
どうだろ？でも40で1000じゃそんなに所得多いほうじゃないし
60まで勤め上げて4000もあればいいほうじゃない？
909 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 19:27
>>908
４０で１０００万で５０で１５００万で退職の６０に２０００万の人ね。
上がり方としては。
910 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 19:27
何がイヤって　考えて　子供産んで
たくさん税金納めて　それが
貧乏DQSのために使われること

所得税０にして　消費税１５％くらいに
したら1番いいのに
911 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 19:27
そっか
ここは40で1000だと下層の住人だったんですね
しつれいしました
やはり子供は無理
912 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 19:28
公務員とかは所得は少ないけど年金額とか退職金が
手厚いからまた民間企業とは違ってくるしね。
（ただし共済の掛け金もかなり引かれるんだけどね）
913 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 19:30
>909
うち父が行員だったけどそんな昇給の仕方はしてなかったよ。
総研とかだと30で1500、50で外部の仕事とかもやって2000って
言うなら聞いたことあるけど。
外郭団体に天下る予定のキャリアか何か？
914 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 19:32
>>910禿同。
消費税２０％にしていいからﾄﾞｷｭ優遇はやめてほしい。
915 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 19:33
>>913
業種は言えないけど、金融や公務員ではありません。
でもうちではだいたい、そんな上がり方が普通みたい。

ところで、行員て５０、６０でいくらぐらいの年収になるの？
916 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 19:35
行員には未来はないな。
917 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 19:35
>915
出向先によるよ。あと銀行の規模によっても全然違う。
本社に残ってたらそこそこの稼ぎにはなります。
918 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 19:36
大手都銀で、年齢別にどのくらいの年収？
919 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 19:37
都銀マンの年収は半分でﾖｼ
920 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 19:39
石とか弁護士も研修とか修習中は給料安いから
一概に年間の貯蓄額では生涯所得は決められないね。
まぁ30になった時点で最低でも額面で800はないと
不味いんじゃないかなって個人的には思ってるんだけど。
921 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 19:39
銀行員の将来が安泰だと本気で思っているのですか？
922 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 19:39
どれくらいの年収の人が集ってるの？ここ
923 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 19:40
今後の都銀は、いいとして今までの都銀の人は年収どのくらいだったのだろう？
特に５０，６０で出向する人とか・・・どんなもの？
924 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 19:41
高すぎる！
とか言いつつ金持ちばっかり集まってるくさい。
925 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 19:41
生涯所得は３億必要。手取りでね。
内訳は>>709-710

でも正確には結婚してから定年までの総収入だけど。
926 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 19:42
>920
同世代のリーマンの平均所得より多ければ取りあえずいいんじゃない？
927 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 19:44
>>925
30年働くとして1年当たり手取りで1000万以上ないと
破綻するということですね
928 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 19:44
>>922
それはあんまり関係ないでしょ。
単純な事実を言ってるだけの事だし。

・年間500万以上の貯金ができない世帯は子供を産むのは考え直すべき
・生涯所得が３億に満たない世帯も考え直すべき

すごく単純。
929 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 19:44
＞９２６

いんや、多ければ多いほどよし
今時分　ローン抱えてるのは　地獄逝き
930 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 19:45
>>927
夫婦合計でね。
931 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 19:45
今、見てきたけど、銀行員の退職金はいまだに７５００万だって。
932 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 19:45
>>928
それに該当する夫婦は10％にも満たない気がする
933 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 19:47
子供1人でﾖｶﾀ　はう
934 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 19:50
早く、都銀は潰れるといいなあ・・・時間の問題か。
935 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 19:51
年齢別給与所得の平均

20～24歳　280万
25～29歳 388万
30～34歳 485万
35～39歳 567万
国税庁
ttp://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h13/img/12a
936 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 19:51
>>935
あてにならんよ。
937 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 19:52
>>932
そんなもんでしょ。
だから、子供を産んでもきちんと生活できて、老後も自己責任で生活できるのは10％だけ、って事。
金も無いのに子供産んだ人は、将来どうなるんだろう？

できれば自己責任でホームレスにでもなってほしいな。
938 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 19:52
したらすっごい数のホームレス誕生だね。
939 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 19:53
>>935
最低限この所得より上であるのが子をもつ前提条件だろね。
940 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 19:53
>>936
おいおい、4000万人以上を調べてるんだから、これが最高に精密なデータなんだよ。
あんたの近所、数人を見るのと、どっちが正確だと思う？
941 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 19:53
子供と同居するジジババ大量発生の予感。
942 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 19:54
１０％の勝ち組とその他になるんだろね　これから
でもぜんぶ　自己責任

いやなら社会主義国に逝けっちゅうの
943 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 19:54
>>939
とんでもない！
この倍は絶対に必要だって。現実を見なきゃ。
944 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 19:54
旦那の実家の財産食いつぶそう♪
945 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 19:54
>940
２ｃｈは公営の住人も覗きにきてるからさ。
946 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 19:55
>>939
これって女も入ってるからなあ。
これでは子供は無理。
947 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 19:56
>>941
するどい。
948 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 19:56
>943
となると、国公立の病院勤務の石、研究者、司法関係者
国Ⅰキャリアなんかは子供持てなくなっちゃうよ。
949 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 19:57
>946
この数は男性のみの数値みたいだけど。
950 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 19:57
今まではただ何となく、人並みに真面目に働いていれば
子供は育てられると思ってたけど、大きな間違いでした。
951 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 19:58
今後はどこに行っても介護介護だとおもうな。でも介護する次世代（介護士その他）
の絶対数は足りなくなるだろう。
952 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 19:58
だから生涯年収で考えなきゃ。
何歳にいくらじゃないんだって。
953 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 19:59
>952
生涯「年収」？
954 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 20:00
>>948
将来収入が上がって取り返せるからいいんじゃないの？
955 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 20:00
>>949
単純に、シンプルに考えよう。
そういう肩書きの人でも、子供はもてないんだよ。
956 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 20:00
生涯年収で考えるっていっても
都銀みたいに退職前にｱﾎﾞﾝだとねえ
957 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 20:00
教育費が一番かさむ時期に
収入がある程度見込めないと
いくらトシとってから年収があがるにしても
ゆとりある子育てはできそうにないな。
958 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 20:01
>>939の平均所得をクリアした上で、尚且つ
生涯所得いくら以上って基準になるのかな。
959 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 20:02
うん。今高収入でも定年の年齢までその収入が維持される保障は
どこにもないからね。
生活引き締めないと。貯めこまないと。
960 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 20:02
すごく大雑把だけど、子供が小学校に入る時点で
年収900はないと苦しいと思う。
中学の時点で1000超えてればどうにかなりそう。
961 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 20:03
ローンなどのリスクがないのも強いよね
962 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 20:04
>959
専門職じゃないの？
資格とか持ってないの？
963 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 20:04
専門職や有資格者でもどんどん路頭にあふれる時代だよ。
964 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 20:06
資格では稼ぎにならんでしょ
弁護士、医者は別として
965 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 20:06
>963
あぶれないような仕事もあるんだけど…。
全然思いつかないんだ。
気の毒。
966 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 20:06
>>960
それで、子供何人？
967 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 20:07
>>965
どんな仕事？
968 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 20:07
>964
公認会計士なんかもいいよ。
あとは税理士+ＣＰＡ持ちで英語堪能とかさ。
969 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 20:07
あぶれない仕事もあるけど
そうでない仕事もあるということだよ。
短絡的なレスをつけるな。＞965
970 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 20:08
すみません１です。
立て逃げして今、帰宅しました。
こんなに伸びてるなんて、もうひたすらびっくりです。
ちなみにPart2なんて立てないでください。恥ずかしいです。
971 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 20:08
私んちはあぶれないわ♪
と単に自慢したかっただけじゃないかな。
972 ：960：02/10/28 20:08
１人。
うちの姉の世帯のことなんだけどね。
小学校受験はあきらめたけど中学からなら
いけるってはなしてたから。
973 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 20:09
有能な公認会計士であろうとなんであろうと
健康を損ねたら終わりだしね～
974 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 20:10
>>960あたりなら大丈夫だと思う。１人ってことだし。
ただ、子供が小学校入学で年収900ってことは
子供が生まれた時点で少なくとも750はあるってことだね。
975 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 20:10
このスレ面白いと思うけどなあ。
パート2があってもいいと思う。
976 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 20:12
パート２お願い
977 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 20:14
ま、おおかたは
目先のお金の工面に四苦八苦しながら
やっとこさ子供を育て上げ
老後も働き続けるか子供にたかるかの人生になるということ。
978 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 20:14
>>973
そーそー
すでに3億のお金があるならいいが
これから入る収入を皮算用してもね
979 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 20:15
老後のお金まで子育て中に準備できないなら
70になっても80になっても掃除婦でもなんでもして
自活できるだけの健康は保っておかねばならない。
980 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 20:21
>>968
税理士？ブッ。
981 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 20:28
会社が倒産したり、旦那さんがリストラされた時のために、
しっかり貯金はしておきましょう！
父親が失業して収入がなくなり、
そのため子供が高校をやめて働きに出る家庭もあります。


え？ここに書き込みしている家庭は大丈夫だって・・・？
そりゃまた失礼いたしました～～！！
982 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 20:30
そうやって子供持たない家庭が増えたら
介護する側の絶対数が足りなくなるんじゃない？
で、介護費が高騰したりして。
983 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 20:31
>>982
だから介護要員のために子供を育てるの？
違うよね
984 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 20:33
このまま景気が低迷し続けると
介護産業は無職者の受け入れ口として重宝されると思う。
985 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 20:36
いや、単に外国人介護者が増えればいいだけだと思う。
986 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 20:37
第三国のね。
987 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 20:38
日本語ペラペラのね。
988 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 20:38
>985　それでもいいんだけど、国策変えなきゃね。
989 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 20:38
パート２いくね。
990 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 20:38
日本語は必死に勉強するでしょ。外貨獲得のためなら。
991 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 20:39
逝ってください。
992 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 20:39
肌の黒い外国人ね。
993 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 20:40
12時間前後で1000行くなんて、すごいな。
994 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 20:41
関心の高い話題だったんだろうね～
995 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 20:42
いちおうpart1で出た結論をまとめると

１、年間500万以上の貯金のできない世帯は子供を作るのは考え直すべき
２、生涯所得３億に満たない世帯も子供は考え直すべき

その理由は
・子供のいる結婚生活は決して贅沢をしなくても総額３億以上の支出がある
・子供がいなければ、支出は大きく抑えられるので老後費用が貯蓄できる

すごく単純。
996 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 20:43
なんで老後のことなんて考えるんだろう？
997 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 20:43
>>996
貧乏は嫌だから
998 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 20:43
>>996
年を取るから。
999 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 20:44
1000
1000 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 20:44
1000
1001 ：１００１：
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