【夫婦別姓＠家庭板】その4

>>740
こういう人には「姓なし」という選択肢を与えてあげるのが一番。

で、姓はないけれど名が「田中博」みたいに一つになってる。
これでOK。

姓が家族名だという考えの人から見ても何の問題もない。
めでたしめでたし。

>>744
なんか将来はそうなるんじゃない？　＞姓名区別なし
正直、いまでもなぜ姓というものが全員に必要なのかピンとこない（個人的に）。

743はすり替えが狡猾だね

>>746
ﾊｧ？電波さんですか？
どこがどう「すり替え」？？？

> 夫婦同姓を擁護する説得力のある理由を述べないのはなぜか？

いいよね、この論法。
相手がいくら理由や根拠を説明しても
「（自分たちにとって）説得力のある理由は述べていない」と強弁
できるからね。
あとは何を言われようと「理解できない、納得できない」って
言ってれば済むんだから楽だし。
んで、こういうふうに言うと、よく事情がわかってない人に対して
あたかも「反対派は何も理由の説明をしない、卑怯な人たちなんだ」
という印象を与えることができる。
実際のところ反対派のほうが理由の説明を何度も繰り返していて、
むしろ賛成派のほうが「選択制が必須である理由」を説明できずに
いるんだけど、上のような言い方で逆の印象を与えられるよね。

印象操作、世論操作に長けた人たちのすることは、ひと味違うねぇ〜。

＞＞個人を表わすのが名で、家族を表わすのが姓なんだから
＞737ですが、自分はこういう考えじゃないので。
＞個人名＝姓と名のセットだと。

744に賛成。
こういう人って、姓と名の区別はどうつけてるんだろう。
別姓を推進するより、姓をなくす運動でもすればいいのに。

じゃあこれからは

　選　択　的　無　姓　制　度

について語りませう

無姓制度か･･･
名前の部分だけか〜。シンプルだな。

選択的無姓制度になったとして、たとえば
姓「なし」名「佐藤隆文」と姓「なし」名「原田文香」が結婚して
子供が産まれたら、姓「なし」名「佐藤大樹」でも姓「なし」
名「原田大樹」でも、姓「なし」名「奥村大樹」でも好きなように
つけられる。
このほうが選択的別姓制度よりずっと自由でいい制度かも。

もちろん、いま選択的夫婦別姓制度に反対している人は
従来どおり姓「佐藤」名「隆文」と姓「原田」名「文香」が結婚して
姓「原田」名「隆文」と姓「原田」名「文香」になって、子供も
姓「原田」名「大樹」にすればいいだけ。

そして、「姓が家族の名前」という意味はちゃんと残る。

要は住み分けしたらどうよ？ってことだね。

姓「なし」には ワロタ！

別姓には反対だったけど、752には賛成。すっきりしててｲｲ！

選べるのが良いよ。

では姓「なし」名「佐藤隆文」と姓「原田」名「文香」が結婚したらどうなるか？

この場合、「有姓結婚」と「無姓結婚」を選択できることにしたらいい。
つまり姓「原田」名「隆文」と姓「原田」名「文香」になるか、または
姓「佐藤」名「隆文」と姓「佐藤」名「文香」になる有姓結婚と、
姓「なし」名「佐藤隆文」と姓「なし」名「原田文香」になる無姓結婚の
どちらかしか認めない。
有姓結婚では夫婦同姓が原則で、無姓結婚では元有姓のほうが旧姓を
名の頭に付けられるようにする。
これで何の矛盾も問題もない。

なんとも素晴らしい制度じゃないの。

>>755
>選べるのが良いよ。

これが曲者。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1044935385/l50
解説はこちら。

夫婦別姓派の意見は単なるワガママの域を出ないよね。
生家中心主義って最もくだらないんですけど。

>>724
個人名においてなされた社会的業績の不連続或いは喪失を無くすことを
理由とする、単純な夫婦別姓には賛成する。

別姓推進者共が示す改正案の様な変更は、社会的な合意としては認めることは
できない。
特にこれまでの社会慣行を全く無視した、子の姓に関する諸項は認めることは
出来ない。これらの項目は自分の姓は変えたくないと言いながら、子供の姓は
親の勝手で(子供には人権は無いのか)変えても良いとするものだ。
しかも少子化に対応し、家名を存続できるなどと実現不可能なことをまで云う。
一人っ子同士が結婚したら、どちらかの家は存続し得ない。
別姓により一家二氏同居状態という、過去に存在しなかった方法で、一時的に
家名を存続し得えても、彼らもまた一人しか子が無ければ何れかの家の断絶は
避けられない。
にも関わらず、家の存続に執着している。

夫婦に課せられた、次世代の国民育成という義務も放棄しようとしている。

現在の、国 → 家族 → 子 と云う社会制度を、国 → 子 と云う制度に変更する
というなら、社会自体の成長過程に沿ったものだろうが、その覚悟は何も無い。
単に『自分の実家の家名存続』だけを目論んでいる。

スパルタ的社会を目指す訳でも無く、現在の社会慣行に沿うのでも無い
いい加減で自分勝手な別姓推進者共の改正案は、糞溜めにでも放り込むべき代物だ。

自分のことしか考えてない自己中ですから、別姓派は。
姓の存続という封建主義的主張をするヤツらが、
封建主義的なイエ制度から脱却したところにある同姓核家族を
「封建的」と批判するなんて大笑いだね。

>>760
全く同意。
夫婦別姓とは一見「進歩的」に見えるが、深く考察していくと
恐ろしく因習に縛られた発想なんだよね。
最も保守的な地方の自民党政治家が意外と別姓容認論者だったりするんだよなあ。
そもそも「氏」にこだわるのは「墓守り」意識の延長。
最近、地方でも一人っ子同士の結婚が増えていて「墓守り」問題が深刻化しつつある。
夫婦別姓にして子供を２人つくり、それぞれの姓を子供につければ、
「墓守り」問題が解決するというわけで、地方で別姓論がもりあがりつつある
のだ。

「別姓」が進歩的とか考えてる単純バカのみなさん、少し深く考えてみれば、
「別姓」論がいかに珍妙なものか、わかりますよ。

やっぱり夫婦別姓なぞ天下の愚策。

＞「氏」にこだわるのは「墓守り」意識の延長
この解決策が別姓とはまったくオカシな話でアール！
＞一人っ子同士の結婚が増えていて「墓守り」問題が深刻化しつつある。
＞夫婦別姓にして子供を２人つくり、それぞれの姓を子供につければ、
アホでアール！
少子化対策を進めれば良いダケでアール！
常識人の脳内で解決できるような問題ではナイのでアール！
コレだけ論議されている問題を「愚策」のヒトコトで片付けるからには、
皆を納得させられる解決策を提示するべきでアール！

>>763
何言ってるのか、意味不明。
語尾の「アール」というのが頭の弱さ加減を感じさせる。

いや、だからさ、べつに生家のことなんて
なんとも思ってないんだってば（父母ごめん）。
ただじぶんは○○△△子だというだけで。
３０年もその名前と生きてきて、愛着もあって、
結構苗字のほうが気に入ってたりもするので。
それは彼も同じだと思うし、どうして自分の一部を
無理に変えなくてはならないのか、納得できない。
おかしな制度じゃないですか？

意味がわからないのは常識人が低脳だからでアール！
人の分際で神に対して「頭が弱い」とは片腹痛いでアール！

トリップを忘れてたでアール！(笑)

>765に禿同！

>>765
それって我侭だって事分かりませんか？
公的な法制がそんな無体な我侭に振り回されて（･∀･）ｲｲ!訳は無いのです。

カミサマ(ﾜﾗ　が言ってるのは、別姓を「氏を守る」っていう
観点からしか捉えていない常識塵の意見を否定してるだけだよね。

これだけもめるのは、皆が「姓＋名」のセットを自分の名前と
思ってるからであって、例えば鈴木さん同士の結婚であれば
別姓を主張してた女性だって何も言わないよ。
墓を継ぐ人がいないなんていまどき良くあることだからね。

苗字も含めて自分固有の名だと思いこんでた認識が間違ってたってだけのこと。
30年住んで愛着のある住所でも、引っ越せば否応なしに変わる。それと同じ。

新しい名前でこれから30年生きれば認識も変わるさぁ。
苗字変わってから6年。未だに仕事では旧姓で呼ぶ人もいるけど、
新しい姓と旧姓が一体化しているというか、知人の頭でイメージ
として繋がっているというか、どちらを言っても違和感がない、
実にいい状態になってきてます。

突然すみません。私は夫に自分の●●家を守るために男の子を産んでもらわないと困ると言われ
頭にきています。
ばかやろ〜男が生まれるまで妊娠させるきかあ！！！
で、愚痴らせてもらいました。

認識が変わらなかったら？
３０年が無駄になるでしょ。

私は夫の姓にしたけど、旧姓こそが自分の本名、
夫の姓は結婚したから騙ってるみたいな感覚。

いいじゃん、中身で勝負すれば。
旧姓を知ってる人たちにとっては、いつまで経ってもその旧姓が
名前だし、所詮名前だよ。過去が消えるわけでもない。
自分に自信がなくて殻にこだわるの？とか思っちゃうよ。

ﾊｧ？　なんの勝負？
こだわってないから同姓にしたんだよ？
自分に自信がある無しと姓って何の関係があるの？

だからぁ、それがイヤダ、っていう人を、どうして認めない？　人それぞれ
でしょうが。

>>774
認識って、30年を同姓別姓問題で無駄に過ごすのですか？
他にやる事あると思いますが。

私は姓には全くこだわらないので
将来どんな姓になってもいいよう、長男と次男に名前だけの印鑑を作りました。

>>779

・・・・・・・・・・・・
（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>779
幼稚園のお遊びみたいですよ

詳しくは知らないけど江戸時代以前は夫婦別姓も普通だったんだって。(武士階級以上）
明治時代に夫婦同姓をすすめる布告がでたんだって。
江戸時代の庶民には苗字がなかったのであたりまえか。
平安時代なんか天皇家の姫でも番号だし。(一宮、二宮、三宮）
私個人の気持ちとしては自分の名前を大事にしたい。

>774
「騙っているような感覚」って言ってるでしょう？
私はすでに同姓にしてますし、別姓が認められても
戻すつもりはありません。
「30年たっても受け入れられない」人はどうすればいいの？と
聞いてみたんですが。

>>782
一宮、二宮って名前だったの？
長女、次女って意味かと思ってた。

>>783
仮にそんな人が居たとして
んじゃ、離婚して元の姓にすればいいんじゃないでしょうか。

>>780　>>781
何で？

>>786
いや、公的機関でそれじゃ使えないやろと思った訳で

>>787
使えるよ

30年間お試し同姓やってみて、ダメだったら離婚しろ、だってさ。
別姓支持の皆さん、どうですか？


こんなｱﾌｫなこと実践する人がいたら指差して笑ってやるね。

>787
「名前のみ」の印鑑、女性が持っていることが多いです。
(姓が変わっても使えるようにってね)
問題なく公的機関で使えますよ。
シャチハタはダメですが(郵便局は)、朱肉を使うものであれば
名前のみだろうと外国人の方で姓名をカタカナで書いた印鑑であろうと
大丈夫。使えます。

>>790
詳しく解説してくれてありが�d

>>789
その30年間毎日毎日同姓別姓で逡巡していたと云うのでしょうか。
その間に色んな問題が起きてそんな事にかまってられないと思いますが。
>>785は嫌味なつもりで書いたのですが。
そんなやつぁー、いねーよ、ってさ。

いたらどうすんだよ

>>793
30年間色んな問題が起きる反面、守りたい物も出来るだろう。
そういう諸々を捨ててでも姓に拘る者が居たら？
シラネーヨ、そいつが何とかすんだろ。

はんこをよく押す仕事をしていますが
字がわからないようなはんこをいくつか用意していて
適当に使い分けています。
はんこであれば大丈夫って感じです。
書類の提出先は法務局です。

>794
そう、知ったことじゃない。
だから「試しに同姓にしてみろ」とか言うなってんだよ。

夫婦別姓とは一見「進歩的」に見えるが、深く考察していくと
恐ろしく因習に縛られた発想なんだよね。
最も保守的な地方の自民党政治家が意外と別姓容認論者だったりするんだよなあ。
そもそも「氏」にこだわるのは「墓守り」意識の延長。
最近、地方でも一人っ子同士の結婚が増えていて「墓守り」問題が深刻化しつつある。
夫婦別姓にして子供を２人つくり、それぞれの姓を子供につければ、
「墓守り」問題が解決するというわけで、地方で別姓論がもりあがりつつある
のだ。

「別姓」が進歩的とか考えてる単純バカのみなさん、少し深く考えてみれば、
「別姓」論がいかに珍妙なものか、わかりますよ。

正論らしきものを考えるのも限界に達したようでＲな！
問題の捉え方が根本的に間違っているのでＲ！

んで？　常識人ﾀﾝは自分ちの墓守りどうするの？

>>798
Ｒはやめてもらえませんか？
読んでいて少し不快です。

カタカナだったらいいの？(笑)

>>799
オレのうちはとりあえずオレが長男で、オレの息子もいるからあと５０年は最低でも大丈夫だと思うが。

ｱﾌｫ対決っぽくて面白い

>802
奥さんの実家は？
スレ違いなのでさげ。

なんで長男が墓守してくれると信じてるかな〜。

>800殿、「Ｒ」は不快であーるか？
とりあえず平仮名にしてみたがどうであーるか？
この口調自体が不快であーるというのは、
キャラ自体の全否定になるので困るのであーる！
大目に見ていただけるとありがたいのであーる。

別性反対派は別性選択性になると困ることがあるのか？

>>806
残念ですが、その口調自体に不快感を持ってしまいます。
ひらがなでも不快です。
なんとかやめていただけませんか？

>>807
別姓派が別姓名乗ると「むかつく」だけでは？
ただ単に。
日本の将来を憂えてさ(w

離婚する時のことを考えるとやっぱり別姓がいい。
離婚してまでも相手の姓をなのりたくない。
でも子供の小学校の名簿の関係とかで元の姓には戻せないと思う。
姓をもどすことは離婚したことを世間にさらすことになる。
女(姓をかえるのは女が多い）ばかりが離婚したことを
世間にさらさなければならないのか？
離婚でのおおきなハンデのひとつだと思う。

>>769
制度変更の提起が我が儘だって？
いまだに江戸時代の百姓（お上に直訴＝死刑だべ？）みたいな感覚でいる？

>808殿、不快にさせて申し訳ないのである。
違う方向性を模索してみるである。
では、失礼するである。

>>812
わかればよろしい。（笑）

以前、
「制度改正にはカネがかかる。
なんで俺ら（反対派）の税金が投入されなければならないのだ？」
という、もっともな意見があったが、別姓を有料にすればよいとオモタ

>>811
＞　姓をもどすことは離婚したことを世間にさらすことになる。

それより前に結婚で、姓が変わったことで既婚・未婚が否応なく公示されちゃうのが窮屈だな。（それも圧倒的に女性が）
欧語系で男性は「ミスター」で一つなのに、女性は「ミス」「ミセス」に分かれているのと同じ馬鹿馬鹿しさ。維持する価値のない風習だ。
戸籍名の別姓が可能になるかは別として、日常の呼び名だけでも改善されればずいぶんまともになるのに。

常識人に言っているのではないのである。

日常の呼び名って･･･？
「さん」の部分のこと？

離婚に対する偏見が無くなればいいだけじゃないの

>>816
負け惜しみを言うなよ。（笑）

>>797
墓守うんぬんは因習に縛られた地方の自民党支持者の言い分がだろ？
「夫婦別姓とは」って全体がそうであるかのように書かないでクレ。

常識人は自分がトリップを使い分けていたと言いたいのであろうが、
そのような瑣末事、神は頓着しないのである。
>808殿のように礼儀正しい書き込みにはそれなりの対応をするだけである。
同様に、常識人にもそれなりの対応をするのである。

>>817
ちゃいます。
書類上は改姓してても、日常は生まれつきの名字を名乗ること。
うちではそうしてるけど、楽でいいよ。

すると表札には違う姓が並ぶわけかな？
かえって面倒くさくないですか？

>>821

また意味不明のこと言ってるな。（笑）

理解できないのは貴殿が低脳だからである。
sage進行のようなので下げるである。

常識人、別姓について語らないなら


回線切って逝けやｺﾞﾙｧ

>>822
ぜんぜん面倒じゃないよ。
結婚当初はマスオしてたこともあって表札２つはあたりまえだった。

家族とその周りの範囲ではで困ることはほとんどないけど、公的には名乗りと戸籍とが一致していた方が便利なのはあるかもしれない。

なるほど。
私は最初同棲してたから「○山○夫　×谷×子」の表札で、
結婚してから「（×谷）×子」にした。
そしたら夫が「同棲しつづけてるみたいだ･･･」って言ってたな(笑)

私の場合は、結婚してから「×谷です」って名乗ったら
「結婚しただろ！」ってツッコまれてただろうな･･･
結婚後も元の姓を使う状況って上手く想像できないな。
やっぱり仕事上かな？

>>828
仕事上ってのもあるけど、
身分証明関連の更新がメンドクサイのでは？

>>828
自分の職場、ｹｺｰﾝしても誰も変えないな　＞　仕事上の名字
戸籍名とのマッチング業務は総務のほうで吸収してくれてるのだろう。
そんなに大きくない全員の顔が見えてる会社だからできるのかも。

>829
「入籍しておいて、日常では旧姓」なんだから、
証明書は入籍後の姓にしないとマズイでしょ。

戸籍を調べる仕事してるけどお年よりがなくなって戸籍を調べると
家制度があったのはまだ最近の事だと感じる。
今の民法の戸籍制度も時代にあわなくなってきている。
あわない制度は直した方がいい。夫婦同姓が日本の文化や伝統だと
思ったら大間違い。

つーか姓自体ができてからの歴史も浅い。

夫婦同姓を主張する男性って結局今の男性優位の制度を変えたくないだけにみえる。
女性の方が姓をかえる率が圧倒的におおい現在姓の問題は女性問題だと思う。
不利益をこうむっている側が変えて欲しいとのぞんでいるのに
有利な立場にたっている側がその優位を崩したくなくて反対してるようにしか
見えない。

>>832
書き込みの前段、後段で文脈が全くつながってないよ。
もう一度整理してから書き込み直すように！

>835
(･∀･)ｶｴﾚ！

嫡出子なんてへんな言葉がまだいきてるし
非嫡出子の相続分が嫡出子の２分の1なのは憲法違反だという判断がでて
いるのに民法改正しない。
法制審議会？国会？の怠慢。

>>834
別に姓を変えるのが女と決まっているわけではない。
詭弁だな。

＞女性の方が姓をかえる率が圧倒的におおい

文章読めや

>>839
そこだよ、そこ。文句があるならテメエの亭主に言え！ってことだろ？
姓を変えるのが嫌なら
（１）結婚しない
（２）相手に変えてもらう
ことが可能。
このへんを飛ばして制度変えろ、なんて論理が飛躍しすぎ。

(３)別姓制度を作るべく行動する。

これも可能。どこが論理の飛躍だか(嘲

常識人・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
おまえが感じ悪すぎて、言うこと全て反対したくなる。
ここにもいたんだ。暇人・・・

>>842
反論あるなら、さっさと書けよ！ボケ！

これだけ暴言吐いて「常識人」とは、その程度が知れるね。

常識人は当たり前のことを書いてるだけじゃん。
というか>>840の意見は常識人の専売特許というわけでもない。
結婚したら夫の姓に統一、という法があるならともかく、
夫でも妻でもどちらでもいいのに別姓法を通せでは筋が通らない。
家族解体、戸籍制度廃止をもくろむフェミナチの戦略に乗せられているといわれても仕方がない。

ｱﾌｫでつか？
夫の姓か妻の姓か、どちらかに統一しろという法だから
別姓にしたいという意見が出てるんだ。

「男と女しか結婚できない法だから、男同士、女同士でも結婚したいという意見が出るんだ」
という意見があったとしても、はぁそうですかというしかない。勝手にほざいててください。
>>846のような意見はただのワガママ。

いいな。
うちは外国人と結婚してるから、同姓を名乗りたくても名乗れない。
異姓だからいろいろと不都合が生じてきて、
最近、氏を変更しようかなと考えています。

>>847
↑
それは男同士ｹｺｰﾝできるべきと思うやつが主張すればいいだろ？
厨房にありがちな論点逸らし。

>>848
希望出せば同姓名乗れるようになったんじゃなかったっけ？

国内ｹｺｰﾝに話を変えるけど、あなたみたいに同姓を名乗りたくても
名乗れなくて困ってる人が同姓になるのを後押しできる任意同姓制であれば
十分だと思う。全員強制的に同姓にさせる今の法律はやりすぎだ。

＞＞850
それいいですね〜＞任意同姓制

そうなんです、結婚の時に氏変えられたみたいなんだけど、知らなかったんですよ。
それに韓国人とｹｺｰﾝしてるから、通称名にしようと思って。
ややこしいでしょ（汗

あら、全角にしてしまった（汗

>>845
＞　家族解体、

別姓という属性を「家族」の中に認めたくないという
自己中心的で我が儘な欲望があるからこのような極論になる。
別姓家族のリアルなところを分かろうともしない思想ジャンキーは逝け。

＞戸籍制度廃止

戸籍制度は国民登録のための手段にすぎなく、
世界のほとんどの国のように、この技術を使わなくても用は足りるもの。
かといって戸籍制度を使っても用は足りるから、あっても別にいいんだけどさ。
使い勝手の長短はあれど、思想とは無関係なのね。

＞フェミナチの戦略に乗せられているといわれても仕方がない。

自分の信じている価値観じゃない人間が怖い人なんだな。
気に食わない状況を、異界から来た悪者による戦略とか陰謀とかの
せいにするのは自慰行為以上のものではなく、情勢判断としては
最低の間抜けさだ。

>>853

単なるワガママにすぎない別姓制度を認めよという
自己中心的で我が儘な欲望って手に負えませんね。
なぜ別姓主張派は感情的な主張しかできないのだろうか？
ただ喚くだけで説得力のある論を展開できないから苦笑されてるのにさ。

>>853
戸籍制度については無くて不自由してる国の方が多いと思うけど。
アメリカなんか、しょうがないからSSNでそれを代用してるし。
作りたくても作れないってのがほんとの所ですよ。
日本はせっかくあるんだから、無くす事無い。

私は同姓派だけど、別姓を希望するのが我儘だとは思わないな。
現行制度に不満を持って、それを変えていこうとすることのどの辺が我儘なわけ？
>854のがよっぽど「ただ喚いてるだけ」に見えるよ。

選択肢が多くて悪いことは無かろう。
どうしてそうも頑なに同姓を正当化しようとするのか理解不能。
同姓にしたい者はする、したくないものは別姓にする。
それでいいだろうに。

別姓派はあいかわらず馬鹿だな。
根本から目をズラして、言葉遊びのレベルでの議論しかできない。

だから誰にも相手にされない。

選択肢が多くて悪いことは無かろう。
どうして法治国家など必用など必用なのか理解不可能。
したいことをすればよい。
それでいいだろうに。

と言う暴言と大差ない言葉遊びのレベルの罵倒。

結論

貧乳は粘着。

>857だが。
漏れは同姓にしている。
他人に強制しようとは思わない。
それだけ。

>860
Ｄ70は貧乳ですか？

すいません、言葉遊びでないレベルの議論のお手本を見せてください。

選択肢が増えれば増えるだけ
複雑で本質がわかり難くなる、
残念ながらそれについて行けない人たちもいる。
無責任にいろんな情報が飛びまくり
（中途半端な宣伝やいろいろ）
その情報をたまたま子供が見る聞く。
子供が勝手な解釈をして、たまたまそのまま大人になる。
選択肢が多すぎるような気がするとはちょっと思わない？
こわいよぉ

夫の姓・妻の姓・別姓

そうか、選択肢３個はそんなに多いのか･･･

世の中に選択肢はものすごぉいあるぞぉ
それだけじゃないんだぞぉ
これぐらいいいだろうって感覚で増やして増やして
いろんな分野でたくさん増えてるぞぉ

選びきれないﾔｼは自滅するだけ。
勝手に自滅させとけ。

あ〜〜〜でもぉ・・・・ﾊｧ
なぁんで最初から結婚すると
かならず旦那側の姓にせなぁいかんのだろぉ・・・・

必ずじゃないじゃん

かならずじゃないぞ(笑)

>>868
姓を失いたくなければ、まず自分の希望をはっきり主張しよう。
夫婦双方に満足のいく形をどう選ぶか悩むのは、選択別姓の制度があっても変わらないからね。

法律改正は今日あしたに出来るわけではないので、
今であれば、ダンナに変えてもらうか、届けを出さないでしばらく様子をみるとかはできる。

>>865
子供の姓についても考えましょうね。

>>872
複数の子供の姓を別々に付けられるかは、法案によってだいぶ変わってくる。

中国　→可能
スウェーデン　→ダメ。きょうだいの姓は統一すべし。
英米　→自由。

>868
普通の女性ってこんな感じだよね。
跡取の女性でないかぎり男性側の姓を名乗るものだと思っている。
別姓で家族解体なんて馬鹿な意見があったけど別姓の国(韓国等）は
家族解体しているの？
姓の問題で家族解体する訳ないでしょう！

>>874
なんか何年も前に戻ったような気分だ。
> 別姓で家族解体なんて馬鹿な意見があったけど
ないない。
国会議員の保守派のﾉｰﾀﾘﾝにはいるけど。
反対派の主流意見ではないよ。

> 別姓の国(韓国等）は家族解体しているの？
氏・姓の概念の違い、という説明はもうだいぶん前に
出てるよ。勉強しなおしておいで。

なんか子供みたいだよな・・・。

845の
＞家族解体、戸籍制度廃止をもくろむフェミナチの戦略に乗せられていると
いわれても仕方がない。
に対して書きました。
それに
＞国会議員の保守派のﾉｰﾀﾘﾝにはいるけど。
いるじゃないの。

なんでそんなに「姓」にこだわるのか？
別姓論者こそ古い因習にしばられた気の毒な人たちだよ。
にもかかわらず別姓論者は自分が進歩（？）的だと思っているからイタイ。

そう。一番姓にこだわってるのは何を隠そう別姓論者。
実家姓を守ろうなんてアナクロもいいところ。

>>878 そうそう。同意。

一番姓にこだわってるからこそ、姓に関する法律を変えて欲しいと思ったりするのだよ。
そこを否定する別姓派なんていた？

>>878
同姓でも夫婦の一人は実家の姓と同じなんだがな。

別姓論者は最も因習的な人間なんだよ。姓にこだわるなんて今どきイカレテルとしかいいようがない。

まあ、実家の墓守り問題から別姓論が始まったくらいだからな。

何だ夫婦別姓って？
この国の習慣の押し付けか？

他人をバカにするような態度はいただけないが常識人の言うことにも一理あると思う。
ただ、別姓論者に決定的有利な理由もないけど、別姓導入に断固反対する
理由もないような気がする。あ、導入にかかるコストとか？
反対派の人はコスト以外ではどういうことが問題だとお考えなのでしょうか。

常識人、化石じみた常識語る40代のオヤジの癖に「今どき」とは(嘲

何度言っても理解できないようですからまた書きますが。
墓は他に継ぐ者がいるのでどうでもいいんです。
(もしいなくたってどうでもいい)
進歩的だの因習に縛られてるだのそんなこともどうでもいい。
実家の姓を守りたいんじゃない、自分の姓を変えたくないんです。
こんな簡単なことが理解できないとはね。

次の人がｷﾘﾊﾞﾝげっとしそうな予感

よし！８８８ずさー！

>>887　ちょっと痛い
>>888　だいぶ痛い

まとめて放置の悪寒

ﾀｫ､ﾑ､ｨ､ｿ､ｯ､ﾊ､､｡眈鬢熙ｿ､､｡｡､ﾀ､�ｽｩ

姓を変えたくない＝守りたい　だよ。詭弁使うなよ！！

>>889
神。

別姓論ってのは論理破綻だよな。家族制度の根本である姓に執着することで家族を崩壊させてしまう。愚論もいいところだ。

オレは絶対別姓など認めない。そんなに亭主の姓が嫌なら結婚するな！

別姓家庭ではワガママDQN息子が育つのは必定。母親がワガママなんだから当然。教育上もよくないってことだ。

>>896
つまり女性の主張は認められず、単なるわがままにしかならないと言うことかい？

>>897 自分のこだわりの為に家族を犠牲にするんだからワガママといわれても仕方ないだろ？

>>898
それがこだわりだと全て一緒くたにしてしまうのか?
結婚したら女性は男性の姓に変えるのが当たり前なのか？
じゃあなんで別姓と言う制度がある？

別姓なんて制度はない。こんなものは検討するのもおぞましい。

思いっきり主観だな？それって。

主観かもしれんが、馬鹿女のわがままよりはマシだ。家族を破壊しかねん別姓制度なぞ絶対反対だ！

日本では別姓で婚姻することは認められていないが、
他国では別姓制度がある。
おぞましいと思うのは自由だが、それじゃあ他人は納得させられないな。

主観で物を言って「常識人｣とはよく言ったもんだな、おい。

ループになるけど別姓になって家庭が破壊するなら
その家庭なんてその程度の結びつきって事。

主観でモノを言うのは当たり前だ。アンタは違うのか？おい！

漏れ男だけど、別姓制度があってもいいと思うぞ。
常識人の常識って、何十年前のだよ？

>>906
違うだろう、普通なら。

>>907 アンタ、別姓ってのは古い因習から来てるんだよ。勉強しなよ。古いのは別姓論者のほう。わかる？

明治より前の常識じゃないの。お家断絶だし。

主観でものを言うのは当然だが、だったら「常識人」などと名乗るな。
「常識｣とはスタンダードを言うのだ。
お前のような狭い思考に終始している人間の発言はスタンダードではない。

>909 ハァ？

で、常識人は別姓で嫌な思いでもしたのか。
実際に深刻な被害でも無ければそこまで否定するシステムでもないと思うぞ。

>>908 真の客観などあり得ない。必ず主観である。まあ不確定性原理でも勉強しなよ。

常識人は改名したらよかろう。常識人→主観人。

>909
起源が古い因習だったからどうだっての？
漏れが言ってるのは、「別姓制度は女の我儘」とか言ってるとこだよ。

みんな主観でモノ言ってんだよ。こんなこともわからんの？ホント馬鹿ぞろいだなあ（笑）

>>914
それでも万人に通ずるように、相手の気持や立場を考えて努力することは出来る。
自分の主観が正しいと相手に押し付けるだけではダメだと思う。

自分もものにできてない原理なんか持ち出してそこまで論破したいかね。
じじいか。お前は。おめーの主観は聞き飽きた。

舅スレでは伝統を尊重しろとか言っといて、
こっちでは古い因習だと馬鹿にする。

ずいぶん都合がいいな、あぁ？

わがままだろうが！そんなに姓にこだわるなら結婚しなけりゃいいんだろ？結婚するのに姓は変えたくないなんてわがまま。

伝統と因習は違う。

>>920
そら、来てる人間が違えば言う事も変わるさ。
女のわがままとか言ってる奴はもう問題外だけどさ。

馬鹿につき合うのも疲れた。もう寝るそ。ぎゃはは！

>>921
だから常識人はなんか嫌な思いでもしたのか？
男が自分の姓が大事なら、女性だって大事に思ってる場合だってあるだろう。

逃げた逃げた(笑)

おやすみ

姓を変えることで発生する諸々のめんどくささを
知らないうちからごちゃごちゃ言わないで欲しい。

きっとﾔｼは別姓希望の女性にフラれたんだよ。

こういう真面目な議論に値する話題で感情的になるヤツは最低ですね。
話がくだくだになってしまう。

>>876
> それに
> ＞国会議員の保守派のﾉｰﾀﾘﾝにはいるけど。
> いるじゃないの。

いや、この手のスレにはいない、という意味。

反対派だが、正直「常識人」のレスはイタイと認める。
賛成派の皆様、本人に変わってｽﾏｿ。

彼が登場する前の良質な議論の部分をよく読んでやって。
反対派はあんなのばっかりじゃないので、誤解しないで。

ここにも来てるんだ　＞　じょーしきじん
かちゅの NGワード機能で自動あぼーんしてるから ﾜｶﾗﾝｶﾀ。

>931
心配しなくても大丈夫だよ。
みんな常識人で遊んでるだけだから。



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もう寝ると言うのは
電源切って出直してくるということですか？

おまえらいい加減にしろ！少しは真面目に考えられんのか？

常識人ﾀﾝ、今日は出かけてて遊んであげられなかったYO！
また明日でも遊ぼうネ！

私は大好きな彼と結婚出来て同じ苗字になって嬉しいけど。

>>938
おめで�d

>>938 良かったな。アンタみたいな女が普通だよな。別姓にしたいなんて頭がおかしいんだよね。

ﾎﾞｸﾀﾝ、ヒトに「頭がおかしい」なんて言っちゃいけませんヨ。
小学校から言い聞かせてるのに、どうしてわからないのかしら･･･
そんなｺﾄだから、高校行けないのヨ。

>>938
おめでと〜。
たしかに>>938は常識人の言うとおり、普通の考え。
漏れも結婚当初はそうだった。
だが、手続きやその他の本当に面倒なこと。
それからしばらく経って自分のオリジンを求められたときに、
旧姓じゃないことでどうして自分が責められなければいけないか、
を知るとあえてこんな事をする必要があるのかと問うてしまうよ。

職場で姓を変えると、仕事がいきなり滞る。
あの生産性の悪さを思うと、結婚イコール害と
会社で思われてもしょうがないくらいだ。
別姓でさらりと仕事をこなす女性陣は、やっぱ
できる女が多いね。

>>942
> 旧姓じゃないことでどうして自分が責められなければいけないか、
> を知ると
だれも責めやしませんよ。
ていうか責められてるの？だれに？どういうふうに？

>>943
大嘘八百だな。極端すぎて逆に笑える。

漏れも大好きな彼女と同じ苗字になって嬉しいＹＯ！

>>943
＞　別姓でさらりと仕事をこなす女性陣は、やっぱ
＞　できる女が多いね。

できる女というより、それくらい普通では？
改姓が会社にとって害なのは同意、だから彼女らも変えないで働くわけだ。

>>938 みたいな人もいるのかもしれないけど、周りでは見ないなー。
だいたい嫌がってるか、仕方なく耐えてる。

938みたいなアフォがいると迷惑。
奴隷制度廃止の時廃止に反対したアフォの奴隷みたい。

>>949 アンタほどひねくれてる人間は生きる価値もないね。

>>949は結婚するアテがないどころが恋人すらいません。合掌。

>>950
ものすごく非常識のくせして平気で常識人となのる
あんたの神経はこの世のものではない。
すぐ逝ってください。
二度とくるな！

>>950
いくらあんたが反対しても別姓になるんだよ。
あと５年ぐらいじゃないかと思うけど。
男も女もこの社会で自分の幸福を追求してるんだよ。
こんな当たり前の常識もわからないでよく常識人
なんて名乗れたもんだ。
みてるこっちの方が恥ずかしくなるよ。

常識人どこ〜〜〜〜〜〜

>>954
ほんまじゃｗ

彼と同じ苗字になれてうれしい、と思っている人へ

彼はあなたの苗字になってもいいと思ってたんでしょうかね

常識人ﾀﾝ、もうおねんね？

>>952 家庭崩壊の原因である別姓論者の「常識」は、一般社会では「非常識」なんだよ。まず自分の傲慢な態度を反省しろ！

>>953
よく言ってくれたな、こらっっっっー！
別姓なんてあと百年は制度化しません。
オレも体を張って阻止してやる！
ざまあみろ！

>>958
ソースきぼん。

常識人ふざけてるでしょ。

ま、分かってやってるよな、こいつ。

別姓論なぞは、一部の基地外フェミ女どもの妄想。
こんなの許したら国が壊れる。

別姓論なぞは、一部の基地外フェミ女どもの妄想。
こんなの許したら国が壊れる。

常識人さ、さっきから色んなところで自作自演やってるでしょ。
バレバレでっせ。

別姓論というのはその理由を検討するとたちまち崩れるんだよ。
現行制度でも夫が姓を変えることもできるんだから、
まず夫と話し合うべきだろ？
それをしないで制度を変えろ、なんて無茶苦茶な話だ。
わかる？

>>963 みたいなのは↓こういう人たちの仲間？
言ってることがそっくり。

（他板からのコピペ）
Mainichi INTERACTIVE (石川県) 20020212 より

◇「紀元祭」に５００人

　一方、太平洋戦争は聖戦だったとして石川護国神社に建立した「大東亜聖戦大碑」の護持活動をしている「日本をまもる会」などは同日午後、県立音楽堂で「紀元祭」（北國新聞社など後援）を開催。
旧日本軍の戦友会関係者ら５００人以上が参加した。

　君が代斉唱の後、主催者あいさつで同会の中田清康会長は
「韓国、中国など歴史は古いが、（天皇家が代々続くという）一系の歴史を有しているのは日本だけ。
この地上で最も尊い国を滅ぼそうとする、夫婦別姓やジェンダーフリーの謀略が進んでいる。日本を守ろう」と呼びかけた。

　来賓あいさつでは、来夏の参院選に自民県連が擁立を決めた岡田直樹県議が壇上から
「戦後５０年ゆがめられた、自国を愛せない、偏向教育を正していきたい。その目標に向かってまい進したい」と訴え、
会場から大きな拍手を受けていた。

　この後、映画「皇室と日本人」の上映や「軍艦マーチ」の演奏などが行われた。

この地上で最も尊い国を滅ぼそうとする、夫婦別姓やジェンダーフリーの謀略が進んでいる。日本を守ろう

この部分はほぼ同意だな。

文句あんのか？コラッッッーーー！

常識人ふざけすぎｗ

この地上で最も尊い国！？


そうか、常識人って「神国日本」をまだ信じてるのか･･･
ってことは戦前生まれ！？
そのﾄｼで２ｃｈか、ある意味尊敬に値するな、ｼﾞｼﾞｨ。

>>949
お前は偏向したイデオロギーの奴隷じゃないの？
彼と同じ苗字になれて嬉しいという女がいても、
彼女と同じ苗字になれて嬉しいという男がいたっていいだろ？
人の内面にまで踏み込んで思想チェックをするお前は毛沢東か？スターリンか？
そういう思想統制までしようとするから別姓派はアホなんだよ。
結婚して男の苗字になるのも、女の苗字になるのも、法律は禁止してないよ。
どっちも嫌なら結婚するな。

＞そういう思想統制までしようとするから別姓派はアホなんだよ。

別姓派はみんな「別姓ﾏﾝｾｰ」だと思い込むなよ。ｱﾌｫか。

常識人さま、お迎えにあがりました。

こちらへどうぞ↓

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1045664550/l50

外国人とｹｺｰﾝした私、氏、やっと変えれたよ〜。
同一にした〜。
これで家族みんな同じ氏。
嬉しい（＾∇＾)ノ

友達は、ｹｺｰﾝしても仕事場では今までの氏を名乗ってるって言ってたよ。
そこでは認められるみたい。

ある友達は、ｹｺｰﾝして氏が同じになって
「仕事場で名前呼ばれても気づけないかもしれない」「慣れないな〜」
なんて言ってたけど、なんだか嬉しそうだったよ〜。

人、いろいろだね〜。

そう、いろいろ。
いろいろを認められない＆認めたくないヒトが多いのが、
このスレ見てるとわかるよ。

>>971
同意。もっとも別姓派の考えはイデオロギーなどという立派なものではなく、
単なる妄想とワガママの産物。

はいはい、常識人ﾀﾝの居場所はこっちだよ〜ん
↓
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1045664550/

>>975
いろいろはすでに認められてる。
旧姓で呼んでください、ということはだれでもできるし、
旧姓で呼ばれたい場合にしても、新姓で呼ばれたい場合
にしても、呼ぶ側つまり相手がどう呼ぶかは相手の自由。
どちらの自由も認められている。

別姓派が要求しているのは「認めてください」じゃない。
「いまの制度の中に違う形を入れてください」でしょ。
意味がまったく違うことなんだけど、わかってないんだよな。

論理のすり替えはもうｵﾅｶｲﾊﾟｰｲ

別姓派が要求しているのは「呼んでください」じゃない。
「いまの制度の中に違う形を入れてください」でしょ。
意味がまったく違うことなんだけど、わかってないんだよな。

>>972
釣られなさんな。

>>978
「いまの制度の中に違う形を入れてください」が気に入らないだけでは反対理由にもならん。
立法府の存在意義を否定するつもり？

>>981
「だからそれが理由で反対」とは書いてないよね。
「認めないやつがいる、それが反対派だ」というから、
それは間違いで、すでに認められてるだろ、問題の
ポイントが違うだろ、とつっこまれてるだけでしょ。

どこの板の別姓スレ行っても、たいがい別姓派のほうに
こういう読解力のない人が多いのはなんでだろう。
まさか全部同じ人ってことはないだろうしな。

>>982
選択的別姓賛成派の要求は民法改正。
「いろいろ」とは同姓と別姓で法律婚が認められること。

通称が名乗りたいのに不便だから通称使用を便利にしてください、ではない。
勝手に「ポイントが違う」ことにされても困るが？

>>983
はぁ？？
なんか全然関係ない話してないか？

最初っから通してちゃんと読んでみろって。

>>983
（>>974）
> 外国人とｹｺｰﾝした私、氏、やっと変えれたよ〜。
> 同一にした〜。
> これで家族みんな同じ氏。
> 嬉しい（＾∇＾)ノ
>
> 友達は、ｹｺｰﾝしても仕事場では今までの氏を名乗ってるって言ってたよ。
> そこでは認められるみたい。
>
> ある友達は、ｹｺｰﾝして氏が同じになって
> 「仕事場で名前呼ばれても気づけないかもしれない」「慣れないな〜」
> なんて言ってたけど、なんだか嬉しそうだったよ〜。
>
> 人、いろいろだね〜。

ここの「いろいろ」を受けての話だと思うんだが。
以後>>975→>>978→>>981→>>982という流れだろ？

ここでの「いろいろ」は「同姓と別姓で法律婚が認められること」と
まったく関係ないと思うんだが？
>>974は「改姓というものに対する受け止め方は人によっていろいろあるね」
という話をしてるだけなんだし、それに対しての>>975は「そのいろいろ
ある受け止め方を認めない人がいる」と書いてるから、「認めないわけ
じゃないでしょ、もう認められてるんだし」という話になってんだよ。

こういう掲示板でレスやり取りするなら、ちゃんと相手の書いてることの
意味を理解して、それを受けた書き方をしてほしいんだけど。

ことあるごとに「(お前は)おれの実家の姓を借りてるんだから」と言われる。
別姓にすればよかった。
ていうかこんな男と(以下略)

>>985
こっちは別姓を最初に批判している >>978 の後半部分にレスを付けたんだが？
それが関係ないというなら、>>978 の後半はそれまでの話題と関係ないことを言っている、でよろしいか？

>>987
>>978は「別姓を批判している」んじゃないでしょ。
本当に基礎的な読解力がないのかな？

「いろいろな受け止め方があるのだから、その受け止め方を
認めてほしい」が選択的夫婦別姓制度の主張ではないでしょ、
ということを書いてるんだが？
だから「そのいろいろを（反対派は）認めようとしないのだ」は
誤りだよ、という話でしょ？

ちゃんと他人の話を踏まえてレスしようよ、頼むから。

>>988
別姓要求で得たいと主張されているものは、
反対派が >>978 で認めている「いろいろ」に
入っていいるかいないのか？

入っているなら文句はないが。

民法では確かに夫婦のどちらの姓でも同じ姓ならいいことになっている。
でも現実をみると女性側が変える例が圧倒的に多い。
この割合が1：1に近い数字なら私もいまのままの制度でいいと思う。
現実がしめしているのはほとんどの女性が姓を変えるということ、
それに伴う不利益もほとんど女性が受けるということ。
この制度は運用に問題があると思う。
もっと女性側の姓を名乗りやすくするような制度ができない限り
この制度は男女間の差別を助長していると思う。
同一姓がいい人はそのままでいいと思うが、
別姓がいい人にはそれを認めるべきではないか。
同姓の実態は明らかに問題があることを示している。

＞もっと女性側の姓を名乗りやすくするような制度ができない限り

私の希望としては役所でどちらかの姓を抽選をするのがいいと思う。

>>991
親は改姓なしで、子供の姓をくじ引きにする手もある。

>>990
> 現実がしめしているのはほとんどの女性が姓を変えるということ、
> それに伴う不利益もほとんど女性が受けるということ。
> この制度は運用に問題があると思う。
> もっと女性側の姓を名乗りやすくするような制度ができない限り
> この制度は男女間の差別を助長していると思う。

なんかすごい昔にループしちゃってるな。
家庭板住人って過去レス読まない派が多いのかな？

どちらを選んでもよい、という制度で結果としてどちらかに極端に
偏っている、ということは、それこそそういう「ニーズ」があっての
ことだと思われるのだから、そこに制度や政策が介入して
「もっと男性が改姓せよ！」とかやる必要はないのでは？
だって双方大人でしょう？対等に話し合って決められないんじゃ
結婚なんてできないよ。
対等に話し合って決めた結果が偏るんだったら、何かしらそのほうが
当人たちにとって都合がいいのだと推測でき得るでしょ。
その当人たちの決定に他者が介入すべきではないよ。

あなたの意見は、「改姓＝悪」という独自の価値観を元に、それを
前提として考えているからおかしなことになってるんだよ。
それこそ「人それぞれ」なのは>>974さんの言うとおりなんだから。

１０００ずり！

>>993
＞　偏り＝ニーズの結果

原則そうだし、姓の選択の問題ではそれがおおむね理解を得ているようだけど、
それであらゆる問題で当てはめられるかはわからない。

ものすごく平等を重視する政策理念を採用すれば、それこそ完全くじ引きや完全別姓もありうる。
>>990 はたまたまそこを重視する意見なんだと思う。

まあ確かに、みんながそれぞれいいと思う候補者を選択して
投票した結果、自民党が与党になった場合に、それが社民党
差別とか共産党差別だとは言えないわけだしね。

もちろん、買収とか企業による従業員への圧力とかを排除しよう、
というのは正しいと思うけど、結果が等分にならなければ差別だ、
というのはおかしいよね。

>対等に話し合って決めた結果が偏るんだったら

社会全般が女性が姓をかえるのが普通だという状況下で
話し合うのだったらすでに対等ではないと思うが。
それに人の気持ちは体制に順応しやすいのであなたのいうニーズが
本当にニーズなのか疑問に思う。
選択性の別姓が実現してはじめて本当のニーズがわかるのではないか。

＞社会全般が女性が姓をかえるのが普通だという状況下で
＞話し合うのだったらすでに対等ではないと思うが。

そんなことを言いはじめたら、別姓制度が実現したって同じだよ。
結果の平等を求めるとどうしても歪みが出てくるから、
機会の平等で満足して、状況は地道に変えていくしかないんじゃないの。

>>997
だから、制度でどうこうしよう、じゃなくて、意識のほうを変えていく
ことを考えるべきなわけでしょ。
制度に頼る発想はけっきょく自立を助けないわけよ。ホームレスに
炊き出しするのと同じことで。

だから不公平だなぁと思うのなら、「男性ももっと積極的に改姓
しましょうよ」という運動を展開すべきなんであって、制度で男性の
改姓を増やしましょうという発想はおかしいんだよ。
強制されたり誘導されて選択したんじゃ意味がないでしょ。

>>997
たとえば女性の改姓を減らすような制度になったと仮定しよう。

そこで完全に対等な話し合いのもと、両者とも女性が改姓する
のがよい、という意見で一致していて何の争いもないとしよう。
しかし制度のおかげで女性が改姓しにくくなっているわけだ。

こういう状況って正しいと思うかね？

同じようにアメリカでもいっときアファーマティブアクションという
のがあってだね、会社の管理職の何割かは黒人でないといけない
なんていう法律があったんだよ。
そのせいで、非常に有能な白人の部下を、最適なポストに昇進させて
やれなくて困った管理職の人もいた。
それっておかしいと思うでしょ？

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