物凄い勢いで悩みに答えるスレ(7)＠家庭

前ｽﾚ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1030226404/l50

前スレの>>988です。今は学費を貯めるためにフリーターしてます。貯まったら専門にいきます。バイトはアパレルです。

2げとがない珍スレﾊｹｰﾝ!!

ミニモニ留守番電話サービスセンターはどこにあるのですか？

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/apple/1029478209/
ここにある＞4

バカらしいことかもしれませんが、マジで悩んでます。
義姉夫婦（妊娠中）から食事にいこうと誘われています。
ﾀﾞﾝﾅ宛に連絡があったそうです。
すごく行きたくありません。
ヤツラは全く気がきかないし、夫婦揃ってﾄﾞｷｭだし、
下手すると会計はこちらもちです。
（前はレジ前で「今月ピンチなの。えへ」といわれて
私が出しました）
どうやって断るべきでしょうか。
ﾀﾞﾝﾅは鈍感なので、アテになりません。

>6
仮病を使う
やっぱドタキャンでしょ

義母が糖尿病だったことが、ｹｺﾝ後発覚しました。
なんでｹｺﾝ前にいってくれなかったのだろう。
あれって遺伝するっていいますよね。
ﾀﾞﾝﾅや子供に遺伝してたらどうしようかと恐怖です。

>8
あんたって人は・・・
子供作らなきゃいいじゃん。

>>8
・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・

>8
なんと突っ込んで良いやら…。

>8のオツムの程度が子供に遺伝してる方が心配…。

>8のことあながち笑えない。

２型糖尿病になりやすいのは、厚生省の「健康日本２１（糖尿病）」にありますが、
１番目に加齢、２番目に家族歴、そして３番目に肥満、４番目に運動不足と
なっていると思います。
つまり、遺伝は発症要因としては、比重が大きいのだと思います。
全く同じ遺伝子をもっている一卵性双生児の一致率は９０％、
親や子供などの第一度近親者の陽性率は５０％というデータからみても明らかです

>>13
傷口に塩を塗りこむようなことを･･･
あと、誰も笑ってないから。

えーとね…。
家族って大抵は同じ食事をする機会が多いわけで。
そうすると食事の趣味のベースが家族での食事になったりするわけで。
糖尿になりやすい傾向の食事が家族での食事内容に多分に盛り込まれている
家で育った人たちは糖尿家系になりやすいわけで…。

それより何より、この8さんはお義母さんが癌だったら「癌は遺伝する」って言って
結婚やめようかどうか考えるのかなぁ？
絶対に遺伝するもの、稀有な病例で治療方法のないもの等々ならば結婚をやめるのを
考えるのもあるなとは思うものの、糖尿でそこまで過剰反応されるのがわからない。

>>8
糖尿病は遺伝体質もあるけど
生活習慣のほうが大事
貴方がきっちり食生活管理してたら
旦那も子供も発病しないさ。
>>15
糖尿病はあなどれませんよ。

母が糖尿をわずらいバセドー氏病もわずらい結局はなんだか
よくわからない珍しい癌で亡くなってしまった私としては、
誰もお嫁に貰ってくれないのが当然なんでしょうか…。
今のところ結婚してるけど、普通は結婚できないのかな？

8です。すみません。
なんだか非常識な質問だったです。。。

義母は、私とﾀﾞﾝﾅのｹｺﾝ前に「子供が出来る体か診察してこい」とか
言う人だったので、余計になんかショックだったんでした。

糖尿だと知っててもｹｺﾝはしたと思うけど、隠されてたのが
ショックだったので・・・。
これからうちでの食事は気をつけようと思っています。
皆様ありがとうございました。。。。

>>17
んなこたーない。
病気しない人間ってあんまりいないよ。
気にするなよ。

父が嘘つきです。しかもばれる嘘をつきます。
家庭内だけならまだいいのですが公衆の面前で嘘をつきます。
腹立たしくて氏んで欲しいです。
直す方法はあるでしょうか。

警察に200万よこせと言われています。
その警察官が家を建てる時に、旦那が担当したのですが、
警察官の実家を建て直す形でした。
しかしその警察官の母親（旦那は死去）が家を抵当に入れて
借金をしていた（男に貢いでいたらしい）そうです。
他の場所に新しく建てるのではなく、実家を建て直すという事なので、
借金を綺麗にしなければ、新しくローンも組めない。
で、払って、建てたのですが、その後も権力を盾に旦那からお金を巻き上げたり
脅迫したりとやりたい放題。
脅迫に関しては、録音してあるものが会社で保管してあるそうです。

ここしばらくは、矛先が上司に向いていたのですが
どこかで相続関係の知識を仕入れたらしく、母親の借金は相続しなくても
いいんだ、払わなくてもいいんだ。あの時払った200万返せ！となったようです。
どうしたものでしょうか？

病気を理由にｹｺﾝ止めるって男だったらやめたほうがいいさー。
今幸せなんだったらそれでいいのさー。

ない
なるべく関わるな

母親が生きてるなら財産の相続放棄は出来ないよ。
放棄は死んでから。
バカな警察官のようなので、法律板で相談すれば
色々教えてくれると思うよ。チクリ板でもいいかも。

>21
いっそマスコミに連絡してみたら？

そいつより上の警察官にコネはないの？
あったら懲戒免職に出来るよん。

>>21
弁護士に相談しな。

>20
恥を忍んで「うちの父は習慣的に嘘を言う性質で直りそうもないので
あの人のいうことは真に受けないでください」って嘘言いそうな相手
には連絡しておく。
こういう無意識で習慣的に嘘を言ってしまう人を治すのは相当難しいと思う。

>>28
レスありがとうございます。
なんかもうやりきれない思いです・・・

身内だけに周りに言うのは本当に恥ずかしくて辛いだろうけど
その嘘が元で問題になってもやっぱりかなり大変で辛いと思うので
恥ずかしいって感覚を麻痺させてがんばって対処してください。

あともうすでに言っているとは思うけど「いつも嘘言う人のことは
信用できません」と言うこと。子供から自分の人格を否定されるのは
それなりにショックなことだと思うから、すこーしだけでもましになる
ことを祈って…。

>24さん、25さん、26さん、27さん
アドバイスありがとうございました。
警察官と旦那が話をしたみたいです。
警察官は都合が悪くなると、次々に話を変えていき、
お話にならない状態だったそうです。
機嫌が悪くなると、こうやっていろんな人に
イチャモンつけているみたいです。チンピラです。

結局、今旦那は違う会社にいるので、
もう旦那にはその警察官から連絡がこないように対処してくれるそうです。
旦那は、また訳わからん事言ってて、どーするべってな感じだったみたいですが、
私の方が、マスコミにでもなんでも情報流して
そのチンピラ警察官の息の根止めてやる！位の勢いでパニクッていたので
旦那も焦ったようです。

しかし、これからもチンピラ警察官に迷惑をかけられる人はいる訳で・・
本当にどーなってるんだ、警察は！！

マザコンスレにすべきか迷ったのですが・・・。
先日姑からダンナに電話がありました。内容は舅やパラ小姑の愚痴。
ダンナは「うんうん。そりゃそうだよ」
「母さん、ｽﾄﾚｽためてると体によくないよ」
「母さんは一番よくやってるよ」などなどﾏﾏﾝﾏﾝｾｰの相槌。
そばで聞いてて、怒り爆発しました。

彼は私が仕事でのちょっとした愚痴をこぼすと
「愚痴って何になるんだ」「俺にどうしてほしいんだ」
「前向きに考えろよ」などとモロウザーな顔で突き放した発言をする。
なのに姑のくだらん愚痴にはつきあって、電話きったあと
「母さんも俺にしか本音いえないから、きいてやらないとな」だと。

心底ダンナが嫌いになりました。顔みるのもいやです。
これからどうやって生活していけばいいですか？

>>32
聞いてやるくらいいいじゃん
安い親孝行だ。

>>33
聞いてやるくらいはいいんですが、私との態度に差がありすぎて
ｲﾔなカンジだったもので・・・。
私には「愚痴いうなよ！」って怒鳴るもので。

旦那にとって母は格下であなたは同等なのかもねー。
でもそれはちょっと気持ち的に辛いと思われ。
「私は夫婦は心を開いて話したいと思うけれど、
あなたに何か言うとすぐ文句を言ってその先の話を続けさせて
くれないからいえないわ。夫婦じゃないみたい。
あなたがお母様の愚痴を聞く半分でも聞いてくれたら私は満足なのに。
あなた私とは夫婦のようじゃないけど、お母様とはまるで夫婦のように
会話が弾むわね。親孝行なお方だわ〜」なんていやみ言ってみる。
ｵｲﾗならイライラたまるとすぐ言っちゃう。

>>34
怒鳴るのか、そりゃ許せんな
どなられたら、ふくれて可愛くすねてやれ

>>32
あ？年寄りはそれで満足なんだからいいじゃない。
これが奥が相手だと聞き流すことも適当な相槌もできないないようになるから
疲れてるときは勘弁してってなるんじゃない？

もう少し気持ち大きく持って。
旦那さんもほんとに気持ち込めて言ってるわけじゃないかもよ。

>35　>36
ありがとうございます。
わかってくれる人がいて嬉しい･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

以前「愚痴はみっともない」と言われてから、ダンナには
なるべく言わないようにしていて、余計にｲﾗｲﾗしちゃうんですよね…。
私も>35さんや>36さんのアドバイスとおりうまく表現できず
つい感情的になってしまってケンカになってしまう。
ｹｺﾝ後、ﾀﾞﾝﾅは外面のいいタイプだったとわかって本当に辛いです。

>37
＞もう少し気持ち大きく持って。
＞旦那さんもほんとに気持ち込めて言ってるわけじゃないかもよ。

ありがとうございます。
そうですね。。。
ただ私にも別にほんとの気持ちじゃなくてもいいから
うわべだけでも「うんうん」聞いてほしいと思ってしまったり（ｗ
なるだけ　心を広くもつようにがんばりまつ！

話ってさ話する相手に適切な人っていうのがあると思うんだ。
男の人は愚痴を言わず黙々とがんばるタイプが多いようなので
身近な人に愚痴を言われる事が我慢ならない人も多いのかも。
俺もがんばっているんだ、お前もがんばれ　みたいなさ。
女性は話するだけでも楽になるから話させてっていうのがあるんだけどね。

38さんの場合は旦那が愚痴を受け付けないタイプのようなので
38さんの本意ではないだろうけど、なるべく愚痴は言わない。話して相手が
楽しくなるようなことを話すって意識を変えていかないとこの先喧嘩ばかりかも。
お姑さんの話を旦那さんがやさしく聞くっていうのは、「お義母さんはよくて
どうして私はﾀﾞﾒなの？」と思うだろうけど「旦那にとってお義母さんの愚痴は他人
の愚痴だから聞けるんだな」と思ってさ。
旦那さんがお義母さんに本当に親身になっていたら愚痴を「うんうん」って聞くだけ
じゃないと思うもん。それをいつも「うんうん」って聞いているなら「反論すると面倒
だから肯定しとくか」って言うところがあると思う。

旦那さんは守る相手としてあなたと結婚したんじゃなくて、対等に人生に向き合える相手
としてあなたと結婚したんだと思って、無理しない程度に頑張ってね。

>40
本当におっしゃるとおりです。
ﾀﾞﾝﾅは自分もあまり愚痴を言わないﾀｲﾌﾟです。
なんで私はダメなの？って考えこんじゃってﾀﾞﾝﾅに対して
信頼感がなくなってしまったような・・・。

＞旦那さんは守る相手としてあなたと結婚したんじゃなくて、
＞対等に人生に向き合える相手としてあなたと結婚した

この文、胸に刻み込んで前向きにやることにします。
どーしてもｲﾗｲﾗしたら>35>36さんのアドバイスとあわせて
うまくやるようにｶﾞﾝｶﾞﾙ！です。

新婚半年でｾｸｽ3回です。
交際暦は5年。でもずっと遠距離でした。
ﾀﾞﾝﾅにさりげなくせまっても「眠い」。
浮気の気配なし。
もともと淡白な人でしたが
「オンナから迫られるのっていやだ」そうで
強く迫れません。前彼は「常にしたい」人だったので
こーゆー男性が本当に存在するのか謎です。
共働きで、一緒にいる時間も少ないので馴れ合ってるわけでもないと
思うんですが。
あと、ｷｽはしょっちゅうせがんできます。
ｷｽや抱き合うだけで満足だそうなのですが、これって？

>42
女性的な人なんだと思う。
男性にしては珍しい方だろうなー。
女から迫られるのが嫌っていうところを見ると、ﾌﾟﾚｯｼｬｰに弱いタイプなのかと。
「しなくちゃいけない」っていう状態が嫌なんだと思う。
ｷｽをねだったりするなら性に対して嫌悪感はまずないと思うので、心配はしなくても
いいんじゃないかしら。

かなり少ない方だとは思うけど、これが自分たち夫婦のペースなのかなと思って仲良くすごすと(・∀・)ｲｲﾈ!!

子供はどうするの？>42

まだ子供はほしくないんだったらﾏﾀｰﾘしてそれもいいかもだけど
子作り計画はちゃんと話し合っておいた方がいいよ。

>44
でた、子蟻の発想

>45
いえいえ。晩婚小梨です。
うちは夫婦そろって子供嫌いだからいいんだけど
外野が何かとうるさいので。

>46
あら、ごめんね。てっきり・・・

>47
いえいえ、どーいたしまして。＾＾

>43
普段からそういえば女性ぽい感覚を持ってるダンナかもしれませぬ。
ｽﾙﾄﾞｲ！です。ｹｺﾝ前は穏やかな人でいいわって思ってたんですが、
淡白すぎるのも・・・と思うように。男性はｾｸｰｽｾｸｰｽいうものだと
思ってたので、そうじゃないﾀｲﾌﾟもいると思うようがんばります。
仲はいいのがまだ幸いかな。。。

>44
子供はまだ考えてないです。といってもお互い30なのでのんきに
してる場合じゃないのですが、仕事のこともあって、特別欲しい！と
今は思ってるわけではないです。まだ新婚だから外野の騒音はないですが
確かにそういうこと考えるとｾｸｰｽ少ないのは悲しくなってきました。

皆さんお願いします

前々から人と係わりをもつが嫌でした
姑と同居してから、益々人というものが嫌になりました

自分の子供さえ話すのが辛くなっています
夫は無口なので、２人で居ても無言のままです
ネットばかりやっているからでしょうか
日本語が聞き取れなくなってきてます
知らない所に行くのは不安ないのですが
知人に会いそうな所は駄目です

どうしたら良いでしょうか？

ちょと鬱になってるんじゃない？
カウンセリング受けて、はっきりした結果が出るようなら、
同居の解消をなんとしてでも貫くことをお勧めします。
そのパワーがあなたになさそうなのが心配だけど。

>>50
精神科へ行かれたほうがいい。
強くお勧めしたい。

1/12
今死のうかなって考えてます｡
遺書の代わりにここに書き込んでいます。
実際に逝く特はここのアドレスだけを書き残して逝こうと思います｡
以下自分語りしてしまいますが、ウザイと思われる方はｽﾙｰしてください｡
本当は新しくスレ立てしようと思ったのですが、規制がかかり立てられなかったようです｡

2/12
私は結婚8年目の不妊小梨主婦です。
実家とはこちらから縁を切っています｡
ネグレクトで育ちました｡
年の離れた姉と兄がいますが、姉はそうそうに家を出て一人で暮らしていました｡
そして兄及び親二人は長男教の自分マンセーで、おまけに社会不適合者です。
私が小学校高学年ともなれば、全ての厄介事を私に押し付けてトンずらかましてくれました｡

小さな小売業だったのですが、
仕入先に借金を滞納しては行方不明になり(父親。実は自分の姉の家に隠れていた)、
私が仕入先にわびをいれに行き(先様も子供相手にそれ以上のことは出来ませんよね？)、
母方の親戚を頼って借金の申し込みをして当座をしのぎ、
夜更けに一人父親を迎えに行ったことも何度となくありました｡

3/12
母は悲劇のヒロイン症候群で、いつも自分一人が不幸でかわいそうな人でした｡
口癖は
「お前(私です)さえ産まなければよかった｡
　おろそうと思ってたのにお姉さん(父の姉)が反対するから仕方なく産んでやったのに｡
　お前さえ産んでなければさっさと離婚してもっとましな暮らしが出来たのに。｣
でした。
そして家の中はいつも汚部屋で、追求されると
「忙しいんだから仕方がないでしょっ！｣と逆切れして反対にまわりの人間を攻め立てる人でした｡
そのくせ厄介事は全て私に押し付けて真っ先に逃げ出して行く人でした｡
そして事が収まった後、そのことは全て脳内からアボーンし、あげくいつも
「お前(私です)が無能だからしてやってる、ありがたく思え｡」とか
「こいつ(私です)は何もしない。家に寄生してる。」と平気で言える人でした｡

/12
兄は典型的な長男教でかつ社会不適合者です。
40を過ぎた今でも実家に無職でパラしています。
幼いころからいろいろと長男教患者の兄には苦しめられました｡
俗にいう縦のものも横にしない人でした｡
（長男だから全て妹や周りの人間が奉仕すべきだそうです。)

私が高校受験のころにはサラ金に借金をして返せなくなって行方不明になりました｡
(借金話はこの後も続きます。)
そのときは兄の友人や私があちこち捜し歩き、見つけ出して引きずって連れ戻しました｡
（このときも父はそ知らぬふり、
　母は「どうしよう、どうしよう」と私の前で泣くじゃくるだけでした｡)
兄の友人と私とで話し合って、親から借金を返させて兄は強制的に働かせ(友人の紹介です)、
その賃金を私が管理するということにし、そのときは一応の決着を得ました。

5/12
そして私も高校を卒業し、一人立ちをすることにしたので、
兄の賃金を管理することをやめました｡
一応実家には毎月いくらかの仕送りをしていました｡
兄はその後職を転々としたり、また無職となってパラしたりと繰り返していたようです｡

私が20を過ぎたころ、また兄が行方不明になりました｡
またもやサラ金で借金をし、トンずらしたのです。
前回と同じ過程で連れ戻し、今度は親から金を引き出せなかったため、
私が家に戻り、兄を無理やり働かせてその賃金を管理し、
毎月毎月サラ金へ借金返済に走り回る日々を送ることになりました｡

6/12
こんな家族がいたため結婚願望というものとは無縁の私でしたが、
縁あって今の主人と出会い、結婚することになりました｡
結婚するにあたり、私も守るべきものが出来たため実家との縁切りを決意し実行しました｡
そして不妊ではありましたが、
ようやく人並みの幸せな暮らしを手に入れることが出来たと思ってました｡

結婚して3年目に「不妊かな？不妊外来に一度受信しようかな」と思っていた矢先、
妊娠が発覚しましたが、あえなく流産してしまいました｡
義父母(特に義母)は
「残念だったね｡気を落とさないようにね｡一度妊娠したのだから大丈夫よ。
　それに子供がいなくても夫婦仲良く暮らしていけたらそれが一番の親孝行なのよ。」
と言ってくれました｡
が、呼びもしないくせにのこのこやってきた実母の言った言葉は、開口一番
「おなかの中どんなので引っ掻き回された？」
でした。
許せなかった｡
今までのことは、過去に置き去って忘れたつもりでしたが、新たな憎しみが沸き起こりました｡

7/12
そして3年前。
新たな借金騒動を兄が巻き起こしました｡
今度は1400万です。
すでにこちらから縁切りを申し渡してあったにもかかわらず、深夜に母が押しかけてきました｡
（主人は単身赴任中で居りませんでした。)
またもや私に厄介事を推し付けるつもりだったようです｡
ドアも開けずに追い返しました｡
が、こりもせず何回も押しかけを繰り返しました｡

先様からもうちに電話が掛かってきました｡
どうやら勝手に私を保証人にしていたようでした｡
「私は判を押したことは一度もない。それは文書偽造であるからどのようにも処理されたい｡
　私はもうあの家とは縁が切れた人間であるから一切の関連はない。
　電話されても迷惑である。」
旨を伝え、先様も了承されたようでした。

8/12
その後時をおかずして、どうやら父が痴呆症状になったらしく、
またもや押しかけをされましたが放置していました｡
するとある日病院の医師から電話がありました。

どうやら徘徊の途中で事故にあい（水路に落ちているところを発見されたようです。)
現在入院中であること。
こちらは救急病院であり、痴呆老人の扱いに困っていること｡
徘徊の恐れがあるため家族に付き添ってもらっているが手が足りないとのこと｡
申し訳ないが昼間だけでも付き添いに来てくれないか｡

とのことでした。
病院に迷惑を掛けられないので了承し、まずは担当医師に面会しました｡
すると徘徊にも困っているが、実は家族に迷惑を掛けられているとのことでした。
そのとき初めて聞いたのですが、
どうやら兄が自律神経失調症という名目でその医師の診察を受けている最中であるとのこと。
ただ、医師が言うにはただの我儘病でとりあえず薬を出してはいるが、
本人や長男教の母があのままではどうしようもないと言われました。
せっかく家を出て平穏に暮らしている貴女には申し訳ないが、
入院している間だけでもこちらに来てはもらえまいか｡
でも、貴女もこれ以上あの家族には係わり合いになってはいけない。
とも言われました

9/12
その後退院したようですが、今度はケースワーカーからも電話がありました。
が、今までの経緯を説明しすでに縁を切っていること、
また上記のとおり医師からも言われていること、
疑うならその医師にも問い合わせてほしい旨伝えたところ、
その後その方からは了承したとの連絡が入り、それ以降連絡は途絶えました｡

10/12
昨年になって姉から連絡がありました｡
失職したこと、家賃その他を延滞しておりガスや電話も止められていること、
今日食べるものもないことなどなどうったえられました｡
兄とは違い、曲がりなりにも今まで一人でちゃんと生きてきた人です｡
その点を信頼し、
私の貯蓄から（といっても実家に渡していたりしたため、そんなには残っては降りません)
幾分かのお金を融通しました｡

その後何回かの無心があり、そのたびに姉を信用して融通してきました。
途中で私の貯蓄も底をつき、
申し訳ないと思いつつも主人にはナイショで我が家の貯蓄からも融通したのです。
そしてそのとき最後通告をしました｡

もう一切のお金の融通は出来ないこと、
すでに我が家の(主人が働いて得たお金)からも都合してあげたこと、
そしてそのことが主人に知れたら私は離婚して主人にわびるつもりであること、
私からの貸し金は忘れたつもりになるが主人が働いて得たお金だけは必ず返すこと、
次に連絡してくる時はまっとうに働いていることを知らせる連絡以外はしないこと、

等をきっぱりと言い渡しました｡

11/12
そして昨日｡
姉から電話がありました｡
またもやお金の無心の電話でした｡
上記と同じことを言い、もう融通することは出来ない旨伝えました｡

すると、友人から借りて融通してくれと言うのです｡
私は友人から借金するような浅ましいマネは出来ないと言いました｡
そして、これ以上我が家に(主人に)迷惑を掛けることは出来ない、
それでもと言うなら私は離婚するしかない、
でもやっとつかんだこの幸せを失うぐらいなら私は死を選ぶ、
とまで言いました｡

それでも姉は言い縋ります｡
友人から借りれないならサラ金へ行けとも言われました｡
そしてそのまま電話をガチャ切りしました。
が、すぐにまた架かってきてもう一度考え直してくれと言われました｡
また電話するから返事を聞かせろと言われました｡

12/12
もう疲れました｡

今日のところはいまだ電話は掛かってきていません｡
が、朝から電話が鳴るたびに心臓が締め付けられる思いでいます。

そして、もし姉が我が家に押しかけてくるようなら、
その場で死を選ぼうと思っています｡
ドアは開けずにその場で警察に電話して後処理を依頼して
姉に私が死んでいく様をドアの向こうで見取らせてやろうと思っています｡

長々と私の自分語りにお付き合いさせてしまって申し訳ありません。
どうぞお許しくださいますようお願い申し上げます｡
読んでくださった方、ありがとうございました。

とりあえずナンバーディスプレイに汁

生きよう。
私は暴力と性的な虐待を受けて育ちました。
でも生きよう。

まず、家族なんか縁切っちゃっていいんだ。
私は切ったよ。
家族だから許されないようなことをしたのに、
家族だからって許さなきゃいけないはずがない。
ぜんぶ切っちゃおう。
行方くらましてしまおう。
そうしたら、しばらくしたら、すごく楽になるから。
後のことなんて考えなくていい。
逃げて。そこから。逃げて。
逃げた先で、それでもダメだったら止めない。
でも今、ここでしんじゃいけない。

ありがとう。
ええ、私も姉の他の家族とは上記のとおり縁を切っています｡
でも、同じように辛酸を舐め、
そこから抜け出して一人立ちをしていた（と思っていた)姉のことは
それなりに評価していたんです。
反面教師として成長したんだと。
でも、結局は同じ穴の狢だったということが今回初めてわかりました。
だから疲れきってしまったんです｡

逃げろとおっしゃってくださいますが、私は逃げません｡
ここはやっと得た私のたった一つの安楽の地です｡
ここから出る時は死ぬ時と決めています｡


まだ、電話はありません。
どうしたんだろうね。

どっちかというと本当は姉のこと私の家庭を壊さないうちにとっとと死ねば？
とか考えてたりします｡
酷い人間ですよね｡私｡
そしてどうせ子供に保険掛けているであろう母にその保険金で
姉の借金を返すように談判しようとかも考えてたりしています｡
鬼ですよね｡
でも、本音は死にたくはないんです。

ああ、もう何を書いているのか支離滅裂ですよね｡
死にたくはないけど、これ以上迷惑を掛けられるくらいなら
ここで死にたいとも思うし｡

暴力か･･･｡
よくヒステリーおこした母に掃除機の柄が折れるくらい殴られたな｡
お皿やコップをぶつけられたりもしたな｡
薬缶のお湯もかけられたこともあったっけ｡
口答えすると兄にぶっ飛ぶぐらいに殴られることもよくあったな。

電話掛かってこない｡
どうなってるんだろう。
すごく不安で胸が苦しいです｡

死ぬなよ。今幸せなんでしょう？旦那さんがいて、いいお姑さんがいて
あなたが死ぬほどもがいて手に入れたものなのでしょう？

とりあえず、電話線引っこ抜いてしまえ。
旦那によく相談して、旦那からお姉さんへお断りの電話してもらいな。
そしてあなたは、しばらくあなたの実家とは関わらない。
家に来る可能性があるなら、しばらくどこかへ泊まる。
お姑さんとは別居？お姑さんちに泊めてもらうといいよ。

気持ちは痛いほどわかるけど、恥とか見栄だとか捨てて
今はあなたが死なないような道を見つけよう。
今あなたが死んでしまったら、旦那さんやお姑さんたちがどれほど
悲しい思いするかわからない。

そのあと、心療内科か精神科へいかれるといいよ。
少し、ノイローゼぎみだと思うから。
お薬を飲むと、すごく楽になるし、安心するよ。

えっ死ななくていいよ。
旦那さんの悲しむ顔想像してごらん。
お姑さんとか、貴方に優しい言葉を掛けてくれてる家族の顔。
ね、貴方の本音を信じたいよ。
不安で苦しいのは、電話がくるかもって思ってるからじゃないのかな？
醜い人間じゃないよ。だって実行してないから。
貴方は優しいから、苦しいんだよ。
だから、死なないで。
どこかその部屋（家）から出て身を寄せるところないのかな？
頑張らなくていいから、死なないで

私も毎日死にたいと思うよ。同居が辛くて。
でも私が死んだら少なくとも夫は泣いてくれる。
夫を悲しませないために私は生きる。
泣いてくれる人がいるんだったら泣かせちゃだめだよ。

今日はね、朝から息を潜めながら家の中を片付けていました｡
私が死んだあと主人や義父母が困らないように｡
飛ぶ鳥跡を濁さずっていうでしょ。
通帳や家計簿なんかも整理してテーブルの上にまとめてあります｡
PCのお気に入りにも『遺書』という名前を付けてこのスレを入れておきました｡
テーブルの上に
「PCのお気に入りの『遺書』の53〜を見てください」
と書いたメモも置いてあります｡

外、暗くなってたんですね。
明かり点けてきます｡

自殺ほど飛ぶ鳥跡を濁すものはないよ

ありがとうありがとうありがとうありがとうありがとうありがとう
でももう疲れちゃったんだ｡
方法も決めています。
頚動脈を切るつもりです｡
玄関にビニールシート敷きました｡
飛び散らないようにバスタオル首に巻いてから切るつもりです｡
今ぼろぼろ泣きながらPCに向かっている私を見て猫たちが膝の上や足元で心配げな顔をして見上げてくれてます｡

やめなさいって。
方法はいくらでもあるよ、縁切るのに。
今思考がまわらないだけで冷静になればわかるよ。

お願い、死なないで

賃貸物件に住んでいるなら、自殺者が出たら借り手がいなくなって家賃激安
分譲物件に住んでいるなら、自殺者が出たら買い手がつかず
他人に迷惑かけんじゃねーよ。ﾄﾞｱﾎ

死なないで。
あなたが疲れた気持ちになるのもわかるけど
方法はあるはず。

救急車呼びなさい。
そうしたら、その家からも電話からも逃げられる。
精神的に不安定で、自殺しそうだっていったら来てくれるから。
救急車呼んで。疲れてるのわかるけど、１１９押して。

ひどい考えかもしれないけど、親はいつかは死ぬんだから、
先にあなたが死ぬことないよ。

痛いぞ、切るって痛いんだぞ。
疲れたら、休もうよ。死ぬんじゃなくて。
貴方には貴方を愛している旦那さんがいるじゃない。
泣くんだよ。旦那さん。声出してさ。
そして、旦那さんも自分がいたらなかったって後悔しながら
生きていくんだよ。
泣いてるんでしょ。死んじゃ駄目だから涙が出るんだよ。
そこにいる猫抱いてごらん。温かいでしょ。
貴方にも優しい温かい血が流れてるんだよ。
旦那さんに冷たい貴方を抱かせてはいけないよ

何か書き込んでよ。

死んでどうなる物でもない
生きてるからこそ人生を変えていけるんだよ！

自殺はね、周りの人を苦しめるための最後の手段なんだよ。
自分の苦しみを自分を愛してくれた人に押し付ける行為なんだよね。
それを承知で自殺するなら止めないけど
そんなつもりはなさそうだから自殺はやめた方がいいだろうね。

みんな気にしてる。心配してるよ
何か書き込んでよ。

別に肉親なんて、捨てて放っておけばいいんだよ。
他人にどれだけ迷惑かけようが、自分の保身を一番に考えていいんだよ。
大事な家族は今は、旦那と義父母なんだから、それを守るのが大事でしょ。

自殺なんてしちゃだめ。

分譲です。
別居です｡
主人は単身赴任中なので家には私と猫たちだけです｡
痛いのは小さい時から暴力ふるわれ慣れてるから平気です｡
今は私にとっての最後通告（姉の押しかけ）が来ない間の時間です｡
ずっと来なけりゃいいけどね。
そしたら明日からまた何食わぬ顔して生きていけるんだけどね。
確かに昨日の今日で今おかしくなってるんだと思う｡
思いはするけど苦しい｡
今猫がほっぺを舐めてくれてます｡この子達のことも考えてやらきゃとは思うんだけどでもしんどい。

救急車呼べたかな。呼んでくれるといいな。
病院で安定剤か鎮痛剤、一本打たれたら
すごくすごく楽になるのにな。
悲しいけど、虐げられてきた人には、時に薬が必要なんだよー

>>86
病院に電話しなよ。
一人でいちゃダメだよ。

誰か、あなたを傷つけない他人の側にいきな。
外に出てファミレスとか、人の多い場所に行って、温かいもの飲みなさい。

姉が来たら警察呼びなよ。
嫌な肉親のことより、今のあなたの家族のことを
考えて、自殺なんてしないで。

取り合えず、カプセルホテルでもいいから、避難しようよ。
おうち近かったら、うちに来てよ。
とっちらかってるし、精神的に調子悪いからご飯作れないけど
コンビニ弁当くらいなら出せるよ。
埼玉県の蕨駅近くだよ。近かったらおいで。

↑女です。念のため

違う。切るってそんな痛さじゃない。
もっと苦しいんだよ。
お願いだから、そこから離れて。
お姑さんの所にいって避難しよう。
そして、病院にいっておいで。少し心を休ませようよ

私も自殺しようと思った
子供と一緒にね
原因は同居
最後に私の故郷を見せに家族で旅行した
夫はそんなこと知らないで単なる旅行だと思っていた思う
旅行へ行く前の日に、女にデートに誘うメールをしていたのを
発見し　ものすごくショックだった
その時思った　こんな奴らの為に死ねない
私は幸せになってみせるって
だから死なないで

心配なんだ。頼むから書き込んでくれ。

骨折られたり切られたりして縫ったこともあるから痛みはわかりｍす。
でもありがとう。
見ず知らずの赤の他人のこと心配してくれて｡
電話線抜いてきました｡
皆さんのレスを見てると余計に涙が出てきました｡
少し冷静になろうと思います｡なりたいと思います｡
今から友人に電話してみようと思います｡
携帯です｡
携帯の番号は実家には教えてないから安心して仕えます｡
そういえば実家の性で古い友人に切られたこともあります｡
私のことをないことないこと電話して親孝行するように何度も電話したんです｡
家のことを知らない友人は正義感の強い真っ直ぐチャンだったので説教されました｡
それで切られたんです｡今思い出しました｡
つらいことも相談した友人に電話してみようと思います｡
前に流産した時に真夜中なのに子供をご主人に預けて家に来て一緒に泣いてくれた人です｡
これから彼女に電話してみます｡

よかった。うん、よかったよ。
ゆっくりお友達と話して、落ち着いてこれからのこと
考えるといいよ。
怖いこと、嫌なことからは逃げよう。
安全な場所にいよう。
小さい頃、与えられなかった安全な場所が
あなたや私みたいな元虐待児にはすごく大切なんだから。

あと、落ち着いてからでもいいから
かならず病院へ行こう。ね。

それぞれいろんな理由で苦しんで、一時の気の迷いで自殺を考えることってあるよ。
私も正直何度もある。その事にとらわれて、その事ばかり考えてる時って煮詰まっちゃうんだよね。
でもね。今は自殺なんてしなくて良かったーと真剣に思うよ。あの時は、ものすごくツライ事だったのにね。
もったいないよ！！
人間、死ぬ気になったら、違う方向にどうにでもできるよ。
猫ちゃんと温かいココアでも飲んで、一息いれて。

いいお友達もいるんじゃない。
できるのなら、お友達にまたきてもらって
一緒に病院に行ってもらいなよ。

>>97禿同！

玄関のビニールシートも捨てちゃうのよ。

>>97
そうなんだよね、そういう時はその事から逃げるのが
自殺しかないって思ってしまうんだよね。わかる。

よかった！落ち着いてくれて。
いいお友達もいるし、ここで沢山の人が、あなたの事心配してくれてるし。
ひとりじゃないんだからね！！

私は手首を切ったことがある。
流れてくる血を見てこれで苦しいことから逃げれると思った。
でも、痛かったの。途中で痛くなったの。それで止めたの。
でも、何か方法ないかと思っていたら兄が泣いたの。
私の手首見て。おいおい泣いたの。
「人の命を助ける仕事してるお前が自分の命消そうとするなんて」って
今、その苦しみから逃れることが出来ました。
そして、今は最愛の人に出会えました。
貴方はもう、最愛の旦那んさんがいるじゃない。
悲しませないでね。話あって旦那さんの単身先に少しいれないのかな？

有難う。死なないでくれて本当にありがとう

今からうちに来てくれるそうです｡
落ち着くまで一緒にいてくれるそうです｡
なぜもっと早く電話しないのかと怒られました。
明日幼稚園でしょと言ったらご主人とお姑さんに任せるから大丈夫といってくれました｡
仕事もあるでしょと言ったらうちから行くし遅刻してもかまわないといってくれました｡
気の住むまで一緒にいるといってくれました｡
休んでもいいんだといってくれました｡
ついたらうちの前から携帯で電話入れるから電話線そのままにしときなよといってくれました｡
2ちゃんのことよくは知らない人なので彼女が着たら落ちさせてもらいmス｡
2ちゃんは少し怖いと行ってましたから｡でもこんなに優しい人たちもいるんだってことを彼女に伝えようと思います｡
落ち着いたらまた来ます｡
皆さん本当にありがとうございました｡
ゆっくり話したいと思います｡
彼女が驚くといけないので玄関のシート片付けてきます。

今、お友達と電話中だよね。
ちゃんと落ち着いてくれたよね。
まだ、ちと心配だったりする。てへ。

いい友達だね。
すごい財産を持っているじゃないですか。
ゆっくり話しをして、ゆっくり休んでください。

ちとレスがずれちゃった。
すっごく優しい良いお友達がいるんだね。羨ましいです。
これで安心できました。良かった、良かった。(^-^)

彼女から電話がありました。
途中のコンビニにいるそうです。
貴女のことだからどうせ一日何も食べてないんでしょといわれました｡
サンドイッチを買ってきてくれるそうです｡
私がなにかあると拒食気味になることを思い出したそうです｡
私もなにか暖かいものを用意してまとうと思います｡
ありがとうございました｡
本当にありがとうございました｡
もうじき彼女が着くころですので落ちさせていただきます｡
皆さん本当にありがとうございました。

ここまでざっと読んで、泣いてしまいました。１さんの痛みが伝わってきた
よぅーーーー
でも、いいお友達がいてよかったＹＯ！

今まで誰にも頼れず家族の尻ぬぐいばっかりで
つらかったんですね。
こんな時はいいお友達に頼っていいんですよ。

暖かくして、ゆっくり休んでください。

よかったね。
いい友達がいるのは自分がいい生き方をしてきた証拠だよ。
落ち着いたらゆっくり寝てね。

中学時代からの友人が妊娠したので結婚するこてになった、というおめでたい報告をもらったのが今月のはじめ。
12月に結婚式を控えていたのですが、なんと流産になったとメールが。
まだ状況は確認していないのですが、どうやって慰めてあげたらいいのでしょう。
とまどって、私からも連絡しにくいのですが。

結婚式はそのままあるのかな？

友人の体調を気遣ってあげるのが吉。
流れた子供のことや精神的な落ち込みには触れない方がいいよ。

それもまだ確認していないのでわかりかねるのですが…
どちらの場合でも力になってあげられる方法はなにかありますか？

まずは彼女からの連絡を待ちつつ
「いつでも、何でも言ってね。」と支えるという
思いをつたえてみてはいかがですか？
触れられたくない部分もあるだろうし。

みなさん、ありがとうございます。
私は先走って彼女に電話してしまいましたが話し中でした。
とりあえずメールで
「体は大丈夫かい？何か有ればすぐいくからね！」
と送信してみました。
本当にありがとうございます。

>115
それが一番いいメールだと思うよ。
彼女、早く元気になってくれるといいね。

会社で臨席に座っているデブが大嫌いです。
人のＰＣ除きこんでくるは、就業中におおいびきで寝るは
超うざい。
質問しといて答えてやっても聞いていない。
勝手に仕事と進めて、失敗して尻ぬぐいばっかりさせられる。
隣のデブ男、おめえのことだよ。
こんなヤシとはどうやって付き合えばいいですか？

>>117
もうどうしようもない。
その書き込みをそのままメールする。

就業中に大いびきで寝ているのにｸﾋﾞにしない会社が変

ようすみ中です。
デブ男、その癖要領だけはよくて上司のいない間に私に仕事させて
できましたと報告しに行く。
ぼけぶた氏ね。

117が要領悪すぎるんじゃないの？

そうかな？
でも、人にさせて自分が報告する？

仕事ができたら117が自分で報告しない方が不思議。

ヤシの仕事を私がするのでどうキリだしていいのか解らない。
そんな事くらい自分で考えたらと言ってもいいのかな？

たまに上司のところへ行って
117「間違っていないかどうか不安になったので、先ほど○○さんが
提出した資料を確認させていただきますか？」
上司「え？君が確認するの？」
117「えぇ。デブ男さんったらいつも私にまる投げなもので･･･（ﾆｶﾞﾜﾗ」

ってのはどうだ？117さん

>>125さん
それ使わせてもらいます。
今、キンコン鳴りました。２時ごろ発動します。
今晩、報告します。

うちは所謂「ﾏｽｵｻﾝ」で、私の両親と同居なんですが
夫の帰宅が遅かったりすると「あんまり遅くならないで早く帰ってきなさい」
などと注意することがあるんですが夫は面白くない様子。
母には「私から言うから」と日頃から言っているんですが
ついつい口が出てしまうようで・・・。
最近は何やら険悪なムードで間に挟まれた私はどうして良いのかわからず
何も出来ないままでいます。
こういう場合、やはり「夫婦の事には口出ししないで！」と母にキツク
言うべきでしょうか？

>127
親とは別居汁

>127
絶対言うべき。

そこで親に遠慮して我慢していて、夫婦関係がおかしくなっちゃ大変だよ。
旦那にしても会社で嫌なことがあり、家でもくつろげず…じゃたまらない。
そのうち他にくつろげる場所を見つけて出て行ってしまうのも考えられるよ。
ちょっと極端かもしれないけどさ。
私は女性だけど、自分がお姑さんにそういわれ続けたらストレスたまって
「実の親に言われてもうざいのに義理の親に言われるなんてうざさ2倍」
と思うこと確実だー。

何で同居してるの？>127

127の実母って悪いけど最悪ﾊﾞﾊﾞｱだね。夫が可愛そうだ。

男女を逆にしたら
同居嫁がいくら辛くても何もしないﾏｻﾞｺﾝ夫
ということになるね。

「つい云々」と言い訳する人は大抵それを言ったらおしめぇよ
っちゅうことがわかっていません。反省もしてません。

別居も考えたほうがいいのかな・・・。
やはり母にキツク言ったほうがいいですよね。
今朝もそんなやりとりがあったので旦那が出社した後
母にキツク言ったんですが「あんたがちゃんと言わないから
言ってやってるんだよ。あんたのためを思って言ってるのに
なんで怒られなきゃならないの？」と自分は悪くないと思ってる。
「そういうのを余計なお節介って言うんだよ。そのせいで夫婦仲も
ギクシャクしてきちゃうんだからやめてよ」と言ったら
「あ〜はいはい。もう言わなきゃいいんでしょ！」と逆ｷﾞﾚされて・・・。
旦那には「母の言うことは気にしないで」と言っておきましたが
やっぱり気分良くないですよね。
夫婦仲がこじれる前になんとかしなきゃ。

>>127
あんたが言わなきゃ
誰が言うのさ！

やっぱり旦那に「母の言うことは気にしないで」と言うよりも
その原因の母をどうにかすることが大切だなぁ。
母に逆切れされても何されても母のうざい発言は阻止すべし。
母に「あんたのことを思っているのよ」と言われたら、「お母さん
がそう思ってしてくれていることが、私たちの夫婦関係を悪化させ
る原因になっている。本当に私のことを思っているのなら何も口だ
しせずにいてほしい」ってもう馬鹿の一つ覚えのように言った方が
いいんじゃないかな。

親に対しては当然恩も義理もあるけれど、これから親と過ごしていく
よりも旦那と人生歩む方が長いんだから、旦那との関係を一番に考えて
あげてほしいよ。

皆さんどうもありがとうござます。
やっぱり私の配慮が足りなかったのかも（鬱
母と夫の双方の立場を考えていたら何も言葉が出てこなくて・・・。
夫に肩身の狭い窮屈な思いをさせてたのかと思うと
本当に申し訳無く思い反省してます。
別居する方向で夫と話合ってみることにします。

何で別居しないの？
つか、なんで同居なんかしてんの？

逆切れする人は同じことを繰り返すよ。
反省も理解もしないから切れるんだからさ。

別居できるんだったらすぐした方がいいよ。

うちのダンナも127ぐらいあっさり別居を考えてくれたらなあ。。

age

あがってるから新しい悩み事かと思ったよ

何か悩みがないかなと思ってあげたのよ。ｽﾏｿ。

いえいえ。
悩み事なんてない方が穏やかでいいよね。

私はageって上げる人が真意がわかりません。

上げるなら何かしら意図があると思うのですがなぜageだけなのでしょうか。

今のところは悩みがないのが悩みってところですか。
穏やかでいいやねー。

>146
このスレが下に行っていて見つけにくい人もいるんじゃないかしら…
のageかなぁ？

喘息もちの息子がハムスターを飼いたがってます。
以前病院ではペットはダメと言われたのですがハムスターみたいな小さいのもだめなのかしら？
発作はここ一年ぐらいないので、わざわざ何時間も待って病院で聞くのも
ちょっと･･･と思って。

動物病院にTELして聞いてみるとか。

ダメって言われたんなら、ちゃんと守った方がいい
それか手間を惜しまず、先生に聞きなさい

>>150
なるほど。
でも病院行けって言われそう（ｗ

主治医に聞くのが一番いいよ。

>>151
そうですね･･･
子供のことだからちゃんとしなきゃですね。

ペットが駄目って、ペットの何が駄目なんでしょう？
毛関係かな？
だったら小さくても毛があるペットは避けた方が良いと思いますが。

>>155
毛だと思う。
鳥は糞がよくないと言われた

毛のないペットって爬虫類とか魚類かなあ。

>>157
うわわわ。それは母さん苦手だわ。って断る（ｗ
息子が
「ハムちゃんほしいけど僕はダメなんだよねぇ」
なんて言われてかわいそうでなんとかならないかな〜とおもいまして。
やっぱり、病院行って聞いてみます。
お医者さんもだめならうまく説明してくれるだろうし、、、
皆様ありがとうございました。

幼稚園の面談の時、どんな服着ていけばいい？
有名幼稚園とかじゃなくて、普通の幼稚園なんだけど

ブランド物にこだわらないで、すっきりとした格好が良いと思う。
華美にならず、かといってやぼったくもなくって言う。
スーツでワンポイントアクセサリーをつけたくらいでいいんじゃないかな。

>>160
ありがとうございます
子供はどんな感じでしょうか？
何回も質問してすみません

>161
よそいきで良い。

結婚式に来ていた知人の子供は紺のスーツに白いブラウス。
ちょっと緊張した顔がすごく可愛かったよ。

私は友達が多いほうですが、主人は友達と呼べる人が
殆どいません。
交際してる間はお互い仕事が忙しかったので、二人の時間を
優先させていたこともあり、主人の友達を紹介されなくても
不思議とは思いませんでしたし、会社の人とはそれなりにうまく
やってるようだったので、気にしていませんでした。

結婚して半年ですが、主人の友達が家にきたこともないし、
友達と出かける話もありません。会社の飲み会などに行くのみです。
深く誰かとかかわるのが苦手のようで、自分から働きかけたりして
出かけることが出来ないタイプです。

なので普通友人に確認したり話あったりすることを、全て自分の中で
やってしまうので、考えがすごく偏っていたり常識がなかったりして
驚かされることがしばしばです。

少しは他人（友達）の考えを聞いたり、自分の考えを話したり
するようになってほしいのですが、これは私のワガママなんでしょうか。

自己完結しているタイプなんだ。
内向的なのかな。
別に164さんはわがままじゃないと思うよ。
私は、友達は多くなくていいからお互い信頼できる友達が少しいれば
人生楽しくなると思っているほう。

でもどうやって旦那さんを外へ向けていけばいいのか思いつかないや。
ｺﾞﾒｿ。

＞164
あなたが話し相手になって偏った考え方だって気づかせたら？
別に妻が一番の友人だっていいじゃないの。

あなた、友人のいない旦那さんを「友達のいない人」と見下してない？

男は結婚したら、独身時代の友達とは遊ばなくなるもんじゃないの？

うちの家は旦那は高校時代や大学時代からの友達と時々あったりしているよ。
私自身もそうだから、結婚しても友達と遊ばなくなるってことは少ないと思うけどなー。

結婚しても独身時代と変わらず友達関係続けてる奴の方が・・・

育児板でも同じ質問しちゃったんですが、こっちの方が早く回答をいただけそうなので・・

百日の写真をこの週末に撮りに行こうと思っています。
で、サテンで作ったベストを洗濯して、アイロンをかけようとしたら、
綺麗にしわが取れないよぅ〜･･
へたくそだから、ちょっと縫い代が引きつれたみたいになってるところが、
特に取れないんです。
もともとアイロンがけも苦手なんですが･･どうにか綺麗にする方法、ありませんか？
マルチポストｽﾏｿ。

＞164
まず旦那さんを外に向けて友達を作るところから始めなくてはいけないようですね。
一緒に習い事とかを始めて、共通の知人を作るとか・・？

実際家事だなんだ言っても友達と遊んでるよなぁ、、嫁。
男は仕事から「家庭」に帰るんだからね。
友達と遊ぶ暇あったら、子供達と・・・・って思うようになるよりマシ

安部副官房長官の事が好きでたまらない。
是非、会いたいのですがどうすればいいのか思いつかない。

>164
大人の人の性格はそうそう変えられるものでは無いと思います。
奥さんが１番の友達になってあげて、いろいろ話し合っていくしか
ないんじゃないかな？
うちも会社での飲み会はしょっちゅうありますが、故郷から離れて
住んでいる事もあり、友人は何年に１回です。
でも、夫婦が満足した生活を送れていれば、それはそれで構わないと
思います。

え〜っと、、、ｗ

お悩み１
百日の写真をこの週末に撮りに行こうと思っています。
で、サテンで作ったベストを洗濯して、アイロンをかけようとしたら、
綺麗にしわが取れないよぅ〜･･
へたくそだから、ちょっと縫い代が引きつれたみたいになってるところが、
特に取れないんです。
もともとアイロンがけも苦手なんですが･･どうにか綺麗にする方法、ありませんか？

お悩み２
安部副官房長官の事が好きでたまらない。
是非、会いたいのですがどうすればいいのか思いつかない。

>>172
合う方法は、コネを見付ければ可能だけど
合っただけで満足できるかどうかの方が問題death。

>172
テレビのアベさん　よーーーーーーーーーくみてみな
あなただけを見て　話をしてるよ

>>175
会って話してみたい。
次はコネの見つけ方を聞かなければ・・・

>>176
テレビだけじゃイヤです。
なんか触ってもみたい。

非常に不謹慎なお話になってしまい、大変申し訳ないのですが、
拉致被害者の会に接触を持つ方法しか思いつかないです。

>>178
えっ！それは禁じ手では
後援会とかに入って１０万円くらい寄付したら会えるかな？

安部さんの選挙区に引越して、後援会に入る。
地元に来た時に握手して貰えるよ、きっと。

そこまで思いつめているのか…

>>180
選挙区はどこでしょう？って自分で調べてきます。

>>181
うん。夢に出てきてから気になってしかたないの。

山口4区 　(下関、長門各市、豊浦、大津各郡）
　安倍晋三＜内閣官房副長官、元自民党国対副委員長＞
□あべ　しんぞう　　自由民主党　　1954年9月21日生　48歳(2002年10月24日現在）
□当選時：自由民主党　前　　当選回数： 3回
□最終学歴：成蹊大　　□議員になる前：神戸製鋼
□父親は衆議院議員（安倍晋太郎）
□個人ホームページ：http://www.s-abe.or.jp/
（http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1251/yamaguchi.html#SYAMAGUCHI4より）

　　　　　三晋晋晋晋晋晋晋,
　　　晋晋晋晋晋晋晋晋晋晋三,
　　 晋晋三　'晋晋晋晋晋晋晋晋i
　　晋晋晋　　　'￣￣三晋晋晋晋'
　 晋晋晋　　　　　　　　　　三晋晋
　 晋晋 I　　 ◆　 ‖　◆　　 三晋
　　I晋　　 ◆ ／）　　（＼◆　 　晋
　　丶,I　◆／● Ｉ　 Ｉ　●＼◆　i'i
　　 I │　 /／　│　│　＼_ゝ │ I
　　 ヽ Ｉ　　　　/│　 │ヽ　　　　I/
　　　 │　　 ノ （_＿＿）　ヽ　　│ 　　将来の総理候補
　　　 │　　　　I　　　　 I　　　 │ 　
　　　 　I　　　 │　　　　I　　　　I
　　　　 i　　　 ├── ┤　　　│
　　　　　＼　 /　　￣　 ヽ　 ,／
　　　　　　　ヽ＿　　　　　 'ノ
　　　　　　　　　　

すみません、おわかりの方がいらっしゃったら
私の質問にも答えていただけたら幸いです・・悩みとはちょっと違うかもしれませんが・・

ごめんね、サテンのはわからないの…。
ひたすら当て布してアイロンじゃないかしら…
クリーニングだせば一発問題解決よ。

>>185
両手で引き伸ばしながら
蒸気にあてればいいんでないかい？
アイロン立てといてやってみたら
火傷しねいように気をつけてね。

みなさんありがとうございます。
>>164
私もどうやったらソトむいてくれるのかわからず…
友達は数はいらないかもしれないけど、信頼できる友人は
いてほしいなって思うのです。私も。

>>165
見下すなんてとんでもないです。
友達がいるからエライとかじゃないですし。
私が一番の友人でもいいのですが、私は妻であり家族でもあるので
やはり同性の友人とは違ったこともあると思うのです。
うまく例はあげられないのですが、私が彼の偏りを指摘しても
それは「私の意見」としかとってくれず、世間一般の考えとは
とってもらいにくいので・・・。

>>167
私は小梨だし共働きなので、お互いある程度の自由は
認め合っていきたいと思っています。結婚して友達づきあいが疎遠になると
いうのはピンとこないのですが・・・。

>>168
私もいまだによく友人と出かけます。
主人はニコニコ送りだしてくれますし…。
クラブ活動とかしてたようなので、当時の友達は披露宴にも
きてましたが、関係は薄そうでした。。。

>>170
習い事、私も考えたのですが、私と一緒にやると、彼の性格からして
私以外と付き合うことはなさそうな気がして躊躇してました(^_^;)
でも試してみようかな

ご質問ですが、やはりクリーニングがベストではないでしょうか。

ごめんなさい！ズレてました〜
えと>>164→>>165
　　>>165→>>166

です。本当に失礼しました。
逝ってきます…

恋人時代を含め、結婚してからも
絶対涙を見せないと決めて・・
いい話物、涙物のTVとかやると即効トイレに駆け込んで
見せてこなかった俺（藁

真面目な話、あと少しで母親が逝きそうです（マジ
嫁の前では涙を見せない、と決めましたが
ヤバイです。病院見舞いでもかなりヤバイです。
こういう状況でも涙は見せないほうが・・
ちなみに親父もそういう人ですた。
涙見た事無い。表では弱みを見せない人でした。
書いてると涙ガ出てきます。あぁやばい

泣いたっていいじゃん
恥ずかしいことではないよ

15歳中三です。
中二にときから好きだった人に告白したらＯＫもらって付き合うことになりました。

母にそのことを言ったらすごく怒られたんです。
受験のこと、私から告ったこと、彼のこと混ぜこぜにして怒られました。
父にも話したようで次の日の朝両親に一方的に責められて
悲しくて。

彼は優しくて頭もよくてサッカーがうまくてほんとに大好きなのに・・・。
もう親なんかいらない！

>>193
そう言うな。（ｗ
気持ちはよくわかる。
だが親の気持ちもわかるんだな。
今まで子供だと思っていた娘が恋愛に興味を持って驚いているんだよ。
親も子供の時代があったはず。今はそれを忘れているだけ。
お母さんに『お母さんの時代はどうだったの？』って思い出させてみませんか？

>>193
まあ、漏れから言わせてもらうことといえば、

中　田　氏　だ　け　は　す　る　な　よ　！

こんなことくらいだ。

>>193
お母さんと彼とみんな一緒に交換日記。これ最高！

>>191
もし今泣かなかったらいつ泣く？
アニメとかでうっかり泣いちゃった時に
「親の不幸にも泣かなかったのにアニメで泣く男」になっちゃうよ。
そんな恐ろしいことになるぐらいなら
素直に泣いたほうがずーーーーっといいと思わない？

>>170
化繊の温度で、右手で縫い代のはしにスチームアイロンを押し当て、
左手で縫い代にそって布を引っ張り伸ばすようにして、アイロンを左手側に押し進める！
長押しするとこげるので何度もシュー（大丈夫かな？)シュー（大丈夫かな？）って
確認しながら何度も繰り返してください。

>>193
ご両親、純粋に心配してるんだよ。

怒鳴られたからって怒鳴り返してちゃ
絶対許してもらえないし、付き合えたとしても後味悪いでしょ？

あくまで穏やかに冷静に振舞って、受験勉強もしっかりやる。
頭の良い彼なら勉強教えてもらって成績あげる。
これしかないでしょ？今のところ。

>>191
素直に泣いたほうがいいと思うけど。
少しは弱い面も出した方が女はｸﾗｯとくるもんだ。

みなさん、ありがとうございました。

やっぱり親は心配するんですよね。
でも、私の話なんて全然聞いてくれないんです。
一方的にダッーと言うばっかり。
今も塾に行ってきたのですが悲しくてうちに帰りたくなかった。
父は携帯も取り上げるとまで言うんです。

親って子供が心配だからって話も聞いてくれないものなんですか？

勉強、頑張って絶対志望校に合格するつもりです。
彼とも付き合い続けます。

おぅ！ちゃんとしているところを見せてやれ。
親にちゃんと一人の人間である所を見せてやれ。

＞親って子供が心配だからって話も聞いてくれないものなんですか？
親は夢があったんだよ。こんな人と結婚してこんな家に住んでこんな子供ができる。
その夢と違ってショックだったんだよ。
まぁ、大目に見てあげて。

そんな勝手に夢見てられてもこちらは迷惑ですよ！
大目に見たくても会ったこともない彼のことひどく言うのは
許せません。

彼がかわいそう（TT

あ、でも応援ありがとうございます。＞202さん
実は公言してる志望校よりワンランク上の高校も密かに狙ってるんです。
そこだと、彼と同じ沿線なんですよぉ。
一緒に通学できるといいね。って彼も言ってくれてるんです。（＊＾＾＊）ｷｬ〜



･･･勉強します。ありがとうございました

青春だねぇ。
今の私なら親と一緒に旦那の悪口言いまくりだよ。

汚れたもんだ、私も･･･

>>204
気づいた汚れは落とせるんだよ。
汚れに気づかないといつまでも汚れたままだけどね。

活字のある部分、全部読まないと気持ち悪くて困っています。
雑誌のページ端に乗ってるような一行コラムや、
書籍の裏表紙にある発行所所在地まで読んでしまいます。
そんなこと知っても意味がないと分かっているのに。

>>206
雑誌社の人に大変喜ばれるのでとってもいいことですよ。
思い切って投稿してみれば？

>>206
いつか疲れて読まなくなると思う。
まぁ、気にするな（ｗ

207,208　ありがとうございます。

いいこともありました。
雑学とか、詳しくなりました。
・・・それぐらいしかないか。
まあ、いいや（笑）

生命保険、学資保険に関するスレってありますか？
板違いでしょうか？一応保険の板でも質問したのですが主婦の意見も聞きたいので・・
育児版の学資保険スレはあまり参考にならなかったので・・

なかったような気がする･･･

>>211
そうなんですか？？
それならここで質問させてください。
子供が産まれたので学資保険にはいろうと思っています
あとまだ旦那も私も生命保険にはいっていないんのではいろうと思っています
それぞれどこの保険会社がおすすめですか？
学資保険も生命保険も同じ所にするべきでしょうか？

>>212
学資保険の会社に、単品の場合と、親も加入の場合と両方見積もりだけ出してもらう。
同じに「病気」入院・死亡重視で全労災、アリコあたりの掛け捨ての安いのも自分で調べる。
そのあと見比べて子は学資＋親掛け捨てにするか、
一社で全部まとめるか考える。

パックのものはケガの入院死亡の保障は大きいけど病気入院死亡は低いので注意。
ALICOはネットで概算出るよ。

悩みじゃないんですが、ちょっとお伺いしたいことが。

家庭板に「絶縁するほどじゃないけど実親のこんなところが嫌い」
のようなスレってありましたでしょうか？

>>214
早く死んで欲しい【実父が嫌い】
これなら見かけたよ。

子供（4歳、6歳）が休日に限って早起きします。
6:00頃から起きてます。
日曜日はクラッシュギアから龍騎までTV見てるのですが
テーマソング大合唱で寝てられません。
平日はなかなか起きないのになぜ？

>>216
うちの旦那も同じです。

小梨叩きをしたい衝動にかられているのですが、該当スレがありません。
わざわざすれ立てするほど、人間やめてません。
どこかへ誘導してください。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1027337080/l50

それは子蟻叩きじゃん。

小梨さんって困る

落人を叩きたいんですがどのスレが最適ですか？

>>222

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1027390294/l50

＞223
落人奥様じゃないし。
今夏休みじゃないし。

>>222

ここでした
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1023515538/l50

落人姑じゃないし。

ここ、もうこれしかない

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1008495402/l50

叩いてくれるの？右記雨季ｗ
ココは天才さんのスッドレだから､自治スレでいいよ♪

落人はワキガ。
わかった。
これからはこれでいく。
＞228
本人に用はない。

あ〜そうかそうか､､キミは腋臭のパチンコ店員だったんだ
それは悪い事したなぁ、、謝るよ、ごめんごめん（ｗ

菌じゃないからうつらないってったって､､白いＴｼｬﾂ黄色くして返すのはダメだよ
わかった？

ﾜﾛﾀ

ここか。

ぷっ

家庭板ネタじゃないかもしれないんですが、
マジで苦しんでいます。

私はｹｺﾝして１年なんですが、同じ職場の女性が何かにつけて
「新婚さんだからね〜」とか「新婚のくせに〜」とか
茶化してきます。ちなみに彼女は×１子蟻の40歳です。
根っから悪い人じゃないので、むかつきつつもテキトーに相手
してたのですが、一時間に一度くらい「新婚だから」といわれて
彼女と話すのがいやになってきました。
（仕事の関係上どうしても会話が必要なのです）

あと、根堀葉堀私と主人のことを聞いてきます。
彼女の意図が不明です。どうゆう態度が効果的でしょうか・・・

>>234
貴方の名前は今日から　新婚　に変わりました。
プライバシーは曖昧にはぐらかしましょう。
自分からのろけたりしたらダメよ。

>>234
「あははは」「えへへへ」で通せ

結婚1年ってもう新婚じゃないじゃん・・。

「新婚さん」と呼ばれたら
「なんですか？バツイチさん」と返事汁

>>235
ありがとうございます。
私は職場では割り切って仕事したいので、
プライバシーを自分から話すことはないのですが、彼女は
それが不満らしく、「私にくらい本音いいなさいよ〜」とか
ニヤニヤ聞いてきます。うぅ･･･

いっそのこと徹底的にのろけてみるとかね。
聞かれもしないのにラブラブ話を延々とするとかさ。
そうしたらさすがに相手も嫌になるかも。

＞＞239
だったらそれをはっきりいったら？
「職場でプライバシーに関することを話すつもりはありませんので」

>>239
「本音ですか？あんたがうざい。」といっておあげなさい

本音言えばいいんだよ。
「プライベートは話しません」ってさ。

>>242
「あんた、臭い」でも可

じゃなかったら、デカイ声で
「欲　求　不　満　で　す　か　？」
とでも。
新婚のプライベートを聞きたがるなんて、そのくらいしか思いつかん･･･
そんな漏れも欲求不満？（ｗ

みなさんありがとうございます。
「新婚さん」ていえば私が嬉しいと思ってるようなのが
いやでいやで・・・

主人は家事もマメな人なのですが、それも「いいの掴んだわね」と
言われてムカツキました！「掴んだ」って表現がなんか・・
そして絶対「私は失敗してるから」「私はｹｺﾝ挫折組だから」とか
こちらが返答に困るような話をするんです。
どういう反応を待ってるんでしょうか・・・

あー今も「曇ってきたけど、新婚さんのお洗濯は大丈夫？」とか
言ってきました〜ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

＞246
職場からかよ！

いい加減「私には○○って名前があるんです」っていってやれば？

仕事以外の話は仕事の邪魔なんでやめてください、とキッパリ

>>246
「取り込んでたたんできて」と言っておあげなさい

何か聞かれたときは
結婚してたときはどうだったんですか？
と片っ端から聞き返すのはどう？
「曇ってきたけど、新婚さんのお洗濯は大丈夫？」と聞かれたら
「こういうときは結婚してたときはどうしていたんですか？」とかさ。
そんなおかしなﾔｼに気を遣うから疲れるんだよ。

みなさんに聞いてもらってかなりスッキリしてきました！
ありがとうございます！
（そう、職場からでした｡｡｡あまりに精神的に苦痛だったので、つい(ｗ　）

「もう新婚じゃないですし、そろそろ名前で呼んで下さい」って
マジ顔であとで言ってみることにします。
なんだか勇気？が出てきました。
女性が少ない職場で仕事の絡みも多いので、気まずくなるのが
いやだなーって我慢してたのですが、ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ言ってみます。
（さすがに臭いはいえませんが（ｗ　　）
また結果ご報告します！

>>250
んなこといったら立て板に水。
残業しなきゃいけなくなるよ。

臭いのかよ（ｗ

>252
いいじゃん。
残業増えたらバツイチ子蟻だって困るでしょ。
結果的に無駄話が減りそうかも。

やだよ、聞きたくない話聞かされて残業なんて。

残業が当たり前の会社にいるから
残業が嫌だという感覚がわからなくなっている自分に今気付いたかも。ｳｰﾑ

きゃー　もう最悪ですー･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
さっき　一瞬２人になったので「新婚って言われる年でもないし」って
言ったんです。やんわりと。
彼女は無言で去っていき、みんなの前で
「明日からもう５分早くきてもらえたら助かるんだけど」って
言われました…

朝の当番を彼女とやっていて、彼女は遠くから特急でくるので
すごく早くついてて、私は彼女よりやや遅めなんですが、
今ごろなんで？と思ってきいたら
「もう結婚生活もなれたみたいだし、いままでは朝が大変だと
思ってたのよ」って言われました…。
ちなみに私は独身時代と今と、出勤時間は殆ど一緒です。
私、何か悪いことしたとは思えないのですがー？？？
今も彼女はツーンと座っていますです…

＞257
敵視されたな。

５分早くって、遅刻してるわけじゃないなら別に５分はやくこなきゃいけないわけじゃないよね？
流されるなよ。

これからが戦いのはじまりだ。

>>258
そうでつ｡｡｡もちろん遅刻じゃないです。
机ふいたりお茶の用意したりとかの雑務でつ。。。
以前から二人でやってたのですが、彼女は私が出勤するまでは
机で新聞読んでて、私がきてから一緒にやっていて
他の方が出勤するまでには全部おわってるので誰にも
迷惑かけてないと思います。。。。

>>257
別に早く出勤しなくてもいいと思うけど。
当番をきちんとこなしてるなら、関係ないでしょ。

まあ、敵視はされたんだろうけど、相手が子供っぽいだけだから
放っておくのが一番いいと思います。

DQNは放置、だよ。
本当に5分早く来ないといけないならしょうがないけど
周りの人も「何言ってんの？」って変な顔してんじゃないの？

けど話しかけられないならよかったじゃない。
>>234には「根っから悪い人じゃないので」って書いてあるけど
根っからいやらしいﾔｼだってわかったのもよかったんだしさ。

234が新婚だとか言われるのを嫌がってる、というのを
同僚か誰かに話してる？
知ってる人がいるなら現場での対処の相談に乗ってくれると思うよ。
とりあえず、ﾊﾞｶは放置するのが一番だと思うけどね。

他人に迷惑かけてないなら自分は自分のペースが一番。
気ぃ遣い過ぎてちゃ振り回されてしんどくなる一方だよ。
ところでそのバツイチさん、何か職場で権力持ってるの？

40歳だしお局かなんかじゃないの？
やだよね、ﾊﾞﾊﾞｱの八つ当たりって。

みなさん　ありがとうございます。
みんなは私が何分に出勤してるかまでは知らないので
さっきの会話だけだと、私が遅くて彼女に迷惑をかけているように
とられたかもしれないです。
オヤジ達も彼女をあまり好きではなさそうなのが、まだ救いでつ…

同僚には話していません。
元々女性が少ないし、陰口みたいにとられてもイヤだったので
私一人の胸にしまっていました。
頼れるオバサンが一人いるのですが、なんでもズバズバ言う人なので
オオゴトになる可能性も否定できず…

バツイチで大変なんだと思って、残業も引き受けたりしてたんですが、
実は彼女は子供連れて実家に帰っていて、家事も子育ても全て両親に
まかせているそうで、よく考えたらイヤなﾔｼだったのかも…

234一人が悪者になりそうな感じだったら
その頼れるオバサンに相談するといいよ。
あんまりしつこかったらオオゴトにした方がいいときもあるからね。

>>263
権力というか、語学が堪能で外国関係の仕事に強いので
うちの仕事の性質上、便利というか使いやすいみたいでつ…

>>267
オオゴトにする時は慎重にね。
周囲が自分の味方になってくれるかアタリをつけてからにしなよ。

>>267
お〜い、大丈夫？
仕事忙しい？
それとも仕事中に２chやってんのバレちゃった？

大丈夫です！
ありがとうございます。
今さっきも彼女に書類を渡すとき「お願いします」といったら
「は？」と聞き返されました。
「お願いします、と言っただけです」といったら
「ご主人にもいつもそんな小さな声なの？」と
またまたいってきました。。。。もうイヤー

全然悪い人じゃないことないじゃん。
ｱﾌｫは無視。

40過ぎると耳が遠くなるんですね、とでも言っておけ

味方になってくれる人がたくさんで嬉しいです。
感謝でつ｡｡｡

毎日顔をあわす人だし、
悪い人じゃないと思っていたのですが、（思うようにしていた）
だんだん生理的にイヤになってきました。

バツイチでも別に私には関係ないし、イマドキ珍しくもないことなのに
「失敗組だし」とか「私はこうだったけど、アナタはいいわね」とか
10年以上前の彼女のｹｺﾝ生活を聞かされたりします。
彼女から離婚を切り出したと噂では聞いていますが
もしかしたら未練があって私にヤツアタリするのかでしょうか。

しかも明日は職場で私と彼女二人になる時間が多そうで
激しくｳﾁｭ…

せっかく新婚なのにﾘｺﾝの話なんで縁起でもないのでやめてください

とキッパリ言うとか。

あんまりことなかれ主義も良くないよ。
今までだって何言われてもどっちつかずの顔してたからこういうことになったんじゃない？
少しはもっと気の強い子を見習って、不満顔もおもてに表すようにしてたら
もっと早く相手だって気付いてくれてたかもしれない。
嫌なことは嫌で、自分が正しいんだから自信持ってよ。
揉めたって別にいいじゃない。チクチクずっとやられるよりはさ。
あなたしだいで解決するよ。
この調子をやめて欲しいか続けて欲しいかどっちかなんだから。
仕事の上下関係とは別の話だからね。

そうですね・・・
いつか相手も「新婚さんだからぁ」とか
言わなくなるだろうと思って、今までニコニコと聞き流して
きたのですが、そういうのが通じる相手じゃなかったのですね。

バツイチさんで頑張ってると思っていたので、彼女は話し相手も
いなさそうだし、といい子ちゃんしていたのが災いしたのかも…

ハッキリとした態度にでないとわからない相手もいますものね。
勉強になりました。

明日は二人なので、かなり精神的に辛いですが、表面上は普段通りに
していこうと思います。
逆にむこうが「いじめられてるのは私」と
なるのもイヤなので・・・。

今まで問題にならなかったような小さなことをさっきから
取り上げて、私の仕事を増やしてくれていますが、負けないぞ！！

仕事増えたんだったら尚更無視しやすいね。
ゴチャゴチャ言ってきても「忙しいので」と言って放置。

あ・・・
「新婚さん家庭は今日晩御飯何を食べるの？」と聞いてきました。
ウザすぎます。
態度がコロコロ変ってついていけません｡｡｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

昔、派遣してたときに、私より年上だったけど私より時給が安くて
それを何かといってくる女がいたの。
「私より時給高いのに、こんな仕事してていいのー？」
「私より時給高いから、○○（私）さんやってよー」ってなｶﾝｼﾞで
また、言ってきたときに周りに聞こえない低い声で
「いいかげんにしろよ」と言ってやったら、それっきりになった。
しかし、その後、私が契約を終えるまで犬猿の仲になりました。
参考になる？？

＞278
それは、「さっきは機嫌が悪かっただけかも」
とか思ってるんだろうね。

私も前にネチネチ嫌味言う年下の正社員に　（←私はパート）
「いい加減にしてよ。いつまでも笑ってないわよ。」　（←ホントは関西弁）
とドスの効いた声で言ってやったことがあります。
今、犬猿の仲です。

>>279
勇者ですね！
「いいかげんにしろよ」なんて私も言ってみたい！
他人を不愉快にさせる人にはそれくらいいわないと
やっぱりわからないんですね。

私は他人のことをうらやんだり比べたりするのは
好きじゃないので、彼女や279さんのお話の女性のような
発言をするのか不思議です。
参考にさせていただきまつ！

>>280
私もそう思います。
自分が悪いとは全然思ってないみたいです。

>>281
またまた勇者が！
かん「エエかげんにせぇよ、いつまでもわろてられへんで」って
かんじですか？
（私は大阪出身です（ｗ　）
見習いたいです・・・

逆に新婚なんでﾗﾌﾞﾗﾌﾞなんでつ。って感じにしてみたら？
「新婚さん、今日の晩御飯はなに？」って言われたら
「そーですねー、なんでも喜んで食べてくれるんで適当にしようと思ってます（ﾊｱﾄ」とか。
そのうち相手もバカバカしくて絡んでこなくなるかも。

ハハハ、私の発音は京都弁に近いです。
「エエかげんにし〜や〜、いつまでもわろてへんで〜」
です。

あの・・・、あまり見習わないで下さい。
犬猿の仲って、たとえ自分が悪くなくてもツライものです。

>>278
あら、そんなことで弱らなくても。
あなたはちょっと不器用で可愛くてつい、かまいたくなるんだろうね。
今の状況が悪いから何でも嫌に聞こえるんだろうけど、
今の会話がスタートだと思って頭を切り替えてごらん。
いじけないで素直に会話したら良いんだよ。
まず、「もう新婚さんじゃないですって〜」と許せないところは指摘。
聞かれてる内容に答える必要が無いと思ったら
「XXさんのところはどうなんですか〜？」って逆に聞き返せばいいだけ。

あなたに向けられてるベクトルをくいっと曲げてやることがあなたの課題ですね。
向こうも変わると思うよ。
悪いほうにばっかり考えてたら自分が嫌な人になるよ。
ってゆーか仕事中にこんなことやって大丈夫？

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＞285
そうそう犬猿の仲ってキツいよね。
私も、非常に居心地が悪かったです。
大体、私の方が１年長くその職場にいたんだから
私の方が時給高いのは当たり前でしょう。
それが派遣というものなんだからさ。

みなさん　ありがとうございました。
そろそろ仕事に全力投球します。
いろいろアドバイス頂いてスッキリし、頭もクリアーに
なったように思います。

また明日二人っきりで辛かったら　また来ます｡｡｡
みなさま　ありがとうございました

もう仕事終わったかな。
明日は今日より大変そうだけど頑張ってね。
DQNは放置だよ。

同居の姑が嫌いです
あと２〜３年後に家を出ようと計画してますがイライラします
子供も姑のそばにいて私の所に来てくれません
夫にも言ってます
私は趣味もなく鬱々してます

>291
子供が291に近寄らないのは291自身に問題があるんじゃないの？
ところで悩みって何？
鬱々した気分を直したいなら精神科でもらえる薬がよく効くよ。

嫁姑が本当の親子のように仲良くなるというのは、ある意味幻想。
本当の親子だって毎日顔合わせてたら喧嘩や嫌味もでてくる。
息子をの親と嫁が同居してうまくいくのはお互いが別の世界を持っていて、
家庭の占める割合が少ない場合じゃないかな。

親しき中にも礼儀ありだよ。無理しすぎず、ずうずうしくならないように。
「こうしてくれればいいのにどうしてああなんだろう」っていう期待をするまえに
素直に「こうして欲しいんだけどどうですか？お願い」って頭を下げてお願いすることも大事だよ。
相手が変わらないときは自分の出方を変えるしかないよ。
嫌な雰囲気のままお互い譲らなかったら何も変わらない。

>293
それをそっくりそのままｼﾞｼﾞｲに言いたい

>291
子供って案外賢いもんだよ。ていうか、物心ついたら祖母と母とどっちが自分のことを
第一に考えて言動してくれてるかだんだん分ってくる。そしたらきっと
ババよりあなたの方に来てくれるようになるさ。
勇者スレをごらんなさい、時々出てくるチビ勇者の立派なこと！！
だからお母さん、何か趣味見つけて気晴らしして、もちっとがまんだよ！！
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！（ついでに別居成功祈る！）

234は5分早く行ったのかなあ。
少々居心地悪くても、言うべきことはキッチリ言った方がいいよ。

>>234
おはよう。
今日も話し聞くよ。

おはようございます！
わーん…
皆さんがこんなに気にかけて下さって感激しました･ﾟ･(ﾉД‘)･ﾟ･

今日は色々考えて、結局いつもより早い電車できたら7分ほど
早くつきました。
彼女は「あれ？ホントに早くきてくれたのー？ご主人と一緒に？」と
またまた家庭ネタ…。
で、「これからやっぱり早くきたほうがいいですか？」と聞くと
「どっちでもいいんじゃない？」と…。
で、給湯室では「お天気いいけど洗濯してきた？」とか
「連休はご主人と旅行？」とかいろいろ…
朝から疲れました｡｡｡

私のプライベート以外に興味のあることはないんですか？

と真顔で聞いてみ。

300げと

「プライベートなことを根掘り葉掘り聞かれて私もうだめぽ・・・」と
まわりに訴えてみては？
怒り口調でなく弱弱しく、疲れ果てた感じで。

>234
ほんま、むちゃウザイね、その人・・・。
しかもどうにもこうにも大人げないみたいだし。
やっぱ他の同僚に相談するよろしよ。

「単なるコミュニケーションの一環じゃーん」とか
返されたらそれまでかなーとか、私が気にしすぎかなーとか
考えていたのですが、ほんともうだめぽ…

私には集中的ですが、他の人にもたまにいろいろ聞いてるみたいです。
頼れそうなオバサンも今日はお休みで、会議で今日は彼女との２ショットが
多くてムムム〜。
幸い今は仕事がヒマな時期なので、２CHできてるんですが（ｗ

今日は外国から来客があって、彼女が接待するのでﾋﾟﾘﾋﾟﾘしていて
１０分に一度鏡をだして化粧チェックしておられまつ…

「連休どうするの？」とまた聞かれたので
「まだ決めてません」と冷たく言ってみました。
「新婚なのにダメじゃない〜ラブラブ旅行とかいかないと〜。子供が
出来たら二人っきりでいけないのよぉ」と茶化されたので
「そうですねー。〇〇さんは新婚のときどうでした？」と言ったら
グッと詰まった様子でした！
私から彼女のｹｺﾝ生活について話をしたことがなかったので
驚いた様子。自分から言うのはいいけど他人から言われるのはイヤみたいでつ。
「私みたいな失敗女の話聞いても参考にならないわよ」というので
「〇〇さんこそ私と主人の話聞いても仕方ないじゃないですかぁ。」←（超笑顔）と
ニッコリしてみました。おとなしくしてまつ。今のところ。

うん、強くなれた気がする。皆さんのおかげでつ！

>>234
がんばったね。
昼からのお局の反応がちょっと心配だが、ファイトぉ！

じぇいきんぐとガブヲさんは別人ですか

同一人物だよ。

>234
をを。ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
笑顔をキープするのが大切だよね。
その調子でがんがれー。

と言いつつ、私だったら
「失敗しないための参考にしようと思って」
って言っちゃって険悪になること間違いなしだな。ww

>>307
ちゃう！

違わないよ。なにいってんの？こいつｷﾃｨ？

upu

これは完全なる自作自演なの？

16 ：じぇいきんぐ ◆TpJking55. ：02/10/11 08:23
　∧　∧
（　 ・ж・）< すまんこだぎゃ
　　　　　　　もうひとつあったとはしらなかったぎゃ
　　　　　　　どっちにするかはきめてくれればいいぎゃ


17 ：ガブヲ ◆Vk0igb9SCA ：02/10/11 08:27
┐（´ン｀）┌　<　できたじかんからいってむこうだとおもうぎゃ
　　　　　　　　　おまけにこっちはばんごうがみすってるぎゃ
　　　　　　　　　


18 ：ガブヲ ◆Vk0igb9SCA ：02/10/11 08:27
┐（´ン｀）┌　<　といいつつこっちをあげてしまうおりだぎゃ


19 ：じぇいきんぐ ◆TpJking55. ：02/10/11 08:31
　∧　∧
（　 ・ж・）< がぶさんがいうとおりむこうにいどうしてこっちはとっととしずめるぎゃ


20 ：ガブヲ ◆Vk0igb9SCA ：02/10/11 08:33
┐（´ン｀）┌　<　じぇいさんがさげてるのをはじめてみたきがするぎゃ
　　　　　　　　　　　びっくりしておりもさげるぎゃ

しらん。

私も似たようなことがあったよー。実家に戻って就職したとき
27歳だった。同級生も結婚してる人がほとんどなんだけど、私は
直前に別れたばかりだったからしばらく独りでいいと思ってた。
なのに隣の席で仕事をしているバツイチの女性（私より5歳くらい上）
が「結婚しないの？」「自分の友達を紹介する」とかしょちゅう
言ってきてうんざり…。
ある日頭に来たので「…結婚しても幸せになるとは限んないですしね」
「○○さんは再婚しないんですか〜〜？」と言ったら言わなくなった。

234、会議は無事に終わったのかな。

>>310
知りもしない癖に適当な事言うんじゃね〜よ　ボケ！

ボケはおまえ。

創価、池田先生は日顕に相承がないと騒いでいるが
以前にあったと認めている。読んで見れ。
ないなら最初からないと言えばいいのに何故、昔はあったと
いって今はなかったというのだ？池田は嘘つき！

池田大作著　『広布と人生を語る』第一巻（昭和57年11月17日）　49頁

私は御書が好きである。
私はこの御文を思索しながら、常に、生涯にわたって、わが愛する同志と
ともに、仏法の師であられる御法主日顕上人猊下の御許に、力強き前進を
したいと念じている。

池田大作著　『広布と人生を語る』第三巻（昭和57年11月18日）　249頁

ご存知のとおり、私どもは日蓮大聖人の仏法を奉ずる信徒である。
その大聖人の仏法は、第二祖日興上人、第三祖日目上人、第四祖日道上人、および
御歴代上人、そして現在は第六十七世御法主であられる日顕上人猊下まで、法灯
連綿と血脈相承されている。

池田大作著　『広布と人生を語る』第三巻（昭和57年11月18日）　143−144頁

日達上人御遷化の後、御当代御法主上人猊下を非難している徒がいる。私は、命を賭して
猊下をお護り申し上げる決心である。彼らは、以前には、総本山が根本であると叱咤して
おきながら、いまは手のひらをかえして、みずからがその根本を破壊しているのである。
言語道断もはなはだしい。
私どもは変わらざる信心できたし、これからも変わらざる信心でいくのである。

荒らすなバカ！

相談事とその答だけ書きやがれ

このドアホ

旦那の携帯をチェックしたら特定の女性からのメールや着信履歴が。
メールの内容は日常会話的なものだけど日に何度もやりとりしている様子。
絶対ｱﾔｼｲ！と思うんですが、こんな場合どう行動すればいいのかわかりません。
勝手に携帯をチェックした後ろめたさもあるし、問い詰めていいものかどうか…
何せ初めてのことなのでショックで動揺しています。
経験者の方がいましたら是非アドバイスお願いします。
また、このようなことを話すスレがあったら教えてください。

>>321
旦那の携帯いつでも覗けるの？
だとしたら、時々覗いて知らん振りというのはどう？
今は様子を見るときかもしれない。

>321
ｽﾚあるよ、ここ。
経験者の話もあるよー。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1029540570/l50

>322
旦那がお風呂に入っているときくらいしか覗ける時間はないです。
早風呂なので１０分が限度だと思いますが・・・。
今は問い詰めるより様子を見たほうがいいのかなぁ。

>323
ありがとうございます。参考にしてみます。

>>234
＞「連休どうするの？」とまた聞かれたので
＞「まだ決めてません」と冷たく言ってみました。
こういう自己完結の返答じゃなく、聞き返しの返答にしたほうがいいと思うんだけど。
あいては何を言ってもさらにつっこみするタイプでしょ？
聞き返しのほうが絶対に早く会話終わるよ。
相手が何か返したらそれに「ふーん」「へー」と生返事でいいんだから。
そのほうが相手も会話した気になるし、つっこみもだんだんなくなってくるはず。

＞で、「これからやっぱり早くきたほうがいいですか？」と聞くと
＞「どっちでもいいんじゃない？」と…。
これ見てもやっぱり聞き返しが一番効果あるんじゃないかと。

>>321
必要悪です。
覗いてしまって何もないなら罪悪感を感じてもいいけど
女のメールが有った次点でもう罪悪感もへったくれもありません。
きっと女のカンが覗かせたのでしょう。
事が起こる前にマメにチェックして旦那の浮気を未然に防ぎましょう。
もうしてそうだったら、事細かに証拠を記録して裏づけを取って責めましょう。
覗き見の悪は浮気の悪に比べたら100分の1です。

何度もすみません…

×１の例の彼女に外国からの来客があったので、
私がお茶をいれました。
（うちは外国のお客様でも最初は日本茶を出す決まり）
お帰りの際、一緒に見送った時に
「美味しいお茶ありがとう」と言ってくださったのですが（ゲストが）
彼女と二人になったとき
「今日はダンナ様にも美味しいお茶いれてあげてね〜」と言われました。

最近のｲﾗｲﾗがその一言で爆発してしまい、
「仕事とは別のことなんで、あまり言われるのは好きじゃないんです」と
言ってしまいました。
すっごく気まずい雰囲気ですが、今日は速攻で帰ろうと思います…

>>327
気持ちはわかるけど、自分が悪いわけじゃないんだから堂々として！自信もって！
こっちが後ろめたくなったら相手に何言われるかわかんないから。
明るく明るく！
もし誰かに悪く吹聴されたとしても、あの人がこうだからこういっただけですってケロッとね。
あなた悪くないからね。

その人心の病だねきっと。

言えてよかったね。
別に相手を誹謗中傷したわけでもないんだし
また明日から普通に接すればいいんだよ。
で、せっかくプライベートな話は嫌だと表明したんだから
また言ってきたらスルーしても大丈夫だよ。
もう一息だね。がんがれ！

面白いスレ教えてください。お気に入りがマンネリ化してきて・・・。

＞331
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1031228622/

>>332
おもしろくない。

自分で探せないくせに生意気なんだよ。

自力でスレをおもしろく育ててから文句たれやがれ。

それにしても332は面白くないね。

暖房の設定温度、適正は何度ですか？
検索してみるとどこでも大体20℃と書いてあるのですが、
22℃でも旦那が寒いと言うもので…

＞331
今、ニンパースレが熱いっす

>>338
ありがとう！ほんとに面白かった！入り浸りそうです。
悩み解決しますた。

>337
大阪市内在住だけど、いま20℃でちょうどいいよ。
暑くもなく寒くもなくって感じ。

>>340
大阪以南ですが20度では寒くて絶えられません。座りっぱなしの仕事だからかな？

>341
マンションのぴっちり締め切った室内だから20℃でいいのかもしれない。
ジーンズにソックスはいてたりするし。w

>337
職場のエアコンは25度設定。
家のファンヒーターは26度設定にしてます。
家では更にコタツに入っている寒がりの私・・・。

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>343
どこに住んでるか書いてくれないと外気温が想像できないでつ

何いってんの？こっちは雪降ってるよ・・・

こっちってどっち？

あっち

ホッカイドーに決まってるデショ！も〜！

長野でも雪降ったよね？

あぁっ、なぜかウチにネズミが出現しましたっ！
なぜ？なぜ？なぜ？こんな狭い家、進入経路なんて無いわよっ！
どうしたら退治できるのでしょう？
だーーーっ！もう、いや。こんな家。
あぁ、引っ越ししたいぃー。
ゴキブリは退治できてもねずみはいやぁぁぁぁぁっ！

ネズミは狡賢いから退治するのに一苦労。
私は以前、実家へ逃げ帰った。（ｗ

>>352
ねずみは侵入口自分で作っちゃうんだよ。
一回入られたら諦めたほうがいいね。
なるべく食べ物をしまいこんで見せないようにしてゴミ箱も蓋しておくように。

ねずみ通路にねずみの死体置いておくといいらしいけど
そんなことできないもんねぇ。

>354
今、夫がなんとか部屋から追い出そうと頑張ってます。
でも、見失っちゃったみたい。狭い家なのになぁ。
ウチ、安アパートなんですけど、木造ではないんですよ。
軽量鉄骨ってヤツだと思う。
それでも、自分で進入経路作っちゃうんですか？？
例えば、どんな所に？？
もう、死にものぐるいで探しますっ！
あぁ、今日は眠れないかも。

おお！同志！うちにもねずみがいるのよ！
今度のやつはとても利口で戦いがいがあるわ！
ゴミの袋からパンだけ持って出て食べてるんだから！
そのパン食べる場所にネズミ捕り（粘着シートタイプ）
仕掛けたら、なんとネズミ捕りを斜めにずらして
いつもの場所でパン食べてたみたい。
ほんとにねずみなのか疑うよ。
今夜こそ捕まえてやる〜！

ねずみﾎｲﾎｲｳﾞｧｳﾞｧを思い出したよ

一回追い出したぐらいじゃだめですよ。
また、日を改めてやってきます。
おいしいもの置いておいちゃだめですよ。
それが餌付けになるから。

ねずみって意外と小さい穴でも通るんですよ。
通気孔とか換気扇とか、
多少かたい壁もかじって開けてしまいます。

＞357
懐かしい〜

取り合えず、食物を全て冷蔵庫の中や戸棚に避難させました。
ゴミもベランダに出します。
ネズミの糞も発見しました。
糞は初めて見たので、昔から住み着いているのでは無いようです。
あぁ、たまたまドアや窓を開けているときに入っただけなら良いのになぁ。
お願いだから住み着かないでぇ〜(懇願)

うちなんてさ、ねずみ殺しの餌とパン置いておいたらしっかりパンだけ食べてたよ。

ウチの場合は壁に穴を空けるのは無理そうだけど、
換気扇のスキマは確かに通れそう。しかも、塞ぎようが無い(泣)。
じゃがいもとかの根菜類は出しっぱなしだったので、
これからはしまい込みます。
今、夫がゴキブリホイホイ片手にネズミ退治してます。
布団たたきの先にﾎｲﾎｲを張り付けて、それをネズミに張り付ける作戦らしい・・
あぁ、成功しますように。
つーか、こんなので捕まえられるんだろうか？？

そりゃむりぽ

この作戦が無理なら明日、さっそく忌避剤作ります。
ホウ酸だんごって効くんでしょうか？
同士の皆さん、ナニを使ってますか？

>363
あぁ、やっぱりーーーっ(泣)。

しかしっ！！！
今、夫の呼ぶ声に台所に行ってみると、
猫の姿がっ！
いつも、ウチの近所で昼寝してるトラちゃんが玄関先にっ！
なんかドラマみたいだわ。
猫アレルギー持ちの私はとりあえず、非難してます。
あぁ、トラちゃん頑張ってーっ。

こんなのとか
http://search.fresheye.com/?term=monthly&kw=%83l%83Y%83%7E%91%DE%8E%A1

粘着のネズミ捕りなんて
頭の黒いネズミしかかからん。

粘着タイプはダメですか。
ネズミって賢いんですね。
今日の作戦が不成功なら、明日早速ホームセンターに行ってみます。
でも、今日は安眠出来ないよぉ。
こんな狭い家でネズミと同居なんていやぁぁぁぁぁっ
ネズミ殺しのエサ食べてくれるかなぁ・・？

私は粘着タイプで退治したけどなあ・・・。
真ん中に米粒置いておくのがコツ。
なんか白い粉とか米粒とかによってきてたよ。お菓子とかより。

最近のネズミは頭が良く、一面に粘着シートを敷かないとかからない事が多いよ。
業者だとソーセージを置いたりする。
捕獲するなら、なるべく死体を確認して！
毒入り団子でフラフラしながら目に付かない所で死なれると蛆虫が発生！

最近のネズミはみんなｱﾙｼﾞｬｰﾉﾝなのでせうか
あっソーセージ！昔ながらのアイテムだね、母が仕掛けてたねずみ取りにも刺さってたよ

鳥篭みたいなのはもう無いのですの？
生け捕りにして川に（以下自粛ですの）

さっき、マンガの様な出来事が起こりました。
なんと、玄関先をうろうろしていたノラ猫が台所まで入ってきて、
ネズミを捕まえて持っていってくれました。
あまりのことに、私も夫もボーゼン。
夫曰く、猫は死んでから恩返しをしてくれるとか。
夫の実家で飼っていた夫の愛猫が去年死んだのですが、
その猫が恩返しに来てくれたんじゃないかなー？、と。

あと問題はそのねずみの一族ですの（；−；）
とりあえずネズミ捕りの用意はしておいたほうがいいと思いますの♥

色々とご教授下さった皆様有り難うございました。
今まで、ねずみが出たことは一回も無かったので、
ねずみに関する知識は全くないのです。
今回教えて貰ったことは忘れないようにしなきゃ。

今回は猫のお陰でなんとかなりましたが、夫曰く、猫が恩返しをしてくれるのは
一回限りらしいので、次回からは自力で頑張らないといけません。
食べ物は外に置かないようにして、ねずみ取りも常備することにします。
お騒がせしてすみませんでした。
ありがとうございました。

>>375
同意です・・・(^^;;
一匹いるということは・・・
万が一、つがいがいた場合は大変な事になっています。
ネズミって雄だか雌だか忘れたけど、どっちかは巣の外へでるけど、
どっちかは待機してるらしいよ！
ましてや子ネズミを退治しても、親を退治しないと意味ないし。
通り道の穴の見当がついているなら、今すぐ工事！！

なんかすごいけど
「猫に恩返しされ」さん。おめでとー。

>375
>377
今回のは、単独の様に思います。
ネズミの糞も少量しかなかったし。
でも、仰るとおり、万が一のこともあり得ないとは限らないので、
明日、ホームセンターにダッシュします。

今日はこれで落ちます。
ありがとうございました。

以前、メモっておいたホウ酸団子の作り方です。

●材料

1.ホウ酸（粉末）　　500ｇ
2.たまねぎ（皮なし）300ｇ（大2個）
3.小麦粉（強力粉）　140ｇ（カップ1杯）
4.砂糖　　　　　　　36ｇ（大さじ2杯）
5.牛乳　　　　　　　12ｇ（小さじ2杯）　

●作り方

1.たまねぎをおろす。
2.ボールに材料を全部入れ、耳たぶぐらいの柔らかさになるまでよく練る。
3.直径2センチぐらいのだんごに丸める。
4.日光でよく乾かす。
5.アルミホイルで作った皿やマッチ箱に入れる。
（小さな子供さんの手の触れない所！）
●効果は、約6カ月から1年ぐらい。

ホウ酸だんごってネズミにもきくの？
ホウ酸だんごって効果が切れた後も放置しておくと
今度はただの餌になっちゃって却って敵が増殖するらしいから
置いてもそれっきりにしないことが肝心だよー。

子供が連日からかわれているそうで、お知恵をお貸し下さい。
１．相手は同級生複数（４〜５人・いつも同じ）
２．単独下校時を狙い複数でおいかけて背中にゴミを入れる
（作戦成功、と言っているそうなので　相手は遊んでいるつもりらしい）
３．エスカレートし始め、登校時　背後から押さえつけられ
　道すがら会える友達に会えないよう、その子が見えなくなるまで
　捕まえられる。その子が見えなくなると離すそうだ
４．相手のうち一人は、以前から勝手に対抗心を燃やし、からんでくる
　親から見てちょっとヘンな感じの子（息子がかわい目の女子と仲良くしていると
絶対ゆるさない、とつぶやき　後でつきとばしに来たりなど）同じ幼稚園出身。
５．相手のうちもう一人も同じ園出身・母の間で「自分が首謀者にならず、
誰かをあおってひっかき回す悪知恵タイプの子」で結構有名でした
６．さらにもう一人も同じ園出身。ちょっとあれているというか。
傘がちょっとこわれただけで通学路へ放り投げてそのまま学校へ来るような子。
4の子と6の子は、下の兄弟が生まれ、母親がちょっと忙しい最中な感じ
5の子は保険外交員ばあちゃんと同居で、おもちゃを幼稚園一、持っていると噂
された子（暮らし向きは普通・奥様はおしゃれさん）
残り二人は幼稚園も違いましたし、父母会でも会話をした覚えがなく
どのようなお子さんなのか見当もつきません
長いので分けます　すみません

何年生だ？

>>382
息子さんは何年生？

どう考えても「弱い」「からかうとおもしろい」と
思われているから、このようにされているのだと感じました。
自分の身は自分で守るしかないのですし、
事情をしたためた連絡帳を担任に見せ、本人には
「相手は複数、殴ってヨシ」でいけるでしょうか。
　
近所の二年生五名にからかわれた時、一人殴って鼻血出させ、親子で
謝りに行きました、学校では殴るなと教えたために、馬鹿正直に守って
いたそうです。

一年生です。

その同じ幼稚園だった子達とは、
幼稚園時代から息子さんとはあまり仲が良くない関係だったの？

>387
子供自身、意識しておらず普通にいっしょに遊んだりするのに、
授業で走るときなどいちいち「トロイなお前」などと
ちくちく言ってくる、ですとか。
帰るので整列していると、わざと後ろからぶつかってくる・足を踏む
園庭で遊んでいるとおいかけて来てじゃまする　
といった感じでした。
親御さんとその件で話したことはあります。なので、この方の場合
たぶんその子が殴られても、自分の子も何かしたんだろうと考えて
くれるでしょう。以前からそうでしたし。

>388　で書きましたのは4の子で、
5、6のお子さんは年長時、別の組でしたし。特になにもありませんでした。

自分の身は自分で守る→「相手は複数、殴ってヨシ」
だと、一歩間違うと逆の立場になってしまうと思うんだけど。

軽い怪我なら自分の子も何かしたんだろうで、
相手の親も納得するかもしれないけど・・・
だんだん成長と共に力が強くなって、
大怪我に発展した時が大変だよ。

もう一度、相手の子の保護者と話し合ってみれば？
息子さんはやられてる事に対して悩んでる？？？

その小学校はどこ幼稚園出身で派閥ができているような所で、
とうに卒園した筈が、輪はちっとも広がらないようです。
運動会の時「ｍ幼稚園出身の人の場所よ、ｱﾝﾀ誰？」と
いうことが本気であるDQN臭漂う場所でもあります。
公立へ入れた時点で覚悟はしておりましたものの、ここまで
凄いとは・・
一番心配しておりますのが、園も一緒ではなかった、名前と顔も一致しないような
お子さんを、このような理由があれ　殴ったとして。
相手からの連絡なくば、たとえ子供が「殴った」と申しても放置なのか
自分から電話くらいするものなのか　ということなのです。
（児童名と電話番号しかわかりませんので、菓子折は事実上不可能です）
長文すみませんでした、サゲ忘れもすみません。

DQN俺の子供だったら、やらせるけど、それがいい事か悪い事かはわからないね。
親の判断でいいんじゃないのかな。

＞390
そうなのですよね、被害者→加害者ではね。
自分の子は誰でも大事ですものね。
　相手の保護者のかたに電話するには、私に申しました時間が
遅かったものですから・・
相手が複数な上に、おそらくお互いに名前と顔が一致しない同士二人もおり
寝耳に水の話題、最悪の場合は親ごさんにしかられても懲りず、
「お前チクってんじゃねーよ」とエスカレートするのも怖いのです。
　子供自身、「言うと心配すると思った＆自分でなんとかしようと思った」
「我慢していたけど毎日だから悲しい」　玄関あけた途端突っ伏して
号泣、も何度かあります

ていうか、子供からその申告があった時点で、相手の家に行ってきっちり
話しつけるけど。

>>382　もっと相手の「親」に強くでるべきだと思うね

少しでも面識のある相手でしたら、唐突でごめんね〜　と電話も
いたすのですが。ここは親として頑張って電話した方が吉？
今一年だから親に怒られて辞めた、で済んでも
この先「弱いヤツ」と思われたまま学年が進み、同じことが
繰り替えされないのか？などと色々考えてしまうのです。

子供同士の軽いケンカなら親は入っていかない方がいいんじゃないかな？
気になるなら・・・
自分の子が「殴ってしまった！」と親に伝えてきた時には事情を聞いて、
相手に一言電話入れておけばいいかも。
あまり詳しい事言わないで
「今日ケンカになって手を出してしまったようです。
○○君、お怪我なさってませんか？」くらいで・・・

＞395
子供の世界で「親に処理されたら負け」なんてことはありませんか？
一年生だからむしろ殴っても鼻血で済む、謝ればいい、
相手が複数で連日なんだもの！なんて思っている私は・・ヴァカ？
やはり親に話すのが良いのでしょうか。
＞394
住所はわからないのです。名前と電話のみ存じております

＞397
あまり詳しいことを言わない、この方がいいのでしょうね。
（以前近所の子に鼻血の時も謝るだけにいたしました）

恐らく、私の中に「子供の世界に立ち入るのは危険を感じた時のみ」
「こういうことも消化しつつ、育ってほしい」などと身勝手の入った
考えもあるのだと思います。　アドバイス求めておきながら、すみません。
でも、まだ息子が「ちゃんとやっつけられた」わけでもなく、このまま
続くようでしたら、その時は知らない顔であれ、電話いたします！！

400げと

今>>393を読みました。少しレスがずれてしまいました。

息子さん、悩んでるんですね・・・
悩みながら親を気遣えるなんて優しいなー！！
そこまで悩んでるなら、やはり一度、保護者同志でお話合いした方がいいかも。

>401
褒めていただいてありがとうございます、
かなり我慢するタイプなので、その辺の機微が
難しいのですが。
落差が激しいのです、おとといは玄関で号泣、
今日は「6年生にあそんでもらって楽しかった」と言っていたのに
夜8時すぎて思い出しましたものですから。
号泣してる際の胸の内を思い連日されていることも併せてみれば
電話がいいのかも知れません、
ところで担任に連絡帳・・は荒唐無稽でしょうか？全然関係ない、不要？

>>399
うん。そうですね。
なるべく子供社会の事は子供同士で解決させた方がいいけど・・・
最近は陰険な精神のひねくれ曲がった子も多いから！
やはり、子供が信号を親に発したなら、親が入ったほうがいいと思います。
息子さんにとってはそこまで重要な事だと思います。

電話する時も最初からケンカ腰になると、
相手の親が態度を硬化させたり、ひどい親はいじめさせたりするから。
いじめする子の親は、親も問題あったりするし・・・

頑張ってください！！

>>402
保護者同士の話し合いで解決できそうもなければ、
やはり先生に入ってもらうしかないと思うます。
学校にいる間、保護者の目は届きませんから！

＞403
どうも見知らぬ他人であれば非常に強く出られるのですが、
親どうし派閥があったりすることを思うと
全く弱腰と申しますか、恐れ入ります・・から
会話するしかないような予感です（顔と名前の一致しない方への電話で）

親がとても単純で、深読みをしない・子供を信じ切っているタイプの方は
お子さんがすごーーーーく陰険なのに、「あらだめよぉ　どうしてそんなこと
するのぉ？」　だけだったりしますし・・

電話をするならば文句を言う為でなく、こういう事があると知っていただくために
する心づもりでいたしますね。でも、我が子が深く傷ついていることは必ず
伝えます。　みなさん、本当にありがとうございました。気持ちが整理できました。

＞404
それは保護者に電話でお話した上で、止まない場合ということですね。
重ね重ねすみません、感謝いたします。

>382
まだ１年生という事なので親が介入しても問題ないと思います。
家の場合は現場を押さえられたので（一人とっつかまえた）
「僕だけじゃない」発言をうまく利用して一軒一軒家に行きました。
社宅だから近かったのも良かったけど、相手の子にも
「自分がされたらどう思うのか」
と説教しました。

連絡帳にちゃんと書いて場合によれば学校に出向いて、下校は
一緒に帰るなど工夫してみたら？
いじめてるという子に直接会って話して
「いじめてることちゃんと知ってるよ。許さないよ」
と態度でしめしたほうが良いと思います。
相手の子供に注意しないうちに親に先に言うのはよくないと
思います。親が子供に
「あんたそんなことしてるの？」
「僕やってない。○○くんのほうが変なんだよ」
「やってないって言ってます。オタクのお子さんのほうが
問題あるんじゃないですか」
とかわされる場合があるからです。

407と同意見です。
子どもを守ってあげないと可哀想。

うちの場合、子どもが泣きながら帰ってきた時点で話を聞き、
まだいじめた子が近くに居るという状況だったので、
その子に「うちの○○があなたに何か悪いことをしたの？」と聞き、
何もしてないのに一方的に苛めたということで、その場で説教しました。

親を通す、教師を通すと、余計ややこしくなる場合もあります。
（普通の話も通じない親も多いし、教師は逃げ腰だったり過剰反応したり）

いじめっ子には容赦なく、怒りを込めて話をしました。
「もう、そういうことしないね？」と、約束。
以降、イジメはなくなりました。

苛められた経験は、大きくなっても覚えているものです。
「あの時のお母さんは頼もしかった」と、言われます。

私も苛められてました。
原因は何か自分ではわかりません。
学校に行きたくないと思いましたが、親に心配かけまいと
弱音は吐けませんでした。
今思えば、そういう子ほど苛められやすいんでしょうね。
自分の気持ちより他人の気持ちを優先してしまうから、自分の
意見を言うことが難しいんですね。

私の場合は胃痛がひどくなって、そこで母親にはじめて言いました。
母はすぐ担任に知らせて（報告は大事だと思います。何かあったとき
知らなかったとかで逃げられないように）くれて、
「転校したっていいし、学校なんてやめたっていいじゃない」といってくれて
「お母さんとお父さんはいつもあなたの”巣”だよ。何があっても
守ってあげるから、安心しなさい。自信もっていいんだよ。」と
何度も何度もいってくれて、本当に嬉しかったし、感謝してます。

苛められた記憶はなくなりませんが、同時に両親への感謝も
強いです。
何があっても子供にとって無条件で味方になってあげてほしいです。

>407,>408
ありがとうございます

いくつか考えたのです、
○　事実を保護者に伝え、辞めさせるよう申し入れる
○　現場を押さえ、相手に説教
○　エスカレートする前に、こちらも少々痛い目に遭わせて懲りて貰う
○　担任に子供らから話を聞いて諫めてもらう

現場をおさえる、ですが。近所の子供相手の際、相手がもの凄くずるがしこいと
申しますか、とぼけまくりなんです。微塵も反省してない。運悪く見つかったくらい。
3年ほどの間に数回あり、年長になった頃　息子がたまりかねたのか殴り、鼻血。
それ以降、わざわざ関わって来なくなりました。
（これが偶然うまくいった（？）故に同じ方法で殴れ！さすればもう、からかわれまい
との単純思考に陥る理由です）

心配なのは、「あいつのカーチャン」怖ぇよな」と。思われても全然構わないのですが
それで事態が好転するのか？ということ。
正直、相手の面々たるや「またその名前かよ」という感じを否めないのです。

・・・色々ごちゃごちゃぐだぐだ考えるより、今日は現場付近に（用事を作って）
行ってみようかと思いはじめました

私もいじめられかけた。
数人の男の子に遊び半分に頭叩かれたり女の子には文房具隠されたりした。
最初我慢してヘラヘラしてたんだけど（これがいけないね）
30センチ定規で背中叩かれたときにブチ切れ！
職員室に直行！
全教師にチクり、先生と教頭教室とんできたよ。
家に帰って母にチクってる最中担任から電話があってお詫びの電話。
その後続々といじめた子と親から電話やら自宅訪問ですごいことに
なった。ちょっと大げさになってびっくりしたけど
それっきりそういうのなくなったし、学校も気をつけるようになったような気がする。

>409
私自身、小学生でいじめられた覚えはありません。
正直、小学1年頃の記憶が無く、本当に困ってしまいます。自分のケースを
あてはめられないからです。
「親に心配かけまい、弱音を吐けない」これは息子が申した言葉と同じです、
「行きたくないときもあるが、優しい人もいるし楽しいこともあるから」
とも申しました。　私も409さんのご両親のようにいつも申します。
　担任を信頼しておりますし、小さな諍いなどの際も誤解で大事にならぬよう
電話しましたり、連絡帳に書いたりしたことがあり、今回も先ず担任に
知って貰うことを考えていました。　親どうしでは我が子かわいさにどうしても
身びいきになりますし、本当に全てを子供が話しているのかも頼りないものです（
嘘のためにわざと、ではなく。混乱して同じことを何度も申したり、順序が
めちゃめちゃだったりするのです、こういう場合の我が子は）
故に、担任に裁判官になってほしいのではなく、事情や力関係を把握して欲しい、
と思っております（こじれた場合、公平に見て貰えるかとも思います）
　嗚呼　また色々考えてしまいます・・乱文、お見苦しく申し訳ない。

＞411
そのように学校内でしたら、寧ろわかりやすい（言い方が失礼ですみません）
のでしょうけれども、相手が知能犯とでも申しますか、
先生に見つかるような場所では絶対にしないのです。
校門を出るまではニヤツキつつ、「早く行けよ」とついてくるそうで。
追われるのが嫌で砂を投げたら、逆に言いつけられたと（昨日）。
だから僕はあしたそのことで怒られるんだ、とも申し
それは背景をわかって貰う方がよかろう、と　連絡帳の必要性を感じまして。
実はもう持たせました。今朝、私もあまり眠れぬまま早起きし、子供は
「どうせ好きな友達と一緒に行けないなら、やなことされない方がいいから
早く行く」と、少し早く登校しました。
このような場をお借りして、色々な方にアドバイス頂き、また経験談なども
お聞かせ下さると少しは良い考えも浮かぶかと。今日、下校時に見に行こうか・・

私だったら現場を押さえるように頑張るかなぁ。
なんか息子さんｲﾀｲﾀしすぎる。
自分を守るためにしたことがＤＱＮの体裁を守ることに利用されていて・・・。
私は小梨なんで具体的なアドバイスが出来ないけど、
息子さんのこと・・・上手くいくように祈っています。

>>382
子供だけがＤＱＮじゃないって事教えてヤレや
いじめっ子に証拠は要らない
下校途中捕まえて　殴れ
『うちの子虐めるとどうなるか解ってるだろうな。明日も命はあるといいな』
やられるということをおしえんかい
相手に自分も弱いんだということおしえんかい

見に行けるものなら見に行った方がいいと思うよ。
でも極端に危険な状態になっていなければ
辛くても状況を見守る程度にしてその場は出て行かない方がいいと思う。
実際に見た上で、また担任に相談するといいと思う。
連絡帳や電話もいいけど、あんまり煮詰まるようなら直接担任と会って話すのもいいかもね。

>415は名前の通りの人ですね。

>414
おお、またレスが・・・　有り難うございます、祈ってください
もう何でもいい力のしたい心境です
家事の合間に見に来ては、自分を落ち着かせています。
今日は雨が降り止まないので、傘を持って迎えに行きがてら
行ってみます。　その辺を親がチョロチョロしていれば、相手も手を出せないですよね？
でもなー　守りすぎてその事をからかわれちゃいけないし・・考えすぎてしまうよ・・

>>382
陰から見るんだよ
虐めてたら現行犯で殴れ

正直な所415さんのアドバイスのごとくやっつけてやりたい心境ですが
理性もありますし（見知らぬ酔っぱらいがお姉ちゃんにからんでたり
しますと、何も考えずやっつける性分でして）
416さんの仰る、　状況を見守る程度でその場に出ていかない　　に
しようかとも思います。見つかるとややこしいだろうな・・
我ながら情けないです。ともあれ、傘持って見に参ります！

＞419
学校が坂の上にあり、坂の下からのぼる格好になります。
よって相手から丸見えでは。。
脇道にでもいようかしら？校門前で待ってみようか。
追いかけてこられたら「何の用？いつもこんなことしてるんでしょう？
たった一人にそんなに集まって恥ずかしくない？お母さんに話しに行くから
お家に連れて行って」とでも言ってみましょうか・・　まずは陰から。
私がしっかりしませんとね。

>>382
辛くとも頑張ってね

新婚マンション同居嫁です。

この年末に初めてお歳暮贈るんですけど
どの程度の範囲の人に贈ればいいですか？
ダンナの会社関係だけじゃﾀﾞﾒかな。
小姑とか親戚にも必要なもんですか？

＞423
今後一生ﾄﾞｷｭのそしりを一家で受けて生きるつもりならそれでいいよ。

>>423
親と小姑にはしといたら？
自分の親にも私はしてるよ。
親には同居だったら、お歳暮とｸﾘｽﾏｽかねてｵｻﾚな小物でもいいから。

親戚は家庭によるだろうから、親に相談してみればいいのでは。

親戚にはしないなあ。
小姑からは贈ってこないからこっちもしない。
私も同居だから私の実家にはする。
結局仕事関係と私の実家だけ。仲人は立てなかったし。

親戚関係は夫や義理親に聞くのがよさそう。

>425
同居ｼﾞｼﾞｳﾞｧｳﾞｧにもお歳暮するの？

会社で歳暮・中元とか廃止の申し合わせ出てないの？

申し合わせなんてあるんだ。
うちはないなあ。小さい会社だからかな。

423です。ﾚｽありがとうございます。
ダンナは今まで一度もお歳暮やお中元をしたことがないようなので
会社の申し合わせについては確認するように言っておきます。
同居ｼﾞｼﾞｲにもするのが普通ですか？
小姑は大嫌いだし小姑からお歳暮などが来たことはないらしいのですが
親戚関係はダンナにｼﾞｼﾞｲと相談してもらおうと思います。
ありがとうございました。

>>425
お歳暮として渡すのが不自然ぽかったら
感謝の気持ちということで、ｵｻﾚ小物はどうかな？と
思ったの。
友達はそうしてるみたいだったから。。。。

>431
ﾚｽありがと。
同居ｼﾞｼﾞｳﾞｧｳﾞｧに感謝の気持ちなんて
お友達さんは恵まれた同居をしてるのかな。いいなあ。。

>>413
いくら知能犯と言っても、相手はまだガキでしょ。
子供同士の喧嘩だから、と放って置いてはダメです。
苛められ続けると、心が萎縮してしまってのびのび育ちませんよ。
相手の顔色伺いすぎたり、苛められ癖がついてしまったりします。
子供同士に任せる喧嘩には限度があります。
子供にとっては、いじめっ子が巨大に見えるもの。
恐怖感は想像以上です。

タチの悪いガキは、大人をますますなめてかかりますよ。
「あいつの母ちゃん怖い」と思われてちょうどいいです。
がんばってください！

>>431
いえいえどういたしまして。
話聞いてると比較的恵まれてるみたいです。
台所とか別みたいだしね。
431さんはつらい同居なの？ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！！

報告させて頂きます
傘を持たせ忘れたこともあり、迎えに参った所
ちょうど終わった所。担任が出て来て「お宅に電話し迎えに来て貰う筈だったが
丁度良かった、具合悪く36.9度あり保健室で休んでいた。くだんの件は連絡帳にて」
いじめ相手でない他の男の子らが「僕、同じコースならいっしょに帰るとか
できるんだけどね」「あいつら、ひどいよ」「○君、頑張ってね」「気をつけて帰って」
などとかわいい、やさしい事を言ってくれました。
そのまま近くの診療所へ参りましたところ、
「喘息のようです、前から？」違う、と申すと「心因性で出ることもある、
何かありましたか？」驚きつつかいつまんで話した所
「それはショックだったろう、ちょうど三連休でもあり、ゆっくり休ませること」と。
やっと帰宅、薬（5種類）を飲ませ、明日休む旨担任へ電話。
担任としてはこのような事はそういうグループがターゲットを変えて再発させることもあり、
担任は把握しきれない。今回あなたがしてくれたような方法でよかった」と。
まあ、そのまま鵜呑みにして良いかどうかは別として。
とりあえず三日間、ゆっくり暖かく安静にさせます。
帰る道すがら、あなたに味方は沢山いるし、先生もちゃんとあなたのことをわかって
下さっている、何かあったら親として守る、ひどければ毎日でも迎えに行く、と
申したところ、安心してくれたようです。
ここまで（喘息や気管支炎になるほど）ショックだったのかと思いますと、
帰宅して玄関で号泣してすぐ同じことが出来た筈なのに、と悔やまれます。
自分の身は自分で守る、は　世の中に対処できる大人向けですね。成長に
従い親の出番は徐々に減るものとは申せ、しっかり守ってやらねばいけないと
痛感いたしました。お話下さったりアドバイス下さった皆様、本当にありがとう
ございました。　

＞423さん、お邪魔になり失礼いたしました

＞433＝408さん
仰るとおりでした！
詳しくは435に書きました通りですが、ここまでストレスになるのですね、
可哀想で胸が痛くなっています（今、ぐっすり眠っております）

＞435
私は子供がもっと若年なんでアドバイスも出来なかったけれど気になってました。
頑張りましたね。お疲れ様。
私も今後の子育ての参考にさせていただきました。
これからも負けずに親子とも、がんばってください。

＞437さん
とんでもない、気にかけていただいた＝応援して貰えたのとおなじです、
子供がジャイアンでも困りますし、のび太でも困りますね。
心配は様々ですが、大事な子供なので頑張れますから
437さんも小さいうちはまた別の心配もおありでしょうし、
お互い子供をしっかり育てましょう。レスが一々、嬉しい・・

423です。

>382
いえいえ、邪魔だなんてとんでもないです。
いい先生とお友達がいるようでよかったですね。
お子さん、体調よくなりますように。
それから自分自身を攻めちゃﾀﾞﾒですよ。
私はまだ小梨だけど
親は子供と一緒に成長して子供が大人になったときにやっと親になれるんだって
うちの親がよく言ってました。
焦らずに、穏やかな日々が遅れますように。

子供が変な音の息のまま（喘息になっているので）深く眠っています、
こんなに眠るほど参っていたんだね・・ごめんねごめんね、二度と
こんな思いさせないよーなどと泣き入ってたんですが
439＝423さん有り難うございます、
こんなに人様に励ましていただけて、本当に幸せ者です。
みなさんの仰る言葉が一言一言、響きます、こんな私でもいっしょに成長して
いけたらとも思いました。反省だけでなく、今後に生かせたらとも思います。
一日、一日をもっと大事に思わないとだめですね。

423さんは新婚（いいですね）同居されているそうで、早くも
お歳暮を気にかけられるとは、心配りの優しい方ですね。末永くお幸せに！

DQNｶﾎﾟｰは逝ってﾖｼ!

「し」

>>435
大変でしたね。心中お察しします。
「把握しきれない」と言う担任、逃げ腰ですね。頭に来ます。
強い態度で接するのがいいでしょう。
口うるさい親、面倒な親と思われる方が良いです。
親が大人しいと、教師も「見て見ぬ振り」がしやすいので。

苛められる子供は「苛められて屈辱的＝だから親にもなかなか話せない」と、
「助けて欲しい」という気持ちの葛藤があります。
繰り返し何度も「あなたは悪くない、苛める方が悪い」と言ってあげましょう。

「ひどければ」「何かあったら」ではなく、
もうすでに酷い症状が出ているのですから、
言葉だけではなく、毎日様子を見に行くことをお勧めします。
何かあって「親も口だけなんだ」と、絶対に思わせないように！

子供の心は傷つきやすいですが、とても柔軟なのも特徴です。
何かを堺にケロッと仲良しになることもあります。
知り合いのお母さんは、いじめっ子をつかまえて
泣きながら「なんでうちの子を苛めるの！」と、往復ビンタ。
いじめっ子もワアワア泣いていましたが、その後子供同士は友達に。
こういう手段を勧めているわけではありませんが、ご参考までに。

＞408
度々すみません。
確かに私も驚くほど、今日はひどいことになっており
喘息で今も薬の飲ませた所です、血まじりのたんを苦しそうに何度ももどして
いました・・・葛藤し、体まで痛めていたのですよね、本当にもう私は
子供が耐えて笑顔を作っていただけなのに、何を見ていたのでしょう

担任ですが、まあなんと申しましょうか、下校時のことまでは無理だと私が
思ってしまうのは甘いのかも知れませんが、少々うるさい親だと思われてちょうど
良いと思ってもおります。　これで子供が回復しましても、なにかと用事を作って
迎えがてら様子を見に参るつもりでおります。
何かを境にけろっと仲良し、というのは理想ですね。今回の相手の子らも、仲良く
一緒に遊んだ話を聞いていたので、また元に戻ってくれたらと都合のいいことも
思ったりなどしていますが、正直油断できないとも思っております。
　自分のやり方が一番なのかどうか常に疑問ですが、こういう場で色々と教えて
いただける機会を持てて本当によかったです。ありがとうございます

気になって覗きゃこれだ。。。

＞＞３８２
甘い！
神戸の≪酒鬼薔薇≫事件も表面上なかよしだった！
連休明けに校長に相談しろ！
「これが直らないようなら、教育委員会に相談します」と言え！
今年は無理でもそのグループを別々のクラスにとかもできる！
お願いがあります。
何かあればここで報告をヨロシク！(同じ悩みを持つ人の参考に)

担任だって全ての自動に24時間付きっきりに成るわけにはいかないんだから
把握しかねるっていうのは正直な答えだと思うよ。
校長に相談したって教育委員会に相談したって変わらないよ。
382が担任に連絡を密に取っているんだから
それを念頭において学校でできる範囲内で指導してもらうしかしょうがないよ。
学校に期待しすぎたり押し付けすぎたりしてもいい結果は生まれないよ。

>382
普段泣かない子が泣くってのはよほどひどくて、とうとう
喘息まで起こしてしまったのですね。しばらくは外で遊ぶのも
いじめられない範囲でとか気をつかってあげて。
今回心因性ということですので、そのむね連絡帳に書いたほうが
良いでしょう。担任によっては面倒ごとをさける人もいますから。
場合によっては医師に診断書を書いて貰って提出しても良いと思います。
それぐらいしないと駄目です。
怖いお母さんと思われたほうが良いですよ。
ちなみに私もとっつかまえて怒鳴りつけはやりました。
しかし以外に相手の子はそれでさらにいじめるという事はしませんで
したね。無視して避けるおばさんより怒鳴りつけられたほうがまし
らしいですよ。相手の子にもっと色々接触してみたらどうですか？

面白そうなおもちゃやゲームを家に用意して一緒に遊びたいと
思わせるなど姑息な手段も取りました。(^_^;)
お子さんが
「お母さん。もういいよ。僕自分でできるよ」
と言い出すまで関わって行って良いと思います。中学生だって
高校生だって同じと思います。（家の場合は自分でけんかできる
ようになったのであまり出番は無いですが、いつでも出動態勢は
できてるんです）

>444,445,446
それぞれのお考え、ありがとうございます。
サカキバラ事件ですが、あの子はちょっと特殊なので、また違う面で語る価値の
ある場でとりあげたい事なのですが。ああいう子も隠れて存在するかもしれない、
それくらい想定しておくのも必要になるのでしょうね。

正直、最初に書きましたレス382の、4番君とは勘弁して〜一緒にしないでﾖ
というのが本音です。ただ本当にそれをお願いするかどうかはもう少し
考えたいのです。　担任の返事にも「名前の挙がった子にはかなり注意して
見るようにする」ともありましたし。どうもニュアンスとして学級会というより
○君×君△君□君（と実名を晒し）がした悪いこと！というつるし上げに近かった
ようです。当該悪ガキ以外の子は、「僕ね〜＆＆君といつも仲良しだしね、
一緒に帰りたいけどコース違うからさ、でも＜＞君とか＊＋君も仲良しだから
大丈夫だよ！」等々。他の普通の仲良しも大勢いるようで、親としては最悪
「せがれ＝弱いやつ、いじめられてんの？しょうがないんじゃない？」では
なかったので、安堵してもおります。

445さんのお考えとほぼおなじように思っておりまして、
確かに担任とは連絡をまめに取っておりますし
学校内においては心配しておりません。
勉強もでき、友達もおり、上級生のクラスに遊びに行ったりするほど
誰とでもうまくやれるタイプだと（おやばかですが）思っていますし。
担任は勉強と、クラスが荒れずにちゃんとまとめさえしてくれればイイと
思っておりますので、私としてはこれで充分です。担任はせがれの良い所をみつけて
ちゃんと褒めてくれており、子供も担任を信頼していますしね。

382のレスの5の子は、遊びに来ても
「つまんない」ばかり言う、なんと申しましょうか・・
とりつくしまのない子です。相手は仮面ライダーがすきで
お宅へ遊びに行けばそのビデオ流れっぱなし、曲もかけっぱなし、
仮面ライダーおもちゃグッズカードにあふれ、興味のない我が子には
仮面ライダーものでない物ばかり気になるといった様子。
だめだこりゃ、と思いました。おかしも遊びながら平気ですし、制限なく与えて
おりましたし、じっと座っていられないような感じの子です。体が弱いそうで、
それもその子を甘やかせた原因かと勝手に思っています。
4の子は対抗心メラメラなので、自分の家が負けていたら嫌だから遊びになんか
行かないそうです・・・共通のお友達の家に同時にでかけたことがあるのですが、
なんとかうちのボウズをのけものにし、共通の友人を独占しようとしたり。
なぜああまで我が子に敵愾心と言うか。対抗しようとするのかさっぱりわかりません。

446さんの仰るとおり、普段ニコニコちゃんが体の症状として出るほど、というのは
本当によほどのことだったのだろう、と思います。
診断書はもうお願いいたしました、五日分の投薬をされ（気管支拡張のはりぐすり・
気管支喘息の薬・風邪薬と三袋も）ましたので、薬が切れる前に本人を連れて
参りがてら、診断書は受けます、これは名前しかわからない4人目の相手対策でして、
最悪「ちょっとふざけていただけなのに、学級会でつるしあげるなんて」と逆ギレされた
場合、ここまで悪くなっているのだから、ちょっとじゃ済まないでしょう、と
認識して貰う為に、です。担任には昨日、帰宅したのち電話いたし、
「そのまま医師の診察を受けたところ風邪も引きかけた所にショックなことがあって
心因性の気管支喘息になったのだろうと言われた、明日休ませる」と
（今日は学校行事でした)と口頭で伝えております、その際
「こういう経験も経て成長し、自分で対処できる力をつけてほしいとも考えるが
今回のように自分で頑張って喘息になるようでは・・担任に対処して貰えて
よかった。当該児童は今後も注意の目をむけていただけるそうなので、
くれぐれもお願いします」と念押ししました。

既に書きましたように、残念ですが4、5のお子さんは気持ちを釣るとか引くことは
できそうにありません。6のお子さんは、私見ながら待望の女児誕生で親をその子に
とられた状態らしく、一時的に荒れているのかな？とも思います、
　私が学校に参ると「＊＊君のお母さんだ！」と子供たちが集まって色々
話しに来たりしてくれますので、まあ子供本人が嫌われていることも無いと思いますし。
当該児童の気を引けなくとも、他のお子さんがたがなついて（？）くれているから
その辺はもう”周囲から固める”しかできないかなぁ、という感じです。
ただ、「いつでも出動する！」という構えに自分をしておくことが必要なのだと
よくわかりました、これはずっとレス下さった皆さんのおかげです、そんな風に
最初は思っておりませんでしたから。それに本当、昨日は見に行って良かったです。
またこんな事がありましたら、もっと強い母として子供を守ります、悪ガキも
対処する決意です。雨降って地固まる、に持って行くのは自分ですよね。
まだ入浴も出来ずオカユなんか食べていますが、熱は下がりました＜倅
休み明けにいつものニコニコで登校してくれるよう、ゆっくり休ませます。

一昨日から、まるで静かな祭り状態・一人長文ウザ〜で
本当に申し訳ありませんでした、
これで終わりとも思えませんし
診断書が役立つかもしれませんし、クラスが変わればまたなにかあるやも・・
親として何をしたら良いのか、子供にどこまで一人で頑張らせるのか、
常に悩ましいのですが、今回とても恵まれた状況で考えられました。
皆さんのレス、心の底から有り難かったです。「やられる方が悪い」などといった
あおりも出ず、ネット掲示板を私には最大限有効に活用させていただきました。
言葉ではありがとうなどとしか申せませんが、弱っている時の味方を
沢山もらったような。励ましてもらったような。力も貰ったような。そういう気持ちです。
何度書いても足りませんしこうしか書けないのも文章力不足ですが、
みなさんありがとうございました。　また家庭板に参加し、少しずつ恩返しと言うか。
何かできましたらいいのですが。レス下さった皆さん、よい休暇をお過ごし下さい。

３８２とその子供の人生に幸あれ！

一人で悩まずにまた来てね。
もの凄い勢いで悩みに答えます！！

>453,>454
嬉しかったですよ。本当に。一人で悩んでないでよかった。

いいお母ちゃんだね。
息子さんと二人で楽しい毎日をね。^^

＞456
実は今日も学校が休みでして、明日からだったりするのですが。
「これから」いい母になるところでして、頑張ります。
うざったい長文を読んでくださったかたがた、有り難うございました。

定期age

どうすれば簡単に氏ねますか？

市んだことないのでわかりません。

>459
まぁXの悲劇でも読んでみてください。

読んでみます。ありがとう

でも死ぬよりも生きていた方が楽しい事がある可能性が高いから
なるべく死なないように生きた方が色々あって楽しいと思うよ。

簡単に死ぬことは難しいです。
難しく死ぬことも難しいです。
それに比べたら、マターリそのまま生きてるのが簡単です。

そのまま＝ﾏﾀｰﾘじゃないから辛いんじゃ？

そういえばうちの母があと数ヶ月の命だったときの手術の時、
先生に「先生、私生きて手術終われるかな？」と聞いたそうです。
お医者さんは「○○さん、死ぬのも死ぬ思いなんだよ。簡単に死ねないよ」
と答えてくれたそうです。
確かに死ぬのも大変そうだった。

死ぬぐらい死にたいなら死ねるかも。

その医者、生きて手術を終わらせる自信がなかったんだな・・

死ぬのに「簡単に」って考えてるようじゃ、まだまだ余裕があるな。

一応生きて手術は終わったんだけど手術した意味全然なくてねぇ。
手の施しようがなかったらしく。
かなり母はしんどかっただろうけど、精神的に死ぬまで明るくいて
くれたことが救いかな。
でもあの先生のいいようはいつもなんかこう「そこまで言いますか？」
つのがあった。
すまん、思い出にひたってしまいました。

医師に言われた
「死ぬ死ぬ言う人は簡単には死なない」って

＞471
いえてるな。
本当に死ぬやつは黙って自殺する。

うつ病だったりしたら
死ぬ死ぬって言って本当に死んじゃうよ。

黙って自殺するのがいいが（いやよくないか）大学の原生林の中で
夏場にひっそり自殺した人がいて、夏休み開けて原生林の中から
もう腐っちゃってる死体が見つかって構内騒然。
持ち物からは誰のものかわからなかったらしいし。
こういうのはとても困る。
なので自殺する人はマナーとして身分証明書をもって
辞世の句を詠んで書きおいてから逝って欲しい

＞474
それが出来るくらいなら（ｒｙ

電車の飛び込みも樹海も焼身も・・・・・・
自殺は迷惑なのが多い。

独りよがりなんだよあー自殺って。

>>476
ほんとほんと、自殺するならその後の処理問題まで考えて欲しいよね。
今の日本じゃどこで死んでもはた迷惑だから
海外で死体がころがってても不思議じゃないところで逝って下さいね。

危険な国でレポーターをやって死と隣り合わせの生活をするのはどうだろう

>479
全然簡単じゃないじゃないですか

そうだね。ｽﾏｿ。
生きることも死ぬことも簡単ではないということだ。

北で
「将軍様のうんこ野郎！このちびでぶはげ！」
って叫んで歩けばすぐ逝けるんじゃない？

>>482
それ確実で最強。

482で行こう。
ついでに日本の交渉も有利になれるだろうし。

>>479
簡単だとはおもわないけど、
そんな根性あったら、自殺しようなんて思わないよ。

どんな時も、辞世の句は、必須。

北に行くのが難しい罠

んだな、日本人のよきマナーとして辞世の句は。
願望くんは今すぐ俳句の勉強しる。

妻と別れたいです。
なるべく簡単にリスクなく別れるには、どうすればいのか悩んでいます。
慰謝料要求された場合、妻の欠点を沢山並べれば額を最小限に抑えることができるでしょうか？

北では辞世の句なんか水害に流されて無くなってしまいます。

>489
市ね

んあー。
妻にばれないように裏から手配して妻を不倫させる。
その現場をとって離婚→( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

ってそんなことあるんかいな。

>>489
簡単にリスクなくだぁ？

祭りの予感

>>489
簡単にリスクなく、と言うなら金で解決するのが一番だと思います。
つまり、慰謝料をケチらないということです（ｗ

人生にリスクはつきものです。
漢ならリスクにおびえずに勝負に出ましょう。

>>489
法律板行けば〜？
私は肩から力抜けちゃって答える気力なし。

>>489
何が原因で別れたいの？
どうせあんたが浮気したとか、ギャンブル好きとか、DV絡みでしょうが。

>>486
ドン夫？ゼロ？

>>489
あなた弁護士、調停員が一番嫌がるタイプですね。

恥ずかしながら、なんとなく結婚してしまったので…。
別に嫌いじゃないけど、特別必要だとは思わなくなってしまったんです。
自分は結婚に向かないタイプだとは思っていたけど、やはりそうなってしまった。
この先一緒に暮らしても、相手の欠点しか目に付かない日々を過ごすことでしょう。
そこで私は離婚を決意したのです。

>501
市ね

>501
結構なんとなく結婚した人は多いと思うよ。
それは特別じゃないとして、結婚に向かないってどういうタイプだからなの？

>>489
相手をわなに嵌めて弱みを握るってのは素人さんにゃできないよ。
かえって恕坪にはまりますからやめておいた方がいいいかと。

489の奥ﾀﾝが、根こそぎガッポリ金をふんだくれますように・・・・

祭りの予感・・

祭りｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ)･∀･)￣ー￣)´_ゝ`)-_)ﾟ∋ﾟ)´Д｀)ﾟーﾟ)━━━!!!!

しかしお出かけタイム！
くぅー！
なんともくやすぃ。

>>501
おんなじこと奥さんも思ってんだから協議離婚すりゃいいじゃん。
あほだねー。

何となく結婚できても、何となく離婚なんて出来ない罠。
金で解決できるものなら金で解決したほうがいい。お互いに。

そんな理由では慰謝料どころか別れてもらえないかも知れませんね
どうしても別れたいなら金に糸目は付けないことです。

>>495
そこをケチりたいのです。
残念ながら、金がないので。
>>498
私は、普通の夫やっていると思います。
しいて言えば、普通の夫に飽きたということでしょうか。

くだらん理由だな。

こういうときにこそお金が物を言うかと思われ。
もしもだめなら離婚しないなら僕ﾁﾝ死んじゃうって言ってみる。

＞そこをケチりたいのです。
それは無理なのです。

>>511
お金がないなら黙ってな。

>513
氏ねば、と言われて終了

今、金がなくても時間かければ払えるでしょ？

離婚したい＆金がない＝最悪

釣りかいな。

なんとなく結婚＝あほ

>>503
一人の時間が普通の人より必要なんです。
妻と一緒に寝るの嫌だし、一緒印風呂に入りたくないし、一緒にテレビも見たくない。
飯食うときはいいですけどね。
これは妻が嫌いという理由からくるものではなく、自分が元々そういうのが好きだから。
>>508
どうなんでしょうかね。

奥さんに嫌われれば？
ママンな男になって親と同居を強制し、
自分は毎晩夜遊びして明け方まで帰らない
・・・慰謝料は取られるでしょうね

祭り終了

保険証がどっかに行ってしまいました。
どうしよう？

それでも結婚したあんたが悪い。金がないなら月々最低限の
お金払うぐらいしないと離婚してもらえないよ。

>>521
そんなんでよく結婚なんかしたもんだね。
結婚が共同生活だって、わからなかったの？

だからね市ね。
解決。

>>510
理由は挙げられます。
料理いまいち、家事いまいち、掃除いまいち…。
どれも決定力に欠けますか。
>>522
親嫌いなので、同居はないですね。
夜遊びも好きじゃない。
可能性があるのは、自分という性格を嫌われる事だと思っていますが、
妻の前だと思ってもないやさしい言葉を言ってしまいます。

>>528
もう飽きた。

>>524
良く探した？何かに挟まってない？どこ探してもないなら
警察に紛失届け出した方がいいよ。あれでお金も借りれちゃうから。

>>525
いくらくらいになるでしょうか。
また、期間はどれくらいまでなのかも重要です。
>>526
猫飼ってるんですけど、それの延長程度に思っていた。
やはり相手は人間で、猫以上に要求することが多いんですよね。

てめぇの我儘にて、奥の人生狂わせるのだから。　　　　　　　　慰謝料くらい払いなさいよ。ﾍﾝﾅﾋﾄ

>>529
祭り中にありがとうございます
警察は考えてなかった、行ってきます

別居中の夫が生活費を入れなくなりました。
困った・・・。

>>524
いやいや見つかるといいね。

>533
働きなさい。

名前欄に「ネオ麦茶」「ディル」「ひろゆき」と
入力したらどうなるんですか？
エラーになりますか？　それともアク禁？

＞536
やってみて。

>>536
やってみて下さい。

わくわく

ﾏﾀﾞｧ?

>>489＝530
あなたの都合で離婚したいんだよね？
なのにリスクなく？慰謝料ケチる？
これだけで、あなたの人間性がわかるじゃない。
自分のことばっかり考えてるんだね。
確かにそういう人間にｹｺﾝは向かないね。

どうしても別れたいんでしょ？
別れてもらえるなら何でもする、くらいのこといえないの？
テメェの都合ばっか考えるなよ。
あなた中心に世界がまわってるわけじゃないんだけどね。

いなだって魚をまるごと買ったのですが、
何がおいしいですか？一応刺身でもOKだそうです。

くだらない質問なんですが携帯電話の機種変更料って
なんであんなに高いんでしょう？新規は安いのに・・・。
もっと安くして新しい機種をどんどん買ってもらったほうが
店側も儲かると思うんですが。

くだらないです。

>>542
刺身OKなら刺身がいちばんおいしいですよ。薄く切ってカルパチョ風でもいいし。
塩焼きもうまい。
淡白な魚だからなんでもいけるよ。
ハーブがあればホイルに巻いて香草焼きもいけますな。

あ〜腹減ってきた。

ﾄﾞｺﾓの携帯のメアドを変更する方法を教えてください

一番早いのは人にやって貰う方法でしゅ

ドコモショップにいきなはれ。
つか、電話開いてメール開けばあとはピコピコやってればできるよ。
どうやるかは携帯持ってくるのが面倒なのでこれにて失礼する。

自分で変えられないようなやつは変えなくていいよ。

休み明け、下校時に病院へ連れて行こうと迎えに行きましたら
例の集団はみな隠れていたのに、4のお子さんだけは、むしろムっとしたまま
堂々と横切り「コイツ（と指さし）がついて来るからだろう」と言いながら去るので
「同じ方に家があるんだから、ついてくるってのは違うでしょう」と、さすがに
私もムカっときまして言い返したりしたのですが。「うるせーなー」ですと。
「うるさいじゃないだろ！お前、全然わかってないな、電話してお母さんから言って
貰うからな」と言ってやりましても、平気な後ろ姿のまま。
　私は病院へ寄り（医師は大事をとるよう・発作の時使うよう追加投薬などありました）
帰宅し、早速そのお宅へ電話したのですが。
要約しますと、
「そうなんです、うちの○は私にもすごく反抗的で、
もう毎日罵詈雑言なんです、出ていけとか」
「あまり言うことを聞かないから私の実家へ預けたこともあるんです」
「一人目の男の子は難しい、と私の母も言っていたし、本当に難しくて困る」
ハァ？ハァ？ハァ？だから親としてまだ一年生の今！殴ってでも言うこと聞かせないで
どうするんでしょう、だいたい、自分の手に負えないからって
ジジババに預ける？

電話は30分はしていたのですが、
私は「お前ん家のガキなんとかしろや、ゴルァ」と電話した筈ですのに、
先様は
「そうなんです悪いんです反抗期がずっと続いてるみたいなんですどうしましょう」
と、平行線。　こんなものなのですか？親ないし本人と親のタッグでこういう相手は
ずっと警戒するしかないのでしょうか？
尚、その子が申すに我が子を集団でからかった中に、自分をいじめた相手もいる・
担任は怖い・学校は疲れる・あまり学校が好きではない　そうです。

他の子は、私が来ていると知るや隠れてました（最初に迎えに行った折も含め二度とも）
から、少しは「まずい」という意識もあったのだと思っています。ですので
その他のお子さんがたについては心配しておりません。
　その電話をしたお子さんだけが、もの凄く気になります。
なんでも結構です、よろしくお願いします。

>551

もし私だったら手をつかんででも
「うるさい？うるさいって大人に言ってもいいと思ってんの？
　いじめやって卑怯者のくせに威張るんじゃないわよ！卑怯者！
悔しかったら自分より年上の男とけんかしてごらんよ。弱い物
いじめしかできないくせに！」
と言うかなあ？そいつは大人なんか怖くないって思ってるので
弱腰では全然舐められて駄目だと思いますよ。
お母さんに言うってのもそれじゃ効き目ないし自分で闘うしか
ないとおもうよ。
うちが集団で絡まれたときはわたしが
「これ以上いじめるなら私が相手になるよ！いつでもこい！
いっとくけどこの子の父親はもっと怖いよ。この子には親が
ついてるんだからね！この卑怯者どもが！」
とか言ったような・・。
周りにはなんと思われてたか知らないけど、普通に社宅で近所づきあいも
してたし、仲良しも多かったから大丈夫だったのかな。
とにかくそういうやつは腹が立つけどがんがんつきまとってでも
文句言う！叱る！

その4の子も辛そうだね。

そうだね、４の子はもしかしたらお家であまりかまってもらえなかったり、両親が始終喧嘩してたり、心が休まるとか、支えがないのかも知れないですね。
下校時間にいつも様子を見に行ったらどうですか？
娘が一年生の時は良く様子を見に行きました（心配性なもので）
私だったらいじめの現場を影から見ていて、もう限界みたいな場面で走っていき、いじめている当事者達を激怖な顔で睨みつけ、（呪ってやる！ぐらいのイキオイで）「あんたたち、なにやってんの！！？？この子いじめたらおばさんが許さないよ！！」と恐怖感を与えてやります。
んで、子供が大丈夫になるまで一緒に下校してやるとか・・・
まだ一年生ですから、事の良し悪しがまだ良くわかってないんだと思うのです。
それから話し掛けるとかして、３８２さんが4君たち（その中のだれでもいいのですが）と仲良くして、わだかまりをなくしてあげるというのは如何なものでしょうか？
私自身も子供が学校で、嫌な思いをして帰ってくることも多々あるのですが、まあ親が出て行くほど悩んでることではないので。
もし３８２さんみたなことになったら、↑みたいな事をすると思います。
今のうちに手を打っておかないと、高学年になったらもっと悪どくなる恐れもあるかも知れないですしね。
「お母さん達はあんたの見方だ」と、お子さんを安心させてあげてくださいね。

賃貸ﾏﾝｼｮﾝ暮らしです。
家賃12万払っているのですが、思い切ってﾏﾝｼｮﾝ購入するべきか悩んでいます。
友達は「家賃20万以下なら賃貸のがトクらしいよ」と言います。

実家所有の家と土地があるので、将来的にはそこに暮らすことも出来るから
賃貸でいいかと思ったり、でも親の財産を当てにするべきでないと思ったり
悩んでいます。

>555
うちも同じパターンだけど家買った。
最近の年寄りは長生きするから実家の土地なんていつ相続できるか
わからないよ。
最悪、悪徳業者に親が騙されて家土地手放すことにもなりかねないし。

とりあえず購入しておけば相続できたとしてマンションを売るか貸すか、
実家の土地を売るか、いろいろ選択肢はある。
親はあてにしないで自立しておいた方がいいような気がする。

>555
親の遺産はアテにしないほうがいいよ、予定は未定だから。
しかしマンション買うにしても譲れない条件を書き出して
その条件に沿った相場を見て、ボーナス払い無しで
今と同程度で退職前に払い終わるなら、断然購入をお勧め。
ボーナス払いと、７０歳までローン（退職金当てる予定）はやめとこう。

>>556
レスありがとうございます。
ﾏﾝｼｮﾝって資産価値としては意味がないとかいう噂もあるし
かといって一戸建ては高いですよね…

家賃12万でもﾏﾝｼｮﾝ買うと固定資産税とか管理費とかかかって
損だっていう人がまわりに多くて決心つきません。
我ながら優柔不断…

>>557
ありがとうございます。
ボーナス払いはやっぱ危険なんですか？
すみません、なんか無知で…

中古のマンション買って様子見というのはどう？
それなら資産価値も激減ということもないし、支払いも楽。

>>559
いつカットされるかわからないものは、組み込まないほうが無難です。
ローンで生活が窮しちゃうと意味ないしね。
住居を確保しつつ、子供の養育費と老後費用を貯蓄できる金額を
考えるとボーナスはできるだけ貯蓄に回したいもんです。
ちなみにうちは、関西ですが築１６年４ＤＫをリフォーム込みで購入。
一応２０年ローン。管理費込みで月５万円。駅まで３分なので
いざとなったら捨て値（１００万円くらい）で売れる場所。

色々考えると住居費とかの固定出費は安い方が安心。

>>560
おお、それもいいですね。
そこは考え付きませんでした。
うーん　選択肢が増えた（ｗ

>>561
ありがとうございます。
そうですね、このご時世だとボーナスも危ない。
うちも関西（大阪）です。
４ｄｋ月５万はうらやましー。駅も近いとはすごくお得な
物件ですね。いいなぁ。

>>562
阪急神戸線方面だと高いけど、南に下ると安いのです。
急行止まる駅を１駅外すだけでも安くなるよ。
通勤３０分程度（すごく楽）で実際に駅に降りて歩いてみて
住みやすそうなところで探してみると、以外と安くて良い物件
あるかもしれません。
関西だったら家賃に１２万円払うなら中古マンションは
余裕で買えると思います。
買うならいい物件見つかるといいね。

https://www.mcdonalds.co.jp/cs/form_cs.html

フェミファシズムに賛同するマクドナルドHPに反対意見を書いて送ろう！

レスありがとうございます、
＞552さん
その折は病院方面とその子の行く先が逆だったので、おいかけてとっつかまえられません
でした。口だけ「ちょっと来ぉい！！」とすごい声出してしまったのですがね。
でもでも、親ごさんが前述の通りですから、やはり私が何かととっつかまえて
凄むのがいいのでしょうね。　
用事でも作っては、下校時に見に行くのが最良のようですね。

>553,554さん
私もそのお子さんは、親に心の内をさらけ出せないのかしら　などと
気の毒なような心持ちにならないこともないのですが、いざ本人を
目の前にしますと、そのはっきり言ってクソナマイキかつフテブテシイ態度に
ぶん殴ってやろうか？の衝動を理性で抑えるのに必死でした。

私はどうも昔から、知らないお子さんになつかれるタイプらしく、どこへ行っても
子供に話しかけられたりします。382の６で書きましたお子さんとも、話は
何度かしましたが、そうしている分に、ちょっと照れ屋の普通の子でした。
5のお子さんはいつも悪ふざけをしているタイプで、厳しい先生だとおとなしくする、
そうでないとすぐ本性、という感じです。
私が思うにこのお子さんの方がある意味子供らしいと申しましょうか。
なんとか話せばうちとけそうなのは、6のお子さんだと思います。

同じ方面に帰るお子さんの中に仲良しが複数いることと、
下校時に「○君（せがれ）の怖いおばさん」がしょっちゅういること、
この二点でやってみます。勿論、子供自身にも仲良しを増やして貰う方向で。。
　ありがとうございました。

困ってます。
自治会の組長を頼みにいったら断られました。
アパートなのですが、部屋順に毎年交代でやるんです。強制に近いんですが、
やっぱりお互い様だからやっていただきたいのです。
一回断られたんですが、他の入居者の手前やって頂かないと困るなあと。
もう一回手紙書いて、ポストに入れてもいいですかね？
ちょっとドキュのにおいがする夫婦なので、なるべく穏便に済ましたいと思ってるのですが。

>567
皆が順番に引き受ける役なのに、何を勘違いしてるのでしょうね、そのご夫婦は。
断った理由って何でした？

越してきて一年も満たないのに、棟長を押し付けられたことがある。
（自治会長さんの話だと、越してきて一年以内だとさせないらしいの）
それに月に一度全体で草むしりとかあって、生まれたばっかの子供がいるのに出ろ！みたいな雰囲気・・
子供おぶってやってた人もいたな。
また都合が悪くてでることが出来ない場合、前もって階段の班長に言って前日までに階段の掃除をしなくてはならない。
連絡を忘れてしまうと、罰金5000円とられる。
で、そういうことのないようにしてきたのですが、夏休みに帰省した時、連絡を忘れてしまった。
帰ってくる班長の奥さんから手紙がきていて、「きまりですから、罰金5000円封筒に入れて持ってきてください」とあった。
んで、もっていき、その２日後くらいに班長の旦那が切れた様子でやってきて、「今までお子さんがいるから多めに見てきたけど、
ちゃんと草むしりには出てください！以前はきまりで罰金とってましたが、今はもうそんなこともしてないんですから！！」みたいな事を言われた・・・
「え？？こないだ罰金ていわれて奥さんに５０００円お支払いしたんですけど・・」
というと、「え！？そうなんですか？いつ？」なんて言ってた。夫婦関係うまくいってんのかしら。。？
で、後日その罰金については、棟長さんには渡っていなくて、その話自体も棟長さんは知らないという。
（棟長さんはいい人だった）
一体どうなってたんでしょうね？？
だいたい「自治体」っていう名もなんだかね〜、嫌ですね。

>>569
一体なんの話かと思ったらただのヨコレスかい。

>>568＆570さん
横レスしてしまって、ごめんなさい！！

断ってきた理由は子供も生まれたばかりだし、不整脈がでるとかどうとか、
病院通いでいそがしとか。とにかくうちは出来ませんの一点張りでした。
管理人さんが入ってすぐの人は組長にはなりませんよ。とかいってたよ！
とかいわれましたが、管理人はそんな話してないとのこと。
ご主人は話してみたらやってくれそうだったんですが、奥さんが途中から
割り込んできてキンキンとわめかれました。……とほほ。
とにかく嫌みたい。

>>569
だめです。
校庭十週です。

>567
子供生まれたばっかだったら事情によってはできないかもよ。
うちも引っ越したばっかりで班長とか回って来たとき、やっぱり
するの嫌だったよ。
うちらのあたりじゃ出産とかで最初からできないって解ってる
時は隣の人と話し合って順番変わってもらってるけど、そう
言ってみたら？

そうは言ってもやりたくないのは自治会の会長。
うちの自治会はなり手がいないので、ついに老人会に
お任せにしてしまったよ。元気なんだ。今の老人て。

ここに登録して宣伝しまくれ。
一ヶ月で２〜３万は稼げるぞ。
本職にしてる奴らは20万を越えてるらしい。
http://www.adultshoping.net/linkstaffgate.cgi?id=001927

現在、夫と離婚前提で別居中です。
厨房の息子が非行に走り手におえません。
家から追い出したいです。

＞574
引っ越してきたばっかでもなんでも、
順番だったらやるものでは？
子供が生まれたてだって、なんだって
あなたの言い訳にしかならない。
誰だって嫌にきまってるでしょうが。
うまく変わってくれるひとがいればいいけど

子供ができたりして代われるかどうかは
そこの慣習や人間関係によるから一概には言えないんじゃ？
でも代われるものなら代わった方がいいと思う。
出産で代わって欲しいという人なら
代わらずに引き受けてもまともに仕事してくれそうにないじゃん。

>576
あなたが家を出ると良いです。家財道具一切合切持って。
持ち家ならちょっと暴力ふるってもらい、警察に通報。
家族とはいえ訴えれば傷害罪成立。未成年なら少年院で
厚生してもらいましょう。
っていうか、両親がそんな状態だから荒れてるのかな。

>>576
実の息子だろ？
責任持てよ！
社会に迷惑かけないようにするべし。

いろいろ事情があるのはどこの家でも同じだと思うんです。
一人許せば、うちも、うちも、と断って来る家が増えないかと思って。

結局再来年回ってくる予定の家に頼みました。
その家も出産が近いらしいので、しばらくうちがフォローすることに
なりました。

両親が大変なとき、子供は自ずといい子になってしまうものたしいんだけど・・
ま、そういうこともあるでしょう。
まず息子さんはあなたと旦那さん、どちらの話なら聞きますか？
どちらの話も聞かないのなら無理にでも相談所へ引っ張っていって、
少し通って相談員を息子さんが信用してくれたら、相談員には
なぜ荒れているのか言うかもしれませんよ。

>581
自治会長さんとか、町内の長老のヒトから念押しして貰っといた方が良いよ。
か、みんなの前で、
特別に順番交代で次の年には必ずお願いします。って宣言しておく。
念のため。

>567の近似DOQ夫婦と>568は迷惑ﾆﾝﾊﾟｰｽﾚであがってた妊に似とる。

質問です。
挙式後の実家への挨拶って行くのが普通ですよね？
挙式後、どのくらいの間に行くのが一般的ですか？
1ヶ月以上も過ぎたら遅いぐらいだと思うのですが。

新婚旅行とか引越しとかで、
落ち着くのに時間がかかったりする場合は、
落ち着いてからでいいんじゃないかな？
1ヶ月後ぐらいでもいいんじゃないの？

＞585
家は新婚旅行から帰ったら挨拶に行ったぞ。
土産ｼﾞｻﾝでね。
つうか、585が結婚するのか？
それなら、ｵﾒﾃﾞﾄー！！お幸せにね。

585さんは、花嫁さんのほうですよね？

585です。ﾚｽありがとうございますー。
実はもう結婚してるんです。
10月下旬に挙式して、新婚旅行はまだなんだけど
挙式の写真ができてきたから挨拶ついでにそれを持っていこうかなと思ってます。
で、私ひとり帰るならいつでも帰れるんだけど
ちゃんとした挨拶ということにするなら
ダンナも一緒の方がいいし、どうしようかなと思ったので。

>587
ダンナとﾗﾌﾞﾗﾌﾞｩなのはそこそこ幸せなんだけど
新婚マンション同居嫁なのでｼﾞｼﾞｲの存在がどうにも・・。
本当の幸せをつかむまでがんがりまつ！

>588
あ、そうです。
それもちゃんと書いておかなくちゃいけなかったですね。
ありがとうございます。

ｾｸｽﾚｽで離婚するべきなのか悩んでいます。
ｹｺﾝ1年目。最近は二ヶ月に１度くらいです。
主人は30歳。私は28歳です。

主人が「うちは週に１〜２回」と友達と飲んだ際に話していたことが
判明し、そういう嘘というか見栄っていることが悲しくなりました。

「疲れてるし、もうそういうサカリはすぎた」というのが理由のようですが、
そういうものなのですか？
なんか　女として失格といわれてるようで辛いです。
ﾀﾞﾝﾅに話しても「オレ体力ないからな」と片付けられました。

>589
マンションでジジイと同居？！
想像しただけで虫酸がはしるな。
がんがってください。

>>591
＞なんか　女として失格といわれてるようで辛いです。

この辺をやんわり話してみた？
ほんとにストレスでやる気が起きないってこともあるし、
友達と飲んでてもそんな嘘つかなきゃならないのも本人つらいんじゃないかな〜。
離婚なんていうのはレス、レスじゃないより本当のとこお互いどう思ってるか
話してみてからのほうがいいのでは？

でも辛いよね〜

>>593
レス嬉しいです。
一人でいると煮詰まってしまって、誰にも相談できず
どんどん考えが突っ走ってしまって。

今までは、仲がよければそれでいいか、と思うようにしてたのですが
主人がそんな嘘をついてるのを知って、情けないというか、寂しい気持ちに
なってしまって。
「私は女としてみられてないみたいでいやだ」ってやんわり言いましたが
「考えすぎだよ」で片付けられてしまい…

>594
新婚マンション同居嫁でつ。

うちはｼﾞｼﾞｲのいびきを聞きながらｾｸｰｽなんてとんでもないので
8月の同居以来、1度しかしてません。
それも挙式後にホテルで宿泊したときだけ。
ダンナが友人に「毎晩やり放題だろ」（下品だ・・）と言われて
「やってねーよ」と答えたら
嘘だー、みたいな感じでその後がかなりｳｻﾞくなっちゃったから
無難に済ませるつもりで週1,2回、と言ってる可能性もあるかなと思いました。

>>595
同居嫁さんからもレス頂けるとわ！
ありがとう〜
うーん…確かに同居だと出来ないよね。

新婚て「毎晩ヤリ放題」ってｲﾒｰｼﾞ確かにあるよね。
だけど、本当にそんな夫婦って多いのかな〜？
自分がｹｺﾝするまではそんな風に思ってしまっていたんだけど、反省。
うちは、挙式後のホテルでも何もなかった…･ﾟ･(ﾉД‘)･ﾟ･
疲れてたのもあるけど、思えばあの時からレスがはじまっていたのだ。

某スレのへたれ夫です。
昨日うちで上の子の誕生日会をやったみたいです・・・・。
やったみたいというのは、自分は参加しなかったというか、参加できなかったというか
誕生日会自体も、娘から昨日の朝聞いた始末です。
（妻からは一切いつ何時からやるという話しは結局なかった）
このあいだの妻小遣い減らす宣言から、完全に冷戦状態でほとんど口を聞いていません。

昨日も買い物から帰ってきたら、子供が公園に行きたいというので
連れて行こうとしたら、
妻「車使うから置いていって」
自分「車ないと公園いけないっしょ」
妻「じゃあ行かなきゃいいじゃん」で終了。家の前に出していた車（公園に）を車庫に戻しに行きました（妻が）
しょうがないので、夕方行こうと思った用事をすませて、
そのままうちに帰るのも・・・・・・だったので、図書館で時間を潰し
6：30頃うちに帰ったら、もう終わったみたいでした（誕生会）。

なんかもうどうでもよくなってきました。

マンション同居嫁です。

>596
実は挙式当日は疲れていてあんまりしたくなかったんだけど
今日しなけりゃ次にいつできるかわからないから、と
なんつーか、ﾁｮﾄ情けない気分でもありました。。
挙式当日は疲れてしなかったって友人にも割りと多くいるので
それはあんまり気にしなくてもいいかと。

>592
遅くなったけどﾚｽありがとです。
ｼﾞｼﾞｲ追い出し大作戦に向けて、日々準備中です。。
がんがりますー。

>>595
ｶﾞﾝｶﾞﾚﾖ!!辛かったらブツけ合うのも同居の秘訣だよ。と言ってみるﾃｽﾄ。

>>597
どうしてそんなに奥が強いんですた？
家は、夫に対してはそんな強い態度できないよ。
仕事も育児も全て上手にやってくれるから、感謝の気持ちで一杯だよ。
でも喧嘩はするよ。その時は『無　視』禁止！！
無視程辛いものってないよね。（暴力は別としてね）
とにかく、娘さんも居るんだから頑張ってね。

600age

>>599
もうあのうちにとって、自分は必要ないんじゃないかと思いだしています。
子供は可愛いけど・・・・・・。

>601
自分にとって家庭が必要じゃないんじゃないの。

>>602
そんなことはないですよ。
ただ妻とはちょっとやっていけないかなとは思い出しているけど、
子供とは一緒にいたいし、別れるような事になれば親権を取りたいと思っている。
ただ9月の時も、子供は絶対渡さないといっていたのでこちらが親権を主張すれば
泥沼になるかもしれない。ただでさえ親が離婚すれば子供が傷つくのに
もし妻宅で子供の目の前で自分の悪口を言い合（妻、妻親が）ってるようなことがあれば
2重3重にも子供が傷つくかもしれない。

もし仮に親権を自分が取れる事があったとしても（まずないのは知っています）、
今まで子供が二人いてにぎやかだったのが、いなくなるわけですから
妻宅は火の消えたような状態になってしまう。必要ない事なのかもしれませんが
妻の心情を考えると、自分が身を引いたほうがいいのかもと思う。

だから別れることが決定的になった場合、親権を主張すべきか
譲るべきかすごく悩んではいます。

自分の気持ち、妻の気持ちよりどちらにつくのが子供のためか考えなさいよ。

>>604
家事放棄、家計管理が出来ない、浪費グセがある妻であるとは言え
女のこなんだから、妻に任せたほうがいいのかもしれない。
けど・・・・・・・

子供の気持ちは・・？
まだどっちにつくか判断できないぐらい小さいの？
そうじゃなければ子供に任せる。

女の子だから母親に任せるなんてお考えは捨てましょう。

>へたさんへ

公園へ連れて行くぐらいだからとてもじぶんでは決められない
年齢だと思う・・。
妻の収入は？家事放棄ってどの程度？

>>606
子供は妻母＞妻＞自分=妻父といったかんじです。

>>607-608
上が六才になったばかり、下が2歳です。
妻収入は8〜10万ぐらい（パ−ト）です
妻の家事放棄は、家計費の目安スレで書きました（あそこの728が自分です）
ざっと言うと、掃除しない（2〜3ヶ月に一回、大掃除とか言って一緒に）、
部屋は散らかりたい放題たま〜〜に片付ける（後は自分が休みの日
もしくは残業ない日に片付ける割合的に自分3：2ぐらい）
、食事は自分、洗濯は妻母
食器洗いは半々（たまに今日は忙しかった（友達と会っていた）といって
朝のまんま）、ゴミ捨ては自分、風呂掃除は妻父・・・・・・といったかんじです。
これぐらいだと家事放棄は言い過ぎでしょうか？

しばらく別居してみたら？
お互いに顔見てたらイライラするだろうし
それぞれ頭を冷やすってことで。

それと妻側のご両親と同居みたいだけど別居はできないの？

最近は私の家計簿でお世話になっていたのですが、
ちょっとスレ違いかなと思いこちらに移ってきました。

家計費の目安のほうはどっかいっちゃったみたいです。
っで詳細がわかんないです。

奥さんは、たぶん「自分の両親と自分」で完結しているところへ
あなたを「入れてやってる」くらいに思っているんじゃないですか？
奥さんの親もそういうもんだ、で済ませた上に、娘（あなたの奥さん）を
増長させるようなことをしてきたのでしょう。
居場所がないのは、実は最初からだったかもしれないですよ？
もしかして、あなたがいなくても平気くらいに思っているかも。
気持ちのない相手のことを、そんな風に思いやるようじゃ
離婚はできませんよ？裁判になったらもっとシビアに相手の欠陥を指摘して
いかなくては負けます。本気出しましょう、奥さんより、まず奥さんの両親が
だめな気がする。一緒に暮さないとだめですか？夫婦と子供だけの家庭にしたら
もっと奥さんも自覚するかも？奥さんが今更絶対できないと言い張るようなら
見込みないと思いますが････

>>610
別居も離婚も正直出来ないと思います。
9月に離婚直前まで言ったのですが、その時妻側は養育費一人につき
5万から７万ぐらいもらえるつもりでいたみたいです（自分の手取り昨年度で
月２３万ぐらい）。
しかしこちらが調停に持ちこんだ場合の養育費の金額を資料として見せ
（大体二人の場合は４〜８万ぐらいが約70％）
自分の収入から考えても、一人３．５万までしか払えないということを伝えました。
で別れた場合の向こうの収入を考えると、とてもじゃないけど生活できないのは
分かりきっています（ここらへんは、私の家計簿スレで書きました）。
妻側も７万じゃ生活できないのを悟ったようで、うちの親も交えて
最後の話し合いという時に「孫達の事を考えればこの子達を別れさせるのは
忍びない。なんとかもう一度やり直せないか？」みたいな事を言い出しました
（その前日までは（養育費の事を言う前までは）、別れさせる気まんまんでしたが）。
で結局もう一度やり直してきたのですが、妻の小遣いを自分と同じ金額にする（つまり減額）
ことを伝えてから、完全に冷戦状態・・・・・。
で昨日の>>597(まあ自分も悪いのですが）で、完全にこちらもどうでも良くなったと言った所です。
ただ妻側は、片親になった時国から補助が出るのを知らなかったようで（大体５万ぐらい？）
（最後の話し合いの時うちの親がそれを伝えたら目を輝かせていました。）
それがあれば十分生活できると思っていてくれたら、離婚に同意してくれるかもと思っています。

>>612
一応過去ログを持っていますので、自分の書きこみをｕｐしましょうか？

>>613
家を建てなおした為に、妻親との別居は不可能です。
正直結婚当初から、家事をやらない（仕方なくやっている）女だったのですが
妻親と暮らし出して、それに輪がかかったと思います。

なんで建て直したら不可能なの？と一瞬思ってみたけど
へたれさんも別居してまで妻とやり直したいとは思ってなさそう。

離婚するのに妻の生活費の心配なんかいらないし
同居してるんだったら生活なんてどうにかなるでしょ。

片方の話を聞いて判断するのはどうかと思うけど
奥さんへたれさんを完全に舐めきってない？

旦那にむかつくことはあるけど、ご飯作ったり掃除を
放棄した事なんかないよ・・・。

掃除は放棄したことあるなあ。w
でもそれは大喧嘩したあと2,3日だけ。

>へたれさんへ
もし面倒でなかったら少しでもお願いします。
片方だけの言い分では正確なレスが返せないので・・
（私だけかしら？わかってないの。）

普通妻側がよく会うような立場に夫さんが置かれてるみたい
ですよね・・。家が散らかってるといっても子供がいたら
有る程度仕方ないし、それを片一方のせいだけにしているの
でしょうか？女なら「せめて別居だったら・・・」
とよく思うわけですが。
妻が家事をしないと言っても私も専業で、よく手伝ってもらい
ますよ。ただしてもらったらやっぱり嬉しいのでそれで当然と
いう態度はどちらにしてもいただけないわけで・・。
車は２台ありますので（けんかしたときに買った）それで
もめる事は無いです。
本当は家事云々じゃなくて、妻と妻親の態度に愛想がつきたのが
一番の問題なんでしょ？

息子がキレて木刀で私を威嚇してお金を要求してきました。
冷静に対応して断りましたが、その時の雰囲気は殺気立ってました。
どう対応していいのかわかりません。

冷静に対応して断れるなら、まだ大丈夫だと思われ。
とりあえず木刀を処分しましょう。
それからなんでお金が必要なのか、可能なら冷静に話し合いましょう。

この書き込み、どのスレのものかご存知ですか？？


>156 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：02/11/11 16:24
>>105の社長へ

>どうしてとぼけるの？
>そんな素っ気無い態度取られると頭くる！
>オフの時の写真ばらまいたろか？

>社長　
>黒川って2ｃｈに居そうだよね (9/8(土)2:33 tokyo-f1-29.kcom.ne.jp)

>これで黒川怒らせてたじゃなん！

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>622
見たよ、どこかのボケた厨が一生懸命でした。
ふしあなさんでﾛｰｶﾙﾙｰﾙに賛成か反対かを投票するスレ。(倉庫落ち）
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1036826435/
こんな時かちゅは便利ね。

　105 名前：tokyo-f1-108.kcom.ne.jp 投稿日：02/11/11 10:55
初心者さんには、必要に一票
　107 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：02/11/11 11:48
>>105
社長久しぶりです。
ネコの里親みつかりましたか？
あとバイク大丈夫ですか？足は完治しましたか？
　109 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：02/11/11 11:58
もしかして家庭板をいま賑わせてるキチガイって社長っか？
向こうでみんなに教えてあげなきゃ
　126 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：02/11/11 12:43
>>110
まあそんなところです。
社長は同じ掲示板で仲間のＫに「Ｋって２chにいそうだよな」とか
書いてＫを怒らせたりしてたけど
なーんだ自分がチャネラーなんですよ
おかげでいい収穫を得られました。

　134 名前：105 投稿日：02/11/11 14:07
>>107
？
社長？ネコの里親？？人違いされていませんか？
でもバイクだけは当たっていますよ。随分前に降りました。
　149 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：02/11/11 16:11
http://www2.inforyoma.or.jp/~bm7/yuichakaigi/log.cgi?room=164
社長！マジで別人ですか？
一緒にレスしあった社長ですよね？
　173 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：02/11/11 16:39
社長はべそかいてないでお仲間に
「久しぶり！」って声かけてあげればよかったのに
こんな大暴れしてるの？
　176 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：02/11/11 16:41
同じプロバイダーってだけに見えるのは私だけでしょうか。
　193 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：02/11/11 16:50
社長社長と騒いでる人は、多分このｽﾚ自体の削除目的では？
個人的なことを晒せば、真っ先に削除対象になるから。
従って、このｽﾚが非常に気に食わない賛成派の人だろうね。
　229 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：02/11/11 23:53
育児のスレを引用しただけで、なんで育児の自治コテが
でしゃばってるってことになるのかな。
そんなの、根拠のうちにもならないって。
リンクぐらい誰でも貼れるだろが。
　236 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：02/11/12 00:32
>>229
同じプロバのホストを見ると全て同じ人に見えてしまう
ネット初心者さんのようなので放置しましょう。

1ヶ月位前から口のふちが切れていて、あくびをしても痛いです。
胃薬を飲んだりしていますが治りません。どうしたらいいですか？

ケナログ塗る。
ビタミンあるもの摂取しる。
胃の状態よりもビタミン不足でそうなると思われるので胃薬よりもみかん食え。

>626
風邪じゃない？
そういうのってうちの田舎では「かざぼろ」って呼んでて
かざぼろできたら風邪だってよく言ってたよ。
風邪薬飲むか、内科にでも逝ったらいいかと。

>>627
やってみます。
>>628
風邪ぎみだったので、のどが痛くて、鼻水が出ていましたが、今は治りました。
口だけ切れたままなので。。。

みかんはしみそうな気がする。要注意

昨日、主人と子供とでショッピングセンターに買い物に行ったのですが、
そこの駐車場に居た警備のおじ様たちの手際が悪い!!
車の中で主人に「文句の一つでも言う〜?」と冗談で言ったら
「どうぞ。」と窓を開けられました。
そこで私は叫んでしまったのです。

ｲｸ(・Ａ・)ﾅｲ!!

警備の人たちに謝ったほうがよいのでしょうか･･･

可愛いので許します。
(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!だったら少し注意したかもしれません。

実母が兄弟との金銭トラブルで家出してきました。
私は２人の子どもをもつ主婦です。
ここ1週間滞在していたのですが、「ここを出たら家には
帰らないつもりでいる」と頑なに言い張ります。
そのあとどうするか聞いたら
「行けるところまで行って、働くかもしれない」
「落ち着いたら連絡する」
どうも自殺を考えているフシもあるのです。（直感ですが、、）
私が出て行って解決するのもダメ、ダンナに言うのもダメだといいます。
「ここにしばらくいればいい」と言っても「いずれここに連絡が
くるし、めちゃくちゃになるから」と聞きません。
以前もこんなことがありました。もう疲れました。。。
とりあえず、主人に相談できないのでここで相談しました。

＞実母が兄弟との金銭トラブルで

兄弟って、６３３の兄か弟？
その兄弟はお母さんと同居してるの？
その兄弟は結婚してるの？
お父さんはどうしてるの？
お母さんには収入はないんだよね？
お母さんが６３３の近所にアパートを借りるようなお金は、
お母さんも６３３も持ってないんだよね？
金銭トラブルってどんな？どんなでもいいのか。この状況をどうするかが問題か。
行けるとこってどこだ？６３３の近所デパートとかを探すのはダメなのか？
自殺は、６３３の目が届くところではしないだろうから、
なるべく近くにお母さんをおいといた方がいいと思う。
今は、旦那さんにはなんと説明してるの？遊びに来ただけ？
知ってもらっておいた方がいいと思うけど。
旦那さんも、突然姑が居座ったらストレスだ。

＞６３３の近所デパートとか

近所で、パートとか

です。すまん

あと30分でダンナが帰ってきます。
突然いなくなるのでご了承下さい。

＞兄弟って、６３３の兄か弟？
母自身の兄弟、つまり叔父叔母です。

＞その兄弟はお母さんと同居してるの？
＞その兄弟は結婚してるの？
＞お父さんはどうしてるの？
母は一人暮らしです。

＞お母さんには収入はないんだよね？
＞お母さんが６３３の近所にアパートを借りるようなお金は、
＞お母さんも６３３も持ってないんだよね？
年金暮らしですが、そういう解決はもう望んでいないようです。
姿を消す（娘にも）ことしか聞き入れられないところまで、、

＞金銭トラブルってどんな？どんなでもいいのか。この状況をどうするかが問題か。
＞行けるとこってどこだ？６３３の近所デパートとかを探すのはダメなのか？
＞自殺は、６３３の目が届くところではしないだろうから、
＞なるべく近くにお母さんをおいといた方がいいと思う。
どうやら、「ここからも自分の自宅からも遠く」ということから、
死ぬつもりであるようですね、、、

＞今は、旦那さんにはなんと説明してるの？遊びに来ただけ？
＞知ってもらっておいた方がいいと思うけど。
＞旦那さんも、突然姑が居座ったらストレスだ。
遊びに来ただけだと言う事で通しています。

以前にもこういう迷惑を婿にかけているので、
主人に事情を知らせたら、もうあわせる顔がないといいます。
ここには孫の顔を見に来たのです。

金銭トラブルとは、本来は兄弟全員が背負うべき債務を、
母一人が（娘の私もですが）負っている、ということです。
母は兄弟たちに対して負担を求めましたが、返済の間際に
なって「やっぱりウチは大変だから」「かあちゃんに言えないから」
と渋ったのです。

お母さんはもう解決したいと望んでないのですね。
疲れてしまったんでしょうか。
ひとりぐらしなのに家に帰らないというのは、最後に６３３と孫の顔を見て、
あとはどうとなれ、ということなのでしょうか。
強引で、無理があって、長続きはしないでしょうが、
６３３の家で引き留めて置くしかないのでは。家事を言いつけて。
家事で忙しくして、孫の顔を見て、つらいことをなるべくごまかして、
思い詰めた気持ちがほぐれるのを時間が薄めるのを待つしかないのかな。
兄弟間トラブルについては、根本的な解決はやはり無理ですか？
お母さんに内緒で、弁護士に相談してみてはどうでしょうか。

＞主人に事情を知らせたら、もうあわせる顔がない
これはお母さんの都合であり、わがままです。
旦那さんが気にしてなければいいですが、
うざく思っているようであれば、むしろ事情を説明した方が
旦那さんのストレスにならないと思います。
もちろん、お母さんには内緒で。
６３３は両方の心配をしないといけないと思います。

引き留めできない事情が出ました。
先ほど祖母（亡くなった父の母）が逝去したのです。
母はこの葬儀には出ておかないと、と言います。
そのあと、どうとなれ、というつもりなのでしょう。
母はこの家に来た足で失踪するつもりが、突然の訃報で
当てが外れてしまった、と自分のここに来た真の訳を今
話したのです。

主人に対して話すのは一刻を争うことでしょうか。
明日でもいいでしょうか。
私も今晩色々と考えてみたいのです。
というか、祖母が亡くなって、母の告白を聞いて今は混乱しています。

>>638
うんざりする話ですね。おじさん達は勝手だよ！
払いたくないでは済まないんでしょう？
でも、戦わないと泣き寝入りになりどうですね。
戦うと、泥沼で、家族を失うので辛いですね。
実際には、泣き寝入りした時点で家族を失ってるようなものですが。
もう二度と家族と楽しく話せないのですから。どっちも実は同じ。
６３３も負担をしているのですね。法律のことはともかく、
６３３にも口を出す権利はあるのでは。

なんだか話しが前後して、申し訳ありません。

＞もう二度と家族と楽しく話せないのですから。どっちも実は同じ。
その通りです。
孫が今は支えですが、いなかったら誰もこうも耐えたり
頑張ったりしなかったでしょう。

うわあ！話がややこしくなって私にもわからなくなってきました。
旦那さんに話すべきでは、といったのは、
お母さんを長く引き留めたときの話です。急ぐことではないと思います。

そういう状況なら、なおのこと、お母さんは今気持ちが捨て鉢になっていて、
ここを乗り切ればなんとかならないかな.....
人が一人自殺を決行するのは、並大抵ではないと思います。
母思いの娘と、かわいい孫がいるならなおさらなのではないかと。

＞兄弟間トラブルについては、根本的な解決はやはり無理ですか？
＞お母さんに内緒で、弁護士に相談してみてはどうでしょうか。
母が気づきます。
逆説的ですが、母が失踪なりアクションを起こせばこのトラブルが
明るみに出ます。母はそれを狙っているのでしょうか？

６３３も混乱しますよね、そりゃ...
ここで話すと少しは整理がつくのでしょうか？
私の話は全く役に立たないと思う....人生案内の人みたいなプロでもないし。

なんか事情が込み入っているみたいで
ﾋﾟﾝﾄﾊｽﾞﾚかも知れないけど････
633さんｶﾞﾝﾊﾞﾚ！応援するぞ！

＞母が気づきます。
気付くか。まあ、相談した結果、６３３が何かアクションを起こせば絶対ばれることだし。
＞母はそれを狙っているのでしょうか？
わかりません。お母さんは自分で解決する気はないけど、
天罰か何かが下ればいいというふうには、当然考えているでしょうね。
自分が失踪して、その後...というのは、
明るみに出たとき関わりたくないってことですかね。
しかし、いっそ明るみに出ればお母さんもあきらめがついて
前向きに戦おうという気になったり.....しないかなあ？

とんでもない！　634さんのレスは助かります。
問題点がハッキリと明確になってきています。
まずはそこからだと思っています。
頭ではわかっていますが、どうにも気持ちが激ウツです。

６３３さん、お金がらみなら、ご主人に相談したら？
そしてお母さんには心療内科に連れて行ってあげて、
混乱した心を安定させてあげては？

主人は帰宅し、今入浴中です。
>647さんありがとう。

>634さん、天罰を待っている。。まさにそんな感じです。
孫と一緒に笑ったりして、みためはごく普通ですよ。今は和室で
子どもたちと寝ています（起きて考えているのかもしれませんが）
達観している母をみると、怖くなります。

>650
今主人に話しても、もっと複雑になるだけのような気がします。
母はどこにもいかず、今は孫と一緒にいればいいようです。

それなら私も嬉しいです。
＞どうにも気持ちが激ウツです
それは....当然そうでしょうね。
しかし、疲れて思考を投げ出してる人がいるときは、
633が、いったん自分の感情を別の棚に置いといて、
冷静に最善の方法を考えなければ。
責任重大、踏ん張りどこではないかと。
６４７も応援してる！

もしよかったら、お金の件、詳しく話してみたら？633さん。
みんなで考えれば突破口があるかも。

>653
頑張ります。ともかく子どもたちの前で暗い顔は止めないと。

なんだか、主人が上がってきそうな予感です。ではこれで。
みなさんありがとう。

時間のある時でいいからﾓﾒﾀお金の事情を
ｶｷｺしたらいいよ。633。
海千山千の家庭板の強者たちが、一緒に考えるさ。

あ、旦那さんが帰ってきたからそろそろ落ちてしまうのかな？

お母さんの態度が怖いですね。
ほんとは６５０のいうように、旦那さんに相談して、
お母さんも心の内をなおしていくようでないと根本的な解決には
至らないと思います。でもさしあたっては、今日明日の問題ですね。
お葬式はいつぐらいになるんでしょう。

おやすみなさい、思い詰めないでね。

私は全然お金のことはわからないけど、詳しい人いっぱいいるもんね。
ここで相談すると解決しそうだ。

634さん、乙。

え、私？
わあ。ありがとう。

＞６３３
いっそ調停に持ち込んで何もかも明るみにだしたら？
自殺まで考えているなら
「もう何が起こってもいいじゃない」
ってので説得できるかも。
お母さん一人なら強気になって言いたい放題だろうけど
第三者が入るところっと態度変える人多いんじゃないかな。

自殺考えてる人は、問題をそっとしたまま逝きたいものだよ。

居間にひとりでいます。まだ成仏していないのなら、ここに
亡くなった父を連れてきて欲しい。

金銭のトラブルは、要するに兄弟全員が、一人の弟に強請られているのです。
金額は１年に数百万にものぼります。たぶん生活費、遊興費になっているのでしょう。
どうやって脅しているかは、母に聞いても本当のことは言いません。
私自身、その叔父には会ったこともありません。
叔父叔母たちにしても、身内の恥だから正直言って「カネのあるやつに
払わせとけ」ということなのでしょう。
これが父が亡くなって以来、もう十年以上続いており、私は一度職を失い、
結婚した相手（負債の件は全て承知の上で）にも、助けてもらって
解決したと思ったら実はまだ他に借金があって、、、という繰り返しが
数度重なり、相当の迷惑をかけてしまいました。

引越屋さんへの心づけは始まる時がいいですか、終わった時がいいですか？

終わった後じゃないかと思いますが･･･

終わったときがいいと私もおもいますよ。
あ〜〜〜〜、もうがまんできない!
トイレダッシュしてすっきりしてきます！

>666糞レスだな。
>665
先に私が方がいい仕事してくれるよ。

>>668
心づけっていわゆる袖の下？
だったら先だと思うけど、お礼だったら後だと思うんだ。

やれやれ、世間知らずなおっさんですね。

引越屋ごときに袖の下渡してどうするんだよ。
心づけとは似て非なるモノです。

心づけなんてしなかった。
ジュースとパン。ごめんよｗ

>668
残念、逆だ。
先に渡しても普通にしか動かんよｗ　　どっちが糞なｈｂｈじゃｋｊｓ、ｓｍ
出さない奴に出させるように｢一生懸命｣さをアピールするんだよ。
したら、出す気がなかった奴も急いでティッシュにｗ３千円包むんだよ
「コーヒーでも・・」って（ｗ

遅ﾚｽですが624さんありがとう。

ダンナの財布にｺﾝﾄﾞｰさんがひとつ入っていました。
いつも私達が使用している銘柄？のものですが、
なぜｹｺﾝしている今も持ち歩いているのかわかりません。
ちなみにダンナには話てません。
浮気しているとみなしてﾖｼですか？
そんな気配はないのですが・・・

>>675
浮気はしてないとしても、やる気満々

どっちみち浮気されるなら
ゴムつけて欲しくない？
私ならゴム見つけた時は旦那を褒めるね。

ほめるっつーのもどうかと・・

私は浮気していないけど財布にゴム入れている。
昔ゴムを財布に入れているとお金が貯まるって聞いたもんでー。
旦那に疑われているかな(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>675
浮気してなくても、何かを期待しているんだな。

お守り。

＞679
バカ

でもいつどこで何が起るかわかんないし
もしかしたらもの凄くタイプのもの凄い美女に
「100万あげるから抱いて」って言われるかも
しれないじゃん。
やっぱり財布にゴムは仕込ませておくべきでしょ。

皆様ありがとうございます。

彼は仕事が終わったらまっすぐ帰宅しているし、
マジメなﾀﾞﾝﾅのはずなんですが、
実は私達はｹｺﾝ１年目にして軽いレス状態です。
１ヶ月に１度くらい。
お互い働いているし、２人とも元々淡白なほうので、
あまり気にとめてなかったのですが
今回のこと、不信感でいっぱいです。

勝手に財布を見たこと、告げたら激怒されそうですが
彼にぶちまけたほうがいいのでしょうか。

1ヶ月に1度だとﾚｽ状態なの？
うちもﾚｽだったのか。
なんかショックだ・・

夫婦で使ってるゴムなら
日々こまめに数えてゴムの数が減ってるかどうかで
使ってるかどうかわかるのでは？

>>683
？
突っ込みどころ満載なんだけど力が抜けて････

1ヶ月に1回でレス！？！？
一体何回やれば気がすむんだよー！

>685
あ、ごめんなさい！
うちは少ないのかな〜と思っておりましたもので。。。
悪気はないです。

一ヶ月で一度って少なくない？
ありゃ週で何回って数えるもんかと。

>688
いや、何回ならいいとかではなく、
お互いの年齢（28歳）と、まわりの話をきいてると
うちは少ないと思って…
ｽﾏｿ…

>689
あなたが二十歳なら少ない。
三十路ならそんなもん。
四十路なら多い。

やや少ない方かもしれないが
決して「レス」ではないでしょう。

>692
やっぱ少なめですよね。。


まぁ、それはそれでいのですが、
浮気されていてのこの状態なら、かなり辛いと思いまして。
聞いてみたほうがいいのでしょうか？

すみません、「レス」という表現がまずかったですね。
取り消しとしてください。。。

ご主人とあなたは旅行なんかよくする方？
だとしたら、そういう時のために入れてあるのかもよ。
うちはそうだったよ。

>>696
それならそれでその時持って行けばいいわけで。
持ち歩いてることには変わりなし

だからﾗｯｷｰｱｲﾃﾑ何だってば。

うち三十路。ｾｸｽは年3回くらい。「レス」って言ってもいい？（マジ）

ラッキーアイテム？
聞いた事ないよ。全国的に言われてること？

>>699
知らない。自分で決めたら？

春菊が一束余ったのですが
何か良い料理法はないでしょうか?

鍋。

ごまあえ

おひたし

ナムル
お醤油、みりん少々、ごま油
ごま油は最後にたらすべし。

春菊でﾅﾑﾙ作るんだ。

猫をひらったのですが、ごろごろ言ってます、
なんでごろごろ言ってるのですか？
体調が悪いのでしょうか？

７０２です。

皆様色々アイデアありがとうございました。
春菊ナムル・・・おいしそうですね。
試してみようかな。

気持がいいからリラックスして言う場合と、
緊張するあまりゴロゴロ言う場合もある。
姿勢はどんなの？

＞708
ネタ？犬猫大好き板でもいってみ

>710
ごろーんとしてます。うにゅーってのびして膝の上に乗っています。

>711
そんな板があるんですね。ここしかいかないから知りませんでした。
すみません。

スレッド検索全体を見ると
スレタイが逆さまになっているものが多くある・・
ここ数日で異様に増殖している気がするんだけど？

マルチポストのスレが原因ではないかと？

あげ

(その1)
一月近く前にお騒がせしてしまったアホウです。
あの時はありがとうございました｡
ｷｬﾗ違うじゃねーかよっ！と思われるでしょうが、
完全復調しておりますので、こっちがもともとの脳天気ｷｬﾗなのです｡

>>716
わかりません

(その2)
あのカキコのあと10分もしないうちに友人来てくれました｡
いろいろと愚痴を聞いてもらい、朝方まで話していました｡
そのうち彼女の愚痴も始まってましたが｡(w
(彼女同居長男嫁なんです)
皆さんもおっしゃってくださいましたが、
本当にいい友人を持っていたんだと感謝しています｡
元々は彼女の旦那と友人だったのですが(うちの旦那もです)
そのうち女同士で結託するような仲になったんです。
(ﾂｰｶ彼女年下だったりして)
いつも強気＆脳天気な私がﾎﾞﾛﾎﾞﾛだったんで驚いてました｡
「ｵﾈｴは一人じゃないんだからね｡
　いつもは私が助けてもらってたけどｵﾈｴも頼ってくれなきゃﾀﾞﾒだよ｡」
って言ってくれました｡
ここのｽﾚも見て
「世の中には善い人がいっぱいいるんだね。
　この人たちのおかげでｵﾈｴ生きててくれたんだよね。」
とも言ってました。

(その3)
さて、その後ですが、例の姉からは一切連絡ありません｡
どーしてるんですかねぇ？
ま、私の知ったことじゃないですが。(w

親からも一度(というか留守電にもありましたが)
電話がありました｡
内容はわかりません。
親とわかった瞬間にガチャ切りしましたから。(w

(その4)最後です
あの時助けてくださった方々。
本当にありがとうございました。
言いにくいであろうことをカキコしてくださった方、
申し訳ありません＆ありがとうございました。

いや、私もあの時書いたようにいろいろ辛いことあったから
今までにも死のうと思ったこともたびたびあったんですが、
そのたびに
「何であんな奴らのためにあたしが死ななきゃいけないのよっ！」
って逆切れしていたんですよね。

ただ、あの時はその他にもいろいろなことが重なって
(義父が癌で入院＆大姑が倒れて緊急入院＆不妊治療がまたまたﾀﾞﾒだった･･･etc)
ちょい鬱っぽかったところへ、
実家族の中でこいつだけはまともだと思ってた姉までもﾀﾞﾒﾀﾞﾒだったとわかったんで
心の喫水線越えちゃったんですね。

もう大丈夫です｡
義父も何とか経過良好で退院しましたし、大姑も持ち直してくれました。
不妊治療は･･･もうやめよっかな？
精神的に結構負担だし。（いや、懐も痛いしね。(w　)

最後にもう一度。
本当にありがとうございました｡

何の話かわかりません

をを。おひさしぶり。
とりあえず生きててくれてよかったよー。
家族と友達を大切にね。よかったね。

>717・721
うん。わからなくてもいいんだ｡
前にこのｽﾚの人たちに助けてもらったんだ。
だからお礼が言いたかっただけなんだ｡
わかんなかったんだったらごめんね。
ｽﾙｰしてくだせい。

>722
をと、ご存知の方がいらしたー。

あの時は本当にありがとうございました｡
このとおり無事生き延びてまつ。
向こうはどーなってんだか知ったこっちゃありませんが、
私は今の家族や友人を大事にして私の人生を生き抜いてやろーと思ってまつ。

生きてたんだね。よかったよかった。
ストレス状態に更なるストレスが重なると、人間切れるんだって。
普段からストレスためないようにね。
そうそう、生き抜いてね。

がんばって生きていこう。

生きててよかった！！！

自分の人生を大切に！

あの・・・悩みではないんですが、
ちょっと続柄の事で分からないので教えて下さい。
私の旦那は、私の母から見ると何にあたるのでしょうか？
書類などに書く時に、「息子」なのか「婿」なのか・・・
ちなみに婿養子ではありません。
こんな事が分からないなんて自分でも悲しいです。
こんなDQNですが、本当に知りたいので、お願いします。

>727
「娘の夫」

義息子じゃないの

子の配偶者って言い方で良いと思うよ。

書類によるけど役所だと「娘の夫」だと思う。
私が入籍前に住民登録したときに「息子の妻」だったから。

教えて下さったみなさん有難うございます。
今回は私の続柄を「娘」にしたので、
旦那は「娘の夫」します。
本当に助かりました。

定時制高校なら入れる成績のよくない我が子を、
お金の掛かる全日制の私立校に入れたものかどうか悩んでます。

私立校に行かせたいということですね。
私立もピンキリです。
よく探してみればぁ？

全日制かあ。
お金かかりそうだけど、もしそこへ行かなかったら他の選択肢は？

まずは子供はどう考えているの？

通学時間のかかる公立の全日制高校がありますが、
遠いので長続きせず辞めてしまいそうです。
家の近くの私立高が費用を抜きにすれば理想的なんですが。
あとは家の近くの定時制があります。

>737
その3つはどこでも学力的には入学できそうなの？

全日制か、定時制かってことよりも、
その高校の環境っていうか、そっちのが大事では？

先生はなんと言ってるの？
お子さん今何年生？

お子さんの行きたい学校はその中にあるのかな。
親として安心して行かせられるのはどこだと思ってるんだろ。

定時制は環境が悪いみたいです。
先生が定時制を勧めてきました。

うちの近所にある高校も
昼(全日制）と夜（定時制）じゃ雰囲気が違うなぁ

子供は周りの環境に左右されやすいから、ね。

定時制にも色々あるだろうけど、
単に勉強ができない子が集まってるところがあっても、おかしくないしね。

単位制の高校とかはダメなのか？

定時制なら、昼間はどうさせるつもり？
定時制に行ってる人は
働いていて社会人になってから勉強しようと思ったやる気のある人と
定時制しか行くとこなくて嫌々やってる人と両極端。
中卒即定時制なら、昼間に何か目標を持たせないときついよ。

逆に、働きながら必死に勉強してる人が多い定時制なら、
その子も、何か得るところはあると思うよ。

最終的にどこの学校にも受からなかったら定時制に行くしかないと思います。
不良のたまり場みたいな学校もあるみたいです。
私が探した環境のいい定時制は本人の希望とはちょっと違うみたいなんです。
先生が定時制を勧めてきたのは、それだけ成績がよくないってことなんです。

でもね、これは偏見かもしれないけど、
中卒でバイトしたり、働いたりしてる奴、たくさん雇ったけど、
ほんと、ろくでなしばっかりで、すぐやめるのばっかだった。
（うちは飲食店）

ただ働かせばいいってもんでもないな。
働かなきゃ食っていけないって状況でもない限り。

今年度から全日制と定時制の受験日が同じ日になったってこともあるしねぇ

必ずしもみんなが、高等教育を必要としてるわけじゃないと思うけど、
今時高校出てないと、その後の人生ちょっと厳しいこと増えるだろうしね。
学歴だけもらいに、と割り切るなら、全日制のがいいのかなあ。

本人しだいだけど、結局は。
心配だよね。
733、がんかれ〜

>>746
確かにそうですね。
>>739
中卒で進学も出来なくて社会の中に居場所がなかったら、
ろくなことにならないと思うんです。

がんがれ、だった（ｳﾁｭ

739さん、みなさんレスありがとうございます。
がんがります！

子供の同級生は全日制の高校に入学したものの
一学期で辞めてしまった子が結構いるんだけど
今、定時制高校に通ってる。
バイトして、授業料は自分で払っているらしい。

全寮制はどう？

イジメって問題が多そうだよ。

64 ：参加するカモさん ：02/11/21 13:22 ID:JOSS22U3
　　∧ ∧
　　(,,ﾟ∀ﾟ) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/　　|＜　　しない善よりする偽善。
　 （,,＿/　 ＼ 　　　おまいらつべこべ言わずに募金協力汁！にゃははは！
／　　　　　　.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ひろゆき公認２ｃｈアフガニスタン募金でアフガニスタンに学校が建つ！
ニュー速＋でも話題騒然、週刊アスキーにも掲載

ネオむぎ茶には間に合わず、新宿のナイフ騒ぎも新聞で知り、
ネコ虐待ぐらいで ようやく2chに来た「にわか」ども。
ガタガタいわずに募金しろ！ライブでネタに参加 してぇだろ？

学校が建ったら２ｃｈの名前がアフガニスタンに刻まれるぞ！
どうせクダラナイ事に無駄遣いするくらいなら、
おまいらの金をちょっとアフガニスタンの恵まれない子供によこしやがれ

募金公式HP　http://bokin.s21.xrea.com/index.html
募金状況：http://www.gambanpo.net/esgn/ESGN0320.cfm?ID=75

宣伝上等！文句があるやつ、グダグダ言うやつ、疑ってるやつ
本スレに来やがれ！募金推進派で徹底論破してやる！
本スレhttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/event/1037334222/

未婚です。相談に乗ってください。
年下の彼と交際をはじめました。
彼が「うちはお客さん大歓迎の家だから」と言うので
何も考えずに彼の家にお邪魔して何度か夕食をご馳走になりました。
そして彼が「誰もなんにも言わないから」というので
何も考えず何度か泊めて頂きました。
（彼は祖母と二人ぐらしです）
その結果、
「泊まりにくるな。風呂を使うな。
結婚が決まるくらいであれば食事しに来てもいいけど、今はダメだ」
と彼を通じて言い渡されました。
ああ、嫌われてるんだな・・と思いました。
彼は成人した男性ですのでその彼が「大丈夫」と言うのであれば
大丈夫なことなのだと思っていました。
私がおかしいのでしょうか。
彼は

最後にへんな２文字が・・ごめんなさい。

泊まりに行かなきゃいいんじゃない？
何が問題なのかよくわからない。
彼はいいと思ったけど、祖母はイヤだっただけでしょ？
結婚前の女性が男の家に泊まりに来るのは、
昔の人なら嫌がって当然でしょう。７５９が嫌われてるというよりは。

あんたいくつ？
「お客さん大歓迎」の家が「出入り禁止」になるくらいなんだから
自分がよっぽどDQNな振る舞いをしたんだな、ってことくらい
考えなくても分からない？
彼がいくら大丈夫と言ったところで、おじゃまするときには
家族の人にも気を遣い、遠慮するもんだろうが。
「何も考えずに・・・」ということは手土産持参とか
そういう気の利いた（いや、当然のことか）こともしてないんだろうな。

手土産は持っていきました。
何も考えず、と書きましたが
「あつかましいから帰る」という私を「絶対帰っちゃダメ、大丈夫」と
彼が引きとめたという感じです

若い彼とおばあさんが、性の倫理観が合うわけない
彼が考えなしなだけ

「口では孫に『わたしゃかまわないよ』って言ってたけど
いざ本当に彼女が来たら面倒だったりしたんだろうなー」
と想像してこれからは家に行かなけりゃいいんじゃない？
今はまだﾀﾞﾒだって言っているわけで交際反対されたわけ
じゃないんだから。
彼が「大丈夫」と言ったところでやっぱりその同居人の
気持ちも大切だと思うしさ。
誰がおかしいってわけでもなく、「あ、そっか今度から
ﾀﾞﾒなのね」程度で済ませるもんだと思うんだけど。

759さん、あなたと彼の年齢を知りたいな。
それと、彼と結婚したいわけ？　そこまでの気持ちはないわけ？
まじめに付き合っていきたいなら、そりゃおばあちゃんに嫌われ
ない方がいいでしょう（失敗したみたいだけど）。
でも、不快に思ったであろう、おばあちゃんの気持ちも私はわか
る気がするよ。
その感覚に全く思いが至らないようでは、先が思いやられる。

とにかく、ばあちゃんのいる彼の家でＨするのはやめとけ！

＞ばあちゃんのいる彼の家でＨするのはやめとけ！

したのか７５９！？それはゆるされんぞ！
答えてくれ

>763
じゃあ、彼と祖母の意思の疎通が出来てなかったんだよ。
「お客さん大歓迎」「誰もなんにも言わない」
これはあくまで彼の意見であって、祖母は違う意見だったのでしょう。
第一、男性の友達が遊びに来て泊まるのと、
婚約者でもない女性が風呂入ったり泊まったりするのを快く思う
年配者はまずいないよ。
これだけでも充分、祖母からＤＱＮ認定されてておかしくない。
「嫌われてる」んじゃなく、「嫌われるようなことをした」んだよ。

７５９です。レスありがとうございます。
彼２４歳、私２８歳です。
彼は時々私の部屋に泊まりに来ます。（私は一人暮らし）
そのことで祖母にちくちく言われたこともあります。
そのことも、彼は「大丈夫」と言っていたので
「大丈夫なんだ」と思っていたのですが、私に矛先が向くとは
思っていませんでした。
やはり身内である孫が可愛いのでしょうね・・。

はい、彼の家では絶対Hしないつもりです、というか
当分お邪魔しないつもりです。

＞第一、男性の友達が遊びに来て泊まるのと、
＞婚約者でもない女性が風呂入ったり泊まったりするのを快く思う
＞年配者はまずいないよ。

ちょっと変な文章でしたね。

第一、男性の友達が遊びに来て泊まるのと、
婚約者でもない女性が泊まるのは違う。
女性が風呂入ったり泊まったりするのを快く思う
年配者はまずいないよ。

ですね。

彼は本気じゃなかったってこと。
祖母の感覚ぐらい知ってるはずなのに
別れるきっかけにされただけでしょ。
相談者はもっと自分を大事にネ。
もっと相手を選ぼう。

28!?
私と同い年の人間がこんな幼稚な考え持ってるなんてすごい驚いた。
身内である孫が可愛いから759に矛先向けたんじゃなくて、
759が非常識だからこそ嫌われてるんじゃない。
あなたも彼も考え方幼すぎ。
いい年した大人なんだから、ばあちゃんの言いなりになることはないけど
もう少しよく考えてから行動した方がいいよ。

771は別れさせたがりなのかなぁ(w
>>769
彼が考えなしだと思う。
結構男性は「俺が大丈夫だと思っているから大丈夫」っていう不思議な人が多い。
俺がそう思っているからきっと相手もそう思っている、という勘違い。
この彼の思い違いを治していくようにしないと後々苦労はすると思う。
がんがれ。

私も良いですか？
前にも書いたことがあるのですが
夫のカードのローン事です
今月は２万の買い物しました（夫の趣味の物です）
前に買った物のリボやキャシングなどで、請求金額は７万５千円です
あと残高は９０万ぐらいあります

「夫のもうカードで物を買うな」
「自転車操業なんだよと言っていますが」と言っていますが
やっぱり買い物してました

迷惑を掛けないからカードの管理は自分（夫）でやると言ってます
ローンがあるのにまたローンを組む事を
やめさせる方法はないですか？

私もレス見てびっくりしたよ･･･２８かよオイ。
脳内で大学生カップルみたいの想像してたよ。

＞そのことも、彼は「大丈夫」と言っていたので
＞「大丈夫なんだ」と思っていたのですが、私に矛先が向くとは
＞思っていませんでした。
＞やはり身内である孫が可愛いのでしょうね・・。

孫が可愛い以前に、あなたがＤＱＮです。
もう少しオトナになってください･･･

そして彼と結婚する気持ちもあるのなら、
祖母とはいえ、この場合は母同然だろうから、
この板の姑に関するスレいくつか読んでみたら？

＞その結果、
「泊まりにくるな。風呂を使うな。
　結婚が決まるくらいであれば食事しに来てもいいけど、今はダメだ」
　と彼を通じて言い渡されました。
この彼の態度をどう思うかによるけど
彼は天然なの？でも優しさは感じられないよ。
彼女を庇ってもいいんじゃないかな。
泊まるよう仕向けたのは彼でしょう。

28歳で家族がいる彼の家に泊まっちゃうの???!!!
10代の子の相談かと思ったよ。呆…。

あなたは　非　常　識　。
「彼が絶対帰るなといった」ってさー。
ああもう、子供じゃないんだからさ…。
子供じゃないのにそんなこともわからない女は
ダ　メ　ポ　。
祖母さんはそう判断したと思われ。

レスありがとうございます。
私も考えが足りなかったと思います。
「泊まりに来ないで」と聞かされたときすごく恥ずかしかったです。
この彼の言う事は鵜呑みに出来ないということもよく分かりました。
姑スレでよく勉強してきます。
ありがとうございました。

>>774
＞迷惑を掛けないからカードの管理は自分（夫）でやると言ってます

でも、もう「これ以上買うな」と言ってあるんでしょう？
だったら、「もう迷惑かけられてる」「あなたには任せられない」と
はっきり言ってあげなさい。
本当に家計が苦しくてどうしようもないなら、義親がまともな人なら
事情を話して旦那を叱り飛ばしてもらい、カードを取り上げること。

この２４歳の彼は、もし結婚したら
７５９の意向も聞かずに新婚家庭に友達や会社の同僚を連れてくる
そして７５９が文句言おうものなら
同僚に、「うちの奥さんがダメって言うからもう来ないでくれ」

７５９，この先結婚を考えてるなら、今回のことは、きちんと彼と
話し合った方がいいよ。
７７３に同意です。

レスありがとうございます。
私が非常識だったのは今は重々分かっています。反省しています。
でも、彼は祖母に注意されて一応庇ってはくれましたが
「ばあちゃんのいう通りだ」と今は思っているようで、
そのへんは非常にショックを受けました。
よくよく考えて交際を続けていきたいと思っています。
ありがとうございました。

774です
＞７７９有難う御座います
義理親は夫には何も言えないので
私が言います

夫の姉（小姑）の息子（4歳）からクリスマスプレゼントをねだられて
どうしようか、悩んでいます。その男の子の誕生日は元旦で、
プレゼントには誕生日、お年玉の分も含めています。
その子にはマフラーをあげようとおもっていたのですが、
昨日夫の実家で食事をしたときに、義姉とその息子が
おもちゃのカタログをもってきて、「クリスマスには
これとこれとこれが○○はいいなぁ！」と言ってきました。

正直そのこはオモチャをたくさんもっていて、しかも
よく壊して、すぐにおねだりするんです。しかも
暴れん坊で義姉の性格に似たのか、大人の言うことをきかず、
わがままで自分のペースにまきこむ子なんです。
ちなみに両親である義姉とその御主人はわけあって
正式に入籍しておらず、マンションを買っても義姉の実家に
いきびたりで、よく実家に親子でいますが、姑も舅も
ホトホト困っている様子（姉の夫が子供に甘いので、
子供が暴れん坊放題で怒ったりせず、しつけをしないため）

夫も「あいつは言うこときかない、たまにぶん殴りたくなるけど
我慢してるよ。オモチャをあげてもすぐに壊すし、飽きてくるから
安いのでいいよ」っといっています

ちなみに義姉は息子に
「お姉ちゃんにこれがいいっていってごらん」
とオモチャのカタログを持ってこさせていたので、
オモチャをどうやら期待している様子ですが、
どれも５０００円ぐらいのもの・・・。
すぐに壊されたり、飽きるのなら洋服にお金をだしたいと
おもっています・・。親戚の子供のプレゼントは
いくらぐらいの予算が妥当なんでしょう・・・？？

>>783
これまでの金額は？

>783
欲しがるもの与えてあげたら？
すぐ壊すなら
「大切にしてくれるならプレゼントしてあげる」と約束させて。
４歳なら約束の意味はわかるよね？

まあきっと、そんなことわからんちんなきかん坊くんなにおいぷんぷんですが、
今回は約束させた上できいてあげて、
それが守られていないなら、今後はないってかんじにしては？

>>783
義姉もＤＱＮの香りがするなぁ･･･
私見を言えば、プレゼントは好意で渡すものであって、
リクエストなぞ聞く必要全く無し！
ねだれば好きなもの買ってくれる人だと思われたら損だよ。
ペースに巻き込まれず、「おばちゃんのやり方はこうなの！」と
言い切ってしまいましょう。

小姑がｸｿｶﾞｷに言わせて783にﾓﾉ買わせようとしてるんでしょ。
そんなの無視しとけばいいさ。
せっかく夫が安いのでいいって言ってるんだから
安いのでいいよ。
貰えるだけでありがたいと思え、と教えておきましょう。

７８４＞＞去年はジャンパー（たぶん８０００円ぐらい）あげました

７８５＞＞そうですね　クリスマス、お正月、誕生日を
かねてあげるので、欲しいものをあげてもいいかな、って
おもっていますが、夫いわく「買ってあげても壊したり、
飽きるのは目にみえているから、オモチャなら安いので
いいんだよ。それに姉貴は俺にプレゼントのお返しを
いままでくれなかったし（前に姉にプレゼントをあげたが、
お返しは一切くれなかったらしい）」といってました。
　
あまり高価なオモチャをあげて年々期待されるのも正直
困るので、あげる側（お金をだす側）としてはちょっと大きめの
洋服や、手袋とかにしようとおもっています。約束しても
多分すぐに壊すとおもうので・・。（遊びにいくたびに
オモチャを投げたりぶつけたりしているのを見ている）

800円くらいの絵本か図鑑を与えておけばよろし。
欲しいオモチャもらえないと学習すればせびってこない。

結婚半年の者です。私は初婚ですが旦那は再婚です。
前の奥様と離婚後、１年半ほどでの再婚でした。
（不倫とかではなく、離婚後に知り合いました）

披露宴に対して私もこだわりがあったわけでもないので、身内だけ
で式をあげ（親兄弟だけです）、披露宴はしませんでした。
ですので親戚関係には「結婚しました」の挨拶状のみという事になりました。
旦那側はとても親戚が多いのですが、ほとんどが離婚した事も知らない
状況の中の、挨拶状だったので驚かれた親戚も多いだろうと思ってます。
（離婚しました、って挨拶はしないですもんね）

ちょっと考えたのですが、もしかしたら私は略奪というか不倫というか
そういう形で一緒になった、と思われてるような気がしてきました。
もちろん式に参加した義理親、義理兄は細かい離婚の事情もしってますし
そんなことは思ってないのですが、再婚の時期も早いですし
離婚が知れ渡る前に再婚だったので・・

まだ親戚関係には顔合わせしたことがないので、これから親戚の集まり
（冠婚葬祭）などでどういう風に見られるのか心配になってきました。
深く考えすぎでしょうか・・・

考えすぎ

>>790
旦那にしっかり根回ししとくように
貴方の不安を旦那に話しましょう。

親兄弟がちゃんとわかっていれば大丈夫なんじゃ？

>790
確かに、そういう誤解は生まれるだろうね。
でも、先回りして「○○さんが離婚してから知り合ったんですよ〜」なんて
言っても、かえって怪しまれるに違いない。
親兄弟は事実を知ってるんだから、親戚が誤解して変なこと言ってきたら
ちゃんと訂正してくれるんじゃない？
「世間体を気にして口裏を合わせてるんだ」なんて言うやつがいても、
それはそいつがＤＱＮなだけだから、無視しましょう。

連続すいません。
そう思った理由なんですが、挨拶状を出してから親戚関係から
電話やお祝いなど、何らかの反応がないのです。
義理母のお兄さんからのみ、電話でハガキが届いたとお祝いの連絡が
きました。

お祝い品などを望んでるという意味ではなくて、親戚で
度々喜寿のお祝いとか温泉とかで、集まってる程結束が堅いような
親戚のようなので、無反応が少し気になりました。

７８９＞＞絵本、図鑑という手もあったんですね！！
なるほど〜・・それならいいかも。目にウロコでした。

小梨なのでお金と暇があるとおもわれているのか
帰り際に義姉から
「今年クリスマスケーキ焼くの？？食べたいわね〜」ときたのですが
クリスマス、正月ともお互い仕事なので旦那が
「二人とも働いているから、無理だって！」といってくれました。
クリスマス、母子そろってなんだか期待感が背中にヒシヒシと
感じた・・。とりあえず７８６さんの意見とおり
毎年期待が先にたたれるのも怖いので、とりあえず
図鑑とか絵本、マフラー関係にとどめようとおもいます

それは不倫だとか思われてるんじゃないと思うよ。
なんで事後報告なんだ、とちょっと気分悪いんじゃないかな。
結束が固い親戚なら尚更そう思うかもしれない。

でもそれは夫側の親戚関係なんだから夫側が判断すべきことで
790が気にすることじゃないよ。
不安があるなら夫と相談して
夫側の親戚のやり方で最終的に納得してもらえばいいんだからね。
親戚関係ってそれぞれの一族で独特の関係があったりするし
そういうことに変に首突っ込むと余計にややこしいからね。
ダンナと、できればダンナ親と相談するのが一番いいと思う。
で、790は気にしすぎないこと。

夫とダンナと表現がごちゃ混ぜだ・・・ｽﾏｿ

>>791-794
レスありがとう。
旦那には話すと、少し考えながら「大丈夫だよ、それは」とだけ
話してました。
>>797
気にしすぎても仕方ないですよね。
ありがとう。
集まる機会があったら、どんな顔で参加すれば・・・と
不安になってました。

800ｽｯｷﾘ

７９０＞＞でーんと構えて、自然にいればいいよ。
親戚のひとは前の奥さんの話とか引き合いにだしてアナタを
見定めするＤＱＮジジババもいるかもしれないが、聞く耳もたず

>>801
ありがとう!!

17歳高校2年の女です。
父親がもう6年前から家に帰らず、どこに住んでるのか分からない状態です。
前は年に1，2度帰ってきたりしていたのでそれほど遠くにいるわけではないようですが
最近はさっぱり帰ってきません。
外に女がいて、その女と暮らしているみたいです。
今母親と姉、父方の祖母と私の4人暮らしです。
家の収入は母親のパート代と姉と私のバイト代だけです。
父親は家には一銭もお金を入れてくれません。
それどころか女と作ったらしい借金を私達に押し付けてきます。
経済的にもすごくつらいです…
同居中の父方の祖母との関係も今最悪です。
父親に似て頭のいい姉は、優柔不断で何も出来ない母親と私を背負って
「重い」と言ってます。そうやって悪態つきながらもすごく面倒見てくれて、
姉が一番負担が大きいです…姉だってまだ高校卒業したばかりなのに…
もう何をどうしたらいいのか全然分かりません。
母親に「どうしてこうなっちゃったの」と聞いたとき、
「結婚してそう経たないうちに、もう愛情は薄れてた。お互い運命の相手を間違えた」
と言われました。
すごくショックでした。じゃあどうして私や姉を作ったのか、産んだのか、
まったく理解できなかった…
自分が愛情のない夫婦の間に義務として作られた子だったこと、
特別望まれていなかった子だったこと…
悲しくて悲しくて大泣きしながら母にあたっても
ごめんねしか言ってくれない母親に心底落胆しました。
人間なんて大嫌いです。

>803
下がってたから気付かなかったけど辛そうだね。
お母さんにお父さんとやり直すつもりがないなら
離婚調停して慰謝料とか養育費をきっちりもらうようにしたらどうかな。
それでお金のことは多少なりとも今より楽になると思う。

お母さんに当たる気持ちはわかるけど
お母さんもきっと辛いと思うよ。
気持ちが落ち着いたら話し相手になってあげてね。

＞803
お母さんに現実見て貰いましょうよ、
一銭も入れず借金追わせるような人、もう他人未満。
さっさと離婚し、あなたがたはお母様の扶養に入るとか
それなりの手続きをしましょう。借金も保証人になっていないなら
あなたがたが背負うことない筈。父方の祖父母だって、
離婚すれば他人でしょう？関係も最悪なんですし、
母と姉妹で引っ越すことはできませんか？
行政の無料相談でも弁護士でもいい、冷静な第三者に相談しましょうよ。

7年たったら自動的に離婚が成立するよ。
お母さんはそれを待ってるのかな。

803です。ﾚｽありがとうございます…
まだまだ解決できない問題だけどなんとかやっていくしかないんだろうなと思います。
暗中模索しながら頑張ってみます。

なんで父方の祖母は年金を家計に入れないのー？！
自分の息子の不始末じゃん！責任感じないのかなぁ？
それに、お父さんが勝手に外でつくった借金をでしょ。
どうしてお母さんやあなたたちが背負い込むの？
保証人になったのでなければ、返済義務はないんじゃないの？
あと、お母さんは浮気相手の女にも（当然）損害賠償を請求できるんだよ。
早めに専門家に相談ｼﾙ！

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;:;:!i:;::;:;　　i |:,:;:;'':::::::::::::::::::''iiilll|l|ll|llll|liiii,,:::::::::.　| 　 l　　素直に
;:;: ;:;:;:;:　 /i!::;:;:::::::::::::::::,,iiiiiiillll|ll||ll||ll||l|lllllii-- '´　 .l　　糞スレでしたと言ってみろ
;:;:;:;:;:;:;!　/::::::::::::::::::::::::i::::::::::::::::::::::::lﾞﾞﾞﾞﾞﾞ゛゛　　　＿j
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ヽ:;:;:;:;:!/i,,､:::::::::::::::::::::::::::::::::::.'　|　　　　　　　　　　` ‐-------------
:::::ヽ;:/i||iiiii,,::::::::::::::::::::::::::::::::::.　|

ｱﾌｫ旦那の話ですが、携帯に届いた未承諾メールを開いたら、
自動発信してしまい、怪しげな女性が出たため慌てて電話を切ったそうです。
先日、突然見知らぬ男性から電話があり「アダルトサイトの利用料金の
振込みがまだなんですが、延滞金とあわせて１５万円至急振込んでください」
と言われたらしく、旦那は「アダルトサイトを利用した覚えはないし、
そんな高額な料金を払うつもりはない」と断ったら、「会社や実家へも
電話してやる」と脅され、毎日のようにしつこく電話がくるそうです。
ほんの数秒でもアダルトサイトへ電話をしたことは事実ですが
自分の意思じゃなく、自動発信された場合でも料金は支払う義務が
あるんでしょうか？それにしても高額すぎるので払えないよ・・・。
こういうトラブルを相談できる場所があったら教えてください。

警察で聞いた方が早い。

警察と契約してる携帯電話会社へ行け。
それでも埒があかなかったら弁護士に相談。
間違っても払っちゃダメ。どんなに小額でも絶対に払っちゃダメ。

>>810
払う必要ないよ。
自動発信するハメになったメールは念のためにとっておいたおいた方がいいかも。
バラしたければどうぞと強気に出れば、大概は相手のほうが引くよ。
何十人何百人にも同じ事してるんだし・・・
弱気で払ってくれる人が何人かいればめっけものって感じでやってるんだから。

勉強代だと思って旦那の小遣いから払わせろ！
交渉も旦那にやらせろ。
お前の旦那のようなｱﾌｫはそれぐらいしないと懲りないﾀｲﾌﾟと思われ。
結婚を継続するつもりならそういう男だと思ってあきらめるしかない。
くだらんことで自分の時間を無駄遣いするなよ。

非営利団体で新宿で２４時間体制で電話相談を行っているところがあるんですけど、
ボランティアの相談員が電話を受けてるみたいです。
非通知の電話は受けないみたいで相談すると住所と名前を聞かれるらしいんです。
こういう団体に相談しても大丈夫なんですか？

髪が白黒なんじゃが
いっその事　真っ白にしたいんじゃ
なにやらブリーチとか言うものがあるらしいが
真っ白になるのはどのメーカーの何がいいんじゃろ？？？？

>>816
自分でドラッグストアに行って、店員に聞け！

>816
キッチンハイター

>>818
だだだだだだだ　大丈夫じゃろか

＞非営利団体で新宿で２４時間体制で電話相談を行っているところがあるんですけど、
＞ボランティアの相談員が電話を受けてるみたいです。
＞非通知の電話は受けないみたいで相談すると住所と名前を聞かれるらしいんです。
＞こういう団体に相談しても大丈夫なんですか？

大丈夫だと思うよ。
一応そういうサイトあるよ。

http://www43.tok2.com/home/mora/oekakilog/log8/001_182.png

いろんな悩み、解決のヒントあります↓
http://homepage1.nifty.com/hyu-hyu/otoku/021.htm

２週間前に引っ越してきたのですが
うちの家族が外に出ると、必ずお向かいのおばあさん
が家から出でくるのです。
新聞を取りにいく、ごみ捨て、散歩、外に出るたんびに顔を合わせる
のもはじめは偶然と思っていたのですが
どうもそうではないようです。
最初の２,３日は挨拶をしたらえらい愛想良く挨拶が
かえってきたのですがそれ以後は仏頂面で無視。
無視するんなら、何でいちいち出てくるんだ？と思いますが
こういうおばあさん、なに考えているんでしょう？
どっちにしろ良くは思われないと思いますが、

こちらも知らん顔する　ｏｒ　めげずに挨拶は続ける

どっちがいいと思いますか？

頑張って挨拶続けて下さい。

とりあえず挨拶は続けよう。

で、他の人とも話をしてそのおばあさんの情報を仕入れるのが良いのでは？

本当は偶然だったとしたら面白い。
そのおばあちゃんも「何で私が出るといちいち出てくるのよ？」
といぶかっていたりして‥可能性はかなり低いけど０では無い罠。w

いちにち１回はしっかり挨拶の声をかけておけば
あとはしらんふりでも良いんでないかい？
毎回毎回だと仲良しさんでもうっとうしいぞ。

早速レスありがとう。

やっぱあいさつはすべきだよね。
引越しの挨拶もきちんと行ったし失礼はなかったと
思うから、無視されてすこし鬱になってました。
変に気になったりしてね。
とりあえず一回目は挨拶しつつほかのご近所さんに
それとなく情報を聞いてみます。

みんないい人だ・・

社宅に住んでいます
こっちが悪いんだけど、音で階下から何度か苦情がきてしまった。
（わたしと下の階下の旦那が昼間インターホンごしで言い合いに
なってしまった）
謝って、以来音をださないように今は過ごしているから、もう
むこうから苦情こそこなくなったけど、
うちが「ＤＱＮ夫婦」と下の一家から思われているのは確か。
正直これからの行事で草むしりとかでづらい・・・。
昼間でも文句言いにきたご主人とは正直顔をみせたくないです。
（苦情だけならいいけど、馬鹿、でていけ、顔をみせろ
との脅迫めいたことまで言われたので）
原因をつくったのは私なので、謝りましたが。

＞８２７
集合住宅で音が響くのはお互い様＆仕方の無い事。
謝って音を出さないように過ごしているなら気にしないほうがいいのでは？

＞８２７
ありがとう。そうですね。
もうこれにこりて音ださないように暮らします。
気にしないで挨拶だけしとこう・・

>>827
＞馬鹿、でていけ、顔をみせろとの脅迫めいたことまで言われた

どういう物音があったかは存じませんが、
故意に階下の方に嫌がらせしたわけでは無いですよね？
住民間のトラブルは通常管理人に苦情を通してもらうのが正しい対応。
なのにいきなり文句を言いにこられる階下の方の方
それも上記のような脅迫めいた文句。
私には階下の方の方がDQNに思えます。あまりお近づきになりたくないですね。
とりあえず草むしりのような行事は参加できるならした方が良いとは
思いますが、階下のご主人にはあたらずさわらずの対応で
今の距離を保った方が良いですよ。

>>827
その階下の奥と仲良くなっちゃえば？
ダンナとはウマが合わなくても、もしかしたら奥とは仲良くなれるかも？！
とにかく奥に「この間はごめんなさいね。」と
申し訳なく話してみたらどうかな？
うちも最初は凄かったけど、気をつける＆ちゃんと挨拶して、
ついでに奥と心開いて話してみたら案外仲良くなれたよ。
その後は一切苦情無し！
でも会うたびに「うるさくない？大丈夫？」って毎度毎度
ちゃんと聞くようにはしてるけどね。

＞８３０

嫌がらせ、ではなく、私の立てる音がどうにも
大きかったらしく、我慢して切れたことで言ったと思われるので
管理人までには話しません。ただ昼間に言われたのはちょっと
心外でした。でも私が音をだしていたことにはかぎらないので
今は反省して静かに生活しています。草むしりには時間をおいて
ほとぼりがさめたころコソっと顔をだすようにします。

＞８３１
奥さんには以前音を出してご主人から最初の苦情がきたときに
ケーキをもって謝罪しにいきました。
ちなみに奥さんは私とは歳がだいぶ離れている方で、
小学生の大きい娘さんがいます。私は新婚の入居一年目で
子梨。（普段おつきあいは全くないです。）奥さんが現在
２人目を妊娠中でご主人もかなり神経がとがっていたのも
あるかもしれません（いままで苦情がこなかった）
とりあえず顔を次回だすときは謝まろうとはおもいますが、
謝ってもご主人がきた、という時点で奥さんにも迷惑が
かかっていたと思います。とりあえずもう音をださないことに
しています。

社宅は仕事の事も関係するからな･･･
あまり卑屈にならず自然体でいっていれば大丈夫だよ。
それでも、文句言う人はいるかもしれないけど
回りはちゃんと見てくれてるさ。

ガンバレ！！

＞８３４
ありがとう！今回はかなり勉強になった。
自然体で挨拶するようにする！！

子供が生まれたら案外気にしなくなるかもね。
妊婦の時は神経質になってしまうものだから。
そこに子供も住んでいるのならあんまり気にしなくてもいいと思う。
音を出さない努力は必要だけど
子供がいるのなら、基本的にお互い様精神はあるだろうし。
834の言うとおり、見てくれる人はちゃんと見ていてくれるから
普通にしていた方が良いよ！

なんだかとっても疲れました…。

小さな家族経営のような会社で事務しています。
ちょっと変わり者の社長と先日ちょっと意見の食い違いがあって、
疎まれてしまったようです。

すごく偏見＆思い込みが激しく、日によって機嫌が違うのですが
優しいかと思ったら急に冷たく、辛くあたられたりして
こちらの気持ちがついていきません。
奥さんも一緒になってｱﾚｺﾚ言ってくるので、疲れてしまいました。
毎日バランスをとるのが大変です…。

>837
同族会社は大変だよ。
私も以前同じ様な目にあって精神科通いになっちゃったもん。
私の後に入った人も精神科通いになって辞めたし。
できることならそこ辞めて他の仕事を探した方がいいよ。
ちゃんと食べてちゃんと寝てる？
無理しないようにね。

>838
ありがとうございます。
なんか嬉しくて涙が出てきそうになりました･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

社長の公私混同ぶりや、態度の変化が激しいのに疲れてしまい
最近あまり眠れません。

本当はすぐにでも辞めたいのですが、
もし、辞めると言ったら社長や奥さんにいろいろもっとヒドイこと
言われてしまうのでは、と今は全て後ろ向きな考えしかできず…。
最近はヒソヒソ話してるのを聞くと「私のことかなぁ」なんて
嫌な考えまでしてしまって。。。

>839
社長や奥さんに酷いことを言われたら
会社辞めたあとも何か困ることがあるの？
もしないなら、辞めるまでのホンのしばらくの間のことだし
辞めると決めちゃえば案外スッキリするもんだよ。
もし徹底的に開き直るなら
辞めてから労働基準局にあれこれﾁｸるってのもｱﾘだしね。w

なによりもまず自分の身体が大切だよ。
体調崩して精神的にもボロボロになってまで
どうしても続けたい仕事かどうかよく考えてね。

眠れなくてボーっとしてる時っていいことなんて浮かんでこないでしょ？
嫌なことばっかり頭をよぎっちゃって、更に眠れない悪循環。
精神科でも心療内科でもいいから一度行ってみてもいいかもね。
行ってみると拍子抜けするぐらい普通だし
健康保険の関係で会社に知られたくないんだったら
総合病院にいけば病院名しか出ないからばれないよ。

>840
以前辞めた人はなんだかいっぱい嫌味言われてたらしく、
引継ぎもなしで突然辞めたそうです。

心療内科、マジでいってみようかと思います。
マイナス志向の考えばっかりで、家に帰ってもダンナとも
ｲﾗｲﾗしてケンカばかりしてしまい…
食欲もあんまりないです。
おもーい石が体にのっかっているみたい。。。。
ありがとうございます。

辞めることも真剣に検討したいです。

同族会社はねぇ・・。義理親と同じだと思う。
うまくいけば天国だけど合わなけりゃ地獄。
元が他人だけにうまくいき続けるほうが奇跡。
どうしようもなければ、義理親となら絶縁。会社なら退社。
これが一番だね。

男の人がいたら教えてほしいんですけど
トイレでｵｼｯｺするときは、どうしても床に数滴落ちるものなんですか？
どうやっても、どんなに努力してもそうなるんですか？
いつも気をつけてって言うんだけど治る気配がなくて・・。

>>843
座ってやってもらいなされ。うちはそうしてるので、トイレはそうそう汚れないよ。

私もずっと疑問だった。
立ったままだとこぼさずにできないの？

うちも座ってもらってるよ

座らせるか、掃除させろ。

843です。
座ったら大丈夫なんですね。
ということは、立ってしたらどうしても床を汚しちゃうんですね。
でも座ってくれるかなあ。
変なことで男の沽券がどうとかっていう古いタイプだから・・・。
こぼすたびにペーパーで拭いてもらう方がうちの場合は現実的かも。
とにかくがんがってみます。ありがとうございました。

がんばれー

うちの夫は子供の頃に座ってするよう躾られたそうで、結婚してから私はトイレ掃除で困ったことがなかったんだけど、
こないだ夫の友達が遊びに来て、トイレの周りに飛沫が飛びちってんの。
私はぎょっとして、すぐ拭いたんだけど、
その人がトイレ行くたびにトイレがおしっこ臭くて、飛び散っている。
泊まっていったので三回は拭いたかな。
男の人って想像力ないんか！？
よその奥さんに自分のおしっこ拭いてもらうのってどうよ！？

というような話が効果があるといいですね。>>843

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=punie0809

>849
そりゃその友人がかわいそうだよ。
ある程度周囲が汚れる方が普通なんだからさ。
その人に限ったことじゃないよ。

いやだね、他人のは。。。

座ってする習慣がなければある程度汚すのは仕方がないとしても
汚したら拭いて出てくるぐらいはしてほしいよね。

＞８５１
自分の家ならともかく、
人の家に来てる時くらいは気をつかってもいいんじゃないの〜？
常識とは言わないけど、気遣いないわよ。

>851
なんで？人の家のﾄｲﾚ汚して拭きもしない人は普通じゃないよ。
そういう感覚だから公衆ﾄｲﾚとかも汚いんじゃないの？

汚物は勘弁ということで、、、。

>851
まあね.....
それで嫌いになるわけじゃないけど。
自分に男が生まれたら座るよう躾ようと思いました。

先日、トイレ３点セット(フタカバー・便座カバー・床マット)を購入しました。
セットしたら・・・便座が上がった所で止まらなくなりました。
おさえてないと「パタン」。
面倒なので、それからは座ってしてます。

これはもしかして妻の策略？

>858
策略かどうかはわからないけど
便座カバーと便座の蓋カバーを両方つけると
蓋がちゃんと上がったまま止まってくれないことは
私は知っている。ﾆﾔｿ

>858
実は私も知っている(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>858
もちろん私も知っている。ﾌﾌ

>858
そして私も知っている。(　￣ー￣)

知らなかった・・・。

座ってしてくれる男の人の方がいいよ。ﾏｼﾞで。

なんだかいろいろ考えていたら眠れなくなりました。
子供のことや、これからのこととか・・・
あーもういや。

>>865
人生何とかなるもんだ！

そうそう。死にゃーしない。

＞866
そうでしょうか？
何もいいことないし。

>>868
なら、日本国民の大多数は君が死んでも全く困らないからしねば？

>865
明日のことは明日考えればよろし。
とりあえず、もう寝れ！

そうだね

>>868=865
具体的にどうしたんだ？？

なんだか人と話したくなりました。
２ちゃんはすぐ返事がくるのでうれしいです

>>873
はっきりいうとね、
貧乏で頭も良くない人間には住みずらい世界になるよ。

今まで何でも自分で決めてきました。
反省はしても後悔はしないようにと。
なのに、どうして毎日後悔ばっかりしているのでしょうか？

>>875
君の決断が間違っているからでしょうね。

不安な時はそんなもんだよな。
だけど、不安がっていても何にも変わらない。

知ってる？
長所＝短所って事。
活発＝せっかち
落ち着きがある＝とろい
受け取り方一つ。何があったか知らないけど、プラスに考えた方がいいよ。