【決戦は】絶縁すればいいのか？part6【金曜日？】

彼女とのｹｺｰﾝ話を始めたはいいが、互いのｹｺｰﾝ生活像のズレに
悩む、元ｽﾚ１。そして結婚白紙を切り出した。
今までの、展開は>2以下に。

元スレ:絶縁すればいいのか？
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1033607280/
【ﾏｻﾞｺﾝ?】絶縁すればいいのか？part2【ﾊﾟﾗｻｲﾄ?】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1033630946/
【婚約】絶縁すればいいのか？part3【破棄!?】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1033732649/
【ﾌｧﾐﾘｰ】絶縁すればいいのか？part4【優先?】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1033814912/
【結婚白紙】絶縁すればいいのか？part5【修羅場】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1033919084/

緊急非難所　http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1033631272/l50

2 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 09:54

***経緯***
スレ１では、３０歳男性「１」が２９歳彼女（通称「ｶﾉ」１関連会社社員）と結婚話を始めた。
しかしｶﾉの突き出してきた条件は
「同じ距離だと女が不利になるから、私の親を優先してもらわないと困る」
「住むなら私の実家の近く、それが条件。のめないなら先には進めない」
「あなたが実家に行くのも、ほどほどにしてくれないと安心できない」
ちなみに実家の近くとは徒歩圏である。
とのことで１は絶縁しかないのか、とスレを立てた。
家の場所
１とｶﾉの家が市の端から端で車だったら３０分の距離。
１は平等に中間地点に家をかまえることを提案。
しかしｶﾉは拒否。なぜなら女親が近いとなにかと頼れるから。

これも賛同レスが多かったと思う。
なぜなら１スレでは１がﾏﾏﾝと仲良しということだったから。
ﾏﾏﾝは１や兄弟がいなくても１の友人と仲良くしちゃうような人。（高校時代の話）
ｶﾉは取り込まれたくないらしい。
ちなみにﾏﾏﾝが同居で苦労したことで息子には気を遣わせたくないと老後は自分達で、と資産形成をしている、が、そういうことを息子を母が話ていることもｶﾉの不信を買ってしまった。
１が彼女を想うなら、寛大な気持ちでｶﾉの言う通りにしてやれ、というレスが多かった。

3 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 09:56

他人の揉め事を楽しむｽﾚはここですか？

4 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 09:56

パート4での1の書き込みです
142 ：1 ◆OcW0ki2obM ：02/10/06 04:36
1です。こんばんはか、おはようか微妙な時間ですが。
スレが4まで行きましたね（人事のように言うな＞俺）
立ててくれた人、書いてくれている人にまずはお礼　どうも
マジでスレの展開にも自分と彼女の展開にも驚いてる

彼女の強い希望で結局、夜会った。
昨日は彼女からの電話が何回かあって
携帯に5履歴と自宅の留守電に2回（3時間くらいの間に）
別の急用かもしれないから（事故とか）
電話して、「どうした？」と聞いたら
「会って話がしたい」

「明日会うだろ？」
「いや、今日会いたい。ちゃんと話がしたい、電話も繋がらないから余計不安」
「俺がこの時間に電話に出ないのはお前も知ってるのに
　なんで自宅までかけるんだ」
「だって、大問題なのに呑気に出かけるあなたの方がヘン
　ちゃんと考えてくれてるの？」

5 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 09:57

143 ：1 ◆OcW0ki2obM ：02/10/06 04:42
俺、趣味でフットサルやってて、その練習があって。
そりゃ結婚まで考えてた彼女と別れるかどうか、って時に
呑気（それほど呑気な気分ではなかったが）にそっちに行くのは
なんだが、なるべく平常心でいたかったし、
お互い、考える時間や気持ちを別に持ってく時間がいるとか、
既婚の仲間に聞くのもいいかな、とかさ

今日が練習ってのと、練習中は電話出ない（カバンに突っ込んで放置プレイ）
事知ってるし、なんで自宅にかけてくるんだ。
初めてだよ、自宅にかけてくるなんてさ
俺、自分から爆弾投げておいて、非常にいやな気分になった

145 ：1 ◆OcW0ki2obM ：02/10/06 04:50
練習が終わって、一旦自宅に汗を流しに行ったら留守電入ってて
びっくりしたよ。マジで
そこまで俺は彼女を追い詰めてるのか？って
（仮に母親が出たらなんていうつもりだった？）

俺は昨日の夜（金曜の夜）に話をした時は
まだ好きな気持ちはあったけど、彼女からの電話を聞くたびに
どんどん気持ちが萎えていってた
どうして一晩くらい自分で考えれないんだ、ってさ
時間が答えを出す事もあるし
俺は誰とでも、もめてる時は離れて考えたいタイプだって
知ってたはずなんだがな

6 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 09:57

ドリカムの歌BGMですね。

7 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 09:58

147 ：1 ◆OcW0ki2obM ：02/10/06 04:59
とりあえず、10時過ぎに待ち合わせして会った。
俺の車の中で話すことにして

彼女の言い分
とにかく考え直してくれ、あなたが好きだから別れるのはいやだし
もっとちゃんと話合いたい、結婚しようって約束したのに
急に別れるかも、なんて私には納得できない
電話まで出てくれないのはひどい
二人だけの問題じゃない、私の親だって心配してる
あなたが親と離れて暮らしたいと言うのなら、離れるから
あなたの気持ちも考えるから、短絡的に考えないで、
あなただけで結果を出さないで、私の気持ちも聞いてくれ

8 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 09:58

158 ：1 ◆OcW0ki2obM ：02/10/06 05:13
いや、一人で寂しくないし。ありがと＞146

俺、金曜日の夜に彼女に話した時は、彼女が好きな気持ちの方が
強かったんだよね。だから今は結婚だけやめる、って言ったんだけど
女はそれじゃだめだから、別れるのも仕方ないかなって
一年半付き合って、好きな所もたくさんあるし、情もあるから
もちろん結婚も考えたし、そんなに簡単に思い切れはしないし、ってさ
会ってて「あ、やっぱり好きだな」なんてな

それが、昨日の今日ですごく気持ちが離れてきた
自分でもとまどってる。
だから俺
「会ってても話はお前ののぞむ方向には進展しないから、ちょっと時間おこう
　お前はお前でちゃんと考えて。これでちゃんと話し合えなかったから
　この先うまくなん絶対いなかい、お前の問題はお前でちゃんと考えてくれ」
って話を切り上げた。
それでも2時間くらいごちゃごちゃ話してたけどね。
だめだな、話せば話すほど俺は冷静になるし、彼女は熱くなるし

9 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 09:58

171 ：1 ◆OcW0ki2obM ：02/10/06 05:28
あ、一人じゃなかった（笑）
こんな明け方にどうも。
でもちゃんと寝てね。俺も寝るから
寝ないと思考が鈍るし

で、さっきも書いたけど、俺はもめてる時は離れたいの。
とことん話し合う人もいるかもしれんが、感情にまかせてモノを言うのがいやだし。
熱血で責められるほど気持ちが冷めてしまう
で、ばさっと切り落としするんだよね

俺↓
「もう離れて暮らすだの、親だののレベルじゃないし
　条件闘争でもないよ。俺とお前がこの先付き合っていくかどうかの問題
　お前は寝耳に水かもしれないけど、俺は俺なりに考えてこうなったの　
　俺が追えば逃げるタイプと知ってて、お前は詰め寄ってくるけど
　そうなればなるほど俺の気持ちは離れるってわかってる？」

10 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 09:59

1が優柔不断なためにこんなにｽﾚ増えちゃいました。

11 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 09:59

179 ：1 ◆OcW0ki2obM ：02/10/06 05:47
その後は彼女、泣き出してあんまり話にならなかった。
俺は泣いて主張するのは嫌いだから、内容はあまり聞いていない
「そんな事言わないで」「結婚すると思ってたのに」
「やっぱり好き」「出来るだけいう事聞くから」「一体何があったの？あなたがそんなに変わるなんて」
とか。やっぱり２ちゃんで、とは言えない。

「俺、今日の午前中は試合だから、帰って寝たいから、今日はもうやめよう
　明日午前中でそっちを切り上げてお前と会う予定だったけど
　今日会ったから、もういいよな。後は一人一人で考えよう」と俺
「サッカーの試合より、こっちが大事でしょ」と彼女
「大事かもしれないけど、何度も言うけど、会って話してもラチがあかない事もある
　お前も気晴らしして、ちょっと落ちついて、時間おいてから話そう。俺はもう帰る」
強引に帰って来た。
彼女も車で帰っていったから、無事に家に帰りついたか心配だったけど
メールが来たからそれは安心した

12 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 09:59

190 ：1 ◆OcW0ki2obM ：02/10/06 05:59
こーなるとだめだね、全部ひっかかる。重箱の隅だ。
「サッカーじゃねえ、フットサルだ」って心の中で突っ込んだりして。
彼女がフットサルをいまいちわかってないのを微笑ましく思った
頃もあったと言うのに。
自分でもひどいな、とは思うけどね。

結局あまり眠れなくて、この時間から書き込んでる俺（笑）
色々疲れ果てて試合できねーかも。
でも眠れないで考えたのが、
彼女と別れる事じゃなくて、まだもめるのかなあだ。
人の気持ちって変わるもんだね。俺も彼女も
しかし、「２ちゃんでスレ立てして人生変わった人」に俺もなりそう
そうなる事を期待して立てたのかなとも思うし
こんな展開で一番驚いてるのは俺です

13 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 10:00

194 ：1 ◆OcW0ki2obM ：02/10/06 06:07
当たり前だが、２ちゃんで別れろ、と言われたから別れるのではなく
俺も彼女もきちんと考えて結論を出さないと。
その為には時間はいるし。彼女にも落ち着いてもらわないと
俺も完全に別れると決める事はできてないし
気持ちがまた戻るとは限らないし。
一気に気持ちが動いたから揺り返しも来るかなとかね。

今日は今から洗濯して準備して、試合に出ます。
付き合ってくれてどうも　寝てない人はゆっくり寝てください
今の時間の長文書き込みはこれでおしまい　（これでいい？）

14 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 10:00

＞10
いいよう、こんな祭りは珍しいよ。楽しませてもらってるよ。

15 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 10:00

627 ：1 ◆OcW0ki2obM ：02/10/06 21:43
1です。どうも
結局三日連続会ってしまった。今、帰り。ヨレヨレ

試合は精神的にも肉体的にもメタクソでした。
3試合目には足が動かなくて、「お前は昼からいない予定だったから、引っ込め」と
言われて、芝の隅で寝てた（笑）
色々考えてたけどね。　なんて話はどーでもいいか。すいません
俺的には行ってよかったけどね、昨日より冷静になれたし
昨夜は冷静じゃなくて、意固地になって彼女を追い詰めてた
俺ばっかり距離をとって冷静になっても、彼女にまず冷静になってもらわないと
だめなんだよね。俺のは逃げかな、と思ってたり。

しかし、今彼女に会うのはどんなものだろとか
こっちから連絡とるのもなんだか、と思案してたら
彼女の方から現れました。

16 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 10:01

656 ：1 ◆OcW0ki2obM ：02/10/06 21:59
現れたのはコートの駐車場ね。試合が終わるのを待ってた
昨日の自宅に電話に引き続き、驚いたのなんの。マジで
彼女は今まで一回も来た事がない所だし、俺、何時に終わるって言ってないし。
まあ、外だから暗くなる前に終わるし、市内に一箇所しかないコートなので
そこでやる、と知っていれば来るのは容易だけど。

気分はネタ師か釣り師。なんでこう毎日報告する事がでてくるんだ

17 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 10:01

671 ：1 ◆OcW0ki2obM ：02/10/06 22:09
チームでワゴンの奴に便乗していく事は知ってるので
そこで待ってれば、彼女の車に乗らざるを得ないと見越したわけで
「あ、結構冷静に考えてるわけだ」と俺は訳のわからん納得の仕方をして
んでも今度は俺がパニックだよね
チームの仲間は「彼女がいる」事は知ってても、彼女本体は見せてないから
「おおっ！」と。　そんな中で「帰れ」とも言えない
「あっちに乗ってくから、俺ここで」なんて、言って
「こっちは男だけで飲んでるが、今電話していいか　笑」なんて仲間からメールが来るし
来週の練習に俺は行く勇気がない。

ところで、メモ帳で一気に書いて順次アップの方がいいならそうします、
その間に用事済ませておいて（笑）
でもあまり進展はないよ。それだけは言っておきます

18 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 10:01

729 ：1 ◆OcW0ki2obM ：02/10/06 23:11
ｴﾁｰはしてません（お約束）
彼女の車なんでちょっと困ったけど
試合で男と接触してたから、いきなり女臭い匂いで
気持ちの揺り返しが来てたから、さらにヤバヤバで
「ゆっくり話せる所に行こう」とか言われて
「お前、それは男のくどき文句だ」とかまた心の中で突っ込んでな。

昨日よりは彼女も冷静に話せた。俺もね。
今日の結論てか俺のお願い
「来週も話し合う、その間は電話、メールでその話もしない」
「少なくとも金曜日までは会わない」
「お互い一人で考える。他者を介入させない」
「アポ無し襲撃はやめる」

彼女の言い分↓
急にあなたが変わって、驚いてるのに勝手に自己完結しようとして
私の気持ちをわかってくれない。
もっとちゃんと、話してくれなくちゃ困る。
あなたが追われるとダメな人なら
私は納得いくまで話あわなきゃダメな人間なんだから
一度私が納得するまで話をさせて。
それからあなたの言うとおりに時間を置くから
等々、昨日の言い分の繰り返し。

19 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 10:02

730 ：1 ◆OcW0ki2obM ：02/10/06 23:12
俺「泣く」＋「話す」のコンボが嫌なんだ。
泣いてる間は泣け、泣き止んでから話せ。で
しばらく泣いてたから時間食った。
その間俺の一人語り＆沈黙
だからあまり内容はないんだな。
あ、でも彼女の親の話があった
父親も母親も怒ってるとか。
一言言わなきゃ気がすまない、と言ってるとか
でも、もうそんな男やめろ、と意見が出てるとか。
親が本気で反対する前にもっと、ちゃんと話して
それによって私は親を説得できるかもしれないから。
まだ別れたくない。

20 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 10:02

757 ：1 ◆OcW0ki2obM ：02/10/06 23:22
今日の経過は以上です。
メシも食わずに話して別れた。腹減った
あまり食わず、眠らずらしいので、
「ちゃんと食って寝ろ」と言って別れたけど
俺が原因だよなあ。
ソープに行ってやった後で
「こんな所で働いてちゃダメだ」を言うオッサンのような
（いう奴がいるのか？）

来週、会うとして
別れるだろうな。
後は俺の踏ん切り
話し合って別れよう、はキレイ事なのかもしれない

21 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 10:02

762 ：1 ◆OcW0ki2obM ：02/10/06 23:23
ところで。
そもそも俺がスレを立てて、悩みや鬱憤を書いてしまったわけで
何度も指摘の合ったとおり、仮にも結婚まで考えた彼女への否定的なあれこれをを
２ちゃんで晒している、俺は最低なのかもしれない。
この事を彼女が知ったら、それだけで彼女は俺を嫌いなるのでは
俺は何をやってんだ。彼女にひどくすまない気分になってしまって
と、気持ちの揺り返しが来たもんだから
（俺は絶対自分で来るとは思っていたので）

ちょっと書くのをやめようか、と思ったんだけど。
自分の中の変化と気持ちの整理と
俺自身鬼畜にでもならないと踏ん切りがつかないので書きます
それは言い訳で、やっぱり背中を押して欲しいのかな。

22 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 10:03

794 ：1 ◆OcW0ki2obM ：02/10/06 23:37
ここからリアルの書き込みします。
俺、このスレの200～600辺りまでの書き込みをまだちゃんと読んでない
ごめん。
今読んでいる所だけど、彼女が来るって予想してたの？
そりゃびっくりだ。俺は猛烈に驚いた。
試合を少し見てたけど、あまりわからなかった、って。
以前から興味なかったからね。
そんな所に来るかぁ？と
そこまで追い詰めてるのかなあ、とか

親が反対しだしたのはいい事ではないかと思う。

23 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 10:03

843 ：1 ◆OcW0ki2obM ：02/10/06 23:52
情かもしれない。
俺としては、生理的な嫌悪感は無しに等しい彼女だったので
しくざその他の嫌悪感はなかった。
ただ頭の中でエラーメッセージみたいなのはあった
「こいつじゃない。違う」ってな感じの

866 ：1 ◆OcW0ki2obM ：02/10/06 23:57
肩が好きなのは見場もいいけど、ピタっと俺にはまるから。
ひっついてると違和感ないくらいで。
そういうの幸せだったんだけどなあ。

考えてる事が「～だった」の過去形になってきている

24 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 10:03

905 ：1 ◆OcW0ki2obM ：02/10/07 00:07
彼女は（形はどうであれ）愛情一杯に育ってたんだなあ、と思う。
結婚話の前は明るくて、すごくなんでも楽しそうに話をするから
聞いてるだけで楽しかった。
うまく言えないけど　好きだったよ

946 ：1 ◆OcW0ki2obM ：02/10/07 00:17
俺が言ってなかった事。
結婚話のきっかけ

そもそも、俺が転勤で親元に戻ったのが、ネットの回線環境がよかったのと
ずっと使ってた家電があれこれ壊れたので、
（家電の寿命は10年というのを実感した　余談だ）
買い揃えるのも面倒だったので、とりあえず実家にと言ったお気軽もの。
親に借りた進学資金をいい加減返さないと。とかもあって
で、返済して30になったから、やっぱ家を出ようかと彼女に話して
「私も29だし、先の事も考えてくれてる？」で「じゃあ考えてみようか」
俺が言い出しっぺです　
プロポーズになるのか？これ
その時は「そうだな、いいきっかけだな」と思ったんですが。
一緒に生活するのはいいかもしれない。と

25 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 10:04

994 ：1 ◆OcW0ki2obM ：02/10/07 00:28
うーん。でもそこから彼女と結婚観の話になったからなあ。
俺が一人暮らしと彼女の先とは別！と言えばよかったんだが。

俺の親は子供が好きすぎて、突き放す人
18まで目一杯可愛がって、それからは一個人でと。決めてたらしいから
俺も、妹も18で一人暮らしを始めて、
急に一人になったから、最初は距離がつかめなくて、
でも親がすごく俺の事を考えてくれて、あえて突き放してた
親が邪魔にならないように、との考えだったので
それがわかってから、うまく距離を置けるようになった。
だから家に戻らせてもらったんだけどね。
距離感は親も必要だったみたい。

と彼女に話したことがあるので
物理的距離が近いほど俺に関知してくると思ったのかもしれない。
30男が親の愛情を語るのはほどほどにしないと

26 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 10:04

79 ：1 ◆OcW0ki2obM ：02/10/07 00:45
彼女の容姿について聞かれてますが、
あまり芸能人を知らないので、誰、と形容できない
ごめん。
サンコンさんとTVCMに出てる白衣の子に似てると
言われた事があると、聞いた覚えが

27 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 10:07

以上がPart4までの経緯と１のレスを前々スレ６４さんがコピペしてくれたものです
Part5の１のレスは未だ拾ってません
誰かおながいします

28 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 10:08

age

29 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 10:10

名前：1 ◆OcW0ki2obM 投稿日：02/10/08 06:14
1です。寝起き。
今朝このスレが残っててよかった。すごいいきおいでスレが増えるのは罪悪感がある
俺の問題で、まさかここまで。と
>>414 >>417を読んで「あー、そうか4000人の意見をもらったんだよな」と。
「講演会で相談しているみたいだ」にはﾜﾗﾀ

昨夜はあれから彼女の同僚から電話があって、寝るのが遅くなった
寝ながら話してたから最後のあたりはマジで覚えていない

30 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 10:11

名前：1 ◆OcW0ki2obM 投稿日：02/10/08 06:54
あ、sageた。避難所で書いたときのままだ　
彼女と直接仕事上のつながりはないので、会社での彼女の様子はわからない。
公表はしていないけれど、お互いの同僚で知っている人はいる。
（元々グループで、始まったからね）

その中の一人から電話があった
彼女がかなりやつれて、目も当てられない状態だって。
何を言っても答えられないから、何かあった？
あの子があれだけ落ち込んでるのはよっぽどの事だと思う、と。

903 名前：1 ◆OcW0ki2obM 投稿日：02/10/08 06:54
彼女はその友達に、核心にはふれてないが、俺とのトラブルとだけ言ったそうで
それなら、いや元より他の人に言う問題でもないので

俺↓
彼女が話すまで、聞かないでやってくれ
仕事に差し支えがでないよう、助けてやって欲しいけど
問題は個人のものだから、人に話すものでもない
なら、今俺と君が話しても意味ない

色々聞かれたけど、答えようがないしな。
「彼女の事好きなら、早くちゃんとしてあげてよ」
と言われても、何をしてあげればいいのか。
ちゃんと別れる、って事になるのか？
「まさか他に好きな人が出来て、結婚やめるって言うんじゃないよね？」
話がねじれていく

31 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 10:11

名前：1 ◆OcW0ki2obM 投稿日：02/10/08 06:57
「とにかく、俺と彼女の問題だし、俺も疲れてるから今日は寝かせてくれ」と
頼んでも、彼女がいかに俺を好きか、や彼女はこんなに真剣だとか
そんな事を人から聞いても、なんとかなるものでないんだが。
「ちゃんと話し合って、仲直りしなよ」と言われても

ここでも俺の説明ヘタが指摘されてたけれど、
サシで話すと更にヘタで、実際はマシンガントークに押されている状態。
でも彼女がパニックから抜け出す事は、彼女にしか出来ないと思うんだが。
俺も揺り返しが来ているので、今、会うと情の部分が出てきそうだし。
（念の為、断じてｴﾁｰじゃない）

32 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 10:14

スレ立てとコピペしてくれた人乙～。

33 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 10:16

ありがとねー、お疲れさまー

34 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 10:20

前スレの973と988に同意見。
彼女があそこで自分のことだけじゃなくて、
１の気持ちを考えてくれる人だったら、
１もここまでハッキリと決意しなかったよね。

35 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 10:30

前スレで１が寝たと思ってさっきみてびっくりだよ。
カノトモ登場したんだ～。
なんか、恋愛ドラマだね本当に。こんなにみごとにいろんなことがあるとは。

「まさか他に好きな人が出来て、結婚やめるって言うんじゃないよね？」

結婚話もやっぱりカノしてたんだ（苦笑）
２ちゃんの予言は良く当たる…
どうせなら「こんな条件つけられて結婚できると思う？飲まなきゃ進まないって脅されて（呆）白紙って言ったら行く先々追っかけてきてこっちも参ってる」ってふってみればよかったのに。

36 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 10:32

ちゃちな恋愛少女漫画のようだ（ｗ

37 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 10:35

ちゃちな恋愛少女漫画みたいなふるまいをし続ける29歳の１ｶﾉ……

38 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 10:38

今更だけど、カノって１のお母様と会ったことなくて、１の話したことだけで
お母様の性格判断して実家には行かないっていったんだよね。
ぞわっ！実際会った上で性格合わないなら嫌、ってのは分かるけどさ。
１母様が久本タイプだったら楽しいし、サッチータイプなら絶縁とか発言にも
人柄によって違うよなぁと思った。

39 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 10:39

少なく見積もって6，7年前に経験してなければならないようなことを
いまさら・・・１カノ

40 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 10:40

１、スレ数どんどん増えてるけど恐縮しなくていいの。
みんなとても喜んでいるの。真実のﾈﾀ振りありがと。
面白がってるけど心配もしてるの。頑張ってね。

41 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 10:42

1カノは友人使って探りを入れてきていると思う。
いやらしいね、やる事が。
周囲が心配するほどに悩んでいるとか、1の同情を
引こうとしているように見える。

42 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 10:42

カノ、確かに金曜日まで１に会わないとしても、外野巻き込み作戦できたか。
言わなくても態度でそれとなく信号送ったり。。。
カノの攻撃なくても外野のさぐりも怖いね。

43 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 10:43

もう、絶対復縁はありえない･･･････ね。

44 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 10:44

ちゃちな恋愛少女漫画みたいなふるまいをし続ける29歳の１ｶﾉ……
それをさらし続ける30男の１……
そしてそれにちゃちゃ入れ続ける（以下略

45 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 10:44

０．１を１００にしちゃう空想力のカノ。でもカノワールドはちゃちくてちっちゃい・・と。
１は、なんですっぱり切らないんだろう？情がとかグズグズ言ってるうちに外堀
埋められてにっちもさっちもいかなくなっちゃったらシャレにならんから、

「お前の結婚観、家庭観についていけない。ここは別れてお互いもっといい相手を
見つけよう。」とでもいったほうがいいよ。

46 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 10:46

カノ、１との約束の
「他人を介入させない」ていうのいきなりやぶってるんだね。

47 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 10:47

次は何があるでしょうか。
さあ予想屋さん、教えてくださいな。

私は、ｶﾉは親にいいとこ見せたい娘だと思うので、親に泣きつくのは最後の最後
だと思うわ。
となると、今度は自分で、今夜ｱﾀﾘ携帯に電話してくるのでは。
「友達から電話してあげたって連絡着て。
…電話してくれなんて頼んでないんだけど(ｸｽﾝ）私、つい相談しちゃってたから」

なーんてね。
あざとい予想をしてみました。

48 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 10:49

今>>46がｲｲｺﾄ言った（・∀・）

49 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 10:49

今始めてこのスレみて１の書き込みダイジェストみたけど、
突然気持ちが変わったように、、、思うよなぁ。
今まで積み重なったものがここで花開いた（？）だけだろうけど、
女からするとなんで？昨日まで私の言うことなんでも聞いてくれてたじゃない？！
って感じでしょうか。
哀れなり・・・。

50 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 10:50

おそらく、1ｶﾉの脳内ではもう婚約状態にまで
いってたんだろうね。で、周囲にも「もうじき結婚♪」と
触れ回ってた気配が強いかと。
1ｶﾉの周囲から見れば、突然理由もなくｹｺﾝ話をキャンセルされたように
伝わってるだろうから、彼女のいう「結婚に対する条件」が飲めないし、
（条件の内容までは言わんでよろし）またその問題をクリアしないことには
この先は進めない、とカノ友人にもハッキリと言った方がいいと思うな。
もはや、結婚観、価値観の違いが明確に出てしまった、と。

51 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 10:51

だってあんまり、非常識なこと言うからね。
100年の恋も醒めます。人によるけど。これじゃﾌﾂｰは醒めるよ。

52 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 10:51

>ちゃちな恋愛少女漫画みたいなふるまいをし続ける29歳の１ｶﾉ……
>それをさらし続ける30男の１……
>そしてそれにちゃちゃ入れ続ける（以下略

これがたまらなくおもしろい、禁断の蜜のようなものだね

53 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 10:51

うーんとね、私はフットサル仲間がアヤスィと思うよ。
「何だ、彼女が相談に来たけど喧嘩してるんだって？聞けば些細な行き違い
みたいじゃないか。ここは広い度量を見せて彼女を許してやれよ。」なんてな。

54 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 10:54

>53
フットサル仲間と彼女の接点はないと思ったが。。。。。
こないだ初めて見せたらしいし。ちゃんとよんでる？

55 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 10:55

ｶﾉが妹だったら「あんた無理に結婚しても…相手が悪い（思い通りにならないよ）、
行き着く先は見えてる」って説得するのになあ。

ま、別れる決意固め中だったら、いいんだけど。
私だったらこんな条件相手に出されたら、情もなにもあったもんじゃないけど。
１の育ってきた歴史そのもの、完全否定されたようなものでしょ？
今時どんな封建男だって、「実家には行かせない」とは言わないもんね。

56 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 10:55

☆カノ行動＠白紙後直後★
１単刀直入にいきなり「ちょっと結婚やめない？」と言ってしまい、
「え？なんで？急に」
「いや、今のままだと、俺お前の条件のめないし、
　んじゃ一旦話を元に戻せんかと思って」
「それだけ私の実家の近くに住むのがいやなの？
　それだけいやなら考えるよ」（これには俺もびっくり）
「や、だから住む所うんぬんと違って俺もお前もひっかかってる所があるだろ？
　それをちゃんとしないと結婚どころじゃないし
　もう少し条件以外の事も分かり合いたいし」
「どうしていきなりそんな話になるの？白紙に戻す事はないじゃない？
　誰かに反対されたの？うちの人？」
「（まさか２ちゃんとは言えないし）家は関係ない、けど
　お互い両方の家族のこと一つ取ってもこだわってるだろ？
　ちょっと本人同士の気持ちからに戻ろうと思ってるんだけど」
「今更そんな事を言われても…親に言えないよ」
「いや、中途半端に話をすすめても仕方ないし、そこらへんはお前の方から
　まだ自分達の問題だからって事にしないと
　お前自身はどうなの？なんで俺と結婚する気になったの」
「そりゃ好きだし…」
彼女の言い分としては
・好きだから結婚したいと思うけど、30才前にもなって好きだけでは結婚できない
　お互い妥協しなきゃいけない部分もあると思うし、あなたの言い分は聞く
　でも私は私の結婚の理想があるし、どうしても譲れないところもあるから
　それがダメなら別れるの？今白紙に戻してやりなおして
　やっぱりだめでした、別れましょうではあなたは男だからいいけれど…

と以降はちょっとパニック気味だったので
話をそらす為にも俺の親（特に母親）との没交渉希望の理由と
自分の親との密着具合を聞いたりした。

57 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 10:56

外堀を埋める、というのがこれからの1ｶﾉの行動だと思うから
次に出てくるのは

・１の友人
・１の上司

このどちらかだと思うな。
「結婚の約束もしてたのに…」（ぉぃぉぃ）とか言って泣きつきそう。

58 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 10:57

１にはもっと前から
結婚していいのか？っテ疑問があったんだよ
カノにのめりこんじゃいなかったのさ。
カノは１が自分にのめりこんでるって思ってたんだよな
だから強気で結婚の条件を出した。
２人の気持ちのズレが、この事態を招いた。

59 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 10:58

ふる方は気分転換したり、離れたい、ゆっくりしたいってのがあるけど、ふられるほうは
１日、いや１分１秒気を張り詰めてるだろうね。

60 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 10:59

1ｶﾉは今まで1が自分の思い通りになっていたから突然ｺﾝﾄﾛｰﾙが効かなくなって
癇癪起しているんでしょうなあ。好き嫌い抜きにして、今は何が何でも私の思い
通りにさせてやるっ！って言う事で脳内が塗りつぶされているような。
結果、使えるものは友人でも何でも使うぜぃと。
恐らく、万が一ｹｺｰﾝってなるとあの粘着ぶりが嘘のように普通の人になるよ。
憑き物が落ちた感じで。
だけど、長いｹｺｰﾝ生活で何か自分の思い通りにならないことが起こったら、また
憑き物がついて大変なことになると思う。

本当に1がちゃんと1ｶﾉと別れられる事を祈るよー。
憑き物がつく人とのｹｺｰﾝ生活はかなり大変ですから…。

61 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 11:00

１の上司ってのはカノの上司じゃないからなさそうじゃない？
カノは所詮関連会社。
それより仲間づきあいから始まったなら、仲間全員総動員とみた。

62 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 11:00

ｶﾉにしてみたら、1の変化を「女ができた！？」とか
単純に思ってるかも。
もしそうだったら、今度は積極的にｴﾁｰ・ｾｸｰｽで繋ぎ止める
攻撃を繰り出しそうな･････。

63 ：2チャンネルで超有名：02/10/08 11:00

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64 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 11:01

>>58
ということですな。
本人同士の気持ちが堅ければ
お互いの家がどうであれ結婚は進む。
気持ちがないのに条件だけ出されたら無理ぽ。
カノの自信はどこから生まれたものだったのだろぉ。。。

65 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 11:01

カノもちゃんと「結婚白紙」＝別れを認識してるね。セリフから…

66 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 11:02

>47
「友達から電話してあげたって連絡着て。
…電話してくれなんて頼んでないんだけど(ｸｽﾝ）私、つい相談しちゃってたから」

ありそうだね。友人ネタで電話。
いや、ほんとにアザとすぎて笑える。

67 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 11:03

「合わないから別れを決めました」

これでｵｼﾏｲ。彼女が次の手に出て、いよいよ見苦しくなる前に、いよいよ
嫌いになるまえに、早くそう言ってやりなよ。
ｶﾉは幼稚、自分で自分の首を締めてるし、幼稚な策を練れば練るほど
バカさかげんを露呈している。はっきりいって、哀れ。

>57みたいなことしたら、あとあと苦しむのはｶﾉ。
自業自得だけれど。

これ以上恥さらしさせないようにしてやるのが、男の情。
1は理解できるかな…

68 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 11:03

その友達っつーのがウザイ。

69 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 11:04

カノにとっては青天の霹靂だったろうしね。
結果はどうあれ納得したいっていうのが本音かも。
でもなー、恋愛の最後が必ず納得いって別れるばっかりかと
いったらそうでもないからなあ。

70 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 11:04

カノが「結婚白紙」＝別れであって
１が「結婚白紙」≠別れじゃないのか？もともと

71 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 11:04

気持ち
　　　カ　　　ノ　　　　１
　　　　　↓　　　　　　↓
　　　　両　親　　　　カ　ノ
　　　　　↓　　　　　　↓
　　　　　１　　　　１・カノ両親（同等）
　　　　　↓
　　　　１　親（ないに等しい）

72 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 11:05

でも実際私がｶﾉ＆１の友達だったら
やっぱ間に入っちゃうかﾓﾅｰ。
突然心変わりした彼氏って感じするもん。

73 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 11:05

今日はカノからの連絡アリに１票（・∀・）

74 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 11:05

>68
禿同。
お前何歳ですか？って思う。

75 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 11:06

>>70
カノには「つきあう＝結婚｣だからと思われ。

76 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 11:07

>>72
平日夜中に相手が眠たがってるのに、
しつこく話しちゃう？

77 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 11:10

ｶﾉ友、中学生か女子高のノリで
「えー○○ちゃん、そんなこと言われたのー？
かわいそー。私だったら絶対耐えらんない。
私が何とか言ってあげるぅ。大丈夫、絶対、彼、考え直してくれるってー」
ってカンジ？

78 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 11:10

>76
女友達って基本的に形はどうあれこういうときおせっかい焼いちゃうものなのです。

79 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 11:11

助けるつもりが逆効果になってるという罠

80 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 11:12

>77
いたいたそんなやつ。へどがでそうだ

81 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 11:12

>78
私女で1ｶﾉより下だが、恋人同士の揉め事に口出すほど野暮じゃないぞ。
1ｶﾉもその友達も余りに幼いと思うが。中学生みたい。

82 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 11:13

>>76
夜中にはしないけどね。
振られる側からすると、話をしてくれない、連絡とれないってのは
本当に辛いから、ｶﾉが共通の友達に助けを求めた気持ちはわかるのよ。
（ｶﾉが29歳のいい大人ということさえ忘れたら、ね）
１も書いてるけど、いいおうちで愛情に恵まれて育ったお嬢さんなんだろうねぇ。
何の疑いもなく”自分の条件は飲んでもらえる”と思ってるあたり…。

83 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 11:13

「親がつい口を挟みたくなるくらい」「友達がつい電話をしたくなるくらい」
人前で「私、傷ついてるの、憔悴しきってるの」って態度を見せれば、
周囲はその落ち込んでる人間に原因があるとは、まず思わない。
それが女の子だったら、ましてやそう。
恋愛がらみだったら、「女の子を泣かしてる男の方がとりあえず、悪い！」
という考えに落ち着くと思う。
高校生じゃあるまいし、仕事してる２９歳の人間のやるこっちゃないと思う
けど、それはまるきり他人事だから冷静にそう思えるんであって、自分の
友達が泣いてたら、それが彼女なりの天然の作戦でそうしてるなんてこと
までは考えないもんね。
ここのスレでだって、パート１の頃は「そりゃー女側に寄ってるほうが」って
いう意見が大勢を占めてたんだし、実生活で説明ベタの１が、さそいうけ
バリバリで涙と言ったもん勝ちをフルに活用してる彼女に、一方的に悪者
にされてしまうわな。

84 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 11:15

つーかな、今までの１の説明を、１カノは「まったく聞いてない」に
１０００００００カノですが。
いわゆる、相手が話してるときも、自分のしゃべることを考えてるタイプ
なんじゃないだろうか。だとしたら、何で急に別れ話になったか、まるで
理解できず「他の女が？」「彼親が？」って考えてるんじゃないかな。

ついでに、その友達が金曜日についてくるっつーのもありがち。
親同様、その友達ももう「自分は当事者」状態って感じ。
そんなやつに囲まれたお姫様状態で３０まできてたんだな。

85 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 11:16

何を言っても答えられないから、何かあった？
あの子があれだけ落ち込んでるのはよっぽどの事だと思う、と。

一応、内情は話していないらしい？

「彼女の事好きなら、早くちゃんとしてあげてよ」
＞もう愛はないんだよね、悪いけど。

彼女がいかに俺を好きか、や彼女はこんなに真剣
＞そりゃ、今まで言うこと聞いてくれたし、両親の手前逃したくないの。

典型的な「親友面」な彼女ね。

86 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 11:18

1が相談してるんじゃなくて、逆に1カノがここで相談してたら
今度は1がひどい男だ、となってる可能性も無きにしも非ず。
片方の言い分しか聞いてない我々ギャラリーからすると
そのカノ友にここに書き込みしてほすぃ。

87 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 11:18

なんかもう「他に女が出来た」って理由で逃げられるなら嘘ついて逃げちまえ1よ。

88 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 11:18

＞83
うん、そう。
だけどもう心は元に戻らないんだから、時間がたてば彼女は降参するよ。
周りだって納得するよ。すごくシンプルに「性格が合わないんならしょうがないね」
って。熱くなるのは最初だけ、所詮は他人事だもの。

ｶﾉが見苦しさ全開した後でね。
周りだって、いい迷惑だってば…ネット上みたいなわけにはいかんずら。

89 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 11:19

1の気持ちがもう別れるって決まっているのなら
早く言ってあげればいいのに・・・と思うのは
私だけ？金曜日まで生殺しでつか？
それはいくらなんでもかわいそうかも・・・

90 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 11:19

金曜日は、最悪、カノ親＆マシンガン友＆カノ
うっひゃー！
>84
わかる、友の「私も当事者」。
そういうのに限って本人よりも熱くなって,本人は「彼女だってこういってるのよ」
みたいな感じ。

91 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 11:19

1ｶﾉにしてみれば１の急な心変わりに見えてるだろうから、
「きっと1親が反対したんだわ。
やっぱり向こうの親とはうまくやっていけない」と
ムチャ条件には譲歩してもいいと言いつつ
内心1親への嫌悪感を高めている。

92 ：ｶﾉ版相談バージョン：02/10/08 11:20

結婚話を進めていたら突然彼氏が
「少し考えたい」
「考えがまとまるまで連絡を取らないで欲しい」
といったきり、携帯にも電話にもメールにも返事くれません。
３日前までは普通にデートしたりしてました。
突然のことでなにかわけがわからず、説明が欲しくて
彼氏の趣味のサッカー練習まで会いにいったのですが
その場でもきちんと説明をしてもらえず、ただあえないといわれました。
私はどうすればいいでしょうか？
友達も親も泣いてばかりいる私を見てとても心配しています。

93 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 11:21

今、考えられるあらゆる被害妄想の中に、カノはいます。

94 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 11:22

>91
>1ｶﾉにしてみれば１の急な心変わりに見えてるだろうから、

あー・・・・マシンガントークしてて、何も見えてないわけだねぇ。
相手の顔色も、声音も。
話してる内容も聞いてやしないのね。

95 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 11:22

>92
最後の行がｺﾜﾋ…

96 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 11:23

>92
笑った！

97 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 11:24

女の涙は最強の武器だねぇ。

98 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 11:24

あーーーっ！鬱陶しい1ｶﾉ＆親友面女！！

ｶﾉは自己保身のために、自分が言った都合の悪い事は
周囲に喋らずに1の非ばかりを論うだろうね。

99 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 11:24

>92
「それ絶対！女いるって！」
「結婚話って、どういうことを話したんですか？彼は同居希望ですか？」
「え、別にあなたの実家に同居って言ったわけじゃないんでしょ？
　なのにいきなり態度豹変？それ、相手の親が何か吹き込んでるって！」

・・・・普通にこうだよね。

100 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 11:24

超利口な女ならこの件は放置して次の彼氏探し開始。
利口な女なら自分から別れを宣言する
（今なら勝ち逃げできるし）

普通の女は焦りつつ趣味に没頭しようとする
粘着女は自分でダメなら周りを動かす
そして…

自爆女は、会社関係全てに1の「悪事　婚約詐欺」をばらしまくり
自分はさっさと退職
後には半年くらい、人の噂まみれに苦しむの1が残される…

こんなとこですかいね。　

101 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 11:25

>92偽装ｶﾉさん江
彼、説明なしって酷いね。
彼自身も何か悩みがあってのことだと思うから
今は様子見て、一週間くらいたってから連絡してみたら？
せっついたら、彼のストレスになると思うから駄目よ。

102 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 11:26

>89
彼は別れるとはいっていなのね。揺れ動いてる段階なの。
１年半つきあって情もあるっていってんの。
ただ一連の作業でさめてきたのも事実だけど「金曜日に別れを告げる」
とは一言もいっていないのだが。
昼間になるとほんとに何もよまないで脊髄反射で書くバカが増えるなここは

次　は　基　礎　体　温　で　す　か　？

103 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 11:26

1ｶﾉ、仕事も手につかず、周りが尻拭いしてそうだねぇ･･･。
それとも今日は欠勤かしら？

104 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 11:27

>98
都合悪いこと言ったと思ってないんじゃないかな。
自分の実家近くに住みたいと言ったら別れようって言われた、それの
何がいけないのかしら、他に原因があるとしか思えない、が彼女の
認識じゃないかと思う。
世間的にはそれだけ聞いたら彼女の考えを支持すると思うよ、女性なら
なおさら。だから１登場直後は１が叩かれたわけで。

105 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 11:30

>>102
＞来週、会うとして
＞別れるだろうな。
＞後は俺の踏ん切り
＞話し合って別れよう、はキレイ事なのかもしれない

っていうのはあったよ。

106 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 11:30

１カノは恋愛スキルがお子ちゃまなお嬢さんっていうだけで、
１のことをマジで好きなのは確かだと思うよ。
自分の言動が、相手を陥れてるなんてこと思いもつかないようなコドモ
だっていうことなんでしょ。
２９になってそれはイヤだがなー・・・・

会社休んだりしたら、それこそ親が怒鳴り込みですな。

107 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 11:30

すまん、このスレのみしか読んでないんだけど
彼女が実家の近くに住みたいといった、
それだけで今１さんカップルは別れの危機？
住んでやれよ、と思う嫁Loveな俺は逝ってよしですか？

108 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 11:30

>103
他の男に「男性心理が知りたいから・・。」と相談持ちかけ＆１とダメに
なったときの保険準備段階かもしれない。策士というよりも天然で
やらかしちゃいそうだ。

109 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 11:32

他に女ができた、ってのもまんざら有り得ないハナシじゃないと思う。
ふたまたかけてるとかじゃなくて
１自身も無意識かもしれないが、気にかかる女がいる、とか。
知り合い（♂）が５年も付き合った彼女を一方的に振ってね。
振った時点では純粋に結婚してもうまくいかないという判断だったらしい。
けど、その１０ヶ月後に職場の同僚と結婚したよ。
元ｶﾉと別れた頃、その女性とはろくに話もしたことがなかったらしいが。
頭の片隅の片隅にひっかかっていたりね。
そんなものかもしれないぞ。（大ハズレかもしれないけどｗ）

110 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 11:32

＞107
読んでから来なよ

＞102
別れるしかないでしょう。
彼女はｽﾄｶ化しつつある29の女だよ。結婚ダメで付き合える？

111 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 11:34

昼組の方はカノのいまの心境を代弁してください。
１もいないし、カノ側に立った感想を・・・
>92、102、104だけみると、なぜか共感してしまう。

112 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 11:36

>107の嫁が実家に入り浸り＆そのくせ旦那の実家には絶対行きたくない、
旦那が行くのさえヤダ！と旦那親の人柄も知らないうちに思いこみで主張
したらイヤでそ？

113 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 11:36

>107
うーん。あなたがよければそれでいいんじゃ？
自分の親と没交渉で、嫁の両親の影響大な環境だけどさ。

114 ：89：02/10/08 11:37

>102
＞来週、会うとして
＞別れるだろうな。
＞後は俺の踏ん切り
＞話し合って別れよう、はキレイ事なのかもしれない

これは、別れるって決めているってことでは？？
今会うと揺り返しがこわいとか言ってるし。
別れることはｹﾃｰｲって感じに思えるけど・・・

115 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 11:37

>109
あってもおかしくないね。今は居なくても今回のことで学ぶだろうから、
今まではスルーしていたようなタイプが実は自分に合ってる事に
気づくって言うのはあるんじゃないの？
周囲に甘えるタイプより、サバサバして一人で行動するタイプが
いいとかさー（笑）。
1ｶﾉの友人がその座を狙っているかも･･･

116 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 11:39

>107
読んでないと怒られるぞ！

117 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 11:40

1はこの試練を乗り越えないと相性の合うｹｺｰﾝ相手に出会えないぞ。
ｶﾞﾝﾊﾞﾚｰ。

118 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 11:40

奥さん実家の近くに住みたいといっても、普通の親ならいいよ。
1カノの母親、アポナシでデートにくっついてきたんだぞ。異常です。

119 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 11:42

>105
それはそうなんだが
でも今朝揺り返しがきてるっていってるだろ
わかれるって、全然決心してないじゃん。
１本人はまだそれなりに未練ありと思うぞ、

120 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 11:42

>107
あんたはあんた。
１は１なの、
嫁を大事にしろよな．

121 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 11:43

>118
おばあちゃんも来たことなかったけ？勘違いかも。

>107
ちなみに舅は高圧的な感じです（今までのイメージでは）
この物件（1ｶﾉ）どうですか？買いですか逃げですか。

122 ：107：02/10/08 11:43

過去ログ読んでなくてｽﾏｿ。
俺は嫁Love、嫁も俺Loveなんでｹｺｰﾝの時も
俺が嫁のうちに婿に入ってもいいよとさえ言ってたので
家がどうこうとかは気にしないんだけど、
むしろ俺が自分の実家好きじゃないもんで・・・・。
あくまでもお互いの愛情の上に成り立ってるものだから、
その辺1さんカップルはダメだったってことですかね。
あまり早急に物事を決めず、ゆっくりと流れに任せてみればどうでしょう？＞１さん
別れるにしても彼女にはきちんと何がダメだったのか、
説明をしてあげて欲しいと思う。
一度は縁があって付き合った人なんだからお互いが次に繋がる別れ方がいいよね。
と偉そうにスレ違い書いてこの辺で退散。

123 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 11:45

１カノも１０７みたいな（自分の実家好きじゃない）男性を捜せばヨカッタのだが・・。

124 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 11:45

この調子じゃ金曜日１日でつく話じゃなくなってきたね。
マシンガン友が仲間の友に話したり、おせっかいマシンガンがカノを心配
（でもこういうのって好奇心もあると思う）してカノに連絡とって根掘り葉掘り。
そうしたらマシンガンが１に「カノはこんなに苦しんでる」と責める。
カノは「マシンガンが代弁してくれた通りよ」といわんばかりに憔悴しきった格好で
同情でつなぎとめるかもしれない。
これからはしおらしく、わがままいわない、だから…と肩を落として１にうなだれかかる。
マシンガンの手前、１は困惑、その場を取り繕い、また後日に延びてしまう。

125 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 11:46

世の中には説明して納得してくれるタイプと噛んで砕いて磨り潰して
説明しても自分が考えているのと違うと全く納得してくれないタイプ
がいると思われ。1ｶﾉは後者かと。
得意な接続詞は「でもね」「だって」

126 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 11:47

＞１０７（１２２）
世の中皆こうだといいね。お幸せに！
お互いがしっかりしていればこういう風にできるということです。
成功例ですね。

127 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 11:48

１って信頼厚いね（ｗ
わたしゃパート１で叩かれた１が言うｶﾉの話は７掛けぐらいで聞いてる。
誰だって自分叩かれりゃデフォルメして言いたくなるだろうしね。
あ、こう書くとｶﾉ擁護派登場とかって言うﾔｼ出てくるがそうでもない。
１ｶﾉは早いこと１と別れた方がいいと思ってるよ。

128 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 11:48

>俺は嫁Love、嫁も俺Love
１はｶﾉLove（だった）、ｶﾉは実の親Love
これで結婚はうまく行かないと思うが。

129 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 11:49

http://life.2ch.net/test/read.cgi/break/1029763351
鳴らぬ携帯恐怖症・来ないメール恐怖症Part3

今ｶﾉにお勧めしたいスレッド

130 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 11:50

>129
午前中から寂しい気持ちになりました…

131 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 11:51

>107
まだ、ココにいるなら・・・
「１の実家へ行くのは控えめにしてね、で、私は何かと頼りに出来るからうちの実家
のそばにすみたいの。あなたと、私の家の中間点（お互い同県人）にしよう？だめよ
徒歩圏内じゃなきゃ！
それから、うちのパパン、ホントは長男ﾀﾞﾒﾀﾞﾒだったんだけど許してくれたみたい。
土地でも探そうっていってるし。本当は養子にきてほしいみたい・・・。おねえちゃんも
近くのマンションに住んでて、ダンナの実家には年１～２回しか行かないみたい。
あー、そのマンションに住むのもいいわね～。あなたの実家？私行く気ないわよ。
実家に行くときは一人でどうぞ。私の家には、当然一緒に行くけどね。」

という嫁でもラブラブでいられるかい？暇つぶしに聞かせてくれ。

132 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 11:51

こっちのがいいよ。
　
http://love.2ch.net/test/read.cgi/ex/1032182410
「冷めた相手の気持ちを取り戻す方法」

133 ：１３１：02/10/08 11:51

ああ、遅かったか～

134 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 11:54

>125
>得意な接続詞は「でもね」「だって」

ﾜﾗﾀよ・・・・
そういうやつは、納得してくれないのではなく、はなから受け入れる気が
ないから、相手が根負けするまで「でもね」「だって」を繰り返すのだ。
今回のコトだって、彼女はなんで１が根負けしてくれないかわからないで
いるだけだと思うよ。
でもって、「ヤダヤダ～買って買って～」と足をばたばたしてみせるかわり
に、うっすらと涙を浮かべながら、人に聞こえるようにため息をつきつつ
仕事に手につかない様子を見せてるわけだな。
そうすると周囲が「かわいそうだから買ってあげなさいよ」と言うと。

135 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 11:55

>>132
188 ：恋人は名無しさん：02/10/08 02:13
１年間付き合ってきました。でも昨日彼女から、冷めたから友達でいたいと
言われました。原因は俺だと思う。電話されても、メールされても、そっけ
ない反応。彼女に自分は超愛されてると調子にのりすぎました。
いざ別れを告げられると、大焦り。その日眠れなくて、朝６時に起きて彼女
のとこへ、自分が大好きなことを一生懸命告げました。
手はつないでくれた。でもどうなんでしょう...
「距離を置きたいからしばらく会わない」って言われました。
もう望みはないんでしょうか....
　
(ﾉД`)

136 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 11:55

１０７くんは自分の実家があまりお好きでないから、参考にならんなあ。

137 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 11:56

>131
ﾏｼﾞそうしたいです。。

138 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 11:57

>>131
それ、やってくれる旦那なら最高でつ・・

139 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 11:58

「彼女はやつれて、目も当てられない状態」と会社での様子。
こういう時でもきちんと仕事はしろよ、大人なんだから。

140 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 11:58

1ｶﾉは1を諦めて107男を虎視眈々と捜すべきだな。
なんか結婚あせっているようだし、1に時間費やさないで
さっさと次探さないと時間がもったいない。

141 ：89：02/10/08 11:58

>>119
>俺も揺り返しが来ていて、今、会うと情の部分が出てきそう

別れようと思っているけど、情の部分が出て別れられなくなる。
もう愛はない。って思うのは深読みしすぎ？？

142 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:00

ゴージャス松野みたいなのがいいよ、妻の家に住みつくから。

143 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:02

私の予想では、今晩はおせっかい友人と食事に行くと思われ・・・。
だから、襲撃なしに9000ｵｾｯｶｰｲ

144 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:02

1もだが１カノも別れを意識してるだろうね。
こんな状況で続けられるとは思わないし
別れのためにもがき苦しむでいる。＞電波行動
と言ったところか

145 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:03

みな同性の1ｶﾉﾀﾝに冷たいねぇ。
どっちもどっちなｶﾌﾟｰﾙだと思うが。

146 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:04

>145
ｶﾉだけを一方的に叩く人は相当ストレスたまっているんでしょう。
放置してあげるのが優しさです。

147 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:05

>89
情って言うのは愛情でもあるんですよ。
愛があるから情が湧くわけでしょ
深読みって言うより（以下略

148 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:05

情って愛の仲間じゃないんかい？
１はカノにずるずると引きずられんじゃないか？
会わないでいると、カノはストレスでアドレナリン飽和状態？
とても１が抗うことは出来ないんじゃないか？
まあそれもいいかも。

149 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:05

おっ、昼モードに入ってまいりました（ｗ

>145
同性だから、会社であからさまにさそいうけモードかましまくりの女は
イヤだなと思うですよ。
「誰かどうしたのって聞いて」みたいな私って不幸オーラを漂わせつつ
仕事が手につかないなんつーのは、ろくなもんじゃない。

150 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:06

何が起こっても1の自業自得だからね。

151 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:06

天然は自制できるものでも学んで治るものでもない。
しかし、なんちゃって29歳のお子ちゃまってのは、学んで治すべきもの。
だから１ｶﾉへの風当たりの方がキツくなる罠。

152 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:07

ｶﾉを自分の姑のように叩いてる人がいるぽ。
ｶﾉ側の言い分をｶﾉ直接書いたら、1がひどいｶｽ男ってのはありえると思うんだけど。

153 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:07

ｶﾉのことは1の一方的な説明しかないのに
1をそこまで信用できる人はおめでたすぎ。

154 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:07

女同士だからこそ『自分ならやらないねー』って事に手厳しくなる時ってない？

155 ：147=119：02/10/08 12:07

ｹｯ、ｹｺﾝしてください>148

156 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:08

>154
所詮は他人事だからね

157 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:08

>153
とりあえずおめでたくならないと話進まないのよ。

158 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:09

>153
双方の言い分もきちんと聞いてってか？
ｱﾝﾀは裁判官？

159 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:09

>157
想像だけで勝手に話しつくってんじゃん。

160 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:10

>158
双方の言い分なんてどうやって聞くの?
双方そろわないからって
1の言うことを100％信じるﾔﾂはおめでたすぎ。w

161 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:10

>>154
そのｶﾉの説明が1からされてることがポイント。
DV男のスレッドでDV男直に出てきてるけど、
DV妻さん出てくるまで、妻に男できたんじゃない、とか
DV男の言い分みな信じてるのね。
そういうのみてると、書いた者勝ちだからなぁと思ったり。

162 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:11

1はいい加減みんなのオモチャにされていると気付けよ。
30にもなって、ったく・・

163 ：ソース厨：02/10/08 12:11

>>all 全体的に妄想で話し作りすぎ　（藁

　「マシンガン友」なんて居たっけ？　ソースは？

164 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:11

じゃ、双方の言い分を聞こう。
おーい、山田くんなんちゃって1ｶﾉ一個出してー！

165 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:12

>163
過去ログ読んで出直し

166 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:13

おい、そろそろﾒﾝﾊﾞｰ交替の時間みたいだ。
午前中のみんな、フットサル行こうぜ。

167 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:13

てか私が1ｶﾉなら2ちゃんでうじうじ相談してる時点でアウト。
いいたいことあるなら直接言ってこんかい！
とブティ切れですよ。

168 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:14

>167
そういう意見も聞き飽きたね・・・。

169 ：89：02/10/08 12:15

いや私の中では、情＝あわれみ、な感じがしていたもので・・・
思わず辞書引いちゃったよ・・・
情って愛情としてつかわれるのが一般的なのですね。
無知ですまそ。

170 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:15

>167
同意！！！
監視のためにも、２チャンは続ける。

171 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:15

昼は荒れるなあ

172 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:16

うわ～、ほんとに時間帯が変わるところっとスレの流れが変わるんだね！
どういう人が書き込んでるのか想像するとおもしれ～～。
１カノ予備軍・あるいは1カノと同じ手で結婚に持ち込んだツワモノ主婦がたくさん？！

173 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:16

ま、悪いのは全部1だから。
結婚話を結果的に振ってしまったのも
白紙の話の持ち出し方が下手だったのも
その後の対処であまりにも先読みできなさすぎるのも
全部1がやってること。
ｶﾉは変な人だとは思うけど悪いことは何もないでしょ。正直なだけで。

174 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:17

>165アンド俺
つられるな

175 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:17

自分に正直に動くのは時として悪だと思う。
人間なんだから理性を持って欲しいわなぁ。

176 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:18

一番最初のｽﾚから読んでるけど
ここまでくると1の一人相撲って感じ。
1年半も付き合ってたら、付き合ってることを知っている友人がいてもおかしくないし
結婚話が出れば嬉しくて話していても不思議じゃないし
つい先日喜んでいた彼女が落ち込んでいたら
しゃしゃり出てくる友人がいても不思議じゃない。
ｶﾉが思い切った条件をはっきり提示した以外は珍しくない光景だよ。

177 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:18

1ｶﾉ擁護派は自分が同じ事を言ったりするのは
許される（ってか当然）と思っても、
相手がする事は絶対に許さない、所謂自己中なのかな？

178 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:19

>172
そんな主婦ﾘｱﾙでは絶対お友達になりたくないわな(w
結構いるんだろうねー。

179 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:19

正直ｶﾉはｹｺｰﾝ後は勇者になると思われ。
スカッ話いっぱい書いてくれそうだ。

180 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:20

>177
私はｶﾉ擁護というよりは1が最悪だと思ってるんだけど
1が書いているｶﾉ像を話半分にしか読んでいないからそう思うだけ。
一方的な話を鵜呑みにするわけにはいかないでしょ。

181 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:20

>179
禿同。
それまでにｶﾉがこの板見つけてくれるといいね。

182 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:20

>176
珍しくないけど、好感は持てない光景だ。
だから私的には１カノの言動は勘弁して欲しいって思うよ。
二人の問題で、周りを巻き込みまくりだし。
176は、自分の恋人が同じ行動とったら、「珍しくないからおっけー」って
思うのかな？

183 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:20

＞しゃしゃり出てくる友人がいても不思議じゃない。

へーっ。
29歳にもなって友だちの恋愛に首突っ込むような
幼稚な女たちを不思議に思わない人ってけっこういるのね。
同じようなことやってたんだろうな。

184 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:21

>179
1親がDQNだったら勇者の月桂樹差し上げてもいいが
普通の人だったら親の方に同情してしまわない？

185 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:21

私はねぇ、ｶﾉみたいに結婚前に旦那の家に対していくな、と
ビシッといえたなら今みたいな苦労しなくてよかったのになぁ
と、ｶﾉがある意味羨ましいです・・・。
トメめ(つд｀)

186 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:22

＞180
話半分でも自分の親は大事にする、でもあなたの親は知らないでは、
通らないと思うよ。
1がモタモタしていてハッキリしないのは、最悪だとは思うけど。

187 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:23

>182
ｶﾉが周りを巻き込んでるって?
友達が出てきただけで「周りを巻き込む」って
それこそ針小棒大なｶﾉと同じだねえ。

188 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:23

私は旦那の実家も自分の実家も付き合い程度に顔だして
夫婦の生活を基盤にするのが普通だと思うなぁ。
絶縁とかじゃなくてさ。

189 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:23

>183
恋愛の話が出来る友達がいないなんて寂しい人ですね。ｶﾜｲｿｰ

190 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:24

>>184
普通の親かどうかは結婚してみないとわからんでしょ。
外面だけいい義両親なんて腐るほどいるですよ。
それも身内の１がうちの親はいい人だというののどこが信用できるのさ？

191 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:25

>186
それが通らなかったら通らなかったでいいんじゃないの?
どんな生活がいいかは人それぞれ。

192 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:25

1に同情してるふりして別れをすすめてるのは
テメェがｹｺｰﾝのｹの欠片もないような
嫁き後れ毒女達だと思われ。

193 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:25

>180
カノの話を話半分に聞いてもカノは最悪だぞ
１がどうのこうの言うより結婚白紙にはじゅうぶんだね
あなたの言う１最悪はどの辺？
　基　礎　体　温　っ　て　言　う　な　よ　（ｗ

194 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:26

>190
禿同！
結婚前はいい人だと思っていても
結婚した途端に豹変するのが義理親。

195 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:26

>>190
結婚してみないとわからない部分はあるが
1ｶﾉのご両親は外面さえ良いとは思えないが。
母がﾃﾞｰﾄに着いてくるあたり、とか。

196 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:26

>187
親は？
「親も怒ってる」は？

>189
恋愛の話をする友達はいても、彼氏ともめた時に「なんとかしてやれ」
とか首突っ込む友達ならいらない。

197 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:27

>195
1親だってｶﾉから見たら嫌な存在なんでしょ。
ｶﾉにそう思わせたのは1なんだから。

198 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:28

　
毒　　女　　必　　死　　だ　　な
　

199 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:29

>196
187じゃないけど。

そりゃ29歳になる娘に結婚を匂わせておいて突然白紙、
しかも理由が意味不明っていうんじゃ親は怒って普通だよ。

200 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:30

>198
逆だよ。
義理親との付き合いの辛さは毒女にはわからない。

201 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:30

いまだ２００げとズザ

202 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:30

>>198
？？？この中に毒女はいるの？？？

203 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:30

>>199
親が怒ってるかどうかじゃなくて、
相手に「親も怒ってるのよ」とか言うことについて
みんなどうかと思ってるんだけど。

204 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:30

理由がわからないなら親は怒るわな。

205 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:30

いやだからもう、結婚後の義実家との付き合い方がどうの、というレベルの話じゃ
ないんだってもう。
だいたい「嫁が義実家とあまり付き合わない」「嫁実家の近くに住む」という条件
自体は１だって「やぶさかじゃない」って話だったんだよ。
スレの意見でも、その条件自体は妥当だっていう意見が大勢だった。
そのことと、１カノの異常な親離れできなさっぷりは別問題。

206 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:31

>202
毒男には鬼女と毒女の区別なんてつけられないって。

207 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:32

だいたい、「結婚するならこの条件飲んで」「飲めないから結婚白紙」という話の
どこが「理由不明」なのか教えてほすぃ。
すんごく分かりやすい話じゃないか。

208 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:32

＞191　自分の親優先て事からこれでは、結局は
自分を優先にしたいと思われるのよ、ｶﾉ。
それこそ人それぞれでお互いが納得して相手を優先するなら、
それは良いだろうけど、少なくとも1はそれは望んでいないよ。
でもｶﾉはそれがわかっていない。
話半分でも、ｶﾉの意見は一方通行で酷いと思う。

209 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:32

>194
それこそ、未来の話で当てにならないが・・。
自分がそうだから他人もそうだじゃいけません。

210 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:32

この時間帯って話後退するよな。いつも。
中身も読まずいつまでも初期の感情論者ばかり。
１の朝方カキコから落ち着いてきたところに、昼に起きてＰＣ立ち上げて
昨日の昼カキコ組が同じことを書く…

211 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:32

>205
ｶﾉの異常な親離れできなさっぷり、というのは
1の一方的な話だけしかないのでそれを全面的に信用するのは無理。

212 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:32

親から見ると、理由もなく結婚破棄って事になったら
もちろん怒るけどその次にそんないい加減な男とは絶対
結婚しちゃ駄目だ。ってなると思う。
うちの親がそうだったんだけど、普通どうなんでしょ。

213 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:33

>197
そんな１と婿養子級で結婚しようとする１カノも自業自得では？
話半分で聞いても１の方がまともと思うが、？
結婚で条件つけて「これが飲めなきゃ先に進めない」
っていわれりゃ誰だって反発する罠

214 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:33

午前中は妄想暴走してるもんねえ。。

215 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:34

>212
わけもなく婚約破棄されたんですか？ご愁傷様です。

216 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:34

ﾏﾏﾝ付きデートにﾏﾏﾝの手作り花見弁当、
フットサルの試合には押しかける・・・・
どうみても異常な女なの。1カノは。
同情には値しないの。

217 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:34

デートについてきてそのまま一緒に居たんだっけ？１ｶﾉの母。
待ち合わせ場所に現れて顔見るぐらいなら俺的にはぜんぜんOKだが。
どこの親だって自分の娘が付き合ってるﾔｼの顔ぐらい見たいと思うしな。

218 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:34

>199
具体的結婚話はカノ側だけが盛り上がってて、ここからもかみ合ってない

219 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:34

ねえねえ、姑との付き合いで苦しんでる私からすると
１のカノって羨ましいくらいズバズバと彼氏にモノ言ってると思うのよね。
結婚して何かあったときに「結婚前の約束と違う！」っていえるから羨ましいよ？
私からすると、結婚匂わせておいて2ちゃんで相談して
1週間もしないうちに結婚白紙いいだし、なおかつ
俺は自分の考えまとまるまでは話したくない、と
話し合おうにも取り合わない、そういう男は信じられないです。
カノじゃなくてもいったいなにが？って思うよ。
思うことあるなら直接言ってくれたらいいのに、突然白紙って・・・。
話し合ってお互いの理想をすり合わせていくのも大切な作業だと思う。

220 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:34

>211
デートにママを連れてきたってだけで充分じゃん…>異常な親離れできなさ
そこまで１のいうこと疑うんだったら、このスレそもそも成り立たないよ。

221 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:35

>211
じゃあこのスレはネタってことで
「信用できないから話が進まない」

222 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:35

>213
人生の大切なことを2chで相談しようというﾔｼを
そこまで信用できる能天気なあなたが羨ましい。

223 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:35

>218
ｶﾉが結婚をにおわせたところでｷｯﾊﾟﾘできなかった1の負け。

224 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:36

普通の親は「そんな男と絶対結婚しちゃダメだ」なんて
口出してこないよ。娘の選択を尊重するよ。
私が似たようなことあったときも、私のために悲しんではくれたけど
ふたりの間柄に口をはさもうとはしなかったな。

225 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:37

最終的には1の言うこと信用できない。いつも、これだね、やれやれ。

226 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:37

1カノ、今頃悲劇のヒロインでいろんな人に相談しまくってんだろうな。
このスレの存在も、もしかしたら気づかれるかもね。

もし自分が1カノで、このスレ読んだら、自分のことだってわかるよね。
みんなだったらどう？「あ、私と同じような人がいるんだ」って思う？

227 ：212：02/10/08 12:37

>215
あー。うちの兄が(w
女性から「結婚しる」と言い出して結局「やめる」ってなりまして。
結局また女性から「結婚しる」って言い出してうちの両親の反対を聞かず
結婚して三ヶ月して女性から「離婚しる」ってなりました。
彼女には彼女の理由があるらしい…。
スレと関係ない話ｺﾞﾒｿ

228 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:37

屑男に相応しいカス女と素直に結婚しとけよ＞1
　
めでたく解決

229 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:37

>>219
＞思うことあるなら直接言ってくれたらいいのに

さんざん直接話し合ったあげくのスレ立てじゃん・・・
ねえ、過去ログ読んでる？

230 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:38

カノが「そろそろ将来のことも考えてくれるかな？」のあと
すぐに「でもね、結婚するなら私の実家の至近距離（徒歩ね）で、あなたの両親が
踏み込めない所に砦を作って欲しいの。私があなたの実家へ行かないのはもちろん
あなたもほどほどにしてくれないと安心できないわ。それが飲めなきゃ嫌よ。
（カノ的には「もちろん当然ＯＫ」が前提）これは私だけの意見じゃなく両親の願いでもあるの。
（あくまでもカノ実家だけ優遇）
これじゃあ、１の人格うんぬん問わず男は逃げ出す。

231 ：２１３：02/10/08 12:38

>222
信用するしないじゃなくて１の話を基準にしなきゃ
話が出来ないでしょ？221さんじゃないけど
ネタでもはなすが２ｃｈじゃない？

232 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:38

書き込みから、どこらへんは嘘や誇張でどこらへんはどうやら本当っぽい、というのを
きちんと判断できない人に限って、「一方的言い分だから信用できない」とか言うんだ
よね(W

233 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:38

ん～、みんな交際中の彼氏ともめたこととか、親に報告することを
あまり不自然に思わないのですか？
私は、結婚するまでは彼氏といくらもめようと、親の耳には入れなかった
ですよ。別れたら、別れたっていう話くらいしか。だって、それこそ娘から
彼氏との喧嘩の話聞かされたら、親はどんなに娘のわがままが原因だ
ろうと、娘を泣かせた男を許さんと思うだろうし、それが結婚の反対につな
がっていったら、最終的に困るのは自分じゃないですか。
それが１カノは親を自分のバックにつけて、私が泣いてたから親も怒って
るのよ、って、あほですか？と思いましたけどね（ｗ
理由は１はちゃんと説明してるけど、自分は納得してないから親に説明
できてないだけっしょ？

234 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:39

さんざん既出だが、
女「この条件をのまないと結婚しない」
男「その条件はのめないから結婚は止めた」
これのどこが理由不明なのかわからない。

235 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:39

ｶﾉが親べったり、という話半分の話は
1が自己申告した基礎体温と同じだけｳｻﾞｲよ。

236 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:40

>231
ﾊｹﾞ道！！
どうもこの時間は２ちゃんを裁判所かなんかと勘違いしてる人が来るんだよなあ。

237 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:41

>233
彼とけんかしてもいちいち報告しないけど
結婚の話が出たとか消えたとかいう話なら親にするよ。
その上で親が反対するかどうかはそれぞれだけど
娘の一大事を放置する親もどうかと思うね。
今のところまだｶﾉ親は1のところへ何も言ってはいないみたいだし
この程度なら別に驚くような話じゃないよ。

238 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:41

ｶﾉとの結婚を白紙にせねばならぬほどいい男には思えない＞１
いつまでも仲良くお幸せに（*´∀｀）

239 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:41

>>219
直接ｶﾉに説明してるよ。＜親離れしほしいっぽいこと。
でもｶﾉはそれが何が悪いのかわからずに暴走し始めてる。
もし1とｶﾉが結婚した場合、1はあなたと同じ立場で
舅姑（ｶﾉ親）で苦労すると思えるけど。

240 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:42

ネタでもウソでも楽しけりゃいいよん。
２ちゃんなんてそんなもんさ。

241 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:42

>232
人に騙されない立派な方とお見受けしやした（ｗ
いや～恐れ入りました（ｗ

242 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:42

で、また基礎体温に話を持っていく・・と。　ﾌﾟﾌﾟｯ

243 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:42

>234
その簡単な話をややこしくしてるのが1でしょ。
説明下手すぎ要領悪すぎ。

244 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:42

私も友達として友達の彼氏に電話したこと、ありました。
高校一年生の春でした。
当時の私は若かったなあ…。

カノは29歳なのに友達に電話させちゃうんですね。
探り入れてるのかな。

なーんか、どんどんこじれてるね。
見てて楽しいけど、1は早く結論出してあげないと
もっともっとこじれると思う。

私は親が電話してくると思うわ。

245 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:42

>>230　大事なところが抜けている

「むろん、私（彼女）は今まで通り、自分の両親のうちの至近距離で、今まで通り
　　家族を続けたいわ」

246 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:43

>>239
>直接ｶﾉに説明してるよ。＜親離れしほしいっぽいこと。
>でもｶﾉはそれが何が悪いのかわからずに暴走し始めてる。

何が悪いか説明するのは1の義務。

247 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:44

>244
友達に電話させたのか？
友達が勝手に電話したんじゃないのか？

248 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:44

カノ、憔悴しきってるってことは、いろんな妄想が沸いてるんだろうなあ。
金曜日は悲壮感たっぷりのカノを目にして１は動揺、復縁ってことにならない？
こういう状況の女性はある種のホルモン放出しまくってるから。

249 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:45

最終的にはいつも「１の意見は信用できない」
あんた達、その信用できないｽﾚに出てきて時間の無駄じゃないの？
私らはこの板を２ちゃんと認識して楽しんでるけど・・・。

250 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:45

ある意味、似合いの二人ではあるな。どっちも同ﾚﾍﾞﾙ。

251 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:45

>>248
１がそういうタイプだったら、とっくに先週末の泣き落としで落ちてると思われ。

252 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:46

「１の一方的な話だから、実際はわからない」ということ言う人。
ここに1カノ呼んで来るか？そしたら信じられるのか？
実際のところなんて調べようもないし、そんなことして何のイミあんの？
たとえ実際のカノに会ったとしても、男女間のことなんて、所詮
第三者の人間にはわかんないんだよ。
一方的な意見は信用できないなら、２ちゃんやめたら？

253 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:46

>>241
うん。
人の書いたものや証言を通して事実を抽出する方法をガッコで勉強したから、2chで
応用練習してるの。

254 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:47

一方的な意見で話半分ってわかっている人とは思えないｶﾉ叩きの壮絶さ。

255 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:48

この時間に１ｶﾉ擁護始める人って…
１）いまトメで苦労しすぎてて1ｶﾉに過剰な思い入れがある。
２）女は女の側に立つべき！と単純に思いこんでいる。
３）自分が同じような手を使って旦那をからめとった。
…他になんかあるかな。

256 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:48

>252
そーそー、少なくともココの板に来るのはやめたら？
わたしら、あくまでも１の立てたｽﾚで話してるんだから。

257 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:48

>>245
カノが「そろそろ将来のことも考えてくれるかな？」のあと
すぐに「でもね、結婚するなら私の実家の至近距離（徒歩ね）で、あなたの両親が
踏み込めない所に砦を作って欲しいの。私があなたの実家へ行かないのはもちろん
あなたもほどほどにしてくれないと安心できないわ。それが飲めなきゃ嫌よ。
（カノ的には「もちろん当然ＯＫ」が前提）これは私だけの意見じゃなく両親の願いでもあるの。
「むろん、私（彼女）は今まで通り、自分の両親のうちの至近距離で、今まで通り家族を続けたいわ」
だって女親が近いと何かと頼りになるんですもの。それにこういう形態のほうがなにかとうまくいくのよ。
（あくまでもカノ実家だけ優遇、１親は締め出し、意見？何それ、うちに口出し？冗談！）
これじゃあ、１の人格うんぬん問わず男は逃げ出す。

こんなんでよろしいですか？（やりすぎ）

258 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:49

>>247
>昨夜はあれから彼女の同僚から電話があって、寝るのが遅くなった

って書いてあるからさ、友達は1の電話番号知ってる仲なのか？と
おもったの。
カノから聞いたんじゃないかってね。

259 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:49

>>255
４）反対意見を言いたくなる天邪鬼な人

260 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:49

男女間のことなんて第三者にはわからないんだから
結局ﾈﾀにされて遊ばれるだけの2chで自分の人生決めようとする1はｱﾌｫです。
ｶﾉは1なんかに引っかからなくてよかったです。
もし自分の夫が2chで夫婦間の重大な相談をしているとわかったら
その場で絶縁させていただきます。

261 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:49

>255
うーん、私は１だな。
ちなみに、私はﾄﾒと仲良しダンナとも仲良し妻。

262 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:50

>249
昼間は暇なバカが多いんですよ。
スレが進んでも１がちょっと成長しても
話が展開しても、そこは変わらない

昼間だけスレだったら最終的に
　基　礎　体　温　話　に　行　き　着　く　と　思　わ　れ　（ｗ

263 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:50

>258
元々グループ交際から始まった、って1が書いてたよ。
だから彼女が教えなくても知っていた可能性もあり。

264 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:51

多かれ少なかれトメでみな苦労してるはず。
ｶﾉ叩いてる奴って少しでも独身仲間増やしたい毒女でしょ。
抜け駆け許すまじ！と。
それも友達にｶﾉみたいな泣き落としのうまい世渡り上手な女がいて
そのため過剰にｶﾉを叩きたいリアルブス毒女。

265 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:52

なんか、そのカノ友も、1カノに近いものを感じるな。
類は友を呼ぶ。。。

266 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:52

>260
あー、形勢不利になるとその意見もでてくるね。

267 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:52

>255
私も1。
うちはｼﾞｼﾞｲで苦労してる。
ｶﾉに思い入れはないけどｶﾉの条件を笑う男は許さん。w

268 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:52

自分がトメで苦労してるからカノにそんなわがまま許しちゃだめ、
同じように苦労汁！
　
ってやついるだろ？

269 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:53

うちは義両親で苦労していないせいかお互いの両親とは
それぞれ同程度の付き合いで良いんじゃないかと思ってる。
やっぱり人それぞれだね。

270 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:54

>>246　説明してるのに、わかろうとしない。
わかろうとしないﾔｼに何を言ってもダメ。

271 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:54

>>263
>彼女と直接仕事上のつながりはないので、会社での彼女の様子はわからない。
>公表はしていないけれど、お互いの同僚で知っている人はいる。
>（元々グループで、始まったからね）

そーだね。
でも、友達って会社の同僚のことなのかな？

272 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:54

わたし、鬼女。トメ苦労なし、ごめんなさいね。１擁護です。

273 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:54

>264
私はｶﾉを叩いているのは毒男だと思ってる。
それぞれの義理家族との付き合いについて理解がない上に無知すぎるから。

274 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:54

ハイハイ～動きがありましたか？　ちっ４時まで起きてたのにな。
出ましたね～カノ友。でも同僚ってことは関係は薄いかも。
私はこうだと思いま～す

目の下にクマ作って彼女出勤（もちろん、わざと。29にもなって
化粧で体調隠せないのはちょっとヤバイ）
カノ友「なに、どうしたの？　寝れなかったの？」
カノ「ううん。なんでもないの。（はぁと大きなため息）」
カノ友「え…　ひょっとしてカレシ？」
カノ「んー、ちょっと…ね」（アニメ演技風でヨロシク！）
カノ友「……結婚話で揉めたの？」
（すでに結婚話に確定しているところがポイント！　他の同僚もきっと知ってるぞ）
カノ「ううん、違う！…違うの。なんでもないの…」
（アメリカ人もびっくりのオーバーリアクションでドウゾ）
カノ友「ちょっと言ってやろうか？　ひどすぎない？」（ハイ脳内でストーリーできてます）
カノ「やめて！　お願い、カレには何も言わないでね。ねっお願いよ」
カノ友「わかってるって」＝意訳：カノに聞いたとは言わずに電話するから大丈夫

ハイ、これは彼女はカレの約束を守ったことになるでしょう～か？
１．彼女は天然なので、友達が出しゃばった
２．彼女は計算できる女で、お人好しの友達がひっかかった
３．彼女も友達も実は結婚したい連盟を結んでいるので、上記以上にツーツーである

女性のみなさんはどう思いますか～

275 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:53

毒女って、なんて読んでる？＞ＡＬＬ
「どくじょ」？「どくおんな」？

276 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:55

１とｶﾉの立場逆にしたら、すごそうだ。

277 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:55

>>272
私も既婚。子供は最近産まれたばっかり。
トメとの苦労はあります、でも1援護です。

278 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:55

>237
ごめん、遅レスで。

娘の一大事って、知らせるべき一大事のレベルが多分、それぞれ違う
から、話にならんと思う。
私は、親に「この人と結婚したいです」って正式に紹介するまでは、
どんなに結婚の話が出ようが引っ込もうが、彼が浮気しようが、親には
言わないなと思うので、１カノが即親に泣きついたことが、どうも理解不能
なんですわ。

そうでないと、親に心配かけるだけでしょう？

279 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:55

>>273
はーい、鬼女もひとり１ｶﾉ叩いてまーす。
幼稚で親離れできてない女は嫌いだ。

280 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:55

>275
どくじょ

281 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:55

>270
1年半も付き合っていれば
ｶﾉに物事を説明するときはどういう話し方をすればいいか
なんてことはわかっていて普通じゃないの?
ｶﾉの性格を理解していれば、いきなり白紙宣言はまずかったんじゃない?
そういうことを考えられない1がﾀﾞﾒﾀﾞﾒ。

282 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:56

結婚したら嫁実家よりの立場を夫がとったほうが
夫婦生活は円満に行くものだと思うがどうよ？

283 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:56

>276
1とｶﾉを逆にしたら、それこそ珍しくもなんともない話になるだけ。
毒男にはわからないだろうけどね。

284 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:56

>264
デートにアポ無しで親つれてくる時点で袋だたきにしたいですが
当方男

285 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:57

274と275の書き込み時間に注目！

286 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:58

>>282
それはﾊｹﾞﾄﾞｰ。
でも１カノは論外。

287 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:58

要するに実生活においての苦労してる順番が
トメ＞＞＞＞女の知り合い
の場合は１カノ擁護
女の知り合い＞＞＞トメ
の場合は1擁護
なんじゃない？

288 ：245：02/10/08 12:58

>>257 乙。

289 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:58

>282
その通り。
もちろん程度問題だけど
嫁はどうしても夫実家に引っ張られがちだから
意識して嫁実家寄りのスタンスを取ってやっと平等かな。

290 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:58

>282
だんなが妻１番、を貫けばどっちによってもいいと思う。
うちは私１番、息子２番、トメ３番。円満よ。

291 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:58

>274
4.毒女同盟としては一人だけ幸せになるのは許せないので
　　ちょっと引っ掻き回してやるか！と
　　ｶﾉﾄﾓは確信犯で真夜中の長電話。
って選択肢もどう？

292 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:59

>287
女の知り合い･･･?

293 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 12:58

>>274
3番かなー。

彼女もカノ友も結婚したい連盟で
なおかつ、バカ。

294 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 13:00

カノの友達は全員カノの結婚話（確定）を知っていて、式葉書がくるのを
楽しみにカノを茶化していたとしたら、カノ、ボロボロなのも分かるなあ。
プライド高く、幸せをある意味見せびらかしていたとしたら…
根性悪い友達は「ｻﾞﾏﾐﾛ」と思ってるかもしれないほどに。

295 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 13:00

>285
285と286もだよ

296 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 13:01

そのカノ友も結婚に焦る毒女で、「今だ！」とばかりに、
１と1カノの間に割り込んでるんではないよね。
そしたら、またまた燃料投下だな。

297 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 13:01

ｶﾉ、はやく勇者降臨スレに来て～。

298 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 13:01

>273
とうほうカノたたきの既婚男性です。
うちは嫁姑婿舅などで問題の出るようなあほな結婚はしてません

299 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 13:02

>>293　最後の一行にﾜﾛﾀ。

300 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 13:02

300

301 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 13:02

>282
本来はそれがうまくいくのだが、ここで違うのは、カノは旦那よりも両親を
１に考えるマザコンタイプ。
こんなんと一緒になったら、いま嫁姑で苦しんでる人の旦那バージョンそのもの。

302 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 13:03

>282
それは一概には決められなくて、その家庭それぞれではあるまいか？
どっちの実家よりであろうと円満な夫婦はごまんといらっさる。

303 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 13:03

１叩きはトメ苦労の鬼女だと思ってた。
だって、１が情けない男だっていうのは、みんなの一致した意見でしょ。
そういう男とDOQｶﾉがｹｺｰﾝする事に毒女の皆さんが反対するかな？

304 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 13:03

>298
知らぬは夫だけ、なんてよくあるよ。
何もないのに越したことはないけど
奥さんからサインが出ているのを見落としたら根が深いから
充分気をつけてあげてね。

305 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 13:03

１カノが社内で嫌なヤシで、以前から「結婚するのぉ～」なんて
自慢しまくってたとしたら、こんな状況になっちゃって
カッコワルイし引っ込みもつかないんだろうなー。

306 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 13:04

>>305
まあ、よくあることだけどね…

307 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 13:05

>>285
274だけど、どういう意味？　流れ早くて
いま続き読んだとこだけど。

308 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 13:05

>>303
ｴｯ?ｽﾞｯﾄ1ｲｲﾋﾄﾀﾞﾅｰｯﾃｵﾓｯﾃﾙﾜﾀｼ､ｲｯﾃﾖｼ?

309 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 13:05

時間の順番が入れちがってんの。>>307
サーバー変なのかな？

310 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 13:06

昼間は本当にわけのわからない事で荒れるねえ～
みんな本当にトメに困ってるのかしら？？
私は、今の旦那とつき合う前につき合った彼氏が両親＆妹マンセーで
最初から結婚なんて全然考えてなかったよ。

つき合うときにそうゆうの見えたら結婚を考えないよね～
それでもしたい人ってよほどあせってたのかな？？？

311 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 13:06

>298
それはどうも（ｗ
あほな結婚されなくてよろしかったですわね（ｗ

312 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 13:07

最近女のマザコンも多いらしい。

313 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 13:07

>>308
いや、私も別に１にはとくに文句はないよ。
世渡り下手なやつだとは思うが。

314 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 13:07

＞１叩きはトメ苦労の鬼女だと思ってた。
同意　そして自分の見る目のなさを隠すためにここでうっぷん晴らし

315 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 13:07

>308
愛すべき、なさけな男

316 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 13:07

しかし、カノも相当したたかな女だし、友達もこの程度では
結婚はマジやめた方がいいかも。
他人のトラブルに（表向きだけでも）頼んでいないのに
口挟んでくる人（友・親戚・親ほか）がいるってのは
ロクなことにならないよ。
しかもすっかり１カノマンセーだし。仲裁する気はないじゃん
「説教してやる」って態度

こういう勘違い友達関係って、あってもせいぜ25歳くらいまでだろうが…

317 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 13:09

マシンガンな友人、きっと今日もカノとアポとるよね。（女友達なら）
「大丈夫？」
「（丸１日一人悶々と悩んでいたカノはついに堰を切ったように泣きだし)実はあぁぁぁ～！」
「まじでぇ！？ちょっと１に真意たしかめてあげる！待ってて」
って感じの展開予想。

318 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 13:10

ｶﾉはしたたかなのかなあ。
天然ｳﾞｫｹじゃﾈｰﾉ?

319 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 13:10

>316
２５でもきもいよ～せめて１７とかまでにしてくれ～
正義感振りかざす小学校女子って感じデイや

320 ：307：02/10/08 13:10

あっ、ほんとだ～
私がなんか変なこと書いたかと思ってドキドキしちゃった。

>1はこれまで７人くらい？とつき合ったというけど
あんまり女性を見る目がないような気がする。
女性の評判は女性の友達（信用できるやつ）に聞くのが
一番わかったりするんだよね

321 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 13:11

ｶﾉ擁護・１叩きの人は、この二人がどうなればいいと思ってるのかなー。
そんなダメダメな１とは別れろというのが当たり前ですよね。
まさか結婚しろと…。

322 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 13:11

>319
昼間のここはそんなやつがいっぱい

323 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 13:11

中に入るとしても（入りたくないが）彼女側の意見を言うんじゃなくて
「当事者同士なら熱くなって話し合いにならないようだから、私から
彼女にあなたの意見を伝えておくよ。」って感じになると思うんだがなー。
お友達まで中に入ってどうして彼女の意見ばかり押し付けようとするんだか。

324 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 13:12

>323
ｶﾉの意見を押し付けると言うよりは
多分1の真意を聞きたいんじゃないかな。
まだｶﾉの方は意味不明なままみたいだからさ。

325 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 13:12

女友達に話したくないな、いくら彼女よりじゃないって言われてもさ。

326 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 13:12

やっと追いついた。
ゆでたまごが余裕で固ゆでになっちゃったよ。

327 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 13:13

>318
天然じゃない、と見た。
彼女が叩きつけた条件（結婚してもあなたの実家には私は行かない）を１がそのまま「俺が同じ事してもいいの？」に、
「それは・・・」だったから。

328 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 13:14

>>318
すいません、私もカノと同じ手やったことあるんで（ニガワラ
でも、そのとき23歳で、相手は二股男でした。
なんつーか、必死で。なんでも使える手は使うぞ、と。

計算してるからできるんですよ。憔悴した姿なんて
自分に酔ってなきゃ、他人には見せない。
それに自分がそういう姿を見せたら、友人がどういう反応するか
（しかも職場だからイヤでも目に付く）29になってわからない
なんて、かなりヤバイっす。

329 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 13:14

ひるまの～れすは～～ちょっと～ちが～う～
ひるまの～れすは～～かたよってるぅ～～
よなかの～れすは～～いいこと～かいてる～
ひるまの～れすは～ばかばかしぃ～

330 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 13:14

>321
結婚しろという人は一人もいないんじゃ?
私はｶﾉ擁護、というよりは1叩き寄りかな?だけど
結婚しろとはこれっぽっちも思わない。
1が結婚するにはまだ子供すぎ。
ｶﾉについては、私もｶﾉは天然だと思う。

331 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 13:14

でもさー。事情のよくわんない女友達に話すぐらいだったら
１はとっくに彼女に言ってるよ。
１はカノのそういう周りを巻き込む態度がいやなんだよね。
結婚のことも、１は二人の問題として考えて欲しいのに、
カノはやたらと自分の親や１親を絡ませて考えてんだよね。

332 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 13:15

>331
ｶﾉが友達を巻き込んだのか
友達が勝手にしゃしゃり出たのか
どっちかハッキリしている書き込みあった?

333 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 13:16

>324
そこで１が説明した場合、それはそれで
「友達を通じて言わせるなんて、サイテー！」と叩かれてしまうわな。

334 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 13:16

家ﾏﾝｾｰ男は嫌いだけど家ﾏﾝｾｰ女も甘えたさんで嫌いだ。

335 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 13:16

>332
どっちでもいい、しゃしゃり出てくる友達がいる時点でいやね

336 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 13:17

私の友達も似たのがあったけど、第三者が入ると、当事者の片方が別れるつもりでも
他人は「とりあえず、はい仲直り」ってさせたがるぞ。
むかしそんなスレを読んだ気がする。
私は加わらなかったが、１週間に女友達からの愚痴メールが１５０通来て
ノイローゼになりかけたことがある。
「今泣きながら歩いてる途中にメールしてます」なんて来たときにゃ、行かずに
いられなかったし。女友達も辛いのさ。

337 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 13:17

>332
ないよ。私としてはその両方だと思ってる。

338 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 13:17

>332
ない。
でも、カノが普通に仕事してれば、友達は電話してこないはず。

339 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 13:18

＞しゃしゃり出てくる友達
これをセーブできないってのも痛い
30前なんでしょう。どっちも。

340 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 13:19

しゃしゃり出てくる友達自体が痛い。

341 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 13:19

１カノが言ったか言わないかは別にして、これだけは言える
「いい年してなにやってんだ」ってこと。

342 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 13:19

>328
わかる、計算してやってるの！
ちなみに336ですが。
「今、カレからの連絡が経って３日、塞ぎこんでます」って言われ
「塞ぎこんでるって自分で言うか？」その他もろもろ妄想セリフのオンパレード。
でも本人は実は可哀想な私の演技に酔ってるんだよね。

343 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 13:20

プライベートを仕事に持ち込むな！
これに関しては、みんな意見あうよね。
「女だから仕方ない」とか言わないでね。それから、「そうさせたのは１」
ってのも鶏と卵になるからやめてね。

344 ：328：02/10/08 13:23

>>342
そうそう！　いくら事情を言わなくても、
くら～い顔で、重～いため息とかしてたら
「どうしたの」と言わずには、いられない。
「うう、かまってほしがってるよ」とわかっても
その場の重～い雰囲気に耐えられない。
しゃしゃりでた友達はＤＱＮの香りがするが、
「二人の問題だから」と控えている友達にも十二分に伝わっていると思われ。
自分がやっといてなんだが、１みたいな女は地雷になるぞ～

345 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 13:24

>343
>プライベートを仕事に持ち込むな！
にはとても同意だけど
最後２行はどうよ？みんな同じ意見じゃなくちゃいけないのかね？

346 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 13:25

１カノ、禁じ手連発・・・

347 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 13:26

>345
いけない、って書いてある？

348 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 13:27

要するに身近にいた嫌な女をｶﾉに被せて叩いてるでつか。
ｺﾜｲﾖﾏﾏﾝ。

349 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 13:28

>345
昼間はこういうバカレスがおおいからその予防線じゃない

350 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 13:36

本腰入れてまともな話が出来るのは１が登場する深夜か・・・・
起きていられるかなあ。

351 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 13:37

>348
怖いならﾏﾏﾝの懐にすっこんでろ

352 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 13:37

>346
そうだね……　交際中・結婚前にやっちゃいけないことを全部やってるよ…
天然ていうか、昔のドラマの見すぎでは？　って気がする
10年ほど前にあったドラマの再現を見ているよう。

353 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 13:40

つまりは、このスレの全員（延べ5000人以上）が
１と１ｶﾉは別れたほうがいいと一致してるわけ？
それもすごい話だｗ。
いや結婚したら案外いいかも、という人はいるかな？

354 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 13:40

>352
１カノママと１カノ姉の時代は、それが成功の方程式だったんだよ。

355 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 13:41

>350
今のうちに寝だめしる！
かくいう私も昼寝態勢に入ります。おやすみ、又深夜に。

356 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 13:41

おれはこの状態で結婚しろという無責任なことは言えないなぁ
だめなの目に見えてるじゃん

357 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 13:41

バカップルとしてお似合いでFA

358 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 13:42

>352
天然ていうか、昔のドラマの見すぎでは？　って気がする
10年ほど前にあったドラマの再現を見ているよう

ママンのアドバイスだから、30年前のドラマを
参考にしてます（笑）。

359 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 13:42

１レス／人じゃないからなあ。
でも５００人はいそうだね。

360 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 13:43

>355
あたしも夜の方が楽しい。リアル１が来るかもしれんし。

これからの時間帯のテーマは「基礎体温」となります。（w

361 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 13:44

カノは今、女優…

362 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 13:45

シナリオライターも私（笑）

363 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 13:45

>>353
5000人じゃなくて5000ﾚｽね。一人で何回も書き込んでる人多いから
100人程度じゃない？わかってると思うけど。
で、結婚したら案外いいかもって思ってる人はいても少ないはず。
勿論１の一方的な書き込みから判断してるんだけど、
それしか判断材料がないからね。その材料見てもわかるでしょ？
もしかして途中参加かな？

364 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 13:49

エチーのことはどうなんだろう？相性がいいんだろうか。

365 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 13:50

>363
細かいようですが、「延べ」なので「5000人」でもいいのよ

366 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 13:51

カノ、愛人でもいいって言ったら１は喜ぶでしょう。

367 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 13:52

>>358
１カノと友の仕事風景を妄想した私の頭の中には
「き～みのためにつ～ばさになる～」がエコーしてます。

368 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 13:53

>366
そんなコワイ愛人やだ

369 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 13:55

さて、昨夜は友人による説教電話攻撃をしかけたカノですが
他人には話せないから、と交渉失敗しました。

今晩は、どんな作戦でくると思う？

みんなで予想しようー

370 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 13:56

秘密を守れんやつは愛人に向かないでしょう

371 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 13:58

カノは愛人向きではないなー。どちらかというと「愛人にしたら面倒になる女」だな。

372 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 13:59

>>369
カノのママンが１に電話。しかも自宅電話。

373 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 13:59

愛人にしても奥さんにしてもｷﾞﾘｷﾞﾘにしても
面倒になる女と見た。

374 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 13:59

>>372
いやすぎる…

375 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 13:59

襲撃の記録
１.電話攻撃
２.フットサル襲撃
３.女友達より電話攻撃

次は男友達からのアクションでは？
女友達→男友達　「男同士なんとか言ってやってよ～」

376 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 14:00

１カノタイプの人～
ご自分なら今日は
どんな作戦にでますか～

377 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 14:00

>367
私もﾁｬｶﾁｬｰﾝ、というイントロが（ｗ
１カノは、おでん鍋持って「ｷﾁｬｯﾀ」の有森也実タイプだとは思いますが
有森也実は保母さんだったんだよなぁ・・・・

378 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 14:01

そういや最初はグループのつきあいって言ってたよね。
充分ありうるな。＞375

379 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 14:02

＞３６９

①別の友人Ｂを使い波状攻撃
②フット猿友人になんとか頼んで、彼友側から説得
③カノ本人による待ち伏せ
④カノ友人による待ち伏せ
⑤実家襲撃

380 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 14:02

ありきたりだが、今日はカノ本人から電話が来るよ。きっと。
話がしたくてしょうがないんだもん。

381 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 14:02

そろそろ親直接電話攻撃があるとスレ的には相当盛り上がる
ただでも祭りなのに、２ｃｈ三大祭りにまつってもらう

っていいながらほか２つの祭りをどれにするか迷うが

382 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 14:03

少なくともすでに家庭板３大祭りであることは確かな気が。
といってもやはり他の２つが思い浮かばん（ｗ

383 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 14:03

カノ、１の上司に直談判。ってのは？

384 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 14:04

既にﾚｽ済みだったらｽﾏｿ･･･なんだけど、
１は、今でもｶﾉのこと「好き」なの？

385 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 14:05

>369
今晩は、当たり障りのないメール。（ちょっと、ポエム入ってるようなやつ）
最後の「おやすみなさい。」を読んで、また１が前屈姿勢になる。（こんな時でも
きちんと挨拶デキルんだな・・・と、またﾄﾝﾁﾝｶﾝな事考える）
１よ、どういう結果（おつき合い継続or別れ）でもいい。でも

デキ婚だけはやめてくれ・・

386 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 14:05

「こんなに辛いの、もうｲﾔ！死んでやるぅ～」と
Ｔの字の安全剃刀を手首に押し当てる。

387 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 14:05

>>380
それもあるかも
「謝りたくて」を口実に
だとしたら、友達も相当利用されてるな

388 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 14:05

グループの男友達から「久々に飲みいくかぁ」と誘われ、行ってみると
「最近、どう？」とか探りいれてくる友人。
「うまくいって、ないんだって？」えっ、誰から・・・・と驚く１。

その時、ふっと気配を感じて振り向くと、昨夜のカノ友に連れられて、
憔悴しきったカノ。

「ホラ、二人でちゃんと話し合えよ！」
「あたしたちは、お邪魔だから消えるねぇ～」
変な目配せをして二人が去った後、カノの目から涙が・・・・

だめだ、トレンディドラマ毒されすぎ。

389 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 14:05

⑥カノ本人電話攻撃
⑦１の上司から「１君、ちょっと話があるんだがいいかな？」

390 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 14:06

>>384
好きは好きらしんだが、確実に気持ちは冷めつつあります。

391 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 14:07

>382
笑いました

392 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 14:07

「昨夜は友だちが電話しちゃったみたいでごめんね・・・」
ってやつだな。

393 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 14:08

>384
過去ログ読んでこい
>379
猿仲間は彼女しらんはずだ過去ログよめ

394 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 14:08

>>384
情は多少残ってるけどもうダメだろうな・・・って感じじゃない？

395 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 14:08

>>388
個人的に笑うので、それイチオシで！

>390
ここまで地雷を踏んでは冷めるのも無理はないと思えてきた…

396 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 14:08

妊娠話をでっちあげ。と。

397 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 14:09

>388
今夜、雨が降ってたら　ワザと傘差さずにずぶぬれになったカノが
待ち伏せているんだろうなー

398 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 14:09

１叩きの人、消えた？

399 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 14:10

スレを楽しんでる人が増えてきた

400 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 14:10

>397
イヤーッ！！うちの方、今日雨だよ。

401 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 14:10

>>397
それ、コワ～イ。それやったら、ストーカーってことで通報していいのかなあ。

402 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 14:11

⑧「実はまだ生理がこないの」

403 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 14:12

>401
そういう事できる男だったら良かったけどね・・・。
１の好きな言葉・・・揺り返し＆情の部分

404 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 14:13

⑧はいやでつ、しかもずぶぬれで、

405 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 14:13

>388

海沿い（どこだよ）を２人で少し離れて歩きながら
１「あいつら…　よけいなことしやがって」
１カノ「…ごめんね。私帰る」←なら最初から来るなよ
１「待てって」（腕をつかむ）
♪ﾁｬｶﾁｬｰﾝ
カメラあおって三日月をうつす。

妄想入ってきた。。。

406 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 14:13

１の自宅に電話。1親を説得して外堀を固める。

407 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 14:14

>>405
君、リアルでも楽しい人と見た。

408 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 14:14

⑨「親が（心労で）倒れたの」

409 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 14:15

ｶﾉ擁護・・今日は早い時間にいなくなったね。昨日は、かなり粘着だったが。
それとも、これから・・？

410 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 14:15

マターリ妄想タイム（*´∀｀）

411 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 14:16

１カノ「…ごめんね。私帰る
１「あ、そう？おやすみー」

412 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 14:16

金曜日まで自分を最大限に盛り上げておいて、
舞台女優のように可哀想な女を演じきる。
１は２ｃｈの言う通りになっていたので、笑うしかなかった。

１親はとりあえずカノ家に「ぽか～ん・・・絶句（馬鹿さに呆れ」でしょうね。

413 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 14:16

カノ擁護ｳｻﾞｲ。つか擁護派が来るとおもろくない。

414 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 14:16

＞４０６
１の親は外堀か？たぶんそんな感じじゃないと思う。
１が切れそうそれで。
個人的にはずぶぬれで⑧が一番おもろい

415 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 14:17

>今日の結論てか俺のお願い
>「来週も話し合う、その間は電話、メールでその話もしない」
>「少なくとも金曜日までは会わない」
>「お互い一人で考える。他者を介入させない」
>「アポ無し襲撃はやめる」

１のこの要望はすべて無視されるということでつね。

416 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 14:18

>>414
おう。1カノは親から言ってもらえば納得してくれると勘違いしてるから、
そこで１、ブチキレですよ。

417 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 14:18

>406
ｶﾉ親が一生懸命話しても1親は、
「本人が決めることですから、
私たちからどうこう言うことじゃないと思います」と
サーッパリ言ってくれても面白い。

418 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 14:18

今までの無視っぷりをみるとねぇ（ｗ
予想が当たっちゃうからまたおもろい

419 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 14:19

何言っても無駄ってところか。
1も大変でつね。

420 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 14:20

>「お互い一人で考える。他者を介入させない」
見事に破られたね。しかも話した次の日から。プ
1カノって無様だなあ。全部裏目にでちゃうのに。

421 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 14:20

>405

すでに１のビジュアルは軟弱モードの織田ゆうじになっております。
私の中では１カノは木村よしのですが、１は断じて福山ではない（ｗ。

422 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 14:21

1カノ、今日は1の会社の前で夕方から張り込んでます。

423 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 14:22

すっかりみんなの玩具な１。
ワイドショー好きなおばはんどもの意見で結婚白紙おめでてーなｗ

424 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 14:22

１は体操の池谷･兄。
ｶﾉは自己申請で大塚ねね

425 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 14:22

聞いて下さい･･･
私の彼氏、乳首大好きでよく触ってとか舐めてって言ってくるんです。
しかも、触ると女の子のように喘ぐ・・・
この前フェラしてて、ふと彼氏を見上げたら自分で女の子が胸を隠すように
腕をクロスさせて自分で乳首を触ってた･･･

ちょっとひいちゃう。
これってどおなの？とか思って・・・

426 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 14:22

>421
405です。あっ、その路線でした（笑
みんなイメージすることは同じだなあ。

シルエットが１つに…　まで書こうかと思ったけど、
１を信じて（？）そこはセーブ。

427 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 14:23

大塚ﾈﾈを着た中身がサンコンな女

428 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 14:23

引き際が汚い女はここまで言われるのかと、小一時間…

1カノみたいな人って「修復不可」でもとりあえず騒ぎ立てたいんだよね。
あとから「あれだけやったのに」って諦める材料にするのかな。
まあ１さんて口下手みたいだから、1カノ理不尽に振られるって思っているんだろうけど。

冷静に…なんてカノにはむりでしょ？
カノが自分のやった事を振り返るためには、どうしたらいいんだろう？

429 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 14:24

>425
ﾜﾗﾀ

430 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 14:26

カノ降臨したら面白いだろうな。

431 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 14:26

>428
振り返ることはない、に10000トメ

432 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 14:26

私は、１ｶﾉが「家出してきたの」と言って1の前に現れると言うドラマ的展開もありうると思う。
セリフはこんな感じかな。
「親がもうあなたとは付き合うなって言うから、喧嘩して家出してきちゃったの。約束破って
ごめんね。でも私、あなたのところ以外行くところがなくて…」

１よ。万一こんな技かまされても、「親を捨ててまで俺のところに…」なんてだまされるなよ。

433 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 14:27

まあ、１といる限りは気づかないとおもわれ。

434 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 14:27

１は自宅だし、いくらなんでも家出はしてこれないと思う。
あれだけボロクソに言った１親の家になんて。。。

435 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 14:27

>432
それは高度な技ですな。
でも１はそういうのを情熱とは思わないタイプと見た

436 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 14:29

>434
１の家の前で、雨に濡れながら待ち伏せるという合わせ技でやるのです。

437 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 14:29

>432
「とりあえず、住むところだけは借りたのよ。」と、渡された住所がｶﾉの家の裏。

438 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 14:30

なまじな月９よりベタな展開だ・・・・
しかも、そのベタな予想のうち、どれか一つ、かならずトレースしてくれる
親切な１カノ。

439 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 14:30

>>436
で、１母が発見して、１がいないのに家にあげてご飯出してくれたりして（ｗ

440 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 14:31

１は情の部分が…とか言ってるけどもうｱﾌｫかと。
中途半端な情けがいちばん可哀想だよ。
つい数日前まで結婚してもいいと思うほど好きだったｶﾉをここまで
晒しあげて、２chの住人の無責任な言葉の影響を受けて、ｶﾉと同じ
ように１も自分の考えで決めれなくなってんじゃん！
私はｶﾉみたいな女嫌だけど、大事だった女の事他人に晒し上げておいて
被害者ﾂﾞﾗしてる１に怒りを覚えたね。

29歳の女が結婚あせるのはしょうがないよ。
周りからのプレッシャー感じたり、友達は子供２人生んでたりを見ると
この年で男に捨てられたら一生ひとりかも・・・とか思ってあせっても
しょうがない。
バリバリ仕事してる女と、普通に結婚したい女は違う生き物なんだよ。

結婚しないなら変な情で思わせぶりなこと言わんと、キッパリとｶﾉを
捨ててやるべきだと思うよ。

441 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 14:31

>439
ﾜﾗﾀ。ネタとしての完成度が高いですな（w
ホントに実現したら面白すぎる。

442 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 14:32

自分も書き込みながら、無駄にｽﾚ消費してるな、と思いつつ、その中に偉大なる
予言がある。しかも、毎日。

443 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 14:32

タイトルを見て、どうしても
「僕のこの手を汚せというのか」
を思い出してしまう。スレ＆板違いすまん

444 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 14:32

ちょっと昼寝してたらいつの間にかこんなに・・・
確かまだ新スレは立ってなかった筈・・・

445 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 14:32

>440
結婚焦っても仕方がない状況だからって、ガキんちょじみた行動して許されるってもんじゃなかろ。

446 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 14:32

きょうの偉大なる予言者さまは誰だろう。

447 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 14:33

>>440
禿同！
馬鹿な女でも、前に愛した女。
最後の情けは、自分が悪者になっても別れてあげることだよね

448 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 14:34

しっかし、いくらなんでも２９にもなってこんな幼稚なヤツがいるんか？
イマドキ、高校生だってもうちょっと大人だろうよ、いくらなんでも。

さすがにここまでくると、こんなバカ女と１年以上も付き合って
結婚まで考えてた１も１だよ、って気がしてきたね！！

449 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 14:34

440と447はレスに微妙な温度差があるように思うの私だけ？

450 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 14:34

1カノみたいなタイプは、自分が1より上だと思ってんだよね～。
「修復不可能」となっても、自分が全力を尽くしてすがれば
1が振り向くと思ってる。

でも1も、1カノがはっと正気に返って去ろうとすれば、急に弱気になって
追いすがるような気がするなあ。

451 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 14:35

人間修羅場のとき、人となりがわかるのです～南無～

452 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 14:36

ちょっと、さっきまで楽しんでた皆さん「来たよ・・」って思いません？

453 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 14:37

>>448
うまくいってるときは「かわいいかわいい」で済んでたんじゃない？

>452
燃料投下だと思って、ありがたく配給を受け取ります。

454 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 14:39

>>452
人それぞれ見方は違っていてもいいと思われ。
排除するのもなんか変だよ～。
　
私もパート１では1カノ擁護だったが今は1擁護だしさ。
意見はそれぞれ

455 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 14:40

ここまで来たからには、結婚に持ち込むためには
1親に気に入られるしかない！と
疎遠であり続けたかった1親に気に入られようと必死になるｶﾉなんて
展開も面白い。
結果として、もぅええーって言うぐらいに
「お母さん」を連発して、エプロン持参で食事作りを手伝う（笑）。
「こ・こんなはずでは･･･」とつぶやくカノ。

しかし、式が終われば実家浸りであった････って

456 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 14:40

453さん、大人じゃーん！

457 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 14:46

夜中に昨夜の友達から電話がかかってきて、
「今日１カノと飲んでたんだけど～、１カノつぶれちゃってどうしようも
　ないのよー。悪いけど、迎えに来てやってくれないかなぁ？」
見捨てるわけにも行かず、迎えに行ったものの、そのまま１カノ宅に
送っていったら地雷になるし、どうしたら・・・・
というときに、なにやらまぶしい看板が。

・・・・これ、実際友達が使った手でございます（ｗ
別れるキレるの騒ぎになって、彼を引き止めるためにわざと渋谷の
道玄坂で飲んで、つぶれて、「彼を呼んで～彼を呼んで～そうでないと
私帰れない～～～～～～」って大騒ぎ。
何も知らずにダシに使われた私は、めんどくせーのでその彼氏に電話
したところ、みごとにひっかかって二人でラブホ→元鞘。

458 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 14:48

>>457
そんで二人の愛の結晶まで
出来ちゃうのかな？
やっぱ基礎体温付けてるよ、カノ。

はい基礎体温の話へループ。

459 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 14:49

しっかし金曜までは、テンション維持できんな
せめて今夜には、関係者からの燃料投下が必要かと
オイラ週一の連ドラを待つのもかったるいんじゃ
なんとかならんか？１よ。

460 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 14:54

29だからこうなってしまってんじゃないの？てｵﾓﾀ。
ｶﾉの擁護は絶対しないけどこんな女ってｲｶﾞｲといるよ。
１は結婚話やめようって言った直後はｶﾉのことまだ好きだったのに
２チャンにきてから心変わりはあきらかに影響うけてるよ。

461 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 14:54

うーむ、１カノの行動が２ちゃんの予言をトレースするものだったからだろうか

462 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 14:55

>460
だから？結論は？

463 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 14:55

>>459
とりあえず、金曜までは接触を持たない約束してるみたいだからね。
破られてるけど。
進展はないんじゃないかな。ただ、１の気持ちは変わっていくだろうね。

464 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 14:59

ｾｸｰｽしたくらいで元に戻るなんて？？？
男はヤッタあと「はースッキリ」だけで別れる予定のｶﾉを愛しいなんて
決して思いません。

465 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 15:01

おいらあしたから一週間海外なの・・・・・
帰ってきたら祭りの後、諸行無常
最初からリアルでみてきた自分としては無念で仕方ない。
でも旅行ぶっちしたら離婚確実だな・・・・・
２ｃｈがみたいから旅行無しなんて言えないしな
はぁ

466 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 15:03

>465
海外でも、どっかでネット出来ん？
まあ行き先にもよるか・・・

467 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 15:04

＞465
どこ行くのかしらんが、旅先でネットできないの？
惜しいね。

468 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 15:04

>465
ＰＣ持っていくしかないな。東京なら秋葉原かビックカメラでも行って
変圧器とモデム買ってきな。

469 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 15:04

⑩カノとカノ友による誘い出し→ラブホ拉致　詳細>>457

470 ：４６５：02/10/08 15:05

>466
ネットあっても新婚旅行で2chやってたら成田離婚でしょ

471 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 15:05

でも海外旅行行って2チャンしてたら家族からアフォかと思われるだろうな。

472 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 15:06

新妻に２ちゃんを洗脳しる。

473 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 15:07

>465
2chってバレなきゃいいじゃん！
友達にメール打つのぉ～とか言って。

474 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 15:08

>>458

生理初日から数えて、５日目（終わりかけ）から２週間は要ﾁｪｷﾗｯ!!。
個人差があるので絶対ではないぞな。

475 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 15:09

>473
「そうまでして見てる自分って…」と自己嫌悪になる罠。

476 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 15:09

>>460
２ｃｈでの事は、１のもにょってた不満が実体化しただけだと思う。
「こんなことぐらいで結婚止めたいと思ってる自分は、心の狭い
男なんだろうか？」と思う気持ちと、「でもやっぱり歩み寄りの姿勢も
無い人と、この先やっていく自信が無い」という気持ちがスレ立ての時は
せめぎあってたんだと思う。
実際、自分の最初のスレでは１ｶﾉ擁護派だったけど、1ｶﾉの
歩みよりの気持ちがまったく無さそう＆実家の価値観を結婚してからも
守り通す！姿勢がわかってからは結婚反対派に転じたよ。

結婚てさ、お互いが今までに培ってた価値観を一度崩して
もう一度二人共通の価値観を作り上げる作業だと思うのね。
育った環境が違う二人が出会ってまったく同じ価値観なんてことは
ありえないんだから、どちらか一方が自分の価値観を頑なに守り通すと
もう一方が我慢する一方になってしまう。
1ｶﾉの言い分は男女ひっくり返すと長男教にどっぷりで
トメの言いなりでいい子なボクちゃんにしか見えない。
これでは幸せな結婚生活は無理だと思うもの。

477 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 15:09

>>462
なんで結婚がいやになったかを最初から思い出してはなしあえ。
反省して間違いを正すってｶﾉは言ってるよ？
おたおたして変な行動してるの見て冷めたのなら、今までけんか
した時はどう解決したんだろうね。

478 ：４６５：02/10/08 15:09

「青い海をみないで2ch」
　
そこまで2chにはまりたくない
けど気になる。

一日じゃ洗脳できません。頑固なんで

479 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 15:12

青い海ってどこいくん？
水曜出発ってタヒチか？

480 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 15:12

>476
後半3行同意。
私は最初からｶﾉ嫌悪派だったから、ｶﾉ擁護する人、何でって思ってますた。

481 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 15:13

>465
諦めろ。かちゅ使ってればdatになっても見られるでそ。
んで、妻に帰ってきてから教えたれ。

482 ：４６５：02/10/08 15:13

＞４７９
ごめん準備の関係上明日と書いたが
木出発のモルディブ

483 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 15:15

>>465
奥タンにもぜひこのスレ見てもらえ。
結構夫婦の基本な事に関わってくる問題だと思うでよ（ｗ

484 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 15:16

>>477
彼女の反省は、「結婚を取りやめる」を中止させるためのものでしょう？
「自分がいかに自立していないか」「１の人生を無視しているか」が
わからなければ、のど元過ぎれば～だよ。
あの彼女の「結婚を止めるなんて言わないで」を見て
「あ～あ」と思った人は多いはず。１も含めてね。

485 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 15:16

>477
反省して間違いを正すと言いながら「私は、私は・・」の嵐。
今までの積み重ねが１の心をだんだん冷やしていった、と思われ。

486 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 15:16

>482
ええっすね～さすがにﾓﾙｼﾞﾌﾞでは２chはしたくない（藁
今私が長期旅行行くことになったら、ここと毒男板の「ｶﾗｵｹ～」スレは
ﾁｪｷしてしまうな～。

487 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 15:17

>481
今のペースでいくとパート１５くらい？
１０×１０００レスをよむのは大変だね。
しかも過去ログ。

488 ：４６５：02/10/08 15:21

>483
イヤ～参考にもなりませんな。2chで相談しようかなって思うこともあるが
あまりにうち夫婦とは、キャラクタ～も家庭環境も違いすぎるから参考にならん

489 ：460：02/10/08 15:21

>>476
交際してる時から対等に付き合ってたらｵﾏｲｻﾝの言うとおりだと思うけど
この二人は違うんじゃないかなー。
わがままｶﾉとｶﾉに引っ張られてる１ﾀﾝ。
ｶﾉはそれまでの付き合い通り（それが間違いのもと）上のほうから結婚観
を伝え１にいきなり突き放された。
１はそれまで我慢してたのかもしれないけど、そういうﾋﾄを結婚相手に
選んだのは紛れもなく１ﾀﾝだよ。
いや決してｶﾉ擁護ではないんだけど、何気に擁護になってる自分がｷﾓｲ…逝ってきます

490 ：４６５：02/10/08 15:22

ちなみにおれは、最初から一貫して彼擁護派。
始めの頃彼を擁護してちょいと痛い目にあったりもした

491 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 15:25

１さん降臨はもしや金曜日までないのでは・・・

492 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 15:27

何もなければ「きょうは何もなし」って言ってくれるでしょ。
昨夜もそうだったし。＞491

493 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 15:27

>460
それは同意。
でも、「結婚」が現実になってきて始めて見えてくるものもあるよ。
２人のことなら譲れても、親・親族がかかわってくると一気にダメになる
事なんて、既婚のみなさんなら１度は経験があるんじゃない？

494 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 15:27

>489
「そんなｶﾉを選んだのは１・そうさせたのは１」ってよく出る意見だが・・・。
これは、逆にしても当てはまるからなあ。（煽りじゃないよ）

495 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 15:28

結構彼律儀だからくるんじゃない？予定とかあったらこないだろうけど
ある意味ここに書き込むことが彼の心の支えになってる感もあるし
世渡り下手だけど律儀でちょっとバカ正直、良いやつじゃん１って

496 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 15:32

>495
そんでもってバカでデリカシーもないけどね。そんでもって説明下手ときた
だめだめじゃん

497 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 15:33

>495には同意だけど、>496には同意できないな。
説明下手っていうより、相手＝カノに理解力がなさすぎなだけ。

498 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 15:34

ちゅーかバカでデリカシーのないのはそのまま１ｶﾉ。

499 ：491：02/10/08 15:35

>>492
>>495

レスありが㌧。
では夜９時頃からこのスレで待ち伏せｹﾃｰｲ！

500 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 15:35

真面目で働き者で長男教でなかったら
それだけで許しちゃうけどなーｗ

501 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 15:35

>497
ｶﾉは思いやりがないよね。

502 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 15:35

私もそう思う＞５００

503 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 15:38

＞４９７
最初の白紙に戻そうの話の時は相当だめだったぞ
話の入り方とか、彼女の受け取り方・理解力は別として
ここで文章にして書いているのも説明が後手後手だし
文章でこれじゃ話はもっとだめだと思うよ。

504 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 15:38

>500
>502
よっぽど男運が悪いのか？

505 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 15:38

１よ、いくら愛が冷めたからといえ、自分が付き合っていたカノが
ここまでケチョンケチョンな目にあうのはどうよ？

506 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 15:40

また夕方の揺り戻しタイムらしい・・・

507 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 15:40

まあ、20:00過ぎでしょうな。

508 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 15:45

１はたまには雑談につきあってほすぃーね。

509 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 15:48

>506
「揺り返しタイム」ってのどう？（１お得意のせりふ）

510 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 15:50

>505
ヘタに書き込みに関して突っ込みや感想入れないところが、
１の賢明なところだと思う。
もしこれで１が参戦したら、今頃スレナンバーは二桁だろうし、祭りは
だんじり状態になり、あちこちにスレがコピペされ、いつか１の正体を
晒せという話になり・・・・

511 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 15:50

＞505

ホント、１に聞いてみたい

っていうと、それだけで１叩き、ｶﾉ擁護派とみなされそうだケド

512 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 15:50

いいねー。＞509
さてと、揺り返しタイムの間にいろいろ用事を片付けてこよう。

513 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 15:51

わたしも、揺り返しタイムの間に今晩の肉じゃがつくろっと。

514 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 15:53

>464
お、直行便ですな
俺は先週かえってきたよ
またいきてえなあ

515 ：４６５：02/10/08 15:56

＞514
俺のこと？

516 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 15:59

カノと同じ思想の女は数多いけど、
カノは要領悪くて失敗重ね過ぎちったのう。
普通の成人女子ならもっとうまく事が運べるのにな。

517 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 16:01

カノ叩きしてる人、カノ友と同じ人種に見えるよ。

518 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 16:05

おっ影を潜めていた昼間専門みたいなのが（以下略

519 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 16:09

つい先週、カノと１はラブラブで歩いてたんだよね(回想）

520 ：514：02/10/08 16:12

>515
レス番号間違えた
そうだよ、あほだよ

青い海が懐かしい　w）
ってすれ違いだなあ、ｽﾏﾝ

521 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 16:13

>519

BGM「秋の気配」
　　　byオフコース

どうしても小田和正から離れられんな。

522 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 16:15

今日は、カノの襲撃は無い、に一票。
なぜなら、昨日の友達の報告を聞かなくちゃいけないし、
友達とこれからの作戦を練り上げなくちゃいけないから。
それがお昼休みに全部終わってるとすれば…、

昨日の女友達（私のイメージでは、サザエさんの花沢さん）
と、共通の男友達（中島君）を交えての、食事会かな。

523 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 16:16

日中分のスレはチェックする必要なさそう、１

524 ：４６５：02/10/08 16:16

おおそうかそうか
スゲー楽しみなんだよ
日差しとかどうだった？
すれ違いスマソ

525 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 16:19

いや君の事でこんなに語られているのだからすべて読んどけ、１よ。

526 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 16:19

カノ襲撃とマシンガン襲撃、どっちがうざいだろう。

527 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 16:21

>523
でもよんでもらいたいレスもある。
結構おもしろいやつもあるからそれで心を明るくしてもらいたい。

528 ：予想屋：02/10/08 16:21

今後の行動予測

①カノ本人による待ち伏せ　（雨なら傘無しで）
②共通友人（男）利用　シナリオは>>388,>>405参照
③カノまたはカノ親による実家襲撃
④カノ姉夫婦登場
　（姉夫による説得「妻実家に近いほうが、実は男にとっても好都合なんだよ」
　　「僕も最初は抵抗あったけど、今はこれで良かったって思ってる」）
⑤とにかく電話＆メール攻撃
⑥友人利用して、誘い出し→ラブホ拉致　>>457参照
⑦狂言師になる「もう死んじゃいたい・・さよなら・・ﾌﾞﾁｯ」

説得内容予想
・泣き落とし系
　「こんなにあなたのこと好きなのにー！！」
・しんみり系
　「昨日友達が電話したんだって？・・ごめんね」
　「私がわがままだった・・」
　「あの頃は本当に楽しかったよね・・なのにどうしてこんなことに・・」
・脅迫系
　「実は生理がこないの」
　「親が倒れた」
　「別れるなら死ぬー」
　「上司、先輩にも相談したらね・・」
　「親があなたのこと訴えるって」
　「この歳で捨てられて・・女の一生、責任とってよー」

529 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 16:23

マシンガンが会社終わってすぐカノの元へ。
きっとカノ（というかこういう状況の女性）は少し位なら友に話し出す。
そして深夜ふたたびマシンガン。

530 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 16:24

>>528
すげー
予言ダイジェスト

531 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 16:25

ま、どうせ別れることにはかわらないだろう、１と１カノ。
で、当分１カノのテーマソングは
♪憎んでも～忘ーれないでいて～・・・指も髪も声もぉ～忘れ～ないでぇ～（ｂｙ　どりかむ）
そして半年もしないうちに件のマシンガン友と
♪髪切るならぁー付き合うよだなんてぇ～・・いてくれてよかったぁ～（ｂｙ　どりかむ

なんでしょこの程度の女は

532 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 16:29

その間に「さよならを待ってる」が入るな＞531

533 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 16:30

やっぱこれっしょ。

愛を償えば～　別れになるけどぉ～　こんな女でもぉ～　忘れないでね～
　明日は他人同士に～　なーるーけれどぉ…　ＢＹテレサテン

534 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 16:31

こんだけハデに祭りが続いてるんだから
いつ１や１ｶﾉの周囲の人間に特定されても不思議じゃないね、ココ

んで、そのうちｶﾉ本人にもバレたりして

535 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 16:32

１君へ、

親にいろいろ聞かれるので、帰宅してからずっと部屋に
閉じこもっています。もうカノのことどうでもいいのかな？
カノは先月ＵＦＯキャッチャーで１君に取ってもらった
プーさんを見ながら、何でこんな事になっちゃったのかなって、
ずっと涙が止まりません。

わかってるの。カノが１君に甘えすぎだったんだよね。
いろいろ思い出しては、嫌われるのも仕方ないよなぁ、って
又泣いてしまいます。もう１君はカノのことなんてどうでもいい
かも知れないけど、カノはずっとずっと想っています。
多分これから誰も他の人は好きになれないと思う。

昨日も、花沢さんに“どうしたの？”って聞かれて、
その途端に涙が出ちゃって・・。止めよう止めようと
するんだけど、溢れてとまらなくなっちゃったの。
馬鹿だよね、カノ。

今日花沢さんから、昨日電話した件を聞きました。
きっと花沢さんも心配してくれたんだと思うんだけど、
カノのせいで１君に迷惑掛けて、ごめんなさい。

金曜日、初めてデートしたあのお店で待ってます。
もうカノは絶対に泣かないし、１君を困らせたりしないから。
だから、これ以上カノのこと、嫌いにならないで？
カノはずっと１君だけを好きだよ。

１君のカノより

536 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 16:37

>535
ｵｴｯﾌﾟ　蜘蛛の巣張り巡らしているのか？

537 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 16:39

「カノ」が、って「あや」やとか自分のことを読んでいそうだ

自分のことを名前で呼ぶ女は自分を愛しています
BY伊藤理佐

538 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 16:42

でも、法的には婚約成立してるから
1は慰謝料請求されたら払わなきゃいけないことになるんだよね？

539 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 16:43

>538
払ってもいいとこ数十ﾏﾝと外出だ。
1カノは費用倒れになる可能性大。

540 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 16:45

結婚破棄しないでお付き合いは継続する意志があれば裁判になっても負けないよ。

541 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 16:46

まだ口約束の段階？それもごく初期。
付き合いの最初から「結婚を前提」でもないし
指輪を贈った訳でも、両親に挨拶に行った両親に紹介した訳でもない、のに？
婚約、なんて１カノとカノの話だけ聞いてるカノ親と会社の同僚のみって感じ。
（ようは１カノの一人先走りに見える）

542 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 16:47

>>539
費用も1持ちになるんじゃないの？

543 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 16:48

>>541
口約束でも婚約は成立するんだよ

544 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 16:49

相手がその気だから。

545 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 16:50

まずこの場合１は婚約が成立していないとみなされ負けないと思うが、
仮に全面敗訴として、訴訟費用は１持ちかも。でも訴訟費用に弁護費用
は含まれないからその分は１カノ（パパかも）が払う。

546 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 16:53

>541
うーん、そうなったらさっさと起こしてもらって
調停（裁判所も仮に受け取っても調停薦められるでしょ？）で話を
聞いてもらい１０ﾏｿｴｿでも払ってさっさとカタつけたほうがいいかもね。
ま、私が裁判所ならこんなもん受理したくもないけど、っていうか
こんなのに付き合えるほど暇なの？裁判所？

547 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 16:55

成立してないって

548 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 16:59

もしも訴訟起こされたら大変だよね。
弁護士同士の示談で済ませるならいいのかも知れないが
本人が出廷となると仕事休んだりしなきゃならなくなるし。

549 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 17:01

起こさないと思うけどなあ。
だって、娘の経歴（W）に傷がつく

550 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 17:02

今日の結論てか俺のお願い
「来週も話し合う、その間は電話、メールでその話もしない」
「少なくとも金曜日までは会わない」
「お互い一人で考える。他者を介入させない」
「アポ無し襲撃はやめる」

彼女の言い分↓
急にあなたが変わって、驚いてるのに勝手に自己完結しようとして
私の気持ちをわかってくれない。
もっとちゃんと、話してくれなくちゃ困る。
あなたが追われるとダメな人なら
私は納得いくまで話あわなきゃダメな人間なんだから
一度私が納得するまで話をさせて。
それからあなたの言うとおりに時間を置くから
等々、昨日の言い分の繰り返し。

金曜日は彼女が納得するなら、無言で話を聞いてやって
駄目なら終結。
盛り上がってると忘れるけど、このスレの頭から読んでると１は結構揺り返しを
起こしていたりする。
意外と距離をおいて復縁。。。？

551 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 17:02

多分１カノ親も現状は
「そんな男とはさっさと別れろ～！！」状態なのだとは思うが、
憔悴しきった娘を見るにしのびず、よりを戻させるための強攻策に
走る、というのがまぁ常套。

552 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 17:03

距離、おけていないが…　今のところ

553 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 17:03

復讐屋に依頼されるのが一番タチ悪い。

554 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 17:05

いやそこまで発展しないと思うが
おっさんの一言言うと訴えてやるには相当な
エネルギーがいるし、
破棄の問題も一方的な問題じゃないし

555 ：514：02/10/08 17:07

>465
一日一個の日焼け止め（泳ぐなら）
ビタミンC
曇ってても油断はいかんよ
カオにしみが‥

556 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 17:08

男で顔のシミ気にするか？

557 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 17:09

奥さんと一緒でしょ？

>>554
そうだね。約束破りまくってるし

558 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 17:09

婚約って二人の結婚への同意があれば、親への紹介などは無くても成立するって聞いたけど（結納は単なる婚約式だから）
でも、１＆１カノのケースは同意も何もないでしょ？はっきりと「結婚しよう」「一緒になろう」言ってないし。
まあそこらへんが１の言葉足りなさがイタイんだけどね。

559 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 17:12

婚約・・・二人の結婚への合意があればそれで成立、ﾌﾝﾌﾝなるほど。
でも婚約の成立が婚姻を強制するものではない。～家族法の教科書より

560 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 17:13

いや～前に進まないって言ったのは彼女だし。
それで「進まないから白紙にしよう」と言ったら
「白紙にするなら条件変える」
いうことがころころ変わるので信頼できない
考え直したい

って正当な理由じゃないんか？

561 ：４６５：02/10/08 17:13

結婚白紙はカノにあるんじゃないのかね？
>514
サンクス
気をつけるよ日焼けで動けないのは情けないからね

562 ：４６５：02/10/08 17:15

×カノにある
○カノに原因がある
スマソ

563 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 17:15

>560
理由が正当でも1の伝え方が悪かった。
いきなり「白紙にしよう」と切り出したのでは
ｶﾉパニクってその後の話は耳に入らず。

564 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 17:22

465うらやますぃ。おれもこんなとこで張り付いてないで、みなみのしまで
お魚さんとたわむれたい。

565 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 17:25

>563
伝え方はそうかもしれないが、裁判では事実だけが取り上げられるから
それは問題にならないんじゃないかなあ。
やっぱり彼女は勝てない気がする。

>564
南じゃなくてもいい。私は仕事から逃げたい。伊豆でいい、伊豆で。

566 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 17:25

>>563
ドウイ。私ならすんなり受け入れられないな。
（それ以前の結婚の条件は確かにめちゃくちゃだけど、彼女はそう思ってないから）

567 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 17:27

>563
あーちなみに。
パニクってなくても、あんましカノが1の話を耳に入れてるとは
思えませんが。

568 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 17:28

言えてる…　もともと聞いてないよね

569 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 17:31

>>563,>>566
ちなみにどういう切り出し方だったらよかったと思う？
「もう一度二人の生活の形を最初から考え直さないか？
やっぱり俺は君の条件は受け入れられないよ」
って感じ？

570 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 17:33

彼女の場合は聞いてないと言うよりも、認めたくないからスルーしてるだけじゃない？

571 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 17:35

なんとなく思ったんだけど、１は1ｶﾉに「誰にも頼らず自分で考えれ」って言ってるわけでしょ？
でもその１は２ｃｈで相談しまくり。
もちろんこれだけの膨大なレスを１が読んでるとは思わないけど、少なくともどういう雰囲気になってるかくらいはわかってるはず。
それにこのスレは１の言い分しか聞いてないわけだしね。
これって１ｶﾉが親に相談してるのとあんまり変わんなくない？
１だって２ｃｈに相談しなければいきなり「白紙にしよう」なんて言い出さなかったんじゃない？
普段の１にそこまで行動力があったとはあんまり（私は）思えないんだけどな。

だからどうってわけじゃないのでｓａｇｅ

572 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 17:35

>569
う～ん、もう>1の中では「彼女が条件を変更すれば」とかそういう
条件闘争の話じゃなくなってるからね～。
「私第一、これ当然！」って思考回路に嫌気がさしてるんだから、
その切り出し方じゃ、かえって彼女に納得してもらえないだけと思う。

573 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 17:39

>571
２ちゃんと親はｴﾗｲ違いだと思うけどなあ。
２ちゃんなんか皆、無責任前提だから、１にとってはあくまで参考意見に
しかならないわけで。その中でどの意見を取り上げるか、取捨選択は
１がしなくちゃならない。カノに「２ちゃんの皆がこう言ってるから、お前が
間違ってるんだ。」なんて通らないことも分かってる。
カノが親に相談すること自体は、そりゃそういう家風の家なんだろうし
一概に悪いとは言わないが、その結果「ｳﾁの親が心配してる、怒ってる
から、ｱﾝﾀは○○せよ。」が通ると思ってる思考回路がヘン。

574 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 17:41

>571
1ってここに相談してる訳じゃないでしょ。
彼女の言い分に対しての意見が聞きたかっただけじゃない。
ﾊﾟｰﾄ1から1の結婚に対する考え書いてるし。

575 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 17:41

>573
同意

576 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 17:42

>>569
うまく言えないけど「結婚条件に不満」ってところから、「受け入れられないから白紙に戻そう」
の１の結論までが、短すぎる気がするのよね。彼女にすると。

２ちゃんで相談しているそれ以上の手間を、１は彼女に掛けていない気がするの。
２ちゃんの説明の方が、まだ懇切丁寧な気がする。

577 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 17:43

>573
いや～自分で決められないって意味では大差なかろう。
その無責任な参考意見に背中押されちゃってるんだし。

>カノに「２ちゃんの皆がこう言ってるから、お前が
>間違ってるんだ。」なんて通らないことも分かってる。
言ったら顰蹙だってわかってるから言えないんだよ。
でもｶﾉが親の話を出すと怒る１。なんだか変だと思うのよね。

578 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 17:45

夕方に１ｶﾉ擁護が出てくるのは毎日お決まりなんだから
みんな適当にスルーしとけばいいのに・・・

579 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 17:45

>>576
何となく同意、かな？
2人でよく話し合いはした方がいいかもね。
まぁ話し合いにならないっつーのもあるかもしれんが。

580 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 17:46

１が変＝１ｶﾉ擁護　って思う人もいるのねぇ。
やっぱここは２ちゃんだね（ｗ

581 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 17:47

そうか２ちゃんじゃないと思ってた人がいたのか…

582 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 17:48

>577
１の過去発言読んでみて欲しいんだけど、結論出しちゃったのは
自分なんだよね。
でもって、親が怒ってるって言ったことについても、報告はしたけど
怒ってはいない。怒ってるのはここのスレ住民（ｗ

583 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 17:48

１課の用語が男だったら。おまいが結婚しる。

584 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 17:49

女性の扱いが上手い男なら
白紙に戻さなくとも上手い具合に彼女の事をｺﾝﾄﾛｰﾙできたのかも、とは思う。
相手の態度次第で人間結構変わるし。

585 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 17:49

>579
>まぁ話し合いにならないっつーのもあるかもしれんが。

そう感じさせてしまう1カノキャラが、最大の問題という感じがしないでも
ないんですが・・・・
マシンガントークだしね。

586 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 17:49

>577
顰蹙だって分かってるだけでも、親の気持ちを錦の御旗の如く
ふりたててくるカノより全然マシじゃないか？
つか、カノだって親の意見を参考に自分で考えて出した結論、だったら
さほど問題はなさげなわけで。「親がこういってるから」ってことだと
ｱﾝﾀの親の意見は神の啓示ですか？絶対、間違いないんですか？
って聞くほうは思うだろうね。

587 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 17:52

＞５８４
そんな１だったらあんな強硬な条件すら出ないと思うが
そしてこのスレもないと思うが
たらればで話するにはあまりにも変えすぎですれ違いだよ

588 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 17:53

>>582
そうか？自信のない自分の意見に、２ちゃんの意見に後押しされて、
自分ではっきり決断したようになってるだけだと思うが。

589 ：５７１：02/10/08 17:54

>>573
＞一概に悪いとは言わないが、その結果「ｳﾁの親が心配してる、怒ってる
＞から、ｱﾝﾀは○○せよ。」が通ると思ってる思考回路がヘン。

うんうん。これについてはまったく異論ないです。
ただね、１が頭では「参考程度に」って思ってても、けっこうここの意見に流されちゃってるんじゃないかな、と思ったの。
1ｶﾉも実際は親の意見に流されてるとしても、きっと本人はそう気づいてないと思うのよね。
だからどっちもどっちなんじゃないのかな～と思ったわけです。

別に1ｶﾉ擁護なわけではないです。
自分が男だったら1ｶﾉとは結婚したくないな～。
夫婦喧嘩に親が出てきそうで、そんなのはまっぴらだ。

590 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 17:55

1が２ちゃん初心者じゃないとしたら、２ちゃんにこういう書き込みしたら
大抵別れろってなるのわかっているだろうし、1としてはどちらかというと
別れる気持ちを後押しして欲しい気持ちもあったんじゃないかの。

591 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 17:55

>588
ここに書いててまとまって疑問点が明確になっただけと思うが
ここに書かなくとも彼の中でいずれ同じ結論が導き出されたと
思うが

592 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 17:56

１カノって暴走特急型性格の上に
体に「中国のお正月で使うような爆竹」を巻きつけてるような人←イメージ
１が禁断の導火線に火をつけてしまった（白紙にしよう、結婚）から
大変な騒ぎになっている、でももう誰も止められない。おまけに一時避難した
１に手榴弾を投げ込んでいる（ﾌｯﾄｻﾙ会場襲撃、ﾏｼﾝｶﾞﾝ友派遣など）１カノ。
こんなのにどう説明しておさまってもらえばいいのだろうか？

593 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 17:56

１ｶﾉも結婚焦ってることだし２ちゃんのおかげで早く結論でてよかったじゃん。
さっさと次行くがよろし。と思うよ

594 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 17:56

>>535
いやー笑ったよ！　今日の昼間のレス中サイコーかな
特に最初の５行が妙にリアルで（ｗ

595 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 17:57

そういえば１も自分で「背中を押してもらいたいだけかも」とか言ってたね

596 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 17:59

1ｶﾉももう気持ちが離れている男にしがみついているよりも
操縦しやすい新しい男さっさと見つけろ、と思う。

597 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 18:03

…いるのか？　あの条件で

598 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 18:04

もう面倒だから1は他に好きな子が出来たって言って別れるがよろし。
良い人のまま別れるなんて幻想は捨てれ。

599 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 18:04

今までのレスの中で説得力があって頷けるものって幾つかあったよね。
それをここでまとめてみない？

600 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 18:05

>599
おお。ｷﾎﾞｰﾝ!

601 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 18:09

PART5の988がｶﾉの行動にある裏をついているように思う。

602 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 18:17

昨日姉（離婚とセクハラを扱うことが多い弁護士でつ）に会ったので
「（１の現状をざっと説明して）婚約破棄とかで訴えられる可能性ある？」と聞いてみた

「又聞きで聞いただけじゃ､はっきり言えないけど、その程度だと訴えを起こすこと自体難しそう」と言ってる
一番大事なポイントは「いつ婚約がちゃんと成立したか」の証明なんだって
「婚約成立」は「男女がお互いに結婚する意思確認を完了した」時を指すとはいえ
片方だけが盛り上がってる場合もあるし「当人同士の確認」だけだと事実確認がしにくいから裁判にならないんだって
（じゃないとストーカーの訴えは全面通ってしまう（汗））

で、「婚約破棄」の訴えを起こそうと思うなら「婚約の既成事実」が必要
一番逃げ道無いのは結納、あとは婚約指輪を買ったり、式場予約なども証拠になる
共通の友達や会社など公の場で「婚約者（ただの恋人ではない）として紹介する」
あと１には関係ないけど同棲生活が長くて近所の人から奥さん的な認識を持たれている

このくらい揃ってないと「婚約破棄」の訴えって出来ないそうです

603 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 18:19

参考になりますた！＞なんに使うんだよ

604 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 18:24

>>602
パート６でいちばん有益な書きこみかも。
他のはスルーしてもここは１に読んで安心してもらいたいもんだ。

605 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 18:27

しかも、婚約の条件を出してきてるのは１カノ＆カノ親だもんね。
１が「同居してくれ」とか言ったわけじゃないし。

606 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 18:32

>602補足
それでもって言われて姉貴が引き受けて訴えを起こすとしたら
「彼女が29才という年齢で独身であるのを非常に気にしていることを周囲も彼も知っていた」
「彼女は結婚を考えている相手（＝１）がいると明言していたため、他の異性とつき合う機会を無くした」
「彼は彼女がいずれ結婚したい、と言う意志を持っているのを知っていた」

だから、結婚適齢期の1年間に対して慰謝料を～って運びになるかな～～～
でも難しいし、家庭裁判所の前に調停するのがうざいなーと言ってました

607 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 18:34

「彼女が29才という年齢で独身であるのを非常に気にしていることを周囲も彼も知っていた」
「彼女は結婚を考えている相手（＝１）がいると明言していたため、他の異性とつき合う機会を無くした」
「彼は彼女がいずれ結婚したい、と言う意志を持っているのを知っていた」

微妙～

608 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 18:38

周囲は知っていたかもしれんが、１はあやしいな

609 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 18:41

逆に「知らなかった」でつっぱねたら
成立しないってこと？

610 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 18:42

>606を打ってる途中で送っちゃったので更に追加（ごめんなさい）

うざいなーっていう一番の理由は
彼女が最初に出した条件が
「1が彼女との結婚を考えるのをやめにするに値するものだからだそうです
彼女が条件を出した時点で「婚約が成立していない」のが明確なんだって
その条件をクリアできないと1が思った以上結婚への考えはストップ
結婚することを考えない＝婚約してない、になるそうな・・・・
婚約成立してない以上、ただの男女の痴話げんかになっちゃうそうです

長々と失礼しました

611 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 18:42

ちゅーか、知ってたって「難しい」って書いてあるじゃん。

612 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 18:43

１は、ｶﾉが「将来のことも考えてくれてる？」って
聞くまで、結婚のこと考えたことあったのかしらん。

613 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 18:45

やはり１カノは作戦を失敗した…と

614 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 18:47

自分を充実させていくことを大事にしてる女性だったら、
２９歳の若さで結婚焦って、愛する人を傷つけたりしない。

615 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 18:48

>602>606>610おつー
有益な書き込みありがとう！
裁判する～～～とカノやカノ親が騒いでも恥かくのはあっちってことだね

616 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 18:48

主役（>>1）不在なのにもう600ですか。
夜の君臨前に、このスレ消費しきってたらｺﾜｲ・・・

617 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 18:49

>>602＝610
貴重な情報をどうも～
なるほどなるほどと思いました。

618 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 18:50

しかし１は弁護士の非公式アドバイスまでもらっちゃって
ほんと２ちゃんでスレ立ててよかったよね。

619 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 18:51

1が来るとワーっと1000まで行きそう。

次スレのタイトルかんがえません？

【●●●●】絶縁すればいいのか？part7【●●●】
が文字数制限ギリギリみたい。

620 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 18:52

１カノ、「白紙に戻すか、別れるか」って言った時に、まさか
１が「別れる」を選ぶとは思ってなかったんだね。
自分でその状況作ったのに。

621 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 18:53

今夜１が新しいネタを提供してくれない限り、
いまのままのｽﾚﾀｲがいいと思ふ。

622 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 18:54

【ﾏｼﾝｶﾞﾝ】絶縁すればいいのか？part7【襲撃】

623 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 18:54

>620
「（カノの）条件のむか、別れるか」じゃないの？

624 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 18:59

それを言うなら【ﾏｼﾝｶﾞﾝ】絶縁すればいいのか？part7【援護射撃】かも。

625 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 18:59

【どう出る】絶縁すればいいのか？part7【１カノ】

626 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 19:01

【臨戦態勢】絶縁すればいいのか？part7【友来襲】
うーん。これじゃ過去の話か

627 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 19:01

>623
そうだね。何書いてんだろ？私（ｗ
ごめんなさいでした。

628 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 19:04

さんざんガイシュツだけど、なめられてたんだね～

629 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 19:06

>625にｲﾋﾟｮｰ！

630 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 19:12

>>624
援護射撃がツボでした。
624さんに1票。

631 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 19:14

【笑撃】絶縁すればいいのか？part7【予想的中】

632 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 19:18

みんな、センスあるね。
超笑える。

633 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 19:26

【展開を】絶縁すればいいのか？part7【予想すれ】

634 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 19:30

１カノの性格分析等書いてあるのを読んでると胸が痛いよ。
なんとなく自分のことを言われているようで。
擁護するわけじゃないけど、やっぱりあそこまで暴走してしまう気持ちはわからなくもないでつ。

ずっとこの人と一緒にいるんだ！と思ってた、
しかも婚約寸前？まで行った相手が突然
「会うのやめよう、結婚も白紙に戻したい、別れることも前提で一人にさせてくれ」
って言ったら誰だってパニックになると思うよ。

そういうこというとｶﾉ擁護だとか言われちゃうんだろうけど、
そうやってｶﾉ攻撃をしてる人はそういう経験とかないのかな？と思う。

635 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 19:33

>634
当たり前>そういう経験ない

だって、カノほどｱﾌｫやないからなあ。

636 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 19:33

燃料いただき！

そこ「だけ」なら、そう思うけれど、例えば、それはＤＶの旦那が
別居後の心理ストレスを訴えるのに近い印象がある。
それまでそれなりのことをしてきたのに、不利になったとたん
被害者ですか、と。

637 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 19:33

ま、カワイソはカワイソだけどね。
良薬は苦いと言いますから。

そこで
【ｶﾉ一族】絶縁すればいいのか？part7【総決起？】

638 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 19:34

>634
ここでしかストレス発散できないかわいそうな人たちがｶﾉ叩きをしているので
そっとしておいてあげてください。

639 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 19:36

>634
そういう思いこみの激しい恋愛は学生時代までにすませておくもんだと
思っていまつ。だから、２０代前半の女子が恋に狂って暴走気味なのは
しょうがない、若いのだからと思えるけど、２９にもなってちゃんと社会人
してる女性の言動ではないかな、と思ってしまうのでつ。

640 ：634：02/10/08 19:38

そっか、みんな大人なんだね＜そういう経験ない。

燃料呼ばわりされてしまった（＾＾；
たしかに>636の言ってることもわかるけど、
ただ一方的な１の我慢だけで１年半も関係が続くとは思えないんだよね。
そうさせていた１の態度にも問題はあるわけで、
「どうして言ってくれなかったの？」と絶対ｶﾉは言ってくるだろうけど、
そういう関係しか築けなかった二人が悪い、と。

ただ、彼女が暴走してしまう気持ちがわかる、ということを言いたいだけなんでつ。

スレ汚し失礼。

641 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 19:42

いや～言いたいことはわからんでもないよ>640
でも、他の人も言ってるけど、彼女２９なんだよね。全角で書くけど。
これは２３歳とかだったら「あ～夢持ってたんだね～」と思うけど、
２９の女の対応じゃないよねえと。
640は、広く年齢の幅を捕らえているのかもしれないけど、
これが３８の女とかだったらやばいでしょう？
みんなにはそう見えてるんだと思うよ

燃料と言ったけど、停滞してたとこに「話題」くらいのつもりです。

642 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 19:46

>641
それなら30にもなって女一人どうしようもできない1の方がｱｲﾀﾀﾀ。

643 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 19:51

>642
そういう比較はわかりにくいから具体例を出して欲しいなあ。

１カノの場合「一方的な要求が通らなかったら、感情的になって
話にならない」「その状態でも、相手の言い分を理解していない」
「自分を律することができない」と、エピソード付で出てくるんだけど。
それに対して、１は「時間をおいて考え直す」「涙にごまかされない」など
きちんと対応している部分もかなりあるよ。鈍感な男だなとは思うけど。
それに、こういうのは「どっちが悪いから、反対が正しい」っていうのじゃ
ないでしょう。１がきちんとしてようがしていまいが、「１カノの幼稚さ」って
いうのは変わりがないしね。

644 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 19:52

>643
1がきちんとしていれば2chにｽﾚ立てる必要ないだろう

645 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 19:54

>>643
1年半も付き合ったにもかかわらずｶﾉの幼稚さに気付かず
うっかり結婚臭漂う話題を振ってしまった1はｲﾀｲわな。

646 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 19:56

どっちが悪いか多数決取るスレですか、ここは。

647 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 19:56

幼稚なところが気に入っていたんでしょ。
でも非常識度合いが爆裂だったと。

648 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 19:57

正しいとか悪いという話題にはなっていないのに?>646

649 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 19:58

でもね、うまくいっているときは幼稚さは出てこないのよね。
トラブル対処法でその人間の真価がわかると思う。
で、ｶﾉは非常に幼稚でした、と。

650 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 19:59

往々にして、「カワイイ女」ってそーいうもんさ。

651 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 20:00

ｶﾉは突っ込まれどころだらけで叩かれるのもやむなしだが
1擁護するﾔｼがいるのは不思議だ。

652 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 20:00

確かに彼女は痛いし幼稚だとは思う。
でも、ここでそんなことを相談するやつもかなり痛い。
間違った対応はしてないかもしれないけど、
好きな女性　に対する態度としては冷たい。
最初から今まで彼女を擁護する言葉は一言もなかったし
結局彼女のことを好きじゃなかっただけかもしれないが。

彼女を援護する気はないが1の援護するやつの気持ちがわからん。
自分に都合の悪いことは書かないだろうに。
１みたいなタイプは人間として好きじゃない。

653 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 20:01

>644
１がきちんとしていても、「妻になる女のことは、あなたには
わからないのよ」という主張をされれば、１カノの主張にどれだけ
一般性があるか、何人の男が判断できるだろう（独身のうちにね）。
だから、既婚者に質問したんじゃないのかな？
それは別段しっかりしていないこととはイコールで結びつかないけど。

家庭板に質問スレがあったら、そこで済んだ話だったかもね。

654 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 20:03

>>653
質問ｽﾚあるよ。。

655 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 20:03

一はそれなりに順を追ってるぞ
彼女がいこじになって条件を下ろさないというから
一はいったん白紙に戻して考えようと言ったわけで
別に突然じゃないだろ

656 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 20:06

>655
ｶﾉが条件を出すのと1が白紙だという間が足りなさすぎるから
彼女にしてみれば突然だと感じて当たり前。
1は条件闘争してﾀﾞﾒなら白紙にする、という手順で手を抜きすぎた。
だから今になってこじれるんだな。

657 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 20:06

え。初めてしった＞質問スレ。
初心者はまずここで聞け、系の質問スレのつもりだったけど、家庭板にもあったんだ。
結構入り浸ってるつもりだったけど、気づかなかったよ。

１カノの話をしていると、１も同じじゃないか、という話になるから
おかしくなるのでは？　640の流れでは、１の話はこの際どうでもよくて
１カノの話だったと思うのだけれど。
１がしっかりしていたからといって、１カノの性格が変わるわけじゃないし。

658 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 20:07

>657
私は逆だなあ。
ｶﾉがどんな女でも1じゃ幼すぎて話にならない。
これが25歳ぐらいなら若いからしょうがないとも思えるけどね。

659 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 20:07

>６４２
年令からして、
どちらかがどちらかをどうにかするっていう問題じゃない。
ましてや婚約も結婚もしていない相手を
どうにかする義務は１にはない。
１にとって彼女は、どうにかしようという気にならない相手だったんだろう。

660 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 20:08

「ｶﾉ擁護じゃないけど、１を擁護する人の気持ちがわからない。」という人には
別の板に行くことをお勧めします。片方に入れ込めないとおもしろくないっしょ？
せっかく、無責任に意見出せる場所なのに。

661 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 20:08

>657
男がしっかりしてれば女は変わります。
男に影響受ける女多いでしょ･･･
逆もまた有りだけどね。

662 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 20:09

１が説明下手なのは本人も自覚してる通りで、それがことを大きくした面も
あるかもしれないし、付き合ってる段階で彼女の地雷女度に気付いていたら、
（多分気付いてなかったんだろうなあ）、もっと対処のしようもあったとは思う。
思うけど、それにもまして今回彼女の動きはまともな２９歳社会人女性としては
稚拙すぎてダメダメだとおもうのであった。

663 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 20:10

>>660
無責任に意見出せる場所なら
ｶﾉ擁護じゃないけど、１を擁護する人の気持ちがわからない
という意見もありじゃないのかな？

664 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 20:10

しっかりしてればね

665 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 20:10

>652
見事に昼間の方々の意見をまとめていますね。

666 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 20:11

こういう遊びの場での意見に振り回される1が哀れだ。

667 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 20:12

＞666
うん。友達いないのかな。

668 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 20:12

いないだろうね。2chでマジな相談するぐらいだし。

669 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 20:13

>667
いたらここでは相談しないと思う。

670 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 20:13

んー、ていうか相談スレって２人で相談するものじゃないから、
片方になってしまうのは仕方がないのではないかと。
そいういう形式がダメっていうなら、
相談スレに参加することはできないんじゃないかなあ。
素朴な疑問だけど。

671 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 20:14

>666（おぉすばらしいレス番だ）
１は昨日くらいからあまり顔出さずに一人静かに熟考してるから
落ち着いてるのでは？

672 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 20:14

>670
意味不明

673 ：669：02/10/08 20:14

>668
重なっちゃった。ｹｺｰﾝ?

674 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 20:14

>663
なんか無理矢理１を叩いてるみたい。１擁護の人は１のｽﾚで遊んでるって意識が
あるんちゃう？

675 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 20:14

約5700人あまりの人間のｵﾓﾁｬになった1。

676 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 20:15

そう言えば、２ちゃんで相談ってしたことないや。
茶々入れはしょっちゅうだけど。

677 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 20:15

>670
1がもっと、あなたが正しい！と言えるタイプならよかったのにね。

678 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 20:15

667,668,669
も2ﾁｬﾝするくらいだから友達いねーだろ

679 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 20:16

>656
>655
ｶﾉが条件を出すのと1が白紙だという間が足りなさすぎるから
彼女にしてみれば突然だと感じて当たり前。
どこに書いてある？みじかいって
それなりに話して来たから彼女がこれ以上進めないわけでしょ
こういう言い方されたら俺もいちならソッコーで話白紙に戻すけど
携帯からはスピードについていけない

680 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 20:16

相談じゃなくて、意見を聞いたっていうスタンスだったのでは？
と、part1の人が結構前のレスでいってましたが。

681 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 20:17

>>666
禿同
しっかりしろよ３０男！と知り合いだったら言ってるな。

682 ：669：02/10/08 20:17

>668
ｲﾅｲﾖｰ（・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
（　´∀｀）ｵﾏｴﾓﾅｰ

683 ：669：02/10/08 20:18

間違い･･･
>678
にのﾚｽ
ｺﾝﾅﾝﾀﾞｶﾗﾄﾓﾀﾞﾁｶﾞ･･･

684 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 20:21

ｶﾉ擁護の人はｶﾉの行動が非常識でも「全ては１がそうさせてしまった」に変換。
「ｶﾉの非常識さもどこまで事実かわからない。」
違うシナリオの書かれた脚本で読み合わせしてるみたい。

685 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 20:23

>684
>ｶﾉ擁護の人はｶﾉの行動が非常識でも「全ては１がそうさせてしまった」に変換。

そんなｶﾉ擁護のﾚｽはどこにあるの？

686 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 20:25

>684
違うｽﾚ読んでるんですか?

687 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 20:25

昼間のような馬鹿レスが増えて来たな
楽しく１をまっていたのに
過去ログ読んで理解してから来てくれ
ニュアンスも含めて
一はちゃんといっているぞ
意見が聞きたいとカノノ言うことは普通かと
昼間のやつはなんで読まずに可哀相だなんだ言うんだ？
がきの噂話と一緒にするな

688 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 20:27

大人の妄想もバカバカしいっす。>687

689 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 20:27

>685・686
あー、今までの話でしょ。時間帯で変わるからね、このｽﾚは。

690 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 20:28

昼も夜も張り付いているヒマ人がｲﾊﾟｰｲ

691 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 20:28

>680
同意。
>1の中では、ｽﾚ立て以前に「ﾀﾞﾒだ、この女では・・・」ってところがあったと
思う。ところが、この板なんか見てると「姑は氏ねや」系の書き込みだらけで
「女性って皆ｹｺｰﾝ前にこういう主張するのが普通なのか？」って
疑問に思ったんだと思う。で、ちょっと自分の感覚（＝彼女は常識はずれ）
に自信がなくなって、「どうよ？」って聞いてみたくなったんだと思う。

692 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 20:29

>689
さすがに昼の彼女擁護も
>ｶﾉ擁護の人はｶﾉの行動が非常識でも「全ては１がそうさせてしまった」
とまでは言ってない

693 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 20:30

>687
時間ズレてきちゃったんじゃない？
今日は割と早い時間に昼間の人達いなくなってたみたいだから。
まあ、ここは迷子だと思ってさ・・・。(w

694 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 20:32

>>690
オマエモナー（´∀｀　）

695 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 20:32

>692
そう？読んだ気がするけどなあ。パート1から貼り付いてるけど。笑

696 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 20:33

えー、でもｶﾉ擁護の人って、必ず「それは１がしっかりしてないから」
「１が説明不足だから」「１が幼稚だから」って言うじゃん。
それって結局「全ては１がそうさせてしまった」ってことじゃないの？

697 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 20:33

>696
ことじゃないでしょ。

698 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 20:34

>696　同意。そういう言い方は多いよね。
すべてまではさすがに言い切っていないが。

699 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 20:34

>>696
全てじゃなくて、確かにそういう部分もあるよね？ってことでしょ。

700 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 20:35

かぶったｗ

701 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 20:35

>696
確かに多いね。

702 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 20:36

1がしっかりしていないのも、説明不足なのも、幼稚なのもその通り。
でもそれとｶﾉの性格は関係ないよ。
あるとすれば、その性格を読めなかった1の幼稚さ。

703 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 20:36

>>696
でもその意見はｶﾉ擁護というよりも、「もっと上手にﾔﾚﾖ､1！」みたいな
意見なんじゃない？１の自業自得っていうかさ。

704 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 20:36

>696
「そういう部分もある」と
「全てがそう」ではかなり違うと思う。

書き方がばかっぽいのはわざと？(;´Д｀)

705 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 20:38

>696
昼組とは分かり合えないよ。人生の辛苦を味わってる人たちなんだから。
なんか、きれいに時間帯で別れてたのに、ちょっと残念。夜組になるまで待ってたのにな・・。

706 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 20:38

>696
同意。
そりゃあ、相手があっての関係だから、相手次第の部分がないとは言わん
けど、じゃあ、１と付き合う前27～28歳くらいまでの彼女はどんなんだった
っていうんじゃ？と思いますた。

707 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 20:39

>692
そういう書き込みはいくらでもあったぞ
読み直して来てね
あっ彼の話は話半分で聞くってのをあてはめると見事に理解出来るけど＞１批判

708 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 20:39

>703
むしろ、「１にもカノをそうさせた自業自得の面がある」という論調のようですが。

>705
お帰り～。私は午後～早朝生息。ああ、昨日１に会えなくて残念。

709 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 20:39

>703
イヤ、ｶﾉ擁護の意見もあるよ。

710 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 20:41

>707
1がｶﾉをそうさせた、という書き込みはどれ？
いくらでもあるなら何か出してみ。
ないから出せないんだろうけど。
作り話多すぎ

711 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 20:41

>705
禿同。昼間は譲ってあげてたのに・・（w

712 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 20:41

＞じゃあ、１と付き合う前27～28歳くらいまでの彼女はどんなんだった
＞っていうんじゃ？

前カレ、カモ～ン！

713 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 20:41

っていうか基礎体温とか言う奴キモイ

714 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 20:42

譲ってあげるとかﾜｹﾜｶﾗﾝ

715 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 20:43

>707
　全て１がさせたってやつコピペ希望。
最初から見てるけど、全てってやつは見たことないや。

716 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 20:43

そういえば今日は基礎体温の話なかったね。

717 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 20:44

>716
今からする？ｗ＜基礎体温

718 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 20:44

さすがにアレだけでネタ引っ張るのは苦しいでしょ～

719 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 20:46

>715
そんなのがあったかなかったか、レスが膨大過ぎて探す気力も
ないけど、私も「ｶﾉがこんなであるのは１のせい」っぽい書き込みは
ｲﾊﾟｰｲあった気がするぞ。

720 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 20:46

あ～、でも旦那と結婚する前に（いや、結婚後だったか？）
「基礎体温つけないの？」といわれたことあったな。

721 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 20:47

すごいやる気のない基礎体温レスに萌＞720

722 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 20:47

>719
全て１ののせい、っていうのと
１のせいもある。は全然違うでしょ。

723 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 20:48

基礎体温かあ。
子供ほしいからつけ始めたけど
忘れまくり・・・。
旦那も一応そういう知識はあったみたいだけど。

724 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 20:49

>722
同じとは言ってませんが、何か？
ていうか、自分は「１のせいもある」とすら、思っておりませんが。

725 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 20:50

スレ進行早過ぎ
こっちは携帯なんだよぅ（泣

アッ電池なくなりそう

726 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 20:51

さぁ今度は言葉の綾をつついております（笑）
もとのレスした人は、キーボードが滑っただけでしょ。

どっちにしても「１カノの人格」は１カノ＆親の責任であって、
３０年近い人生のうちたかだか１年半つき合っただけの
１にはなんの関係もない　ということには変わりありません

727 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 20:52

まぁ彼女の性格が１のせいなはずはないｗ

728 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 20:52

「全て」があるかないかで体制に影響あり？

729 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 20:52

おお、一個みつけた～。
>>173
＞ま、悪いのは全部1だから。
＞結婚話を結果的に振ってしまったのも
＞白紙の話の持ち出し方が下手だったのも
＞その後の対処であまりにも先読みできなさすぎるのも
＞全部1がやってること。
＞ｶﾉは変な人だとは思うけど悪いことは何もないでしょ。正直なだけで。

730 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 20:54

>729
なにか違う気もするけどお疲れ様

731 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 20:55

カノ擁護派って、同類だけあって頭弱いね。
さっきからどうでもいい事に拘って粘着レス。

732 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 20:55

ご苦労です＞729　よく見つけたね。

733 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 20:56

＞＞ｶﾉは変な人だとは思うけど悪いことは何もないでしょ。正直なだけで。

でも自業自得のカノ

＞＞その後の対処であまりにも先読みできなさすぎるのも

カノは結婚後を先読みしすぎて自ら墓穴に突っ込んでいったようなもの

734 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 20:56

>729
それのどこが「彼女の性格が1のせい」なのか謎。

735 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 20:57

要するに1の一人相撲なんだな。

736 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 20:58

>730
うん、なんか微妙に違う気がするけど・・・ね。

737 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 20:58

723よく見つけた
地球が何回回ったときみたいなこという奴が出て来そうだから
ちょとへんだけど
ちゃんとよもうねーもなしね

738 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 20:59

しかし、改めて見るとすごいな
＞ｶﾉは変な人だとは思うけど悪いことは何もないでしょ。
って。
１カノみたいな対応されたら…　うわ～絶対イヤ。
この人はＯＫなんだね。心が広いなあ

739 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 21:01

ｶﾉに悪気があるようには読めないなあ。
もちろん1にも悪気があるとは思わないけど
ｶﾉは天然なんじゃないの?

740 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 21:02

自分が別れを提案された側として、別れ話でも“お前”とか
言われたら、私ならちょっと惨めに思うかもしれないな。
もっと事務的に“○○さん”みたいに呼んでくれたほうが、
自分の中でも“あ、終わったんだ”って感じられると思う。

１の態度の中に“まだやりなおせる”って彼女に期待させて
しまうような要素もあったんじゃないかな。

741 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 21:02

>731
許してやろうよ。
早く許して違う板逝ってもらいたいよ。せっかくの夜組の時間帯なんだから・・・。

742 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 21:03

悪気はないけど思いやりも譲歩もない。
これは結婚を考える二人の間では、悪気があるに等しい。

743 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 21:04

全てとか等しいとかで無理やりこじつけﾚｽするのが好きな人がいますね。

744 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 21:04

>739
私の中の天然な人って朝丘雪路だわ、と今日ｵﾓﾀ。

745 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 21:05

本当に天然なひとっているのかな・・・

746 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 21:05

私もｶﾉは天然だと思う。
策を練って行動するなら白紙話が出ることまで読んでるはずだし
それならあんな醜態はないと思う。

747 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 21:06

>742
それは言えてる。というか「悪気があるより、タチ悪い」
悪気があるなら、自覚あるってことだもんね。
しかし、結婚に至らなかった前カレの話がひっじょ～に聞きたい
無理だが。しかし聞きたい。

748 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 21:06

「アホ」は罪です。「悪気はない」も罪です。

749 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 21:08

「天然」というよりは「愚か」

750 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 21:09

1はまだかにゃ～
やっぱり共通の友人に呼び出されてのんでるのかちら？

751 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 21:09

私としては、ｶﾉがとにかく悪女なのよ。って流れがイタイって言ってるだけなんだけどな。

752 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 21:10

悪女なんて素敵なもんじゃねーよ。
ただの幼稚なｳﾞｧｶ女。

753 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 21:10

>751
禿同。

754 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 21:10

>751
誰もそんなこと言ってない！悪女なんてｶｯｺｲｲ称号、カノに与えたくない

755 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 21:11

「天然」って言葉も論議をあいまいにするニュアンスの言葉にきこえるな。個人的意見だが。

756 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 21:11

自分に対する１の気持ちを過信して、本性を現してしまった＝引かれる
ような態度をとってしまったってだけでしょ？>カノ
良いも悪いもないけど、それで１が逃げたって自業自得だわな。
１から見れば、最後まで本性隠してｹｺｰﾝにもつれ込まれるよりは
ﾗｯｷｰだったとも言えますな。

757 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 21:12

そういえば「悪女」っていい響きだ・・・ｶｯｺｲｲ

758 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 21:12

>752
とっても同意。

759 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 21:12

天然って悪気がないって位置づけ？

760 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 21:12

そういうわかりやすいｶﾉの本性の欠片にすら気付かなかった1っていったい…。

761 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 21:12

>>756
そそ。結婚する前にわかって、まだ良かった。

762 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 21:14

結婚前に気づけば上等だよ。
ｳﾞｧｶな相手に一度も引っかかったことのないﾔｼのほうが少数派っしょ。

763 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 21:15

>760
いや…　普通言わないだろ、あんな条件。
「あなたの親の介護はしないわ」「うちの親とあなたの親は同等よ」と
言ったとしても…　１カノの条件ってスゴすぎ。
ついでに長男教も絶滅しる

764 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 21:15

>739・746
教えてちゃん呼ばわり覚悟でいいまつ。
「天然」の意味を教えてください。個人的見解でかまいません。

765 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 21:16

1年半ひっかかりっぱなしでうっかり結婚話になっちゃうﾔｼは珍しいと思うぞ。

766 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 21:16

>763
実際口にする人は珍しいけど
そう思っている嫁はｲﾊﾟｰｲ

767 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 21:17

>764
ﾎﾞｹようと思わずﾎﾞｹたことするﾔｼ＝天然（ﾎﾞｹ）
って感じじゃないでしょうか？
企んだﾜｹじゃないっていうか。

768 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 21:17

>>763
>「あなたの親の介護はしないわ」「うちの親とあなたの親は同等よ」と

結婚前の条件としては目新しいかもしれないけど
配偶者の親の介護は実施である配偶者がするのが当たり前だし
夫婦の親が同等なのも当たり前。

769 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 21:18

>766
思っているだけなら普通でしょう。

770 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 21:18

>766
いや、ｹｺｰﾝして色々やなことがあって・・・っていうんならまだしも、
ｹｺｰﾝ前からってとこが、何とも・・・と自分は思いますたが。

771 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 21:18

768は
×　実施である配偶者
○　実子である配偶者

でした。ｽﾏｿ

772 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 21:19

>>764
てんねん 0【天然】
(1) 人の力が加えられていないこと。自然のままであること。⇔人工
「―の美」「―ウラン」
(2) 本来の姿であること。生まれながらにして持っているもの。天性。
「―の色白/にごりえ（一葉）」
(3) 意図しないでそうなること。副詞的にも用いる。
「そこではなしには、―として、いひちがへんが、
書くといふと書き違うて/言文一致（高見）」

773 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 21:19

>770
29歳にもなったら周りの既婚者から話を聞くことは多いでしょ。
アンタだけは同居しちゃﾀﾞﾒよ、とかさ。この板みたいに。

774 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 21:19

>>768
だから、それは普通だけど、それに比べてｶﾉの条件がすごいって言ってるんでしょ。

775 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 21:19

>>772
１カノは天然ウランって感じですな。

776 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 21:20

・・・・ってぇと、カノは本来がこういうことやっちゃう性分であると。
それ、悪口ちゃいますのん？

777 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 21:20

>774
768が普通ならｶﾉの条件もすごくはないんじゃないの？

778 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 21:20

ｹｺｰﾝ前というより、まだ１親に会ってもいないうちだからなあ。
どんな親かもわからないのにいきなりあの条件とは…

779 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 21:21

>>775
そして使い終わったら核廃棄物ですな。
どこの国にも受け入れてもらえず、たらいまわし・・・。

780 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 21:21

>>777
だって、１はもともと「同等でいこう」って言ってるんだよ。

781 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 21:22

768はお互いの親は同等。＝普通
カノの条件は、アンタの親は無視、うちの親の言うことは聞いてね。

782 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 21:22

>778
1の話から推測する1の実家像がｶﾉにとって恐怖だったのでは?
最初の方のｽﾚではその話でいっぱい。

783 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 21:23

>>776
>それ、悪口ちゃいますのん？
って「悪口ではないでしょう」ってこと？
「悪口でしょう」ってこと？「ちゃいますのん？」の使い方が
未だにわからんですたい。

784 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 21:23

>781
ｶﾉはそこまでは言ってないでしょ。
自分が1実家に行かないっていうだけで。

785 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 21:23

「結婚したら、１の実家には１一人が行く。私は行かない。」等の条件に対し
「じゃあ、おれも同じ事していいの？」って質問に「それは・・・」
という会話のくだり。ｶﾉは自分がうけいれられない条件を１にのますつもり
だった。天然としてスルーできないよ。

786 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 21:23

>>782
だからって無視はないだろう。
その提案する前に私だったら、別れるけど。
２９って年齢が結局ｲﾀｲなー。

787 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 21:23

>777
そうかな？
１が自分の実家にいくのも良く思わない（カノが同行するわけではない）
ってとこが、スゴイとｵﾓﾀが。
それでいて、１が自分の実家に来ないのは認められんらしいし。
その辺のアンバランスを当然とする感覚が理解できませんですた。

788 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 21:24

>768
うん、それは分かる。普通。
でも１カノって
「あんたの親の存在なんてうざいだけなので無いことにした結婚生活よ、絶対」
「でも私の親は頼りにするわ、なんてったて妻とその実家が近いと上手くいくの、絶対」
という言い草だった気がする。１の言う事を鵜呑みにすれば。
そんなのって結婚前の女性の主張としてＯＫなんでしょうか？

789 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 21:24

徒歩圏に住んで1がｶﾉ実家へ行くも行かないもないわな。

790 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 21:24

>>784
カノは１に「結婚後も自分の実家の近くに住みたい。」って言ったんだよ。

791 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 21:25

>788
ｹｺｰﾝ前に気付いてたらそう言いたかったさ

792 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 21:25

ﾏﾀｰﾘと基礎体温の話で盛り上がろうよ！！

793 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 21:26

1はまだ？

794 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 21:26

>790
それが無茶な条件なのか？

795 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 21:27

ｶﾉは、旦那が嫁親に尽くすぐらいで調度いいんだ
みたいなこと言ってたんでしょ？

796 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 21:27

>794
バカ？
過去レスくらい読めよ

797 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 21:27

あの～…とりあえず祭りの間だけ1の発言をまとめたページを
作ってみたのですがアップしてもいいですかねえ…＞ALL

798 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 21:27

>７９４
少しでもいいから、今までの経緯を読んで来なされ。

799 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 21:27

790の振りが変だよ

800 ：ダイエー：02/10/08 21:27

明日はダイエーストップ高の連想で、有名どころで売られていた銘柄が上がりそうだな

8840　大京
7202　いすず　　　　
8585　オリコ

なんかは、目先反騰するんぢゃないか?

801 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 21:28

>795
旦那が嫁親に、尽くすとまでは書いてないよ。
嫁実家にべったりするのがいい、程度。

802 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 21:28

>795
一般論として、それは正しい

803 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 21:28

実家と絶縁している私と両親があぼーんしている旦那。
どちらの実家にもいかなくていいからすごい楽だ。
関係ないね。

804 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 21:28

>797
今すぐアップして！
794みたいなのはもううんざり‥

805 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 21:28

１が来ないうちにこのｽﾚ消費してしまいそうな勢いだ。

806 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 21:28

いいなああああああ>803

807 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 21:29

>>794
無茶じゃなくて、むしろ１はそれでもいいって言ってるんだよ。
でも１親とは結婚しても距離を起きたいんだとさ。
それで、１は？ってなってる。

808 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 21:29

>797
ｷﾎﾞﾝﾇ

809 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 21:29

>794
もう一度>785を読み返そう。

810 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 21:30

794より790が流れに乗ってないんですけど・・・

つか、このｽﾚってこうやって伸びたんだからしょうがないか。

811 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 21:30

せめてスレの頭くらいよんでよ。

812 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 21:33

>810
レスちゃんと読んでる人は流れで読みとれると思われ。
参加するなら過去ログよまにゃ。そう思うだろ？

813 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 21:33

1　【ﾏｼﾝｶﾞﾝ】絶縁すればいいのか？part7【援護射撃】
2　【どう出る】絶縁すればいいのか？part7【１カノ】
3　【臨戦態勢】絶縁すればいいのか？part7【友来襲】
4　【笑撃】絶縁すればいいのか？part7【予想的中】
5　【展開を】絶縁すればいいのか？part7【予想すれ】
6　【ｶﾉ一族】絶縁すればいいのか？part7【総決起？】
7　【決戦は】絶縁すればいいのか？part7【金曜日??】

次スレのタイトル、何番がイイですか？

814 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 21:34

いや、長いし、チャチャ入ってるからなあ。
確かに読みにくいよ。

しかし、１よ。多少環境をぼかしてるか？
お姉さん（１歳しか違わないが）は、心配だぞ。

815 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 21:38

確かに長いし読みにくい。でも、それを忍んで読んできたﾔｼもいる。
読めないというなら、ロムってろ。
私も最初はこんな事思わなかったが読みもしないで参加、いけしゃあしゃあと
ピントずれた発言するやつが多すぎる。

816 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 21:38

>>814
>>2の経緯だけでも読んでくれれば
流れはだいたい掴めるとおもうんだけどね。

817 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 21:39

1って29だっけ？

818 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 21:39

>813
２、きぼ～ん。

819 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 21:39

>817
あああ、今この時に・・・地雷踏んだな

820 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 21:39

>817
１は３０、ｶﾉは２９．

821 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 21:40

>>813
4ｷﾎﾞﾝﾇ

822 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 21:40

今日はまつりがおおいなあ

823 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 21:41

家庭板祭り

824 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 21:41

>>813
4番

825 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 21:41

>813
４に一票。７もまだ捨てがたいんだけど変わらないとつまんないよね・・・

826 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 21:41

男30じゃ、焦ることないが
女29じゃ焦るのかな？女性の意見きぼん。

827 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 21:41

814だが、私は２からおるわいな。
感想言うただけ。

７きぼん

828 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 21:42

817みたいな奴、多すぎ。
特にひどいぞ、この質問は！！！

829 ：797：02/10/08 21:42

急いで作ったので抜けてるところがあると思いますが…
ご指摘きぼんぬ

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/9472/10.html

830 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 21:43

>>828
そ、そう？ごめんよ。

831 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 21:43

スレタイ投票は分家でやるというのはいかがっすか？
1行レス（というよりひとことレス）でじゃんじゃん流れていくから・・・・

832 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 21:44

>826
814ですが、仕事に必死で、気づいたら31。
いまごろ「ひょっとして私っていき遅れ？」とか思い始めた。
（ひょっとしてじゃねえよ）
子どもはどっかで産んでおきたいけどな～と思いつつ
今年も来年も予定なし。相方はかいしょなし。
結論：１カノは贅沢。

833 ：８１５：02/10/08 21:45

814への攻撃のつもりはない。（814の感想であることは承知してる）
レス読まずに参加してるやつへの意見だったが、気に障ったらｽﾏｿ。

834 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 21:45

２９か３０なんてそんな違わないじゃん。目くじら立てるほどか？
１が２９だったらどーなん？３０だったらどーなん？
大した問題か？

835 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 21:45

私の知り合いにも、カノ一家と同じようなのがいる。
一人娘だから形だけでもいいからと婿に入ってもらい、
同じ町内に住んでいる。
何をされた訳でも無いのに、婿実家には絶対に寄り付かない。
子供が生まれた日にゃ、誰が親か分からない程お互いに入り浸り、
婿親には一切会わせない。
何を決めるのも、旅行も親と一緒。
婿は半分放心状態で生きてるって感じ。
１はこうなる前に気が付いて良かったと思うよ、ホント。

836 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 21:46

みんな、カリカリしすぎ！昼間のﾏﾀｰﾘ妄想モードを思い出せ。

837 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 21:47

>834
レス嫁って話だろ。１の年令は１の最初の発言だ。

838 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 21:47

皆、朝から１の降臨をまだかまだかと待っているのに
なかなかこないのでｲﾗｲﾗしてまつ。

839 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 21:48

昼間はここと迷惑ニンパースレがあがりっぱなしだったね。
あっちはｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘ・・・。

あっちのｶﾘｶﾘ組はもう寝たのか。

840 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 21:48

避難所
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1033631272/

投票おねがいします

841 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 21:48

１さ～ん、まだ？

842 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 21:49

１は残業か、会社出入り口で待ち伏せされて出るに出られないとか。
疲れて風呂に入りたいのにケータイにマシンガン友からかかってきて
相手してるのでは？

843 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 21:49

>>835
それ、私の親戚にもいる。その夫婦、もしかして・・・・？
ちなみにうちの親戚東京なんですが。まさかね。

844 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 21:50

>815
いやいや。誤解されたかなと思っただけで、
別に気に障ってないっす。気使わせてスマソ

845 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 21:51

>>829
ざっと読んできました。おつかれさまです。

10月7日の動きをまとめてみたので
避難所に貼っておきます。

846 ：８３５：02/10/08 21:52

>８４３
残念、横浜。
でも、多いって事だよね、こんな家族が。

847 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 21:53

ところで、１と1カノは付き合い始めて何年経ってるの？

848 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 21:53

>847
脱力しますた

849 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 21:54

>>847
ログを嫁といっとろーが。

850 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 21:54

>847
1年半・・・って書いてたきがする

851 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 21:54

<８４７
素敵だ

852 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 21:54

>>848
年齢のこととか
付き合って何年とか、
ネタっていうか釣り氏さんだと思います。

853 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 21:55

>>847
笑うところでつか？

854 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 21:55

１の年、つき合った年月・・・釣り師なのだろうか？

855 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 21:56

Ｙｏｕ　ｍｕｓｔ　ｂｅ　ｒｅａｄ　ｌｏｇｓ．

856 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 21:56

うーん、改めてログを見ると、part１のときから
もう、ある程度方向は決めていたような……。
本能がピコ～ンときたのかもね。「やべえぞ」って

857 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 21:57

これからはスレ冒頭の１か２に
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/9472/10.html
を貼って、基礎知識を押さえてないやつにゃ、それを読めと。
それ以外の反応はむだむだ。

858 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 21:57

>856
だね。パート１の「彼女の言うこと聞いてやれ」という圧倒的な意見にも
決してそっちにたなびかなかったような・・・

859 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 21:58

>855
beは要らんのとちゃうか？

860 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 21:59

まあ、結果としてあぼーんなのは分かりきっているわけだが。

カノがどう出てきたか、そこが知りたいわけで。

861 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 21:59

そして次のｸｴｽﾁｮﾝは「１と1ｶﾉとの家はどのくらい離れてるの？」だな

862 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 22:00

>859
あ、そうか。書いていて不安だったんだ。ご教授ありがと。

Ｙｏｕ　ｍｕｓｔ　ｒｅａｄ　ｌｏｇｓ．←これでいいかな。

863 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 22:05

========過去ログ黙読中=======

864 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 22:06

そういえば、基礎体温のことはそのとき別れてないんだから
彼女にとってはどうでもいいこと、っていうような意見があったけど、
１カノの母がついてきたのもそのとき別れてないんだから
１にとってはどうでもいいことでは？とちょと思った。
普通そんなことあったらすぐ別れるだろ。つか別れろよ。

865 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 22:10

それは言えてる＞８６４
それは　気付よ！ヴォケと思った。
１ってニブイよね…

866 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 22:10

８６４は馬鹿でつ。
ごめんなさい。

867 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 22:11

>864
私の見解だが「初ｴﾁｰ後のデート」にいきなり来たっていうのがミソだと・・・。
どんな男でも娘とｴﾁｰした事、相手の親には知られたくない。でも「聞いたわよ」と
言わんばかりの登場で、引いたけれど即、別れって思考回路にはならなかったのでは？
もちろん、私の想像でつが。

868 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 22:12

それもありかも＞なんとなく後味悪くて罪悪感を持ったのかも
やはり天然ではない？

869 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 22:15

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/9472/10.html

ま　た　基　礎　体　温　で　す　か　？

870 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 22:16

>864
１には大したことじゃなかったと思う＞１ｶﾉの母親付きデート
１が最初に引っかかったのは結婚する条件じゃないのかな。
それから１ｶﾉが親べったりのことに気づいて、そういえば・・・と
いう程度のエピソードなんだと思う。

871 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 22:19

>864
その時はまだ、カノママは「勝手についてきた」のであるよ。
カノは謝っていたし、親にいきなし紹介されたからとはいっても、
ケツまくって逃げるわけにはいかんでしょ。
その程度には彼女のことは好きだったし、結婚を考えるほどに
大事に思ってたんだから。

872 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 22:19

>864
馬鹿？
莫迦？

873 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 22:22

はーやく１が来ないかなっ♪

874 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 22:25

やっぱり２ちゃんで変わったとは思えないなあ。
言ってることが終始一貫してるし。
自分に必要なレスを選んで考えているように見えるけど。

875 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 22:31

まだ昼組の残党が＜866・872

876 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 22:33

>875
違うって。864が過去ログ読んでないこと丸わかりな発言してるから
叩かれてるだけ。
あーたも、流れを読みましょう。

しかし今日は1遅いね。
ほんとに飲みに連れ出されたか、それとも今頃親修羅場か・・・・

877 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 22:34

疲れて寝ちゃったかもね。別に報告義務はないし。

878 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 22:35

予想>>457の展開かも

879 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 22:36

ここまでまとめてみますた。
常連さんはもう分かってると思うけど・・・

１（３０歳）とカノ（２９歳）は実家同士での付き合いを続けていたが、１の家電製品の相次ぐ故障をきっかけに１はカノに
「家を出ようと思う」と打ち明けた。するとカノが「私も29だし、先の事も考えてくれてる？」で「じゃあ考えてみようか」
ということになった。そこからカノとの結婚観の話になってきた。
１は後から「俺が一人暮らしと彼女の先とは別！と言えばよかったんだが。」と後悔している。
ちなみに付き合い内容は１は無頓着でボーっとしてるため、付合いはカノがなにかとリードしてて結構いい相性の二人と思い
結婚を考えたようだ。
カノは結婚の話が出ると１にある条件を突きつけた。
「同じ距離だと女が不利になるから、私の親を優先してもらわないと困る」
「住むなら私の実家の近く（徒歩圏）、それが条件。のめないなら先には進めない」
「あなたが実家に行くのも、ほどほどにしてくれないと安心できない」
とのことで１は絶縁しかないのか、とスレを立てた。
＊家の場所＊
１とｶﾉの家が市の端から端で車だったら３０分の距離。
１は平等に中間地点に家をかまえることを提案。
しかしｶﾉは拒否。なぜなら女親が近いとなにかと頼れるから。
本来は奥様陣からの賛同や共感があって当然のなのだが、
カノが叩かれる理由は、カノが１とのデートにママを連れてきたり、
ママ特製弁当を持たせたことに加え、家庭環境や転勤などのことを
あれこれ詮索、更に、カノ経由でパパが「養子にもらいたいが、仕方ないから近くに住め。
土地が探してやる」と言っているということだった。
１的にはいい距離が保てることができたらそれでもいいと思ったが、カノ親の過干渉ぶりに唖然、そして自分の親への気遣いはまるでなし。
ちなみにスレ２までは「実はカノが別れたがっていて理由付けをしている」やあまちゃん１バッシングの方が多かった。
３からは、この件が世でいう妻と夫がまんまと逆になっているだけで１が苦労するだろうと推測。ｹｺﾝ反対が多数を占めた。

880 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 22:36

>878
それはそれでめでたいかもね。

881 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 22:37

１はパート１で

234 ：1 ：02/10/03 13:10
（略）
俺は、はなっから実家に頼ろうとしている彼女に腹を立ててるんだ。

って言ってるのに、
なぜそれを本人にぶつけずにいきなり「結婚白紙」とかいう？
不器用にもほどがあるぞ、３０男！

882 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 22:38

スレ３（21）になり「結婚話一休み宣言」ただし別れるわけではないと彼女にも自分にも言い聞かせた。
ただ、１はいきなり｢白紙｣宣言をしたものだからカノはあまりに突然で大パニックになった。白紙宣言の内容は
「条件が飲めない、親を抜きにまずは２人の関係をやり直そう」ということだったが、カノは第一声「親に言えないよ…」。
コレに対し１は「この段階で親は関係ない、まず自分達がどう思っているか確認しないと」となだめた。カノは自分の結婚の理想がある、
もちろん１にもあると思うが、それが合わなかったら別れるのか？１は男だからいいけど私は…と動揺する。
３の半ばからは基礎体温で盛り上がるので省略。
白紙の後、午前中カノから電話があった。
「結婚話をやめるのか、別れるのかどっち？」と「親が会って話したいって言ってる」
といわれるが、電話でする話じゃないし、1は親のことはカノのフライングでありあう必要はなし、と断わる。
当然１は両親にもこの段階で話す必要はないという。
「結婚を考えるのをやめたのは確かだから、別れることもあると思って」
とだけカノに伝えた。
４スレになり、カノのストーカーまがいの行動が目立つようになった。
１の普段の行動（サルの練習中は電話不通など）を知っているはずなのに、着歴を数回残し、
実家にも留守録。今までなかった事態に１はカノが心配になり電話すると、いますぐに会いたいとのこと。「こんな大問題に、呑気にサルやるのはおかしい！」と。
この時点ではまだ１はカノへの愛情はあったが電話の回数と共に萎えていった。
カノに会うと、カノは
彼女の言い分として
とにかく考え直してくれ、あなたが好きだから別れるのはいやだし
もっとちゃんと話合いたい、結婚しようって約束したのに
急に別れるかも、なんて私には納得できない
電話まで出てくれないのはひどい
二人だけの問題じゃない、私の親だって心配してる
あなたが親と離れて暮らしたいと言うのなら、離れるから
あなたの気持ちも考えるから、短絡的に考えないで、
あなただけで結果を出さないで、私の気持ちも聞いてくれ
と言った。
しかし１は、もう少し冷静になって話し合うことを提案。
がカノはそれでは収まらなかった。

883 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 22:39

サル練習中の場所にまで現れ待ち伏せしていたのである。
練習仲間への初めての披露が、別れるかもしれないカノ…
そして１のお願い
「来週も話し合う、その間は電話、メールでその話もしない」
「少なくとも金曜日までは会わない」
「お互い一人で考える。他者を介入させない」
「アポ無し襲撃はやめる」
カノは相変らず
急にあなたが変わって、驚いてるのに勝手に自己完結しようとして
私の気持ちをわかってくれない。
もっとちゃんと、話してくれなくちゃ困る。
あなたが追われるとダメな人なら
私は納得いくまで話あわなきゃダメな人間なんだから
一度私が納得するまで話をさせて。
それからあなたの言うとおりに時間を置くから
等々、昨日の言い分の繰り返し。
それに加え
父親も母親も怒ってるとか。
一言言わなきゃ気がすまない、と言ってるとか
でも、もうそんな男やめろ、と意見が出てるとか。
親が本気で反対する前にもっと、ちゃんと話して
それによって私は親を説得できるかもしれないから。
まだ別れたくない
また「親」である。

884 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 22:39

>879
「実家同士」でって「家同士の付き合い」みたいだから
「実家住まい同士で」ってしたほうがいいと思う。

885 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 22:39

１は来週、会うとして
別れるだろうな。
後は俺の踏ん切り
話し合って別れよう、はキレイ事なのかもしれない
と言っているが、少し揺らぐこともあるようだ。
これで金曜まで進展なしかと思われたが、新たな登場人物は通称「マシンガン」のカノの友人である。
カノと知り合ったきっかけであるグループの友人から突然の電話があったのだ。
彼女がかなりやつれて、目も当てられない状態だって。
何を言っても答えられないから、何かあった？
あの子があれだけ落ち込んでるのはよっぽどの事だと思う、と。
彼女はその友達に、核心にはふれてないが、俺とのトラブルとだけ言ったそうで
それなら、いや元より他の人に言う問題でもないので、１は
彼女が話すまで、聞かないでやってくれ
仕事に差し支えがでないよう、助けてやって欲しいけど
問題は個人のものだから、人に話すものでもない
なら、今俺と君が話しても意味ない
と言ったが「彼女の事好きなら、早くちゃんとしてあげてよ」
「まさか他に好きな人が出来て、結婚やめるって言うんじゃないよね？」
話がねじれていく
「とにかく、俺と彼女の問題だし、俺も疲れてるから今日は寝かせてくれ」と
頼んでも、彼女がいかに俺を好きか、や彼女はこんなに真剣だとか
そんな事を人から聞いても、なんとかなるものでないんだが。
「ちゃんと話し合って、仲直りしなよ」と言われても
説明下手な１はサシで話すと更にヘタで、実際はマシンガントークに押されている状態。
でも彼女がパニックから抜け出す事は、彼女にしか出来ないと思う。
俺も揺り返しが来ているので、今、会うと情の部分が出てきそうだし。
とこんな感じですか？

886 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 22:40

>881
はあああ。
何度も「ｹｺｰﾝってそれぞれが実家から独立して、新しい暮らしを始める
ってことじゃないのか？」みたいなことを、何度もｶﾉに言った模様ですが？

887 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 22:41

…このスレも終盤なのでまとめました。
使えるところは次スレで使ってください。
コピペだと長いと思ったので。
うざいとおもった人ごめんなさい。

888 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 22:41

>881

「住むなら私の実家の近く（徒歩圏）、それが条件。
　　のめないなら先には進めない」

はい、これは誰の発言ですか？

　　のめないなら先には進めない
　　のめないなら先には進めない
　　のめないなら先には進めない
　　のめないなら先には進めない

889 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 22:42

ぐお？肝心な部分抜けてる>884,886ごめん！

890 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 22:43

逝ってきます・・・

891 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 22:43

>>881
いや、それじゃカノって頭悪そうだから理解してないんじゃない？
自分にとって【はなっから実家に頼ろうとしている】ということが当たり前で
ソレに対して１がご立腹なんだとつながってない気がするよ。

言葉が足りないね、１の。
どういったら相手にわかりやすいかそんなこともわからんの？

カノもガキすぎて話にならないけど１はもっとダメ

892 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 22:44

>>888
多分29歳パラＯＬの言葉だと思いま～す

893 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 22:44

お疲れ様ー。

894 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 22:45

いや、だから、その少ない１の言葉ですらも全然聞いてないんだって。
詳しく言えば理解する、じゃなくて、あんまり人の話を聞かない人なの。

895 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 22:47

>887
乙
っていうか、ここは見た？
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/9472/10.html

次スレの話は分家でしているよ

896 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 22:46

くどい位１は話してますが、全く届いていなかったのです。

897 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 22:47

>891
>886
これ以上、１にどう説明せよと？
ｶﾉの脳内では「女の幸せ＝義実家と（ほぼ）絶縁、実家とﾍﾞﾀｰﾘ」が
定説になっているので、何を言われても受け付けない状態と思われ
ますたが。

898 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 22:49

理解力の無い人にくどくど話すのは逆効果というか
誤解を拡大させるよ。

誤解しようのない簡潔な言葉で話すしかない。

「あなたが好きでは無くなったので別れよう」

理由もくどくど言わない。価値観の相違が解った。で押し通す。

899 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 22:50

>891
禿同

1の説明が充分だったと言う人は
1がｶﾉと話しているのを全部聞いてたの?
1の報告だけで充分とはとても思えないよ。
つか、ｶﾉがまったく聞く耳持ってないのは
1がいきなり「結婚は白紙にしよう」と切り出したからじゃない？
1の持っていき方が下手すぎるだけ。

900 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 22:52

金曜まで待たずして、もう
「1ﾄﾓから連絡あったのはどういうこと？
当事者同士でお互い考えようといった約束はどうした？
自立してない相手と上手くやっていけない」って言っちゃったら。
金曜日まで彼女は妄想しまくり、周囲を巻き込みまくり
ますます大事になっていく罠。

901 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 22:53

何気に900だった・・・

902 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 22:53

違うよ。それまでの話も聞いてなかったんじゃん…

>899だって、１の話の持っていき方が下手かどうか見てたわけじゃないだろう
そんなに気になるなら、カノでも引っ張ってきてくれ。

903 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 22:54

>>898
それだけだと「私の他にきっと女が出来たのよ！」とか脳内変換して、
１のことを悪者にして、自己弁護するだろうな。

あ、どっちにしてもそうなるかなｗ

904 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 22:54

>900
彼女が友達に電話させたのか？
友達がしゃしゃり出たんじゃないのか？
その辺がハッキリする1の書き込みはなかったと思うが。

905 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 22:54

なんで分家が次スレなの？
本家ココじゃん。

906 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 22:54

>899
ｱﾝﾀ、ﾎﾝﾏにｱﾌｫ？それとも釣り師？
１が「それぞれの実家から独立したｹｺｰﾝ」を言うてるのは「白紙にしよう」
とか何とか言う以前からのことやねんで。

907 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 22:55

>>899
胴衣

パニックになった彼女の気持ちもわかろうともせず、
「泣きながら意見言われるの嫌いなんですよ」とバッサリ切り捨てる１はヒドイ。
カノにはむしろ早く目を覚まして欲しい。

かわいそうだけど、彼の気持ちは戻らないみたいだし、
さっさと見きりつけさせてあげて欲しい＜１には

908 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 22:56

帰ってきたら、朝のスレは早くも消化して
次のスレも終わろうとしている・・・。
１もさぞかし驚くだろうなぁ。

909 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 22:57

３日も待たないでさあ～話つけたらぁ？
希望を抱いて待ってるかもよ？カノ

910 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 22:57

>907
う～ん、それなら「冷静になって欲しい１の気持ちを分かろうとせず
自己主張だけを繰り返す」ｶﾉはもっとﾋﾄﾞｲ罠。

911 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 22:57

私も心から目を覚まして欲しいと思ってるぞ！＞カノ
地雷をこの世から減らすためにもな。

912 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 22:57

1は要領悪いから早く終わらせようと思っても長引くんだろうなあ。
ｶﾉが哀れだ。

913 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 22:58

今、マシンガンからバズーカーのごとく攻撃を受けたので片足上げてピクピクしてるよ１

914 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 22:58

>「泣きながら意見言われるの嫌いなんですよ」とバッサリ切り捨てる１はヒドイ。

わたしゃむしろ、泣き落としなんて手に掛からない１にすごく好感持ったよ。
泣きながらって、卑怯な手だよね、基本的に。
プライドのある大人がやることじゃない。

915 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 22:58

え？
>>899　＝　>>907なの？

916 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 22:58

>912
（ﾟДﾟ)ﾊｧ? 　哀れなんは１やろ？
早くｽｯﾊﾟﾘ諦めて、１を解放してやれや！>ｶﾉ

917 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 22:58

>910
順序が逆でしょ。
ｶﾉをパニくらせたのは1なんだから。
別れ話だって持っていきようによってはちゃんと話せるよ。

918 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 22:58

長引かせるのは。どちらかと言えばカノでは？
短く終わらせるには、カノの言う通りにするしかないじゃん＞912

919 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 22:58

泣き落としは女の武器です。

920 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 22:59

決戦前にけりつけないとカノの爆弾がメガトン級になりそうで
こわいよー

921 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 22:59

>>915
あ、私もそう思った。クセがね

922 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 22:59

899だけど907じゃないよ。>915
つか、こんなｽﾚでｼﾞｻｸｼﾞｴﾝなんかしても意味ないでしょ。

923 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 23:00

>915
先ほどから、約1名、燃料投下して下さってる方があるようでつ。

924 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 23:00

>>910
冷静になれるかなー？

だって（カノにしてみれば）いきなり「結婚白紙にしよう」宣言ですよ？
挙句の果てに「別れも考えて」なんて言われたらパニックだよ。
それまで１は２ちゃんで散々人の意見聞いて、
そら客観的に見れて、自分の気持ちに冷静に気づいてしまったからできること。

カノ本人にしてみたらパニクって当然と思う。

ただ、そのあとの行動はマズすぎたと思うぞ、カノ

925 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 23:01

マシンガン１人どころかグルーピーのカノ友が集団で・・・

926 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 23:01

>917
ｶﾉがワケわからん条件出して１を引かせたのがそもそもの原因なんですけど。

927 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 23:02

>924
だからいきなり白紙を切り出してパニくらせた1が下手だって話だよ。
ｶﾉがいずれパニくるにしても、もっと話し方があったはず。

928 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 23:02

いや、まだいろいろやってくれると信じている！>カノ
29と言えばバブル期のドラマに洗礼を受けたクチ。
期待は裏切らないと見た。

929 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 23:03

>927
どんな言い方でもパニくると思う。ああいうタイプは。

930 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 23:03

907ですけど、899さんじゃないでつ。
初めて自作自演？とか言われてちょっとうれしかったり。

931 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 23:04

てか、カノ的にはいつもどおりのリードで「言うこときけなかったら進めない」と
別れうんぬんよりも、１が自分に惚れてるのを見越して女王様ぶりを発揮したが、
まさか１が「そんな条件はのめないから結婚しないことにする」って爆弾発言。
「ちょっとまって」といつもと違う１の態度に動揺してる最中に更に「分かれるかもね」
はカノにしたら「この人は誰？私の知ってるカレ？」な心境。

次スレそろそろお願いします。

932 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 23:05

>>929
ﾄﾞｳｲ

933 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 23:05

「白紙」にパニくってんじゃないからねえ。
「１が言うことを聞かなかった」ことにパニくってるわけだから

934 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 23:05

今までｶﾉにリードしてもらってきた1だから
自分でどうやってリードしていいのかわからないんじゃ?
なにしろあのｶﾉにリードしてもらうぐらいなんだからさ。

935 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 23:05

結婚が流れたのはｶﾉのせい。
ｶﾉがﾊﾟﾆくったのは1のせい。

卵が先か、鶏が先かと言うほどのものでもないか…

936 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 23:05

ｶﾉは、自分の思い通りに逝かなければパニくるような女だと思う。
そして、何でもアリで自分の思いを通そうとする。
正直、１がもっとしっかりしてれば、こんな女に最初から引っ掛かること
さえ、なかったであろう。

937 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 23:05

ﾜｼ、「ｶﾉ擁護する人はｶﾉとよく似た女」だと脳内決定している。

938 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 23:05

もっといい話し方があったはずという人には
ぜひ文例を出してほしい。
ほんとにいい話し方なら認めるにやぶさかでない。

939 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 23:05

もう新ｽﾚ立てていいよー。
立てられる人いる？こっちは規制でﾀﾞﾒです。

940 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 23:05

カノ発言→ﾃﾞｰﾄで結婚の話を避けまくる→ﾃﾞｰﾄ回数減少
→「白紙にしよう」

こうすればよかったのか？

941 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 23:06

じゃぁ、どういう方法だったらカノがパニックにならずに済んだのか、
これからどうやってカノと話すればいいのか、
具体的な方法をアドバイスしてあげれば？

942 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 23:06

いきなり白紙と言われてパニくったんだと思うよ>933

943 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 23:06

>>931
（・∀・）ｲｲ!! こと言った！

944 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 23:06

>>934
それはありうる。
逆にこの修羅場を乗り切ったら1は一皮剥けるかも。

945 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 23:07

なんでも言うこと聞くから考えなおしてーとすがるのは？

946 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 23:07

そうそう、文例キボンヌ。

947 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 23:07

１、今日は帰りが遅いね～。
家に帰りたくなくて、友達と飲んでるのかな。
それとも・・・。

948 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 23:08

途中からROMりはじめたけど、このスレおもしろいわあ。
わくわくどきどき１のご光臨を待つ。

949 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 23:08

ｶﾉ発言 → 結婚の条件についての話し合いを繰り返す →
→ どうしてもお互いに譲れないところで突き当たる → 双方から白紙

1はこれぐらい時間をかけるべきだったね。
2ちゃんで祭りになったらドッグイヤーみたいなもんで
実際の時間はそれほどたってないんだよ。

950 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 23:08

ま。ち。ぶ。せ

951 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 23:09

話し合いをくりかえした後に、どうしてもゆずれないところで突き当たって
スレが立ってるんだと思うけど…

952 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 23:10

>949
だから、その「突き当たった」あたりで、ｽﾚがたったんだと思うが。

953 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 23:10

>951
どれだけ話し合いを繰り返したか
具体的に1が説明した書き込みｷﾎﾞｰﾝ

954 ：952：02/10/08 23:10

>951
ｹｺｰﾝ♪

955 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 23:10

１：「こないだの君の結婚についての条件なんだけど・・・」
ｶﾉ：「うん、なぁに？（にっこり）」
１：「全部完全に守られないと本当に先に進めないの？」
ｶﾉ：「どういうこと？（ちょっとショック）」
１：「どっかお互いゆずるとかもう少し話し合える余地はあると思うんだけど・・・」

選択肢
【Ａ】
ｶﾉ：「は？何いってんの？無理、すすみません」
１：「だったら条件のめないから白紙にしたい」→ﾏｽﾞｰ（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!

【Ｂ】
ｶﾉ：「どこらへん話し合いたいの？」
１：「色々全体的にさぁ」→（・∀・）ｲｲ!!

さて、どっちだったでしょう？

956 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 23:11

>>941
「結婚を白紙にしよう」じゃなくて
「僕も君と同じで、その条件では先には進めない。
　どうしようか？」
　　　↓
ｶﾉから別れを切り出すのを待つ

とか。だめ？

957 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 23:11

眠い
１降臨までまてない

958 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 23:11

とりあえず次スレたてますが
これまでの経緯などはどなたかお願いしまつ

959 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 23:11

次スレを・・・

今夜も眠れないな（ｗ

960 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 23:11

段階を踏んで話し合えばよかったのに。
中間地点にしたい１と実家そばのカノのすれ違いなら、もしも結婚に前向きなら
ここで双方がどう妥協すればいいのか、なにを譲れないかをとことん話し合う。
１は距離が保てればいいと妥協したのに対しカノがガンとして譲らなかった。
その結果がこうなったと言えばそうなんだけど。。。やっぱこうなる運命だったのかあ

961 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 23:12

ｶﾉに白紙と言わせないと終わらないって。
1は大ｼﾊﾟｰｲ

962 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 23:12

>956
ぜって～ない＞ｶﾉから別れを切り出すのを待つ

×マシンガントークで説得開始

963 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 23:12

＞1はこれぐらい時間をかけるべきだったね。
“この先には進めないから”って言い出したのはカノだよ。
オールオアナッシングの発想の発端は、カノから。
その時点でカノは、時間をかけて話し合おうと言う態度は
さらさらなかった。そして今もまるっきりない。

964 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 23:12

>>956
それｲｲ！

965 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 23:13

この女ひっぱたきってえ

966 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 23:13

スレできないと１がうろたえまする。。。

967 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 23:13

>962
もうないだろうね。
でも1がうまくやってたらあり得たかもしれない。

というか、ｶﾉの性格も読めずに結婚話に繋がるような話題をした
1がｱﾌｫ。

968 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 23:13

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/9472/10.html

969 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 23:14

>>962
やっぱり？そうだよな～。
どうやったらｶﾉは納得して別れるんだろ。
やっぱ「他に女ができた」しかないのかな～。

970 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 23:14

1は自分でｽﾚぐらい立てろっての。
所詮は2chで相談する程度のﾔｼだからなあ。

971 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 23:14

１ｶﾉ本人は、
「話し合っている」あるいは「話し合いたい（自分にはそれが出来る）」
という気のようだが。

972 ：958：02/10/08 23:14

ごめん
立てられなかったヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ

973 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 23:14

ｶﾉは憔悴しきってんだろうなぁ。
付き合ってた→別れただけでも世界が終わるっつーのに…
婚約破棄のおまけつき。

974 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 23:15

お互い相手の外面しか見てなかったんじゃないの？
内面をどっちも知ろうともしなかった結果。

975 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 23:15

>956
ｱｶﾝ。
何故なら、ｶﾉは親＆ｱﾈと作戦会議して「ここは一旦近所条件は引っ込め
何でも１の言うこときいて、ｹｺｰﾝに持ち込む」通称、崖っぷち作戦に
でる恐れがあるから。
ｹｺｰﾝさえすれば、あとはこっちのﾓﾝよ！早く子供を作りなさい！

976 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 23:15

>>953
＞（略）ただ結婚への擦り合わせの段階になって、話が平行線どころか、ねじれてるので
＞気持ちがお互い見えなくなってきていると思う。

＞（略）そんな生理的に好きな部分を俺は大切にしてるんだけど
＞最近はあってもお互い褒める余裕もなくて。

けっこうしばらくもめてる気配がするけど、どうよ？

977 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 23:16

>>974
一緒にいるだけで居心地が良すぎて、
考え方の違いにはあえて目を向けなかったのかも。

ｶﾉがﾘｰﾄﾞしてくれてて楽ﾁﾝだったからソレに乗っかってたんでしょ？１は

978 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 23:16

あのさ、時間をかけてっていうけど、時間をかけて「婚約期間」が
長引けば長引くほど、１の状況は不利になるんだけど。
つまり「周囲が婚約していると知る」ってことで。

結局、「もっと時間を」と言ってる人は「彼女のご機嫌取りながら
期待もたせつつ、ヒス起こされないように会話しろ」ってことでしょ。
これでうまく行けばいいけど、破談になったときは、１は
めっちゃ不利にならないか？
もちろん、このカノの性格では、その間に親なり親友なりが介入してくるだろう
「親を抑える」って自ら言ったのだって、白紙発言の後なんだよ。
今回に関しては、１のやり方は悪かったとは思えない。
特にこのカノに対しては。

979 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 23:16

けっこうしばらくってどのくらい？ﾏｼﾞわからん。

980 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 23:16

結婚しても仮面だったかもね。

981 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 23:17

いいセリフ思いついた！！
「とりあえず話し合いたいなら、泣かないで話せるようになったらおいで。
　その時にはちゃんと話し合おう」

どうだ！…だめ？

982 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 23:17

１の登場が一度もなく終わっていくスレ

983 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 23:17

親を抑えるって、白紙もご報告（介入させないはずでは？）

984 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 23:17

>>978
２ちゃんで相談した挙句、

結　婚　白　紙　宣　言　す　る　の　が　？

985 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 23:18

１０００まであとわずか。

986 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 23:19

ﾜﾛﾀ>984

987 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 23:19

何度も言われているが、１はここで相談も意志変更もしていないと思われ。

988 ：958：02/10/08 23:19

次スレタイトル
【どう出る】絶縁すればいいのか？part7【１カノ】

誰か立てて(TεT)

989 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 23:19

今日カタつけたら？

990 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 23:19

>>984
その辺が1が1ｶﾉみたいな女に引っかかる要因だと思われ。

991 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 23:19

１０００

992 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 23:20

情けない話だねえ。30男とは思えん。

993 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 23:20

>>990
わかりやすい説明ありが㌧
2000%納得しますた。

994 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 23:20

１の登場はほとんどなく1000

995 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 23:20

1000?

996 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 23:20

１０００！

997 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 23:20

避難所へ

998 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 23:21

こんどこそ１０００

999 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 23:21

>994
いえ、一度もありませんでした。１０００

1000 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 23:21

1000！！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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