【結婚白紙】絶縁すればいいのか？part5【修羅場】

1 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 00:44

彼女とのｹｺｰﾝ話を始めたはいいが、互いのｹｺｰﾝ生活像のズレに
悩む、元ｽﾚ１。そして結婚白紙を切り出した。
今までの、展開は>2以下に。

元スレ:絶縁すればいいのか？
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1033607280/
前前々スレ:【ﾏｻﾞｺﾝ?】絶縁すればいいのか？part2【ﾊﾟﾗｻｲﾄ?】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1033630946/
前々スレ:【婚約】絶縁すればいいのか？part3【破棄!?】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1033732649/
前スレ：【ﾌｧﾐﾘｰ】絶縁すればいいのか？part4【優先?】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1033814912/

緊急非難所　http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1033631272/l50

2 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 00:44

２げとー

3 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 00:45

おぉ！乙カレ～１さんありがとう。

4 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 00:45

乙デス、サンクス

5 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 00:46

５！
１さん、乙ｶﾚｰ。

6 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 00:46

>>1乙

7 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 00:47

１さんおっつー

8 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 00:47

１カノは大塚ねねに似てるそうです。しょぼい顔私脳内決定。

9 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 00:48

１さんよ、サンコンさんに似てるカノっていったい、、。

10 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 00:48

>>9
ﾜﾗﾀ

11 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 00:49

64さん、ありがとう。こっちで先にお礼言っときます。

12 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 00:49

大塚根根か。。。。
メンヘルっぽい。

13 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 00:49

大塚寧々！？
ｶﾜｲｲじゃん。正に魔性の女。
気をつけろー！　エッチはいかんぞ！

14 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 00:50

サンコンか。。。
ちと、キツイな。。。

15 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 00:50

でも、かわいいならいいじゃん。すぐ、いいのが見つかるよ。

16 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 00:51

新スレは６４さんの１カキココピペが済むまでは
雑談はご遠慮ください。

17 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 00:51

性格に相当問題あるﾈﾈなんだろうな。
30前まで独身なぁ

18 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 00:51

１だって、結構かわいい子と付き合えるなら次も可愛い子ゲトできるよ。

19 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 00:52

もういらないんじゃないの？1の発言は

20 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 00:52

いらない。大した経緯じゃないから。

21 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 00:52

お互い、同じ市内の車で30分の距離に住む。
無頓着でボーっとしてる１を、彼女がなにかとリードしてくれる付き合い。
結婚話がもちあがる。親への正式な挨拶はまだ。

1（30歳）
　大学進学で家を出、就職。２年前地元に転勤実家へ。
　趣味はフットサル
　彼女の好きな部分：性格はともかく、肩がすごく好き。
１の家族
父＝淡泊。（でも娘に性教育はできる）
母＝１は現在も雑談でよくしゃべるが、彼女とのつきあいに関しては、
　　　「結婚するかもしれない」と言ってあるだけ。
　　　看取った姑との同居生活では気遣いあえずつらかった。　
　　　１が18歳以前のエピソードからすると、オープンな感じのタイプか
現在、両親ともにパートで働いている。
「何もやらないかわりに、迷惑はかけん」と言い切っている。

彼女（29歳）
　ずっと自宅住まい。１の関連会社の社員。
　１の好きな部分「指がゴツゴツの長いところが好き」
彼女の家族
父＝「養子にもらいたいが、仕方ないから近くに住め。土地は探してやる」
　　　と言っているらしい。
母＝この母自身も、実母（１の彼女の祖母）の近所に住んでいる。
　　　デートの待ち合わせに登場したこともある。
　　　娘のデートに、手作りの弁当を持たせたことがある。
姉＝実家の近所のマンション暮らし。夫の家には年１程度の訪問。

22 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 00:53

もういらないってば

23 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 00:53

大切なのは「今」だ。

24 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 00:54

これ以降新規参入してきても
過去ﾚｽ読む値打ちないぜ。
1発言なんていらないじゃん

25 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 00:54

再開・・・・

26 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 00:54

１はもう寝たのか？

27 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 00:55

part１～part４の実際の時間の流れ。
●02/10/03(木)
　１は仕事が休み。
　午前、スレをたてる。
　午後、１が自分の意志に結論が出て、自分でおどろく。
　　　　　夜、彼女と電話するが、この件に関しては話さない。
　夜、「結婚の話は一時白紙にしたいと明日の夜会って話そう」と決意。

●02/10/04(金)
　午前、出勤。
　夜、彼女と会う。
　彼女に、いきなり「ちょっと結婚話やめない？」と切り出す。
　　「それだけ私の実家の近くに住むのがいやなの？
　　それだけいやなら考えるよ」と彼女。のちパニック気味に
　彼女の言い分を聞き、１は自分の意見を言う。
　　「理解出来なければ、白紙に戻そう。
　　お互いの親の影を越えてでも一緒になりたいと思わなければ無理だろうし
　　今はそこまでの気持ちがないから。」そこで終了。
　　（１、彼女に対して、まだ好きな気持ちはあった）

28 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 00:55

コピペありがとう

29 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 00:55

前スレは１０００までいったため、すぐにDAT落ちするから
これまでの流れと１の発言レスがないとわからなくなるんだってば>>22　>>23

30 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 00:55

人、減ったじゃん

31 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 00:55

あとは報告待ちだけのｽﾚだぜ？

32 ：64：02/10/07 00:56

***経緯***
スレ１では、３０歳男性「１」が２９歳彼女（通称「ｶﾉ」１関連会社社員）と結婚話を始めた。
しかしｶﾉの突き出してきた条件は
「同じ距離だと女が不利になるから、私の親を優先してもらわないと困る」
「住むなら私の実家の近く、それが条件。のめないなら先には進めない」
「あなたが実家に行くのも、ほどほどにしてくれないと安心できない」
ちなみに実家の近くとは徒歩圏である。
とのことで１は絶縁しかないのか、とスレを立てた。
家の場所
１とｶﾉの家が市の端から端で車だったら３０分の距離。
１は平等に中間地点に家をかまえることを提案。
しかしｶﾉは拒否。なぜなら女親が近いとなにかと頼れるから。

これも賛同レスが多かったと思う。
なぜなら１スレでは１がﾏﾏﾝと仲良しということだったから。
ﾏﾏﾝは１や兄弟がいなくても１の友人と仲良くしちゃうような人。（高校時代の話）
ｶﾉは取り込まれたくないらしい。
ちなみにﾏﾏﾝが同居で苦労したことで息子には気を遣わせたくないと老後は自分達で、と資産形成をしている、が、そういうことを息子を母が話ていることもｶﾉの不信を買ってしまった。
１が彼女を想うなら、寛大な気持ちでｶﾉの言う通りにしてやれ、というレスが多かった。

33 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 00:56

●02/10/05(土)
　午前、彼女から電話で起きる。
　「結婚話をやめるのか別れるのか。親が会って話したいと言っている」
　「結婚を考えるのをやめたのは確かだから、別れることもあると思って」
　６日(日)に会う約束をする。
　　昼前に起き、フットサルの練習にでかける。
この間、3時間くらいの間に携帯に5履歴と自宅の留守電に2回。
　彼女の強い希望で結局、10時過ぎに待ち合わせして車の中で、
　　2時間くらい話す。話せば話すほど１は冷静に、彼女は熱くなり泣き出す。
　　（１の気持ちは萎え）

●02/10/06 (日)
　　１、眠れず、早朝にカキコ。
　　午前中、フットサルの試合。
　　試合が終わりチームメイトもいるところでコートの駐車場に彼女が現れる。
　　（１、彼女の行動に動揺）
　　彼女車の中で泣きながら話す。なぜ唐突に心変わりしたのか納得がいく
　　ように説明してくれ。両親は一言言わなきゃきがすまないと怒っている。
　　そんな男はやめろとも言っている。親が本気で反対する前にもっとちゃんと
　　話して、と言われ１は自分の気持ちを話す。
　　（しかし１、情か同情は残っているが結婚する気はもうない）

34 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 00:56

１さん、来てー

35 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 00:56

いや、経緯を書いてくれた人にお礼言ってから落ちようと思って。
お疲れ。

36 ：64：02/10/07 00:56

あ。他の方、書かれてるので自粛します。

37 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 00:57

１、１って名前付けないともう５人も１が居るし

38 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 00:58

64さんもありがとね。

39 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 00:59

経緯、終わったの？

40 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 01:00

>>1
何県に住んでるのさ？

41 ：64：02/10/07 01:00

パート4の1の書き込みコピペします

マトメは　>>21　>>27　>>33　でイイんですよね？

42 ：21・27・33：02/10/07 01:03

64さん、ごみんなさい。

43 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 01:03

>>40
そういうの聞いてどうする？
１は只でさえ２ちゃんにスレ立てたことで
ある程度悩んでるんだから、そういう追い詰めるようなことはやめれ

44 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 01:04

>>43
いいね、＞ある程度（ｗ

45 ：64　続きます：02/10/07 01:04

パート4での1の書き込みです
142 ：1 ◆OcW0ki2obM ：02/10/06 04:36
1です。こんばんはか、おはようか微妙な時間ですが。
スレが4まで行きましたね（人事のように言うな＞俺）
立ててくれた人、書いてくれている人にまずはお礼　どうも
マジでスレの展開にも自分と彼女の展開にも驚いてる

彼女の強い希望で結局、夜会った。
昨日は彼女からの電話が何回かあって
携帯に5履歴と自宅の留守電に2回（3時間くらいの間に）
別の急用かもしれないから（事故とか）
電話して、「どうした？」と聞いたら
「会って話がしたい」

「明日会うだろ？」
「いや、今日会いたい。ちゃんと話がしたい、電話も繋がらないから余計不安」
「俺がこの時間に電話に出ないのはお前も知ってるのに
　なんで自宅までかけるんだ」
「だって、大問題なのに呑気に出かけるあなたの方がヘン
　ちゃんと考えてくれてるの？」

46 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 01:05

1来ないから落ちます。。。

47 ：64　続きます：02/10/07 01:05

143 ：1 ◆OcW0ki2obM ：02/10/06 04:42
俺、趣味でフットサルやってて、その練習があって。
そりゃ結婚まで考えてた彼女と別れるかどうか、って時に
呑気（それほど呑気な気分ではなかったが）にそっちに行くのは
なんだが、なるべく平常心でいたかったし、
お互い、考える時間や気持ちを別に持ってく時間がいるとか、
既婚の仲間に聞くのもいいかな、とかさ

今日が練習ってのと、練習中は電話出ない（カバンに突っ込んで放置プレイ）
事知ってるし、なんで自宅にかけてくるんだ。
初めてだよ、自宅にかけてくるなんてさ
俺、自分から爆弾投げておいて、非常にいやな気分になった

145 ：1 ◆OcW0ki2obM ：02/10/06 04:50
練習が終わって、一旦自宅に汗を流しに行ったら留守電入ってて
びっくりしたよ。マジで
そこまで俺は彼女を追い詰めてるのか？って
（仮に母親が出たらなんていうつもりだった？）

俺は昨日の夜（金曜の夜）に話をした時は
まだ好きな気持ちはあったけど、彼女からの電話を聞くたびに
どんどん気持ちが萎えていってた
どうして一晩くらい自分で考えれないんだ、ってさ
時間が答えを出す事もあるし
俺は誰とでも、もめてる時は離れて考えたいタイプだって
知ってたはずなんだがな

48 ：64　続きます：02/10/07 01:06

147 ：1 ◆OcW0ki2obM ：02/10/06 04:59
とりあえず、10時過ぎに待ち合わせして会った。
俺の車の中で話すことにして

彼女の言い分
とにかく考え直してくれ、あなたが好きだから別れるのはいやだし
もっとちゃんと話合いたい、結婚しようって約束したのに
急に別れるかも、なんて私には納得できない
電話まで出てくれないのはひどい
二人だけの問題じゃない、私の親だって心配してる
あなたが親と離れて暮らしたいと言うのなら、離れるから
あなたの気持ちも考えるから、短絡的に考えないで、
あなただけで結果を出さないで、私の気持ちも聞いてくれ

49 ：64　続きます：02/10/07 01:06

158 ：1 ◆OcW0ki2obM ：02/10/06 05:13
いや、一人で寂しくないし。ありがと＞146

俺、金曜日の夜に彼女に話した時は、彼女が好きな気持ちの方が
強かったんだよね。だから今は結婚だけやめる、って言ったんだけど
女はそれじゃだめだから、別れるのも仕方ないかなって
一年半付き合って、好きな所もたくさんあるし、情もあるから
もちろん結婚も考えたし、そんなに簡単に思い切れはしないし、ってさ
会ってて「あ、やっぱり好きだな」なんてな

それが、昨日の今日ですごく気持ちが離れてきた
自分でもとまどってる。
だから俺
「会ってても話はお前ののぞむ方向には進展しないから、ちょっと時間おこう
　お前はお前でちゃんと考えて。これでちゃんと話し合えなかったから
　この先うまくなん絶対いなかい、お前の問題はお前でちゃんと考えてくれ」
って話を切り上げた。
それでも2時間くらいごちゃごちゃ話してたけどね。
だめだな、話せば話すほど俺は冷静になるし、彼女は熱くなるし

50 ：64　続きます：02/10/07 01:07

171 ：1 ◆OcW0ki2obM ：02/10/06 05:28
あ、一人じゃなかった（笑）
こんな明け方にどうも。
でもちゃんと寝てね。俺も寝るから
寝ないと思考が鈍るし

で、さっきも書いたけど、俺はもめてる時は離れたいの。
とことん話し合う人もいるかもしれんが、感情にまかせてモノを言うのがいやだし。
熱血で責められるほど気持ちが冷めてしまう
で、ばさっと切り落としするんだよね

俺↓
「もう離れて暮らすだの、親だののレベルじゃないし
　条件闘争でもないよ。俺とお前がこの先付き合っていくかどうかの問題
　お前は寝耳に水かもしれないけど、俺は俺なりに考えてこうなったの　
　俺が追えば逃げるタイプと知ってて、お前は詰め寄ってくるけど
　そうなればなるほど俺の気持ちは離れるってわかってる？」

51 ：64　続きます：02/10/07 01:08

179 ：1 ◆OcW0ki2obM ：02/10/06 05:47
その後は彼女、泣き出してあんまり話にならなかった。
俺は泣いて主張するのは嫌いだから、内容はあまり聞いていない
「そんな事言わないで」「結婚すると思ってたのに」
「やっぱり好き」「出来るだけいう事聞くから」「一体何があったの？あなたがそんなに変わるなんて」
とか。やっぱり２ちゃんで、とは言えない。

「俺、今日の午前中は試合だから、帰って寝たいから、今日はもうやめよう
　明日午前中でそっちを切り上げてお前と会う予定だったけど
　今日会ったから、もういいよな。後は一人一人で考えよう」と俺
「サッカーの試合より、こっちが大事でしょ」と彼女
「大事かもしれないけど、何度も言うけど、会って話してもラチがあかない事もある
　お前も気晴らしして、ちょっと落ちついて、時間おいてから話そう。俺はもう帰る」
強引に帰って来た。
彼女も車で帰っていったから、無事に家に帰りついたか心配だったけど
メールが来たからそれは安心した

52 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 01:09

64、そんなにがんばっても読む人あんまり居ないと思うよ

53 ：64　じゃあやめますね：02/10/07 01:09

>>52

やめます。

おせっかいごめんなさい。

54 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 01:10

それより、１はどーした？

55 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 01:11

１は寝るのか

56 ：64　：02/10/07 01:11

>54
避難所にいるけど？

57 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 01:12

>>52
なんで？途中から見て、経過がわかんない人もいるのに。。。
私だって、ｐａｒｔ３ぐらいのテンプレから見たし、役立つのにさ～。

58 ：64　続きます：02/10/07 01:13

避難所でイイ人といわれたのでやっぱ続きます(W

190 ：1 ◆OcW0ki2obM ：02/10/06 05:59
こーなるとだめだね、全部ひっかかる。重箱の隅だ。
「サッカーじゃねえ、フットサルだ」って心の中で突っ込んだりして。
彼女がフットサルをいまいちわかってないのを微笑ましく思った
頃もあったと言うのに。
自分でもひどいな、とは思うけどね。

結局あまり眠れなくて、この時間から書き込んでる俺（笑）
色々疲れ果てて試合できねーかも。
でも眠れないで考えたのが、
彼女と別れる事じゃなくて、まだもめるのかなあだ。
人の気持ちって変わるもんだね。俺も彼女も
しかし、「２ちゃんでスレ立てして人生変わった人」に俺もなりそう
そうなる事を期待して立てたのかなとも思うし
こんな展開で一番驚いてるのは俺です

59 ：1 ◆OcW0ki2obM ：02/10/07 01:14

64さん。
ありがとう
俺自身が読み返すのに非常に有難いので助かります
（本当は俺がするべき事なんだか）

60 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 01:14

>>52
せっかくやってくれてるのに！

61 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 01:14

＞１
いるじゃん。ｗ

62 ：64　続きます：02/10/07 01:14

194 ：1 ◆OcW0ki2obM ：02/10/06 06:07
当たり前だが、２ちゃんで別れろ、と言われたから別れるのではなく
俺も彼女もきちんと考えて結論を出さないと。
その為には時間はいるし。彼女にも落ち着いてもらわないと
俺も完全に別れると決める事はできてないし
気持ちがまた戻るとは限らないし。
一気に気持ちが動いたから揺り返しも来るかなとかね。

今日は今から洗濯して準備して、試合に出ます。
付き合ってくれてどうも　寝てない人はゆっくり寝てください
今の時間の長文書き込みはこれでおしまい　（これでいい？）

63 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 01:15

>>58
誉められたい症候群

64 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 01:16

ｺﾋﾟﾍﾟってサーバへの負担も大きいんだよね。

65 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 01:16

途中でチャチャ入れないでよ。

66 ：64　続きます：02/10/07 01:16

何とでも言いやがれ>63

627 ：1 ◆OcW0ki2obM ：02/10/06 21:43
1です。どうも
結局三日連続会ってしまった。今、帰り。ヨレヨレ

試合は精神的にも肉体的にもメタクソでした。
3試合目には足が動かなくて、「お前は昼からいない予定だったから、引っ込め」と
言われて、芝の隅で寝てた（笑）
色々考えてたけどね。　なんて話はどーでもいいか。すいません
俺的には行ってよかったけどね、昨日より冷静になれたし
昨夜は冷静じゃなくて、意固地になって彼女を追い詰めてた
俺ばっかり距離をとって冷静になっても、彼女にまず冷静になってもらわないと
だめなんだよね。俺のは逃げかな、と思ってたり。

しかし、今彼女に会うのはどんなものだろとか
こっちから連絡とるのもなんだか、と思案してたら
彼女の方から現れました。

67 ：64　続きます：02/10/07 01:16

656 ：1 ◆OcW0ki2obM ：02/10/06 21:59
現れたのはコートの駐車場ね。試合が終わるのを待ってた
昨日の自宅に電話に引き続き、驚いたのなんの。マジで
彼女は今まで一回も来た事がない所だし、俺、何時に終わるって言ってないし。
まあ、外だから暗くなる前に終わるし、市内に一箇所しかないコートなので
そこでやる、と知っていれば来るのは容易だけど。

気分はネタ師か釣り師。なんでこう毎日報告する事がでてくるんだ

68 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 01:16

どっちがチャチャだ。ｗ

69 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 01:16

>>66
かっこいい。(横ﾚｽすまそ)

70 ：64　続きます：02/10/07 01:17

671 ：1 ◆OcW0ki2obM ：02/10/06 22:09
チームでワゴンの奴に便乗していく事は知ってるので
そこで待ってれば、彼女の車に乗らざるを得ないと見越したわけで
「あ、結構冷静に考えてるわけだ」と俺は訳のわからん納得の仕方をして
んでも今度は俺がパニックだよね
チームの仲間は「彼女がいる」事は知ってても、彼女本体は見せてないから
「おおっ！」と。　そんな中で「帰れ」とも言えない
「あっちに乗ってくから、俺ここで」なんて、言って
「こっちは男だけで飲んでるが、今電話していいか　笑」なんて仲間からメールが来るし
来週の練習に俺は行く勇気がない。

ところで、メモ帳で一気に書いて順次アップの方がいいならそうします、
その間に用事済ませておいて（笑）
でもあまり進展はないよ。それだけは言っておきます

71 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 01:17

いちいちうるさいよ。

72 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 01:18

まだぁ？

73 ：64　続きます：02/10/07 01:18

729 ：1 ◆OcW0ki2obM ：02/10/06 23:11
ｴﾁｰはしてません（お約束）
彼女の車なんでちょっと困ったけど
試合で男と接触してたから、いきなり女臭い匂いで
気持ちの揺り返しが来てたから、さらにヤバヤバで
「ゆっくり話せる所に行こう」とか言われて
「お前、それは男のくどき文句だ」とかまた心の中で突っ込んでな。

昨日よりは彼女も冷静に話せた。俺もね。
今日の結論てか俺のお願い
「来週も話し合う、その間は電話、メールでその話もしない」
「少なくとも金曜日までは会わない」
「お互い一人で考える。他者を介入させない」
「アポ無し襲撃はやめる」

彼女の言い分↓
急にあなたが変わって、驚いてるのに勝手に自己完結しようとして
私の気持ちをわかってくれない。
もっとちゃんと、話してくれなくちゃ困る。
あなたが追われるとダメな人なら
私は納得いくまで話あわなきゃダメな人間なんだから
一度私が納得するまで話をさせて。
それからあなたの言うとおりに時間を置くから
等々、昨日の言い分の繰り返し。

74 ：64　続きます：02/10/07 01:19

730 ：1 ◆OcW0ki2obM ：02/10/06 23:12
俺「泣く」＋「話す」のコンボが嫌なんだ。
泣いてる間は泣け、泣き止んでから話せ。で
しばらく泣いてたから時間食った。
その間俺の一人語り＆沈黙
だからあまり内容はないんだな。
あ、でも彼女の親の話があった
父親も母親も怒ってるとか。
一言言わなきゃ気がすまない、と言ってるとか
でも、もうそんな男やめろ、と意見が出てるとか。
親が本気で反対する前にもっと、ちゃんと話して
それによって私は親を説得できるかもしれないから。
まだ別れたくない。

75 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 01:19

＞1 ◆OcW0ki2obM ：02/10/07 00:45
＞彼女の容姿について聞かれてますが、
＞あまり芸能人を知らないので、誰、と形容できない
＞ごめん。
＞サンコンさんとTVCMに出てる白衣の子に似てると
＞言われた事があると、聞いた覚えが

サンコンさん似という部分がとても気になるよ。

76 ：64　続きます：02/10/07 01:21

>72　　連続で書けないの

757 ：1 ◆OcW0ki2obM ：02/10/06 23:22
今日の経過は以上です。
メシも食わずに話して別れた。腹減った
あまり食わず、眠らずらしいので、
「ちゃんと食って寝ろ」と言って別れたけど
俺が原因だよなあ。
ソープに行ってやった後で
「こんな所で働いてちゃダメだ」を言うオッサンのような
（いう奴がいるのか？）

来週、会うとして
別れるだろうな。
後は俺の踏ん切り
話し合って別れよう、はキレイ事なのかもしれない

77 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 01:21

>>76
答えないでもよろしい。続けろ

78 ：64　続きます：02/10/07 01:21

762 ：1 ◆OcW0ki2obM ：02/10/06 23:23
ところで。
そもそも俺がスレを立てて、悩みや鬱憤を書いてしまったわけで
何度も指摘の合ったとおり、仮にも結婚まで考えた彼女への否定的なあれこれをを
２ちゃんで晒している、俺は最低なのかもしれない。
この事を彼女が知ったら、それだけで彼女は俺を嫌いなるのでは
俺は何をやってんだ。彼女にひどくすまない気分になってしまって
と、気持ちの揺り返しが来たもんだから
（俺は絶対自分で来るとは思っていたので）

ちょっと書くのをやめようか、と思ったんだけど。
自分の中の変化と気持ちの整理と
俺自身鬼畜にでもならないと踏ん切りがつかないので書きます
それは言い訳で、やっぱり背中を押して欲しいのかな。

79 ：64　続きます：02/10/07 01:23

794 ：1 ◆OcW0ki2obM ：02/10/06 23:37
ここからリアルの書き込みします。
俺、このスレの200～600辺りまでの書き込みをまだちゃんと読んでない
ごめん。
今読んでいる所だけど、彼女が来るって予想してたの？
そりゃびっくりだ。俺は猛烈に驚いた。
試合を少し見てたけど、あまりわからなかった、って。
以前から興味なかったからね。
そんな所に来るかぁ？と
そこまで追い詰めてるのかなあ、とか

親が反対しだしたのはいい事ではないかと思う。

80 ：64　続きます：02/10/07 01:23

843 ：1 ◆OcW0ki2obM ：02/10/06 23:52
情かもしれない。
俺としては、生理的な嫌悪感は無しに等しい彼女だったので
しくざその他の嫌悪感はなかった。
ただ頭の中でエラーメッセージみたいなのはあった
「こいつじゃない。違う」ってな感じの

866 ：1 ◆OcW0ki2obM ：02/10/06 23:57
肩が好きなのは見場もいいけど、ピタっと俺にはまるから。
ひっついてると違和感ないくらいで。
そういうの幸せだったんだけどなあ。

考えてる事が「～だった」の過去形になってきている

81 ：64　続きます：02/10/07 01:24

905 ：1 ◆OcW0ki2obM ：02/10/07 00:07
彼女は（形はどうであれ）愛情一杯に育ってたんだなあ、と思う。
結婚話の前は明るくて、すごくなんでも楽しそうに話をするから
聞いてるだけで楽しかった。
うまく言えないけど　好きだったよ

946 ：1 ◆OcW0ki2obM ：02/10/07 00:17
俺が言ってなかった事。
結婚話のきっかけ

そもそも、俺が転勤で親元に戻ったのが、ネットの回線環境がよかったのと
ずっと使ってた家電があれこれ壊れたので、
（家電の寿命は10年というのを実感した　余談だ）
買い揃えるのも面倒だったので、とりあえず実家にと言ったお気軽もの。
親に借りた進学資金をいい加減返さないと。とかもあって
で、返済して30になったから、やっぱ家を出ようかと彼女に話して
「私も29だし、先の事も考えてくれてる？」で「じゃあ考えてみようか」
俺が言い出しっぺです　
プロポーズになるのか？これ
その時は「そうだな、いいきっかけだな」と思ったんですが。
一緒に生活するのはいいかもしれない。と

82 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 01:24

まだぁ？

83 ：64　続きます：02/10/07 01:25

994 ：1 ◆OcW0ki2obM ：02/10/07 00:28
うーん。でもそこから彼女と結婚観の話になったからなあ。
俺が一人暮らしと彼女の先とは別！と言えばよかったんだが。

俺の親は子供が好きすぎて、突き放す人
18まで目一杯可愛がって、それからは一個人でと。決めてたらしいから
俺も、妹も18で一人暮らしを始めて、
急に一人になったから、最初は距離がつかめなくて、
でも親がすごく俺の事を考えてくれて、あえて突き放してた
親が邪魔にならないように、との考えだったので
それがわかってから、うまく距離を置けるようになった。
だから家に戻らせてもらったんだけどね。
距離感は親も必要だったみたい。

と彼女に話したことがあるので
物理的距離が近いほど俺に関知してくると思ったのかもしれない。
30男が親の愛情を語るのはほどほどにしないと

84 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 01:25

早くしろ。もう終わり？

85 ：64　終りました：02/10/07 01:26

79 ：1 ◆OcW0ki2obM ：02/10/07 00:45
彼女の容姿について聞かれてますが、
あまり芸能人を知らないので、誰、と形容できない
ごめん。
サンコンさんとTVCMに出てる白衣の子に似てると
言われた事があると、聞いた覚えが

86 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 01:28

６４さん乙です。ところで１は？

87 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 01:28

んで、１さんはもう寝たの？

88 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 01:29

乙彼>>64
再開おめ。

89 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 01:29

64さん乙。じゃじゃ丸はちょっと引っこんどけ

90 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 01:29

実は１＝まだぁ厨？

91 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 01:30

>>89
なんでさげるの？

92 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 01:30

煽りまだぁ厨は虫ということで＞ALL

93 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 01:30

ごめ、さげ忘れた。１よ、６４さんに挨拶しなさい！

94 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 01:30

>>90　んなわけない。

95 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 01:31

んで１さん、ここにいる意見は殆どが
彼女と１さんは合わない！と思ってるんだけど
正直、よりを戻したい気持ちは何割くらい残ってるの？

96 ：1 ◆OcW0ki2obM ：02/10/07 01:31

＞64さん
ありがとう。
お疲れ様でした
本当なら俺がするべきなんだ。ごめん
ありがとうしか出てこないや。

97 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 01:32

ｺﾋﾟﾍﾟするよりかいつまんでｶｷｺしても良かったね

98 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 01:32

>>95　いや、結論は出てるって言ってるよ？

99 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 01:33

あ、居たのか。１

100 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 01:33

それは自分でもわからないんじゃない？>95
１カノにとってもそうかもしれないけど
１にとってもすごく状況が動いた２日間だったわけだから
ただ冷静になって、それでも１カノといたいと思うなら、
親の問題は、なんとかできるかもね。
愛がかったのだ（BYドラキュラ＠コッポラ）みたいな。
まあ、あまりないセンだとは思うけど

101 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 01:34

>>１
２ちゃんだから煽り厨房もﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰ詮索厨房もいるけど無視してね。
真面目に１さんのこと心配している人たちもたくさんいること
知って欲しいし、１さんにはどんな結果になっても頑張って欲しいです。

102 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 01:34

結局双方の親とはうまくいってｶﾉとうまくいかなくなったりして・・・

103 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 01:34

>>101
キモイ

104 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 01:35

１が来ないなら寝ようっと

105 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 01:38

>>1の中は結論づけたんだよねぇ？まだ彼女に流されそうな気もしないでもないけど。
もう寝た？

106 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 01:39

103さんも辛いこといっぱいあるかもしれないけど
頑張って生きていって欲しいです。

107 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 01:39

>>103
そぉ？

108 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 01:41

本当に別れでいいのか？

確かに問題はあると思うが、
乗り越えられないものなのか、
愛情はないのか、
もう少し時間をおいてもいいと思うけど・・・。

勢いで決めてない？

109 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 01:41

自作自演ご苦労

110 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 01:42

土日ネット出来なくてやっと追いついたよ
パート１から彼女が変！を主張してきた私としては
（１の自作自演とまで言われたよ、１叩き全盛の時は）
結構嬉しい展開になってますね
平日昼になるとまだ彼女擁護の人いるのかなぁ・・・

111 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 01:42

ここではもう、一段落して1は彼女と別れたようなものだという雰囲気になってるけど
1ｶﾉはこれからどうやって1の弱い部分を突こうか作戦を練ってるんだろうな。
1ｶﾉのﾏﾏﾝ達も出てくるだろうし、本当の修羅場はこれからやってくるんだね。

112 ：64　おやすみなさい：02/10/07 01:43

>>42
私は前722さんのコピペだけだったんで
たすかりました。ありがとうございました。
>>32で気付かずコピペしてしまいましたが。

>1(96)
いえいえ。
1が家庭板にスレ立ててくれて良かったよ(W
他スレだと参加できなかったから。

■　マ　ト　メ　■
>>21
>>27
>>33

113 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 01:43

結論は出てる＝２ちゃんなんか放置だ

だったら母は悲しいぞ＞１

114 ：1 ◆OcW0ki2obM ：02/10/07 01:43

sageは意味無し。
多分寄りは戻さない。結婚はない
前屈姿勢にもなりません（笑）

もう睡魔が猛烈なので、今夜は寝ます
みんなも寝て。

出身地は自粛させてください。身元がバレるとは思わないけれど。
本州太平洋側、とだけ
俺が誰に似てるか？　自分で言うのはいろいろ複雑だよ。う～
池谷兄（元体操選手で、跳び箱とびの兄貴）
自分で言って欝…

ともあれ寝ます
どうも。ありがと

115 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 01:44

この短時間で１００越えてるスレってすごっ

116 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 01:45

>>108
彼女が実家を絶縁するくらいの勢いがないと絶対無理だと思うよ。もう。

117 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 01:45

>>114
微妙すぎ。まぁいいや、おやすみ

118 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 01:46

>>114
多分と言ってる辺りがあやすいが、（ｗ
おやすみ。

119 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 01:47

>>114
教えてくれてあんがと。ビミョウだな～。＜池谷

120 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 01:48

>114=1
自分の中で結論が出ていても本当の修羅場はこれからかも知れない
彼女がストーカー化したり、家族総出で慰謝料請求なんてのはあり得る話だ。
慰謝料払ってすっきりしたい、と言うなら払ってしまえばいいが
この場合払うべきかどうかは微妙だと思われる。
ちょっとその辺、勉強しといた方が良いかも。

121 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 01:48

彼女との結婚は必然ではなかった。
たまたま結婚を考えるべき時期に結婚できる条件を持つ一番身近な相手が彼女
だった。しかし結婚話の中で出てきた彼女の結婚観や性格の本質は自分が求め
ているものとは違っていた。だから嫌になった。
要するに最初から彼女でなくてはという思いは1にはなかったのさ。
そう思える相手を探すべきだと思うが。

122 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 01:51

大抵探してる時は出て来なくて探すのをやめた時に出会うもんだ

123 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 01:55

１はそれでいいのかもしれないけど・・・

自業自得とは言え、１ｶﾉは可哀想。
結婚だーーーと舞い上がっていたら、
数日の間に別れを切り出され、？？？だろうね。
１はめんどくさがりやみたいだけど、
最後１ｶﾉが諦めるまで誠実に説明してあげてほしいな。
たぶん、修羅場になると思うけど。

124 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 01:56

>122
うわっ、禿げ同！
妥協で結婚しようとしてまあこんなもんか、と人生あきらめていたところで
今の旦那と出会いました。
私は双方の親に挨拶済みだったので慰謝料払いました。
１は微妙だと思うけど、慰謝料払ってもあの人と結婚しなくて良かった、です。

125 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 02:11

彼女にとっても、心から愛されずに、哀れみでしてもらった結婚なんて
真のシアワセじゃないとおもうよ。

126 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 04:04

愛情がないとか言う話になってるけど、彼女の条件は愛情だけで乗り越えるには
ハードルが高すぎる。
同居・義父母介護・嫁は実家とは縁を切れ（市内でも）
これに悩まされている妻は日本中いたるところにいるというのに
同様の条件を出した彼女の方が１に対する愛情が薄かったように見える。
思惑通りにならなくて気の毒だが、いきおくれパラOL→DQN主婦コースを
増やす一助にならなくて世間的にはよかったと思う

127 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 06:48

おはようあげ。
64さん、乙です。コピペしてる間に、待ってられなくて寝ちゃったけど。
質問なんですが、これ、パートいくつまでいくか知らないけど、
新ｽﾚ立つたびにこんなにコピペしなければならないの？
１さんのカキコほとんど貼ってるみたいだけど。

128 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 06:56

愛情云々というより相性

129 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 07:03

自分でハードル高くして行き遅れになる１カノ。
１は冷静な目で、カノを見れるようになって良かったジャン。
カノ親の反撃に注目だ。

130 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 07:34

今はじめてこのスレ来たんだけど、私はほとんど1と同じ立場の人間でした。
彼のほうから1ｶﾉと同様の条件を出され、それを私が拒否して結局破談になってしまったんだけどね。
もう2年になりますが、この1年半ほどは私のほうがつらかった。
私の場合、1とは違って彼のほうが「俺は親のほうが大事だからお前とは別れる」って言われたから。

彼は今年の秋に結婚するそうです。
私は未だに彼氏も出来ずじまいですが、最近一人でのびのびと生きていくこと、自分の夢を
持ち続けることの良さを改めて感じて、やっと彼の呪縛から解けることが出来ました。
はっきり、「彼と結婚しなくてよかった」って言えるようになったしね。
負け惜しみではなく、ね（実際負け惜しみでそう人に言っていた時期もあったけど）。

1さんの報告、待ってます。

131 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 07:37

なにかが違う、と感じていたのにそれをつきつめて考えるのが面倒だった
よくあるね

132 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 07:52

彼女が自業自得なのは大いに認める。
認めた上で、それでも一時は結婚しようと思った女なんだったら
ちゃんと説明してあげてほしいね、そんなに急に態度が変わった理由。
（ってか１は前から違和感があったんだろうが、彼女には見せてなかったんだし）
でないと彼女、人間不信になっちゃうよ。
そんな思い出が最後に残って１さんも満足なのかな？
なんかそれだと「自分だけが満足ならＯＫ」の彼女と同じってことよね。

133 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 08:14

興奮状態で聞く耳持たない人には、後日落ちつてからの方がいいって考えの人もいる。
１だって、そのつもりだと思うが・・・。
急に態度が変わった理由を「２ちゃん」とは言えないだろうが、もともとは結婚条件を
（１が）飲めないなら、話は進めないって彼女が言ってたし。そのとおりになっただけ。

まあ、同じ文章でも読む人の読解力と立場によって全然解釈が異なるってこと、このスレで
よーーくわかったから、１が彼女に告げる内容も「それで充分」て思う人もいれば「不充分だ」
っていう人もでてくるだろうけどね。

134 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 08:16

まあ、同じ文章でも読む人の読解力と立場によって全然解釈が異なるってこと、このスレで
よーーくわかったから、

135 ：134：02/10/07 08:17

↑コピペしてﾊｹﾞﾄﾞｳしたかっただけ。ｽﾏｿ

136 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 08:22

>132
私も、説明してあげて欲しいと思う。ここのみんなにした説明以上には。
ただそれが彼女に理解できたり、簡単に納得できたりはしないとは思
うけどねー。
彼女が自分の立場からニュートラルになることは、長年培ってきたもの
だから、なかなか難しいと思う。親の呪縛もあるし。
もしかしたら、お互いに譲歩することもできたかもしれないけど、その可能性
があってもなお、１が結婚をやめようと思った理由を、女としてはきちんと
相手の口から相手の言葉で聞きたいと思うからね。

でも、１カノの言葉は、親の受け売りと借り物だったりするがな。。。

137 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 08:26

もともと愛情のない相手だったんだから（一時期は当人も勘違いしてたみたいだけど）
最後までの説明義務みたいなことを１に期待しても無駄

138 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 08:28

横だけど、別れる時に修羅場になればなるほど、後で気持ち引きずらないと思う
んだけど、どうよ。
「自然消滅」とかのきっちりした別れ方しない恋愛は、いつまでも心に残ってたり・・。

そういう意味では、修羅場もいいかも。

139 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 08:37

私的にはもう充分修羅場だけどな。

140 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 08:40

今週末にはカノ親が出てきて、そりゃもう修羅場になるでしょうな。

141 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 08:43

だけどまぁこの場合、修羅場を避けてちゃお互いに幸せにはなれない

142 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 08:43

1カノがここに降臨したらもっと修羅場だ。

143 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 08:44

ちゅーか、この程度の修羅場じゃ「まだまだ～！」ってくらい、
みんな別れるときってモメてるもんなの？
私ってけっこう淡白な人生送ってきちゃったのかも…とﾁｮﾄ寂しくなる。

144 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 08:50

>138
修羅場だって辛いんだよー。私前スレかどこかで婚約破棄されたって書いたけど
ずっと辛かったよ、引きずったよー。今だって同じ市内に住んでるらしいから
街中であったら悲しいから惨めだから会わないように下向いて歩いてるんだよ。
自然消滅のほうが何ぼかましだよ。

145 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 08:59

カノ親は出ないような気がする・・・
１に会いたがってるのもカノから「結婚話が出てる」と聞いて
若夫婦が住むところその他を「こちら（カノ実家）に都合がよいように」進める話を持ちかける気なんじゃないかな？
カノは1のことを「上から強く押せばめんどくさがってOKだす性格」と思っていそうだし
だから「うちの親に会わせちゃえば二人の婚約は既成事実（うふ）」って計画だとか

カノの誤算は言いなりはずの彼が「２ちゃんでスレ立てて相談」したこと
ヨソの意見を聞いて1の中の微妙なもやもやが「具体的な不満」に成長しちゃったこと
しかもその変化がわずか数日だったのでカノには何が起こったのか理解できてない
カノにしたら「１との結婚は確定」でその上での条件提示だったはずが
結婚自体があやうくなってること＝尻に火がついてることに気づいて騒ぎ出しただけ
「もう結婚するって親にも会社にも言ったんだから、私が振られて破談なんてみっともないことは絶対許さない」
「女29才、今これを逃したら次が捕まるかどうかわからない（汗）」
その気持ちだけで１に食らいついてるんだと思われ

146 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 09:00

>1はｶﾉに説明してやれ！って言うレスがあるけど、
30前にもなって、自分で気付けないとしたら、ｶﾉが情けなすぎ。
説明したとしても、単にﾏﾏﾝ大好き同士の自分実家側への引っ張り合い
程度にしか理解できないんじゃないかな？
「私と私の親の幸せより、自分のﾏﾏﾝが大事なのね、キィ～！」みたいな。

147 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 09:01

>144
相手からの別れ話は辛いやね。

148 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 09:03

144
いや、辛いのはわかるよ。私が言ってんのは、焼けぼっくいに火が・・みたいな
ことはないんじゃないか？ってこと。

149 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 09:06

1カノ可哀相って意見がまだあるけどさ、どこが可哀相?
29にもなって今更親が親がってその前の結婚話初期の段階までは
どっちかっていうと1を引っ張ってる感じだったじゃない。
自分家族の都合ばっかり優先させて相手の親をないがしろに
してもイイってのはおかしいよ。
相手の家族との交流もあった後におかしいと思う所があって
絶縁したってのならよく理解できるけど、1カノは食わず嫌い
というか最初から1の家族は悪自分の家族と善だものね。
こんなのと一緒になると後々大変だよ、どんなに1カノ家族
ぐるみで責め立てられてもがんばって別れよう!

150 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 09:10

スゴイネ、このスレ。
ずっと祭り状態。

151 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 09:13

>149
もうすでに、可哀想のレベルが違ってきてるような気がするが。
なんにしろ・・・・ある女性の失恋、しかも30代目の前にして、結婚の可能性
が出てきたところでの破局を目の当たりにしてるわけなので、憐憫という
感覚がなくて、ただ叩くというのも気の毒に感じてるってのはあるよ。
しかも、破局の理由を自力で理解することができないという、彼女の
スキルの低さは半分くらい親のせいでもあるしね。「かわいそうなひと」って
感じがしてるかな。

152 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 09:13

＞149
私も同意。昨日のフットサル後の話し合いだって、全然わかってない。
１がお互い一人で冷静に考えようって言ってるのに「自分はそういう性格じゃない」
みたいな事言って。
自分のワガママ通して欲しくてわめく子供だよ。１じゃないが、私も今のカーッとなった
彼女とは話にならないと思う。
金曜日まで、冷却賛成！だけど・・来るんだろうな、いきなり・・。

153 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 09:18

彼女は「人から諭される」ってこと知らないみたい。
いくら詳しくかみ砕いて説明しても、理解または承知しないタイプと思う。
さんざん騒いで、暴れて。そうやって、いつしか自分のプライドと折り合いつける
ようなタイプっぽいんだけどな。（まあ、妄想だ）

154 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 09:19

>64さんいい人～昨日買い物に行ってて
すげー気になってたから一気に読めてスッキリしたよ！

155 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 09:23

ま、夜になって１が帰ってきてからでないと、
このスレも２ちゃんねらーの妄想スレだ罠

おいらもぼちぼちPC切って、多少なりとも有意義な活動をしよう。
洗濯とかね（ｗ
夜になったらまた読ませてもらうよ。

156 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 09:24

カノは逐一親に報告してるみたいだね。
29にもなって全て親がかりかよ！

157 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 09:29

私は１ｶﾉが可哀相とは思わない。身から出た錆とでも言うか。
でも１に対してはやっぱり人として誠意は見せて欲しいと思う。
それが１ｶﾉに通じようが通じまいがどうでもいいが。
でないと１も所詮それだけの男って感じがして・・・
１はココで相談しなければ自分自身の不満を具現化出来なかったんだし
正直煽られて勢いに乗った感がしなくもないし。
ここ数日で一体自分が何しでかしたのか、冷静に考えてみてもよい気がする。

158 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 09:31

>157
そこまで１の人間性に思い入れないけど。

159 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 09:33

１はここで相談することで、リーダー・カノから巣立つことができました。
１人で悩んでいたら、きっとただ悶々と悩む日々が続いていて、そうしている間にも
カノは親と結託してレールを引いていたことでしょう。

カノにしてみても、４スレの発言から親と離れること（しかし「結婚白紙は親が心配してる」
等と言っているが）を口にしだした。
お互い、１年半つきあって、結婚というゴールでありスタートは棄権になりつつあるが
それ以上に三十路の自立というすばらしいものを学んだと思う。

160 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 09:34

1カノには１よりもっと彼女にむいた人がいると思うｗ
こないだ本で読んだけど「妻実家の経済援助」を当てにする男増えてきてるそうだし
そういう男捕まえたら自分の実家にお金がある間はうまく行くと思うなｗ

161 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 09:37

ただ、気になるのは１はもう前進する可能性はないようなことを語っているが、
カノは冷静に頭を冷やし、自分を見直す猶予期間だと思っている。
だから今度会ったときは１は別れを口にし、カノは自分の今までの非を口にし
改めるというかもしれない。そこからが本当の修羅場になるだろうね。

162 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 09:42

そうだね、1カノが諦めるまで修羅場が続きそう。
自分を冷静に見つめる事が出来ないタイプの女性だもの
反省と言いつつ自分に都合のイイ事考えそう。
1押し切られずにがんばるんだよ。

163 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 09:44

カノは今日出社してるだろうか

164 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 09:45

親に怒られるから自殺未遂はないと思うけどね。

165 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 09:46

ＣＣレモンのＣＭキャラのような腫れた目でご出勤に10000ｼｭﾗﾊﾞ

166 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 09:46

1がｶﾉと別れようと思うなら別れればいいと思うけど
今のままじゃ向こうにはまったく意味不明でわけのわからない別れ話だと思う。
前の方にもあったけど、やっぱりこのｽﾚ見せた方がいいかもね。
1は最初の書き込みからずっと説明下手だし
今まではｶﾉにリードしてもらってきてるけど
今は自分がリードする立場になってすごく要領悪そうだもん。
皆が想像できるｶﾉの行動をまったく予想できなかったりとかね。
1が要領よく話のできる人なら2chのことを伏せながら自分の言葉として話せるんだろうけど
1が2chのことも含めて説明するならともかく
2chを伏せたまま説明しようとするとｶﾉにとっては尚更意味不明になるだけだと思う。
別れ話はいろいろあるけど、相手が意味不明のままの別れはただの嫌がらせにしかならないよ。
相手だって納得するまで引きずるよ。
修羅場にするかどうかは1次第だね。

167 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 09:50

＞166
（煽りじゃないよ）
昨日から、このｽﾚｶﾉに見せた方がいいっていってる人いるけど、マジで？
私は、そんなことされたら「はあ？？」だけど。

168 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 09:50

「同じ距離だと女が不利になるから、私の親を優先してもらわないと困る」
「住むなら私の実家の近く、それが条件。のめないなら先には進めない」
「あなたが実家に行くのも、ほどほどにしてくれないと安心できない」

先には進めないって言い出しだしたのはカノの方。
カノには自分の言ったことに責任を持たせるべきだと思う。
結果、そのことが別れにつながったんだからね。

169 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 09:52

>>166
このスレ見せなくたって、並の子なら自分の言い分に問題が
あったとわかるはす。
スレ見せると、それこそ裁判ざたになるかもよ。

170 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 09:52

１カノ「だってﾊﾟﾊﾟとﾏﾏがこう言うんだもーーん」
１　　「２ちゃんの人がさー、こうだってよ」

ｶｺﾜﾙｲ

171 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 09:54

>166
全然意味不明とは思えんけどなあ。>別れ話
大体、今までもこんな感じで別れた男とかいるんじゃﾈｰﾉ？
一家で取り込み包囲網→男：げっ、やばっ、ﾊﾞｲﾊﾞｰｲ！
みたいな。

172 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 09:54

>166
このｽﾚ見せろという意見は、どうかと思うよ。
このスレがきっかけだったにしろ、１はここに書いたようなことを噛み砕いて
自分の言葉で説明するしかないんだよね。
だって、彼はここのスレの言葉に引きずられて別れを決意したわけではないから。
それをここのスレを見せることで誤解を与えてしまう。

そうでないと、親にしろ２ちゃんにしろ、「誰かに影響されて決めた別れ」は
彼女を納得させはしないよ。
逆に「だったら私が洗脳し返し！」とか親ぐるみでぎゃんぎゃんやられてしまう
恐れはあるわけで（ｗ　　　　あとはもう、１の頑張りに期待。

173 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 09:56

あー、よかった。意見合う人いて。（私も、何で見せる必要あるの？派）

174 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 09:56

このスレ見せろって言ってる人って、もっと騒ぎが大きくなることを期待して、
野次馬根性で言ってない？私が１ｶﾉだったらこんなもん見たって納得しないよ。
つーか、よけい腹が立つだけだけどな。

175 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 09:58

「この条件が呑めないなら先には進めない」なんて言葉、
決裂やむなしの交渉にしか出さないよなー。
決裂の可能性を考えなかった1ｶﾉが未熟なだけだよ。

176 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 09:58

１に「彼女には誠意を持って説明してあげて」とか「このｽﾚ見せた方がいい」とか
いう人は、ちょっと１（または、このｽﾚに）のめり込みすぎだじょ。

177 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 09:59

だから、もう　「実は俺の親、、隠れ長男教だったんだよ。」「ｹｺｰﾝの話
相談したら、改築話されちった」とか嘘いってやればいいんじゃん？
後腐れなく、ｽｷｰﾘ！

178 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:01

>>172
>このスレがきっかけだったにしろ、１はここに書いたようなことを噛み砕いて
>自分の言葉で説明するしかないんだよね。

そういうこと。
でも1の書き込み見てると自分で噛み砕いて自分の言葉で説明するなんて
とてもできるとは思えないし
彼女からしてみれば要領を得ないわかりにくいことばかりの状況なんだから
下手に時間ばかりかかって彼女を苦しめることにしかならないと思うんだよ。
二人の別れの責任は彼女一人にあるわけじゃないよね。
今までの二人の時間の積み重ねの結果がこうなってるわけなんだから。

だから1がウダウダと変に時間をかけて彼女を苦しめるぐらいなら
このｽﾚ見せた方が話も早いし結果的に二人とも早くすっきりできると思う。
1は彼女を納得させる前に面倒くさくなって
「もういいよ！」となりそうな気配濃厚なので。

179 ：　：02/10/07 10:01

「自分を見つめ直すための冷却期間」

ある種類の女には全く意味ナシ。
脳内で、自分の都合の良いように考えを熟成させて、
理論武装（本人だけは正論だと信じてる）するだけ。

そして1カノは、このタイプだと推察する。

180 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:02

>174
そうかな、文面から読むと心底１とｶﾉの心の傷について心配してるみたいよ。
しかし、２ちゃんは（住んでて言うのも何だが）それ程、誇れる所でもないと思うので
私も言うな、だ。

181 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:02

1も1ｶﾉも今まで付き合ってきてお互いの何を見てきたの?肩だけ?

182 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:02

>>178
見せたら絶対ｽｯｷﾘ終わらないと思う・・・

183 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:03

>174
文面は冷静になってから書けるからいいけど
リアルで1カノと話すときはパニクってると思われ。

184 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:04

彼女にこのスレ見せれ、と行ってる人たちのほとんどが野次馬根性だと思う
ここまで来たからはっきりした結末が見たい気持ちもわかるけど
だからってカノに見せてもなにも良いことないぞ
じっくり文字読んで反省する余裕がある女じゃないのはここ数日の狂乱っぷりでわかってるじゃん

185 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:05

178ﾀﾝは、１みたいな男に苦しい思いさせられた経験でもあるのかな？

186 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:06

読ませてぶち切らせた方が早く終わるならそれもひとつの方法かも。
別れることを決めたら後は双方が少しでも早くｽｷｰﾘするのがいいね。
半狂乱の相手に長々と説明するのが面倒になったらこのｽﾚ全部プリントアウトして読ませたら
あまりの長さに嫌気がさして諦めたりして。w

187 ：１７４：02/10/07 10:08

＞183
いや、１の文じゃなくて、このｽﾚ見せたらっていってる人の文章のことざんす。
わかりにくくて、ｽﾏｿ。

188 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:08

>>185
逆。
結婚も考えてくれた彼と別れるときに
相手の思い込みが強くて半狂乱で1ｶﾉ状態になって
結局相手の気持ちが治まるまですごく時間がかかって
半分ストーカー状態になって自殺未遂までされて本当に大変だったから。

189 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:09

しかし、何で１カノに説明したり納得させてやったりしないとｲｶﾝわけ？
ｽﾄｰｶｰ化したら困るとかそういう意味？
そうでなければ、ﾊﾞｲﾊﾞｲはﾊﾞｲﾊﾞｲなんだから、ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言って
泣き落としにかかられたり、ﾃﾞｷﾁｬｯﾀ作戦取られたりする危険を冒す
より、「愛がなくなりますた」でいいじゃん！と思うが。

190 ：　：02/10/07 10:09

結局さ、涙やゴネや「別れる」脅しなんて、
30にもなるとだんだん通用しなくなるんだよね。
20代前半だと結構男には通用したりするもんなんだが。

1も、もし相手が20代前半だったら許してしまってたりして。
でも、現実に1は「なんか違うだろ」と疑いを持ってる。
1カノ、いつまでそういうテクで頑張るつもりなんだろ・・( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ

191 ：１８０：02/10/07 10:10

上の１８７は私。１８３へのレスなんだけど。間違えた。

192 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:11

>>178
＞でも1の書き込み見てると自分で噛み砕いて自分の言葉で説明するなんて
＞とてもできるとは思えないし
＞彼女からしてみれば要領を得ないわかりにくいことばかりの状況なんだから
＞下手に時間ばかりかかって彼女を苦しめることにしかならないと思うんだよ。

そこまでカノのこと考えてやるのはどうして？
苦しむのも必要なんじゃない？
カノに納得して別れるなんて、キレイごとだよ。

193 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:11

見せるってのは酷だと思う。
不特定多数の人が自分を知っていて議論してる。
それってカノが「私の親がこういっていた」と同じじゃん。
だったら１がここでカノの気持ちの整理をしたセリフを言葉にするか、
自分の文章で手紙を送ったほうがいいと思うよ。

194 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:12

このスレ見せたら、それこそ鬼畜。

訴えられるよ。

195 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:12

別れる相手に気をつかって納得するまでなんて、きれい事だよ！

196 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:13

178無責任すぎ。
並の神経じゃこのスレなんか見せないよ。

197 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:13

>192
禿同。

198 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:14

ｶﾉは納得させないとかわいそう、に1票。
だってｶﾉにしてみれば、プロポーズされて数日後に別れを切り出される、って
なんだかからかわれて捨てられるような気になる展開だもん。
1はちゃんと説明して理解させる必要があるよ。

プロポーズしてない、って意見もあるけど
「彼に結婚も視野に入れようって言われたの♪」
「よかったねー、それってプロポーズじゃん」
みたいな友人との会話は容易に想像つくよ。

199 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:14

双方が納得して別れてる人なんて、少ないよ。
現実を見て。

200 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:14

200

201 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:15

納得させる＝同意させる、じゃないよ。
1がなぜ結婚話を白紙にしようと思ったのか、どうして別れようと思ったのか、
それをちゃんと説明しないと今の半狂乱のまま放置したんじゃそれこそ鬼畜だよ。

202 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:16

30にもなって、こんな非常識なｹｺｰﾝの条件だして当然みたいな顔
してるﾔｼなんて、「可哀想」なんてタマではないと思いますた。

203 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:16

「あなたの気持ちはわかった」と言わせる努力は必要だな＞1

204 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:17

どんなに言葉を尽くして説明しても
脳内ヒロインの１カノは、理解することを拒否するでしょ。
話しても平行線では････。
もう分かれるならスパ！に一票。
もともと１カノの自爆なんだから。

205 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:17

>>198
捨てられる理由を作ったのはカノのほう。

現段階ではカノは自分の非わかってないしで親のせいにしてる。
とことんバカな子なんだよ。理解できるかどうかは、後のカノ次第
じゃないかな。
プロポーズ云々は身から出たサビ。
別れ話なんてよくある話だしね。

206 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:17

>202
30にもなって、彼女の実家ﾏﾝｾｰを見抜けなかった1もかなりのもんだと思いますた。

207 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:18

＞198
「ｶﾉが」納得っていうのは果たしてありうるかな？
どんな誠意を持っても、別れを切り出されてるんだから。
１が、出来る限り話をしたと思えばそれでいいと思うけど。

208 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:18

>201
既に１は充分説明してると思うが。
「ｹｺｰﾝはそれぞれの実家からの独立」とか。
それと自分の考えの違い、自分のすり合わせようとするところのなさ、
そんなもん、人に言ってもらって気付くことでしょうか？

209 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:19

>206
しかし、１はそれに違和感を抱き、やがて気付いたが故の別れ話と
思われますが？

210 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:19

これ以上１は何を言えばいいというわけ？
１が彼女に言ったこと読めば、必要なことはみんな言ってるみたいだけどな。

211 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:20

同じく１ｶﾉに納得させるに一票。

私もお恥ずかしながら１ｶﾉタイプ。
昨日、１タイプの旦那と大喧嘩して同じような状態に陥りました。
結果は・・・・。修羅場です。

212 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:20

>207
ｶﾉが納得、はあると思う。
1の話術と忍耐力によるけどね。
ｶﾉに非を改めさせようとしても無理だろうけど。
同じ日本語を話す人同士なんだから
1がきちんと説明できればｶﾉは理解すると思う。
1が面倒くさがって投げ出さなければね。

213 ：　：02/10/07 10:20

「話し合い」は無理だと思う。余計泥沼化するだけのような。
1が一方的に「君の、こういう所が受け入れられない。
だから結婚もできない。だから別れる」と通告するしかないと思う。

だいたい、どんなに話し合っても結局最後はそういう形になるものだし。
どんなに口を尽くして説明されても、切られるほうは
納得いかないものなんだからさ。

214 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:20

１ｶﾉが納得いかないのは１の説明じゃなくて、
「結婚が流れた」という状況そのものについてなんだから、
これを説明で納得させるのは不可能だと思う。

215 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:20

優しい別れなんて、その方がひどいよ。

216 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:21

>198
最初に条件出して「これが通らなきゃ結婚しない」と言い切ったのは
カノの方だったってことを忘れてないか？
プロポーズしたしない、については
１がカノに「（私も年だし）結婚考えて」と言われた答えとして「（前向き）に考える」と返事したんでしょ
で、その前向きの状態でカノが「それなら・・・」と条件切り出したんだよ
だからプロポーズはまだ成立してない、
表現するなら「結婚を視野に入れた真面目な男女交際」状態だろう

カノは「結婚は確定！！！」と思ってるから強気だったんだろうが気が早すぎた

217 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:21

>210
半狂乱真っ最中の相手に必要充分の話じゃ通じないって。

218 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:22

>>217
じゃ、もう後はひとりでじっくり考えて傷を癒すしかないじゃん。
どっちにしろ、話したって堂堂巡りするだけだよ。

219 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:22

１は充分言ってるじゃん。
どんな理由を説明しても１と結婚したいカノには理解不能じゃない？
一方は別れたい。もう一方は結婚したい。
恋愛も結婚も一人じゃできないよ。どっちかが別れたいと思った時が
別れ時だと思うけど。

220 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:22

1カノは今は「彼が結婚さえしてくれれば」納得すると思うがな（笑）
それ以外の言葉は聞く気はないでしょう

221 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:22

ｶﾉに結婚確定と思わせたら裁判になったら負けるって
前にどこかで読んだような気がしたよ。

そもそもは1の優柔不断さが引き起こした問題だと思うなあ。

222 ：　：02/10/07 10:23

＞216
年齢的な焦りから、フライングしちゃったんだな。

223 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:23

振られる側が納得することなんてありえないよ。
ひととおり説明したら、それで説明責任ははたしてると思う。
「相手が納得するまで」なんてこと言ってたら、
いつまで話してても終わりゃしないよ。

224 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:23

なるほど。それでこのｽﾚを見せろと言う人がいるわけか。
確かに話し合いが不可能なら黙ってこのｽﾚ読ませた方が早いかもしれんな。

225 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:24

別れる相手のその後を考えてやるくらいなら、別れるなと言いたい。
思いやって別れるなんてｶﾉを「別れても好きな人」状態にするだけだ。

226 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:24

>212
そこまで、１が辛抱強くｶﾉの世話を焼かねばならない理由がﾜｶﾗﾝ。

なのでｱﾃｸｼは、納得なんかさせる必要なし。「嘘言ってもいいから
とにかくｽｯﾊﾟﾘ諦めさせろ」に一票。
色々説明したところで、「女性として当たり前の望みを、理解して貰えない
可哀想なわたし」に脳内変換されるだけ。

227 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:25

ｽﾚ読ませるのに賛成。それが一番手っ取り早いと思う。
もう何を話しても無駄みたいだし
だからといって1カノをこのまま放置じゃストーカーまっしぐら。

228 ：　：02/10/07 10:25

＞221
私も、法律のプロじゃないからはっきりは言えないけど、
あちらの両親も結託して弁護士でも雇えば、
すでに慰謝料請求もありえる状況だと思う。

ただ、そうすると娘の経歴にキズがつく、と考えたら
しないかもしれないけど。

229 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:26

>>213
同意いたします。その方法で別れを切り出され長い間辛かったですが
仕方のない悲しい通過儀礼でした。でも、まぁそれは大部分必要な事
であったと随分時間がたってから思いました。
今は双方しんどくて修羅場だけど長い人生のほんのチョットの時間ですから。
１は情け心を出さず自分が思ったこと感じたことを話してカノが納得するしない
に関わらず離れる。

230 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:26

カノは説明を求めてるのとは違うと思うけど･･･
結婚して欲しいんだよ。

231 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:26

納得させないとヤバイよー。
1ｶﾉタイプはﾏｼﾞストーカー行為も裁判沙汰もあり得るよ。

232 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:26

だからさー、ストーカータイプは納得しないんだってば（ｗ

233 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:27

修羅場で面倒になって相手を放置して半年ぐらい付きまとわれた経験蟻。
無駄だと思っても根気よくｶﾉに話した方があとが楽じゃないかと。

234 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:28

>220はげど
今の１カノには「破談になったら親にもトモダチにも同僚にも恥ずかしいよ」しか頭にないと思う
だから1が何を言おうが「結婚してくれれば○」「結婚してくれないなら×」だと思う

29才の崖っぷちは越えると楽になるけど真っ最中で一度は１を捕獲しかけたんだから必死だわな

235 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:28

ここまでこじれたら、結婚は無理だな。
人の気持ちなんて簡単に修復できないし。
ただｶﾉは、29歳という年齢から考えても、
かなり粘ると思フ。な～ぜか、女って「30前に結婚したい！」と
強く思っているもんだ（違う人がいたら、ごめん）。
その意味じゃ、彼女はかなり必死だね。
このｹｺｰﾝに人生かけてる気分なんだろうな。

236 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:28

裁判？
プロポーズした後に変な条件出してきたカノの
方が、詐欺だよ。

237 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:29

裁判でもなんでもすればいいよ。そうしてまでｶﾉとｹｺｰﾝしたくないって意思表示だ。

238 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:29

カノの年齢がカノを暴走させてるんだろうね。

239 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:29

「ちゃんと説明して！」って言ってるときってさー、
説明された話をこっちが論破すれば結論もひっくり返るはずと
ひたすら思っちゃってるんだよね。
でも、どんなに理路整然と論破しても、
相手の気持ちなんか戻りゃしないんだけどさ。

240 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:30

「君ももう30間近なんだから、俺のことなんか忘れて次を探したほうが
いいよ。ｗ」「俺ももっと俺の気持ちを素直に理解してくれる、若い子を
探すよｗ」と、１が徹底的に悪者になっちゃうのも（・∀・）ｲｲ！

241 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:30

自分が「条件をのめないなら、結婚話を進めない」と言ってるんだから
「条件を飲めないから進めない」のどこが悪い？

242 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:31

裁判なんかしたら、余計結婚遠のくわな。
理由が理由なだけにさ。

あそこの娘とｹｺﾝするには婿が条件。
利点は土地くれるだけってね。

土地だって贈与税とか絡むだろうし･･･

243 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:31

親離れしてない１ｶﾉのことだから、親に「あんな男やめてよかった」
とか毎日言われてれば、すぐその気になって立ち直るんじゃないのー。

244 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:31

戻るけど、私はｶﾉに誠意を尽くすか尽くさないかは１が決めればって思う。
ただ、そこに2ちゃんのコピペはかんべん。

245 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:31

>239
それは違うんじゃない?
ちゃんと説明しないとストーカーになるとか
いつまでも尾を引いてよくないとか、そういう感じだよ。

246 ：　：02/10/07 10:31

＞239
同意・・。
いくら「分かり合ってきちんと別れたい」等キレイごとを言っても、
切るほうは「別れたい。できればキレイな思い出ってことで」
切られるほうは「引き止めたい。キレイな思い出？冗談じゃない！」
なんだからね。

247 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:32

カノの説明して　　→　　考え直して

だと思う。

248 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:32

どんなに説明してもストーカーになるやつはなるし、
ならないやつはならないよ。

249 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:32

裁判まで話が言ったときには、お互いにもう結婚はないという前提に
なったときだろうな。

250 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:33

>>239
ハゲドウ！

251 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:33

結婚適齢期の恋愛中に
相手の結婚の条件をまったく知らないままプロポーズする1もなぁ・・・

252 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:33

裁判沙汰にはしないと思うよ。世間体があるからね。
ずーっと見てると1ｶﾉも親もプライド高くて周りの目を意識してるﾀｲﾌﾟな気
がする。だから裁判なんて起こしたら近所から何て言われるかを凄く計算の
うちにいれるでしょう。1ｶﾉは見合いでもして親子の条件にﾋﾟｯﾀﾘの人間探せば
いいのにな。

253 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:34

プロポーズはまだしてなくて、それぞれの結婚の条件を出し合ってた段階じゃないの？＞251

254 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:34

みんな、たとえば今日相手から「いい機会だし結婚考えてみようか」って言われて、
自分が相手に「私はこうしたいの」って理想を話す。
相手が一人で悩んでここにＵＰして明々後日とかに「結婚白紙にしよう」って言ったら
「は？」ってならない？

１は、カノ母が来たときも、弁当食べたときも自分の中ではひいたとしても
なにも言わなかったら相手に分からないと思う。
それも、結婚話する随分前だったら、１としたら、ここで「そういえばこんなことも」って
暴露できるけど、カノはそういうのが原因だなんて思ってないかもしれないよ。

255 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:34

家同士が近いだけにこの別れ話はきれいに終わらせないと後々うざいよ。
いずれ1が誰かとｹｺｰﾝするときになってもｶﾉが引きずっていたとしたら…。

256 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:34

>>251
でも、ちょっと考えにくい条件だよね･･･
カノもずるいよ。あとから不気味な条件だしてくるんだからさ。

257 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:35

「私はこうしたいの」だけだったら「は？」だけど、
「この条件を呑めないなら先に進めない」とまで言ってたら
「しまった…」とは思っても「は？」とは思わないと思う。

258 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:35

>228
1のカキコ読んでる限りではまだ裁判に出来ない
問題になる「婚約が成立した」というのは回りの人々も含めて、ってことだから
それと結婚の具体的な話が浮上してから現在（別れ話）までの期間が短すぎる。
裁判に持ち込めるかどうかの目安の一つとして
「婚約指輪（他人が見る物である）」「双方の親へ結婚の意思ありの挨拶済み」「結納」がある
1とカノの場合はまだ当人同士の結婚の意志の確認、を行ってる状態
1が計画的な結婚詐欺として金銭的な利益を受けてる場合は別だけど、現状では法律が介入するような問題じゃないですｗ

259 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:36

どうしたって、ｶﾉが納得しないのは明白。今だって、ココの板の意見平行線じゃん。
当事者じゃないのに　(W

260 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:36

>254
禿同!
ｶﾉはここの経過も1が何を考えていたのかもまったく知らないんだから
1はここで考えたことを全部自分の言葉に置き換えて
ｶﾉに徹底的に説明する必要あるよ。

それができないならこのｽﾚを読ませる、
という展開は劇薬というか極端すぎる気もしないでもないけど
それでもこのまま切っちゃうよりはﾏｼだと思う。

261 ：　：02/10/07 10:36

他人から見たら冷たいくらいの人よりも、
「別れる」と決め手からも「相手の気持ちが・・」
「お互い納得して別れたい・・」等々
ずるずる会ったり話し合いを持ったりする人のほうが
泥沼になる可能性高いよ。

相手は、単に「別れたくない」、この一言に尽きるんだから。
片方が「別れたい」と確信したら、話し合いよりも
まず距離をおいたほうが、その時は辛いかもしれないけど
のちのちはお互いの傷は少なくて済むと思う。
どこまでいっても平行線、又はどちらかが無理して折れるだけで
たいして違いはないんだから。

262 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:36

裁判にはならないよねー、仮に相談に言っても弁護士さんに「・・うーん」
って断られそう。結婚をエサにお金を巻き上げたわけでもなく、不貞行為を
したわけでもないし。自由な男女の恋愛の範疇。

263 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:36

>>254
自分がカノの立場になったとしても、理由はわかると思うけど。
自分で先に進めないって言ってるし。

相手も先に進めない条件出しちゃったってね。

264 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:37

>>254
気持ちが離れてしまって結婚したくなくなったら、
重箱の隅をつつくみたいに、何でも言って口実にするものさ。
「そーいえば、あんなことも今となればイヤだった」とかさ。

265 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:37

>254
カノが一人で理想を話しただけじゃないよ。
それに対して、>1だってちゃんと自分の理想も、カノの考え方のうちで
疑問に思ってるところも話してる。で、それに対してカノの方が
「それは私と親の幸せじゃない。受け入れられない」って答えてるんだよ。

266 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:37

>>254
いや、結婚したらお互い親から自立した家庭生活を送りたいという1の意志は
伝えてあったが、彼女がいやがってたんでしょ？そしてその後話し合いもしてるみたい
なこと書いてなかったか？前々からそういう話で関係にズレがあったんだから
わかるでしょう。

267 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:37

>>251
プロポーズされる前に、結婚の条件のはなしするの？
プロポーズされないかも知れないのに？

268 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:37

258に続いて…
それに、裁判の前に調停だしな。

269 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:38

連日何時間も話してるんだから、１だってそんなことはさんざん説明してるはず。
１ｶﾉが聞く耳持ってないだけ。でも、そんなの１のせいじゃないし。

270 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:40

>>267
251さんじゃないけど･･･

婿とか土地とか、多少はちらつかせるべきなんじゃない？
それで結婚が遠のくから、後だししてるんでしょ、カノは。
計画的犯行。

271 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:41

このｽﾚ見せるってさあ・・・

272 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:42

>>267
普通の条件だったら言わないけど。
カノの条件なら前もっていうべきじゃないかな。

プロポーズはカノの誘導だからね。
カノが１にプロポーズしてんだよ。
条件も言わずに･･･

273 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:43

なんか、カノの強引さは見た感じ今回に限ってじゃないのでは？
だってむちゃくちゃすぎるし、もともと強引な面が当たり前の部分があったんじゃないかなあ。

これを飲んでくれないと先にはすすめないって強引さと
白紙宣言されて、１の居場所にのりこんでいく強引さ。
今に始まったことではないんじゃないの？１

274 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:43

1への最終的な脅し文句として
1カノが「訴えるわ」「自殺するわ」ってのはあり得るな
実際には訴えられないし、自殺もしなかろうｗ

まあここ読んで対策してください>1

275 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:45

つーか、今まで試合に見に来ないで（１が誘っていなかったと
しても）、こんな時だけ来てるカノがムカツク性格なのは間違いない。

276 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:46

まちがってこんな女と結婚してたらモメるたびにこんな騒ぎになってたと思うと
ほんとにぎりぎり思いとどまっててよかったじゃん。と思いますた。

277 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:47

1が最初のｽﾚ立てたのが3日でしょ。
で、翌日には白紙の話。で、別れ話。
彼女にしてみればわけわからん状態で当たり前。
別れるきっかけが彼女にあったとしても
これじゃ彼女があまりにも不憫だ。
しかもいきなり「ちょっと結婚話やめない？」と切り出したのでは
最初からパニクるのは目に見えてるんじゃん。
二人で結婚の条件について話し合って歩み寄れない結果が別れなら
お互いに納得して別れることができたのにね。
ｶﾉをなだめて落ち着かせて納得させて別れる事はできたはずなのに
肝心なところで自分のことしか考えずに行動した1の責任は重いよ。

278 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:47

1ｶﾉって相談する友達いなさそうだ。

279 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:49

>>277
その時点のスレタイが「絶縁しろというのか？」でしょ。
かなり１がむっとするようなやりとりがあったからこそだと思うよ。
１ｶﾉに思い当たるふしがないとしたら、単に鈍感な女だというだけ。

280 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:49

30前のギリギリ女と恋の火遊びは危険だぜ！
焼死覚悟でな！

（でもこの年代の女って、心とは裏腹に
「仕事もやりがいあるし、結婚ってあまり考えてないの
お互い自立した、大人の恋愛がしたい」
などとイイ女ぶる年代でもあるので難しい。
本当は腰掛けギリギリ社員でも、「仕事も任されるようになってきて・・」
そうしたほうが、男が食いつくのよ～く解ってるんだな。）

281 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:49

>278
だから親に相談してんじゃん。

282 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:49

責任なんて感じることない。

283 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:49

＞ｶﾉをなだめて落ち着かせて納得させて別れる事はできたはずなのに

できないと思います。世の中そんないい子ちゃんばかりではないです。
＞もと１ｶﾉ系女より

284 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:50

お互いの条件を飲めない面もあるし、もう少しお互いを分かった後でも遅くはない、
というなら分かるけど、１はわずか１週間（今週金曜）で別れるつもりなんだよ。

カノ、平静でいられるわけないよ！

285 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:50

＞279
そうだそうだ！
前日までなごやかに相談が進み、意見の衝突もなかったというならともかく。

286 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:51

>277
ｶﾉとは話し合いすら出来るような状態でもなかったように思う。
イキナリ親とか持ち出してくるんだよ？婚約でもしてたか？と思わせるぜ。
だいたい、結婚話もちだしてすぐこのスレ立てたわけでもないでしょうし。

287 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:51

>277
だーかーらー
一番最初に（結婚はもう確定と安心したせいだろうが）一方的な条件を出して
「これが呑めなきゃ「結婚しない」」って意味の事言ったのは1カノだってばさ

呑めるか呑めないかを3日考えて、
「呑めなかったから結婚やめ」にするのには適度な時間だと思う

1カノが納得してないのは条件じゃなくて「結婚を止める」って事だから
何をどういう方法で説明しようがだめだって

288 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:51

確かにいきなり白紙に戻すって言われたら半狂乱になるわな。
1の説明の下手さは一連のｽﾚでよくわかるから
器用なヤツなら既にきれいに終わっているだろうに。

289 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:51

別れるときに平静でいられないのは当たり前。
でも仕方ないよ、そんなこと。

290 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:51

でもこのスレ見せるべきではない、に私も一票だな。
「私や周囲の言うことより、こんな顔も事情もよくわからない
人たちの意見の方を貴方は信じるの！？」とか言って余計にキレそう。

>>１は「最初に条件出された時からずっと考えてきた」
「いきなり結論が出たわけじゃなく、こういう平行状態で
　結婚という人生の一大事を決めるわけにはいかない」と
彼女に説明した方がいいと思う。

291 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:51

>277
そうか～？結婚条件で多少なり二人の間にすれ違いがあったんだから、それによって
考え直すっていうの全然おかしくないよ。

292 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:52

絶縁は「１も親に会わないで」がきっかけじゃなかった？
だから書き込みが始まった。

293 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:52

＞290
それ（・∀・）ｲｲ!!　
そういうのが一番無難で賢い。

294 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:53

>287
>「呑めなかったから結婚やめ」にするのには適度な時間だと思う

そうだとは思うけど1は「呑めなかったから」を抜いて
いきなり「結婚は白紙」と言ったようなので
それは適度な表現ではなかったと思う。
「呑めなかったから」があるかないかは大きな違い。

295 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:53

逆に男側が「できるだけ実家の親には会うな」なんて条件を出してきたら、
３日で破談したってあたりまえじゃない？
そんなに意外な展開か、これ？

296 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:53

イキナリ白紙に戻す～
って訳でもないと思う。彼女から「この条件が飲めないなら結婚しない」って
言われたんだし、１とｶﾉが結婚の話をしだした当日にこのスレがたった訳でも
ないんでしょう？

297 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:54

でもさ、昨日の話だと、ｶﾉは実家近くに住むって言う当初の要求は
妥協してもいいっていう感じなんだよね。1としては問題は解決のような。

298 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:54

3日かかるのがおかしいんだよ。
普通ならそんな条件出されたらその場で揉めるって。
その3日があったがためにｶﾉに期待させることになったんじゃないか？

299 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:54

＞295
同意。
1カノと同じような言動を彼氏にとられたら、
私なら速攻別れる。

300 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:54

１カノは結婚白紙ってのがどうしてもイヤなんだから、どんな説明したところで、
「ふ～んそう。でも私は結婚したいの。あなただって考えるって言ったじゃない」
になると思う。

301 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:55

>>297
現在はカノの、性格に問題があるのでは？

302 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:55

>294
しかし、その条件について散々揉めたんだから、理由を言うまでもなく
「白紙に戻す」ってのはアリかと。

303 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:55

３日で破談なんだっけ？プロポーズ（に近い話）したのいつ？書いてあったっけ？

304 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:56

「ｹｺﾝを白紙」これがまず良くない。
1は、カノの言う条件ではｹｺﾝしたくないが、
カノとｾｸｰｽしたりじゃれ合ったりはしたいという事か？
それは図々しいというもの。

305 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:56

ｶﾉは１に「親に会うな」なんて言ってないと思われ。

306 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:56

>>297
でも、１カノの正体を知ってしまった以上、近くに住むとかの問題じゃないかも。

307 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:56

>297
もう条件云々の問題じゃなく、愛情冷めたって気がするけど

308 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:56

>>294
名前：1 ◆OcW0ki2obM 投稿日：02/10/04 23:13
まず、俺の切り出し方がまずかった
いきなり「ちょっと結婚話やめない？」と言ってしまって
以下交互に彼女と俺の会話になります

「え？なんで？急に」
「いや、今のままだと、俺お前の条件のめないし、
　んじゃ一旦話を元に戻せんかと思って」

条件のめないって言ってるじゃん。

309 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:57

>277
彼女29才だし、この女と自分は結婚しないって決めたら一秒でも早く切った方がよい
１が思い切り悪く中途半端な態度して長引くほど、彼女は1に結婚期待してしがみつき
結果更に年喰って次の男が見つからなくなるよ

「3日じっくり考えて、君と結婚する気が全くなくなった。
もう29才だって自分でも気にしていたんだから残酷なようだけどきっぱり別れて次の縁を捜す方が良いと思う。
何をどう言われても俺の中で結論が出ちゃった以上、君との結婚の可能性は全く無くなったから」

310 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:57

しつこいようだが、エッチはいかんぞ！

311 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:57

>298
確かにそうだけど、そんな条件突きつけられて、１は反論しなかったんでしょ。
「こういってるんですけどどうしたらいいでしょう？」みたいだったし。
その場でなんのリアクションしなかった１が悪い気もする。

312 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:57

>>307
そうそう。

313 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:58

>308
いきなり「結婚話やめない？」と言われた瞬間、
ｶﾉには次の条件云々は聞こえない状況だったと思われ。
瞬時に半狂乱。

314 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:58

レス読んで書いてる間にまた次レス。。。
早いよ＾

315 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:58

>>311
さんざん反論してるよ。ほんとにちゃんとこのスレ読んで参加してる？

316 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:59

>308
のやり取りで、十分分かると思う。
自分の条件出しが問題だったって。
でもｶﾉは分かって無さそう。条件で揉めてたのに、「何で？」って言うか？普通。
おめ～が条件飲めないなら、話は先に進まないって言ったのに。

317 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:59

カノ、１がなにも言わなかったら更なる条件もあったかもね。結婚の段取りとかでも。

318 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:59

＞310
でもさ、1は絶対カノに未練あるよ。
カノの条件で結婚する気はないけど、
ｴﾁしたり恋愛ｺﾞｺはしたいんだよ。
だからずるずる「白紙に」とか言うんだよ。

319 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:59

プロポーズ→次の日ｽﾚ立て→次の日ｹｺｰﾝ白紙
ってなってる人いるみたいでけど・・・違うよね。

320 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 10:59

>315
最初に条件を聞いたときに結局1が引いて帰ってきちゃったんじゃん。
彼女が期待してもしょうがないよ。

321 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 11:00

＞317
禿同。　自然にそうなっていくとしか・・

322 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 11:00

>311
最初から揉めてたよ。
１は怒ったりはしなかったと思うけど、冷静に正論言ってたと思われ。

323 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 11:00

>319
どこにいるの？
URLきぼーん

324 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 11:02

３１１っす
なんかここにきてカノが哀れになってしまいましたのでつい、ｽﾏｿ

325 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 11:02

人間「こいつは言う事聞くな」って思った相手には
どんどん要求がエスカレートしがちよね。

326 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 11:03

プロポーズらしきことからスレ立てまで何週間かあるよねーきっと。
１の心の中ではずっと考えてたんじゃないかな。なんとなく感じたこと
考えた事がスレ立てをきっかけにはっきり輪郭がわかったんだということでは？

327 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 11:03

>320
１の一番最初のカキコ覚えてる？そこで最初から１は反論してたよ。
でもｶﾉが「条件飲めないなら話は進まない」って言うからそこでストップした
訳でしょ？別に引き下がったとは思えん。その後「じゃぁ白紙に」って言うのも
考えた結果の自然な流れだと思えるけどな～。
そんなトコで期待したんだったらｶﾉも馬鹿。（あ、馬鹿だった）

328 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 11:04

恋愛期間中に何も話をしていないんだろうか、この二人は。
ｴﾁｰと肩と指しか頭になかったんだろうか。
子供の恋愛ごっこじゃないんだからさ。

329 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 11:05

確認していいですか。
カノが条件撤回してももう戻らないんですよね。
１は冷め切ってしまったでいいですか。

カノﾋﾞｸｰﾘだろうなあ。

330 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 11:06

>328
恋愛中に親の話ばっかだったから、ｶﾉは１に不安を持ったんだろう・・・
ってのがパート１の流れだったけどね。

331 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 11:06

ってか、１は白紙話を出した後のカノの態度見てうんざりして急に愛が冷めちゃったんでしょ。
急な別れ話っていっても、結婚白紙話持ち出したときは、１は「別れる」とまでは考えてなくて、
その時点では、彼女が条件etc.について考え直して、自分の親との関係について反省してくれ
たら、また結婚考えても良い…ぐらいの気持ちでいたんじゃないかと思うんだけど。
だけど、急速に地雷化しつつあるカノを見て、百年…じゃなかった、1年半の恋も冷めた、と。

332 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 11:07

>329
1曰く、次ぎあったとき別れ話かなぁ？だそうですが・・・いかに？

333 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 11:09

1が話下手だからなぁ・・・。

334 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 11:10

1…
「状況が変わった。結婚してもいい。
但しｳﾁの母親、体壊したんで、完全同居して家事全部任せたいって言ってるけど」
言ってみ。
速攻で逃げてくよ。

335 ：３１９：02/10/07 11:10

＞323
いや、なんとなく流れでそう読めちゃったとこがあったんだけど・・勘違いだったら
ｽﾏｿ

336 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 11:11

>334
実家同士が近すぎるから親が病気と言う嘘はすぐばれる罠。
遠距離なら使えるかもだけどね。

337 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 11:12

1…
「状況が変わった。結婚してもいい。
但し転勤で○○国（女が喜ばない国）に行くことになったから。10年して帰ったら
完全同居してほしいって親が言ってるけどそれでもいい？」
言ってみ。
速攻で（以下略

338 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 11:12

私は>>277と同じく話して欲しい派。例え、最終的に彼女がやっぱり自分の非を認めずに、
納得できないということになっても。

１カノが原因の別れだとしても、１カノは１みたいに、「1人になれば冷静になって落ちつく」
タイプの人間じゃないんだよ。そこら辺もう根本的なものが違うの。
「カノジョにとって見れば」話し合いが足りないのよ。１にとってはは充分な話し合いでもね。
このまま放って置いて、１カノ一人で考えが暴走しちゃうってことも有り得るわけ。
ストーカーに流れなくても、自暴自棄になるかもしれない。
断定はできないけど、「話し合い」の内容は無駄でも、話すことで気持ちを保つ人じゃないかな？
なんとなくわかるんだよね～。フットサルのとき以来そう思ってたんだけど。

339 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 11:14

＞338
自分の意見を述べるのはよいが最後の1行は、イタタだ。

340 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 11:14

1…
「前略
曾祖母（あるいは親戚の年寄り）を来年から引き取ることになった
母だけじゃ手が足りなくなるんで結婚するなら完全同居（以下略

341 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 11:15

いいじゃん、金曜にもう一度話し合うんだから。
普通、それだけ話し合えば充分なんじゃないの？

342 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 11:15

>337ヤメトケ
今のカノだと「それでいい（だからなにが何でも結婚）」と言いそう
そんで婚約成立してからカノとカノ親から「娘にとって不利な条件訂正」を求める攻撃されるよ
テク使わないで良いから「もう結婚する意思がなくなった」で良い

343 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 11:15

>340
もういいよ。

344 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 11:16

>338
でも、会ってももう話し合いできる余裕は感じられない。
親が～とか泣きながら言われる１の心境はどうだろう？
１の負担も大きくなるし、会わない事でｶﾉもそのうち落ち着くほうに
掛けるのは危険かな？どうせ次が現れたら、さっさと次に行く計算高いタイプ
のように思えるけど。＞1ｶﾉ

345 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 11:17

>338
>話すことで気持ちをたもつ人

１は、カノのそういう自分ひとりでちゃんと考えて気持ちを整理することすらできない
ガキっぽいところに嫌気がさしたんだと思われ。

346 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 11:17

＞338
話したい人って言っても、どんな話し合いしても納得なんかできないtype
ですからはっきり言って時間の無駄ー
１はそのへんわかってるんじゃないですか？

時間かければこじれるだけだし。
時間かけてもループだしｽﾄｰｶｰ化は目前
こういう女には、
相手が一番嫌がることを突きつけて、自分から逃げていかせるのが男の優しさ
だと思いますよ。

347 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 11:17

338に一票。
ｶﾉの自殺未遂・ストーカー行為に期待するなら放置すべきだけど。

348 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 11:17

１は1ｶﾉに上司でも紹介したれ！

349 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 11:18

実家が近いと嘘も難しいね。

350 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 11:19

1…

ﾃｸが使えないなら真実を
「君の言い分を聞いて、考えた。
自分の親を大事にしてくれない女性は結婚の対象にならないことを
自覚できた　縁がなかったんだね」

以上！

351 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 11:19

だからさー、自殺したりストーカーになったりする人間は、
どんなに話し合ってもそうなるのよ。
「元恋人にストーカーされて」なんて話聞いて
話し合いが足りなかったんだろうなーなんて思ってる人間が
そんなにいるとは驚いた。

352 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 11:19

でも1ｶﾉって世間体とか見栄を気にするようなタイプに思えるけど？
29でｹｺｰﾝ焦ってるんだし。そんな女がストーカーとか自殺未遂なんてするかな？

353 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 11:19

「カノ、聞いてくれ。
君の出した条件は、まず飲めない。俺は片親だけを大切にしてもう片方は
ないがしろにするような理不尽な真似はできない。結婚は確かに２人だけで
決められるものではないと思う。でも,結婚の話題に踏み出したときには君の
方ではすでにかなり具体的は話がまとまっていて、君の両親から職業を聞かれたり
尋問されたり不愉快だったんだ。養子が無理なのは仕方ないから近所に住めとか
なぜ君の家での要求がこんなに多いのか正直ひいてしまったよ。
そんな経緯で俺は距離を置いて双方、頭を冷やして冷静に考えようと提案したんだけど
君は俺の行く先々の状況を分かっているのに押しかけてきた。
ごめん、俺、そういうの駄目なんだ。この冷却期間で自分も君も大人になれたと思う。
だから、お互い別々の人生を歩んでいったほうが幸せだと思うし、それが俺が悩んだ末に
出した結論だ」

354 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 11:19

>>344 >>345
そうだね、もちろん「１」に少しでもその気があればの話で、
あくまで私のｷﾎﾞｰﾝですが。

355 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 11:20

>352
今の超パニック状態なら充分考えられると思う。

356 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 11:20

>352
世間に分からないようこっそりストーカーしたり自殺未遂したりします。

357 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 11:20

ストーカーtypeは「話し合うこと」がお付き合い継続だと思ってるって
理解してる？＞338
だから話し合いとか、接触すること、嫌がられていることさえ
相手にしてもらっているって喜ばせてしまうのよ。

完全に切らないとダメなのよ…転勤、あるいは旅行、あるいは転職も
考えないといけないわよ、１は。

358 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 11:21

>353
１には長すぎて憶えられない。カンペ見ながら言えというのか？？

359 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 11:21

1カノタイプの男に追い回された過去があるけど
こっちが情けかけて説明しようと思って会えば会うだけ相手の暴走が止らなくなる
最終的に「どうやらごねても自分の思い通りにならない」と悟るとひたすら攻撃的になって
「別れ話が始まってから今までに自分が精神的苦痛をガマンして君に会ったため使った時間をお金にして計算して返せ」とまで電波発言が飛び出したよ
彼の身勝手なとこが嫌でこっちから別れを切り出したんだけど
別れるならちゃんと相手が納得してからにしたい、といらん気を使って損したもん

360 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 11:21

ま、こういう女はやめといた方が身のためだね。
結婚後の生活が順調なうちはニコニコしてるけど、
何かあったとたんに、被害者ヅラしてヒーヒー文句言い出すよ。
（悪いけど不意のリストラとか、転職とか）
リストラなんて、結婚したときに何も言ってなかったじゃない！とかね（ｗ

361 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 11:21

「ｶﾉに説明してやれ」のカキコがあると、それに賛成票がでてきるが・・。
実際何人が「ｶﾉに納得いくまで話してやれ」っておもってるんだろう。

362 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 11:22

てか、１が今まで言ってきたことまとめてあるとおもわれる>353

363 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 11:22

そうねー、ストーカーとは話し合うなって言うしね。

364 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 11:22

>355
パニックすら演技かと思えてしまう。

365 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 11:22

ｷﾁｶﾞｲ扱いになってきたカノ・・・

366 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 11:24

1ｶﾉはストーカー認定かな。
（駐車場に「初めて」現れたことで
私はストーカー行為は始まってると思いますよ　あるいは素質十分）

納得するまで話し合ってるうちに刺されますよ。
ご注意を。

367 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 11:25

１が「会わない」ってはっきり言ってるのに駐車場に現れたってのは、まぎれもなく
ストーカー行為の第一歩。

368 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 11:26

>359ｺﾊﾋ・・・・
でも「時間を返せ」って29才カノも言い出しそうだよね

369 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 11:26

たしかに、かなりストーカー素質はあると思う。
私も4年つきあってプロポーズされてた男に、いろいろ条件が噛み合わなくて
結局（けっこう唐突に）振られたことあったけど、電話責めにしようとか
行く先で待ち伏せしようとかは夢にも思わなかったからなー。
そういうこと思いつく人ってちょっと違ってる気がする。

370 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 11:26

>>357
彼女がストーカータイプかどうかはわからないところだけど、
相手にはウザイけど、泣きながら話をして、言いたいこと聞きたいこと、
もうループでも何でもいいから、話すっていうのも有効なことだと思ったんだけど、

そんなことってやっぱり彼女には無駄かなー？
真性ストーカータイプなのか？？それは本当にわかんなくなってきた。。。

371 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 11:28

自分の思い通りに動いてたラジコンカーの調子が悪くなったから、見に来たのかもしれない＜待ち伏せ

372 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 11:30

＞371
クラブの仲間に、自分の存在をｱﾋﾟｰﾙしたかったのも
あるんじゃない？

373 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 11:30

話し合いは無駄。
とにかく分かれるそれだけ。
カノとは会うな。
カノの親に破談を直接言っとけ
自分の親にもいっとけ
電話番号変えろ
あらゆる手を使ってカノをさけろ
とってもやばい気がする。

374 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 11:34

周りに自分の存在を認めさせたかったのかな
数日後には「あの女ストーカーだったのかぁ」なんて言いそうだけど。

375 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 11:36

>372
そうなんだよー。
実家に電話も、フットサル仲間に姿を見せるのも、
結果的によそを巻き込んで彼をがんじがらめにすることなのに。
それを天然でやってるんだと思うけど、計算じゃないとは思うけど、
恋愛スキルとパターンがが古臭いんだよなぁ。

かつてはそういうのが恋愛に勝利して、赤名リカは負けてたわけだが・・・・

376 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 11:36

ストーカーであることが確実になるのはこの３日間。
金曜日までにカノが連絡（連絡するなと言っている１）してくるか
陰でこっそり見ていたらストーカーでしょうね。
その時は修羅場よりもＴＨＥ　ＥＮＤ。

377 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 11:37

＞370
彼女の本質はわからないけれど

納得できないものは納得しないので
話し合いしても、消耗するだけなんだよね
特に1typeだとね。
「さあ～腹を割って話し合おうじゃないか！」typeだったら
彼女がストーカーなりかかりでも、説得あるいは無理やり納得させる
ことはできると思うけれども。

やっぱり人間が合わないんだよね。トラブルが起こったときそれはわかる。
しょうがないよ。
日本は、ご縁がなかった、で済ませられるんだから
そういうことにしておくのが一番いい。重箱の隅をつついても心が戻らないなら
説明するのは無駄。っていうか彼女をより傷つけてストーカー行為に走らせるだけ
だよ…

辛いね、1ｶﾉ。そのことだけは同情申し上げる。自分が悪いにしても、さ。

378 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 11:39

>375
でも、1ｶﾉから赤名リカなみの「セックスしよ！」攻撃があるかも・・。

379 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 11:39

＞375
年齢もあるよ。若ければほだされそうになるけど、
ギリギリだとその必死な感じが余計心が離れる要因になるというか。

30前後になったら、フリでもなんでも「必死さ」を
見せたら終わり。　若い頃は「ひたむきさ、必死さ」は
いじらしく演出できるけど、年をとると障害でしかなくなる。

380 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 11:39

>378
それはまずい。
１の超弱点。

381 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 11:40

>379
それはあるね～（しみじみ・・・）

382 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 11:41

カノ、来年３０．
そこから新たなダーリンを発掘するにも、カノは１の関連会社社員。
事情も知れ渡ってるかもしれない。別れても顔を合わせることあるでしょ。
そうするとカノは仕事もやめるはめになる？

383 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 11:41

>>309の
>「3日じっくり考えて、君と結婚する気が全くなくなった。
>もう29才だって自分でも気にしていたんだから残酷なようだけどきっぱり別れて次の縁を捜す方が良いと思う。
>何をどう言われても俺の中で結論が出ちゃった以上、君との結婚の可能性は全く無くなったから」
↑これ（・∀・）ｲｲ!!とｵﾓﾌ

384 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 11:42

「あなたは別れるでいいかもしれないけど私は・・・」って言ってたよな。

385 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 11:43

＞384
重い・・重過ぎるよ彼女。

386 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 11:44

まあ、何にしても別れたら彼女の事（別れのいきさつ等）いっさい喋らない
ことは大事だよね。ｶﾉは触れ回るかもしれんが・・。

387 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 11:44

>>383
そのパターンだとｶﾉのストーカー魂に火をつけるような気がする。
まだｶﾉのストーカー化を防ぐ余地はあると思うよ。

388 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 11:45

コレ
1 ◆OcW0ki2obM ：02/10/04 23:36
彼女の言い分としては
・好きだから結婚したいと思うけど、30才前にもなって好きだけでは結婚できない
　お互い妥協しなきゃいけない部分もあると思うし、あなたの言い分は聞く
　でも私は私の結婚の理想があるし、どうしても譲れないところもあるから
　それがダメなら別れるの？今白紙に戻してやりなおして
　やっぱりだめでした、別れましょうではあなたは男だからいいけれど…

と以降はちょっとパニック気味だった

389 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 11:46

駐車場に現れなければ、冷却期間を置けば、1は戻ったかしら。
そうは思わない。
結局もう何したってダメだよ。
彼女は泥沼にはまりこんだ。

それを関係ないところで生暖かく見ているのは楽しいけれど…
１、刺されないでね。
口下手だし。
親の端末状態の彼女を納得させられないという自覚はあるでしょう？

親親言ってた彼女に一番効くと思う、反則技は
やっぱり1が1ｶﾉ親に電話して「自分の親ばかり大事にしてこちらとは
付き合いたくないとお嬢さんが言うので、自分には結婚は無理だとわかりました」
とさっぱり電話してやることかな。
親は激怒、娘を丸め込んでくれるでしょう。

390 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 11:47

だから、好きだけじゃ結婚できないって自分でもいってるじゃんねえ。

391 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 11:47

>>388
改めて読むと、女としてはそりゃそうだよなあと思う内容だわ。

392 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 11:48

＞387
でも、説明とか話し合いは、状況を悪くするだけだと思う。

あるとしたら、1カノが1を見放すように仕向けるくらいか。
1が開き直って、「俺実は凄いマザコンなんだよ。
親大好きだよ。将来絶対同居したいし。　ｹｺﾝしてしまえば
そういう方向に持っていけるかと思ってたけど、
君は無理みたいだし。僕の親を自分の親以上に大切にしてくれる
人が理想だね」と、思ってなくても言ってみるとかね。

393 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 11:48

>>377

>>370ですけど、
私自身も彼女という人間を知っている訳じゃないので軽率なこと言ったかも
しれなくてスマソ。。。無駄なのかもと思い始めてしまいますた。

ただ、何か大モメな問題が起きた時のカノのﾊﾟﾆｸﾘが恥ずかしながら自分にも
似たような節があって。
そういうバカみたいに無駄な話し合い（はっきりいって１にはただの体力消耗なわけだが）
って、その場では平行線で終わっても、のちのち、諦めがつきやすくなる気がしたんだけど。

そんなに甘くないかもね。彼女は。。。

394 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 11:49

説明でも話し合いでも仕向ける作戦でもなんでもいいけど
面倒だからこのまま一方的に別れちゃえ、だと最悪の状況を招くと思う。

395 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 11:49

>389
どうであれ、自分の恋愛に親（自分方・相手方）は出したくないな。

396 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 11:49

＞394
いや、それは彼女のメンタル部分であって、
1自身のことを考えると一方的に別れたほうが良い。

397 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 11:50

>396
最悪の状況を招くのは1の方。

398 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 11:52

本当に、ｷﾞﾘｷﾞﾘでｹｺﾝ焦ってる女っていうのは面倒臭い存在だね。

399 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 11:52

＞393

ううん、私も実は1ｶﾉtype。トラブルのとき粘着で最悪な女の自覚あるよ。
だからこそ1ｶﾉが理解できる。
理解できないことが理解できるのよ。そして1は理解させる力量がないし
性格的にも無理だと思うので。

私事だけど、うちの旦那は最後までだまーって聞いていて、最後私の言うことを理解
するようなことを言ってくれる。他愛ないことだけれど、毎回私はこれで落ち着くんだけど
ね。そこから妥協点をお互いに探すの。こういう相性ってあると思う。
結婚なんてトラブル起こしたら大変なことばっかりだし。

400 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 11:53

やっぱり、ｶﾉタイプのお方がレスしてたか・・・・

401 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 11:53

＞399
なかなかできることじゃないよ。
ラッキーだったね399さん。

402 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 11:53

>398
んだんだ。おまいら好きだから相手と結婚するんじゃなくて
結婚したいから相手必要なんですね？って感じでいやだ。

403 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 11:55

1ｶﾉって、別に珍しいタイプなわけじゃない。
自分の実家近くに住みたがるのも。
１を思い通りに操りたがるのも。
別れ話が出た時、会え会えってせっついちゃうのも、待ち伏せしちゃうのも、全部、
そうしたい気持ちはものすごく良く分かる。

でも、したいことをすぐしちゃう、それで相手に「私はこういう人間なの」って押し
付けるのは大人のすることじゃない。
皆我慢してるんだぞ！…と言いたくなっちゃうなあ。

404 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 11:55

>403
だね。

405 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 11:58

＞403
「これが私。ありのままの私を受け入れて」な女。
迷惑なんだよね～　大人なら少しは抑えろと。
自分を抑えず、感じたままをのびのび口にしても回りから
微笑ましく見守ってもらえるのは
ＮＨＫ連ドラのヒロインぐらいだと小一時間・・・

406 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 11:58

>403
だよねー。

でもｶﾉにしてみたら1から一方的に別れを押し付けられているように思えるんじゃない?
1はこの短い間に延べ4400人の意見を聞けて考えることができたけど
彼女にしてみたら唐突な話だもん。

407 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 11:59

カノにはきっぱりと「この１件で愛情がなくなってしまった。どうしようもない。」
終わり。
でもさあ。別れるなら期待もたせるような期間作るなよ。って思うんだけど。
自分がカノから完全に解き放たれたいからそういう時間つくったんじゃない？
もしすっぱり別れるって言ったら付きまといとかされてうざくなるの分かってたとか。

408 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 12:00

相手にあれだけ理不尽な要求しておいて、「別れは唐突、一方的」つーのもなあ。
ここでみんなが出した意見なんて、１が最初に書いたこととそんなに違わないじゃん。

409 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 12:01

言いたいこと今度会うときまでまとめとけってことじゃない。

410 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 12:02

１もカノと同じ土俵・・・

411 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 12:03

＞407
＞でもさあ。別れるなら期待もたせるような期間作るなよ。
ハゲドウ。
このタイミングで、「ｹｺﾝ話が出る前まで戻そう」なんて
虫が良すぎると思う。「白紙に戻す」のはいいけど、
今まで通り会ったりｴﾁはしたいなら1はあきらめて
カノとｹｺﾝするべきだと思う。
そうでなければ、彼女のことは全面的に諦める事。
自分にとって都合の良い付き合いだけ継続するのは無理。

412 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 12:04

あの条件は男女ひっくり返せば
男が当たり前のように言うことがよくある、
ということだけは頭に入れてほしいなあ。
女から見ても理不尽な要求なんだよっての。

413 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 12:04

>>411
１はそんなこと言ってない。次の金曜で別れることになるだろうって書いてたし。

414 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 12:05

4400人かあ・・改めて数字にするとスゴイな
一人１０書きこみとしても４００人以上。
講演会場で相談してるようなもんだな。

415 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 12:07

そうだ。
白紙に戻せるなんて思うのは、1ｶﾉがアレでもあまりにずうずうしすぎやしない？

自分から電話して「別れると決めた」言ってやれ。
冷却期間は逆効果かもよ。
脳内変換がお得意だから、「考え直してくれるかも」って思ってるかもね。

416 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 12:07

>411
１は別れるつもりだし、ｴﾁｰもする気ないぞ。（理性が飛ばなければ）
脳内変換されちゃったか？

417 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 12:08

ｶﾉにも4400人分の意見を聞けるぐらいの時間をかけてあげないとかわいそうな気がしてきた。
うちの田舎で一番大きな会場は2000人しか入らない。
2回超満席にしないと足りない人数だ。。

418 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 12:08

＞416
でもその割に、グズグズしてねーか？

419 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 12:09

次の金曜か…って10/11のこと？
寝技に持ち込まれたら三連休だし出来婚が待ってそう。
ｵｵﾏｽﾞｰ

冷静にね。

420 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 12:09

>>418
それは未練というより、だましだまし後ずさってる状態かと。
だって怖いもん。そりゃわかるよ。

421 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 12:09

ここのスレを見せるのは反対だけど、
「一人でじっくり考えた」と言って、ここで吐きだした物を文章にして渡すのもアリかも。
ちょっと違うけど、１カノタイプの友達が自分の非で離婚する際、
１タイプの私は彼女に言いたいこと（ほとんど説教）をＰＣで作成して渡したの。
彼女は「その時は興奮しててよく分からなかったけど、落ち着いて読んだらよく分かった」と
言ってくれた。
１は説明下手だし、手紙は後々残るモノだし、１カノは親に見せるかもしれないけど
それならそれで説明する手間も省けて、好都合じゃない？

422 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 12:12

少なくとも、次回の約束の日まで待てずに駐車場待ち伏せという事しちゃうｶﾉだから。
そういうことも含めて冷却期間をおくんでは？

423 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 12:14

ストーカータイプにとっては冷却期間は逆効果だと思う。

会えない時間が愛育てるのさ～♪　って古い歌があるよ。

424 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 12:15

親が一週間かけて洗脳してくれるから大丈夫。

425 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 12:16

次の金曜までってそんなに長い間？？
いいじゃん別に。今までだって毎日デートしてたんじゃないでしょ。

426 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 12:17

１は金曜の夜から月曜日の夜まで旅に出たほうがいいかも。
ほら、旅行先で落ち着いて自分を振り返る事ができた、とか言うよね。
北海道なんかどぉ？紅葉も始まったし寒さが少し身にしみて頭もハッキリ
するよ。大自然の中でぼぉーっと考えたら意思が固まると思うよ。

427 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 12:17

＞421
手紙はダメよ。
後に残るから。そしてｶﾉは理解したくないから理解しないし
手紙の揚げ足取りまくっていつまでも絡みつくよ、
世間体を気にしだした親が止めるくらい。
飽きるか、新しい彼ができるまでね。

粘着ちゃんには手紙はダメ。離婚となったらまだ白黒つくけれど
付き合ってるのが別れる程度じゃ、とてもあいまいなものだから
まだひっくり返せるかもと思っていつまでも難癖つけにくるよ。

428 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 12:18

言葉だと相手も感情的になってさえぎったりするけど、
文章なら冷静になれそう。
でもカノの場合、それは物的証拠として親に提出されそうだ。

429 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 12:18

下手に書いたところで敏腕弁護士とかに婚約不履行の証拠にされちゃうかも＜手紙

430 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 12:20

そりゃ親に当然見せるわよ。
そんでもって1親のとこにコピー送ってくるんじゃないの？
お宅の息子さんはひとでなしですって。
ヘタすりゃ新聞に投書されるかもよ。
めぐりめぐって２ちゃんにも来るかもね。

431 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 12:22

>>425
今の状況で４日は彼女にはかなり長いはず。

432 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 12:22

関連企業にお勤めなら、文章は残さないほうが良いかもね～
ただ、1は言うべき事をｱﾝﾁｮｺにして持っていったほうが良い。

433 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 12:24

カノ、今ごろメール乱打中

434 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 12:24

冷却期間おくのはいいことだよ。
１も、ますます冷静になれるし、この間にｶﾉが１との約束を守って接触をしないようにできたら
ｶﾉの逆転ホームランもあるかも。
お互いにメリットあるんちゃう？

435 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 12:25

10/11期待する。

436 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 12:25

>432
ｶﾝﾍﾟ見ながら話すってのもなんだかなあ。

437 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 12:26

１、最悪警察でストーカーとして訴えろ。

438 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 12:27

1は進展ないと書き込みしてくれないのかな？

439 ：４２１：02/10/07 12:27

>429
１カノの「１より自分の両親が大事」は「婚姻関係を持続する意志がない」と思えるから
結婚できない、じゃ、だめかな？
書きようだと思うけど１の文章なら１が思うようには伝わらないかも。
>427->430
ｱﾌｫでｽﾏｿ

440 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 12:28

30の男がカンペってそりゃバカっぽすぎ！

441 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 12:28

今日も会社の入り口で帰りに彼女が待ってるに10000ﾊﾀﾞｰﾝ

442 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 12:29

>438
１は仕事中は書き込まなかったと思う

443 ：４２９：02/10/07 12:29

>421
ｱﾌｫだなんて思ってないぞ！

444 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 12:33

１カノ「とりあえず明日会って」とか言いそう。
「あなたの説明を聞かないと私は何を考えたら
いいのかわからない。親と離れて住むっていえば
問題ないんでしょう？」とか言って。

445 ：４２１：02/10/07 12:33

>429
ありがとう（涙

446 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 12:38

皆我慢してるか・・・うーん。
別れ話が出た時、冷却期間を置きたいタイプの人はそれでいいやね。
会って話したいタイプの相手はそれを我慢するってことか。

結局相性が悪いってことやな。

447 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 12:40

会って話したいタイプにとって金曜日までは長すぎるよ。
1日だって長いと思うタイプでしょ。

448 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 12:40

我慢・・・・ｶﾉに限っては必要。１が見直してくれるﾁｬｰﾝｽかも。ｶﾞｲｼｭﾂだが

449 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 12:41

ってか、１ってそれほどの（以下略）
見直してくれるって何？

450 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 12:41

カノは金曜日までなんて待てないだろーね

451 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 12:43

私の頭の中では、１カノは「ポケベルが～鳴らなくて～」
のドラマに出てた女の子と化している。

452 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 12:43

だからさ、今まで自分の思い通りにしてたｶﾉがどこまで譲れるかってのもあるわけよ。
昨日も「私は、私は・・」だったみたいだし。
ｶﾉが改めなくちゃいけないのは、そういうとこだと思う。

453 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 12:44

非難用スレで６４さんが誰かにお礼言ってるぞー

454 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 12:47

1が何で悩んでスレ立てたのか理解できない。
カノの言い分を聞いていると身勝手なDOQとしか思えない。
2chで相談するまでもないと思う。カノの体に未練があるのか。
女の体は温かくて気持ちいいからな。

455 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 12:47

>452
今まで「私は、私は・・」を許してきた1にも責任あるね。
ｶﾉにリードされてちょうどよかったって1自身も書いてたし。

456 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 12:47

>449
「できるだけ言うこと聞く」って科白がどこまで本気か、とか
今までのｶﾉから、少しでも変わりそうどうかってこと。

457 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 12:48

>>454
そうでもないよー。スレの１読んでごらんよ。
最初は１ｶﾉ派が圧倒的だったんだから。

458 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 12:49

時間帯が変わったかな･･･ﾎﾞｿｯ

459 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 12:49

そうか。彼女には話し合いが足りないだろうな。と、思ってたけど、
そこが彼女の我慢のしどころってことだね。
４日は長すぎるから、多分しびれきらして出てくるだろうけど。

460 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 12:49

>451
ユウキナエでつか（ｗ

私は、カノ親の会社訪問かお宅訪問があるんじゃないかと
予想してるんですけどね・・・・

461 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 12:50

〓〓〓〓〓
　｜〓｜
　｜〓｜
　｜〓｜
　(⌒⌒)
　＼／
　　〓
　【チンコお守りレス】このお守りを見たあなたは超超超幸せ者！
2週間以内に必ず彼氏・彼女が出来るよ！
すでにいる人は超～ラブラブ　みんなが幸せになりますように…
そのかわりこのコピペを１時間以内に、5つ別のスレに貼り付けてね・・
でないと、あなたはインポや性病になります

462 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 12:51

私もあると思う＜会社訪問・お宅訪問

1の持っていきかたが下手すぎ。。

463 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 12:52

>460
２ちゃんで無責任にヲチする分には、その展開もｲｲ！１には悪いが。

464 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 12:54

ｶﾉが変なのは確かだけど
1が追い詰めているのも間違いない。
1はそこんとこ自覚あるのかなあ。

465 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 12:55

>462
つーかですね、
１がどんなに上手に話を持っていったところで、
カノ親は自分が主要当事者だと思ってますので（ｗ
どういう形にしろ直接対決は避けられないでしょう。

466 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 12:55

うちの娘を騙しやがってぇぇぇぇぇ！！ボコボコボコ！！！

やだなそんな親

467 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 12:56

さて、ﾒﾝﾊﾞｰも変わったみたいだから、夜にまたのぞきに来よう。

468 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 12:58

>464
あるよ。ところどころそういう文章が出てくるから、
もう一度読んでみてあげて欲しい。
でもああいうタイプの子と別れるのに、相手を追い詰めずに別れる
なんて、かなり無理だと思います。

469 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 12:59

どぉでしょう>1ｶﾉ親の会社訪問＆お宅訪問

世間体気にしそうだしそこまではないと思いたいけど。
もしあったら、1親とかみ合わなくて漫才みたいだろうなあ～と思う
お宅訪問のほうは問題なさそうだよね、1ｶﾉ親は1親に上手にスルーされて
返されそうだから。

4日のうちに、1ｶﾉがそのへんから沸いて出てくる、は100円賭けようかな。

470 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 12:59

1が要領悪いのは最初のｽﾚから変わってないからな。
要領よくても面倒なｶﾉだけに難しいな。
1の気持ちがこのｽﾚの住人にはわかっていても意味ないんだよ。
彼女に伝わらなきゃ。

471 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 13:00

1母は来客好きみたいだから妙にｶﾉ母と盛り上がったりしてな。

472 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 13:06

それはなさそう。180度違うもんね…

473 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 13:11

カノ親が会社訪問や家訪問はしなくても
1の家に電話くらいは掛けてきそう。

カノ父　　　激怒　1を責めたてる
その横で
カノ・カノ母　　よよよ･･と泣く
その横で
カノ姉　　　父さん！もっと言ってやって！　と煽る。

474 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 13:14

1の母は1と遠い距離を保とうとして
ｶﾉの母はｶﾉと近い距離を保とうとしている。
一見180度違うようだが
1とｶﾉそれぞれの実家との距離については
双方の母に異論はなさそうだ。

475 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 13:15

＞会社訪問お宅訪問

見合いして２回会ったけど、結局断ったことがある。
その相手の母親が、職場に電話してきた（親戚ですと嘘をついて取り次がせた）
「あの子、もうすっかり落ち込んでしまって、ご飯も食べなくて・・
それを見ていたら私も悲しくなっちゃって・・・」
ってシクシク泣いてるの。　断ってよかったと心底思った。

476 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 13:17

475のパターン、ありそうだあああああ。

477 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 13:20

>>475　ﾔな感じの母親だね。（　´_ゝ`）ﾌｰﾝって言ってやりたいね!!

478 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 13:37

菌曜日はカノとｶﾉママが待ち合わせている…

479 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 13:38

１もﾏﾏﾝ連れていけばー？
思いっきり引くよ、普通の女ならね。

480 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 13:38

>1ｶﾉ親の会社訪問＆お宅訪問

なんていうのがあったら逆にチャンスじゃないの？
「こういう何かといえば親が出てくる可能性のある結婚に
僕としては進みたくないんですよ。」とかなんとか言えそうｗ。
もちろん、娘の人生の岐路だからとか言い訳は返るだろうけどね。
それは適当にスルーｗ。

481 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 13:39

１のママンが嫌がるよ。
これまでのｶｷｺから察するに、そういうことに介入したがるタイプじゃなさそうだし。

482 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 13:47

>480
1はそれをチャンスとして生かせる術を持っていないだろう

483 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 13:50

>482
彼女来襲も予想できてなかったからな～。
ましてや会社訪問やお宅訪問を読みきって、１実家両親に根回しなんて
できるわけもなく、とっさに上司に言い訳もできないだろうし。
・・・・今日、１の一日が無事に終わることを祈ろう。

484 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 13:50

なんだかんだ言っても１だってここの意見で動いてきた面もあるしねえ。。。

485 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 13:51

>482ハゲドウ。
そんなスキルがある１ならば、ここにスレ立てるまでもなく、もっとすっぱり
彼女を切れてたと思われ。

486 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 14:18

結婚の条件をのめないから、白紙に、って言って
１カノのように「その条件は取り下げるから」とか言われたら
相当バカにされていたんだな、と思うけどな。
誰だって飲めねえよ、そんなの。できないことを
当たり前にできないといったら、じゃあ、条件変えるって
人をなんだと思っていたんだ？　って感じだよ。
まだ「親の方が大事」と男らしく（笑）言ったマザコンの方が
一貫してるっていう意味ではマシ。どっちもノーサンキューだけどさ。

487 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 14:30

>まだ「親の方が大事」と男らしく（笑）言ったマザコンの方が
>一貫してるっていう意味ではマシ。どっちもノーサンキューだけどさ。

んんんんん････確かにそうとも言えなくもないが（笑）
どうだろう？って微妙ですね。

488 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 14:30

きっと別れた後、ｶﾉは周りに1はマザコンだって言いふらして自分が原因で破談に
なったことを隠すんだろうなあ。
ｶﾉは1の勤めてる会社の関連企業で働いてるっていうし、噂は瞬く間に広まって
1は別れてからも苦労しそう。

489 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 14:32

ひえー、週末見なかったらもう５なの？？？
このスレのまとめだけで状況わかる？

490 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 14:32

>>486
夫婦逆転したら日常茶飯事だなあ・・

491 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 14:34

親のほうが大事と男らしく笑ったマザコンって誰？

492 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 14:35

でも言いふらす場合って両刃の剣だし＞488

>487
あはは。そうなんだけど。でもその人にとっての尺度がわかるじゃないですか。
「１親とは絶縁しる。うちの近くに住め」→
「やっぱりしなくていい」だと、結婚のためのごまかしが入って
結婚してからじわりと包囲網を作られるのかなとか、その場しのぎなんだなとか
すごくイイカゲンで騙されるような印象があります。
なんていうか悪人が「悪人です！」と言う場合には近づかなきゃいいけど、
「改心しました！」と言いつつウラで舌を出しているようで、信用できないなと思って。

493 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 14:35

>488
破談もなにも、仕事関係の周囲でそういう話になっていたのかどうかは疑問だよ
彼女の家庭内だけって気もするんだよね
「もうわたしたち二人だけの問題じゃないのよ」＝家の親が心配してる
が彼女の主張だったよね

494 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 14:39

>>491
多分、このスレにも本人が来ていると思うけど
（それらしいレスあったから）
確か同居スレの155さんです
ttp://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1032438074/155

ひどい話なんだけど「男らしく」っていうのに笑ってしまいました
ただ、そこまではっきりいわれると、相手も判断をしやすいかも。

495 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 14:40

>493
これから1が一方的な悪者として周囲に広がる罠

496 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 14:41

>489
ココの頭から見るとまとめているレスあるから分かると思うよ。

それでもわからなかったら前スレ４をよんでみれば。

497 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 14:42

>>494
ほんとだ。私も笑ってしまいました。ありがと。
（ところで、２ちゃん内ではリンク切らなくてもいいと思いますよー）

498 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 14:45

同居ｽﾚは修羅場だらけだからねえ。
ここに来ている男も同居ｽﾚ読むといいんだよね。
妻の辛さがよくわかるよ。
ついでに失礼なひとことｽﾚも必読。

499 ：489：02/10/07 14:49

>496
ありがとう～。

500 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 14:49

500

501 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 14:51

マザコンだ、ひどい男で一方的に婚約破棄したらしい、
などという噂って、そんなに１にとってダメージでもないような…。

１ｶﾉが自分のプライドを満足させられる言い訳ってどういうのかな？
やっぱり、くだらない男とわかったから振ったわ、でしょうか？

502 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 14:56

>501
もし1が地元で嫁さん探す気ならﾏｻﾞｺﾝというのはダメージ大きいよ。
長男っていうだけでも相手が見つからない人ｲﾊﾟｰｲいるのに
その上ﾏｻﾞｺﾝで実家が近いなんて
最初のｽﾚの方の女からの徹底攻撃の標的ど真ん中だよ。
しかも池谷・・

503 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 14:56

>501
同意。
どうせ、カノは元々、脳内○○が多いタイプなんじゃないの？
んで、第三者からは「30にもなってｹｺｰﾝ話お流れかよ！崖っぷちなの
にねえ、お気の毒。（ﾌﾟ」って思われるくらいだと思われ。

504 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 14:59

独身でいるにはワケがある…てCMありましたね
私も毒女だけど、当たっていると思いますよ

505 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 15:11

>504
どんなわけか、おたずねしてもよいでつか・・？

506 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 15:14

ふっと思ったけど1ｶﾉって今までつきあった彼氏とも
同じ事でもめた経験アリ？
1に「親の話を聞いて」とか焦り方がすごいから

507 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 15:16

>506
同じ事でもめた経験あるなら少しは学習すると思うのだが・・・普通は。

508 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 15:19

>507
いや～、でも長男教で嫁がこないﾔｼなんか
「おかしな女にしかめぐり合わん俺は運が悪い。」くらいｵﾓﾃそうだから
カノもわかりまへんで。
「ﾏﾏﾝもｱﾈもいい人捕まえたんだから、私にもできる。」とかｵﾓﾃそうでつ。

509 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 15:20

まーでも、結婚しちゃってからじわじわと自分実家中心にしていく人もいるから
そういうのよりはマシかもね>>1ｶﾉ

510 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 15:23

男女限らず結婚できないな、と思う人は、家庭維持に向いていない
人が多いようです。善し悪し別として>>505
私も含めますけど（笑）
ワガママっていう理由もありますし、
仕事にウエイトをかけているっていうのもあるし、
一人で暮らすのが好きって人もいます。
それなりに、それぞれ理由があり、>>508で言ってるみたいな
「運が悪いだけ」っていうのは絶対ないな、と。

511 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 15:25

>>501
もし彼女が周囲にふれまわるとしたら、1が婚約破棄したことにはならず
どうしようもないﾏｻﾞｺﾝなのに気が付いた1ｶﾉが振ったはなしになると思われ。
彼女も少なくとも職場の友人には寿退社するつもりって話はしてるだろうし
それが破談になったとしたら、噂のスピードは速いよ～

512 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 15:28

>>510
505でつ、丁寧なレスありがとうでつー。

513 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 15:32

>511
まあ、その噂が広まったところで、１にとってそんなにﾀﾞﾒｰｼﾞかなあ？と
疑問に思うわけで。今後1とｹｺｰﾝしようか？なんて思う人は、当然、
ある程度付き合って自分で１の人となりを確かめるだろうし、そんな時に
前カノの言い触らしてたことなんか、参考にするとは思えない。
どっちかっていうと、家も近くて1年半の間に見抜けなくて30になっちまった
カノがｱﾌｫ、って思われるだけなんじゃﾈｰﾉ？

514 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 15:33

>>510
ご自分で結婚生活に向いてないと自覚されてる分ﾏｼかと。
自覚が無い上に無理矢理結婚生活維持しようとする人もいるしね。

515 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 15:35

ところで1の年齢って幾つなんだ？

516 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 15:38

>>515
３０

517 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 15:39

>>516
ありが㌧

518 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 15:49

私だったらいいなと思った人にﾏｻﾞｺﾝの噂があったらそれだけで引くよ。

519 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 15:51

でも、ウワサがあったとしても本人と話をするうちに
誤解は誤解として解けるはずだし、やっぱり本当だったと
いう場合もありえるだろうし、、、噂は本人の価値をそれほど
陥れるとは思えないけどね。
あ、あくまで恋人同士の関係としてのハナシね。

520 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 15:52

1の場合は誤解じゃないだけに辛いものがあるな。

521 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 15:52

おや、擁護が出ましたか？

522 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 15:53

>520
マザコンって言うほどのものか？
ここでマザコンって騒いでる人ってなんだかなーって思う。

523 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 15:54

１はマザコンじゃないと思う。

524 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 15:54

>522
実家大好きﾁｬﾝだよ。
妹が里帰りしてるからって、彼女を実家へと誘う。
仲良くお話しようよーって。
私ならこういう人は勘弁。

525 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 15:54

二人で話しているときに母親の話をする人はﾏｻﾞｺﾝと断定。
他に話題はないのか?

526 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 15:55

初ｴﾁｰで基礎体温のことなんか言う男は逝ってﾖｼ!

527 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 15:55

別に親の話くらいするでしょ。
そればっかりだったら問題だけど。

528 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 15:56

>522
そうじゃなくって１ｶﾉが腹いせに１はﾏｻﾞｺﾝって触れ回った
場合の話になっている。レス嫁。

529 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 15:56

>妹が里帰りしてるからって、彼女を実家へと誘う。

ここまでやっておいてから結婚も視野に入れると言えば
やっぱりプロポーズになると思うんだけどなあ。
結婚する気もないのにわざわざ里帰り中の妹に合わせるために自宅に呼ぶか?

530 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 15:58

>528
だから噂にめげず付き合ったとしても
本当にﾏｻﾞｺﾝなんだから救いようがないでしょ。

531 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 15:58

>524
そんな話あったか？どこよ。

532 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 15:58

どうでもいいじゃん。
二人は合わなくて、もう別れるんだから。

533 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 15:59

>>529
524はウソだよ。レス嫁

さぁ１カノ擁護が戻って参りました～

534 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 15:59

>529
結婚までは考えていなかったようだが。

535 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 15:59

>妹が里帰りしてるからって、彼女を実家へと誘う。

これ、読みかえしても見つからないんだけど。

536 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 15:59

>524
そんな話なかったよ、あんた頭大丈夫？
1カノと同じくらい妄想ハゲシソウ。

537 ：522：02/10/07 15:59

＞520
1の場合は誤解じゃないだけに辛いものがあるな。

↑の場合1をマザコン扱いだよ。
別につらくないちゅーねん。
家族の話題をカップルで言わない方がなんか問題あるとおもわれ。

538 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:00

>>524
脚本家。話を作るなよ。

539 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:03

えー、デート中に母親の話をするなんてｷﾓｲよ。
そりゃ、急病で大変だとかそういうことなら別だけど
ｴﾁｰのときに母親や妹の基礎体温の話なんて聞きたくないって。
ﾏｻﾞｺﾝかどうかはともかくとしても、普通じゃないことは間違いなし。

540 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:04

「聞いて聞いて～おれの母親さ～」

って話をしたわけじゃないだろう。
そこまでして１カノを擁護したいか？

ちなみに１カノは↑の勢いで自分の条件を喋っているけどな

541 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:04

>524
は～、いくら長いｽﾚだからって、事実ねじ曲げて報道はいかーん

542 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:04

多分、避妊の話の流れで出たんだよね。
それなら、気にしないけど。

543 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:04

>>539
エッチのときには「基礎体温つけてる？」ってだけで
後日談で母と妹がどうたら、って話したんじゃなかった？

544 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:04

最初から母親や妹の基礎体温の話したわけじゃないじゃん。
なんでそんなこと知ってるの？て聞かれて、母親や妹もつけてたから、
って答えただけなんでしょ。

545 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:05

>>1だけの言い分しか聞けないからな～
自分ではﾏｻﾞｺﾝと思ってないけど端から見れば誰が見てもﾏｻﾞｺﾝ、だったりして。

546 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:05

俺のお袋も妹もつけてるぞ、なんて言われたらぞっとするよ。

547 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:06

１よりカノのほうが問題あり。
親が死んだらどうすんだろうね？

548 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:06

>>546

そう？
私は全然気になんない。

「ふーん。私も付けてるよ」でオワリ。

549 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:06

1の書き込みを改めてまとめ読みしたら相当気持ち悪いよ。
1ｶﾉも1と付き合えるぐらい変だから続いたんだろうけど。

550 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:06

まあ、このへんの反応はそれぞれだろうけど。
私は別にぞっとはしなかったな。

551 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:06

過去の流れとしては「自分の母と妹がつけてる」→「女は普通つけるもの」→１キモ～
だった。

552 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:07

>>549
例えば？

553 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:07

>>546
ｵｲﾗもぞっとするでし。

554 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:07

>547
1ｶﾉの親なら娘たちのための準備はﾊﾞｯﾁﾘだと思われ。

555 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:07

524だけど、
自分の勘違いかと思ったけど、あったよー。
part３の119の１の発言。

自分の脳内でか？と思って焦って探してしまいますた。

119 名前：1 ◆OcW0ki2obM 投稿日：02/10/05 00:30
で、妹が里帰りしたから、お前も家にいって話そうとか、
結婚して子供が出来なくて、お姑さん（俺の母親）に
「基礎体温つけているの？」なんて聞かれたら、そんな事は耐えられないと。

556 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:07

しかし母親の話しったって世間話程度じゃん
1をマザコンにしたい人ってガチガチのフェミ?
なんかＴＶタックルの田嶋センセの無理な討論を思い出しちゃう

557 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:07

昼間きている人は
マザコンだんなに苦労しているのだらうか

558 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:08

それ、彼女の脳内妄想じゃねーか＞５５５

559 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:08

>>551
母親と妹が付けてるって教えられてたら
「普通は付けてるんだ」って誤解してしまうかもね。

今はカノがデキ婚狙いで付けてるかもしんないけど。

560 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:08

>>555
これって「将来そういうことがあったら」ってことでしょ。
しかも、１ｶﾉの想像にすぎない将来じゃん。

561 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:08

>546
それも事実ねじ曲げっぽい言い方だよね
「つけてるぞ」じゃなくて
どうして知ってる？と聞かれて「母と妹がつけてるから」でしょ？
ニュアンス違うよ

562 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:08

きっとそうだよ、自分ちのマザコンだんなにもっと手をかけたらイイのにね

563 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:08

基礎体温話は「クダケタ話がＯＫの彼女かペケの彼女か」見極めてから
ヨモヤマの最中として話せばよかったのに。
あ、でも１は寝物語の最中で件の話をしたわけではないと書いてた気がする。

まぁ、そんな話は何年も付き合っていて腐れ縁のような人とでないとダメかも。

564 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:09

１って、さわやか君って感じじゃん。
失敗は、マザコン云々より親と現在同居してることだね。
仕事してるのなら、もっと早く一人暮らしすべきだったと思う。
その辺がヘタレに感じるけど。

565 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:09

基礎体温ったって、その存在を知ってるくらいのかわいいもんでしょ。
曲線の見方とか、病気の有無を見つけられるわけじゃないっしょ。
女性はつけた方が（本当は）いいんだから。私も、別にひかない。

566 ：524：02/10/07 16:09

自分で貼って気づいたが、
彼女は結婚してからそういって実家に誘われたら嫌だって、
そういう意味か？
すでにそうやって実家に誘われてるのかと思ってたけど・・・

567 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:10

119 名前：1 ◆OcW0ki2obM 投稿日：02/10/05 00:30
で、妹が里帰りしたから、お前も家にいって話そうとか、
結婚して子供が出来なくて、お姑さん（俺の母親）に
「基礎体温つけているの？」なんて聞かれたら、そんな事は耐えられないと。

　　↑

これはカノの妄想だろ。
ほんっとに読解力ねえな

568 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:10

>>564
1人暮らししてて
転勤で実家に戻ったみたいだけどね

569 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:11

524頭悪いよ、ちゃんと1の書いたの全部読んでみなよ
あんたの引用したとこは1カノの妄想を1が書いたの!

570 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:11

>>524
逝かなくてもいいが、もっと日本語勉強して来い！

571 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:11

>564
また読んでない人が。。。
もともと一人暮らしで、転勤で親元に戻ったんでしょう…

572 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:11

つーか、１のレスくらいきちんと読もうや

573 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:12

名前：1 ◆OcW0ki2obM 投稿日：02/10/05 00:08
彼女は、俺の親があまりにも開けっぴろげのフレンドリー状態に見えるらしく
その中に一人放り込まれるのはいやだと。
妹が家に泊まりに来た時に夜中まで家族で話したとか
（彼女と会う前の日の夜にそういう事があって、その時のネタを彼女に話したりしたので）
既出のメシ食ってった友達ネタとか、
すごくびっくりしたのは俺が基礎体温を知ってたって事とか。
堂々と親の事が好きだと言った彼氏は初めてだったとか
しかもそれが結婚するつもりの相手なんて

俺にとってはすごく当然の当たり前のことなんで、彼女が不安がるわからなかった
今でも「他の家では信じられない事だったのか？」で
このスレで、女は男側の親に対しては神経過敏になるのは少しわかったけど。

俺、初めてｴﾁｰした時に「基礎体温つけてる？」って聞いたんだ
今までの彼女（多くはないが）にも聞いてたけど
やっぱりどうしてそんな事知ってるのか驚かれた。
「お袋も妹もつけてるのを聞いてるから、知ってるよってか女はつけるものでしょ？」
と素直に答えてたけど、過去の彼女もみんなひいていたのか…？

これだけで充分気持ち悪いっす。

574 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:12

転勤で地元に帰ってもそこで一人暮らしする人はいるよ。

575 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:12

はやっ！！
524よ、読み直して、考え変わればいいと思う。

576 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:13

仕事してるんだから、一人ぐらいくらいはしても
いいんじゃない。３０だよ。彼女も実家ならホテルで
しかエッチしてないのかな？
その辺が私も理解できない。

577 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:14

>574
禿同！

転勤で帰ってきた上にデートで母親と妹の話ってそんなのいやだあああああ。

578 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:14

なんだか過剰反応に見えちゃうんだけど、きっと
よっぽどマザコン旦那に手を焼いてるんだろうな…

579 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:14

ちゃんと読んでおいてね。

そもそも、俺が転勤で親元に戻ったのが、ネットの回線環境がよかったのと
ずっと使ってた家電があれこれ壊れたので、
（家電の寿命は10年というのを実感した　余談だ）
買い揃えるのも面倒だったので、とりあえず実家にと言ったお気軽もの。
親に借りた進学資金をいい加減返さないと。

580 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:14

初めてのｴﾁｰで基礎体温付けてる？なんて聞かれたら退くね、普通。

581 ：564：02/10/07 16:15

親元に戻ったのは知ってるよ。
でも一人暮らしする人もいると思うけど？
そこだけ、ヘタレさを感じるだけ。

582 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:15

基礎体温で引く人の中で自分はつけてる人、どのくらいいるのさ。

583 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:15

私聞かれたことある・・・
別に引かなかったけど。

584 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:15

>574
あはは、うちの旦那だ
ってか、旦那の場合は母親が「今更戻ってこられて世話するなんてまっぴら」
と拒否されたようだが。

585 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:16

>578
結婚話が出た途端に彼女が提示した条件は
結婚前の条件としては強烈だけど
何がなんでも同居は避けたい女にとっては理想。
男にはわからないかもしれないけど。

1の様子じゃ最初は別居してもいずれ同居ってのが見えてて嫌だし
彼女だってそう思ったから最初から条件出したんだと思うよ。

586 ：564：02/10/07 16:16

>>579
だから、その理由がヘタレなんだよ。
カノよりはマシだけど。

587 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:16

1の話だけだから鵜呑みには出来ないよ。
身近な人が客観的に見て、1ってどうなんだろ…

588 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:16

>>581
>仕事してるのなら、もっと早く一人暮らしすべきだったと思う。

>親元に戻ったのは知ってるよ。

書いてることのツジツマあってないにょ♪

589 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:17

ちゅーか、なんで引くの？
ある程度女の身体のメカニズム知ってる相手のほうが安心じゃない？

590 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:17

1って2ch以外に相談する友達いなかったんだろうなあ。

591 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:17

>>580
私は退かない。そういう人は他にもいますた。
自分＝普通ではない。

592 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:17

親元にかえった経緯、そんなに変かな。っていうか、自分のだんなとそのﾏﾏﾝに
よっぽど砂を噛む思いさせられてるんだね。

593 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:17

>582
自分もつけてるが、
それを兄が知っていたら愉快な気持ちはしないな。
兄が誰かに話していたら、さらに不快さは上昇。

594 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:17

>>589
なんで退かないのかﾜｶﾗﾝ

595 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:18

>582
初ｴﾁｰのときなら引く。
付き合いが長くなってくれば別だけど
長く付き合ってから基礎体温のこと言われたら
今度は結婚でも考え出したかなと思うだろうな。

596 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:19

母親や妹が基礎体温着けてるのを知ってるとか
家族でそういう話をしている状況とか
全部気持ち悪い。

597 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:19

基礎体温の話は過去にも出尽くしたから
もうイイ。

引くか引かないかは、その人次第ってことで
シメちゃダメでつか？

598 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:19

「女のたしなみとしてつけるものなのよ」って妹に性教育してるのを
聞いてたら、「あぁ、女はつけるものなんだな」と勘違いしていただけなの
ではないですか。
性教育の内容としては、非常に１ママはまっとうなことを言ってます。
それを上っ面だけ見て「うわーキモ！」と言ってる人たちのほうが
よほど見る目がないよ。
１の説明ベタもあるのでしょうが、１カノはありもしないゴーストを自分で
作り上げておびえて、襲撃にそなえて武装したり、武器振り回したり
してるような感じなんだよねぇ。

599 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:19

>>588
ケンカはやめなよ。

どこがあってないの？
>>564の言おうとしてることは３０にもなって一人暮らししてないのが
ヘタレって思ってるってことでしょ？　違うかな。

600 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:20

>>596
禿同

601 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:20

なんか基礎体温とか実家住まいとか小さな事に拘って１叩きしてるﾔｼが
増えたな？
そういうの「木を見て森を見ない」って言うんだぜ。
頭っから１をマザコンと決め付けて文を読むからとんちんかんな解釈しか
出来ないんだろ。
お前らネット以外でリアルで人と会話してる？

602 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:20

元は1がﾏｻﾞｺﾝっつー噂が広がったら1のダメージは大きいか?だったけど
どうやら想像以上に大きそう。
「1はやめときなよ、ﾏｻﾞｺﾝだし基礎体温男だよ」
なんて誰かに言われたら一度好きになっても引いちゃうよ。、

603 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:20

>>598
はげどー。

604 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:21

てか、ここまで読んできて
基礎体温とマザコンにだけ
拘っている人ってなんなんだろう？
カノの電波っぷりはどう思うの？

605 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:21

>591
同意。私も別に引かない、てかどっちかって言うと感心する。

で、転勤で故郷勤務になって親元に住むかどうかだけど、別にいいんじゃ
ﾈｰﾉ？　んなこといったら、カノだって30前までず～っと親元住まいなん
だし。親元に住めば家賃だって要らん、ｹｺｰﾝ資金も貯まるって考えも
あると思われ。問題はｹｺｰﾝ後、どれだけ自立できるかでしょ？

606 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:21

結局カノは、基礎体温にわだかまりを持ちつつも
結婚したかったからいいんじゃないの？

607 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:21

初エッチで基礎体温の話はあんまりだ。

そんな話を初エッチでしたﾔｼが1以外にもいるのか？

608 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:22

>>598
そうそう。
たぶんカノと1母ってまだ
会ってないんだよね？
会っていても、話をしたことなさそう。

逆の立場で彼氏がカノ状態になったら
「会ったことも無いのにアンタは何を言
い出すの？」って私は怒ってしまいまつな・・・

609 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:22

うちの母親はそういうこと恥ずかしがって教えてくれなかったから
１母みたいな人、私はけっこう好きだけどなあ。

610 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:22

>>607
はーい。います。引きませんでした。

611 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:22

うん、私は息子が年頃になったら「避妊しろ」って教えるよ。
基礎体温も完全な安全日などない事をおしえとかなきゃ、１７とかでデキ婚されたら、やだもん。

612 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:22

>598
禿同。

613 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:23

>>604
どっちもどっちだなぁ～と思ってます。
どうしても自分より相手の方に非があるようにいいたいもんだしね、人間は。

614 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:23

>609
1母が1を教育するのと
1がｶﾉに初エッチの際にそういう話をするのとは
別の問題。
1が能天気すぎ。

615 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:23

>>607
私も引かなかった･･･ついでにﾏｲﾙｰﾗとか色んな
話したけど。

616 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:23

＞604そうだね、1の事貶めたいのは分かるけど、
電波な1カノの事は同性として許せるのかな?
私ならこんな妄想たっぷりで相手家族を仮想敵に仕上げるような女やだ!
1叩きのみなさん1カノは正しく可哀相だと本当に思っているの?

617 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:24

>604
ｶﾉの電波っぷりは
それを報告してくれているのがやっぱり電波な1なので
話半分ぐらいに読むようにしてます。

618 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:24

１からの情報だけでよくここまで１ｶﾉをぼろくそに言えたもんだね、全く。

619 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:24

間違ったことは教えてないよね、1母はさ。

620 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:24

だって、「なんで知ってるの？」って１ｶﾉが聞いたから答えただけじゃん。

621 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:25

1ｶﾉが提示した条件、
そのまま夫に読ませたいです。

622 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:25

全部カノの尋問によることか･･･

623 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:25

エッチの時にもﾎﾟﾛﾘと出てしまったくらいだし、
なにか機会があれば普段から
「え？うちの実家はこうなんだけど違うの？」とやってたんじゃ？とは思うよ。

624 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:26

１はそこそこ女性遍歴あるけど、デリカシーはない。
でも、1ｶﾉが気にならないなら私たちが騒ぐ事じゃない。
もう、基礎体温のこと、終わりにしてよ。

625 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:26

>620
だからと言ってバカ正直に母親や妹を登場させる必要なし。
雑誌で読んだ、とかそんなんでいいんだよ。
だいたい、初エッチのときまで家族の話題が出たんじゃ
女だって萎え萎えだよ。

626 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:26

>614
だから、そういう１がどうしても嫌！って人なら、とっとと１から離れるでしょうに。
１みたいな基礎体温男がｲﾔﾝなﾔｼは、１とはｹｺｰﾝしないんだから
問題ないじゃん？
能天気男だから、ｹｺｰﾝしたら嫁実家に取り込まれるべし！なんて
ﾜｹﾜｶﾗﾝ結論になるのでしょうか？

627 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:26

>621
ということは1叩きの方は皆さんマザコン夫持ちの悩める妻って事でつか?

628 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:27

よくある「男女逆転での例」でいうと、
初ｴﾁｰの時に、女性から「コンドーム持ってる？それでも100%じゃない
から」と言われ、そういうの詳しいんだね、何で知ってるのと聞いたら
「うん、父が兄にいつも気をつけろって言ってる。ていうか、男だったら
ｴﾁｰのときにゴムとか持ってるもんでしょ？」
と言われるようなものか。

・・・・自己防衛だわな、と思ったが、引く人もいるんだろうな。

629 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:27

母と妹の話はエッチの時にした話じゃないでしょー？

630 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:27

この時間は辛い主婦が多いのだなあ

631 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:28

＞630
うん、そういう感じ・・・

632 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:28

>>599
1はだいぶ前から1人暮らししてて
転勤や他の事情で親元にいるわけなんですが。

最初に「仕事してるならもっと早く1人暮らしするべき」
て言ってるでしょ。
それが後になって「親元に戻ったのは知ってる」と来た。

親元に戻ったのを知ってる(過去に1人暮らし経験有りを知ってた）なら、
「仕事してるなら　も　っ　と　早　く　～」なんて発想
思い付かないんじゃないかしらねー、と思ったんですが。

まあ、どーでもイイよね。

633 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:29

>628
それ、女からみても気持ち悪い。
俺は平気だ、教育が行き届いててｲｲ！って思う男はいるんだろうか。

634 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:30

元々主婦が多い板だからね。

で、1ｶﾉの友達で主婦がいたらこういう話の展開になるわけで
そうなれば1ｶﾉが家族の話題満載の1に対してある程度構えるのは当然かと。

635 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:30

しかし経緯を読まない
脳内変換のレス多すぎでっせ。

636 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:31

>628
気持ち悪すぎ・・。

637 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:31

どちらか一方だけの話を聞いて一方的に相手が悪い、
と決めつけるのはどうかと思うのであります。

638 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:32

少なくとも1が気持ち悪いということだけは
1の書き込みからよくわかったのでありました。

639 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:32

まあ、奥様がたも会う前から敵意ギラつかせたﾄﾒには、閉口させられてるんでしょ。
ﾄﾒをｶﾉに変えたらわかりやすくならん？

640 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:32

満載じゃねーだろ。
１カノの実家マンセー具合に比べたら。
日本とアメリカのハンバーガーくらいにサイズが違う

641 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:32

>>637
じゃあカノとカノ一族連れてこなきゃいけないわね～

あなた連れて来てくださいませんこと？

642 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:33

避妊についてなんて、男だって女だって詳しいほうがいいにきまってる。
自分も、相手も。それをキモいとか牽制しあってたら、
安全なセックスなんてできるわけないじゃん。

643 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:33

>635
同意
part１から見守ってる者としては、レス嫁よと言いたい。

644 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:34

>640
男の実家ﾏﾝｾｰは気持ち悪すぎる。
1の実家ﾏﾝｾｰの方がアメリカンサイズ。
家族の話題でもせめて父親の話とかならまだﾏｼだけど
母親と妹じゃ・・・。

645 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:34

>>641
なんでそんなに攻撃的？

646 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:34

土日のカノの行動からカノの方が悪い
が優勢だけど
どっちもどっちで相性が悪い
ってゆー意見も多いよ。

647 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:35

>639
意味不明

648 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:35

悪いのは1で、変なのはｶﾉ。

649 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:35

ココで相談するしかなかったんだろうか？１って。
ってことはリアル友には言いたくなかったんだ・・・
人間相談するときってどっちかってーと自分の意見に近い場を求めるもんだが。
ま、すべては想像だね。

650 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:36

親や家族と仲いいのは、別にちっとも気にならないけどなあ。
依存してたり密着してたり、ってのとはちがうよ。
その見分けがつかない人が、全部いっしょくたに攻撃してない？

651 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:36

>645
637はココが法廷かなんかだと勘違いしてると思うからじゃない？
ｶﾉに不利とか一方的とか言うけれど、しょせんココは２ちゃんなのだ。

652 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:36

>644
だから、マンセーじゃないだろ。
レスくらい読めよ…

653 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:37

＞どっちもどっちで相性が悪い

に一票

654 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:37

>650
ｶﾉは気になったから条件出したんじゃない?

655 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:37

>>649
カノのことも考えてここで相談したんじゃないのかな？
ﾍﾀに身近な人間に言うとバレたらめんどくさいし、どうなったか
話さなきゃいけないしさ。

656 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:38

>655
結局1には大切なことを相談できる信頼できる友人が一人もいないってことなのね。

657 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:38

＞654
で、条件が折り合いつかなくて決裂したんでしょ。
条件出すからには、そういうリスクがあることもわかってたはず。

658 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:39

>654
その気になったことの根拠が、ありもしない妄想なんですが。

659 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:39

ｶﾉにしてみれば1親は実は長男教？
っていうような気になることが多々あったかも知れないし。

660 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:39

つくづく、合わないカップルだよなー。
親の問題・エッチ関係の問題。
結婚には重要なポイントだと思うのだが。

661 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:39

短時間で４０００超もの様々な意見が
聞けて、しかもタダ。
私もなんか揉め事があったら
スレ立てしてみようかな

662 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:40

なにがなんでも、嫁側の見方、トメは敵って人が多いな。

663 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:41

>658
ｿｰｽきぼーん

つか、それは658の妄想でしょ

664 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:41

ありもしない妄想って言うけど情報はあくまで１からの書き込みだけ。
人間都合の悪いことは正直には言わないものです。

665 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:41

スレ立て主が一方的に叩かれることもあるんだよね～
結構シビアに公平かも知れない。

666 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:41

>662
この板にあるｽﾚﾀｲ見れば一目瞭然

667 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:42

>>664
ｵｲﾗﾓｿｳｵﾓｳ

668 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:42

カノはマザコン夫を掴みたくないからキツイ条件を出した、
1はカノの出した条件の非常識さに醒めた。
よって結婚話は流れた…でいいじゃんカノも納得でしょ、
なのにジタバタするから見苦しいよ1カノ。

669 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:42

>1がここで相談したのは、沢山の既婚女性の意見がききたかったから
だと思われ。
「そんなに旦那実家って嫌われなくてはいけないものですか？」とか
「ｹｺｰﾝ前からこんな条件出すってよくあること？」とか
「ｹｺｰﾝ生活って妻実家の手助けなしに成り立たないもの？」とか。

カノが「これが女の幸せ。これが普通！」って自分の条件を押し付けるから
１の考える常識とズレを感じて、世間一般ではどう思うかな？って
思ったんだと思う。

670 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:42

みんな、腹減ってないか？
カルシウムは足りてる？

671 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:43

世間一般ではどうか知らないけど
少なくとも同居嫁・近居嫁から見れば
彼女の条件は夢のような理想的な条件。
うちの夫にも飲ませたい。

672 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:43

>>668
ハゲドウ！
それだけの話なんだよね。

673 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:44

ｶﾉが会ったこともない人に警戒心抱きすぎ。
それに、ｶﾉは自分の条件が理不尽な事を本当は知ってるんだよ。
「全く同じ事（ｶﾉ実家には行かない）を俺がするのはいいの？」
「それは・・・・」って会話あったよね。

674 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:44

結婚後の実家との付き合い語って
男と女で本当に感覚が違うからね。
この点に限って言えば、ｶﾉには心から禿同なんだけどなあ。

675 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:44

コレだけ祭りが続いたら、
1ｶﾉ、カノ姉、1妹やカノ友とか･･･そのうち誰かが
コレってもしかしてって思っている人がいるかもしれないね。

676 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:45

カノの気持ちもわからないでもないけど、
愛する人に言うセリフじゃないと思う。

677 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:45

＞671
彼女の条件は十分に近居婚ですよ。

678 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:46

>676
同意。
お互いあんまり愛情はなさそう。

679 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:46

１はお互いの両親から同じ距離を提案して却下されたんだよね。
ヒドイよ、カノってさ。

680 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:47

>671
それは分かるよ。
でもそんなこと言えない人の方が多いよね？
何故言えないかって言ったら
旦那にとっては大切な親なんだ、自分のことばかり言うわけにはいかない
って色々慮るからだよね？
自分がこうしたいことをそのまんま要求しちゃうのってやっぱりどっかへんじゃない？

681 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:47

徒歩圏内って条件だったね。すごいや。

682 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:47

>676
アセリと打算はあったが、愛情はなかったと思われ（藁

683 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:47

まぁ実際、ｶﾉの条件をのんだ方が
ｶﾉにしても1にしても平穏な結婚生活を送れる確率は高いよね

684 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:48

カノは20代で結婚したいだけ。

30代で結婚なんて笑われるー！って思ってんじゃない？
30代でも結婚できなさそうだけど。キモイから。

685 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:48

>>683
どこが？

686 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:48

>>683
普通の親ならね。
でも結婚前にこれだけ色々と娘に吹き込んでる親が普通かどうか。

687 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:48

>683
え～～～～本気？

688 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:49

>>683
ネタ？

689 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:49

>>683
対等じゃなきゃダメだよ。

690 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:50

ここまで来ても、683のような意見がでる。
みんな、自分の生活抜きに今回の状況を話そうよ。

691 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:51

結婚はスタート　→　１
　　　ゴール　　→１カノ

692 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:51

つーか、子供産んで育てること考えたら頼りになるのは義理親より実親。
実際、知人で嫁実家徒歩圏内に住んでいる人いるけど、やっぱりうらやましいもの。

693 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:52

頼りにすることを最初っから言ってるのって甘えてない？

694 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:53

>692
その知人は、旦那家族と最初から絶縁しているのか？
違うだろ

695 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:53

「うらやましい」のは一般論としていいよ。
でも、このｶﾉ実家の場合は違うっしょ？

696 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:53

＞683
男性だから妻側の実家に取り込まれても
ストレスはないなんておかしいよ、
やっぱり1の言うようにどちらの実家からも
離れて2人で家庭を作るのが幸せじゃない?
夫実家と近居及び同居の奥様方のストレスは理解出来ますが、
だからって何がなんでも1カノ擁護は納得出来ません。
電波な姑と1カノの1実家に対する仮想敵視はダブるんですもの。

697 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:54

>692
いや、だから。
１実家の隣に住んでも、それでもまだ１カノ実家からは徒歩圏内だし。

698 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:57

養子も辛いゾ～～～
私は、養子で荒んでしまった男を知っている。

699 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:57

>>697
そうなんだ、だったら別に1がお互いの実家の中間地点にこだわることも
ｶﾉが実家近くにこだわることも別に無いのにね。
なんでそんなにこじれてるんだろ？

700 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:58

700

701 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 16:59

>699
チ、チミはレス読んできたのかい？

702 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 17:02

辛い主婦たちは夕飯の支度の時間かな？　（w

703 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 17:05

すごいな、さっきまで書くの追いつかないくらいだったのに、やっぱり夕飯の時間だね。
がんがれよ

704 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 17:05

さっきからｼﾂｺｸ勘違いしている人がいるね。。
どうしてもﾏｻﾞｺﾝ夫に悩む辛い主婦にしたいらしい。

705 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 17:13

あまり長いのがダメなら、
“もし俺の方があんな条件出していたら、その時点でお前も
俺に対する考えが変わってたんじゃないかな。”で一旦切って、
“自分が飲めないような条件を、親掛かりで出してこられたら、
俺がどうして白紙に戻したくなったか、理解してもらえるよね。”かな。

706 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 17:15

昼間のレスって頭悪すぎの人多くない？
かいつまんで聞いてあんたがわるいっていう、
ワイドショー受け売りのおばさんみたいなのが

707 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 17:15

>705
「だからあの条件は撤回するって言ってるじゃない？
　だったら考え直してくれるんでしょう？
　もう住む所なんてどこでもいいわよ。
　撤回するって言ってるんだから結婚はしてくれるのよね？」
さて、どうする？

708 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 17:17

ヽ(´▽`)ノﾏﾀｰﾘいこうよ・・・

709 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 17:18

レスも読んでない人とは話にならん

710 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 17:18

今夜はなんか進展あるのかな
今頃、カノが１の会社出口に待機中だったりして

711 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 17:19

>707
「自分の親に固執する君の姿に萎えちゃったんだよ。ｺﾞﾒｿ。もう
　愛がなくなったよ。」

712 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 17:19

「嫌いになった」これで充分。

713 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 17:20

>707
もう条件が問題じゃないって１も言ってたような。。。。

714 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 17:21

>707
１は今、そういう条件を出されても、すでに気持ちが萎えてしまってる模様です。
住所を中間にすれば解決じゃないしね。

715 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 17:21

パート1からいる人だけで話しようよ

716 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 17:21

＞今頃、カノが１の会社出口に待機中だったりして

裏口からそっと・・・がんがれ１！

717 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 17:22

１は３０のくせに「おぼこい」よな。
まあ、２ちゃんのお陰で女の強かさがわかったかな？

718 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 17:23

＞今頃、カノが１の会社出口に待機中だったりして

そりゃメガトン級の地雷だね

719 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 17:24

>717
いや偏った女はいっぱい居るってのがわかった

720 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 17:28

>715
パート２からだけど締め出さないでよう（TT

721 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 17:31

私はパート１から。いくつからでもいいけどレスは読んでおいてくれって感じ。
レス読まない人があまりに多いと「はあ～」だよ。

722 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 17:32

>>719
ついでに偏った男もいっぱいいてる（ｗ
結局似たり寄ったりなのだ

723 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 17:32

せっかく64さんほかのみんなが貼り付けてくれたのにね＞１レス

724 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 17:33

みんな偏ってるって事で。

725 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 17:33

私はパート３からだけど、１と２を読んどいたほうがいい？
（というかおもしろい？）

726 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 17:35

>725
パート１はカノ擁護が圧倒的でｱｾﾞｰﾝって感じです。

727 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 17:35

レス全て読まない奴はカキコすなっつーことで

728 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 17:36

でわ皆さんがんがってください

729 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 17:37

避難所で64さんが困ってるっぽい？

730 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 17:38

>722
そうだね（ｗ
>725
おもろい話もあるが、話題が錯綜してます。
はっきり言ってよみにくい。昼間のようにバカレスもおおい
ｺﾋﾟﾍﾟをよんでいれば流れは充分でしょ

731 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 17:42

なんか萎えた

732 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 17:49

>>731

なんでなんで？？

733 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 18:04

昼組が、脱線させて2個前のスレ話に戻ってる。。。

734 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 18:07

すっかりあちらは運営ｽﾚになってますね（笑
ありがたいです。私立てられないので。

735 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 18:10

>>733
基礎体温とか過去の話よね･･
ここで見なきゃすっかり忘れてた話だった。

まあ、過去の話をするのは良しとしてもさ
面倒かもしれないけど過去ログは読んでほしい。
おながいします。

736 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 18:15

また脱線の仕方が激しいのなんのって。。。
お　ば　ち　ゃ　ん　た　ち　こ　わ　ひ　で　す

737 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 18:16

じゃ、今日の昼間のあたりのレスは読む必要はなさそうですね。

738 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 18:17

1のレス以外読む必要は無いです

739 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 18:17

面白半分でもなんでもなく
私は絶対別れたほうがいいと思うよ＞１
男実家が恐怖なのはよーくわかるが会ってもいない１のご両親を
ﾊﾅっから否定する人間はどんな時も自分の主張を
意地でも通すタイプだ。

740 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 18:18

>734
うん、ありがたいっす。

>735
過去の１の言葉はやっぱり読んでてほしいね。読んでても、脳内変換ｽｲﾁオンの人いるが。

741 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 18:18

昼から見てたけど、どうしても１をマザコンにしたかったみたいね。
もう１カノを擁護するところがないもんだから、もう無理やり。

742 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 18:21

>>741
不思議なのは、何故そこまで１ｶﾉを擁護したいのかな？<昼間のｵﾊﾞﾁｬｿ達
ツー事。

743 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 18:22

私、今日、昼間顔出したが、基礎体温ネタで騒いでたなあ。
１が新たになにか書き込まなかったら緊要日までこの調子かしら。

私の当面の興味。1ｶﾉが待ち伏せサクセーンするかどうか。

744 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 18:23

>>742
彼女の言う条件で結婚したかったからでしょう。

745 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 18:24

そういう、あなた方はあんなキモイ基礎体温男をなんで擁護するのよ。
女が被害者に決まってるでしょ。

の、嵐ですた。

746 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 18:24

今日はしない。明日もしない、明後日もしない。
木曜あたりが怪しいかも。

747 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 18:25

基礎体温ﾈﾀは、第三者には関係ない。

748 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 18:25

>746
私、そんなに待ってられない（ｗ

749 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 18:28

昼間来たけど、入り込めなかった。

750 ：７４３：02/10/07 18:28

あと、ちょびっと知りたいのはｶﾉが親に初ｴﾁｰした時、報告したか。
我ながら、野次馬じゃ。

751 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 18:28

女性の意見としては、カノ金曜まで待てないとおもふよ。

752 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 18:29

パート１に比べたらまだ落ち着いてるよ、今日の昼間なんて

753 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 18:30

>750
推測で言うけど、１は彼女の話をまだ全く親にしてないんじゃないかな
話すときは「結婚するから」だけ言うって言ってたし。

754 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 18:31

>752
世の中にはダンナの実家に苦労させられてる人多いんだね、って改めて思いますた。

755 ：７５３：02/10/07 18:31

あ、ごめん。カノの話か。７５３はスルーしてちょ

756 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 18:33

１カノはかなり気持ち悪いが１も充分気持ち悪い

757 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 18:35

>756
そう？

758 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 18:35

キタキタ

>754
１が男かどうかじゃなくて、そういう因習をやめようって方向には
考えられないのかねえ

759 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 18:35

なにごとも
１＜１ｶﾉ　
ですから。変度合いも、気持ち悪い度合いも。

760 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 18:36

>756
おいおいおい・・・ループかよ。

761 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 18:36

>756
うん

762 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 18:37

>そういう、あなた方はあんなキモイ基礎体温男をなんで擁護するのよ。
>女が被害者に決まってるでしょ。

うまくまとめてくれてありがとう
言うか言わないか・どのタイミングでその話になるかはおいといて
避妊法としてではなく、そんなことも知らない男が居るのかなぁ

763 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 18:39

>758
それだよ。
その点１は自分の実家からもカノの実家からも離れようと考えていたんだから
私は、姿勢としては良いと思うんだ

764 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 18:39

>762
３０くらいになりゃ知ってて当たり前って気もするね。

765 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 18:40

フットサルの時と同じく会社まで押しかけ待ち伏せ？
でも関連会社につとめてるんだっけ、１ｶﾉ？
じゃあ「書類届けにきましたー」なんて偶然装って会社侵入、
「あ～ら1ｻﾝ奇遇ねぇ？」なんて展開も。

766 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 18:40

>762
中学か高校の保健体育でやったよね
期末テストに出たの覚えてる。

767 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 18:41

>763
そうそう。大事なのは、そこなんだよね。
基礎体温でも、マイルーラでも、近藤さんでもなく（笑）

768 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 18:42

１ﾀﾝ降臨までおまいらなかよくしる！

769 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 18:47

基礎体温の話もそうだけど
結婚をほのめかすような話も
結婚を白紙にしようという話も
どれもこれも1が話し下手すぎるのが情けないよな。

ｶﾉはいいとか悪いとかとそういう部分を越えて天然だと思った。

770 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 18:49

て、てんねん～？
あれが天然で済むなら電波と一緒に隔離してくれぃ
１どうこう以前に１カノには、ぜひ自立をしてほしい

771 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 18:50

天然でそういうのと一生付き合うのって大変そう。

772 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 18:52

基礎体温知らない奴は、仲だしさえしなければ妊娠しないとか思ってそうだ。

773 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 18:54

「天然」かどうかは知らないが、今まで思う通りにならなかった事、あんまりない
のかな？って思わせる。

774 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 18:55

ﾄｰﾀﾙでは彼女が悪いに決まってるよ。

・・・でも、それと基礎体温は別の問題なんだよね。（私はぜったいダメ派だけど）
でも、これは「１カノ擁護」じゃないじゃん。

それとﾒｲﾝの結婚・破談は関係ないってことで。

775 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 18:58

親に溺愛されすぎて育っちゃったんだなあ。１ｶﾉ。

776 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 18:58

なんか、ここまで１さんの側でアドバイスが多いと、
カノにも同じようにスレ立ててほしくなるよ

“ごめんね。今回のことは全部私が悪いんだって気がついた。
恥ずかしいくらい精神的に親から自立が出来てなかったし、
親の言うことが全ての、箱入り馬鹿娘だったなーと思ったよ。
とてもまだまだ結婚なんて無理かもね。これからは少しずつ
親の意見と自分の意見を切り離して考えられるように、
練習してみるね。あなたと一緒にいられて本当に楽しかった。
いろいろありがと。じゃあね！”なーんて言われたら
１は、ずずーんと未練一杯になると思われ…。私、鬼？

777 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 19:01

>>776
言わない言わない、そんなこと。
自分かわいさの立場からだけ、いろいろグチ連ねてくるって。

778 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 19:02

親とべったりなのは確かにイタイけど、そういう子って
独特の可愛らしさがあったりするからなぁ。
女同士だとそういう甘えは許されなかったりするけど、
男がそういう女性を助長させているのも確かだったりする。
彼女の場合女姉妹の妹だし、自立のきっかけってあんまり
なかったりするのかもね。

779 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 19:04

>774
基礎体温で引いたりすることは個人の考え方だからいい。
でも、そのことでマザコン認定し、彼女が無理な条件出したのも無理からぬ事
っていう結論になってる人がいるからね。
ちなみに、私は「ｲｲじゃん」派。

780 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 19:05

>778
そう、その独特の可愛らしさが肩にびっしり貼り付いてるみたいよ。

781 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 19:06

うん。親の言うこと聞いて、会社でも可愛がられてて、
“私のどこが悪いのよ？”って、きっと今回のことも
全く納得がいかないと思われる。ある意味、気の毒。

782 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 19:08

人間ってさ、頭で考えてる理想と、動物的に引かれる
理想とは違ったりするもんね。

１も、今回は自立できない彼女にうんざりしたものの、
自立している女にオスの部分が刺激されるかどうかは、
又疑問だったりするなぁ。

783 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 19:09

そしてトメになっても、嫁に無神経なことして
「私のどこが悪いのよ？」を繰り返すと････

784 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 19:10

嫁にしたい女と抱きたい女が違うように、
抱かれたい男と旦那にしたい男も違うしねー。

785 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 19:12

自立不可能・依存型（肩？）って、そういう意味では
連鎖して、周りの男も女も不幸にするね・・。
でもさ、男がよっぽどしっかりしてないと、どうしても
可愛い系はまだまだ、この世の中では有利だからなぁ。

786 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 19:13

そろそろ彼女も可愛い路線に
見切りをつける時期だね。

787 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 19:14

ま、なんとか最終的には騙されなかった１は
なんだかんだいって利口だったわけだ。

788 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 19:15

そうだよね。もう３０だしね・・。
でも、それに気がつくチャンスは果たして・・。
本人がいつまでも可愛い末っ子路線を演じているうちは
無理だろうなぁ。

789 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 19:15

たしかにね
彼・彼女と嫁・旦那

基礎体温駄目派の人に聞きたいんだけど
男かそのこと話すのが駄目なの？知ってるのが駄目なの？
多分前者だと思うが

790 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 19:15

少なくとも、１ｶﾉが親より１という姿勢があれば、可愛い系で自立心欠如
でも許されたと思う。

791 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 19:15

>>776
それ大穴。いまのところ

１．金曜まで待てずに平日会社襲撃
２．いやいや自宅襲撃
３．親が出てくる
４．電話＆メールでじわり
５．第三者（共通の友達など）が説教しにくる
６．>>776

さあ、オッズはどうだ？

792 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 19:17

知ってても異性の生理についてあれこれ言うのは
領域の侵害と取る人もいるんじゃないかな。

“男の人って溜まると自分で抜くんだってね！”
みたいな・・・。言わないほうがいい事もあるかと。

793 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 19:19

>792
でも基礎体温は、女が「コンドーム持ってる？」てたずねるのと
同じレベルのことだと思うが…
ちょっと「え、恥じらいは？」とは思うけど、まあ、大人だしいっか
って程度

794 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 19:19

うーん・・・
「溜まると抜く」は本当に女は関係ないけど、
基礎体温＝避妊は男女両方の問題じゃない？
これを女性の聖域ということにしてしまうと、
結局「避妊は女が心配すること」になっちゃう気がする。

795 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 19:20

>789
知識があることはとてもいいこと。
カップルで避妊について話し合うのも大切だと私は思うが、
その話し合いに実家の人たちを例に出されたら気持ち悪い。

796 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 19:21

>>789
そんな細かいこと自体男が知ってるのもチョットイヤ知れない。私は。
悪いわけじゃなくて、個人的にはイヤなだけよ。
その知識が母親から来てると思うと、きもちわるい。
自分は男兄弟の真ん中だからね。家庭で性の話がなんか受け付けない。
直接避妊には関係ないし、知らない男の方が多いと思ってるけど。

797 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 19:21

生理の時に、“今日は量多いの？”って聞かれるんだ。
旦那は女姉妹もいるし、きっと量が多いと整理痛もひどくて
大変だろうなって心配してくれる、優しい旦那なんだけどね。
“それを知ってどうするんだ？”って、いつも喧嘩になる。

私はやっぱり異性の神秘みたいなのは、いくつになっても
お互いに残しておきたいロマンチストなのさ～。

798 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 19:21

例には出してないよ。さんざんガイシュツだが＞795

799 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 19:22

出来婚やおろす降ろさないが問題になるのだからそういう話（基礎体温とか）をするのは当たり前になってもいいと思うのだが
あくまでＴＰＯをわきまえてだが

800 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 19:23

>>796
男兄弟か…　そうか、女がきょうだいにいたら、
キミも、もうちょっと違ったかもな。
いやいいんだ。姉とか妹って生き物は、女への幻想を
激しくぶち壊す生き物だということをキミに告げて
自分は落ちよう…

801 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 19:24

１が妹がいるのに対して、彼女はお姉ちゃんしかいない、
っていうのも大きいかもね。驚いちゃったんだろうよ。

まぁいずれにせよ、異性の体についてはあんまりズケズケと
踏み込まないで、そろそろと相手の反応を確かめながらが吉かね。

802 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 19:24

1が「基礎体温つけてる」ことによってどうしようとしてたのか？
安全日だったらつけないよ、って感じかしら。
そうだったら、褒められた事ではないね。（基礎体温いいじゃん派ですが）
でも、みんなが１を責めてたのは違う観点からだったよね。

803 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 19:25

>>799
安全日・危険日があることを知っていればいいと思う。
「基礎体温をつける」は自分の中では行き過ぎてる気がする。

804 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 19:26

>801
しつこいようだが、１カノは驚いてはいない
ここの参加者の一部がイヤだって言ってるだけで
1カノは問題にしていない

805 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 19:26

>>802
基礎体温は、避妊のためにつけるものではないからねえ。
つけてるかどうかなんて、確かに聞く必要もないことだね。

806 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 19:26

知り合いで今だに実家に生活費出してもらってる女がいるな～
（結婚して15年目くらいではないか）
ダンナがそれを、「共働き」と見事に美しく信じ込んでいる世間知らずなのさ。
１ｶﾉよ、お前もそういう甘ﾁｬﾝ男を捜せ。幸せになれるぞ。

807 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 19:27

1カノは、そこに自分も参加させられるカモ！
と考えてパニくってしまったわけで・・・。
多分１ママとは違うタイプの女性なんだろうね。

808 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 19:27

他人というものは、なんと予想もしない反応をするかということに
あらためて驚かされたなあ。うーん。
いや、私は基礎体温いいじゃん派なんだけど。でもちょっと勉強になった。

809 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 19:27

>795
その時は（ｴﾁｰの時）家族の話してないよ。
こういう、誤解でｶﾉ擁護が増えていくのだろうか。

810 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 19:28

>>809
エッチのときじゃなくても私は駄目。（ごめん795じゃないけどさ）

811 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 19:29

また基礎体温の話かよ

812 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 19:30

まぁ、基礎体温については、１も彼女と同じく、
“自宅で話されている事は世界の常識”と思っていた、
箱入り僕ちゃんだったのでしょう。

813 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 19:30

うん、基礎体温つけてることを聞いてどうするつもりだったか、今度１に聞きたい。

814 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 19:31

基礎体温、人気だね。（w

815 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 19:31

男としては基礎体温が解ればある程度心の余裕が出来る
危険日より安全びのほうが確率は下がる
ゴムしてても100％じゃないからね

816 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 19:32

>807
もう一度書くけど、レスよめ。
パニくってない。１カノは冷静に「私と結婚したかったら、
この条件を飲め」と言ってきて、その理由として
「自分はそれじゃないと幸せになれない」
ママ弁当とデート乱入を棚に上げて「１と１母がふつうに
話をするなんて、癒着しすぎ！」と言ったのです。

どこに同情する余地があるよ。１カノは世間を知ってこい

817 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 19:34

ということは、危険日だったらゴムした上に外だしするってこと？

818 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 19:36

そういう人は排卵日前後は市内と思うんだが。

819 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 19:37

ハイハイ、そろそろ妄想ﾁｭﾌﾟが出て参りました～
もう１カノを擁護できないので、仕方なく
１の行動を妄想してたたこうとしています。
相当、ストレスをためているようです

820 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 19:37

>816
そうなんだよね、基礎体温はｶﾉの中で別れるきっかけにはならなかった。（２ちゃんで
騒いだほどには）
だから、スルーでいいじゃんって結論だった。

821 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 19:37

しかし、夕食時間帯がはずれると見事に沸いてくるな

822 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 19:39

＞871
危険日は出来るだけ避けるね
生理前って確実に解ると生しちゃったり
まあいいかげんなものだが（恥

823 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 19:39

>820
結論でてるのに、何度も出すんだけど、
でもそれ以外に叩くところがないとも言える

824 ：８１７：02/10/07 19:39

>819
私のこと？わたしゃ、パート１から筋金入りの１の味方だぞい！失礼な！！

825 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 19:39

>>815 客観的に見ればこういう人ってすごく偉いナ～と思うよ。真面目なんだよね。
でもお付き合いはちょっと・・・ですね。彼女の基礎体温をチェックする男かぁ。。。

826 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 19:41

いや、824のが失礼だと思う。本筋から外れている上に
ぜんぜん関係ない話。それも憶測でしょ？
下世話すぎるよ・・

827 ：８１７：02/10/07 19:43

違うよ～。その前のレスで気になったんだよー。
1のこととして聞いたんじゃないよ。今の避妊話の流れの中でも下世話だったか？
なら、謝るが。

828 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 19:45

>>827
うん、誰かが基礎体温の意見を求めたから、１と関係ナイその流れだよね。私も変に思わなかった。

829 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 19:46

基礎体温のことは
小学生に向かって初潮が来たか来ないか聞いてくる男と同じ感じがするので嫌

830 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 19:47

確立は下がっても、ゴムと同じく１００％じゃないんだから、
余裕かましている場合ではない、と思われ。
毎回危険日だという意識こそが、大事ではなかろうか。

∴　男性が婚姻前に基礎体温を知る“必要”はない。

831 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 19:48

まあまあ、ｽﾚ違いは多いが１も不在だし。
基礎体温の話の流れで避妊のことでてもいいんじゃないの？
基礎体温、ｵﾅｶｲﾊﾟｰｲだけど。

832 ：８１７：02/10/07 19:49

>828
ありが㌧

833 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 19:51

もーいい加減、基礎体温話＝1がマザコン説止めれ。

834 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 19:52

>830
１が基礎体温を知ったのは、どちらかというと親の性教育の一つでないの？

835 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 19:53

>>833
そんなこと最近誰か言った？

836 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 19:54

さてっと、１って何時ごろ帰ってくるのかな？
先にお風呂済ませちゃおうかな。

837 ：８３４：02/10/07 19:54

つづき
これから、ますます性が低年齢化してくるから私も子供に知識として教える
つもりだけど。きもいでつか？

838 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 19:54

まー好き好きだあね。私は基礎体温くらい知ってる男のほうが好きだが。

839 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 19:56

私、２人姉妹の妹。そして性格は１ｶﾉに似ていると思う。

先に結婚した姉の生活が、なんとなーく自分の理想に思える１ｶﾉの気持ち分かるよ。
ただ、家の場合、姉の家庭に色々とアクシデントがあって、姉の家にはビッタリ。
私の家は放置。扱いの違いに悩んだけど今は割り切って楽だけど。

それから、家の旦那も１と同じように大学を出てから一人暮らし。
自分の中で感情を整理して口に出さなかったり上手く伝わらなくて
結婚数年目の未だに喧嘩するねー。

一人で考えて結論出すのは良いけど、出される方はたまったもんじゃないよ。
とくに１ｶﾉタイプには。
面倒くさいとは思うけど、彼女の話も聞いてあげて欲しいな。
ただ、彼女の実家ﾏﾝｾー発言は嫌だけど。

840 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 19:57

もう基礎体温はｵﾅｶｲﾊﾟｰｲ…

841 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 19:58

知識として知ってるのと
初ｴﾁｰでわざわざ「付けてる？」って聞くのとは別物だよ。

842 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 19:59

子供が男でも女でも、友達からあやふやなのを仕入れる前に
避妊方法は確実に教えたいと思う。
コンドームも100パーセントじゃない、外出しは避妊ではない、等。

843 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 19:59

＞841
別に聞かれるのも気にならないんだってば。
もうループだからやめようよ。

844 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 20:01

>>843
じゃぁなんかネタ振って

845 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 20:02

誤解してるひともいるけど、どちらかと言うと１カノは、彼がそういうこと
を「自分に寝物語で｣話したことを重要視してるのではなく、
「１家の中で親子が」がそういうことをあけすけに語り合うことについて
カルチャーショックだったのだよ。
そして自分もそのあけすけ会話の輪に取り込まれることについて妄想し、
拒否反応を示したわけで。「そういう親子関係って、変！」っていう考え。
１ママは我が子に性教育というか、メディカルチェックとしての正しい知識
を教えただけなんじゃないかと思うのだが。

問題は、そういうのを親子間で話すことが第三者から見て感覚的にＮＧか
どうか、ってことでしょ。恋人に話すことの是非、じゃなくて。

846 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 20:02

今までの女、みんなに聞いたけど誰も「そんなこと聞くもんじゃない」って言って
やらなかったんだね。でも、ココの板でも別れるように聞かれて嫌な人ばかりじゃないし。
基礎体温発言がキモイかキモくないかは彼女の問題でつ。
そろそろ基礎体温から離れようよ。

847 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 20:06

>>845
私は１の母親って１ｶﾉの親よりはるかにまともな感じがするけどね。
その性教育の問題も含めて。

848 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 20:06

>>846
ハゲ同

849 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 20:06

修羅場まだー

850 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 20:07

1ｶﾉの家の方が母・姉であけすけな話題をしてそうだけどね。
１とついにｴﾁｰしたとか・・・。（これは妄想です。スマソ）

851 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 20:07

>>845
私はそういう家庭で育った人とは上手くやってく自信がないよ。
1ｶﾉはそれでもｺﾞｰｲﾝにやっていこうとするからまずいんだと思ふ。

852 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 20:08

>791
３で「親同伴で１実家襲撃」に10000パラサイト。
あーでも、フットサル仲間のことを調べて泣きつきに行くっていうのも
ウルトラＣとして200ストーカーでよろしこ。

ちなみに基礎体温は、知っててもつけてるか聞かれても気にはならないが、
親姉妹を引き合いにして「女の人ってつけるもんじゃないの。」と言うのが余計かな。
「オイオイ、まさか実家の女性陣がしてる＝女全般に拡大解釈してるのか？」と
思うからそれからのつきあいでの発言にちょっとチェックが入るかも。

853 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 20:09

>>846
うん。基礎体温のことは１カノにはそれほど問題じゃないってわかってるよん。
ただネタ振られたので、雑談してただけ。

じゃ、「基礎体温」は以下　　糸冬　　了　　で、おながいします。

854 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 20:09

>850
それはありうる。
事実、初ｴﾁｰした次のデートに、カノ母が現れたんでしょ
「１がどういう人か顔を見たい」って。

855 ：８５２：02/10/07 20:10

ごめん、たらたら書いてたら出遅れた。基礎体温スルーして下さい。

856 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 20:11

>854
１が特記してるもんね。初ｴﾁｰの後って　（w

857 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 20:12

>854

無言の

「　　責　　任　　と　　っ　　て　　ね　　」

というプレッシャーを感じるな。

858 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 20:14

1ｶﾉの家も戦術は練れたかな。

859 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 20:16

今　食事しながら作戦会議です。
そして夜、するなといわれた電話をして
ますますウザがられるという罠。

860 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 20:17

「親も怒ってる」んだもんね。

861 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 20:18

ウザさ爆裂一家

862 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 20:19

親が「よかれと思って」別行動に出る可能性もおおいにありそう。
１のとこに押しかけるとか、勝手に電話かけてくるとか。

863 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 20:19

>>859
さすがに今日電話してきたら早すぎるよね。。。
でもするかな、やっぱ。

864 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 20:20

今日電話があると面白いな。
会社で待ち伏せだともっと面白いな。

865 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 20:20

おねいちゃんが男をつなぎ止めるスーパーテクニックを伝授中かもしれん。

866 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 20:22

みんな1のこと弟のように心配してるんだね。

867 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 20:22

女同士の会話って・・ｵｹﾞﾌｨﾝ

868 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 20:23

>>866
違うよ。他人の不幸は密の味、ってﾔﾂ。

869 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 20:26

あたし、口では１の味方してるけど、本当は今日あたりｶﾉが会社に押し掛けてたら
楽しいな・・・なんて思ってます。ｽﾏｿ、１。

870 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 20:29

親切ごかしな書き込みをしつつ新展開をキボーンしてしまうあたり、
我ながら鬼かもと思うが、やめられん。

871 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 20:32

このスレ、今日できたんだよね。
しかもスレタイは考え抜いて…
進展ないまま次スレになるのかなあ。
９００で１が現れたら間に合わない予感。

872 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 20:33

１に次の彼女が出来ました。なんと又、基礎体温の話に！
“どうしてそんなこと知ってるの？”“いや・・別に・・・。”

（今度は余計な事言わないぞ～！又誤解されたら大変だもんなぁ。）

（変なの！答えをはぐらかすなんて。何だかムッツリして怪しい人！）

873 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 21:52

次スレのタイトルなににする？

874 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 21:52

あら、動きが止まってるわ。

875 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 21:53

今日は動きなしだそうです。（分家参照）

876 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 21:54

１が出てこない限り進展はないし、同じことをループさせても仕方ないから静観。

877 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 21:57

>875私も向こうで会ったよ。
今晩は、もう寝ていいみたい。

878 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 22:00

カノが会社で待ち伏せに１票。

879 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 22:02

じゃ、私は親が電話をかけてくるに一票

誰か大穴かけない？

880 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 22:17

スレタイ、５に変化なかったからなぁ…
修羅場は間違いなさそうだしねえ。
白紙、別離、すれ違い…

881 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 22:19

分家（ってか両方チェックするのか）より

195 ：1 ◆OcW0ki2obM ：02/10/07 21:23
1です。
今日は特に進展もないです。俺としては予定通り
あっちのスレはまたレスが増えてるね
俺のせいでスレが増えていくのは恐縮なので、
今日はこっちで挨拶しておきます。

すっかりスレ立てから何からも甘えてる、すいません
みんなも今日はゆっくり寝て。
俺も心からゆっくり、という訳には行かないけれど
少し休まないと、何もかもダメになるので。

882 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 22:20

【決戦は金曜日】とか

883 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 22:23

13日の金曜ならよかったのにね。

884 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 22:54

カノってジェイソン？

885 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 00:35

今晩は、進展なしか。。。

886 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 00:57

分家スレには次スレ相談が。

200 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 23:08
>199
【泣き落とし?】　【待ち伏せ?】
【ﾌｧﾐﾘｰ】　【総動員?】
【作戦】　【会議中?】
【決戦は】　【金曜日】
などなど、如何でしょうか？

201 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 23:14
【決戦は】　【金曜日？】
がいいかな。？をつけるのがミソ。おそらく金曜日まで待てないと思われ。

887 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 01:26

やっぱ、１が来ないと盛り上がんないネェ。

888 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 01:27

888get
もう話はループして煮詰まってるから進展がないことには

889 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 01:28

>887
うん。つまんない･･･。

890 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 01:29

次スレタイトル決めようや。

891 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 01:35

みんなだんだん疲れてきましたね・・・

892 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 01:47

次スレタイトル決めたいね。

893 ：８８２：02/10/08 01:50

【決戦は】【金曜日？】に一票
なんちて。自分の案が進化してて嬉しいのだ。

894 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 01:56

【決戦は】　【金曜日？】　私も一票！

>がいいかな。？をつけるのがミソ。おそらく金曜日まで待てないと思われ。

たしかに待てないと思われるので。ﾌﾟ

895 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 02:05

>>893
進化させたのはわたすです～。良い案利用させていただきますた。
>>894
個人的には、金曜日まで待てない展開をきぼんぬだったりする。ｗ

896 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 02:12

>>895
私も待てない展開きぼう！

でも今頃、ソワソワしてると思うわ。
カノ、本能で動いちゃイカンぞ！

897 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 02:54

1よ。新たな餌まいてくれ。

898 ：1 ◆OcW0ki2obM ：02/10/08 06:14

1です。寝起き。
今朝このスレが残っててよかった。すごいいきおいでスレが増えるのは罪悪感がある
俺の問題で、まさかここまで。と
>>414 >>417を読んで「あー、そうか4000人の意見をもらったんだよな」と。
「講演会で相談しているみたいだ」にはﾜﾗﾀ

昨夜はあれから彼女の同僚から電話があって、寝るのが遅くなった
寝ながら話してたから最後のあたりはマジで覚えていない

899 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 06:25

こういう、結婚話が出たﾗﾌﾞﾗﾌﾞｶｯﾌﾟﾙがちょっと？した問題で
結婚を白紙に戻す話を聞いたとき何気に、所詮それだけの愛情しかなかった
カップルだったのでは？と思ってしまう。

私の両親は父の両親に結婚を反対されて、かけおち（九州に逃げた）までして
いっしょになった話を昔から聞かされていたからと思うけど…

ここの１も、1彼女も自分が1番のワガママな人っぽい。
結婚白紙になってもお互い様って感じがする。

900 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 06:47

すげー。>>791の予想５が当たってる……
＞５．第三者（共通の友達など）が説教しにくる

昨日の待ち伏せ攻撃といい、２ちゃんの予想屋さんは当たるねー。

901 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 06:51

>899
うーん・・・結婚は「縁と相性」だと思うのね
それが（一時的にでも）バッチグーだと結婚！！！に発動するんだと思う

1も1カノもそれぞれ、今の相手よりもっと向いた相手がいると思う
結婚を考えてる今の時期にこれだけ揉めるってことは
「本人＋αの付加価値付きじゃないとだめな相手」って感じてるってことだし

902 ：1 ◆OcW0ki2obM ：02/10/08 06:54

あ、sageた。避難所で書いたときのままだ　
彼女と直接仕事上のつながりはないので、会社での彼女の様子はわからない。
公表はしていないけれど、お互いの同僚で知っている人はいる。
（元々グループで、始まったからね）

その中の一人から電話があった
彼女がかなりやつれて、目も当てられない状態だって。
何を言っても答えられないから、何かあった？
あの子があれだけ落ち込んでるのはよっぽどの事だと思う、と。

903 ：1 ◆OcW0ki2obM ：02/10/08 06:54

彼女はその友達に、核心にはふれてないが、俺とのトラブルとだけ言ったそうで
それなら、いや元より他の人に言う問題でもないので

俺↓
彼女が話すまで、聞かないでやってくれ
仕事に差し支えがでないよう、助けてやって欲しいけど
問題は個人のものだから、人に話すものでもない
なら、今俺と君が話しても意味ない

色々聞かれたけど、答えようがないしな。
「彼女の事好きなら、早くちゃんとしてあげてよ」
と言われても、何をしてあげればいいのか。
ちゃんと別れる、って事になるのか？
「まさか他に好きな人が出来て、結婚やめるって言うんじゃないよね？」
話がねじれていく

904 ：1 ◆OcW0ki2obM ：02/10/08 06:57

「とにかく、俺と彼女の問題だし、俺も疲れてるから今日は寝かせてくれ」と
頼んでも、彼女がいかに俺を好きか、や彼女はこんなに真剣だとか
そんな事を人から聞いても、なんとかなるものでないんだが。
「ちゃんと話し合って、仲直りしなよ」と言われても

ここでも俺の説明ヘタが指摘されてたけれど、
サシで話すと更にヘタで、実際はマシンガントークに押されている状態。
でも彼女がパニックから抜け出す事は、彼女にしか出来ないと思うんだが。
俺も揺り返しが来ているので、今、会うと情の部分が出てきそうだし。
（念の為、断じてｴﾁｰじゃない）

905 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 06:58

ずっと読んでる３８歳既婚男性だが・・・・

彼女子供だねぇ・・・。
かわいそうな気もするが・・・。
貴方が大人にできるのなら良いのだけれど。

906 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 07:01

>903=1
えええー！！結婚のこと他の人知ってるの？？
共通の友人に相談かあ・・・・
なんか友人が結婚目前で失敗したパターンとまるっきり一緒ですわ。
ちなみに共通の友人である私が彼氏と話し合いとかもしたよ。

長くなりそうだねえ・・・・

907 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 07:02

アタシも昔、友人に壊れそうな彼氏に電話してくれと
頼まれました。。。。
正直、百％彼女が正しいとは思えなかったんだけど、
友達ってスタンスで電話するとなると仕方ないところもある。
若かったから引き受けたけど、今だったら引き受けないや。
結局、二人は別れたけどね。

心からお節介したい人もいるだろうけどね。
友達、関係ないでしょ。
友達介入させる時点で終わってると思う。

908 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 07:05

１よ。彼女のことをやめるならきっぱり切れ。
自分が悪者になる覚悟で切れ。

いまできるのはそれだけ。

909 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 07:05

親だの友人だのを使うところがあざとい。卑怯だよ、彼女。
｢なにがあったの？」とか言いつつ、この友人はとーっくに1ｶﾉから
あらかたの事情を相談されていると思う。
１としては、1対1の問題として向き合えない彼女に対して
何だかなぁ･･･って思ってるのに全く分かってないよ。

910 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 07:06

彼女は友人を使ってるだけ。
そんなこと友人に話す時点で１のことを思ってないことだとわかってよかったね。

911 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 07:06

ちなみに短く終わる方法としては
共通の友人に譲れない理由をちゃんと述べて、
今まであげたプレゼントを撤収。1も借りてるものやもらったものを返す。
結婚はもう考えてないみたいだからキチンとしたほうがいい。

友人だったら絶対あなたをせめたりしないよ。
彼女に説明もしやすいと思うし。

912 ：ダイエー：02/10/08 07:09

全く、日ハムと同じパタ－ン。。。

昨日空売りをしたやつは、学習の能力が丸でない。
今日空売りで、買い戻した人間が一番賢い。
(俺みたいな・・・・・・。)

まぁ、どんどん売ってくれ。

913 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 07:09

>909
たしかにそうだけど、よく使っちゃうパターンだよ。
だって自分が電話してもうざがられるし、会話なんないし・・・
1はキッパリ言って、会わないのが一番いいとおもう。
金曜で最後にしてあとは宅急便のやりとりがいいよ。

914 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 07:16

みんなも言ってるけど、絶対その友達は事情を知っている！
彼女が頼んだに違いない。

915 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 07:30

>914
あんたはその友達？そんな断言していいんかな・・・とふと思う寒い朝。

916 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 07:34

>915、私は914じゃないけど
電話してきた友達は「彼女が話した（都合の良い）事情」は聞いてるに決まってると断言できるよ
でないと「ちゃんとしてあげなさい」とかって大きなお世話の発言はできません

917 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 07:37

１との電話でしつこく引き下がらなかった点から考えて
友人は、ｶﾉから詳しく聞いているに100000ｼｭﾗｰﾊﾞ

918 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 07:41

１彼女は見栄張りっぽいから
いくら親しい友達にでも全部は話せてないと思う
てか、全部話してたら昨晩の友達の電話内容も別の物になってると思う
「彼と結婚する予定で親にも話してとっても順調に進んでたのに
ある日彼と意見が食い違っちゃって、そこから彼が豹変しちゃったの・・・（泣）
ううん、豹変の原因はわからない、でもいくら私が話しても聞いてくれないの
もうお前とはやっていけない別れよう、結婚白紙にしようって一方的に言われてるの。
どうしよう、わたしの親だって心配してるしもう死にたいよ・・・
私が電話しても切られちゃうし、お願い！彼に話してみて」
こんな感じだと思うな（かつて1カノ風友人から泣きつかれた時の記憶再現）

919 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 07:45

もしその友達が彼女のことを心配し、自主的に電話したとしたら、
「ちゃんとしてあげなさい」「彼女がどんなに１の事好きか」
なんて台詞は言わないと思う…

920 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 07:47

だってさ、「本当に自主的に」友だちの彼氏になんか電話できるかな？
いまどういう状況かわからなかったら、逆効果になるかもしれないのに、
本人の許可も得ずにそんな勇気のいること、私には絶対にできない。
だから、ある程度カノは友だちに話して、電話を頼んでると思う。

921 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 07:50

「ちゃんとしてあげなさい」＝「ちゃんと結婚してあげなさい」

922 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 07:53

見栄っ張りだから話さないとは思えない。
ｶﾉがこの人と見込んだ友人に（私が全部話したってことは内緒にして）彼の気持ちを
聞いてくれるように誘導したと思う。

923 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 07:54

ある程度の話はしてるのはそうだと思うけど、
直接「電話して説得してくれ」と頼んだかどうかはわからないところだとおもうけど？

924 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 07:55

だから、誘導。

925 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 07:57

さすがに今は親を出しちゃダメな事くらいは学んだのかな？

926 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 07:58

そりゃ100％はわからないけど、まあ８割方頼んでるな。
うーん、これって高校生レベルの恋愛だなあ。
とても29歳の大人の女とは思えない。

927 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 07:58

友だちが効かなきゃ今度は親を出してくると思われ。

928 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 07:58

あー、友人もウザッ。
男も女も他人の喧嘩の仲裁なんてするな、といいたい。

929 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 08:00

>922
見栄っ張りだから自分が不利になりそうな事実は「話してない」って意味っしょ
とにかく自分の味方を増やして彼を説得して貰おうと思ってるはず

930 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 08:02

「わたしの親が心配してる」の次は

「会社の友達も心配してるし、上司にも「彼と何かあったのか？」って聞かれたの」
どんどんおおっぴらにしていって彼が逃げないように追いつめてるつもりだろう
後で恥かくのは自分なのに

931 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 08:02

１がｶﾉの条件が納得いかなくて、今こうなった事はいってないかも。
普通の人が聞いたら「そりゃ、あんたも悪い」ってことになるし。
理由はわからないなら、もしかして女？という風に友人が脳内変換してるかも。

932 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 08:09

今、会うと情の部分が・・・なんて言ってる１にムカつく。君もココでいろいろ学びたまえ。
友人登場は、２ちゃんではもう予想されてたことだ。ってことは、それも女の戦術って事。
情けは無用だよ。情けがあるならｽｯﾊﾟﾘ切ってやりな。
友人には何も言うべからず。（これは、男のマナー）

933 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 08:13

１も友達に話しちゃって、いいんじゃないの？
どうせ２人で話してもラチあかないんだし。

“あれこれ滅茶苦茶な条件を出されて、この先には進めないって
言われたんで、それでこの人じゃないと思った。彼女の理想通りの
人とめぐり合えるように祈ってる。俺は降りるから。”ってさ。
友達も第三者として冷静に判断して、説得してくれるかも。

どうせ１は、もう彼女を説得する気力もないんだから、ここは
いっそ友達にお任せするのもアリなんじゃないの。
彼女も友達経由を望んでるんだし（笑）。

934 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 08:20

いっそカノ実家に葉書出せば？（笑）
「君の条件（実家との距離云々）がのめないと今後結婚に進めないと言うことで
自分なりに一生懸命に考えましたが絶対のめません。
そしてそういう条件を出す君のことが嫌になりました。
もう会いませんさようなら」って
カノ親が見たら別れるのに手を貸してくれるかも

935 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 08:21

今までず～っと読んで来たけど、本当に１の彼女は幼稚だな。
２９歳の言う事、する事とは思えん。
１の言っている事、結婚観はいたってまともだと思う。
付き合うには子供っぽい女もいいかもしれないが
結婚は辞めとけ。
結婚とは大人と大人が、独立した家庭を築く事だよ。

936 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 08:24

私も友人彼に電話したこたアリ。
やっぱり友人に「彼にそれとなく聞いてみて」と頼まれたよ～ん。
１さん、彼女と切るつもりなら心を鬼にしましょう。
彼女が落ち込んでいるのは、彼女の問題。
彼女自身で解決すべき。

937 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 08:26

>933
うーん、友人に言った時点で「つき合った女との事を話す男」ってことになっちゃう。
世の中、暴露本に溢れてるけど、その著者には顰蹙だし。
１の男が下がるって感じ。（まあ、２ちゃんで相談してるけど、それは大目に見てる）

938 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 08:33

＞９３７
じゃ、彼女に“友達から電話が来たけど、どうする。
本当のことを話したほうがいいか。”と軽く脅しとく。
それでないと、彼女の友達、彼の友達、って延々と
１の立場が悪くなりそうで嫌だな～って思ったんだけど。

939 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 08:34

>>937
933の友だちって、１の友だちじゃなくて、電話してきたｶﾉの友だちじゃないの？

940 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 08:36

>934
それ良いかもｗ
彼女が親にいい顔してるならダメージ度は最強

941 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 08:36

１の程度なんて１のレス読んでりゃ（以下略
しかし結婚前にこんだけもめたら、元さやなんてことには絶対ならんな。
ところで１は自分の元カノ（１の中じゃもうそうなんだろうが）が
ここでこれだけバッシングされてるの見て、どんな気分なんじゃろうな。

942 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 08:39

>>937　元々はグループみたいだから、電話してきた子も「共通の友人」みたいな感じらしいし
>>933みたいなのもいいんでないの？

943 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 08:41

1カノ、自分の親を出し・自分の友人を出してきて・次は会社の同僚・・
ウザ過ぎる・・・
結婚をしても何か問題があるたびに、これらの輩に助けを求めるんだろうな。

944 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 08:42

次に合う約束は金曜日にしてるみたいだけど
彼女はそれまでに周りをがっちり固めてくるだろうね。
今は、【結婚を約束した彼の突然の豹変に打ちのめされている可哀相な私・・】を
周囲に周知させているところ。
事情は話さないで、聞かれても、私にもわからないの（涙）と泣いてるのでしょう。
そして、今となっては破談を回避するために、条件を撤回して全面降伏してくると思うよ。
親も多分、その辺は結婚してからうまく取り込んでいけばいいことに気付いてるだろうし。
金曜日に1がうまく説明してはっきり「別れよう」といわない限り、周りの騒ぎは間違いなく
どんどん大きくなっていくよ。それこそ1のフットサル仲間にまで裏から手が回るかも。
条件うんぬんではなくて、お互いにとって理想の相手ではないことに気が付いた。自分はもう
ｶﾉとは結婚することはできない、ということを遅くとも金曜日には言ってしまわなければ
責められて責められて、もう1度結婚を考えるように説得されそう。
もし、それを約束してしまえば1は今度こそ逃げられないだろう・・・・
1は情に流されそうになってるけれど、それこそ彼女の思う壺だからね。そういう作戦だもの。

945 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 08:42

１が友人に彼女の悪口を聞かせる必要は全くないけど
カノ友が１に電話してきた以上関わりはできちゃったんだから
「結婚を考えようとした時に彼女が出した一方的な条件が
俺には絶対受入れられない！と俺が感じる内容だった。
そういう条件を出す彼女と将来を含めて結婚するって気持ちが一気に冷めたので
自分と彼女とは結婚できない、しない」と冷静に宣言しておくべき

とにかく早い時期からカノ友に「絶対結婚しない！」とだけは断言すること

946 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 08:43

＞何を言っても答えられないから、何かあった？
＞「彼女の事好きなら、早くちゃんとしてあげてよ」
＞「まさか他に好きな人が出来て、結婚やめるって言うんじゃ
ないよね？」

既に彼女のほうが「つき合った男との事を話す女」なんだよ。
本当に何も言ってないのにそこまでピンときたら、
その友達は、超能力者！

947 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 08:45

友人からませる奴なんて、男でも女でもサイテー、っていうか工房だよ。
１もｶﾉと一緒に工房に成り果てるのか？

948 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 08:46

彼女の友達同僚その他に責められたら
「相手が適齢期の女性と言うことで、
たとえ訴えられて負けて慰謝料払うことになろうが絶対に彼女とは結婚はしない
内容は言いたくないけどそこまで嫌いになるくらい、
一気に気持が冷める出来事があったんです」とだけ言えばいい
この程度の文ならカンペいらないでしょ？

949 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 08:47

933の台詞いただいちゃってもいいと思う。

あと「当事者同士の話に親がこう言ってるだの、
友人を巻き込んだりする子供っぽいところが　ダメだなと思った」も
付け加えて欲しい。

950 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 08:49

>946
もちろんカノはそういう女だよ。
まあ、私が個人的に「男がつき合った女との事をベラベラ話す」のが嫌いなんだ。

951 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 08:49

１カノが廻り固めて逆転勝利（結婚）に至ったと仮に、仮にね、考えて
カノ友人なら結婚式で「１年以内に１君が逃げるに10000ﾘｺﾝ賭ける」と
物笑いの種になりそう、と思う。

そんな第3者をだせばだすほど男は逃げてくってのがわかってないのかこのカノは。

952 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 08:50

１は、潔くたとえ「悪者」になってでも、冷たく突き放すか、

あくまで彼女や周りに理解してもらえるように、根詰めて話し合うのか、

どちらかにはっきり決めた方がいいよ。
２ちゃん的に言えば、前者の方が望ましいけれども。
情があるなんて言ってたら無理ね。

953 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 08:50

>948
しかし、１は友人との電話も押されてアプアプしてたらしいからなあ。

954 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 08:51

１がよく使う「情の部分」
まず、これを捨てろ。その次にｶﾉだ。

955 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 08:52

1が電話してきたお節介な彼女友人に>948の科白をいったら
「結婚はない」って断言だけでみえっぱり彼女のメンツは丸つぶれ（笑）

他の人にこれ以上その科白を撒かれないように方法考えると思う

956 ：恋は盲目。。。。：02/10/08 08:54

２ちゃんに恋愛関係の相談をすると
頭から凍り水をかけられる如く
自分の恋愛を冷めた目で客観視できるのね。

１は、ここにスレ立てなかったら彼女の条件をイヤイヤ飲んで
結婚していたかもね

957 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 08:55

とにかく彼女絡みで接触してきた人間全部に
「この人とは絶対結婚したくない！と思う出来事があったんだ」と言い回るべし
そしたら「彼女可哀想～」という意見もあるとは思うけど
大多数は「そこまで嫌われてる男を追い回す女・・・・・」と見てくれるから

958 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 08:58

彼女｡｡｡精神状態かなりﾔｳﾞｧそう。

959 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 08:59

>>957
同意。このままでは、１だけが悪者になってしまい友達が減る可能性有り
友人・知人関係は結婚破棄の理由を根回ししておけ

960 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 09:01

1ｶﾉさんの気持ちは解らなくはない。
恋を失ってしまう、好きでいてくれた相手が後ずさりして
去っていこうとしている・・・
パニックにもなるし、一時的ストーカーになるかもしれない。
でも、こういう「恋愛」はもっと若い時に済ませておくべきだよ・・・。

1さんも、２９歳女性に対しての理解・気遣い・配慮がないよぅ。
お互い若けりゃ「ｱｲﾀﾀなかつての恋」って後で笑えたろうけど。

961 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 09:03

>>959
逆に全く言わないで、悪者になっても、友達が離れるとか関係ないって。
それで離れるﾔｼは放っておけばいいと思うんだが。

962 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 09:04

>957はげどー
>「この人とは絶対結婚したくない！と思う出来事があったんだ」
別れるのは1だけが悪いわけではない、という事を伝えるのに有効技

963 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 09:05

＞961
そうだよ。
そんなんで離れる友達だったら切れてさっぱり。

世の中理不尽な不幸が降ってきたとき、善人のままで乗り切るってのは
困難。
例え一時悪人になっても火の粉は自分で振り払えって。

964 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 09:06

やめなよ・・・
パニックになってる彼女に同情はないの？
あんまり彼女に不都合な状態になると友人も職もなくしちゃうんでしょ？

965 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 09:08

そんな甘ったれ女に、同情など、ない。

966 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 09:17

>>964
>友人も職もなくしちゃうんでしょ？

友人を引っ張り出した彼女の自業自得

967 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 09:18

スッパリ別れたほうがいい。
友人は彼女に電話させるように仕向けてる。
別れるなら、その友人にも彼女の結婚の条件を
話してもいいのでは？　彼女の方が先には進めないって
言ったことも付け加えて。

968 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 09:19

＞パニックになってる彼女に同情はないの？

情けをかけることだけが彼女のためじゃないですよ。
私昔１カノの立場だったけど、話を黙って聞いてくれる先輩もいたけど
相談にのってくれてたぼう友人にはある日
「そんなグダグダ悲劇のヒロインぶって何か前進できるの？逃げた男なんて
戻ってきやしないよ」とばっさりやられました。きつかったけど結局
いまとなってはその友人に感謝してます。

969 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 09:24

>968
でも、今のココの状態ってあなたの友人と違って
１ｶﾉのためを思って発言してる？
きついこと言って憂さ晴らししてるようにしか見えないんだけど。

970 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 09:27

>969
2chで彼女のためを思って、って(ｹﾞｷﾜﾗ
勘違いちゃんﾊｹｰﾝ

971 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 09:28

確かに、今1が早く別れてやることが彼女のためだよな。
カノが1に”私も29だし、考えてくれる？”と、結婚をせまったことから考えても
明らかに自分の年齢にこだわって結婚を焦ってるんだし。
へたに情をかけていつまでも彼女に期待をもたせたら、彼女もひきずってしまうだろう。

972 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 09:29

でもある意味憂さ晴らしだね。
ｶﾉがこれだけ叩かれる理由は、前にもあったけど「気持ちは分かる。しかしそういう
自分本位な行動は、みんな大人になったらやっちゃいかんと自制してるんだ。あんた
いくつだ」って感じだもんね。
気持ち分かるからこそムカツクんだよ。
自分は我慢してる部分で好き勝手やってるのって。

973 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 09:29

彼女がその友達に本当に真剣に相談したんだったらそうなったいきさつ(最初
に彼女が自分の保身と利益のために1と1の家族をないがしろにした条件を出
して威圧的な態度で譲らなかったことなど)も漏らさ話しているはず。そし
てその事に対する反省の気持ちなども伝えているはず。そうすれば友達も問
題の本質を理解するだろうからまずその点についての誤解を解く方から説得
を始めると思う。
要するに彼女は友達に誠実に相談などしなかった。都合よく味方につけて1
に「"ちゃんとしない"あなたが悪いと回りも世間も思ってる」というプレ
ッシャ

974 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 09:32

「彼女の事好きなら、早くちゃんとしてあげてよ」
「まさか他に好きな人が出来て、結婚やめるって言うんじゃないよね？」

このセリフからすると、１ｶﾉ結婚話を友達にしゃべくってたんだよね。
親ならまだ分からないでもないけど、共通の友達にしゃべるのはフライングもいいとこだよ。
多分、１の豹変の原因は他の女の登場ゆえ？と下世話かつ単純な勘繰りをして、友達を通して
探りいれてきたんだろうね。
ホント想像力貧困だなあ。なんで自分に原因があるって分からないのかな。

975 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 09:32

>>973
ハゲドウ。

976 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 09:35

ｶﾉは幼稚。
婚約以前の状態だから、ただの彼女でしょ？
結婚の「話題」だけで舞い上がりまくり。

ｶﾉ同僚って、「親友」扱いのコだろうね。お互い、自慢できることと
差し障りないことは話まくりだろうね。会社の女の友人なんてそんなもの。

１、金曜は、切るよね？切らないと周りから結婚強要される。
結婚するか別れるかの二者択一だよ。
自分が悪者になる必要ないからね。
【条件が飲めなかった、そんな条件を言い出す人間性に疑いを持った】
これで行けば？カンペいらないし、そのものでしょ。

案外1ｶﾉ親は、娘が「そちらのご両親とは一切付き合わないし、1が帰るのも許さん」
は知らないかもよ。
これを聞いたら、1ｶﾉ親も「娘の常識」に仰天だったりするかも。
友人も仰天かも。
そのｶﾉご友人と、押し問答になったら、これを言いなさいね。
まともな人なら黙るから。黙らなかったら御同類=幼稚人間　だから
さっさと電話ﾌﾞｯﾁすることよ。

977 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 09:35

>970
969じゃないが一言。勘違いしてるのは君では？
968の友人のきつい一言は968のためを思って言ったんだよ。
ココの今の状態とは違うって意味じゃないのか？
ま、ここは所詮２chだしな。そう奴もおって当たり前か。

978 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 09:35

1の豹変ぶりが彼女にはどうしても理解できないんだろう
１が自分と結婚したくないわけがない！っと強気でいたみたいだし

それがいきなり別れ話出されて驚愕して、泣いても説得しても応じてくれない
「これはきっと女ができたに違いない」と思ってるね
友達にもそう言うことを言って相談したと思われ

979 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 09:35

自分の聞きたい事しか耳に入らない1カノだもの、
グダグダ話合っても解決は遠そうだね。
おまけにみんな言ってるけど女子高生レベルの
行動（すぐ周りを巻きこむ）だし、ここはやっぱり1が
キッパリと金曜日に結婚も白紙に戻した後の
お付き合いもないと言うしかないよ、でないと1カノは
いつまでもいつまでも引きずってかえって気の毒。

980 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 09:35

友達に頼んだ時点でもう手詰まりって事なんだよね。
ある意味、ゴールが見えてきたじゃん。

981 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 09:38

973のつづき

プレッシャーを与えようという浅薄な動機からでしょう。
どこまでも自己反省ではなく自分の我だけを通そうという彼女の性格がよく
出ています。しかもあざといくせに考えることは浅はか。わたしはそういう
女の人は嫌いだな。

982 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 09:38

幼稚の友達はだいたい幼稚だから…
電話かけて！って、よくわかってないややこしい問題に首を突っ込めるのは、
ﾄﾝﾃﾞﾓちゃんだけよ。
人間性ってﾅﾆ？とかほざかれてｵﾜﾘよ。
約束したじゃーん、約束は守らなきゃダメじゃーん、これだけだよ頭の中は。

友達関係から、1ｶﾉがいかに最悪な女か証明したようなものよ。

983 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 09:40

>977
んでも969はカノに同情はないの、なんつっちゃって、ここでも彼女のためを思って
キツいこと言わないであげようよ、といいたいんじゃないの？
やっぱり勘違いﾁｬﾝじゃない。

984 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 09:40

マトモな友達なら相談に乗ることはあっても
相手に電話はしないよな。共通の友人だったとしてもだ。
案外こういう友達も１を狙ってたりすんだよな。

985 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 09:40

友達も心配するふりしつつ、
実は上手くいかなくなったら面白いかもって思ってるかもよ。
毒女同士の友情って････

986 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 09:42

（パート６）のスレには移行しないの？

987 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 09:43

１カノは同性同士でも独善的だと思われ。

988 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 09:47

自分でも気づいていないと思うけど、彼女の行動は、
もう復讐の範疇に入ってると思う。

なぜ１が心変わりしたかは、彼女も充分に判っている。
でも、その時の１の不安・不信・不愉快を一切認めずに、
条件の変更・譲歩でチャラにしようとした。本当はここで
立ち止まって１の気持ちを理解する事が重要だった。

それをしないで強引に“約束したんだから”と暴走し、
自宅にも電話をし、フット猿にも出向き、友達まで巻き込む。
これって、初めて言う事を聞かなかった１への怒りだよ。
今回も１の気持ちは優先していないし、すごく自己中心的。
“これから先には進めないから。”が、彼女の全てだと思う。
自分の言う事を聞かせるためには、脅してでも聞かせる。

涙もパニックも、１の心を取り戻したいからじゃなくて、
１を思い通りにしたいだけ。（過激な意見でごめんよ＞１）　

989 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 09:48

スレ立てるのはいいけど
前スレ６４さーーん、いる？

990 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 09:51

>>988
怖いけど、それがカノの本性だよね。
友人はまさに脅しだよな。

991 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 09:52

64さん不在？

992 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 09:53

本当に電波発信しだしたよ彼女。ﾕﾝﾕﾝ

993 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 09:53

レスりたいけど…スレ消費つーか1000取り合戦になりそなヨカン。

スレ立てたいけど立てられない。
どなたかよろしく。

994 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 09:54

ｽﾚ題名、？付きでキボーン

995 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 09:54

ゆんゆんゆんщ(ﾟДﾟщ) ｶﾏｰﾝ!

996 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 09:54

友人の結婚問題に直接クチをはさもうとするって（頼まれたにせよ）
どういう人間かと思ってしまうけどなぁ。
それも長時間グダグダと。
要点だけ訊いてさらっとｶﾉの様子言い分だけ言って切る、
自分の意見は言わないくらいじゃないと仲介なんかできないよね。

997 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 09:54

(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)どうするんだ！

998 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 09:54

1000

999 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 09:55

10000000000000

1000 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/08 09:55

ｽﾚ立ったけど、落ち着くまでカキコしないんだよね

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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