甘ったれるんじゃねえ！

1 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/21 20:13

理想ばかり高くて紹介した就職口を勝手にことわるな。
電車は疲れちゃう、って勝手に車で通勤してきてそのへんに停めるな。
日曜日も保育園をあけてほしいわよね、って
主婦のくせにごまかしてあずけてるんだろう、ゴラァ。

2 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/21 20:14

ゆっくり２げっと

3 ：2：02/09/21 20:15

誰もいない・・・。

4 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/21 20:16

どうしたのですか？　あなたは福祉事務所の方ですか？

5 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/21 20:17

ばれましたか。

6 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/21 20:19

福祉事務所は大変ですよね。ＤＱＮアル中が酒飲んでから来て暴れたりして。

7 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/21 20:21

怠け者が得する世の中。

8 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/21 20:23

外人に入院助産を適応にしないで欲しいんだ。

9 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/22 20:11

＞８
入院助産とはなんですか？後学のためお聞きしたい。

10 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/22 20:12

えーとこのｽﾚっていったい･･･何？
とﾏｼﾞﾒに聞いてみるﾃｽﾄ

11 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/22 20:14

世間の甘ったれを語るスレです。

12 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/22 20:15

ひとまず、専業主婦全員は甘ったれてますな。

13 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/22 20:19

もっと甘えてるのは未婚離婚ﾊﾟﾗ。

14 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/22 20:49

心療内科に来る患者は甘えている！
仕事でなければ、ああいう連中なんか口もききたくない！
なんで入院したがるんだろう。
現実逃避したいだけじゃないか。疾患がないから入院させられないって言えば
暴れ回って、他の患者に迷惑をかけやがって！
そんなに外泊したいなら、ブタ箱にでも入りやがれ！

15 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/22 20:55

>>14
板違い・・？　の気がするんですけど。
文面からすると医師かナースの様だけど、心療内科って
どう考えても、まともでない人が治療に来る場所。
それが嫌なら、違うとこに行くしかないでしょ？
産婦人科の医師やナースが「オメコ見るの嫌」って言うのと同じだと思う。

16 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/22 20:57

>>14
病気って言われたい奴がくるよね。

17 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/22 21:03

そういう人に依存されて精神科の先生が精神科に入院した
って話を聞いたことがある。

18 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/22 21:13

精神科の患者を診察する時って、
よほど気をつけないとストーカー化されるっていうからね。

19 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/22 21:27

叔母。離婚後、親子でわが家に依存しています。

20 ：30代の弟へ：02/09/22 22:10

10年ひきこもり続けて、家には一銭も入れないで
ちょっと注意するとむくれて、御立派な口をきいて
人の話は聞かず、いざって時は何の力も無い癖に
日頃男だっていうプライドだけで偉そうな口をきく
お前。両親がいないから私が養ってるけどな・・・

出ていけ！！！

21 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/22 22:16

＞20
それはすごいね。
自分が出て行くことはできないの？

22 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/22 22:22

入部したけりゃ、きちんと家の人を説得すりゃあいいだろ！
毎日、毎日の様に部活しているところに来て、羨ましそうな目で
じとーって眺められてキモイんだよ！
大体、親も説得できない奴に部活が続けられるかっての！

23 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/22 22:28

亭主の会社が左前になったからって、実家にせびるのはいかがなものか。
今まで経費でさんざん贅沢してきたんだし、今度はあなたも働くのが
ふつうじゃない?

24 ：20：02/09/22 22:33

>>21
家を建て替えたばかり（その直後に父が他界）なので
ローンがまだ大分ある。
家事も町内会のこともゴミ出しもしてくれて助かる
けど、でもそんなことより自立してほしいです。

今日ちょっと注意したらむくれて丸一日自室に
こもって、御飯を作ってわざわざ自室に持っていった
（いつもは居間で食べるのに）のでちょっと逆上しました。

年に数回私を逆上させる時があって、そういう時
本当に殺意が湧きます。もしくは破壊衝動というか。
世の中にはもっと大変な人もいるようだけど…
（家から一歩も出ない、家事もしないヒキ家族持ち）
本当にこの生活変えたい。

25 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/22 22:56

スーパーの買い物に必ずくっついてくるのはやめてほしい。
かごを覗き込まれるのもいやだし、私は運転しないから、というのも
理由にならないとおもいます。
甘えています。免許とればいいじゃないですか。だめならタクシーかバスを
使うとか、宅配頼むとか、お金や頭を使ったらいいです。

26 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/22 23:50

月給が安い、と旦那に文句を言うのは甘えだ。
自分がパートに出ればいい。

27 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/23 00:07

>>24
ローンほおっておいて、一人暮らしの賃貸のほうが
弟養いながらローン、固定資産税支払っているより
安上がりで気楽なのでは？

28 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/23 00:09

>>27
でも弟に勝手に売り払われるかもしれないよ。

29 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/23 19:53

8月のある日のことだった。
朝の通勤電車に発車間際に乗ってきた親子連れがいた。
帰省するのか、あそびにいく格好。座りたい、座らせて～と子供に騒がれた。
これは子供連れであることの甘え、と思われる。

30 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/23 20:39

傷付くなら見なければいいでしょ！
「２ちゃんに、こんなひどい言葉が書いてあったよ！
なんでそこまで言われなきゃいけないの！
なんで規制しないの！」ってわーわー言うなっての！
お前は脳内あぼーんが出来ないのか！

31 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/23 20:41

【ぢ】の人、いますか？

32 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/23 21:02

社員で勤めているファミレスで以前、バイトしていた女！
仕事は覚えないし、注意されるとメソメソして
注意した人間が悪者の様になってしまう。
他に仕事を見付けて転職した時は、ほっとしたけど
最近になってから、昔のバイト連中（私の勤めている店にいるとか）が
新しい職場に嫌がらせ電話して来る、悪口を言っているだの騒いで
私のところに相談の手紙を持ってきやがった。
バイトのオバチャンつてに手紙を渡されたけど、本人に投げ返してやった。
「何も聞いてない！」って言ってね。
本当は悪口なら散々、聞いているけど私はあいつの味方なんかじゃない。
嫌がらせされて失職したところで知ったこっちゃない！

33 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/23 21:11

>>32
性格悪そう・・

34 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/23 21:14

義兄！
平日はおおめに見てやるが、
自分の休みの日まで平気な顔して子供あずけにくるな！
自分の休みの日くらい、自分の子供の面倒見やがれ！

35 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/23 21:15

>33
でも職場って難しいんだよ。
私も>32と同じような話を聞いたことがある。

36 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/23 21:25

職場は指輪禁止。
総菜扱う現場もあるし、接客する現場もあるから
（ちなみに大手スーパー）
事務も禁止しないと不公平でしょ？
こないだ指輪していた後家パートを注意したら、うつむいてメソメソ。
その後、社員食堂で大泣きしていたよ！　あんたってひどい！って
別のパートからねじ込まれてしまった。
１ヶ月前に他界した亭主に買って貰った指輪だとか、買って貰ってすぐ
他界してしまったとか。
そんな事は仕事に関係ないでしょ？　本当に甘え過ぎじゃないの？

37 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/23 22:00

>>36
ヨー●堂

38 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/23 22:17

＞３６　そのおばはん、我が儘だよ。
就業規則守れねぇんなら仕事来るなよぉ。
あんたの亭主が死んだのが店に何の関係があるの？
仕事してお金貰ってんだよ。
あんたのモラトリアム聞きに来てんじゃないんだよ。

39 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/23 22:24

>>36
その後家さんの気持ちもわからんではないが、規則は規則。
一人でも特例作っちゃうと、後に示しがつかないんだよね。
ネックレスに通して首から下げるなり、肌身はなさず持つ方法は
いくらでもある。やっぱり甘えてるよね。

40 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/23 22:25

いろいろな意見があると思いますが。私は
職場で泣くというのは意地でもしないように
しています。社会で働くということは人から
注意されたり、間違いを指摘されたりすること
を避けては通れないような気がします。

41 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/23 22:28

>>36さん。
なんだったら、リング巾着というものがありますよ。
中に入れて置くだけで、リングがピカピカに磨けるって袋。
それを宝石店から買って来て、胸ポケットに入れたっていい。
仕事が終わったら、はめれば良いのだから。
そう教えてあげてよ。オバチャンに。

42 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/23 22:51

>>36
ご主人が他界して立ち直れないでいるのかもしれませんが。
社会人としてお給料を貰っている以上は公私混同と思われて
もしかたがないのでしょう。「人には歯を食い縛って頑張ら
なくてはいけない時がある」と思います。きっと、彼女に
とっては今がその時なのかもしれませんね。頑張ってほしい
と思います。

43 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/24 01:26

最後に会ってから１０年ぶりに知り合いから電話がかかってきた。
「久しぶり～今何してるの～？」という一声からはじまって、
「…あの、言いにくいんだけどさ、今お腹に赤ちゃんがいて
出産費用とか考えると産後の生活費無くなっちゃうの…。
お金貸してくれる？ベビー服もいるから４０万でいいんだけど…。
私達、友達だよね？生まれてくる子供のためにひと肌脱いでくれるよね？」
友達だよねって言われても友達の友達ということで２回程お茶して
電話番号交換してそれっきりだった間柄。
４０万なんて大金どう工面しても出せないって断ったらいきなり彼女が豹変して
「人でなし！人殺し！赤ちゃんが死んだら呪ってやる！etc…」
などほかにもいろんな酷い言葉を叫んできて一方的に電話を切った。
（続く）

44 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/24 01:26

（続き）
後味がかなり悪かったけどとりあえず断れたみたいだし良かったと思ってたら
数時間後にまた電話がかかってきた。
「さっきはごめんなさい…。一生のお願い。私の子供を救って…。」
旦那はいないのか訊いたらいるけど給料が少ないなどとグチグチ言いはじめた。
じゃあ電話口に旦那を出すか旦那の連絡先教えてと言うと急に勢いが無くなり
「旦那には内緒にしておきたい。心配かけたくない。」などと言い出した。
で、当然断ったらまた罵声の嵐のあと一方的なガチャ切り。
子供作ったの自分の責任でしょうが。
つーか、４０万もの大金貸す程の義理も無いし人でなしって言われても知ったことじゃない。
二人で暮らすための費用借りるのになんで旦那には内緒なのよ。
知り合い程度の間柄の私にそこまで甘えてくるなよ。

45 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/24 01:33

>43-44
なんか冷たくない？
貸してあげてもいいのに。
お金貸す程の義理もないなんて
そこまで言い放つあなたの人格疑う。

46 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/24 01:35

>43-44
生まれてくる赤ちゃんには罪はないでしょ？
知り合い程度の間柄の赤ちゃんなら
どうなってもいいわけ？

47 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/24 01:36

>43-44
罵倒したのだって
精神的に参ってたからかもしれないのに。
それでも突き放すなんて冷酷な人なんだね。

48 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/24 01:38

>>45-47
あなたの言ってることは確かに正論なんだろうけど・・・。
うーん・・・。

49 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/24 01:44

>48
正論なんだろう「けど」？

50 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/24 01:50

>>45-47 アフォ？　全面的に>>43-44 が正しいだろうが！
>>48も悩む必要ないじゃんよ、まったく。

51 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/24 01:54

>>50
わたしも>>45-47はアフォだと思った。

52 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/24 01:56

>>45-47
43=44の話に出てくる自称お友達さんでつか？

53 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/24 01:57

あげてもいい、と思える人は貸したら?
こういう無責任、非常識な人とは金貸すどころか
かかわらないほうがいい。

54 ：愛夢関西 ◆LoVeMeLU ：02/09/24 01:57

冷たいようだが･･･
たとえば、１０年ぶりにあった同窓生にいきなり４０万円貸す人はいないと思う。

55 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/24 01:58

>>45－>>47
ﾚｽの仕方からして、どうも同じ人が書いたっぽい･･･

56 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/24 01:59

返せる当てもない借金を申し込むヤシがそもそもアフォ

57 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/24 02:06

>>55
同じ人だと思ってたよ。
違ったかな？

58 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/24 02:07

自分なら、と仮定してみる。

うーん、たぶん金貸さないなぁ。
十年会ってない相手に向かって金の相談？悪いが常識を疑う。
つか、旦那に心配かけたくないんで人に金の無心、断られたら逆ギレってどーよ？
>>43さん、同じ状況になったら私も断る。

59 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/24 02:08

じゃあ生まれた赤ちゃんはどうなるの？

60 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/24 02:08

つーか？そんな事言って、ホイホイ知人が40万貸してくれるなら
世の中「金に困ったﾔｼ」は居なくなるって（ｗ
そんでもって、本当に緊迫してる状況なら「ダメな日本」言われてても
それ助ける位の福祉は整ってるわさ。
親しく無い知人の単なる｢甘え」だと思うんだが？
いや、親しい人間（友人）皆に断られたその知人の「はらいせ暴言＋お願い」
入っての懇願かな？（ｗ

61 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/24 02:08

>>57
だよねー？
なんであそこまで連続ﾚｽつけるかな。

62 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/24 02:10

誰もが思ってること

借りようとした本人or同じように借りようとしたことのある人が
あせってレスした。

63 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/24 02:11

>>59
どうなるの？って、
それは知人夫婦が自分でなんとか汁。

64 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/24 02:14

他力本願で生んで　後どうするのよ。
第一、そんなつきあい薄い奴が本当に子供のことに使うのか信じられない。

65 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/24 02:16

>>62
だとしたら、ホント世の中「甘ちゃん」って多いんだね（ｗ

66 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/24 02:17

貧困で赤ちゃんが死んじゃったらどうするの？
>43-44が助けてあげたら
赤ちゃんが辛い目に遭わずに済むかもしれないのに。

67 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/24 02:20

>66
きちんと公的機関で相談すべきですな。
40万って身内だろうとホイホイ貸せる額じゃない。
それで人間関係が終わることもあるんだから。

逆ギレかますような人間には他をあたってもらうが吉。

68 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/24 02:22

>>66
他人の金あてにして赤子産むんか？

たかだか40万で出産後のあれやこれや、すべて賄えるはずがないでしょ。
その後もずっと>>43-44は金を貸し続けないといけないの？

69 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/24 02:22

>>66
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
赤ちゃんには気の毒だろうよ確かに。
そんなDQNの親の元に産まれるんだからな。
でもその前に他人の金しか当てにできない状態で
ガキ作るな、ってんだ。
>>43には扶養義務ないだろ。

70 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/24 02:23

>>66
じゃあ、あなたが貸してあげればいいと思われ。

71 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/24 02:27

付き合いの薄い人間に金の無心してくるぐらいだから
余程金に困ってるんだろうな。
そういうヤシに貸してもまず返って来ないだろう。
漏れも普段連絡も取らないような付き合いの浅いヤシに頼まれたことがある。
１万だったから捨てたと思って貸したが
５年経った今も案の定返って来ない。

72 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/24 02:29

断って正解。
多分､「赤ちゃん」とさえ言えば>>66みたいな甘いﾔｼが
思考停止して貸してくれると思ってるんでしょう。

73 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/24 02:30

なんかここの人達とは意見が合わない。
結構冷たいんだね。
>43-44の場合は
赤ちゃんの命がかかってるっていうのに。

74 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/24 02:32

>>73
わからん奴だな。釣り師かオマエ。
>>69をよく嫁。
つーか、ネタか？

75 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/24 02:35

無事生まれた所で不幸だろうさ。
２０年後・・・
「人でなし！親不孝者！アンタが生まれる時どれだけ資金繰りに奔走したと思ってんの？
　あたしらが死んだら呪ってやる！etc…」

76 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/24 02:38

と、言うよりも
>>43の知人？は、出産のお金が０ってワケでは無いみたいなので
本当にダメなら公的機関が何とかするでしょ。
産んだ後の生活費が無いってのは、ただの怠慢
人生がいくら計画的に行くもんじゃ無いとしても、産む決意したなら
全て抱え込んでの覚悟！ってのが「親」になる人の最低条件だし。
幸い「親しくも無い人にお金の無心」を、平気で出来る人だもん
本当にお金に困ってしまったら、子供楯に取って「国に無心」するでしょ
どっかであった事件みたく「助け呼ぶ事も、何も（知識も）無かった」
って人のようでは無い見たいだし・・・

77 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/24 02:40

>>73
あなた一人だよ。
そんなこと言ってるのは。
だから、あなたが貸してやればいいじゃない。
お金がないなら、親自身がなんとしてでも工面するべきじゃん。
知り合い程度から借りて産もうなんて無責任すぎるよ。

78 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/24 02:43

自分が産む自分の子供の出産費用くらい捻出しておかなかった
>>43-44の電話相手が一番冷たい、てのがフツーの意見な気がしまつ。
捻出が不可能だったとしても、
そんな状況でこうなることが分かってて子供をこさえた電話相手は以下略。

それでも>>43-44さんやこのスレの人たちが冷たい、てくり返す？>>73さん？

79 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/24 02:50

つか>73はただの釣り師なんでないの？

80 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/24 02:58

なんかそんな気がしてきた…

81 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/24 05:56

出産費用って全額じゃないけど返ってくるんじゃないの?
(健保で20、国保で10万、間違ってたらスマソ)
「その後の生活費」がないってんなら、とりあえずの出産費用はあるんだよね?
40万という金額が必要になる理由は違う所にあると思うんだが・・
とマジレス

82 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/24 06:27

健保で一時的に立て替えてくれる制度利用すれば
いいのに、と素直にｵﾓﾀよ。
国保だろうと、社保だろうと、立替制度はある。

83 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/24 08:31

うちの夫も7～8年音信普通だった友人から
電話があって「子どもが難病で入院や手術
等でお金がかさんで・・・」という電話を
貰ったことがある。本当に困っている様子
だったので貸したよ・・・20万円。
もう2年になるかな？１円も戻ってこない。
「お金・・・」って言うと「子どもも退院は
したけど今度何かあったら命が・・・・」な
んて言われると強く言えないのが現状。
でも周囲は冷ややかで「その友達の子、本当に
難病なの？」「そう言って被害者意識ばかりで
持って人に甘えているんだよ」とか言う。

84 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/24 09:05

子供の費用に使う金を４０万も借りて旦那に知られたくないなんてどう考えても甘ったれ過ぎ。
本当に困ってるんなら夫婦二人で考える問題。

85 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/24 09:08

「子どもが」「赤ん坊が」・・・を理由に強引にお金借りようとする人いるからね
断わると「優しくない」「死んだらどうする」と貸さない側に責任転嫁するのもお約束
他人の善意を当てにして自分の子を育てようとするんじゃない！と思います
特に>43知人の場合「夫に心配かけたくないから内緒に」って言って
他人に迷惑かけるのが平気な神経が狂ってる

>73のへりくつのように「追いつめられて清新に余裕が無くなってる」としても
他人に迷惑かけて言い訳ないじゃん。世の中舐めてませんか？

86 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/24 09:15

つーかそいつが親しい友達だったとしても
金借りる側の態度じゃねえ。

87 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/24 09:21

難病スレでも書いたけど、かなり前に父親が宝くじで高額当てたときのこと
当時は今ほど神経質じゃなかったから地方の新聞に載っちゃったせいで、色んな人が無心に来た。
それで「生まれた赤ん坊が難病」の人が来たときのことだけど
一応借金頼む格好なんだけど、断わったら「あぶく銭なんだから貸してくれても」「子どもの命がかかってるんです」
挙句「今死んだらあなたを恨みます」と言って帰っていった（父は貸さなかった）

その後家を改築したんだけど「この家は汚い金で出来ている」とかチラシをポスティングされた
当時高校生だったから「やれやれ」って気分だったけど、もっと小さかったらマジで傷ついて親不信だったかも、と思う。

88 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/24 14:45

夫は企業の人事部長をしています。
リストラ断行メンバーでもあったのですが、リストラされた社員から
逆恨みによる嫌がらせが凄かったです。
「良く人を踏みつけにして生きていられるわね」と社宅でもシカトされ
わざと玄関前に駐車されて、私が車を出せないでいると
「あなたはパートになんか行かなくても生活出来るでしょ」と嫌み。
挙げ句には、自分の子供にも夫の事を「鬼野郎」と言った様で
私の子供は学校で、鬼野郎の子供と言っていじめられました。
恨みたいのは分かるけど、生産能力を棚上げして逆恨みや甘えも甚だしいです。

89 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/24 14:58

>>88
例え、あなたの亭主が鬼野郎だったとしても
あなたや子供が魅力ある良い人だったら、そこまでいじめられないと思いますが？
元々、良く思われていなかったからリストラにかこつけて嫌がらせをされたのでは？
甘えているのはあなたじゃないですか？

90 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/24 15:01

>>89
近所のすべての人から好かれる「魅力ある良い人」なんてなかなかいないのでは？
普通に暮らしていても逆恨みされることもあるのだから、>88さんはお気の毒
だと思います。

91 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/24 15:04

>>90
同意。職場関係なんて些細なことで掌返すような態度を取るってこと
あると思う。

92 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/24 15:06

困ってるから助けて貰って当然。
あぶく銭なんだから、貸してくれても当然。
こう思ってる連中は、更なる地獄へ落ちなさい。

93 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/24 15:06

>>90
ハゲドウ！
リストラの危険性のある人や家族は鬱憤がたまってる
から、いい人にでも嫌がらせすると思う。
甘えてるのは、そういう人間。

94 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/24 15:07

リストラ断行する側だって、きっついよね。

95 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/24 15:08

人をやっかむ奴って多いからねぇ。私も88さんは気の毒だなと思う。
魅力があっていい人でもいじめるやつはいじめるもん。
弱いものとかちょっと自分と違う人をたたくのがいじめでしょ？
性格のいい人なら逆にそんなｹﾁな真似はしないと思うんだけどね。
まぁリストラされればどんなにいい人でも逆上しちゃうのかもしんないけどねぇ。

96 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/24 15:09

リストラされたﾔｼの奥と子供に言ってやれ。

能力がないからリストラされるんだよ！

泥沼。

97 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/24 15:10

リストラは原因があるからね。

98 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/24 15:11

>>89
リストラされたの？
あなたの意見ちとずれてます。

99 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/24 15:11

>>89
某人生相談サイトで毒舌吐き散らしている常連のあ○さ？
小梨を理由に夫が愛人作って孕ませて、一方的に離婚された
それでも彼を忘れられない・・慰謝料も貰わないで正社員として
働いて暮らしているっていう相談者に
「何を甘えているのよ！　言いなりになって捺印したのあなたでしょう？
離婚調停の事なんか高校生でも知っているわよ。
正社員として働いているのはあなただけじゃないわ。こんなところで
同情を売っている暇があったら、きちんとしなさいよ！
小梨は口実よ。本当にあなたを大事に思うなら養護施設から子供を引き取って来る
事だって考えた筈よ。男も男だけどあなたも同じ女として疑問ありね」って
暴言を吐き付けて叩かれていたよ。
甘えるなって言いたいのは分かるけど、そこまで言ったら最低だよな。

100 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/24 15:12

100

101 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/24 15:14

うちの主人の職場にもいた。
リストラされたら自分のことを棚に上げて
「ＯＯの責任」「△△を一生恨む」
「××には散々な目に遭った」って全部人の
せい。以前から問題ありの社員だったのに「自分は
有能だったのに無能が残った」って騒ぐ、騒ぐ！
うちにも来て職場の人の悪口言いまくって帰って
行った。リストラされた理由がわかるような気がした。

102 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/24 15:17

まぁ暴言ちゃんなのね。怖いわ。
でも甘ったれた人間見ると腹立つ気持ちはわかるけど、最後の一線は越えちゃだめよ。

103 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/24 15:21

>102
そういう論調は気持ち悪いので他でやって

104 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/24 15:32

>>99
ありさって女でしょ（ネカマかもしれないけど）
伏せなくていいよ。
そのサイトに行った事あるけど、性格の悪さが滲み出ている文面だったよ。
甘えるなって言いたいのは、私も分かるけど
あの女の言い方はトゲがあるよ。

105 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/24 15:34

>104
本人も幸せじゃないんだろうね。

106 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/24 15:41

西東京の塾講師は、氏ね氏ね詩ねシネしね詩ね死ね。

107 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/24 15:43

106さんあれてますねー。

108 ：愛夢関西 ◆LoVeMeLU ：02/09/24 15:43

幸せ量一定の法則
幸せの量は一定であるから、誰かが不幸になれば自分に回って来る幸せの確立が増える。
だから、自分が幸せになりたければ誰かを不幸にしましょう。

こんな奴がいるのは確かだよ。

109 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/24 15:45

>関西
それは分かるが、甘ったれと何の関係が？？？

110 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/24 15:46

派遣で勤めていますが、勘違いしているパートに立腹！
「挨拶はしているのに、返事をしてくれない」
「孤立させられている」
「仏頂面で言いたい放題の性格の悪い人なのに中心人物になっている」
など愚痴っています。
仕事場を仲良しクラブだとでも思っているんでしょうか。
仏頂面だろうと言いたい放題だろうと性格が悪かろうと仕事が出来る人を
周りは認めるんです。
仕事が出来る人が中心人物になれるんです。
それなのに、総合職の女社員が部長相手に
「ファックユー！　早くしなさいよ！」って怒鳴ったのがショックだとか言っているから
「主婦の片手間で勤めているんなら必要ないわ！」って怒鳴ってやりました。

111 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/24 15:49

>110
職場でふぁっくゆーは誰でもショックでないかい？（あまりの柄悪さに）

112 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/24 15:49

＞総合職の女社員が部長相手に
「ファックユー！　早くしなさいよ！」って怒鳴った

その女社員はDQNですか。

113 ：愛夢関西 ◆LoVeMeLU ：02/09/24 15:50

>>109
ありさのことさ

114 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/24 15:52

他はともかくﾌｧｯｸﾕｰはまずいというか何というか。何の会社か知りたい。
その派遣社員のことよりも。

115 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/24 15:52

109>113
了解。ありさはそういう人なの？あ、もうスレ違いっぽいからやめるね

116 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/24 15:57

敬語を使えないどころか、部長を罵倒する社員。
甘ったれるんじゃねぇ！ってのは、こいつに言ってるんですよね、勿論？

117 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/24 16:00

＞仏頂面だろうと言いたい放題だろうと性格が悪かろうと仕事が出来る人を
周りは認めるんです。
仕事が出来る人が中心人物になれるんです

ある程度は同意できる。
だけど性格の悪い人間って信頼は得られないからね。
集まってくるのは利害重視の腰巾着や
「嫌がらせされたら困るから従っておこう」って人間ばかりだし
出世だって、ある一定のところまでは行くけれど
人望がないから本当のトップにはなれないの。
信頼を得る事も仕事能力の内だよ

118 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/24 16:01

仕事が出来ても平気で上司にｽﾗﾝｸﾞ使う女社員に甘ったれるなと言いたいと思うが。

119 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/24 16:02

アーティストとかﾌﾟ）でもあるまいし、少なくとも大勢と一緒に仕事する
会社において、挨拶できない、強調性がない、言いたい放題、てﾔｼが中心人物になれるものなのか…？

120 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/24 16:02

>>116
ウジウジしたパートに言ってるんでしょ？
仕事場を友達を作る場所だと思われたら
私だって腹が立つもん。
そのパートは、やっぱ甘えていると思うけど？

121 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/24 16:04

>110はパート主婦が嫌いなだけなんじゃないの？
ここのＶＳスレに居る人みたいに。
最後の行のセリフがなんかそんな感じする。

122 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/24 16:06

>>119
利害重視の腰巾着や茶坊主が集まっているだけだよ。

123 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/24 16:09

>>120
116じゃないんだけどごめんね。
仕事を仕事と思わないやつはやっぱ甘ったれてはいると思うよ。
職場をお友達を作るところだ。なんてのは小学生レベルだと思うし。
でもまぁ、出来る場合もあるし否定はしないけど。
ただ、このﾌｧｯｸﾕｰという言葉を平気で使える社員がいてそれをあたりまえの
ように受け止めているこの人の方もちょっと怖いと思うが。
私は凄く違和感を感じるんだけど120さんはどう？

124 ：１２０：02/09/24 16:19

そうだな・・ファックユーはスラングだし
言ってはいけない言葉だと思うね。
>>117じゃないけど、協調性や言葉遣いも仕事能力だと思うし
生産能力があれば何をしてもいい。
人間関係や協調性の努力、上司に対しての言葉遣いの努力をしなくていいと
いうのは甘えてるとしか言いようがないよね。

125 ：123：02/09/24 16:28

うん。私も凄くそう思うよ。仕事の能力ってただ単にﾊﾟｿの使いこなしや語学力うんぬんじゃ
ないもんね。だから両方に皆甘ったれるなって言いたかったんじゃないかなぁと。
後このｶｷｺしてきた人にもね。

126 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/24 18:50

「あなたにもできるなら私にも仕事を紹介して」と普段付き合いのない友人が。
私が仕事を続けるためにどんな思いをしてきたか知らないのだ。
腰掛でOLもすぐにやめて、そのまま家庭に入って、子供の手が離れたから
つまんない、と言われても。自分でさがして！甘ったれるんじゃねえ。

127 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/24 19:35

甘ったれたまま生きていかれる人、っているのよ。
学校出たら実家のﾊﾟﾗで花嫁修業、結婚後はリッチなご主人に甘えて贅沢三昧習い事三昧、
ご主人がリストラされたら実家のﾊﾟﾗでやっぱり贅沢、老後は息子一家のﾊﾟﾗ、
とかさ。

128 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/24 19:48

>127
うちの近所にもいるよ。
でも幸せかな？少なくとも老後を
子どもにすべて依存して生きていこうと
思うなんてイヤだな。

129 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/24 19:50

自分で生きていくより依存しちゃった方がラクチンだし、
ラッキー、という人がいるのでしょう。
こういう人はとくだ。

130 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/24 19:53

>129
得なんだよね、神経図太い人・・・だから余計に腹立つし

131 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/24 19:56

よくボランティアとかＰＴＡの役員をしている人を
「時間があるからできる」なんて言う人がいるけど
本当に甘ったれた人ってそういうことも嫌なんだよね。
「どうしてこの私が人のためにタダで動かなくちゃいけ
ないの！」って感じ。
私その手のタイプの人に言われたことがある。
「義母に介護が必要と言われたらその時は仕事に出るわ」
ってね。

132 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/24 20:48

あんたに友達が出来ないのは、あんたがとろくて暗くて電波だからだよ！
同じ小学校？　って聞かれるのも嫌なのに、なんで私らが友達ごっこして
やらなくちゃいけないんだよ！
遊びに行く時にも平然と「一緒に行っていい？」
みんなに聞いてみないと・・って断ろうものなら、先生に言いつける！
「仲良くしなくちゃダメじゃないの！」って、なら先生が面倒見ろ！
それから私が希望している高校を志願するな！
お前と同等だなんて思われたくないんだよ！

133 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/24 21:02

>>132
まだ厨房だし、友達関係を先生に押しつけられて嫌なのは分かるけどさ・・
最後の２行は高慢だと思われても仕方ないんじゃないかな？
その嫌いな子の成績がどうかは分からないけど、志願した事を
あなたがとやかく言うべきではないと思うよ。

134 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/24 21:09

>132
ガキ・・・と思ったらリアル厨か。
苦手な子や嫌いな子がいるのはしょうがないけど、
無意味に忌み嫌う行動は自分の顔を醜くしてる事にはよ気づけよ。

135 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/24 21:18

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2002091600025.htm

136 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/24 21:31

>132
前にも同じ内容のカキコしてた。。。
多分同一人物。
あなた、いやならイイ子ブルのやめて「いや」だとはっきりいったらイイでしょう。
はんぱにイイ子なあなたは一体・・・・

137 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/24 21:34

ファミレスのパートで一緒のババアがむかつく。
掛け持ちしているヨーカドーのレジのパートが時間削減されたからって
こっちの労働時間を増やして欲しいって店長に言っていた。
すでに希望の時間には人が入っているから入れられない。
ヨーカドーも大変だろうけど、こっちの店とは関係ないって店長に言われたら
怒って凄かった。
良くそんな事が言えるよね、不思議だね、困った時はお互いさまじゃないのって
文句ばっか言ってた。
良くそんな事が言えるね？　アンタモナー！
不思議だね？　そう思うなら店長本人に聞いてみろっての！
困った時はお互い様？　アンタの様な人にしてやっても見返りないしね！

138 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/24 21:40

「困ったときはお互い様」という言葉は
そもそも何かをしてもらう側じゃなくしてあげる方が気にしなくていいよという
意味合いで使う言葉だよね。
子供がうるさかったり粗相をしたりしたときに
「子供なんだから（子供が居るのだから）仕方がない」もそう。
やっぱりこの手の文句を自分で使ってしまうやつは非常識だし甘ったれですよん
他スレで語られている迷惑ニンパーもこの手の人たちだよね。

139 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/24 21:45

>>137
すげえ自己チューな発想だな。
きっと今まで何でも思い通りにして来た人なんだな。

140 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/24 21:49

パートで伝票整理などの手伝いに来ている奥様。年齢は50過ぎ。
社長と奥様のダンナが友人だということで雇っているのでクビにできない。
そこそこ性格もいいし、上品なお方なので、人間としては好感の持てる人なんだけど、
子供が就職するまで一度も働いたことがなかっただけあって、
働くことで生じる責任感みたいなものが抜けてて、
都合のいい時だけすぐ甘えた専業主婦モードに戻るのが困る。
忙しい時なのに、息子が海外から帰ってくるので成田に出迎えに、
などの理由で突然休む。
娘が孫を連れて遊びに来るとなると一週間は来ない。
かと思えば、来ないと言っていた期間に細切れ状態で来ては
ちょっとだけ作業していってくれるのはいいが、
いつ、何を、どこまでやったのか書き残していってくれないので、
結局そのチェックをしなければならず手間が倍に。
で、注意するとｼｮﾎﾞｰﾝ、と落ち込んで、
「私は社会のお荷物、何の役にも立たない」とメソメソ。

141 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/24 22:11

台風で電車が止まったから、高校生の弟を学校まで送っていかなくては・・
と電話して来た新入社員がいたよ。
それもすでに家を出て、仕事場とは逆向きの高校へ向かって走っているとか。
「勤めだろ！　それになんで行っていいかどうか許可が出る前に
そっちへ向かっているんだよ！　うかつにも程がある！」と課長に怒鳴られていた。
そういった事って母親がするべき事であって、大学を卒業したばかりの新入社員である
姉がするべき事ではないと思うけど。
母親は仕事へ行ってしまったって言っていたから
「無責任な母親ね。おーよしよし」って嫌みを言ってやりました。

142 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/24 22:26

>>141
母親がすべき事であって・・って言うのは一般論。
そうせざるを得ない事情があったのかもしれないし、あまり嫌味を言ったり
口出しをしたりしない方がいいと思う。
内政干渉になってしまうから、とりあえずあなたは黙っていた方がいい

143 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/24 22:43

甘ったれてるのは弟だ。
それを許してるのは兄(姉）だ。
許している人がいるからこの世に甘ったれは存在するのだ。

144 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/24 22:45

お金の貸し借りは親しい間柄でも禁忌事項だと
思います。
貸すなら返ってこないつもりで貸さないとダメージ
大きい。身内だって10万超す大金だと遠慮するのに
赤の他人に40万円は貸せませんし、貸す義理も理由も
ない。

昔、商売をしている叔母から父宛に80万の用立てを
依頼する手紙が来たことがあって、それが母の葬式の
直後だったから父は激怒。
でも私達子供の「本当に困ってるかも知れないし、貸して
あげたら？」という意見を汲んで父は貸しました。
「返さなくてもいいから御主人とよく話し合いなさい」と
言って。

後日我が家に遊びに来た時、どこから捻出したんだか
大型の新車ワゴンに乗って意気揚々と現れました。
数年後父も他界。叔母は私達がこの件を知っているとも
知らずに、借金って何？って感じです。

80万は何に使われたか全く判りませんが、この件があって
叔母を信用しなくなりました。
お金の貸し借りは信用が基礎にないと簡単に人間関係が
崩壊する。

145 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/24 22:49

人から金借りようって奴はそれだけで信用できない。

146 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/24 22:57

借金しておいてぜいたく品を買う人、っているんだよね。
貸した人に平気で見せたりする。

147 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/24 23:06

甘やかす人間にも問題があると思う。知人。
その女性は事情があって子連れ離婚。その後、生活は全面的に実家に頼る。
かわいそうだ、この子達は、というのが親御さんの言い分で、
何もさせないし、上げ膳据え膳、寝て食ってテレビ見てるだけ。
落ち込んでるとよくないから、って親がお金出して
このあいだファーストクラスでハワイ行ってきたよ。
親御さんは年金生活者だが。

148 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 05:16

非常勤講師をやってるけど。
全授業数の半分は遅刻か欠席。
出てもインターネットかゲーム。
提出課題はまともに出さない。
テストは赤点。
それで単位もらえると思ってる学生は凄いね。
そんな甘ったれた根性で社会でやっていくのか？

149 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 08:48

突然自分の生活が嫌になったといって、子供を捨て、優しくて資産家の夫と離婚。
当然慰謝料も貯金もないため、実家に金を無心。
それも、血のつながった家族なんだから、養ってくれるのは当然、という態度。
実家からマンションを買ってもらい、仕事は続かず転職を繰り返す。
最近捨てた娘に子供（孫）が産まれたからといって、祝い金やベビー用品を買う
お金まで無心してきた。
こんな小姑、縁を切りたいです。

150 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 11:20

子供が使い込みをしてクビになったという小姑。
取り立てが来るから・・って親戚じゅうから金を借りまくりました。
家では２０万円でしたが、別の小梨小姑は数百万円を貸しています。
さすがに数百万円はイタイので・・と返済請求をしたところ
「あんたは子供がいないから、人の心の痛みが分からないんだ！」と
姉妹喧嘩になりました。
それなのに、必要だからと新車を買ったのです。
当然、小梨小姑は激怒しています。

151 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 11:41

あー！　むかつくったらありゃしない！
あの前妻、浮気した上に子連れで出ていったくせに
今になって、生活が苦しいからって復縁を迫って来る。
自分では再婚するつもりだった男に捨てられて、私生児を産んで
実家でも邪魔にされていると家に泣きながら電話して来て迷惑！
連れて出た子供の養育費以外を払う気はないと夫は言うけど
相談相手になって欲しい、後妻とも仲良くなりたいってふざけた事を言う。
こないだ、公園で私の子供が新しい友達が出来たよーって言ってきたんだけど
なんと前妻の子供だった！　家の周りを子連れで徘徊している様だ。

152 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 11:44

>151
裏でこっそりリサーチして、計画的に近づいてきてるのね・・
一種のストーカーだ。

153 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 11:50

>147
話しがうちの小姑のようだ。
以前付き合っていた人がいて結婚を申し込まれていたけれど
占いに凝っていた小姑は「相性が悪い」という理由で別れた。
その後「占いで最高の相性」と言われた男と結婚したが、夫は
働かない、暴力をふるう、女遊びが激しくて1年足らずで離婚。
でもできちゃった結婚ゆえ子どもを引き取った。
子どもは義父母に預けっぱなしの状態で悲劇のヒロインになり
もう10年が過ぎようとしている。その間、パートに出れば「人間
関係がいや」「上司の性格と合わない」とほとんど無職状態。
義父母も「夫に恵まれなかっただけで、娘がかわいそう」と娘親子
の生活費をすべて捻出してきた。
家事、育児何もしないで「ピアノを習いたい」「ジャズダンスに行きたい」
ってその度に義父母が「かわいそう、かわいそう」ってお金を出している。
何がかわいそうなのか私にはわからない・・・。

154 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 11:52

>153
馬鹿な娘に気付かないその両親が可哀想だね。
人生それで良いと思っているその娘もかなり可哀想。

155 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 11:53

親が死んだらどうする気だろう。

156 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 11:58

>155
153のところへ行くんじゃない？

157 ：153：02/09/25 12:01

>154・155
義父母と娘揃いも揃って「かわいそうな
私たち」って感じなので手に負えません。
親が保険金の受取人と不動産の名義を娘
にしている。
息子である夫には「アンタのとこは
2人で働いて何とかしたらいい」ってさ。
私には「あなたには夫もいて、働くための
強い意志があるのだから、でもうちの娘
は残念ながら違うのよ」だって。

158 ：153：02/09/25 12:01

>156
それを1番心配している。

159 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 12:02

子供が可哀想・・・なんだがどうせ同じようなＤＱＮに育ってるんだろうな

160 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 12:02

>157
介護は小姑に決定！！！
よかったじゃないですか。
もうほぼ縁切り出来ますよ。

161 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 12:06

高校生の息子を残して夫が先立った上、社宅も出なくてはいけなくなった
小姑は大変だと思うよ。
だけどさ、姑の態度が嫌なんだよね。
家に来た小姑が私の子供をマックに連れていってくれた時
「おばさんはおじさんが亡くなって大変なの！」って子供を叱ったり
（小姑が私が誘ったのよって言っても聞いてない）
服が着られなくなったから、新しく買って来ても姑の嫌味が飛んで来る。
「○○（小姑）の家では欲しくても我慢しているんだ。なんで贅沢しているんだ」
高校生になれば、身長の伸びも止まっているだろうに・・
小姑は嫌いでないけど、姑の同情売りが嫌。

162 ：各無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 12:52

甘ったれじゃ　ねえ？

163 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 15:55

我が家だって生活は楽じゃないのよ！
義姉が亡くなったからって、何で姪を引き取らなくちゃいけないの！
施設に入れたいと言っても、親戚があるんですから・・と断られるし。
生命保険にも加入してなかったし、財産もない子を置いてやってるだけでも
精一杯なのに、服がお下がりなのが嫌とか食事を家族と別の場所で取らせるのが
不服とか文句ばかり言いやがって！
お下がりの服を着てるのは、うちの下の子も同じだよ！
家族と思ってないんだから、食事が別の場所なのは当然でしょ？
バイト代、学費を差し引いた金額を食いぶちとして家に入れる様に言ったら
「鬼ババア！」と怒鳴られた。
そんなに文句があるなら、定時制へ転校して住み込みで働け！

164 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 15:57

>>163
その姪って学生？もう大きいの？

165 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 15:58

>163
こういうおばさんが出てくる漫画を最近読んだことがある。

166 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 15:59

>>164
多分、文面から高校生ぐらいとｵﾓﾜﾚ。
ちょいと163もＤＱＮ臭い。

167 ：３ソ３３イ：02/09/25 16:00

>>家族と思ってないんだから、食事が別の場所なのは当然でしょ？

これは如何なものかと思われ
食費を入れるのは禿同。

168 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 16:00

バイト出来るって言うから、高校生以上じゃない？
定時制っていうのは高校の事だし・・
まあ、文句あるなら出ていけっていうのも分かる。
きょうだい（それも義理）の子供なんて
なんで育てなくちゃいけないのって思うからね

169 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 16:01

>>163
『家族と思ってないんだから、食事が別の場所なのは当然でしょ？』

そんなことするから「鬼ババア」なんじゃ…。
>>163が大変なのはわかるけどさ。でも酷い…。

170 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 16:02

食費を入れさせるんなら、自分の子供にも
させた方がいいかもね。
そうでないと「虐待おばさん」になっちまう。

171 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 16:04

お下がりの服ってのは、実の親でも
子供に着せる事あるよね。
それに文句を言うのは姪に問題があるね

172 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 16:04

>>163
３行目までと最後の１行は納得できるし共感もできるけど
それ以外はハッキリ言って人格疑う。

173 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 16:06

>171
でもこの人、よほどひどい物を着せていそうな気もするんだよね・・・

174 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 16:06

>>171
それはわかるんだけど、
姪だけ隔離して食事してるのはかわいそくない？
食事にも姪の食べる分にだけ痰とかフケとか入れてそう。。。

175 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 16:08

生活大変、施設で引き取ってくれない、お下がりの服に文句を言われた。
食費を入れさせようとしたら怒鳴られた・・
ここは共感できるけど、食事を別の場所で取らせるのは「いじめ」でしょ？
それに住み込みで働くって言っても、定時制の高校生を雇うところなんか
皆無だよ。

176 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 16:08

完全にやっかいもの扱いしてるよね。
こんな叔母さんじゃ、素直になれったって無理。

安心しな。こんな家だったら自活出来るようになれば
すぐにでも出て行くさ　>>163
ただ、高校ぐらいは出ておかないと、まともな所には
就職出来ないから我慢してるんじゃない？

177 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 16:08

あまりにベタな「意地悪おばさん」像に、ネタではないかと疑っているのは
私だけだろうか？

178 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 16:08

「鬼ババア」と言われるような態度取るから
姪も心開けないんだろうな。
家族として一緒に食事の輪に入れてくれるような親戚なら
姪だって自分からバイト代やりくりして渡したりするでしょう。

179 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 16:09

163はネタ？ネタだと言ってくれ。
お下がりはともかくとして食事は別だとか食い扶持を入れろとか・・・
なんかほんとに「鬼ババ」そのものじゃん・・・・・・・・・。

180 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 16:09

しかしその姪も親だって保険にも入ってなかったんだし、
イキナリ引き取られたら、自分から進んでバイト代くらい入れるぞ。
姪もDQN家族の一員だったと思われ。それにもまして163のおばさんもDQNだけど。

181 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 16:09

もしかして、別スレの17が釣りがバレて
別ネタで書き込んでるじゃねーだろーな？？

182 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 16:11

>181
私は過去スレの２６６あたりが・・・と疑ってまふ

183 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 16:11

>>177
ネタであってほしいね。
こんなことが現実なら姪が可哀想だよ。
ただでさえ親亡くして寂しくて壊れてしまいそうだろうに…。

184 ：３ソ３３イ：02/09/25 16:11

花登筐原作のドラマのようだ・・・
いつかこの姪も最後にはサクセスするのだろうか？

185 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 16:12

>>180
たぶんあんまりにも酷い叔母だから
バイト代入れる気になれないんじゃない？

186 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 16:13

姪御さんと同じような境遇の女性を知っていますが
40歳を過ぎた今でも「親戚に気をつかって
生きてきた」とか「理不尽な思いをしてきた」
とか言って、周囲の人達に冷たく当たります。
そんな風にならなければいいのですが・・・。

187 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 16:14

私も母子家庭だった上に、母親が体を壊していた時期があって
親戚の家に引き取られていた時期あったよ。
今までは優しい伯母さんだったし、いとことも仲良かったけど
生活が絡んで来ると態度が一変した。
いとこは対抗心を剥き出しにするし、喧嘩になれば
いとこが悪いのは明らかなのに、我が子かわいさで私を叱るし。
さすがに食事の場所が別って事はなかったけど、大皿のおかずに
手を伸ばすと、すごくコワイ目で睨まれたよ。
元々、他人の家なんだし厄介者の私を我が子同然にして貰おうという方が
甘ったれなんだって思って、そこの家を出てからは親戚付き合いを辞めました。

188 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 16:16

うちも生活楽ではないけど、もしも甥っ子が親を無くしたら引き取って
子供と同じように面倒みたいぞ！実際生活して無いから分からんだけなのか？
もともと姪っ子一家とは仲よくなかったんだよね？そう言ってくれ！
ネタでもいいから。

189 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 16:19

アタシは元々仲の悪い義弟夫婦の子は引き取りたくない。
舅の世話からは逃げ回っているヤツらだし。

190 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 16:20

親を亡くした（Ｏｒ養育能力のない親を持つ）子の中には
私って不幸なのっていう態度の子がいるのは否めない。
中学の合唱コンクールで「１日に何度も」に決まった時
歌いながらメソメソする子がいて、先生が事情を聞いたら
「父子家庭だから歌詞が嫌」って言った。
練習も進んでしまっていて、曲目を変更も出来ないし
その子だけ抜けて貰う事で決着を付けた。
でもコンクール当日、隣のクラスの先生から甘えているって叱られてたよ

191 ：１６３：02/09/25 16:27

あまりにも出来すぎな話だから、ネタだと思われている様ですが
全部、事実です。
義姉の事は確かに好きじゃなかったです
我々に寝たきりの姑の介護を押しつけるし、たまに来て
世話をしては、誉められていちゃ腹を立てても当然でしょ。
姪の父親と離婚してからも、経済的な迷惑を掛けられてきたし
それに姪は嫌いな義姉にそっくり！
一緒に食事をする気にもなれないです。

192 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 16:33

>191
ネタであることを祈っていたのだがな・・・
嫌いな人間に似ているから意地悪するでは
あまりに大人げないじゃない？

193 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 16:33

>>191
義姉と姪とは別の人間でしょうに。
相手は子供だよ？
食事を別にしたりするからいつまで立っても
姪のいいところが見えないんだよ。

194 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 16:36

40歳を過ぎた今でも「親戚に気をつかって
生きてきた」とか「理不尽な思いをしてきた」
とか言って、周囲の人達に冷たく当たります。

私の同僚の塾講師にもそんな感じの人がいます。
母親の愛情に恵まれなかったとの事で、よくこぼしています。
「雨が降れば、他の子はカサを持って来て貰ったのに
私の母親は仕事だって言って来てくれなかった」
ピアノが欲しいのに買ってくれなかったなど、愚痴っては
自分の冷たさを正当化します。
でも・・雨が降ったからって、仕事を放り出して迎えには行けないでしょうし
５０歳を越えているその人が、小学生の頃にピアノが普及していたとは思えない
のですが・・

195 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 16:36

>191
鬼ババそのものだと言われていることについてはいかがでしょうか。

196 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 16:37

そんな嫌いな義姉はもうこの世に居ないんだから
義姉への怨念を身代わりに子供にぶつけるのはやめましょうよ。
墓に密かにつば吐きかけても、子供にそれをやったら
163自身が義姉と同列な存在になってしまう。

197 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 16:37

自分の子じゃない子供を引き取って
大変な中やりくりしてることを考慮しても
>>163には共感できないや。

198 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 16:38

163のほうがある意味甘ったれてるよ。

199 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 16:39

これがさ、姑と同居とかの場合は同情レスがつくのにな。
私は191に同情する。

そもそも子どもを不幸にしたのは義姉。
191は色々とそれまでに迷惑をかけられた義姉の子を押しつけられ
自分の中に沸き上がるネガティブな感情に振り回されている。
義姉の子が来なきゃそんな事は無かった。。。
子どもも気の毒だが191は更に気の毒。

200 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 16:39

>>191
あんたさー、もし自分とだんなが死んで
子供たちがどこかの親戚の家で、
あんたに姪がしているような扱いされていることを想像してごらんよ。

あんたが姪に対してやっている行動を、
子供達はどう思っているんだろうね？

201 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 16:40

>>191
自分の感情に甘ったれて、
自分が人としてマズイ事をしてる言い訳にしてんじゃねぇよ！

202 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 16:40

同居スレでの建設的意見は別居しれなんだけど、
この場合もなんとか距離を置けないもんですかね？

203 ：200：02/09/25 16:41

はっ、こんなスレで200ゲットだぜ。
で、日本語の間違いに気づいてちょっぴり鬱。

×あんたに姪がしている
○あんたが姪にしている

204 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 16:42

>199
でも、191はれっきとしたいい大人なんだよ？
相手はもう亡くなってるのだから
そういう感情にきちっと折り合いをつけられても良いと思う。

205 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 16:42

ただ心の中で思ってることをここで吐き出してるだけなら
同情のレスは多かったかもしれないけど
家族扱いせずに食事を別にしたりして行動に出してしまってる時点でDQN。
しかも相手は子供だし、そっくりとはいえ
義姉と違う脳みそを持った別の人格。

206 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 16:42

>>200
これが逆の場合に義姉は191の子を可愛がっただろうか？

207 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 16:43

難しいな・・・。

208 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 16:44

うーん。
老人とは同居したくないのに親戚の子はいいの？

どっちも元々の関係が良くない家族だったら、私はゴメンだよ。
悲劇が起きる前に退散したいね。

209 ：１８７：02/09/25 16:44

私も居候していた家の伯母さんを鬼ババ呼ばわりした事あるよ。
おやつが焼き芋だったんだけど、３本ある焼き芋を１本づつ
自分の子供に、後１本を遊びに来ていた近所の子にあげた時だった。
いくつかに切って分ける位、どうしてしないの？　って怒ったんだ。
だけど伯母さんは、それは分かったわ。でも誰だって自分の子供が可愛いのは
当然じゃないの。近所の子はお客さまだから仕方ないでしょって。
私だって子供を育てるのに必死なんだから、つまらない事を根に持たないでって
言われたよ。
子供心には「つまらない事」ではないんだけどね。

210 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 16:45

>>191
一緒に食事したくないなら、自分だけ
別室で食べれば？　
自分の子供の教育にも良くないよ、そんなの。

211 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 16:46

>>204
だよね。163も子供で子供同士の確執ならまだしも
163は「大人」なんだよ。しかも人の親。
姪に対して感情を剥き出しにしてそんな態度を取るってことは
姪だけじゃなく親の背中を見て育つ163の子供にも悪影響だと思う。

212 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 16:46

というかね、一緒に御飯食べたくないひとと
一緒に住んじゃいけないんだよ。

213 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 16:46

どうにもこうにも我慢ならない存在なのだろうか・・・姪っ子。

214 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 16:47

無理して可愛がらなくても良いと思うよ
愛せないものはどうやったって愛せないだろうから。
だけどＤＱＮな扱いをしないくらい、最低限のことやんか？

215 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 16:48

引き取らなければ良かったね。

216 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 16:48

もともと、DQNなんだよ。こういう人はさ。
姪が自立したらしたで、金でも要求しそう。

217 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 16:48

姪に対する態度が露骨過ぎるんだよ。
溺愛しろとは言わないけど
もうちょっと大人の対応汁。

218 ：200：02/09/25 16:49

>>206　可愛がらなかったかもね。
でも、だから191は姪を虐めてもいいわけ？

私は想像してみろ、と言ってんの。
自分がやってることを別の視点から見つめてみろ、と言ってるの。

219 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 16:49

>216
もうしてるんだもん、食費だせって。

220 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 16:49

なんか興奮している人がいるけど、
なさぬ仲って難しいと思うよ。

221 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 16:49

老人と子供は同じような存在って言う言葉があるけど
子供は言って聞かせれば分かってくれるだろうが
老人は頑固だし、老い朽ちてゆくだけなんだよね。
そして子供はいつか自立してゆくけど、老人はそうはいかないし・・
人生経験があるだけに扱いにくいんだよね

222 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 16:50

>>219
まじかい･･･ひどいﾔｼだね。

223 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 16:51

>220
そう、難しい。
だからこそ、大人は大人としてわきまえた態度を取らなくてはいけない。

224 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 16:52

住み込みでの就職も無理だし、高校生じゃ
施設もダメだしね。

225 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 16:53

子どもだって色々難しいんじゃないの？
お互い良い感情を持ってつきあっていなかった家族の中に
放り込まれて。

191にはひたすら同情だよ。
でも、子どもはじき出ていくから、世間の非難を受けない程度に
がんばりなよ。
引き取ってしまった以上、仕方ない。

226 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 16:53

>217
禿同。
無い愛情を搾り出せって言っても無い袖は振れないし、
愛情のあるふりをするのにも無理がある。
でもだからといって
「憎悪をそのまま態度に出してもかまわない」
ということにはならない。

227 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 16:54

そんな扱いしておいて「甘ったれるな！」スレに書き込んでるんだもんな・・・

228 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 16:55

私が191の近所に住んでいて、191の実情を知ったら、
ママ友たちにいいふらしてやりたい・・・・・。
というのも大人な対応ではないので、いかがなものかと思いますがね（W

229 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 16:55

どの意見を読んでも一理あると思ってしまう。

230 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 16:56

みんな否定的だが私は191に同情しる

たとえ仲の良かった義姉だったとしても
子供を引き取るなんてイヤ　嫌いな相手ならなおさら
子に罪はない、たしかにそうだけどさ･･･

ま、姪もそのうち出て行くんじゃない？そのほうがお互いのため

231 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 16:57

きっと163はこれだけ言っても聞く耳持たないだろうな。
「義姉は義姉、姪は姪」だと判断して
割り切った対応出来ない性格だし。

232 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 16:58

＞229
うん。
老人にせよ何にせよ、親族に世話を期待しすぎ。
世間は野次馬してもフォローしてくれるわけでもないこの世の中。

233 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 16:59

その姪が、近い将来に極道の妻になり
自分の組の若い衆を>>191の家に押しかけさせて
ダンプを突っ込ませる・・などの嫌がらせをしている場面を
思い浮かべてしまいますた。
「たっぷりお礼してやるわ」と散々、痛めつけられて
札びらを蒔かれる>>191・・

234 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 16:59

家庭内、ひどい状態だろうね
旦那さんはどう感じているのだろう？
子供は、従姉妹のそういう境遇をやはりいい気味だとでも思っているのだろうか？
嫌な家庭・・・
そんな家庭を作り上げてるのは163に他ならない。

235 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 17:00

みんなも191と同じ立場になってごらんよ
きっとおなじことするぜ･･･

236 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 17:00

>233
こりゃまた、ベタですな（ｗ

237 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 17:00

私も191に同情組です。

高校生くらいの子、いい子ならともかく
テレビでインタビューされちゃうような汚ギャルみたいのだったら
救いようがないし、そこまでいかなくても性格が出来上がっちゃてるから
むづかしいとおもう。
小さい頃から家族ぐるみで仲良くしていたような関係ならともかく
親戚だからって上手くいくとは思わない。

義姉の旦那は離婚してどっかで生きてるんでしょ？
引き取ってもらえば？

238 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 17:00

姪がバイト代を出し渋るのはもしかしたら
早く自立したくてそのための資金を密かに貯金してるのかも。

239 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 17:02

父親が生きているなら父親が育てなきゃ。

こいつが一番悪いジャン。

240 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 17:03

>>163
まぁ高校卒業したら、とっとと家でてもらえば？
それまではがまんでしょうがないよ。

241 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 17:03

情けは人のためならず

242 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 17:05

163に同情してる人は
こういう状況だったら姪に対してどんな酷い扱いしても仕方が無いと思ってるのかな？
163を非難してる人の大半はそこが引っかかってるのだと思う。
もし163が大人の対応した上でストレス発散のためにここに書き込んでるのなら、
163を非難するレスはつかなかったと思うし、
わたしも163を心から応援してたと思う。

243 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 17:06

姪御さんが巡り巡って191の立場になったら
叔母さんのつらさや悲しさを理解するかもね・・・。

ひょっとしたら遠い未来に理解しあえる人間かもしれないから
今は我慢だ＞191

義姉の被害者っていう意味では同じ立場だよ。姪ごさんと。

244 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 17:09

離婚したっていうから姪の父親はいる筈だよね。
でも義姉が亡くなった時、姪が>>191の家に引き取られたって事は
行方不明か、知っていても引き取りを拒んでいるかのどっちかだと思う。

245 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 17:11

父親の罪が一番重いだろうと思うんですが。

246 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 17:12

姪の父親は、163旦那の兄弟なの？

247 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 17:13

使い方間違ってない？
＞241

それはね、意味が逆なんだよ

248 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 17:13

だめだ・・・父親の罪が一番重いのは分かるんだけれども
だけれども、この姪に対する扱いを、それでもなお理不尽だと思う。

249 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 17:14

>>246
義姉が旦那の姉弟なのか義兄が旦那の兄弟なのかどっちなんだろう。

250 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 17:15

241>247
間違ってないと思うよ？
姪御さんに優しくすることはいずれ自分に返ってくるのだから情けをかけてやれ
と言ったんだよ？違ってる？？？

251 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 17:16

義姉っていうのは、文面からすると旦那姉の気がする。
旦那兄だったとしたら少し不自然だもん。

252 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 17:17

>>242
>163に同情してる人は
>こういう状況だったら姪に対してどんな酷い扱いしても仕方が無いと思ってるのかな？
>163を非難してる人の大半はそこが引っかかってるのだと思う。

そうそう。私が言いたいのもそこ。
その部分をピンポイントに非難したいんだよ。
それ以外の部分に関してはむしろ応援してる。

253 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 17:20

>242　禿同です。
そりゃ私だって、いきなりかわいくない姪を引き取らなくちゃいけない
羽目になったらはっきりいってイヤだよ。
だけど、だからといって食事は別とか生活費入れろとかはしないだろうよ。
とりあえず高校までは出す、大学は応相談、て感じでしょうか。
それが「キレイゴト」じゃなくて、「普通」なんじゃないの？

163擁護してる人って、好きじゃない義理の親戚子供引き取ったら
163と同じ対応するわけ？だったら無茶苦茶怖いよ・・・・。

254 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 17:22

＞250

あぁそうか
191を応援してるのか
深読みしすぎた･･･ｽﾏｿ　逝ってきます

255 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 17:23

義務教育が終わってるんなら、163に文句ばっかりたれてるんなら
一人暮らしすればいいと思う。
それが出来ないのなら、世話になっているということを自覚すべし。
家の手伝いしたり、バイトしてるなら服くらい自分で買えや。

あからさまな差別する>163もなんだかなぁだけど。

256 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 17:24

高校生だったら働け。

だいたい義理親の介護をすっとぼけていた義理姉が
逆の立場になって163の子を引き取る筈もなかったろう。

257 ：まちがえました。：02/09/25 17:26

創価学会は、人間のクズです。

258 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 17:26

高校も卒業してない、それも１８歳未満じゃ１人暮らしは
難しいでしょうな。
昔は美容師見習いって就職もあったけど、今は美容専門学校だって
高卒以上でなければ入学出来ないし。
年を偽ってお水のバイトでもするしかないだろうな

259 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 17:27

>>250
禿同！！
そうだよ絶対、自分に返って来るｙｏ。
姪御さんには罪がないことでしょ。
強く言えば、強く返って来るのは当然。
自分が楽に生活したいなら、優しくしなきゃだ～め。

260 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 17:28

>>255
でもバイト料のうち、学費以外は全部家に入れろ、って
書いてあるよ。>>163
そんな状況じゃ、自分の服も買えん。
高校生ぐらいだったら、自分の服は自分で選んで買うもんじゃない？

261 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 17:28

というか引き取らない。
まして高校生。
引き取る義理もない。
下宿探しは手伝うかも。

財産管理の後見人くらいにはなるかもしれないが、
あれこれ文句言われそうで嫌だなー。

262 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 17:31

でもまぁ高校ぐらいは出したれ。>>163にはその義務は無いと
思ってるかもしれんが、ダンナにはその義務がある。

263 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 17:31

＞260
それはちゃんとした親がいるお子さんの場合。
163の姪は自分の立場をわきまえてはい上がるべし。

264 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 17:32

いろいろ質問がでているが
191ﾀﾝはどこ行った？

ﾈﾀ？逃げた?

265 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 17:32

＞262
あるかなあ？法的に？

266 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 17:37

＞264
意見は多いが質問は無いと思うが・・・。どうでもいいけど。

267 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 17:38

しかし、>>163の子供や旦那が可哀相だ。
姪御の事でキーキーしてる母（妻）を毎日見てるんだぞ。
>>163の子供の将来も、なんだかな～。
こんな母を見て育つかと思うと・・・。
そう考えて>>163態度を改めるベシ！

268 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 17:40

この家でされてる事を相談所に素直に言ったら
受け入れてもらえると思うけど？
虐待に近いことしてるんだしさ。

269 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 17:41

>>268
まさか、>>163だって世間の目があるんじゃない？

270 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 17:43

いや、悲劇が起きる前に児童相談所に相談すべきだと思う。
恐らくここの意見以上に163に同情的だと思うよ。
実親だって子育て難しいご時世なんだから。

271 ：１９１：02/09/25 17:44

義姉って言うのは、夫の姉です。
夫には責任はあっても、私とは血縁ではないですが。
姪の父親は離婚後、再婚して行方不明になっているし
夫親族の身勝手尻拭いを何で私がするの！？
お下がりが嫌って言ったって、上の子がバイトして買って着ていたものに
ケチをつけるのが許せない。
中学生の下の子も、お下がりを着ているのに。
高校は出てないと困るのは私も知っているから（私が中退して困った経験あるから）
通わせなくてはと思っているけど、大学や専門に行きたいなら自分でどうにか
して欲しい。
親がいる子でも大学や専門の学費を出して貰えない事情があって
自分でどうにかしている場合が多いでしょ？
新しい服を買って貰えない・・バイト代が生活費になっている高校生だって
他にいるんだから、そこを弁えて欲しい。

272 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 17:46

言ってる事はわかるんだけど、食事まで別に
してるのは、姪の希望？　あなたの希望？
他の家族の希望？

273 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 17:46

＞271
うん。あなたの子どもも我慢しているお下がりが気に入らないってのは
ちょっと嫌だね。
あなたはよくやっていると思うよ。

274 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 17:47

>>271
旦那に文句言いなよ。
嫌なら離婚すれ。

275 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 17:48

ご主人はどう思っているんだろう？
たしかに191の負担は心身共に大きいと思うけどねー。
まして高校生だからね。
これが小学生なら話は別だけど。

276 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 17:50

状況が悪い。貧乏なのに引き取らざるを
得ない時点で問題あり。旦那に文句言って
稼いできてもらえばOK。

277 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 17:51

>>271
もう、出てってもらったら？
でなければ、高校終わったら面倒見ないことにするとか。
養子なのかな？「親じゃないからそこまで面倒みきれないんだけど」って
言ってやったら？

278 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 17:52

姪に池田理代子先生の「章子のエチュード」を読ませるべし。

279 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 17:52

姪を父親を探す旅に出させる。

280 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 17:53

＞279
それは良いな。

281 ：１９１：02/09/25 17:54

食事を別というのは、私も嫌だからだし
娘達も嫌だって言うから。
夫には「椅子が４脚しかないから」って言ってるけど。

282 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 17:56

私も親戚と一日二日のお客さんで一緒に食べるのはいいけど
毎日一緒に食べるのは嫌だ。
まして可愛げのない高校生。
向こうも一緒に食べたがっていないでしょ。恐らく。

283 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 17:56

>191
姪はどこで飯食ってんの？

284 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 17:56

>>281
そこまで毛嫌いするんだったら、アパートを借りてやって
住まわせてあげれば？
多少、お金はかかるけど生活費ぐらいは自分でバイトで稼いで
もらってさ。
でないとその姪も貴女の家族も不幸だと思う。

285 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 17:56

>>281
旦那以外は皆、姪が嫌だって事？
旦那に言うしかないよ。

286 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 17:57

嫌な人間といれば卑屈になる。
高校卒業まで我慢して、あとは自由にやれ！

287 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 17:58

この状況で呑気に居候している姪の気が知れない・・・。
高校生にしたら頭悪すぎないか？
バイト、ちゃんと勤まっているんだろうか？

288 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 18:00

>>191気持ちは分かるｙｏ。よくやってるとも思うけど
姪御さんも虚勢を張ってるような気がするね。
母は亡くなって、父は行方不明。親戚は冷たい。
自分の評価をすごく低く思ってるんじゃないかな？
「なんで生まれてきたんだろう。」みたいな感じ。

＞なんで、私が見なきゃなんない。

わかるけど、なったもんはしょうがないじゃない。
どうせなら、前向きにやろう！って思ってさ。
進路のことも、真剣に話せば分かってくれるｙｏ。

289 ：名無しさん＠HOME：02/09/25 18:01

姪は姪で、191は191でそれぞれが「私は被害者」て思ってる感じだな。
姪は意地のつもりで居候してるんでは？
今時普通の子でもプチ家出～なんてやってるのに姪は敢えてそういうこと
しないんでしょ？

290 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 18:02

>>191
姪は悪くないので可愛そうだけど、
そろそろ「自活」していくことを教えてあげたほうがいいかも。
本当の父親母親じゃないってわかってんのに
あなたに悪態つくようじゃ、勘違いも甚だしいよ。

291 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 18:02

ちなみに姪の成績はどうですか？
こういったらなんですが、あんまりおっとどっこいだったら
高卒も意味ないかもしれない。

292 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 18:04

>>291
いいわけないじゃん。

293 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 18:05

いや、こればかりはわからんよ。
姪の成績が良いのが>>191は気にいらんのかも
しれないし。マジで良くても書かないだろうね。

294 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 18:06

だろうねー。
そもそも立ち回り方が頭悪いって感じだよね。姪。
それでいながら図々しい。

295 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 18:07

同居始めたときから、姪はこうだったのかな？

296 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 18:09

行くとこないから仕方なく家にいるんでしょ？
プチ家出したら、即座に「出ていってくれるの？　ありが㌧」に
なって帰る場所もなくなって、学校へも行けなくなりそうだし。

297 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 18:11

191にも子供がいるんだよな。
自分の子供と同等に育てるって難しいよな。よくやってるよ。
私なら無視。旦那にお願いされても拒絶するな。
無理強いされた離婚するな・・・。

298 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 18:11

>>191
気持ちはわかるけど、大人の立場として
姪を見守ってやるのがいいのでは？
姪だって家庭をもてば、あなたに感謝すること
が出来るかもよ。それはあなた次第じゃないかな。

299 ：名無しさん＠HOME：02/09/25 18:11

>296
でも191ﾀﾝの旦那（姪からしたら伯父さん）がいるから
一応居心地悪いまま帰れることは帰れるけど…そか、191ﾀﾝ有利に傾くか。
それが嫌なんだな姪は。

300 ：名無しさん＠HOME：02/09/25 18:12

300ゲト

301 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 18:12

>>296
だね。無言の抵抗だな。

302 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 18:15

追い出せばいいのに。または自分が出て行くか。

303 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 18:16

姪だって高校卒業して就職決まったら
出て行くつもりなんじゃないの？

304 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 18:16

>294
図々しいは言い過ぎのような気が

305 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 18:17

１９１は逃げたか？飯落ち？

306 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 18:18

･･･切ないなぁ。
椅子1脚なんて買い足せばすむ話なのに･･･。
あなたが全面的に悪いとは思わないけど、既に学費は自分で
出してるんだし、ごはんくらいは食べさせてあげて欲しい･･･。

307 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 18:19

>>306
食べさせてるみたいよ。一緒でないだけって話。

308 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 18:19

>>303
そう思う。卒業後もパラするようだったらホントに図々しいと思うんだけど
高校生って、微妙・・・
家出て自立して当然のような意見もあるけど
実際、高校生が一人で仕事と住まいを見つけてやってくのは
かなり難しそう。

309 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 18:20

いくら、キレイごとじゃ済まされなくても
限度があるだろう。>>191は姪と張り合ってる
としか思えない。DQN決定！

310 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 18:22

>>308
16でも住み込みとかあるよ。
お水だっていいし。

311 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 18:22

旦那に自分の姪に対する気持ちを
きちんと話してなくて、ここで言ってる時点で
>>191は甘ったれていると思うけど。

312 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 18:24

>311
いや、言ってるだけなら別にいいんですがねぇ・・・
旦那は気付いているのかしら？

313 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 18:25

旦那に椅子が足りないって言い訳してる
くらいだから、本性かくしてるのでは？
旦那も椅子くらい買えばいいのに。

314 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 18:26

>>308
実際問題として、社会人だって保証人が居ないと
アパートも借りられないし、大学出てたって、満足に
収入が得られるか、といったらそうじゃない。
バイトして学費自分で出して、生活費も、といったら
結構夜中のハードなバイトでもしないと無理だと思う。
また、そんなハードなバイトの実態を学校側が知ったら
バイト辞めるか学校辞めるか迫られるかも。

正直な感想としては、191も相当に大人気ない。
本当に厄介払いしたければ、早く自立（卒業＆自活）させる
方向でいくしかないと思うが。
大学や専門までは行かせる義理は無いけどね。

315 ：名無しさん＠HOME：02/09/25 18:26

嫁姑問題と同じで、気づかない、または「オマエがうまくやってくれ」(ﾊｱ?
みたいな感覚の旦那だと191さんも大変だよね。どうなんだろ？

316 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 18:26

191がドキュンは言い過ぎだと思うよ。
同じ立場、つまりタダの親族じゃなくって今まで散々な
思いをしてきた親族の子でしかも我が儘だったら・・・。

317 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 18:27

＞314
そんなご時世に引き取って貰っているってことだよ。
私だったら引き取らない。、
そんな実の子以上の待遇を要求されてもね。

318 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 18:27

ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞは何してんだろ？
いないの？
父方のとかさ。

319 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 18:28

下宿の保証人くらいだったらやるでしょ＞191

320 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 18:29

>318
姑は寝たきりだったとか言うレスを見たな。
その後亡くなったのかな？

321 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 18:29

>>317
>>191の場合は引き取りたくないのに、
親族だからってことで引き取らざるを得ないわけ。
それが今のご時世だよ。

322 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 18:30

>>317
引き取らなくて済むならそうしてるべ。

323 ：名無しさん＠HOME：02/09/25 18:30

姪はカレシとかいないのかな？こういう境遇だと
カレシといきなりデキ婚とかしそうだよね…（ゴメン無責任発言…）

324 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 18:30

>317
引き取って貰ってない方がずっと良かったような気がする、姪にとっても。

325 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 18:31

血のつながりもない自分の子供を少なくとも高校になるまでに育ててんだよ
191は。314は立派なこといってるけど、
そんなことできるのかネェ。大人気ないって言ってるけど、
血のつながりのない子供を育てるって、
そんな甘っちょろいもんじゃないでしょうよ。他人事だからそんなこと
言えるんじゃないの？

326 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 18:32

>>317
親族だから、ってことでお鉢が回ってきたんじゃないの？
引き取らない、とゴネてもダメだったみたいだし。
それに実の子以上の待遇って？
高校まで出させる事？それとも自活させろって事？
顔も見たくないようだったから、案として出しただけですが。

327 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 18:33

>325
引き取ったのは最近のことではないのか？
少なくともここ１年以内くらいのことだと思うが・・・

328 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 18:33

>>325
314じゃないけど、何と言えば？
ご飯は別で、ひどい状況に甘んじろと？
姪に責任はないんだよ。悪いのは行方不明の父親だろ？

329 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 18:33

>>323
いや。両親健在の１６，７の子だって、
デキ婚して夫婦で住んでる人もいるから、
それもありだよ。

330 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 18:33

>>325
高校になるまで育てた？？
高校生を引き取ったんじゃないの？

331 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 18:33

>>281
＞食事を別というのは、私も嫌だからだし
＞娘達も嫌だって言うから。

旦那以外の家族全員で露骨に避けてるのか…

332 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 18:34

>>325
あなたの意見も他人事。
姪とうまく折り合いがつくようにみんなでアドバイス
するのがいいのでは？

333 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 18:35

>325
逆に191をずいぶん美化してない？

334 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 18:35

>>327
そっか。あんま読んでなかった。
小さいときから引き取ってるんだと思ってた。ごめん。

335 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 18:36

素直な>>325に惚れますた。

336 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 18:36

191いないじゃん。どした？

337 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 18:36

>>331
だからアパートでも下宿でも保証人になってやって
家から出せば？と314は言ってるんだと思うが。

338 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 18:36

小さい時から引き取ってたほうが問題なかった
かもね。

339 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 18:37

非難組に対して非難してる人、
もう一度>>242を読んで落ち着いてくれ。

340 ：名無しさん＠HOME：02/09/25 18:38

デキ婚して彼氏宅に住んでくれれば八方まるく…（以下自粛）

341 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 18:38

あと、何年養育するんだろう。今、高3であと半年ぐらいだったら
頑張れるような気がする・・・

342 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 18:41

242読んだけど、たいしたこと書いてなかったよ。
本当に242？

343 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 18:42

「私ならこうするわ～」って実際にそうなったら
正反対のことをする人も多いと思う。

344 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 18:42

191の降臨待ち

345 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 18:47

>342
「191を非難してる人の大半は
191の行動すべてを非難してるわけじゃなくて
姪に対する露骨な態度を非難してるだけなんだ」
ってことが言いたかったんじゃないの？

346 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 18:48

>>345
そうか。わかりますた。

347 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 18:50

>343
そんときゃ、2chに叩かれに来れば良いだけのこと。

348 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 18:56

正直姪も191もどっこいどっこいな感じ。
191が姪を仲間外れなんて虐めまがいの事はダメだと思うし、
姪も世話になってる191に対してワガママすぎると思う。
でも子供が嫌がるからといって、平気で仲間はずれにする
191の子供はそんな親を見てるなんて哀れだな。
成長したら将来気に入らない子を平気でハブにして
楽しむ性格になるかもな。
まあ肌のキタねー上にスレた性格の姪だったら同情もできるが。

でもけっこうDQNな親って多いなあ。
小さい頃友達が遊びにきて母がお菓子を出す時に
「皆で仲良く分けるのよ」と言い、
私を贔屓せずいつもきちんと割り切れる量を出してた。
そんな母をいつも尊敬してた。
子供はいくら自分の親でもの負の感情や過保護の考えは醜いと
小学生でもしっかり理解できるから、
結局は考えをしっかりさせる育て方が子供にとって一番だと思う。

349 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 18:59

>348
いや、私は非難組の方だけどさ
遊びに来た子供の友達と
嫌々引き取ったかわいげのない姪とでは
全然違うでしょ？一緒にしちゃいかんよ

350 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 19:02

＞小さい頃友達が遊びにきて母がお菓子を出す時に
　「皆で仲良く分けるのよ」と言い、
　私を贔屓せずいつもきちんと割り切れる量を出してた。

あたりまえじゃ。そんなつまらん贔屓したら子供がいじめられるかも知れないし。
尊敬するほどのことか？

351 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 19:06

遊びに来た子に出すお菓子のことと
人一人引き取って学校まで通わせているのと
いっしょくたに考えるヤツもある意味ドキュソ。

352 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 19:07

横レスだが、「贔屓」ってなんて読むんだ？

353 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 19:08

ひいき

354 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 19:08

ひいき

355 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 19:08

ひいき。

リアル厨房？

356 ：名無しさん＠HOME：02/09/25 19:09

読めないのに漢字変換どうやったんだ？

357 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 19:09

>>356
コピペ

358 ：べんじょこおろぎ ◆WCdeiLuI ：02/09/25 19:09

>356
コピペじゃないの?

359 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 19:09

３人でｹｺｰﾝ（自分が353なのか354なのか自分でわからん）

360 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 19:10

わたしは353。
ｹｺｰﾝ

361 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 19:12

みんな結婚汁！

362 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 19:12

高校生ぐらいって可愛い我が子でもゾッとするような年頃だよ。
何だかんだ言っても引き取って衣食住満たしてあげてるのは立派だよ。

それ以上のことは旦那が配慮すればよろし。

363 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 19:13

191の旦那降臨待ち

364 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 19:13

　姪の降臨も待ち

365 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 19:13

＞362
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。

関係ないが、自分は高校位の時は一人で飯食いたかったよ。

366 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 19:14

旦那は何してるんだろうね。
血の繋がった姪なのに。

367 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 19:14

姪も学費稼いでるのは立派だよ。

368 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 19:15

自活のすべをもたないのに、いやになったから、って離婚してきちゃう
のも甘えだと思う。だれかがなんとかしてくれる、って思っている。

369 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 19:15

>>366
ﾎﾞﾝｸﾗなんだべ。

370 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 19:16

>368
それは、136の義姉の話？それとも全然違う話？

371 ：３７０：02/09/25 19:18

>>163の義姉だった、ごめん

372 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 19:19

>>371
もう、亡くなってるよ。

373 ：３７０：02/09/25 19:19

>372
それは知ってるけど、生前に>>368の様な行動があったんでしょ？

374 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 19:22

旦那が相当ひどかったんじゃない？
今も消息不明でしょ。
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞが甘やかした付けが回ってきたんでしょうな。

375 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 19:23

>374
何かというとすぐｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞが・・・ってのもちょっと。

376 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 19:24

ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞのツケやら色んな人の業を背負わされているような
気がする＞191

377 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 19:24

義姉を育てたのはｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞでしょ。

378 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 19:28

いい大人の話だよ？育て方が悪かったとかの時期は過ぎてるよ

379 ：３ソ３３イ：02/09/25 19:29

>>378さん
三つ子の魂百まで。

380 ：172：02/09/25 19:32

>>378
同じことを、191にも言ってやれ。

381 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 19:33

>>380
別スレのスレ番号だから、スルーしてくだされ。

382 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 19:41

女の子なんだろ？
ヤフオクにだせばいいじゃん

383 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 19:57

この問題って田舎で育った人と都会で育った人だと
感じ方違いそう。。。

うちは都内の核家族だったから、191の子供の立場で
いきなり従兄弟が同居とかになったら子供心に嫌だと思うわ。
まして仲良くもねーヤツ。

384 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 20:01

姪は最初からそんな態度だったのか、それとも最初はちゃんとした子だった
のかわかりませんが（多分、前者かも）。

育ち盛りの子供2人抱えて、つましい暮らししてるとこに高校生が来られたら
たまんないですよね。冷たいって言ってる人でも、3人子持ちの人って少ない
んじゃないかな。それもどう考えてもまともな環境で育ってこなかった難しい
子供でしょ？うちの兄弟の子供なら関係も悪くないし、保険もちゃんとしてそう
だから引き取ると思うけど、それでもやっぱり色々難しいだろうなと思う。
血がつながっててもこう考えるくらいだから、>>163の気持ちは推して知るべし
なんじゃない？

385 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 20:03

＞384
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。

386 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 20:20

>380
うん、かなり最初から言ってるよ

387 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 20:22

俺は382にﾊｹﾞﾄﾞｳ

388 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 20:24

>>383
同意しますた
受験期にまで姪が居座ってたら嫌すぎる
ただでさえピリピリしているときに邪魔者が家にいるのは迷惑だよ

389 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 20:27

なんで施設で引き取ってくれないんだろう？
施設にいる子のすべてが天涯孤独ってことないと思うが。

390 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 20:32

>>163
施設に入れたいと言っても、親戚があるんですから・・と断られるし。
可哀相な163

391 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 20:32

高校生まで施設にいられるのかな？
やっぱ自活しれって言われないのかな？

392 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 20:33

やっぱ老人問題と被るところもある。

393 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 20:39

完全同居だけれど食事だけは別にすることに成功
姑には鬼嫁とののしられたけれど
子供も姑を嫌がっているので、夫を説得して
親子4人で団欒を楽しんでいます
ｳﾏｰ

394 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 20:39

161の姪は高校生なんだから風呂無しアパートでも立て替えて借りてやるか
（就職後、返済してもらう）
ホームステイさせてると割り切って食事別でもいいと思う。
高校生なんだよ？
保険かけてなかった親が悪い。

395 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 20:44

>>161なんかほっとけない。161も姪もｶﾜｲｿｳだ。
161は自治体の児童相談所にもういっかい相談汁。
「親戚がいると施設に入れない」って、「うちも生活ギリギリで
どうしても余裕がない」と陳情する。
近所にまじめな教会とかない？　キリ教はこういうコを預かる
コネを持ってるよ。

396 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 20:46

うん。双方の幸せの為にも別居の方向で・・・。

397 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 20:51

民生委員も力になってくれますよ。
うち、父が民政委員でこういう子引き取ってたことあった。
子供が独立して部屋空いてたからだが。

398 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 21:16

抱え込まずに色んな人に相談して欲しい。

399 ：１６１：02/09/25 21:17

姪も私を嫌いなのは分かるんで・・
ケースワーカーに相談する事にします。
こないだ、遠くの老人ホームに入居している
姪の父親側のお婆さんから、私を罵倒する手紙が届いたのもあって
（邪魔にされているという告げ口をした様子）腹立たしかったんです。
とにかく福祉関係の相談が良いなと思いました。

400 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 21:24

おっ！　４００だ！
今日は凄いな。このスレ

401 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 21:56

>>161
ネタじゃないなら、姪の写真うｐしてくれ
可愛かったら俺が飼う

402 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 22:06

甘ったれるんじゃねぇ、我が腹の肉よ！

403 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 22:24

>>161
大変だね。161自身、自分の子供達の事をしっかりやるだけで精いっぱいの
時期だと思う。でもね、ちゃんと姪とコンセンサスを得るようにしよう。
一方的に通達するやり方じゃなくて、自分たちの実情をちゃんと話して。
161の子供達が見てるから、人に対する接し方を教えてるんだと思って。

404 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 22:30

>403
もう、ケースワーカーに相談すると言ってるし、
それで、離れて暮らす方に持って行ければその方が良いと思う。
無理にそうやって一緒に暮らしていく方向を模索してもお互いに不幸。
どっちも、お互いのことが大嫌いなんだから。

405 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 22:38

１６１の様に、引き取られてきた親戚の子もそうだし
嫁・姑や継親子の様な関係もうまくいかないって相場が決まってるんだよね。
「甘ったれんじゃねぇ！」ってお互いが言いたくなる事も多いし。
結局は別居がベストなんだろうね。
元は他人同士だった人間が同居するって事は大変な事なんだろうね。
（結婚にしても同様の事が言える）

406 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 22:47

>>163
よくやってると思うよ。
姪を施設でも何でもいいから他所に押し込んで、たまに食事に招いたり、、
プレゼントしたりするほうが簡単で良い人気分に浸れるのに。

407 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 22:55

>>406
私もそれ、同居の姑にやりたい。
ホームに行って、たまに来てくれた方が嬉しい。

408 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 23:16

＞406
はげどう。

409 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 23:19

４０６がいいこと言った！
距離を置いて暮らして、たまに会って優しくしたり、悩みの相談に
乗ってあげるほうが、姪の寂しさを埋められると思う。
精神的に満たされるんじゃないか。

410 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/25 23:48

うちの甥っ子は、父親がいません。（小姑が離婚したため）
こないだうちの子のゲームボーイを奪い取ろうとしたところを咎めたら
「僕はお父さんがいなくてカワイソウなんだからくれるのが当然」と
ほざきました。小姑に万が一のことがあってあの子を引き取る羽目になったら
と思うと心底ぞっとします。なので161に激しく同情。

411 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 00:32

悪意がないのに小姑、という呼び方には「？」です。
義姉とか義妹とか言うのが普通だと思うんですが。

412 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 03:49

ＤＱＮ家庭って本当にあるんだなあ。１６１自身中退したって書いてあるし、
テレビにでてくるようなどきゅんてリアルにあるんだなあ。
けっこーなにげに工房多そうだけど、ＤＱＮに反応してるのかな。
その世代の親もＤＱＮ多いし。自己廚なんだな。街でも母娘で
どうでもいいこと批判してるﾔｼおおいし｡

413 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 06:52

>412
なんかこのレスこそドキュン工房のかほりが・・・

414 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 08:18

本人来ないネェ

415 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 08:30

>４１３
でも確かにこの１６１にはDQN臭があるよ。いや、１６１の家庭にかな。
他のレスにもあったけど、家庭内は良い雰囲気ではないと思うし，
それを作りだしているのは１６１本人。
嫌いな姑が同居になったから、家族皆で嫌いましょう。みたいな感じがある。
そんなことをしていて子どもといっても中高生みたいだけど、その子達の
状態がいいものになるとは思えないし、将来が怖い｡
なら最初から別居で経済的援助のみの方が双方に良い。
しかも義姉への恨みを娘にぶつけている。

416 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 08:32

「ためしてガッテン」の立川志の輔は、幼稚園ぐらいの頃夫の浮気に悩んだ母親
が自殺して母方の実家に引き取られ、高校からは叔父の所有するアパートだか借家
で一人暮らし、大学に進学するかどうかというとき偶然お爺さんが叔父さんに
「どうかあの子を進学させてやってくれ！」と頭を下げて懇願してるのを目撃して、
つらかったという。（明治大学なので上京だから金かかるわけやね）

最近、母親が亡くなったときから音信普通だった父親から連絡がきて、再会したってさ。
どんな顔していいかわかんなかったってさ。

417 ：名無しさん＠HOME：02/09/26 08:46

私思春期の頃に親が別居して（父の暴力が原因）一時母の実家に世話になった
ことがあるんだけど叔母（母弟の奥さん）さんからすごく苛められたよ・・・
連れ子出で戻られた側にしてみればやり切れないものがいっぱいあるとは思う
けど当時は辛かったな
お弁当が一番イヤだった、蓋をあけたらご飯にお漬物がのってるだけだった。
お金なんか勿論持てなかったからパンだって買えなかったし自分で作りたくても
キッチンにも絶対入れてくれなかったし（入っていいのは毎食後の食器洗いのみ）
ホントあの時は辛かったな

418 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 08:49

ここで１６１を擁護している人はいじめもいじめられる側に
原因がありといいそう。
そこまでいかなくてもいじめは容認派なんでしょうね。

419 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 08:55

ごめん、１６１ではなくて１９１なのね。

420 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 09:06

>>418
そうかな？
ここで163＝191の人格まで非難してる人たちが
離れて暮らして手も金も出さないのにやたら口だけ出す小姑とかぶるんだが…

421 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 09:25

>420
同意。

191の人格批判までしている人はなんか生活実感が薄い人のような
気もする。

リアル厨房じゃないかな。

422 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 09:37

私姑介護をひかえ子蟻の兼業主婦だけど163=191をしょうがないとは
思えない。
やっぱりその考え行動に問題があると思う｡
やられている側の気持を慮るとね。
自分の子どもにはそういったところをみせたくない。

423 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 09:44

１６１は大変だとは思うけど、子供の前で
それをしてしまうと、子供は「それでいい」と思ってしまい
性格悪い子になってしまうのでは？
友達で親戚のいとこと同居の子がいたけど、その母親は
いとこに送られてきた洋服を自分の娘（友達）にやってしまう様な母親だった為か
とても自己中心的な考えしか出来ない子だったよ。

424 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 09:56

163を批判するﾔｼは、163の姪を引き取るか
足長おばさんにでもなって生活費学費を毎月送り続けなよ。
あっ新品の本人が気に入るような洋服もね。

血縁関係がない、お金がない、家が狭いから等いい訳はなしね。

425 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 10:02

＞４２４
何でそこまでムキになっているの？
そんなに感情移入できる要因は何かな。163を応援するヤシの
なかにリアル厨房並みの理屈を通すのがいるね。

426 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 10:03

>>424
１６３本人ですか。

427 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 10:13

>>426
うんにゃ、違います。

>>425
自分は何もしないで正論振りかざして他人に指図するﾔｼが嫌いだから。

428 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 10:18

>427
指図はしていないよ。
それを指図と感じる事に幼さが。
では４２７は自分が１６３の姪の高校生の立場ならどうする？
自分だけ食事も別｡おさがりといってもカキコだけでは
どんなのかわからないし、あげかたにも問題ありそう。
それに４２４の書き方の方が１６３批判者に対して
正論振りかざして他人に指図する、言い方だな。

429 ：名無しさん＠HOME：02/09/26 10:25

>>428
禿同

430 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 10:26

我が家だって生活は楽じゃないのよ！
舅が亡くなったからって、何でトメを引き取らなくちゃいけないの！
施設に入れたいと言っても、親戚があるんですから・・と断られるし。
生命保険にも加入してなかったし、財産もないトメを置いてやってるだけでも
精一杯なのに、服がフリマで購入なのが嫌とか食事を家族と別の場所で取らせるのが
不服とか文句ばかり言いやがって！
フリマで買った服を着てるのは、私も同じだよ！
家族と思ってないんだから、食事が別の場所なのは当然でしょ？
年金、介護保険料を差し引いた金額を食いぶちとして家に入れる様に言ったら
「鬼嫁！」と怒鳴られた。
そんなに文句があるなら、市原悦子を見習って住み込みで働け！

431 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 10:26

ていう場合でも叩かれる？

432 ：名無しさん＠HOME：02/09/26 10:28

家族と思ってないなら住まわせるなって

433 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 10:32

>>431
介護問題と同列にならないのは、姪の場合
養育期間が期間限定だから。しかも相手は未成年。
成人になれば関係ない、で放り出せばいい話。
でも介護はそうはいかない、終わりの無い同居だからねぇ。

434 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 10:46

431です。実はこれネタでなくて実話です。
トメ年金独り占めのうえ服に文句言われてキレて、
「生活費だしてほしい」と申し出たら「鬼嫁」呼ばわり。
家族で旅行とか遊びとか外食行くときはもちろんついてくるし
でも当然一円も出さないトメ。
気に食わないヤツと同居してる点で、姪と同居のひとに同情してしまった私ですが、
「期間限定同居」と「終わりの無い同居」の差に鬱･･････。

435 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 10:48

服がお下がりな事に文句を言う＝無い金を出せと言う
腹立って当然でしょ。
なんか｢もっと金持ちな家に引き取られたかった～｣って思ってそう。
私可哀相な子なの。だから大切に扱われて当然なのに！って感じ？
実の娘だって親が生活苦しそうだったら働いて少しでも負担減らそうとするのに
守らるのが当たり前と思ってる様で、191さんの気持ちわかるよ。
これがさぁ～もしすまなそうに遠慮しまくりな子だったら
そこまでしなくても・・・・・・って手を差し伸べたくもなるけどね～。

436 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 10:49

>>434
163のケースとは明らかに違うよ。
比べられるものでもない。

437 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 10:50

>>434
お気の毒。
まだ資産のあるﾄﾒならねぇ・・・。
もともと、うまくいってなかったの？
旦那さんはどう言ってるの？

438 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 10:52

>434
普通はせめて2･3万は出してくれるものだと思うよ。
431さんの家庭がかなり余裕があるなら「渡さなくてもいっか。ｳﾌ」
なんて思うかもしれないけど、普通のｻﾗﾘｰﾏﾝ家庭ならば出すものだ
と思う。一緒に住んでいる姑としては、「家族に負担に思われたくない」
と思って、返ってお金を出す人も多いと思われます。

439 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 10:54

>>428
そうかい？
姪が心のそこから叔母を嫌だと思ったら高校中退して自活することもできるんじゃない？
父方のｳﾞｧｳﾞｧのところの転がり込むとか。
親戚友人福祉関係全部の中で手を差し伸べたのが163家族だけ
金も手も使ってるのが163家族だけって視点が抜けてない貝？

ピンポイント非難の人は別として、
可愛そういっペン等の人が何とかしてあげれば良いのに。

440 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 10:55

>>435
191の場合は元々嫌いな義姉そっくりなところが嫌で
露骨に態度に出してきたんだから
多感な年頃の姪の態度も硬化してるんじゃないの？
191が我が子でもない、しかも嫌いな人の子供を引き取って育ててるのは
えらいと思うし大変だなって思うよ。
でも旦那を除いた家族全員で避けられてる姪の気持ちを考えると…。

441 ：名無しさん＠HOME：02/09/26 11:02

191から見ただけの話だからね
私も440の意見に賛成だな、１９１に同情しきれないものがある

442 ：名無しさん＠HOME：02/09/26 11:06

>>439
428じゃないけどメイにそこまで選択できるだけの心と時間の余裕なんて
なかったんじゃないかな

443 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 11:10

>>439
同意だよ。
金も手も出さないヤツに言われたくないって
ところは期間限定とはいえ、老人介護と似ている。
それも本当に期間限定になるか定かじゃないでしょ。
今は30くらいまで親元にいる人もいるとか
言い出しそうだよ。

444 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 11:11

だけど嫌いな義理姉に似ているっていうことは姪にはなんにも責任ないわけだからなあ。

445 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 11:12

リアル工房を知っていると、この姪がいかにムカツクヤツか
良くわかる。
姪を庇うあまりに叔母さん叩く人は、高校生ってもんに
ドリーム持ちすぎ。

446 ：名無しさん＠HOME：02/09/26 11:18

工房はムカツク→苛めてもOK
ってそれをドキュンというのじゃないでしょうか

447 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 11:18

435です　レスありがとうございます

>>436
そうですか･･･「嫌なやつと同居」って点でひとくくりにしてしまいました。
>>437
結婚して７年になりますがそれまで舅姑は遠方に住んでいて、
お正月に帰省するかしないか程度の付き合いしかありませんでしたので、
良くも悪くも･･･といったところでした。
旦那も同居はしぶしぶです。まだ７０前で元気で住むところもあったのに、
「独りじゃ心細い･･･」とうちに来ました。
>>438
余裕どころか本当に苦しいのに。
トメときたら元の家を売却してそのお金はぎっちり握ってるんです。
こちらには本当に一円もださないんです。もうびっくりです。
「例えばあんたたち一家が死んでしまって本当に独りぼっちになったときの為」
とか言ってるし･･･。
「どうせ私が死んだらあんたたちのものになるんだよ!!」とも言うし･･･。
旦那のいないときに「私からみぐるみはいで追い出そうって考えてんじゃないの？」
とも言われました。ひどすぎて旦那にも言えません。

でもトメを追い出したりしたら子供の目にどううつるのか･･･と考えてしまい、
追い出す以前に、あまりきつい態度にも出られません。
都合のいい時だけ弱者になるトメ･･･甘えるのもいいかげんにして欲しい。

448 ：名無しさん＠HOME：02/09/26 11:21

ひどい発言は冷静に旦那に言って、信じてなけりゃ録音汁。
何かに役立つ。

449 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 11:23

うちは去年、×1子蟻の義兄が事故死して残った姪（中学生）のことが問題になって
夫婦で相談して引き取らなかったけど、やっぱり非難されますか？
別に養子にするかではなく高校卒業までの経済的な援助も含む親代わり、と言うことでした。
姪はこっちに同居を希望していましたが、うちが拒否したので祖父と二人で住んでいます。

断わった一番の理由は姪も義兄も嫌いだったからです。
そのことについては他の親戚（夫の従弟達）も含めた場所ではっきり言いました。
自分が嫌いな人間と一定期間でも同じ屋根の下で暮らすのは苦痛です。
それと私が今二人目を妊娠しているので、よけいにストレスは嫌だと言いました。
それで姪以外の全員が納得して姪は祖父と暮らすことになったのです。
姪本人には恨まれているようです。舅（姪には祖父）は元気ですが口うるさい人ですから・・・・

450 ：名無しさん＠HOME：02/09/26 11:27

ただの（ゴメン）主婦と妊婦との差は歴然。
ストレスで流れちゃったらどうすんの！断ってヨシ。

451 ：名無しさん＠HOME：02/09/26 11:27

>>449
いいんじゃないの
出来ないことは出来ないと始めから断るのも必要なことだとｵﾓﾜﾚ
むしろひきとってから修羅場になるより百倍いい
相手に恨まれたとしても結果的にはお互いのためだとあなたが自負
してれば非難されるいわれはないよ

452 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 11:29

>449
中学生の姪を嫌いって。。。大人げないよ
相手は親無くして行き場がない子だよー
だからって引き取れとは言わないけど言って良いことと悪いことがあると思う

453 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 11:32

>>449
他に親戚がいるんだから、いいじゃん。
ちなみに、姪のどんなところが嫌いなの？
同居したい、と言ったくらいだから、姪からは嫌われてなさそうだけど。

454 ：名無しさん＠HOME：02/09/26 11:33

451です
452さんのレスを読んでハッとした（スマンよく見てなかった）
皆の前でキライって言ったってなんで？
そこまで言わなくてもいいだろうに

455 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 11:33

妊婦とただの主婦は別ってのもどうかと思うけど・・・。ｗ

456 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 11:34

＞454
はっきり言わなければ押しつけられるからじゃないの？
言わなきゃ押しつけられる、言ったら非難される・・・。

不幸だねぇ。

457 ：名無しさん＠HOME：02/09/26 11:35

きっと特別気が立つ時期だし、産まれたらそっちにかかりきりになること
分かりきってる部分が別ってことだと解釈したんだけど…
でももちっと言い方考えれ、450よ。

458 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 11:36

>>449
何？
心の中で嫌いと思ってるんじゃなくて
みんなの前で言ったの？
…をいをい。
断るにしてももうちょっとマシな言い方があっただろう…。(;´Д`)

459 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 11:37

自分を嫌っている叔母の家に住みたいと思う姪の気持ちが
解らない。

460 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 11:37

>>445
でもね、この姪は自分で出切る所まで頑張ってるよ。
学費は全額自分で稼ぐ＝働くのが嫌とか191家庭に金銭面で全面的に
負ぶさってるわけじゃない。自分の立場はそれなりに理解してると思う。
しかも191はこの子が汚ｷﾞｬﾙ系ではないかというﾚｽには反応してない。
つまり汚ｷﾞｬﾙほど酷くはないんでしょう。
高校中退で保護者なしに独立、普通の仕事に着くなんてこの不況じゃ難しい。
この子自身は高校出たら出て行くつもりでいると思う。
ﾊﾞｲﾄ代＝学費+自立資金のつもりなんじゃない？
（高校行った後で学費になるほどの金額を稼いでいるってことは、
　殆ど191の家には寝に帰る位なんじゃないのかな？）
だとしたら、一緒に食事をするための椅子1脚くらい用意してあげても。
（191は来ると分かってた姪の椅子を最初から用意してないんだよ。
最初から敵意剥き出しじゃん。そりゃ姪だってｼｮｯｸなんじゃないかな）
191が食事代だけでも出すのが嫌っていう気持ちも分からなくないし
両方可哀想だけど、191が大人気なさすぎだと思えてならない。
食事は家族と同じ物食べさせてあげてるのかな･･･。

461 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 11:40

>>460
ハゲドウ！

462 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 11:42

＞460
姪には罪はない。
が、生前の義姉夫婦とのつきあいやその後の義兄の所業を
考えれば191にも姪を可愛がる義理はない。

罪がないやつと義理がないやつが同居しているのが不幸。

たとえ血縁が無くても、もう少しマシなつきあいをしていたら
191の気持ちも違っただろうね。

463 ：名無しさん＠HOME：02/09/26 11:43

>>460
191が最初から姪に対して敵意ムキだしっていうのは特に同意
少なくとも親切だったことがあるとは到底思えん

464 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 11:43

>>449
449の場合は祖父という別の引き取り手があったわけだから
やっぱり>>191のケースとは同列にならないと思う。
血縁的に祖父が一番近いわけでもあるし、乳飲み子抱える
予定の妊婦と子育てをほぼ終えた主婦じゃこれもかなり違う。

>>434
こういうケースこそが一番悲惨。引き取り手としての431さんが。
>>433を書いたものですが、期間限定だからこそ191には辛抱も
なんとか出来ると思うし、また姪もバイトしてるだけまだマシだとさえ
思ってしまう。けど431さんのトメの場合は、まさに「ゴクツブシ」でしか
ないんだよね。

こういう欲深なやっかいものには本当に早くあぼー（以下自粛

465 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 11:43

>449です
大人げないとは思いますが、嫌いなものはどうしようもなく（汗）
義兄がそういうのにルーズだったせいで中学生がお酒を飲んだり煙草を吸うこと自体私には受入れたくない相手です。
うちに住みたい、と希望しているのも転校したくないからで別に懐いているわけではないです。

嫌いだと公言したのは、夫の従弟3人と舅がいる場です。
当然ですが姪はその場にいません
夫は席を外していました。その時を狙って
どうしても転校したくない、転校するなら死ぬ！と姪が言っているので引き取れと言われたのです。
「何故引き取りたくないか」と詰め寄られたので「嫌いだからです」と返事しました
ちょうどその直後に夫が戻ってきて夫婦二人で相談して引き取らないと決めたのでほっといてくれ、と言ってくれました。

466 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 11:44

>463
最初って言っても、もともとマイナスの感情からのスタートじゃん。

467 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 11:45

>>191も>>465も夫のいないところで嫌だと
言ってるのはなぜ？　夫に悪いから？
夫婦それでいいのか？

468 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 11:46

＞465
中学生がお酒を飲んだり煙草を吸うこと

ふーん。叔母さんだったら許してくれそうくらいな気持ちなんだろうね。
引き取る必要全くなし。
むしろ、はっきり本人の前で言ってやってもいいかも。
その素行の悪さが嫌いだって。

469 ：名無しさん＠HOME：02/09/26 11:47

>466
マイナス感情のスタートだからって冷たい態度とることのいい訳にはならんよ

470 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 11:48

>>469
そりゃそうだ。

471 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 11:48

>467
なんか違う気がする
旦那が席はずしたのを狙って親族が>465の情に訴えて「引き取れ」って言ったんでしょ
んで引き取りたくない理由を聞かれて「嫌いだから」と返事したのでは

472 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 11:50

あのね、非難してる人に言いたいけど難しい時期の難しい子供と暮らすのは
ホントに並大抵じゃない。頭で考えられる程、楽ではない。
大きな家に住んでいて、部屋も資産も有り余ってるなら鷹揚でもいられるかも。
でも、そうじゃない人にとってはたまらないと思う。
うちの叔母はとてもいい人だったが、母が離婚を考えて私を連れて帰った時、
2か月目でストレスのあまり泣きながら怒鳴られた事がある。育ち盛りの子供を
抱えて、職が見つからない母に切れていた。彼女にも二人子供がいたし。
それまで予想もしなかった、嫌悪さえしていた他人と暮らすのは並大抵ではない。
私は今も叔母に対しては感謝している。たまに会うにはとてもいい叔母だから。

473 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 11:50

>469
なるよ。

思うんだけど、生前の親同士のつき合い方って大事だとつくづく思う。
ここで191を非難する人は自分の子供が・・・とか思うかもしれないけど、
自分が不義理している相手に子供託すつもり？

それで、大事にしてくれなきゃ嫌だとか図々しい事思っているの？

474 ：467：02/09/26 11:50

そっか。
どっちにしてもそんな姪引き取りたくないって
夫婦で言えばいいのにね。男っていざという時
いなかったりするんだよね。

475 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 11:50

191に関しては
嫌いという感情があるのは仕方ないけど
感情を親子でぶつけすぎ、ってとこに非があるな。

476 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 11:52

>465
引き取って更正できたら美談だけど無理だよね
むしろ隠れ煙草で火事とかそっちのが怖ろしい
生まれた赤ちゃんをねたんで虐待したりしそう
引き取らなくて正解

477 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 11:53

＞475
一緒に暮らしていると仕方ないんだよ。
そういうﾎﾞﾛが出るのは。
会う回数が少なければ、取り繕えるだろうけど。

478 ：460：02/09/26 11:56

>>462
無理に可愛がらなくてもいいんよ。攻撃さえしてないならさ。
引き取る事に同意したのに、いたぶるような事してるのが不思議で。
そこまで嫌いなら何が何でも同居阻止、もしくは暮らし始めて
やっぱ無理なら無理なりに前向きに何か行動すればいいのに、
家族揃っていびってるのが気になるのさ。長くても3年のことだし。
高校卒業したら、賃貸住宅と会社の保証人になる位で出て行って
貰っても周囲も何も言わないじゃない？
最初に119がいい子ちゃんになったのも現状の原因の一つじゃん？
そんな風に感じたの。119を叩こうとかは思ってないよ。
真剣に不思議なのさ。

479 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 11:56

親戚つき合いなんかつかず離れずで、家族水入らずでやっていきたいのに
離婚とか出戻りとか急死して子供が残った等の事情でそうは行かなくなったケースだよね
私は家族水入らずじゃないと耐えられないからどんな事情でも他人（親戚でも家族じゃない）が入り込んだら苦痛
苦痛な相手は嫌いだし、排除にかかってしまうかも

480 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 11:59

どうすれば191と姪の双方が不幸な毎日から逃れられるのかな。
姪が大学も卒業できるという前提でいろいろ考えてみたけど
なかなかいい答えが出てこない。
結局姪が高校での勉強を諦めて彼氏でも作って同棲するか、
住み込みで働くしか道が無いのかな。

481 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 11:59

今、私と旦那が急に死んじゃって息子と娘が残されたら・・・と考えてみた。
義兄のとこにも実姉のとこにも安心して託せない
わたしの実親が元気ならいいけど、無理ならどうなるんだろう（ぶるぶる）
やっぱりちゃんと保険に入って万一に備えておこう

482 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 12:00

>>480
学費は自分で払ってるから、せめて高校くらい
は出してやりたいけどね。191も自分が中退だから
その辺の理解はあるし。

483 ：名無しさん＠HOME：02/09/26 12:01

>>473
大事にしろとは誰も言ってないって（ｗ
せめて食事くらいは一緒に取らせればいいのにって皆いってるんじゃん
生活費は少ないながらも入れてるんだしさ
それでその扱いはどうよ？と思うよ

484 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 12:02

>480
姪の大学の学費なんか負担する義務ないでしょ
どうしても進学したければ育英会で借りるとか方法はいくらでもある
（ただしそれなりの成績は必要）
それを出して貰おうなんて考えてるならそれこそ「甘えんじゃねぇ」と思いﾏｽﾀ

485 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 12:03

>>482
そうだね。
姪は自分にかかる金額全部を191に負担させてるわけじゃないみたいだし。

486 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 12:04

>>480
高校での成績にもかかってるような。
ある程度成績が良いならば、奨学金（育英会）に頼って
大学進学するという手もあるし。
逆に、そこまでの成績が無いならば、やはり高校卒業と共に
賃貸と就職の保証人になってやって自活するのが
双方にとって一番いいことじゃないかな。

ここでは191の一方的な言い分ばかりなので、姪の意見が
わからないし。もしかしたらバイト料は自活する時の為の
生活用品代として貯蓄したいのかもしれんし。

487 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 12:05

高校の学費も奨学金システムあったよね？
確か学費＋学用品代が支給されてた
そういうの駆使して191家庭の金銭的負担を少しでも軽くしたらどうかな

488 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 12:06

>>484
いや、別に大学の学費を191が負担しろ、なんて思ってないよ。
今だって高校の学費は自分で出してるみたいだし。
ただ生活のために今通ってる高校を中退、ってことになったら
大学進学が難しくなるんじゃないかって意味で。

489 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 12:07

学費は姪が払ってるんだよ。
191の家庭は、家賃・食費・光熱費くらいじゃない？

490 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 12:08

育英会を利用できるくらいの成績なら自分で
姪が１人で大学いくことだね。夜学もあるし。
この家庭にいても姪の為にはならない。

491 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 12:09

大学は夜間部という手があるから、
とにかく191と姪との間で「高校卒業したら出ていく」と制約したらいんでない？
期間限定になれば多少は柔らかくなると思う

492 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 12:09

家賃、食費、光熱費出して貰えれば恩の字だと思いますが・・・。
義務教育じゃないんだし。

493 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 12:09

>>490
じゃあ住まいや生活費は？

494 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 12:11

新聞奨学生ってのがあるんだけど。

495 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 12:11

>>493
学費がかからなければ、バイトでなんとかなると思われ。
奨学金もらえるぐらいなら家庭教師も出来るしね。
塾講師とかは結構給料いいと聞いている。

496 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 12:12

姪はどっちにしろ高校卒業したら出て行くつもりなんじゃない？
問題は卒業するまでの間だよ。

497 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 12:12

>489
簡単に言うけど高校生一人前の食費ってかかるよ？光熱費だって
それこそ嫌いな相手だったら「なんで・・・」って怒りに替わるかも
お世話になってる気持ちがあるなら、姪もバイト代から月2000円でも渡せばいいんだよ
それを頭から拒否して鬼婆呼ばわりするから双方角が立つのに

498 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 12:12

親族だから、血縁だからでさして裕福でもない家族に
依存するのもどんなもんかなと思う。

パイの大きさは同じ。でも人数が増えれば取り分は減る。

どうも一緒に暮らして愉快な相手でもない人間が
家庭に入り込んできて、191の子供は可哀想だな。

499 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 12:13

じゃあ高校さえなんとか卒業したら
自立できる手段はいくらでもあるってことだね。

500 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 12:14

>>493
夜学の意味わかります？
昼間働くことを前提に言ってるのですが･･･
住居の保証人は祖母か、名義貸し会社にすれば迷惑
かからないでしょ。

501 ：名無しさん＠HOME：02/09/26 12:14

選ばなきゃね。

502 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 12:14

高校中退でもなんとかやってる人もいるでしょ。

みなさん、高学歴なんだなあｗ。

503 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 12:14

>479
嫌いだから排除、というところに問題があるんだよ。
他人が家の中に入ると嫌なら、前向きに対処したらいい。
それこそ自分が鬼と言われようと同居しなければいい。
同居しない事で得られる快適さを考えれば罵倒ぐらいは受けなくては｡
しかし、そういった対処をしないで、しょうがないから同居して
嫌だから排除するというのは大人気無いし、人としてどうかと思う｡
深夜の１９１に肯定的なレスしている人こそ厨房クラスの
大学生ではないかと思う｡嫌いな奴はいじめてもよろしい。それなりの
理由がある。他人と暮らす方が変。とかいってて。

504 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 12:15

>>487
すでに学費は姪の自己負担。学費以上のお金を稼いでる。

最初から読み返してたんだけど、姪は「一緒に食事させてくれない」って
不満言ってるってことは、一緒に食事したがってるんだよね。
後さ、191は姑の介護も押し付けられたんだよ。
断れなくて、その場はいい顔しちゃって後で文句言う性質なのかと思われ。

505 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 12:16

>>502
今のご時世高校中退じゃ厳しいんじゃない？
住み込みで働けるような職場が簡単に見つかるとも限らないし。

506 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 12:16

＞503
どう考えてもこの人の方が厨房ｸﾗｽの大学生に思えるのですが。

実際にどなたかと同居なさっているのかな？

507 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 12:16

住み込みなら新聞奨学生（新聞配達とチラシの挟み込みの仕事のかわりに寮提供）
そこまでしなくても国公立なら寮は月1万程度で光熱費込み
入寮条件は家庭の事情が大きいから191姪なら条件満たしてる
（ただし国公立に入学できれば・・・・だが、私立は馬鹿高いから）
寮に入って育英会基金を貰えば平均月7万の収入になるからバイト無しでも暮せます

508 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 12:17

姪がバイトでどれぐらい稼いでるのかにもよるわな。
学費払ってどれぐらい残るのか。おそらく弁当なんぞ
191は姪に作ってないだろうから、昼食費も要るよね。
そういうのも鑑みないで「学費以外のバイト料全部寄越せ！」じゃ
そりゃ姪も反発するだろう。

食事別、はもうしょうがないと諦めるのにしても（姪もそんな状態で
もはや一緒に食べたいとは思わないだろう）バイト料は食費として
2万程度もらってそれ以外は姪に、がいいんじゃないかな。
今更、別の引き取り手が現れるとも思えない。

509 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 12:17

>>504
介護してたっけ？
ホームかどっかにいるんでないの？
そのお金も払ってるのかな？

510 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 12:17

つまり、みなさんの意見を総合すると
嫌なら今からでも追い出せって事だね。

頑張れ、191。
鬼と言われても良いでしょ。
既に言われてるんだし。

511 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 12:19

>>510
私はそんなこといってないけど？
高校卒業まで我慢してやんなよってことなんだけどな。
食事もさ。

512 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 12:19

>>510
違うよ。
嫌なのは仕方ないけど
嫌だからといって姪にどんなことしてもいいってことではない、ってことだよ。

513 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 12:20

わかんないなあ。
嫌でも我慢しろって事？

他人事だなあ。

514 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 12:21

介護老人（しかも強欲）を養ってる人から見れば
191はまだマシと思うんじゃないかな。
あとせいぜい１～３年でしょう？同居の我慢も。

515 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 12:21

>>509
正に>>191のﾚｽに介護のこと書いてる。

516 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 12:21

>>513
嫌だったらどんなに苛め抜いてもかまわない、ってことか？

517 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 12:21

姪がこの先どのくらい援助を当てにしてるかにもよるわな
大学進学も当然とか甘い事妄想してるなら早い時期に現実突きつけるべき
ここまで険悪になってるんだからもう今更取り繕う必要ないでしょ
きっちり話して双方の意思確認してビジネスライクに条件の取り決めしたらいいんじゃない？

518 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 12:22

嫌でも我慢しろって他に引き取る人が
いないからこうなっただけのこと。
相談所に逝くべき。191が自分のしてること
素直に話せば、引き取ってくれるのでは？
ある意味、虐待だから。

519 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 12:22

どっちにしても、ここまでこじれたら距離を置くべきでしょうね。
虐待になるまで我慢する必要無し。
どちらも不幸。

福祉関係に相談って、191が言ってなかったっけ？
それが今の段階ではベストの選択でしょうね。

520 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 12:24

追いつめられている人間に無責任な正論言っても始まらない。

521 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 12:24

>>518-519
禿同。

522 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 12:25

>>517
高校の学費を自分で出している状態で大学進学をおばさんに
頼ろうとはしてないんじゃ･･･。
姪が今幾つで、幾つの時に191のとこに引き取られたのかは
聞きたいところだけどね。つーか、姪の母父どっちかの祖父祖母
或いは他の親戚がいるなら総計ででも月2～3万191家庭に
姪の食費として援助してやればいいのにとは思う。

523 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 12:25

>>515
そうだけど。姑から手紙が来たって話は別の人？
姑は家にいないのでは？

524 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 12:25

引き取らなきゃ良かったんだけど今となってはもう遅い
後は今できることを捜して考えるっきゃないでしょ
他の親戚で引き取るか預るかしてくれたらいいけどそれが無理なら施設だな
民生委員で相談すれば一時預かりという形でも引き取ってくれる

それとむごいようだけど姪にもそのことはきっちり話した方がいい
あなたのことが耐えられないから施設に行く方向で話を進めています、と
姪がどういうリアクションに出るかはわからないけど話した方がお互いいいと思う

525 ：515：02/09/26 12:27

>>523
それは私も書きながらちょい疑問だったｗ
そこらへんも191に人物関係図をきちんと教えて欲しいー。

526 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 12:27

191は早急に相談所に行くべき。
今の191の行動は完全に虐待だから
相談所の人もそれなりの対処をすると思う。

527 ：515：02/09/26 12:29

今、過去レス調べたら姪の父親側のﾊﾞﾊﾞからの
手紙らしい。ってことはこのﾊﾞﾊﾞを利用する手も･･･あるよね？

528 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 12:29

>>526
> 今の191の行動は完全に虐待だから
どの辺りが？

529 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 12:29

姪は「引き取る＝家族同然」を期待してたんじゃないの？
死んだ親と191が仲悪いとかは「私関係ないもん」とか
だから自分に対する扱いが不当だーと不満でいっぱいなんだと思う

でも自分が産んだワケじゃない子を住ませて食べさせてるだけでも大変だと思う
姪はまだガキだから光熱費とかピンと来ないんじゃないかな
大人はみんな金持ってる程度の考えなんじゃない

530 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 12:29

>>524
>それとむごいようだけど姪にもそのことはきっちり話した方がいい
>あなたのことが耐えられないから施設に行く方向で話を進めています、と
>姪がどういうリアクションに出るかはわからないけど話した方がお互いいいと思う

多分姪も内心ホッとするんじゃないかな。
姪自身が191の家に居候することを望んで引き取られたわけじゃないんだし。

531 ：515：02/09/26 12:30

あーーーー、ﾊﾞﾊﾞ本当は父親の行方知ってんじゃないか？

532 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 12:31

>>528
なるほど、姪をやたらと叩いてる人は
ここがわかってないのか。
精神的な虐待というのもあるんだよ。

533 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 12:33

>>532
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
姪は殴られたわけでも蹴られたわけでもないじゃん。
虐待にはならないよ。

534 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 12:33

>>528
食事一緒にさせてないとか、191と子供達が
姪を仲間はずれにしてるのは191も書いてるけど？
普通の家庭でこんなことするかよ。

535 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 12:34

精神的な虐待を知らない人が多すぎる。

536 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 12:36

>>533
板杉…。
>>532の内容を理解した上でのレスとは思えない…。

537 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 12:37

>>536
ハゲドウ！

538 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 12:38

その程度だと精神的な虐待、にはならないのよね(苦笑)
「食事が別」は抵触すれすれだけど
仲間はずれに関しては主観的なものだから
嫌いなものを嫌うのは仕方がない感情
嫌いだからって食事させなかったり寒くしたらアウトだけどね

539 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 12:39

姪は多少は感謝の気持ちを言葉や態度で表してるのだろうか？
義姉が生きているときから、お互いの家族が仲良くしていたわけではなさそうだし
姪だってそれはわかる年齢だ。
喜んで引き取られたわけじゃないんだからって
最初からふて腐れた態度だったとしたら、受け入れる方だって仲良くなんて出来ないよ。
「本当はこんな家にいたくないけど、両親がいないのだから、
　おばさんに面倒見てもらうしかないじゃん。」
みたいな態度だったら、いますぐ出て行け！だね。

540 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 12:40

みんなで食卓を囲める状況にありながら一緒に食事をしない。
家族全員で仲間はずれにする。
これは立派な虐待であり、
これだけの事実があれば養護施設に行く条件は充分揃っています。
191さんは是非最寄の機関で相談なさってみてください。
高校３年まで受け入れています。

541 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 12:40

>>538
状況は違うけど、自分の子供でも嫌いならそうしていいと？
また、連れ子の子供でも嫌いならいいわけ？

いいわけないわな。

542 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 12:41

>538
いじめっ子がいじめられっ子を嫌いだと感じて無視するのはあり？
多数を巻き込んでシカトに持ち込んだり手を出さなきゃいじめられっ子が苦痛でも無罪ってこと？

543 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 12:43

>>538は、ｼｶﾄが平気な人間なんじゃない？

544 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 12:43

５０３だけど、同居してます｡＞５０６はどういう立場かな。
介護は嫁当然と思っている姑と。しかも強欲。苦労して介護してくれたら
私のものはあんた達にあげるよ、という姑｡
いいえ、家も土地も姑もいりません。私はいざと言う時鬼になろうと思っています｡
だからこそ、１９１やそれを肯定している人の方が甘くてしょうがない。
１９１は姑の介護の時の苦労や義姉にされた時の悔しさを姪をいじめる事の
エクスキューズにしているようで。
嫌なら前向きに対処しないと、家族、特に子どもの将来が可哀相｡
自分の母親に批判を向けるのもかわいそうだし、母親がやってきたことの
意味をわからずそのままなら、その子達の人間関係で同じようにし支障が
でてくる。
姑や義姉はある意味自分より上の立場だから言えないできなかった事を
未成年の姪にはできる、というところが何かね｡
それに出て行っても行くところが無いのだし。
出て行かせたかったら用意すればいい。福祉に頼っても。
姪に気づけ、と言う方や男作って出てけばという深夜のレスには
学生かなと思った｡

545 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 12:43

苛めには苛められるほうにも責任がある。
苛められないように努力すればよい。
いじめっ子だけが悪いわけじゃない。

546 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 12:43

さっさと答えてくれないかしら？
>>538さん。

547 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 12:45

>542
わたしは538ではないけど
個人的に嫌いな人間を無視するってこと？それなら大ありだと思う
それをやられていじめだ～～と騒ぐ方が馬鹿だと思う
嫌いなものとなぜわざわざ仲良くしなきゃいけない

548 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 12:46

>>539
いや、だから、最初から191は「一緒に食事する」位の
覚悟もないままに姪を引き取ってるわけよ。
最初から冷たくする、意地悪する方向で進めてる。
旦那が姪は何故一緒に食事しないのかとかさして疑問に思ってない
らしいとこ見ると、191は旦那の前ではいいオバを装ってるんじゃないの。
旦那の姪なのに旦那の思考がちっとも出てこないのも変。
つーか、児童施設以前に旦那と話し合ったほうが良い。

549 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 12:47

>>548
そうそう、その旦那と姪で二枚舌にしてるのが
性格悪いんだよね。

550 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 12:48

>>538は逃げたの？

551 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 12:48

>>547
無視だけで済んでないから問題なんだよ。

552 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 12:48

ｶｷｺからの印象だけど、
母子家庭なのに保険もかけず預金もせず子供に好きな服着せて
その日暮をしていたキリギリスのような家庭の子が、
子供にお下がり着せてるアリさんのお家に引き取らたって感じ。
163のほうが苦労してそうだ。

最初から食事別って書いてあった？

553 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 12:49

姪は学費稼いでるというが、育英会とか奨学金がある。定時制に転校しても良い。
学費は奨学金で賄い、生活費（食費他）はバイトで稼いで163家に入れるのが筋ではないかな。
163は家姪を「家に住まわせてやる」だけで十分だと思うけど。
（自分の食事はバイト代で買う。家族とは食事は別）
出てこないけど旦那はなんと言ってるのじゃ？

育英会もとれないヴァカなら卒業させても（自粛

554 ：548：02/09/26 12:48

続き。
書き忘れたけど、姪は旦那にオバの悪口とか
住まわせてもらっていることへの不満は言ってないんじゃない？
旦那が何も気づいてないとこみると。

555 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 12:50

とにかく191は旦那と話し合って相談所に逝け。
それしかない。

556 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 12:50

>548
イスが足りないから、食事は一緒じゃないって言ったんでしょ＞旦那に。
それなら、旦那にとっては自分側の実の姪なんだし
今度の休みにでも買いに行こうかって出来るでしょう。
それをしないんだから、旦那も引き取るのは本当は嫌だった、
今は面倒なことにはクビを突っ込まないようにしようと思ってるんじゃないの。
このまま、何にも気が付かない振りをしてたら
あと○年たてば、あいつも卒業して出て行くから・・・・って。

557 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 12:51

538です
だから「食事別」は抵触すれすれだときっちり書いてますが、何か？（苦笑）
食事を別にするだけでおかずの内容に差がなければ「家庭内で解決すべき問題」扱いです

いじめっ子の話が出てましたが､この場合の姪は居候
置いている、生活させているのは191家の好意です
その待遇に不満なら出ていけばいいし、出て行けないのなら範囲内で対応すべき
学費を払っていることについても191には直接関係ありません（自分の学費だから）
191の態度自体が大人げないものとはいえ、居候（やっかいもの）だという自覚がない姪が一番困る
施設なり、別の親戚宅へいくなり対策すべきだと思います

558 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 12:53

>>557
居候（やっかいもの）だという自覚がない姪なら
学費も191に頼ると思うんだけど。

559 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 12:53

>>557
最初から施設を考慮に入れること書いてYO！

560 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 12:54

>>538は意見を変えるのがｲﾀｲ。

561 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 12:55

やっぱり姪は施設に入ったほうがいいよ。
引き取った当初はダメだったんだろうけど、
今なら姪にしてきたことを話せばなんとかしてもらえると思う。

562 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 12:55

>558
多分姪は「学費払ってるんだからあたしはそんなに負担かけてない」
「バイト代よこせなんてなんて欲張り婆」と思ってるかも
子供の時って光熱費とか食費に対して関心なかったもん

563 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 12:56

旦那にも本当のことを話してない191が
相談所にも自分の真実の姿を話すかどうかが疑問だ。

564 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 12:57

>560別に変えて無かろう
一貫して居候なのに態度がでかい姪がﾄﾞｷｭと言いたげだが

565 ：名無しさん＠HOME：02/09/26 12:57

ここまでレスが進んでるのに当の１９１が出てこないのは何故？
ネタですか

566 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 12:57

>538＝557に禿同。

567 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 12:57

＞５５７
つまり置いてやっている好意をかさにきれば
何をしてもＯＫということ？
自覚の無い姪って、学費稼いでいるのなら自覚はあるんじゃない。
ある程度は。それに未成年で自分から施設に行くなどの対策って
それは１９１がすべきことだよ。
人にやってもらおう、特に嫌な人間には。というところは５５７に
幼さ依存的なところがみえる。普段の人間関係でも自分にとって嫌な事を
する人を、気付かない鈍感と思って対策することなく非難していそう。

568 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 12:59

>>562
その感覚なんとなくわかるかも～
わたし大学時代に（自宅生だったから）母親から
「夏休みにバイトするなら少しは家にい入れなさい」と言われて猛反発した（恥）
光熱費とか食費は親が払うもの～家賃はただって思いこんでたガキでした

569 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 13:00

>>556
うん。旦那も変ってるよね。
だから、そこまで嫌だったら最初からきっちり断れば、
良くも悪くも施設に行ってたでしょうに、姪を覚悟無く引き取ったのは
191夫婦なんだよね･･･。
金銭面で文句あるなら施設なり、親戚なりから徴収すればいいのに
それもしてないんだし、自分より強いものには弱く、自分より弱いものに
強く出ようとするのがちょっとね。住みよくするための努力はこれまで
してないんだから、このｽﾚﾀｲに沿うなら191の方が甘えてると思う。

570 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 13:01

>567
なんか妙な意見＾＾；
別に姪が自分から施設に行けなんて>557は書いてないと思うけど
居候なんだから周りに気遣いして当然、出来なきゃ角が立って居づらくなって最後は追い出される・・って話なだけでしょ？

571 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 13:01

１時になると途端に書き込みが少なくなるね。
１２-１時までいっぱいあったのに。

572 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 13:03

居候だとそこまで卑屈にならなきゃいけないんだ・・・ふーん

573 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 13:04

卑屈になれとは言わないが、感謝してるのだろうか？
自分でどうにかしてるのは学費だけなんでしょ。

574 ：名無しさん＠HOME：02/09/26 13:05

学費なんか自分で稼いでいるんだから姪は十分自覚してるんじゃない
っていうかそんな食事まで別にするくらいだから自覚されざるを得ない
っつーか

575 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 13:05

居候っていうより、
苛めてストレス解消するためのペットみたい。

576 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 13:05

>570
えっ、私も姪自身が自分から行けというように読めたよ｡
557の前レスからみても。
それに気遣いっていても191自身全く気遣いしていないし、同じじゃない。
それよりも557=538の意見の方が妙。自分が嫌いな人に対しすごく排他。

577 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 13:06

高校生に学費も食費も出せっていうのは酷なんじゃあ…

578 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 13:07

母子手帳から

児童（姪は児童ではないが）の権利に関する条約
・すべての子どもが差別なく大切にされる世界
・すべての子どもが自由に考え、自由に意見を述べ、自由に集える世界
・子どもの立場から何が最も良いことかを考えてくれる世界
・子どもが暴力の犠牲とならない世界
・不幸な境遇にある子どもたちに救いの手がさしのべられる世界
・すべての子どもが遊び、学び、育っていくことができる世界

だと。

579 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 13:07

高校の学費をまかなえるバイトって・・・姪って何してるの？

580 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 13:07

>>573
よく分かるけど、そこまで露骨に自分を嫌ってる191に
素直に心から感謝できるかのう･･･。

581 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 13:07

＞５７５　はげどー。

582 ：名無しさん＠HOME：02/09/26 13:07

>>576
禿同

583 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 13:08

>578
それは、それこそ191以外の「どっかの優しい誰か」に期待すれば？(笑)

584 ：名無しさん＠HOME：02/09/26 13:09

今まで親元にいてお金が苦労しなかった現代っ子が学費稼いでくるだけ
でもエライと思うけどな～

585 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 13:10

>>579
高校に通ってたら働ける時間なんて限られてるよね。
土日に働いても月の収入は３万か４万程度だと思うし。
いや、もっと少ないかな？

586 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 13:11

>>579
コンビニとかでも一日3時間（日・祝日は8時間）、週5日位働けば
年100万近く行くと思う。夏とか冬の休みもあるし。
公立の学費なら稼げると思われ。

587 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 13:12

191は最初から姪の中に義姉と義兄の存在を見てるんだろうけど
姪には罪ないよ。

588 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 13:12

高校が私立か公立かでも変わってくるよね。
私立通いながら学費出してるのだったら
食費なんてとてもじゃないけど出せないよ。

589 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 13:13

>587
奇麗事ですな

590 ：名無しさん＠HOME：02/09/26 13:14

＞５８７
そこなんだよね
１９１は姪というよりその母の義姉への私怨がある
なにされたんだか知らんけど芯でその子どもにその仕打ちって（コワ

591 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 13:14

>５８９
禿同。

592 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 13:15

可愛がっているようにも見えないが、苛めてるようにも見えない。

施設に行っても、大人数の年下の子供たちと一緒に
決まった時間に起床食事風呂テレビ門限、規則だらけ。
個室なし｡プライバシーなし。
一人っ子で好きな服着て育ってきた高校生が適応するとは思えない。
かといって、味方のｳﾞｧｳﾞｧのところも引き取ってくれないみたいだし。

163の甘いところに付け入ってずるずる居座るのが楽と思われ。

593 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 13:15

姪に罪はないのは確かだけど
義姉と性格まで似てるということはあるでしょう。
離婚して母子家庭なのに、保険もかけずっていうのは
なんだかルーズな気がするんだけど。
親のない身でお下がりの洋服が嫌だなんて言えるあたりは、
金銭感覚が>191とは全く違うんでしょうね。

594 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 13:15

父親、興信所でも使って探して引き取らせればいいんだよ。
一番悪いのはこいつ！

595 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 13:15

姪の視点で身の上話を書いてみたら全然印象違ってたかもね。

596 ：名無しさん＠HOME：02/09/26 13:16

充分苛めているように見えるが・・・

597 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 13:16

>>593
母子家庭で貧乏だったのでは？

598 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 13:16

自分の子どもがこんな仕打ちされたら嫌だよね。

599 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 13:17

>>595
禿どう。姪降臨ｷﾎﾞﾝ。

600 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 13:17

>>592
いや、施設はメンタルケアがしっかりしてるから
たくさん愛情かけて育ててもらえるよ。

601 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 13:17

父親の所になんで行かないの？
それが一番だよ。

602 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 13:18

>>601
行方不明。

603 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 13:18

誰か姪の視点で文章書いてみてくだされ。

604 ：熊猫 ◆O5r/V5rc ：02/09/26 13:18

191の姪は、就職したら191の家を出ると思う。
良くも悪くも姪にとって191家は居心地悪いでしょ。

605 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 13:19

>６００
本当にメンタルケアがしっかりしてるのぉ？？
いつか、虐待した施設の所長が逮捕されてたよ。
（しかもかなり長い間警察は放置していたらしい。）

606 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 13:20

>>605
少なくとも同じ境遇の友人は出来ると思うが。
学校じゃ、私は自分の立場が情けなくて言えないないな。

607 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 13:21

今の状況は施設より悪いと思うけど。
姪の依存心は抜けないし、191の被害者意識も抜けないし。

でも、高校生だったら住み込みで新聞奨学生になるのが
良いような気もするんだけどなー。
ケースワーカーに口利いて貰って。

608 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 13:22

>>605
そんなDQNな施設ばっかりじゃないよ。
少なくともわたしがお世話になったところは
刑務所を連想させるような窮屈なとこじゃなかったし
「お父さん」「お母さん」達は暖かい人達だったし
大家族の中で過ごしてるような感じだった。

609 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 13:23

>>605
少なくとも食事は皆で食べるんじゃない？
基本的なことだよ、食事はさ。

610 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 13:24

まさか、191は姑の世話を姪にさせてるってことは
ないか？　ここまでくると邪推してしまふ。

611 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 13:26

＞610
姑は今は施設じゃなかったっけ？
でも、みんなで介護するのは良いことだと思うけど。

612 ：名無しさん＠HOME：02/09/26 13:26

>>609
いえてる～
意図的に別に食事をさせてしかもそれを姪と血のつながりのある
自分の亭主に隠してるなんて陰険ヴァヴァそのものだ

613 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 13:26

>６０８
ふ～ん。いろんなところがあるんだねぇ。もしかして先の発言で
気を悪くしてたらごめんちょ。

どちらにしても、１８才になったら姪は独立するしかないんだよね。
恨みごと言ってる暇があったら独立の準備をするのがいい。

614 ：熊猫 ◆O5r/V5rc ：02/09/26 13:27

191の姪の気持ち（たぶんこんなかんじ）

母はこんなに早く死んで、父は行方不明。
生命保険なんか入ってなかったらしいから、厄介者の私は親戚中たらいまわし。
やっと住まわせてくれるところが見つかったと思ったら、そこの伯母さんは
守銭奴らしくて、学費払って少ししか残らない私のバイト代を全部よこせだって。

母親が死んだのも父親が逃げたのも私のせいじゃないのに、なんで私は
こんなに苦労しなきゃなんないのよぉ！

615 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 13:28

おさがり嫌といっても、どういったものをどういう風に
渡しているかレスからではわからない。
＞163の甘いところに付け入ってずるずる居座るのが
１６３は甘いのでは無く、自分の要求に対して
ストレートに出すことなく、逃げが入っているんだよ。
それで間接的に嫌いなことを出している｡
だからこれは姪が原因では無く、１６３が姑の介護、
義姉の態度、夫への気持を対処しないままに
流してきたのが原因｡
それを自分の要求をはっきりさせないままに
しょうがなく同居した姪が対象になっている。
１６３の姪に対するものは虐待が入っているから
早めに相談しに行った方が本人のため。
姪を非難するには姪のカキコがないとわからない。

616 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 13:28

＞613
そうだと思うよ。
親が生前ドキュソなつき合いをして
そのせいで親族に冷たくされた。
これも現実。

自分は同じ轍を踏むまいと思いながら、親よりも良い人生を
歩めばいいんだ。

617 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 13:29

>>614
食事をハブにされてるところと
旦那以外の家族全員に嫌われてる所も入れてちょ。
（自分に文才なくて済まぬ。。。）

618 ：名無しさん＠HOME：02/09/26 13:30

少ないバイト代をすこしずつ貯めてる可能性はあるよね＞独立資金として

619 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 13:31

ここまで191を叩く人のメンタリティも良くわからないんだけど。

620 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 13:31

若いのに苦労してるよね、姪ってさ。
性格歪んでるとしたら、気の毒。

621 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 13:31

ここまで姪を叩く人のメンタリティも同様に良くわからないんだけど。

622 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 13:32

＞６１９
君のメンタリティも良くわからない。

623 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 13:32

これが大親友の娘だったら気持ちよく家族に迎え入れられたかもね。

624 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 13:32

191はここに来たから叩かれてもしょうがないよ。
普通言えないぜ。食事をハブにしてるなんて。

625 ：名無しさん＠HOME：02/09/26 13:32

>>622
ウケタ！

626 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 13:33

191も姪もドッチもそんなに悪くないんだろうね・・・
一体なんでこんなになっちゃったんだろう・・

内も姑関係ではこじれちゃったから、あんまりどうこう言えないな。
こういうときって、お互い距離を置くのが一番だという気がする。

627 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 13:35

>>626
お互いの距離を置くためには191が相談所に行くことだね。

628 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 13:35

みんな田舎の大家族で育ったのかな？
それとも結構、間取りにゆとりがあるの？
私はちょっと191と同じ状況になったら
絶対引き取りたくないんだけど。

629 ：名無しさん＠HOME：02/09/26 13:37

そもそも引き取るのを阻止できなかったってことで家族の中での１９１
の力関係みたいなのが伺えるよ

630 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 13:37

>>628
問題は仕方なく引き取った姪に対する
行き過ぎた行為なんだよね。
それがなくて嫌ってるだけなら
ここまで論争にならないと思う。

631 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 13:37

＞627
行くって言っていたよ。

でもまたこのスレが伸びていてびっくりした。
いつまでも191を叩いていたい人がいるんだな。
結構出尽くした罵倒なんだけど。どれも。
言い足りないんだね。

632 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 13:38

>>631
執拗に姪を叩いてる人がいるんだよ。

633 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 13:39

今からでも遅くないから追い出せばいいね＞630

634 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 13:41

ひじきが混ざっているのかな？
なんかシンパシー感じるのかもね。姪に。

635 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 13:42

>>632
どれ？

636 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 13:42

この問題点はさ、本来ならば責任を負わなくていい人同士が
一番、しんどい状況に置かれている事にあると思う。
責任をとるべき人（母親・父親・祖父母）がいい加減な事をして、
そのツケを163の家族が払ってる事がおかしい。
夫は叔父だからという意見もあると思うけど、163にはただの他人。
娘さんがバイトして買った服のお下がりにまで文句を言われたら
たまったもんじゃないだろう。

637 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 13:43

>>635
ログ嫁

638 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 13:45

>636
同意。
家庭を持っている人間なら、自分の身に置き換えて考えると
そういう結論になると思う。

姪を盾に191叩きに精を出している人はなんか辻元みたいでやな
雰囲気になってきたな。
偽善者っていうか、現実感無いって言うか。

639 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 13:46

>>637
読んだけど執拗に姪を叩いてる人はわからなかったのさ。

640 ：熊猫 ◆O5r/V5rc ：02/09/26 13:49

>639
「姪は163に甘えて163家にずっと居座るかもね」
と言ってた人（達？）のことでは。

641 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 13:51

>640
それって叩きかなあ・・・。
可能性はあると思うけど。
就職したら出て行くもずっと家にいるも
どっちも推測でしかないし。

642 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 13:51

>>638
そう、その現実感のなさを感じる。
そりゃ、誰だっていい人だって言われたいし、いい人で居たい。
下の子が上の子のお下がりを我慢させてる状態で、新しい服が
欲しいと言い放つのはどうかと思う。
一過性のものでなく、163が経験しているのは毎日の生活。日常。
私ならストレスで擦り切れそうになる。

643 ：熊猫 ◆O5r/V5rc ：02/09/26 13:54

>641
わかんね。それくらいしか見当たらないと思う。

ただ、高校生が学費出すだけでもしんどいのは解るから、
>>614で、ちょっと姪の気持ちを書いてﾐﾏｼﾀ。

644 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 13:55

どうでもいいけど、姪も父方の祖母に手紙を書けるくらいなら、そっちの方が
暮らしやすいんじゃない？
うだうだ言ってないでいやなら出て行けばいいんだと思う。
人の好意を当てにしすぎ。

645 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 13:58

＞644
そうだね・・・。
この状況で本当に一緒に食事したいかな？
なんか姪も無意識に嫌われる行動をするように
なっている気がする。

私はこの状況なら、卒業まで置いて貰いたいけど
食事はいっしょじゃないほうが精神的にありがたい様な気も。

646 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 13:58

居候って上で書いてた人がいるけど姪自身はそう思ってないんじゃない？
「可哀想な私、おにばばーな叔母」とか思ってたりして
現実が見えてるようでまだまだな年頃でしょ＜姪

647 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 13:58

>>636
だから191の一方的主観なんだってそれは。
娘が自分で買った服をお下がりで渡す＜191としては
「うちの娘は優しい。働いて偉い。自分の服を従姉妹にくれてやった」になる。
実際は191娘の服が姪に渡るまでに物凄く着崩してるかもしれないし、
すんごい流行服でとても着て歩けない物かもしれない。
191の意見だけじゃ（情報出切ってないし）分からんよ。
姪も適当に愛想良くうけとらないのはﾁｮｲ駄目だが。

義理の姉（彼氏の姉）になりそうだった人にすっげえﾎﾞﾛﾎﾞﾛの
革の所々捲れてｽﾎﾟﾝｼﾞ状になってる鞄を超傲慢に恵んで貰いそうｗに
なったことあるんだわ（別に私は金銭的に困ってないし
彼女に会った事もなし）。そんな風かもしれないじゃん。

648 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 14:01

＞647
推測で言っても仕方なし。

649 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 14:02

姪は一人っ子だったから、単純にお下がりが
嫌だったんじゃないかな。年頃だし好みもあるよ。

650 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 14:03

その姪は北朝鮮に贈呈するのはいかがか？

651 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 14:03

>>642
うーん。「家庭内苛めをするならハナから引き取るな」と
「もう一度施設にアタック」と「旦那に相談せいよ」と
「全てにおいて表面だけ繕うな」だけじゃ。別に叩いてないと思う。
姪の「新しい洋服」云々もどういう場面での発言か191のﾚｽだけじゃ
わからん。

652 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 14:03

本人来た？

653 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 14:03

191、今日は来ないのかな。
それとも、名無しで書いてる？

654 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 14:05

来てるかもね。
割に辛い家庭状態だった人も多いんかな。
自分が高校のとき学費と生活費を稼ぐのが当たり前な人多そうなんだが。

655 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 14:06

>649
その辺のところを無防備に出しているとしたら
やはり状況が解っていないと思うなー。姪は。
事態は切迫しているんだよね。

656 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 14:07

姪も世間を知るべし。

657 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 14:08

＞654
うーん。なんか感じ悪いレス。

658 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 14:08

191が来て疑問点を次々解消してくれるのｷﾎﾞﾝ。
これ以上は妄想ｽﾚじゃわい。

659 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 14:08

>>647
そうかな。下の子も姉のお古を着せてるって書いてあったけど。
自分の家では普通にしている事をいきなりやって来た姪に虐待の
ように言われたらたまんないんじゃない？
食事も用意してるし、学校はなんとか卒業させるまでとか言ってる。
163が悪意の人には見えないんだよ。姑の介護もやってきた人だし、
なんかレスみていると、内に溜めてしまいやすいタイプに思える。

660 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 14:09

いや姪を盾に163を叩いているわけでなく、引き取ったものを
あとから嫌いだからと食事まで別にしている163はどうかということ。
それで163は毎日の生活で、姪を擁護しているのは現実感がなさすぎと
いう人は、ではどうすればいいのか。
水入らずの家庭に邪魔している姪自身が気付いて去るべきという
意見が多いけど、それは他人に対して依頼心がある。
嫌いな人→気づいて直すか去れ→気付かない＝鈍感＝どうしょうもない人間
というのでは、何の解決にもならない。
嫌なことがあるなら本人が解決した方が辛いけど良いにきまってる。
163は相談所に行くとしてるので、それが一番の解決法だと思う｡
163にシンパを感じる人間は自分ならどうする？

661 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 14:10

昔は裕福じゃなくても親戚の子供ひとりくらい余分に引き取っても
なんとかなったのかもしれないけど、
今は子供はお金かかるからなー。
ここでだって、高校くらい出してやって当たり前って感じだし。

やはり、なんかしらの家庭外の援助がないとやってられないだろうなー。

662 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 14:11

うふふ。引き取りませんよ。
絶対に。私なら。

663 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 14:12

＞660
163にシンパシー感じている人ほど相談に行けって言っていたよ。
たたいている人は大人の対応しろとか同居で163の態度を
変える事に必至だったと思う。

664 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 14:14

>>659
うん。だから本当は姪に出てきてもらってお下がりの服ｳﾌﾟｷﾎﾞﾝｗ
我々は実際見てないから191の話しか情報が無いから、
そんなに姪を傲慢な子供と断定せんでもって事さ。
私もこの人、若い頃も要領悪くて気が弱くて押し付けられ人生
だったのにその上これかよって爆発してるんだと思う。
犠牲になるのは私ばっかりって思ってるだろうし。
別に191に猛烈な悪意とかないし姪が正しいとも思ってない。
191は気の毒だと思うけど、そこまで嫌いなら
「高校卒業後の予定」とかちゃんと向かい合って話して欲しいなと思う。
この先の事見据えて動いてないから、未来が塞がってるように
見えてるんちゃうかな、とね。

665 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 14:15

どうでもいいけどどうしてそんなに長文なんですか？
姪を盾にって言い方が気に障ったならごめんね。

666 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 14:18

余ってるお金があるなら自分の子にかけたいよ
それを好きでなかった義姉の子に吸い取られてるんだもん腹立つ気持ちはわかる

姪は学費は自分で稼いでるかもしれないがそれ以外のお金についてわかってないんじゃない？
服のこととか191一家の厄介者だという自覚は無さそうだし
（もし自覚があるとしても191に伝わっていない時点で無意味）
経済的な意味でも191は姪を施設に送り込むべき

667 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 14:19

>>664
うん。でもね、多分この人は普段から抱え込みやすいタイプではないかと。
それとね、自分の身内なら多分もう少しましな状況になったんじゃないか
なあと。夫の側の姪だから、言いたいこともいえず、ドンドン悪い方へ
行ってるような気がするんだよね。
旦那に率直に話してみれば？とも思うけど、姑の介護を一人でやったような
嫁さんなら、きっとそういう不満も言わずにやって来たんだろう。言えなか
ったのか。
なんかね、旦那との関係に遠慮があるタイプの人のような気がするんだよ。

668 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 14:23

旦那は家の中のことは、全部奥さんに任せるタイプなんじゃ？
まあ、大変なのはわかるけど、上手くやってくれよ。
俺だって仕事で忙しいんだよ。
って人。
嫁姑問題では、こういう人多いです。

669 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 14:25

>>667
でももなにも同意ですよ。
姪と食費その他彼女に掛かってる費用とか自分の苦労とか
腹割って話せないんだろうなと思う。
でも191が家庭内で彼女をはじいて、娘達もそれを真似するのは
切ないじゃない。だからはっきり旦那と姪と191で今後を話し合う
のが好ましいよね。どういう結果になろうとも。
もうちょっと119も図太く図々しくなればいいのにね。
悪者扱いされてもへっちゃらぽん位さ。

670 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 14:26

191＝現実にはとてもイイ人説。
そうだな～。
私なんて鬼嫁だもん。
はっきり意見いうもんな・・・

671 ：コギャルとＨ：02/09/26 14:27

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672 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 14:27

>663
そうかな１６３の態度に問題ありの人の方が相談に行けとレスがあり｡
163と163同意の人は、現実の生活の前では仕方が無い。自分は
悪く無い、普通の良い人間だと、言ってもらうのが当然と思っている感じだ｡
自分にとって都合の悪い事は、悪い理由があるからそちらから無くなれ、
というよう。
確かに現実的にしょうがない事もあるよ。でもいい人のままでいたいなら
ある程度リスクもかかってくる。
姪のことなんて163からの一方的な書き込みではわからないよ。
わかるのは163の考えと行動。
163側の人達の方は何事もきれいにすませ、できないことは現実ではしょうがない
と済ませていそう。そういう時はあるところにひづみができるのだが
みえてないふりもありか。

673 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 14:29

>>668
うん。だからこの状況で旦那が距離置いてたら、多分163は凄い
ストレスだと思う。だから、家庭の外に解決手段を求めて正解。

674 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 14:45

もう163については「相談所へ」で終了だな

675 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 17:06

っつことは、とっくに終了しているネタを延々と・・・（ｗ

676 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 19:31

社長の娘婿が事業に失敗した、とかで娘婿、娘ともども
最近会社に入ってきました。
娘（40歳ちょいすぎ）は私と机を並べています。
でも、ほとんど仕事しないんです。できないのかも。
それから、よく休むんです。子供の学校が、とか、子供と買い物、とか。
子供の友達のおかあさんとランチとか。
それで、給与明細（私が管理してます）見たら・・・・・

677 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 20:07

見たら？？

678 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 20:15

気になるじゃん。見たらなんだよ～

679 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 20:17

見たらなんなの～～？

680 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 20:59

察しはつくけどね～
要するに676が不当に感じるほど多かったんでしょ？

681 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 21:01

私より多かった。
じゃないですか？
私も田舎のDQN企業に入ったら、父ちゃん社長、息子専務。
母経理部長。専務の姉管理部長。もう一人の姉顧問。
で、あほらしくなった。

682 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 21:47

で、見たらなんなの・・・。ｸｽﾝ

683 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/26 22:01

住宅ローンのボーナス払いの金がないだと？！
ふざけるな！
こっちはお宅が金を毎回せびるから、そのお金を毎月積み立てて準備してるんだよ！
アル中ジジイに酒ばっか飲ませやがって。
てめえが働いて酒代かせげ！＞姑

684 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/27 10:00

ネタだろう、書き方からして＞給与明細

685 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/27 19:01

まったく出勤していない社長一族が給与もらってるのはどう思われます？
実務は携わっていないのに、飲食遊興費を経費に回してくるのとか、でも、ちゃんと
社員旅行にはそろっておでましになる。

686 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/27 19:07

>>685
気持ちはわかるけど、それが自営のいいところだよ。
悔しかったら、自営になること。
嫌だったら、その会社を辞めることをお勧めします。

687 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/27 20:57

>685 に同意。

688 ：687：02/09/27 21:00

あやや　まちがいた。>686に同意です。
会社を興してつぶさないで続けられるってだけでも大変なもんなんだし。
嫌なら止めればいい。

689 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/27 21:04

>>685
僻みっぽいなー。

690 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/27 21:06

>>685
うちの実家がそのパターンの自営だった。
だったと言うのは倒産したからで、長年
ぬるま湯に浸かってきた人達が普通の生活
をするのは難しいし、そんな優雅な生活は
一生は続かない。その後のツケも大きいです。
今ではサラリーマンの嫁いで実家から1円の
小遣いすら貰っていなかった私にまで集って来ます。

691 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/27 21:08

>>690
そう？　家は一生続くよ。

692 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/27 22:37

>>686
厳密に言えば経費（人件費）水増しで、脱税してるのと同じだよ。
くやしかったらまねしてみろ、っていうのは違うんじゃないの?

693 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/27 22:43

>>685
社員の目からみれば不公平に感じると思う。
実務に関わってないってなってるけど、何かあった時
は社長の名前がでるよね。
嫌だったら、辞めるべきだと思う。

694 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/27 22:45

>685
わかるなーーー
私の前に働いていた会社がそう。
そのうえ、社員旅行には辞めたけどお気に入りの
パートまで連れて行った。
自己中でなりたつからね。
私は３ヶ月でやめたよ

695 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/27 22:48

友達の家が自営だが、倒産したって聞いたけど
相変わらず海外旅行やら外食やらで忙しそう。

なんか倒産のイメージが崩れそう。
自営ってそんなもんなの？

696 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/27 22:50

自営から見れば、サラリーマンなんてバカらしい、ってところ。

697 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/27 22:50

どの段階で見切りをつけるかによるんじゃない？＞倒産

698 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/28 00:19

静岡県富士市今泉「seiyu」、同今泉「ブックオフ」、八幡町「ヤオハン」、蒲原
「マックスバリュー」を結ぶ四角形周辺は非常に教育水準が低く、店舗駐車場でほぼ
毎回白線枠外への駐車がある。
のみならず、障害者用駐車場にも常に自動車が駐車されており、物心ついた子供を連れ
ている親までその行為を平然と行う有様で、店員も黙殺している。苦情を述べても改善の
兆しはない。また、アイドリング状態のまま駐車しているものも多い。注意すると暴力、
または無視をする。

これが静岡県富士市の教育水準。

699 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/28 00:21

>698
んと、地域ぐるみで甘ったれという意味ですか？
コピペかな・・・

700 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/28 00:23

東京の外国人は甘ったれてる。
日本で英語が通じないからといって文句を言われても。

701 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/28 00:25

>700
それは日本人が甘ったれてるとも言えるかも。
母国語が英語の外国人じゃないんでしょ？

702 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/28 00:30

>701
？？？？
わからん。

703 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/28 00:30

怒っていたのはアメリカ人であった。

704 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/28 00:31

701は中国人と日本人なら国際語の英語でしゃべれ、と言いたかった。

705 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/28 00:32

でもココは日本だもんね。
文句があるなら日本語勉強するがよろし。

706 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/28 00:33

>703
甘ったれ認定します。
>702
つまり、相手が共通語となるような言語を学習していて
こちらはしていないということなら、努力の度合いは相手の方が大きいから。

707 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/28 00:36

>705
そう言ってしまったら歩み寄りようがないでしょ？
田舎の風習にとまどう人に
「郷に入っては郷に従え」と強制するようなもの。
賛否両論あろうかとは思いますが。

708 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/28 00:37

日本人に英語を期待する在日アメリカ人は甘ったれ認定第一号
となりますた。おめでとう、Jくん。

709 ：702：02/09/28 00:41

いつ日本で英語が共通語になったの？？

ヨーロッパとかだって英語通じない国はたくさんある。
どこの国に行っても
たとえ自分が英語圏の人じゃなくて英語を勉強したんだとしても
英語が通じないことを不満に言うのはどうかと思う。

710 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/28 00:43

>>707
それはわかるんだけど、よその国におじゃまして、そこの人が
母国語しか話さないと言う理由で「野蛮だ、不勉強だ、ばかな民族」って
外国人が文句言ったらいやだろう？

711 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/28 00:44

>710
そう言ったの？

712 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/28 00:44

Jくんの甘ったれ認定は保留されました。

713 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/28 00:45

>>710
はげどー。
この場合、「郷に入っては郷に従え」とは場合が違うような。

714 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/28 00:46

知り合いのドイツ人はちゃんと日本語勉強しています。
漢字はだめみたいだけど、平仮名はちゃんと読めるしかけますよ・・・
なんでアメリカ＝外国なわけ？

715 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/28 00:47

Jくんは日本の生活にも文句を言っていました。
日本の家ってせまい、って。自分の予算がすくないんだと思いました。
じぶんは世界のどこでも広い快適な家にすむべきだ、と思っているとしたら
やはり甘ったれている。

716 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/28 00:54

>715
Jくんには「どうぞ御国へお帰り下さい」としか言えないな・・

717 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/28 00:56

基本的にアメリカ人は甘ったれてるよ
大統領見れば分かるじゃん

718 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/28 01:01

Jくんは原爆をもらったことを日本人は感謝すべきだ、
それによって地上戦が免れた、とぬかしよった。
これは甘ったれの域でないですが。

719 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/28 01:02

>718
切れ。

720 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/28 01:04

>719
同意。
人間ではない。

721 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/28 01:07

甘ったれ発言の延長だったんです。
「アメリカは日本に敗戦後、いろいろな支援をしてやった。
なんでもしてやったのに、日本はアメリカにお返しをしていない」
と説教するので、「ええ、全部ありがとう、原爆もありがとう」と
言ったら、718発言でした。

722 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/28 01:08

原爆資料館に連れて行ってやりなさい。

723 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/28 01:11

やっぱりアメリカ人は傲慢なのだな・・・大統領だけではないようだ。

724 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/28 01:12

現在の日本のアメリカ支援を知らんのだろうな・・・

アメリカ人ってソニーがアメリカの会社だって信じてる人もいるらしい。
いい物は全てアメリカ。逝ってよし！

725 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/28 01:13

よって、Jくんは甘ったれ認定。

726 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/28 01:16

甘ったれなんて言葉ですませたくないな・・・Jくんは。

727 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/28 01:18

どうどうたる差別主義者でしょう。

728 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/28 02:06

夫が飲み会の時、近くに住んでいる同僚の奥さんが車を出して
くれます。
行くときは会社から直行ですが、帰りはいつも同僚の奥さんの
運転で帰ってきます。
私も車を出したいのですが、子供が小さいため、夜遅くに
子供を連れだして行くわけにも行かず、かと言って子供を
置き去りにするのも危険なので迎えには行けない状態です。
バスは９時ぐらいまでしかありません。バスで帰るなら早く
切り上げなければいけません。
タクシーで帰ることも考えてはいましたが、タクシー代が
かなりかかる（３，０００円ぐらい）ところなので、
何だかもったいない気がします。（家計は苦しいので）
運良く、その同僚の人が気を使って乗せてくれるので、
それに甘えています。（同僚夫妻は子なしなので夜遅くなっても迎えに行けます）
おかげでとても助かっています。
何かお礼をしたいのですが、皆さんならどうしますか？
ガソリン代（現金で）を渡す？
ガソリン代分の菓子折を渡す？
同僚夫妻を家に招待？
これからもお世話になりますし、何かしたいです。

729 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/28 02:07

なぜこのスレに？？？？

730 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/28 02:08

自分たち夫婦は甘ったれであるというカミングアウト？

731 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/28 02:09

素直に相手の奥さんに聞いてみたらどうだろう？？

きっと、何よりも素直な感謝の気持ちを伝えることが一番大事。

その上で「何にもできませんが、お礼をさせてください」と言ってみる。

わざとらしいかなぁ・・・

732 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/28 11:42

>728は余所のサイト（井戸奥）からのコピペ。
あっちでもスレ主は「甘ったれてる！」「子供がいることを免罪符にするな。」
とさんざん叩かれてるんだから、もうそっとしといてやろうよ。
ってか、本人？向こうよりこっちの方が辛口だぞ。

733 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/28 12:00

>>728
わたしは10カ月のベビ持ち主婦です。たまの飲み会で旦那が
遅くなったときは、ベイベが寝てようとなるべくおこさない
ようにベビーシートにくくりつけて迎えに行きますが、
・・・これは児童虐待ですか？

734 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/28 12:31

ベイベが車好きなら問題なし。
ただし、起こさないようにと思っても時々起きちゃいませんか？
癖になると夜型ベイベになる可能性が・・・

735 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/28 12:33

>>733
普通だと思うよ。
我が家にも赤ん坊がいるけど
私が車を出さないとタクシー代がかさんで大変だし
かといって家に置き去りにはできないから子供持参で迎えに行くよ。

「子供が小さいから迎えにいけない？そんなことないだろ」
と言いたいのかな？
（煽りじゃないからね～）

736 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/28 12:33

>>728　商品券でも送ったらどうかな～

737 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/28 18:30

本来ならば3000円ずつタクシー代が掛かっているのだから
それに近い金額を商品券でしたらいいです。
くれぐれも菓子折りだの、自宅に招待だの、でごまかさないように。

738 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/28 18:44

深夜に車を出して貰って相手が負担なのはガソリン代だけで済むと思うってのが
そもそも甘ったれてるよね

でも、コピペなんでしょ？本人来てるの？？？

739 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/28 18:49

運転できない、という理由で人の運転する車に堂々と乗ってるのは
甘ったれだ。
一時期、周囲の奥さんの中で私が唯一運転してた。
どこかへ行くときは当然のように私の車で。
ナビゲーターとか、高速代金出すとか、ガソリン代払う、とか
まったく気遣いしてくれなかった。
自分が運転しない人はそういう気がまわらないみたい。

740 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/28 18:59

＞739
おいくつでっか？まるで私の母世代の方たちみたい。
母は60だけど3ナンバー運転上手。
友人と親戚に使われてる。ガソリン代とか高速代とか気が全く回らない
のよね！ってランチおごらせてたけど。

741 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/28 19:13

>740
若くてもいるよ、免許や車持ってないとかペーパーのひと。
社宅スレとか見ると、人が買い物に出掛けるのを待ちかまえていて
いつも、ついでだからいいよね～みたいに言う人もいるみたい。

742 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/28 19:15

いまどき運転しない女でちゃっかり人の車に乗り込むのは甘ったれに認定でいいですか？

743 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/28 19:17

乗るのは良いよ。
それなりの気遣いをすべきって事。
あと、毎回はＮＧですね

744 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/28 19:19

ありがとうの言葉もなく、地図を見るでもなく、
ガソリン代を出すでもなく、毎回乗ってくるのは甘ったれ認定。

745 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/28 19:22

でもなんか「甘ったれなのね」で済ませられないような気もするんですが

746 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/28 19:26

>>741
嫌だったら断れないのかな？

747 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/28 19:28

断れる人もいれば断れない人もいるんじゃない？

748 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/28 20:42

ホントは嫌なんだけどぉ　断れないんだもん・・・ｳｼﾞｳｼﾞ・・・
ってのも準甘ったれと認定したい。

749 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/28 20:46

>>748
そうでつね。

750 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/28 20:47

>748
お友達関係なら自分で選べる（最悪　切れる）けどさ、
それだけじゃないのが辛いところなんじゃないの？

751 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/28 22:52

学生時代を懐かしむ奴は嫌い。
高校が良かったんなら、高校の卒業式後
大学が良かったんなら、大学の卒業式後
自殺すれば良かったんだよ！
お前らの様な奴、世の中の害虫って言うんだよ！
役立たずどもが！　

752 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/28 23:14

>751
なんかよく解らない。あなたの方が害虫っぽいよ。

753 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/28 23:25

試合は真剣勝負なんだから、顧問の先生目当てだとか（確かに人気あるけど）
「テニスの王子様」の影響とかで観戦に来ないで欲しい。
夏の大会が終われば部活は引退なんだから、今になって
「いいなー　テニス部に入れば良かったなー」って僻まないで欲しい。
入学の時に入部しなかったのは自分の責任だし、それまでだって
転部のチャンスはあったのだから。

754 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/29 00:33

観戦くらい許したれ

755 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/29 13:07

>>753
真面目にスポーツしている人って、そういった考えになりがちだよね。
だけど「アタックＮＯ１」でバレー、「エースをねらえ」でテニス
「キャプテン翼」でサッカーがブームになった様に、スポーツの流行りって
そういったところから発生する。
後は「誰々がやっているから」ってのもあり。
そんなに気にしなくてもいいんじゃないか？

756 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/29 16:04

「キャプテン翼がすき」からJリーガーになった人とかいるよね。
きっかけなんてなんでもいいんじゃない？

757 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/29 16:06

つーか、テニスの試合観戦者がいたほうが
ヤル気にならないか？

758 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/29 16:07

プレッシャーに弱い？
テニス部に入ればよかったって褒め言葉じゃないの？

759 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/29 16:08

見られんのが嫌なら引きこもりでもしてろ

760 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/29 16:56

学年毎にジャージの色が違うんです。
私のクラスにいる落第女は、前の学年のジャージを着るのが
恥ずかしいと言って途中で買い換えていました。
自分だけ色の違うジャージを着ていると目立つからって言うのですが
それは自業自得だと思います。
だって勉強はしない、学校へは来ないで留年したんだから
そこは我慢しなくてはいけないと思います。

761 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/29 17:02

落第女が新しいジャージを７６０に買えって言ってんじゃないんだから
いいでしょ。何で我慢せにゃならんのよ？

762 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/29 17:02

>>761
ﾊｹﾞﾄﾞｳ！　

763 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/29 17:14

我慢を覚えなくちゃいけないって
学校の先生達は良く言うんだよね。
「昔は借金のかたに売られる子供もいたのに。
お前らは我が儘だな」
「疎開先の家で居候だからって言って、その家の子供と差別された子供もいるのに」
「給食を残すな！　戦争中や戦後は食べ物もなかったんだからね」
先生は昭和２７年生まれでしょ？
直接、体験した訳でもないのに偉そうな事、言わないでよね。

764 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/29 17:23

っていうかそんな状況になったら誰でも食うがな

765 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/29 17:26

消防の頃「給食を残すな！甘えるんじゃねえ！」と先生に言われ続け
吐き気と戦いながら、泣きながら食ってたら
胃に穴が開いて吐血してしまい、入院する羽目になりました。

766 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/29 17:31

>>763
その世代は、自分は戦争体験はないのだが
親達が戦争世代という事で、色々な話を聞かされて来たのだと思う。

767 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/29 17:44

集団行動の時に、これってまずーい！
食べられなーい！って騒ぐ奴って嫌い。

768 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/29 17:45

ヒソ～リ残すなら許してくれますか？

769 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/29 17:51

残すのは仕方ないよな。
嫌いなものは嫌いなんだし

770 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/29 17:59

ウチにもいたなあそういう先生。
なんかアカっぽい感じだったけど。
しょうがないから気持ち悪くなった振りしてトイレにおかずを捨てに行く。
ある特定のおかずの時はクラスの半分以上がやってた。
その学校（小学校）ではおかずって先生達が試食して決めてたんだけど、
みんな昭和一ケタ生まれのじじいばっかり。
子供と味覚があわないんだよ、気づけようって、いつも思ってたよ。

771 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/29 18:28

旦那が安月給だからという理由で
友人同士の食事会の費用を値切るのは、
甘ったれだ。「うちは安サラリーマンだから
みんなより少なくてもいいでしょ？」だってさ。

772 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/29 18:32

>771
「じゃあみんなより少なく食え、場所代も料金の内だから肩身も狭くしていろ」
って言ってやれ。

773 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/29 18:39

>771
だったら来るなって言いたいわ。

774 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/29 18:58

旦那が安月給だから会費をまけろ、とか
旦那が子育てしてくれないからアタシが大変だから
あんたが手伝ってとか
旦那の不始末を余所の家庭におしつけるヤツって結構多い。
旦那障害者かよ。

775 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/29 19:08

運動会の準備に早朝から借り出されて
最後の片付けまでしてクタクタになり
宅配ピザを頼もうとしている私は「甘え」
だろうか・・・。

776 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/29 19:09

いーや、違うと思うｗ

777 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/29 19:20

＞７７６
ウチも出前を取りますた。
は～やく来ないかな～♪

778 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/29 19:46

好きな先生（っつっても４０代で既婚ですが）が
３年の副担なのが嫌と言ってる同じクラスの電波。
ＨＲに行くのを見ては、怒って荒れるわ
ワックス掛けの時に３年の教室で一緒にワックスを掛けていたと言っては
自分の教室の中にゴミをばらまく。
それもワックスを掛けたばかりだったから、クラス全員でつるし上げて
「自分１人でワックスを掛けろ」って言ったら泣き出すし。
遠足の時も３年生と一緒に副担がディズニーランドに行ったのが嫌と言って
バスの中でずっと文句言い続けて、雰囲気を壊しやがった。
「後楽園ゆうえんちなんか嫌だー　ディズニーランドがいいー　えーん」
だったら来るな！　
そんなに嫌なら高校は義務教育ではないから、中退したっていいんだぜ！

779 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/29 19:55

>>778
「潮干狩り～・・木更津の海岸～・・」って言っているより
可愛げあると思うけど？
ちなみに漏れが高校の時、遠足は毎年、潮干狩りでしたが。

780 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/29 20:30

753＝760＝763＝778？
家庭版てリアル工房もいるんだなあ…
あ、でも763は給食のことだから別人物？
高校は給食じゃないよねぇ（うちの市は弁当）。私学だと違うのかなあ。
「甘ったれるな」っつーよりはある意味「愚痴」な気が…。

781 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/29 20:34

>>778
それは単なる愚痴にしか取れません。あしからず。

782 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/29 20:39

近所の猫の餌やり一家
近所から苦情がでると必ず家に一時非難の要請がくる。
ずっとお世話してきたけど、今回は親子７匹なんで
断ったら大企業に勤めてるのにこれくらいできないなんてと
非難されました。
毎回、家に入れる前にシャンプーに出して、フロントラインつけて
駆虫して予防接種してる。
自分の尻を家にもってくるな。ｳｻﾞｧ

783 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/29 22:04

>782

「これぐらいできないなんて」ってその台詞、
どのツラさげてお願いする立場のヤツが口にするんだ？

784 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/29 22:11

>>782
一見よく気が回るようだが一番大事なことを忘れてる。
手術は受けさせてないんだろうか？
無限ループになると思うんだが…

785 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/29 22:36

会社の同僚の男のところにおくさんから電話が掛かってきます。
「子供の幼稚園に迎えに行って」とか「そうじが終らないから手伝って」とか
そのたびに早退してます。営業マンなので成績が悪くなり、歩合も下がってます。
おくさんに「安月給！バイトしてこい」と言われるそうです。
おくさんは専業ｽﾌです。。。甘ったれ認定いいですか。

786 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/29 23:25

認める。

787 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/29 23:29

>>784
家で預かっているときに受けさせています。
それで奴らは掻きだし（こういう言葉を使います）はこっちでやって
責任もって面倒みているといいます。
隣はスーパーなんですが猫がいるお陰でねすみがいなくなると
喜ばれているとのたまわっております。
スーパーの話が本当ならそれも恐ろしいですけどね。

788 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/29 23:32

ペットホテル並みの謝礼をいただいてもよいのでわ。

789 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/30 11:51

友達の話だけど、同棲していた男が他の女に心変わり。
捨てられて、しばらく経ってから妊娠発覚。
男の方は婚姻届けも出してしまった後だったし
おろせ、生むんなら認知や養育費での責任は取るが
それ以上はしないと言ったそうな。
結局、生む事にしたけど本人、悲劇のヒロインになり切って
同情を売りまくっている。
狭い地区だから男の方も悪口が広まって家庭崩壊寸前だとか・・
でも、女の方も卑怯だ。
「こんな私、息苦しいでしょ？」酸素不足になりそうだよ！

790 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/30 11:58

＞でも、女の方も卑怯だ
なんで卑怯なの？もう少し詳しくキボンヌ

791 ：７８９：02/09/30 12:24

「私ってこんなに大変なの・・こんな目に遭わされても
頑張っているんだよ・・」だの
「今頃、この子の父親は家族に囲まれて団らんしているんだろうな。
神様ってどうして不公平なんだろう」
こんな事を誰彼かまわず言って歩いている。
生むかどうか迷っている内におろせなくなったから生んだとか
平気で言うし。
その言い草、子供にしてみれば存在を否定されたも同然なんだよ！
子連れで相手の奥さんを待ち伏せして、
「私が憎い？　心が痛む？」って言ったと報告されたし。
怖いよ！　お前！　

792 ：790：02/09/30 12:30

>789
あぁ・・・そりゃ子供産まないほうがよかったね。事情が事情だし、百歩
譲ってあまりもの痛手にその人がご乱心してしまったのだとしても、
なかなか自分は被害者だと言う気持ちから抜け出せないよ。自分で決めた
ことだって思えなくなるね。きっと周りの人が冷静に助言しても耳には
入らないだろうね。なんにしろ、子供がかわいそうだな。

793 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/30 16:36

サービス業なので、土日は月２回は出勤。
そしてフレックスタイム制なので、ローテーションを毎月毎に組んでいます。
だけど、主婦だからって言って自分の都合ばかり主張する人が多く
そして上層部も甘いんです。
子供のいる人優先で、そうでない人に対しては
「１人者が何の用事があるんだ？　この人は子供がいるんだから
譲ってやるのが思いやりだ」と平然と言います。
土日だって１回も出てこない月があるし・・
それが当然という態度は甘えだと思います。

794 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/30 22:56

主婦だけでなく、男もいるよ。そういうの・・・・
それでいて、女性が出世すると「女の癖に」と文句言ってる。
これも甘ったれ。

795 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/30 23:37

近所に夫が家事に協力的でない、と文句を言っている人がいるんだが、
そこの家は親戚の会社に敷地内に住んでいて、そこに通勤していて、
用事のあるときは家に戻ってきてるし、残業もなくすぐ帰ってくるし、
奥さんは専業で家にいるし、子供は保育園だし、いったい何が
文句なんだろう????

796 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/01 16:36

＞７９５
夫が家事やってくれると精神的に満たされるのよ。
愛されてるなー、いたわってもらってるなーって。
愛が欲すぃのでしょう。

797 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/01 17:53

転勤で同郷の女性に会った。子どもも同じ年齢なので仲良くしてもらおうと
思っていたら「私はこの土地が嫌いなので月に1度は実家に帰っているから・・・」
と言われた。実家と言ってもここから帰るには飛行機と新幹線を使う遠距離。
1度帰省すれば10万の旅費がかかる。ご主人が理解のある人のようで1ヶ月の半分は
実家に帰り、半分はこちらで暮らすと言う生活をもう何年も続けている。
確かに知らない土地で子どもを抱えて暮らすというのはたいへんなことだと思うけど
1000km以上も離れた実家を未だに当てにしているなんてやはり「甘え」じゃないかな？と
私は思うけど・・・どうなのだろう。

798 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/01 17:56

>797
甘えだと思うよー。
うちは実家を余り頼りにしないからそう思うのかな。
うちの両親はお互いの実家から離れていて、二人で子育てしたのを
見ているから、なんとなく子育ては夫婦二人でと思い込んでいる。

799 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/01 17:57

>797
奥の留守中に旦那は羽のばして浮気ザンマーイという罠。
その人子供が大きくなって長期で連れ帰れなくなったらどうすんだろね。
それでも旦那に任せて一人で実家帰ってたらそれはそれでアッパレかも。

800 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/01 18:20

800

801 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/01 23:22

旦那はあれこれこき使われるより
実家に行ってもらったほうがいいのでしょう。
実家もよろこんでいる。
交通機関を使い、日本経済に貢献。
本人満足。よって甘ったれ認定は保留。

802 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/02 01:00

なんでも思い通りにして貰って来た反動なんだろうね。
私の勤めている病院にも我が儘放題の患者がいます。
精神疾患の入院患者の中には、医師やナースに一方的に恋心を抱いて
追いかけ回して・・まあこれも病状の一部なんだけど。
こないだ、入院していた女子高生が憧れの医師とバトミントンやりたいって
駄々をこねて騒いだ。
医師は曖昧な事を言って逃げやがって、おかげでこっちは宥めるのが大変だった。
気に入らない事があると、それまでの人生の中で起きた気に入らない事を
次々に愚痴炸裂して暴れる、暴れる。
最後には、何年か前に亡くなった婆ちゃんの話題まで出して混線させたから
怒鳴ってやったら、婆ちゃん侮辱したぁーって泣きながら、併設のディケアセンターに
逃げ込んで行った。
センターの老人からは「バトミントン位、やってあげて下さい」って医師は
言われているし・・
そうやってｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞが甘やかしたんだろ！　

803 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/02 01:04

>>802
それがＳＥＸだったら・・？
してあげて下さいって言うんかいな？

804 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/02 01:12

>>802
病気だから？それとも普段の生活のままなのか？
仕事とはいえ、大変っすねー。

その子も寂しいから甘えてるのかなあとも思うけど・・・。

805 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/02 01:15

心の病気って、本人に治そうという意識が無いと
こうなっちゃうのかな？

806 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/02 01:18

知り合いの子供がそういう感じの子供だった。
周りはひどく迷惑で、「一度お医者さんに見てもらったほうがいい」
などとアドバイスしたけど、そういう子供の母に限って見栄っ張りで
絶対に医者にいかなかったなぁ～。

もう、学校の先生なんかにはけんかを売りまくってた。
悪いのは学校で自分の子供じゃない…と言って。
その人とはいろいろ会ったけど、ホント付き合うのはこりごりだったよ。

807 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/02 01:22

その女の子は今すんごく苦しいんだと思うよ。
助けて欲しくても、それが素直に言えなくてワガママとなって現れる。
人に助けを求めるのが下手なんだろうね。
思春期ってそういうとこあるんじゃない？

808 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/02 01:24

すごく苦しくても、どうして関係のない人々に迷惑をかける？？
いい迷惑じゃ。
心が狭くて悪いがそう思う。

809 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/02 01:25

＞808
それを抑えられるかどうかってところだよ。

810 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/02 01:28

>809
みんないろいろ葛藤して、苦しむ。それは普通で当たり前だと思ってる。
それを抑えるのもまた当たり前。

抑えられなかったら　犯　罪　者　ですわ。

811 ：名無しさん＠お邪魔します：02/10/02 01:32

初めまして！！
このお話の説明を聞いていくたびに目から鱗が．．。
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812 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/02 01:33

騙された・・・

813 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/02 01:34

>812
チミはかわいい。

814 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/02 01:36

>>813
ｳｯｾｰカスが。

815 ：滓：02/10/02 01:38

今日から名前がつきました。その名は「滓」。
名前の前に「ちむ」とか「まん」とか入れちゃだめよ・・

816 ：↑：02/10/02 01:43

チンカス・マンカス
チンカス・マンカス
チンカス・マンカス
チンカス・マンカス
チンカス・マンカス
チンカス・マンカス
チンカス・マンカス
チンカス・マンカス
チンカス・マンカス
チンカス・マンカス
チンカス・マンカス
チンカス・マンカス
チンカス・マンカス
チンカス・マンカス
チンカス・マンカス
チンカス・マンカス
チンカス・マンカス
チンカス・マンカス
チンカス・マンカス

817 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/02 01:44

＞816
乙かれさん

818 ：滓：02/10/02 01:44

おぬしやるな。
名を名乗れ。もしや「↑」？？

819 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/02 01:45

>>817
まぁ、落ち付けや。ｴﾃｺｳ。

820 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/02 01:47

>>818
お前も落ち付けや。汚物野郎。

821 ：滓：02/10/02 01:48

をを？↑クン、勃起中華？？？

822 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/02 01:51

>>821
ｴﾝｼﾞﾝかかってきたかと思ったら、ママンがもう寝ろだって。

あとは、ﾊｹﾞﾃﾞﾌﾞﾁﾋﾞのお前に任せた。
もう寝る。おやすみ。

823 ：滓：02/10/02 01:52

うえぇーん。
おらももう寝る。
怒られちったよ･･「早く寝ろ～～～～」って。

824 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/02 16:00

それはそっちの都合や心境で、こっちにはどうだっていい。
授業中に昨夜、家で父親の酒乱に振り回されて寝られなくて具合が悪いと言った生徒に
「あんたの具合の悪いのなんか私らには関係ない。甘えすぎ！」
別の高校へ行った中学時代の友達がバイトしているのを見て
家の人が、なんでお前はバイトしないんだと比べて嫌味を言った。
だから自分もバイトしたい、だから学校でもバイト自由にして欲しいと言った生徒に
「それはあんたの家の都合。ここは学校であって、あんたの為に存在してない。
文句があるなら転校しろ」
保健室の薬は学校の経費なんだから、家で殴られた傷の手当に使うな！
甘えすぎなんだよ！

825 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/02 16:02

頭が悪そうな文章だなあ。

826 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/02 16:12

うーん。言いたい事は分からなくもないけど
随分ヒステリーな保険医だなぁ。
人間味ないというか最低限度の手当て以外は言葉を選んで喋ることすら
出来なさげ･･･。企業の保険医（あるかしらんが）になれば？
学校医には性質的に向いてないと思う。

827 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/02 16:12

>>824
もっとまともな対応が出来んのか？
教師失格！

828 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/02 16:14

甘えたい。

829 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/02 16:15

>>824
いや、こいつの頭の悪さには恐れ入りました。

830 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/02 16:19

まともな文章のひとつ書けない奴が学校医？
いやはや、学級崩壊するのもわからんでもない。
学級崩壊は親の責任でもあると思うが、
こういう教師・学校医の責任も十分あるな。

831 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/02 16:23

そりゃそうだ。馬鹿に教えられりゃ馬鹿になるさ。

832 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/02 16:25

保険室のおばさんだからな。

833 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/02 16:28

>>824はよっぽど仕事したくないんだなぁとしか思えないよね。
学校医の傍若無人ぶりなんて上には伝わらないもんね。
中にはおかしい子供もいるだろうけど、824の内容じゃあ
おかしいのはどちらか明確。
SOS出してる子の話すら聞いてあげられないのに学校勤めすんな。
つーか、月給泥棒（職務を全うしてない）なので甘ったれてるのは824。
保険医やめなよ。

834 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/02 16:28

いくつだろうね。こいつ。

835 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/02 16:30

本物の保険医じゃなくてリアル厨房かリアル工房かと思った。
余りにも頭わるそうなカキコだもの。

836 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/02 16:34

たったいまパート先のアルバイトの女子高生から
「親戚に不幸があったから、代わりに仕事にでてほしい」
って電話があった。でも休みにいきなりなのも急だし
旦那の食事もつくりたいし、何より親戚に不幸・・・って
おきまりの文句（たぶん遊び？）だから、

「ごめんね～旦那と夕方実家に帰る予定だから・・・」と
断りました。お調子者の女子高ギャルだからこれぐらいで
いいのだ！！！

837 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/02 16:36

本当に不幸だったら女子高生かわいそうだけどね。
狼少年の話思い出した

838 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/02 16:37

私の通っていた中学や高校の養護の先生も
８２４の様な感じだったよ。
どちらも私らの入学と同時に短大（偶然にも同じ短大）を卒業して来た先生だった。
中学の方は出身高校にｺﾝﾌﾟ持っていて、生徒に八つ当たりする位だったけど
高校の方は最悪だったよ。
一応、進学校って事になっている高校へ通っていた様だけど
同じ町にある底辺私立高校を「中学で特殊だった子でも入れるんだよね」って
言ったり、高校時代は剣道部だったんだけど、その私立高校に勝てなかった事を
「特殊のくせに剣道だけは強いんだよ。どんなクズにも取り柄あるんだね」
って言ったり、勤務態度も強烈だったよ。
全校でダンスのレクをした時、バイキン扱いされたって生徒の訴えを
「そんな事はどうだっていいの！　いちいちうるさいわね！」
って却下していたもの。
目当ての男の先生がいれば、生徒の目をはばかる事なくアタックしているし・・
見ていて不愉快だった。

839 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/02 16:38

８３７＞以前同じような手口で別のパートさんから
「あの子は親戚に不幸が多いわね～」と言っていたから。

840 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/02 21:07

同じクラスに「自称：心臓病」がいます。
体育の授業やレクは
「心臓が痛いから見学する」って言って
先生に一言も言わせないまま見学しています。
他にも自分に注目を集めたい時には、心臓が痛いを連発します。
こないだの放課後、ついに担任が養護の先生に聞いたら何でもないって
言っていたぞ、甘えるなと言ったらｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞ言い出して放課後の教室で
倒れ（た振り？）ました。
担任は帰った後だったし、仕方ないから同じ学年の先生が家まで送って行っていました。
いつかしっぺくらうと思います。

841 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/03 16:01

大学生アルバイトがむかつく。
休憩の時間、食事代わりだと言ってパンを持参して
むしゃむしゃ食べている。
他の人間がいる前で良く平気で食べられるよな？
勤務開始時刻は１７時なんだけど、来るのはいつも１０分前！
電車の時間がそれしかないのは仕方ないけど、だったら少しは
すまなそうにしろよ！
着替えが下手で手間取っていたから、
「みんなは仕事しているんだから、てばてばと着替えなさい」って
ついに言ってやった！
バイクの免許くらい取れよ！　大学生だから・・バイトだからって性根なら
いらねえんだよ！

842 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/03 16:03

てばてば？

843 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/03 16:05

>>841
ごめん。てばてばと着替えろのてばてばって何？てきぱきとってこと？

844 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/03 16:05

･･･何の仕事で、バイトの規程で「食事禁止、仕事場には15分前に入る」
と言う規程が無いのなら時間前には来ているし、契約に違反している
訳でもなく、841がそんなこと言うのははっきり言って筋違い。
ｱﾙﾊﾞｲﾄは自分の時間と労働を売って対価を貰っているのだから。
単にそのバイトの子が気に入らないというお局根性。

845 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/03 16:07

>>841
そうかなぁ。働いている以上周りの雰囲気や労働意欲を損なうような
態度なら別にお局でなくとも腹が立つと思うけど。
それよりてばてばが気になる。

846 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/03 16:09

その子の休憩時間にパン食べて、時間前に入っているのに
ぎゃあぎゃあ文句言うの、おかしくない？
そりゃ「皆一緒」が一番なのかもしれないけど、それで文句言うのは
おかしいと思うよ。しかもバイク買えとか。余計なお世話じゃん。

847 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/03 16:11

>>841
私のパート先のオバハンが書いたかと思った。
訳のわかんない言葉は言うし、若い女の社員に対して
「いつまで勤める気？　結婚までの腰掛けなら今すぐ辞めて貰うわよ」
って経営者でもないのに偉そう。
仕事をきちんとすれば、退職の理由が何だっていいじゃないの。
お茶の時間は、持参したお菓子を食べていい事になっているけど
誰かが食べていると、みんなにも分けなさいって口出しする。

848 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/03 16:11

>>846
あ、ごめん。私そこまで議論する気ない。とおりすがりだから。
てばてばが気になるだけ。

849 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/03 16:19

「てばてば」って私の近くにも言う人いるよ。
その人の場合は、「手早く」の略の様だけど。
>>841の場合も文面から察する感じ、「手早く」だと思う。
ちなみに私らは、その人が「てばてば」って言うたびに
「鶏の手羽先はフライドチキンにすると美味しいよ」って混ぜっ返しますが

850 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/03 16:21

>>849
なあるほど♪
ありがとー。

851 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/03 16:26

うちの職場にもそんなババがいた。
休憩時間とか給料の加算されてない時間の過ごし方までいちいちうるさい人。
その人は
「いくら給料が加算されてない時間でも会社にいる間は会社に貢献しろ」
っていう考えの人。
昼休みの時間に更衣室のソファで寝てたら
「仕事中に寝てるんじゃない！」って怒鳴り込んでくる。
休憩時間にリフレッシュすることで午後の仕事に集中できるから
休憩だって仕事のうちなのに…。
でも事務に降格してうちの部署を出て行ったから良し。

852 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/03 18:58

>>851
退勤時間になったから、着替えと同時に
ブレスを付けた時やコンタクトをメガネに替えた時に同様の事を言われたよ。
「遊んでいるんじゃないんだ！　ふざけるな」
赤いコートを着ていたら、注意されたし・・
私服にまで口出すなっての！
もっとむかついたのは、制服がジャンスカなんだけど
「そんなマタニティの様な服を着て・・」
って制服なんだから仕方ないじゃないか！

853 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/03 19:00

てめえもﾋﾗのくせに経営者のような気分でいるんだよね。
立場や役割を解っていない、最も無能なタイプだよ。

854 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/03 19:05

甘ったれてる、っていえば、
休暇取ったら土産かってこい、とか、そういう服は好みじゃない、とか、
にこやかにあいさつしろ、とか、職場の女性に強要するオッサンも
甘えてる。

855 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/03 19:59

＞８５４
休んでどっかへ遊びに行ったならみやげは当たり前だと思うが？

856 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/03 20:26

当たり前のことを社会人に向かっていうのがいやなんでは？
ガキじゃねえよ！って

857 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/03 21:19

今年の４月から私立高校の教員になりました。
私の次に若いのが３０歳という場所なんですが
「新人のたしなみ」としてお茶くみや食器片づけを押しつけられます。
こっちだって会議に出なくてはいけないのに
会議前になると、お茶を入れなくてはいけないし
湯飲みの柄も覚えなくてはいけない。
平然と食べ散らかしてゆき、それを私が全部、掃除しなくてはいけない。
大学まで行ったのに、たしなみがなってないって言われても・・
大学にはそういった講義はないって、みなさんだって大卒なんだから
知っている筈でしょ？

858 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/03 21:21

↑↑↑･････
こんなのがゴロゴロいて嫌になるなぁ。ほんと。

新人は、ほとんど何も出来ないし、周囲の人の仕事を倍にも３倍にもする
存在だから、せめて一年目くらいはお茶くらい入れなさい。

こういう奴に限って、会議の時にお茶が出てこないと文句言うんだよね。
お茶は自分で急須に入って、茶たくに載せられてでてきません。
人間が入れてくれるのよ。

859 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/03 21:27

>857

「甘ったれるんじゃねえ！」

860 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/03 21:37

確かに・・
学校の先生ってのは、大学を卒業したてでも
定年間近でも仕事の内容は同じだから、年齢や勤務年数が少ない方が
雑務をするべきだという意見を聞いた事がある。

861 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/03 22:26

大学病院の院長令嬢だからって我が儘放題。
自分の気に入った医者と結婚したいからって
父親に見合いさせて欲しいと頼んだＭ紀。
ナースと付き合っているから・・って断られたら
相手のナースに手切れ金を渡そうとして父親に殴られたという。
お前は金で何でも出来ると思ってんのか！
母親がいないから、世間知らずでって婆ちゃんがしゃしゃり出て来て言うけど
そういう問題じゃないんだよ！

862 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/03 23:27

>861
うちの近所の個人病院の娘さんは多額のお金を払って医者専門の結婚紹介所
で知り合った医師と結婚した。何度お見合いしても話しがまとまらなかった
みたいで、その後恋愛結婚した医師妻を「何の苦労もなかった許せない奴」
と言って阻害したり意地悪して楽しんでいるようです。かなりひどいことを
された人もいたようです。私にはこの娘の考えこそ甘えだと思うのですがね～

863 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/03 23:45

なんか・・・そこまで行くと甘えというより病気・・・

864 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/04 20:21

うちの近所の医院の娘もﾊﾟﾗしてる。
医者の娘のﾊﾟﾗ率は高い？

865 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/05 01:34

１５歳年上の夫と結婚して１年半の主婦です。夫の親との同居で最近ケンカが絶えません。
夫は両親のどちらかが亡くなった時は独りを引き取ると言い出しました。
私は家事が好きではないし、仕事を一生続けていたい（続けざるを得ない）ので、全盲の義母もしくは義父を
引き取るなんて絶対嫌です。特に義父の方は身の回りの事何一つ出来ません。
夫は自分は長男だし、私は長男の嫁だから仕事やめて世話をしろと言います。
夫にはこれまた全盲の弟がいます。義弟は独身で、義父の鍼灸院をのれん分けして貰ってるし、
一日中家にいる（鍼灸院は繁盛してない）のだから、義弟に引き取らせればいいと思ってます。
仕事を辞めて一日中、義母なり、義父の目となり世話をするなんて考えただけで泣きたくなります。
子供だってこれから生み育てていきたいのに・・・・。
私は甘いですか？
　

866 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/05 01:36

>>865
甘くない甘くない。
それかなり厳しいよ。辛いね…。

867 ：名無しさん＠HOME：02/10/05 01:37

全盲なのに自分や子孫の将来像を見据えずに繁殖（失礼）した義家族も、
それを予め知らされてたのに甘く考えてｹｺﾝしてしまったあなたも、
甘いという点ではどんぐりの背比べといえるのではないでしょうか？
意地悪じゃないのよ、正直そう思いました。

868 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/05 02:28

８６７に胴衣だな。
働きたいなら、その得たお金でケースワーカーなり有償で世話を
してくれる人を雇ったら。
素人が世話するより、その方が快適だと思う。
負担が増えるのはあらかじめわかっていたこと。
働ける身がこの場合とても幸運だと思います｡

869 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/05 21:17

私も８６７に同意。
そんな家族構成は初めから判ってたことだし、１５才も年の離れた嫁をもらうというのは
その男は「それくらい若かったら俺に逆らえないはず」という読みがあったに違いない。

870 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/05 23:14

仕事を続けているなら甘ったれではないとおもう。無理だと思うから。
専業なのに引き取りたくない、といったら、甘ったれるんじゃねえ。

871 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/06 00:40

>870
その論理で言うと、仕事を続けていたら、子育ても無理。
自分の親の介護も無理。
したいなら専業になれということか。
極論になっちゃうけどね。
仕事をしながら既婚で自分の親の介護もしている人もいます。

872 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/06 00:43

>>865
自分の親の介護のことは考えてるの？

873 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/06 00:48

>868
に同意。その方がお互いのため。全盲なら介護保険や入れる施設も多いのでは？
どうしても旦那様が同居と言うなら、デイサービスなんかを頼むしかないね。
でも、結婚前には親の介護の話なんて出なかったの？
そこで旦那様がどう言ってたかによって全然変わってくる。

874 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/06 14:57

同じクラスにマザコン女（女ってとこがすごい）がいます。
好きな男が出来て、告白したけど見事に振られました。
そしたら周囲の子に愚痴って同情を売りまくりました。
だけどほとんどの子が「相手にも選ぶ権利あるから・・」で一致しました。
そしたら学校に出て来なくなった上に、母親が振った男の子に文句を言いに行ったそうです。
お前、そんな事じゃ社会に出てどうやって生活して行くんだぁ？　

875 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/06 14:59

介護に文句いってる香具師ら、介護したことねーんだろ。
文句たれんの１００年はえーよ。

876 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/06 15:00

>>874
その子、年いくつ？

877 ：８７４：02/10/06 15:04

中学１年ですが？

878 ：876：02/10/06 15:13

そうか・・
中1だったらまだそんな子もいるのかな・・

879 ：名無しさん＠HOME：02/10/06 15:15

これが短大生とかだったら救いようがないよね。まだ少女でよかった…

880 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/06 15:18

わたしの子供よりも若い…

881 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/06 15:20

消防の頃、振られた子を慰めていた事を思い出した。
それで何故か振った男が悪者になってしまったんだ。
これに限った事じゃなくて、泣き虫な子って必ずいて
必ず何人かで慰めたりしているよね？
一回、そういった子を怒鳴りつけた事あるよ（厨房の頃ね）
遠足の座席決めを好きな者同士で決めていたら、あぶれてしまったと言って
泣き出して、別の子が一緒に座ろうって言っても泣きやまなかった時ね。

882 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 15:14

たまーに学校へ来ては、気に入らない事があると
ふてくされて帰ってしまう子がいる。
こないだの朝はバス停まで来たんだけど、突然座り込んで
「行きたくない」って駄々をこねやがった。
なら１人で家に帰れよ！　そこにいた子全員（１５名）が宥めても
らちがあかないし、バスは行ってしまうし。
学校へ携帯で電話したら、先生達が迎えに来てくれた（次のバスまで１時間あった）
学校に行くか行かないか位、なんで自分で決められない？
おまけにこないだの遠足、１年の時に一緒だったお気に入りの子と一緒がいいって
言ったから、隣のクラスのバスに乗る事になったし。
みんな我慢したり、割り切ったりしてんの！
それで良ければ、私だってしたい！

883 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/14 21:38

高校は義務制でないから、嫌なら明日っから来なくていいんだよ！
差別なんかしてないっての！
お前がそう思い込んでいるだけじゃないか！
普通科と理数科で偏差値の高い理数科ばかり可愛がるなんて
妄想も甚だしい！

884 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/15 13:38

ここを覗いてたまに出る台詞、まずい飯作っておいて「嫌なら食うな」「人が作った
ものに文句を言うなんて信じられない」とかいうレスが結構ついているが「まともな
食い物作ってから言え、甘えるな」っと思う私はいけませんか？

885 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/15 13:39

＞884
実際に実物見ないとなんとも言えないよねえ・・・。

886 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/15 13:53

＞８８４
怒りに満ちて作った物には、ほんとーのほんとーに
食べられないものがあるしね。
西原理恵子の漫画にそういうハナシがあったね。

887 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/15 13:57

怒りに満ちて作って美味しいのはパンとうどんかな。

888 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/15 13:58

>884
うちの奥ﾀﾝ、自分でも食べられないようなものを出します。
私、文句言います。
「食材を無駄にした事を反省してください」と。
結局２人とも食べられずにゴミ箱行き。

奥ﾀﾝめげずにがんばって！

889 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/15 14:01

>>884
私の夫が「嫌なら食うな」主義ですよ。
子供の頃、夕飯がナポリタンの予定だったのが
挽肉をケチャップで和えた変なソースになっていたから
文句を言ったら食事抜きにされたそうです。
現在、高校の教員なんですが、>>883を見て家の夫が書いたのかと思いました。
学校側の指導方針に従わなかったり、文句を言った生徒に対して
そういった事を言った事があるそうです。
娘の通う中学でジャージが変更になったのですが、２年と３年は旧式ジャージで
ＯＫ（変更しても良い）のですが、新しいのが着たいという娘に夫は
卒業まで１年足らずだから買わないよ。嫌なら学校へ行かなくていい。
その代わり、学校があいている時間は家から出るな。
家で勉強する様にと言っています

890 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/15 14:14

>>889
なんだか納得できない理屈だな。
娘さんの気持ちも分かる様な気がするし・・
それに「嫌なら学校来るな」は高校以上なら分かるけど・・
義務教育っていうのは、生徒に「受ける義務」があるんじゃなくて
親、先生、地域の人間が子供に「受けさせる義務」があるんだよね。
それを守らないと何かの法律に抵触するって聞いた事あるよ。

891 ：８８４：02/10/15 14:22

皆さん、レスどもです。
我が家は妻、私とも共に料理するのですがお互い改善点があればフランクに
話し合うようにしています。
なんであきらかに食えないだろこれっていう料理作っておいて指摘されると
逆切れしてる人をたまに見かけるので上記のように思ったのです。
>>887
ﾜﾛﾀ

892 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/15 14:38

>890
日本国憲法の国民の三大義務のひとつだったかと＞「子女に教育を受けさせる義務」

893 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/18 18:29

>>884
俺は先月カミサンの料理に文句を言った。カミサン激怒した。
「嫌なら食うな」「人が作ったものに文句を言うなんて信じられない」

で、最近カミサンが俺の稼ぎにケチつける。
「嫌なら金返せ」「人が稼いだものに文句言うなんて信じられない」
って言ってやりました。

ウソです。言えません。言いたいヨ～。

894 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/18 21:04

>893
言って( ･_･)/"(ﾉ_<｡)ﾖｼﾖｼ

895 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/18 23:56

うちは共働きで食費は１００％あたしが出してるから
「イヤなら喰うな！！」です。

896 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/18 23:58

>895
でもさ、それ男がいうと完全ＯＵＴでしょ。
いくら食費だしてたってさ。仮に男が作ったとしてもさ。
特に専業にむけていうと。

897 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/19 00:33

>>893

なにそれ？
言ってやればいいのに。

898 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/21 16:55

自分の旦那の休みが普通に土日じゃないので
グチグチいうママ友。

知ってて結婚したんだろ？
まぁ百歩譲って同情してほしいなら、それでいいよ。

先月くらいから幼稚園の運動会に父親が参加できない。
とまたグチグチ。
運動会って、大抵土日だもんね。

無視してたら、子供が寂しがるから私の家族全員で見に来てくれだと。

あのー　同じ年の子供いるんだから、うちも運動会なんだよ。
それも違う幼稚園の。
甘えるのもいい加減にしろ。

899 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/21 17:08

そういうヤシは甘えているのに気付いてないよね。
たいてい、自分は可哀相と思い込んでいる。

900 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/21 17:09

>>898
俺、よくわかんないんだけど。
運動会とか授業参観日に親が来るのってイヤじゃなかった？
少なくても、俺はイヤだった。

運動会とかに行かないと子供が恥をかくかもって、
親の思いこみじゃないかと思うんだけど…

901 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/21 17:10

>>895
じゃあ旦那の稼ぎはどこへ？
それとも旦那はプーで養ってるとか？

902 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/21 18:35

>>898
ってか、寂しいのは子供ではなくママ友本人と思われ。

903 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/21 22:29

ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ亡き後に、残してくれた家に住み着いた我々一家。
家は純和風の趣のある造りです。
だけど娘は玄関が吹き抜けになっていて、その脇に階段があって
自分の部屋はフローリングでなければ嫌！と駄々をこねています。
なんで私の気持ちを考えてくれないの！って言われます。
夫は「ローンを払わなくて済んだんだから、離れを建ててやろうよ」って言います。
だけど私は反対です。
それに離れって言ったって、吹き抜け玄関や階段は作れないんですけど？

904 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/21 23:49

>>903
アナタの言いたい事も十分理解できる。
けど、娘さんの言い分もﾁｮﾄだが理解出きるんだよね（ｗ
離れや改装などと考えず、娘さんの自室内だけフローリングの洋間に
してあげる事は出来無いの？
お互いの妥協策として、室内から見える部分は純和風の趣を
損なわないようにして、娘さんの室内だけ洋間に
その代りそれ以上の文句は許さないって、約束で　どでしょうか？
和の良さ知るには、ある程度年齢が経たないと解からないのは確かよ。

905 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/22 00:42

>903
自分で稼いで家建てられるようになってから言え！と言いたい。
自分の部屋があるだけでも十分でしょうが。
安い買い物じゃないんだよ。

906 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/22 00:46

>>905
>>903さんは貰い物の家なのに、子供には自分で稼いで家建てろってか？

907 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/22 00:53

905じゃないけど、稼ぎもない子供がそんなこと（フローリング云々）
言う事自体驚き。子供をスポイルしちゃだめだ。
親がちゃんと我慢することや分相応なことを教えてないと、
後々手がつけられなくなるよ。

908 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/22 00:59

９０７に同意。
つーか、娘の要求、夢見るガキのたわごとじゃん。そんな家が欲しかったら少女漫画の世界にいけよ。
和風の家は寒いとか、そういう理由ならまだわかるが。

909 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/22 01:08

>903
うーん。そういう問題は一概に甘えだ！とは言えないと思うなあ。
躾の仕方は家庭によってまちまちだし微妙だね。
私だったら>904さんに同意だし。
稼ぎのない奴は100％親に従えって方式はなんだかなあって気がしちゃう。
子供だって家族の一員なんだし、生活空間は家族みんなが気持ちよく
過ごせる場であるべきだと…私は思ってるから。

まあ、幼稚園児がとにかく天井も何もかもまっきっきじゃなきゃヤダ！
とか言い出したら「ちょっとまて・・・」とはなるだろうけど。

910 ：905：02/10/22 01:26

私も「自分の部屋フローリング」だけならこんなに怒らない。
吹き抜けの玄関？脇に階段？
つまり、家を少なくとも改築しる、って事だよね。
理由があって、とか、家族の総意を得てならともかく、
自分の勝手な夢や我侭で親にそんな高い買い物させるのかな、
と思うとやりきれなくなったのさ。

911 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/22 01:29

住宅展示場にあるのがそんな家だよ。
もしかして一緒に言ったことありませんか？

912 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/22 11:45

私の伯母さんで考え方がねじ曲がっている人を思い出した。
従兄弟が「僕の家に遊びに来れば？」って私に言ったのを聞きとがめて
「何を言っているんだい。お前の家なんてありゃしないんだよ」
えー？　だったらこの家は？って言った従兄弟に
「ここはお父さんの家で私たちは、そこに住まわせて貰っているんだよ。
自分で稼いだお金で買った物じゃなければ自分の物でないんだよ。
だから厳密にはこの家を建てる費用は、お父さんはビタ一文出してないんだから
お父さんの物でもない。亡くなったお爺さんの物だ。
亡くなった人の名義には出来ないという法律があるから、お父さんの名前になって
いるだけだ」と偉そうに講義して来た。
その伯母さんは他にも「お前達、子供もおろそうと思えば出来たところを
生んで育てた。それにもお金が掛かっているんだから親の所有物だ。
極端な話、親が死ねと言えば死ななくてはいけないけれど、それをすると
警察沙汰になるからしないだけ」だの、子供の持ち物をいじり回したり
誰かにやってしまったのに文句を言うと
「これは私らが働いて買ってやったものだ。お前はビタ一文出してない。
だから私の自由に出来るんだ」
従兄弟が大事にしていた自転車を処分した時も
「自分の貯金で買ったって言うけど、その貯金は小遣いやお年玉を貯めただけだろう。
自分で働いた金ではない。だから私の自由に出来るんだ」
従兄弟は高校生になるとバイトをして、石鹸からティッシュから全部
自分で買って来ていて「僕の物だから触るな！」って言っていたけど
伯母さんは「それを稼げる様に育てたのは私だ」と言っていたよ。
すごい母親もいるんだな・・と思った。

913 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/22 11:52

>>912
ＤＱＮ丸出しじゃねーか・・その伯母さん。
読んでいてムカムカして来たよ。
そんな奴に子供を育てる資格なしだな

914 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/22 12:51

>>912
漏れの母親ｿｸｰﾘ。

最近将来一緒に住めるようにﾛｰﾝ組んで実家を建て直してくれと言ってきた。
あのー、一緒に住むつもりもないし自分の家はもうあるんですが。
二件分のﾛｰﾝなんて払えないし
金が余ってたとしてもお前に使うつもりはないんだよ。
甘ったれるんじゃねえ！

915 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/23 23:15

>903
フローリングカーペット買ってあげたら？
ttp://www.muratakagu.co.jp/Hikari.kotatsu/furo-ringu.html
ttp://www.rakuten.co.jp/sikimonoya/
それで壁紙は本人の好きなように張らせるとか。

916 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 20:45

くも膜下出血で倒れて入院して、命は取り留めたが
車の運転も出来ない位の障害が残ってしまった人が職場にいた。
足手まといになるからと言って、解雇通告をしたんだけど
家族やら親戚やらが凄い勢いで文句を言って来た。
人情味がないとか、こき使うだけ使っておいて何だとか
辞めさせるにしても長く一緒にいた人なんだから、優しい言葉位は
かけろとか「ふざけるな！」って事ばかり言っていた。
社長宛の嘆願書も持って来た様だけど、受付の段階で突き返されていた。
義理人情で生きて行ける時代は終わったんだよ！
って言うか、そんな時代なんかどこにもありゃしないんだ！
障害がある時点でお荷物なんだよ！　消え失せろ！アホ！

917 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 20:47

916もくも膜下になる。
それも寝たきりの意識なしで逝くまで数年かかり、家族のお荷物。

918 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/28 20:48

>>916
そういうアンタも性格悪そうな文面・・

919 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/15 00:47

>>916
どっかのスレでも出ていた言葉
「因果応報」・・・

920 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/15 00:58

文句あるなら、筋を通して上司に言えよ。
自分の気に入らない事があると、周りの人間とっつかまえて
悪口三昧のババアがいるけど、それって自分に都合のいい事しか考えてない
って事だろ。
嫌がらせされたって社員食堂で悲劇のヒロインぶって泣いていたのを
課長に知られて、あなたがそこまで悩んでいるなら私が仲裁しましょうって
言ったら口ごもって、「いいです・・」
課長が間に入れば、そのトラブル起こした人とも話し合わなくてはいけなくなる
から・・自分に都合のいい事ばかり言えなくなるから
だから困るって訳よ。

921 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/15 01:02

悪口言ってばかりの人には
「だったら相手をここへ呼ぶぞ」は効き目あり。

922 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/15 01:07

age

923 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/15 03:06

>>903
私も娘の部屋だけフローリングに同意かなあ。
それ以上のことを娘が言うなら、
いつか自分の家を持つ時にやれと言ってやる。

924 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/15 07:08

私は、鬱その他神経症入っていて、子どもを保育園卒業から学童保育へ
行かせています。子どもと満足に遊んでやれなくて、心苦しいです。
でも、保育園でも小学校でも、親関係の行事には出来るだけ頑張って
出ています。だからか余計に「あの人、本当に病気なの？」という陰口を
叩かれてしまいます。でも、頑張るのみです。家事も、出来るだけして
います。まだまだ目標には遠いですが…。なんか、こういうスレ見ると
私のことなのかなぁ、なんて暗くなりがちですが。
スレ違いみたいですね、ごめんなさい。逝きます。

925 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/15 20:55

>>924
本当に病気でも鬱だと大声で言うとそれはそれで色々言われるしね。
でも見た目にあまり出ずに、ふんばれば日常生活可能っていう
体の病気だってけっこうあるよ。
私、実際ホルモンバランス崩れる病気で、必死でふんばって生活してた。
（薬飲むことで何年も完治までかかる病気なの。そんなに入院して
いられないし）
仕事こそ行ってなかったけど。
でも病名知ってる義理家族の中からまで「あれは甘え病、怠け病」とか
言われたりしたもんだよ。ふんばってなるべくギャグにしたりしてたから。
そういうこと言う人間は、どんなんでも言うもんだってこと。
そういう人間こそ自分の時は軽いねんざでも大騒ぎするって後でわかったし。
へばりたい時はへばったっていいと思うよ。
他人なんて実は病名なんかの情報知って噂にしたいだけだったりするし。
本気で他人の行動に憤ったりはしてないもんだったりするよ。
そう気にすんなー。

926 ：895：02/11/15 21:46

>901
共稼ぎですってば。
人間は食費だけで生きてけませんよ。
ダンナは電気・水道・電話・家賃を払ってますよ。

927 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/16 00:30

>924-925
見た目でわからないものっていうのは、周囲に気づかれないから
本当につらいです。

私は怪我ですが、５年たっても後遺症はあります。
痛みが襲うときは悔しくって涙がでてきます。

928 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/16 02:26

何年か前の話。
新発売のゲームの発売日で、ビックカメラの前からずーっと
行列が出来ていた。
子供が親に、「早く起こしてくれないから、こんなに後ろになった!!
お母さんのせいだ!!」みたいにだだこねてる親子があった。
子供に言いたい。
甘ったれるんじゃねえ!!文句言うなら自分で起きろ!
と思わず拳骨かましそうになった。

929 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/16 03:14

>928
私、あと1時間くらいしたらNEWﾃﾞﾝｺｰﾄﾞｰオープンセールで
デジカメ買うため出かけます。
5時から並ぶ意気込みを買ってください。
（初売りだったらもっと早く並ぶのだ）

930 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/16 03:53

>>929
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
寒いから、風邪を召しませぬよう気をつけてね!

931 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/16 04:00

929のデジカメ購入を阻止するオフ

932 ：929：02/11/16 09:53

買えました！！
オフはやってなかったようです　(w

933 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/16 12:06

私の通う高校は２年になると、普通科を理系と文系に分けます。
文系クラスにむかつく女がいます。
地学の先生の事が好きらしいですが、文系コースの授業を持たないのが
不満だと言って、保健室で良く文句を言っています。
「どうせ私らは文系だから」
これが気に入らない事があった時の常套句で、クラス対抗の出し物に負けた時も
それを言うし、文化祭なんかもふてくされて協力しないそうです。
あまりにひどいので、担任が親を呼びだしたそうです。
「数学の成績が悪いのに、理系なんか無理でしょ！　恨むんなら自分を恨め！」
と担任の大声が聞こえた事もあります。
すると今度は、文系を見下しているからそういった発言するんだろうって
担任にくってかかるし、文化祭の手書きパンフに誤字があったのを見て
「理系だから漢字には弱いんだぁ～　ばーか」と言って喜んでいました。

934 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/16 12:22

>>933
「高校は義務教育じゃないんだから、嫌なら来るな」
と私だったら言うね。
協力しない事に関しては、
「お前は文系だからやらなくていいよ。他の文系の子とやるから」
と言って後は相手にしないよ。

935 ：本当の929：02/11/16 14:52

＞930
あんがとー。がんがったよー（旦那が）。
＞932
こら、誰だ（ｗ　さっきまで爆睡してた本物929よん。

わーい、ちゃんと買えたよ～ん。オフも無かった模様（ｗ
ひとり1品目ひとつだけ、だったので迷い無くデジカメ買ったが
開店してからでも買えた。余ってた・・・。

936 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/16 19:18

>>934
確かにそれは正論なんだけど・・
最近の高校って、そういった意見を口にすると
保護者からも叩かれるんだよな。
ウチの高校、上着の下のベストは
指定のものじゃなければいけないって決まりがあるんだけど
「格好悪い。私、これ嫌い」って言って別の物を着ていた子がいた。
担任から注意されれば、保護者が文句を言って来て
生徒指導の先生が出て来て事情を説明していたよ。
本当なら「放置」のところなんだけど、保護者が出て来ると
そうせざるを得ないんだよな。

937 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/16 20:35

最近の親は甘いからねぇ～・・
昔の先生達は平気で生徒殴るし、そして親も文句言わなかった。
もし被害者ヅラして親に訴えようものなら
「先生に殴られるなんて、お前が悪いからだ！」と逆に叱られたよ。

938 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/26 22:53

このスレ、まだあったんだ・・
今日、非常に驚いたアホンダラを見ましたよ。
私のいる総務に来て、泣きながら退勤スキャンを切っているんです。
それでスキャン切ったなら、とっとと帰ればいいのに
ずーっと総務前の廊下をウロウロ歩いている！
どうしたの？って声を掛けると、わっと大声を張り上げました。
聞いて見ると、パートのおばちゃん（これが少し意地悪な面あるんだけど）に
下着の事でからかわれたと言うんです。
パンティじゃなくて、あんたがはいているのは「ズロース」だの
ブラが可愛くないだの、更衣室で見た事をみんなの前で言われたのが嫌と言って
退勤したんですよ！
あんた、年いくつよ？　確かに大学は学問を学ぶところだから
「大卒なのに」なんて野暮な事は言わないよ？
でも、小学校から大学まで、そういった態度が通用する環境だったの？
怖いよ！

939 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/26 23:01

今日は糞ｽﾚageが流行っていまつ。

940 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/26 23:03

>>938
「うえ～んあの子がいじめるよぅ
私、帰る～」って脱走してしまう小学校低学年と同類・・

941 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/26 23:10

別に悪口言われて泣いて帰るのはどーでもいいんだけどさ、
人に構われたくて廊下をウロつくのは鬱陶しいね。
私なら絶対声なんてかけない。
横通る時も「あら、早退？お疲れさま～」と小走りだな。

942 ：02 ◆countLQaVc ：02/11/27 00:18

>>938
その子が鬱陶しいのはわかったのですが、
ズロースって何ですか？

943 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/27 07:53

ズロースって巨大な「パンツ」の事だよ。
別名「おばさんパンツ」ともいう。

944 ：02 ◆countLQaVc ：02/11/27 09:26

>>943
あれかぁ！　デカパンのことか。
教えてくれてありがとう。

945 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/29 18:52

　　　　2ch News
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|　　アホ>>1自殺　　|
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　 ∧＿∧　　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　（・∀・　）　（´∀｀　）＜　これで漸くこの板も平和になりましたね。
　（つ｜￣｜（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　 ∧
　　｜　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜とうとう死んでくれましたね、どう思います、モナーさん？