同居の事　PART10

1 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/02 02:18

前スレ
thhp://life2.2ch.net/test/read.cgi/life/1028939161/

2 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/02 02:18

２

3 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/02 02:19

産！

4 ：凶暴犬は安楽死で上等。：02/09/02 02:20

ってことで・・・。

5 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/02 02:21

氏・・・

うぁ、スマソ。

6 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/02 02:21

同居してほしかったら言うこと聞け～～～！

7 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/02 02:22

奈々

8 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/02 02:22

蜂

9 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/02 02:23

犬を家の中で飼ってたら子連れ同居は拒否ってことで。

10 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/02 02:24

ババアと犬を車に閉じ込め炎天下小一時間・・・

11 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/02 02:27

犬をとるか息子＋孫をとるかってことだね。

12 ：前スレ960：02/09/02 02:35

前スレの>>968さんへ
それは確かに大変だったと思う。「年寄り犬だから、ごめんなさい」って言われてもねえ……
でも私だったらね、

「ごめんなさいねじゃ済みませんよ！　この傷どう言う事か判りますか！？
　対処して頂かない訳にはいきませんよ、犬はその気になったら赤ちゃん殺せるんですよ！
　絶対に息子に危害を加えない様にして頂きたい！　噛む犬と息子は一緒におけない！
　今回この程度の怪我で済んだのが幸運だったんですよ！　私、いままでも不安だった！
　絶対許せない！　困る！　私は子供の方が大事だから保健所に連れていきますよ！？
　犬と人間、どっちが大事なんですか！？
　保健所が困るんだったら、カゴに入れるなり、よそへやるなり何とかして下さい！！」

ってブチ切れます。間違い無く。
だってあなたの言い分は母として当然な事でしょう。子供は母が守るしか無いんだし。
只“無断で保健所”が賛成出来ないなと思ったの。
後悔してなくてもいいけど、もう少し姑達を悲しませない方法があったんじゃないかなと。

前スレ>>979
弟がブルドッグに噛まれて縫う大怪我した経験が有りますよ。よその犬だったけど。
幼稚園に上がる前のチビの時だったので凄い騒ぎになりました。
でもすぐに殺せーってのは嫌だなあ。私はね。

13 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/02 02:39

他所にやるとか、姑自身がホントに何も対策してくれないのが分かったら
保健所もしょうがないと思う。
一言も無しにその場で保健所はちょっとなあって思うよ。

14 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/02 03:01

>>12
前スレ>>968は「良い方法だと思ってないけど、あの時はああするしかなかった」て書いてる
あなたがいうことは正論だけど、子供が噛まれた直後にそこまで冷静に話せるだろうか？
私だったら（あくまで想像だけど）まず子供の怪我の状態を確かめて、
それからようやく「これからどうしよう？」って思うと思う。
子供の怪我がひどかったら、親だもの冷静ではいられないし、姑を説得してる手間を惜しんで保健所へ急ぐと思う。
何より、子供が帰ってくるときにその犬がまだ家に（部屋に）いたら更に心の傷を作りそうでイヤだ

15 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/02 03:08

>>14　短絡すぎ。カッとなったからって何やってもいいわけじゃない。
内容も微妙にずれてるね。

16 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/02 03:09

警察でも「人を噛んだ犬は処分（安楽死）」が基本だよ？
家庭内だからって犬が噛んだことをうやむやにしてたら後で泣き見るよ

17 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/02 03:16

私も犬飼ってるけど、あ、うちの場合は犬は私が独身の頃から
飼っていた犬なんで、ちょっと事情は違うんですが、
読んでみてつくづく犬のしつけって大切だと思いました。
うちは私が犬の教育ママだったから、子犬の時はとにかく
しつけに熱心でした。
そして今は私も出産して赤ちゃんいますが、犬の散歩の時は
赤ちゃんも一緒です。ベビーカーのトロトロの速度に犬も
合わせて歩きます。赤ちゃんに対して興味津々だけど、
これもいい機会と愛犬たちに赤ちゃんとの接し方教えている
ところです。人に牙をむけるような犬ではありませんが、
なにぶん体が大きいので、犬の故意でなくてもちょっとした
動きで怪我をさせてしまう事もないとは、いくらしつけの
入った穏やかな性質の犬でも言えない事なので、赤ちゃんとの
部屋は別。赤ちゃんと犬だけという状態にはしないなど
やってます。保健所に持っていったというママの選択は犬好きとして
悲しい。犬には罪はない。悪いのは飼い主。だけど実際ＤＱＮ飼い主は
たくさんいてイライラする事も多いです。ま、黙ってやったのは
明らかにやりすぎ。

18 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/02 03:16

９４９の場合は状況がいろいろとなし崩しだからね。
どこで思い切ったらよかったか、わからなかったよね.....
結果をわかってて、あとから読んでも、
いつどうすれば防げたのかよくわからない。

19 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/02 03:18

犬が人を噛んだ場合、傷の大小に関係なく病院は保健所に届ける義務があるんだって
そして飼い主は即狂犬病の検査と犬の管理をきちんとする、できないなら処分する義務がある
どちらも怠ると罰金らしい

20 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/02 03:18

冷静でいられなかったからって理由で犯罪を犯したら許せる人なの？＞

衝動でなにかやるひとだったら恐。

それに14のレスは３,４行を読む限り冷静に判断する余裕有りでは？

まず冷静になれって親から言われなかったかな？

21 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/02 03:19

１７の犬がもし自分の赤ん坊を噛んだらどうするの？

犬は悪くないけど犬が犠牲になるのは当然じゃないの？

22 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/02 03:21

>>16
だから噛ませないように躾しろって事でしょ。
誰も噛んでもいいんだとは言っていないよ。

23 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/02 03:23

>20
ｱﾝﾀﾊﾞｶ？
犬と赤ん坊とどっちが優先か考えてから書き込めや
管理に責任が持てない姑の下で
噛む犬とこれから歩きだす子供を同居させられるわけないだろうに

24 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/02 03:25

躾しようったって年より犬でしょ？
それまで散々甘やかされてるんだから無理だよ
躾のストレスでもう一回子供に飛びかかるかもよ

25 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/02 03:28

>>23
もうちょっと冷静になれば？
煽ってるの？

26 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/02 03:30

躾が出来てない犬が逆上して赤ん坊噛んだんでしょ？
処分して当然です。
人間を一回噛んだら、意識のハードル越えちゃうから次もまたやる。
それまでの躾が出来てないのが原因だから姑は（間接的な）加害者。
姑が悲しもうが泣こうが、子供の命と犬を秤にかけてどっち取る?ってことだもの
（そこでババーが犬選んだら、別居できるけど多分ぐずぐず言い訳して時間稼ぐのみだろ）

ここで犬可哀想、処分は短絡的といい人ぶってる奴は
逆上した犬に子供が殺されてからようやく「処分」て言うの？それじゃ遅いんだよ？

27 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/02 03:30

どんな犬とでも、子供と同居はいや。

28 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/02 03:31

これ以上ここで論争したって不毛だよ。
その家庭によって事情もあるだろうし。
犬猫板で続きやれば？

29 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/02 03:33

>>26
処分する前に姑に一言言ってから実行すれば
ここまで言われなかったと思うけど？

30 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/02 03:33

>>22
「噛ませないように躾する」
とっても正論だけど、はっきり言って時間切れなんです。

躾の効果が出るまでの期間はどうするんですか？
躾って一回やれば永久に覚えてるわけではないんだよ？
犬をそこまでつけあがらせてしまった姑がちゃんと管理できると思う？

31 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/02 03:33

犬猫板だと
殺すのはかわいそう
という意見が増えるのかな？

32 ：１７：02/09/02 03:34

>>24
無理なことはないです。ただ大変なのは飼い主に意識改革して
貰う事です。躾のストレスというか犬はしていい事といけない
事が良くわかってなかったと思います。それはとにかく飼い主が
悪い。だからこそ１から飼い主が多少大変でも頑張る気があれば
老犬でもしつけは出来るんだけど、残念ながらそこまでやろうという
飼い主さんの方が少ないのが現実です。

もっと動物飼う事に責任もって欲しいなと思います。

33 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/02 03:34

前スレで誰かが言っていたけど、噛まないように口を開けさせない器具を
付けさせればだいぶ違うのでは？

34 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/02 03:34

一言言ったら止めるに決まってるじゃん(苦笑)
止めない姑だったら、もっと冷静に躾できるか、噛んだ日に保健所か訓練所に行ってる

35 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/02 03:37

姑の意識改造の方が犬より難しいよな
まとめてあぼーんできたら良かったのに・・・・

36 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/02 03:38

>>34
そりゃ止めるだろうよ。喜んで処分させるとは思えない。
だけど、それなら私たちは出ていきますからといえばどう？
私たちと犬とどちらかを選んで下さいと迫る。結論が出るまで
実家に戻りますからとか、なんとでも言えるじゃん。
無断で保健所へと言うのは強硬手段過ぎる。
その後のお嫁さんの立場もあるしね。何言われても耐えられる
人なら良いのかも知れないけど、安易にお勧めはできない。

37 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/02 03:40

>36
お薦めじゃなくて、
追いつめられちゃって実際保健所送りをやった人が前スレで書いてるの
色々なし崩しに同居が進行したせいで、強硬手段を取らざるを得なかったんだろうなと思ってる

38 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/02 03:41

>>33
口輪はもっと犬の性格悪くなりますよ。ストレスで。

39 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/02 03:42

後からならなんとでも言えるし、よい策も浮かぶよね(笑)

40 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/02 03:43

>>37
前スレから引っ張って延々と書いてるのは、相談者？さんに勧めてる
んでしょ、結局。

41 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/02 03:45

＞３６
多分そこまでやったら、その後姑は嫁に対して何も言わなくなると思う。
逆らったら怖い、と思い知って。深く激しく断絶だろう。
いいんだかわるいんだかわからないけど。

42 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/02 03:46

>37
だからさ、そういう手段を取れない人だっているでしょ。
前スレの829さんには無理そうだよ。

43 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/02 03:46

>37→>40
>相談者？さんに勧めてるんでしょ、結局。

違う～
相談者さんについては後日報告待ち
そっちとは無関係に話が進んでるよ

44 ：12：02/09/02 03:47

妊娠中なのに眠れない……で、開けてみたら少しの間に伸びてるなあ。

う～ん、噛むのを止めない躾のなってない犬を守れっていってる訳じゃないんですが。
>>12でも年寄り犬だって読んで「カゴに入れるなり、よそへやるなり」って書いたんですが……
それに犬と人間比べたらどう考えたって人間が大事に決まってるじゃないですか。
>>23の意見ですが、だから私は「噛む犬と息子は一緒におけない」って書いたつもり。
私のレスへのレスに対してのレスでしょう？　これ。判ってると思うよ。
ループしている様に思えた。（気に触ったら済みません。）

949さんの状況はレスの上からだけの判断だけど、ひょっとしたら
この姑さんの性格ありきの判断だったかも知れないし……一概には勿論言えないんだけど
只、私だったら可愛がっている犬を勝手に殺して欲しくないと思ったので書いた意見。
（前にも書いたけど躾をしなかった姑は一番悪いと思う。）

私だって赤ちゃんのそばに犬が寄ってきたら……
いくら大丈夫って言われてても恐いよ。絶対にそばに近付けたくなんかない。当然だよ。
ただ、無断でやって欲しくなかったな。人間関係も大事だし。

ちょっと誤解されている気がしたので書いてみました。

45 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/02 03:48

８２９のことはもう考えてなかった
だってどうせ自分で決めることなんだ興味ない
結果だけ知りたい

46 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/02 03:48

もうこれ以上は報告待ちにしようよ。
本当に不毛だわ。

47 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/02 03:50

犬猫大好き板へどうぞ。

48 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/02 03:50

気の弱い母親だと難しいねぇ～
ってさー、もう話変えない？ここで話してても829さんは来てないし、本来は
同居のことを話すスレでしょ！！！！！

普通の同居問題を話したい人にとっちゃイイ迷惑だよ！！！！
まー「犬と同居は危ないかも」っていうのが分かったんだから、いいじゃん！

49 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/02 03:50

前スレ829の人は続きがあるまでいったんおいといて
今は、もう一人別の人（姑の犬が息子を噛んだから保健所であぼーん）の
行動の是非について盛り上がってる模様

50 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/02 03:51

私も無断で処分はﾁｮﾄな・・・と思いまつ。ｽﾏｿ

51 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/02 03:52

要するに
頭のおかしい姑とは同居してはいかんということですな。

52 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/02 03:55

すぐに別居できない状況で噛まれたら、噛んだ犬は即あぼーん
時間をおけばおくほど、可哀想とか次はさせないから、などとなし崩しにされそうだもの
どんなに恨まれても「噛んだ犬が悪い、躾をしなかった飼い主はもっと悪い」と言い続けるな

53 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/02 03:56

同居自体がダメなんだよ。犬がからんでなくても
絶対なにかしらあると思う。

54 ：12：02/09/02 04:03

>>53
なにかしらは絶対にあるね。ひとつの家族の中に二人の主婦はきつい。
それでなくても違う生活をしてきた人間がひとつの家で生活するのって
大変だ。気は使うし。
良くも悪くも……って、それ言ったらこのスレに結論出ちゃうね。

55 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/02 04:04

前スレ949の場合は舅が入院してる間の一時的な同居が始まりだったんだよね
それまでは舅と姑と犬の生活でうまく行ってたんだろうし、
一時的なものだと思えば犬の件も「そこまでいわなくてもいっか」的な気持もあったと思う。
それが姑まで体調崩してなし崩しに同居期間が伸びて、
それまでおとなしくベッドで寝てた赤ん坊がハイハイしだした時期に入っちゃったんだと思う。
赤ん坊が動き出した時期の母親って、ものすごく過敏になって当然だし、犬の存在が改めてやばく映ったんじゃないかな。。。
そうこうするうちに赤ん坊が噛まれた。。。噛んだ以上処分しなくては
姑に相談したら阻止されてしまう可能性がある。。。で連れていったんじゃないかと想像してる。
なし崩しでルール決める暇がなかったのが一番いけないんだろうねぇ

56 ：12：02/09/02 04:27

人間を噛んだ犬を処分、は仕方ないかも知れない。
只、保健所に連れていった事が噂になって
「あそこの嫁は姑の可愛がっている犬を保健所に連れて行った。ひどいね。」
とか悪意の噂になって伝わるのが心配かも。
噂って尾ひれが付いて伝わるし、面白可笑しく変わっちゃったりするから。
一言あれば多少は違うかなって思うんだけど……どうだろう！？

そりゃあ、ペット好きとしては殺して欲しくないけれど家庭の事情もあるし
勝手にやった事で人間関係が悪くなったら嫌だなあ。
母として子供を守りたい気持ちは当然なんだもの。なんか複雑な気持ち。

57 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/02 04:55

一言あろうがなかろうが、もう９４９は姑とは一生仲良くなれないし、
近所ともうまく行かないよ。それはどうしようもないよ。
それがいやなら黙って耐えるしかない状況だもの。
正しい行動だろうが苛烈なことをすれば禍根を残すのは当然。

58 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/02 05:11

ごめん。質問。９４９はどうして別居しないの？
もう無理だと思うよ。姑も９４９の顔なんて見たくないだろうし。

59 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/02 05:21

小姑にも「こころ無い」とか一生言われるよね。悲惨な今後になりそう。

60 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/02 08:02

前スレ、「犬の安楽死」そのものに対して反対してる意見なんてなかったと思うけど。
ただ「949の行動が軽率だった」（もちろん一番悪いのは躾をしなかった姑だが）と言うレスに、
過去に噛まれた経験を持つ人が「何が何でも殺せ殺せ」っていう過剰反応をして
プチ祭りになってしまったような印象を受けた。

でもここでいつまでも論議してても不毛だよね。
同居バナシに戻したいんですが。

結婚前からの習慣で、姑に3万円送金してます。
姑が足を骨折したのをきっかけに同居の話が出たのですが、
以前から同居を持ちかけたがってた姑はまだ決まってもないのに大張り切り。
息子夫婦に、娘（ダンナの妹）の嫁ぎ先の近くに2世帯住宅を建ててもらって、
もちろんお小遣いの3万円はそのまま貰い続けて、
娘の子供の世話をしながら自分の趣味（大正琴）のお教室も続けたいそうです。

このｳﾞｧｳﾞｧ、60年近くも生きてきて、「物事はなかなか自分の思い通りにならない」という
大切なことを学び損ねたようです。ｳﾞｧｶ?

61 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/02 08:02

>58
私もそうオモタ。素朴なギモン…。
犬がどうとか誰が悪いとか、じゃなくて、
そこまで決定的なことをしたら、もう同居できる状態ではないと思う。
させた方ももちろん悪いんだけど、現実問題として。

62 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/02 08:04

>60
そのドリーム見て、老人性躁病というのもあるのかと思ったよ…

63 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/02 08:22

犬のことを盾に、別居するのが一番素敵な解決方法だよねえ。
子供のこと考えたらなんとかできるでしょ。
まだ犬が生きてる方の嫁、家は自分たち名義だし、ローンはそのまま
姑たちから家賃もらって近居すれば？

64 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/02 08:39

前スレの下の方で>949が舅が入院している間だけのはずが
姑までが体壊して同居が長引いてるって書いてるよ。
看病と育児があるなら「犬のことまで見れない！」と思っても仕方ないと思う。
病人を置いていきなり別居も出来ないだろうし、
誰か他の人に頼むとしても準備期間中に子供がまた噛まれたら怖いだろうし。
まして他の人のあてがないなら犬を処分、しか方法無かったんじゃない？

65 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/02 08:42

>64
看病してやってるんだから馬鹿犬なんか殺して当然♪
断わる必要なんか無いわって？
ｵｿﾛｼｲﾈ

66 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/02 08:44

いや、別に判断を責めてるんじゃなくて、
その後の同居、すごい状態だっただろうなあ～と思って。
飼い主からしたら、いくら犬が悪くてもせめて自分の手で…とかは
思うだろうし、もちろん949はぴりぴりしてただろうし、
とても一緒に住める状態じゃなかっただろうと。
むしろ、その後も一緒に住んでいたとしたら、ある意味すごい…。

67 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/02 08:45

はやく>949姑が治るか、または入院するほどひどくなって自宅看護の必要が無くなるといいのに
しかし>949夫は何してるんだろう？
妻がそこまで追い込まれてるんだから自分の親を任せきりにしてる場合じゃないだろう

68 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/02 08:45

犬を処分することについては賛否両論（？）あるんだから
姑を処分すれば良かったのに・・・

69 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/02 08:46

え？え？え？
私は前スレ読んで、過去のこととして書いてたから
>>949一家は今はもう義実家と別居してるんだって思っていたよ
読みが甘かったのかしらん

70 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/02 08:47

>68
じゃ、保健所行きデスカね。　>姑

71 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/02 08:47

>68
コーヒー吹き出したぞ。どうしてくれる

>67
確かに嫁がやったら角が立つ。男どもはなにをしている、って
感じですね。

72 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/02 08:50

949もう来ないかな・・・犬を処分した後の話聞きたいのに

73 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/02 08:50

･･･凄い、みんな苦労してるね（涙

みんなが　　幸　せ　に　な　れ　ま　す　よ　う　に　！

74 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/02 08:57

>66
>飼い主からしたら、いくら犬が悪くてもせめて自分の手で…とかは思うだろうし

思わないと思う＾＾；
ｳﾞｧｳﾞｧは次から気をつける、もうさせない、って壊れたレコードみたいに繰り返すだけでしょう
処分の提案については絶対うんと言わないだろう

75 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/02 09:00

いや、そこに反応されても(^^;
要は、そう言いつつ恨むだろうということを暗に言っているわけで、
自分の問題点を直視しないだろうから、余計に険悪になったのでは、
ってことです。

76 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/02 09:03

別に何をどーしたって険悪になるものなのよん。

77 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/02 09:23

なんにしろ、同居は地獄やね・・・。
これが夫婦の犬ではなく姑の犬ってことで憎悪も大きくなってると思われ。

78 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/02 11:19

昨日ダンナ実家に帰った時、姑が旦那に接してる時の態度に初めて

「気持ち悪い・・・」って思ってしまった。

79 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/02 11:34

保健所に連れて行かれた犬、そりゃ可哀想だけど…
なにもしなけりゃ、姑は口先で謝るだけでしょう。なんの手も打ってくれないさ。
それが同居姑ってものよ。
そのやるせなさを、「強硬すぎ」って言ってるひとは理解してる？
もう、暖簾に腕押し、ウマの耳に念仏、かえるの面に水だよ。
いくら理路整然と危険性を説いても「だいじょーぶだいじょーぶ」これでｵﾜﾘだよ。
このまま置いておいたらまた噛まれるのは確実。
遊びにきた友達の赤ちゃん噛まれたりしたら…

でも私だったらもっと小利口にやるよ。
自分の手を汚すのはｲﾔだから旦那にやらせるなー
旦那が勝手に持ってったって口裏合わせるよ。
それか、犬は放置しておいて、実家か警察に通報、
舅から慰謝料とってから別居に持ち込んで自分と孫は姑とは絶縁するよ。
私だったら、この事件を自分にいいように利用する。

きっと、949は物凄く純粋に行動してしまったんだね。ある意味、感心するわ。
犬を処分するだけで許してあげたんだから、私から見たらすごく
度量があると思うくらいよ。（ﾏｼﾞ

80 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/02 11:55

ていうか、もうその話は終わっているものと思っていますた↑

81 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/02 12:19

そだねー

82 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/02 12:42

しかも内容も「ちゃんとレス読んでる？」って感じですね。もういいよ。

83 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/02 14:13

子供を噛んだ犬なんて見るのも嫌ですわ。
氏んでもらって何が悪い。
949は母の鏡だ。

84 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/02 14:20

６８に同意

85 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/02 14:29

949がｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝしてるのかとｵﾓﾀ・・・

86 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/02 14:31

>85
949ははる～か先かと思われますが？

87 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/02 14:31

ｽﾏｿ、前スレのことね。

88 ：前スレ829：02/09/02 16:49

昨日の書き込みしてから旦那と話し合いました。
正直に言えば私は犬が嫌いなのでもう犬を飼うのは嫌だが
義母父がずっと飼っている犬なので捨てるのもたしかにひどいとは思う。
ただ、あれ以来いつ犬が来ると思うとリビングでもうくつろぐこともできないし
台所で料理してる間も子供が心配。
かといって、義母が犬に怒らないために、義父ばっかり悪者になり
ずっとかわいがっていたのに犬はもう義父とは散歩にも行こうとしない。
怒ってくれたのにそうやって悲しんでいるお父さんを見るのも辛い。
義母さんも今は犬を近づけないと言っているが、前前から言っているのに
無視してこういうことになったのだから、またほとぼりが冷めたら
子供と犬を近づけるような気がする。信用できない。
子供を心配しながら犬や義父母に気を使うのも疲れた。しばらく実家に帰りたい。
こんな感じで旦那に伝えたところ、旦那との話し合いの末、今日ちょうど
旦那が休みだったこともあり、つい先程義父母と話をしました。
結論として犬は義父母の寝室から出さずに飼うことに。
義父は即納得してくれたのですが、やはり義母は少し渋っていました。
すると旦那が怒って、
「どれだけ妥協してると思ってるんや！ほんまやったら外に出すのを
かわいそうやと思ってのことや、だいたい躾してないんやからしゃあないやろ！
もしこのままでもう一回噛まれたら、今度こそ犬をよそにやるか
やったとしても感情的にもう一緒には住まれへんぞ。ええんかそれで」
旦那のこの言葉で義母も仕方なく了承。
大人の話し合いはともかくとしても、こちらがもっと早く犬を飼うことを
よく考えて対処していたら、と
子供に対して本当に申し訳ない気持ちです。

89 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/02 16:59

>>88
お疲れさま。
それが（ベストではないにしても）ベターな選択だったと
思います。
姑はまだ納得してなさそうだけど、舅さんと旦那さんが
味方なのが救いですね。
あまり思い詰めすぎないでね。

90 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/02 17:00

いや、よく冷静に対処しましたよ。
周囲をきちんと味方につけているようで、いいやり方だと思いますよ。
しかし、やっぱり大けがでもしないと、義母はわかりそうもないですね。
犬が義父を避けるようになったとのこと、なんだか心が痛みますね。
まともな人がわりを食うだなんて、おかしな話です。

91 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/02 17:02

>>88　孫より犬が大事なおばあちゃんがこの世にいるなんて不思議です。
私の姑に話したら呆れていました。
子供が生まれた段階で犬は室外犬にするぐらいが普通ですよ。

92 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/02 17:11

>88
お疲れ様でした。
また、よい旦那さまとお義父さんでよかったですね。
ただ、お義母さん＞少し渋っていました、とのことですので
これからも注意が必要だと思います。
犬を擬人化して見てる人はついつい「あれには理由があったから」と
正当化しがちですから。
せっかく話し合われたのに脅すようで申し訳ないですが
「もう一度」があってからでは、取り返しが付かないですから。
お義母さんたちの部屋の出口にゲージ（赤ちゃん用のでも）をつけて貰うか
リビングなどの入り口にゲージをつけてもらう方が
より確実だと思いますよ。
おそらくお義母さんは、犬が出て行こうとするのを
叩いてでも止める方ではないと思われますので。

93 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/02 17:18

やっぱり、コソ～リ保健所が吉だな。

94 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/02 18:35

犬の元々の気性もあるけどやはり躾だよね。
赤ちゃんを大事に大事にする犬だっている。
それでも近づくなと命令されて赤ちゃんにいる部屋には
決して入らない犬だってね。
躾ができてない犬とその飼い主からは距離を置かないとだめですな。

という事でペット絡み以外の同居話にいいかげん戻りましょう。

95 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/02 19:04

姑を保健所にコソ～リつれていきますた。

96 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/02 19:14

姑をかじりました。生臭かったです。大丈夫でしょうか？？

97 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/02 19:16

病院に行った方が良いかと思われ。
早くしないと体中に毒がまわってしまいますよ。

そしてあなたの体中から小さな姑がにょきにょきと・・・

98 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/02 20:42

よく犬に敬語を使う人がいる。
「犬にエサをあげる」とか。正しくは「エサをやる」でしょ？
ささいな事だけど、こんな所から、人間と同等に扱いだすのかなって思った。

99 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/02 20:44

>>98
もう犬ネタはいいよ。しかもそれ、スレ違いじゃん・・・

100 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/02 21:01

100げとでつー

101 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/02 22:00

犬と同居のスレ……

102 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/02 22:03

姑をかじったら緑色の液体が出てきました。宇宙人だったのかな？

103 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/02 22:04

犬はいいって

104 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/02 22:29

まだ犬の話題かい！

105 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/02 22:43

そろそろ別の話題を・・・

106 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/02 22:50

どうやったら別居できるかでも
考えてみましょう

107 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/02 22:51

やっぱり相手の非を見つけたら、がっちり掴んで離さない、とか？

108 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/02 22:53

なにか一つの言葉を決めて、それを言いつづけるのは効く。
例えば「非常識」。
なにを言われても、されても
「非常識です！」と騒ぎ立てる。

109 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/02 22:54

それは基本です。

110 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/02 22:56

なんで姑は出て行けって言わないのだろう

一緒にいたくない
嫌です
私ばかりに言わないで
など言っても　別に暮そうとは言わない

111 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/02 23:00

>106
相手（義理親と夫）が泣いて叫ぼうが、のたうち回ろうが断固として
拒否し続ける以外にないんじゃないの？
人それぞれ色んな事情があるとは思うけどさ、でも、相手の事情に
合わせてたら、いつまでたっても自分達の幸せを築くことはできないと
思うんだけど・・・。
そういう私は、最初から拒否して、今も拒否し続けています。
一生同居なんてしません。

112 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/02 23:03

ねー

理屈くさいから嫌い！って言われた。
そう、あれは、家が無人になるなら全ての出入り口に鍵をしてくださいね
と言った時。メンドクサイから窓は全開にして　お　で　か　け　が
普通だと知ったときのこと。

うじうじうるさいんだよ！お前の話は筋が通らなくて嫌いだよ。

と憎みあいました。

113 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/02 23:11

そうまでしてなぜ子供夫婦と住みたがるのか謎。

114 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/02 23:13

>113
結局そこにくるのよねえ。
「ステータス」とかいうけど、
ほんっとに分かんないよね…

115 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/02 23:18

可愛い孫と息子のそばにいたいんでしょう。
そのためなら、まあ嫁の存在は我慢するか。
将来の介護要員だし、色々便利につかえることもあるだろ。

くらいのものでは？

116 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/02 23:25

寂しい人生なのね

117 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/02 23:48

うちは、義母と同居になったら、犬買おう。あいつ、犬嫌いだから。あ、蛇でもいいな。

118 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/02 23:58

>>117
それいいね～。
私はヤモリか虫でも飼おう。
んで勝手に捨てられたら、
逆上したフリして絶縁しようっと。

119 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/03 00:02

将来の介護要員ー結局そのために飼ってるとしか思ってないんだよね>嫁
よそ様の大事な娘だってことわかんないバカ姑＝義親

120 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/03 00:02

ワニなんてどう？
はじめは１０センチくらいでも１０年くらいしたら大きくなってるよん

121 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/03 00:06

自分にだけなついて、舅・姑を攻撃してくれるワニならいいけど・・・
自分も一緒に食われちゃう罠。

122 ：１１７：02/09/03 00:07

いいでしょー。あと、実家にも帰りまくり。だって、以前義弟と同居してたとき、嫁が実家に帰りすぎるって、文句たらたらだったもん。
ちなみに孫は、私の母をばあばと呼ばせる。
自分がばあさん呼ばわり屋だ、お姉さんと呼ばせるとか言ってたから、いいよね。

123 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/03 00:17

ウチはフェレットを飼ってたよ
無視してると寄っても来ないんだけど、嫌がってキャーキャー
騒ぐ人には遊んでもらってると勘違いして喜んで横っ飛びを
しまくるんで、姑はイスの上で正座状態が続いて、最近は
来なくなったよ　(笑)

124 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/03 00:19

長男が家を継ぐ・親を見るの悪習はやめて
次男が見る事にしましょう。

125 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/03 00:20

>>123
フェレットｲｲ!
小さいし、危ないときはケージとかに入れられるんでしょ？
臭いかもしれないけど、まあﾊﾞﾊﾞのほうが臭そうだし。

126 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/03 00:21

だんご虫を水槽でｲﾊﾟｰｲ飼おうかな。
入手も世話も超カンタン。
本当は適当な密閉できるハコでもいいんだけど
中が良く見えるようにガラスケースで！

127 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/03 00:24

姑食植物ってあったら即買いします！
アブトロ以上に売れるの間違いなしだよ。

128 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/03 00:25

姑の嫌いな周波数が出るオブジェとかないかな～

129 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/03 00:29

姑よけのおまじないはないかと考える日々です。

130 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/03 00:31

じゃあ結婚するときには姑のリサーチをするって事で。
犬嫌いなら犬をあらかじめ飼っておく。
犬好きなら猫を飼う？

131 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/03 00:31

姑がどんどん離れていく幸運のﾄﾞﾄﾞﾒ色の財布！

132 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/03 00:36

妊娠時に「じゃあペットは処分しなきゃ」ってシツコク言われたよ
(私は某スレのネコさんじゃ無いよ)

今じゃ姑の方が処分済みです　　パパの言い分では
「ヤツはベイベーには悪影響なんで心の保健所に送った」
のだそうです

133 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/03 00:36

私は、同居そのものが嫌なのであって、介護はある程度仕方ないと思っています。
勿論、所謂「下の世話」関係はプロに任せたほうがいいという考えですが。

でも同居だと、ｲｻﾞというときプロに頼めないのでしょうか？
経済的余裕さえあれば大丈夫なのでしょうか？
もう同居してしまっているのですが（結婚と同時に。認識が甘くて）、
姑はともかく、舅のｵﾑﾂは換えられない・・・

134 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/03 00:43

姑はいないけど、舅と大姑がいる。
大姑、殺しても死なないだろうなぁって感じ。
だから、最近思うこと、
早く旦那が逝っちゃえば、心置きなく（未練はあるのよね）大手をふるってこの家を出て行けるのに！ってね。
旦那に万が一があったらって話しをしたら、「俺が死んだら実家へ返りなよ」って言ってくれてるし。
夫への愛にゃ～ん♪（＾＾（‐＾ηラブラブなんて、新婚１ヶ月で消えたものね。
同居って人を醜くさせるよなってつくづく思うのです。

135 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/03 00:45

もし旦那が死んでも嫁を家に縛りつけておけるなんて
考えてる姑、今時現存しないですよね？
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

136 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/03 00:51

夫が早死にしたら義親に「ハデな葬式をしろ」「ウチの墓を買え」
「保険金をよこせ」って迫られそうだよ　　
　　　　　　(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

137 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/03 01:25

保険金は言われるかもしれない・・。
でも旦那死んだら縁切ってやる。なんといわれよーと切ります。

138 ：134：02/09/03 01:29

墓はあるのよ
葬式代は、保険金でできるし、田舎だから祭壇とかもってるので、お金はかからない。
（お金かかってもいいから、葬儀やで葬式したいのが本音）
保険金は子供のためにｍもらいたいよね。
ま、万が一があったら、きっと
小姑一家が乗り込んでくるでしょ。世話したくないけど、財産屋敷とか欲しそうな感じがするから・・・
そうしたら
「金なんかいらねー。てめーのババは自分で看ろ」って言って、出てけばいいわけだし
。
私、一人娘で嫁に出ちゃったから、一石二鳥ってやつだね。

139 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/03 01:31

>135
スカッとスレのクール姑さん所は、旦那さんが亡くなっても
お嫁さんと一緒に住んでるけど「縛りつけてる」ではなく、
「お互い一緒に居たいからいる」って感じだね。
年代の違う友人同志というか。

140 ：名無しさん：02/09/03 01:33

>>134
嫁には相続権なんてないからいるだけ無駄。

141 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/03 01:39

>>139
ｸｰﾙ姑さんの話には泣けたよね。
あんな姑だったらなあ。（遠い目）

142 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/03 01:41

奇蹟はね、ほとんどあり得ないから美しいの。
夢を見ちゃ、だめ…。

143 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/03 01:45

>>88 の“前スレ829”の旦那さん、いいお父さんだね。
きっと幾ら姑があなたを批判しても絶対守ってくれるよ！頑張って！

>>126 おえっ。

144 ：134：02/09/03 01:48

＞＞142　奇蹟はね、ほとんどあり得ないから美しいの。
　　　　　夢を見ちゃ、だめ…。

ほんとそうだよね。
現実に戻ると、深いため息が・・・

現実に備えて、さようなら～(~o~)→(-_-)→<(_ _)>→_(_^_)_zzz

145 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/03 02:04

私の家、旦那実家の目の前(敷地内同居)もし旦那が先に死ぬような事があれば家にはいたくないよ。ローンあるからそうそう出られないだろうなー

146 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/03 11:16

>145
詳しくはワカランけど、住宅ローンくむ時に保証協会かどこかの
旦那名義の保険に入ってませんか？
旦那さんが完済前に死んだらその保険がおりて、充当してくれるから、
残された人間は払わなくてもいいのだよ。
保証人を親・兄弟とかに頼んでしまっている場合は、違うみたいだけど。

147 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/03 15:17

>>145
そうそう。
＞145さんのいうとおり、普通は保険に半強制的にいれられてるはずだよ。
だって、残された奥さんと子供だけじゃ払いきれないもんね。

148 ：145：02/09/03 15:39

>146>147さんレスありがとう早速調べてみたら旦那そんな保険にははいってませんでした。うちの旦那全て自分のﾏﾏﾝ任せなので… 家の名義は旦那。土地の名義は大姑とややこしいです。もし旦那が死んだら私に仕事に行かせ自分達は孫の面倒をみたいのだろう

149 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/03 17:47

＞１４５
保険に入ってないってことは、連帯保証人は誰になってましたか？
これが、あなたでなければ、旦那さんにもしものことがあっても
あなたはその家を出れば、いいだけです。
おそらく家の所有もあなたの名義にはなってないでしょうし
連帯保証人は義親なのではないですか？

150 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/03 18:24

これで連帯保証人があなた（145）になってたら悲惨だけど
まあ、収入がない専業主婦がなっていることはまれだと思うよ
義親だったら、問題なし。晴れて（？）自由の身だｗ
ものは考えようだよね
旦那いなくなってからまで縛り付けられて、そのまま介護なんてことに
なったら目もあてられないもんな。

151 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/03 18:33

もし１４５旦那がお亡くなりになられたら
「姻族関係終了届？」を出せばいいのでは？そして家を（義両親を）捨てる。
普通の保険には入っていると仮定して
子供と二人（三人？）、女裸一貫、なんとかなるわよ！とか・・・。

152 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/03 18:40

>151
捨てるったって、もともと無関係な人だからそれでいいと思う。

153 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/03 21:09

２世帯マンションの広告を取っておいたり、私達（ダンナは長男）が家を
建てるのに反対したりする姑。将来は私達長男夫婦と同居するのが当たり前と
思っている様子。この前食事した際に「○子（ダンナ姉）に、私達が死んでから
財産残すのと生きてる間にアナタ達に使ってあげるのとどっちがいい？って
聞いたら、生きてるうちに使ってくれる方がいいって言われたからそうする事に
したわ♪」だって。オイ老後の資金は大丈夫かよ・・とオモタよ。
お金ないのに同居って言われても私達の給料じゃやってけないよ。

154 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/03 21:14

ダンナさんはどう考えてる？　←重要

155 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/03 21:18

＞１５３
同居しなきゃいいじゃん。
この際だから、はっきり　
「あっお義母さん。私たちも生きてる間の方がいいと思いますよ。
　ただし、残してくれなくていいので
　お義母さんたちの老後のために使ってくださいね。
　ヘルパーさんとか結構お金かかるらしいですから（ニッコリ）」
って言ってやる！てのは？

156 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/03 21:18

>１５３
お金を使われる前に、話し合っておいた方がいいのでは。
もし同居するにしても、自分の食い扶持くらいは払ってもらわないと
いけないんだしさ。
もしここで対立することがあれば「これでは同居なんて無理！
自分でなんとかできるだけのお金は用意しておいたほうがよろしいですよ」って
言えるじゃーん。

157 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/03 21:20

なんで長男は同居しないといけないだ？
長男教は恐ろしい

158 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/03 21:26

２世帯マンションというものが
世の中にはあるのですか？どんな間取り？

159 ：473：02/09/03 21:33

>>158
マンションは知らないが団地には２世帯用の部屋がある。
外観はお隣同士みたいだけど中がドアで行き来できるようになっとる。
間取りは片方が1DKぐらいで狭かったと思う。

160 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/03 21:43

＞中がドアで行き来

ｻｲﾃｰ…
普通に二部屋借りるより安いってことでしょうか。それにしてもイヤー

161 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/03 22:11

そんなん誰が住むんだろう。

162 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/03 22:31

隣の棟に２世帯用のﾏﾝｿﾝがあるんだが・・・
トイレは二つ、洗面所も二つ。お風呂が一つで、ｼｬﾜｰﾙｰﾑが一つ。
１５０㎡（くらいだったかな）でお値段１億超えてたよ～
マンションは逃げ場が無いから実親でも、同居は辛そうだわ

163 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/03 22:49

同居廃止

164 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/03 23:07

>163
廃止激賛成

165 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/03 23:10

まずは自分から。

166 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/03 23:13

同居廃止（子の配偶者による介護の廃止）
と
年金３号廃止
のどちらかの法案が通るとすれば同居廃止に一票を投じたい

167 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/03 23:13

旦那に脅迫されて　　　
同居してしまった

旦那は母親に脅迫されて
同居した

別居したい・・・

168 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/03 23:14

順番からいけば、
今度はあなたが旦那母を脅迫だね♪

169 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/03 23:16

>168
よかった、「自分の息子を脅迫だね」でなくて。

170 ：１６７：02/09/03 23:17

脅迫しようかな

171 ：473：02/09/03 23:26

3DK団地で同居経験あり。
夜中、夫婦の部屋で赤ん坊が泣くとすぐに聞きつけ
ドアのすぐ前で「大丈夫かあ」と声をかける姑。
ドアあけて「なんでもない」とダンナ答えると
寝てる様子丸見えでなんとも不愉快ですた。
そのほかにもいろいろと姑には不満があり、ダンナに愚痴ると
自分の胸におさめておけなくてそのまま姑に伝えるので
ますます雰囲気わるーくなりますた。
そのせいかどうか第２子は流産してしまいますた。
姑には「自転車にのったからだ」と言われますた。

172 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/03 23:27

>171
それは、きつすぎ。
今は無事同居から脱出でつか？

173 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/03 23:27

＞１７１
姑のせいです

174 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/03 23:29

わざわざ「自転車にのったからだ」と言うなんて、
責任をちっとは自覚した上で転嫁してる（おお。字の通り）としか
思えないんですが。

175 ：473：02/09/03 23:56

流産後は身体と精神の負担減らすため、毎朝姑に相談してきめていた
夕食の献立をあらかじめ１週間分決めておき、毎日の買い物の無駄も
省こうと思いますた。
姑は料理に参加させないとムクレ、ダンナは姑の肩を持って
献立表をつくっておくと姑がイヤミに感じるからやめろと
のたまいますた。
毎日鬱な私はショッピングやパチンコにはまり、銀行ローンを
６０万ほどつくってしまいますた。
そのうえあっちこっちに自分だけのアイドルをつくり、
その人と飲み歩いたりして現実の生活からの逃避を続けますた。
あげくダンナに追い出され、離婚を申し立てると、ダンナは
子供と姑をつれて夜逃げしてしまいますた。
そんで無一文での離婚に応じなければ子供を渡さないと言われますた。
仕方ないので子供の親権だけを条件に離婚しますた。
みなさんも私みたいなバカ結婚はしないよう気をつけてくんなさい。

176 ：171：02/09/03 23:57

まつがえますた。別スレの名前そのまんまですた。

177 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/03 23:58

育児板で見つけた
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1027392605/923-
気の毒過ぎる。同居なんてするもんじゃない…
適度な距離が一番いい…

178 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/04 01:55

>177
そのスレの923読んで、小梨を叩くのはやめようと誓った。

179 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/04 10:19

前スレで、姑がもしかしたらボケているかもしれない、だんなに病院へ連れていくように
話してみると書いたものです。だんなの言い方も悪かったのですが、姑は「ぼけていない」と
否定し、だったら一人でも大丈夫だろうから「別居したい」と話しただんなに、
「してもいいけど、実際（自分が）ボケたらどうするのか考えているのか」と言われたそうです。
私はもともとそうなったらそれなりのところに入ってもらうしかないと思っていたのですが、
姑は「それで再び同居するなら面倒くさいから、今のままでいい」とか言いまして。
私のことも「細かい事を言い過ぎる」と言っていたそうです。掃除のこととかではなく、
食事の味付けのことらしく（姑の味付けは濃い、高血圧で薬を飲んでいる）、なんだかもう
どうでもよくなっちゃった…。もう濃い味付けにばんばんして下さい、んで早く死んで下さい、
って初めて思いました。だんなさんは「もう一度話すからそれまで辛抱してくれ」
というんだけれど。義弟さんも加わって話す機会を作るらしいのですが、私達が姑と
予想以上早い同居になった原因を作った人だけに、あまり期待できないような気がします。
ああ、もう家に帰りたくないよ…。

180 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/04 10:22

>179
おいおい、大丈夫か？？？
良ければ同居にいったった流れを語ってくれるとありがたいんだが。

181 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/04 10:45

>>177
うわ…ひどすぎる（号泣）
小梨叩きの人にも読んで欲しい…

182 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/04 10:50

>179
家庭板の「父親が突然痴呆症に」スレ読んでみて。
結構為になるから。

183 ：179：02/09/04 10:52

同居に至ったいきさつなんですが。
姑は店をやっていたのですが、その町内会自体が閑散とした感じでしたので、売り上げも落ち、店をたたむ事にしました。
収入もなくなり、一人で住むには家賃が高過ぎるということで、どこかさがすといいました。
私達の家は狭いし、義弟夫婦宅に使っていない部屋があるから、と姑と同居を開始。
そこでやはりお嫁さんとはいろいろあったらしいのですが、いずれはだんなと
同居するからがまんしてくれたそうです。ちなみに姑は仕事を探し、その家に４万ぐらいいれていたそうです。
それから１年ぐらいすぎました。そのあいだに姑は仕事から帰って倒れて、仕事も
やめることになってしまいました。私達はパソコンの支払いも終わり、アパートの更新も
１年以上あるから次引っ越す時までにお金を溜めてマンションでも購入しようと話していました。
そういう話をしていた矢先、義弟さんが「今住んでいるところを更新しないで、仕事場に近いところに引っ越す」
と言いはじめました。「だから悪いけど母を引き取ってくれ」と。急な申し出だったんで吃驚したのですが
仕事絡みでは仕方がないからと、やむなく同居を開始。落ち着いた頃だんなが義弟に
「お前達はいつ引っ越すんだ？」と聞いたら、「引っ越しは辞めて更新する」と。
だんなが「なんで？」と聞くと「どうせなら仕事先変えようと思って。あそこあわなくて」
私は唖然としてしまいました。なんてこの人は思いつきで物事をいうのだろうと
呆れてしまいました。

そんなことがあってなんだか義弟が信じられないのです。例え話し合いの場
「母の家賃は子供達で半分づつ払おう」と言って、納得したとしてもまた口先だけかもしれないし。
仕事も３年続いて勤めた事ない人なので、そういう点でも不安です。

だんなさんには「考え過ぎ」といわれたんですけど…。

184 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/04 11:03

>183
まず何をするにしても、病院へ連れて行った方がいいんじゃない？
別居するにしても、姑のその様子からでは、大きなへまやりそうだよ。

旦那の言い方がまずかったんでは？
ぼけてる自覚のない人に「ボケてるだろ」と言っても、
怒るに決まってるよ。

185 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/04 11:05

>>183
思いつきではなく、義弟夫婦にだまされたのでは？

186 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/04 11:09

>184
んだんだ。

ギリ弟は179さんがいうとおり、信用できん奴じゃ。
何はともあれ、病院よ。
ぼけて来だしたときが一番周りに迷惑なのだ。
本人は勝手なことをいうし、身内の旦那はかばうしで。
嫁さんがしっかりしないと、もろにごたごたが大きくなってしまうよ。
鬼嫁でもなんでもいいから、しっかりやらないと、結局179にばかり
負担がまわって来てしまう。

187 ：179：02/09/04 11:23

たしかに、だんなの言い方は悪かったと思います。「痴呆症の検査に行こう」ですから。
私もなんでそんな言い方したんだ、と怒ったんですが、
「こういうのははっきりいわないとわからないから」と返されました。当分はこ
の話できないと思います。姑も「ぼけ」に関して不安はあると思うんですよ。
周りに話す相手もいないし。だけどあんな言い方じゃ…。
>>183
今となってはそう思うところもあるんですが、当時はわかりませんでしたし、
義弟は基本的にお兄ちゃん子で、かまってもらいたいのかだんなの真似を
するんですよ。だんなが来年マンションに引っ越す話をしたら、急に「俺もマンション買おうかな～」とか
言い出しはじめたし、その前にもパソコン買ったら些細な事でも電話して
聞いてくるし。
同居してうんざりなのは姑の存在もあるけれど、「（母に）用がある」といって
（実際は何の用もない）頻繁にやってくる義弟の存在もあります。
義弟の奥さんとは話らしい話をした事ありません。ただ、姑の行動には
相当苛立っていたと義弟が言っていました。
（「それでもうちは上手くやっていた」と言われましたけど）

188 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/04 11:34

>187
義理弟に「母親が痴ほうかもしれない」と言ってみれば？
この場合は、兄弟の協力なくしては突き進めない話でしょ。
弟にも息子として責任があるんだって事を御主人に言わせる。
とにかく、別居問題の前に姑の痴呆問題を先に何とかした方がいいよ。

姑に持病はないの？専門の病院へ連れて行く前に、主治医にでも
相談してそれとなく検査してもらう方向に話を持っていってもらうのは
どう？以前、かかりつけの病院があるって書いてたよね？

189 ：179：02/09/04 12:00

>>188
かかりつけの医者っていうのは内科と循環器系を扱っているところなんですが、
それでも１ヶ月に１度、血圧の薬を貰いに行く程度なんです。
病院の先生には「薬を飲んでいるからと言って、家に隠ったりしないで適度に
運動して下さいね」と言われているらしいのですが、３０分ぐらいの散歩で
運動していると満足している現状ですし、自分に都合が悪いことだと聞かない振りをしたり、
あえて言わない部分もあるんで、一人で病院に行かせるのは不安なのです。
本当はだんなに付いて行ってもらいたいんですけど、出張が多いのでなかなかそれもできないし。
義弟は同居中に「母、昔よりボケているかもよ」と言っていたのですが、あまり
緊迫した様子でもなかったみたいで、気にしていなかったみたいです。
義弟にはだんなに話してもらう予定でいます。
姑自身は仕事をしたいらしいのですが、仕事でへまをやったら大変ですからね。
少しでも早く病院で診てもらえるように、もう一度話してみます。

190 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/04 12:09

ひっどいねえー・・・・
同居なんかやめちゃいなよ。
それを理解してくれずに義両親側につくような
旦那だったらさっさと別れちゃえば？
人生先のほうが長いんだし～

191 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/04 12:27

>189
自分に甘い性格なんですね。それは、痴呆というよりも元々の性格
なんでしょう。難しい事や面倒な事はどんどん後回しにして
結局は周囲に尻拭いをさせる。やっかいな人ですね。
かかっている病院があるなら、その先生に相談してみましょう。
家庭板の「父親が突然痴呆症に」スレがためになりますので、
ぜひ一読してみて下さい。

192 ：179：02/09/04 13:08

>182.191
読んできました。思い当たる部分もあったので、病院には早めに連れていこうと
思いました。姑はまだ６４歳なんで、だんなも認めたくない部分もあるのではないかと
思います。スレ読ませて、何か感じてくれればいいな。

193 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/04 13:45

私も姑病院に連れて行きたい。
私に吐いた暴言とか、都合の悪いことは全部忘れてる。
忘れた振りなのか、本当に忘れているのか、私には判断できない。
煮物を焦がしたり、洗濯をしたまま干し忘れたり、しょっちゅうしてる。
その時の気分で言う事が全然違うので、混乱する。
人に当たり散らしてばかりだし。くどくど同じことを繰り返して言うし。
でも別居が決まったので、今痴呆が解ると困るから放っておこうかな（鬼）

194 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/04 13:53

>192
読まれたんですね。良かった。あちらには、親切な方が
数人いらっしゃるようなので何か困り事があったら相談して
みて下さい。
>193
179さんの姑もそのような感じらしいですよ。
日常生活の基本的な事が出来なくなった場合は疑った方がいい
みたいです。大きなへまやらなければいいですけどね。
火事とか出したらだしたら大変ですしね。

195 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/04 14:05

でも私が出て行けば、ストレス減ってまともになるかも。
「絶対同居なんてしたくなかったのに！」って泣いたくせに
出て行くといったら「そんなこと言ってない」の一点張り。
「誕生日にお寿司まで買ってきてあげたのに」とか言われたよ。
痴呆じゃないかもしれないけれど、電波強すぎ。
はあ、イヤだなー。別居とかじゃなくて、絶縁したい。

196 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/04 14:06

煮物よお湯湧かすのをやりかけで２ｃｈ見てて
「ﾔﾊﾞｯ」となったことが数回あります。

197 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/04 14:07

お寿司ひとつで恩着せられてもな～笑

198 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/04 14:09

>195
痴呆でも何でももう放っときますか。そして、そのまま施設へゴー！

199 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/04 14:09

ウチの姑も、ボケの始まりは64才ぐらいだった。
その後なかなかボケだと気づかず、いろいろなトラブルが起きマスタ。
じんわりじんわりと進行していくから、最初はよそ者である嫁のいうこと
なんて聞いてもらえないんだよね・・・最初は。

200 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/04 14:12

どっかで読んだけど、エロぼけから始まった姑もいたよ。
嫁が浮気してるとか言い出して、大変だったらしい。　
本格的にボケだとわかるまで十年かかったって。
やっぱり、嫁が最初に気が付くみたいだね。

201 ：195：02/09/04 14:21

姑、舅ともう20年近くＨしてないって私に言ってきたよ。
「そりゃストレスも貯まるわよ！」だって。
一体私にどうしろと？

202 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/04 14:22

きもい。きも過ぎる。

203 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/04 14:23

>201
私も似たようなこといわれたよ・・・
しかもいきり立っていたし。
「だから、ナニ？？？？」といいたい。

204 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/04 14:25

>200
嫁が最初に気づくっていうか、他の血縁者や舅はうすうす「ﾎﾞｹかな？」とは
思っても、認めたくないって気持ちに負けちゃうみたいだね。
ﾎﾞｹ姑抱えてる友人も、「姑がﾎﾞｹてヘンな行動とること以上に、周りが
ﾎﾞｹだって認めないことの方が大変だった。」って言っておりますた。
「ﾎﾞｹが進行して、周りもﾎﾞｹってわかってくれた今の方がラク」とも。

205 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/04 14:25

「たまには気分を変えてラブホでもいらっしゃれば？」

ごめん書いててｷﾓｽｷﾞﾙ・・

206 ：195：02/09/04 14:46

66にもなって、とっくに生理もあがってるくせにねー。
40も歳の違う嫁に張り合わないでくれ。きもすぎる。

207 ：179：02/09/04 15:03

>194
昼休みを利用してだんなにも読んでもらいました。どうやら姑、心臓の方でも
かかりつけの医者が居たようです。定期検診もいっていなかったみたいです。
心臓の方の先生に相談して、義弟にでも連れて言ってもらうとメールくれました。
午前中、書き込んだ時にはもう全て投げ出したい衝動にかられていたんだけれど、
いろいろアドバイスありがとうございました。
実際はこれから大変なんですけど、今は気分も楽になりました。

208 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/04 15:34

>204
まったくその通り！
他県まで徘徊して警察に保護されてからは「親父は呆けてない！」とは夫の兄弟も
言わなくなりましたが。。。
しかし呆けてても、病院など脱走してタクシーで帰ってきたり、
「人権蹂躙だ！」と騒いで退院させられたり、いろいろありましたが、
だれが接しても重度の痴呆とすぐに認めてくれる今の方が、
本当に本当に、ずっと楽です。

209 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/05 04:45

生理ってどのくらいであがるもんなんでしょーか？

210 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/05 11:52

>209
初潮から33年3ヶ月と言われてますが（妊娠の10月10日と同じような感じ）
個人差があるので一概には言えないです。
40代後半～60代くらいじゃないですか？

211 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/05 11:56

早いと４０代であがるんですか？＠＠；
始めて知った。。。。タイムリミットだ（泪

212 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/05 12:01

>>211
うちの実母は40代半ばに更年期が訪れましたが、
整理は終わりそうで終わらないとぼやいておりました。
数ヶ月来ないなーと思うと不意に延々と続くのが来るのだとか。
今は50越してますが量は減ったけど時々来ると言ってますた。

213 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/05 12:55

横入り失礼します。
同居と別居、旦那に浮気されにくいのはどっち？
あんまり関係ないかな・・・

214 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/05 13:02

浮気されるのは、バレずに後腐れなくやってくれればこっちは平気だが、
同居は確実に神経すりへって人相悪くなって性格が荒む。

215 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/05 13:12

>213
男が浮気するのに同居別居は関係ないと思う。
けど、マスオさんだったら、ｽﾄﾚｽを家で発散できない分、外へ～っていう
流れから浮気ってパターンもあるかな。

浮気をした場合、バレにくいのは同居だと思う。
だって、奥さん家の中で気を使ったりムカついたりすることが多くて、
別居みたいにダンナさんに目を配れないと思うから。

216 ：213：02/09/05 14:35

そうなんだ・・・
同居って、かなり大変なんですね。
結婚したら、相手の親と棟別２世帯で同居になります。
親の目もあるし、浮気しにくいんじゃないかな～と思ってたのですが、
その前に、私自身が醜くなりそうですね（鬱

217 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/05 14:59

どっちが多いかなんてﾜｶﾗﾝけど、
同居→嫁姑ｷﾞｸｼｬｸ→居心地の悪い家→外に癒しを求める、ってことは
あるかﾓﾅｰと思う。
夫は当然、母のことも妻のことも好きなわけで、その悪口を双方から
聞かされたりするって、（理由がなんであれ）気分が良い訳ない罠。
ｱﾉ札幌歯科医も、家を避けてﾊﾟﾁﾝｺに逃げていた、とかって言うし・・・・。
現実逃避→別の女性、ってこともあるんじゃないかな？

218 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/05 15:03

>213
旦那の親と二世帯同居しているうちのばやい、
旦那は浮気しにくいと思う。
だって、私にばれたら即旦那の両親にも伝わり、
「うちの息子は世界一」神話を崇める両親をがっかりさせるから。
親孝行息子を演じるのも大変そうですよ（ｗ

219 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/05 15:04

うーん、でも姑によっちゃあ
｢アンタがいたらないから！｣って責められないかなと
思うんですが・・・。

220 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/05 15:17

姑が「私の魅力が足りなかったわ」と
泣いたらどないしよう。

221 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/05 15:23

掃除したあとが汚くてコマテル！
なぜって、雑巾についた埃がほかのところをふくたびに
ポロポロ落ちるかから。同じところをすぐに掃除するのも
イヤミだし。料理しててこぼれたソースとかをふいてもらっても
目が悪いのか全部ふいてくれない。
悪気はないだけにコマテル！

222 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/05 15:37

＞２１８
いえいえ、旦那親は所詮自分の息子の方が可愛い。
まして、うまくいってない嫁相手だったら
「やっぱり息子もあんたなんか愛想が尽きてるのね」ってやりかねない。
旦那はいつまでもボクちゃんの気分だから羽伸ばして浮気に走りやすいし
（本人の自覚で全部が全部じゃないけど）
奥さんの方は旦那の外でのことより姑問題で手一杯でなかなか気づかず
気づいたときは「あんたなんか・・」ってやられる可能性大。

223 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/05 16:08

>>222
禿同

所詮、息子がどんな悪さしようが義両親は息子の味方だよね。
いつまで経っても子供はカワイイものなのよね。

224 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/05 16:51

＞２１３
何より浮気の心配するような相手の親と
別棟とは言え半同居ってどうかと思うよ。
まず家族第一ということを考えれば浮気なんてって思うし
家族第一がないと同居しても家族の中に「嫁」という他人がポツンという図は
目に見えてるもの。
しかも、家まで建てちゃ逃げ場ないしね。
よく考えた方がいいよ。

225 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/05 16:59

同居嫁です
同居で辛いことを夫は知ってます
が、しかし浮気していました

同居してたってするものはする

理由は私が飲みに行かないからだそうです
姑が嫁は飲みに行くなって言うし
鬱病で外に出ることができないからのに・・・

226 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/05 17:03

>>225
>同居で辛いことを夫は知ってます

辛いことを知っていれば浮気はしません！
同情しているように装っているのかもしれません。
ﾀﾞﾝﾅの心の中までは覗けないのですから！

かわいそうですが、、、、、、

227 ：２２５：02/09/05 17:06

＞２２６
浮気しないと思っていた
このひとは同居ってことが分かっていなかった

なんとか分からせる方法はないか？

228 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/05 17:27

＞＞226
私も同居。
同居してると、親だけでなく息子（夫）も自立しない。
本人はいっぱしに大黒柱のつもりでいるが、全然。親におんぶにだっこである。
時々そんな夫を見ていると、なさけなくなるよ。
寝ている夫に文句を言った時、寝言で「だってママ（私の事）が・・・・」

長男可愛がりで大事にされてきてるから、世話してもらってあたりまえって感じ。
自分の我儘は、何でも通ると思っている。
というより、我儘だとも思っていないのだ。だから、場合によっては、浮気もするだろう。

で、妻の辛い気持ちもわかるのだ。
「ごめんね辛いよね」などと、本当に親身になって言っている。本心だと思われる。
しかし、わかる＝理解し妻の味方となり協力者となるまでは至らない。
子供が[わかってるよ]と言うのと同じ。妻サイドからすると、そんなんは…って思うかも知れんが、こういう夫はこれ以上望むのは無理なのです。
あんまり責めると、泣いちゃうからねぇ。（もしくは逆ｷﾞﾚ）

と、私の夫の事なんだけどね。救いよーない。
浮気でもしてくれれば、踏ん切りもつくんだけどなぁ・・・

229 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/05 17:47

初めて書き込みします。
ばばあが子供のことに口出しをします。
かなりです。
たとえば保育園の連絡張を私より先に読みます。
それから子供たちのたんすを勝手にあけて服に名前を書きます。それも表に大きく。
信じられない。これって別居理由になりますよね。
それだけではありません。
もっとすごいんです。
子供の習い事を勝手に決めてきて月謝はこちらもち。はーって感じですよね。
姑本当馬鹿なんです。
世間知らずです。
わが息子一番。
ちなみに私は長男の嫁です。完全な同居です。

230 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/05 17:50

今月中に別居しな。

231 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/05 17:52

>229
その婆は孫を我が子と勘違いしてると思われ。
そしてあなたは「カワイイ私の子供（脳内）」の専属乳母か看護婦か、ってイキオイ。
しかし、こういう書き込みを見るといつも思うんだが
ダンナは何をしてるんだ！
母親の思うがままにさせておいて何とも思ってないのか。

232 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/05 17:54

>>229
クーリングオフがあるから、勝手に決めてきたものは
勝手に解約してやればよろし。
服の名前は買ってきたそばからアイロンでペタン、と貼るタイプの
ネーミングタグを貼っちゃうとか。（後で剥がせるし）
連絡帳は…諦めれ（ｗ；　

233 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/05 17:56

＞これって別居理由になりますよね

これってどういうこと？
正当な理由ならば引っ越しその他の費用をﾊﾞﾊﾞｱに出してもらえるかも、とか
まさか思ってないよね？？？

234 ：229：02/09/05 17:59

>>231
旦那は完全な長男教です。
別居や離婚、何度も提案しました。
でも、どちらもまだできていません。
おまけに、婆は都合悪くなると仮病・・・
救急車まで呼びやがる・・・
あ～、つらい

235 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/05 18:03

>>229
脅すつもりはないが、子供の情緒を考えるなら、
わが身をかけて取り返しなよ。
ママが自分を取り返してくれることを子供は望んでるんだよ。

236 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/05 18:04

この先ずうっと我慢するか、離婚してﾄﾞｷｭどもとオサラバするかだね。
何度も言ってるのに改善しないんなら、もうダメなんじゃない？

237 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/05 18:39

>229
姑ボケ入ってる？
そうとしか思えん…。
なんで勝手に嫁さん管理（ですよね）の子供タンス開ける？
あまつさえ名前書くのか…。

238 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/05 18:41

子供の衣類買ったらすぐにお母さんが名前かいてしまえばいいんだよ。

239 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/05 18:42

私が子供の頃、全ての持ち物（服も）に
名前をでかでか書かれていたぞ。
母によって。油性のマジックで。

240 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/05 18:45

>229
夫、姑、私の実家長男教です
誰に相談したらいいのか分からない

別居したい

241 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/05 19:13

私と子供だけで別居してもいいかな？
旦那と姑で暮して欲しい

242 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/05 19:15

そこまでいうなら離婚でしょ....

243 ：２４１：02/09/05 19:18

＞２４２
旦那は家を出て行きたくないみたい
姑は長男教

こんな家は嫌だ

244 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/05 19:23

>>196
きゃっ、煮物忘れていた。
ありがとう、思い出した。

245 ：229：02/09/05 19:45

うーん！本当に最悪な姑、舅、だんなです。
ちなみにおおばあちゃん（主人のお婆ちゃん）もいるんです。
でも老人ホームにいれました。しかし、５年一緒に住んだんです。
それも私が嫁にきてから寝たきりに。もちろん世話させられました。
その当時下の子生まれたばかり。そして舅にいわれた言葉。孫の嫁や年から
みるの当然やろ。（えーなんでやねん、それならおまえの嫁すなわち私の姑
がみるべきでしょ）と心でつぶやきました。私って弱いんだよね。言い返せない。

246 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/05 20:04

言い返さないからなめられちゃうんじゃないの？

247 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/05 20:12

>>245
同じ事経験しますた。
義両親、義祖母などの暴言
セクハラもありましたよ。
今、振り返って考えてみると何も言い返さない私に
全てを押しつけて楽をしたいだけの人だったのでした。

黙っていると損するんですよね。
同居していて何もメリットがなかったから別居しました。

248 ：229：02/09/05 20:14

確かに！なめられている。そのとおりだと思います。
しかし、姑私が１言うと一億ぐらい返してくる口の達者な姑なんです。
あんな人みたことない。結婚するまで気がつかなかったとは、
私もかなりばかものです。
ちなみに今だんなと姑仲良く居間でテレビをみています。
はー、って感じです。今はもうなれましたが新婚当初だんなが部屋にきてくれず、
親と一緒に（両親＋おおばあちゃん）仲良く居間にいてたのではらがたってました。
今は、こないでって感じですが。

249 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/05 20:24

どうして黙って大姑の世話してたんでしょう？
これからの時代、嫁という理由だけで無理難題を押し付けられる
ような事はあってはなりません。
みなさん、きっぱりと断りましょう。ってかそんな義務ないし。

250 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/05 20:28

＞２２９
姑も同じ、口が達者なの

別居したいって言ったら
なんて言われるだろうな

私の親にも言うだろうし・・・

251 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/05 20:30

口達者相手には
「とにかくもう一緒には住めない」をオウムのように繰り返す。
アーンド、有無を言わさずさっさと引っ越しちゃう。
こんなのが有効かと。

252 ：229：02/09/05 20:34

はーい！日々強くなろうと心に誓っているのですが。
我が家は、いつの時代の家やねんって感じです。
嫁は、家にいて家事育児をしておけって感じですし。
現在私は、９時～３時のパートにでています。
仕事をするのもまたまた大変でした。
しかし、おじんおばんと（まだ老人ホームにいれていなかったのでおおばあも）
１日一緒は、しんどすぎる。
１日めしたきをしているような感じでした。
それに極めつけ姑は、私の事を「お母さん」とよび、
近所の人に「娘やおもてます」と仲がいいとアピール！
自分は、世界一いい姑と思っているので。（その反対ですが）
最悪！旦那も長男教なので別居の意思なし！私よりお家が大事。
姑は、上手にうちの旦那を育てたものだと関心。マザコン男！

253 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/05 20:40

>>252最悪！
>旦那も長男教なので別居の意思なし！私よりお家が大事。
姑は、上手にうちの旦那を育てたものだと関心。マザコン男！

別居してくれないのなら離婚して欲しいと言って
ﾀﾞﾝﾅ様の反応をみてみるのもいいかと思いますが、、、、
最終的に離婚届用紙に書きこみしたのを用意して
私は本気だとアピールしてはどうでしょう？

254 ：２５０：02/09/05 20:41

＞２５１
ありがとう

255 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/05 20:42

口達者姑には無視が一番！
黙って別居にもっていきなはれ。

256 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/05 20:44

そうそう。
まともに相手しちゃダメ。つーか、無駄。

257 ：２５０：02/09/05 20:47

＞２５３
うちも長男教
＞別居してくれないのなら離婚して欲しいと言って
ﾀﾞﾝﾅ様の反応をみてみるのもいいかと思いますが、、、、

って言ったら
お前出て行けと言われました
同居する時も
同居するのが嫌なら離婚だと言われました

258 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/05 20:49

んじゃ離婚だね。なんとかなるよ。
なにより、精神の自由があなたを待っている～♪

ごめん。ちゃかしてない。いやいや鬱屈する生活するなんて、
他人事でも嫌だから。

259 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/05 20:50

そんな男愛情ないでしょう？離婚しましょう。

260 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/05 20:52

>>257
そうなの？
私の場合は成功したよ。
別居をせがんでいたのに煮え切らなかったから最後の手段にでましたよ。
絶対に○○とは離婚したくない！
別居するよ！
ってな感じですた。

261 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/05 20:53

＞２５７
ってことは、結局「同居してうちの母親に楽をさせてやれる」
「跡継ぎも出来る」「介護要員確保」の為の結婚＝結納金で買った女中じゃないですか。
そんな時代錯誤なこと言ってるやつは、離婚だよ！

262 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/05 20:55

離婚したくっても経済力がないっすか？

263 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/05 20:55

＞261
禿同

264 ：２５０：02/09/05 20:58

＞２５８
離婚考えたよ

旦那は養育費は払わない
敷金、礼金だけ払ってやる
お前が同居しないからいけないんだ
甘えるなと言い
物に当たり　いろいろ壊され
精神的に参った

カードのローンが毎月７万あり
この人から養育費を取れないと思ったから
同居した

265 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/05 20:59

250さんって子供いるの？
一人ならなんとかなるよー。なんとかしなきゃ。
奴隷やってるのに比べたら、多少の苦労なんか。

266 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/05 21:01

同居するくらいなら
養育費なんていらないよ。

自由はお金では買えません！

267 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/05 21:02

まさか例のDV妻じゃないでしょうね！！

268 ：２５０：02/09/05 21:07

＞２６０
いいな～

＞２６１
しみじみ私は女中だと思う
自分が楽したいだけ

その時は愛情がなくなったよ
今、よく分からない

269 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/05 21:07

＞２５０
毎月のローンってあなた名義じゃないでしょ？
ってことは、離婚後あなたの負担になるわけじゃない。
しかも、養育費払わないんなら
子どもが自分の権利として主張するまで会わせる必要もなくなるじゃない。
しかも、物壊して脅したりなんて証拠残しとけば
離婚訴訟起こして慰謝料取れるし。
どうしでもなら、養育費だって差し押さえしてでも取れるよ。
子ども抱えての生活ってそりゃ楽はできないけど
一生そうやって奴隷みたいな生活するのか
少しくらい苦しくても自分の意思でしっかり生きるのか
自分と子どものためにどっちを選択するのか、だと思うけど？

270 ：２５０：02/09/05 21:09

＞２６５
１人います
その当時６ヵ月だった

＞２６７
ちがいます

271 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/05 21:09

よく考えて。
お住まいはどちら？
もし都会ならコンビニバイトでも時給900円。週4日7時間勤務でも10万は
いくよ。
ご実家が頼れるなら住まいだけでも甘えさせてもらって、それからパート
しつつ奴らと戦えばいいよ。
とにかくがんばれ。

272 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/05 21:11

250さん
ﾀﾞﾝﾅに離婚届付きつけてやれ！

母親が幸せでないと子供にまで悪影響及ぼすよ！

273 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/05 21:12

同居が嫌なら離婚？
それは「君とは結婚する気がない」と言ってるのと同じだよ。
何で結婚したの？
まだ間に合うからそんな男見限って離婚しましょう。

274 ：２５０：02/09/05 21:16

＞２６９
ローンは私のではないです

その当時
追いつめられてどうすることもできなかった
泣くことしかできなかった
原因不明の熱が出て
寝込んでいた

275 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/05 21:16

人権無視もいいところ！！
早く三行半つきつけてやりましょう！！

276 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/05 21:19

＞２５０
では、また同じことを仕掛け証拠を取るんですよ。
どうせ相手はあなたを見下してて脅せば済むと思ってるんでしょう？
それなら、腹をくくって、それを逆手に取るんですよ。
働くことも他の方がレスくれてるように贅沢さえしなければ何とかなります。
今だってあなたの自由になるお金なんて、そんなにないんでしょ？
それなら、自由な分離婚して働いた方がいいよ。

277 ：２５０：02/09/05 21:23

今は、家を建て替えて（完全同居）住んでいます
自営です

夫は会社員です

姑と二人で店を営んでいます
嫌だ～
３時間おきに店に行かないといけないし
朝７時　９時　１２時　３時　６時　８時　１１時だよ
嫌です

278 ：２５０：02/09/05 21:24

皆さん有難う

279 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/05 21:30

＞250
精神衛生上よくないよ。
束縛されるくらいなら離婚して自由を勝ち取ろう！

280 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/05 21:36

>277
それでちゃんとお給料もらってるの？
てか共同経営者になってるわけ？

姑とｹｺｰﾝしたんじゃないんだから、そりゃやだよね～。
四六時中一緒じゃん…（ ´Д⊂

281 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/05 21:37

>252
>私の事を「お母さん」とよび、
>近所の人に「娘やおもてます」と仲がいいとアピール！

なんで、ヴァヴァが嫁をお母さんよばわりするの？
かなり、おかしくない？
そんなの返事するなよ。
「娘とおもってる」でた～～～
このスレで何度もでてるよね。
超やばい言葉だよ。
艇のいい女中、介護要員扱いされてるよ。あなた

282 ：２５０：02/09/05 21:39

旦那は転勤して
円満別居したいんです
私もその方がいいんだけど・・・

２年待ってくれって言ってます
もし２年待って　転勤できなければ
転職してでもこの家出るといゆう条件にしました

この言葉を信用していいのかな

283 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/05 21:40

>281
姑が嫁を「おかあさん」って呼ぶのは、よくあるよ。
嫁＝おかあさん、姑＝おばあちゃん、家中全て、孫の視点で呼び合ってる
って家庭でしょ。夫婦で「おとうさん」「おかあさん」って呼び合ってるのと
同じ。

284 ：２７７：02/09/05 21:43

＞２８０
給料は貰っていません

家賃　光熱費　食費４万は姑が払っています

285 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/05 21:45

>>250
男はのらりくらりとするものです。
2年経ったら経ったで又違う理由を持ち出してくるよ。
円満別居なんて無理だよ！
妻の為に潔くなってくれないﾀﾞﾝﾅはポイすべき！

286 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/05 21:46

>277
自営業からの収入は誰のモノなのれすか？

287 ：２５０：02/09/05 21:47

＞２８５
ありがとう

288 ：２７７：02/09/05 21:53

＞２８６
姑のものです

給料を貰っても２～３万ぐらいだと思う
仕事は楽だから
それでこき使われたら嫌だ

289 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/05 21:57

キツイこと言うようだけど285の言うとおりですよ。
友人の中にもそんな人いました。
ﾀﾞﾝﾅは近所の手前もあるし
親にも奥さんにもイイ顔をしたいようでした。

結局、数年経った今でも、転職や別居もしていません。
そんなﾀﾞﾝﾅに愛想を尽かし子供を連れての強行手段にでました。
で、ﾀﾞﾝﾅも後からついていったようです。

とにかく、頭の中で考えていても
行動を起こさなければ何も始まりません。

苦しいようだけど頑張って！！
子供に

290 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/05 22:03

訂正文
結局、数年経っても、転職や別居もしていませんでしたが、
最近になり、そんなﾀﾞﾝﾅに愛想を尽かし子供を連れての強行手段にでました。

291 ：２５０：02/09/05 22:05

＞２８９
ありがとう

気になるのは
自分の親のこと
迷惑かけたくない

姑が嫌み言うのではないかと・・・
両親も長男教なので
同居が当たり前の考え方

もう年だから
心配させたくない

292 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/05 22:11

私は実親に黙って別居しました。

長男教の実親でも義親の非常識さは理解していましたが
嫁である私が我慢すればいいの一点張りだったので
もう相談せずに実行しました。

心配させたくない気持ちもわかりますが
親御さんも娘の不幸は喜ばないはずです。

293 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/05 22:11

だったらさ。2年の間年限を切って別居すればいいよ。
そうでないとずるずる行きそう。
お子さんが保育園～(焦らされてる間に時間が経って)幼稚園になって。
子供をお友達から離すなんて！とかなって。
本当にね、あなたが幸せじゃないとお子さんも幸せじゃないよ。
だから少し考えてみて。
私は今のところうまくいってる同居組みだけど、母が悲惨だったから同
居の悲劇は知ってる…。同居時代に生まれた兄がおかしくなったです。
逃げ出してから生まれた私は無事ですた。

294 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/05 22:12

親を心配させたくないばっかりに
あなたがずっと不幸なままでいる方が
親にとっては親不孝だと思うよ、まじで。

295 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/05 22:14

母親の不幸は子供の不幸！！
子供を不幸にさせない為にも
別居をお薦めします。

296 ：２５０：02/09/05 22:14

＞２９２
ありがとう

義理の親から、実の親の攻撃はなかったのですか？

297 ：292：02/09/05 22:22

お互いの親同士、どちらも嫌ってる感じだったからね。
しかし母の実母(母方祖母)も助けにならない人だったので、母の精神的
捌け口は兄にいったわけです。それは褒められたことではないけれど、
でも母の当時の状態は本当にかわいそうでした。
都内、金が無いわけでもないのに完全同居、しかも舅の主義で風呂無し！
生まれたばかりの兄を抱えて、入り浸りの小姑2人とその子供の食事も
まかない、そのせいで家計が赤字になれば自分の金で補い…。
うちは父が母を熱愛(wしていたので、母の状態を知った父は激怒。
即、別居(ちなみに長男です)。
その後十年ほど別居宅に小姑絡め、姑の日参が続いたので絶縁をしまし
た。

298 ：２５０：02/09/05 22:25

＞２９３
＞２９４
＞２９５
ありがとう

両親は７２歳です
迷惑かけてしまうのかと思うと
もう少し我慢したほうがいいのかと思ってしまいます

299 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/05 22:29

292を騙ってしまいました。恥じ…。
297＝293です。
逝ってきます。

300 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/05 22:29

＞296

一応、別居に至るまで、仲人（義叔母夫婦）さんと私達夫婦と義親での
話し合いの場をもちました。
最後まで義親に別居しないで欲しいと懇願されましたがきっぱりと断りました。

これまでのことを仲人さんに話すと私の気持ちを理解してくれて
義親が悪いと非難して私達夫婦を別居にもっていってくれました。

その際に実親の同席を求められましたが、私としては迷惑をかけたくなかったので
実親には関係ないと私は跳ね除けました。

＞義理の親から、実の親の攻撃はなかったのですか？
何もなかったですよ。
義親も身内である仲人から非難されたのですから
私の親に攻撃なんてできるはずありませんからね。
言ったら逆に私の親から非難を浴びせられるからでしょう。

301 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/05 22:32

>>297
何であなたが292なの？
292の私としては297の書きこみしていません。
番号間違っていますよ。

302 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/05 22:36

＞297
気がつかれていたのにﾚｽしてごめんなさい。

303 ：２５０：02/09/05 22:45

皆さん
親身にアドバイスを書いて頂き
本当に有難うございます

２年待って
もし、夫に別居する意志がなくても
私と子供だけで家を出ます

精神的に幸せの方がいいです

304 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/05 23:00

その間、家計の中から自分orお子さん名義で貯金も怠りなく。。。

305 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/05 23:03

そうそう、名義自分の別通帳作って
旦那の給料から毎月ｺﾞｿｰﾘ抜いてやるなり。
そんくらいしても罰はあたんないよ、つか当たり前～。>250さん。

306 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/05 23:06

＞303
2年間は長いようにも思えますが、気持ちが一歩前進したことは
喜ばしいことだと思います。

お子さんの為にも是非自由を勝ち取って下さい。
そして、今後どんな展開になるかもわからないので
可能な限りの蓄えを少しずつでもされたほうが賢明だと思います。

307 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/06 09:32

働け！

308 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/06 10:05

２年って・・
子供にとっては長いよ。

309 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/06 10:07

働いて離婚汁

310 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/06 10:15

だんなが別居に応じないのは何故かしら？
妻が苦しむのを見てみぬ振りをするのなら
子供連れて今すぐにでも出て行けば？
まずは行動を起こす事から始めなきゃ何も変化しない！

本当は、例え別居しても、だんなさんは実家に行ってもいいんだし、、、
別に親子の縁を切る訳でもないのに、、、、

311 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/06 10:17

妻の事愛していないんじゃない？家畜と同じぐらいに思ってるのかな？

312 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/06 10:20

世間体ばかり気にするﾀﾞﾝﾅさんなら
尚更、一度子供を連れて家を出て気持ちを確かめてみたらいいと思う。

313 ：２５０：02/09/06 11:32

>310
＞だんなが別居に応じないのは何故かしら？

姑が同居しないと
家（相続）はやらないと言ったから

夫は長男教です
家を当てにして金を使っていた人です

姑もこの家はお前の物だよって
子供の頃から言っていたみたい

314 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/06 11:44

食事中、なんの躊躇もなくセキをしてくる。
しかも一回や二回ではなく、「ｺﾝｺﾝｺﾝ･･･ｺﾝｺﾝ････―――ｺﾝｺﾝｺﾝｺﾝ」
そのうち一度でも口元を手で覆う行為は無し。ぐちゃ食いだし。
もう祖母と一緒に食事するのは嫌だ。

315 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/06 18:42

>>314
ゲー！
私なら露骨にいやあな顔して箸置くよ。
そんで冷蔵庫から卵でも出して卵かけごはんをたべる。
子供にも「それたべるのやめなさい」といって、ふりかけでも出す。
食事おわったら並べていたおかずの残りはこれ見よがしに捨てる。

316 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/06 19:29

>314
私なら２度と一緒にご飯食べない

317 ：229：02/09/06 21:42

>314
すごくよくわかる。うちの姑のそうです。こんこんせきするし、ずっと！
ぐちゃぐちゃたべるし、せきするとき口をおわないし、最悪です。
ごはんまずくなるよね。
私は、子供にあてつけて注意するけど自分がいわれていることを気付かない
馬鹿な姑です。

318 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/07 08:35

カレーライスにサラダをかけて、ぐちゃぐちゃに混ぜて食われますた。姑に。
あんまりだと言ったら、そんなことして食べてない。もしそれが本当だとしても、
嫁が姑の箸の上げ下ろしまで、五月蝿く言うもんじゃない。と････
やっぱり、あんたボケてるだろうと思った瞬間。激打つ

319 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/07 09:15

どこの年寄りも食べ方が汚いようで・・・
おもわずこちらが教えを請いたくなるような
上品で知的な姑はいないもんかねえ。美智子皇后みたいな。

320 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/07 10:18

>319
それはそれでつらいかもしれんが・・・・＞美智子さま風トメ

321 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/07 10:27

うちのDQS姑なんて食事中にゲフってげっぷするの～
口に手を覆わず･･･もうオウェって感じで露骨に
嫌な顔してやる。前に注意したらムッとしてしばらくは
直ったけど最近またやりだした子供の手前、最低限の食事のマナー
だけはちゃんとして欲しいよね。

322 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/07 10:38

別居すると世間体が悪い、近所の人はうらやましいから嫌味言うのよ
。。いいえ、あなたが息子を離したくないだけ、今は孫を、
近所の人だってめんどくさい同居なんかうらやましくなんてない、
勝手な事言わないでほしい。
私がジーパンはいたらいけないの？（草むしりしてた）
子供の運動会にキャップかぶったらいけないの？
ひとつひとつはちいさい事、でも、今は大きいものになってしまった

323 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/07 10:41

食事のマナー・・・
うちは「いただきます」の前に子供に食べさせようとするよ。
だから「まだ食べさせないで」といったら「いただきます」の
あいさつを済ませてもまだ待ってる。
「食べたら」というと「食べるなといったり食べろといったり
どうしたらいいんだ！」と怒ってた。馬鹿か。

324 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/07 11:23

うちの姑はとにかくデリカシーがないというか…
夕食中に４歳の子供がトイレに行きたくなったらしく、でも呼び
かけても動こうとしないので様子を見ようとしていたところ、姑が
「どうしたの？うんこ？うんこがしたいの？うんこ？うんこなのね？
うんこしたいんでしょ？うんこ？…（以下続く）」と際限なく繰り
返す。
私は別に家での食事中、１回ぐらいならうんことか言われても平気
だけど、姑はとにかく壊れたおもちゃみたいに繰り返してきてその
うちこっちの気分が悪くなってしまう。

325 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/07 12:27

うるさい！と怒鳴りつけられたらどんなにスッキリするか・・・

326 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/07 12:48

うちのｼﾞｼﾞｲは魚が大好物。で、いつも「ほーら、こんなにじいちゃんはきれいに
食べたぞ」というのがお決まり。
しかし、どう見ても私のほうがきれいに食べてあるし、おまけにｼﾞｲｲの椅子の下は
魚の骨やら皮やら尻尾やらが散乱。
「お義父さん、お皿の上は良くても、こっちは汚いですよ」と目の前でしゃがんで拭いてやった。

327 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/07 12:54

>>326
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！！

328 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/07 13:08

昨日、４日間の旅行から帰ってきました。
久しぶりに家族水入らずで楽しい四日間でした。

でも、一歩自宅に入ったとたんに激臭！！！
ｳﾞｧｳﾞｧの飼い猫（不細工ｵｽ猫しつけ悪い）が洗面所に置いてある洗濯機の角に
しっこタレてた！！

いっつも私達がどこかに出かけて数日留守するとその間を狙ってしっこタレる
馬鹿猫、いい加減にしてくれ！！
楽しかった思い出の締めはいつもこの悪臭。最悪だ！

猫を飼っている方にはすまないが、ホントに猫のしっこのニオイは悪臭でしかない。
しつけもせずに放置しているｳﾞｧｳﾞｧの口癖は
「だってこの子は赤ん坊の時から私が育てたからしょうがないのよぉ～」

しょうがないで済ませないでくれ！！

っていうか、ホントｳﾞｧｳﾞｧと馬鹿猫一緒に逝って欲しい！！！

329 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/07 13:24

ジジババの食事中のマナー違反、どこのご家庭にもあるようで・・。

うちのジジイもまず「いただきます」「ごちそうさま」を言わない。
椅子に片足あぐらで食ってる。ゲップはもちろんのことです。
あと、残りメシかっこんで「グエッホグエッホ、ゴホッ！グエ。」とかむせてる。
老人で飲み下す器官がおとろえてるから、と思えば哀れだが
そうならそれで少しずつ良く噛んで食え、と言いたい。
あと、散々噛んで飲み下せなかった肉片を皿のふちに載せるのヤメレ。

今の所、ろこつにソッポ向いて見ないようにしてるけど
子供が産まれたら挨拶くらいしてもらわないとホント困る。

330 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/07 13:29

食事は私が作ってるんだけど、おかずに漬け物とか梅干しの汁
かけて食べるのはやめてくれないかな、姑。
私の作ったものが口に合わないんなら遠慮なくそう言ってくれ。
アンタの分の食事作りは放棄するし、出ていってやるからさ。
既に別居計画中だったりするけどね。

331 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/07 13:38

>330
あ、なんかわかる。
うちもちゃんと味つけてあるおかずにしょうゆドバーとかけて
「これかけると美味しいわよ。」って教えてくださる。
（私が作ってるんですよ。）どういう意味だ？と毎回思う。

だんなさんは普通に食べてくれてるから、そんなに激マズだとは
思わないんだけど・・・。
どうやら微妙なダシの味付けとかがわからないようです。

別に一緒に食べたくてしょうがないわけでもないんだからさー。
一人でしょう油でも塩でも散々ふりかけてレトルト食っててくれって感じ。

332 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/07 13:48

>>328
＞「だってこの子は赤ん坊の時から私が育てたからしょうがないのよぉ～」
全然「だって」じゃないですよね。
「そうですね。お義母さんが育てたんじゃ！」って言い返せば？

ネコはね、ミントの匂いが嫌いなので
ミント系の芳香剤とか消臭液とかをネコのしっこポイントに撒いとくといいですよ。
あと、ＤＩＹショップとかでも犬猫の忌避剤って売ってると思う。

333 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/07 13:50

>331
味覚が逝っちゃってるのかもね。

うちの旦那も結婚当初は、何でも調味料かけまくりだった。
しかも、さしみはさしみ醤油じゃないとダメ、ソースもとんかつには
とんかつ用・・・とうるさいこと。
でもいつの間にか、たいていの物は何もつけないで食べるようになりました。
「かけないで食べるほうがおいしいね」だって。
ｱﾝﾀのお母さんは一体どういう料理を出してたんだろうか・・・。
同居ではなくて別居なんですが。ｽﾚ違いｽﾏｿ。

334 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/07 13:56

高血圧で医者から塩分を制限されている姑。
買ってきた塩鮭がちょっと塩辛かったので
「塩きついからやめときましょう」というと
「しょうゆをかけると甘くなる」。
まあ早死にしたいなら止めませんがね。

335 ：おそろしかー：02/09/07 14:11

介護の妻を痴呆の夫が殺害　茨城

　茨城県警は７日未明、同県つくば市作谷、無職池谷己竿容疑者（８５）
を殺人の疑いで緊急逮捕した。
　つくば北署の調べでは、池谷容疑者は７日午前１時ごろ、
隣に寝ていた妻きみさん（８０）の頭などを金属製の刃がついた農具
で数回殴って殺害した疑い。物音に気付いた長男夫婦が寝室で血を流して
倒れているきみさんを発見、１１９番通報した。池谷容疑者は約５年前
から痴呆（ちほう）の症状があり、きみさんが介護していたという。

(10:42)
http://www.asahi.com/national/update/0907/010.html

336 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/07 14:23

別居は舅姑にとって世間体が悪い。
長男夫婦に出ていかれると、近所の評価として
舅姑が悪く思われてしまうから嫌なんだそうです。
だったら嫁を大事にしろや！と言いたい。

近所でも同じ嫁同士の話しで、我慢か別居だよねと励まし合っていたのに
その内の一人が二世帯住宅にすると、羨ましいのかその人の悪口三昧。
また別居にこぎつけた人のことも悪口言っていたな。

みんな何かしらの努力をしているのに、ただ事の成り行きを見て
悪口言うその人に辟易してしまいました。
同じ嫁同士で仲間と思っていても違うのね。

337 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/07 14:25

>>335
こういう事件があると、息子は自分が一緒に暮らしていれば、とか言うけど、
違うんだよね。
痴呆っていうのが、人間性を破壊する現象だってことなんだよね。
むしろ、妻子と暮らしていなくてよかったと思ってほしかったり。

338 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/07 14:34

>337
>こういう事件があると、息子は自分が一緒に暮らしていれば、とか言うけど、
違うんだよね。

こちらのご家庭は同居でしょう。
物音に気付いた長男夫婦と書かれてありましたから。

339 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/07 14:34

>337
「物音に気づいた長男夫婦」って一緒に暮らしてたんとちゃうん？

340 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/07 14:37

爺は逮捕で病院送り。
姑はｱﾎﾟｰﾝ。
嫁は身軽に。
めでたしめでたし。

341 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/07 14:42

＞340
＞嫁は身軽に。
めでたしめでたし。

ハァ？
何でめでたいの？
嫁は血縁関係ないけど子供はどうなる？
かわいそうじゃない。
その痴呆爺の孫ってことで、、、、以下自粛

342 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/07 14:43

こういう状態の義理親と暮らしているよりはマシかと。
起きてしまったことは仕方がない。

343 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/07 14:47

そうそうめでたしめでたしだね。
１０日も過ぎれば関係ないもんね。
いいなぁ。うちもそうなれば・・・

344 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/07 15:03

息子は「俺が一緒に暮らしていながら」とトラウマになり
嫁は近所から悪く言われ・・・と想像してしまいますが？

345 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/07 15:04

>343
関係ない人間に家族を殺されても、「やられる側にも何か問題が」って
あることないこと言われるんだよ。
ましてや家族の中同士で殺人が起こったら・・・・。
そうなりたい、なんて簡単に言うもんじゃないよ～。

うちの姑がこの事件のニュースを聞いての感想は
「まぁぁ、８０のおばあちゃんに介護をさせて、嫁は何してたのかね！」

・・・・むかつく。

346 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/07 15:04

介護疲れした姑が先にｱﾎﾟｰﾝして嫁が介護し、
舅に農具でぶっ殺されるよりは
悪く言われたほうが良いと思われ。

347 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/07 15:54

>345
>「まぁぁ、８０のおばあちゃんに介護をさせて、嫁は何してたのかね！」
>・・・むかつく。

禿同。
でもね、妻が夫を、夫を妻が看るのは当然じゃない？
配偶者がいる場合は、嫁が看ることないと思うけど。
私の周りではそうなんだけど・・・・・

348 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/07 15:57

＞345
＞「やられる側にも何か問題が」って

その発想は「いじめられる側にも何が問題が」と同じレベルに思えるよ。
納得いかないよ。

349 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/07 16:06

>348
読み違えているよ。そういう風に言われることはあり得ることだから、
思ったほど、気楽な状況では決してないよ、と忠告してるだけ。
私は345じゃないが。

350 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/07 16:15

＞「やられる側にも何か問題が」って
＞そういう風に言われることはあり得ることだから、

だったら、歯科石サッポロ事件はどうなる？
お嫁さん浮かばれないよう～。

351 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/07 16:22

>350
野本いわお医師のつくば妻子殺人でもそうだった。
だから、そんなことは起きないに限る。
被害者の側に回っても、加害者の側に回っても、結局は地獄。

352 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/07 16:24

どんな理由があろうとも
人が人を殺めることは絶対に許されないことです。

353 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/07 17:27

違う地域に移り住めば、周りの雑音なんか関係ないと思うな。
事件が公になったといっても息子夫婦の顔が公表されたわけでも
ないんだし、こんな事件なんてちょっと離れた地域にいけば
誰もわからないよ。
そういう私の実家も警察沙汰になっていたけど
隣町にいったら誰も知らないし平和でした。
それより一歩間違えば息子夫婦の子供（もしいれば）とかが犠牲になってたかと
思うともっと悲惨かもしれない。

354 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/07 17:32

＞353
＞違う地域に移り住めば、周りの雑音なんか関係ないと思うな。

身軽な家なら簡単に引越し可能だけど
この事件のお宅は農家らしいから難しいでしょうね。

355 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/07 18:21

ていうか、寝ている間に殺人があったという事実自体がイヤだ

356 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/07 19:13

ボケ老人はもう人じゃないからね。
人の形した動物だよ。
動物に殺すなって言っても理解できないよ。

357 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/07 19:37

動物なら鎖に繋いでおけるんだけどねー。
外見が人間だから繋いでおくことができないんだよねー。

どっちかにしろっ！つぅーーーーーの！！

358 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/07 20:12

>>357
すごい名言！

ひょっとしてスンゴイ苦労してたりする？

359 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/07 20:57

>>328
めっちゃ亀レスごめん。

>「だってこの子は赤ん坊の時から私が育てたからしょうがないのよぉ～」
328さんのダンナさんは、この姑が赤ん坊の時から育てたのではないのか。
今度上記のようなセリフを言われたら、
「○○さん（ダンナ）はお義母さんがお育てになったのに･･･（以下略」と
言い返してみるのも吉。

360 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/07 23:35

>359

それとか、328さんにお子さんがいらしたら、
「じゃぁ、しょうがない子にならないように、お義母さんには孫は
　まかせないようにしますね」

または「そうですね、教える人間がだめならだめですよね」
くらい言わないとわかんないのかな。

361 ：328：02/09/08 01:56

>>359,360
レスありがとうございます。
旦那はこんなｳﾞｧｳﾞｧに育てられたお陰で・・・・
○自分の脱いだ洋服をちゃんとハンガーに掛けることが出来ない
○スプーンの持ち方が幼児並み
○世間知らず
という困ったちゃんであります。
ただ、彼の救いは”自覚”があること位でしょうか。
旦那は完璧に私寄り。
一応玄関一つの同居ですが、台所は別なためにｳﾞｧｳﾞｧとはほとんど没交渉。
たま～に向こうから何かしら言ってきますが（ご機嫌取り？）
私は適当に流しています。
今日もすり寄ってきたので「そんなことより、猫のしつけをどうにかして下さい！」って思わず怒鳴っちゃいました。
でも、謝罪なし。
子供は一歳の娘が居ますがもちろんｳﾞｧｳﾞｧにさわらせるのは私が見ている時だけ。
同居だからといって預けたりなんて恐ろしくて出来ません！馬鹿猫もいることだし。
なによりｳﾞｧｳﾞｧの区域は不衛生で一歳でもまだハイハイの娘を区域内に入れること
なんてとんでもない！！
旦那もいい加減辟易していて別居を考え中です。でも、前述のように困ったちゃんな
もので経済力がなく今はまだこの家に踏みとどまるしかない情けない状況です。
おまけに私は二人目の予感・・・・・
二人目が出来たかも？！はホントはとっても嬉しいんです。
でも、生活のことを考えると・・・・だからといって諦めることはしないつもりなんですが
こんな不衛生な家で二人目出産？上の子はどうすればいい？って考え始めると
眠れなくなってしまいました。
あぁ・・・・ホントにいっそのこと逝って・・・（以下略）
（長レスｽﾏｿ）

362 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/08 12:45

うちの舅、「晩御飯、何がいいですか。」と言うと
かならず「コープのおそうざいの天ぷらは出来たてで美味しいぞ。フライとか。」
って言います・・・・・。

ダンナは「いや、オヤジはそんな毎日がんばって作らなくっても
たまには手抜きしたら？って意味で言ってるんだよ。」と言います。

これって私の気にしすぎ？あんまり何回も言われると凹む・・・・。
そんな食べたきゃー毎日買ってきてあげるから一人で食ってよ、と
言いたくなります。そんなイジワルな私に自己嫌悪。もうイヤっ！

363 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/08 12:47

>>362
毎日みんなの料理とは別に、買ってきてあげたら？(w

364 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/08 12:47

>>362
ええ舅じゃないですか。

365 ：362：02/09/08 12:53

>364
う～ん、やっぱりいい舅なんでしょうかね？
言い方がイマイチうまくないだけで。

ちょっとした事で冷戦状態中だと、キョーレツにイヤミに
聞こえる時があって・・・。

と言うかこんなことでいちいち悩まなくてはならないのは
同居してるせいだと思うと、日々やりきれなくなる。
性格悪くなっていきそう。

366 ：362：02/09/08 12:54

>363
実際そう思うこともしばしば。
私達は隣で揚げたてのテンプラ食ってやろうかと。

367 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/08 14:09

>>362
「晩御飯、何がいいですか。」と聞かないことだな。
ダンナに聞けばよい。

368 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/08 14:34

うちの舅も、似てるかも。
多分、「外で買うものは、家で素人が作るよりウマイ」と信じてる、味覚障害者
なのだ。
ｶﾜｲｿｳﾆ。

369 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/08 14:38

＞368
ﾗｷｰじゃん。面倒見ることになっても惣菜渡しときゃいいんだから（ｗ

370 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/08 14:40

そんな事くらいで、自己嫌悪になったりするのか。
同居は大変だな。

371 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/08 14:42

>362
多分思いやりで言ってるつもりかもしれないよ？
家の実父はそのタイプ。兼業である母親にいつも言っていて
母はムキになって作っていた。
最初はイヤミで言っているのかと実の娘である私も思っていたら、
実は「作らなくていいよ」の気を使ったつもりの表現だった。
上手な言い方が見つからないみたいなんで
「作るの大変だから買ってきたら？、と言った方がいいかも」と言ったら
多少考えたみたいで「今日は寿司でもとれば？」と言い換えるようになりまつた。
旦那さんと同じ意見だなぁ。
口べたなｼﾞｼﾞｲなのかもよ。

372 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/08 14:45

>371
たまにバージョンを変えて言えばいいのに、いつも
テンプラだもんね。気の廻らない不器用なおやじさん
の可能性が高いね。

373 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/08 15:19

>>368
いるいる、そういう人。
母親の兄嫁がそう。とんでもなく料理の下手な人で
売っているお総菜はいろんな調味料を使ってプロがつくるから
美味しいと信じてる。
ちなみにその家ではみそ汁を作り置きして何度も何度も暖め直して食べる。
子供の頃よく遊びにいったけど、食卓にならんでるのは佃煮とか瓶詰めばかりだった。
そのおばさんと祖母も嫁姑の確執がすんごくて、７３歳と１００歳になっても
いがみあってる。あそこまで長引くと双方哀れじゃ。。。

374 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/08 15:31

料理下手な人ってさあ、計らないんだよね。
すごく上手くなれば計らなくても見当つけて
できるけど、そうじゃないんだから計れ、と言っても計らない。
テレビの料理番組見よう見まねで変なモン作ってる。

375 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/08 15:39

>>373
そういう食生活でも長生きするのですね･･

376 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/08 15:48

>>375
長生きの家系みたい。それに祖母は90ぐらいになるまで
自分の食事は自分でつくってたし。漬け物つけたりして。
そんで叔母はそれを気持ち悪いといって食べないで捨ててた。
祖母はもう耳が遠いので大声で叔母の悪口言ってるよ。
叔母の子供2人はもう家を出てしまっているので、
叔父と叔母、祖母の年寄りばかり住んでいる地獄のような家だよ。

377 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/08 15:56

それでも同居し続けるのね。。。＜地獄のような家

378 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/08 16:01

もう50年くらい同居してるﾉｶｰ？>373叔父家
その叔母さんも嫁に来た時は、まあ20年もすればって
ｵﾓﾃおられたでしょうになあ。

379 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/08 16:04

>>377
田舎だからね。
雪深い山奥の地の果てのようなところにある。
うちではシャイニングのようだと話している。
事実、以前地元のお土産屋に東京まで発送を頼んでみたら
春まで休みだと言われた。いったいどうやって暮らしているのか不思議。

380 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/08 16:10

>>378
そうね、叔母の長女がもう40になるから、それ以上になる。
もうずーと前から叔母も祖母もどっちも別居したがっている。
祖母には７人も子供がいるし、そのうち半分は娘だから
別居しようと思えば行き先がないわけではないのに
叔父がそれを拒んでいる。理由は長男のメンツ。
まったくくだらないよ。自分の妻と母親を不幸にしてまで
守りたいメンツってなによ？と思う。

381 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/08 17:14

「イヤでイヤでしかたがなかったけど、
　同居してみたら意外とうまくいった」なんて人はいないのでしょうか？

382 ：名無しさん＠HOME：02/09/08 17:15

い　ま　せ　ん　ね

383 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/08 18:41

同居なんかするとこうなります。

　　　　　　　　　　　　　　　（⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　　　　　　　　　Ο　（　鬱わっしょい･･･。
　　　　　　　　　　ο　　　（　
　　　　　　∥　　　　　∥　　～～～～～～～～～～～～～～～～～
＿＿＿∥⌒∥∥∥　＼＿＿
　　 ∥/∥| 　|（　　　）∥∥
　　　∥　　| 　| ＼■／ヽ│ 　ｷﾎﾞｳｶﾞﾓﾃﾅｲ…
＿∥|　　| 　|　＼　|　_|∥|　
　　　ヽ、（＿二二⌒)__）　＼
＿＿∥＿_|　　|　＼二 ⌒l.∥＼
　　　　∥　　|￣￣ |　　|￣￣||
　　　　　|　　|　　　 |　　| 　　.||　　　　　　"~"　　　　"""　　::: 　　　　"~""~"
　　　∥　　　|_　　∥　　|_∥ .||　　　　"""　　　　::: 　　　　　　　　"""　　::
　　　　（＿＿）　　（＿＿∥ ||

384 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/08 18:46

いやなものはいや。

385 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/08 18:51

　　∧ ∧　　　┌───────────────────────
　　( ´ー｀)　　＜　ﾄﾞｳｷｮﾅﾝｶｼﾀｸﾈｰﾖ！
　　＼　< 　　　 └───/|──────────────────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　＼　　　　　　　／　
　　　　　　　∪∪￣∪∪

386 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/08 19:19

>>374
「私、料理のセンスがないので（料理下手、味音痴）、
何を作るにもレシピを見て作ってるんですよ。」
とカミングアウトしたら、
「だから上手になれないのよ。」と料理得意な義母に言われる罠。

チッ、創作してまずいもん作って自己嫌悪に陥るのがイヤナンダヨ！

387 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/08 21:03

今ニュースで同居の１６歳の孫が７５歳のおばあちゃんを殺害という
のをやってました。
子供がちゃんと成人して家をでて独立するまでは別居がいいですね。

私の知り合いの家も同居で男の子が３人いるけど２人はヒッキーで一人は
不良。嫁と姑がいがみ合ってとか、嫁がいじめられてるとか（その反対も）
いう家庭は子供の教育のためによくないね。特に男の子はデリケートだし。

388 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/08 21:07

孫に殺されたくなかったら同居するな。

389 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/08 21:19

おばあちゃんっこは三文安いっていうしね。

390 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/08 22:54

よく「育ててやったんだから、恩返ししろ、面倒見ろ」
と言って同居を迫る親っているじゃない。
でも２０数年育ててもらって、５０年同居させられるんじゃ
完璧こっちの損だよね。
損得で考えちゃいけないのかもしれないけど、
子供と違って可愛くも何ともない存在だし。将来の楽しみとか
希望がない。いつ死ぬか待ってるだけって嫌だなあ。

391 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/08 23:08

私も鬱でした。
同居したとき姑は６３歳でしたが、頑健な人なのであと３０年は
生きそう、と思ったら、私が自由になれるのは５０代半ばになってから？と
目の前が真っ暗になりました。
今は離婚してのびのびしてます。

392 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/08 23:57

>390
いるねー、そゆこと言う親。
お前も親に育てて貰ったくせにさー。

393 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/09 00:22

いや同居してもいいとおもうよ。
ただ「共同生活」のマナー守ってないじゃん。
いばったり嫌み言ったりして。
同居するなら好かれる努力ってもんをしてほしい。

394 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/09 01:49

共同生活のマナーっていうか・・・。
他人との同居って、年齢が近くて気の合う人とでも結構難しい。
仲いい友達とも旅行に行ったらケンカした、なんてザラなのに、同居じゃあね。
ﾙｰﾑﾒｲﾄと部屋をｼｪｱする、みたいな習慣も、日本にはあまりないし。
それを、何十も年上の、ﾀﾞﾝﾅの母ってだけで自分で選んだわけでもないﾊﾞﾊﾞｧと
住んで、うまく行くほうが奇跡だよ。

395 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/09 01:57

>394
ﾄﾞｰｲ
実母とだって同居できないよ。
ましてやﾃｷはかわいいボクちゃんをかすめ盗られたと思ってるアカの他人。

396 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/09 02:45

>395
つーか、いつも不思議なんやが、「掠め取られた」って取られなかったら
＝ｹｺｰﾝできない、って言うことやろ？
それはそれで姑側としては困ることやないのんかね？
ｱﾃｸｼが育てた立派なﾎﾞｸちゃんには、「ど～か嫁にして下さい！尽くしまくり
ます！」って嫁が来て、その上でﾎﾞｸちゃんは嫁は放ったらかして
ｱﾃｸｼだけを大事にする、っちゅうのが理想なんかなあ？

397 ：醜トメの本音：02/09/09 03:39

>>396
当たり前じゃないの。
本当は子供も作らせたくないけど世間体もあるし孫もほしいから
しかたなく私の言う事を聞きそうな女と結婚させてやっただけ。
孫さえ作ったら私がきちんと我が家のやりかたで息子と同じように
孫を育てるから、嫁はおとなしく家事してればいいのよ。

398 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/09 03:41

煽りでしょ？＞３９７
こんな時間にババアが起きてるわけないし。
ババアが２チャンする普通？？

399 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/09 03:46

>>398
マジメでつね。

400 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/09 03:48

５５のうちのババアは携帯さえ使いこなせない。
同年代のババアが２チャンに書き込みなんて、
信じられない。

401 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/09 04:22

本当にわかってないの？
姑が自分で醜トメの本音なんて書くわけないじゃん。
腐れババァの思ってることなんてこんなもんよって事じゃないの？

シャレのわからん人っているんだね。
睡眠不足で思考能力なくなってるのか。

402 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/09 04:56

みんなマタリマタリ
ひねもすのたり

403 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/09 05:58

３９７はともかく、
母は２ちゃんしてるよ、６３歳。
もっとも家庭板は来ないけど。一度来て、
自分が姑世代だからなんか傷ついたらしい。

404 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/09 06:01

わはは＞傷つく
なんか受ける。

どこに常駐してるんだろう

405 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/09 07:31

結婚っていったいなんなんでしょう？
同居してない人は別として、同居嫁の皆様
考えてしまうことってない？好きな人と結婚したものの
同居すると生活してるだけでストレスたまりまくり。
なんで姑は性格悪いんでしょうかね～？

406 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/09 07:55

性格悪いわけじゃなくてもきついのが同居だと思う…
そして同居が続くと、ますます関係が悪化し
「最悪の姑」が出来上がっていくという罠。

407 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/09 08:11

２ちゃんしてる６３歳ってなんかいいよね。
うちの姑は機械音痴もいいとこ。
ていうか、やってみようという気すらない。
未だに炊飯器のタイマーもかけられないんだよ。
台所関係は時々気まぐれみたいにやってくれるけど、
なべなんか片付けるとき場所決めてくれないから、
いざというときどこにあるかわからなくて右往左往する。
突拍子もないところから見つかったりするんだ。
ひとつの家に２人主婦はいらないって言うのはほんとだね。

408 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/09 09:07

>>406
うん、同意。
別居さえしてたら上手くいく相性だったのに、同居したばかりに最終的には絶縁、
なんてこともあると思う。
私だって離れてて月に一度くらい会うんなら、その時はﾆｺﾆｺ愛想よくできると思う。
毎日顔つきあわせて（なくても生活音聞いたり）たら、そうも出来んて！

409 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/09 10:25

完全同居。家事はほとんど私がやってるんだけど、姑がたまに
洗い物をすると、久しぶりに見る皿やコップがいくつも出てくる。
…こいつ絶対部屋にため込んでる…。
おろし金やザルの洗い方も雑で、いつも食物のカスがこびり付いた
ままだし（つーか普通のお皿にもこびり付いたまま）。果物の
剥いた皮も捨てずに置いたままだし、こぼれた砂糖を拭き取ったり
しないのでよく蟻がたかってたりするし。
もちろん食器棚に食器を入れるときはいつも場所がバラバラ、
テキトーに入れてるし。何故、皿とお椀とどんぶりを一緒に重ねて
片付けますか？トメ？

せめて２世帯同居で台所が別なら、こんなの知ったこっちゃない
んだけどな。何だか私の方が姑みたいだよ。姑が台所を使った後は
目をギラギラさせてチェックしてるよいつも…鬱～。

410 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/09 10:33

同居いいだすんなら一日顔合わせなくても済むくらいの
大きい家にしてほしいんさ。
食事も普段は別でたまに一緒するくらいで、子供が泣いても
ほっといてくれて具合の悪い時だけ融通きかせて庭も広くて。

嫁の実家処分して頭金にしてる家に一銭も出さないで住もうとか
自分の小遣い増やしたいだけって理由で同居言い出したりするから
こんなに嫌がられる。
同居いいだすんなら家くらい用意してから言え。

411 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/09 10:34

お盆やお正月から帰ってくると台所も冷蔵庫も悲惨。
まずは、大掃除から始めないといけません。
洗うのが嫌いな姑はおかずが一切れ残ったお皿をまとめないで
全てラップしてあります。
だから冷蔵庫はお皿でいっぱいで他の食材が入りません。
テーブルの上も拭いていないしベタついている。

こんなことなら里帰りはしないほうがいいのか悩む。
普段は一切家事をしない人だからしたくないのか
嫁がすべきだと平然と思っているのか。

412 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/09 11:24

＞４１１　
最低な姑だね！なんでまったく家事しないの？
言っても駄目？

413 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/09 11:31

＞412
ﾚｽありがとう。
言われて改心する人なら言うけど、言ってもダメな人はダメ！
食事の後の魚の骨も全部洗い桶につけてあるのよ。
姑は自分自身の食事、洗濯、掃除、繕い物（洋服直しなども）
一切やりませんよ。

まぁ、トイレだけは違うけどね。（ｗ

414 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/09 12:32

>413
気の毒過ぎる(つД｀)
ﾔﾂのパンツのゴムまで入れてやるの？
もしかしてお風呂ひとつ？
だったらきっと自分（醜トメ）の入った後、髪の毛の始末したり、お湯を
足したり、タオルもきれいに洗ってないんじゃない？

415 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/09 13:03

>>411
同じよ。
うち姑は他界していないから、同じ事を舅と大姑がやる。
テーブル拭いてても、床を水拭きしたくらい汚れる。それが毎日だよ。
やつら手を洗う事をしらないからね。家の中でも手袋していたい気分だよ。
舅が時々、台所を使うの。使うんだったら、きれいに片付けて欲しい。
挙句の果てには「俺が○○を作った」って近所の人や親戚にいちいち報告して・・・
だったら、毎日やれ！ｳﾞｧｳﾞｧの飯炊きやってやれと思う。
それとウンコのついたパンツは、手洗いしてから洗濯機にかけてくれ！
週２で洗濯機の漂白かけてるけど、追いつかない。洗濯機が悪臭放つ家って他にもあるのだろうか？？？
風呂にウンコ粒おとすな！体を洗ってから、浴槽に入りなさい。

まだまだあるよーウンザリです。

実親は、「男の人だからしょうがないよ」って言うけど、愛する夫の親が、こんなんだとは思わなかった。
あきらめるか、別居するか、離婚するかないですね。
言っても直らないしね。

416 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/09 13:58

じごく・・・

417 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/09 14:48

>>415
絶対ｲﾔ、そんなの

418 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/09 14:50

汚好きはまとめてｵｳﾑ施設で修行しててくらさい

419 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/09 14:53

>415
修羅の家だ…。
ﾀﾞﾝﾅに洗わせろよ。ﾃﾒｴの親だろ！てか臭トが自分でやれや！
ホントに辛いね、同居なんてなんでしなくちゃならないのさ（;´Д｀）

420 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/09 16:08

大姑なんて　黒いパンツよ。汚れているのかいないのかわかんないよー。
尿もれ工夫してお股の部分にビニール縫い付けてあるしー。(激藁
干すときバシャバシャして変な感じなのよー。（ウチュ

421 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/09 16:12

純粋に思うんだけど、そのピニール汚パンツ、むれむれになりそう。

422 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/09 16:20

お股部分にビニール縫い付けて
その上から黒い布を縫い付けてありますた。
何でも工夫する大ヴァヴァちゃんです。

423 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/09 16:55

素直に尿漏れパッドとかあてとけよ･･･あ、ケチなのか？

424 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/09 16:59

>420-422
なんか楽しげだなー。
書いてる内容すごいけど。（ｗ
それくらい弾けてないと同居はムリだね。
感服すますた。

425 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/09 18:02

あ、ついでにと言っちゃなんですが
ティッシュがあるのに使おうとせず、タオルを小さく切ったのを
数枚用意しておりまして、お鼻が出たら拭くお鼻拭き専用の布もあります。

自分だけ使うのならいいのですが、赤ちゃんがミルクを吐いたのを見ておりまして
私がティッシュで拭く前に大ヴァヴァちゃんの専用布で拭かれちゃいました。
勿論使用済みですた。
（私はｺｿｰﾘ清潔なタオルで顔全体拭きました。）
米寿を過ぎると何をするかわからない大ヴァヴァちゃんで困りマスタ。

426 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/09 23:19

姑が不潔って家多いね。
うちも顔を拭くタオルは専用のをかけておくんだけど
何週間も洗わないのでぼろぼろですえた匂いがする。
歯も磨かないし。。。
しつけも変。
子供に「きちんとかんで食べなさい」というところ、
まだ２歳児なので私は「もんもんして食べるのよ」というが
姑は「あぎあぎして」という。それだと口開けて噛むことになるでしょ！
子供が甘えると「のさばってる」と言うし。。。
「それよくない意味ですが」というと「東北では甘えているという意味よ」
。。。ってそんな訳ねーだろ！

427 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/10 05:40

あぎあぎ…（笑
壊れたオモチャみたいだ

428 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/10 10:44

あぎあぎって、犬猫とか動物がものを噛んでる
様子のことを言いません？

429 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/10 11:41

>>428
たしかにそんな感じする。

430 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/10 11:55

>>410

うち、正直、それくらい広いです。玄関一つだけど台所は完璧に別。
あと共用なのはお風呂だけ。その他生活全般すべて別。

それでもイヤなもんはイヤ。
広くてもニオイは漂って侵略してくる。二階に通じる階段にドアも後付して
進入禁止にしてあるけどニオイだけは漂ってくる・・・
二階は必死に焚いているアロマやお香の香りが少しだたよっているが
階段のドアを開けると終了。悪臭に占拠される。

すこしは掃除しろやｳﾞｧｳﾞｧ！って思いながら生活している。
もちろん自分のテリトリーは掃除しているがｳﾞｧｳﾞｧの部屋まで掃除したくない。

431 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/10 11:58

どうせマンション同居さ。。二世帯なんて夢のまた夢。

432 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/10 11:59

そう言えば近所の奥さん達も次々別居していきましたね～。
理由は「姑が孫にたくあんをおやつにかじらせるのがいや」とか、
「お風呂に舅が先に入るので不潔だからいや」とか、
「洗濯に水を使いすぎるって文句言われた」とかいろいろ。

433 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/10 12:00

>431
マンションで同居ってどう？
一時期考えたことがあったんだけど、今はとんでもない！
こちらで色々お勉強させてもらいますた。

434 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/10 12:10

>>432

私も「お姑さんと一緒に暮らしていると臭いんで別居します！」ってくちだ・・・・・

435 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/10 12:16

マンションで同居・・・
金を全額出してもらっても億ションでも絶対お断りだ～
もちろん一軒家でもお断りしますが。

436 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/10 12:18

生理的に気持ち悪くて義理親とは同居なんて絶対に出来ない。
嫌いじゃないし、むしろ良い人。でもダメなものはだめ。

437 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/10 14:46

>430
え～、お風呂共有！
それはいやだよね…（;´Д｀）
風呂掃除は誰の仕事？ってもちろん掃除嫌いの姑はやらんよね。
義両親の後に入って、なおかつ掃除なんて…。気の毒だー。

438 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/10 14:52

>431
ﾏﾝｼｮﾝ同居って何？
同一ﾏﾝｼｮﾝ内に別々に2軒って方式だと、二世帯よりももっと別所帯って
感じでいいと思うんだけど。

439 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/10 15:03

431＠マンション同居だけど。
438のような状況なら夢みたいな話だけど
3LDKにｼﾞｼﾞｲと夫との3人暮らしなんだよね。ﾏｼﾞ死にたい…。

440 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/10 15:06

あらら！お舅さんが残っちゃったですか。＞４３９
それはやりにくいでしょうね～。

441 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/10 15:08

残ったって・・・？

442 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/10 15:33

姑が先に死んだってことかと。

443 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/10 16:32

どう見てもビンボーなくせに
「お金はあるから」って言う姑どう思います？

444 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/10 16:34

>　443　もしかして１０万くらいでとか？

445 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/10 16:36

>>443
見栄っ張りか「食べていける金だけはある」と言いたいのかと。
ボケてるのかも？（ｗ

446 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/10 16:38

うちのｼﾞｼﾞｲと一緒だ>443
「結婚資金は全額出す。金のことなら心配するな」
と言って200ﾏｿの借金したのを私は知っている。ｱﾌｫ。
どうやら金はある＝借金できるということらしい。

447 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/10 16:40

マンション同居の人いたよ。
夫婦５０代
ばば８０過ぎ（マンションの改築工事に耐えられず死亡）
息子（当時、高校の野球部）
娘（会社員）
この５人が７２平米のマンションに住んでました。
ﾊﾞﾊﾞが死んですっきりした模様です。

448 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/10 16:41

そうか。改築すればいいのか・・・

449 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/10 16:41

>446
うちのジジイは結婚する時に
「今の家(１階建て)に２階を作ってそこに住むか？」って
いいやがった。
しかもその資金は自腹じゃなくて義母実家からの援助だっていう。
もともと一緒に暮らす機もない上に親戚から援助なんて最悪だよ！

もちろん丁重にお断りいたしましたわ。

450 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/10 16:46

>447-448
ﾜﾗﾀ

451 ：名無しさん＠HOME：02/09/10 16:59

夕べ同居の話で旦那とまたもめた。
旦那「経済的にたいへんだし、（義実家に）帰れば何とか…」
私「ちょっと！！帰るってなによ！アンタのうちはここでしょーが！！
それともなにか？実家がアンタのうちなのか?じゃあここは何だ！
私は何のためにいるんだ？！」
旦那「だからこの話嫌なんだよ…すぐそんなこと言うから」
分かってないなあ。もし同居するにしてもまずアンタのその考え方から
叩きなおしておかないと私には地獄なんだよ！！
アンタは私が義母嫌いだと思ってるようだけど、逆だぞ。
嫌いになりたくないから同居したくないんだ～！！
（言葉汚くてごめそ。まだ鼻息荒いの…ｾﾞｴｾﾞｴ）

452 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/10 17:03

＞451
うちのﾀﾞﾝﾅも言いますた。
夫「そろそろ帰ろうか」
私「え？帰るって？」
「そんなに帰りたければ一人で帰ればいいじゃん！止めないよ。どうぞ」

以後、何も言いません。

453 ：443：02/09/10 17:18

>444、445、446
遺産もないくせに毎月の微々たる年金で
子供におもちゃを買ってやるというのよ。
うちには何も買ってくれなくていいから自分の葬式代くらいためれ！

454 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/10 17:25

私の妹の子供も孫同然だから小遣いやるんだとｼﾞｼﾞｲがほざくほざく。
頼むからじっとしててくれ。

455 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/10 17:45

>>451-452
じゃあ私の実家で住もうか～と言ってみるとか。

456 ：名無しさん＠HOME：02/09/10 17:58

451です。
なまじっか旦那実家近くで暮らしてて、しょっちゅう行き来があるから
旦那も「うまくいくだろう」とたかをくくっている様子。
どんだけ義母の押し付けがましい自称「親切」にイライラしながら
笑顔で付き合ってると思ってるんだか。
2人になった時本音を吐くと「母が嫌いなんだな」だと。単純で呆れます。
ああ私の実家がもっと近ければ…（新幹線･在来線乗り継いで6時間かかる）

457 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/10 18:03

>>451
好き、嫌いって単純に決められるものじゃないでしょ？
あなたは会社の人全員「あいつは好き」「あいつは嫌い」と
きっぱり決められるの？微妙な人っていないの？

と旦那さんに聞いてみたら？
しかし、あなたもすぐキレてるみたいでもったいない。
旦那の考え方を変えたいと思うなら冷静にじっくり諭していかないと
逆効果だと思うよ。
がんがれ。

458 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/10 18:10

せっかく行き来があって嫌なことがあるんだから
そのたびに夫に話してないことが問題だと思う。
これからでも充分間に合うから
こういうことが嫌だと夫にはきちんと伝えるべき。
夫に好き嫌いと嫌なことの区別がつかないことの原因は
451の伝え方にももしかしたら問題あるのかもしれないんだし。

459 ：名無しさん＠HOME：02/09/10 18:18

>>458　451です。
毎回ちゃんと言ってるんですが･･･きこえないフリするようになりますた。
きっと457さんのいう通り、私がキレやすいからかもしれません。
ただ、昔から義両親は何かと旦那のことにちょっかいだしてきてて、
旦那自身がだんまりを決めこんできいてないフリするという技を
体得してきたようです。私にも適用するなんて（でも反省）。

460 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/10 18:21

>451
うちのダンナも脳細胞が1個しかないような単純な人なんだけど
そういう人にこそ理詰めが有効だよ。
こっちが切れちゃったら単純男は「切れて何か言ってる」
としか思わないから平気で無視するんだよね。
頭にきても一呼吸置いて冷静になってからきちんと説明。
そのときはダンナの知り合いとかを例えに使ったりして
そういうことなら俺だって嫌だ、と思わせるのがポイント。
面倒かもしれないけど話し方ひとつで変わるからがんばってみて。

461 ：451：02/09/10 18:24

皆さんありがとうございます。がんばってみます…。ｳｴｰﾝ

462 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/10 19:05

＞461
うちの夫も私がキレると何も言わなくなる。
後で冷静に話すとちゃんと聞いてくれる。
キレてる時、ものすごく怖いんだって（ｗ

あなたもキレる時はまず大声だして「信じられない！」とか言い捨てて
部屋にいって枕なんかで暴れるといいかも。
それで冷静になったら、夫のところに戻って
「ごめん、冷静になってきた」と言って話し合いを始めるといいと思うよ。

463 ：430：02/09/10 19:41

>>437

お風呂掃除はもちろん私の仕事ですとも！
トメ「あたしはね～お腹が邪魔だし目が悪いから掃除できないの」
だそうで・・・・（確かにデブ）

で、お風呂は夏で３～４日、冬で４～５日おきにしか入りません。
当然、私達は毎日はいるのですけど、自分が入りたい時はのこのこやってきて
「今日お風呂沸かすわよねぇ～」と言ってくる。
自分でも汚いって分かっているのか「一番最後で良いから～」と言い残していくが
それでもうざい。

夏は私達はシャワーかお湯を張ってもホントに少なめにして遊ぶ感じに
しているんですがトメは「ちゃんとしっかりつからないと入った気がしない！」
と文句言う。だったら自分で入れろ！と思うんだけど、それもしない。
ちなみに我が家はスイッチポンの自動給湯なのにもかかわらず！
洗い場に降りてスイッチ押すだけだろｺﾞﾙｧ！！！って思う。
トメが入った後のお湯はすぐさま捨てる。汚くって掃除にも使う気にならんよ。
お湯抜くくらいしていけ！

464 ：451：02/09/11 01:44

またきました。夜中に涙が出てとまらなくて。
今日、賃貸住宅雑誌を見ていたら旦那が取り上げて、
「家は俺が決める。贅沢はさせん（同居しないんだから）」と、問答無用の顔でした。
でも私、今までも贅沢した覚えはないんですけど。
今のアパートだって決めては駅近く（旦那の希望）の室内洗濯機置き場ありの所だ
というだけで、たいしたことないです。
同じ家賃ならより住みやすい物件探すのは当然と思うのだけど…。
それに不便な所だと結局私の性格上、そのつどキレると思うので、
結局旦那も居心地悪いと思うのだけど、やっぱり分かってないヤシでした。
冷静に言ってもお決まりパターン②「口では勝てないから」と逃げるのみ。
同居だって今転職したてで給料激減だから、仕方ないかもしれないと思うけど、
現在おせっかい義両親の相手は全部私が引きうけざるを得ない状態です。
そのおかげで旦那は黙って家でも義実家でもごろごろできるのだけど、
私も自分のキレやすいの自覚してて、離れてるから我慢できてるだけなので、
同居（するなら完全同居状態）だといつまで我慢できるか分かりません。
義母のこと必至に嫌いにならないように努力してるのに、
旦那への過剰な自称「親切」の盾になっているのに。
一緒に住んだら体の弱い（らしい）義母が倒れるか私が憤死するか（マジ）
するのは時間の問題だと思います。愚痴も言うだろうから彼も不快だろうに。
あ～あ、でも本当にどっちかが倒れるまで気づかないんだろうな…。
遠路はるばる嫁してきたのが悔やまれます。私、憤死しにきたのかしら。
ごめんなさい、心の整理がついてなくて長くなりました。

465 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/11 01:55

>>464
よしよし泣かないで。
旦那さん、転職で給料が減ったのか～。
そのしわ寄せを“同居問題”にすり替えて、妻に八つ当たりしてるように見えるよ。

466 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/11 01:59

>>451=464さん
大変だったね。
うちの旦那も長男教で「おれが長男なんだから親たちをしっかりみなきゃ」ってタイプなの。
いまのところ近隣在住なので、少しの衝突（でも衝突してる！）で済んでいるけど、同居となったら…。
旦那も含めて男の人って、自分の実家に行っても、妻の実家に行っても同じじゃない？
妻の実家に行ったらおさんどんや洗い物なんかをする訳でないし。
でも妻はちがうのよね～。そこんとこを全く理解していないみたい。
私も子供がうまれてから結構怒りの電話を旦那にかけているから（一応昼休みとか気をつかってはいるが）段々と「今の状態が一番いいのかもな」なんて言い始めています。
しめしめ（＾＾）
義父母が嫌いって訳じゃなく、こんな事を言われて不愉快なんだ！とか、考え方が違う！ってなことをご主人に地道に伝えていったら効果あるのではないかなと。
頑張ってね！お互い長い道のりだ～。

467 ：451：02/09/11 02:09

懲りずに続きです。
泣きたくなったきっかけは、食事の後歯磨きもせずに寝た旦那が
子供（もうすぐ2歳）の夜泣きに「ヴーッ（怒」と唸り声を上げるのみで
目も開けずウザがったからです。いつもそうですが今回は特に嫌でした。
自分も新しい職場で慣れないし、いっぱいいっぱいなんだろうけど。
そういえば、それまで半年ほど失業してたときでもそうだったな。
キレやすい私が、それでも旦那の立場について責めたり下手にはっぱかけたり
せずに見守っていたのに、あの人は自分ばかりがツライと思ってた。
息抜きに毎週末友人の経営するクラブに通うのも私は止めなかったのに。
結婚してから来たこの土地で、私には友達がいないです。
子供がまだ2歳前で小さいので趣味もってどこかに通うのもままならず
（お金もなかったし）美容院すら（見ててくれないので）行けません。
おまけに他スレの話題みたいだけどｾｸｽﾚｽですし。
何でここにいるんだろうって思うと･･･泣けます。同居云々の前に
自分の実家に帰りたいです。でも彼が転職先になじむまでいてあげたいし。
暗い話題でごめんなさい。書かずにいられなくて。お目汚ししました。
でも文字にして少しだけ楽になりました。眠れそうです、おやすみなさい。

468 ：451：02/09/11 02:10

うってるあいだにレスが･･･嬉しいです、ありがとうございました。

469 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/11 02:14

>451
「私はキレやすい」が目に付きますが、それに逃げていませんか？
切れずに冷静にご主人と話す努力をしましょうよ。
不満は抑えていてもどっかにはいかない、ずっと心でくすぶり続けて
いつか、自分でも思いも寄らないところで自分の意志に反して爆発します。
前レスにもあるけれど
切れて話す言葉は絶対に相手には届きません、スルーされてしまうだけ。
どうかどうか、冷静にここに書いたようなことをご主人に伝えてみてください。

470 ：名無しさん＠HOME：02/09/11 02:20

>>469
>>464見た？冷静に話したら「口では負ける」って逃げるそうだよ。
うちのだんなは逆切れ。「もういい!!」とかいう（でも結局逃げ）。

471 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/11 02:20

>451
旦那さんは大人なんだから自分の事(職場に馴染むまで頑張るとか)は
自分で解決してもらいなよ。
それより子供さんが心配で心配で・・・・・・・
子供の為と思って実家で平常心を取り戻しておいで。
旦那さんは貴方の気遣いに全然気付いてないで
自分だけ辛い辛いと思ってるんでしょ。
心の通わない状態の人に優しくするのは骨折り損だよ。

472 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/11 08:12

>>464
ここに書いたことを打ち直して（２ちゃんに書いたとは思わせずに）
プリントアウトして見せたらどうかな？
自分はあなたのことを思いやっていること（多分旦那はわかってないだろう）
遠くに来て友達もいないし心の中にいろいろたまっていることなど
伝えたほうがいいと思います。
旦那は失業してから自分だけが大変な思いしているんだと激しく思っているはず。
給料が減って同居したら自分が楽になると思い込んでいると思われます。
そして今はあなたに怒りをぶつけているのでは？（旦那はぶつけていないつもりかも）
どっちにしろ子供にとってもあなたにとっても旦那にとってもいい状態でないのは
確かです。このままじゃ精神上よくないです。
冷静にことを起こしましょう。

473 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/11 08:38

>451
大丈夫？じゃないから書いてるんだよね。
我慢しすぎは駄目だよ。
辛いことは小出しにした方がいい。そうじゃないと修復できないところで
大爆発しちゃうから。
ご主人が大変なのは理解できるけれど、でもだからと言って貴方がひっそ
りと孤独に耐える必要はないんだよ？
ご実家に取り合えず相談、とか一日や二日でもいいから帰って親御さんと
話したり、お子さんをお願いして一人で外出したりしてみては？
そういうのは悪い事じゃないの。贅沢でもなんでもない。
人間、心のリフレッシュができないと枯れちゃうよ。
そうして心が軽くなったら、ご主人とのことも良い風に動くこともあるしね。

474 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/11 11:45

実家に帰るほうがいいと思うよ。
「子供も小さいし友人もいない。少し気分転換したい」
っていって解ってくれないならちょっと・・・な旦那さんだね。
「家は俺が決める」ってのが最悪。
二人の家なんじゃないの？
「その家に私はいるんですか？私と子供は邪魔なの？」
私ならたぶんこんなこと言うだろうな・・

475 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/11 12:03

476 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/11 12:05

あ、カラで送っちゃった、ごめんなさい。

>451
かわいそうに…
旦那さんは新しい職場で気疲れしたりするストレスを、
あなたに八つ当たりしてるのね。
少しの間、実家に帰ってみたら？私は471さん474さんに同意です。

旦那さんは何か切っ掛けがないと、現実には目を向けられない状態だと思うよ。
引っ越し先だって、２人で決めるもの。同居しないから贅沢させないではなくて
今の経済状況に見合った引越をすればいいだけのこと。
なのに、旦那さんは自分だけが一元的に楽になる同居を451さんが拒んだことで
451さんを恨むような気持ちになっていると思う。

477 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/11 12:34

>>451
すごーく気持ちわかります
私も今旦那は無職でそのために義親と同居中です
仮に職が決まったとしても別居できるのかビミョーです
ダンナサンはお子様なんじゃありませんか？
うちはそうです　ついつい私も今まで手を出したり
世話を焼いたり見守ったりと努力してみましたが
結局それが逆効果のようです　ようやくわかりました
４５１さんももっと自分のと子供さんの事を中心にかんがえるように
したほうが旦那さんも自己中心的だったと気づくかもしれないですよ
大変だけど一緒にがんばりましょ
そして同居は絶対にしないでね

478 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/11 12:47

結婚前なのですが、彼親と同居になる可能性が高く不安なので、
家庭板をいろいろ見てるのですが…
やっぱり同居はしないにこしたことないですね。

私は母が父方の祖母と同居で死ぬ程苦労していたので
（幼少の頃からマジで祖母を殺す方法はないかと妹弟と考えてた）
結婚するなら同居は絶対嫌！と思っていたのですが、
縁あって結婚したいと思った彼は長男で、
将来は地元に帰って親の面倒を見たいと言います。
しかも彼の実家は持ち家じゃないので、同居と言っても賃貸になります。
私の両親は「同居だけでも可哀想なのにその上賃貸なんて話にならん！」と
彼との結婚を大反対しています。

彼の両親には一度会ったことがあるのですが、いい人そうでした。
でも同居となるとやっぱり話は変わりますよね…。
彼には正直に「母が苦労していたから、物心ついたときから同居は絶対しないと
誓っていた」と話したんだけど、自分の親は大丈夫だよって感じで…。
関東から大阪に行くのも不安だし、両親は「大阪で同居なんて絶対無理だよ！」
と心配しています。反対するのもわかるのですが…。

長々ととりとめなく書いてしまいました。すみません。愚痴でした。

479 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/11 12:51

>478
「縁あって」って思いこまずに。
他にも男はいっくらでもいるよ。早まらないで。

480 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/11 12:54

>478
同居を回避できない男となんて結婚するな、破断しろ。

･･･と、私もこの板で結婚前に言われました。
でも彼親はいい人そうだし･･･と同居したけど激しく後悔中です。
478さんの気持ちはよくわかります。私が書いたかと思うくらい。
破談にしなくてもいいとは思うけど
彼と同居の大変さや互いの親との付き合い方など
できる範囲でよく話し合っておくのがいいと思います。
結婚して即同居じゃないんですよね？
別居でも親戚付合いは難しいことが多いです。
彼にこのスレを見せても大丈夫なら見てもらって
とにかくできるだけ多くのことを話し合っておきましょう。
私は同居していい人だと思っていた彼の父親を大嫌いになってしまいました。
別居していれば嫌わずにすんだのにと思うと残念です。
頑張ってくださいね。

481 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/11 12:56

同居。
それは自分の家であっても自分の家ではない。
心底くつろげる場所がないということ。
二世帯以上の条件ならまだしも、完全同居ならそうなります。
熱い夏場でもブラジャーつけて、気を張っていなければならない…。
お風呂もトイレも気を遣って、常に遠慮が先に立つ。
それでも感謝されず…。
それでも良いというなら飛び込んでみましょう。

482 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/11 12:57

将来は地元に帰って親の面倒を見たいと

その「将来」ってのがどれくらい先のことなのかが重要なような
義親がめちゃくちゃ老いてからならまだしも
数年先とかだったらどうするよ？

483 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/11 12:59

同居。
水道代や電気代の請求書がくるだけでびびってしまう
もっとお風呂の水を使わないようにしなくちゃとかエアコンを消さなくちゃとか
色々考えてしまう　鬱

484 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/11 13:01

>478
「何かあれば自分が守るから」「苦労するようなら、すぐ別居するから」
などと言ってくれる彼なら、まだ希望はあると思うけど
（それでも、ｲｻﾞとなれば、親に何も言えない男は多い）、
最初から「自分の親は大丈夫だ」と根拠もなく気休めを言うような男は、
同居して、あなたが苦労しても、「悪意はない」「お前が神経質すぎるんだ」
「うちの親に限ってそんなことをするはずはない」などと言って
まともに対応してくれない可能性が大大大大大×∞。

脅してゴメンネ。でも、そんなものです。
もし結婚される場合には、すぐ同居、じゃなくて、面倒を見る必要が生じたら、
ってことで、とりあえず別居して、義両親が本当にいい人ならよし、
そうじゃないなら、別居期間中に再教育や洗脳を試みることが必要不可欠と
思われます。

485 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/11 13:01

>478
これはあなただけでなく、全ての人に言えることだけど、
今の日本の状況では、若くて元気な夫婦二人だけでも、完全に安心な生活を送ることが難しいです。
その上で親の面倒まで見ようとなるとはっきり言って一家心中願望があると言っても過言ではないと思います。
厳しいかもしれないし、冷たいと思う人も多いでしょうが、年老いた親のために、未来ある若い夫婦が食べて行けない、まともに生活していけないなんていうのはあってはいけないんじゃないかなぁ。
そもそも子供が親の面倒をみるような家庭で、破綻が多いのは、それ自体がとても不自然なことだからではないでしょうか。
人間だけなんですよね。
子供が親の面倒をみるなんて動物。
まずは自分たちの生活ありきで、それでも余裕があったら援助をするのが自然だと思うんですが、世の同居希望の親御さんたちはそうは思ってないんでしょうねー。

彼には一度、反対に自分があなたの実家に婿入りして、嫁のように昼間あなたのご両親と一緒に過ごして暮らしていくことを想像してもらうと、少しは考え方をかえてくれるかもしれないですよ。

486 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/11 13:01

結婚前に彼実家にお泊りする緊張感と気遣い。
それがそのまま毎日の生活になるのが同居。

487 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/11 13:03

結婚前ならあっちもまだ遠慮があるだろうけど。

488 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/11 13:03

>485
妻の実家も自分の実家もまったく同じようにくつろいじゃう男って案外いるから
婿入り想像させるのは逆効果のこともあるよ。要注意。

489 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/11 13:04

そしてだんだん義親に気にいられたいなんて
かわいい願望がなくなっていくのが同居

490 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/11 13:05

同居一ヶ月。義理親に嫌われようと努力中。

491 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/11 13:05

同居させられてる嫁の90％は不幸。もっとか？

492 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/11 13:06

ムコは嫁実家で殿様扱いの事が多いから
逆の想像は出来ないと思われ

493 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/11 13:08

うちのダンナにはダンナが超嫌ってる上司との同居を想像させたよ。
「いるだけでもウザいのに文句も言えず気を遣わされ結局折れるしかない存在」として。
かなり嫌がっていた。

494 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/11 13:08

どーーーーしても避けられないなら
嫁も殿様になってやれ。・・無理か

495 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/11 13:19

478です。皆さんのレスに感謝です。
同居は即ではないです。今は彼も私も東京在住在勤なので。
でも彼のお父さんが病気で、倒れたらすぐに帰るつもりらしいので
それはご両親がめちゃめちゃ老いてからになるか数年後になるかわかりません。
下手したら来年にでも、かもしれないし（涙）

彼は「何があっても絶対俺は478の味方だから」と言ってくれたけど。
私からしたら「そんなの当たり前だよ～！（涙）」って感じで…。

うちの父なんかは、家も持ってない状態でそれこそ彼父が寝たきりとかなったら
どうするんだ、行く末は介護疲れで一家心中なんて悲惨な結末かもしれないんだぞ！
愛があればなんて言うけど、愛は憎しみに変わるんだよ。
なんでこの人と結婚しちゃったんだろうって思うようになったらそれが一番悲惨だ
と言います。

彼のお母さんはやっぱり同居で苦労された方で
「478さんの気持ちを一番に考えなさい」って彼に言ってくれてるようだけど…。

だんだん「やっぱり結婚は無理かなぁ」とか思ってるのも確かですが、
今週末も彼とたくさん話し合わなくちゃと思います。頑張ります。

496 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/11 13:22

頑張るほどのことかなぁ。別れちゃいなよ。
何ヶ月後にはケロッとできるようになるよ。
「あー別れておいて良かったぁ！」って。そんな悪条件の同居、ダメだってば。

497 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/11 13:29

姑が協力的なのが救いだね。
でもそれだって同居を始めたらどうなるか・・・。

うちはローンに縛られての同居だから
賃貸の方が別居するときに気楽な気もするけどね。

>496
毎度この手の話題になると別れろってレスがつくけど
そう簡単にいかないことすら想像できないのか不思議。

498 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/11 13:29

まぁまぁ・・・>496
中には、本当にいい義両親も存在するからね・・・。
もちろん、どんなにいい義両親でも、他人同士、一緒に住むのだから、
多かれ少なかれトラブルは生じるし、別居の人の何倍も苦労するけれど、
ごくまれ～には、苦労したのとおんなじ位、助けてもらえた、とかって人も
存在しないわけじゃないから・・・。

ただ、肝心の彼が、478さんの気持ちより、同居の方が大事な人なら、
まぁ、どんなにいい義両親でもやめておいた方が無難だろうと思います。
同居じゃなくても、どこかで、破綻する可能性が高い気がしますので

499 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/11 13:31

何で「ｳﾁの親は大丈夫」なんて言う輩が後をたたないんだろうか？
まるで「ｳﾁの子に限って・・・」とか言うﾊﾞｶ親みたいだね。
客観的に「いい人」かどうかと「舅姑のｳｻﾞさ」ってのは関係ないのに。

500 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/11 13:33

お義父さんが倒れたら実家に帰って・・・って
仕事で東京にいるんでしょ？
仕事やめて田舎に帰るつもりだってことなのかな。
その彼、大丈夫なのかﾁｮﾄ不安になってきた。

501 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/11 13:43

>500
だよね～。仕事辞めて夫婦そろって実家帰っても生活出来ないだろうに。
長引けば長引くほど病院に掛かる費用だって、保険で賄いきれない分もあるしね。
彼は仕事をして、478が介護をするってことだろうけど、
結婚する前から、妻に自分の親の介護させる気満々なのは、どうかと思うよ。

せめて、結婚は保留にして彼の考えが「両親のどちらかが亡くなったら、
残った方と同居する」くらいに修正されてこないと、いずれ介護云々に
たどり着く前にどこかで破綻しそう。

502 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/11 13:43

>>500
仕事は、彼の会社が大阪にもあるから、大阪転勤にしてもらうってことみたいです。

しつこく書き込み、すみません！

503 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/11 13:44

あなたの親の将来の話は２人の間で出ないのですか？

504 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/11 13:47

>「両親のどちらかが亡くなったら、残った方と同居する」

この条件だって、十分イヤでつ。
鬼といわれようと、私は自分の家族（夫と子供）だけで暮らしたい。
姑のことを家族だなんて一生思えない。

505 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/11 13:48

うちは転勤族じゃないからわからないけど
そう簡単に転勤できるもんなの？

506 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/11 13:59

実親とも今更一緒には暮らしたくないよ。
もう新たな所帯作ってんだもん。

507 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/11 13:59

478の彼と478自身の兄弟とかはどうなってるんだろ。
それぞれの両親を兄弟でどう分担しながら世話していけるのか考えてるのかな。

508 ：名無しさん＠HOME：02/09/11 14:00

結婚するだけしてみて、仕事もやめず子どもも作らず同居してみたら？
それで破綻したらさっさと離婚しる。

職なし、子蟻だと離婚しづらいもん。

509 ：478：02/09/11 14:10

皆さんいろいろ聞いてくださるので、書きますね。
>>503
うちの親の話は…私は「私も何かあったらうちに行くかもよ」と言ってます。
うちの親は、持ち家だし、「子供に頼るつもりはないし、自分たちのほうが
あなたたち（子供）より生活に余裕があるからね！」と冗談半分いばってます…。

>>505
彼の会社は自分がどこに行きたい！と希望を出せば、たいがい行けるらしいです。

>>507
彼妹はもう嫁に行ってるので、彼の中では戦力外（？）みたい…。
嫁に行ったとは言え地元に残ってるのに（涙）
弟は名古屋かどっかで働いてるらしい。弟にはお金は出してもらうつもりのようです。

510 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/11 14:13

＞509
嫁に行った妹は戦力外で、弟は金銭協力、自分は妻を伴って同居、か。
それって正に長男真理教！
親のこともそうだけど、長男教なら、それ以外の点でも弊害大だと思うよ。
修正しにくいし。　
彼を好きで、彼が世界唯一の人だと言い切れるなら、一生の苦労を覚悟して
ｹｺｰﾝしたらいいと思う。　

511 ：451：02/09/11 14:13

こんにちは…またまたきました。沢山のレス、ありがとうございました。
先ほど、義母から（早速！）優良物件見つけたとの親切電話（藁があったのですが、
不覚にも夕べのこと（義実家に「帰る」発言、「贅沢させん」云々）を話して電話口で泣いてしまいました。
（義母には、義母を嫌いなんじゃなくて旦那の考え方が今のままだと私の立場が
宙ぶらりんだから同居は気が進まない、と伝えたのですが）
義母が言うには義父とそういう所がそっくりだそうで、義母が若い頃も泣いて
夜中飛び出して近所ぶらついて帰ったものよと言われました。
で、「○ちゃん（旦那）と今度何かあったらうち（義実家）に夜中でもいつでもおいで」と。
（親切だけど、ズレてる気がする…旦那抜きの同居じゃないか？ｿﾚﾊ）
また「お給料がある程度まで上がるまでとりあえずうちで一緒に住んでおくのもいいかも」
と…。あの旦那が自分の居心地いい住まいを離れるわけがないのだけど。
ありがとうございます、考えてみますと答えたものの、何だか脱力しました。
義父母、何のかんのいっても大変いい人なんですよ。でもだからこそこのままいい距離感でいたい。
それを周りの誰も汲んでくれないので、自分だけわがまま言ってるのかと
悩んでしまいます。（実母は分かってくれます、苦労した人なので）
来週にもとりあえず1年ぶりに実家に帰省しようと思います。
もっと冷静に考えをまとめて出直そうと思っています。

512 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/11 14:22

嫁に行った妹は戦力外なのか？
妹は自分の親が気にならないんだろうか。
つか、最初から戦力外と決めている彼って･･･。
妹は嫁いだから実家には関係なし　ということは
478は嫁いできたから実家とは関係終了で当たり前、てことなのか？

自分が同居で嫌な思いをしてるからいい方向に想像できない。ｽﾏｿ

513 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/11 14:24

>451
やはり、一発キレてみせるのをお薦めする。
私は敷地内同居＆父親同士が取引相手(つまり実家を義実家が悪く言う怖れ
皆無)の好条件ですが、それでも同居3日にて大爆発しました。
義理親が嬉しさのあまり私に付きまとった為なんですが。
おかげでその際の恐怖に駆られてか夫は義理親に予防線を張り、義理親もか
なり遠慮がちに午前中は避けて夕方訪ねてくる。
正直、良い人たちなので悪いと思うけれど、でも私が普通に暮らす為には良
かったと思ってます。
とにかく、一度キレてみて。

514 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/11 14:26

なんかさ、家族の誰も同居に積極的じゃないのに、旦那（息子）一人が妙に
責任感親孝行ビームバリバリで同居したがるパターンってのもあるような
気がしてきた。はた迷惑な話だよね、女房を巻き込まないと出来ない親孝行なら
するんじゃありませんよ、と言って差し上げたい。

515 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/11 14:38

うちは同居したその日からずっとセックスレスです。
ｸｿｼﾞｼﾞｲのいびきを聞きながらエッチする気になんてなれないし。
当然小梨。子作り予定もなし。
ダンナにはｼﾞｼﾞｲのいびきBGMなんてその気になれないことと
子育てで働けなくなったらその間ずっとｼﾞｼﾞｲと二人きりなんて耐えられないと
きっちり説明したさ。
今度ｼﾞｼﾞｲが子供はまだかと言ってきたら
ｼﾞｼﾞｲにも同じことをきっちり言うつもり。

516 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/11 14:43

ダンナ風俗とか行ってるのかな？

517 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/11 14:46

行ってないみたい>516

ｼﾞｼﾞｲと二人きりの時間が長いと私が可哀相だからって
頑張って急いで帰ってきてくれてる。それだけが救い。

518 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/11 14:58

すっごいおばあちゃん子で老人ホームでのお手伝いにも積極的に行っていた自分が
まさか年寄り嫌いになるとは夢にも思っていなかった。
そんな自分が嫌で嫌でしょうがない。
同居なんて避けられるもんならﾏｼﾞ避けた方がいいよ。

519 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/11 15:19

>>478
「離婚しない、仕事やめて彼の父の介護をしてもよい」
と思うのでなければ、結婚しないほうがいいと思う。
だって他所の土地に行って、専業で、介護、なんてことになったら
離婚したくてもすごく難しい。
彼に「お父さんが倒れたら私が介護するのが当然と思ってるの？」と
はっきり聞いてもいいんじゃないのかな。

520 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/11 15:23

うちのダンナはｼﾞｼﾞｲが倒れたら俺が介護する、って言うんだけどさ
実際仕事しながら介護なんてできないでしょ。
会社に行ってる間は誰が面倒見るの？
朝早くでかけて夜遅く帰ってくるのに
その間中ウンチまみれのおむつのままにしておいていいのね、と言ったら
さすがに現実を考え始めたようだった。

まだ介護が現実にはなっていないからいいようなものの、
男って何故か実生活を想像するのが苦手みたい。
あんまり先の約束はしないほうがいいよ。

521 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/11 15:59

ウチはイザとなったらダンナだけ義実家に帰すつもり。
自分の親の面倒は自分でどうぞ、ってね。
離婚か同居かっていったら、現時点では離婚のほうがマシ。
まぁその前段階として、別居婚もアリかなあ、って思ってるんだけど。

522 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/11 16:10

>520
禿同。
うちも近年中に家を買う予定で話し合いをしていたら、
旦那が姑の足腰が悪くなったら同居できるような物件がいいとか言い出した。
私は姑が嫌いなわけじゃないけど、私自身体力がある方じゃないので
自宅介護の自信はないって言ったの。
そしたら
「大丈夫だよ、介護士さんの講習とか受ければ自分より重い人間もだっこできるんだって！」
なんて嬉々として言いやがりました。
ちょっとまてよ！
なんでそこで「力仕事はおれが頑張るよ」って言葉が出てこない？
オマエの親だろうがよ！
てな感じで反論したら
「ごめん、そこまで深く考えてなかった…」
って反省してました。

間取りのことを話してても何しても、
実際その場になったらどうなのかってことを
リアルに想像するのが苦手な男性はいるようです。

523 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/11 16:15

まず懇々と説得していくしかないよね。
「同居してオレが親の面倒見る」って言い出したら
「自分は仕事に行って、寝に帰るだけで、一体何が親孝行なんだ？」と反論。
「自分には仕事があるから、自分の変わりにお前がやれ」なら
「嫁には儀両親の介護の義務はない、あるのは実子」とでも言い返す。
「うちの親は大丈夫」なんて抜かしても
「赤の他人と暮らすことがどれほどストレス溜まるかわからないの？
　しかも自分が望んでじゃなくて、仕方なくなら、余計に入らんストレスが溜まる．
　自分だって気の合わない上司とずっと同室にいて、下の世話やゲロ始末をさせられてごらん？
　うれしいか？」とでも言い返す。
やっぱり程よい距離があればこそ、相手を思いやることもできるんだね。

524 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/11 16:25

嫁にも親はいるんだぞ！、と。

525 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/11 16:26

>523
じゃあ
「俺は仕事辞めて介護に専念するから、お前が稼いでくれよ」だったら
どうよ？　それならOKでつか？

526 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/11 16:29

>525
523じゃないけど　だ・め。
「じゃー、私は自分の親の介護するから、あなたもウチの親のために働いて稼いで」
って言う。
これならお互いさま。

527 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/11 16:33

>451
だんなさんがキレても冷静に話しても、全然話にならないのだとしたら、
手紙を書いてみるのはどうでしょう。
ただし、あんまり感情がほとばしった長文手紙だと、うざがられてしまう
逆効果になりかねないので、要点をまとめて、簡潔に、自分の気持ちを
正直に。

私が思うに、451夫さんはあらゆる問題から目をそむけて、実家に帰る
という偽薬ですべてが解決したような気持ちになりたいのだと思う。
自分が甘えて、包まれて、何も問題がなかったような昔の環境に帰れて
その上で妻と子供も加わって。
もしそこで問題が起こったとしても、パラダイスをかき乱すのは新参者の
仕業だから、自分がそこに逃げ込んだという責任から目をそむけて、妻の
わがままを非難しておけばいいんだものね。

だから、夫さんにこう書いてみるといいと思う。
同居をして、自分たちが抱えてる問題の何と何が解決するのかと。
夫さんは同居をすれば余裕ができて、451ときちんと向き合ってくれるの
でしょうか？むしろ、今あるセックスレスの問題などは最悪の状態にな
って、夫婦は修復できないところに行ってしまうのではないの？・・・・と。
同居に逃げる前に、まずは今二人の抱えている問題を見つめなおすこと
が大事なのだと思いますよ。　長文でごめんなさい。

528 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/11 16:36

>526
両方の親の介護が同時に重なるとは限らん罠。

529 ：478：02/09/11 16:38

彼に「実際面倒を見るのは私一人になるんじゃないのかな？」って
やんわりと聞いたことはあるんだけど…
「俺は結婚とか考えちゃいけないんだよな、やっぱり…」
と我が身を嘆いてしまいました…。
長男教に染まってるのかな。困ったなぁ。

530 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/11 16:39

結婚を前提に彼と同棲しているんですが、（彼母とは別居）
先日、彼母にひどいことを言われ、彼に苦情を言った時にごく当たり前のように
「２年くらいしたら同居するのに今から母のそんな言葉でいちいち
傷ついたりしてたらやってけないぞ。覚悟できてるの？」と言われました。
ビックリして「同居はお義母さんが体調崩したり、1人で生活できなくなって
からの話で元気なうちは同居は考えていない」と答えてしまいました。
彼母は52歳、現役で働いています。。
私の答えに彼の方がショックを受けたようで
「母は寂しいんだ。将来は３世帯住宅で家族みんなで暮らすんだ！」と言いました。
３世帯って・・？と思ったら「彼母・彼姉家族・私達」の３世帯でした。
彼の家族の定義は彼家族＋私だったのだとわかって私もショック。
結婚するなら家族はあなたと私と将来産まれてくるかもしれない子供だと
主張したら「お前は親を大切にする気持ちがない」と逆ギレされました。
親を大切にする気持ちはわかるけど私の家族のことはすっかり頭にない彼。
まあ、私の両親はいないに等しいので仕方ないといえばそれまでですが・・。
（私には妹がいるのですがそれは意識にも上ってないみたいでした）
続く・・

531 ：530：02/09/11 16:41

（続き）
結局、彼の３世帯同居発言をキッカケに急激に頑張ろうという気持ちがなくなり
婚約破棄して同棲も解消することにしました。。
私は冷たい女なのかなあ・・。でも冷たくてもいいです。スッキリしました。
彼も私には次の男がみつかるだろうけど母を守るのは子供の俺しかいないん
だから母を優先するとあっさり言ったので、結婚しても幸せはないなと思ったし。
友達の中には同居してみなきゃわからないって言う人もいますが、このスレの
同居のみなさんの意見を読んでいろいろ考えられたのもよかったです。
微妙にスレ違いかもしれませんが昨日、彼との婚約解消が決まり
ちょっとどこかにぶつけたくて書かせてもらいました。
長々とすみません。
わけたのに結局省略されてるし・・ごめんなさい。。

532 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/11 16:45

＞530
いい選択だったと思いますよ。
辛かったでしょうけど、後で絶対「結婚しなくてよかった」と思う時が来ます。
自分の親のことばかり考えて、自分の守るべき妻も子供も守れない男は
一生そうやってママンと引っ付いていればいいんですよ。
多分その彼よりもずっといい男が、あなたの事を待ってると思います。
元気出してくださいね。

533 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/11 16:46

別れて良かったね。
次はあなたを最優先してくれる男性を見つけて幸せになってね。

534 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/11 16:49

家を建て替えて
完全同居した長男の嫁です

上の階を賃貸にして
その中からローンを払っているので
経済的には楽です

名義は姑と夫の共同名義です

別居したいんです
家を建て替えてしまったので
別居できるかどうか心配です

姑に嫌われて出て行けって
言って欲しいんだけど
言わないのです

姑が別居と言わないのは
自営（夫は会社員です）なので
私がいなくなると１人で営む事になると大変だから　と
世間体だと思います

どうやって別居すればいいのでしょうか？

535 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/11 16:50

よかったねー自分をわかった賢い人間は、トラブルを避けて生きるもんですよ。
彼は変だとか、考えがおかしいとか、自分が悪いとか冷たい（彼にしてみればね）とか
事実だけどまったく考える必要ないよ。

なんとかなるだろうが一番いけないんだから。

536 ：名無しさん：02/09/11 16:51

>532
同棲までして情があったでしょうに、賢明は判断をされたと思います。
自分の親孝行に、元他人の妻の人生まで使おうって魂胆は、
本人には「親孝行な自分」という独善的な自覚しかないだけに面倒だから。
そのうち彼の姉にも裏切られて（？）、ﾏﾏﾝと心中でもすればいいんですよ。

537 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/11 16:51

>>534
店手伝うのやめれば？
悪態つくとかさ。

538 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/11 16:52

＞534

旦那と話して埒があかないなら
別居したい別居したいと
お題目のように、家族の誰にでも話しなさいよ
嫁姑の間で「別居したい」これは最大の禁句。
口にしたらもう関係は保てない。保てなくなってから旦那を動かす。

539 ：478：02/09/11 16:57

530さんの話を読んで、ちょっと勇気？が沸きました。

彼氏さんのお姉さん家族が入ってるところが凄いなぁ。
お姉さんの旦那さんの気持ちはどうなってるんだろう？

幸せになってくださいね！＞530
きっと幸せになれますよ！辛い思いをした分…

540 ：５３４：02/09/11 17:00

＞５３７
そうですね
仕事の量を軽くしようと思います

以前に姑に言ったら
「嫁がやるものだ」って言い返されてしまった
悔しい～

541 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/11 17:02

>536に禿同。
大体姉一家ってなんだよ。姉ちゃんの旦那＆その実家の意向は無視かよ。
ひとりよがりのボクチンとお別れして正解でつよ。

542 ：５３４：02/09/11 17:03

＞５３８
そういゆう手もありますね
有難うございます

543 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/11 17:09

>>539
ちょっと待ったー
勇気とはなんぞや？

478もお試しに同棲したらどう？
骨身に染みりゃ別れるのにも未練なくなるんじゃない？

544 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/11 17:17

同居は地獄！！
近所の人が、○○（私）が来てから楽になったとお姑さんが言っていたよ。
これって喜ぶべきことなの？
本音は、無料奉仕の何でも言う事を聞く嫁が来たってことじゃない？
思ったことが言えない小心者の私にウチュ・・・・・・・

545 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/11 17:23

544あなた同居？

うちもそうでした。（過去形）
姑は55歳でした。家事は炊事のみ、3/4　私がなぜかやることになりました。
姑が「ｵﾖﾒｻﾝが着てくれて楽でしょうねって近所の人に言われるの」
　　「普通は全部やってくれるものなのよね」
　　「私は隠居で孫と遊ぶから定年退職した舅の昼ご飯も全部作ってね
　　　何を作っていいかわからないから」

さようならしました。

546 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/11 17:33

皆さん、ありがとうございます。ちょっとウルウル・・
大好きな彼だったし彼家族以外のことではとても仲良くやっていたので
別れるのは辛いです。結婚は本人同士の問題だと思っていたので
親が原因で別れるというのもショックでした。
同居話以前にもいろいろ彼母にまつわる話はあったので（他スレで愚痴った過去
ありです。。）仕方ないことなんだと気持ちの整理しているところです。
皆さんの疑問の「彼姉旦那＆旦那一家」の意向はさっぱりわかりませんが
手放しで賛成しているようには思えないです。
彼母と彼姉は強烈なキャラの方なんで・・慣れたのか諦めたのか・・。
彼姉旦那は気が弱そうな方で彼姉が押し切ってる感じがありますが
たまに私が彼姉旦那さんに同調する意見を言うと「そうだよね？」とすがる
ような感じで言ってくるので不満をためているかもしれないです。
例の３世帯住宅は姑実家（超遠方！）に建てると勝手に決めているようなので
実際、そうなると彼姉旦那も転職しなくてはならないし・・。
彼の家族は本当に自分の血の繋がった家族のことしか考えてないんだな、と
改めて思います。別れて正解。書き込みしてスキーリ。
でもちょっと悲しいです。ウルウル。早く立ち直れるよう頑張ります。
みなさん、本当にありがとうございました。

547 ：530：02/09/11 17:34

あ、ごめんなさい。
546=530です。

548 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/11 17:40

>546
微妙に過去形と現在形が混じった文章に、「まだ別れて間が無いんだな」と
思いました。
別れは心情的にツライだろうけど、それでも理性的に下した判断は正しい。
きっと、いい人と結婚して幸せになれるよ。ガンバレ。

549 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/11 17:45

情にほだされてはいけません。
そんなW同居結婚話を了解するひといませんよ。
婚約までしたあなたにまた舞い戻ってきて説得とかｽﾄｰｶｰとか
なりかねん。きっぱりと連絡を絶つようにね…

550 ：478：02/09/11 17:58

>>543
勇気っていうか…言葉はむつかしいですが、
なんか「私一人じゃないんだ」という気持ちが沸きました…。
彼の親の同居や介護問題で婚約（？）解消って言うのは、情に薄いのだろうか
とか、彼への愛情が薄いのだろうか、とかいろいろ考えていたので…。

同棲は、結婚が決まっているならともかく、うちの家族の反対中では
とてもできる状態ではありません…押し切って同棲してもいいんだけど。

>>546
頑張ってください。
私もどっちになっても自分で納得できるように頑張ります。

551 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/11 18:08

同居でうまくいっているお宅ってあるのでしょうか？
どちらかが我慢しないと成り立たないと思うのですが。

私の周りではそうです。
嫁がキツイと義親はおとなしくしています。
義親がキツイと同居→別居となっています。

552 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/11 18:12

>530
彼母、彼姉、彼自身は20年位前で想像力を止めてしまってるのかも
しれないですね。
彼姉夫婦と彼夫婦と双方に子供ができた場合、できなかった場合、
将来的に相続はどうなるのか、ローンの支払いはどうなるのか、介護の
ことはどうなるのか・・・・など、簡単に考えればわかるようなトラブルを
見ないふりしてふたをして話を進めたらどうなるか。
どう見ても、尻拭いをするのは血のつながっていない彼姉夫と530さん
だったと思われます。
いや、ほんと、マジで、おめでとうございますと言ってもいいくらい。
きっとそんなにつらいことの後には、いいことがありますよ！
いい恋してくださいね～。

553 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/11 18:26

>551
実の家族同士だって何かしら我慢しあってるもの。
他人同士が同居なんかしたって上手く行かないのが当たり前だよね。

554 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/11 18:26

>551
敷地内同居で良いなら、うち。
うまくいってます。
でも｢今のところ｣とカギカッコ付きで考える嫌な性格の私…。

555 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/11 18:36

>>497
そりゃ離婚より、婚約破棄の方がマシだからじゃないの？

556 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/11 18:49

うちは、嫁（=私）とｼﾞｼﾞｲの両方がキツイので、事実上家庭内別居です。

557 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/11 19:22

うちは私と姑、両方ともキツくない・・・。
もちろん私は不満を溜め込んでるし、きっと姑も溜めちゃってると思う。
多分姑は昼間は仕事だからいいけど、夜家に帰るのが辛いと思う。相手
してくれるのが孫しかいないからさ。私もほとんど口きかないし、旦那
なんて論外だし。
そのくせ旦那は、私が別居をほのめかすと何とかしてこの家に引き留め
ようとするんだよね。何がしたいんだか分からないよ。
みんなが全然自然でいられないし息苦しい、こんな環境から早く脱出したい。
（って言うかしよう）

558 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/11 20:42

>>554
敷地内同居は、同居とはチト違うような気が・・・

559 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/11 20:52

>558
やはり？
何よりいいのはいざとなったら居留守が使えることだしね。
音も関係なし。
合鍵は渡してあるけれど絶対に使わない人たちだからねー。(非常時用)
ポストは別だけれど、郵便屋が手抜きしてどっちかに両家のを突っ込む
(苦笑。
でも宛名で仕分けして渡してくれます。開封なんて論外。
だから本当に｢今のところ｣問題なしさー。

560 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/11 20:54

わたしも敷地内同居
同居というよりストーカーが近所に住んでいる感じです＜敷地内同居＞
いや、上手く行っている人はいいんだけどｗ

561 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/11 21:01

＜敷地内同居＞
緊急時は、義親も助かるだろうね。

562 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/11 21:02

>560
うん、だから人柄だと思う。
好き好きオーラ(wは出てるんだけれど、一定の距離を保とうとしてるから。
OKです。しつこいようだが今のところはね。

563 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/11 22:05

うち、うまくいってるよ。でも、それでも、どっちを選ぶかっていわれたら、迷わず別居するな。

義両親いい人で、何かと助けてもらっていて、目立った問題も無くて、だから多分永遠に別居にもちこめそうにない罠。

564 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/11 22:23

>>561
そうでもない。
旦那在宅時はともかく、私を呼ぶくらいなら救急車呼ぶと思われ。

565 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/11 22:37

ある日、蔵の整理整頓を義親との三人で片付けていた時のことです。
角材が舅の頭に落ち、血がダラダラと流れ切れていたのです。
その時ｳﾞｧｳﾞｧは平気な顔で、ただただ平然としていました。
それでもって大したことないと冷めた顔。

私は心配で放っておけず
私：「救急車呼びましょう」
トメ：「呼ぶんだったら、○○（私）が電話かけてきて。」
トメ：「私（姑）は上手く説明できないからっ」

自分の旦那のことも私に押し付けるトメにウンザリしました。
このトメは大姑の介護も放棄し嫁の私に押し付けました。
ついでにトメの息子（旦那弟）の世話も・・・・・・・

同居して得することないなぁ！！

566 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/11 23:02

同居って得することないよ。ホント。

家の花壇に私がチューリップを植えといたんだ。たぶん、季節が過ぎて
枯れたからだと思うんだけど、出産から帰ってきたら全部抜かれて義母の植えた
植物が植えてあった。まぁいいや、と思ってたの。
いつも義母が私がいないあいだに二世帯である、うちのほうの家事にかなり
手を出してたから、それがイヤだってことをダンナに言って義母に言って
もらったら・・・。
帰省から帰ってきたら、義母の植えた植物が全部抜いてあって、
私の植えた枯れたチューリップが無造作に花壇にほうりなげてあった。
それってどういう意味？

もう、ヤダ。こんなうち、出て行きたい。もう、ノイローゼ決定よ。

567 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/11 23:21

>566
うわぁ～うちのトメそっくり！きっと同じ事やるよ。
ほんと嫌味だよね。私がトメにやめてもらいたいことを
遠慮がちに言うともう！もう！これでもかと言うくらいに
仕返しされるの。「これでいいだろ。満足か。」みたいに。
でもそれは最初の頃の話。同居してすでに１５年が経過した。
まぁトメの性格にもよるけど、言いたいことはダンナに
頼んだりしないで本人に直接言った方がいいよ。
花ももしかしたら566さんが帰ってくるのに間に合うように
花を植え替えてくれていたのかもしれないし。直接話をしないと
誤解も（あればの話だが）解くチャンスがないわけだし。
「何よっ！せっかく植えてあげたのに！」なって言って
怒ってるかもよ。「あの～違うお花植えてくれたんですか？」
とか聞いて、その返事によって感謝するなり喧嘩するなりしたら？

568 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/11 23:26

>>567
花のことで文句いってないのに
「ならこれもやめてやるわよ」って嫌がらせをしたんでしょ？
花の話しをしても無駄だと思われ。

余計な手出しを一切しなくなるならそれでいいのでは。
ただ、神経にさわるなら夫にきちんと花壇を見せて話した方がいいよ。
植物に罪ないのに、嫌味ッ垂らしすぎるから夫もわかってくれるのでは？
＞566さんが出ていける日がくることをお祈りしております。

569 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/11 23:41

>566
うわあ～、怖い。スイッチ入っちゃったのね、姑。
そんなのは相手にしちゃダメだよ。
全部記録しておいて、ついでに写真でもとっておけば？
いざといったときの、証拠として。
姑にどんどんどきゅんネタ提供してもらって、
別居の手がかりにすれば、あなたも勇者よ。
放し飼いの年老いたライオンでも飼ってるつもりで
いれば、なんてことはない。

570 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/11 23:45

庭仕事は家庭内騒動の原因になることが非常に多い。
わたしは、イカに趣味が悪くて耐えられなくても一切庭仕事には口を出さない。
。。。にしても恐ろしい・・・。

571 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/11 23:54

相談なのですが、今年次男と結婚しました。問題は義両親と実親の介護です。私の実家は車で2時間の距離。父55歳・母52歳・兄29歳（兄は未婚の派遣会社勤務）　　　　　　　旦那家は車で10分の距離。義父66歳・義母61歳・義兄36歳（義兄未婚）

572 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/12 00:00

で、相談ってなに？>571

573 ：つづき：02/09/12 00:02

実兄も義兄も独身の可能性が高く、義両親と実両親どちらも介護が必要になったらと思うとかなり鬱です。実兄とは介護について話合いをしているのですが、問題は義兄！もう私達に押しつける気マンマン。

574 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/12 00:03

適宜改行よろしく・・・

575 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/12 00:04

実兄も義兄も独身なら介護はお任せすりゃいいじゃん。楽そうでいいなあ。

576 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/12 00:05

義親は義兄が、実親は実兄が見ればﾖｼ

577 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/12 00:06

勝手に兄たちの独身の可能性が高いと決め付ける性格、直したほうがいいよ

578 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/12 00:08

>>573
無視しとけば？
体よく長男教もちだして。

579 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/12 00:16

つーか、兄達が独身で逝くとしたら妻なし小梨で、独身貴族（古
経済的余裕はある筈だから、「手」が無理なら「金」出せや、(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
でOKなのでは？

580 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/12 00:20

>579
どうせ兄たちもﾊﾟﾗで、それこそ同居するんでしょうからね。
家賃分金貯めて、介護費出せ、でいいんじゃないかしらね。

581 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/12 00:25

義兄いわく「俺は自分のことで精一杯で親の面倒なんて見られない。お前達は共働きで稼ぎいいし○○さん（私）は介護職だろ？ちょうどいいじゃないか」だと。この義兄をどうにかしたい

582 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/12 00:29

>>581
なんで義兄は自分のことで精一杯なの？

583 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/12 00:33

>581
「いや～、お義兄さん、私のこと雇ってくださいますの？付きっ切りやと
月額○十万円くらいになりますけど？」って言ってヤレ！

584 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/12 00:34

義父母を自宅で介護なんてする気はないと宣言しておくしかないのでは。

お前達でめんどうを見ろ、俺は絶対に見ないというなら
その変わり施設に入れても一切文句言わずにある程度の金出せよ。
あと遺産が少しでもあるならそれも一切あきらめろよ。
と釘をさしておけば？

585 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/12 00:35

>581
大分前の勇者スレにあなたの参考になるようなレスがあったぞ。
奥さん介護職で581義兄と同じような身内にｱﾌｫな事言われて、
フルタイムだと一月○十万ですね！って感じで相手を黙らせた人。

586 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/12 00:37

なんだかんだ言いながら、面倒見のいい人なんだろう。
義親なんかまだ若いし、義兄も若い。
普通なら、介護することになりそう、なんて杞憂でしょ。
それを介護しなきゃ？なんて気を回すような人だから、
義兄は体よく押しつけようとしてるだけ。

よく言えば気が回る、
悪く言えば出しゃばりなんでしょ、この人。

587 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/12 00:45

義兄は借金300万あって金銭面で頼れない状況。返済する気なし。実兄は農家・長男教で彼女と別かれたとのこと。実兄とはお互いお金を出し合って両親を施設に・・・って方向で決定したんだけどね

588 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/12 00:48

実兄、長男教で彼女と別れたのに施設に入れるのは同意したのか。
本末転倒だな（ｗ

589 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/12 00:58

>588
長男教の上に「介護は女の仕事」教も信仰してると見た。>実兄

590 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/12 01:08

実兄は彼女に別れを告げられて長男教が嫁を犠牲にすると気付いたようです。実両親は施設に入るつもりで老後の貯蓄してました。義兄はどういう訳か私の給料明細まで知られているんです。義両親にも旦那にも見せてないのに・・・

591 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/12 01:12

>>451
大丈夫かなぁ･･･　その後心配です。
いや私も新幹線＋在来線で５時間のとこに嫁にきたもんで他人事とは思えない。
幸い義兄一家が同居してくれてますが、義父が義実家から徒歩５分のとこに土地を購入。
私達はそこに住む事が決まりました（涙）
自営手伝いなんでその方が楽なんですけど、今より過干渉されそうで恐怖です。

知り合いが誰もいない土地でひとりぼっち。いざとなっても逃げる場所、
頼れる人が側にいないのはどれだけ苦痛か。
ダンナだけが頼りなのに、そのダンナに冷たく突き放された451の悲しみが
自分のことのようです。
実家で心を休めて、ダンナも冷静に話し合いができるようになればいいなと
思います。
円満解決まで道は遠いと思うけど、がんがってね。

592 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/12 01:14

>590
曲者やな。>義兄
でも、とりあえず、まだ義両親もお若いし、介護なんて先の先の話でしょ？
「ｳﾁは稼ぎも二人分やけど、口も二つ。子供が出来たらそれ以上。
とてもｱﾃにしてもらえるようなもんやないよ。」ってご主人から早い目に
言っておいてもらうことですな。あくまで1/2ずつ分担ってことで。

593 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/12 01:42

子供作れ！
「子供の世話で手一杯です！」って逃げる。体でも弱い事にしとけ。

まだ体も弱ってないうちから介護介護って、寝たきりにでもなって
から言ってほしいよ。体の動くうちは自分の面倒くらいみればいいのに。
そういう気概のある人って世話もかけずにぽっくり行くもんよ。
「嫁」が世話すると思って心臓だって丈夫なのに何も働かないから
口達者な「寝たきり」ができあがる。

594 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/12 03:07

次男嫁のあなたが義両親の面倒を見るとして、長男の義兄はどんな事を実子として
するのか聞いてみれ。そういうのに限って親の遺産は全部自分のものとか思ってるから、
まずは財産は放棄して下さいとか言ってみたら。財産もらっても介護は嫌だけど、
そう言うと、きっとあまり介護の事はいいってこないよ。

595 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/12 03:40

同居嫁です
同居に決まるまでの事を思い出していたら
眠れなくなってしまった

毎日こんな生活は嫌だと思っています
隣で安心して寝ている主人を見ていると
苛立ってきます

596 ：名無しさん＠HOME：02/09/12 04:16

＞595
がんばれ、いらつく時は旦那の脛毛でもむしってやれ。

597 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/12 08:23

何で同居したんだろ。

別居の義弟嫁に「こんな田舎で面白いことないんだし、義両親もまだ元気。年とりゃ
施設に入れるとして、別居したらいいじゃない。」と言われる。
そうしたいさ。
でも旦那が長男教で別居なんて思いも及ばないみたい。特にもめてるわけじゃないし。
でもこの息苦しさはどうしようもない。
他人にとやかく言われると腹立つんだよね。

598 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/12 10:04

>597
しかも義弟嫁だしね・・・
うちと状況そっくりだよ。

599 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/12 10:58

同居はいいよー。
思いっきりダイエットできて。（号泣

600 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/12 10:59

600ゲト

601 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/12 11:17

え～！うっそぉ～ん！！いいなぁ・・・。＞５９９
わたしゃストレス太りで悲惨なもんなのになぁ。

602 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/12 12:58

まだ５０代・６０代でこの先お互いに状況も
変化するとおもうので、はっきり決め無い方がいいと思います。
その時点で、状況を検討して選択していったらどうでしょう。
どちらにしても経済的なことが左右する事と思いますが。

603 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/12 13:01

＞602
それイイ！
冷静かつ、キビシイつっこみあり～の、でベスト！
頭いいねえ～！

ただ単に淋しいから、とか孫を見たいから、とか
家を建てるんならついでに、なんてときに有効だね。

604 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/12 13:04

そんな曖昧な態度だと、じゃあ将来的には同居してもらえるのねえって
脳内変換されるよ。
嫌なものは嫌と言わないと、自立してもらえなくなるよ。

605 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/12 13:32

同居だからって経済的に楽になるとは限らないよ。
ローン抱えて、別居したくても出来ない場合もあるんだから。（泣

606 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/12 13:41

ウチのトメ（別居）の言い分。
トメの近所で、親が動けなくなってから同居したので
上手くいかなかった家があるそうな。
だから、ウチは自分が動けなくなる前に・・・と言ってきた。

あのー、それってタイミングの問題じゃなくて、
同居そのものが間違いだったんじゃないですか？
最近同居の家で孫がｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞｱﾎﾞｰﾝっていう事件がいくつかありましたよね？
私は自分の息子を犯罪者にしたくありません。

607 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/12 13:49

＞６０６
でも「情がうつる」という意味では、そういうことも考える人いるだろうね。
身体が動けなくなってから「はい。介護のため同居！」ってことなら、
「嫁は介護のための道具かぁ～！」って反発だけだけど、
前から同居しててよほどヤな義理親ならこれも真っ平ゴメンだけど、
そこそこよくしてもらっててその親が身体不自由になったっていうなら、
面倒みれそうな気がする。絶対いや！って人もいるかもしれないけど。

608 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/12 13:52

>そこそこよくしてもらっててその親が身体不自由になったっていうなら、
>面倒みれそうな気がする。
私は今そういう心境だけど、近距離別居で程度に他人行儀な付き合いの
賜物だと思ってるから、一生同居だけはしないよ。介護も勿論こっちの家庭が
崩壊しない程度の負担で日帰りでさせていただきます（旦那も合意済み）。

609 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/12 13:56

過去ﾛｸﾞ見ました。同居って怖いですね…。私は最近まで彼氏の実家で自宅同棲してました。（今は彼氏実家から徒歩3分の距離で同棲中）
彼母は、「自分が息子を愛す事と息子が他の女を愛す事は別」って感じに私をすごく可愛がってくれます。
2人で飲みに行ったりもします。将来結婚も考えてますが、結婚したら同居したいくらい好きな人なんです。
でも、ここを見てたら不安になってきた…。どんなにいい人でも姑になったら、孫ができたら、変わっちゃうのかな…。
結婚した途端姑が鬼になった方、いらっしゃいますか？

610 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/12 14:00

>609
同居は9割方うまくいかないけど、10割じゃないからさ、
もしかしたら、アナタは上手くいくかも、と思う。
自宅同棲までしてたっていうし。
そのまま結婚して同居して、義母を最後まで看取る覚悟（介護）とか、
母はともかく、彼本人が隠れﾏｻﾞｺﾝじゃないかをﾁｪｯｸしてみて、
問題なかったら、同居もいいのでは？

611 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/12 14:02

＞609
自宅同棲までさせてもらって、同居怖いって通じないでしょ。

612 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/12 14:02

でも、姑介護する時は、実親の老後はどうするのか
考えておいたほうがいいよん。

613 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/12 14:05

>609
せっかく同棲してるだから、後悔のないように今のうちに
彼を観察しておきましょう。
姑は、年齢を重ねると悪い方に変わる人もいるみたいですけど、
良いままで旨くやっていける人もいるようです。
同居についてはおすすめしませんが。

614 ：週末のたびに喧嘩かよ：02/09/12 14:09

昨日自分のことで嫁と同居の嫁母が大喧嘩。
嫁が「もうみんなにそんなにつらい思いさせてるなら私死ぬわ」
といったところ
「それならあんたが死んだあとに孫を殺してから私も死ぬ！」
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
なぜ孫を殺す？
喧嘩が収まったあと
「私はそれぐらいの覚悟で同居しに来てる！」
と頑として前言を撤回しなかったが、
どうやら私は物狂ひと同居しているようです。
母の気持ちでおとこにはわからんそうですが、
わかる人解説キボンヌ。

615 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/12 14:19

…子供を殺して私も死ぬ、なら分からないでもないけど。
孫を私物化すんなよ。

616 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/12 14:27

>614
ヴァヴァに「残された婿の立場は・・・？」って質問しる。
つーか、同じ女だけど簡単に「死ぬ死ぬ。」いう香具師の気持ちはわからん。
言ってる香具師ほど１００歳まで余裕で生きると思うわ、マジで。

617 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/12 14:28

609さん
彼は一人っ子ですか？他に御兄弟は？
個人的な意見だけど、一人っ子なら同居しても上手く行くかな？なんて。
私も結婚当初は義母が大好きで実の母より大好きでした。
私のことをとても可愛がってくれたし。
同居してもいい、って思ってた。

でも、義弟が結婚したら、そちらのお嫁さんと意気投合しちゃって。
私は古くなっていらなくなったおもちゃみたいに、私に対する応対が
それまでとすっかり変わってしまった。
小姑ならかえってよかった。嫁より実の娘の方が可愛いのは仕方ないかな、
って割り切れたような気がする。
お嫁さん同士で差をつけられると、なんか悲しい。

＞614さん
単純に道連れにしたかっただけなんじゃないかな。
勢いで言っただけなんだろうし。（私もよくわからない・・・・すみません）

618 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/12 14:33

子供をマンションから落として死なせた母親
こういう事件の時必ずワイドショーのコメンテーターが
「核家族化で相談できる人がいなかったせいだろう」と言うが
ババアのいいかんげんで、古い知識なんか余計に危ないわ！
「○○（夫）が小さかったころもこういう事があったから大丈夫」とか
姑はいうが、夫と息子は違う人間なんだよ！
当時の年齢も体力も体質も違うんだよ！

619 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/12 14:35

>614
週末のたびに喧嘩してる位仲が悪いなら別居したら？

子供の命は子供のもの。脅し文句として孫の命を使う姑
なんて許せません。親の一番の泣きどころと知っての
脅迫ですね。さっさと、別居して下さい。

620 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/12 14:36

>618
そういうコメンテーターって、同居の姑が嫁殺したーとか、同居の孫がジジババを
殺したーとかってニュースの時はどんなコメントをするのであろ。

621 ：619：02/09/12 14:37

ごめん。姑じゃなかったね。
でも、意見は一緒。

622 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/12 14:39

>620
完全同居は危険だから、二世帯をきっちり分けた同居が
一番ってこと言ってたよ。どっかの大学のせんせーが。
自分の希望言ってるんじゃねーよって思った。

623 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/12 14:44

同居→嫁いびり→別居要求→一時的に優しくなる→喉元過ぎれば熱さ忘れる→
別居要求→一時的に優しくなる→・・・・・・ループなのだ。

いつになれば別居できるんだぁーゴルァ

624 ：週末のたびに喧嘩かよ：02/09/12 14:45

「なぜ俺の子を殺す権利がある？」と聞いたところの返事が
「私はそれぐらいの覚悟で同居しとる！」で、意味わかりません。
嫁実家の建物はまだ残ってるので「帰れ！！」といったら
「私はどんなにいやなことがあっても帰らん覚悟できたで
あんたらで出てきゃあ」
といわれました。
我が家は土地が義母全額出資。家私９割出資です。
ほんとに別居したい。
アパート借りようかなぁ。

625 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/12 14:46

＞６２２
ホント、本人の希望なんだろな。
同居なんてしないで済むならしないのが一番いいに決まってる。

626 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/12 14:49

>624
なんだ、金払ってもらってんの。出してもらったお金を全額
返してから、出ていってもらえばいいよ。
じゃなかったら、あんまり娘夫婦も親に文句言えないんじゃない？

627 ：週末のたびに喧嘩かよ：02/09/12 14:51

あと、「子供が死んだときの気分をあんたに味合わせたい」
とも言われたなぁ。
「俺にその気分を味あわせる方が孫の命よりも大事か？」
ときいたら、
「ああそうだ」
ときたもんだ。
５０代後半孫あり寡婦の意見が聴いて見たい．．．

628 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/12 14:51

若しくは、建物を義母に売却して出ていくか…ムリ？

前にも書いてた人だよね？
前は、嫁が嫁母の味方してたんだっけ？

629 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/12 14:52

孫を殺した気分を味わいたいのか、こりゃやっぱり別居だな。恐ろしくて。
とかは？

630 ：週末のたびに喧嘩かよ：02/09/12 14:53

>626
もともと同居前提で建てた家なんだよねぇ。
家の借金が２K、土地が３K。
背負ってでも出て行ってもらうか、とっととうっぱらって
アパート暮らしするか．．．

631 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/12 14:55

>>628
若しくは、義母を売却して・・・

632 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/12 14:57

＞週末のたびに・・・。さん
その義母は充分おかしいですよ。
出来る限りのお金を工面してとっとと別居しなはれ。
ほんまに子供殺されまっせ。
そんなキ○○イと住んでたら一番悪影響受けるのは子供やから。
子供の為にも接触しない方がええよ。

633 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/12 14:58

相当な電波ばばあだねえ。
ちょっとお気の毒。ローンは大変だろうけど、精神衛生のために
安いアパートでも借りたら？
そのばあさん、自分が金払ってやったんだから、
自分を追い出す事も出来ないし、
娘夫婦が出て行くこもないだろうってたかくくってるんだよ。

634 ：週末のたびに喧嘩かよ：02/09/12 14:58

>628
嫁は何とか同居でうまくやっていきたい。（理想的希望）
最近かなり無理を感じてきたみたいだけど。
俺と義母の間がうまくいけばいいんだけど、
最近やっぱりこの人だんなと息子が死んで気が狂ってるんだ
と思えて作り笑いがうまくできない。

635 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/12 15:03

息子さんに先立たれたの！？あなたと死んだ息子を重ね合わせて
甘えてる？先立たった息子への怒りをあなたにぶつけてる
とか？カウンセリングにでも行かせたら？
それがダメだったら、家売って別居。
そでもダメなら、安いアパート借りて出て行く。

636 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/12 15:05

50代で同居って、舅が死んだからだっけ？

そのケンカ、子供は見てない？
もし見てたら凄く悪影響だと思うよ。嫁にそういっても別居しないなら、
母子駆け込みセンターみたいなところに相談してみたら。
このままじゃ、僕が仕事に出ている間に子供が殺されかねないって。

637 ：週末のたびに喧嘩かよ：02/09/12 15:28

>635,636
息子より優しくしてもらえないのが気に食わないみたいっすね。
こちらもつい義母を立てずに対等な立場で喧嘩してしまうので。
嫁も義母の依怙地さに愛想が尽きて、
もう少しがんばってみて、義母の態度が変わらないようだったら
アパート借りるというところで同意しました。
お子様は生後６ヶ月なので物心つく前にけりをつけたいなぁと思ってます。
さぁ、がんがろう。（消極的）

638 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/12 15:37

ｶﾞﾝｶﾞﾚよ。＞週末さん

ご苦労は察するが、対当にケンカはちと羨ましい。

639 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/12 16:34

＞週末さん
義母さんは名古屋の人なのかな？
私の実家が名古屋なんだけども、たまたまなのか周囲を見渡す限り
自分さえ良ければいいってｳﾞｧｳﾞｧが多いっす。
息子におんぶにだっこも多いけど、娘とﾍﾞｯﾀﾘ同居してる知人も結構いて、
ここん家の婿さんは苦労してるだろうなぁ…と思うことしきり。
もしかして知ってる人かも。ｶﾝｶﾞｯてくださいね。

640 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/12 16:38

名古屋って
夫婦＋子供＋嫁母
でお出かけするパターン、多いらしいね。
嫁が甘えてるのかババアが出しゃばりたがってるのかしらないけど。

641 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/12 16:48

同居で長男の嫁です
姑の理想

嫁に店をやらし、自分は楽をする
もちろん、売り上げは全部姑のもの
家事は嫁
嫁は、義理弟夫婦に気を遣い
いつ来てもいい様に配慮する
嫁は、姑に感謝する
家族団欒で幸せに暮す　だとよ

642 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/12 16:51

そこはかとなく「同居が前提の結婚」が嫌になってきました。
彼にもう一度「どういうつもりで将来は同居する」と言っているのか
聞いてみよう…

643 ：609：02/09/12 17:02

ﾚｽしてくださった皆様、ありがとうございます。申し訳ないですが、まとめてﾚｽさせて下さい。ごめんなさい。
彼氏のﾏｻﾞｺﾝ度は多分低いと思います。彼実家に行っても、「早く帰ろう」「自分ちが一番いい」「〇〇（私）の作ったご飯が一番おいしい」とか言うので。
ただ、彼の父親が問題の多い人で（暴力、金銭、愛人etc）母親が苦労しているのを見てきてるし、妹2人とも年が離れているし（彼22歳、妹13歳と8歳）、
家族を大切にしたいという気持ちは強いようです。（現在彼父別居中）
一度切ります。

644 ：609：02/09/12 17:12

介護については、今のまま、彼母といい関係が続けばやるのは嫌じゃないです。
彼母とも彼氏とも介護の話をしたことないのでどう考えているかはわかりませんが…
彼氏も私も社会に出たばかりで、介護とか結婚とか具体的な事に対してまだまだ考えが甘いので、これからｷｯﾁﾘ話し合っていきたいと思います。
彼氏のﾏｻﾞｺﾝ度もじっくり観察して（W
これからもｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いします。

645 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/12 17:36

age

646 ：名無しさん＠HOME：02/09/12 17:41

頭痛がする…原因が他に考えつかないから同居関係のことで
神経的に参ってるのが原因なんだろうな。
義父母の介護はしてもいいと思うけど、まだ元気なんだし、同居はいや。
でも義両親はこいこい五月蝿いし旦那も僕ちゃんだからその気だし。
無口で優しいと思ってたら、ただ口で勝てないから黙りこんで貝になる、
長いものには巻かれろ的ボンボンだったことが判明。ｳﾁｭ

647 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/12 18:05

前に通い同居？で毎日朝から晩御飯まで一緒にずっと居るお向かいの舅の話を
したものですが、あれから毎日居座っています。泊まってもいるようです。
もう自分の家と勘違いしているようです。

そしたら今日、喧嘩の声が聞こえました。
姑「ここはあんたの家じゃないのよ！ダンナの家なのよ！家具の配置まで
口出しするなんてわかってないんじゃないの！」
舅「うるさい！（孫の）○○ちゃーん、じいちゃんとお外へ行って遊ぼうね～」
と逃げていきました。
また明日が楽しみです。

648 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/12 18:17

>609
小姑と義理親の丸抱えにならないようにお祈りしています。
がんがれよ。

649 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/12 18:46

介護については嫌じゃないですなんて甘いなと個人的には思うけど。
先日、新聞の投書に、「９０過ぎた実母を兄三人が勝手にケア・マネに
依頼して特養に入れてしまった」って文句言ってる５０代の御婦人が
いたからなあ。。。
兄三人にしてみれば、自分たちの妻に介護に通わせるより、という
考えもあったと思うんだけどね。
自宅介護マンセーなひとっているのね。
うちの舅なんか７０代だから、１８００人待ちですとはねられたけど、
さすがに９０過ぎてると一週間で入れたらしいが。

650 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/12 18:52

>649
御婦人って小姑ですよね？これだから、小姑は。
じゃあ、あんたが引き取って自分で面倒見ればいいだろうと言って
やりたい。
90まで自宅で見られたんだから、もういいだろうに。
つーか、90も見てたなんて偉いよ。

651 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/12 18:52

８０すぎだと、有料ホームの入所金も割引になるくらいだから、
９０すぎてれば、融通がきくかもね特養も。

だけど舅・姑ってまだ50代で定年前で鼻息荒い時に、長男が結婚って
パターンが多いから。
結婚時には、親の借金や年金くらいは調べておいた方がいいかも。
親の扶養+介護があると、こどもの教育費や自分たちの老後資金にも
影響が出るから。不幸の連鎖？や寿命の遺伝？よりも貧乏は
根強く祟ります。これ真実。

652 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/12 20:08

>>647
お嫁さんはどんな人なんだ…？

653 ：229：02/09/12 23:10

うちの馬鹿な姑の話を聞いてください。世間知らずもいいところなんですが、
結婚してびっくりしたこと、カレーを作っていた姑、私がなにげにみるとなんと
レトルトカレーをいれている。びっくり！もうひとつ。ハンバーグをつくっていた。
するとホットプレートをだし、ボールにたねをつくりそのままだす。それをおたまで
すくってぽんとプレートの上に！えっ！
作り方をしらないと思いきや私がハンバーグを丸めていたら
後ろからしっかり空気をぬきやですって。でも姑はハンバーグはマクドの
ハンバーグのようにぺたんこでないとだめだと思っている。
知らないくせに口だけだす姑。
なんだかんだいって６年も一緒にきています。はやく死んでくれ。

654 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/12 23:30

＞653
レトルトカレーいれてるってどういうこと？
ルーのかわりにレトルトカレーをいれてるってことでつか？

655 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/12 23:53

封を開けたレトルトカレー、鍋で温めなおしてるだけだったりして。

656 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/12 23:56

うちのババアはさ、ゆであがったそうめんを私が「もんで」るのをみて
「そんなことしたこともない」といいました。
やりますよね？　ゆでたあと冷やしながらそうめんの油分をおとすために・・・。
５０年主婦やってもなにも知らないできなてババ。

657 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/13 00:01

>656
ババ５０年の間、自分の姑に何も言われずにきたんだね。
けっ悪運の強いババ dane

658 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/13 00:04

>656
うどんでも素麺でも、乾麺を茹でたら必ずやりますよー。
油分はどうか知らないけど、表面のﾇﾙﾇﾙをとる為に。

659 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/13 00:06

油分？におどろいたよぉ～。
やっぱ、へんだよね「油分」は。

660 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/13 00:07

素麺を長く伸ばすとき（製作時）、表面に油をつけて伸ばしていくからかな
そういうわけで糖尿の人はカロリー高いから食べないよ・・素麺

661 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/13 00:08

>>656
深く考えたことなかったけど、当たり前のようにやることだね。
いまどき珍しいババアだねー。
姑がそんなやつだったら、絶対食事のお呼ばれは拒否したいわ。

662 ：229：02/09/13 00:14

＞654
ばばは、レトルトカレーをカレールーとして使ってたのレス。
そんなのカレーか？いったい何倍にうすまるのやら。
おまけに、カルピス・・・
お中元にもらって飲もうとしたら、なんと原液のまま飲ませようとした、孫に・・・
もう、馬鹿すぎでつ。

663 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/13 00:16

そんな人でも、子供を育てきれるんだ・・・！＜229さんのご主人のこと
人間って強いなぁ！

664 ：229：02/09/13 00:22

そんな夫はりっぱな長男教にばばに育てられてます。
ばばの言うとうりに、高校大学と進み、ばばの勧めで
町役場に就職・・・
「おかんのいうことはだだしかった。今の時代、公務員でよかった！」
といってるぐらいでつ・・鬱

665 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/13 00:22

旦那さまはカルピスの原液を飲んで育ったんでつね。

666 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/13 00:32

ｳﾁの主人は「もやしのヒゲ根はとるものだ」とは知らんかったよ。
姑はやってなかったらしい。ｹｺｰﾝしてヒゲ根をとったもやし料理を
食べて「何でこんなに味が違うねん！」とﾋﾞｸｰﾘしておりますた。

667 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/13 00:38

ひげ部分に栄養がある、との説もあるが、
見た目が綺麗だから私は取るよ。

668 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/13 00:54

>667
見た目っていうか、ついてたら食べごこちが悪いと思われ。>ひげね

669 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/13 01:40

うちの姑もひげつきで料理する。
私は実母がちまちまとひげをとってから料理していたので、ひげの口当たりが嫌でたまらない。
だんなもひげなしのモヤシ料理を食べて驚いていた。
ひげとりしない姑って多いんですね。

670 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/13 01:43

ご、ごめ・・・
ひげ取らなきゃとは思うんだが、つい・・・
私も将来の息子の嫁に言われないように明日からとります＞ひげ

671 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/13 02:09

ｳﾁの母はもやしのヒゲを取る。
ｳﾁには弟が居るので、弟嫁からみたら「夫はヒゲなしモヤシが普通と
思ってるﾔｼ」となる。もし、弟嫁の実家が「ヒゲ取りなんかしない」だったと
すると、「ﾁﾏﾁﾏうぜーことしてた姑だな！」とかってなるんだろうなあ。

672 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/13 08:11

やっぱ姑に罵倒されながらでも同居してたら鍛えられるし、
人間的な成長もあるよね。＞私も含めて同居嫁。
うちの姑は自分が同居の経験がないので６５６さんの姑さんのように
世間の常識を知らないって事が多すぎる。
「田舎の常識」はよ～く知ってるので私に押し付けるが。

673 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/13 08:36

同居しても鍛えられないよ。
どんどん年寄り嫌いになる自分が嫌になるだけ。
同居ｼﾞｼﾞｲだけじゃなく、世の中すべての年寄りを嫌いになりつつある。
ご長寿のニュースを見ても前なら長生きでよかったね、と思えたけど
今となっては、なんて迷惑なｸｿﾊﾞﾊﾞなんだと思っちゃうし。
そんな自分が嫌でｳﾁｭ入ってます。
私の鬱が原因でうまくいっていたダンナとの関係も危うくなってきてるし・・・。
ﾏｼﾞ死にたいかも。

674 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/13 08:41

ひげ取ってないですぅ。
でもおいしいよーーーーーー。やっぱ取らないとだめですかね・・・。

675 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/13 08:53

>664
やっぱ、同居婆にしたら
「うちの息子、役場に勤めてるんですの～～」
てご自慢なのかしら。
でも、婆のいうとおりに進路をきめたご主人、
かなりの長男教、マザコンなんだろね。

676 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/13 08:57

>673
私もそうだよ。
昔６０歳寿命だった時は寝込んで３ヶ月で逝ってくれてよかったけど
今１００歳生きる人なんかザラだもんね。
きんさんぎんさんだってあれだけＴＶに出たりしてかなりの収入があったから
家族もそれはそれでよかったのかもしれないけど、あれだって孫が面倒みている
んでしょう？かわいい孫にまで下の世話させて幸せそうな顔しているなんて
複雑な気持ちで見ていたよ。
８０歳安楽死制度があればどれだけ福祉や家族が助かるか。
長寿婆さんが最近ＴＶに出ているけれど、我侭に思えてならないよ。

677 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/13 09:38

きんさんぎんさん、テレビで見てたら可愛かったけど
地元じゃきつい婆さんだったって有名みたいだったよ。
そりゃあの年齢まで家長として仕切ってんだからお嫁さんはたまんないよね。
稼いだギャラもほとんど寄付したらしいし。
長寿＝わがまま、とは言い切れないけど
わがままじゃなくてすっごくいいｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞだったとしても・・・ねえ。

678 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/13 09:44

他人に対して本気で心から氏んでほしいと思うようになってしまった。
同居なんてしなけりゃよかった。

679 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/13 09:45

そういえば、きんさんぎんさんの家族の方は必ずしも「おばあちゃん大好き」
って感じではなかった・・・・
確かにアレで威張られても大変だ。（最後はやっぱり寝たきりだったよね）

680 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/13 09:52

きんさんぎんさん、世間に注目される前も半分寝たきり状態だったんだって。
でも人前に出るようになったら歩けるようになったり白髪に黒髪が混じってきたりしたらしい。
注目されて歩けるんだったらそれまでは甘えてたってことか?
なんかもう、すべてがアホらしい。。

681 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/13 09:57

>680
はぁ～～～～・・・周りって周りって・・・大変なのね、やっぱり。

682 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/13 09:58

きんさんぎんさんって可愛いおばあちゃんだと思っていたけど
やっぱり周囲の人間には大変ってことですね。
あんなに可愛く思えるおばあちゃんたちでも大変なんだから
そりゃうちのｼﾞｼﾞｲなんて…。

683 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/13 10:01

なんか世の中がお年よりを大事にしようみたいな風潮じゃない？
７０歳までは大事にしようとは思うけどそれ以上は生きて欲しくないよ。
どんな人柄のよい老人だって寝たきりの世話はやりたくない。
昨日だかの朝日新聞で介護している家族の言葉で「家族にだって人生があります」
にはとても胸にひびいた。
介護を知らない人は妙に年寄りに好意的な意見をしているけど、
いざ自分の手を汚すことになったら絶対そうじゃなくなるって。
『長寿＝わがまま』これって結果的にはいえることなんじゃないかと思う。
長生きしたがために誰かの自由が犠牲になって面倒をみるハメになるんだもんね。
たとえ自分親でも私はできない。施設にいってもらう。
週１回くらい面会して笑顔で接したいよ。

684 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/13 10:03

大切にしたくなる年寄りなら言われなくても大切にするよ。

685 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/13 10:09

うちのばあちゃんは87歳で亡くなった。
布団に入って眠ったままの大往生。
同居していた母とはうまく行っていなかったけど
母もばあちゃんみたいに迷惑かけずに死にたいとは言っている。

私の両親の兄弟（つまり叔父叔母ね）は
母以外は誰も義理家族との同居をしたことがない。
だから誰に言っても理解してもらえなくて辛かったと
私がｼﾞｼﾞｲと同居を始めてから初めてポツリと言った。
母との距離がうんと近づいたと感じた瞬間だった。
私の愚痴を散々聞いてくれた母が私に言った一言は
「大変だね。私（母）のほうがまだマシだった。」・・・。

686 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/13 10:10

>684
禿同。

ウチのキティな舅姑が、老人のロマンを胸一杯に老人ケアホームに入居したが、
入居してる人々もやっぱりそれ系の人ばかり。
当人もそうだが入居している周りの人も、自分の子供達(もしくは家族）と不仲
になるような人ばかりが入居しているので、結局中に入ってもお互いうまくいかず・・・・
半呆けの姑をそこに残して舅はこそこそと自宅に戻って暮らしています。

結局、どこに行ってもその人の人柄。
その老人自体がいい人なら、たとえ相手が嫁でもちゃんと介護してもらえる
可能性だってある。
しかし、そうでないことを当の本人が認めてない・・
そこに問題が・・。でもその年で性格はもう改まらない。

687 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/13 10:14

>６８５
負けんなよ！

688 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/13 10:15

私はよい老人でも同居介護は絶対にできない。
そんな私は薄情者なのか・・
私にだって仕事や夢だってあるのに・・
時々老人ホームとかに会いに行くならできるけど。
皆エライ。

689 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/13 10:19

私の親と同居してる父方の祖母は、家賃収入があって
きっちりと自活してる。でも、専業主婦である母に
「お前は、稼ぎもない穀潰しだ。でていけ」と喧嘩するたびに
怒鳴る最低のばばあ。財産があるんだから、ホームでも
どこでも行って欲しいが、生活力があるから大いばりで
家族に悪態ばかりついてる。
年を重ねるって本当にみにくい。最低ー。
私は、絶対義理親とは同居しないと決めてる。

690 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/13 10:19

家族に迷惑かけずに、70ぐらいで死にたい。

691 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/13 10:22

大切にしてるってどの程度のことを言うと思う？

同居してた頃の大姑（93）の扱いが凄かった。
大姑は元気で丈夫で真夏でも長時間畑仕事をしちゃう超超ﾊﾞﾊﾞ
頭の中は理解ある息子（=舅ね）ﾏﾝｾな明治時代ｵﾊﾞﾊﾞ　別にそれはそれで結構

692 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/13 10:23

＞685
大丈夫ですか？
レス読んでて心配になりました。
小さいお子さんとかいらっしゃるんですか？
うちはねもう下の子供も小学校の高学年になって自分のことは自分でできるように
なったので勇気をもって介護離婚しました。
姑はまだ７２歳です。内臓系はいたって健康です。
ただ足腰がよわくて寝たきりです。もちろん小言や暴言は毎日。
あと２０年は生きますよと医者に太鼓判をおされ私の人生はなんなの？と感じました。
長男嫁だから介護してあたりまえと誰も労ってもくれず孤独な戦いに終止符をしました。
子供たちも私についてきてくれました。今幸せに暮らしています。
慌てたのは姑と小姑達。
最後はすがるように寝こなで声でひきとめようとしましたが
そのまま家を後にしました。
離婚すれば姑も小姑もただの他人。
生活レベルは落ちたけど晴れ晴れとした気持ちで暮らしていけるのは何ににも替えがたいです。

693 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/13 10:23

>687
ありがとー。頑張るよー。（感涙

同居始めてまだ1ヶ月なんだけどもう挫折しそう。
ダンナは私がｼﾞｼﾞｲに愛想よくしさえすれば上手くいくから、って言うけど
ｼﾞｼﾞｲはその日の気分しだいで態度がぜんぜん違う。
何か気に入らないとすぐふてくされて
おはようございますと言っても無視されたり
お弁当作っておいても放って置いていかれたり
朝ごはん作っておいても自分で別のもの作って勝手に食べて黙って出かけたり
晩御飯作り終わった途端に今日は食べないからと言われたり
そうかと思うと突然機嫌がよくなってやたら話しかけてきて
料理中で手が話せなくてちゃんと相手ができないとまたふてくされたり。
そんなｼﾞｼﾞｲに愛想よくなんてできるわけない。
ダンナにもそういうことは全部話してるし理解もしてくれてるんだけど
こっちが折れてやらなきゃどうしようもないから、と言われる。
ダンナもｼﾞｼﾞｲが大嫌いで全面的に私の味方なんだけど
いくら大嫌いでもやっぱり親子だからｼﾞｼﾞｲを見捨てるわけにもいかないらしい。
その気持ちもよくわかる。けどやっぱり辛いよ・・。

694 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/13 10:23

自室は日中でも東に窓が一つあるだけの一間。
ここにいるときは舅がふすまを閉めちゃうの　真夏でもだよ。
見えてると　い　や　だ　って言ってね
90超えてて当然掃除機なんかもたない。自称超綺麗好きの姑が掃除してたけど
ある日私が入ったら、壁は綿ぼこりが丸くついてて
空き箱がたまりまくり　シーツは真っ黒　饐えた匂い…
畳はすわったら脚に赤いテンテンができた。
早速旦那と掃除したよ　空き箱は捨てて埃はとり、洗えるものは
全部3回くらい洗って漂白して。途中から舅も文句言いつつ自主的に積極参加した。
最後バルサンたいた。

姑は「たいへんだったわね」これ一言。
（他にも色々あって絶縁した。嫌な性格の姑だった）

695 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/13 10:25

いくら本人は元気だからってこんな部屋放置されて
息子には適当にあしらわれ…
本人は「よくしてもらって」って言ってるけど
ほんとうにそうなんだろうか、と思ってました。

もう会わないけど。

696 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/13 10:27

>692
レスありがとです。

子供はいません。選択小梨です。
結婚即同居で現在職探し中です。
ｼﾞｼﾞｲは70台半ばでまだ外で働いているけど
後半年もしたらさすがに仕事を辞めると言ってる。
今は専業状態だからせめて昼間の間だけでも一人でゆっくりしていられるけど
ｼﾞｼﾞｲが仕事辞めたら一日中家にいるわけで
そんな生活、想像しただけでぞっとする・・・。
でもダンナは薄給だし私も頑張って仕事しないと
自分たちの老後の備えが厳しくなるからこのまま専業ってわけにもいかないし。
今のままだといずれ壊れそうで自分が怖い。
同居の確執で起きている殺人事件に驚かなくなってしまっています。

697 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/13 10:32

>>692
働いてあなただけでも別居すれば？
そのうち旦那も後を追ってきてくれるよ。
せっかく作った食事も手をつけないようだったら、
「食事は作りません」と宣言しちゃったら？
離婚覚悟で強気にでれば向こうだって大人しくなるかもよ。
このままだとジジはもっとツケあがりそう。

698 ：697：02/09/13 10:33

>>692じゃなくて>>696へでした。スマソ逝ってきます。

699 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/13 10:33

＞693
父親だから我慢しろとばかり言いつづけるなら
あなたの妻でももとは他人なので離婚して自由にします
ってのも通じるよね

あなたが我慢するのを止めればそれでｵﾜﾘなんです。
我慢、いつまでするの？できるの？
子供が居ないはやいうちに見切りつければ？もう我慢するのやめておけば？
旦那はきっと直りません。
旦那はいい人でも、舅がおんぶお化けのようにくっついてる二人でワンセット
なんだよ。だからﾀﾞﾒなんだよ。

とりあえず「耐えられません」って別居結婚に持ち込みなさいよ。

700 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/13 10:35

本当に妻を愛していたら我慢しろとは言いません。
私の夫はすぐに一緒に家を出てくれましたよ。

701 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/13 10:35

>695
う～む、それははっきり言っておばばが口を出させなかったんじゃない？
そういう頑固な老人は多い・・。
放置されていたのは自らの意志じゃなかったの？

702 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/13 10:35

別居結婚って今職探し中って書いてあるのにどうやって生活できるんだよ>699

離婚しろとか別居しろとか簡単に書きすぎじゃない？

703 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/13 10:36

家賃払うのもったいから？＞同居続行

704 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/13 10:36

ｸﾁでどう優しく言ってたってね、
あなたに我慢をただ強いるだけならそれは甲斐性なし。それは地獄。
今あなたは入り口に立ってる。
ｼﾞｼﾞｲが退職したら引きずりこまれる。

私が思うに、猶予期間はそれまでだよ。そのときまでに
どっぷりつかる覚悟するか、脱出するか、旦那を説得してなんとかするか。
旦那まかせでかわいい無力な妻を気取ってる場合じゃないよ。
旦那は絶対、動かない。あなたに感謝しつつも「あきらめてくれ」としか
思ってないよ。感謝は形で表さず、ｸﾁだけだろうね。今後もね。
そんな楽しくない結婚生活なんて意味ないよ。
それこそ奴隷だよ。

705 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/13 10:37

職を探したら別居しろってことなんじゃないの？

706 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/13 10:39

嫌だったら、別居するしかないじゃない。
今ならまだ間に合う。もし義理親が病気したら放って
出て来れる？介護が必要になったら？
今のうちに離れるのが賢明ですよ。

707 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/13 10:40

＞701
放置願望はあったと思うけど、いくらなんでもあの汚濁部屋…
90過ぎて放置希望…それでも、本人がいない間にそこそこ清潔を
保つくらいの配慮ってあっていいと思うんですけどね。
すごかったですよ。

家事の丸投げが大好きな無気力専業姑でした。
大姑の世話も私に丸投げしたかったんだろうな。何の説明もせずにね。

708 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/13 10:42

仕事をせずに現状のままでいるのは結局自分が選んだ道なんだよね。
それならそれでこんなとこで文句などいわず頑張ってほしいな。

709 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/13 10:43

＞702
今の日本、飢え死にすることはないよ。秋になって気候もよくなってきたしさ～
そんなにｲﾔなら自分でなんとかするしかないじゃん。
そんなにｲﾔなら、繋ぎで軽め水商売バイトでもすれば、今すぐ生活できるよ。
そんなにｲﾔなら、身の回りのものもって今すぐ出奔だよ。
そんなにｲﾔならね。

私にはそれを言う資格があります。

710 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/13 10:44

>708
それを言い出したら、あらゆる愚痴ｽﾚが終ってしまうという罠。

711 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/13 10:44

>>708
結婚して1ヶ月なんだったら結婚退職したんじゃない?
今仕事を探しているみたいだしその書き方はきつすぎると思う。

712 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/13 10:47

きつかろうがなんだろうが、旦那は我慢を優しく押し付けるだけ、
黙ってたら状況は動かない、ｼﾞｼﾞ退職したら悪化（たぶん）

どのみち、改善するには自分が動くしかないってこと…

713 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/13 10:49

逃げられない状態じゃないのにどうして逃げないのかな。
そんなにダンナが好きなのかな。
でもダンナは舅のほうが大事なんだよね？
まだ新婚１ヶ月だし盲目状態なのね。

714 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/13 10:51

＞711
もしかして702ですか？
きつすぎるってさ、それじゃ気休めの優しい言葉が欲しかったの？
それで解決できれば何度でも書いてあげるよ。

715 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/13 10:52

685=693=696です。たくさんのレス、ありがとうございます。

ダンナも想像以上に同居がきついことを感じ始めているんだけど
私に我慢しろとは言わないんだけど
70過ぎて突然性格が変わるわけでもないから
こっちの出方を工夫するしかどうしようもない、という意見で
それは私も充分わかってるんだけどできない自分が悔しい。

ｼﾞｼﾞｲは切れると小姑のところへ出て行くというのが口癖で
小姑は二人とも同居してないからﾏｼﾞ出て行けば引き取らざるを得ないかもしれない。
だから今のところはｼﾞｼﾞｲが自ら出て行くまで頑張るつもり。
もし両方で断られて頭下げて帰ってきたら立場逆転させてやる。

姑は私がダンナと知り合う前にｱﾙﾂで他界してるんだけど
発病してから亡くなるまでの10年間、
ｼﾞｼﾞｲはそりゃもう必死で介護して大変だったんだって。
ダンナはｼﾞｼﾞｲのそういう姿も見てるし
70過ぎた年寄りを一人暮らしさせるわけにもいかないから
自分たちから出て行くことはできない、って言ってる。
それに今住んでるマンションのローンもあるし。
ありがちな、頭金ｼﾞｼﾞｲ、ローンは息子、ってやつです。
ローンも払って他に賃貸に住んで・・というのはキツイです。

愚痴っちゃって申し訳ないけど
ここで発散しながらもうひと頑張り、ｼﾞｼﾞｲが出て行くまでは・・・。

716 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/13 10:54

>715
頭金ｼﾞｼﾞｨで大人しく出て行くと思うか？
私が引き取る小姑やったら、「お父さんに頭金分返せ！」って言うと思う。

717 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/13 10:55

ｼﾞｼﾞｲに依存していたのか。＞頭金
タダより高いものはないですね。
耳そろえて返しちゃえば？

718 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/13 10:56

>715
年を取ると嫌な性格が強調されてもっと酷くなるよ。
それでも、いいんならしょうがないけど、出て行くのを
待つなんて随分気長なんだね。

719 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/13 10:56

685=693=696です。

>713
盲目ってわけじゃないんだけど
いろいろ都合があって先に同居してもうすぐ挙式なので
それまでに別居というのもどうかと思ったりしてます。
ダンナは舅のほうが大切というよりも
すでに諦めモード入ってるって感じかも。
ダンナ親子は私と知り合う前から険悪らしいです。

720 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/13 10:56

>>683
涙が出るほど同意。

721 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/13 10:59

同居で地獄を経験しました。
ローンもあったけど子供にまで悪影響を及ぼされたために別居しました。
現在、ローンを払いながらアパートで暮らしています。
住んでいない家のローンは馬鹿らしいけど、
精神的な苦労に比べれば何のことない。

722 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/13 10:59

685=693=696です。

頭金のことだけど、依存したというか、やむなくマンション買ったみたいです。
関西在住なので震災でそれまで住んでいた社宅が壊れて
リストラで住人が激減していた社宅は建て替えないことになったので
急遽マンション購入したらしいです。
震災は私が知り合う前のことだけど
震災で予定外にマンション買ったり家建てたりして
同居でもめてる人は私の周りにいっぱいいます。

出て行くまで待つ、ってのは
ｼﾞｼﾞｲが年末か来春には仕事を辞めるから
それまでは通勤の都合でここに住むけど
辞めたら小姑のところへ行くと何度も言っているので
長くて来春までの辛抱だと思ってます。

723 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/13 11:00

>719
籍を入れているの？
別れなよ。
頭おかしいよ。その舅。
貴女の親は貴女を下女にするために育ててきたんじゃないよ。
他人様の娘にナニさらすんじゃと怒鳴ってやりたい。
舅と息子（貴女の旦那）にね。

724 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/13 11:02

小姑の所に行くという確約を旦那に取って貰いなよ。
もう同居は続けられないとハッキリさせなよ
意志が弱すぎる。

725 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/13 11:03

震災の影響は色々なところまでにも波及するものですね。
実にお気の毒なことです。

726 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/13 11:05

別れろとか破談にしろとか別居しろとか
書くのは簡単だけど現実は難しいから悩むんじゃん。

727 ：名無しさん：02/09/13 11:05

じじぃと同居嫁さん、って夏の初めくらいにどこだかのスレで
「結婚と同時に舅と同居です、荷作りの最中です」って書いて
他の奥様から「辞めなよ」とかレスされてた人かナァ？皆が
同居の辛さを切々と書いてるのに自分はなんとか渡り合えるとか
書いてた人。違うかナァ、まぁどちらにしてもご愁傷様です。

728 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/13 11:06

>727
それ、覚えてる。
でも荷造りしていた人と渡り合えると書いていた人は別人だったと思う。
荷造り中の人は泣く泣く同居だったから。

729 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/13 11:08

＞727
あ～、覚えてる。多分このスレだったよ。
彼とじじは険悪で、じじは高齢だったよね。
あのときのひとなの？

730 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/13 11:17

685=693=696です。

そうです。あのときのひとです。
渡り合えると書いた覚えはないのでそれは別の人だと思います。
お盆前に引越しを終えてやっとネットに繋げるようになったところです。
昨夜、もう耐えられないと散々泣いてダンナに訴えたこともあって
さっきダンナから電話がありました。
さすがにここで愚痴ってる最中だとは言えなかったけど。

小姑のところへ行くという確約は無理です。
つか、約束とか確約ということが不可能なｼﾞｼﾞｲだから。
同居はもう無理だとはダンナにはハッキリ言ってるし
ダンナもかなり切れ掛かってこの1ヶ月の間に
ダンナとｼﾞｼﾞｲの大喧嘩はもう何度も。
私とｼﾞｼﾞｲの関係が悪くなったのも
親子喧嘩の仲裁に入ってｼﾞｼﾞｲに散々言いたい事言ったからだけど
ｼﾞｼﾞｲは自分の都合の悪いことだけすっかり忘れてるみたい。
私もダンナも絶対忘れないけど。
私も同居には耐えられそうにないけどダンナが先に切れそうな予感もしてます。
殺さない程度に切れてほしいもんです。

731 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/13 11:26

>730
音沙汰ないし、なんとかうまくやれてるのかと思ってたら
無理でしたか。
しょうがないね、うまく別居に持ちこめるよう願ってます。

>>721
ローンがあるから出られないんだって理由によくあげられるけど
自分が本当に無理なら、そこまでするよね。
がんがって！

732 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/13 11:31

＞730
ア～、ヤパーリあのときの人なのれすね。
その後、どうされてるのかな？と思ったりしてたのですよ。
ヤパーリ、想像以上に大変だったのですね。
ジジババって、ほんとなぞの生物だわ。

＞ｼﾞｼﾞｲは自分の都合の悪いことだけすっかり忘れてるみたい。
ほんとそうなんだよね。
氏ねっていうようなことをいっても、その後
誤りもせず、何事もなかったように接してくる・・・
ほんと、もう馬鹿か，アフォかと・・・

733 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/13 11:32

うちもだ>732
信じられないような罵り方をしておいて
それをコロッと忘れられるのは何故なんだ。
そのコツを教えてもらいたいもんだよ。

734 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/13 11:49

685=693=696です。

覚えていてくれた人がたくさんいて嬉しいです。
いい人だと思って始めた同居でも大変なのに
最初から嫌々同居じゃ上手くいくはずないですよね。
でもダンナが全面的に味方してくれるから
気合入れて戦います。
また愚痴ると思うけど、そのときはまたよろしくです。

735 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/13 14:09

私の友人はローン抱えてたけど、家出して自分だけアパートに
住み始めたら旦那が追っかけて来て別居になったよ。
今２世帯分のローン払ってる・・。
そして別居したら不妊も治ったんだよね～。
友だちは元々楽天家でバイタリティーある人だったからそれが
できたんだと思うけど、一応医者の娘の彼女がなんでそんな苦労を
と思う。
私も同居ってことになったら離婚するつもりだ・・。
だってあの義父みてたら未だに苦労してる義母と同じ苦労したくないもん。

736 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/13 14:22

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1028939161/l50

前スレってコレですね。
まだ読めないけど。
ちゃんとリンクが貼られていないようなので。

737 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/13 16:11

>726
だったらどうすればよいのよ？
ありきたりの同情してほしいのかな？
子供がいるわけでもないしローンの保証人になっている訳でもないし（仕事していないから無理よね？籍もはいっていないし）
逃げ出そうと思えば逃げ出せる状況なのにそれでもそこに留まるのは本人の意思でしょう？
それならいくら誰かがアドバイスしても聞く耳もたないってことよね。
みんな無責任に言っているわけじゃないのよ。
それぞれ自分の経験で語っているわけでそれをそんな風に受け止めるのはどうかと思うよ？
もしかしてアナタ685=693=696じゃないよね？
もし違うなら彼女に適切なアドバイスしてみなよ。
他にどんな策があるかを。

738 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/13 16:51

同居して自分さえ我慢すれば
夫からは嫌みや物に当たられなくなるし
子供を夜１人残して、私が水商売に働きに行かなくてもいいし
子供を大学まで行かせることができる
と思って同居してしまいました

私が間違っていました

739 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/13 16:54

age

740 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/13 17:00

そうそう別居するか我慢するかどちらかしかないよね。
まあ本人がその気がないみたいだから同居頑張って我慢してねとしか言えない罠。

741 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/13 17:01

＞738
そんなこと思ってる奥様、いっぱいいるんだろうな。
自分さえ我慢してれば、家の中が険悪でも
子供に家族のごたごたをみせて悩ましても、
子供が大学にいかせられる・・・
なんて思ってる人、あなたですよ。
子供にとっては、少しぐらいお金がなくても
母が楽しそうに、家に揉め事がない方が
いいとおもうんだけどな。

742 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/13 17:10

＞741
でも、みんなそれぞれに幸せになる道を探しているんだから
そんな身も蓋もなく言いなさんなよ。

母が楽しそうでも大学行かせて貰えなければ貰えないで
子どもが恨みに思う事もあるかもしれないよ。

743 ：７３８：02/09/13 17:15

同居して
夫からはいつもすまないと感謝されて
子供は、姑から嫌みを言われている私と一緒に泣いて
いつかは、この家を出ようね
家族だけで暮そうね
って思ってた

が、現実は
夫は当たり前　もっと金遣いが荒くなり　浮気をした
子供は、姑に洗脳され　姑と一緒に私の悪口を言っている
私は鬱病になった

744 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/13 17:15

>>693
それって、旦那様は、あなたの味方を「全く」していないと思うのですが・・・。
突き詰めれば、「お前が我慢しろ。父には今までどおり我慢なしですごさせる」
ってことでしょ？ｷﾂｲｺﾄｲｯﾃｺﾞﾒﾝﾈ
即別居、ってことは無理でも、少なくとも旦那様から舅に注意してもらおうよ。
家族、って言っても義理だし、まだ家族に成り立てなんだから、
遠慮したり配慮したりしろ、それができないなら一緒に暮らせないぞ、と。
それに、同居以外にも、親孝行の方法はある、ということを旦那様にも
理解してもらうように、まずはその辺からはじめてみては？

745 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/13 17:21

突然性格を変えることは出来ないけど、
表面上、他人に配慮をすることくらいは出来るはずです、人間なら。
自分の父を変える努力もしないで、ｷﾚﾙなんて、子供みたいな旦那だ

746 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/13 17:22

>742
それは子供の資質でしょうね。
家庭が穏やかじゃなければ勉強するにも気が散るしね。

747 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/13 17:22

＞７３８
なんか恨みがましい。
根暗な人？
家族とうまくいかないなら捨てれば？

748 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/13 17:26

＞746
それ言ったら、旦那の資質、妻の資質、姑の資質・・。
資質次第ジャン。全て。

749 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/13 17:27

うん、この旦那ってちょっとアレだよね？
どれだけ頭金もらったかしらないけれどせいぜい５００万位だったら
ローンを増やしたってよかったのに。
それを震災だからどうのじゃないよ。（被災者に失礼だ）
被災者でもきちんと経済力があれば親の力添えなんかなくともマンション購入しているでしょ？
舅は賃貸で暮らして旦那は単独でマンション買えたよね？
フィアンセよりも頭金を選んだ旦那か。

750 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/13 17:31

＞７４７
同居すると希望がなくなり
姑の死しか考えられなくなるの

751 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/13 17:37

>738
何でｱﾅﾀより姑の方が、家族に対する影響力、支配力が強いのか
一度考えて見た方がいいんじゃないですかね？

752 ：738：02/09/13 18:51

>751

753 ：738：02/09/13 18:54

>751
経済的実権を握っているのは姑です
家も姑名義
食費として数万円貰っているから

754 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/13 19:14

>>749
マンション買ったのは夫と知り合う前だったって書いてあったよ。
それにそのときの家族の状況がどうだったかもわからないのに
そんなに想像力逞しくして非難しなくてもいいと思うんだけど。

755 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/13 20:07

結婚する前に家族がどんな人間かきちんと調べなきゃダメだ。

756 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/13 20:43

>754
知っているよ。知り合う前だろうが何だろうが普通の（億ションでなない）マンション買うのに
父親のスネをかじろうとする事が自立心に欠ける男と思っただけ。
親を頼らずに購入すればいいのだよ。
ﾄﾞｷｭｿ舅だろうが彼女を守ればいい話。
それに頭金もらっといて出て行ってくれると期待しているのもちょっとなぁと思う。
出て行ってもらうならキッチリ利子つけて返したほうがいいよ。
嫌な舅だろうが金は返そうよ。

757 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/13 20:58

まあでも、震災でそれまで住んでた家倒壊→親子で住むところｹﾞﾄ
→舅はﾛｰﾝ組めない（年齢）から頭金出す、ﾛｰﾝは息子が、って
流れって充分あり得るよね。その時点でｹｺｰﾝは考慮外（まだ若い）
だろうし・・・・。
それまでの住居がどんな具合にあぼ～んしたのかﾜｶﾗﾝけど、家財道具
とかってのも一度に購入となったら随分お金がかかるもんでっせ。
どちらにしても舅さんに出て行って頂くなら、頭金返還は当然だと思うが。

758 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/13 21:06

>>757
禿げしく同意。
つーかまだ一軒屋だったらリフォームとかでプライベートスペースとか
確保できるけどマンションじゃどうにもならないよ。

＞→舅はﾛｰﾝ組めない（年齢）から頭金出す、ﾛｰﾝは息子が、って

お互いの利益が一致したということですよね。
似たもの親子でいいんじゃないですか。
同居がんばって★☆★

759 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/13 21:36

・ｼﾞｼﾞつき
・マンション同居

この時点でパスです。(ｽﾏｿ

760 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/13 21:53

結婚と同時に舅と同居して８年。
なんて言うか、ｼﾞｼﾞｨの年寄り感覚にもう疲れてきました。
今日はお風呂に置いていた、無印のボディソープのボトルが
「カラになってるから」と捨てられてました。

あのさー、このエコの世の中、今は何でも【詰め替え】なのよ。
なんで、自分が使ってないボトルを勝手に捨てるのか分からん。
きのうカラになって、今日詰め替え用だけ買ってきたらボトルがなくって、
まさか・・・と思いつつｼﾞｼﾞｨに聞いたら
「もう捨てたわ。要るのやったら前もって言うとかなー」だそうで・・・

ゴミ袋をかき回して、一旦は拾いましたが、
なんか気持ち悪くて、やっぱり捨ててしまいました。

「ご自分に関係ないもの・使ってないものに手を出さないで下さい。
どうしても捨てたいなら一言聞いてもらえません？」
と、言いました。
ｼﾞｼﾞｨは「ハハハ・・・」と笑っておりました。

ア　フォ　で　す　か　？

761 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/13 22:00

>>760
>>ア　フォ　で　す　か　？
そのまま言ったれ。「○○年も生きててそんなこともわからないなんて」の後に

762 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/13 22:09

昨日、地方のローカルニュースなんだけど
100歳になったおばあちゃんを取材してたのね。

長生きの秘訣は？って聞かれてたら
「しゅうとさんが生きていた頃はいつも胃が痛かった。
しゅうとさんが亡くなってからは健康になった。」
と言っていた。インタビュアー、苦笑。
そのおばあちゃんはなんと一人暮らし！
お嫁さんも一緒に暮らそうって言ってるらしいんだけど、
気兼ねしたくないから一人暮らしなんだそうだ。

もんのすごい田舎なんだけどこういう人もいるんだなって思ったよ。

763 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/13 22:14

＞７６０
そんなことでいちいちキレてたら身が持たんよ。寛容に、寛容に。
私も舅に大事なもの何度捨てられたことか・・・。
舅にとって「自分が必要なもの」以外は
みんな「いらないもの」→「捨てるもの」なんだ。

今日も舅の同級生のオッサンの集まりがうちであるからって、
朝から「夕飯は早くしてくれよ」って釘刺されて、
お酒とかコーヒーとかお茶とか（水っ腹になるやん！）、
酒のあてとかお茶菓子とかおおわらわで用意して、
「この皿ではあかん」だの「お茶菓子の鉢は２つに分けろ」だの
散々文句言ってたよ。姑は彼にとっては「母」なので、
何でもハイハイ聞いてやってるけど、そばで聞いてる私はキレかけた。
赤ちゃんと一緒。男って奴は年取っても成長がない。

764 ：760：02/09/13 22:15

>>761
のど元まで出てました。＞ア　フォ　で　す　か　？

このｼﾞｼﾞｨ、きれい好きでもないくせに、何でも捨てるﾔｼ。
今までも数々勝手に捨てられてますがいちばん腹が立ったのは、
夫が結婚１周年の記念に買ってくれたベンジャミンの鉢植えを捨てられた時です。
冬になって葉が半分ぐらい落ちただけで「枯れとる」らしくて、
根っこを抜いて、枝もバキバキに折って、捨ててありました。

一生忘れません。

765 ：760：02/09/13 22:26

>>763
そうだねー。
私も大抵のことはスルーしてるけど、
なんか「同居するヒトの最低限のルール」っつーもんが
まったく無視されてるような気がして・・・
独身時代に実親と同居してる時でも
「ルール」ってあったと思うし。
（んなもん、いちいち口に出して確認なんかしないんだけどね）

>男って奴は年取っても成長がない。

えﾞ・・・・もしかして夫も・・・・・ﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀ((((((ﾟдﾟ))))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀ

766 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/13 23:05

>>666
遅レスですが（ていうかこのスレ進行速いよ！）
もやしのヒゲ根は見た目をよくするために料理屋ではとるけど
あそこに栄養があると「発掘あるある大事典」でやっていました。

767 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/13 23:20

>763
＞＞７６０
＞そんなことでいちいちキレてたら身が持たんよ。寛容に、寛容に。

なんで～。
私は父方のじじばばと暮らしてたけど、
なんでも捨てるの、許せなかったよ。
なんつーか、ジャイアンみたいな感じ。
お前のものは俺のもの、俺のものも俺のもの。

いちいち切れていいと思う。
っつーか我慢しなくていいと思う。
悪いのは、向こう。
一緒に生活する者同士の最低限のマナーだよね。
年長で男ってだけでなんでもして良い時代は終わったのだ。

768 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/13 23:23

>>764
それはひどすぎる・・・＞ベンジャミン
私だったら半分本気、半分いやみで一晩泣きあかしてやるとこだ。
ジジイ、さすがに謝ったんでしょうね？？？
旦那は何か言ってくれた？

769 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/13 23:30

いきなり徹底的に破壊されたらちょっとね・・。
ゴジラに遭遇したような気分だよね。

家の旦那は私とは価値観が違いすぎて何がいるのかいらないのか
判断できないらしいです。
っという理由でゴミまで捨てないでとってある。

770 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/13 23:47

>764
私もベンジャミン捨てられた経験ありです。
最初まん丸だったのが、成長して普通の木になったので、姑がしきりに
「かわいくない、かわいくない」と言っていたのだけど。
まさか旅行行ってる間に捨てられるとは思わなかったよ・・・・
私の同居をはかなんだ友達が、「元気を出して」と表向き「引っ越し祝い」
としてくれた鉢だったのに。
あと、古くなったプリンターも捨てられたし、とりあえず使ってないパソコン
も勝手によそにやってしまったし。他にも色々。
（ちなみに、ベンジャミンもプリンターもパソコンも、「寝室に」おいてあった
　ものを、旅行など不在の時に勝手に処分された）

だんながひどく怒ったけど、「良かれと思ってやったことで、なぜ悪く思われ
なければいけないの」と、逆切れ＆ヨヨヨ泣きで被害者ぶりっ子でのらりくら
りと反省なし。
一番最近捨てられたのがベンジャミンだったので、もう、部屋に入ってきた
瞬間「あ、やっぱりやられてた」みたいに涙も出なかった。
なんとなく予感がして、リビングから寝室に移して旅行に出かけたのだけど、
わざわざ入り込んで捨てられたんだよね。

771 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/13 23:52

>770
鍵をつけましょう。

772 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/13 23:58

あたしも鍵つけたい。
だけど寝室のドアがお高いものらしくて、家にキズをつけるなと
猛反対された。ｼﾞｼﾞｰに。

773 ：760=764：02/09/14 00:04

>>768
ﾍﾞﾝｼﾞｬﾐﾝの時は怒りよりもショックが先で、
しばらくは放心状態でした。
３年ぐらいは花屋の店先の鉢植えを見るのも嫌だった・・・

>ジジイ、さすがに謝ったんでしょうね？？？
それがねー、謝ってもらった記憶はない。(w
たぶんすんごいショックだったから、なに言われても
（ﾟДﾟ)ﾊｧ?だったんだと思うけど。
どっちにしても、
「うわあ、ﾜｼ、どえらい悪いことしてしもうた!!悪かった、ごめんごめんごめん・・・」
というのは絶対なかった、と断言できます。

夫は、ﾍﾞﾝｼﾞｬﾐﾝの時も、他のものを捨てられた時も、
結構キツイ口調で言ってくれてますが、
ｼﾞｼﾞｨにスルーされてます。(w

「私らの物には手を触れんな、ｺﾞﾙｧ」と言うつもりはないのです。
（言いたいけど）
捨てる前に一言聞くっつーことが出来んかなぁ・・・
と思うのですが。
毎日、顔合わせてるのに。
くだらんことは延々しゃべってるのに。
はぁ・・・・・。

愚痴でｽﾏｿ。

774 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/14 00:09

>773
またｼﾞｼﾞｨがしょ～もないこと喋りだしたら一切返事せず
「何で返事しない！」って言われたら
「肝心のこと訊いてくれない人と喋る気になれると思われますか？」って
言ってヤレ！

775 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/14 00:10

結婚と同時に同居。
家族構成は義祖父母、義父母、義弟、長男夫婦（私達）の6人。
ﾀﾞﾝﾅの安月給？で食費、雑費の支払いをして大変でした。
毎日三食（弁当もいる）の献立にも悩まされましたが、
何と言っても食費に悩まされました。
いくら節約しても限りがあるんですよね。
数年してから子供が二人でき尚の事大変でした。
イビリあり義妹や親戚の訪問、病気の際も労働を強いられ
多種多様の苦労があり心身ともに疲れ果ててしまいました。
経済的、肉体的、精神的苦労と全て経験済みの私から言わせてもらうと
同居で助かったことなど一度も一回もありませんでした。
同居は絶対にダメですよ！

776 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/14 00:10

現在別居中です。
義両親は、義弟夫婦と敷地内同居中なんだけど
トメが、舅とものすごく仲が悪くて
何年も前から離婚すると我が家にきては、
ダンナや私にだけ愚痴る。（つまりほんとに離婚する根性無し　藁）
義弟夫婦と同居の際、遺産放棄までさせてるので
私は全く同居するつもりはないが、
アフォダンナは、トメに同情してて、
（離婚して）「泣きつかれたら同居するかも…」
と、ぬかしやがった。
娘（トメ大嫌い）にそのこと話したら、
「え～、ヴァヴァと一緒に住むくらいなら、
私はおばあちゃん（実母）と同居する！（キッパリ）」
同居にならなくてすむように、ここで勉強中。
ダンナに、「あんたの愛しい娘と母親とどっち取る？」
なんてどうかな？まだ甘い？

777 ：760=764：02/09/14 00:13

>>770
おお、ﾍﾞﾝｼﾞｬﾐﾝ仲間だーー。
しかもプリンタとパソまで。
ひどいねぇ、ホント、絶対ひとの気持ちとか考えてないよね。＞ジジババ

不思議なのは「勝手に」ってことと、その後こっちが抗議しても
「反省しない」ってこと。

人間、反省しないと進歩はないんですが、と小一時間・・・（以下略）

778 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/14 00:13

>>773
わかるよ～。鉢植えって、育ててるうちにほんとに情移るもんね。
ペットを殺されたも同じ。つらすぎる。
でも、旦那がわかってくれる人で、読んでてそこだけ救われますた。

779 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/14 00:14

>775
壮絶な人数ですね。
なんでそんな大所帯なのに同居？
今でも同居してるんですか？
あまりにも酷いので・・・。
農家かなぁ？

780 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/14 00:25

私も
「近くに居たら面倒みられるから。」
と歩いて一分のとこに住まわされたけど、７年間お世話することは
あっても世話のほうはなーんにも期待できないってのがわかって
結局社宅に入った（旦那親の決めてきた家より家賃も安くて広い）
社宅とはいえ、義家族よりはず～～っと世話になったし結構楽しかった。

781 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/14 00:30

遠くの親戚より近くの他人。

姑なんか、距離は近くにいても気持ちが遠いんだ気持ちが。

782 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/14 00:36

>764,770,777
おおお～私かとオモタよ。
うちは姑にやられて、「留守中に捨てるなんてあんまりです」って
抗議したら、「あんなにだらしなくしているのをきれいにしてやって
文句を言われる筋はない」と逆切れされました。
出たな妖怪トメ。

783 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/14 00:48

お盆に帰省して帰宅するなり冷蔵庫はラップ皿で満杯、でも冷凍室はガラ空き状態。
私達が食費を出しているのにも関わらず、冷凍食品を捨てられた。
悪くなっているみたいだから爺さんが捨てろと言ったのでってトメ・・・・・
オイオイ、あれは何日分かの食料なんだぞ！冷凍のことがわかっていない馬鹿なｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ！
そんなことよりお前が入れた冷蔵庫の腐った物を処分しろ！

ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞは自分達のことは棚に上げ嫁の揚げ足をとろうと一生懸命！！
ま、いいさ！老後が楽しみになってきた。フフフ

784 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/14 00:50

冷蔵庫は別にしる。
かぎかけるのはちょっとためらわれるから。。

785 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/14 00:51

そういや、昔鍵付き冷蔵庫あったよね、３０年以上前・・・。
子供のこっそり食い対策と思っていたが。

786 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/14 00:53

ﾀﾉｼﾐ―――(ﾟ∀ﾟ)―――― !!

787 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/14 00:57

>786
何が楽しみ？

788 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/14 01:20

ちょっと質問させてください。
二世帯で上下階にわけてる方、ふとん干しと洗濯物干すｽﾍﾟｰｽは
親世帯とは別々にしてますか？

789 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/14 01:22

ウチは二世帯ですが、別々です。
いらぬトラブルの回避にもつながります。

790 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/14 01:28

>789
いいですね。二世帯といってもｷｯﾁﾝだけついた普通の２階建てなので
ｽﾞｶｽﾞｶと干しにきます。空いてない時、トメはｲﾔﾐｯぽく車の上にふとん干してますよ。

791 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/14 01:43

>777
770です～。
「新しいの買ったから、いらないと思った」と言うんですよ。
それを判断するのは持ち主だと思うのですが、そういう線引きが一切
できないひとたちなんですよねぇ。
うちには小姑がいるのですが、一度姑が小姑のバッグや洋服を勝手に
私に「あの子がいらないって言うから」と、下げ渡し（ｗ　してくれたことが
あるんですけどね……ご想像の通り、小姑の了解なんぞとってなくて、
勝手に処分してしまったわけでして。

そりゃーもう、知らずにバッグ提げてた私が小姑に恨まれて終わりました
ですよ……
それは数年前のことですが、いまだに小姑の持ち物が下賜されようとしたり
するんで、相手かまわずほんとに反省しない性格らしいです。
自分のものは自分のもの、家の中のものは自分のもの、ですかね。

792 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/14 01:58

自分のものを勝手に捨てられたり、寝室に勝手に入られたり・・・。
いい大人がすることじゃないけど、ｷﾞｬﾝｷﾞｬﾝ喚いて胸座掴んでしまいそう。
喚きながらｹﾝｶするなんて、子供のとき以来ないよ。
そういう自分になりたくないから、絶対同居は阻止しよう。
今日の「ザ・ジャッジ」見てても、同居なんて本当にダメだと思った。
夫を洗脳するぞ！

793 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/14 03:32

ダンナが私が和室（３ＬＤＫの一室）を片付けないと怒る。
ええそうですとも。私は片付けませんとも。

アナタが同居は絶対しないと結婚する時約束したのに、そろそろ住む所
を買うという話になり、私がマンション物件を数件探してきたところ…
どーも積極的でない。カタログも見てくれない。問い質した所「お袋が…」
（舅はすでにあぼーん）

ﾊｧ!?　

紆余曲折の後、結局３ＬＤＫのマンションを買ったものの、小梨夫婦には
自室１つづつ取っても一部屋余る。私は客が来た時泊める部屋のつもり
だったが、ダンナの脳内では…(((；ﾟдﾟ))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

はい、和室は物置です。うちはモノが多いので収納スペースだけでは
追いつきません。当分片付けることはないでしょう。モノ捨てたい病ですが
捨てたい衝動を抑えて暮らしてまつ。

794 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/14 06:56

そりゃ～ボディーソープのボトルと
結婚1周年記念の鉢植えじゃ怒りの度合いが違ってくる。
先に鉢植えの事書いてよ～（笑）！＞７６０
ボディーソープごときでキレてたんじゃやっぱ身が持たんよ。
風呂場に置いておくものなんてまだ使えるものも何度捨てられたことか・・・。
うちも、家族みんなが利用するところ（たとえば居間）に置いておくものは
細心の注意をしないと捨てられたり突拍子もないところに片付けたれたり
するので、子供にも口すっぱく「ここに置いたらダメ」って言ってる。
うちの場合はキレるというより目の前でため息混じりにつぶやいてみる。

795 ：名無しさん：02/09/14 07:40

>793
うち、小梨だけどね２ＬＤＫ買っちゃったのよ。リビング・洋室・寝室。
リビングは１８畳くらいあるけど構造上リフォームして１２畳＋６畳とかに
変えられない状態なので、フッフッフ。
でも友達に子供が出来なかったら洋室が一つ空くよねー、と指摘され鬱です。

796 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/14 07:48

昨日のザ・ジャッジを観て
益々　別居したくなった

隣で夫が観ていたが、無言だった

797 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/14 09:00

ザ・ジャッジ見なかった～
どんな内容だったの～？おせーてﾁｬﾝ

798 ：コピペすまん！：02/09/14 09:09

>797
「義理親の介護なんてやりたくないよね　ＰＡＲＴ５」より
>>112
脳梗塞の後遺症（？）で車椅子生活になった父親の面倒を
長男夫婦が、次男夫婦に押し付けた。
（「うち（長男）は子ども３人いて大変、そっち（次男）は１人しかいないんだから
そっちが面倒看ろ」と長男夫婦が言った）

次男夫婦は父のために自宅の段差を無くしたり手すりをつけたり車を買い換えたり、
けっこう出費がかさみ、家計も苦しくなってきた。
そこで長男夫婦に援助を頼んだが断られた。

一年間介護したのち、父は無くなった。
次男は「面倒を看ていてそれなりに費用もかかったので遺産は多めに貰いたい」と
申し出たが長男は断った。
「次男は遺産を多めに貰う権利があるのか？」

こたえは「No」でした。平等に半分こにするらしい…

799 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/14 09:10

介護のこと？
ほれ。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1031889620/110-

800 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/14 09:51

今だ！８００ゲーットー！！
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　,,,,,,,'''''""""'''''''',,,,,,,
　　　　　　　∩∧,,∧　　　""''--__
　　　　　,,,,,,,,ミ゜Д゜,,彡　　　　　　---__
　　　ど,,,　　　　,,,,,二つ三三三≡≡＝＝----
　　　　　 ~''(,,,,,つ゛゛゛　　　　　　_＿---""
　　　　フサーーーーーッ! !,,,,,,,""""
　　　　"""'''''''''''''''"""

＿　＿　＿　＿＿＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿

　　,,,,,,,,,,,,,,,∧,,∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′,,,,,,,,,,ミ,,゜Д゜彡＜よし、中々いいフサーだった。奥さん泣かすなよ！
　UU"""" U U　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

801 ：793：02/09/14 10:34

>795
はい、ワタクシも２ＬＤＫにしなかったことを禿げしく後悔しております。
リフォーム敢行＞和室とっぱらいでリビング拡張か！？

子供が出来なかったら洋室が開く、は、形だけでも夫婦の部屋別にすれ！

802 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/14 12:11

書斎にしたら？
夫婦二人で3LDKだと余る？
夫婦の寝室＆各個室で全部埋まるでしょ。問題なし！

803 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/14 12:35

>802
私の友達が家を建てたとき、小梨覚悟、姑来襲防御のため、一室を
あえて書斎というか、ずらりと本棚を並べて蔵書室にしたそうです。
そして和室ナシに。
そしたら姑が新居を見に来て、自分が泊まれそうな部屋がないことに
気がついて、眉をひそめてあーだこーだと散々けなしたとか。
しかも「自分が来られない」という本音を押し隠し、「子供部屋がない
のはどういうことだ」みたいな（ｗ
「本なんかばっかり読んでるから、子供ができないのよ！」とか言われた
そうです。自分のところに会いにくれば、よほどためになる話を聞かせて
やるのに、って。・・・・ストレスが不妊の原因だと小一時間・・・・

で、最後まで仏頂面だった姑が、帰る間際ににこっと笑って、
「ま、本なんていつでも燃やしてしまえばいいからねっ！！」
と言ったので、ぞーーーーっとしたそうです。
マジでやりかねないと・・・・

804 ：760=764：02/09/14 13:14

>>794
ごめんなさ～い(w
ホント、結婚記念の鉢植え＞＞＞＞＞＞＞ボディソープのボトル、だわなー。
勝手に捨てられた物があり過ぎて、頭の中でヒトマトメ状態でした。

私もジジの前ではため息ついたり、「はぁ・・・・なんでまた・・・・・・・」って感じで
“もうやだ”っぽい雰囲気作ってますが、
ジジはその時は知らん顔してるくせに夫には、
「○○ちゃん（私）は▲▲（その時捨てた物）のことでなんかゆってなかったか？」
とシツコク聞いてウザがられております。

805 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/14 13:33

こっちもバンバン捨ててやればいいよ。
そして最後にジジババを！

806 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/14 13:55

>>798
そういう時は、兄に内緒で弟嫁が舅と養子縁組をしておくんだ。
そうすると、舅の子供は３人になって、
兄世帯には３分の１、
弟世帯には３分の２、という計算になる。

807 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/14 14:09

>>798
その手もあるんだ。
あのＶＴＲではジジは申し訳なさそうに同居していたのに
なぜ遺言書を書かないのだ！と思ったよ。
全部弟にって書いておけば兄は遺留分しかもらえなくなるのに。

でも以前読売新聞の人生案内で弁護士が
「介護に費用がかかったならその実費を請求できる」って
言ってたよ。ケースバイケースじゃないのかなあ。

808 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/14 14:59

遺言状を書いた場合、遺留分の割合は全遺産の２分の1。
兄は遺留分から、自分の分を取ることになるから
２分の１×２分の１で４分の１が兄の分。
残り４分の３が弟の分。

養子縁組よりも遺言状の方がいいんだ、この場合。

809 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/14 15:28

あ～あ～、うちでも始まったよ、義父の「実の親子のように」発言。
あ～、うざうざうざ～。
だいたい、自分は実娘とうまくいってんのか？ああ～？
今まで通り、一線引いた関係が一番いいんだよ～。
２世帯住宅なんだから、こっちはほっとけ、っつーの！
別々の家族だって、分かってないみたいだな？
誰がアンタと親子ごっこなんかするもんか！
子どもにも触るな！うざいうざいうざいうざいうざい！

すまん、ダンナが『（義父母を含めた）家族マンセー』だということが発覚して、
苛ついてチョト吐き出させてもらいました。
義父がダンナ経由でいろいろ言ってきて、「俺もそう思う」と来たもんだから・・。
これからダンナ調教、頑張ります。

810 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/14 16:21

旦那が同居したがってるよーなんでじゃーこのボケが！！
同居になったら私も親と同居するからな！

811 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/14 17:22

>>788
家も二世帯で、下が親世帯で、二階が子世帯（私達）。
ふとんや洗濯物は、私が居る時は絶対二階に干さない義母。
でも、私が居ない時は二階に干してる模様。
勝手に入られるのがウツなうえ、なんだかイヤミだよ。

812 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/14 17:26

>>809
あー、もう、家の事かと思ったよ。
うちとまったく同じだ。アナタはワタシ？

家族だけど、別なんだからさー、ほっといてほしいわけ。
とおもふ。

813 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/14 18:10

>>811
玄関用のリモコン鍵をつけたら？
ttp://www.myagency.jp/security/care/
こんなやつ。外からは鍵がついてるとはわからないよ。

814 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/14 20:00

>>813
これいいなぁーー。
すっげー欲しい。

815 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/14 21:37

>>809
旦那調教、がんがれ～！！
うちも５年かけて調教中。まだまだ先は長いけど、少しずつ改善してきたYO！
みんなで禿げましあって、がんがろうね！

816 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/15 00:13

旦那の名前でたくさんのマンション、住宅販売会社に
「物件探しているから案内送って」とはがきを出したら
届く届く。
「長男は絶対家から出さない」なんてトメが偉そうに仕切るから
ちょと仕返ししてみますた。

817 ：名無しさん＠HOME：02/09/15 01:46

水曜日
夫「うちの両親もそろそろいい歳だよな」
　　近くにいた方が安心だと思うんだけど…ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ」
私「そうね、年寄りだけの暮らしは心配よね。
　　老人ホーム探した方がいいかしら」

今日
夫「この間も言ったけど、年寄りだから心配なんだ。
　　年取った両親の面倒を見るのは子供の務めだろう。
　　同居しようと思う」
私「そうね、年取った両親のことはやっぱり心配よね。
　　私も実家の両親のことが心配なのよ。
　　実家の両親とも同居しなくちゃね」

今現在、夫とは冷戦状態だよーん。

818 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/15 02:22

>817
がんばってますね。
旦那さん、最初ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮしか言えなかったってことは
あなたが嫌がる、あなたに負担をかけるって事はわかってるんですね。
それなのに押し切ろうとして、重症の長男教か？

あなたもツンとして夫婦仲をあまり悪化させないようにね。
あくまでも普通に接しつつ
どんな手できてもきっぱり断われるようここで予習してがんがれ！

819 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/15 02:27

現在上下完全独居型ニ世帯を建築中の友達。
実家に建てるんだが長男長女夫婦なんで、旦那側の両親が来やすい様にと
「完全独居」にしたとのこと。
それも彼女が言い出したらしい。（まあ実親と物凄く仲が悪いせいもある）
それを旦那に
「旦那からじゃなくて自分の親と一緒に住む彼女から言い出したのが凄い偉いよね！
　相手の実家のことも考慮に入れなきゃダメだよ」と教育中。
初めには「独居って同居の意味無いじゃん。玄関、食堂・居間は共通は基本」なんて
とんでもない事を言っていたけれど、姑とのいざこざの話をまめにしているのと、
「共有部分が多い二世帯住宅ほど、売りに出てるんだよ。」とか
「プライベートゾーンが確保できないと結局双方出て行っちゃうらしい」等と言い聞かせている為
最近では「二軒の家が並んで立っているイメージの独居型」に傾倒しつつある。
旦那が義両親を言い聞かせるくらいまで早く成長して欲しいと思う今日この頃。
　

820 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/15 02:28

や～ん改行したつもりが、ぐちゃぐちゃ…スマソ

821 ：どん底人生。：02/09/15 02:54

３３歳の小梨主婦です。

脳梗塞で数年前に左手が動かない舅とパラサイトシングルな小姑（26歳）
と同居してます。姑、大姑は私が嫁いでから死にますた。
一応専業農家、けれど夫は会社員。
姑亡き今、平日は舅と私だけで（当然イヤイヤ）農作業。
今日は稲刈りで、夫と三人でやりました。
小姑？彼と三日間と旅行．．．．

家事全て私。
家賃は要らないけど、四人分の食費、雑費（シャンプーとか色々ね）、
新聞代、ガス代、私達の部屋だけの電気代→私ら夫婦が払う。
朝から晩まで働かされて舅が一切お金をくれません。

「どこそこの息子さんは家建てて偉いモンじゃ～」
とかほざいているが、その前に給料払え！テメエらの食費も払いやがれ！

ダンナが出張中なんて、アタシャ一人で納豆ゴハンと味噌汁くらいで充分なんだよ！
なんであんたら２人（舅と小姑）のメシ作らなきゃなんねーんだ！？

おい26歳パラサイト女！皿洗え！
パンツ洗わねークセに洗濯物カゴん中にパンツひっくり返して脱ぐな！
ゴミの出し方くらいちゃんとしろ！何度教えたら覚えるんだ？
舅のグチは．．．書くとキリが無いので省略。

私以上に不幸な同居家庭ってあるんだろうか．．．
農家、その上、軽い障害者の舅である為、別居なんて論外です。

私に明るい未来は存在するんでしょうか？

822 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/15 03:00

>>821
いくら舅が左手が利かないからって立派な（！）娘が介護要員としているんだから
８２１さんがいろいろすることないでしょ。
小姑のパンツなんか洗う必要ないよ。
籠を別に用意して「下着まで洗うなんて失礼ですから、こっちに置いときますね」と
常識を通せば？
何より旦那さんは、しっかり自分が舅・小姑を養う！なんて気なんですか？

823 ：名無しさん＠HOME：02/09/15 03:02

パラ小姑が舅をみることはできないの？
なんか可哀想になってきた…がんばれー。

824 ：どん底人生。：02/09/15 03:17

舅としてはパラ小姑はゆくゆくは家を出ていく者と
何のアテもしてない様子。（テメーの娘だろ～が！）

そもそもパラ小姑もＯＬしてて平日はいないし（あ、休日もいないか）
とにかく舅は家に全員いて、何か用事を頼みたい時は
力仕事以外はとりあえず、開口一番私の名前を呼ぶ奴です。
もう完全な無給の家政婦状態．．．

もう離婚しかないかなって思ってます。
旦那も人間はいい人だけど、この人と一緒にいる為には
背負わなくちゃいけないモノが重たすぎる！
．．．なんて言いながら、思いっきりセックスレス３年以上ですけど。
とにかく離婚理由にしてもありすぎてワケ分かりません。

825 ：名無しさん＠HOME：02/09/15 03:18

＞821
うちの母と似た境遇だ。
母の場合は、結婚して即同居。2年後パラ小姑結婚。18年後舅ボケでホーム入居。
自由になるまでに20年かかった。
「子供がいなかったら別れたいって何度も思ってたけど、我慢してよかった。
今は本当に幸せ」って言ってる。
母の苦労がわかってるから、父も母に対しては頭が上がらないみたい。

826 ：名無しさん＠HOME：02/09/15 03:20

子供いないなら離婚もありだと思うよ。
どん底人生さんの親御さんだって、娘のそんな人生は願っていないでしょ。

827 ：どん底人生。：02/09/15 03:21

自由になるまで20年．．．．

828 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/15 03:23

今なら30年にだってなるかも・・・・

829 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/15 03:31

＞どん底人生さん
「おしん」みたいだ・・・（涙

誰もあなたのことを考えてくれないの？？？
ごめん・・・農奴という言葉を思い出してしまったよ。

830 ：どん底人生。：02/09/15 03:42

本当だ。平成のおしんだ．．．
旦那も一応「悪いなぁ」くらいには思ってるみたいだけど
自分の母親（亡き姑ですな）も同じように苦労してたので
苦労かけてるけど仕方ないと思ってるようです。

でもアタシャ、だんなとじゃなく舅と２人で仕事してんだ！
しかも無給だ！
農業収入で姑のように海外旅行とか行けるワケじゃねー！

離婚となるとまずドコに相談するのがいいんだろう
金ないしなー

831 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/15 03:47

これだけ苦労かけといて一応「悪いなぁ」くらいにしか思ってないなんて・・・
離婚するなら田んぼ売らせてでも慰謝料せしめましょう！

832 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/15 03:50

まずは旦那に「この状態じゃ離婚したい」って言えばいいんじゃﾈｰﾉ？
何か改善されるかも知れんし。

833 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/15 03:57

ほんと、「この状態でどうして結婚生活が継続しているのか」
旦那は疑問に思わないのかな？
実家の方は、なんと言ってるの？
「おしん」とは時代背景が違うんだから、我慢しなくていいんじゃないの？？
それだけ労働できるんだったら、どこでも働けるし、生きていけるよ？

834 ：どん底人生。：02/09/15 04:04

実家の母は同居を経験した事ないし、ごくフツーのリーマン家庭なので
実状をいくら話しても
「あんたも苦労してるけど頑張りなさい！あんたは偉い！」
程度のものです。

でも833さんの書き込みで離婚理由のポイントが見えてきた気がします。
『この酷い状況を疑問に思わない夫』

835 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/15 04:06

だけど、この状態で「離婚したい」って言って、旦那がNOって言った場合
離婚できるのかな？　理由、ある？
勿論、離婚しなくても家出しちゃうって手はあると思うが。

836 ：名無しさん＠HOME：02/09/15 04:07

もともと家のこと何一つ手伝わせることをせず上げ膳据え膳で来た男（旦那）に
そこまで気が回る（実感としてとらえる）ことなんてできないと思われ。
俺だって会社でしんどい思いしてるしチャラじゃん、くらいに考えてんじゃない？
これはどなたに言うでもなく、自己レスに近いんですけどね…。
うちの旦那は五月蝿い（旦那にとっての）両親の相手も何もかも嫁に任せて
自分は実家でも夫婦の家でも構わずごろ寝。
こないだ私の実家でもごろ寝するから母が呆れてましたよ、くつろいでるわねって。
こんなんで同居なんて絶対拒否！！中です。

837 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/15 05:26

>>835
無収入でこきつかわれてるんだよ？
今の時代、農家の嫁って「農作業はやらせません」という事で
ｹｺｰﾝする人も多いのに。

ねぎらいもなく家政婦扱いなら充分離婚理由になると思われ。

838 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/15 07:24

同居です
自営で無収入で働いています

姑は義理弟名義の
積立て貯金や定期貯金しているのを
見てしまった
金額がすごい

夫の名義の貯金はない・・・
姑は店は長男の嫁がやるもので
次男の嫁にはやらせないって言う人

私って奴隷だと思うんだけど
主人は分かってもらえない

どうすれば分かってもらえるだろうか？

839 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/15 07:34

>838
将来、実両親の介護等にかかる費用を請求する事を伝える、
出さないと言ったら、じゃぁ自分で稼ぎますと家業手伝いをやめる。

840 ：８３８：02/09/15 07:38

＞８３９
ありがとう
こんな姑の介護は
義理弟夫婦がやれ～

841 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/15 09:55

姑、ケアマネージャーの仕事してるんだけど、いずれ独立して
私と義弟嫁を引き込んで会社を設立したいらしい。

あなた、私の姑でその上上司にまでなるおつもりですか？
今度言われたらハッキリキッパリ断ろう。（義弟嫁の考えは知らないけど）

842 ：841：02/09/15 11:13

何だか全然同居に関係なかったですね、すいません。
（一応同居嫁です）

843 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/15 11:26

やった～～～！これまでさんざん同居でイヤな思いしてきたけど
とうとう脱出できることになりました。

実は、二人目妊娠したんです！
で、私は持病もあるのでそれを口実に私の実家の持っている
マンションの部屋を借りて私の親と極近居で生活することに！
臭いｳﾞｧｳﾞｧとの同居から脱出！！

ホント嬉しいです！！！

これまでここでしばしばお世話になっていたのでご報告です！

844 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/15 11:28

>>843
おめでとう！！

845 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/15 11:43

>841
私の姑も福祉の仕事してるんだけど、独立して会社をやりたいみたい。
勝手に自分の夢を描いて私を巻き込もうとしてる。
ついでに同居もしたいって。アホか、ぼげえ。
勝手にやってろ。

846 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/15 11:49

＞どん底人生さん
旦那さんに「とてもつらい」って言ってみた？
あなたが明るくふるまう人で、傍から見て平気そうなら誰も気がつかないよ？
やっぱり口でちゃんと説明しないと。
わかってくれ、察してくれ、どうにかしてくれ、って心の中で叫んでみても
目に見えたり、耳できいたりしないと分からないよ！特に男の人は。

一度にはできなくても、少しずつ交渉できるようにがんばれ！
その交渉に夫が応じないようなら、離婚を考えてもいいんでは？

847 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/15 12:08

別スレに書いたような気がするけど、同居の姑と交代で夕食を作っているけど、
ｳｲﾝﾅｰ入り味噌汁や輪ゴムで縛って煮込んだﾛｰﾙｷｬﾍﾞﾂなどを作るので困ると書いた者です。
昨日の夕食は水びたしのマツタケでした。姑がご近所さんからいただいたそうなのですが
湿らせた新聞紙で包んで焼こうとしたところ、新聞紙に火が燃え移ってしまったため
あわてて水をかけたそうです。その上、マツタケに焦げた新聞紙がこびりついて取れないため
流し水でざばざばと洗いながら焦げを落としたそうです。
箸でつまみあげただけで水がぽたぽたしたたりおちるマツタケ･･･（涙）

848 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/15 12:44

＞847
ｺﾞﾒﾝ
考えもつかない調理方法に笑い過ぎてしまった。
いくら交代で夕食作りをしてもらったとしても余計なお世話だよねー。
そんな物を食べさせられるくらいなら、食事作りしてもらわない方がいいよねー。

849 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/15 13:09

>>843
おめでとう～。お体大切にね！

850 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/15 13:12

メリットがあれば同居していたさ。
デメリットばかりだったから別居しただけの話さ。

あとは、離婚だけさ。

851 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/15 13:13

＞８４７
婆さん、半分ぼけが入っているんじゃないの？
味覚もおかしくなってくるっていうからさ。
そのうち、火をつけっぱなし・・・なんてことにならないように
気をつけてね。
それにしても、やっかいだね。

852 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/15 14:11

>どん底人生さんの生活は、確かにﾋﾄﾞｲと思うけど、じゃあ、何か
こういう改善があればｹｺｰﾝ自体は続けてもいい、と思ってらっさるのか
もう、どんな改善があろうがこの旦那とは離婚したいというのか
どちらでしょうか？　前者であれば、交渉の余地があるのでは？
どうも旦那さんがあなたがこれ以上耐え難いと思ってるってことに
気づいてないっぽい。「母もやってたんだから、嫁の生活ってこんなもん」
ってｵﾓﾃ居られるのでは？

853 ：：02/09/15 18:55

>>847
新聞紙で包むってどーゆーこと？
そんなもん燃えるにきまってるじゃん、
それは料理の腕以前の問題では？

854 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/15 19:32

>>847さんは共働きだから交代の晩御飯作りもしんどいんだったよね？
ﾎﾞｹﾊﾞﾊﾞの作ったﾏｽﾞｲご飯を我慢して食べるか
仕事で疲れていようが毎日自分が作るか・・究極の選択

855 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/15 19:49

新聞紙で包んで焼くって･･･ｺﾜｰ
包むならアルミホイルだろ！と小一時間。

856 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/15 20:34

「母もやってたんだから嫁の生活ってこんなもん」って
旦那が思ってるとしたら、それまたひどいし、
ここからまたどん底人生さんが旦那を再教育するのも大変そう・・・
農家の嫁って今でもおしんみたいな生活強いられてる人の方が多いのかなぁ・・・

857 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/15 20:41

>856
私の親戚も農家してて、そこに手伝いしないっていう約束で
結婚した人がいるのね。
華奢な色白の女性だったけど、やっぱり今じゃ真っ黒になって農業してるよ・・・
そこの伯母さんはなんて言ってるか知らないけど、私の母なんかも
「○○さんは何にもしないで・・・」って言う事もあった（本人にじゃなく、私との雑談のなかで）。
そこの家の中だけじゃなく、周囲の声・無言のプレッシャー・慣習ってのもあるんだろうなぁ。
新世紀になって久しいってのにねぇ・・・

858 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/15 21:37

約束なんてあてにならないって事ですな。
でも姑がいい人で、働いててやりがいもある、見返りもあるならまだしも
だまされたようにこき使われるのはひどすぎるー。

859 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/15 22:44

農家の長男と結婚した友人もそうだよ
「農作業なんてしなくていい！お嫁に来てもらえるだけでどれだけありがたいか！」
などという義両親に騙されて・・・
というか、農繁期にハァハァ言いながら働いている人を横目に
「わたしお約束だから、家事だけしかやりませ～ん」なんて言えない雰囲気に
満ち溢れているのよ・・・年末の大掃除に、自分だけが寝転んでTV見てるような
罪悪感に苛まれるのさ。

860 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/15 22:55

＞859
騙さないとお嫁に来てもらえない農家って憐れ・・・・・・

861 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/16 02:22

昔農家から縁談がありました。
見合いの日取りなどどんどん言ってきて、随分急ぐなと思ったら
「農繁期に入る前に人手が足りるように」日程組んだらしい。
お断りしましたが、ヨカタと思うよ。
農家のひとｺﾞﾒｿ。

862 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/16 02:36

＞８６１
謝ることはないかと思われ

863 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/16 03:11

>861
それはすごいね。私も「農家の長男で公務員」の人と
縁談があったけど、親が断った。
「朝起きれないから」って……。

864 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/16 06:55

こないだテレビで介護の再現ドラマやってて
引き取った舅の好みに合わせて食事がいわゆる年寄り向け
メニューになって子供がすごい不満に思ってる場面で
うちの旦那
「ウチなら子供たち洋食より和食好きだし
大丈夫だよなー（笑」
とにこやかに言ってました。
はい、大丈夫です。
同居の姑とこれから先も一緒に食事なんてことは
死ぬまでありませんから。
そういう問題は発生しません＜旦那
うちは私の実母がことあるごとに姑の面倒はあんたがするべき
と言うのでこの間ははっきりと
「私は姑のためのホームヘルパーじゃない！」と
切れてしまいました…。

865 ：どん底人生＝８２１：02/09/16 07:05

おはようございます。たくさんのレスありがとうございます（涙）
私は元々「アンタって悩みとかあんの？」とか言われるタイプの人間なので
本当に皆さんの言う通り、旦那は私の深刻さに気がついてないのかも知れません。
その辺は私の責任です．．．。

「改善があれば結婚生活を続けてもいいか？」についてですが
１）農業から撤退して、お外で働く。
２）舅には早急に逝って頂く。
冗談のようですが私としては本気なのでやっぱ離婚しかないような．．．。　

８５９さんのカキコ
>農繁期にハァハァ言いながら働いている人を横目に
>「わたしお約束だから、家事だけしかやりませ～ん」なんて言えない雰囲気に
>満ち溢れているのよ

まさにその通り！
私のイトコとかに「よくやるね～。私なら絶対に出来ないよー」
と言われますけど「やる」んじゃなくて「やらざるを得ない」んですよ（ｳﾁｭ

866 ：どん底人生＝８２１：02/09/16 07:07

続き

そういやパラ小姑、来年あたり彼氏と結婚するらしくて、先日我が家に連れてきた。
身長１８３ｃｍ、体重１００キロ弱。
彼が帰った後、舅及び、結婚している小姑が（パラ小姑とはまた別）
「ありゃ～、いい力仕事出来そうだなー」とほくそえんでいた。
今後、やれ田植えだ！稲刈りだ！その他モロモロ借り出されるに違いない。
なのに彼氏本人の前ではダ～レも「結婚したら時々ウチの手伝いを．．．」
なぁんて決して口にしない。
詐欺ダヨ、全く！

きっと私の時なんて（身長１４８ｃｍ、４１キロ）
「ありゃー、ウチの仕事ちゃっと出来るんかの～？」
「子供産めるんかの～」とか言っていたに違いない
氏ねや！コルァ～

867 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/16 07:34

どん底人生さん
２チャンネルで気が晴れる愚痴ならいいけど、そうでないなら、
こんなとこで書き込みしている暇にでも、旦那に今の気持ちいってみたら。
離婚まで考えてるっていってみてからの方が、今後の事が見えてくるかもよ。

868 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/16 09:54

>>864
ｼﾞｼﾞｲにかかってきた電話。
ｼﾞｼﾞｲに取り次ごうとしてもかけてきた爺さんがあれこれ聞いてきてｳｻﾞくて。
「アンタは（ｼﾞｼﾞｲ）さんとはどういうご関係で?」
うっとうしいから「家政婦です」と答えたよ。ﾌﾝ

869 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/16 10:05

>>868
気の毒過ぎて泣けてくる…
旦那との歩み寄りの余地はありますか？
もしくは旦那に働きかける余裕はありますか？
もう離婚しかないなら、それに合わせて証拠（この場合は日記かな）を
掴んで、暴言があれば、記録してください。
そして調停か裁判を起こすのがいいでしょう。
詳しくは離婚裁判のサイトを参考に。
がんがってください…

870 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/16 10:14

>>864
うちも実母が「なんのかんの言っても長男の嫁なんだから、最後は
アンタが（義両親の）面倒見ないといけないのよ」としつこつ言って
くるよ。でもそんなの無理です。金で解決はするかもしれないけどね。
幸いにもうちはダンナがトメを「うちの敷居は二度とまたがせない」
とはっきり言い切っているので、介護しろとは言われない。

871 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/16 10:22

>870
理解のある御主人でよかったですね。
でも自分の親に理解されないというのは、ある意味辛いですよね。

872 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/16 10:53

＞どん底人生さん
やっぱり明るい人なのね・・・でもさ、無理してたらつぶれちゃうよ。
身体を悪くしても、精神を病んでも、誰もあなたのことをケアしてくれない
環境なんでしょう？誰があなたの幸せを考えてくれるの？
つか、自分で考えないと！（疑問に思ったから書き込んだんだよねｗ）

まずは一日の記録をとって見たら？自分がどういう生活しているのか
よくわかるし、離婚のときの武器にもなるよ。また、旦那さんの協力が
得られて上手くいったなら、記録したものはいい記念にもなるよ。

873 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/16 11:27

>どん底人生さん。
なんか、私の10年前みたいです。

うちも農家（今は舅のみ）、旦那公務員だす。
子供生まれるまでは、忙しいとき手伝ってた。
うちは、お嫁に行った小姑も農業手伝いに来る
位だから知らん顔できんわな。

っで、子供の入学とともに、私はお仕事再開（医療職）
今はまた専業だけど、習い事したり超お気ラク。

旦那がお米だけ作ってまつ。
それと、私は旦那が出張中はさっさと実家に
帰ってました。
とりあえず、経験談ですが。

874 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/17 01:08

結婚を考えている彼と同棲中です。
私達は同級生なので地元は同じなのですが、今は他県で暮らしています。
ところが、地元にいる彼の両親（特に父親）が
「そっちに家を買って同居する。」と言っているのです。
私は同居するつもりなど一切無いので彼にはそう言っているのですが、
彼は両親に強く言えるタイプでは無いので困っています。

875 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/17 03:10

>874
絶対にイヤなら、「同居するなら結婚しない」と言ってみれば？
あなたを取るか親を取るか結婚前に確かめておくべきだね。
で、あなたを取るって言ったらその証拠を取っておく。
優柔不断な態度を取られて、でも彼と結婚はした～い
なんて思うのなら、このスレに来る意味無し！

876 ：>868：02/09/17 06:18

ワラってしまいました。
しかし電話のジジイも普通察しがつくと思うんだが。
嫁って…ね。
ボケじいさんのお相手大変でしたね。

877 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/17 09:11

うちの実母とちょっと似てるな。
農家の次男に嫁いだものの、長男が放蕩息子で相続放棄。
次男であるうちの実父が跡取、田んぼ、畑を相続することに。
実母は、じいさんにいじめられ、じいさん亡き後は、ぼけぼけばあさんの介護、
介護要員から逃げようにも、パートを解雇され、行くところなし。
実父はといえば、典型的な長男教（次男の癖に）＆そうとうのマザコン＆シスコン。
とうとう実母は鬱病をわずらい、入退院を繰り返しています。
私ら子供は、さんざん実母に言われたよ。「あんたらがいなかったら離婚してたのに」とね。
どん底人生さん、子供がいないのなら離婚も手かも。
ダンナがいい人でも、その人のバックグラウンドを共に出来ないなら、将来的にさらに苦痛に
なってくると思う。
まだ若いんだし、いくらでも人生変えられるよ。

878 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/17 11:17

>874
私も結婚前から言われてる！
この間初めて彼の実家に行ったら、ドーンと二世帯住宅のカタログが！
彼の住んでるアパートの近くに土地があって、すぐ建築できるらしい。
家族の交流をもつ為、キッチン･食堂・リビング･お風呂は共同
お金は自分達のほうが早く死ぬから親３：子７で支払えって。
彼は建物のお金だけでマイホームが手に入るからと結構乗り気

確かに結婚を意識した付き合いをしてるけど、プロポーズもされていない。
彼の両親はいい人らしいが「～してあげる」タイプで一緒に住んだらたぶんウザイ。
次の出会いに期待しようかと考え中。

879 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/17 11:22

>>878
わはは、言っちゃれ！
｢まだプロポーズされてませんが、何か？｣

880 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/17 11:26

いーい感じで返事しておいて（でも必ず曖昧に）
着工次第、別れてやれ！

881 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/17 11:26

次に期待汁>878

882 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/17 11:44

長男夫婦と同居できると勢い込んで２世帯住宅建てたはいいが、
折り合い悪くなって別居、ローン払えなくて差し押さえ・・・。
って言う話初めて身近で聞いた。鬱だ。。
そう思って近所の２世帯住宅見ると堂々たる風格の奥に
もしかしたらドロドロの確執があるのかも、と見方が変わるね。

883 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/17 11:48

そりゃ、台所や風呂共同を、実際にそこにいる時間が長い人間の
相談もなしに決めて、しかもそれ以前にプロポーズしてないってのは
なめてますな。
でもって、
>家族の交流をもつ為、キッチン･食堂・リビング･お風呂は共同
これ、昨今「二世帯住宅」とは呼ばないよね（ｗ
「二（つの）世帯（が一箇所に住んでいるだけの完全同居）住宅」って
いうんじゃないのかな。
だって、「夫婦のお部屋だけが別にあります」っていうのは、子供部屋
と何が違うんだか。

うちもそんな家を建てたいと義父が言い張ったですよ。
二人だけで食事をしたいこともあるから、LDKは小さくても必要、と言ったら
「そんなことしたら、こもって出てこないだろう！どうしても二人だけに
　なりたかったら、ベッドの上ででも食え！」と言った・・・・・・・・
結局だんなが強硬に言い張ってLDKはゲットしましたが、計画段階でできた
精神的な溝がうまらず、義父の予想通りほとんど家の中で交流しないです（ｗ
でも、そうなった理由の大半は義父にあるわけで。

884 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/17 12:01

>>530=>>531=>>546です。
婚約破棄したものの、彼が忙しく（３連休もなし）同棲解消に向けての
話し合いがなかなか進まず、まだ何故か同棲中です。
どうも彼は「別れる」といえば私が折れると思っていたらしく
「では別れましょう」ってことになったので予想外の展開に
思考停止しているようです。仕事が早く終わっても飲んで帰ってきて
話し合いの時間なしです。。
このままだとなあなあになりそうなので今は私1人が不動産屋に通い
ある日突然私と私の荷物が消えてるってのもいいかなぁ・・なんて・・。

>>874さん、>>878さん
結婚前から同居を望んでいる男性って考えが甘いのです。
自分に優しく尽くしてくれる女性だからきっと親にも優しく尽くすだろうって
勝手に理想を作り上げて期待しています。
彼にとっては親だし、日中は顔をそんなに合わすこともないし、
気を遣わない相手でも、女性から見ればアカの他人。
実親だってウザイことがあるのに、義親と性格が合うとは限らない。
今からちゃんと話し合いをすることをお勧めします。

885 ：884：02/09/17 12:05

また長文で省略されちゃいました。。すみません・・鬱・・

>>874さん、>>878さん
私の場合、彼親・彼姉がＤＱＮだった上、最後には彼がビシっと
「親の方が大事」と言ってくれたので婚約解消の決意できました。
最初は「君の方が大事だし、絶対守る」と
言ってくれていても「？」が消えるまで納得するまで話し合ってください。

男の人は思ったより鈍感なのでこちらがイヤな気分になった、とか
いじめられている、とか厭味を言われている、という状況の中に一緒にいても
気付いていないことがあります。。お前が気にしすぎなんだ、とか
うちの親が嫌いだから悪くとるんだ、で終わったりするんです。

婚約解消し、同棲解消予定の私からのアドバイスなんて所詮その程度しか
出来ないですが・・ここのスレで同居で苦しんでいる方の過去レスもすごく
参考になると思うので面倒でも最初から読んでみてください。

886 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/17 12:11

会社の同僚（女性）の親が弟（当時まだ大学生）と二世代ローンで
家を建てたと聞いたときは、今からローン背負うのかー、大変だなあ、と
思っただけでしたが、ｹｺｰﾝできるかどうかさえ危ういのですね。
あれから１０年、同僚はｹｺｰﾝして家を出ましたが
弟さんはまだｹｺｰﾝしていないようです。

887 ：名無しさん＠HOME：02/09/17 12:15

＞885
おめでとう（って言うのは変か？）
同居しなくて済む素敵な男性を探してください。

888 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/17 12:26

結婚前、もしくは同居の危機に瀕している既婚の皆さん。
「なんとかなるよ」と言う男の言葉は信用してはいけません。
そう言う男は、今まで自力で「なんとか」してきたことのないひとです。
スルーして、放置して、周囲の人がフォローしてくれて、それでなんとか
事態が終結していた、ということなんです。
「なんとかなるよ」と言うことで、そこで思考と行動を停止しているだけ
なんだーーーー！！

なんとか「する」ではなく、なんとか「なる」なんで、その台詞が出てきたら、
「いざとなったら俺は何もしないけど、お前が何とかしろよ」という意味だと
受け止めましょう。

889 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/17 12:27

＞８８８
その通りです

890 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/17 13:32

>>>888
禿堂～！

うちのダンナもそんな感じ。
世間で言われてる「嫁姑の確執」なんて自分ちには関係ないと思ってる。
「一緒に住んだらおもしれ～でいいじゃん」
って

私はおもしろくねーんだよっ！
ば～かば～か。

それに、同居を拒否した＝義親を捨てた
みたいな思考回路も理解できん。
だったら私たち奥様は実親捨てたんかい！と小１時間・・・

891 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/17 14:10

「同居を容認した＝妻を家政婦兼介護要員に格下げ」ってことだよね

892 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/17 14:34

>>878
>>879にこれも付け足してくれ。
｢わ～、彼独身なのに二世帯住宅建てるんですか。
こういうのってお嫁さん来なくなっちゃうのに凄い勇気ですね～。
え、私？まだプロポーズされてませんが、何か？｣

893 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/17 15:50

絶っーーーーーーーーーーー対やめとけ！！
自分の親だけど殺したくなるわ！
つかず離れずが一番じゃよ。　嫁さんかわいそうになる。

894 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/17 15:54

「自分の親でもいや」に一票。

895 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/17 15:57

同居は自分の親でも嫌　にもう１票

896 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/17 15:57

＞894
もう一票追加。

897 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/17 15:58

894にもう一票

898 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/17 15:58

そして義理親との同居は死んでも嫌　に１００００００００００ﾄﾞﾎﾞﾝ

899 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/17 16:01

>898
禿同ドボン。

900 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/17 16:02

（･∀･）900!

901 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/17 16:18

「なんとかなる」のなんとかには
状況が最悪になるということも含まれているので
なんとかなると言う男の言葉もあながちウソとは言えない。
つまり、なんとかなるって言う男は
「嫁を幸せにする気はサラサラない」と言ってると思った方がよかです。

902 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/17 16:21

「なるようになる」ってことかよっ

903 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/17 16:22

そうそう。「なんとかなる」ってのは、自分（夫自身）が「なんとかなる」だけ。
嫁はなんともならない。そのまま地獄逝き～～

904 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/17 16:25

嫁が我慢してくれれば丸く収まると思ってるんだよ。

905 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/17 16:44

昨日、久しぶりに日帰りで子供と2人実家に行ってきました。

いつもそうなんですけど、家に帰ってくると孫を異様なほど
歓迎し、可愛がる義理父、母。
やっぱり「内孫」意識が強いのかな？嫁の実家に取られたとか
そういう気持ちになるんだろうか？
正直、それ見てて気持ち悪い。

906 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/17 16:50

>905
この前、タクシーに乗ったら「息子も孫も全然帰ってこない、
まるで養子にでもやった気分だ」って運転手さんが言ってた。
養子にやるやったの関係ではなく、一個の家庭として
尊重してやればいいのにって思った。
息子夫婦が実家に寄り付かない理由ははかりかねるけど、
言い方がひっかかって同情できなかったよ。
やはり、内孫長男教はどこでも根強いなと。

907 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/17 17:11

>906
「帰る」ってヘンだよね。
「行く」んだよ…。
「帰る」のは旦那と自分で住んでる家。
後はいらない。実親だっていらないよ。

908 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/17 19:00

878です、レスありがとうございます。

さっき彼から来週の連休にまた実家に行こうと誘いの電話がありました。
何でも彼の父の知り合いに大工の親方がいて、家を建てるならそのおっちゃんに
決まってるらしくて、私を会わせたいとのこと。

私「あのさー、わたしプロポーズも何も受けてないんだけど？」
彼「そんなのいわなくても分かるもんだろ」

分かるかい！！そしていきなり同居なんてイヤだい！！！
この間は正直ひきまくったわい！！！！と言ったら電話を切られました。
このままフェードアウトできたらいいな。

909 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/17 19:05

なんか甘ちゃんな彼だねー。

910 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/17 19:05

>>908
正直、とっととその家族から離れた方が…。
脳内婚約済みみたいなので、ぐずぐずしてると
結婚式場から新居から何まで決められる恐れアリ。
彼も「言わなくてもわかる」＝「言わずとも同居してくれて
自分の両親と仲良く（ここがポイント）してくれる」と
思い込んでいそう。

911 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/17 19:09

今読んだけどさー、
878さんそれヤバいよ。
呆れてモノも言えんって感じ。絵に描いたようなDQN話じゃん。
他の人もいっぱい言ってる通り、やめやめ。

912 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/17 19:12

この彼恐い・・・。
結婚後の生活って２人で決めて考えてやっていくものなのに、
プロポーズもせず家を勝手に決め、しかも大工も決まってる。
結婚ってモノを全く分かってないとしか思えない。

913 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/17 19:14

>908
自分の思い通りに事が運ばないと、いきなり電話を切る

この行動一つとっても、彼との結婚早まらなくてよかったね
これから結婚するにしても、やめるにしても、相手の性格や
家族の考えがわかってよかったじゃない！

914 ：910：02/09/17 19:16

今回の件、うやむやにしない方がいいよ。
ヘタすると「婚約不履行だ！」とも言いがかりつけられかねない。
「結婚前提で付き合ってはいたけど、婚約までした覚えは無い。
しかも、同居だなんて聞いていない」とハッキリ断った方がいいかも。
出来れば両親の前で。

915 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/17 19:16

大工が親類・・・ちょっとやばい。
文句を言えないし、勝手なことされてもなぁなぁになっちゃう可能性あり。
だいたい、自分の希望のものを取り付けられる技術があればいいけど、
それって大手じゃないと・・・・難しいかも。

916 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/17 19:20

典型的な「親孝行の為の結婚」に見える

そろそろ親が結婚しろっていうから結婚して孫の顔見せて安心させなくちゃ
やっぱり親孝行は同居しかないよな

嫁が不幸になる親孝行なんてやめろ

917 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/17 19:26

うわあ～。
知り合いの大工なんて…。
義理姉の旦那が設計士なんだけど、家建てるなんて事になっても
絶対頼むのヤだよ…。
知り合いや親戚に設計や建築まかすくらいなら一生借家でいい！

てか>878、みんなが言ってる様に傷の浅いうちに考え直せ。そのｹｺｰﾝ。

918 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/17 19:32

親孝行のための結婚＆即同居を経験した嫁です（今は別居獲得）
うちは「やってみないとわからない」と言い続けていました、夫。
他では嫁・姑問題はいろいろあるが、うちにも問題が起こるとは限らない、などと。
「うちの親に限って～」という思いが強いかなり甘ちゃんな夫だったので
では試しにやってもいいけど、無理なら別れるよ・・・と同居して
半年もせずに無理だとわからせました。
そこで別れてもよかったんですが、夫も同時に家を出たのでとりあえず
今も夫婦続けてますが（ｗ

919 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/17 19:32

うん。親か年上のきょうだいに相談しておいた方がいいかも。
あと、その電話、録音しておいた方がよかったね。
多分、相手は「突き放したら反省してくるだろう」と思っているだろうから。
次は録音して、きっちり言質を取りましょう。

920 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/17 19:33

>908=878
もし今まで「結婚しても仕事は続けてていいんだよ」とか彼が言ってたと
したら、あなたの稼ぎを総収入に入れ込んだ上で、勝手に試算して、勝手
に設計してるなんてこともありえるわけで。
彼の稼ぎだけだと生活できない計画ができあがってる可能性もあり
ですから・・・・

でも、水周りが一つずつだと、さほどお高い物件にはならないような気は
するんだけどね。

921 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/17 19:35

いや、ローンの額が問題ではないのでは…

922 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/17 19:40

うちの実家は、母方の祖父のごりおしで、祖父の縁続きの工務店に
無理やり建てさせられたそうです。
しかし祖父はＤＱＮで、（祖父は母とは血がつながっていないので、私も
このひとの血が入ってなくてよかったとつくづく思う）工務店との間に入って
お金をちょろまかし、株に投資、もちろん失敗。
出来上がった家は、ジャンプして着地すると、家中がぐらぐらと揺れるような
欠陥住宅の見本！額縁の中身が普通にしてても片方に寄っていくような、
そんなひどい家だったのです。
なのに、身内がからんでしまったために、一切文句も言えず。
ＤＱＮ祖父が恫喝を繰り返して文句を封殺してしまったのでした。

ほんと、そういう身内べったりで恩を売られるような、そんな家とはつきあわ
ないが吉！！

923 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/17 20:14

908は早いうちにきちんと別れた方がいいよ。
２世帯建てられたあとに、婚約不履行とかで賠償金とか請求してきそう。
脳内プロポーズ＆脳内同居がすすんでるＤＱＮ家族なわけだし・・・。
嫌いなら、あなたもハッキリ態度で示さないとだめですよ～～。

924 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/17 20:18

私、建て替えして同居しました
後悔してます
同居はしてはいけません

925 ：878･908：02/09/17 20:20

夕飯食べてる間にレスが・・・

自然消滅しちゃえ、とか思ってたけど確かに脳内では結婚準備中になってそう。
友達のお兄さんで離婚問題を主に扱ってる弁護士さんがいるので、
相談に乗ってもらった上でうまくお別れをしようと思います。

早速友達に電話してまいります！！

>920
彼、彼の両親に言われました「子供の面倒は見るから仕事は続けていいのよ」って
彼の両親はそろそろ年金生活なので、息子夫婦の金で暢気に余生を過ごす
つもりなのかもしれませんね。旅行大好きらしいし。

926 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/17 20:37

>>885
>最後には彼がビシっと
>「親の方が大事」と言ってくれた
激藁。
しかしまぁ、「君を守る！」と言いつつ実際は何もしないという
男の人より、こういう形でビシッと最初に言ってくれる人の方が
良心的かもしれんわなぁ。

927 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/17 21:15

なんだか不動産買うときに似てるね・・・結婚って

928 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/17 22:21

結婚って、一種の契約だからね。
>>908さんみたいなケースは相手の彼と親が
自分達にとって都合の良いように契約を推し進めていってるようなもの。
まだ仮契約（婚約）や、本契約（婚姻）してないのだから、
契約の時ぐらい、こちらの要望を通すのは当然のこと。
結婚という名の契約ぐらい、後で最初の契約条項（約束）を
相手の都合で一方的に書き換えられる契約は無いといっていい。

929 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/17 22:31

すみません、叫ばせてください・・・
神様お願いしますぅぅうぅううううううううぅ！！！！
旦那と子供と３人で暮らさせてよぉぉぉぉぉおぉぉお～～～～～～！！！！

930 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/17 22:31

＞「子供の面倒は見るから仕事は続けていいのよ」
うわ～
嫁は働いて、金を家に入れて、子供は姑に取られてそっちになついて
何もかも最悪

931 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/17 23:14

>>925
うわー、寒い～。寒気がした。
このスレでみんなが心配してるとおりの
ﾄﾞｷｭ親子みたいだね。

932 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/17 23:53

ていうか、よくあるパターンだね。
すごい脳内ドリーム発してるよね。
びっくり。
その相手も男らしく「親を取る」宣言すれば
いっそさわやかなのになあ。
誰も結婚はしてくれないだろうが。

933 ：煮詰まってます。毎日。：02/09/18 00:08

脳内ドリームかぁ・・・年寄りは不安に苛まれるのか自分の事ばっかり
考えてるんだよね。それも一日中。

うちの実母も、以前姑に切れた時
「じゃぁ、お義母さん。どうしたらお気が済むんですか？
わたしが死ねばそれでご満足ですかっ？」と叫んだことがあったっけ。
さすがに場内シ～ン・・・でその場は母の勝ちだったけど。

けど、それは本当の勝利ではないんだよね。
中国農村部やインドも嫁姑関係は強烈な確執があるらしいけど
一回聞いてみたいなぁ
『日中印三ヶ国お嫁様会議・義理親のアボーンとその手法』みたいなタイトルで

934 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/18 00:15

インドはカーストや強烈な持参金制度があるところもあるから
参考にできないよー
持参金が少ない嫁焼き殺してまた次の嫁～って事が
おかしくないっていう土地もあるらしいよ？

しかし日本のDQN姑も法律や体裁がなければ
同じような事したいんだろうなー
孫さえ手にいれればね。コワー

935 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/18 00:20

まあ、どこも色んな家庭があるから一つの例では何とも言えないけど、
インド駐在の友達が、「珍しい社内ｹｺｰﾝｶﾌﾟｰﾙが居るんやけど、
大家族で同居、でも家事はぜ～んぶ前から居るお手伝いさん達が
やるんで、嫁に逝った女性もお手伝いさん作のお弁当持って、以前と
何の変わりもなく勤務してますわ～。家事とかやらんと嫁姑の葛藤も
少なくなるんですかね？」と言ってますた。
まあ、金持ち喧嘩せず、みたいな話ですね。

936 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/18 00:22

先日、車で４時間の県外に住む義両親が来た。
たまたま新聞を広げたら、土地の広告が。
「あーら、ここ場所も環境もいいじゃない。見るだけ見に行きましょうよ」
と義母。
なぜかその日のうちに見に行くことに。
お二人で住まわれるんですか、との営業ﾏｿの問いに
「最初は若夫婦だけですけどね、いずれは私達も一緒に・・・」
は？初耳なんですけど？
隣にいた旦那を見たら旦那もﾋﾞｸｰﾘしてた。
「俺、長男だけど仕事の都合で地元には戻れないから
同居しないと思ってたけど・・・」
私以上に旦那の動揺してた。
どうりでこっちに来る度に
「こっちは住みやすくていいわねえ」
を連発していたわけだ。
今思えばあれは布石だったわけか・・・。
気付かなかった自分にｳﾁｭ。

937 ：936：02/09/18 00:24

×　私以上に旦那の動揺してた。
○　私以上に旦那が動揺してた。

938 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/18 01:02

結婚と同時に二世帯同居13年目で、あまりに子世帯に過干渉されて
鬱病になり通院中の者です。
もう義理親の生活音聞くと発作が出るくらい関係悪いです。
この状況でトメが旦那に吹き込んだことには・・・
「子供を産ませちゃえば私たち（親世帯）と近づくきっかけに
なるから子供作りなさい」と。旦那がぺらぺらしゃべるんだ。
ぶあーか。散々寝室立ち入られて夫婦関係数年ないぞ。
二世帯でも同居なんてしなきゃよかたよ。

939 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/18 01:09

>938
ギリ親、なんで二世帯なのに寝室にはいれるんだ？？

940 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/18 01:14

>938
はしたない姑だね・・・旦那さんも恥ずかしいだろうな
なんとか別居できないの？？？

941 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/18 01:15

１階と２階の仕切りに内ドアがあり、最初鍵をつける約束で
入居したのに、「家族なのに水臭い」とおきまりのなあなあで
留守中に２階をいじるいじる。息子のパンツはたたみ直し、
台所や風呂はぴかぴかに磨き上げ、もう息が詰まる。
友人は「枕の下にチップ置いてあげなよ」とアドバイス。
チップはいくらが妥当でしょうか。

942 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/18 01:18

>941
鍵かけなはれ。
医者代より安いがな。

943 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/18 01:19

やっぱり「外国紙幣」がいいんじゃないの？
ああ。うちにある「ﾍﾟｿ」や「ｳｫﾝ」を差し上げたいわ！
その友達、いいね！ﾜﾗﾀ

944 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/18 01:21

>941
五円玉にはさみを添えて置いておくというのはいかが。

945 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/18 01:22

「覗き魔」とか
「気持ちわる～い」とか
「ストーカー氏ね」とかのメモは？

946 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/18 01:23

>939
うちも二世帯住宅ですが、朝早くからノックをがんがん
してくる時があります。ダンナが、舅から頼まれて、
写真を現像しに行ったら、なぜか私たちの寝室の写真が
撮られていたこともあります。
ぜんぜん、「二世帯」と思っていない義父母も、存在
するのです。

947 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/18 01:23

夫婦ラブラブの写真♪

948 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/18 01:24

>944さん、
五円玉にはさみを添えておくと言う事は
夢にまで見た「縁切り」ということかしら？
今からカラオケさだまさしの「縁切り寺」歌っていいですか。

949 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/18 01:24

「今日は天井の掃除もお願いします」
というメモも置いちゃえ！

あの、941旦那さんは何も言わないの？？

950 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/18 01:24

>946
まじでガクガクぶるぶる。。。

951 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/18 01:25

>948
もちろんです。
もし「これなに」と聞かれたら、「願掛けしてるんです」と答えるべし。

952 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/18 01:27

♪源氏山から北鎌倉へあの日と同じ道のりでたどり着いたのは縁切り寺～～♪

953 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/18 01:28

＞949さん、
ちょうど冷蔵庫の裏の壁にホコリがたまっているのが気になって
いたので書いておきます。
旦那は長男教実践者部隊長なので、「お袋も悪気はないんだ、
○○（あてくし）と仲良くしたいんだ」と連発。

954 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/18 01:28

不動産営業マンですが、奥さんと義両親との相性も確かにあるようで
合わない場合は、絶対に合わないようです。
最初から二世帯住宅にして、やはり合わないので売却というのが年に
1件はありますね。旦那と奥さんの親の場合も同様。

同居する前にプチ同居で確かめたほうがいいと思いますよ。

尚、うちは相性自体はいいようですが、近所に暮らしてます。

955 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/18 02:53

いや、954さんよ…　それはプロとして正しい発言かもしれないが、言わせてくれ。
ここにいる人は、「確かめるもなにも、そもそも同居なんか
まっぴらなんじゃゴルァ」なのです。。。
ある人は、騙され、ある人はごり押しをされ、
出産中にすべてが終わっていたこともありました…
けして望んで始まった同居ではないのです。
合うとか合わないとか、すでにそういうレベルではないのです…。
まさに散歩中に拉致されて、タコ部屋で働かされる…
そんな境遇の人には、選択肢など用意されていないのです。

956 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/18 08:11

そろそろ次スレ?

957 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/18 08:17

寝室に入って写真！？速攻別居だよ。
私なら、チャーンス！とばかりに出てくよ。

958 ：946：02/09/18 09:14

>950>957
レスどうも。
今思えば、ほんとそうだった。。。＜速攻別居
ダンナ（一人っ子・長男教）も写真見て絶句して、舅姑を
問い詰めたが、のらりくらりと言い訳していたらしいです。
結婚後すぐ二世帯同居して、ゴミあさり・子ども連れ去り・
数々の失礼発言など、いろいろありましたわ。
２年前に舅は死去。
一人になった姑が擦り寄ってきましたが、もちろん仲良く
できるわけもなく、そうこうしているうちにボケました。
小学生と乳児の子育てしながら、１年ほど看ていました。
幸い早くに、介護専用型有料老人ホームに入所できました。
今は、平穏な生活です。在宅では嫁を罵倒してばかりでした
から、姑にとっても幸せでしょう。

私の場合、結婚した時すでに義父母が高齢でしたから、
約１０年で解放されましたが、若いともっとですよね。
お金を持っている人たちだったのが、救いでした。

959 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/18 09:25

>958
うあ～ん。
うらまやしい！
やっぱ、どうせなら小金持ちの高齢者だ。

960 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/18 13:32

941の姑に１００００ﾍﾟｿ

961 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/18 15:41

＞958
羨ましい！
結婚当時、47歳と50歳の義両親でした。
勿論、未だ健在・・・・・同居地獄です。
あっちが逝く前に、こっちが逝きそうな予感。

962 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/18 17:36

この間、リビングの蛍光灯を換えていたら、脚立を持ってくるのにどたん
と音がしてしまったので、二世帯の姑が飛んできたんですよ。
姑、何か音がすると、「どうしたのぉっ！」とすぐ飛んでくる。さほどの音
でもないのに。
そして状況を理解すると、ぱぁっと顔を輝かせて、「あのねあのね！」
何かと思ったら・・・・
「あそこの電球も切れてるのよ！！」
・・・・その場所というのが、作ってはみたものの、よほどのことがないと使わない、
寝室の中の間接照明なんですわ。
「何でそんなこと知ってるの」と、夫と一緒にハモってしまいました。
姑、役に立つ自分、というのをアピールしたくて、不在時に色々いじって
いるのがバレバレ。（いじってるのは隠してないから知ってますけどね）

なんていうかですねー、一瞬でも落ち着く時間がないっていうのが同居
ですよね。まだ旅館とかに泊まってる時の方が、割り切って落ち着ける。
普段から、空耳で姑の足音におびえたり、声が聞こえたり、けっこう自分
でもやばいかなぁって・・・・

963 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/18 20:56

同居で精神的にﾔﾊﾞーｲ状態になってる人って多いのねぇ。
私もその一人だけど。

親の方って二世帯のことどう思ってんだろうね。
別の世帯ってことがまったくわかってないような。
うちは、ダンナに「○○（ワタシの名前）が留守の間に二階（子世帯）に入って
くれるな」と親に言ってくれたよ。
もちろん、そこまで言わせるにはいろいろと努力もしたさ。なんどもケンカもしたさ。
でも、逆にそのせいで親との仲はぎこちないものになってしまい、更に居心地
悪くなっちゃった。同じ家に住んでるのに、めったに顔もあわさない。
どっちにしても、出て行きたい。このままではワタシも精神的にﾔﾊﾞｲよ。

964 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/18 21:07

同居している時、ダンナとトメが喧嘩したことがありました。
トメは怒ってハンスト（メシはコンビニ弁当買って食ってた）。
ちょうどトメの部屋はお風呂とトイレに行く廊下沿いだったん
だけど、扉を半開きにして、じっとそこを通る私たちをにらんで
ました。怖かったです正直。
ある時「買い物に行ってきますね」と言って出かけて帰って
きたら、リビングで正座してテレビ凝視。帰ってきて「ただいまー」
と言っても無言のままテレビ凝視。しばらく空気が固まって
いたけど、無言のまま部屋に戻り、またドア半開き。
半年持ちませんでした。

965 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/18 22:54

>963
938です。鬱入ってます。「いくら生活を分けると言っても、
義理親にここで声をかけておくかどうか等、葛藤の連続で疲れます」と
医師に言ったら、「ご近所さんと会って、挨拶しないで通り過ぎると
気まずいなあと思うときあるでしょ、その時は挨拶する、という程度の
付き合いでいいんですよ」との優しいお言葉に肩の荷が下りました。

旧盆以来義理母の顔を見ていないですよ。義理父とは話すけど。
最初気まずさいっぱいでしたが、割り切ってみるのもいいものです。
これから義両親が「出て行ってくれ」と泣きついてくるくらい
変人で通してみようかな、なんて思っちゃう。
（実際は世間体ばかり気にするトメだから別居なんていうはず無いけどさ）
気遣いしているとホントに苦しくなって病気になっちゃうよ。
なんだか板違いだけど私の例をご参考までに。

966 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/18 23:53

>>965、938
９６３です。
　＞義理親にここで声をかけておくかどうか等、葛藤の連続で疲れます
ほんと、ワタシもそのとおり！！

下（親世帯）で、扉を閉める音がうるさい時は、「ワタシが気に入らないからわざと
やってるんだ」とかって思っちゃうのよね。被害妄想チックでそんな自分もいやです。
実は自分も通院中です。ここにいるかぎり悪くなる一方のような。

割り切ってみれば以外と楽になるかもしれませんね。
お互い、がんがりましょうね！！

967 ：965：02/09/19 00:19

>966
私は夏休みに義妹家族が泊まりに来たとき、主人から
私の通院と原因を皆さんに話してもらってカミングアウト！
お互い自分と自分の家族を大切に暮らしましょうね。

968 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/19 01:07

全然、スレ違いですが末期癌の義父数年同居しました。義母は既に死亡。
娘と息子孫2人に囲まれてそれなりに満足されたようです。
最初は同居なんて厭でしたが、たいへんによくして下さり感謝しております。
私は、一度も嫌味を言われたことがありませんし、泣いた事もありません。

主人が私の親を大切にしてくれるからこそ、そうできたのでしょう。

969 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/19 01:09

>968
ネタかもしれないけど、エライ！！！
最後の一行がきいてます。

970 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/19 01:19

鉄則
まず妻の親を大切にする。妻の防波堤になる。→なんとかなる
不可
自分の都合だけいう。自分親側に立つ→2ｃｈがはやる。

971 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/19 01:28

>970

そうなのよね・・・
旦那側の都合だけなのよ・・
ダカラ騒動が起こるのよ。
２ｃｈでなんだかんだいっても、嫁さんは結構我慢してるのだ。

972 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/19 01:38

>970
ﾜﾛﾀ>２ｃｈがはやる

973 ：19才：02/09/19 17:26

婆と同居です。俺が幼稚園入った時にイジめで殺されかけた時、イジめられるような奴は死ねって行ってきた婆です。
今は復習する事に専念してます。借金を負わせる事には成功しました。まだまだこれからです。

974 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/19 17:38

次スレ誰か立ててね！

975 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/19 17:43

>>973
逆に、まだ若いんだから、婆の存在を完全無視して別居して
恋愛して結婚して、子供産んで、なにも知らせず生活した方が
恨みを抱えて生きていかずに済み、かつ婆には寂しい思いをさせると
一石二鳥の気がしますが、どうでしょう？

976 ：名無しの心子知らず：02/09/19 17:46

＞今は復習する事に専念してます。

それはいいことです。

977 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/19 18:51

二世帯の親側のリアルな話しも聞いてみたいが
2chやってるトメは・・いないよね。

978 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/19 21:08

前にもどっかで書いたけど、漫画で読んだ
「悔しいなら不幸になっちゃだめだ」っての、
的を射てるなあ。

979 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/19 21:21

次スレ立てますた。

同居の事　PART11
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1032438074/

980 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/20 16:05

私も鬱入ってるかも･･･29歳で同居7年目なんだけど
最初からババの遠まわしなｲﾔﾐと、私(22歳)ババ(65歳)の年齢差があるのに
女として張り合うような言いかたしてくる。(ｷﾓ
家のローンが払えなくなったからといって有無を言わさず私達に払わせる。
(名義は義父のまましかも土地には消費者金融の担保付き)
義父が昔浮気したことをいまだ根に持って
常に自分は悪くないような言いかたをする。それで子供は
ﾊﾞﾊﾞになつくもう育児放棄して一人になりたいよう(泣
もうどうしよう

981 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/20 16:23

>980
年齢差は関係ないよ。女は灰になるまで女だと大岡越前の母の名言が
あるけど、年寄りが枯れるなんて幻想。

名義なんて書き換えさせれば良いじゃない。
最低舅と夫の持分登記にしておかなくちゃ。

ババはまだ７２ね。
２０年後にも生きてる可能性は低くないよ。

舅と姑と夫と娘。誰とも信頼関係築けてないなら、
離婚して一人出直すのも悪くないかも。まだ３０前なんだもの、
ばばあ相手に人生棒に振っちゃもったいない。

旦那は取り替えられるし、子供もまだまだ産めるのよ。
ばばあには、もうその可能性がないの。

982 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/20 16:29

こどもはねもう産めないかもしれないの
子宮外妊娠2回してるからあとは体外受精するしかないかも。

983 ：名無しさん＠HOME：02/09/20 16:31

失礼ながら、まだアガッてないなら幾分こちらが優勢かと。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ～！！>ｳﾞｧｳﾞｧ打倒

984 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/20 16:35

>>958です。
>980
私も、結婚した時２２歳でした。姑７０歳少し前。
なんで張り合おうとするんでしょうね～。
我慢せず、あの頃もっと言い返しておくんだったと思っています。
何も出来ませんが、、、遠い空からお祈りしてます。

985 ：980：02/09/20 16:50

>>958
私も言い返しておけば今までわだかまりが残ることもなかったんですが。
>>983
まだ私29歳です。アガルなんて･･そんな

986 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/21 01:20

二世帯同居して八年。今では挨拶する程度の中です。
頼み事されても引き受けないし、電話も出ない。
外出するとき姑が玄関の前で張ってたら
家に引っ込みかぎ掛ける。
外ですれ違いそうになったら速攻回れ右して逃げる。

でも私が感情的に反抗しだしたら、以前の半分も意地悪されない。
親切と言っても良いようなときもある。

ナに考えてるんだろ？
もう有罪決定しちゃったんだけどな。

987 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/21 09:25

>986
>もう有罪決定しちゃったんだけどな
一体ナニされたの？

988 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/21 09:49

>>987
有罪=関係修復不可能のつもりで書きますた。

いろいろあっったが、近居の専業小姑とその子供関係が一番かな。
私が、日曜日に我が子だけ近所の公園に連れて行ったり
子供の誕生日におもちゃを買ったり、子供の通地表が良いと、
「小姑子供が可哀相」と泣いたり、直接子供に怒鳴ったりする姑だった。

989 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/21 09:56

>988
言いがかりとしか思えないですね。
子どもさんは大丈夫ですか？

990 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/21 10:27

>>988
なんで専業の小姑の子を遊びに連れていかないとかわいそうなのか
理解に苦しむんですが。
小姑と住めばいいのにね。

親切というか、御機嫌取ってるだけだと思われ。
だまされたらあきまへんえ。

991 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/21 14:27

>>989
はい、姑を嫌ってはいますが…

>>990
>だまされたらあきまへんえ。
ありが㌧。気をつけます。

992 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/21 15:37

公園に遊びに行くときいちいち誘えってこと？
自分の子供の誕生日にプレゼントを買うと
どうして小姑ガキが可哀想なの？
あっちにも買ってやれってこと？
実親なんだからトメが自分で遊んでやったり
買ってやったりすりゃいいじゃんねー。
小姑ガキの頭の悪さまでこっちのせいにされちゃ
かなわんね。ほんと、いいがかりだわ。
986さん、我慢できなくなって反抗したのね。
そしたら意地悪しなくなったの？
何を言っても平気だと思ってなめてたんじゃない？
母は強し！を教えてやって良かったね。頑張って。

993 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/22 06:34

>>992
レスありが㌧。
親のいない子(買い物・映画・美容院で)に気を使え…らしいです。

内心迷惑で嫌だったが、
毎月休日6～７日預かって遊んで『あげてる』つもりだった。
しっかしﾄﾒ＆小姑は、毎月一回は断ってくるとｵﾓﾃたようでした(ｗ
自分が相手をするのはしんどいけど、小姑をのびのびさせたい親心の模様。

も～～～うやってらんない。
少々親切にされても二度と一分でも預かるもんか！です(藁

994 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/22 07:14

なるほど小姑が遊びに行ってる間、面倒みろってことか。
実親がしんどいから嫁さんにそれを押しつけたと。
でたまに断ると怒るわけね。なんちゅー自己チュー！
有罪ｹﾃｰｲ。(・∀・)

995 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/22 07:44

世の中には預けることもできずに
がんばって子育てしてる人だってたくさんいる。
図々しいにも程があるね。

感謝の気持ちが先だろうに。
もう絶対預かることなんてないよ！

996 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/22 08:17

すごい･･･（呆然
姑って自己中な考え方しかできないものだとは理解してたんだけど、
このｳﾞｧｳﾞｧの世界には「自分と自分の娘、そして孫」しかいないんだね。
「親のいない子」発言に至ってはもうｱﾌｫかとｳﾞｧｶかと。
小姑が×１で、母子家庭で子供を育ててるのかと思いきや
遊びに行ってんのかよ！
毎月６～７日も預かってもらって、難癖つけるなんて最悪。
このｳﾞｧｳﾞｧにしてこの娘あり、だね。
今までダンナさんはこんな状況に何も言ってくれなかったの？

997 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/22 09:23

997

998 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/22 09:25

９９８♪

999 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/22 09:25

999

1000 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/22 09:25

1000

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