代理出産で向井亜紀が渡米

1 ：名無しの心子知らず：02/08/12 16:47

ソースはこれね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020811-00000002-spn-ent

不妊治療を続けてる人たちに聞きたい。代理出産てどう思う？

2 ：愛夢関西 ◆LoVeMeLU ：02/08/12 16:50

法律を盾にお役人がどうこう言うのは不快！

3 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/12 16:50

２ゲット。
私はそこまでしないけど、
子供が欲しくてもできないときの気持ちは
当時者でないと絶対に理解できない。

4 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/12 16:51

なんか、向井亜紀って暑苦しい。どーでもイイ。

5 ：3：02/08/12 16:51

書き込んでる間に３だった・・。

6 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/12 16:52

同感。不妊で悩んでいる人たちや病気で苦しんでいる人たちは
本当にお気の毒だと思う。でも向井亜紀は「？」。
自分のずさんさを棚に上げているようにしか見えない。悪いけど。

いや、私も検診受けなきゃナー

7 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/12 17:06

でもあれだけ欲しがってるんだから
赤ちゃんできるといいね～。

8 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/12 17:11

育児板

「代理出産」で向井亜紀渡米
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1029131331/

1 名前：名無しの心子知らず投稿日：02/08/12 14:48 ID:MRLb/2Fx
「一生懸命頑張ってきますので…私の全体重をかけてありがとうと言いたい」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020811-00000002-spn-ent

がんばるのはサンドラだよ。

マルチ、うぜぇ

9 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/12 17:20

代理出産いいと思います。
デメリットちゃんと考えて決意したなら。それなりの覚悟あるだろうし。

10 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/12 17:26

いくらサンドラに払うのだろうか？

11 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/12 17:29

お金と時間がある人はいいね。
普通の人はできないこと。願いがあっても。

12 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/12 19:21

向井亜紀の高校の後輩です。亜紀さん頑張って～～

13 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/12 19:25

今朝、ピーコが辛口なことかましてた。
「そういうことで、いちいち記者会見するのはチョットねぇ」って。
癌になったときの記者会見で、あんなに落ち込んでたたのに、
子供を持てるとなったら、「いってきマース」っていうのも・・・てなカンジ。

14 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/12 19:25

何を頑張るの？　資金繰り？

15 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/12 19:27

採卵とか痛いしやっぱ大変だよ。

16 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/12 19:28

だから、頑張るのはアキじゃないって。サンドラだよ。
本人は内心旅行気分だって。

17 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/12 19:29

わしだって、虫歯がいたいんじゃ～
誰か励ませ～

18 ：愛夢関西 ◆LoVeMeLU ：02/08/12 19:30

本当に欲しいんだなって実感・・・

生まれたあかつきはきっちり育児をして欲しい。

19 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/12 19:30

「がんばって」ってここで言っても、本人には届かないと思われ・・・

20 ：愛夢関西 ◆LoVeMeLU ：02/08/12 19:31

すれ違い承知で。

>>17
がんばれ！頑張って医者行けよ！早く！

21 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/12 19:31

欲しいって言ってるんだから素直に応援してあげようよー

22 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/12 19:35

なんでやねん。アカの他人で、ここで話を書いた人ならともかく、
自分の勝手を金で解決しようとしてる人を好きにしなとは思っても
別に応援しようとはおもわんわ。

23 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/12 19:38

欲しけりゃなんでもしていいワケではない。

24 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/12 19:40

>>17
おお！励ましてくれてありがとぉ～。
そんじゃ、まずわしも記者会見を開かねばのぉ～。
「歯医者大嫌いなのに我慢して歯医者行きます！」って
マイクに向かって涙ぐんでやる！

25 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/12 19:41

安室みたいに出来ちゃったけど育児メンドクサイってのにはボコボコできて
本当に欲しい人は子宮すら奪われるって何なんだろうね

26 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/12 19:41

君らに言われる必要は無い。
カネで解決できるんならすりゃいい。

27 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/12 19:41

この世は修行の場ですから・・・

28 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/12 19:43

>>27
おうむの方でつか？

29 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/12 19:43

>25
検診も行かずに、好き勝手に生きてきたことのツケじゃん…

30 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/12 19:46

金もなくて代理母頼めない人のほうがよっぽど可愛そうだわ。

31 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/12 19:51

逃げ道があることで、迷いが生まれるのです。
逃げ道がない＝金がないことは幸せなのです。

32 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/12 19:53

日本で代理出産が認められないのはどんな理由？

33 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/12 19:54

家族制度が外国より濃密～ヨメが「産めない小姑」に頼まれる
とかさ。

34 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/12 19:58

嫁の人権を平気で無視する義家族達っているもんね。

35 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/12 19:58

家族制度が濃いのは認めるけど、もっと濃い国なんてｲﾊﾟｰｲあるよね。
そういうところではまだ認められてないのかな？
技術云々の問題もあるだろうケド。「産めない小姑」に頼まれるのは、
絶対やだな。

36 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/12 20:01

向井はセクースはできるのか？子宮がないだけで、穴はあるのか？

37 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/12 20:03

>36 これが最悪の反応だな（W　ニューハーフのおねいさんに
聞いてきなさい。

38 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/12 20:04

ヨメ＝子作りマシーン

家族全員分の子供を産んで当然！

39 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/12 20:05

>>37
ア○ル？

40 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/12 20:06

ね、代理母が日本で認められるのは無理でしょ？

41 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/12 20:07

>39
アルル？

42 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/12 20:08

　>>39
　アデル？

43 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/12 20:09

>41
ぷよぷよシリーズ終わっちゃったんだってね。

44 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/13 01:06

向井さんのドラマ（松下由貴がやったやつ）凄い泣けたよ・・・。
妊娠中だったんだよね。あかちゃんが元気で育っているのに、その子宮を取らなければならないなんて・・・。
最後のエコーの写真を｢先生、かわいく撮ってあげてくださいね」って言っている時なんて、大泣きしちゃったよ。
元気に生まれるといいね！代理母さんも健康でありますように・・・。

子宮ガン検診なんて、自発的に行く人まれだよ。会社の検診で強制的に行かされる以外はね。
｢行かないで勝手やってた」なんて、言わないで欲しい・・・。
タバコ吸う人で、定期的に肺がん検診受けている人凄く少ないと思うよ。

45 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/13 01:09

私の中では代理出産も養子も同じ。
血が繋がってるのがよろしければ代理出産にすればよろし。

46 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/13 01:40

どんなに欲しいものでも、諦めるべきときがあると思う。
まぁ個人の勝手ですればいいけどさ。
日本には馴染まない制度だと思うので、やりたい人は
お金を持って、海外へ行ってやる、これでいいと思う。

47 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/13 01:53

代理出産ってのができるんだからね、やればいいと思うよ
日本ではこういうことに対して非難がちになるのは目に見えてるけどね
出産にしても、そして不妊治療でさえ今まで保険が効かなかったんだもん
「好きで子供産むんだから」って理由でさ
そのくせバイアグラなんかにはさっさと認可が下りるんだよ
代理出産が日本で認められるなんて夢のまた夢

48 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/13 02:03

>44
ドラマはなー…。別にドキュメントじゃないから…。

>47
システムは否定しないよ。やりたい人はやればいい。
でもマスコミのお涙頂戴と向井というタレントには
もううんざりってことなの。

49 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/13 02:07

＞48
マスコミってお涙頂戴に走ってるかなー？
昼間のワイドショーなんかだと「倫理的にどうか」って
さんざん言われてて可哀相だったよ＞向井
幸せを自分の手で掴もうとしてる人間には手のひら返したみたいに
冷たくなるもんだな、ってびっくりしたよ

50 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/13 02:27

代理出産も、人工授精も、まだ新しい技術だからね。
あと１００年もすりゃ、あたりまえになってるかも。

51 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/13 02:44

代理出産よりは、人工子宮が当たり前になってほしい。
他人の生身の体を使うのはイヤだ。

52 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/13 02:47

ドラマは私も泣いた。
つらく悲しい思いをして、アキさん、この決断も大変なことだったと思う。
でも、「だから、代理出産もイイ！なんでも応援しちゃう！」とはならない。
代理母は、可哀想だから、という感情だけで、応援できるもんじゃない。

53 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/13 03:41

>49
今回のことじゃないのだ。つーか、今回のはテレビ見てないので
知らないけど、もうこの手のタレントのプライベートをネタにする
ニュースにはうんざりってこと。
なにかあれはすぐに「感動！」「涙！」
そりゃ、不妊に悩む人が少しでも減ることはいいことさ。
でもそういうのとは関係なくやってることでしょ＞代理出産への理解とか

54 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/13 16:28

私の子宮を貸したいくらいです。あきさんににたかわいい子ができることを祈る。
DQNの子沢山よりいいよ！！！！

55 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/13 16:32

たくさんは無理だが、すでにＤＱＮじゃないか

56 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/13 16:46

なんでDQN？？？

57 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/13 16:48

鬼女板の不妊軍団ｲﾀすぎる

58 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/13 16:54

他板の話は、他板ですれ。

59 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/13 17:52

代理母と売春の違いは何だろう･･･？

60 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/13 17:56

代理母が手放しでいいこととは言えないかもしれないけど、売春と比較できる問題ですか？？？

61 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/13 18:05

体（性）を売っている面では同じだ。

62 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/13 18:07

なんか勘違いしてるんじゃ？＞代理母と売春
代理母と旦那の間にセクースはありませんよ？

63 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/13 18:07

売春は不特定多数でしょ！！！

64 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/13 18:08

それじゃ肉体労働（ガテン系）だって同じになるよ＞61
広義すぎ。
でも、境界があいまいな点があることは事実だ。
生理的な面でね（セックスではなく）。

65 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/13 18:15

母体（女性の体）を粗末にしている感じがするのよ。
代理母ビジネスも売春も。

66 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/13 18:18

>>63
不特定少数なら、売春はいいってこと？

67 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/13 18:21

>66
そういうのを揚げ足取りという。問題がズレてるしね

68 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/13 18:29

代理母の倫理的正当性を主張できる代理母容認派はおらんかね？

69 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/13 18:29

不特定の場合は多数というのよ
複数なら少数でも

70 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/13 18:34

決められたオヤジとの売春行為＝愛人ならOK？

71 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/13 18:49

売春と代理母の違いは、
売春はﾏﾑｺを売っている
代理母は袋を売っている
でＯＫ？

72 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/13 18:50

臓器売買だなあ(藁

73 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/13 18:50

>68
家庭板では無理じゃない？
鬼女

74 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/13 18:50

出産時には代理母もﾏﾑｺを使うぞ。

75 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/13 18:51

売春：
女性が金品などの対価を受けて、不特定多数の男性と性交すること。
売淫。売色。売笑。

日本語の定義としては愛人は売春ではない。パパがたくさんいる場合は特定多数だし。

76 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/13 18:52

>>68
倫理的に問題があるから日本じゃ禁止なんだ。
アメ公には端から倫理観なんてないからね。

77 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/13 18:53

>76　禿同
奴らは金銭勘定で社会規範を作るからな...

78 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/13 18:55

アメリカでも、許可されているのはいくつかの州だけじゃなかったっけ？
ほとんどは禁止されていたような。

79 ：名無しの心子知らず：02/08/13 22:23

去年実妹が、嫁ぎ先のお姑さんと一緒に我家に来た。菓子折り持って。
何事かと思ったら、代理出産のお願いだった。
妹、結婚して11年だけど子供ができないのね。治療の甲斐もなく。
お姑さんは「これしかもう道はないんです」とか言って頭下げるし、
妹は目がすわっちゃってるし。
「ごめんなさい、それだけはできません」と言ったら
「どうして！？お姉ちゃんのところはもう３人もいるじゃない！
あと１人くらいいいじゃない！」って半狂乱よ。
お姑さんは「日本じゃ身内しかダメなんです。あなたしかいないんです」
とか言ってるし。結局は最後まで断りぬいて帰したけど、妹の婚家では
‘冷たい’‘妹のために一肌脱げない鬼姉’という評価らしいです。
どうなのよ、これって。

80 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/13 22:26

前にも書いてたよね？
もう縁切っていいと思う。

81 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/13 22:28

ペットのクローン作る人って
ホントにペットを愛してるの？
強い憤りを感じる。

82 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/13 22:30

>79
旦那は何をしてる、旦那は。
「そこまでする事はない。二人だけの生活を楽しもう」って
なぜ言えないんだろう。

83 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/13 22:33

妹さんがそこまでの精神状態になるには
婚家でよっぽど圧力を受けてたんだろうね。
かわいそうに。

84 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/13 22:34

＞79　妹の姑逝ってﾖｼ

＞81　ｸﾛｰﾝとか当たり前になっちゃったら､どういう世の中になんだろーねえ．

85 ：81：02/08/13 22:43

＞８４
ちゃんと看取ってあげておもいきり悲しんで、
そこまでで「つきあって、愛した」だと思ってるんです。
すれ違いですみません。レスありがと。

代理出産はそれとは関係ないけど、なんだか生理的に受け付けない。

86 ：84：02/08/13 22:54

>81
んだんだ．他人やﾍﾟｯﾄの死ってさ、生命の尊さを学ぶよね。
出産に至っては生命の神秘を実感した。
生命の尊さや神秘を実感すると、
他人・そして他の動物種に対して無碍な行動が出来なくなる。

ｸﾛｰﾝも然り。代理出産の技術って、自分の都合の良いように生命誕生をｺﾝﾄﾛｰﾙする
ことじゃない？それって,非常に危険だと思う。
若し、代理母が妊娠中に死んだら？若し､代理母妊娠中に受精卵父母が死んだら？
そう考えると、実は子供の人権なんぞ全く無視した技術に他ならないと思うんだよな。

87 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/13 22:56

一つ聞いてもいい？
いくら国が違うとはいえ、代理母の名前を公表しちゃって
いいものなの？提供者の身元を晒す、受ける側に知らせるのって
だめだったんじゃないの？それともそれは臓器提供の場合みなの？

88 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/14 10:15

>>78
鬼女板からコピペ
●海外では
　代理母についての規制は、世界的に厳しい方向に向かっている。
　ドイツとフランスは代理母出産と、そのあっせんを法律で禁じている。
認めているのは英国と米国だ。
　英国では、代理母出産を手がける医療機関は国の免許が必要だ。
生まれる子供の福祉を第一に考えて実施すること、代理母を依頼する
両親に対してカウンセリングを行うこと、などが義務付けられる。
代理母となる女性に実費以上の報酬を支払うことも厳禁だ。
　米国では州により規制内容が違う。
代理母を法的に認めるのはネバダ州とアーカンソー州だ。カリフォル
ニア州の法律には明文規定がないが、代理母契約に基づく親子関
例で認められている。
一方、アリゾナ、ルイジアナ州は代理母出産の契約を無効と定める。
ニューヨーク州は８８年、ミシガン州は９２年に、代理母あっせん業を
法律で禁止した。
　日本人を対象に、米国での代理母出産をあっせんしてきた業者は
「最近は米国でも規制が厳しくなり、年間の代理母出産の件数が大き
く減っている」と話す。

89 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/14 10:54

>>71
売買春　→　中絶（さつじん）or性病拡散
代理母　→　出産（子売り＝人身売買）

90 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/14 10:59

40 ：名無しの心子知らず：02/08/13 12:06 ID:wVqDuarA
この人、今は「不妊夫婦の味方!代弁者！」みたいな顔してるけど
いざ子供を持ったら、無神経な発言垂れ流しにするﾖｶｰﾝ。

「子供って本当に可愛くて可愛くて。子供を持ってみて初めて解る事がたくさん。
今となっては子供のない人生なんて無意味だなって思うくらい。
不妊のみなさん、絶対代理母出産はお薦めですよ。
何を犠牲にしてもやる価値ありますよ。世界が変わります♥」
とか言っちゃいそ～。(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

91 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/14 11:08

アメリカだと不妊治療はするけど、どーしてもだめなとき
代理出産より養子を選ぶ人が多い気がする。
私の友達も養子もらっているけど、
「かわいくて仕方がない。将来本当の親の所に
　帰りたいって言ったらどうしよう」と
今からなげいている。

日本も昔は養子ウエルカムだったよね？
施設に入っている子を小梨こどもﾎｼｰ夫婦が引き取ったら、
平和になるんでないの？と思うのだが・・・

92 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/14 11:28

誰かの子じゃなくて自分の子がほしいんです。

93 ：名無しの心子知らず：02/08/14 11:29

そのためには他人の身体を危険にさらしてもいいんです。

94 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/14 11:30

>92
いくら出す？

95 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/14 11:31

私は可哀想なんだから何をしても構わないの。

96 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/14 11:33

向井は「高田の遺伝子を残したい」と言っていました。
「高田が愛人を作って子供を産ませてもかまわない。
その子供を引き取って育てたい」とも。
遺伝子にこだわる向井にとって養子はハナっから論外です。

97 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/14 11:36

高田の精子を精子バンクに登録できれば
世界中のあちこちで高田の子孫が・・・・・

98 ：３ソ３３イ：02/08/14 11:39

＞97
なんかそれやだな・・・
全員藤色のパンツはいてリングにあがるのか？

99 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/14 11:39

＞96
その発言だけでも向井のエゴぶりが見えるね。
愛人の気持ちは？子供の思いは？
自分さえよけりゃいいのか向井。

100 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/14 11:40

高田の遺伝子残してもさ～、
同じような人間に育つ保証はないのに・・・
似てもにつかない外見の、とんでもないDQNになっちゃったら
「これは高田の遺伝子じゃない！」とか言い出さないのかな？

101 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/14 11:43

たしかに高田は格闘家としては雄だけど、生まれた子が
どこまでその遺伝子を受け継ぐことができるのか。
せいぜい「鼻の形が似てるね」って程度じゃないの？
まして女の子だったりした日にゃ。

102 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/14 11:48

>>91
既出のように向井さんは最初から養子論外ですが
養子縁組の実態を少しばかり
日本はとても保守的で、経済的に安定していて、ある程度の年齢の
正式な夫婦でなければ役所から許可が下りないらしいです。
地域によるのかもしれませんが、以前テレビで代理出産をした夫婦の
例では、長年不妊で悩んだんだか、向井さんのように病気で子供が出来ない
体になったかは失念しましたが、とにかく不妊になってしまい奥さんが
仕事に生き甲斐を見いだそうと頑張り順調に仕事ができるようになった頃、
やっぱり仕事だけでは心の隙間が埋まらないと養子縁組を申請したそう
ですが２年くらい音沙汰無し、思い切って役所に理由を尋ねると、専業
主婦でないから、申請は受理されなかったとの冷たい返事。
なぜもっと早く知らせてくれなかったかと憤っておりましたが、そこで
養子縁組を断念せざるをえなくなり、仕方なくアメリカへ渡り代理出産を
実行した。と言っていました。

103 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/14 11:52

なんで報道も「かわいそうな向井亜紀がんがれ、代理母マンセー」なんですか？
日本の法律で禁止されてることなんだぞ！！
「私はマリファナを喫いたいので禁止されていない海外に行ってきます｣でもいいのか？？

104 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/14 11:55

代理母で子供をｹﾞﾄした金持ち奥様が小梨夫婦を見下す時代が来たら嫌だね

105 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/14 12:11

「私はガンであと余命数ヶ月。
　死ぬ前に一度、毛の生えていない少女のきつきつ穴にチンポをぶち込んでみたいので
　東南アジアまで行って来ます」

なんて報道でも「かわいそうなﾛﾘｺﾝ男がんがれ、少女売春マンセー」なんてなるのかな？

106 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/14 13:03

>>104
自分で子供を産むなんて原始的で野蛮な貧困層のすることよ
文化的な上流階級は人を雇って産ませるものよね
なんて時代になったらもっとコワイ

107 ：名無しの心子知らず：02/08/14 14:12

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　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,／””　　　”ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　,/　　＿＿＿　゛
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　　　　　　　　　　　　　　　（ヽ　| 　　ｒ・・ｉ. 　||　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　りﾘﾘ　　/=三t.　｜　＜　　最強遺伝子はたくさん残さないとな
　　　　　　　　　　　　　　　　｜ﾘﾉ.　　　　　　｜　　＼　　目標は１０人だ！ハハハハ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　、　ｰ- " ﾉ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　_ _　 __ _ ／　　　”ｰ-- "　ヽ＿＿__
　　　　　　　 _／　　　　　　　　　　　　　(⌒) 　　ヽー _＿_
　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐ 　ヾ　ヽ
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　　　　　i 　　　　　　　　　　　　　　〈＿　｀-Lλ_ﾚ_u|＿／　 |
　　　　/　　　　　 y　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐＿　／
　　　 /　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/

108 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/14 14:16

107のAAを見て思った。
もし向井が「この子に兄弟を作ってあげたい」とか言い出したらどうなるんだろう。

109 ：名無しの心子知らず：02/08/14 14:30

「今このような状況です。また時期をみてお伝えしていきます」と
ファックスで報告するだけにしとけばここまで叩かれなかったろうに。

110 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/14 14:33

代理母は結局お金が欲しいから代理母になっていると思います。
経済的に不自由のない女性だったら、わざわざ自分の身体を痛めて
他人の子を孕むなんてことは絶対しないよ。
向井は金にモノ言わせて女を買ってるオヤジと同じ。

111 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/16 22:48

子宮ガンの手術が終わった後、
向井がかかるべきだったのは産婦人科よりも精神科だと思う。
カウンセリングなどいろんな手段で心を癒すことに重点を置けば、
ここまで偏狭的にならなくても済んだかもね…

112 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/16 22:58

いや高田の遺伝子残さなくてもよし。
あんな恥ずかしい試合するやつはいらん。

113 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/08/16 23:29

>>79
実の妹の代理母でしょ？
なったげればいいじゃん。
３人も産んだら４人も一緒よ。
もう女じゃないんだからさ。
実の妹の幸せのためなのに何故ダメなの？

114 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/17 22:03

>>113
無責任なこと言わないでよ。
子供産むのは命がけ。
それに、夫以外の子供がお腹の中に入るなんて、
気持ち悪いよ。

115 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/17 22:15

子供を産むのが大変な人もいるかもしれないけど
３人も産んでるんだから大丈夫よ。
それにしても、他人の腹を借りても「子供、子供」
と強迫観念を持ってる方が問題だな。

116 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/17 22:18

逆に３人産んでいると、すでに高齢出産の可能性も…

117 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/17 22:19

>>114
そう？私は実妹から代理母を言われたら１人産んでもいいと思ってるけど。
だって、私しかいないんだもの。
でも、それは最終的なことで、そこまでして妹夫婦が子どもをほしがっていた
らの話だけど。

118 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/17 22:23

私なら断る。
自分の体でできないことはもうあきらめるべき。

119 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/17 22:24

熊本大医学部附属病院で、子宮筋腫を摘出するはずが子宮全部をとってしまう
事故発生。患者さんは21歳…。この被害者が代理出産を希望した場合の費用とか
きっちり払ってもらえるのだろうか。ていうかこの医者の免許を剥奪してほしい。

120 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/17 22:29

向井亜紀って何かに取り付かれてる人に見える…ｽﾏｿ

121 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/17 22:59

妹が姉に頼むのって微妙だな。
普通不妊治療ってある程度の年齢になるまで頑張るでしょ。
３０代後半で初産も珍しくなくなってきてるし。
７９の妹さんも結婚１１年ということは、それなりに年行ってるわけでしょ。
３５くらいか？それでそのお姉さんに頼むとなると、姉は当然年上なわけだし、
リスクも高くなってくるし。

私の親戚は２人超安産で産んで、３人目の出産で死にかけたよ。

122 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/17 23:08

私も絶対断る。
自分が、子供を産むための道具みたいじゃないの。

123 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/17 23:10

子供が欲しい人って、ストイックだよな。
「ハラだけ貸してくれたらいいのよ」って考えてんのかな？向井も。
自分のことしか考えなくなるのかなあ。

124 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/17 23:11

私も断る、絶対
んでスレ立てる
「不妊女きしょい」（ｗ

125 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/17 23:12

高田も出来たら欲しい程度だったんじゃない？
今の高田は、奥ﾀﾝが狂って下手に口出しできない状態。

126 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/17 23:14

私も今、不妊治療中だが、向井みたいな人が世の中で支持されるように
なったら、私としてはやだな。最終的には子供を諦めるという選択しさえ
なくなってしまいそうで、ｺﾜｲ。

127 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/17 23:16

>>126
あなたに、赤ちゃんが出来る呪いをかけますた。
126は妊娠するぞ～～～～
元気な赤ちゃんを産むぞ～～～～

128 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/17 23:16

いくら自分の妹でも、その夫は他人だからなー。
義理の弟の子供を自分のお腹に入れて育てるなんてかなりきしょい。

129 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/17 23:16

愛人を作ってもいいっていうのは一見自分が引いているように見えて、
実は「愛する夫の子どもを我が手で育てたい」というだけの
スーパー・エゴイズム。自分の願望しかない。
しれっと言えること自体どうかしている。

130 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/17 23:17

私も断る。
冷たいかもしれないが、自分の子供がいるのに妹（姉）の為に
命を張ってやれない。どんなことがあってもやっぱり自分の
子供が一番だから。

131 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/17 23:17

＞１２３
ストイック？自分の欲望丸出しと思うよ
腹を貸す方も自分の意志でやってるんだから、迷惑をかけてるわけじゃない。

でもやだけどな、代理出産って。

132 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/17 23:23

でも、命と身体を削るようなことを
札束で顔叩いて、やっていると言われたら、
確かになにも言えない…＞代理母出産
お金が必要だからこそ、するわけでしょう…

133 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/17 23:29

＞１３２
お金目当ての人ばかりじゃないらしいよ。
テレビのドキュメンタリーで観ただけだけど、
子供ができないかわいそうな女性の助けになる
やりがいある仕事、と思って引き受ける女性が多いとか。
もちろんその間働けないからお金のやりとりはあるが。

134 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/17 23:53

ねえ、日本での代理出産って認められてるとは知らなかったんだけど、
それって血縁者のみ？
例えば義理の兄弟間でもオッケーなの？

135 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/18 00:14

>133
それはイギリスでの話では？　確か実費以上の金銭の授受を
禁じているはず…。アメリカでは状況が違うかと思いますが。

136 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/18 00:25

>>135
そうそう、イギリスは業者も認可だか許可制で
資格がないと開業できない。
代理母は完全ボランティア。
病院への交通費や入院費などの実費以外もらっちゃいけない
アメリカの方に妊娠中働けない休業補償はイギリスでは
報酬になっちゃうから当然禁止
その点アメリカは物価が安いし代理母を引き受けるのは決して
裕福な家庭ではないから、３００万円でも充分大金
我が子の世話をしながら報酬が得られ、子供に恵まれない
可哀想な夫婦に子供を与える使命と言う自己満足的大義名分の
美談で飾れるから、実際美味しい仕事だと思われ。

137 ：133：02/08/18 00:28

＞１３５
私が観たのはアメリカの話だよ。
インタビューされてモチベーションを語ってるだけだから
美談に飾ることは可能だけど。

138 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/18 00:29

向井さんは今はもう子供が欲しい以外考えられないんだね

139 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/18 01:07

>>137
アメリカと言っても禁止している州の方が多いですよね？
その無報酬ボランティアはどこの州でした？
たしか代理出産を認めている州は４～５州くらいしかないと
思いましたけど
その中でも州によって実子になる場合と養子になる場合と
分かれるらしいですね。
養子扱いになったら子供は米国籍を取れるのかしら？

140 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/18 01:29

代理出産の善し悪しはともかくとして、
賛否の分かれるもののドキュメンタリーが
賛美に満ちている場合、ちょっと身構えてしまいます。
出産の喜びと感動がある反面、それによる問題や悲劇が
ないわけではないので…。

141 ：133：02/08/18 01:53

＞１３９
州までは覚えてないなあ。
それに見たのは無報酬ボランティアではないよ。１３３にも書いたけど。

142 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/18 02:16

サンドラはティファニーの時計を貰ったよね。
失敗したら、返却するのかな？

143 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/18 02:24

妊娠から出産までって期間も長くて身体にも負担が大きいし、
子供にも母体にも何が起こるかわからない。
人に代わりにやってもらおうとか、人の代わりにやってあげようとか、
言えることなのかなあと思うよ。

早く人工子宮でもできればいいのにね。

144 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/18 02:28

つわりで苦しんでる私にとって
向井亜紀は鬼

145 ：名無しの心子知らず：02/08/18 09:27

>>113
私も３人子供がいるけど、もしも何かあった時のことを考えると軽はずみなことはできない。

146 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/18 10:09

>>134
誰も知らないと思います。
認められたことなどありませんから
ただ法律が未整備なだけで認められてはいないので
現在は産婦人科学会の倫理委員会が法律の代わりに
医学界のルールを決めている状態ですので、仮に
行っても刑事事件にはならないし、どこまで効力が
あるのか素人の自分にもよくわかりません。
以前、姉妹間代理出産を強引に行った根津医師が
学会から激しく非難されていましたが、医師資格を
剥奪されるまでは行ってないんじゃないかなあ？
せいぜい学会から村八分にされてるくらい？
早く罰則付きで効力のある法整備をして欲しいですね。

147 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/18 16:18

>>144
大病を患って、苦痛にもがき苦しんでるわたしに、
つわりで苦しいのわたしってこられたら、
あんたを鬼だと思う。

148 ：名無しの心子知らず：02/08/18 16:23

日本だと血縁者の腹しか借りられないみたいだけど
それって逆にトラブルを生みそうじゃない？
育て方の相違とか相続問題で揉めそうなﾖｶｰﾝ。
二度と会わずにすむ他人の方がいいような気が。

149 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/18 16:27

失敗したらしいね。向井。

150 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/18 16:29

>>147
147じゃないけど、わざわざそんな事する人はいないんじゃないの？
それにここはそんな話をするスレじゃないと思うが。

151 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/18 19:31

>147の引用はヘン。
だって誰も向井に
「大病も大変だけど、つわりもきついのよ」なんて
こと言っていないもの。
子どもが生めないとわかったら、即代理出産を計画するのは
出産を軽く考えている、ということにつながるけど。

152 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/18 23:22

芸能人って何かとワイドショーのネタにされてしまうから
無名な一般人と違って好き勝手な事を言う人もいるでしょう・・。
しかし、その分応援してる人もたくさんいると思いますよ！
女として生まれた来たからには母親になりたいと思うのは当然のこと。
むりしてまで明るく振舞う必要はないんですよ！
かんじんな時に元気が出せないと困っちゃうよ。
いまは芸能人であること忘れて自分の事だけを考えてください。

153 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/18 23:43

なんつーか、意地になってる様に思えて仕方ない。
プチノイローゼ気味なんじゃないかなぁ。
せっかく授かった子供を母体の病で死なせてしまったワケだから、
情緒不安定になったりするのもわかるけどさ。

しかし、あの夫は妻を抱きしめてあげてんのかね？
向井の会見からは夫の存在がニオッてこないんだよね。
自分の世界に入り込んでしまった印象なんだよね。

154 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/18 23:48

>152
きしょ…。

155 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 00:03

人の腹を借りて子供を持つのって絶対おかしい行為だよ。
こんなことは辞めるべき。

156 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 00:10

中国では一人っ子政策とか言って人口を減らしたいから、
だいいちこういう議論さえも出来ないんだろうねぇ。それを思うと
しあわせなのかもしれないね。
やっぱり、代理母の是非にはともかく自由に議論できる事が大事！
らくてん的なのかもしれないけど、それが出来る限りきっとモラルは守られるよ。
せん進国だけのエゴであってはいけないとは思うけどね・・。
まぁ、人それぞれ宗教や信条の違いはあるもんだから、「これがモラル｣って言うのは
すんなり決められない物でしょうが・・。

157 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 00:13

>>154
あら、まぁ・・・・・
ほんと、どうしましょ？
かなりのものですね。
？

158 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 00:34

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159 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 00:36

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　　　　　　　　　　　　　　　　りﾘﾘ　　/=三t.　｜　＜　　みんな、た・て・よ・み
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160 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 00:36

1つ思うのだが、向井亜紀は優秀な遺伝子を残したいと言っているが
もしできた子供が障害児だったら、本当に愛せるのか？
それを問いたい。

161 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 00:37

いまどき縦読みかよ。おめでてーな。

162 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 00:40

そういう問題はあるよね。もともとの母胎ではないんだし、
どういうことが起きるかはわからないもの。

163 ：160：02/08/19 00:46

あ、本当に縦読みになってる。別に縦読みにしたつもりはなかったのだが

この問題は肌の色が絡むとさらに複雑になるぞ
白人の代理母依頼者の子供が何かの手違いで黒人の子供を
渡されたら…先日もあったのだがどうしたのかな？

いずれにせよ。向井亜紀の「遺伝子発言」で俺は駄目だなこの人
養子を取るという選択をした人に非礼だよ。しかも養子として
育った人間にアイデンティティクライシスをもたらさないのか？

まあ、一番ＤＱＮはこんなＤＱＮをありがたがって報道する
マスゴミだと思えばそれまでだが

164 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 01:21

「優秀な遺伝子」発言、ですか。はぁ。
もうとてもついていけない差別的思想ですね…。

じゃあ、ガンになった向井さんは「優秀じゃない遺伝子」をもってる
ってことになるんですか？　でも、子どもつくりたいんですよね？
（いや、私はべつにガンになったからって優秀とか優秀でないとかいう
発想はありませんけど…ちなみに自分の父親もガンで手術した経験あります）

もう、向井さんの言ってること、全然わかりません。

とにかく、高田さんと愛をはぐくんで、自然に生きられたらどうですか。
そして、他の女性を危険にさらすようなことはやめてはどうですかね。

165 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 01:30

>>160
代理出産の契約では、通常、羊水検査などで
障害の有無を確認し、障害児だとわかれば中絶
することになっているそうですね。

166 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 01:45

優秀な遺伝子って言ってる？
高田の遺伝子、じゃない？
愛する人の遺伝子を子孫につなげたい、でも自分では今のままじゃダメ、
愛人作ってくれとお願いしたけど高田が拒否した。
だからやってるんでしょ？
優秀かどうかといったら、向井がガンになった時点で優秀じゃないよね、生物として。
ま、不自然なことはやめて欲しいですね。

167 ：160：02/08/19 02:10

>>165
本当ですか？それは知らなかった。
ますます代理母制度に嫌悪感を感じる。
結局はエゴから来た発想であることは間違いないな。

そもそも代理母なんて流行ったら。金のある女性は自分で子供を
産まなくなるぜ。批判するわけではないがキャリアウーマンなんかは
10ヶ月のブランクが出世に影響するから代理で産ませた方がいいだろう。
今のところ生殖能力の無いことが適用の条件となっているようだが。
はっきりいって一種の身体の売り買いではないか。

別に医師会を擁護するつもりは無いが、今回ばかりは医師会を支持する。
早く代理母を禁止する法案を作って欲しい。こんな不条理な事を
人間の誕生にも持ち込む社会なんてみたくない。

168 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 02:37

そうだね......
今妊娠中だけど、大きな喜びと共に
仕事が制限される事への大きな悲しみがある。男ならない悲しみ。
変な女性権利団体がさわいでもおかしくないんじゃないかと思ってしまう。
男女同権のために代理出産を認めるべし！なんて。

169 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 03:06

不妊で悩んでる夫婦って亜紀ﾀﾝ夫婦を見て複雑な思いするんだろうね
がんばってほしい気持ちと、亜紀ﾀﾝみたいに高額なお金をかけられる
恵まれた環境での子作り。不妊で悩んでる人からみれば希望を持って
涙してるなんて幸せなほうだと思うな

170 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 03:24

モラルだけじゃなくお金の問題もあるからねえ。
ある意味「女性として生まれたからには、
子どもをはぐくみたい」というごく自然な欲求が
お金のあるなしで、叶えられたり、叶えられなかったりする…
というのは、一種の理不尽さを感じる面もあるね。
仕方のないことだけど、釈然としない。

171 ：160：02/08/19 03:49

やっぱり養子が受け入れられるようにしなければいけない
と思う。そうすれば望まない妊娠をする＝中絶の件数は
減るでしょう。なんだか向井みたいな発想があるから

不妊の人→代理母とかの不自然なことをする。
望まない妊娠をした人→妊娠中絶する。

という変な構造があるんじゃないかな。でも養子制度が
比較的進んでるアメリカで代理母も流行っている。
よくわからんな…まあなんでもビジネスにしてしまう
アメリカの流れとキリスト教精神が相克するアメリカ
ならではですね。

172 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 04:13

【＜芸能＞向井亜紀　またチャレンジ】
　米国で代理母出産のための体外受精が失敗に終わったタレントの向井亜紀が
自身のホームページを更新し、代理母となる予定のサンドラ・ジャクソンさん
夫妻と一緒に過ごしたことを明かした。また「私たちの挑戦は続くことになり
ました」と決意表明した。

おいおい…

173 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 08:41

>>168
今の男女同権は女性が従来の男性社会に合わせたものなんですよね。
確かに、このままでは仰るように、誤った男女同権意識で出産する女性
が社会のお荷物と取られる風潮が高まるばかりだと思います。
最近はやっと育児休暇を利用する男性が現れ始めたばかりですが、
その内容は本当に育児が目的で、妻の産後介護と言う視点が欠けて
いると思います。
男性が妻の実家に頼らず、自ら妻の出産や産後ケアの為に休暇を
取ることができて初めて大人として自立した夫であり父親として男女
同権と言えるのではないでしょうか？
今の男性の多くは家庭人としては決して自立していないと思います。

スレ違いスマソsage

174 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 10:05

>>169
禿同。
彼女が悲劇のヒロインのように扱われてるのがしらけさせる。
普通に生む人＞金あり代理母出産する人＞金無し代理母無理な人＞生めるが金無く、育てられないので生まない人

175 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 12:04

ちょうどデザイナー・ベビーっていう本
（不妊治療からはじまって、遺伝子操作までの生殖医療をまじめに取り扱った本）
読んでるんですが、やっぱり生殖医療を受けられるのってお金持ちだけなんですよね。
ある意味淘汰の一種なんだけど、それによって本来生殖能力を持たない個体が
優先的に子孫を残せるのって、長い目で見たら人類にとってマイナスかもしれませんね。

176 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 12:14

>>175
>本来生殖能力を持たない個体が優先的に子孫を残せるのって
>長い目で見たら人類にとってマイナスかもしれませんね。

うーん、それを言ってしまうと、現在日本で認可されている
体外受精もターゲットになっちゃうね。
夫婦以外の第三者から提供された精子や卵子使っての
体外受精まで容認されている現状を考えると、現行の不妊
治療も問題が多々あると思うなあ。

まあ代理母の場合はそれ以前に
性行為を行わない売春＋子供の人身売買
ってことで多くの国が禁止してるわけだから
同列に論じるのは無理があるかもしれないが

177 ：175：02/08/19 12:19

>176さん
私の発言で気分を害したらごめんなさいね。
子孫を残したいっていう本能は、種にとってのプラスマイナスには関係ないですから
自分の遺伝子を残すためなら人って、何でもする生き物だと思うんですね。
不妊治療に対してどうこう言うつもりはありません。
まぁ、私の発言は貧乏人のやっかみだと思ってください（＾＾；

178 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 12:40

どうして高田の子にこだわるのかよくわからん。
たとえ養子でも、高田と２人で育てりゃ、
向井と高田の子だろうに。
子育てをなんか勘違いしてなきゃいいけどさ。
ま、金払って、責任をとるのは奴らだが。

179 ：168：02/08/19 13:05

＞１７３
すれ違いだけどホントにそう思います。
今の日本の男性は家庭人として自立していない。
そして女性は社会人として自立を制限されている。
女性と男性がセットで一人前の世の中は、
はみ出し者に対して不寛容だし、そもそもダメだと思う。

180 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 13:13

私も子宮ナシ（子宮けい癌でした）、排卵はあるという、
向井さんと同じ状況です。私にはお金がありませんので、
代理出産など手の届かない夢の話ですが、
勿論、お金があれば受けたいですので、代理出産自体は否定しません。

でも、結果も出ていないうちから、経過を逐一報告されて、失敗し、
その悲しみをマスコミを通じて流すという方法には賛同できません。
自分のホームページで自分への応援以外の意見を
完全に無視する態度をみていると、では、なぜマスコミに公表するのか、
疑問でなりません。

嬉しい結果になるか、悲しい結果になるかは分かりませんが、
結果がでてから報告されれば、「よく頑張ったね」と言えるのに。
今の向井さんのされていることは、一人で悲劇のヒロインを演じようと
しているだけのような気がします。そしてその役に徹することで、
子宮をとった悲しみから逃避しているようにしか思えません。

旦那サマがきちんと向井さんを支えられていれば、向井さんは
ここまでおかしくならなかったんじゃないかとも思います。残念です。

181 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 13:25

普通の人には受けられないよ、代理出産なんて。
１８０が特別貧乏だからじゃない。何百万とかかるよね。下手したら何千万か。
それを承知で、自分をさらけ出すことによって代理母への理解を深めてもらいたいという
その方針が、納得いかないのよ。
小金持ちを苦しめるだけ。あきらめきれずに。

182 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 13:32

別に高田のファンではないのだが、
意地やエゴに走った人間をどうすれば正気に戻せたというのか。
私には向井が勝手に突っ走ってるようにしか見えてこない。
何を言っても耳を貸さない状況だと思うけど。

183 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 13:37

向井ちゃんのことだからしっかり宣伝しておいて
体験記を出版、講演、テレビ出演で治療費のモトが取れるという計算
でしょう。
ついでに向井ちゃんを支えた高田が本まで出すかもね。「父として」とか。
そんなシナリオが見えますですな。
全てがあざとく見えるですよ。

184 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 13:39

>>183
当然、考えているだろうねえ。
芸能人なんだもん、あれでも(w

185 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 13:40

あまりに初期の段階でプライベートを逐次報告するのは
必要ないと思うけれど、なんせ芸能人だからね。
例えば通常の出産報告だって、流産の危険があるんだから
出産してから報告すればいいと私達一般人は思うけれど
やっぱり妊娠がわかった時点ですぐテレビで報告するし
私達とはそのあたりの考え方は違うのは仕方ないのかも。
ただ日本では前例がほとんどない代理出産については、
向井さんのやっていることはとっても意義のあることだと
思う。
不妊で悩んでいる人たちがこれから更に増えていくであろう
この時代にあっては、批判応援いろいろあるだろうけれど、
先駆者として間違っていないと思う。
そんな向井さんを、悲劇のヒロインぶっているととるか
1人の先駆者として悲喜こもごもうけいれてがんばっている人とみるかは
それこそ、色々だと思う。
ワイドショーでやると、ついつい前者としてとられがちだけれども
私はそうは思っていないし、金のない人を苦しめるとも思わない。

186 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 13:45

>181
実際、こういう考えの不妊の人が足を引っ張っているのかもしれないなー。
不妊治療するお金がない人からすれば、不妊治療してますとか不妊治療し
て子供を授かりましたなんて公言することすら負担なのかなあ。
医療の発達によってどんどん高度な不妊治療が可能になって、子供を持て
る可能性が広がったことは喜ぶべきことではないのかもね。

187 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 13:46

一人目二人目と安産だからと言って三人目が安産とは限らないのが
妊娠の不思議
複数の子供を出産した経験のある人ならわかると思うけど
一人目と二人目で悪阻や食生活の好みに違いが有った人は少なく
ないと思う。
一人目で安産でも、二人目で妊娠中毒症になったり流産しかけて
点滴入院した人もいる。
中には命さえ危なくなった妊婦もいるのだから、代理母だって
どんなに事前の健康チェックを受けても実際妊娠しないと
どうなるかはわからないと思う。
代理母を頼む人は不妊で気の毒だとは思うけど、もっと妊娠の
危険性を知って欲しいと思う。
どんなに悩んだ結果だろうと命を張るのは他人の夫も子供もいる
妻であり母である人なのだから
向こうが引き受けると言ってるから良いじゃないで済まさないで
アメリカでも禁止している州が多い理由をよく考えて欲しい。

188 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 13:47

世間の同情をかいたくてドラマまでやって、本当にムカつく。本当に子供が欲しい
なら非難覚悟でだまってやれよ。

189 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 13:47

>>185さんの立場からは、180さんのような方はどう見えるのですか？

190 ：181：02/08/19 13:47

そうだね。私の考えは不妊の人の足を引っ張ってると思う。
いい感情を持っていません。
あきらめれば新しい幸せを探せるのに、医療の発達は残酷。
２ちゃんでしか言えないけど。

191 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 13:48

>>186
同委
きっと181とかは、芸能人の豪邸訪問なんていう番組を見ても妬み
小金持ちを苦しめてる～とか言ってるんだろうね

192 ：181：02/08/19 13:50

＞１９１
まじめに考えてるんだけど......

193 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 13:51

>>180
あなたはガンの治療費はどうされたのですか？
世の中にはガンの治療費も高くて払えない人はいます。
長期の入院を途中で拒否する人もいます。
ガンを題材にしたドラマはよくありますよね。
それは見ても、なんとも思わないのですか？

194 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 13:55

世の中、公平なんてそもそも有り得なくて、
力のある人間がより多く得られるだけのこと。
向井はそれだけの金があった＆そこまでしても欲しかった、だけ。

持ていない人の気持ちまで考えてなんかいられないでしょ。
ひどいと思うけど、そういうもんだと思う。

195 ：189：02/08/19 13:56

>>193は185？

お前馬鹿？
保険の効く治療と、治療すら認められていない代理出産を同列にすんな

196 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 13:58

>>195
１８９さん、あなたはかなりのエゴイストですね。
なぜ、ガンが保険治療なのかわかっていますか？
ちなみに、保険がきかない病気はたくさんありますよ。
ガンだって、保険の利かない最新の有効薬はありますよね。
それらの治療も、否定されるのですか？

197 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 14:00

＞１９４
向井には他人を啓蒙しようという意志がある
持たざる者のことは恣意的に排除している。
周りのこと何も考えてなかったら。いちいちテレビで発表しない。

198 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 14:01

＞あきらめれば新しい幸せを探せるのに、医療の発達は残酷
ほんとにね・・・。
不妊＝治療しなくちゃいけない　っていう方程式が成り立ちつつあるのが怖い。
うちの兄夫婦は結婚１０年たつけど不妊で（治療もしている）
今仕事の関係で海外にいるので治療はしてないんだけど、うちの母がなにげなく
「帰ってきたら雅子さまたちみたいにつくってもらえばいいわね」って言ったのに
ゾゾーーーッッッとしました。
なんか、不妊治療と病気の治療を混同してないか！？（選択の余地があるということ）

>193
保健治療の場合、月63000円を超えたぶんは後で返してもらえるんですよ。
（個室利用料とか、特別な治療を除く）
だから貧乏人でもそれなりの医療は受けられます。

199 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 14:01

195は癌が保険の適用される医療行為であるのにたいして、
代理出産はそうでないのだから比較するなと言っているのでしょう。
もっともですよ。

保険の効かないものもある、なんて例外持ち出して逃げても、
無駄だよ。

200 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 14:02

>>199
それでは、白血病の骨髄移植についてはどう考えているのですか？

201 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 14:03

なんだかとてもイヤな流れになっていて、
発言しようか迷いましたが、一応、回答いたします。

保険が適用されますので、治療費は払えました。
私が代理出産をできないといいましたのは、
癌治療などとは比べ物にならないほどお金がかかるといういみです。
一般庶民には、（それでも程度は様々でしょうが）何千万円も
出すことはできませんでしたので、そう書かせていただきました。

202 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 14:04

>>199
他に心臓移植、肝移植、色々あるけれど
自分のガン治療だけが当然の許された権利と考えているのだろうか。

203 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 14:04

すみません、201は向井さんと同じ状態で代理出産はできないと
さきほど書き込みました、180です。

204 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 14:05

>>197
啓蒙ってか、自分を正当化したいだけなんでは。

205 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 14:06

心臓移植をアメリカに渡ってしている子供についても
噛み付くのだろうか。

206 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 14:07

生きようとする心臓移植と、
えごで他人に子供を産ませる代理出産を一緒にするのかい。
いいかげんにしろよ。

207 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 14:07

>>201
お金がかからなかったら、人妻に自分たちの子を生ませるのか・・・
相手の同意があればやっちまえってわけか・・・
売買春より酷いな

208 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 14:08

＞２０１
１８０にもそう書いてあったもんね。
１８０につっこんでる人はどうしてなのかちょっとわからない。

209 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 14:08

妊娠って、すごいリスクがあるのに、そのリスクを他人に負わせてまで（金で買って）
自分達の子供がほしいっていうエゴに、みんな反応してるんじゃないかな。
今私は妊娠９ヶ月だけど、この９ヶ月は今まで生きてきた中で一番心身共にトラブルも多くて
辛い９ヶ月でした。
まぁ、つわりもなくて産まれるまでガンガンスポーツもやってっていう妊婦さんもいるから
一概には言えないけど、なんか人の時間と体を金で買っていながら、
なんか悲劇のヒロインぶっているところが生理的にダメ。

臓器移植（フィリピンとかで他人の臓器を買うのは論外だけど）とは緊急性が違うから
ここで論議しても無駄だと思いますが・・・。

210 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 14:09

っつか、すでにある命を救おうというのと、
新しい命を生み出すというのは、ぜ～んぜん違うでしょ。

211 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 14:10

>>207
移植についても同じことを言っていたﾔｶﾗが
昔は大勢いたな。
どっかの宗教が輸血について反対している理論にも
そっくりだ。

212 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 14:10

＞２０７
そこまで２０１は言ってないじゃん。
代理母が気に入らないなら向井を叩くべきでしょ。
まじめに話してるんだよ。

213 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 14:11

>>209
同意
臓器移植は自分の命をかけている。
代理母は他人の命をかけている。
それだけでも全然違うね。

214 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 14:11

>>210
どこが？
それは、あなたにとってのこれまでの価値観が
そうであるだけでしょ。
時代は変わってきているんですよ。

215 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 14:11

＞２０５
心臓移植をしたくても出来ない子供がいたら噛み付くんじゃない？

216 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 14:12

>>212
不真面目に受け取れた？
でもいくら言葉を換えてきれい事にしたって
実際はそうだろ？
人妻の体に自分たちのタネを仕込んで子供を生ませる
寄生虫と同じ事だろ？

217 ：210：02/08/19 14:13

>>214
どこが違うのか、わからないんだったらいいや。
話すだけ無駄。

218 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 14:13

心臓移植はしないと死んじゃうけど、代理出産はしなくてもだれも死なないよ。

219 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 14:13

>>213
移植だって、提供者に全く危険がないわけではない。
今生きている自分のことだけを何よりの基準にして考えることは、
もはやエゴイズム。

220 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 14:14

>>216は210さんのもとの書き込み読んだ？
210さん叩くのは筋違い。ちゃんと読みな。

221 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 14:14

臓器移植と代理出産を同次元にするのはやめようや
比較する事じゃあるまい？
臓器移植は臓器移植の問題がある
しかしここは代理出産のスレだろ？

222 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 14:15

日本でも代理出産のケースはある（諏訪マタニティクリニック）けど、
あれは妹が姉のことを心底思ってやったことなんだけど（賛否両論ありだけどね）
迎さんの場合、サンドラが心底迎さんのことを思ってやってるわけじゃないからね・・・。

223 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 14:15

生きている命を生かすことと、

必要ない生命を認められていない方法で生み出すことを

同列にしか思えない馬鹿がいるスレはここですか？

224 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 14:16

>>223
必要ない命などと、おそろしく身勝手な考えを
よくも堂々とのべられますね。

225 ：212：02/08/19 14:17

２１６が代理母を気に入らないことは非難してないってば。
代理母を否定はしない、って言ってるだけの人でなく、
代理母を実行しようとしてる人に矛先を向けろと言ってるの。
ちゃんと読んでください。

226 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 14:17

臓器移植の事を書くと荒れちゃって良くないとは思うんだけど、
もし自分が脳死になって、何かの縁で誰かに臓器移植されたら、
自分の体の組織が何らかのカタチで残る喜びはあるけど、
子宮貸して人の子供つくっても、なんか無駄ってかんじでいやだな。
（まさにそれが商業主義の代理出産なんだけど）

227 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 14:17

>>220が言ってるのは>>201のことか？
で、元のってのは>>180
>勿論、お金があれば受けたいですので、代理出産自体は否定しません。

ってヤツだろ？
向井とどう違うんだ？
金があれば向井同様に女を買うって言ってるが？

228 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 14:18

２２２サンドラと知り合い？

229 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 14:19

出産行為の起点は「子供が欲しい」というエゴからなのだが。

230 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 14:19

今は市民権を得た試験管ベイビーも、
以前は同じように叩かれていました。
環境汚染が体に影響をもたらし、少子化がますます深刻になっていく今後
代理母出産が市民権を得るのも、時間の問題でしょう。

231 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 14:20

そのうちクローン技術で、人口子宮ができるかもね。

232 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 14:20

試験管ベビーのリスクを負うのは、夫婦そのものだからいいけど
代理母は、代理母っていう生殖に関係ない一個人の健康を危険にさらす可能性があるから
よくないとおもうな。
まぁ、お金のためならなんでもいいっていうならいいけど。
（昔は売血とかあったしね）

233 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 14:21

>>227
文章全部読んであげなよ。
向井の気持ちも一応わかるってことをそういう風に書いているだけで、
180さんって、代理出産自体考えてない人だよ。

それに180さんをここで叩く必要がどこにあるのか理解できない。
誰がどういう立場で発言しているのか、ちゃんと読みなよー。

234 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 14:21

>>229
子供を欲しがるのはエゴではない自然の法則。
むしろ子供を欲することをエゴだとする方が自然に対する
畏怖心を忘れた傲慢以外の何ものでもない。
人間も自然の産物だと言うことを忘れるな。
しかし作れないのに人工的手法で無理に作ろうとするのは
エゴと言う他はあるまい。

235 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 14:22

どころで向井は、もし子供が出来たとして、
それが障害児だったらどうするんだ？

236 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 14:22

>>226
その偏った考えは
そのうち変わるでしょうね

237 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 14:23

>234
不妊治療全般、人工的手法で無理に作ってるんじゃないの？

238 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 14:23

>>235
障害者だって、嬉しいでしょうよ。

239 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 14:23

>>236、お前しつこいよ…。
お前の偏った考えもそのうち変わるといいな。

240 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 14:24

>>233
そうか？
>代理出産自体考えてない人だよ。

その理由に経済力のなさを挙げているだけで
金があったらやりたいと言ってるじゃないか・・・
まあ、代理出産自体がターゲットで、個人攻撃
するつもりはないんで、不快感を与えたことは
謝るよ。しかし180の【発言】は代理母反対の立場
からは容認出来ない。

241 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 14:24

>>237
今の医術はほとんどが人工的なもの。
それらは自分達にかかわってくるものだからと肯定しておいて
関係ない部分については当事者の希望を無視して批判するなんて
かなり身勝手な考え方。

242 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 14:25

>>237
まあそう言うこと
ただ少子化の昨今じゃ産婦人科学会のドル箱だから
不妊治療が合法化されてるに過ぎない。

243 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 14:27

>>241
疾病や怪我などの一般的治療行為は
基本的に本人に帰するもの。
しかし不妊治療は当事者以外の人権が
関わること、全く性質が異なる。

244 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 14:28

90過ぎの年寄りの治療についても、やっぱり無駄と思い批判するのか？

245 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 14:28

＞２４０
もーえーよ。
２４０は、「通りすがりの女性がきれいだったので押し倒す妄想をした人」と
レイプ犯が同等に見えるんでしょう。

246 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 14:28

代理出産がもし認められたら、いままでフーゾクに売られていたような女の人たちが
代理母として使われるようになるかもしれないね・・・。

247 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 14:29

>>180の考え方は、代理母出産もアリと考える自分からも
身勝手な考えだと思う。

248 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 14:29

>244
実際、無断だけどね・・・。

249 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 14:30

>>246
アメリカでは、代理母になる人もかなり調査されます。

250 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 14:30

180です、240さんに誤解を与えてしまったようで
スレッドの趣旨と離れた流れを出してしまったようですみません。

180の書き方が悪かったので、個人攻撃されちゃうこと、
しかたなかったかと思います。
私自身は代理出産時代が違法（なのかな？）だし、認められてないことまで
するのはどうかと思うけど、
子宮をとった女性で、でも排卵だけはする、という微妙な立場を
理解しているけれども、向井さんの今回の行動には賛成できないという
感じを書きたかったのです。正直、代理出産は考えていません。

180の最後に、高田さんがしっかり支えてあげれば向井さんも
そこまで辛くなかったんじゃないか、と書いたのは、
私は子宮をとった段階で子供を諦め、主人と二人でも生きていけるという、
二人の絆を確認できたから、そうかいたんです。

色々書くからまた分かりにくくなって、ごめんなさい。
もうレスは結構ですが、私のつたない文章を理解しようとして
くれた方、ありがとうございます。誤解させた方にはごめんなさい。

251 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 14:30

>>245
そこまで稚拙な子供の論理じゃないよ（ｗ

252 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 14:32

旦那がいい人だから子供はいらない、と考えられるあなたは
それはそれ。
旦那がどんな人であれ関係なく、子供が欲しいと思う人も
いると思いますよ。
高田さんの問題ではないと思います。

253 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 14:34

>>250さんの文章、長くてわかりずらいけど、
いいたいこと伝わったよ。叩いてすまそ。

254 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 14:34

＞２５２
同意。

255 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 14:34

代理出産は否定的なんだけれど、本当に欲しい人に代案を提供できない以上は
黙認という立場を個人的にはとるね。
夫婦２人で違う幸せを見つけろなんて、傲慢過ぽくてネット以外では言えないもんな。

256 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 14:36

私も代理出産は反対だけど、それ以上に向井の態度の方が
たたきたくなる。

257 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 14:37

>>255
子宮のないヤツに代案なんて出せるわけがない。
遺伝子に拘るヤツに養子縁組なんて無理だろうし
そうなったら現実を受け入れて夫婦二人で生きろと
言うしかないだろう。
代案だせってほうが欺瞞的だと思うね。

258 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 14:38

神様はわたしたちをがっかりさせない手段をなんちゃらかんちゃら・・・・
って、夢見る夢子ちゃんちっくなところが同性の反感を買ってしまうのでは？

「私たち夫婦の遺伝子を引き継ぐ子供がどうしても欲しいので
　今回はこういう形を取りました。」
って潔く言ってくれれば応援したくもなるんだけどね。

259 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 14:38

代理出産の是非は、
クローンなどの問題と同様に考えなくてはいけない問題。
向井のように、周囲の状況もかんがえずに公表するのはいかがなものか。

260 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 14:41

>>255
禿げ堂

261 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 14:41

>>257
つーか、「現実を～」にしても、他人が口をはさむ権利ないと思わん？

262 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 14:41

俺、代理出産関係なく、テレビできもい泣き顔さらす向井が苦手。

263 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 14:44

他人が口出す問題じゃない、確かにその通り。
だけど、他人に口出させるような状況を、
今、向井が自ら作り出している。

そのくせ、向井のサイトは、投稿しても否定的な意見は載せない。
代理出産をすることが正しいと思うなら、全ての意見を
載せればいいと思う。

264 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 14:44

>>257
横～
ほんとﾊﾞｶ
こういう突っ込み方するとはね。
机上の空論しかできない厨房と見たね。
もうちょっと社会生活営んできてから
発言しな。

265 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 14:47

向井さんはもちろん批判をされることは
かなり覚悟しているはず。
第三者の自分も見ていて、それは仕方ないと思う。
でも、だからといって、批判を自分のホームページに
載せなければいけないという義務はない。

266 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 14:50

まあ、正しいなら否定的意見も論破できるはずなんだが。
それをしないのは利口なんだろさ。

267 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 14:52

>>266
今の時点で論破する必要がどこにある？
ここまで行動で示しているのに。

268 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 14:54

これからは、ＭＢのメッセージについての名指しの反論だけはやめませんか？
「○○について△△だという意見を書いていた人がいましたが、私は□□だと思うんですけど……」という書き方でも、書いた人同士には充分わかると思います。
いくらハンドルネームとはいえ、名指しだと皆さんの心臓に悪いですよ。
そのうえでなら、どんなご意見も大歓迎です（意見を規制したら意味がないですよね）。
またここで、いろいろ情報交換していきましょう！
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

向井の日記にこんなあったよ。どう思う？？

269 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 15:00

「ただし代理出産擁護の人たち以外の意見は不可」
・・ってどこかに書いてあるんじゃないの？（ﾜﾗ

270 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 15:03

>>268

代理母出産については黙認している自分も
そんなこと書いているんだとしたら
向井さんはかなり考え方が甘い。
できれば、その日記のアドレス、教えてください。

271 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 15:08

「むかいあき」で検索かければそのサイトでるだろ。
これは7月10日の日記。俺って親切？

272 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 15:19

ttp://www.mukai-aki.com/

273 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 15:25

>>271より272の方が親切。ｗ

てか、向井のこの日記のネタでてから、向井マンセー消えたな。

274 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 15:28

意見を規制したら意味がないといいつつ規制している
素晴らしい矛盾。

275 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 15:31

>>273
いやいや、ネットマナーとしては>>271の方が親切だと思うよ。
直リン（かちゅの場合だけど）したら、そのサイトが重くなる。

>>274
規制じゃないわよ！ルールよ！
と誰かが言いそうな予感（ｗ

276 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 15:38

向井さんに抵抗を持っている人が多いのは、まだ議論の余地が
かなりの面で残っている手段を「自分はかわいそうだから」という感情論のみで、
受けることを正当化し、自分の欲求の前に思考停止になっていることが
一番の原因だと思います。
代理母を正面から反対している人は少ないと思います。しかし、問題点や
社会の受け入れ度合いから「本当に、赤ちゃんが欲しい、それだけの理由で
やってしまっていいの？」と疑問を持っている人が多いのでは…。
向井さんのやり方は、その疑問を深めはしても、解決はしません。
それなのに「子どもを生めない女性のため」と大義名分を出すから、
おかしなことになるのだと思います。公的な立場で発言したら、賛否両論を
浴びせられるのは当然のことです。反対意見は黙殺…　という態度が
「自分のやることへの否定は許さない。好きにする」というだけの
エゴに見えるからこそ、反発するのではないでしょうか。
どちらにしても他人の命をお金で左右するようなことに、
議論も明確な意見もなく突入してしまい、それをマスメディアに
乗せて一般化してしまう、という方法は否定されても仕方がないことだと思います。

277 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 15:54

今、向井さんのホームページ見てきました。
掲示板、途中までしかよんでいませんが、ﾎﾝﾄですね
応援メッセージがほとんど。
否定的な意見で、まともなのはなかったのだろうか。
それとも意図的に否定的なメールは排除しているのか。

代理母出産について、自分も正直ｷｮｳﾐあります。
どちらかといえば、賛成派。
でも向井さんが単に自分のこととして実行しているのなら
こういう掲示板も許されるけれど、
日記にそう書いた以上は、否定的な意見についても、
論破する必要まではないと思うけれど、掲示板にのせるくらいは
するべきだと思う。

278 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 16:01

>>276

＞「子どもを生めない女性のため」と大義名分を出すから、
＞おかしなことになるのだと思います。
これには同委

でも
＞他人の命をお金で左右するようなことに
これは今の医療については、既に法で許されている医療行為にも
多くあてはまり、この点からの批判はかなり時代遅れ。

279 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 16:02

そうですね。どういう意見があり、自分はどのように考えている
くらいは公表してもいいのではないかと思います。
特に妊娠・出産の危険については、どう考えているのか…
お金を持っている人が大挙して海外へ行き、代理出産をするなどという
風潮が出来てしまったら、東南アジアの売春ツアーと
なにが違うのか考えてしまいます。相手の国からは嫌悪の目で
見られるでしょうね。そこまでは考えていないでしょう。

280 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 16:07

>>288

> 他人の命をお金で左右するようなことに

では「他人の命をお金で左右するようなことに」に変えます。

278の「今の医療では～」という表現は、あまりに範囲が広く、
同列には扱えないものと思います。もちろん、同じような
問題を抱える医療には同義の議論が必要かと思っています。
しかし、ここは「命を左右する医療について」のスレではないので、
代理出産に限定しました。

ついでに言うと、批判はしていませんよ。
すべきことをしないことによって、否定意見がでるのも
仕方ないだろうと言っているだけです。

ちなみに、私は超消極的な賛成派です。

281 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 16:07

>>276
風邪引いて病院行くにも金がかかる。
死にそうな病気や怪我になり治療するにも金がかかる。
それと同じで子供を得るのに金がかかるだけの事。
社会が受け入れる云々はそれだけ議論が行われずなおざりになってるだけ
で社会という赤の他人の結論を待てない人がいるのも事実。
他人が子供欲しさに自分の金でやってる行為をつべこべ言うのは余計な
お世話だぜ。

282 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 16:09

280です。ミスしました。訂正は
「他人の命をお金で左右するようなことに」
は「自分自身の生命が危険ではないのにもかかわらず、
他人の命をお金で左右するようなことに」です。

283 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 16:09

>>281
禿堂

284 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 16:10

>>282
でも、その他人が自ら望んでいるんであって
強制されているわけではないのに
第三者がトヤカクいうことではない

285 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 16:10

>281
すでにこれだけ公の場に出ている以上、「プライベートなこと」と
完結してしまうのは、不可能だと思いますが。

286 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 16:11

>>281
代理母は治療ではないので、通常の治療を伴う医療行為とは比較にはならない

287 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 16:12

>>284
売買春も淫行罪も両者合意で行っても犯罪です。
ドイツフランスなど多くの国はそれを理由に禁止しています。

288 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 16:14

>>282
あなたは白血病になった時でも
骨髄移植しませんか？
骨髄液採取の際も同じように提供者に命の危険が
全くないわけではないということで以前は批判が多くあったが、
今ではかなり認められている。

289 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 16:14

>284
開発途上国の少女売春婦だって、
ある意味「自分で望んで」いますよね？
それしか選択がないから。

というか、こうした思考停止は代理母が一般的になるための
さまたげにしかならないと思いますよ。
議論をなくして、思考停止しているところに
盲目的なものを感じて、反発がでているのだと思いますから。

それにもう一度書きますが、私は代理母反対では「ありません」。
否定も批判もしていないので、お門違いな意見だと思いますが…。
向井さんのやり方には問題点があり、肯定意見には寄与しないであろうと
言っているだけです。

290 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 16:15

>>287
代理母出産の実態を知っていて言っているとは思えない
どうしても売春などと同じにしか考えられないのなら
もう少し勉強してから発言しな。

291 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 16:16

>288
ところで、骨髄移植には、高額な金銭のやり取りが発生するのでしょうか？
全くのボランティアと思っていたのですが…。

292 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 16:17

>>290
私に言われてましても(^_^;
それを理由に法的措置をした国に言ってくれませんか？

293 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 16:19

>>291
金銭のやりとりにひっかかっているのですね。
それならば、例えば実際に日本でもあった
姉妹間の金のやり取りのない代理母出産には
賛成なのですね。

294 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 16:19

>>290
代理母出産の実態にお詳しそうですね。
実際知らない人の方が多いと思いますので
是非、説明願えますか？

295 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 16:19

>290
あまり感情的にならないで。
すべての人が専門家である必要はないでしょう。
このスレは代理出産のみを話しているのではなく、
「タレントが自分の付加商品として代理出産を扱っている」ような
現状についても話しているのですから。
たぶん、全くのプライベートでやっていたら、こんなことは
言われなかったと思いますよ。

ただし、「生殖行為」を金で買うという行為は、
本質的に同じかどうかは別として、買われた方の国に
嫌悪感を呼び起こすと思いますよ。
それもデメリットの１つとして厳然としてあります。

296 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 16:22

売春は快楽を求めてだけのもの。
治療行為と出産行為は別物としている人たちが
売春と代理母出産を同じにしているということに
浅はかさを感じる。

297 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 16:23

>>287に加えて当該国は禁止理由について
子供の人身売買に当たることも挙げています。
唯一、認可している英国では人身売買に当たらぬ
様に、代理母への報酬は実費以外厳重に禁止して
います。
その点でも、アメリカの一部の州で行われている
代理母斡旋業者をはじめ、報酬を得ている代理母は
人身売買による営利目的と見なされても仕方がないでしょう。

298 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 16:24

>293
これで３度めですが、「問題点」の１つとして
金銭の授与をあげてはいますが、反対をしているわけではありません。
まったくのボランティアというのにも同じ程度の疑問を感じます。
しかし、その解決が金銭であるかには、まだ議論の余地があると
思います。きちんと読んでくださいね。

で、結局、骨髄移植には金銭の授与はないわけですね。
あまり、関係のない比較を持ってくると、話が逸れますよ。

299 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 16:25

アキさんって、子宮失うまではそんなに子供欲しい方だったのかな。
だって、結婚して６年たって初めて出来て超嬉しい→ガン発見だったわけだけど
当初からすごいほしかったら２年くらいできない時点で病院行くでしょ。
そしたら、子供だって早くできたかも知れないし、
ガンだってすぐみつかっただろうし、なんか、子宮がなくなってから
モーレツに子供がほしくなったように見えるんですが・・・。

300 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 16:25

治療行為である臓器移植も、一部の国では
報酬目当てでやっている人や
ブローカーが介在している場合もある。
一概に代理母についてだけ言う事はできないのでは？

301 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 16:27

どうも、感情論で揚げ足を取りたい方が紛れ込んでいるようで。
レスの応酬になると、冷静になる機会を逸するかと思いますので、
いったん、このスレからは落ちますね。

落ち着いたら、もう一度きちんと読んでくださいね。
とてもナーバスな問題だけにマスメディアで公開してしまっては
「個人の問題」と完結することもできず、また感情論で押し進めては
さまざまな理由によって反発を受け、代理出産にプラスには働かない
でしょうと言っているだけですから。

302 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 16:28

>299
そう思っている人は多い。
そんなにほしけりゃもっと早く…と普通は思う。

303 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 16:28

>300
300の言う国は公に認められた話ではないでしょう。

304 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 16:28

＞３００さん
ここは代理母のスレですので、臓器移植とは一緒にしないでくださいね。

305 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 16:30

>>299
以前は酒豪を誇示していましたね。
子供に関しては、どこの夫婦にもあるように自然に任せていたようで
不妊治療はしていなかったです。
子宮が無くなった途端に焦る気持ちはわからないでもないですが、
いささか常軌を逸していますよね。
まだ放射線治療の影響か卵巣も安定していないと本人も日記に記し
ているようですし、代理出産に踏み切るにしても時間が短すぎたんじ
ゃないでしょうか？
精神的に不安定な状態でいくら考えてもまともな結論はでないと思う
のですが、既出ですがご主人は一体どう考えているんでしょうね？
男性にありがちな奥さんの気が済むならとその場凌ぎの軽い気持ち
なのでしょうか？

306 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 16:30

>>301
結局、あなたの自身の意見は？
あなた自身もまだ意見がまとまっていないように思えます。
かなり強い口調でつっこんで煽っておいて、批判されると
そのつど、議論の余地あると言っただけなどと
中途半端でいい加減にレスしているようにしか思えません。

307 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 16:32

私は選択小梨だったんだけど、今年３０差違になっちゃうんだーって思ったら
なんだかモーレツに不安になって、衝動的に子供作ってしまいました。
だから、なんか、子宮が無くなってからモーレツに子供が欲しいって気持ち
わかるようなきがするな。

308 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 16:34

>>304
横から
でも、代理出産反対の人たちの意見は
それに通じるものがあったのもまた真実。
違うといいたいかもしれないが、自分達が
否定をするための論理に使っている内容は
それととても似ていたよ。

309 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 16:35

ちょっと、外れるんだけど・・・
もし結局失敗で終わっちゃったら、
次はどんな話題を提供してくれるんだろう
って思うのは、私だけ？

310 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 16:36

代理母あっせんする前に、もっとちゃんとカウンセリングするべきだったんじゃないかな。
（斡旋団体ではかなりすることを強調してましたが）

311 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 16:36

>>309
隣のｽﾚ見て、思った？
「実子以外を育てる」

312 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 16:37

>>308
代理出産反対だけど臓器とは別次元で考えてますよ。
むしろ賛成派の人の方が、臓器で良いなら代理母も
良いじゃないかと言いたげのように見えますが、
相対論でなく絶対論で考えるべき事だと思います。
つまり臓器移植は臓器移植で、代理出産は代理出産で
でなければ混乱するばかりだと思います。

313 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 16:37

衝動的に代理出産は選んで欲しくないなあ。
自分達夫婦だけの問題じゃなくなるし。
子作り自体はいいんだけど(それこそ夫婦だけの問題)
ﾑｶｲｱｷのスタンスがそこだと
それこそもっと切望している夫婦の立場まで危うくなりそうな…

314 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 16:38

＞３０９
こんどは、高田さんの精子とドナー卵子をくっつけて、またまた代理母に入れるんじゃないでしょうか。
ドラマとかでもゆってたけど、彼の遺伝子を残したいってのが信念らしいから。

315 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 16:39

>>305
伴侶の気が済むようにという配慮を「その場しのぎ」に
直結させてはあまりにも気の毒なような。
向井の好きにさせるにしても、それなりのものを家族は
背負う事になるのではないのでしょーか。
是非はともかく、全てを受け入れてあげることはたやすくないもんですよ。

316 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 16:39

>>309
そんなんだったら、フツーに愛人を高田が作って、産んでもらえば
いいのにね。

317 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 16:40

>>310
代理母斡旋業者のカウンセリングは単に子供を得るに
当たって代理母の心理状態や精神的フォローの仕方や
付き合い方、子供を手に入れた後の付き合い方等々
すでに代理出産をするのが前提のカウンセリングであって
依頼人の精神状態を鑑定するわけじゃないですよ。
それは専門の管轄が違います。

318 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 16:40

まちがえた。316は314へのレスでした。

319 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 16:41

あきさんの日記読んできました。
サンドラさんが、十数年前の出産が安産だったから代理母に・・・てなこと
書いてありましたが、２０代のお産と３０代のお産は大違いなんですよ・・・。
３５才過ぎると、妊娠中毒症（母子共に命が危険）の確率がぐっと高くなるし
お産って、どんなことが起きるかわからないものです。
私がサンドラさんの家族だったら、絶対にやめさせるけどなぁ・・・。

320 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 16:41

代理出産反対の人の意見は
結局どこにあるんですか？

法が、倫理が、と時代の後から付いてくること
今現在云々は言ってもしょうがないでしょう。

売春と同じと思っている？
提供者の命が危険になる場合があるから？
それとも自分は金がないから金のかかる代理母出産への妬み？

321 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 16:44

>>315
言葉がきつかったですかね。スマソ
でも、もしその場凌ぎに妻の好きにさせているわけでなく
本当に夫婦で話し合い、真剣に考えていたらあんな記者会見など
やらせるものだろうか？と、夫なら止めるのではないかと疑問
なんですよね。
どうも、（また言葉がキツイかな）いい加減に見えるんですよね。
底が浅いというか、どなたかも言っておられるように衝動的とでも・・
夫の意志が妻を通してまったく見えてこない
夫婦で取り組んでいるなら多少夫の影が見えそうなものなのですがね。

322 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 16:44

>>319
それは、サンドラさんや家族の問題。
あなたがトヤカク言う事ではない。
代理母も人助けと思ってやる人を
批判することはできない。
35才で妊娠中毒症になる人は、ならない人に比べて
かなり少ないです。

323 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 16:45

>>322
人助け　と言う　美談で　正当化

324 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 16:46

代理母出産の問題と向井亜紀自身（夫の高田も含めて）の問題とは
また別ですね。

325 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 16:47

>>323
金目当てでなければ、サンドラさんの行為は美談でよろしいかと。

326 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 16:48

>>323
机上の空論、厨房野郎は
すっこんでろ

327 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 16:55

>>325
偽善の間違いじゃ？

328 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 16:56

>>321
いえ、きつくなんてないです。
それが普通の感じ方かもしれないし。

なんというか「俺の遺伝子を残したい」と
言ってくれる妻に強く言えないでいる高田がいるのかもなんて
思ったりもしてます。

329 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 16:56

>>327
そういう適当なふざけたレスをするのは
やめたほうがいいよ。

330 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 17:05

「子供が欲しい」という気持ちの動機を
トヤカクいえるﾔｼが、この世の中どれだけいる？

331 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 17:07

>>330
子供が欲しい気持ちには誰もとやかく言ってはいないと思うが？
問題はどんな手段で手に入れようとしているかだ。

332 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 17:08

>>330
もっともだが、その手段が適切かどうかという点で議論を呼ぶのだと思われ。

難しい問題だね。

333 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 17:08

どーしても惜しいから手段は選ばない！ってかんじが反感買ってない？

334 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 17:09

>>331
代理母出産だからといって
子供を「手に入れる」なんていう表現をするﾔｼは
この問題に口を出す資格はない

335 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 17:09

社会が・・・と言うﾔｼで自分の意見をちゃんと言えるﾔｼ、テレビで見た事無い。
気に入らないけど自分の意見で向井を非難も出来ない腰抜けﾊﾞｶｰｼ。
非難されても渡米する向井の方がえらく見える。

336 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 17:11

>>333
反面、金品と違って子供だから…という点で
一概にダメ、我慢しろとも言い切れない。

337 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 17:11

>>334
激禿げ堂

338 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 17:11

神の領域に人間が踏み込むこと自体恐ろしい感じがする。
人間は驕り過ぎだと思う。
諦めを無くした人間の未来は恐ろしい。

339 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 17:13

>333
こういうﾔｼは、人が必死で病気の治療しているのも
茶化して批判するんだろうな

340 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 17:13

>>333
あの記者会見で大騒ぎしたように、以前に子供が欲しいと
騒いでいて、不妊治療に取り組んでいたならともかく
今まで酒好きで仲間とよく飲みに行っているなど酒豪ネタを
吹聴していて、ある日突然病気で子供を中絶子宮切除で
ショックですーと記者会見したかと思うと、愛人発言や代理母
ネタで再登場
不妊治療の知識もないのに自分たちをサンプルにしろだとか
手段を選ばないやり方をなんとか隠して美談にしようとしている
ところが見苦しい

341 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 17:13

＞338
不可能を可能にする努力を怠らないからそこに進歩があるのだよ。
神もまた人が創り出した偶像でありそれに縛られるのはナンセンスだ。

342 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 17:13

病気と子供は違うと思う。

343 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 17:14

>>338
神ねえ。
ほんとに神様なんかいたら
人間は他の生物のために、とっくに滅んでいるよ。

344 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 17:14

＞334
あるよ。
むしろあなたがそうやって｢資格がない｣という資格がない。

345 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 17:14

＞340
子供が欲しいと騒いでいたらそれはそれで叩いてたくせに（ｗ

346 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 17:14

>>342
代理母出産も不妊治療の一つと考えられる

347 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 17:15

>>338
狂牛病も案外神の怒りだったかもな

348 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 17:15

実際に不妊の人で、彼女を見て「一緒にして欲しくないわ」って思ってる人
たくさんいるだろうなー。

349 ：338：02/08/19 17:16

>>341
その結果人間がどういう将来を担わなければならなくなるかが
恐ろしいのだよ。
代理出産に限らない。

350 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 17:16

>>344はﾊﾞｶ
334、ほっとけよ

351 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 17:16

>>346
不妊が不妊でなくなれば治療と言えるが
代理母は何回やっても依頼者が生めるようになるわけじゃない

352 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 17:16

>340
子供が欲しい～～～って、どうやって騒げばよかったんだ？

353 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 17:16

>340
あの記者会見の時に「彼と私の子供がほしい」とだけ言ってればよかったのにね。
愛人に産ませて、よければ引き取るとか代理母に出産させるとかは余計な話だった。
心で思っていても言ってはいけなかったと思う。

354 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 17:17

＞348
多いと思う。

355 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 17:17

>>352
今HPで晒しているように不妊治療日記でも
付けていれば説得力があったと思われ

356 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 17:17

>352
騒がなくても酒を控えるなどしていれば…(w

357 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 17:19

だってアタシは向井亜紀だもの

358 ：338：02/08/19 17:19

そのうち性別さえも人間の思うままにｺﾝﾄﾛｰﾙできるようになるんだろうな。
高いお金を払えば優秀な遺伝子を売買できるし、優秀でない子供は
積極的に淘汰される。
どんな世の中になるんだろう。
貧富の差が拡大して身分差別が激しくなるんだろうな。
お金のある人間だけで完璧な人間つくりが出来る世の中になったとしたら…

359 ：名無しの心子知らず：02/08/19 17:19

可能性って大事だけど
向かいはそこだけしか見ていないんじゃないかと。
自分の体の事　そして不妊治療の難しさをよく知っていたら
あそこまではしゃげないでしょう「最短５月誕生」とかさ。
あのヘンがちょっとわからない。

360 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 17:19

代理母の是非っていうよりも、彼女自身の人間性に問題蟻？

361 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 17:20

>>353
渡米前の記者会見じゃないけどそのずっと前にも
代理母が手放したくなかったら上げても良いとまで
言ってたよね。
自分は高田の遺伝子がこの世に存在していればって
アレを聞いた時、ダンナの立場は？子供の立場は？
って唖然としたよ。

362 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 17:20

>>360
両方

363 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 17:20

>>343
なんか目が覚めた気がする。
とにかく人間の存在自体がエゴの上になりたってるんだから
人が出産をどのような形でしようとしていても
まわりがどうのこうのと言う事は、ｱﾌｫらしい

364 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 17:21

>>358
富める者が享受する世の中はすでにありますよ。
この世の中は不公平に出来てるのは今に始まったことじゃないっすよ。

365 ：名無しの心子知らず：02/08/19 17:22

頼むから代理出産を不妊治療って言うなよ～～。
治療すんのか？どこを治療するんだよ。

366 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 17:22

先進国の人口なんてほんの数％だから、地球の大勢に影響はない。

367 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 17:23

>>358
代理母が普及すれば、まずゲイカップルが
名乗りを上げそうだな、卵子を買って産むのは
通常の不妊治療で既に実証済みだしね

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369 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 17:23

>>363
刹那的な事を考えずに当面のことだけを考えるなら、それでもいいのだろうね。
でも将来的なことを考えたらやはりいろいろ危惧せざるを得ない。

370 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 17:23

361に胴衣。
なんか、自分のエゴを隠すために一生懸命つくろってるよね。
「愛人に子供産ませてそれをひきとって育てたい」ってめちゃくちゃだもん。
サンドラに対してもそうだけど、自分達意外の人間を何とも思ってないってところがイヤ。

371 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 17:23

>>365
子宮喪失によるPTSDという精神障害を（ｗ

372 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 17:23

不妊治療じゃないよね。
不妊対策かな、代理出産。

373 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 17:24

>>365
だから、ﾊﾞｶは黙ってな

374 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 17:24

>>361

それ以前に自分は何の為に存在しているんだろうね＞迎

375 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 17:25

>>373
どうした？突然自己紹介始めたりして

376 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 17:25

>373
お～、こわ・・・

377 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 17:25

>>370
そう思うんなら、あなたはしなければいいだけのこと。
私は向井の気持ちがわかる。

378 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 17:27

>>361
仲介業者やサンドラは向井がそんなことを
言ったなんて知らないんだろうな

379 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 17:27

＞３７３
バカとしか言えないヤシ　ﾊｹｰﾝ
それだけしか言えないなら黙っとけ

380 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 17:27

>>377
行動してないのに気持ちがわかるとはね(w
軽々しいんじゃね？

381 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 17:28

＞377
向かいに限っては代理母なんか選択するなよ甚だ迷惑。
しかし代理母の是非までは否定しない。

382 ：370：02/08/19 17:28

気持ちがわからんではないけど、あのやりかたはいかがなものかと。

383 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 17:28

>>364
そんな簡単な落差じゃなくてもっと絶対的なものが
起こると思う。
100年後には優秀な人間しか生存を許されなくなり、昔のﾅﾁｽのような事が…
まあその前に俺は死んでるからいいけどさ。
なんか人間の過ちって感じかするんだよ。
これ以上人間が慢心するとまた悲劇が起こるような…

384 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 17:28

なんか代理母出産の論争って
小梨子蟻、専業兼業の言い合いに似てる。
人のこととやかく言って、どうしたいの？

385 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 17:29

向井叩きと、代理母出産の是非は違うところで
やるべき。

386 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 17:30

>383
そういう危惧はあるよね。
絶対におこり得ない、なんて思えない。

387 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 17:30

>384
似てないよ、全然違うじゃん。
そんな軽い問題じゃないでしょ。
専業・兼業みたいに、明日には逆の立場になるような問題と同じに見える？

388 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 17:31

じゃ質問
日本で代理出産するならどういった感じにすればいい？
身内同士に限る　とか　ボランティアにして報酬はナシ　とか
これで完璧！って案　誰か持ってる？

389 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 17:32

>>383
そういうＳＦ的な話しは漏れも大好きだが、
その反面、選ばれなかった人間の生命力も信じる。
てか、信じたい。
スレ違いsage。

390 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 17:34

>388
それ以前に養子の制度をもっと普及させたらいいかと思うが。
これも金がかかって難しいらしいし。
まずはそっちが先かと。

391 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 17:39

＞390
聞きかじりですまないが養子の制度って結構ややこしいらしいね。
育てたい側はなるべく小さい子(できれば赤ちゃん)と思っているのに
申請だかに時間がかかって早くても年長さんくらいになるって。
それに経済的には勿論、夫婦両方揃っていなきゃ駄目とか…

ってｽﾚ違いか。
代理母を切望するのって向井が言うようにやっぱり
遺伝子残したいというのがあるんでしょうね。

392 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 17:42

遺伝子が残っていれば他人の手で育てられても構わないという所が、
納得しきれないなあ。

393 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 17:43

まだおなかの中にいるうちから、養子にもらう約束することもあるらしいですよ。
（先月号の「マタニティ」にでてたから確実な情報）
ただ、その場合は障害児だったからいらないとか、性別が希望じゃないからいらないとかは
もちろんだめ。
あと、奥さんが働いている場合に断られることもあるらしい。
特別養子縁組（戸籍上は、養父母の実子）の場合、親の都合よりも子供の幸せ最優先だからね。

394 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 17:44

>392
遺伝子残ってれば他人のところで育てられてもかまわないけど
愛人の子供は引き取るってことなんだよね？？？

395 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 17:46

>388
身内同士だと、姑が菓子折り持ってきそうだからやだ。
赤の他人のほうが無難。
身内だと、盆正月に知らぬふりして会うのか、あらかじめ子供に知らせるとか
問題がある気がする。
ボランティア･･･は代理の方に金銭的にお金がかかる。
健診にしても妊娠ならではの空腹を補うための食事代とか。
メリットはゼロに等しい。

396 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 17:50

>>395
だからボランティアなんだーよ。
有閑主婦層が請け負うにしてはデメリットが多過ぎて、
普及しなさそう。

397 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 17:52

命の危険だって妊娠にあるもんね。

398 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 17:54

かといって、それなりの対価を与えるとしたら、
職業のようにとらえる人間も出てくるしね。

399 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 17:56

ボランティアにしては、１０ヶ月心身共に拘束されて命の危険もあるなんて
重過ぎるなぁ・・・。
ボランティアっていうよりも修行だとおもってやらないとかも。

400 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 17:57

400

401 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 17:57

軍隊だと思うしかあるまい。

402 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 18:00

やっぱりそういう危険を犯してまで喜ぶ顔を見たいと思えるのは、
肉親ぐらいのものかな。
私には兄弟がいないのでわかりませんけれど。
でも義妹のために子供を産んでくださいと言われたら引くな・・・。

403 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 18:04

1兆円積まれたら考えるかな。

404 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 18:05

借金背負ってて生きるか死ぬかの瀬戸際だったら
引き受けるな。

405 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 18:08

育児板には、
「姑が息子と嫁の子供を代理出産」とか
「嫁の親が、娘と婿の子供を生む可能性が・・・」とか書いてある。
怖すぎる。

406 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 18:09

でも代理出産を依頼する方も代理母を選ぶんじゃない？
やっぱり健康でタバコ吸わない人とかお酒を飲まない人とか
食生活にも普段から期を配っているとか。
借金がある人って・・・正直頼みたい？

407 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 18:09

姑なら無報酬で引き受けるな、喜んでね。
でも、渡さないだろうな。

408 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 18:12

当然、代理母にも格付けが行われると思われ。

家柄、学歴、普段の生活態度等が優れている母親は人気があって、
お腹が空かない(w

409 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 18:14

家柄、学歴、普段の生活態度等が優れている母親は、
お腹を貸さない(w

410 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 18:14

選べるほど、希望者がいるのだろうか＞代理母

411 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 18:30

ボランティア、つまり無償であるなら頼む人間は多いと思うけどねー。
宗教的なメンタリティーでもないと代理母になる事を望む人は稀有かと思われ。

412 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 18:34

ちょっと違うことだけど、骨髄バンクも登録者はなかなか増えないもんね。
いいことだと思っても、第三者のために自分の身を危険にさらす気にはなれない。
まして代理母に共感する人間は少ないだろうし。

413 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 18:37

骨髄センシもかなり危険だからね・・・。（麻酔の事故とか）
でも、骨髄は移植すればもしかしたら病気が完治するかもしれないけど
代理母したからって、不妊が完治する訳じゃないし
子供が一人で着たら大満足超感謝じゃないだろうしね。

414 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 18:44

ん？子供ができたら大満足大感謝なんじゃないの？
向井亜紀に限らず。
二人目が欲しくなるという意味？

415 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 18:47

金を貰って子宮を貸すのと
金を貰ってﾏﾑｺを貸すのとどう違うのですか？

416 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 18:54

>>415
前者は出産が使命
後者は妊娠＝中絶の運命（？）

417 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 18:55

>>415
現代においてその考えが社会で通用するかどうかで判断してみたら？

418 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 19:39

>>405
ん？実際にあったでしょ？
実母が不妊の娘を不憫に思って
娘夫婦の子供を代理出産したの
孫を自分で産むなんて・・って
驚いたことを覚えているわ。
あれもアメリカだったかしら？

419 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 19:44

代理母が合法化すると、孫を生む母や姑が出てくるだろうね。
無報酬で命かける気合十分な人なんて、姉妹より親でしょ。
あーあ、ヤダヤダ･･･
世の中、滅茶苦茶や。

420 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 19:51

>>419
そう言えば、姑が出もしないのに、孫に
お乳をしゃぶらせようとする話を時々
聞くけど・・・・現実に起こりうるわけよね。
６０才で出産した人もいるわけだし（ぞぞぞ

421 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 19:51

ここだけの話しとして、１人目産むのに死ぬ思いをした私は、
２人目を誰か産んでくれないかしらと考えることがあります。
頼めるものなら頼むかも、ですね。
まあ無理な話でしょうが・・・

422 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 19:53

６０才で出産した人の本、今日ちょっと本屋で見てみたよ。
一応自分で産んでるんだからすごい。

423 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 19:56

多分自分で辛い思いをしないと私の場合、母性愛が素直に湧きにくいのでは
と思う。
他人に産んでもらったら、ちょっとした子供に関する事を代理母の
責任にしてしまいそう。
勿論障害があったら受け入れられないと思うし。
人格が出来てないと無理だな。

424 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 19:57

向井亜紀の気持ちは分かるが、子供が心配。
ことあるごとに代理出産であることをまわりに
いわれて、不当ないじめや差別にあうのではなかろうか？
代理出産するなら、こっそりやっておく方がよかったのかも。
すごい覚悟がないと大変だろうな。

425 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 19:59

>424
そういうところも含めてこの人って無神経というか
自分以外の人の気持ち全く考えてなさそう。

426 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 20:02

たしかに・・・

427 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 20:06

旦那の器量が足りない説に１票。
「もう（子供は）いいんだよ」の一言があったら、
今の向井の暴走はなかった気がするのは私だけか。

428 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 20:09

いや、何度も言ったと思うよ。
高田は子供なくてもいいって言ってたもん。最初の頃。

429 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 20:11

>>428
そうなんだ・・・。
余計にやるせない気分ですな。

430 ：名無しさん＠HOME：02/08/19 20:16

ピー子が前TVで言ってたよ
子供が欲しくてもなかなか授からないってことはとても可哀想だとは
思うけど日本で合法化されてないことなのに記者会見を開いて
喋るっていうのはいかがなものかってね（社会的な責任ってことで）
私も見ていて禿同！と思った

431 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 20:16

>>424
私だったら、もし幼稚園や小学校で同じクラスになったら
妊娠中の思い出話とか、もし二人目妊娠しても逆にこっちが
気を遣いまくりそう・・・・

432 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 20:17

合法化の問題かなあ？
子供の心臓移植は大々的に報道されるけど
アレはどう思ってるのかな？

433 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 20:18

出産経験のある方に質問です。
向井は度がすぎてますが、多少でも
「旦那の遺伝子を残したい」という気持ちがあって
子供を産みましたか？
私は遺伝子を残すという意味だったら、どちらかというと、
自分の遺伝子のほうが優先なんですが。

434 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 20:20

>>433
禿げ同です。
今回のことであらたまって考えてみると
旦那じゃないですね。
まず自分です。もちろん他の人との子なんて
考えられませんけれど、まずは自分の血を
引いた子をだったような気がします。

435 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 20:22

ここの代理母擁護者は様は選民主義者ですね（ｗ
遺伝子を残したいとか言っている発想自体選民主義または
優生主義そのもの。

向井もそうだが、自分は優秀で選ばれた優秀な人間だと
思いあがっているからこんな真似ができる。
そういう考えでなければ、養子を貰うことになんの抵抗もない。
大体代理母とか遺伝子とか言っているアメリカ人も結局
ＷＡＳＰなんじゃねーの？（ｗ

436 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 20:23

＞４３３
私も自分だな。
夫は男なんだから、何かあったらよそでも作れるもん。種まきするだけ。
私は女性で、子供作るの大変なんだから、自分が中心に考えてた。

437 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 20:25

＞４３５
代理母養護じゃないけど、自分の遺伝子残したいこと自体は普通じゃないの？

438 ：名無しさん＠HOME：02/08/19 20:27

435じゃないけど自分の遺伝子残したい人ばかりじゃないよ
そういうのに普通じゃないのか？というのはどうかと。

439 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 20:29

私は自分と旦那の遺伝子を継ぐ子だから愛しいと思えます＞子供

片側だけ残したいなら細胞分裂した方が楽であるよ(w
これがクローンの発想に繋がるのかなあ。

440 ：437：02/08/19 20:29

いや、全ての人が自分の遺伝子を残したがってるに違いないという意味ではなくて、
自分が優秀だと思ってない人でも、遺伝子を残したいと思うことは
よくあることで、変じゃない、という意味です。

441 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 20:34

わからん。全く分からん。＞遺伝子も残したい
よく取り違え赤ん坊問題があるが、知らなかった場合
自分の遺伝子があると思い込んでいるだろう。

結局イデオロギーの問題。自分の遺伝子とかそういう発想自体
あいまいなもの。動物ではないのだし、人間の性行動はもはや
動物の本能という次元から来ている。

そもそも昔の人間が遺伝子を残したいと思って子供作っていた
とお思いか？単に他に楽しみが無いことと、飯の種を作るため
結局選民思想が息づいているのは否定できない。
差別するつもりはないが、遺伝子残したいからといって
中高年のホームレスの親父とセックスできるか？
自分の遺伝子を残したいと言うのであればできるはずだぞ。

442 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 20:34

私は旦那の遺伝子残したいと思ってました。
きっと旦那と出会わなければ子供を産まなかったと思う。
優秀かどうかというと旦那も私もはっきりって優秀じゃないです。

443 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 20:39

４４１はわからないかも知れないけど
私はイデオロギーとかじゃないよ。
ぼやっと生きてて、飯食って寝て、セックスして子供を作ったよ。
それ以外のことは些末なこと。確かに子供を取り違えてもわからないだろうけど、
それは動物にもあること。
それにメスが自分の気に入ったオスを選ぶのは当たり前。
メスはそういうふうにできてると思う。オスに比べて繁殖力が弱いから、
強い遺伝子を選ぶ。

444 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 20:41

遺伝子って言うと違和感あるけど
自分（＆旦那）に似た子供、分身ってなるのかな？
顔形だけじゃなくて性格とか好みとかいろいろあるけど
そんな単純な感覚で自分の子供が欲しいんじゃないかな
で子供を持って思ったのは、自分の子供時代を振り返って
いるような、でも時代も違うし子供も自分とは別個の人間で
旦那方の血も引いてるから当たり前のことだけど
そんな夫婦のミックスが、新しい時代をこれからどんな風に
育っていくんだろう？って楽しみになってるんだよね。
出産の時は「母も祖母もこんな風に大変だったんだ」とか
「母や祖母にもできたんだから」って思いながら産んだなあ
子を持って知る親の恩を実感してます。

445 ：名無しさん＠HOME：02/08/19 20:41

正直言って遺伝子残したいっていうのは私もよくわからんけども
家族を増やしたいってこと、なのかな多分。

446 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 20:43

私も自分だな。別に私の遺伝子消えたところで実害はないわけだけど。

だけど、セックスは誰とでも出来るもんじゃないと思う。好きな人だから
出来るんであって。。ホームレスの親父とはできないでしょう、、、
かといって、旦那の遺伝子残したいとかの考えまでは及ばない。

447 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 20:45

遺伝子ったって嫌いな舅と姑の遺伝子も流れてるしYO!

448 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 20:46

舅と姑好きだから問題ない。

449 ：名無しさん＠HOME：02/08/19 20:47

>>447
それは言いっこナシってことで（ｗ

450 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 20:48

>>443
まさに馬脚をあらわしましたね（ｗ
強い遺伝子を選ぶ…→優生思想そのもの（ｗ

まあよくわかならいが、向井のやってることが偽善だからムカツクんだよ。
あなたみたいに正直に
「どこの馬の骨かわからない子供を捨てるような劣等な人間を
格調高い私の養子にするなんてプライドが許せない。
金がある私は何としても優秀な私から直接産んだ人間でなければ
プライドが許さない。金がこの世の力（強いことの証）だ。
捨てられた子供はさっさと浮浪児でもやってホームレスになれ！
金の無い不妊夫婦は金が無い時点で強い遺伝子がないので
さっさと氏ね」
こういえば私は代理母を支持してやる（ｗ

451 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 20:48

舅とHできますか・・・？？

452 ：名無しさん＠HOME：02/08/19 20:53

>>450
向井はﾁｮﾄノイローゼというか強迫観念みたいなのがあるんじゃないのかな
会見見ててもなんだかムキになってるというか、それこそ普通じゃないよ。
少なくとも私はそう思った

453 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 20:54

＞450
443からそういう思想に結びつかないんですが私がｱﾌｫなだけ？
そうじゃなくてもっと島国根性な思想だと思うよ。
｢血を残したい｣っていうのは。

454 ：443：02/08/19 20:56

こう言うのが優性思想？
人によって定義が違うね。普通は、弱いものを排除することが
中心なんだけどね。それは私は興味ない。でもこれが４５０の聞きたいことなら、
もちろん強くて賢い遺伝子が欲しい。
ただその後の話はなんだかわからないよ。
４４３で書いたことと何もかぶってないもん。
代理母も認めて欲しくないし。

455 ：名無しさん＠HOME：02/08/19 21:00

代理母の認可の是非を問うなら個人的には賛成なんだけど
自分がそれを利用できるような立場に立ったとしたら代理母出産は
望まないだろうな
なんか矛盾してるんだけどね

456 ：450：02/08/19 21:02

ニュー速から飛んできたので、ちょっとここの住人には
過激な書き方をしたかもしれません。自省します。すみません。

ただ、遺伝子、優秀な遺伝子とか言っている奴は許さない。
なぜなら生活に支障はないが、俺自身軽度だが障害がある。
しかし俺の両親は暖かく育ててくれた。
（現に私の母親は向井の行為に激怒している）
しかしながら遺伝子とか言っている馬鹿者は障害者に対して
概して軽蔑的だ。代理母でも障害児だったらおろしていいんだろ。
双子を代理母が妊娠したら契約と違うから片方下ろせと
依頼者（双方とも弁護士）が言ってきて裁判になった例があるころ
を知っているのか？

俺は独身の男なので母親になりたい女の気持ちを共有できないのは
認める。しかし向井がやっていることは赤ん坊を遺伝子レベルで
値段をつけて売り買いしていることだ。443みたいな奴は
障害者を妊娠してたらおろすのだろうね。いや、自分ならおろさないが
例えば自分の娘が障害者を妊娠したらおろせおろせと言うタイプだろう。
（現にそういう姑は結構いる）

向井のやっていること、言っていることは間接てきに俺に
しねといっているのも同然。絶対に俺は許さん。
本気でテレビ局に抗議を申し入れようとも思っている。

457 ：443：02/08/19 21:10

＞障害者を妊娠してたらおろすのだろうね。いや、自分ならおろさないが
＞例えば自分の娘が障害者を妊娠したらおろせおろせと言うタイプだろう。
まだ娘がいないから、娘の時のことまではわからないけどね。
自分が障害者を妊娠したらおろすような考えだったら子供は作らない。
それは私の中では当然のこと。生後障害が発覚するかも知れないんだし。
それに障害者に対して排除の考えは持っていない。４５４で書いたとおり。
勝手に決めないで欲しいよ。
周りがどうあれ、自分が最善の選択をするのは当たり前。
それ以外のことについて何も言ってない。

458 ：名無しさん＠HOME：02/08/19 21:11

ゴメン、正直に書けば中絶可能な期間に致命的な子供の障害が発見
されたら私は恐らくおろしちゃうよ
煽りじゃなく本気で。

459 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 21:11

>>456
双子の問題は遺伝子とは趣旨がチョット違うので別にしますが
確かにベビーM事件の概要を見る限りでは契約条項に
妊娠初期の羊水検査で障害児と判明したら中絶することに
なっています。
代理出産の問題点の一つはここにあるのかもしれません。
仲介業者及び代理母にとって、感情論は別として契約上
子供は商品であり、（語弊がありますが）完全品を出荷しなければ
ならないと受け取られても仕方がない面があるように思います。
子供の生命を商品にするのが代理母制度の正体と言っても
過言ではないのかもしれません。

460 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 21:18

>458
まわりの人々は無責任に中絶するなと言うけれど、育てるのは誰なんだという事だよね。
中絶するなと責めた人達が責任もって育ててくれるならいいよ。
生まれてきた子が死ぬまで面倒をみてくれるなら安心して産むよね。
でも、そうじゃないからね。
私もそういう立場に立たされたら中絶の選択をする。

461 ：450：02/08/19 21:20

>>443
はいはいはい。もうあなたのＤＱＮぶりに付き合うのが馬鹿馬鹿しく
なってきました。

＞もちろん強くて賢い遺伝子が欲しい。
強い遺伝子ってなんですか？目に見えるものですか？
体が頑強なのが強い遺伝子ですか？遺伝子は賢さを規定しませんよ。
軽微な障害のある私はあなたにとって劣等遺伝子の持ち主でしょう。
しかしそんな私は今それなりに他人に羨望される立場だ。
（特定恐いから詳しくは書けんが）
正直、自分がここまで成長できたのも、私の両親が本当に私を
愛して育ててくれたからのもの。重要なのは環境！

＞自分が障害者を妊娠したらおろすような考えだったら子供は作らない
まあ、口先だけではいくらでも言えますな（ｗ
でも、この考え自体、既に排除の考えがありますな（ｗ

＞周りがどうあれ、自分が最善の選択をするのは当たり前。
なるほど、向井みたいにマスコミに露出するのが、自分の
最善の選択をして当たり前として擁護するのですか。
確かに当たり前ですが、それが周囲にとって当たり前とは
限らない。随分独り善がりな人ですねあなたは（ｗ

嫁が障害児を妊娠したら「自分の最善の選択」として
おろせおろせとせまるんでしょうね。あなたみたいな人は（藁

462 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 21:24

>450
ちょっとヒステリックに書き過ぎてやしないか？

463 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 21:24

450は、なに絡みまくってんだ？お前が障害者だろうが、羨望されてよーが
どーでもいいよ。バーカ！

464 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 21:26

>450
まあ、落ち着いてくれ。

465 ：458：02/08/19 21:26

>460
そう、そういう意味です
叩かれるだろうなとｵﾓって書いたんでお答えは意外でした
１度そういうことがあったら２度と子供を持とうとは思わないだろうと
思います（あくまでも私だったらです）

466 ：443：02/08/19 21:27

＞４６１
めっちゃからまれてるようにしか感じないけど。
口では何とでも言えるって、それなら掲示板で話してもしょうがないじゃない。
言ってないことまで勝手に決めてるし。
何度も言ってるけど向井亜紀に賛成も擁護もしてないってのも読んでないみたいだし。
勝手にしな。

467 ：460：02/08/19 21:30

>465
私も叩かれると思って書きました。
でも実際、綺麗事で済まないと思うんですよね。
人ひとりを育てていくのはたいへんな事だし、産んだ人の責任ですから。
私もそういう事があったなら、もう子供は持てないかも。
もしもまた・・・という怖いという気持ちになるんじゃないかと思います。

468 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 21:30

とにかく、人間がそこまでしていいのか？ってことだよ！

469 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 21:31

>>468
シンプルだが明快で（・∀・）ｲｲ！

470 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 21:31

＞450
ﾑｶｲｱｷはもっと違う感情だと思う。
それこそ障害をもっていてもいいんだよ。
島国根性って書いたのは私だけど
とにかくもっと違う、遺伝子というより｢血｣だと思う。
優秀じゃなくていいの。

それから443の事決め付けすぎ。
443の書き込みからはあなたが決め付けている事は読めない。

471 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 21:33

＞468
SFチックだけどそれは懸念する(w
だってその横で中絶が普遍的に行われているんだろ？
なんか複雑な気分だ。

472 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 21:34

向井さんのこれまでの発言をそのまま受け取ると
子供が欲しいんじゃなくて遺伝子が残ればいいんだよね。
その遺伝子の器が子供ってことで。
だから代理母が欲しがったら子供は上げても良いなんて
言えるんだろうな。

473 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 21:37

>>472
え？欲しがったら子供をあげてもいいなんて言ってるの？
ううっ。理解に苦しむぞ>>向井亜紀

474 ：450：02/08/19 21:37

>>463
じゃあいちいち口を挟むな馬鹿野郎。この暇人が。貴様こそ氏ね。
もうこういう煽りが出た時点でここで真面目に議論するのは駄目ですね。
もうこれで最後にします。

>>458、460
正直な意見ありがとうございます。その考え自体は否定しません。
確かに仰る通りです。確かに無責任に人権侵害だと叫ぶのは良くない
とは思います。要はそういう人達が活かせる社会を構築することが
必要でしょう。でもそういう障害児といった社会的弱者を誕生の時点で
切り捨てると、そういう考えは生まれないでしょう。443みたいな
「強い遺伝子がとにかくいい」という発想が流行したら、障害児どころではない
単に能力が劣るとか、老人になって使えなくなった、といっレベルでも排除
が起こるでしょう。
アメリカなんかはいい例です。
正直、向井亜紀のような人間の出現はこの傾向がますます跋扈している
のを感じます。

まあ、これ以上真面目に議論しても463みたいな煽りがでるだけだし
ちょっと話題を逸らしているとは思うのでもう来ません。
まあ、ムカツクのは、「強い遺伝子」とか全く関係ないのに
ほざく人間のことですね。
というわけであくまで代理母には反対です。以上お目汚し
失礼しました。

475 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 21:38

>472
そういう事だよね。
それなら旦那に浮気三昧させて子種をばら撒けばいいじゃないか・・・
という結論です。でも彼女は実はそれが嫌。だから代理母なのでしょう。
これまでの彼女の発言に嘘が見え隠れしてる。
サッパリした女を演じすぎてる。

476 ：463：02/08/19 21:39

あんたが必要以上に>>443に絡んだからでしょ！煽りじゃないよ。
ほんとに頭きたんだよ。

477 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 21:39

450さん。あなた向井さんより怖いです。かなり、キツイです。
443さんって、あなたにそんなことを書かせるようなこと書いてないと思うんですけど。
何か443さんの発言で気にさわったことがあるんですか？

478 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 21:40

>450
何一人で熱くなってんだ？

479 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 21:43

向井は愛人に子ども産ませてその子供育てるとかも発言しているよ。
愛人の場合は子供取り上げるのさ。

480 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 21:43

あー最も苦手なタイプだ＞４５０

481 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 21:43

443さんの書き込みを何回も読み直したが、
>450さんの憤りがどこから来るのかサッパリわかりません。

482 ：450レスがあったので最後：02/08/19 21:44

>>443
あなたが向井を支持しようがどう思っていようが
「強い遺伝子」とか口走った時点で俺の気に食わない。
あなたはそういう意味で言ってても、それが優生的発想であることは
明らか。ダーウィンの進化論がナチスに利用されたのをごぞんじですか。
あなたみたいな人は50年前のドイツであれば無意識にヒトラーを支持した
ことになった婦人団と一緒ですね。

483 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 21:45

450は443の発言を曲解しすぎ。
もっと落ち着こうよ。

484 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 21:45

>450　は
450で書き込みしたよーなｺﾄを言って
怒られたんでしょう

485 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 21:45

>>479
それ癌になったときの記者会見で言ってたよね。
どこまで自己中なんだとｵﾓﾀ。
高田や、その愛人や、その子供の気持ちは？？？って。

486 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 21:46

確かに「強い遺伝子」には抵抗感はあるかもよ。
自分の選んだ（自分を選んでくれた）旦那が強い遺伝子を持ってるかといえば？だし。
そういう事で結婚する訳でもないからね。
難しい話だね。

487 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 21:47

450よ。文句があるなら、443に絡まずに、
ヒトラーに言ってくれ。アーリア人に言ってくれ。

488 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 21:48

>482=450
あなたも充分強い遺伝子を持っていられると思いますが・・・

489 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 21:48

腋臭の遺伝子も強い遺伝子

490 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 21:49

｢強い遺伝子｣の前提が基本的にばらばら…

491 ：458：02/08/19 21:50

>450
私の考えに理解を示してくれてありがとう
障害をもつあなたの立場からすれば私の考えが選民思想に繋がると思われる
だろうことは予想できたのですが今の自分の正直な気持ちを書かせてもらい
ました

向井さんについては・・・これも私個人の意見としてはおおっぴらに会見を
開き軽率なことを口にする（代理母が望めば子供はあげる等）にする彼女の
姿勢には不快感を感じます

492 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 21:50

>>475
そうそう
例の愛人に子供を作らせて引き取る発言は、暗に夫の
浮気防止のために釘を刺したのでしょうね。
本人にそのつもりがなくても結果としては、普通あんな
風に言われて浮気できる男なんぞいないでしょ。
本当に自分のはどうでも良い、夫の遺伝子を残したい
と思ったら、離婚するでしょ。
夫が承諾しなかったら、黙って別居するでしょ。
女が本気で別れるつもりになったら男はどうしようもないですよ。
現に、代理出産で本領発揮してるでしょ？
妻が本気になれば旦那は黙ってついてくるもんです。
離婚も同じ、妻が本気になれば離婚できるはずです。
それをしないのは彼女が（ｒｙ

493 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 21:50

>489
そりゃ強い遺伝子だ。
ちなみにブロンドより黒髪の方がより優性なんだっけ。

494 ：>>450：02/08/19 21:52

ヒトラーは劣等感の固まりで、それが嵩じて独裁者にまでなってしまった
人だよね。ヒトラーが優性思想を持つにいたったきっかけの一端は、そんな
ところに隠れているようにも、私には思える。
ユダヤ人を迫害したのはユダヤ人に優秀な人間が多かったから、みたいな
ことも聞いたことがある。
ナチスに従わなければ、自分に背けばすぐ処刑。それも、かなり残酷な
方法で。
私にはあんたがヒトラーみたく思えるよ。
あんたのレスは、デカい声で早口でまくしたてるヒトラーの演説みたいだ。
独裁者なんか誰も支持しないよ。

495 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 21:53

結婚相手を選ぶのって、性格だけじゃないよね。
いずれその人の子供を産むっていう前提で、
いろんな条件を鑑みて結婚に踏み切るわけでしょ。
強い遺伝子っていう言い方が良くなかったのかもしれないけど、
結婚相手を条件つけて選んでる時点で、強い遺伝子を求めてるのと同じだよ。
勿論、相性が一番だけどね。プラスαを付けてくとしたら。

496 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 21:53

この世に産まれ出て来られたことだけで強い遺伝子ですよ。

497 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 21:54

>>495
>いずれその人の子供を産むっていう前提で、
>いろんな条件を鑑みて結婚に踏み切るわけでしょ。

何も考えず、できちゃった結婚してごめんなさい

498 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 21:54

「遺伝子」って理系っぽくそういう表現しただけで、似た子って意味でしょう。
　好きな男（別に優秀なわけでなく）に似た子が欲しいって、
素直に思う女性もけっこういるんじゃないの
強い男が好きな女性や優秀な男が好きな女性はそういうとこが似て欲しいんだろうし。
わたしは、不妊で、40才数年すぎてあきらめたけど、自分よりダンナに似た子欲しかった。
ダンナのやさしいとこ見習った子を育ててみたかったな～、すごく。
　治療中、高齢だし薬も使ってるから、もし妊娠できても障害のある子ができる可能性も高いのは知ってたけど、
検査は絶対しないで必ず生もうと思ってたよ。

499 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 21:56

450は社会の偏見に晒されて、性格的に歪んでしまったと思われる。
可哀想な人なのかもよ。

500 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 21:57

>>494
>あんたのレスは、デカい声で早口でまくしたてるヒトラーの演説みたいだ。
に10000000ﾊｹﾞﾄﾞｰ。

501 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 21:58

450みたいな奴とは結婚したくないな。
障害者じゃなくてもね。

502 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 21:58

>>497
よかよか。ドンマイ。

503 ：475：02/08/19 21:58

>492
それが本音だと思う！
私は退院後の記者会見を見て、違和感を感じた。
妻である立場で、愛人云々という事をおおっぴらに言うという事を。
あそこまで言ってはいけなかった。

504 ：名無しさん＠HOME：02/08/19 21:59

書いてることはきついけど458や460の意見も割に冷静に受け止めてる
からいいんじゃない

505 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 22:00

>>499
そうそう。もっと優しさが欲しいよね。

506 ：名無しさん＠HOME：02/08/19 22:01

スマソ、504のレスは499へ

507 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 22:01

＞４９２
たかだの今の気持ちはどうだろ？
あ～メンドウなことになってきたなあ・・ってところかな？

508 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 22:01

450は被害妄想が激しすぎる。
誰も障害者を排除するなんて言ってないのにね。
大体なんで障害者の問題になるんだよ？？？

509 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 22:02

>504
強い遺伝子に反応しちゃっただけなんだろうね。
でも腋臭の強い遺伝子なら反応しなかったのかな。
強いと優秀は近い様で違うし(w

510 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 22:02

>>508
遺伝子の話でカチンときちゃったんだよ。

511 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 22:03

チョット待て！！！
高田って愛人が本当にいたの？？？

512 ：名無しさん＠HOME：02/08/19 22:04

カチンとくるのも分かるようところは確かにあったからね

513 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 22:05

あの夫婦、2人して悲壮感飛ばしまくりで、テレビに出てるとチャンネル変
えたくなるよ。もう、うざっ！！

514 ：名無しさん＠HOME：02/08/19 22:06

向井メンヘル入ってるしね～

515 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 22:07

プロレス好きの旦那に聞いたら「彼はホモだよ。向井はレズで仮面夫婦だぜ。」
だって。

516 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 22:08

>>515
それホントなのかなあ？

517 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 22:09

>515
その手の噂は大地真央夫婦や広瀬香美夫婦でも聞く。
真偽の程はいかに？

518 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 22:10

ほんとだったら、さらにややこしいコトになりそう

519 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 22:10

祭りも終わりかな？

520 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 22:10

それはないでしょ＞ホモ＆レズ
暴れん坊将軍の所は有名だけど・・。

521 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 22:11

さあ？結婚当初はそう言われたらしい。
高田もヒクソンには相手にされないし、選挙にでりゃ負けるし、何のためにこの業界にいるの？

522 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 22:11

今は代理出産関連で稼ぐのかな。

523 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 22:14

向井って子宮ないんだよね？穴はあるんか？

524 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 22:14

＞５２２
本人に自覚がないだけで
周りのスタッフは虎視眈々と狙っているでせう。
結局はいいカモ扱い。

525 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 22:16

この代理出産で、また本出すよー。
テレビにも出まくり。
代理出産費用なんて、すぐ回収できるよ。
有名人ってプライベートも売れていいね。
世の中、代理出産できるお金がある人ばかりじゃないのに。

526 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 22:16

高田はしょっぱい試合ばかりしていい加減うんざり。もう終わってる人。
向井さん、大変ですね。稼いでください。

527 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 22:17

ここまでのまとめ

向井亜紀はどうしようもないバカ

528 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 22:19

バカというより無神経つか考えなしつか

529 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 22:21

無神経。
記者会見はどういう状況の人でも見る事が可能だから。

530 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 22:26

あ～あ。私も今、治療中。気力との戦いというより、
お金との戦い。向井さん、いーなー。金、ありそうで。

531 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 22:43

今月末帰国予定だそうで・・。
やっぱり帰国早々記者会見かしらね。
辛そうな表情→希望に満ちた笑顔で「希望は捨てません」ってか。
つうか　高田はここでも蚊帳の外ですか？
代理出産は夫婦の問題だから２人で会見汁！

532 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 22:44

自分でも賛否両論ありますがって記者会見で言ってたね
こうやって話題になって叩かれるのは十分覚悟のうえでの渡米なんだろうな
病気に負けたくないって気持ちの方が強いのと、思いのほか旦那がｶﾞｶｰﾘしてたんじゃないの
それにしても、こんだけTVで代理でも何でも子供が欲しいって言いまくってて
もし受精に成功して無事に子供が生まれても、その子供は成長するたびに向井よりも傷付きそうだな

533 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 22:47

そうなんだよね＞子どもの立場
すでに生まれる前からプライバシーさらけ出されまくり。
コレは柳美里の場合も同じ。
こいつらに母親になる資格があるのかと小一時間…。

534 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 22:52

子供が高橋ユウヤみたいになっても｢やっぱり｣と思っちゃいそうで。

535 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 22:59

なんでそんなに｢血のつながった子供」にこだわるんだろう。
どうしてもワカラン。
誰か教えて。

536 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 23:02

高田さんはなにやら借金があるそうで・・・
もしかして、そのせいで向井ﾀﾝとは別れられないってありかな？

537 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 23:03

>>534
ユウヤ君のような美少年タイプならぐれても
それなりに許せるけど（以下自粛

538 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 23:09

……美少年か？

539 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 23:13

ﾕｳﾔって地下室ｼｬ部ﾁｰﾑの？

540 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 23:17

美少年・・・？

541 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 23:24

あれでもマシになったほうか
幼稚園の時はデブだったもんな＞ユーヤ

542 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 23:40

個人的には代理出産制度には反対なんだけど、
向井の様子みてると、きっと今の自分には全くわかることのできない
心境なんだろうなあ・・・と思い、すこし気の毒にも感じる。
だから、勝手にやれば・・・と思うよ。
これから先、ずっとキモい人扱いされるのだろうけれど、
それは本人も一応分かっているんだろうね・・・

543 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 23:42

>>542
あのての人は、こうして批判があればあるほど、
ﾑﾘに頑張ろうとするタイプ。

544 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 23:45

代理出産までして生んだ子供が、将来宅間みたいな凶悪犯罪したら・・・・・・

545 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 23:47

土曜日の朝にTVに出てるよね。
無理に元気にしてるのか？と見てるこちらが思ってしまう。

546 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 23:51

旦那を凄く愛してるのは見ててわかるな

547 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 23:54

自分を愛しているようにしか見えん…

548 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/20 00:09

>>547に同意しつつおやすみなさいﾟ・(。´Д⊂)ﾟ。・

549 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/20 00:13

プロレスラーの遺伝し残してどうするねん？？？

550 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/20 10:20

遺伝子うんぬんっていっているのはカモフラージュで、結局は他の人がフツーに持てているモノ
（自分の子供）がどうしてもほしいってだけなんだってば。
あの世代（ブランドものにまみれて青春を送った世代）って、
自分よりも他人がちょっとでもいいものもってるとたまらないんだってば。

551 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/20 10:42

もしも、代理母出産にまた失敗してあきらめざるを得なくなったとき
タレントとして売るネタもなく、消えそう。
映るたびに同情売るのも最初だけだと思うし。
そう思うと気の毒。
もし代理母出産して成功しても本人はハッピーかもしれないけど
産まれた子は見世物になってしまう。
自分を勇気付けるために公表しているかもと思うこともあるけど
のちの代償は大きそう。
なんかなあ･･･

552 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/20 10:45

そしたら、いよいよ愛人に子供産ませるのかな・・・。
その前に、卵子＆子宮提供者に高田の遺伝子をってやつじゃない？
（もちろんアジア系のドナー）

553 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/20 10:49

子供が好きでどうしても欲しいって感じじゃないね。
子宮とって焦ったんだよ。
どうして、「子供が産めなくなったとたん生命の大切さが解り
自分の子供が欲しくなったと」、何故言わないだろう。

向井のエゴ丸出しの記者会見で、同情の一欠けらも持てない

554 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/20 10:54

＞どうして、「子供が産めなくなったとたん生命の大切さが解り
自分の子供が欲しくなったと」、何故言わないだろう

なんか負けを認めたみたいでやなんじゃないかな。
でもそう言った方が、世間の同情と同意をもらえるのにね。

555 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/20 10:55

>>553
過去レスとかＴＶ見たわけじゃないけど、
妊娠中に子宮をとったんじゃなかった？
子供が好きでどうしても欲しいって感じじゃないってのは
違うでしょう。

556 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/20 10:58

こんなことなら、死んでもいいからあのときの子供を産んでおけばよかった。

と考えてるかも。
チト、気の毒。

557 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/20 11:01

＞５５５
う～ん　推測になるけど
ｹｺｰﾝしてもう６年になるのかな？
その間子供が出来なかったし　かといって不妊治療をしていたわけじゃなし
「どうしても子供が・・」という切迫した感じがなかったから
子供がどうしても欲しいって感じじゃなかった・・になるんだと思う。
子供が好きかどうかは知らないけど。

558 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/20 11:14

自分は子供好きだと思ってたけど、
生んでからあまり好きじゃなくなったかも。
今はかわいいと思う間がないくらい子育てが大変。
多分自分が不器用で要領が悪いからだろうケド。
責任感が重くのしかかっている感じ。

向井さんなんかは器用そうだから、
子供も幸せになりそうだな。（自分の子供よりってことで）

559 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/20 11:16

子供を欲しがるのも単なる親のエゴだよね。
その子が成長して「産んでくれてありがとう」と言ってくれるかどうかは
わからないんだし。
と、いうようなことを言ってたコメンテーターがいましたが、禿同意。

560 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/20 12:01

子供欲しがらないでいても、エゴって言われるしなぁ

561 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/20 13:23

それは姑舅だけでは…(^^;

>554
なにを気にしてるのかわからないけど、建前ばっかりで
自分を飾ろうとするから、同意を得られないんだよ。
もうさんざんガイシュツだけど、ひっそりやればよかったのに。
所詮プライベートな動機から一歩も出ていないんだから。

562 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/20 13:25

>>557
６～７年くらいできなかったらしいけれど
不妊治療するでもなし・・・
でもこれは世間じゃよくあることで、なかなか
自分から病院で検査を受けると言うのは勇気が
いることだから別に良いんだけど
向井さんの場合は、それだけじゃなくて、自分の
酒豪ぶりをアピールしててスタッフや友達と
飲みに行く話をしばしばしていたそうだから。
その点だけでも子供のことには積極的とは見えない
人が多いんだと思います。

563 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/20 13:27

>>559
エゴの意味をはき違えている。
子供を欲しがるのはエゴではなく自然なこと
人間社会が自然からかけ離れて来たとは言え
やはり人間も自然の産物である証拠
むしろ子供を欲しがらないのがエゴあるいは病気
子供を欲しがることをエゴという者こそ
自然に対して傲慢になっているのだろう

564 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/20 13:28

うーん、でもそれって積極的ではないんでは？　やっぱり。
だって妊娠したので、病巣が発見されたくらいなんでしょ？
30超えてたよね？　検診はどうした、って感じなんですが…。
とても結婚していて、赤ちゃんを欲しい人の行動ではない…。

565 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ　：02/08/20 13:32

子供を持つのもエゴだよ。
老後の世話の為に子供作った人多いんじゃない？
知人は、子供いなかったら殆どの人から老後はどうするんだ！
生活はどうするんだ。　老人になって何処住むんだ！って散々言われて
子供３人程作ったよ。
３人いれば一人くらい自分達の老後話看るだろうってさ。

566 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/20 13:34

>>565
今時そういう考えの人っているんだ。

567 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/20 13:34

ま、動機はひとそれぞれだからね。動機を精査しなければ
エゴかどうかは言えないだろう。でも本能の壊れた人間の
生殖行為をエゴではない、と言い切る根拠はどこにもないな。

568 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/20 13:38

人間は死ぬから子供を産むんだよ。
生物みんなそう。
ｴｺﾞというものではない。
昔は戦争や飢饉、病気などで子供がすぐ死ぬから沢山産む必要があった。
今でも第三国の人が食べるものもないのに子供を沢山産むのは
知識もないせいもあるけど本能の一部だろうね。

569 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/20 13:40

知識ってか、慣習と避妊手段がないせいだろう。
とにかく、話が拡大しすぎ。

570 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/20 13:41

老後の世話のために子供か、
山形の祖父母殺人未遂事件というのもあるから
なんとも言えん世の中なのだが･･･

571 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/20 13:43

>>563
「自分の」子供を持ちたいというのはエゴだよ。　生物として当然のエゴだけど。
種の保存」じゃなく「自分の遺伝子の保存」の為に生物は子を産みたくなる。
ｴｺﾞｲｽﾃｨｯｸな遺伝子って言うじゃん。
向井のはその極端な現れ方かもしれない。
そうじゃないかもしれないけど。（その場合は>>550が正解）

572 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/20 13:45

種の保存のためだよ。生物は。

573 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/20 13:45

＞572
生物界のその説は訂正されつつあるよ。

574 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/20 13:48

>571
自分じゃなくて高田の遺伝子がポイントらしい。

575 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/20 13:49

>>571
向井の物欲と本能を一緒にされるのは不本意だな
彼女の言ってる遺伝子は単なる物欲の一部だよ
そうだな・・・高田ブランドとでも言うのかな？
もっとも彼女が本当に欲しいのは高田の遺伝子なのかな？
過去ログにもあるかもしれないが、本当に欲しいのは
遺伝子でもなんでもなく、ただ子宮を無くし女として
自信を失った自分を子供を得ることで、ごまかしたいだけ
なんじゃないか？

576 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/20 13:49

動物の世界でも、同種の他の個体の仔を殺す動物もいるし（人間は顕著）、
群れを成す種類でも、弱い個体は生殖の機会を奪われる。
種の保存の為なら、群れの中で協力とまではいかなくても、
少なくとも、生殖優先順位の為に争ったりする必要はないわけで。
最近は、種の保存じゃなく、自分の遺伝子の保存説が有力。

577 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/20 13:50

＞573
そしたら国際結婚なんて出来ないじゃん。
飛躍しすぎかもしんないけど。
人間は人間を産めればいいのさ。
日本人が紅毛碧眼を産んでいやじゃないんだから。
遺伝子は目にみえるものじゃないのは解ってるけど。
極端な例ｽﾏｿ

578 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/20 13:51

>>575
そうかもしれませんね。　>>571の最後の一行でも書きましたが、
私も彼女の言動を見てると、欲しいのは子供自体ではないかも？と
思います。

579 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/20 13:52

＞577
国際結婚でも、自分の遺伝子を受け継ぐ子ができるじゃん？
だから、種の保存じゃないって言うのに。

580 ：名無しさん＠HOME：02/08/20 13:57

向井は青い鳥でも追っかけてるんじゃないの？
そのうち結婚生活そのものが破綻するよ、あれじゃ。

581 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/20 14:00

そうそう、だから「自分の遺伝子の子が欲しいんです！」って言えばいいのに、
「高田は優秀な男。その遺伝子を残さなくては」って言うのが妙なんだよ。
優秀な遺伝子っていうのもﾊｧ？だけど、もしそうだったら、
自分の卵子を使う代理出産の意味なんかないもんね。
高田と別れてあげるのが最高の手段。
でも、それを先に記者会見で言っておいて、その手を封じたというのがねぇ。
向井は高田のじゃなく、自分の子が欲しいんだよ。

582 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ　：02/08/20 14:01

>>575が、真実をしゃべっちゃった。
彼女は幼い頃から医者のお嬢様、美人と廻りからﾁﾔﾎﾔされて育ってきたから
人様に有って自分に無いのが許せなかったんでしょうな。

子供が好きなら、人の子供でも３日育てれば離せないほどになる。
彼女が恵まれない養子を優秀に育てて本を出版したら自分は買うだろう。

583 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/20 14:03

医者の娘のわりに不養生だな

584 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/20 14:09

>583　それは不摂生。

585 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/20 14:13

ttp://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%C9%D4%CD%DC%C0%B8&sw=2
>584

586 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/20 14:18

>５８３
どうゆうこと？
癌になったのは自業自得ってこと？
ヒドイな。

587 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/20 14:25

すげー脳内変換
ヒス怖っ

588 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/20 14:27

HPの日記に書かれていたけれど、こんな状態の
卵子使っても大丈夫の？化学療法って・・・・・
========================================================
私の卵巣は、多分、化学療法のダメージからほとんど正常な卵子を
作り出すことができなくなっているのだろうということです。
ただ、ひとつだけではあっても、成熟した卵子が確かにあった。
他にも、誘発剤に反応し始めていた卵子が存在した。
========================================================

589 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/20 14:31

>586
583じゃないが、検査を怠っていたってこと。

「医者の不養生」っていうでしょ。
医者の娘なら、医学的知識のある人間が身近にいるわけだし、
普通の人より、検査等に積極的であっても良かったんじゃないのってことよ。
子供を望むならなおさらね。30過ぎてんだし。

590 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/20 14:31

>>586の深読みの方がヒドイ気がする

591 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/20 14:33

>588
人間の身体はそんなに大雑把なものじゃないからねえ。
部分的に部品を入れ替えて使えるわけじゃないから、
クスリを使って、こうできた！　というのには
確かに疑問が残りますね。大丈夫なんかいな、と。

592 ：５８６：02/08/20 14:53

自分もケイ癌を
はじめての検査で発見されたから。
ついカッとなってしまった・・すまん。

593 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/20 15:03

子宮頸がんは、初期の段階で発見されれば、100%に近い確率で完治するし
頸部だけをちょこっとけずりとるだけで治るんだから、
向井さんの場合、もっと早くみつけていれば子供の命も子宮も救えたはず。
少なくとも、彼女曰くの「高田の遺伝子を残すために結婚した」なら
４年前には検査・処置できたハズ。

594 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/20 15:06

私も検査にいこっと…（こそこそ）。

595 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/20 15:07

子供を失ってからモーレツに欲しくなる気持ち分かるな。
私、しばらくは小梨でいようと思っていたのに思いがけず出来てしまった時、
望んではいない妊娠だったけど思いっきり母親モードになってしまったもの。
だけど、流産。
それからは妊娠することばっかり考えてたきがする。

596 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/20 15:18

>>595
でも欲しいのは子供で、”夫の遺伝子”　じゃないよね？

597 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/20 15:21

あれはいいわけというか、建前なんじゃないかなあ。
子どもが欲しい、といえば、それだけで十分女性としては
気持ちがわかるのですが…。

598 ：５９５：02/08/20 15:37

>５９６
遺伝子云々は考えなかったけど、「夫との子」が欲しいとは思ったよ。
正直、養子もらってまで子供育てたいとは思わなかった。精子も卵子
も人からもらう気はなかったのである意味「自分たちの遺伝子」には
こだわっていたかもね。
子宮が無くなれば、お金さえあれば代理出産してしまうかも。
今は子宝にも恵まれ幸せですよ。

流産直後は荒れててかなり夫に辛くあったった気がする。別れる気な
んてさらさらないのに「離婚する！」なんて言ってみたり。
だから、向井さんの愛人作って云々もきっと本心から出てるんではな
いんだろうなあって思うよ。

599 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/20 15:43

そうそう。１つ１つは理解できるし、同情できる面もあるんですよ…
ただ、それをマスコミに流してしまうと見苦しい…となってしまう。
そこを周囲が止めていればな、と思います。

600 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/20 15:45

600

601 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/20 15:45

あの話しは家の中で高田とするもんで公共の電波使うと
本当の電波だよ。
会見の向井はキティの人の目だった。

602 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/20 15:49

純粋に「優秀な」高田の遺伝子を残したいなら、その受け皿というか
相方である卵子が現在の向井のものでは無理があるんじゃないのかなぁ。

やっぱり産めなくなってみると子供がほしい、という気持ちと
子宮を摘出した人が陥る喪失感というか、今後自分では出産できないという
一種のハンディを埋めるものとして、近似の目標に向かって突き進み
遇えて周りを見ない状況に自分を追い込んでるように感じる。
だから今すぐ採卵、自分も係わらないと気がすまないんだろうな。

実際、子供を育ててみたら、それほどいいことばかりでは
無かったってなことになりそう。

603 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/20 15:55

子供を手に入れたら、その時点で燃え尽きそうだしね。

604 ：名無しさん＠HOME：02/08/20 16:00

自称子供好きほど、そうなりそう。
私はガキ嫌いだったから、子供が生まれて育つうちに
オイタなんかしても「まーガキなんてこんなもんだ(ﾁｯ」と
おおらかに構えてられるけど（注：ちゃんと怒るとこは怒るよ）、
子供は可愛いーとしか念頭にない人は「どうして？！」って
焦ることも多いようだね、周り見てると。向井さんはどうだろ。

605 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/20 16:02

それは子ども好きというより「子ども好きな自分が好き」な
人ですな…

606 ：名無しさん＠HOME：02/08/20 16:06

あっそか（藁

607 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/20 16:42

子供が出来たら、「不妊に苦しむ人たちのために私たちが日本における
先駆者として金字塔を打ち立ててあげました!!」って本書いて
講演して、不妊コメンテーターになり食っていくんだろうな。

講演や執筆に忙しくて、子育ては自分の母親任せにして、「忙しくてもシッターは使いません」、
オムツは洗わないくせに「夜寝る前には必ず本を読んで、お休みのキスをします」
なんて、いいとこ取りの育児をするんだろう。

なぁんて妄想しちゃった。

608 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/20 16:43

>607
でも向井は不妊治療はしていないという罠。

609 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/20 17:44

まずは心の治療を優先させるべきでは？

610 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/20 17:50

正直どうでもいい話だね

611 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/20 17:51

ここで向井を叩いてるﾔｼは
結局のところ金稼ぐ向井を妬んでるだけじゃん＜ｗ

612 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/20 17:51

＞610
では何故ここに？

613 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/20 18:33

いや、高田の遺伝子を増やして欲しくない格闘マニアなのだ＞611

614 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/20 19:00

周りより優れている人は
失うことを乗り越えることができないのだろうか。

６１３ﾜﾗﾀ
自分のパソコン台に高田のサインがあるんだけど
汚れるに任せてる。もうどうでもいい（過去ちょっとファン）

615 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/20 19:18

>>611
そう言う方向へ発想が行くあなたはお金に困っているの？
代理出産の問題ってそんな低レベルじゃないと思うけど？

616 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/20 21:37

>615
611は明らかに釣り師だからﾏｼﾞﾚｽするな。
>613の答えが正しい(w
へたれなレスラーは要らないっつーこって。
タバスコを輸入した猪木？は必要。

617 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/21 08:37

必ず成功すると思ってたのに・・・ただただ残念です。
死の淵を乗り越えた向井さんのこと、今回もきっと大丈夫と思ってたのですが。
だけど、これで挑戦が終わったわけじゃないですよね。
なぐさめの言葉も見つかりませんが、今後も頑張ってください！

618 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/21 08:46

もう結果でたの？

619 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/21 09:11

>>617
向こうに採用されてからこっちに貼った方がいいかもしれない。
２ちゃんにカキコしてからじゃ向こうにバレバレと思われ

620 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/21 15:52

>616
これで引退はねーな…とか思う夏の日の午後。蝉時雨。
みたいな。

621 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/21 21:10

代理出産賛成派の女性は、向井さんのような方がいたらやはり自分の子宮も
無償で貸してあげようと思いますか？

622 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/21 21:12

>>621
俺には子宮が無いから
なんとも言えんな

623 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/21 21:12

貸してあげます

624 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/21 21:13

ミウチにだったら、イイかも。

625 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/21 21:14

貸すさ。当然さ。

626 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/21 21:16

いやさ。なんでやねん。
他人がやるのは否定しません。
解決すべき問題があるとしてもね。
でも自分は関わる気はない。

627 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/21 21:23

旦那がいいって言ってくれたら
貸してあげる。
でも、無痛分娩で。

628 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/21 21:24

無償はやだな。
だって生活にもかなり不便がでてくるから
歩く代わりにタクシー使ったりとか
細かいお金かかるもん。
有償だったら、いいよ。

629 ：621：02/08/21 21:26

>>628
もちろん実費は払うこととします。

630 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/21 21:26

他人の卵子と精子の合体物が子宮に植えつけられるんだよ。
ボランティアじゃやってられない。

631 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/21 21:28

そうだね。。胎動も自分の子と思えばこそ愛おしい。
でも、ボランティアで子宮を貸すのは相当な人類愛持ってないと
できそうもない。んで、人類愛ってのは、大抵がエセと
きているからなぁ。

632 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/21 21:31

3人子供を生んでいますが有償でお貸ししましょう。ただ、私の子宮に入ると
4キロ級に育つ可能性大です。

633 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/21 21:32

子供はかわいいし、子育てはほんとどんなものにも変えがたい。
だから子供欲しいのに産めないっていう人に
協力してあげたいと思う。

634 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/21 21:33

>>632
あなた、糖尿病ですか？
病気のある方は代理母として認められません。

635 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/21 21:35

>634
私は632じゃないけど、
糖尿病じゃなくても、子供が育ちやすい体質ってあるのよ。
しったかはかっこ悪いわよ（藁

636 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/21 21:35

>634
632ではありませんが、
心の病気よりはマシかと思われますが…

637 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/21 21:36

>>628
タクシー代とかは、確定申告の時に
医療費の中でレシートとかいれると控除されるよ。

638 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/21 21:39

６３２ですが糖尿のけはありません。
私が176センチの大女だからでしょうか？
ちなみにお産は安産です。初産で３時間。二人目からは小一時間よ。

639 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/21 21:40

税金払ってる妊婦がいるの？
もし旦那の税金から控除されたって
かかる費用に比べれば、微々たるもの。

640 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/21 21:40

売春婦に寄生虫の様に産み付けられ
無理矢理この世に生み出される子供は
実に哀れな生き物だ

641 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/21 21:40

大地母神さま～

642 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/21 21:41

>634
心の病気がある人も
不適格者だよ。

643 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/21 21:41

夫以外の男の子供なんか絶対生みたくない。
夫の子だと思うから、つわりにも陣痛にも耐えられる。

644 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/21 21:44

>>640
またでてきたよ。
代理母と売春婦を一緒にしないと
気がすまないﾔｼが。

645 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/21 21:45

私は私の子だと思うから、つわりにも陣痛にも耐えられた。

646 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/21 21:45

夫の子はもう産みたくない。
それよりも、ステキな夫婦の子供を作る手伝いの方が
ずっといいわ。

647 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/21 21:48

>642　向井のことだよ

648 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/21 21:48

>646
ネカマハケン

649 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/21 21:50

> 646
男でも、腹膜使えば出産できるそうだ。
がんがれ！

650 ：621：02/08/21 21:51

代理母になってもいいという方も何人かいるようですね。

代理出産に賛成する資格があるのはあなた方だけだというのが私の意見です。

651 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/21 21:52

>>647
向井は代理母じゃないだろ＜ｗ

652 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/21 23:45

賛成に資格はいらんべ。

653 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/21 23:47

んだね！ｗ

654 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 08:21

>>644
すみません
私も、生殖器を使って報酬を得る代理母と売春の違いがわかりません。
具体的にどう違うのか教えて頂けますか？
短時間で複数を相手に生殖器を使って報酬を得るのが売春
長期に渡って特定の相手の為に生殖器を使い子どもを作って報酬を得るのが代理母
との認識で部分的には違っても生殖器を使うことに変わりはないような
でも代理母の場合は売春と違い契約者同士だけじゃなく新しい命が
人権が関わる意味ではさらに重大な行為だと思うのですが・・・
子供を得るのが権利なら性欲を満たすのも権利だと言われても
仕方がないような気がするのですが・・・

655 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 08:23

>>654
妻と売春婦の違いはわかる？

656 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 08:25

>655
654みたいなのは、放置でよろし。
相手にすんな。

657 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 08:36

代理母なんてボランティアでしょ。
ただで出産してあげるんでしょ？
なら売春と違うんじゃないの？
報酬目当てで代理母するんなら売春と同じなのかな？よくわかんない。
でもお金目当てで妊娠して出産だなんてビンボー人が仕方なくやるか、金の亡者
のすることなんじゃないの？

658 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 08:42

>>657
アメリカではボランティアじゃないわよ。
数百万の謝礼を払うって聞いたけど？

659 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 08:46

>>655
代理母は妻が売春婦ってことですか？

660 ：名無しの心子知らず：02/08/22 08:48

アメリカでは大学生がバイト感覚でやってると聞いたことが

661 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 08:48

>659
煽って、楽しいの？
それにしても、もう少しマシな煽り方すれば。
厨房だってことバレバレだよ。

662 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 08:51

向井さんが遺伝子を遺したいと言うのは本能だと思いますが
自分の遺伝子をより良い形で生み出したいのが女性の本能
とも言えると思います。
その意味で、売春は外れた行為として蔑まれて当然のことだと
思いますし、代理出産も同じ事だと思いますが、
売春と代理出産が違うと仰る方は、理論的な説明が出来ないようですね。

663 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 08:57

あそこまでやるかな・・・フツウ

664 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 08:58

そうだよね。ただで子供なんて生んであげるようなそんな崇高な人間なんていないよね。
金で子供を妊娠して出産か。
ご苦労さんだな。

665 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 09:03

ああやってテレビで記者会見までして、いろんな人が見てるのにさ。
個人的なことでしょに。ああいうのみてバカな姑や舅が「ほれ、子供がで
きないお前もやってみればいい。」って軽軽しく言うんだよ。
子宮がないのと不妊で悩んでるのとまるで考えずにね。
いい迷惑だよ。こっそりやって来いよ。

666 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 09:10

生まれてきた子供、かわいそうだよ。
絶対、将来学校でいじめの対象になる。
いじめられないにしても、変な意味で注目されそう。
ただでさえ、芸能人の子供って肩身が狭いらしいのに。

667 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 09:12

>>665
実際にいたみたいだよ。
前にあった根津医師のスレに姉か妹が嫁ぎ先の
姑と揃って来られて、頼むから産んでくれって
頭を下げられて、必死になって断ったって人のレスが
あったよ。

668 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 09:12

>>666
へー、こんなことでおまえはいじめをするのか。
そんないじめをする子供を育ててる親のほうが
問題だ。

669 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 09:14

>>668
イジメは悪いが、「こんなこと」と言うおまえも変

670 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 09:14

>665
いますいます。身内にそういうDQNが・・・（ため息）
ムカイじゃないけど、雅子様が妊娠したときにうちの実母が
「お兄ちゃん達も作ってもらえばいいのにねぇ（10年間小梨＜赴任）」
とさらっといったときは寒気がｼﾏｼﾀ。

671 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 09:14

>>668
そうやって、煽って楽しい？
誰がそんな子供に育てたなんて言った？
世間一般の話をしたまでだよ。
頭悪そうだね（ｗ

672 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 09:15

>>667
あったね。
妹が姉のところにだったかな？

673 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 09:15

まあまあ。夏休みがもうすぐ終わるから苛立ってるんですよ。

674 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 09:17

>>665
「アタシのお腹、貸してあげたいくらいだわ」
と、小梨の友人は姑から言われたそうです。
冗談ともマジともとれず、夫婦、舅、その場の一同凍ったそうです。

675 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 09:17

>>670
経験者ｷﾀ━━━ﾋｨｨｨｨ(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ━━━!!!!!

676 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 09:18

>>674
６０歳で産んだ人もいたしねぇ

677 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 09:23

もうさぁ、自然の摂理にまかせてやろうよってかんじ。
欲しい人はｺｿｰﾘやってちょうだい。

678 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 09:24

2人め不妊なのか一人っ子のままの義兄夫婦。陰で私らに「どうしたものか」と
姑。それで向井の記者会見。
絶対言われると思ったら、この前行ったときについに言われた。
「あんたやる気ないかい？」
速攻で「無理です。嫌です。やりません。」

安易に言うな。他人の気持ちも顧みず。
そんなに心配なら自分でやればいいじゃないか。冗談でも聞きたくない。

679 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 09:25

>678
あとで自分の言ったことを振り返ったときにオソロシイとおもわないのかな＜姑

680 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 09:27

>>678
義兄夫婦で姑、ということは・・・、
旦那側なんだから義兄に義姉だよね。どっちとも血がつながってないんだよね。

ひどすぎる～～～

681 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 09:27

>>678
お義兄さんは一人いるから、まだ諦めつくだろうけど
長年赴任で悩んでる人で向井みたいに思い詰めてる人だったら
マジ怖そう・・・・

682 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 09:31

>>667
その人、実家の母親にまで実の姉が苦しんでいるのにって
言われて、ノイローゼみたいになったって言ってなかったっけ？
ご主人がもの凄い勢いで断ってくれたことだけが救いだったって

683 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 09:54

やっぱり子供（孫）のことになると、みんな何かがプツーンと切れちゃうのかな。

684 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 10:25

>683
そうなのよ。
ところが、姑にとって娘（早い話、小姑）に、腹を貸せとは言わないんだなコレが。

685 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 10:29

>>684
我儘なんだよね。結局

686 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 10:29

そっか。他人の腹ならいいんだ。さらにコワイ。

687 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 10:49

そ！
自分さえ良ければ人はどうでもいいのね。

688 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 10:56

生体肝移植とかはわりとメジャーになったけど、
親兄弟や親戚に「肝臓を半分くれーーー」とか言わないし、
そういうのすごくコワイと思うのに、
子宮を借りたりする（それも他人）のにはあんまり抵抗がないのはなぜ？
拘束のつらさとリスクはよっぽど妊娠のほうが高いと思うんだけど。

689 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 12:38

前にイギリスでケンブリッジかオックスフォードの
女学生が卵子を売るって話題になったよね。
一世代限りの臓器じゃないのに、どういう感覚なんだろか？
他人の精子や卵子使ってまで子供産んで不妊治療です。
なあんてAIDっての？が日本でも認められてるらしいけど
今度は他人の子宮使って子供そのものを買うのかい？
もー理解不能の世界だよ。

690 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 12:39

生理的に嫌悪感を感じる。他人のことならどうでもいいけど、もし自分に代理母に
なって欲しいなんて言われたらぞっとする。

さて自分がどうしても子供の産めない人間だったらどうするか。
でもそんな大事なことを他人様にましてや身内になんて頼めない。

医療ミスで取らなくてもいい子宮を取られたとしたらもしかしたら考えるかも。
でも実際になってみないとわからない。

691 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 12:40

そのうちに、人工子宮が出来るよ。
全ての臓器が、作れるようになるらしいからさ。
それまでの、つなぎだね。

692 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 12:45

つなぎか…。人間の体がね。

693 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 12:49

>>691

そういう無責任なことはいわないこと。

694 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 12:49

顰蹙覚悟の妄想だけど
代理出産とかＡＩＤで産まれたってわかったら
結婚するのは考えちゃうかも・・・
もし自分が普通に生めたとして子供の結婚相手が
それで生まれたってわかったら反対するかも・・・
自分が不妊でも子供が不妊でも、やっぱり代理は
よくないよ。なんて言われるのはまだそう言う立場
じゃないからだって言われたらそれまでだけどさ
でもいくらなんでも人間やっちゃいけないことって
あると思うんだよね。

695 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 12:51

子どもの気持ちになったときの意見ってないよね。
自分がそうだと知らされたら、どう思うか…。

696 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 12:51

>>693
いや、そういう研究は現実にしてるから>>691の言ってることは
間違ってないと思うよ。
今のところ認められてるクローン研究も臓器移植が目的（口実）だしね。

697 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 12:53

実際に赴任で悩んで周囲からやいのやいの言われる人からしたら、
向井氏ねって感じだろうなあ。
無神経すぎる。

698 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 12:54

>>697
少なくとも、精子や卵子が原因で不妊の人には
なんの希望にもなってないよね。

699 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 13:23

>>691これのこと？
マウスの子宮移植・妊娠に成功　人への臨床応用に道
マウスの腹部に別のマウスの子宮を移植し、体外受精による受精卵を
入れて妊娠させることに成功したと、スウェーデン・イエーテボリ大の
グループが英専門誌「内分泌学誌」８月号に発表した。手術で胎児を
取り出したところ、元気に育っていた。子宮移植に成功した報告は初め
てという。
子宮摘出を受けた女性なども妊娠への道が開ける可能性を示す成果
で、グループは「２、３年後には人への臨床応用へ進みたい」としている。
グループは、４２匹の雌マウスに、本来の子宮はそのままにして腹部に
別のマウスの子宮を血管組織とともに移植。１５匹で十分な血流が確認
され、生着したと判断された。
これらのマウスに、本来の子宮と移植子宮に受精卵を３個ずつ入れた
ところ、うち１匹で妊娠に成功し、本来の子宮から３匹、移植子宮から１匹
の胎児を取り出すことができたという。
人間の子宮移植に関しては、サウジアラビアの医師が２６歳の女性に
試みたが血栓のため９９日で移植子宮を摘出したと今年３月に報道され
た。 (12:33)
ttp://www.asahi.com/national/update/0822/019.html

700 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 13:27

700

701 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 13:53

ただひとえに向井の焦りなんだろうな。
子供を残せないことは妻として女性として価値がない
=そんな自分は許せない・・・とゆー妄想からの行為と思えてしまう。
高田の遺伝子なんて口実だよね、ホント。

病気のために子宮に胎児が残ったまま取り出さねばならなかったのは（違ったっけ？）、
これは心身ともに想像以上にダメージを受けた事と思う。
その点は本当に気の毒だと思いますがねえ。

702 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 14:27

コピペで悪いんだけど、
>子供がダメになってら「悲劇のヒロイン」として、
>芸能界でやっていくつもりだからです。
>子供ができたら、「芸能界初の代理出産経験者」として売り出す予定。

>どちらにしても、今、（まともな）反対意見に屈してしまうと、
>この後の金も儲け計画に支障がでますので、
>「検閲だ」「意見統制だ」といわれても、反対意見を表に出さないように
>しているのです。

>その点では、向井自体は、頭がおかしくなっているどころか、
>計算高く、代理出産がどちらに転んでも、儲かるように、
>しっかりと考えて、計画的に発言、行動しているように思います。

703 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 14:30

子宮癌で子供ごと子宮を摘出した時の記者会見を見たとき、自然と涙が出てきた。
気の毒だと思った。
多分向井の周りの人間はもっと気の毒だと思ってしまっていて，
暴走する向井に倫理的なアドバイスが出来ないんだろうな。
「不幸」が免罪符になっている気がする。

704 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 14:37

高田の遺伝子がどうとか、赴任の人の希望とか偽善っぽいこというから
叩かれるんじゃない？
素直に「どうしても子供が欲しいんです。非難は覚悟の上ですが見守ってください」
とかいえばちがったんじゃないかな。（いや、もっと叩かれるか・・・）

705 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 14:44

>704
ではなぜ「養子じゃだめなのか？」という話しになり、
「高田の～」云々という事で永遠のループ状態だと思われ。

非難を受ける覚悟がないどころか、赴任の人達は
私に同情して当たり前よね？？？てのが、姑息で嫌だ。

706 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 15:02

>705
現実に赴任の人たちは、
「同情してあたりまえ」どころか周囲にｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄすらできない、という人が過半数では？
こういう匿名掲示板では別かもしれないけど。

707 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 15:05

たしかに。
私の知り合いで九州まで行って体外受精してきた人いるけど
そのときは「夫婦で温泉旅行いってきたの～」って明るくいってたし。
子供産まれた後に「実はね」って聞かされてびっくりした。

708 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 15:12

>>701
結婚してすぐ子宝に恵まれず、30代半ばにしてやっと授かったと
思ったら流産ならまだ、不妊じゃなかった。次があるって希望も持
てただろうに
中絶・子宮摘出のダブルは想像を絶するほどの絶望感だったとは
思うけどね。
人間、いざって時ほど追いつめられた時ほど（言葉は悪いけど）
本音というか本性が出ちゃうものなのかもね。
他の不妊の人の気持ちがわかったつもりみたいだけど、実際の
ところは全然わかってないよね。
愛人だとか遺伝子とか、不妊にもいろんな人がいて、自分の遺伝子
残せない人もいるし、不妊じゃなくても病気で遺伝子残せない人も
いるのにね。

709 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 15:12

私の周りでは、男同士では不妊話しは意外にオープンかも。
女性間では２人目不妊だとざっくばらんですね。
聞いてるほうも「そーなんか」てなもんです。
感覚的にちょっとズレてたみたですねｽﾏｿ。

710 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 15:14

>>709
オープンな男同士って、奥さんに原因がある場合だけじゃなくて
自分（無精子症とか）に原因があっても？

711 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 15:17

>709
オープンだそうだが、自分（男）ではなく、妻に原因があるのなら、
ものすごく人の心をわかっていない男どもだと思った。
私の周りでも、妻が流産したとか平気でしゃべる男がいて、
他人ながら憤りを感じたものです。

712 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 15:18

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　うまずめ～～～！＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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713 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 15:19

>>712って感じにオープンなんだろうか。

714 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 15:20

>>710
言っちゃう人は「おれ種ナシだから(w」と、
ちゃらっと言ってます。
これはひょっとしたら奥さんをかばってる
ケースもあるかもしれないけど。
こんな治療してる、とか、男同士で情報交換することもあるみたい。

まあ、デリカシーないと言われればそれまでなんですが・・・。

20代から30代にかけて思いのほか、出来ずに悩んでいる人が多いのだなと
実感している次第です。

715 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 15:23

>>711どしろーと心理学者の意見としては
人は思わぬショックを受けるとパニックになり過大なストレスを抱え込みます。
それを発散できなければ鬱状態などノイローゼに陥ります。
そこであらゆる方法でストレスを発散しパニック状態から抜け出そうと試みます。
その人の場合は他人に話し、事実を確認することによってパニックから抜け出し
心理ショックを和らげようとしているのかもしれません。

716 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 15:28

なるほどなー。
女友達で、自分が流産したことをあちこちで言いまくってる子がいたけど。
「あっ気にしないでね～私全然ショックじゃないんだ～」って
へらへらしながら言うんだよ.....
でもすごい痩せてたし、顔色も悪かった。
ほんとはめちゃめちゃつらかったんだね......

717 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 15:28

>>711
ナーバスになる奥さんがいて当然ですね。

男性同士の場合、変に隠すより事実をポンと述べたほうが
「そうか」で終わるのでそんな会話になるらしいのですが。

718 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 15:29

他人にﾍﾟﾗﾍﾟﾗ不幸を話しまくる男を旦那にしたくないぞ！

719 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 15:30

>>714
不妊治療中の友達に聞いたことがあるからなんとかくわかる。
不妊とは縁のない人なら驚くようなことも治療仲間(?)では
結構オープンに、でもとても切実に情報交換がされてるらしいですね。
その辺のオヤジの猥談とは違うからデリカシーがないのとは違うと思う。
あと奥さんを庇って、って言うのはお姑さん向けに使われそうな方便ですね。

720 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 15:32

赴任カミングアウトって、治療後子供ができた人のほうが多くない？
「実はなかなかできなくってさー」とか。
治療中でドードーと言ってる人ってあんまり知らない。

721 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 15:32

反対に、
夫母に夫が自分の男性赴任を言えず、
奥さんのせいになってる話を聞いたことがある。
その言い分は「夫母が自分の責任と思うといけないから」っていうものだった。

722 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 15:33

>>716
それは確実にストレス発散ですね。
そう言う時は誰かが、もう泣いてもいいんだよ。と思い切り泣かせて上げた方がいいと思います。
彼女は無意識にそれを求めていて言いふらしていたのでしょう。

723 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 15:33

>721
ひっどーーーーー　そんな男の子供いらない。

724 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 15:34

７２１のケースは自分の保身しか考えてない。ひどい

725 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 15:35

>>722
でも、アキﾀﾝのあのすわっちゃった目を見たらアドバイスなんてできない・・・

726 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 15:37

>>721
それは真の意味で母子関係ができていないのかもしれませんね。
息子は母親を心配させたくない気持ちからなのでしょうが、実際は
母子ともに精神的自立が出来ていないのかもしれません。

727 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 15:38

721だけど、周囲が赴任＝女性が悪い、奥さんのせい、と勝手に思いこんでて、
それを夫は、あえて訂正はしないって感じだった。

私も、まだ子供がいないのなら
ちょうどいいから別れたほうがいいと思った。

728 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 15:39

>715
が、>711の場合、流産したとべらべらしゃべっているのは、
流産した本人ではなく、その夫なので、
他人にしゃべっててめえのショックを和らげるより、
妻をいたわらんかいｳﾞｫｹ、と思いますた。

729 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 15:42

>>728
まあ、確かに（ｗ
でも精神力も体力と同じに人それぞれですからね。
体が丈夫な人、精神が丈夫な人、体は丈夫でも精神が弱い人、いろいろです。
だからと言ってそれが良いわけじゃないですが・・・
難しいですね。

730 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 15:42

高田がしっかりすりゃいんだよねえー

731 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 15:44

>730
そこに尽きる。
高田との生活に不満があるのか、アキは。
そういや、高田に愛人がいるって噂もあったしな。

732 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 15:44

高田氏もいろいろいままでｵｲﾀをしてきたから、
今更夫ﾂﾞﾗできないみたいです。（聞きかじり）

733 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 15:45

>>728
それはもう絶対にそうなんだろーけど、
実際に生活してると経過を話さざるを得ない時ってある、でそ？
嘘つくわけにもいかんし。
話すことが即、軽んじているわけでもないと思われ。

自分の責任を回避するような男は逝ってくれてもいいけどね。

734 ：716：02/08/22 15:45

＞７２２
ありがとう。ホントはそうできたらよかったんでしょうね。
それは彼氏の役目なんだけど、流産したことで逃げたとか言っていた。

735 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 15:54

>>732
借金もあるし、高田は妻に頭が上がらないと思われ

736 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 15:56

高田に愛人をは、向井のノロケ話しかと思った私は幸せ？

737 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 15:58

高田のｵｲﾀ？借金？頭が上がらないぃ！？

子供どうこうの前に、まずは夫婦の良好かつ対等な関係を結ばないと，せっかく代理出産で子供が生まれても将来がﾔﾊﾞｲんじゃないか？

何はともあれ，向井は子供を利用しているなあ,,,

738 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 16:01

＞７３６
私ものろけ話だと思ったよ。

739 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 16:02

旦那にあいそをつかしているからこそ、新しい命に執着するのかな。
私は旦那さえいてくれたら、子供いなくてもいいけどな。

740 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 16:06

>>739Σ（￣□￣|||
愛想尽かしていることを隠す為にわざと
愛人云々と言ったのか！？だとしたら
そうとう世間体を気にする良い子ぶりっ子？

741 ：739：02/08/22 16:10

ずっと前だけど、今の夫との間に予定外の妊娠＞入院するほどのつわり＞結局流産
の経験があるんだけど、夫はその時の私の苦しみようを知っているから
ずっと「子供はいらない。二人で暮らしていこう」ってゆってくれたし
私もそうしようと思った。
夫の遺伝子云々よりも、今現実にある夫婦関係のほうが大切。
でも、年くってくについれて、なんとなく焦りを感じて子供作っちゃったけどね。

742 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 16:10

本当に旦那のことを思っていたら、
離婚するっちゅー選択肢もあるわな。

743 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 16:12

高田に離婚を切り出したけど、
離婚はしないと言われたとか言ってなかった？
アキが借金の返済一緒にしてるんなら、
そりゃ離婚はしないわな。

744 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 16:13

稼ぎは向井のうほうが上なんだろうし

745 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 16:17

案外、向井は愛想尽かしてたかも、
でも世間体もあるし次の相手がいるわけでもないから
ずるずると結婚生活してたら子供が出来た。
これで自分の中の夫婦関係も変わるか？と思った矢先に子宮喪失
女としての自信を完全に失い次の相手の希望がなくなり今更ﾘｺｰﾝ
するわけにもいかなくなった。
まして女じゃなくなった自分が高田に捨てられたらプライドが許さない
ってわけで、何が何でも高田の子供を手に入れなくっちゃ
そうだ！代理母だ！
しかし高田の借金があるからお金がない
そこで芸能人の立場をフル活用、で見事スポンサーGet！・・現在に至る

746 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 16:27

自分から捨てようと思っていたら、捨てられる立場になって（というか，子供が産めない体は捨てられてしまうと思い込んでしまった）
焦っているというわけか．

747 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 16:29

>>745
ヒジョーに説得力があるぞ(w

748 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 16:30

パイオニアは最初は叩かれる
がんばれ！向井！

749 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 16:33

745の意見が、本当のところだろう…。

見苦しいというか、憐れというか…。

750 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 16:36

パイオニアってのは、そこに希望があってこそ。
向井の騒ぎで光を見出した子宮のない女性がいるのかどうかだ。

751 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 16:39

あれこれ言われたら、はじから名誉毀損で訴えて
金を取ればいい。
がんばれ、向井！

752 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 16:41

向井のしていることこそが、自らの名誉毀損だと思うのだが…。
気のせい？？

753 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 16:42

私に子宮はあるが（あるから余計）、
向井さんは偉いと思う。

754 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 16:44

何で偉いと思うの？＞753

755 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 16:46

まねできないから？

756 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 16:47

子宮移植の方が希望の光かも

757 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 16:49

だれからもらうの？

758 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 16:49

交通事故で亡くなった２０代、３０代の人。

759 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 16:49

牛

760 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 16:50

妬まれても気にしないでがんばってほしい。

761 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 16:52

ねたましいっていうのは、自分がそうしたいけど出来ないときだとおもうけど
彼女をみて、ぜんぜんうらやましいとはおもわないな。

762 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 16:52

誰が妬んでるの？

763 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 16:53

妬みようがない。理解不能だから。

764 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 16:54

赴任の人の希望どころか、偏見を助長させるだけだからやめてほしい
ｂｙ小梨

765 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 16:55

向井さん、がんばってお金稼いで
また挑戦してくださいね。
失敗してもクヨクヨしないでください。
やれるだけのことやっているのだから。

766 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 16:59

しばらくは不幸の切り売りで食いっぱぐれないだろう。安心せい。

767 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 17:00

>>756
それはそれで、脳死とか臓器移植問題で叩かれそうな予感

768 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 17:02

子宮のあるなしは直接、生死に関わらないからね。
叩き所満載ではある。

769 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 17:02

私も子宮ないけど代理母は考えていないな。
きっと向井からみれば私のような者は熱意がないとかって思うかもしれないけど
子供が欲しいという思いは向井と同じなのに。
実際向井がパイオニアになったとしても、実際に実現できる夫婦ってどれくらいいるのだろう。
何千万も即金できる人って・・・
ちょっと本を出したり、コマーシャルやＴＶで桁違いのお金を手にいれられる向井だから
できるのであって一般庶民は無理だ・・・
希望というより絶望感ばかり。ｼｮﾎﾞﾝ。。。

770 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 17:04

もっと一般的になれば値段も下がるかもしれない。

771 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 17:10

パイオニアと言うより、新興宗教の教祖のような気がするのは
私だけ？・・・・・だろうな。ｽﾏｿ逝ってきます。

772 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 17:10

ほとんどの女がフツーにできることができない欠陥女は
何百万も何千万もかかって大変ね（pu

773 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 17:11

心無い人に何と言われようと
気にしないでくださいね。

774 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 17:12

子宮のありなしは欠陥じゃないとおもうけど、彼女の場合は思考回路に問題蟻。

775 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 17:12

今、向井にＣＭ出演を交渉する会社って無いだろう。
個人的に向井ファンな社長がいるワンマン地方企業くらいか。

結局、こっそりやればいいことを公にして、
自分を切り売りするしかないという意味では気の毒だ。
ヘタに手段があるだけに、他に目を向けることも出来ない状態。

776 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 17:13

全てをねたみに終結するなんて..DQNレベルではない反論が欲しいもんだ。

777 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 17:14

可能性のあるものには挑戦する。
しかもその後に得られるものは
何にも変えがたいもの。
がんばれ。

778 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 17:16

>>776
欲しいったら欲しいんだよ、ケッ！

こんな所でいかがか。潔くてこっちのほうがすっきりする位だが。

779 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 17:18

>>776
相手にして欲しい子ちゃんが、何か言ってるわ。
かわいそうだから、誰か相手にしてあげてちょうだい。
とりあえずは反論が欲しいんですってよ。

780 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 17:23

>>745-746
何というか、悪く解釈するとそうとも取れるのかって感じですね。
個人的には愛人の子を引き取りたいと言ったのがすごく印象悪かったから
妙に納得しないわけじゃないけど
実際は向井さんってそんなに世間体気にする人だったの？
だったら746の思いこみってのは当たってる気がするけど
もしそうだったとしても本人は全然自覚してないでしょうね。
たまにそう言う人いますよね。
自分の本音に気づかないで綺麗事で済ませようとするんだけど
客観的にはわざとらしく映って周囲から反感買っちゃう人
向井さんってそういうタイプなのかな？
ドキュメンタリーとか出版は一般人にはどうだかな　だけど
芸能人の感覚だったら普通なのかもしれないし
その人のいる環境で受け取り方が全然違いますよね。

781 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 18:05

不幸の切り売りをするような人が幸せになれるとは思えない。

782 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 18:08

既婚女性板で、ものすごく叩かれているらしいけど
ここの人はやっぱり、優しいわね。

783 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 18:09

向井さんの、一生懸命な姿に好感をもちます。
堂々としているところもいい。

784 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 18:11

向井ﾏﾝｾｰの必死な様子な書きこみが目立ちますな。ｗ

785 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 18:13

>784
向井叩いてるﾔｼは、それ以上に必死。＜ｗ

786 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 18:14

これが流れるとチャンネルをかえたくなる放送
１．ＤＨＣの「～ＮＯ１！」というＣＭ
２．向井の記者会見

787 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 18:16

>>786
向井の記者会見、視聴率良かったらしいよ

788 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 18:19

ダブのCMが私は一番嫌い
最初のがその中でも最悪

789 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 19:07

向井のお陰で非常に迷惑なのは不妊で悩む方々なのでは？
個人的な問題を公共の電波で流して、子供ができない即代理母って勘違いする輩
(年寄りども）を煽るだけ。
あの一生懸命な姿がイタ過ぎてなんだかつらくなります。
それよりももし癌が再発して不幸にも…ってことにならないか？そしたら子供は？

790 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 19:10

旦那と二人で決めればいいことじゃないのか？大っぴらにしなくても。
でもあれだけ大々的に発表しちゃえば旦那も止められなくなっちゃうよな。
高田が気の毒。

791 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 19:14

大々的に、おおっぴらにしないと
渡米費用稼げません。

792 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 19:16

マスコミも代理母の人のところうろついて、代理母のほうも迷惑だよ

793 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 19:17

ムカイサンは、ＴＶにでたいだけじゃないの？

794 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 19:18

向井が一番悪いのか。
あのまま逝っちまえば…(以下自粛

795 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 19:44

ムカイは「子宮摘出したけど前向きに頑張るケナゲな人」というのを
芸能人としての自分のキャラ＆ウリにすることに決めたんだろうね。
他に芸ないもんね。

796 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 19:45

海老名みどりが小説家に転職すると言って記者会見を開いたのと同じくらいシラけた。

797 ：おさかなくわえた名無しさん：02/08/22 19:52

>向井のお陰で非常に迷惑なのは不妊で悩む方々なのでは？

持てる者が世間の持たざるものにそんなに
気を遣わなきゃいけないかな？
体外受精だって1回50万。
3回であきらめる者もいれば
10回チャレンジできる人もいる。
世の中そんなものでしょ。
経産婦としては代理母引き受ける方が
より理解できない。

798 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 19:57

＞７９７
何度も何度もこの話が出てくるけど、
向井は代理母のサンプルになりたいと言い放って
みんなに教えてあげてる気持ちなのですよ。
そこが気になるよ。

799 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 20:13

　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　不妊不妊！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ﾟ∀ﾟ）＜　石女石女！
　うまずめ～～～！＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／

800 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 20:22

８００のよかーん

801 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 21:38

やっぱり向井は好きになれない

802 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 21:40

結論が出ましたね。

803 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 21:43

ｹｯﾃｰｲ

804 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 21:44

８０１よ
世界にこんなに人がいるのにシンクロってあるのね

私も禿禿禿禿禿禿禿同同同同同同同よ

805 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 21:51

他の人もそう思ってたんだ。なんかすっきりした。

806 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 22:50

文春だったか新潮に載ってましたね、向井の記事。
>798の言っている内容で、本人が話したことが載っていました。
彼女にとっては代理出産にかかる費用は「思ったほど高くない」のだそうで。

807 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 22:57

高田と別れられないようにわざと大げさにしてるような気がするんだけど。
こんな女の旦那になったらどうします？男性の方。

808 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 22:59

代理母も、1年近く拘束されるわりには
報酬は200-300万程度。
でも、アメリカで考えればいい稼ぎなのかも。
あくまでビジネスとしてやってるだけのことなのに、
向井さん、自分がよくされてると思い込みすぎ。
それに、傍観者は彼女に何の期待もしてないって。

809 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 23:12

>>792
事前に向井が自分は日本では知られている芸能人なのだが
それでも良いのか？と確認した時に、全然OKよ！と快諾した
と記者会見で向井自身が言っていたが、
あれは暗に、ドキュメンタリー撮影の了解を取ったことを指して
いるんだなと個人的には解釈したんだけど、違うかしら？

810 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 23:18

>>809
プライバシーが守れないですよって事だろね。

811 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 23:23

いや、でもそれはアメリカ人が知ったら
訴訟もんじゃないのかな。あちらはうるさいし。
なんか前出の記事で「私は妊娠するの大好きよ」と
サンドラが言ったとか書いてあった。
そりゃ、生活のために必死にアピールしてるんだろうよ。
そう思わない方がどうかしてると思タ。

812 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 23:24

>>809
ドキュメンタリーの出演料は代理出産の報酬とは別なのかな？
エッセイの場合はモデル料ってことになるのかな？
きっと他の普通の代理母よりボーナスが多いんだろうね。

813 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 23:24

これで代理母に念願の子供ができて
生まれてみたら手違いで違うカップルの子だった、
というのだったら面白い。
出産シーンもドキュメントで撮るんだろうし（予測）
出てきたのが明らかに肌の色の違う子だったら
向井サンどうするのかな。
タノシミ

814 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 23:36

でもさ、お金が目的なんでしょう？つまり
それだけ生活が苦しい人なわけじゃない。
向井みたいに好きこのんで見せ物になってる人はいいよ。
そういう人まで巻き込むのって、すっごい軽蔑する。
同じ日本人だと言って欲しくないくらいには。

815 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 23:51

>>814
どうかなぁ
言葉は悪いけど、子宮を貸してお金を稼ごうとする人って
”恵まれない人に子供を産んで上げると言う崇高な仕事をしているから、街娼とは違うのよ”
って、子供を隠れ蓑に、身体を売る様な行為をごまかしてる気がする。
そんな人達だったら、むしろ日本のマスコミに注目されればそのうち
地元のマスコミにも載るかもしれない、上手く言ったら地元でも有名になれるかも
くらいには期待してるかも。
なんかアニータとダブっちゃってるかな　ｽﾏｿ

816 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 23:54

それと「見られる」っていうのは別の話だと思うんだけどなあ。
まあ、そういうDQNも往々にしていそうではあるけれど。

817 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 23:57

普通の会社員も会社に身体売って金もらってるとも言える。

818 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 00:01

まぜっかえしはヤメれ。

819 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 00:05

>>815
ビジネスとして捉えるなら広告として歓迎するでしょ。
日本から高い金を積んで来るほどに、私は優秀な代理母なんだと
アピールできるわけですから。
次は考えていないにしても、自分の行為が崇高なものであると
勝手に周りが取り上げてくれるなら否定する理由がない。

820 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 00:05

昔、立花理沙と小野寺昭が主演の代理出産の
2時間ドラマやっていたけど覚えてない？
奥さんが松原千恵子で。
何度も再放送されたけど、結構いいドラマだった。

821 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 00:15

なつかしいねえ。立花理沙。
ドラマは知らない。

>819
それはそういう考え方をする代理母もいるかもしれないというだけであって、
向井が配慮していないことへの理由にはならないような気がしますが。

822 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 00:26

>>821
配慮してないかどうかは解らないと思うが?
サンドラは了解済みかもしれないんじゃ？

823 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 00:28

悲しみに耐えて、代理出産に一縷の望みをつなぎ、健気にがんばる

…姿を演じている向井亜紀さん。
もう見るのもイヤになってきました。頼むから本の出版も
テレビ出演もやめてください。見ていてすごくイヤな気持ちになります。

824 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 00:30

>>823
同意

でも世の中には、ああいうのが好きな人がいるんだよね。
おまけに感情移入付き・・・彼女のHPのBBSを見るとわかるよね？

825 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 00:38

彼女の代理出産云々のことが「宣伝」されるようになってから、
あのHPを見に行っているんだけど、
…どうも同じような文面ばかりじゃない？？

検閲、削除に続き、自作自演までしているのかなと思ったり思わなかったり。

826 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 01:05

昔から向井があまり好きでなかった。
なんで芸も華も無いタレントが今まで生き残ってきたのか？
最初,欽ちゃんのクイズ番組で石田純一と
でたのが始まりだよね｡かなーり前だから見てた人いないかな？
あの時も普通のおもしろくもないお嬢さんだった。

とにかく,早く芸能界から消えてくれ。
おまえのかわりのタレントはいくらでもいるから。
まさかこのネタで一生食いつなごうとか考えてないよね？

827 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 01:07

>>826
>なんで芸も華も無いタレントが今まで生き残ってきたのか？

所属していたプロダクションのおかげでは？
今はどうか知らないけれど昔はホリプロだったとか・・・

828 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 01:24

酒でしょ、酒。
大酒かっくらって、顔つないで、どうにか生き延びたんでしょ。
何も魅力を感じない人だから、
これからは、一生「不幸の切り売り」で生きていくんでしょ。

ところで、若いときなら子供もまだ出来やすかったろうに、
その時期に、酒飲みまくって、子供作らないでいたくせに、
今更何を…って私は思う。
そんなに子供、子供、遺伝子、遺伝子、言うなら、
若いうちに酒も遊びもやめて子作りすればよかったのに…。

829 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 01:51

無事代理出産が済んだら、出版予定がめじろおしとか。
柳美里の超自分勝手本だって売れる時代だからねえ。
自分切り売りの時代

830 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 02:34

やだなぁ、こんな前例作られて、ヴァカなジジババに軽々しく「おまえも誰かに
産んでもらえ」なんて言われる人が続出すると思う。
不妊治療の終点は、代わりに産んでくれる人を探してくること・・・ここまでしないと
努力したとは言えないような風潮になったら、向井亜紀の犯した罪は重いぞ。
こんな前例はない方がよかった。本当に。

831 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 02:38

お金は払って上げるから～とか言われそうだね～たしかに

832 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 04:09

中絶数が過去最高を記録。
世の中は何故、理想と現実がこうも違うのか？
実際に新婚の１割ぐらいは、どちらかの不具合で恵まれない人が
いるはずです。かと言って芸能人はこれを売りにして良いのでしょうか？
本当に苦しんでいる人はもっといるはずです。
マスコミもあまり囃し立てるのはどうでしょか？

833 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 06:39

欲しい所にはなかなか出来ないという
なんともやるせない気分･･･> 中絶数が過去最高を記録

834 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 06:42

体外に「人工子宮」を作ることが出来るようになったら
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞに朗報かも。
だって、「こんな女（＝息子の妻）いらないけど、子供を産んでもらうためには
仕方ない」つうて結婚を認めている場合もあるわけだし。
下手したらﾊﾞﾊﾞが自分の卵子を使って息子との間の子供を・・・(T_T)

向井が燃えれば燃えるほど、周囲が冷めていく。

835 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 07:54

>826
見てますた、その番組。
結構好きだった。石田純一もその頃は間抜けでよかった。
いや今も間抜けだけどさあ…なんか違うよなあ。
向井はキャンキャン騒いでた子だよね。

836 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 08:23

＞彼女にとっては代理出産にかかる費用は「思ったほど高くない」のだそうで。
逝ってヨシ

837 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 09:13

「同じような立場の人たちの希望の星」ｗ
を目指すなら、向井も発言気をつけるべきだよね。

正直、同じ立場の大半からヒンシュクをかうようなことしか、
してないし、言ってない気がする。

彼女は、自分を頭が良いと思っているようだが、
（たいした大学でてないくせに、なぜそう思えるのか不思議だが）
ただの世間知らずの自己中女でしかないよ。

838 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 09:23

向井さんは小さい頃から「かわいいわね」「頭良いわね」と
言われて育ったために、自分のすることなすこと、全て正しいとでも
思っているのではないでしょうか。
私が良い！と思ったことは、皆良いと思うハズ。
私がしたことは、全て正しいことだ。

…そんな感じがＴＶといい、例のＨＰからにじみでている。

839 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 09:43

同じ立場の人を励ます、私が実験台になって　等と言う事自体が嫌だ！
子宮を無くした人全員が「代理母を希望」ってワケでも無いのに
「私が考える事は、皆も望んでるハズだわ」と勘違いしてるよ＞完全に
この人の場合、病気会見した時の状況が（妊娠中、ガン発覚）
非常に辛いモノだったから（こればかりは、本心から気の毒に思う）
周りの励ましや、辛い気持ちを理解しようとした人たち全員（視聴者など）が
自分の決断を「応援してくれる」と勘違いしたんじゃ無いかな？
まず同じ状況の皆を応援すると言うならば、運動然り代理母容認の為
活動とかをするってのが普通でしょ？
金銭的にも高くないって「そりゃアナタの場合でしょ」と言いたいよ
代理母を選択するのは、是非はあるけど　私は個人の自由選択だと思う
自分の決断をアレコレ言われたく無いモノだからって、他の不妊に悩む
人間を巻き込む形での発言は本当に見苦しい。
「私（もしくは夫婦）独断の選択です」その一言だけで良いのに・・・

840 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 09:50

もともとが、独善的・傲慢・自己中心的、自分大好き＆ﾏﾝｾな人間なんだろう。
私も似た人間だからわかる。
こういう性格の人間が、目的実現に突進してるとき…かなり見苦しく
なってしまうよ。

こんなプライベートすぎる日記なんて公開しなけりゃいいのに。
タレントの買い物雑記とかならまだしもねえ…
あれこれ憶測されるし、揚げ足取られるし、考え固まっちゃってるから批判もされる。
でも自分ﾏﾝｾだからしょうがないのかな。
「みんな、私はこういう状況なのよ、興味あるでしょ知りたいでしょ、
知って欲しいの！」って…
とにかく、今、容姿も、状況も、性格も、なにもかもがｲﾀｲﾀしい。

841 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 10:24

アメリカ女が金が欲しくて代理母になるんだろーから、
それはどうでもいい、向井がｲﾀｲﾋﾄなのもどうでもいい・・が、
高田がずっとなんだか全体的にノリ気じゃない様子が気になるわー。
試合も弱いし、なんかあのﾋﾄ向井と結婚してから運気落ちた気がする。

842 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 10:47

>841 同意～。

843 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 10:48

「私が代理母の選択をしたことで、不妊の方に余計なプレッシャーをかけては
申し訳ない」とか言えばよかったんだな。
あと、
「これから私がやろうとしてることは、日本では認められてない方法です」
とかな。

844 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 10:49

ひたすらコソーリやってくれれば、どうでも良かった。

845 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 11:00

>>844
禿同

でも、向井さんは「悲劇のヒロイン」になり、それを売りにすることが
目的のようだから、コソーリはやらないだろうな、と思う。ｗ

846 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 11:02

他人に話せば話すほど夫の気持ちが離れていくという罠

847 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 11:06

「不妊女性」の代表みたいな発言がイヤ。

848 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 11:07

彼女にとっては、夫も未来の子供もすべてアキタンワールドの登場人物にしか過ぎないから
自分が充実していればどうでもいいと思われます。

849 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 11:09

彼女の発言が原因で姑に「あんたも不妊治療やりなさいよ」と言われた。
まだ結婚して1年も経ってないのにさ。つーか、言うなら金出せよﾄﾞｷｭ姑！

そういう影響も実際あるんだよね。

850 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 11:14

>>847
よく考えたら、あのサンプル発言は
本の出版やドキュメンタリーの事を
暗にほのめかしていたのかも

851 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 11:14

結局そうなんだよね。

でもそれを、自分の内部だけで完結する、ってことができないから…
これだからタレントってやつは。きっとこの性格ありき、で、
つまり職業病だね。みんな、みてみてみて～っての。

旦那はｲｯちゃったｵｸﾀﾝに振り回されてるんだよね。どうみても。

852 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 11:15

>>849
なんつーかそういうのって、孫に自分の乳首をくわえさせて
オパーイをあげようとする姑に通ずる、例え様のない不快感を
感じるんですが・・・わけわかんなくてｽﾏｿ。
とにかくこういうことに口出ししてくる姑は嫌いだし、
それを増長させる結果となった向井ﾀｿは消えろ～！

853 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 11:19

>>849さんの場合は、ヲイヲイお姑さん(^_^;って感じだけど
根津事件の時に感化されて一悶着あった家庭がやっと
落ち着いたと思ったら、まあ亜紀ﾀﾝのおかげで寝た子を
起こされた状態で、ホトホト困ってる嫁さん多いんだろうなと
御苦労をお察しするわ。

854 ：852：02/08/23 11:21

>>852
私も不快感でいっぱい。無神経な発言されて怒ってます。
人への影響を考えずにモノを言ってのける所は向井ﾀｿも姑も同じだ！

855 ：849：02/08/23 11:22

852さんゴメン。名前入れ間違えた・・・
時々こういう間違いしちゃうんだよね。本当にｽﾏｿ。

856 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 11:26

>>849さん、うちも同じです。
あんな会見されたら、ドキュソな姑に
「子供できないなら代理出産しなさいよ」と心ない言葉を言われ
傷つく女性が増えるのが分からないのかな…。

向井さん、頼むから、もう代理出産ネタで金稼ぐのやめてくれ。
自分の不幸を切り売りするだけでも気分悪いのに、
向井さんのせいで、子供を作りたくない若い夫婦、子供のできない方に、
どれだけ辛い思いをさせているのか、考えてほしい。

857 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 11:29

生理的に受け付けない人間もいるっちゅーこっちゃ。

858 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 11:30

うちは、姑に直接言われたわけじゃないんだけど、
義弟の嫁に「○○さん（私）が子供を産めないようなら、あなたに
代理出産してもらおうかしら」って言ったらしい。

姑がアファなのはよく分かっているけど、
アフォな姑が「これはイイ！」と飛びつくような
超単純自己中行動でしかない代理出産などを平然と公開してしまう
向井亜紀も最低だ…。

859 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 11:35

本来これは第３者（姑）が頼む問題ではなくて、本人の希望の元に、
代理の母となる女性が自発的に申し出なければ成り立たない問題だと思う。
根津医師のときはそれでも賛否両論出て解決していないというのに。

金で解決してしまった向井の功罪は大きいと思うよ。
本人がまったく自覚していない部分が特にね。

860 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 11:38

>>849
すかさず「その時はお義母さん、お願いしますね」と
ニッコリして上げましょう。
６０才出産の例があるのですからね。

861 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 11:39

あのさあ、ちょっと不思議なんだけど、
向井アキのような状態（子宮全摘出）の人が代理母を頼むのはわかるんだけど、
子宮のある不妊の人に対して、「子供できないから代理母」という単純な理屈は
成り立つの？そもそも精子がない男性不妊だったらどうしようもないし、
その前に女性の卵子が受精に適してなかったり。要するに受精卵はばっちり
できるけど、着床しないって場合だけでしょ、代理母が活きてくるのは。
そういう場合、不妊じゃない人の子宮だと劇的に着床しやすいの？

862 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 11:40

＞860　それでもし生まれたら、怖いぞぉぉ～
ﾊﾞﾊﾞｱが「私の子」と言い張る可能性９９．９９９９９９９９９９９９％

863 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 11:49

今後、女性誌のようなマスコミがどう取り上げるかが気になるね。
出版がらみで美談にするか、このスレの反応のようなバッシング（？）に回るかで
大きく変わるし。

864 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 11:55

精子や卵子が全く他人のものっていうより
代理母制度の方が全然抵抗ないのは
私だけ？

865 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 11:57

それは比較がおかしい。
そういう比べ方は誰もしてないし

866 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 12:17

向井をみてると、子供できない女性＝かわいそう
という間違ったイメージが定着しそうでこわい。

子供を作らなかったり出来なかったりする人でも、
幸せに生きられるのに。
向井さんは子供を買わないと幸せになれないのかな？

867 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 12:19

臓器移植と比較する話はあったね。
でも、わたしは、家族の誰かが肝臓障害になって、わたしの肝臓半分
もらわないと病気が治らないってなったら臓器あげるな。
でも、家族に頼まれても代理母はやらないな。

868 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 12:26

＞８６４
正直、そっちもなんだか不思議。
どっちがましとかいうことじゃないけど。

869 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 13:02

>>868
同意

～より　とすぐ比較したがる人がいるけど
一体何の意味があるんだろうね？

870 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 13:14

＞子供を作らなかったり出来なかったりする人でも、
＞幸せに生きられるのに

っていうことと、子供が欲しいってこととは別物でしょ。

871 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 13:17

選ぶべき道が２つあればどちらを選択するかという話しをしたいのか？

みかんよりりんごのほうが美味しそうと言われてもなあ…(w
平和な昼下がりだ。

872 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 13:21

目的のためなら手段を選ばないけど、目的も選ばないｱｷﾀﾝ

873 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 13:24

実際、子供できないってすっごい思いつめることだよ。
そんなに簡単に、
＞子供を作らなかったり出来なかったりする人でも、
＞幸せに生きられるのに
って割り切られるもんじゃない。
周りにいるから気持ちは半分はわかるよ。（半分というのは、自分は
不妊ではないから100%理解しているとはとても言えない）
既女板の赤ちゃんが欲しいスレや高温期のみなさまスレを読んだら
その気持ちが少しはわかるのでは？
ほんっとうに思いつめてるんだよ。理屈じゃないんだよ。

874 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 13:26

＞子供を作らなかったり出来なかったりする人でも、
＞幸せに生きられるのに

これは本当に子供が欲しくても事情があって産めない体
の人にはあまりにも酷な言葉だよ。
いるいない関係なく、冷たい発言では？

875 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 13:27

ほんっとに思い詰めてることに関しては気の毒だと思うけど
メディアをつかっていろいろやることで、そういうほんっとに思い詰めてる仲間を
さらに追いつめてるって事に気が付いて欲しい。

876 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 13:36

向井亜紀は、追い詰められて思考能力が停止してしまい
まわりが見えなくなっているだけなのか、
（それだけで代理出産までつっぱしっちゃうのは、まずすぎるだろうけど）

それとも、「不幸切り売り悲劇のヒロインキャラ」でいくていく
「計算」のもとにやっているのか、それだけ知りたい。

877 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 13:39

自分の欲求のために利用できるものをすべて利用しているだけでは？
自分の立場もまわりの人間も。
なりふり構ってられないんだよ。自分の目標以外見えてないね。
賛成とは言わないが、追い詰められた状況でなりふり構わず本能で
我が子を守ろうとする母が犯罪でも犯すような、一種の逝っちゃってる
感がある。

878 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 13:39

不幸切り売りのための計算で、
周りが見えなくなっているフリをしている方に一票！

ホームページでの「ファンになりました！」
「勇気をあたえてもらいました！」一辺倒のメッセージばかり
選んで載せている時点で、
これからの本の出版、テレビ出演の布石にしているとしか思えない。

879 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 13:41

>>876
向井のやってることを「不幸の切り売り」って必死にｶｷｺしてるﾔｼ。
ほんとに向井を不幸だとおもっているのか
ｷﾞﾎﾞーﾝ

880 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 13:42

どうみても「幸せの切り売り」にはみえんわな

881 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 13:42

>>879
同委
なんか実は自分一番不幸だとか思ってそう
で、向井がマスコミにでたり
金稼ぐ事が許せない、ってところか。

882 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 13:42

要するにいろんな男の汚いﾁﾝﾁﾝで子宮口をグリグリされたから
子宮頸がんになったんじゃん。
若いときに遊びまくって好き放題した女に同情なし。
自業自得。

883 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 13:45

遊びまくるのは自由だけど、自己管理（検診）くらいちゃんとしろー

884 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 13:45

>>882
ちょっと、それは言いすぎ・・・・。

旦那さんのが大きくて、皮被っていると子宮ガンになりやすいそうだ。

885 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 13:45

882のような生々しい描写はともかくとしても、
経験人数が多いと子宮ガンになる確率は経験少の人より高い。
ちなみに夫に経験が多い場合もそう。芸能人の妻が子宮ガンになると、
ああ、夫が外で遊んでるから、と思っちゃうよ。妻が遊んでたのかも
しれないが。

886 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 13:46

プライベートな事をいかに商品化できるか。
芸能人の真価が問われるところだと思う。

887 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 13:46

>>882 >>883
所詮この程度の考えしかできないくせに
偉そうに向井たたいてんじゃねーよ。
おまえほど、最低の人間はいない。

888 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 13:47

>>885
夫が外で遊んでても、妻は夫だけっていう場合でも子宮癌に
なりやすいの？？

889 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 13:47

>>887
なに怒ってるの？

890 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 13:47

こういうこと平気でいうような人間だから
向井さんのやることが理解できないんだと言うことが
良くわかりました。

891 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 13:48

>>889
それもわからんくせに
向井のこと言ってんじゃねーよ

892 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 13:49

子宮頸がんの原因って、パピローマウイルスでしょ。
チンチンのチンカスにたくさんいるらしい。
ということは包茎で良く洗ってないモノ入れられたらヤバイじゃん

893 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 13:49

>>888
ウィルス説が濃厚だからね、子宮ガン。
もちろん確率の問題だから、必ずなるわけではないよ。
夫が外で遊んでて、いろんな女性と接触すると感染する可能性が高い
わけ。妻ともうｾｸｰｽしなくなってれば移らんが。

894 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 13:49

>>888
なんか、チコウの中の細菌によってガンが誘発されるそうだ。
その関係だろうか？

895 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 13:49

煽り？

896 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 13:50

夫が何にも言わないのは自分の責任で癌にさせてしまったという自戒
と思われ

897 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 13:50

>>８９５
どれが？

898 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 13:52

ヒス女が約一名混ざってますね

899 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 13:53

>>896
高田は遊んでたの？向井が結婚前に遊んでたせいじゃないの？

900 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 13:53

>>898
放置しましょう・・・。

901 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 13:53

>>896
向井叩くんなら
もうちょっとマシなこと言ってくれない？
これじゃあ、逆効果。

902 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 13:54

>>899
どっちもどっちじゃないかな

903 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 13:54

>>901
ｵﾏｴﾓﾅｰ

904 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 13:54

ここは向井高田妬みｽﾚですか？

905 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 13:57

>>904
そうですよ。
何か？

906 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 13:59

さあ、みんなで妬みましょう
いいなぁ、有名で。
いいなぁ、お金があって。

907 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 14:00

プロレス好きの旦那によると高田もずいぶん遊んでたようです。地方に巡業に
行くと興行主さんの接待とか、彼はハンサムですから追っかけもいたわけですし。
それに事の真偽は知りませんがホモ説もあるそうです。
プロレスの世界って結構いるそうですよ。

908 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 14:03

所詮，お金持ってるからできる事なんだよね。
ただできる確率数％って言うし、できたら奇跡だね。

909 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 14:04

向井がたくさんお金稼げるのはいいなぁ、と思うけど、
高田には借金があると、どこかの雑誌に書いてあったよね。

だから代理出産の費用は、出版契約などで出してもらうんでしょ？
…でも、向井は代理出産の費用を思ったより安かったみたいな
発言してたらしいし…

でも、そういう発言をする意味ってあるのかな？
世間から（このスレでもそうだけど）叩かれるのがわかってて
あそこまで公開するのって、どういう意図があるんだろ。

910 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 14:05

お金があっても手に入れられない物があるって事を実証してくれそうだね。
（ちょっと哀れ。。。）

911 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 14:06

叩かれようが嫌われようが子供がほしい。
子供さえいれば幸せ。
他人なんかどうでもいい。

912 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 14:08

一般人でも
なかなか子供が出来ない夫婦＝小金持ち
というイメージがありますので、ま、よろしいのでは。
生温かい目で見守ってあげましょう。

913 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 14:08

以前外国に住んでたときに、いろんな国の人と話してたんだけど、
不妊治療自体を反対する人って多かったなぁ。
自然の摂理に反するってさ。子供ができないのはそれなりの理由が
あってのことなので、自然淘汰の考えからそれを無理に医療の力で
子孫を残すべきではない。（その子孫は強いものではないと彼らは考える）
人間も動物なのだからある意味正しいと思ったよ。
＞強いものが子孫を残す＜

914 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 14:09

今回の件で一番かわいそうなのは、旦那（高田）だと思われ…

亜紀さんは知名度があがる＝出演料などが入る
サンドラさん＝ティファニの時計＋莫大な謝礼金

915 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 14:10

そうだね。自然淘汰・・・。
心臓移植で寄付金を集めている人たちも、よくそういって叩かれている。
この間6000万集めたのに、渡航する前に亡くなった子がいたけど
そのお金がどうなったとかって報告なし。

916 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 14:10

＞９１３
どこの国？宗教関係あるのかな？
それを言い出すとどうしても
普通の医療自体はどう思うのよ？って聞きたくなる。
医療で命を長らえた人が生殖するわけでしょ。

917 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 14:12

>>914
追記してくれ

・高田　＝一人でｼｺｼｺ野郎

918 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 14:13

もし、子供が産まれて男の子だった場合、彼女なんて作ったら大変な事になりそう。
今の執着ぶりからしても「私がどんな苦労して授かった（産んだとは言えない）
と思ってるの！私からはなれないで」なんて。。。ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

919 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 14:14

>>916
反対の勢いが特に強かったのはインドかな。
アメリカ人も反対してたけど、別にアメリカ全部がそうではないし。
そういえばインド人の彼女はどうだったっけ？忘れたけど、輸血を
強く拒んでた人もいたんだよね。もしそれがインド人の彼女だったら、
まあ自然を受け入れると言えるかも。

920 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 14:15

心臓移植の寄付金って、そういう団体があって管理してるみたいよ。
前に、すっごいDQNな母親にそのお金が渡っちゃう（順番だから？）から
なんか問題になってた。
すれ違いなのでｻｹﾞ

921 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 14:15

＜919
日本のどっかの大きな宗教も輸血駄目じゃなかった？
確かそのせいでなくなった人いたような気がする。

922 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 14:16

>>921
エホバの商人ね。
宗教関係は、かかわりたくないなぁ・・・。

923 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 14:16

旦那が落ち目なのに何を気張っているのやら。
今後の自分の健康を心配するのが一番なのに子供欲しいなんて。
もし再発したらどうするんでしょう。手術してから何年もたってないでしょ？
再発の恐れ無しってなってから子供のこと考えればいいのに。堕胎せざるえな
かったことが、大きな心の傷になっていて子供、子供ってなってないか？
それで子供を育てていいんだろうか。

924 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 14:17

>>923
もしかしたら自分は長くないのでは？と思ってないかな。
生きているうちに子供を抱きたい、とか。

925 ：916：02/08/23 14:17

＞９１９
ありがとう。
インドにも病院あると思うけどな..

926 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 14:18

長くないのでは…と思って、子供をつくるのか？

残された旦那と子供…かわいそう。

927 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 14:19

神様、もう少しだけ。
ッてドラマを思い出した。
子供を残して、母親が亡くなる・・・。

928 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 14:21

向井さんは、高田さんの遺伝子を残したかったんじゃなかったっけ？

だったら、旦那さまときっぱり分かれてあげるのが

高田さんが一番遺伝子を残しやすい道なんじゃないのかな。

（愛人を作る、とかだと高田さんが叩かれるだろうから）

929 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 14:22

>>928
離婚は、嫌だって言ったんだよね。
旦那さんが・・・。

930 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 14:23

離婚は嫌だ・・・と言わせたんじゃないの？

931 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 14:23

＞９２４
だったら癌発覚の時あのまま産んじゃえばよかったのに。
私は死んでもこの子だけはって。出産まで持つかどうかは知らないけどさ。
悲劇のヒロインで終わったと思うよ。

932 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 14:24

そりゃ離婚したくはないよねえ。
あんなに熱烈に結婚申し込んだくらいだから
よっぽど惚れてんでしょう。

933 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 14:24

>928
ドウイ

934 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 14:25

>>931
出産までどうやっても持たないってことだったんでしょ？
確か病院変えたりして、何とか産めないか調べまくったはず。
その結果、正常な産み月まではおろか、何とか人工保育器で
生きられるぎりぎりの週数までも持たないことを宣告されちゃったはず。
で、諦めたんだよ。

935 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 14:25

高田が離婚してやるのもある意味やさしさなのかも。

936 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 14:26

彼女、死相でてるよね。

937 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 14:27

愛人に子供生ませて自分が引き取るとTVで公言した。
それは暗に「浮気するな」といっているようだ。

938 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 14:27

結局、健診も行かず、子供欲しかったら検査すればこんな事にならなかった。
で、仕事に夢中で体のＳＯＳも気がつかなかったから、できたのに亡くす事になった。
今回も、自分の体を考えずとにかく自分が欲しいんだ！って感じで突っ走ってる。
定期検査は大丈夫なのか？
ちょっとは自分をとりまく状況考えろよー。

939 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 14:28

ﾏｼﾞ？>>936

940 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 14:28

代理出産を決意した後も、
高田さんは、記者会見にも出ないで、奥さんが完全に前面にでてるよね。
向井さんを応援する気も庇う気もないけど、
高田さんがもう少しシッカリしていれば、向井さんも
ここまで叩かれずにすんだのでは…と思ったり思わなかったり。

941 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 14:28

ここで離婚したら、高田は社会的にﾊﾌﾞでしょう・・・

942 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 14:29

>937
浮気相手いなかったら、言わないようなセリフだよねー。
それとも、子供ができないから浮気して子供つくれって事なのかな。
ま、子供できないのは離婚原因にもなるから・・・。

943 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 14:29

>941
そーでもないかも・・

944 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 14:30

>936
なんか顔つき違うよね。。。目もきつくなってるし。

945 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 14:31

>>927
どんなドラマでしたっけ？
タイトルは覚えていたんだけど内容は・・・？なので

946 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 14:31

かえって高田がきっぱりと離婚をきりだしたほうが、
向井さんにとっては「子供」「遺伝子」に捕らわれずにすんで
幸せかも。

でも、彼女のプライドはそんなことをゆるさなそうだけど。

947 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 14:31

>>942
なら尚更離婚して、高田とその愛人が普通の家庭を持てばいい話。
なんで向井が子供引き取って育てるわけ？
どう見ても一番邪魔者じゃん、そうなった場合。

948 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 14:31

向井のやりたいようにさせるのも旦那の愛情？なのか？？？

949 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 14:33

>>941
世間体と借金で離婚したくてもできない罠

950 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 14:33

ガイシュツだけど、高田は借金があるからカネヅルｱｷﾀﾝと別れられないんだって。

951 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 14:34

949&950ケコーン！！

向井＆高田よりも相性いいぞ！！

952 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 14:36

お騒がせな女だ。
誰か言ってくれないものか。「いい加減してよ。向井」って。

953 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 14:37

　　　　　　　　　　「いい加減してよ。向井」

954 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 14:38

>950
じゃあ、高田に同情する必要はないってこと？
自分は子供にはこだわってないのに、ｵｸﾀﾝが突っ走るのにつき合ってやってて、
振り回されて可哀想、と思ってたのだが。

955 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 14:38

また明日朝からテレビに出るのか。
テレビで顔見るたびに「癌はどうした。代理母はどうした。」って考えちゃう。
番組の半分はこのお陰で今一つまらん。

956 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 14:39

>>952
「いい加減にしてよ。向井」と彼女のサイトに書き込むと、
　　　　　↓
「向井さんのファンです、頑張ってください！代理出産マンセー」

と変換されて、メッセージボードに反映されます。
不思議な現象ですね

957 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 14:41

代理母の支払でお金なくなったら離婚？

958 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 14:43

＞956
そら不思議だ。

959 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 14:45

子供のことより自分の番組で紹介された観光地や外国なんかに行ってゆっく
りしてくりゃいいのに。豪華ホテルでマッタリなんていいのにさあ。

960 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 14:46

代理出産にかかるお金は、
出版、テレビ出演契約でまかないますので、
これからが稼ぎ時です。
離婚はしませぬ。

>965
藁

961 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 14:47

黙って行動してればこんなに叩かれずにしんだのにな
商売ﾈﾀにしてる夫婦には誰も応援や同情をしないよな

962 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 14:48

でも向井が熱心になるほど、社会論議よびそう。
日本では駄目だからおおっぴらに向井を呼ぶには問題じゃない？

963 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 15:18

>>961
社会的に良い意味で啓蒙するなら応援できるけど
国際的にも禁止の方向で動いていることを
善行の様に宣伝するのはどんなもんだか
日本で法制化するなら、海外で代理出産した子どもに
国籍は与えないくらい厳しい姿勢で臨んでもらいたい
そのくらいしなければ、国内禁止程度ではアメリカの
容認されている州やイギリスへ行く金持ち夫婦が
後を絶たないと思う。

964 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 16:15

自分の遺伝子を継いでいるのに、国籍が違うのか･･･
なんじゃそりゃ～

965 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 16:25

>963
言いたいことはわかるぞ。
だって、日本人が金を持って子宮を借りに行く…
なんて社会現象を起こして欲しくないからねえ

966 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 16:25

>>964
アメリカ行って子供産んで、子供が将来アメリカ国籍を選択することに
なったら親とは国籍違っちゃうよ。
国際結婚しても同じく。
今時国籍が違うって、驚くほどのことでもないでしょう。

967 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 16:26

向井はグローバルな人なので国籍が違っても気にしない。

968 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 16:27

魂が霊界に半歩入ってますからね。
国籍なんて括りは小さ過ぎちゃって(w

969 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 16:31

>>964
遺伝子同じでも養子縁組だからねえ
代理出産のいびつさが現れてるんじゃないの？

970 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 16:33

結論：国籍を与えないなんてささいなことということで無意味でよろしいですね。

971 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 16:52

１人できると今度は兄弟も作ってあげたいんです･･･と言い出しかねない。

972 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 16:54

既出だろうが
「優秀な高田の遺伝子」と言った時点で自己あぼーんだな。

973 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 17:20

>>971
お金目当ての代理母の悪魔の囁き？
向井も一人目ができたら、この子のためにも
同士がいた方がなどと甘言に乗るかも・・・

974 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 17:22

そろそろ1000鳥

975 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 17:27

前に教育TVで代理出産の番組やってて、
代理母がもらえるの、一回300万くらいだったと思うけど…
完全にビジネスの世界だったけど…

人助けをしてあげたいなんていいながら、家計的には逼迫してんのよ。
自分も小さな子が3人いて働けない、旦那は甲斐性梨。
代理母2回やったって言ってたような…
サンドラさんて今回、代理母お初なんだっけ。どういう家庭環境だろう…

976 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 17:37

私は戸籍の扱いが気になるなあ。
向井が出生届を出せば、はいどうぞって実子になるのかな？
もちろん向井は実子として届けるんだろうが。
根津医師の時は、本人達の実名って公表してないよね？
だったら、役所も別にとやかく言わないだろうけど、
これだけ宣伝して置いて法的な規定が無い場合ってどうなんだ？

977 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 17:41

今しかできないことかもしれないね。たしかに。
法の不備の隙間を突いてる。タイミングが今しかないって感じ。

978 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 18:29

外務省だって、代理母のための渡航は認めない方向にとかゆってなかった？
すべりこみセーフしたかったのに残念だったね。

>976
特別養子縁組すると、戸籍には実子となるはず。
ただ、審査がけっこう厳しかったと思うけど。

979 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 18:32

>>978
生まれた子供には気の毒だけど
こんな形で無理矢理生み出して人権とか子どもの福祉とか
言われても同意できない。
アメリカも国籍目的で密入国して出産する人を阻止するために
出生地主義に反対する人も出てきたし
個人的な感情だけで流されたらいけない問題よね。

980 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 18:33

特別養子縁組だと住民票では分からないけど、戸籍謄本では
養子と分かったような（違ったらｺﾞﾒｿ）。
審査も厳しいけど、裁判になったら法が介入するよねぇ。
っていうか向井は養子で納得するかな？
そこまで考えてないのか？

981 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 18:35

いまはとにかく「子供が欲しい教」の信者になってるので
法律とか倫理とかぶっとんじゃってるんだろうね。

誰か新しいスレたててくだされ

982 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 18:36

向井の子どもに限っては戸籍に実子と
無理して載せる意味がどこにあるんだろう？
養子のまま載せるんじゃないの？

983 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 18:36

>>981
テンプレはどうしませう？

984 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 18:37

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

985 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 18:47

今更聞き難いんですが、テンプレってなに？

986 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 19:10

代理母で出産の男性カップル　2人に親の資格」
英国人男性の同性愛カップルは11年前から同居している二人は
子供が欲しいと考え、養子縁組をしたが、うまくいかなかった。
そこで、米国で人工授精による代理母の依頼を決めた。代理母は
32歳の女性で、以前にも代理母として双子を出産したことがある。
二人が精子を提供し、別の女性が卵子を提供して人工授精し、そ
の受精卵を主婦に移植した。代理母は12月に双子を産む予定。
双子の父親は遺伝子鑑定で判明するが、「両親」の男性二人は鑑
定結果を明らかにせずに二人の子供として育てるという。

ゲイ・カップルに四つ子
代理母が８月に出産予定
ケンタッキー州レキシントンに住む男性同士のカップルが、
代理母の協力で、８月に４人の子の親になる。代理母が四
つ子を身ごもる例は珍しく、地元では大きな話題になっている。
UＳＡトゥディによると、この同性愛カップルはトーマス・ダイ
サーズさんとマイケル・ミーハンさん。23歳の代理母に体外
受精を依頼したところ、今年１月に四つ子を身ごもった。
ミーハンさんは「最も大切なことは、子どもが良識のある大
人に成長するように育てることで、それはたとえゲイ・カップ
ルであってもできることだと思う」と話している。

987 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 19:13

同性愛カップル、代理母を募集
テレビ番組に出演、値段は百万元で
子どもが産めず、代理母を探すのは台湾では今や珍しいことで
なくなってきている。しかし、同性愛の男性二人のカップルがテ
レビ番組に出演し、公に代理母を募集するとなると前代未聞の
話である。その二人、小許と蘇蘇は同居して５年、生活水準の
低い大陸で代理母を募集することにしたが、意外なことに、応募
してきたのは台湾人の女性ばかりだった。
後略
ttp://www.sankei.co.jp/asia/hello/taiwan/07/wadai07.htm

988 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 19:14

ぎゃーーーー！
子供の人権なんて、無視なのね・・・

989 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 19:16

【代理出産】向井亜紀・子供が欲しい教【きぼんぬ】

990 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 19:17

天罰が下るぞ･･･
人間には天罰が下るぞ･･･((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

991 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 19:17

それいい！

992 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 19:20

代理出産で向井亜紀が渡米　その２です。

ソースはこれね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020811-00000002-spn-ent

不妊治療を続けてる人たちに聞きたい。代理出産てどう思う？

前スレ
代理出産で向井亜紀が渡米
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1029138460/l50

993 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 19:22

>992
よろしくおねがいしまーす

994 ：９９２：02/08/23 19:31

すみません。スレ立てられませんでした。
どなたかお願いします。m(_ _)m

995 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 20:43

もういいだろこんな女ほっとけよ

自業自得＋自意識過剰＋子供の人権無視＋我侭＋電波

典型的なDQNと同じじゃねえか

996 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 20:46

残りわずかにして９９５が一番同意だった。

997 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 21:29

Part２が立つまでこちらへどうぞ

【ニュース実況板】【社会】向井亜紀さん、体外受精が失敗★3
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1029640859/

【育児板】「代理出産」で向井亜紀渡米
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1029131331/

【既女板】【アメリカ】向井亜紀さん出発【代理母】part3
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1029920748/

998 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 21:36

1000?

999 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 21:36

999

1000 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/23 21:36

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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