結婚相手の家が宗教マンセー

うちはそうなんです。妊娠してからわかった衝撃の事実でした。
妊娠中も何度も衝突したものの、決着できず、今も不安を
抱えたままです。子供まで入れるって言われてしまったし。

そこで同じような状況の方がいたら対応策を・・・
親が宗教マンセーで当たり前のように入れられてしまった
子供の立場の方、お話きかせて。

>>1
創○ですか？

宗教のカテとはちょっと違う気もするんで、ここに立てました。
家族がはまりこんでいて本当に辛いです。
そういう事を妊娠するまで黙っていた旦那一家のみなさまにも
腹がたつ。

>>2
ううん。わけわかんないマイナーな宗教。神◎宮とかいうらしい。
病気も治るっつー奇跡の水を１リッター３０００円で販売したり
先祖の霊うんぬんの霊視が一回１０万円とか、怪しい事この上ないです。

断固拒否してたのに、子供が入信させられてたことが判明
どうやったら削除できるかな〜
名簿だけなら、何も言わずに無視するのがいい？

>>5
最悪だね。うちもそうなりそうで不安抱えてます。
あ、どうして判明したか良かったら教えて・・・。

>>6
名前入りのお札が送られてきたの
拒否したのは親であって、孫はうちの血縁だからだって・・・
生後４ヶ月の子に入信の意志も拒否もあるわけないのに

うわ・・・・。私も同じ事言われた。
そして言った。この子が成人してから自分の意志に任せたいんですがと。
そしたら「いいことをさせるのだから」と旦那から怒られた。
いい事もなんも、旦那自身姉さんに勧誘されて７年間も迷っていた
ような宗教なのに、それを自分が洗脳されたからとわけもわからん
宗教に入れるのって違うと大げんか。ちなみに子供が生後１ヶ月に
なろうかという時です。

>>7
離婚とか考える？子供のためにはどうするのが一番なんだろうな。
両親揃うのが一番なのは良くわかってる。けど、わけわからん
宗教を自己判断できない内からさせられるのって、子供にとって
かなり不幸じゃないかなとか。母子家庭で貧乏するのとどっちが
いいんだろ・・・。

層化の家で子供を育てるなら、子供が虐めにあうのを覚悟だな。
層化って学校行事であれはだめこれはだめが多すぎる。
みんなから変な目で見られるのはあたり前。

夫はね、私が数年かけて入信をやめさせたの
信仰を持つことは否定しないよ
ただね、そのために自分達の家計を破綻させてまでお布施させるとか
不幸があった家に、入信をすすめたりするのが、本当にいいこと？
また、入信者は軒並み家庭に問題を抱えているのが多くて
そのトラブルがコッチにまで波及することもあるから
それはもう、信仰とはいえないんじゃないかということで
夫はほぼ完全撤退。
だから、姑には子供を預けられないです。
育児板で書いたことがあるんだけど、甥がそのために（義兄は信仰マンセー）
イジメにあったりして、泣いて帰っても修行だなんて諭されて
逃げ場がなくなったりしてるの見てるから、娘には関らせたくないんです。

入信の意思も拒否もない乳児を入信させるってことは
一種の洗脳と同じこと。
その宗教の価値観を刷り込まれて育つわけだもんね。
オウムの子供達がいい例だと思う。

他板の過去スレで申し訳ないけど、検索したら
こんなのが出てきました。層化の例ですけどね。
参考になれば幸いです。

ttp://www.koi-gaku.net/cgi-binbin/bbs1/read.cgi?thread=21-5&len=50&file=21
ttp://www.koi-gaku.net/cgi-binbin/bbs1/read.cgi?thread=20-10&len=50&file=20

姑がやってていつのまにか会員にさせられてた
しかも恩着せがましく言われかなりぶち切れ
良い事をしてやったんだからお礼を言えとのたまわれた、しかも
会費よこせとか抜かされたんで頼んだわけじゃありませんからと
言ってやったが今だに一年に一回正月に変な札みたいなもんを
送りつけてくる
宗教の会合に出ろとも言われたんで旦那にこれ以上のことを強制する
ようなら離婚させてもらうといったらその後のお誘いはない
しかしそこまでいくのに５年かかった
他にも色々なドキュ話がありますがおいおい書きます

>>9
離婚は、新婚時代は考えました
夫のことは好きだけど、この家には関りたくないって思って・・・
特に流産した時に、信仰してれば良かったのにって言われた時はマジで。
ちなみに層化ではないです。

うちはまだ旦那もマンセーだから鬱です。でも姑よりは軽度。
姑はもう発言がいっちゃってます・・・。
おかしな話、そうやってそこにぼんぼこお金使ってるし、
（奇跡の水も月に１ダースは届く）舅は酒飲みだからお金
なかなか貯まらない。それをなぜうちは金が貯まらないのかと
わざわざ九州から新幹線使って東京まで行って１０万円払って
教祖に拝んでもらった結果「先祖の霊」・・・・・・。
当日は私、結婚してから初めて子供連れて実家に帰りました。

旦那が一応迎えにはきたけど、宗教させるなんて言ったものだから
うちの母激怒。二人で激論交わしていて私、泣きたくなりました。
それでも旦那んち（同居なんです・・・涙）に戻ると・・・・
応接間に教祖の写真が飾られていました。もう狂いそう。気持ち悪いです。

子供の将来を考えるなら離婚覚悟で話し合っても
いいと思いますよ。
両親が揃ってないと、とか、貧乏で苦労させるかも、とか
入信しないとさも不幸が降りかかるような事を言って
引き止めるのはどの宗教にも関わらず信者獲得の手です。

宗教とは入信しなかったから不幸になるものではなく、
信じる事で幸福を感じるものです。
信じる対象は人それぞれ、強制されるものでも脅されて信じるものでも
ありません。

世界に、宗教が原因でどれだけの争いがあるか考えるだけでも
盲目的な信仰が与える悪影響がわかると思います。

>>14
今は離婚とかは考えませんか？どうすればいいんでしょう・・・。
どうすれば上手くいくんでしょうか・・・。

宗教に入ってる時点で私なら、結婚しないんだけどなあ。

>>10
やっぱりいじめの原因にもなったりするよね・・・。

>>11
どういうきっかけで旦那さんをやめさせられたか良かったら
教えて下さい・・・。私も本気で辞めて欲しいです。
エスカレートするのも怖いのです。

それと子供、私は同居で姑が子供預かるから仕事に行っても
いいよと言ってくれてて、何も知らなかった時はありがたいと
思っていましたが、宗教の事を知った今、冗談でも預けられない
ですね・・・。働くなら保育園にと思ってます。

宗教って昔の生活が不安定だったり、人々に科学的な知識が無くて
異常気象等に不安を覚えるのを振り払うために出来たものですよ。
つまり、人の心を落着かせて、幸せな生活を送る支えにするのが
宗教の本来あるべき姿なんです。

人あっての宗教です。宗教あっての人じゃありません。
必要の無いと思う人は入信することありません。

良くも悪くも宗教はその人の生きる基盤になるんです。
娘さんは自分で考えることが出来ないのだから、できるようになるまでは
娘さんの幸せや人生の基盤を考えるのはあなたです。

下手な宗教は実・精神ともに周囲全部を不幸にしますし、
洗脳状態なら自力で抜けるのはまず無理です。
離婚も視野に入れた上で第三者が複数いるところで嫌だという意思表示を
文書ありではっきり示して置いてください。
万が一（拉致のうえ数週間閉じ込めて洗脳）は本当にあります。
弁護士等に相談することをすすめます。

>>18
結婚前にわかってたら私も多分してない。
姑息なことにそうすると逃げると思ったんじゃないかな。
妊娠がわかってから言われたから。姑に。
こんなこと書いたら非難されるかもと思うけど、
堕胎して別れる事まで考えたよ。けど出来なかった。

子どもは絶対、１人で預けちゃダメですよ！

>>1
１１に書いた通り、今は夫は信仰していないので、離婚は考えていません。
というか、時間はかかったけど、私の話を聞いてくれて受け入れてくれる人
だから、離婚せずに今までやってこれたんだと思います。
結婚するまでは、宗教のことは話題にもならなかったんですよね
せいぜい、式の時に仏式にしたいって言われたくらいで
現実は式場の都合で（線香が炊けない。消防法ﾏﾝｾｰ）神式でしたし。

相手の宗教を絶対に否定しない。話し合いはこれにつきました。
どんな宗教でも、ある程度認知があるところは
無理強いはいけないという規則があるので、
私に無理矢理入信させるということは、信仰上の間違いだと、姑には話しました
あと、入信させたかったら、そうしたくなる尊敬される人間になれとも・・・

娘のことについては、名簿上のことだからと、姑も私の入信拒否については
散々やりあって、多少はわかっているので、言い訳していました。
でも、目を離したら絶対に手を合わせに連れていく筈なので
夫実家に行っても、目が届かないところには絶対にいさせません。
ダッコも目の前のみ限定。

本人たちはそれがとてもいい事だからと良心のつもりなんですよね。
それだけにたちが悪いです。
いじめについても心配だと言っても「これをやっていたら絶対に
いじめになんか逢わない」と姑から断言されました。怖いです。

こんな時代だし子供も宗教色が強い子には冷たいと思うよ。
子供が○○ちゃんのお父さんとお母さんは韓国で結婚式したんだって
って話してたんだけど、最初はそうなの海外で結婚式なんて素敵ねって
話してたのね、そのうちその子の家に遊びに行くようになったら
箸が変とか変なおじさんとおばさんの写真が張ってあるとか気味の悪い家とか
言い出したよ。一年位したら子供達は何処から聞いてきたか
「統一の子」って虐めて問題になった事があるの。
結局その子は引っ越して行ったけどね。
今のうちに離婚するなり、そういうの覚悟で結婚生活した方がいいと思うよ。

>>24
ありがとうございます。私の場合、失敗しちゃったと思うのが、
宗教についてオウムの子供たちの話や洗脳について、霊感商法
じゃないのか、怪しい・・・とかさんざんおかしい点を言った
んです。すると旦那も怒り出して。
なにも言わないのはまたそれで、暗黙の了解と取られたら
あとあとがこちらが不利だし、とにかくイヤだという意志表示を
しました。だけどそれが良くなかったかも・・・。

>>1さん
長くなりますが続きです。
どうしたらよいかとのことですが、宗教を学んだことの無い一般人が
洗脳を解くのはまず無理です。
図書館や本屋に新新宗教系の対応マニュアルがあると思いますので
まずは熟読してください。どうしても分からない場合は
近くの大きな派閥や私立学校に属するキリスト教とか仏教の神父さんや
お坊さんに相談するのもいいでしょう（ﾐｯｼｮﾝ学校系で日曜礼拝等
しているところの神父さんが相談しやすいかも）

知っている人が山ほどいる新興宗教や、仏教やキリスト教のように
ポピュラーで大きな派閥のところは逆に信者数が多い分
色んな面で安全なんです。入ってしまってから抜けられなくて
苦しむより、嫌なら入らない努力をする方がいいでしょうね。

家族和合という教えの割に、○○さんのところは
子供をほったらかしで教えに走ってるよね？どうして？

身の回りをキレイにする教えなのに、なんで△△さんちはゴミ屋敷なの？

もしもアナタが大怪我した時に、層化（敵対してるので）の人が
入信すればきっとよくなるって言ってきたらどう思う？

■■（甥）は、うちでよく泣いてるよね。家で泣くと修行がって怒られるって。
お姉さん（兄嫁）が学校で勧誘するまでは楽しい学校生活だったのに・・・
これって、宗教に無理解なせいで括ってしまっていいのかな？

こんな感じで問い掛け続けていたら、夫は何か変だと気付いたようです

>>28
ありがとうございます・・・。まだ私はいいんですよね。
入る気全くないし、姑みたいにいっちゃった人間になりたくないから。
だけど子供が心配。だから言葉がわかるようになったら
「じいちゃんもばあちゃんもお父さんも頭おかしいからあなたは
真似しちゃダメよ・・・。」
とまで言うべきなのかなとか・・・。そういう事言われる子供も
不幸かなとか。
だけど旦那一家がやってる事は、「当たり前」の事にはしたくない。

>>30
人（旦那・義親・未来の子ども）の説得を短絡的な言葉で
やってる気がする。何が、どうして、どのように駄目なのかで
理論立てないと。感情的になったら向うのほうが怖いものなしなのよ。

私も最初は怪しいとか否定的なことを言って、喧嘩ばかりでしたよ。
当時、夫はそれなりに真面目に信仰していたし・・・
誰でも自分がいいと思うものは、否定されたら面白くないですよね。

とりあえず、お子さんは関りを持たないよう
お姑さんに預けるとかはやめておいたほうがいいと思う。
うちは、名簿からの削除をしてもらうかどうか、今は考え中です。
名前だけで、姑が幸せでいられるのなら、無理に削除して
何かあったときに、私達のせいにされてはたまらないから。

う・・・・。どうしたらいいんだろ。とにかくいじめについても
言ったら（人と違うというだけでいじめの対象になる世の中なのに
それが宗教だともっとかわいそうとか、旦那にも自分が入信するのに
７年間もかかったような事なら、それだけ自分もおかしいと思った
んでしょ、じゃあ自分たちで勝手にやって。私と子供は関わらせ
ないで。」と言いました。けどなんか暖簾に腕押し。糠に釘・・・。

>>32
はい。実は今同居なのに子供を姑たちには見せてない状態です。
抱かせるのもかなりイヤ。それで旦那とも喧嘩になったけど
頑として譲ってません。そして今の私は引きこもり状態です。
姑がうろうろしている時は部屋から出ないようにしてますし、
用事があって出る時は必ず子供も一緒です。

姑ね・・・まだ１ヶ月未満の新生児に生水飲ませようとしたんですよ。
信者はみんな飲ませてるという「奇跡の水」信じられない！！！

具体的な被害はなに？
お布施の強要？お参りの強要？ただ嫌だとか不安だ、だけだと相手には勝てないよ。
初期の喧嘩の時に
「僕は信仰をしたいと思っている。できれば人にすすめたいくらい。
君は信仰をしたくないと思っている。そして現在僕にそれを強制している。
君が批判する入信を無理強いする人との違いは何？」
と問われて怯んだことがあります。

そりゃ宗教をやっている方にしてみればまだ小さい孫娘が
実際に苛められているわけでなし、何の説得力もない言葉ですよ。
だからできる限りの第三者を交えて話すのがいいと思うけどね。
で、法律に詳しい弁護士に混じって色々言ってもらえれば尚
暮らしやすくなるんじゃ。
苛められるようになったとしても、「信仰心が足りないから」って
言われそう。私なら宗教に入って盲信するか別れるよ。
普通にありがちな宗教の人で自分と違う宗教信者だったっていうのと
訳が違う。それだってお互いに気を使いあって生活するらしいのに。

生水・・・それはチョット怖い。
別居・離婚は考えた方がいいかもしれませんね。
私は、同居を解消したんです。宗教のことが原因で。

>>35
う・・・嫌悪感と子供に対する不安です。
庭で毎日儀式みたいなのやってるからどうしても近所の目につくし。
お参りも言われたけど泣きながら断って成功はしました。
あとご主人の言葉。。。きついです・・・。

>>35
信仰しないで誰にも迷惑を掛けず二人で生きていくことと、
信仰することによって派生する迷惑をはっきり知らせれば？
もしくは「二人の見解に違いがないと思うなら
逆にあなたはなぜ嫌がる私に勧めるのか」
って堂堂巡りに入れてやればどうだろう？　嫌がる理由つきで。

>>39
はい、おかげさまで、現在は夫は名前のみ残るだけで
具体的な信仰活動などは一切していません。

>>37
同じような状況だったんですね。どうやって同居を解消できた
んですか？
私はとにかく一番はまりこんでいる危険人物が姑なんで
それを理由に別居を旦那に提案しますが、旦那は長男教でも
あるようで。。。親と離れる気はないようです。
仮に別居しても毎日の儀式は親の家でやると・・・。
つまり別居しても毎日家には帰ると・・・。

>>39
やってみたらわかるそうです。呆れます。
これだけ妻が嫌がる事をあなたはやるの？
と、聞いたら「うん」だって。話にならない。

つまり完全に宗教にはまってるわけだ。
家庭より宗教が大事と思っている人に一から家庭がいい。
って思い込ませるの大変だね。努力して100％報われるわけでもない。
ギャンブル癖と同じようなものだよ。
見切り時を付けた方がいいような･･･。
あなたの場合同居を解消すればいい段階をはるかにすぎてるよ。
幼いころからす理困れた人にとって
自分で目が覚めるチャンスって若いときの性衝動を解消する
お相手探しの時位なんじゃない？
つまり結婚時が最大のチャンスだったのにそこでは入信を隠すなんて
最初からあなたを信者に取り込んで、信者の子供を増やして
が目的でしょ？　私なら嫌すぎる。

>>1=>>41
とりあえず、私は家を飛び出しました。離婚届を全部書いて、夫に渡して・・・
宗教に関しては、２ちゃんをはじめ、色々と理論武装をしてました。
追いかけてきた夫に、いくらあなたが理解しても、あの家に戻る気はないと宣言。

特に、流産に関しての暴言が辛くて、生理はとまるし、円形脱毛になるし
なのに、姑には入信すればスグ授かると、無理強いではないけど
実際は無理強い同然のプレッシャーをかけられたこと。しかも夫の留守中。
お布施も、月に一人一万、夫婦で二万を強制され、他にも
開祖○○年記念とか、建物の開眼なんとかで、供出を要請。
同居することによって生ずるはずの、経済的メリットは全てお布施に消える。
それどころか、私の貯金にまで目をつけてきた。
その他、月に一回の集会で数十人が集まる際の、お茶菓子や食事の世話
経費はもちろん私達もち。車で来た信者の路上駐車で頭を下げるのは私。
家庭のトラブルで掛けこんで来る信者・・・この時は、DV夫が
我家でも大暴れをして、私が警察呼ぶまで大騒ぎ。
なのに、警察を呼んで大事にした！だから入信してない人はだめなのよと説教。

別居したら、生理がくるようになり、髪の毛が生え揃ったら妊娠したんです。

夫は、自分が入信していても
精神的な支えのようなもので、そういったトラブルは知らなかったんです
それは姑が全部仕切っていて、息子たちには見せなかった。
告げ口も、教えに反すると、聞く耳を持っていなかったし・・・
１さんは、同居を続けたいのなら、あなたも入信しちゃうしかないと思う。
私も一瞬、いっそ入信したら楽に・・・なんて思ったけど
↑なことが積み重なったんで、入信云々レベルじゃなくなって別居して
結果的には、穏やかな生活を手に入れました。
かわりに、姑への仕送りがあって、経済的には辛いけどね。

見切りは気持ち的にはだいぶついてる。
でも今度は子供取られないかなとかの心配が。
だけど、実際世話してるのは私で、姑には一切、手を出させてないし、
旦那もたまに赤ちゃんが夜中泣いたらきれるし。
もううちの親も姑やだんなに別居を何度も勧めたけど、
経済的な事を理由にしたり、私が育児で手いっぱいで旦那に
負担かけるだのと言って取り合わない。その時点で痛いけど。

彼らにとっては私が入信したら一番いいんだろうね。
だけど私は絶対イヤだ。

そうして私は旦那になぜ結婚前にそんなに大切な事を
言わなかったのかを聞く。するとそこまで重要な事だと
思ってなかったからとの返答。

旦那曰く私が「否定」するからダメらしい。否定しなけりゃ
自分もここまで言わないし、子供も・・・なんて言わなかったって。
信用できないけど。

ウチのダンナも小さい頃、何も知らずに祖母の入っている宗教に入信させられたそうです。
ダンナは大人になってからそれを知ったので激怒しています。
実際、宗教に入っているのは祖母と舅と私のダンナだけで
舅は年寄りのする事だから好きなようにさせてやれ…という感じで
入っていて、あとの家族は名前だけ？のような状態です。
それで何かのある度、お守りやいろんなものを頂くのですが、ハッキリ言って気持ち悪い。

この間、マンションを購入した時も祖母がもらってきた塩でお浄めしようとしたので必死で阻止。
ダンナは本当に嫌で、最近はかなり強い口調で「そんな宗教関わりたくない」といってますが、
と言っていますが、祖母は笑って逃げます。

ただ救いなのは私の姑もその宗教を敬遠している事。
何も分からない子供に信仰を押し付け、大きくなってから
自分の考えと信仰に矛盾があったら、心の病気になってしまうかも知れない、と言ってくれます。
もうすぐ私にも子供ができるのですが、今は姑が必死で祖母の干渉を食い止めています。
でも舅は前述のように「先の長くない年寄りのする事なんだから‥」と言い
宗教の話が出る度、喧嘩になってしまいます。
宗教以外では本当によい家庭なのですが…。

実は妊娠がわかった時、別れない条件として
「私にも子供にもさせない」と約束させたんです。
ところが生まれてからさせるなんて言ってきた。
それで信用できない。
今回実は旦那に「私にも子供にもさせない」と紙に書かせました。
怒り狂いながらも書きましたが、いまだに未練たらしく言います。
本当はみんなでやるのが一番なのにと。
だけど、私たちの分まで祈って「あげる」と。
それでも私はイヤ。旦那にも撤退して欲しいと思うのは
私の我が儘・エゴなんでしょうか？

だーかーらー。
そのためにも第三者入れなって。
恥ずかしいとか言ってる段階を超すよー。
宗教を隠してて結婚したり、入信を強制したり子供をうんぬんなら
立派な離婚理由になるし、もし離婚しても親権はあなたに来るよ･･･。
「クリスマスだー」、「初詣に神社行こうー」、っていう仏教徒が
結婚前に自分の属する宗派を言わないのと訳が違うんだから。
そもそもそんなに入れ込んでる宗教に関して結婚前に同じ宗派でもない
あなたに何の説明もしなかったのは疾しい所があるか、
話したら受け入れられない何かがあるのを感じてたからじゃないの？

その怪しい水を、国民生活センターとかに持ってって
こんなもん３０００円で売ってますとか告発すれば？
それで、宗教団体が解散までいけば万歳だけど、難しいか・・・

宗教板に、対象スレあった？
そこを告発している人達とかがいたら、そういうところに相談して
良くない部分を見つけて、あなたが、それに耐えられるかどうか吟味
だめなら、ご実家へ帰るのがいいと思うよ。

エゴかどうかは、わからない。
夫にやめてもらうことは、私のワガママ？って悩んだことはあったけど
感情的レベルを超えて、ｺﾘｬﾀﾞﾒﾀﾞと思ってからは、迷いは消えた。

４９さんに同意です

親権について、そうなんですね。私が無職なのもネックに
なるって言われた事あってかなり鬱でした。
慰謝料ちゃんと貰えたら大丈夫と思います。
今はまだ保育園もダメだって言われました。

結婚前に言わなかったのはあちら側は認めてます。
それについては旦那家族は旦那が悪いと。
でも旦那は「それを今言ってどうなる？」と。
だから「信用させて」って言うけど、宗教の話になると必ず喧嘩。
そもそも彼らは「宗教」という言葉を使うのも嫌がります。
「神社事」だと。
それでここの神社のところで詳しい人に普通の神社でも
こんなことやってるのか聞きました。（普通の神社と同じだと
言い張るので）でも明らかに怪しいということでした。

弁護士入れようと悩んだ時期もあったけど、そのときは
思いとどめました。まだ旦那に希望があったから。
目が覚めてくれるかもしれないって。だけど・・・。

なら、何でもいいから働いてご覧よ。
体動かす系（販売とか）は経験無くても直ぐに覚えられるし、
肉体的な疲れはあるけれど経験不足による精神的な重圧は
事務系の仕事より少ないと思うよ。
神社がどうのいうなら神社本庁（元締め）にでも聞いてみるといいよ。
あと、普通の神社や寺、ｷﾘｽﾄ・ｲｽﾗﾑ教会その他きちんとしたとこなら、
自分達が宗教集団であることに誇りを持ってるよ。
人を助け生きる指針になる活動だと思って布教とかしてるんだから。

>>54
働きたい・・・けど、まだ子供が生後二ヶ月なんです。
仕事は大型二種持ってるし、免許も傷がないから
運転関係だとけっこう有利かもと思うけど。。。

あと神社本庁、しっかり神社のカテで教えてもらって
メモってます。で、ここで聞いた事を旦那に話すと
こっそりそんな事まで調べていたのかと激怒。
私って要領悪いんですね・・・。裏目裏目にいってる・・・。

職探しのアテがあって、しばらくは実家にいられるとかなら
親権は大丈夫じゃないかな〜
というか、その宗教は離婚を認めているの？

>>55
そっか、なら職はそのうち見つかるだろうから、
それまで（離婚するか知らないけど）子供を勝手に入信されないように
見張って、十分産後の休養取って気力と体力を養うんだ！

あと、色んなことを実行するまでは自分の見方とはっきりわかる人
以外には話さないこと（親とか旦那と接触のない親友とかならともかく）。
話すときは決戦の時だと思ってああ言われたらこう返す
その返しにこう返されたら更に･･･というシミュレートを
数十以上想定して練習しとくこと、いざと言う時勝手に口が動くから。
要領が悪いと言うより作戦立てるのが下手なのかも。
私は「幼稚園〜小学校：仏教」「中高；神道」
大学「ﾐｯｼｮﾝ系」というしみじみと宗教がかったとこで育ってるんだけどｗ
本当に宗教は盲信すると大変だよ。
ちなみに親も自分もクリスマスも初詣も除夜の鐘もつく節操なしですｗ

離婚を認めてるかどうかはわかりませんが、実は妊娠７ヶ月の時、
旦那と喧嘩してた時期があって（原因は言わずとしれた・・・）
旦那がいない時、姑から「別れたらどう？」なんて信じられない事
言われた事あるんで、離婚はいいのかもしれないですね。

あとこれから旦那の様子を見ながら、頭の中で作戦立てていこっと！！
共にあいかわらず、子供は姑から隔離します。

ナマステ実家は仏教真言宗で毎年お坊さんがお経読みに来てくれえるだす
やっぱりお嫁さんに来た人は苦痛だすかな？
>>1さん宗教は同じ家族でも個人の自由ナマステ
あまり落ち込まずに頑張るナマステ

>>59
旦那の家も仏教真言宗だとかで、お正月にお坊さんくるよ。
でも新興宗教ってわけじゃないし害もない。
多分、ナマステさんのお家のお嫁さんも何とも思わないと思うよ。

>>60
そうだすか？
なら安心ナマステ
秋にお嫁さんが来るだす

まあ、宗教は色々だから。うちのかなり特殊だし。

生後数ヶ月、自分の意思表示もままならない主人が層化に勝手に
入信させられてもう数十年経ちました。

何度「二度と金輪際来るな」と言っても、警察沙汰になっても層化の
ｽﾄｰｶｰ行為は止まりません。本当にうんざりです。
引越しても、勝手に住民票を取っているのか、会社関係者に層化がいるのか
絶対にやってきます。怖いです。（>>1さんの義実家は層化ではないけど）

>>1さんの子供さんがｲﾝﾁｷ詐欺宗教の餌食になりませんように。
私も子供を産む母親の立場から心底ｳｻﾞｲです。

＞63
共産党系の弁護士に相談しましょう。マジで

１ﾀﾝはどうしたいの？
もしかして、アドバイスじゃなくて、1ﾀﾝはｶﾜｲｿｰﾀｲﾍﾝﾀﾞﾈｰって言って欲しかっただけ？
>>62のレス見ると、悲劇のヒロインになりたいのかなという気もする
でも、お子さん守る為に頑張ってるんだよね〜そういうのも感じるんだけど
求めているものがﾜｶﾗﾆｬｲ

>>65
おはようございますぅ・・・悲劇のヒロインで済むならそれが一番いいよぅ。
そうもいってられんし、このまま心配して暮らしていくのかと思うのも鬱、
かといって一人でちゃんと子供を育てていけるかというのも不安だらけ。
まぁいざとなったらシングルで・・・と思ってるけど。

そしてはっきりいって人間不信気味になりつつある。旦那とは５年も
付き合って結婚したのに、宗教について姑から言われるまで気付きも
しなかった自分にも情けなく感じてしまう。
ほんと、最初からわかってたら「結婚相手」としては除外してましたね。
面倒なのわかってるから。親戚んちで宗教で揉めてたの見てるし。
（生◎の家）私がそういう世界嫌いだしね。信仰してたら幸せになれる
んじゃみんながみんなやってるよ。

友達は宗教のことわかっててできちゃった婚だったけど、
３年後に子連れ離婚しますた。
でも普通の人と再婚して今は幸せ。

まぁ、うちの場合、そんな事情でしかも同居で私と子供以外は
皆様揃って信者。姑はいっちゃってる発言を暑苦しく語るし、
いったんはさせないという事で落ち着いた、子供への勧誘も
いざ、生まれてから旦那の口から「させる」ときたもんで、
私は信用出来なくなってしまって小さい子抱えて悩んでるわけです。
できれば、同じような状況を経験した人から話聞けたら嬉しいし、
現在私みたいに戦ってる人がいないかなとか、親のそういう信仰心で
子供は迷惑かかってたり被害がなかったのかなとかも知りたい。

離婚はいつでも出来ると思ってます。まぁ多分に揉めるだろうけど。
姑はうちの子の事、「あとつぎ」だとうっせぇし。

＞６７
旦那が辞めてくれなかったから離婚したの？

>>66
近所の教会やお寺に行って相談してみたら？
みんなが知っているようなところだったら、まず大丈夫。（浄土真宗
とか）
そういうところは新興宗教についての情報もあるからね。勧誘される事
もまずないし、もしされても断って大丈夫。

ありがとうございます・・・。まず、寺には相談というか
話を聞いてもらいました。友達が寺の娘なので。
「怪しいね・・・」だそうです。
ここでも神社に詳しい人に色々聞きました。
（旦那の宗教は神社系らしいので）それでもやっぱり「怪しい」
「おかしい」。
怪しいとかおかしいとか考える私の方がおかしいと旦那に
言われた事があるけど、やっぱり色んな人に意見を聞いて、
やっぱおかしいのは旦那たちの方だなと・・・。
そりゃもう色んな人に聞きました。ネットのほか、友達や親は
もちろん、いのちの電話や保健婦さんまで。
保健婦さんはとりあえず、旦那がそういうの捨ててくれたら
いいね・・・と。離婚はまだ考えない方がいいと。

キリスト教系はﾜｰﾙﾄﾞﾜｲﾄﾞな上に一神教だからいい神父さんに相談できると
自分がどうしたいか決めて相談に行けば素早く動いてくれるよ。
情報網は半端じゃないし（統括部があるから）、勉強もよくしてる。
外国の出稼ぎ（不法就労）の人の相談とか乗りなれてる人も多いし。
宗派が大きい分、信仰を強要されないし。一回相談してみたらどうだろ。

１ﾀﾝ、お寺や神社本庁に問い合わせて、話を聞いてもらって、その後は？
「怪しい」としか言われなかったの？それで、そのまま「怪しい」とダンナに言ったとか？
宗教ってさー特に新興宗教は、他の宗教の人が言った事って信じないし、受け入れない

色んなとこに、相談したっていうけど、読んでると愚痴を聞いてもらっただけみたいだね
自分が具体的に何をしたいのか考えて、そのためにどうすればいいか
この辺を、お寺の人なんぞにも相談してみちゃどうでしょ〜？
だんなさんの洗脳をときたいだけか、その変わってる宗教を潰したいのか
別居・離婚したいのか・・・・・

まだ具体的にどうしたらいいのかわからない状態なんで、
愚痴に近いかもしれないですね・・・・・。
相談というよりは、こういう事をやっている団体があって、
それを彼らは「普通の神社でしてる事と変わらない」と
言うけど、怪しいと思う私がおかしいと言いますが、
そうなんでしょうか。第三者としてどう思いますか？という話です。

どうしていけばいいのか、妊娠当初から考えてきてるけど、
一番いいのは、旦那が目をさます事だと思います。
姑たちはもう無理でしょうから、かといって姑たちが毎日やってる
儀式めいた事を子供にも見せたくないので、旦那にやめてもらって
家を出たいです。それが一番。
だけど旦那は長男教信者でもあるので、経済的な事などを理由にして
別居は絶対イヤだし、もし別居しても毎日儀式しに家に帰るといってる
状態。そして必ず喧嘩に発展。それが続くと私もどんどん三人で
頑張っていくという意志がなくなっていくので、そうなると離婚しかない。
子供のためにも両親が揃うのが一番だけど、宗教の事がある以上、
こんな状態のまま婚姻生活を続けていくのもまたきつい。
喧嘩してる時、必ずといっていい位、たった二ヶ月の子供が泣きます。
喧嘩はしたくない。でも宗教の話になると旦那もいらつくみたいで喧嘩。

あと、怪しいと言われた事は言ってます。そっちがおかしいんだよって。

儀式は庭でやってるんで、どうしても近所の人も見るでしょう。
旦那はまだ人が来たら隠れたりとこっそりやってますが、
姑は堂々としたものです。
家の人がそうやってるので、正直私は仲間だと思われるのが嫌。
それ以上に子供の友達やその親に見られるのが嫌。

結局>1はその宗教に染まりたくないんでしょ？
で、子供にも宗教を強制したくない。
離婚はしたくないけれど、夫も宗教をやめるつもりはないし、
日々自分(&子供）への包囲網も狭まってる。
えーん！どうしたらいいの〜〜〜！！とここで相談してる、と。

でもね、最後は自分の意思しかないんだよ。
どんな方法を取ったところで、自分の意志が崩れればそこで終わり。
宗教はその人の価値観に深く関係してるから、それをひっくり返す（改宗）
させるのは素人にはハッキリ言ってムリ。
夫＆義理親にとって、宗教を否定される事は、イコール自分の
今までの価値観を否定されるのと同じ事なんだ。

どうしてもその宗教に染まりたくないなら、距離をおくしかないだろうね。
相手が諦めるまで。

まずは別居にむけて、ご主人と冷静な話し合いをする
儀式のために実家に帰ることは、今の段階では妥協してあげるしかないと思う
それが無理だったら、ご実家へは帰れる？とにかくアナタとお子さんの逃げ場を確保

どう言う風に、あやしいの？
奇跡の水を飲むこと？これは保健所にでも通報しる。または、検査を依頼する
金銭的な面は、矛盾を理論的に突いていく。

喧嘩をしないで話し合うために、その怪しい宗教の良い面というか
ご主人が信じる根拠のようなところは認めてあげよう。
「あなたの言う、その辺は納得できるんだけど、○○はおかしくない？
〜〜〜なところで、私は納得できないから、毛嫌いしちゃう」
という感じに、相手をたてて、自分の主張をする

どっちにしても、同居解消しなかったら、ますます関係は悪化していくよ

七年かけて納得して染まっていったダンナだもんね〜
改宗は難しそう

宗教にはまってる幸せそうな家庭、見たこと無い。

幸せじゃないから宗教にすがるんだろうけど、
より一層幸せから遠のくような気がする。
ただ旦那も私たちが出ていって幸せだと思われたらしゃくだけど。

あーあ。どうするのが一番いいんだろ・・・。
あと怪しいのは、古事記でおなじみの天照大神が教祖に取り憑いて
色々と神託するだの、その水のめば、病気が回復するだの、
霊スポットで有名な熊本の田原坂（古戦場）に教祖をはじめ、
たくさん出かけて行って除霊した→成仏していく霊写真が証拠。だの
小泉さんが首相になれたんはそこの会員だったからとか、そもそも
この家に宗教を持ち込んだ諸悪の根源の嫁いだ義姉はそれに入って
人生いい方向だの、会員は新生児だろうがその生水飲ますだの、
毎日の儀式の理由はそこらへんの霊を集めて昇天させるためだの、
拝むのに１０万円也だの、年に二回一枚１５００円の紙に死者の
名前書いて燃やしたらそいつは滋養物できる・・・だの。
拝んでもらって「先祖の霊」の言葉が出てきた時、いよいよ
やばいなと感じました。私がここまで知っているのは姑が勝手に
語ってきたからです。私の息子が心配です。

確かに隅々まで怪しいけれどさ（ﾆｶﾞﾜﾗ、あのね、宗教に真にはまる人って
大抵すんごく本質は純粋なの、きつく言えば世間知らずで世渡り下手なの。
だから一回信じ込んだら梃子でも変らんよー。
洗脳解くのに専門家でも何年も掛かるし、本質がそういうことに
染まりやすいから他の宗教にはまる可能性もある
（ｵｰｿﾄﾞｯｸｽ宗教に改修させることもある。人に迷惑かかりにくいから）。
夫が変るのが一番なんだって言っても夫に変る気が無かったら変りません。
素人が頑強にその宗教を否定したり論破すると、その人の心の支えが
一気に失われて精神崩壊することもあります。一緒にいるつもりの場合、
改宗させるなら専門家のところへ、そうでないなら諦めるしかないよ。

うちの姑も某宗教の信者。
いずれ子供ができても、義理親家に子供を預けたりするのやばそうだなぁ〜。
あと、一人で姑の家に遊びに行かせるのも危険だよね？
うちの旦那も本当は嫌だったのに、小さい頃姑に連れられて活動を行っていたようだし。

>82
知り合いのおうちでは、何も知らずに姑に子供を預けていたらしい。
子供に「今日は何をしたの？」と聞いたら「おばあちゃんちでビデオを見たよ」
と答えていたので、アンパンマンかドラえもんとかかなと思っていたら、
ある日「ほとけさまのビデオ」と言い出したのでびっくり、そこで発覚とか。
でも幼稚園くらいになっていたわが子は、実はビデオだけじゃなくて、
集会とかに色々連れて行かれていて、教団の中の同世代の子供たちとの
なじみができつつあったので、そこから引き離すのが困難を極めたらしい
ですよ。おうちに誘いに来たりすると、ねぇ。

実家が浄土真宗だっただけでも
いやだったのに・・
すごい世界ですね

友人が学会員。しかも支部会部長とかやってたくらいの本格派。
その友人が妊娠。
彼氏には学会員とは話しておらず
そのまま内緒でｹｺｰﾝするらしい。
友人の一家は全員草加。
これって詐欺では？とﾄﾞｷﾄﾞｷ｡

うちの義両親も某宗教にどっぷり浸かってます。
もちろん旦那も信者（幽霊だけど）。
私自身には被害はないけど、義両親家に行くとでっかい仏壇があったり、
D作の写真が何枚も飾ってあったり、、、なんかイヤーな気分になります。
子供がまだ小さいので、仏壇や写真に興味をもつ事はないけど、いずれ「これなーに？」
なんて言われる日が来るのかと思うと鬱です。
勧誘はないんですが、知らぬ間に入信させられてそうで怖いです。
確認できる方法があればいいんですが、、、、。

うちも86さんと同じー。
親戚の大半がガッカイインさんだから、葬式なんてこわいですよー。
小学生の甥っこには、
「信心してへんの？成仏できへんで」なーんて言われたよ。
小学生にそんなこと言わせるな！

旦那の母親宗教にはまってる。
合同結婚式で有名なやつ。
私は宗教にはまる人間はろくなもんじゃないし、かかわりたくもないから
旦那母とは一度も会ったことない。
結婚式によばなかったよ。
ただ、旦那の妹が結婚式の写真を勝手に見せたと聞いてキレルほど怒鳴った。
宗教と関係ないけど義母を連絡取り合ってる義妹の結婚式は出席しない予定。
孫の顔も見せるつもりない。
嫌なら縁切るのが一番です。

やばいというかなんというか・・・また宗教の話で結局喧嘩になり、
今旦那は階下にて姑と話してる。なんでもそうして「おかーさん」。
宗教マンセーで母親マンセー・・・。
私ももっともっと覚悟決めるしかないですね。
赤ちゃん泣き出したので落ちます・・・。

赤ちゃんを守ってね。

奈良に総本山があるとある新興宗教に母親の実家がはまって…いや
そこの支部長です。
神棚に白菜とかお供えしてある。
母親が40代のとき妙にはまってて、私も連れて行かれたよ。
私の生理痛がひどかったのを母が拝んでもらおうとか言ってたっけな。
「性格がゆがんでるから…気が強いから…信心しなさい…」とかなんとか
速攻で逃げたっけ

母親にもことあるごとに、その件では（その件だけね）罵倒しつづけて
今60代なりたてだけど、すっかり抜けてます。
信心したかったのに〜とか言ってるけど
自営で商売人家系の父親はそいう訳わからん出費をめっちゃ嫌う。
母よ、あんたはｼｱﾜｾよ。

朝、早く起きる事を信条としている所に実の母親が入ってる。
厳密に言うと宗教じゃないんだけど手口が一緒なんで。

で、結婚が決まったときに彼まで勧誘しようとするから
「これ以上やったら縁切る。孫も抱かせない。野タレ死にしろや」
ということをやさしく告げたら、一切しなくなったなー。

１さんの場合は義理親だけに難しいと思うけど、
説得して聞く相手じゃないからね。
最終手段として、私のように現実を付きつけてやるのも手かと。

ウチの姑も学会員。産まれた時点で旦那も自動的に学会員に
なるわけだけど、今は全然信仰してない。
私達に子供が出来た時も「入会ｺﾞﾝｷﾞｮｳに連れていく」とか
「お宮参りは絶対ダメ」とか言われたよ。
結局旦那が「この子は普通に育てるから。」って言ってくれて
嬉しかった。でも、旦那がいないところだと、子供に向かって
「神社でお参りしちゃダメですよー」とか言うの。
でも、何がｲﾔって、聖教新聞！あれって、学会員にノルマとかあるの？
姑一人で３部取ってるし、勝手にウチにも取らせたりする。
１ヶ月１８８０円でも、ほんとにｲﾔ。
「貯金も無くて、この先どうしよう・・・」とか言うくらいだったら
タバコとビールとお布施やめればあ！？
と、心の中でいつも思ふ。

＞９３
新聞、迷惑だよね。
うちも引越したときに、姑によって勝手に契約させられてた。
配達所から確認のtelがきたので未遂に終わったけど。

＞１
離婚した方が身のためだね。いざという時に盾になってくれない旦那なんて
いないのといっしょ。ただでさえ両親の言いなりになって役立たずなのが
宗教とくればもう十分でしょう。離婚届残して子供連れて実家に逃げれば？

何度も言うけど早く普通の寺の坊様とか神父さんに直に会いに行って
そこの宗教の手口を聞いておいで。
本当に宗教法人（になってるのかは知らないけど）の一部は怖いよ。
拉致られて10日位入信用テープを一睡もせずに聞かされると
あなたの普段の意志なんてすっ飛んで洗脳されるぜ！
読んでるだけでもヤバさ満載なんだからさー。

>>91
>奈良に総本山があるとある新興宗教

なんの宗教だっけ？名前思い出せない、気になるぅ

天理じゃないの？違ったっけ。

この旦那は宗教以前に親への精神的依存度が高いから逆洗脳なんかやる価値ないね。
洗脳がとけても別の宗教にはまるのがオチだろう。
１は救世主的ヒロイズムに浸ってるけど、バカ親子のへその緒を切るのは命がけだぞ。

　　　　　

宗教もいやだけど、自己啓発セミナー？もキショイ。
昔、知人がハマッて強引に誘われた事がある。
体験入学？みたいなのだけシブシブ行ったけど、みんな
目の色が違ったよｗ
断ったけどさ、結局、知人は
「こんなに人生が変わるんだから、受けてみて！もし何も変わらなかったら
お金全額返すから」
と言われた。
冗談じゃない、受けませんと断固拒否したけど。あれ以来彼女がどうなったか
知らないけど、そのセミナーすごく高いんだよ。全部受講すると、
たしか１５０万くらいかかったような気がする。

セミナーに親が盲信というのはあまり聞かないけどね。
金を吸い上げるシステムと勧誘の手口は宗教もセミナーも一緒。

キリスト教ってあまり叩かれないよね？
なんでだろう？義弟嫁がクリスチャンなんだよね。
ケイケンなクリスチャンだが、性格は悪い（ﾜﾗ）

そのセミナーたしか
ブレイクスルーとかいう名前の団体だったかも
（定かではないが）

>98
ata~~ri~~

三大宗教とか聖徳太子の頃からある仏教を日本で真剣に
信仰しても引かれはするかもしれないが、「他人に強制しないから
叩かれない。」
「」部分が特に大事。キリスト教に限らないと思う。

>>103
布教活動を活発にしないからじゃないかな〜。
あと、あまり「？」ってなことやってないとか・・・。
Eなんか、ほんとウザイくらい布教活動やってるし、
輸血駄目だし、お互いのこと○○兄弟・姉妹とか呼び合ってｷﾓｲよ〜。
義兄がEなんだけど、結婚式の儀式もかなりｷｼｮかった。
大きなホールで教団の人が1000人以上参加して、なんかほんと「儀式」って感じで〜。
私なんか親族ってことで、一番前列で出席させられたけど、途中気持ち悪くなって退場してしまった。

>>107
＞途中気持ち悪くなって退場してしまった。

激ﾜﾛﾀ

昨晩色々話したけど、きついですね・・・。とりあえずきっかけは
神棚横にドーーーーーンと飾る四つ切りサイズの教祖の写真。
一度、ちょっと大がかりな儀式をするというので、流石に気持ち悪くて
子供連れて実家に帰ったんだけど、説得されて旦那んちに戻ったら
応接間に飾ってあったもの。出て行く時にはなかったもの。
それはそれは異様。神社のようなところで巫女の衣装着たバーさんが
座っている。それでなぜこんなもん飾るようになったのか聞くと、
姑に聞きに行くと。姑曰く「聞くな」だそうで。
そうなると怪しさ倍増。喧嘩に発展したわけです。もう疲れました。
友達は確かに怪しいけど、旦那＝金と思って我慢した方がいいと。
大きなところに聞いてみます。

あと色んな話読んで、色々あるんだなと思いました。
宗教誘う人って好意のつもりだからややこしい。
私もなじみの化粧品店に遊びに行ってた時、いつもは
メイクの話とかをするのに、その日は閉店だからと
シャッター半分閉められ（いつもは閉店でも閉めない）
出されたものが・・・聖◎新聞。
即断るとしつこいしつこい。。。「お金がない」と
言ってもダメ。１時間くらいしてから店の電話がなったので
そのすきにシャッター上げて逃走しました。怖かった。

最終的に１が何を大切にするかの判断だと思うのだけれど。
がんがれ！

>>110
そういう時は私はｸﾘｽﾁｬﾝで洗礼名はﾏﾘｱとか
母方の本家が実は寺ですとか、自分には強固に信仰している何かが
あると突っぱねると効くよ。適当な宗教でっち上げて
「祈らせてほしいの。パワーを分けたい」とか目を半開きにして
でこに人差し指を当てる仕草をてきとーにしてみるとか。
正論で戦っても埒あかないよ。

ねぇ、なんで宗教に詳しくない友人の話なんて鵜呑みにして
安心できるの？　我慢できる問題ならスレ立てるなってちと思うよ。

ｷﾓｲ。新聞とかだされても。

結局グチだけかよ

姑がＳ加なのでＳ加関係の人間がよく来る。私や子供まで
取り込もうとしているので本当は玄関先でぶっ飛ばしたい
くらいなんだけど、今のところ同居だから姑の近所付き合い
なんかを考えると無下には扱えない・・・。
いい加減奴らのパワーにはうんざりしているので別居を計画中。

うちの旦那実家、っていうか旦那親戚全部が某宗教に入っています。
私も入籍と同時に入信させられました。。。
なんやかんや言って「教会に行くわよ」って私を誘ってくるけど、
ほとんど行ってないです。
うちの長男も勝手にっていうか当たり前のように信者にさせられました。
なんせ親戚全員が信者なもんで抵抗できませんでした・・・
まあお金をとるような宗教じゃないんで害はないけど。。
私は無関心だし、多分うちの息子の代で終わりでしょう。
もうあきらめです。

>110=1
>宗教誘う人って好意のつもりだからややこしい

アナタ、認識甘いです。
好意ではなくて、人助けなんだよ。
彼らにとっては、その宗教に目覚めてない人間は可愛そうな人なの。
なんとかこの教えに導いて助けてあげないと、この人は地獄に落ちて
しまう、とか思ってるの。
ましてや、別の宗教を信じてる人間は今すぐにでも助けてあげないと
大変だ！！っていう脳内ストーリーだからさ。
必死だよ、ついでに人助け成功したら自分の「オトク」だかもつんだことに
なるらしいしさ。
とにかく「断る理由（金がない、暇がない、他に信じてる）」
を考えても無駄。理由がある以上、その理由を解決までしてくれようと
する。
相手にしない、これしかないのさ。

愚痴程度ならどんなにいいか・・・。

人助け・・・金せびりに来るのは宗教やってる親戚ばっかり。ﾌｻﾞｹﾝﾅ。
「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」ｶﾞﾁｬで即切り。

>>118
でも見てる限り愚痴なんだけど･･･。

いそがしくて子供を義両親に見てもらったら
宗教に染められてた・・・という事例を知ってます。
旦那が信仰してなくても、親が信仰してたらｷｹﾝ。

>>121
同居だとかなりやばいですよね。やっぱり目のつくところに
教祖の写真が飾っていたり、奇跡の水が置いていたり、
毎日そこらの霊を成仏させると線香持って庭をウロウロしてるし。
せめて別居して旦那に子供の前ではやらない、もちろん
子供には絶対させないと約束して貰えるなら離婚しなくて済む。
だけど、どうなんでしょうかね。。。
それにしても自分たちがやってる事をおかしいと思わなく
なってしまっているのについて（最初は異様に思ったそうです）
つくづくすり込みって怖いなと思います。

あと愚痴で済む程度なら悩まないです。
自分だけならいいけど、（意地でも断る）子供がからんでいるから
ややこしいんです。

1、もう無理だよ。
感覚的に宗教アレルギーになってるもの。
ちょっとでも宗教臭するものとかかわるの、つらいでしょ？

早く、離れて暮らせるといいね。もう無理だよ。

母からももう宗教に取り憑かれてるって言われてます。
宗教も色々ありますよね。まだクリスチャンとかそんなんなら
いいんです。それが神が取り憑くだのお祓いに１０マンだの、
教祖の写真に奇跡の水に、小泉さんが首相になれただのと
怪しい話をどんどん耳にするたび、身の毛がよだちます。
特に子供は純粋だから、子供への影響がとにかく怖い。
自分の子が「天照大神様がおりてくる〜」だの言うように
なったらマジで私までおかしくなってしまうかもと思います。

あ、その団体で結構立場が上の人の話なんですが、（旦那談）
そのおじさんだけがそこの宗教にはまり、奥さんは猛反対。
それでもおじさんは「いいこと」だから「家族みんなでやるのが
一番効果があるから」と熱心に奥さんと中学生の娘を誘ったそうです。
だけど奥さんは拒否。そしたら宗教のために離婚すると奥さんに
言ったそうな。そこまで覚悟したそうな。それからどうしたのか
奥さんと娘もとりあえず入信。奥さんは集まりにも一切来ないらしいけど
娘がはまりまくってるそうです。それでおじさんも幸せなんだとか。

私その話聞いた時、おじさん狂ってるんじゃないかと思いました。
家族の幸せってそんなもんなんだろうかって。奥さん地獄だろうな。

＞１１６
別れようって考えてしまった事ありますか？
どうして我慢できるんでしょうか・・・どう考えたらいいんでしょう・・

116じゃないけど一緒にいるなら無関心になることでしょうね。
で、別居。旦那だけ宗教の集いに集まってもらう。
駄目ならそれ関係の時はあなたが別室にこもるか外に出る。
（そのうち勧誘が始まるんだろうけど。勧誘系みたいだし）

自分の身の危険に関しては親しい周囲（つまり親）に言っておく。
どこのどんな宗教かもはっきりパンフ渡して何かあったら
週に一度必ず連絡いれて、それが途絶えたら安否を確認してもらうとか。

但し信仰の自由は日本では認められてるんだからあなたも文句言わない。
かわりにあなたが信仰しない自由も認めさせること。
自分に対して宗教の話をしないこととか
家庭の問題に関わることは第三者の前で予め一筆取っておく。
新たに問題が発生した時は条項を増やす条項を設ける。

破った場合は幾らの慰謝料で離婚。これくらいは最低しなさいよ。
愚痴は多いんだけど宗教に関する認識とか、危機感がないのが不思議。

危機感ないように見えるんですね。。。
すみません。

あー読んでいて、だんだんイライラしてきたかも。

話の解決口が見えないのは、１に自分の権利を主張して（信仰の自由、だね）、
姑や夫と戦う意思がないからなの。
どっか姑と事を荒立てずに穏便に済ませればとか思ってませんか？
別居や離婚は行動を起こした末の結果なんだよ。
いまグチグチ考える事じゃないってーの。
「NO！」と言ってしまったときに悪者になるのが怖いなら、
悪いけど我慢しなよ。

子供を守れるのは１なんだってことがわかってないのね。

ちょっと煽り気味に書いたけど、どうよ？

私がケガをしたときに、宗教狂いの親戚が
「手かざし」にかわるがわるやってきた。
手術はするな、手かざしで治る！と、口出してきた。
子供だった私は、手術がこわく、手かざししてもらったら
治るもん！と病院でも言い放って、母を困らせたらしい。
親族の行為は、迷惑でも断れないから大変だよ。

今悩んでるんでしょ。
結論出すまでここで悩みな。
だんだん整理ついてきたでしょ？

子供も自分も入信するのは絶対ﾔﾀﾞ
旦那とは別れたくない
悪者にはなりたくない
上手に遠ざかりたい
旦那が言うこと聞いてくれない
ルーーーーーープ！

突破口は、別居だね。まず別居。それから考えるっての、どう？
案外、宗教宗教した義家族の行動を目にしなくなると
「ご自由に♪」って気持ちになるし。
そして「宗教の自由を認めるので、宗教しない自由も認めて♪」
ってあっけらかんと旦那に言えば？

でもいつか旦那が、家に信者数人連れてきそうで怖いね…
旦那がｱﾅﾀをどれだけ守れるだろう。
安心できないなら…やっぱり見切り付け時ってものがあるよ…

>>129
おぉ、懐かしいな「手かざし」。
実母が入院中に実母の実兄が「手かざし」さん連れてきた。
丁度付き添ってた私もいなかったんで、「手かざし」開始。
そしたら母ってば、これが余命１ヶ月の病人か??ってくらい
猛烈に怒り出し、実兄をたたき出し面会謝絶にした。
あのときは元気になるんじゃないかと思ったよ(W

>>131
ちょっと笑えて悲しくなった・・・

>>109
>友達は確かに怪しいけど、旦那＝金と思って我慢した方がいいと

この友達が実はグルだったりする罠

会社の同期の女の子はそれで離婚したよ。
１年持たなかった。
「結婚したらどうにかなる」って思ったらしいけど、こういう
思想信条モンは死ぬまで変わらないよね。

姑が某宗教信者。
今のところ結婚式くらいしか迷惑こうむってないけど。
子供産んだら、ひと悶着ありそうだなー。
あと葬式。ま、葬式はまだ先の話だけど、
例えば私の身内で不幸があっても、姑は葬式に出席できないんだってさ。
なんだかなぁ・・・。

どんなに仲が悪くても、火事のときと葬式だけは駆け付けろってよく言うけどね。
この２つの喪失感は独りじゃ埋められない所からきていると思うのですが、
盲信者がいかに世間からズレているかよくわかった気がします。

そっか・・・。今思いついたけど、
もし私が先に死んでも、姑は葬式に来ないんだわ。「宗教上の理由」で。
つか、息子の葬式にも来ないのか・・・。（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
つか、夫の葬式にも・・・（略
ｹｺｰﾝ式のときに「出席できないから」と言われたときもﾁｮﾋﾟｰﾘショックだったけど、
なんか、葬式となると、宗教上の理由っていわれても納得いかんな。

結婚式、葬式、お宮参り、七五三、初詣、
このありきたりな(？）行事はほとんどダメでしょ・・・。
うちもいつもトラブルの種になるもの。
葬式以外はおめでたいことなのに、もううんざりよん。

うちの義母、誕生日に贈り物を受け取るのもダメらしい。
（ほんとはダメだけど、私が知らなくて贈っていた）
だから、旦那は小さい頃から誕生日を祝ってもらったことも、お祝いをもらったこともないんだってさ。
すごくさびしそうに語ってくれたよ。

ひゃー誕生日だめなんですか。
でもそれは手間が省けたと思いましょうよ。

１が子供と一緒に入信しちゃえば丸くおさまると思うんだけど。
だってもう取り込まれてるも同然じゃん。ローズマリーの赤ちゃん状態。
結婚するまで気がつかないぐらい鈍感ってことは他にももっと
知らないことが色々あるんじゃないの？隣近所全部その信者だったとか。
刺し違えてでもやり合うぐらいの覚悟がないと現状打破は無理だーね

>>140
いや、それがね。最初の頃、知らなくてずっと贈ってたんですよ。
今さら「あ！お義母さま、宗教上の理由でプレゼント受け取れないんですか」と言えず。
毎年とりあえず贈ってますよ。
義父は信者ではないので、義父だけに贈るのも何だかなーって感じだし。
ｹｺｰﾝして初めての年に、義父の誕生日パーティを開いてあげたら、むせび泣いて喜んでた。

義理父ｶﾜｲｲ！

うちの姑も義兄一家もソーカだけど、
クリスマスプレゼント要求されるよ。
子供ばかりか大人にまで。
かんけーないし、
催促すんなよ！！

>>141
それだけは絶対やだ・・・。しかし気付かなかったのが悔しい。
もうどうしたらいいんだろう。どっちに転んでもリスク大きいし、
別居も旦那がする気ないから、何度も言ったけどダメ。
何度も何度も言い続けてもダメだから、最近言うのもばかばかしい。
流されてるつもりはないけど、ここ最近むなしさの方が大きい
かもしれない。最悪の場合子供置いて出て行く事も考えたらどうかと
別の友達に言われたけど、それだけは絶対嫌だ。

私が産んだ子がいっちゃった人間になるのは耐えられない。

あなたの御主人は

宗教・母親＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（中略）＞＞＞＞＞＞＞＞＞１と子

なんだろうか。
一度さ、言うだけの事は伝えたら、子供を連れて実家に帰ってみては？
強制的に別居するしか手がないのかもしれない。

>１４５
私が産んだ子がいっちゃった人間になるのは耐えられない。

ほんとだとねぇ。
私は１さんとは状況がﾁﾄちがうけど、子供がそうなったら育てられない。

嫌ですよね・・・我が子が
かみさまうんぬん、幸せうんぬん、言うようになったら・・・。

婚約してから解った旦那両親の層化ﾏﾝｾｰの実態。
ｳｴﾃﾞｲﾝｸﾞﾄﾞﾚｽを買い二人っきりでﾁｬﾍﾟﾙで挙式と話すと
それでは云々言ってきて気がついたら勝手に義両親が披露宴の
場所、料理、招待人を決められて「あなたは黙って座ってればいいから」
と姑に言われた。最低最悪な神経の持ち主以外何者でもない。

宗教なんぞ団体でするものなのか？？？
信仰心は己の心のなかにもつものだろうが。

>>1
「ダメ」で行動が止まっちゃうのが問題だって
色んなﾚｽが言ってるんじゃないかなぁ。
人の説得が下手か迫力無いか、押し切れるようなタイプなんだろうな･･･。
服とか買いに行ったときｾｰﾙｽﾄｰｸに負ける？

>>135
通常の宗教は宗派違っても葬式とか結婚式とかは行くよね･･･。
真言宗の葬式に日蓮宗の人は行かない。
仏教徒はﾁｬﾍﾟﾙｳｴﾃﾞｨﾝｸﾞに出席しないって聞いたことねぇー。

Eは宗派の違うｹｺﾝ式は出られません。輸血もダメで、拒否して子供が死んだりする人もいるみたいよ。

>>151
心配はしてるけど、本当に困ってはいないとみた＞１

旦那＆義実家には宗教につぎ込むだけのカネがあって
１はそこに未練を感じてるんだよね。お金が大事なら我慢すればいいし
宗教がほんとにイヤなら今の生活を止めるしかないでしょ。
結論出して行動してもらわないとこのスレもジリ貧だね

>>152
小学校の時にEの子がクラスメイトだったの、
短距離走で小学生記録が出るような子だったのね（中学生記録も抜いてた）、
でも親が「リレーの選手とか短距離走者なんて人と争うことは絶対にダメッ」って
結果を知ってからは運動会とか全部見学･･･幼心に切なかったよ。
争いがダメなのは分かるけど格闘みたいに
人を傷つける事じゃないしなーって思ってた。本人納得してたからいいんだけどね。

ｷﾓｰ<E
こないだ来たけど、そんな事やってる暇があったら
自分の子供におやつのひとつもつくってやれって感じだよ。

昔の彼の母親と妹がＥに入ってた。バリバリだった。
結婚しなくてﾖｶﾀー！

>>156
贅沢は敵なんだよ。子供にも試練を与えたいんだよ。可哀相だよね、子供。
うちの姑がｹｺﾝ後にEの信者になったんだけど、旦那は幼い頃布教活動に連れまわされて、
泣きたくなるくらい恥ずかしかったって言ってたよ・・・。

>>158
そうそう。子供連れで来る卑劣なﾔｼもいる。
一応子供の手前、母親をこっぴどく追い払えないよね？
他のところのには分厚い本を渡されますた。なんとかの塔。

子連れならまだマシですよ。
子供にドアチャイムを押させて、布教活動をさせるＥの親子が来た事あり。
親を怒鳴りつけた後、懇々と説教してしまいますた(w
なんか無性に許せなかった。

さっき旦那から別居を言われました。
不安は残りますが、本当にそうなるといいなと思います。

ええと、親家族からの別居？
旦那とあなたの別居？

ウチではそういう布教が来ると「そういう宗教関係は
一切お断りしています。ええ、どの宗教でも、です」とピシャリと
言うと帰っていくよ。

宗教って心のスキマに入っていくものだからね。
こちら側に少しでも隙があると、執拗に攻めてくる。

近所のご夫婦がEだったんだけど、うちの父親の葬式の時
「宗教上ご焼香はできませんが失礼でなければ参列だけさせていただきたい」
と言って来たよ。うちの兄弟とそこの子供は同級生で幼少時分には一緒に遊んだもんだ。
が、それまで知らなかった（うちの母親も）。ま、こーゆー節度を保った人もいるということで。

節度無いﾔｼが多いから2chでいろいろスレが立つし、板まであるんだよね。
確かにそれさえなければいい人なんだけど・・・という人はいまつ。

161は本当の１？

>>166
あ、そうです。時間がなくて説明不足ですみません。
旦那が三人で出ようと言ってきました。
姑もあきらめたみたいです。信用出来ませんが。（嘘つきなので）
別居が実現すれば、少しはいい方向に向かえるといいなと思います。
あと、旦那には私と赤ちゃんには宗教をさせないと一筆書いて貰いました。
と、いっても信用はできないんですけどね・・・。
前にさせないと言ってきたのに後になってさせるって言ってるし。
けど、今は信じてみようと決めました。だけど、もう次はないからと
言いました。次にまたもし言えば離婚です。慰謝料もちゃんと貰います！

>>167
一筆書いてもらったらコピーをいくつか取って信頼できる人たちに預けろ。
いつのまにか紛失してたなんてことになったら思うつぼだぞ。
重要な会話は全部テープに録ってバックアップもしておけ。

一　度　裏　切　っ　た　人　間　に　は　絶　対　に　気　を　許　す　な

拇印押してもらうとかね。
それにしてもどうして第三者をその場に立ち合わせないんだろうね。
そんなに恥ずかしいのか？
旦那が嫌がるならその宗教の一般に認められない度に気付いてそう。

>>169
気付いてると思います。なんとなく。なのに意固地になるのが理解出来ません。

ともあれ膠着状態から抜け出せたのね、良かったじゃないの。

宗教にどっぷり漬かっている人を身近に見てきたけど、
ある決断が、自分の責任として背負えない時に、
宗教に頼っちゃうクセがあるのよね。
対象のはっきりしない責任転嫁っていうのかな。
それを一度、覚えてしまうと楽なんですよ。

親がそういう逃げ道を作っているのを見て育つと、
「それでいいんだ」と思う子供も中にはいるでしょうね。

旦那親はｱﾔｽｨ霊能力者にはまって、滝に打たれたりしてるそうです。
お金はそこまで取られないみたいだけど・・・。
てか、滝に打たれるよりも、自分らのした悪いことを反省するのが先だろう。
「何も悪いことなんかしてない！」って逆ｷﾞﾚされたけど、私は役所に相談済で、
訴えないだけで十分違法行為をしております。
はー。霊能力者も商売だから、きっと厳しいことなんて言わないんだよね。

うちの旦那母親も宗教にはまってるけどそれを拒否するのに絶縁まで逝ったよ
結婚するまで旦那はそのことを軽く見ていたようだけど嫁に来たんだから
宗教やるのも当然って義母に言われ毎日勧誘攻撃
挙句に私の実家まで義母が乗り込み病気で気持ちが弱ってるうちの母にまで勧誘
この時点で何言っても無駄だと踏んで離婚覚悟で旦那に止めさせろと言った。
すったもんだしたけど今は一切あちらの親とは付き合いを断ったよ

>>173
宗教を強要されるとツライよね・・・。可哀相に。
うちの姑は、「ｹｺﾝ式に参列できない」と言われたとき以外は、宗教ネタはタブーとしてくれている。
でも義兄（信者）のへんちくりんなｹｺﾝ式に出席させられ、宗教本を渡されたときには「？」。
よかったらあなたも・・・っていう、やんわり勧誘だったりして（ｗ

義兄嫁から私の実母に、
聖教新聞の勧誘が来た〜〜！
なんでそーゆーことできるかな。

>>175
キショイね、義兄嫁。馬鹿みたいだ。
私も遠い親戚に層化の人いるんだけど、普段全然付き合いないのに
ある日突然電話してきて、「聖教新聞名義だけ使わせて」っていわれた
断ったけどさ。あと選挙の時にも電話攻撃される。誰それに一票いれてって。
お願い事するときだけ電話してきて、超都合いい人だよね。
だから電話きても、ハイハイといって、電話切ってます。
宗教やって人格って磨かれていくのかと思ったけど、そうでもなさそうですね。

うちは大姑が聞いた事もない宗教入ってる。
ダンナは知らない間に入信させられていてかなり怒っていて
今度何かあったら大姑と絶縁になりそう。。。。

年寄りだから可哀想かな、と思ったけど
もうすぐうまれるわが子まで入信させられたらいやなので
心を鬼にしてます

そう、選挙前に電話がかかってくるよねー。
うぐいす嬢したりして手伝ってるし。
選挙に対する意気込みが違う。

身内じゃないけど、入院してるババ（殆どﾏｶﾛﾆ）にまで家族の大切さを
勝手にアポ無しで説きに来てて、母親が完全に引いてた。

その人の家は家族がすごい険悪なのに。うちは普通に仲がいいのにさ。
しかも病院に怪しい置手紙付き。
母親が「勝手に来てこんなの置いてあった」と持って来た。
みんなで読んだら、ものすごい勘違いした内容で爆笑した。

偉そうに説教してる割には家の事ほったらかし。近所中から総スカン。ｱﾌｫ。

うちの叔母は層化マンセーなのだが
自分の息子や息子の嫁、親戚には薦めたりしない。
自分の息子は教会で結婚した。
叔母は宗教は自分の考えであって押しつけるものではないといっていた。
叔母が層化だったので私の祖母(叔母と同居）も感化されて層化学会員になった。
しかし、死の世界が近づいてる最近
層化の墓に入れないでくれといってる。
自分の墓に入りたいらしい。
叔母は祖父を層化の墓には入れないで息子（祖父の息子、叔母の夫、故人）の
墓に入れるといっていた。
なんとなく叔母の姿勢は正しいと思う。
こんな層化会員ばっかりならなんとなく許せるのに。

年賀状もダメな宗教ってありますか？

>171
核心の一面をついているね
「対象のはっきりしない責任転嫁」
これ、今度使わせていただきますｗ

層化系の人達は勧誘トークでしか喋らないんだよね。
どんなに否定しても、かわしても、向こうは慣れたものなのよ。
いくら話しても、その本人の意思が見えてこない。自己弁護の達人=うちの姑。
まあだから洗脳って言われるんだろうけどさ(w

層化って、ちゃんとわかって勧誘トークやってんのかな？

層化は勧誘のための本まであるんですよ。
いろんな質問やらを想定して、それに対する答え方が書いてあるの。
簡単な冊子じゃなくて、ちゃんとした本なんです。
あれ
丸暗記したら、私でも層化トークができます。

その冊子の中には「嫁や孫をいかに入信させるか」という章があったら、
激しく鬱・・・。

>185
「ダンナが反対している」ていうのだったらあったよ。

>>181
受け取る分には怒らないでしょう。
あれは宗教と何の関係もないし。挨拶状ですから。

子供がかわいそう！！

>180
でも葬式のときに大挙してやってきて、
なにもかも持っていくと聞いた…
叔母さんはともかく、他は要注意でっせ。

草加って怖いよねー
姑が草加信者で引っ越しても引っ越しても勝手に私達の住所を草加に教えて
朝から晩までｲﾝﾀｰﾎﾝを鳴らし続ける。出るまで毎日来る。
今の家に引っ越してくる時の引越し中に最後のﾄﾗｯｸを雨の中男の人が走って追いかけて来たよ
あれ見た時凄い凄い怖かった環七まで出てきて（傘も差さずに）引越し先を教えてください！って
で旦那が教えなかったのに新しい住まいにすぐ来た。
で、あんまりｷﾓｲから「何で家に来るんですか？」って言ったら信者から
「こちらの住所で登録されてますから」って言われて調べたら姑が教えてた。ｷﾓｲ。
あまりの酷い訪問数に今でもｲﾝﾀｰﾎﾝが鳴るとﾄﾞｷﾄﾞｷしてしまう。もうﾄﾗｳﾏです。本当に。

それが雨の日に車を走って追いかける幽霊目撃談の
元ネタに…　なってもおかしくないな。

>191
ﾈﾀじゃないんだから、これがさ。
生まれて始めてﾘｱﾙに宗教信者みたよ

確かに宗教は怖い。友達が○光はじめて、
久しぶりにあったら、車に乗せられてそのまま
道場へGO！って事があった。駅に迎えに来てくれた
友人の格好は○光青年団？の制服だった。
もちろんその子は、同じ宗教の人とｹｺﾝした。

学生のとき、サークルの後輩がサークルメンバーの層化と（そうとは知らず）
飲みに行ったところ・・・・
どんどん飲まされべろんべろんになって、終電も逃し、「泊めてやるよ」と
言われて部屋までついていったら、ものすごいボロアパートだったそうな。
そして廊下や階段にあふれんばかりの新聞（ｗ）が積んであって。
まだその時は「すごい新聞だなぁ、いつからためてるんだろう」と思ったらしい
のだけど、部屋に入ったら事情を察したらしい。
アパートがかしぐほどの本と仏壇・・・・
そして線香とたばこで煮しめたようなニオイの中、他の部屋から青年幹部
っぽい先輩が降臨して、一晩中折伏されたとか。
酔いも吹っ飛んで、「このまま帰してもらえないのかなぁ」と拉致監禁という
四文字が頭にぐるぐるした夜をすごし、隙を見て逃げ帰ったと。

その後、サークル辞める辞めないでもめたさ。
ましてや姻戚の中にそんなのがいたら、サークルやめて縁切り〜じゃ
すまないものね・・・・

>>193
最後の一行だけは正しい行動だよねｗ
同じ宗派の人なら問題は起きないね。
離婚も難しかろうし、不仲でも人生を絶え忍ぶ修行っぽいし･･･。

アムネズミもうざいよ

そりゃあ、アムネズミもうざいけど、
宗教ものの恐怖とは比べものになりません。

私の祖父がソウカだったらしい。（もう氏んだけど）
私が産まれた時絶対に入れるってほざいてたらしいけど、
母親がそれなら離婚ですといったらしい。
父親は、宗教よりも母をとりました。
産まれてから２５年･･･初めて知った事実。

何もわからない赤ん坊を入れるのは反則だよな〜と思ってしまうのですが･･･。

俺の従兄弟の奥さんの実家は、天理教の教会（でいいのかな？）。
宗教嫌いの叔父（従兄弟の父）は結婚には大反対だったが、
相手（奥さん）側が天理教を強要しないと約束したのでめでたく
ゴールイン。
その後も約束どおり宗教の勧誘とかもなく、平和に暮らしている。
相手の家庭に自分の信仰を押し付けない・・・これさえ守れば
うまくいくケースが多いと思うのだが。でも、現実には、そんなに
うまく進まないんだろうな。

信仰を押しつけない宗教もありますし、
押しつけることを良しとする宗教もあります。
後者の場合、「押しつけるな！」と拒んだりすると、
生命の在り方がなってない！とかなんとかで、
ますますしつこくまとわりつかれます。注意。

沿うかの子ってさ、大人になる頃には自然と沿うかの人同士でしか
友達付き合いできなくなってくるみたいじゃない？
青年部会？とかで知人友人を連れてこい、折伏しましょう！って
洗脳されてるから無宗教の友達できても
ちょっと親しくなると学会に誘ってくるから
そういうのイヤな子には自然と避けられて疎遠になられてしまう。
と、なると同じ沿うか同士なら逃げられる心配ないものね。

昔、エホバの子（母親が信者）がいたけど、ちょっと気の毒だった。
もう生活の一部になっちゃてて。母親がべったり癒着してるから、
自分の意志なんかほとんどないし。
母親と顔を合わせたときに「仲良くしてやってねえ」と言われて
ああ、やっぱりふつうの母親だなと思った次の瞬間
「でも男の子は紹介しなくてもいいのよ」
沈黙。別に紹介する気もなにもなかったけど、
一生娘を自分に縛り付けておきたいのか？　と思った。
やっぱりいろいろしたかったみたいだけど、
母親の手前、なにもできなかったみたい…

結婚相手じゃないんだけど、新婚の頃
エホバの人が２人来て勧誘を始めた・
宗教大嫌いの私は「子供見殺しにする宗教なんて
大嫌いだ。」と、追い返したら次の日７人来て
エホバの宗教観をとくとくと説明しだした・・
逆らってはやばい。と感じた２２歳の秋。まじ　怖かった・・・

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ＬＩＮＫ→（秘密探偵社）http://www.okudaira.co.jp/

ＯＬ委員会の本だったと思うけど、
宗教の勧誘を撃退する方法ってのが載ってた。
暇な時読んでおくといいかも。

うちの祖母の実家が古いお寺なんで、誘われたらそう言うと帰っていく。
証拠を出せなんて言われないから、嘘でも「祖父が僧侶で」と言ってみるのも手かも。

親戚の女性のｹｺｰﾝ相手が層貨だったんだけど
その女性も子供も入信してないと思ったな。
ただし女性も子供も自分の実家に住んでるようなもんで、
旦那一族とはほぼ別居状態。
でも子供3人も作ってるし、離婚もしないみたいなんだ。謎。

旦那は事あるごとにお母さんと布教の旅に出ちゃうらしいよ。

布教の旅・・・・・。怖すぎる。

夫の実家が学会です。
聞いたら仏教系だって言うから抵抗もないな〜と、入りました。
だってその家の宗派に入るって日本では普通じゃん。
私はその程度だったけど、
だから子供も入会させたんだけど、難しいね。
さほど惹かれなかった義妹とサシで話してもそう思ったわ。
ま、良い話を提供してくれる場として受けて、育ってくれりゃあ良いさ〜

コワヒ。。。
学会は仏教から絶縁されてるのにね。。。

私は自分が層化。小学生までは洗脳されてました。
（他の宗教のことは知りませんが）
友達で隠れ層化って結構いると思います。
万が一誘われても絶対行っては駄目ですよ。
絶縁する勢いで拒否しないと引き下がりません。
会合に連れてかれたら数人でよってたかって
勧誘されます。本当に怖いですよ。
>206
布施の旅ってなんですか？層化は年末に口座振込みのはずですが。
＞208
いい話なんてほとんど聞けませんよ。
選挙の時期は選挙の事だけ。勧誘強化月間は勧誘の事だけ。
その他は誰かの悪口や池＠田が○○の賞受賞した。とかそんなのばっかりです。

皆さんくれぐれも気をつけてくださいね！

210＞小学生の未来部では運動はなかったでしょ？御書の抜粋だけで。
良い言葉は普段触れようったってなかなかないから、道徳のつもりで
一緒に行ってます。

上からの運動は無知な自分にはまだ理解＆行動しきれない所です。
会の人と激論してみたいけど、
きっと理論で負けて、感情はついていけないもんな。

けど、婦人部会に友人連れていったけど、誰も囲んでくれなかったよ。
リン○が来た時は自分のカラ芸なので、本気で行きたかったけど、
そうか〜囲まれちゃうと思うから皆来てくれなかったのね。おうおう

あと、208さんにちょっと同意です。
友人だから、身内だからって我慢しないで下さいね。

その頃から洗脳され始めてる事忘れちゃ駄目ですよ。
私はそれにプラスして両親と同居の祖母が盲信してたので余計でしたが。
私は未来部で年上の子からいじめられてたし、行きたくないといっても
強要されてたので余計そう思うのかも知れませんが。

>211さん
>小学生の未来部では運動はなかったでしょ？御書の抜粋だけで。
>良い言葉は普段触れようったってなかなかないから、道徳のつもりで
>一緒に行ってます。

聖教新聞に掲載されていた「今週のことば」より

わが子を 断じて
信心の後継者に！
学会の庭で
勇んで活動を！
そこに功徳の流れが

これが層化の目指す未来部教育です。
道徳のつもりで行くのはちょっとキケンな感じがします・・・。

（つづき）
>212さんの
>その頃から洗脳され始めてる事忘れちゃ駄目ですよ。
に同意です。

私には、今は学会に批判的な２世の彼がいますが、
そんな彼も小学生当時に学校（公立）の作文で
「池田先生はすごい」と書いた程なので、
未来部とはいえ、だんだんと層化の思想に入ってしまうと思います。
それからハマるか抜けるかは人それぞれですが・・・。

活動の熱心度は地域にもよりけりでしょうが、
成長すれば役職をつけられ、そうなると抜けるのは大変なようです。
私の彼も両親から学会に戻るよう言われ続けています。

創価板の２世スレなど読まれてみてはいかがでしょうか？
小さい時から「層化を辞めると良くない事が起こる」と教育されてきた人が
抜けるときの苦悩は相当なものらしいです。
層化から一生抜けないのならそれはそれで幸せかもしれません。

>211さんの状況がよくわからないのにレスしちゃって(・∀・)ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
２世ということで苦しむ人を見たくないのです・・・。

二世、三世さんこんなに話してくれてありがとう。
きっと皆さんの家庭は熱心だったんでしょうね。
「よくない事が起きる」と言われればそれは恐いよね。
いい加減固まっちゃって、途中入会の私には何とも思わない事ですが、
吸収していく年頃に染込んだら〜

うち的には私がこんな姿勢だし、夫は二世でも会での活動はしていないので、
バリバリ子供に恐い事言って、説得していくつもりは毛頭ありません。
他家に行ったら同じ宗派に入るが一番問題ないしね。
行ってもつらぬいて家族も周りも幸せにできたら、尊敬するわ。
最後は本人の自由意志です。

友人でも組織でも、他人の利害が絡むのはどこも一緒なんで、
その中で抜粋して、良いとこ取りしていけば良いなと。
「わが子を断じて〜」と言うのも、理想であって義務ではありませんし。
というのが私の考えです。

特定の宗教の話ばっかりで皆さんすんません。
でも2世、3世さんありがとうね

会社の上司（既婚）がそーか+私に惚れた。
色んな意味で身の危険を日々感じていたが、
「○さん、ちょっとこっちに」と打ち合わせの振りして会議室に一人呼ばれた。
なんかあぶねーなーと思いつつも、いざとなったら殴るか、と入ったら

そーかであることの告白・入信の勧め+選挙でこの候補者に入れてね
+あなたに憧れてました

のトリプルパンチ。眩暈がしつつも笑顔と冗談でその場はかわした。
よう知らんのですが、そーかは浮気OKなんですか？

>216
奥さんが非層化で、216が入信してくれるなら、妻を捨てて乗り換え
ちゃうよ〜ん、そしたら浮気じゃなくて本気だne！

・・・・とかだったら怖いので、冗談と笑顔は否定にならないから危険。
いざとなったら上司の上司にちくるべし。
あ、その上司の上司がやはり隠れ層化だったら・・・・

>２１６
層化は浮気も不倫もオーケー。（教義的には知らんが）
やってる奴、多いよ。
２１６さんの場合、憧れてるから、というより入信させたいのでは？
気をつけたほうがいいよ。

216>
何かいろいろ突っ込みたい（けど突っ込めない）告白だね〜
婦人部所属なんで聞いた事もない話だわ。

今後言う事もないでしょうが、しつこかったら
「○○さんのその気持ちを受ける事で、
私も○○さんもその家族も幸せになれるんですか？」って脳内ゆさぶったれ

入信薦められても
「ありがとう。でも私は、まだ私なりにやってみたいので今はいりません」
って言ってそれ以上深く言わないで。
そう言われてそれ以上薦めた人を私はまだ知らない。

どもどもアドバイスありがとうございます。
彼はOJBでしかなく私の直の上司は社長なんです。
彼は周囲にも同じような勧誘をしていたらしく、
個室に呼ばれた私を心配して、他の社員さん（皆勧誘されてる）が
「今の勧誘でしょ？　何かあったら社長に言うのよ！」と言ってくれました。
とりあえず上司には「あっはっは、暑いからって何言ってるんすか。
美人の若い奥さんだそうですねー。休日はラブラブだって聞いてますよー。
私もラブラブな恋人いるんで一つたのんますよー」
とガハハ笑いをしつつバシバシ（本気で）腕をひっぱたいておきました。
入信は「あー、私はこてこての日本人でクリスマスも潅仏会も
祝うんですんません。選挙は友達の父ちゃんが議員なんでだめっす」と
言ったら諦めたようです。

OJBじゃないOJTでしたスマソ。

216>
何の心配もないキャラだ♪

　あれから宗教について話し合っても喧嘩になるだけで、どうしようも
ない状態でしたが、その宗教の事で姑と私が更に険悪になりました。
そしてもう私が出ていく事も言いました。
　すると旦那が別居して私たちで暮らす事、宗教は新居には持ち込まない
事を約束してくれました。今日その新居も無事決まり来月から新生活です。
　庭回りなんかは実家に帰ってやるそうです。それでだんだん辞めて
くれたらいいなぁと期待しつつ・・・。

地方に住んでる義家族が層化ﾏﾝｾｰで
東京に住んでる私達に選挙日が近づいてくると「○○さんに投票しなさいね
それからあなたの実家のみんなにもそう伝えてね」と普通に言ってくるから
そうとうﾔｳﾞｧｲ姑だわ…って実感したよ。しかも親戚からも同じような電話が
かかってくるし知らない近所の信者が家までくるし、なんか酷かったから頭きて
姑に「なんかｵｳﾑみたいで怖いです。知らない人が来て気味が悪いです」って言ってやった
凄いｽｷｰﾘした。それから選挙の電話かかってこなくなったなぁー。一生かかってこないことを
ひたすら願おう

新興系の宗教は大変だぁ。

でもマンセーではないんだが普通の仏教宗派の舅が私に対して「宗派は？」
との問いに「知りません」と答えたら鼻で笑われたよ。ｗ
私は無神論者だし、戒名なんていらないと思ってる。
てか、姑の実家が別宗派の寺だったり舅の家に仏壇もなにも無いくせに
（長男で継がなきゃいけないｗのに大舅と折り合いが悪くて別居ｗ）
結婚したらなんの説明も無しに夫の宗派に入れってのがまた疑問。
旦那も別に信心はしていないからこっちも心の鼻で笑っちゃうんだけどね。

話題ずれなのでsage

妻のルール違反の宗教活動で家庭内別居
寂しかったからと浮気が発覚
宗教で苦しめられ浮気にも走らず我慢してきた漏れは踏んだり蹴ったり
早く無宗教の奥さんみつけて離婚しよ

逆です。離婚してから、見つけましょう。

＞226
ウチの実家がそんな状態。
母は専業主婦なのに食事の支度もビックリするくらい手抜き放題。
免許のある子供は予定も聞かないで会合の足扱いだし。
(私は持ってないから助かってるけど）
父は自分が引き込んだ手前何も言えないようだけど
子供達はブチギレ寸前です。

うちの場合は家事はしてますとばかりに
家に帰るとおかずとごはんがおいてある
子供と妻は会合へ
ふざけているので今は自分の炊事洗濯すべて自分でやってる
次は子供を行かせないよう努力せねば
ひとり暮しのときとかわらんな

私の母がソーカです。（私は二世じゃないよ）
だもんで、ウチにも勧誘の魔の手が来ます。
ダンナは日々戦ってくれてます。

でもさ、なんでソーカの人って自分がソーカだという事を隠すんだろ？
「夫には内緒にしてる」って人ばっかり来るよ。

家庭崩壊の危機感があるからでしょ。
一応自分でも怪しいって自覚はしてんじゃないの？

宗教っていざ死人がでたときに急に必要になるんだよね。
家の実家もお寺がわからずに急遽旦那のほうの宗教で出した。

そんな私も無宗教。死んだ後の事はどうでもいいの。
たぶん自分の時にはそんな人も増えているはず。

普段無宗教の人間でも、いざって時に葬式しなかったりすると
「浮かばれない」とか言ったりするもんね。
無宗教の「お別れ会」みたいなのをした芸能人もいたような・・。

私はぜーーーったいに旦那親の勝手に葬式をされたくないので、
いざという時にはここへ連絡しろ、というリストを作ってある。
旦那親に葬式出されて、墓なんぞに入れられるのはまっぴら。

>226
つーか、証拠を見つけたらさっさとしれ！
でもなぜシューキョーに走った?
詳細ｷﾎﾞｰﾝ！

>>190さんと同じような目に遭ってるよ。
ウチは実母が引っ越し先を教えちゃう。
今日もソーカと名乗らない女と夫のバトルがあったわ。

女「あの、○○ですが奥様は？」
夫「どちらの○○さんですか？」
女「えーと、あのぅ、組織の者なんですが･･･」
夫「組織ぃ？組織ってなんだよ。ワケわかんねーな。」
女「いえ、あの、組織というか、婦人部の･･･」
夫「婦人部って？」

とまあ、こんな感じで暫く続いてからやっとソーカだと名乗る。
しかし、組織って（ｗ

>>235 ﾜﾗﾀ
悪の組織と言えなくも無い。

夫の母親が不熱心なそうかです。
だんな（離婚したが）がギャンブル狂・借金・アル中・DVだったので、
多分そのせいですがったのでありましょう。
私の夫は高校の時に疑問をもってやめたとかいってたけど、
夫の実家には御本尊はいる。そのうえ、新聞は聖教。
正月にこの新聞なのは私には辛かった。
（ぜんぜんめでたい感じじゃなかったので）

追加
夫の母は息子にだけは幸せになってもらいたいと思ってたみたいだが、
息子（すなわち私の夫）は私に暴力をふるい、別居＆そのうち離婚。
まさか、母は息子が旦那の二の舞いをするとは思っても見なかったことだろう。

>>237
宗教にすがったって解決するもんじゃ無いよね。
気付けっちゅうねん！

＞２３４
正直なぜ嫁が宗教に走ったかと聞かれるのがいちばんむかつく
あなたにも原因があったのでは？という論点ね
そういうケース（借金、浮気）が多いのも事実のようだが
幸せにやっていて子供が誕生する→この子の幸せの為にも旦那も早く入会しないと、と
まわりのお仲間がつっつく→オレはやらないヨと前から宣言してるし勧誘しないでねと
言ってたじゃん→旦那に入ってもらう為にもっと祈りなさいとお仲間たち→どんどん
深みにはまっていく→ﾏｽﾞｰ
これで夫に責任があるとしたら入会しなかったことぐらいじゃない？

そ、そこまでは誰も言ってないと思うけど…。
単になにかのキッカケがあったのか、と私も
疑問に思ったけど…・

私は心底意地の悪い子離れできない姑に
「あなたはこれでも読んで（層化の新聞）少しは勉強しなさいよ、ほらっ、これよ!これ
凄くためになることばかり書いてあるんだから」と私をﾊﾞｶにした口調で迫った。
今でも郵便で新聞の切り抜きを送ってくる。あと旦那の小さい頃の写真も送ってくる。
専業の私に向って「○○は（旦那名）仕事が忙しくて働いてばかりでｶﾜｲｿｳって父さんと話してたんだ」
「どんな食事作ってるんだ?」などと電話もくる。家に泊まりに来た時は私が作る食事を食べる前に必ず
「これあなたが作ったのか?」と聞いて確認してからまずそうに無言で食べる。
こんな人間はTVﾄﾞﾗﾏでしか存在しないと思ってたので驚いた。こんな人間がｺｺﾛから信じてやまない宗教とは
何も言わずともわかりますね。本当に層化全体が迷惑です。

「層化になったらお母様のようになれるんですね」（にっこり）
または
「お母様のようになりたくないので、層化に入りません」
どっちとも駄目かしら・・・。
てか、泊めてあげるなんて優しすぎ。

>243
ﾚｽ読んで目がｳﾙｳﾙしちゃってるんですけど（w
2chでもこんな思いができるのか。

あと調子に乗らせてもらってもう少しはなすと
家に来て泊まった日数は3日半です。しかも勝手に横浜の親戚も読んできてました。

悪夢だったんだね

層化は「お題目と代作マンセー、代作に奉仕さえしれてば
シアワセになれる」宗教団体だもんね。
そこに、人間としてどうあるべきか？というのは全然関係無い。
>>242さんのババァみたいなのでも成仏できると教えられてるなんざ、
邪教もいいとこだ（ﾜﾗ

旦那親も変なのにはまってます。金に困ってたり、仕事がうまく
いかなかったりっていうのが原因らしいけど、そういうことは
まず自分が努力するのが先じゃないのか・・・？
職場に気に入らないﾔｼがいるからとか、くだらない理由で転職を
繰り返してきた舅。もうすぐ６０だけど退職金なんて出ないだろう。
そういうのって、拝めばいいわけ？と激しく疑問。
こっちに勧めるわけじゃないから放置なんだけど、滝に打たれたり
してるらしいから、丈夫になっちゃって長生きされても嫌だな。

旦那母の親戚筋＆旦那妹が層化マンセーです。しかもかなり強力。
結婚前から入れ入れとかなりうるさく、正月・お盆などには必ず母の親戚だけの集まりに招待され、勧誘合戦です。
旦那が強いので今のところは無事だけど。
けど、毎週のように実家に召集されるのがｶﾅｰﾘつらい。子供もいないのに何の用事があるってーの？？

先日、友人の家で生まれた室内犬をわけてもらいました。
女の子にしようかと思いましたが、一計を案じて男の子に。
で、実家に呼ばれたときに層化の仏壇のそばにおしっこ躾用の薬をポタッと垂らしておきました。
案の定まだ子犬なので薬のそばにおしっこをジャー。
ダメでしょって叱りに行ったふりをして頭ナデナデ。
としたところが、実家の犬もオスだったのでうちの犬のおしっこ後に続いてジャー。
義理母の姉宅の犬もオスで、同じところでジャー。
仏壇周りは畳なので匂いがとれにくく、何回行っても同じ場所で全犬やらかします。
おかげで最近あまり来いって言われなくなりました。
ついでに旦那にもしっかり「犬をお留守番させてはかわいそう」という固定観念を植付けるのがポイントです。

私の義両親も層化ﾏﾝｾｰなんだけど
色々と勧められるものに対して、はっきり断りたいんだけど
ここでそうゆう経験した奥様いますか?是非参考に聞きたいです

義理の妹が流産した。
しばらくしてうちに電話がかかってきて、盛況新聞をとって欲しいと泣きながら頼んできた。
流産と新聞がどこでどうむすびつくのか訳がわからなくて、とりあえず断ったけど、翌日の土曜、義母がうちにおいでとお迎えにきた。
もちろんアポなしだったので夫は留守。私一人だけ拉致されてしまった。

で、義母と義母の姉ｘ２＋祖母＋義妹での加入勧誘合戦。
なんでも、流産するのは生まれもった業が悪いらしく、一人でも多くの人を勧誘したり新聞読んでもらうことで軽くすることができるという。
たすけると思ってと言われたが、それっておもいっきりおかしいでしょ。
で、「流産と私の信仰は関係ない。医学的にもそんなのは通用しない。何か悪いことが起こればそれは信者のせい、いいことは層化のせい、そんないいとこどりだけするような教えは納得できない。
戦争を起こしたキリスト教でさえ、あなたの罪は私の罪って言っています。それが神の本来のスタンスだと思う。流れたお子さんには悪いけど、どこか弱かったのかもしれない。だから育ちきれなかったけど、女として一番の弱い所を救わない宗教なんておかしい。」
とハッキリ言いました。
これ以上勧誘をうるさくすると、主人は縁を切ると思います。うちの両親も信者にならないことが結婚の条件でしたし、と言いました。
両親の意見として言って見るのも手だと思いますよ。

＞249
うちは本当にはっきり言ってるよ。
困るよねぇ、、勧められても（w

うちの旦那一家は別の私有教ですが、言う事が２５０さんと同じです。
私の場合、妊娠中腰痛がかなりひどかった上、足をくじいたり産後は
腱鞘炎になったりと体がボロボロなんだけど、（その上昨日悪い腰を
集中的に旦那に蹴られた）それも霊とか因縁とがと姑から。
私からしてみれば、頭おかしいとしか思えません。
まだ私も宗教問題は解決していないし、不安も大きいです。
頑張りましょうね。（昨晩の暴力でまだ腰が痛いです。宗教だけで
離婚を真面目に考えていたのに、更に真面目に考えてしまってます。）

＞２５２
旦那、暴力振るうの？
宗教が、、、と、いう前に旦那自身に問題あるのでは？？
２５２さん、心配だわ。

宗教に誘わない事、それが結婚の条件でした
もしも私が入信させられたら、離婚させると両親も言ってました
「まぁ、強制するものじゃないし、人それぞれですものね。わかりました」と姑

ある日、姑と二人きりになったときに
「家族入信だからね、私が代わりにゴサンダイを唱えておくわ
あなたも、気が向いたらね・・・それとご両親だけど
あなたが家族の事を思うのなら、名前だけいれておけばいいわ
嫌だって人には内緒にしておけばいいのよ。
さ、これをかけて（お坊さんが首から下げてるようなのをかけられて）
手を合わせるだけでいいからね。そこへ座って・・・」
まだ若かった私は、わけもわからず入信の儀式をされそうになりました。
丁度ダスキンがモップ交換に来たので助かった（ダスキンさんありがとう）
実父がなくなったときに、もっと早く入信しておけばと言ったのにキレマシテ
現在は宗教に関しては、マンセーだった夫とともに絶縁してます

宗教に関与させないなんていう、結婚前の約束は反故になりますね、経験上
拒否を一見認めているようで、勝手に名前を登録されたりもあります
なんたって、本人達はそれがいいことだと思ってるんですから。

心配です・・・
草加なんですが、勝手に名前入れられてるかも・・・
どうやったら調べられますか？

そうかー。しかたないね。

そういうのは、宗教板で聞いた方がいいかも。
虎穴にいらずんば、とは言うけど近づくのさえ
イヤだからなあ。ふつう。

>254
真如苑ですか？

関係ないんだけど、聞くたび「焼肉屋？」と
思ってしまいます……。

>>258
本部みたいなのが近所にあってさ、そのそばが商店街なんだよね。
買い物行くたびに交通整理の兄さんみたいなのに
まるで私が信者でもあるかのようにお辞儀されたり敷地内に誘われ
激ウザイ。私も名前聞くたび「焼肉屋？」と思う･･･。

>>252
えー、１さん、それってＤＶってやつじゃないの？
結局別居という話はどうなったんですか？
なんか、今まで１さんが旦那さんとの仲にこだわるのは旦那さんが
それなりにいい人だからなんじゃなかと思ってたけど、蹴るなんて・・・

リアル貧乏母子家庭出身の自分に言わせてもらうと、貧乏も母子家庭も、
子供にとってはたいした問題じゃないですよ。母親とその他支えてくれる人たちが
おおらかに生きて、接してくれる限り。
　目が頭の後ろについてたら、今よりずーっと便利な生活かもしれないけど、小さい
時から前にしか付いてないから、全然不便だと感じないのと同じことです。
それに再婚だって出来るかもしれないし、いざとなったら実家に強行撤退したほうが
いいと思う！

もう無理。なんとかいい方法をと別れたいと思いながらも考えていました。
でも未だに酷い腰の痛みが現実を感じます。
宗教やってる人はそういう面では優しい部分もあるかなと思ってきたけど
、全然ダメですね。「人間として見ていない」今日言われた言葉。
今まで一番の脅威の存在は宗教でした。そのせいで喧嘩もしました。
だけど、それ以上に新興宗教の
子供への影響が怖かった。でもはじめて暴力をふるわれた事で、
私も考えが変わってきてます。今日その酷い事を言ってくるまでは
なにかとご機嫌取りのような事を言ってきました。買い物に行こうとか、
新居を見に行こうとか。それを私は断りました。
するとこんだけ俺が上手くいくようにと一生懸命なのにっと怒る。
でも私はその前にきちんとした謝罪が欲しかった。腰もかなり痛いので、
そういうの気にして欲しかった。だけど、そんな様子は０。逆に「叩かれる
ような事を言った私が悪い」そうです。ちなみに私が宗教に熱心で私がいな
いと子供に何してくるか分からないから、姑には子供を預けたりしたくない。
週１で姑に子供見せに行く→それは頻繁すぎ？と私が言った事で・・・です。
結局は宗教なんですよ・・・。全てがおかしくなった原因。もう疲れました。
今日も朝からクラッカーしか入らず、夜になると流石にお腹すいていたので、
二人で食事しました。（機嫌よくさせてまともな話をしたかった。暴力の罪
悪感はあるかないか、今後も可能性あるのか聞きたかった。）
そしたら子供がぐずりだし、だっこしたりおっぱい飲ませたりなどなどして
いたので、私は食べられませんでした。だけど、一人で平気な顔して黙々と
食べていました。あとで私が「御願い」すれば子供の面倒見てあげたのにと
言われました。食べられなかったのは私のせいだそうです。宗教やってる人間
もこんなに冷たいんですね。それでもう母には離婚を前向きに考えていると
言いました。親権は旦那も私や子供に暴力ふるっているし、大丈夫だろうと
いうことです。腰がかなり痛くて治るのも時間がかかりそうなので、働くのは
かなりきついです。そういう肉体面のダメージと宗教についての心のダメージ分
慰謝料取れるか相談してこようと思ってます。

１よーーーーーがんば！!
くじけるな！！正義はこっちの側にある！！！！
強気に行け！！どう考えても俺達が正義だ！！！
かわいい子供のため！！１さんの明るい将来のため！！
強気で行くのだ！！！！がんば！！いえい！！！！

1、がんがれ。
使う言葉とか言うタイミングがあなた視点の文章からでも
下手だなぁ、間が悪いなぁというのは感じるんだけど、
宗教と暴力は文句無しにやばいから。
しかも思い通りにならないあなたを疎む旦那って･･･言葉にならない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿___
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　(￥)／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　´Д｀）　激しく同意しる！
　　　　　　　　　　　　（っ)　　　 ,,,,l ` γ ｌ,,,,,
　　　　　　　　　　　　　＼ ＼／~~....　|｡　 ~~ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 ＼,,／ |　　 |｡田}}＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　 ＿　　 　|　　 |｡　　|　 ゝつ
　　　　　　　　　　　　　|＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　|　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　|　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
>>1の家庭は今最大の危機に瀕している。人類のの最大の脅威である新興宗教の侵略を受けている。
暴力、入信勧誘、儀式…。 ありとあらゆる手段により家庭の平和が脅かされている。
このままでは尊い>>1のお子さんが洗脳され、 家庭は荒廃してしまうであろう！
このままでいいのか！>>1は泣き寝入りするしかないのか？
否！ 決してそのような事はない。>>1には自由と平和を愛する精神があるはずだ！
真の自由は決して滅びることはない。決して侵されることのない領域である。
>>1よ、立ち上がれ！我々は団結して新興宗教を殲滅し、
そして>>1素晴らしい家庭と真の自由と平和を取り戻せ！。 勝利は必ず>>1にある！

>>1の徹底抗戦age

昨日、医師の診断書を貰いました。
一番痛い所はあおじみが出来ていました。元々腱鞘炎が酷く
外科に通っていたんです。そこの看護婦さんには以前、
妊娠してから同居になったけど、（妊娠してから宗教の事も知った）
私があちこち痛めてるんです。腰（これは出産したら治っていた）
足首、手首・・・これを姑が「私が悪い霊を連れてきた」と言いました。
それを離してたので、腰の事も話しました。例の宗教で私は姑に（子供への
影響も怖いから）預けたくない。それに週１で義母に会わせるというのも
頻繁すぎるのでは。そしてそれなら私もついて行って変な事されないように
監視するからと。そしたら殴られ蹴られ。子供の逆さ吊りの事まで話しました。

看護婦さんはあっけに取られてたし、先生は怒ってました。そりゃそうですよね。
それで診断書は警察に出すのかと聞かれたので、今は持っておくと答えました。

もう私はさんざんネタだとか自分さえ助かればなどと煽られてしまいましたが、
子供の事で宗教についてもこれだけ悩んでいるんです。
逆さ吊りの件は何事もなかったので（やられた直後に大声出して取り上げた）
まだ幸いですが、あれ以来旦那が赤ちゃんさわってるときも監視してます。
より一層。今まで腱鞘炎で病院に行ってた時、旦那が休みの日は旦那に
預かってもらってましたが、以来ベビーカーで連れて行ってます。

あと実は私は独身の頃から犬猫を飼っていて、どうしても手放せなくて
（さんざん手放せと言われました。姑は私に内緒で犬は自分の実家にいる
弟さんに犬を里子にス話までしてたようです。それを止めてくれたのは
旦那でした・・・。）犬の散歩も旦那が帰ってきてから預けて行って
ましたが、今はだっこひもかベビーカーで赤ちゃんも連れて行ってます。
もう預けられません。

大丈夫？ネタじゃないんだったら今直ぐにでも
一時的でもいいからどこかに避難したらどうかな。

あ、それと殴られる数日前にマンションを探してました。
旦那は私のために犬猫も暮らせるマンションを見つけてくれました。
ただ、数が多いので（犬２猫３）大家さんから最初は犬だけに
してくれと言われました。猫は大家さんが私の犬の飼い方を見て
判断し猫の許可もくれるそうです。寂しいけど、それまで猫たちは
うちの実家に預かってもらいます。
　旦那はそういうふうに私の「譲れないもの」（飼ってきた動物に
無責任な事は出来ません）を守ってくれました。
だけど宗教を容認する事は私には出来ません。
私はやりません。そんなお金あったら子供に可愛い服を買ったり、
動物たちにおいしいもの食べさせてあげたいです。
子供には絶対拒否です。「おかしいこと」をすり込みにより
「おかしい」と感じる事が出来ない人間にはなって欲しくありません。
子供が二十歳とかになり、自分で宗教をやるというなら、一応
止めますが、どうしてもと言うなら周りを勧誘しないこと、
お金の援助はしないという約束付きで容認はしなきゃと思います。
しかしまだ生後１ヶ月（当時）の時「いい事だからやらせる」と
旦那に言われ、家出して迎えにきたけどそこでうちの母が宗教は
今させる必要もないじゃないと言うと、逆切れ。母は呆れてました。
結局その時は、結婚しよっと言ってきた時に言わなかった旦那が
悪い、宗教は私たち母子にはやらせない・・・で揉めた末に
まとまりました。入籍した時もそんな約束したので、私は信用
しきれずにいますが。

いろいろ相談しているの知ってるよ。
一人で心細い気持ちになることもあるでしょうけれど、
ここでROMしている人はあなたに幸せになって欲しいと思っているし
リアルの世界でも、ちゃんとあなたと向き合ってくれる人は
現れると思います。いまはつらいでしょうが、頑張ってくださいね。

１よ、旦那の暴力が出たのならもう一人で抱え込むのは無理だよ。
猫と犬と子供を連れて一度、実家に戻りなさい。
宗教以前に母親が多大なストレスに蝕まれては、育児にも良い影響を
与えません。
体調不良を理由に実家に助けを求めなさい。
それは何ら恥ずべき事ではありませんよ。
賢い決断を！！

動物たちは殆ど私が拾ってきた子たちです。一匹だけは
雑誌の里親募集広告でいただきました。
それは姑も旦那も「徳をつんでる」と言いました。
私も悪い子としてないと思うし。だけど例えば宗教やってて
子供がそのせいでいじめに逢ったりしたら・・・という話を
したとき、旦那は「いじめられる側に非がある」と言いました。
私はどんな人間も欠点がある。虐める側も非はあると言いましたが、
違うみたいな事を言われました。姑はその宗教（神明宮）やってたら
絶対にいじめには逢わないと言い張りました。
今回蹴られた事も親子で「謝ったからいいじゃない」って。
「あーごめんねー」が謝った内に入りますか？
私は納得していません。誠意を見せて欲しい。
そして来月から新居ですが、今そんな気も起こらないし
なにしろ腰が痛くてたまらないので、敷金とか新居の寸尺とかは
全部旦那がしました。それは白々しく誘ってきたので腰を理由に
行きたくないと言うと、
「いいねぇ。一人で楽して。気楽なもんやね」そう言いました。
なにが原因なのか考えてないみたい。今歩くのも辛いのに。
毎日病院で腰に電気あてて注射（何カ所もだからかなり痛い）
しているのに。蹴られなかったら腰は治っていたのに。

今はこの結婚をいい方向に向かわせる事は考えてません。
暴力をふるわれるまでは正直悩みました。でももう違います。
あれで心の中で決断できました。今はいかに慰謝料と養育費を
貰うかしか考えてません。親権は大丈夫だろうとの事で安心しました。

まず改行入れたら。

ﾁｬﾁｬじゃなくてさ、そうすると、言いたいことも整理されて
頭の中落ち着くから。
自分の考えを字でもう一度なぞってみるって、大事なことだよ。
ｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬ書きしてると、整理にならないから。行動できないし。

改行入った。
落ち着いてきた？

旦那、ダメだね。思い余って平手打ち、とかじゃなくて
（そういうのはよほど理性的な人でも出ることがあるだろう）
傷めている所を…だなんて。

心配なんだけど、ストーカータイプだよね…こういう性格のひとって。
新居にお金もつぎ込んでるし、もしあなたの気持ちを知ったら逆上して（略
心情を話すときは、父親とか、親戚の若い男に同席してもらうようにしなよ。
それと、警察に被害届だしたら…訴えやすくなるから。

　レス下さった方々ありがとうございます。まず避難は今は我慢します。
ただ猫が実家に住む事になるのでそれを口実にちょこちょこ帰ります。
ただ、そのために早く腰を良くしないと（今は運転なんて無理。）と、
毎日通院します。もしまた子供に何かしようなら（犬たちにも）私が
体を張って守ります。そしてそのままみんな連れて診断書や某サイトで
日記をつけるといいと教えてもらったので、その日記を持参して
（いつも通帳と財布と鍵と日記はバッグに入れるようにしています）
警察に行きます。そしてその時（再度の暴力）の時に終わらせます。
　旦那からは私が離婚したいと言えばいつでも応じると言われてます。
だからこれらは慰謝料請求および親権の獲得、養育費の請求の為です。
子供のためにもそれがいいと思ってます。結局旦那が宗教と暴力を
　・・・結局全ての原因は宗教だから、「宗教」ですね。・・・
を辞めない限り、もうこの結婚は終わりです。　宗教は幸せになるために
やるのでしょう。だけどそれは同じ宗教内での話だと思います。
と、言っても同じ宗教やってる同士で結婚した義姉も暴力にあったらしい
ので（姑・談）そうとも言えませんね。だけど少なくとも宗教＝大切なもの。　をやめろやめないでの喧嘩はないでしょう。
　新興宗教をまず「怪しい」と感じる私にとっては苦痛でしかありません。
それも自分たちで勝手にやるぶんでも嫌なのにまだわけもわかってない生後
１ヶ月の赤ちゃんにもさせる。みんなでやるのが１番いいと私まで誘う・・
そうなると苦痛を越えます。
このスレッドを立てて、親がそういうのにのめり込んでいて当たり前の
ように加入させられた子供の話、よその宗教の話も聞く事ができました。
新興宗教を「怪しい」と思うのは当然だったと（怪しいと思う事がおかしい
と言われてきました。）安心しました。戦ったみなさんの体験談も参考に
なりました。解決法の一つに「別居」が出ていて、私もそうしたかったし、
それが実現しました。でもそれで旦那の実家に赤ちゃんを連れて行く事で
暴力に発展してしまいました。もう無理ですね。　結婚というものに憧れて
いましたが、もういいです。懲りました。

改行入れたらエラーが出るんです。
読みにくくてごめんなさい・・・。

いえいえ＞読みにくくて
１つ１つできることから、
やっていけばいいのですよ。
応援していますから。

本当に歯痒いぐらい何も出来ないんだけどさ、
自分の意に添わない宗教を押しつけられて悩んだ人は
ｲﾊﾟｰｲいるからね。私もだし。

お子さんの為＆次の素敵な出会いの為に頑張ろう＞１

278さんも悩んだんですね。どうなりましたか・・・？
良かったら教えて下さい。

あと宗教って恐ろしいですね。信じてしまうとオ◎ムの
今だにいるらしい信者みたいに、たとえこれだけの
犯罪をおこそうが、教祖が逮捕されようが、それでも信じる。
ここまでくると恐怖を感じます。普通の判断が不可能に
なってしまうんでしょうね。洗脳って恐ろしい・・・。

旦那のところはそういうオ◎ムとは違うみたいだし、
一緒にするなと何度も言われましたが、私の頭の中では
一緒です。草加も以前ここに書いたけど、半軟禁状態にされ
勧誘された事があります。恐ろしかった。
たまたまそこに電話がなって、電話の応対している間に
半分閉められた元馴染みの店のシャッターを開け、逃走しましたが。

本人たちが勝手にやる分はまだいいです。だけど、他人や家族を
勧誘するのはちょっと違うと思います。興味を持った人が
話を聞かせてと自分から言ってくる分はいいです。
だけどそこまで嫌がっている事をさせようって・・・。

母曰く、旦那が「宗教と言うな。神社事と言え」と言うのは
旦那自身、これに対して負い目がある証拠だと言います。
それはほっとはしました。だけど、宗教超マンセーの姑は
救いようがないです。以前旦那が母親が死ねばうちは宗教
やらなくなるだろ・・・と言いました。その一言で旦那は
まだ大丈夫だと安心したし、一緒にいたいと思いました。

だけど、その宗教やってる姑に子供を預けたりするのは
絶対嫌だと言うと暴力ですから、旦那は結局宗教より
母親マンセーかもしれませんね。宗教やってるのも
親や仲のいい姉がやっているから・・母はきっとそうだと言いました。

あと実は私が結婚した事を報告した友達はほんの数人です。
暴力の事まで相談したのはたった一人です。
旦那とは職場が一緒だったので、どうしても共通の友だちも
多いし、言いにくい。女友だちにもなんか言いにくい・・・。
相談した一人は皮肉な事？に家がお寺です。お父さん、お兄さん、
弟さんはお坊さんです。だけど普通のお寺です。観光ガイドにも
載ってるし・・・。その友だちに宗教の事とか相談してました。
暴力についてもです。友だちも家に帰ってもいいと思うって。
そんな宗教は「宗教」じゃないって・・・。力強かったです。

私の両親の話しで参考になるなら。

父が層化に走って、そこの女性と浮気して家を出ました。
そこに至るまで、母の家で入っている宗教・・・といっても
浄土真宗なんですが、それを改宗しろと詰め寄って大喧嘩してました。
毎晩のようにです。暴力もひどかったです。
事業が傾いて盲信してしまったんでしょうね。
私はそのころ中学生でしたが、父が恐ろしくて
仕方が無かった。会合に連れ出そうとするのも本当に嫌だったです。

その後、父が私達を捨てたことは悲しかったですが、
離婚という母の選択を疑った事は１度もありません。
母は慰謝料と養育費に関しては結局貰えなかったみたいなので、
１さんに具体的なアドバイスは差し上げられないですが、
そういった経緯は子供心に感じ取れるものです。
その後、絵に書いたような貧乏しましたが、
あの精神的な苦痛に比べれば、まだまだマシですよ。

どうか勇気を持って１歩踏み出してください。

仏教系は特に「御仏の教えを信じ、心安らかになる事」を
目指した宗教だからね。信じなかったからといって不幸になる、と
いうことを教える宗教じゃない。
御仏の慈悲を感じ、またその受けた慈悲を周囲の人にも
分け与える。でもそれは宗教の強制、というわけじゃない。
人として、どうあるかが一番の問題であるわけで。

ほんと、人に強制するような、そんな宗教は宗教の皮を
被った「邪教」ですよね>>280

ただ今まで離婚について悩んでいたのは子供の事です。
元々腱鞘炎で不自由だったこと→治るまで仕事どころじゃない。
小さな子がいると仕事も見つかりにくい。
何人からか言われた事・・・子供から父親を奪うのか。
姑から言われた事・・・この子はうちの跡取り。（ちなみに舅は普通の会社員）

それで親権とお金について特に悩んでました。
「父親」については宗教がある限り、逆に一緒にいた方が
悪影響だと思いました。だけど旦那も辞めてくれるかもなんて
馬鹿な期待してました。

だけど暴力で期待も希望もなくなりました。
かえって親権は有利になるだろうと思います。
子供の逆さ吊りも旦那にとっては「あやした」「叔父もやってた」
姑「ふーん・・・」そんな事言える人に大切な息子は渡せません。

あとは慰謝料と養育費。旦那からどうせ金巻き上げるんだろと
言われましたが（私は何も言ってないのに）その通りです。
お金がないと生活出来ませんから。腰も痛めてしまったので
なおさらです。歩くだけでもきついのに仕事なんて無理です。
だけどもう一緒にはいたくない。

>>1さんがんばれ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿___
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　(￥)／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　´Д｀）　勝利は>>1にある！
　　　　　　　　　　　　（っ)　　　 ,,,,l ` γ ｌ,,,,,
　　　　　　　　　　　　　＼ ＼／~~....　|｡　 ~~ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 ＼,,／ |　　 |｡田}}＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　 ＿　　 　|　　 |｡　　|　 ゝつ
　　　　　　　　　　　　　|＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　|　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　＼
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１さん、逆さ吊りの話って何ですか？

親は年金暮らしでギリギリの生活してるので、頼れません。
ただ子供を預かってはもらえます。
独身時代に私が犬猫と暮らしていた家は残してくれています。
ここは母の実家所有で、古いので私が結婚したら更地にすると
ずっと独身の頃から言われてましたが、婚約中に妊娠（私の馬鹿）
して宗教やってる事を姑から言われて、私がかなり荒れて中絶まで
考えたけど動物の命は救う私が自分のお腹に出来た命は殺す事が
出来るのかとかなり悩んで、中絶のサイト見て号泣して、結局
産む事を「私と赤ちゃんには勧誘しない」という旦那一家の言葉で
決心して・・・それでも荒れて・・・という状態がずっとなので
残してくれています。旦那はそれも気にいらないとうちの母を
悪く言います。だけど助かりました。帰る場所はあります。
ただ、お金がとにかく必要です。私の独身時代の貯金なんて
ただでさえ一人暮らしで動物育ててきたのでほとんどなく、
あったお金は結婚してから自分のものや犬猫の物を買って
（お金は旦那が管理してます。）なくなりました。うちの
猫たちがたまたま虫の居所が悪かったのか、普段はしない
喧嘩をして怪我をしたので病院に連れて行くのも一円も
出してくれませんでした。だから大きなお腹で最期のお金おろして
病院に行きました。今も犬の餌は残飯でいい、わざわざドッグフード
買うのはもったいないと言われてますが、ちゃっかり買ってます。
残飯なんて食べさせたくないから。健康のために・・・。

だからお金が必要。たっぷり貰いたいです。

>>285
本当です。あ。子供はもうすぐ３ヶ月なんですが、泣きやまなかった
んです。それで旦那があやし始めました。だけど泣きます。
そうしたらいきなり両足首をつかみ、逆さにしました。
子供は一瞬泣きやんだような気がします。ただその時私は
必死だったから・・・とにかく「やめて！！！！」と叫んで
子供を奪い取ったのは確かです。すると旦那は
「大げさな」と笑っていました。

そのあと聞くと叔父がそういう事やってたらしいです。
だから悪気は全くないと。自然な行動だったと。
ダメなら謝るしもうしないと。だけど、逆さ吊りは
しないとしてもまたどんな事をしてくるのか・・・。

ちなみに殴られてからは旦那は私たちの部屋に
ほとんど入ってきません。ほとんど子供も見ていません。
私はそれでいいと思ってます。

こんな事「自然」にやってしまう旦那、その数日後の
私への暴力。旦那の人格を疑いました。
逆さ吊りの事を言った時の姑の「ふーん。。。」もそうです。

>>281
お話ありがとうございました。息子はまだそんな事わかる年でも
ないけど、いつか大きくなって分かるようになったら、話して
いきたいと思います。男の子だから父親は必要だとよく言われました
が、私も男っぽい面もあるし、いい「お父母さん」変な言葉・・・
になれたらなって思います。
あ、お母さん、どうして養育費や慰謝料貰えなかったのでしょうか。
やっぱり弁護士が入ったとしても本人次第なのかな・・・。
この家の人は宗教の怪しい奇跡の水には毎月何万も使うくせに
その分ケチですから・・・。だけど貰わないとこの腰だし、
生活出来ない。

あと参観日の子供の寂しさなんかも言われました。
そういうのはどうでしたか？

いや、そんな父親はおらん方がいい。
宗教だけは本当にタチ悪いから辞めた方がいい。
あれは麻薬と一緒。子どもの人生も破壊するよ。

暴力すら振るう宗教に洗脳された父親（＋その家族）と
母親が苦痛に思いながら一緒に生活するのと、参観日に
寂しい思いをする事が比較できる事とは思えません。

福祉施設に相談いって、具体的に動きなよ…。
子供を守れるのはあなただけだよ。
男の子だから…も一理あるけど、いない方が
マシな場合もあると思う。

>>1さん
私も応援してるからね。
いろんな事考えなくちゃならないから混乱してきちゃうよな〜
だけど、あなたと赤ちゃんの命を守るのが一番重要ってことを
忘れなきゃ大丈夫だと思う。
もちろんお金も重要。貰えるなら「赤ちゃんのために」貰わなきゃいけない。
この点で頑張り見せるのも母の義務だよね。

だけどどうしても無理そうだったら・・・それで離婚がおくれて、取り返しが
つかないことでも起こったら・・と少し心配。
もしそんな感じになったら、私はあとさき考えずにとにかく実家に行くほうが
いいと思うよ。100点満点の離婚なんてありえないんだもの。

子供の寂しさ・・・今はお父さんいない家庭なんてざらにあるからね。
私たちが子供の頃とは全然違う。
命がなくなっちゃったらそれどころでないよ

お母さんが幸せそうで、元気なのが一番子どもは嬉しいよ。

このままいっしょに暮らして子供が大きくなった時
絶対いやな家庭になってることは目に見えてるもんな

>>1 あんたの居場所はそこじゃないんだよ
ちょっと間違えただけだ。
早くもとのところに帰って人生の軌道修正しなよ。

父親は必要よ。

だけどね、母親が幸せになれない父親なんていらないの。
子供は不足した環境の中でも生きられる強い生命力があるからね。

片親は子供を不憫に思うだけではなく、強く生きて手本を示すことが
やさしさでもあるんだよ。
小さい事に惑わされないでね。

みなさんありがとうございます。なんか涙が出てしまって・・・。
今まで頑張ってきたけど・・・ここでもネタ扱いされたり
もどかしいだの散々言われてしまって、ちょっと鬱入ったけど、
簡単に離婚なんてしちゃいけない、結婚して３０年余りたっても
毎週ドライブに二人で行ってる両親みたいになりたい、
だから今頑張れば、きっと旦那もわかってくれて、いい方向に
向かうと信じるようにして頑張ってきたつもりです。

一番いいのは私たちが入信する事でしょう。
だけどそれだけは絶対絶対無理です。嫌です。信者・・・なんて。
怪しい宗教の信者なんて。姑みたいになりたくないです。
子供の事も。小さい子は刷り込みも楽でしょうし。

旦那からは宗教が悪影響なら動物もそうだと言います。
私のこと動物おたくだって。ただ人に迷惑かける犬には
なって欲しくなかったから、躾も随分勉強したし、
サークルにも入って犬猫友だち作ったりもしました。
そういうのって動物おたくですか？まぁそれでいいです。
宗教にはまりこむよりはずっとましだと思います。

なにかと宗教の話した時に犬猫を引き合いに出されました。
私が犬猫大好きなのは、付き合う前から旦那も知ってたのに。
でも私は宗教の事知らなかった。知ってたら結婚はしてません。
その位嫌な事です。その位重要な事です。なのに
「言う必要もないと思ってた」と私には言いませんでした。旦那。

いや、動物＞子ども・配偶者になったら
旦那の言う通りかもしれないが、
宗教・親＞妻子になっている旦那が
子ども＞動物である１にとやかく言う権利はないだろう

おう、もう夜のうちに全部、吐き出しておきな。
最も寝れるなら寝た方がいいが。

赤ちゃんはこれから目が離せなくなるから、
手続き等の雑事を済ますなら今のうちでもあるよ。

あと犬猫云々は亭主の屁理屈だ。ほっとけ。真に受けるな。
拠り所となるものを突き崩すのは洗脳によくある手なんだよ。
何が大事かよく見極めて、それを口にして言える自分を常に
意識しておけ。内にこもり過ぎるなよ！

ありがとうございます。なんかもう眠れません。
最近赤ちゃんもだいぶ良く寝てくれるようになって
そんな時ネットで吐き出しています。
姑たちも寝てるから、台所に行ってコーヒー飲んだりと
ほっと出来る時間が今なんです。だから夜型です・・。
昼間は極力接触しないようにしてます。トイレも
極限まで我慢。だから姑・舅が一日中いる日曜や祭日は
とてもとても辛いです。子供も今はだっこなんてして
欲しくもないから、一緒に住んでいるのに顔も見てない
という状態です。今日・・・いえ、昨日は一日旦那は
私たちの部屋に入ってきませんでした。だから子供の
顔も見ていません。私も旦那の顔を見ていません。

１さんへ
ごめんね、私事だけど・・私には両親が失踪して（宗教絡み）、祖父母に
育てられたけどホントそれでよかったと思ってるよ。
貧乏だったし、通信制の高校に行ったけど、祖父母には感謝しか残ってない。
いつも「○○（私ね）を守る！！」とゆー意気込みを背中に感じてました。
そんな私もイッチョ前に（ｗ　もうすぐ母になります。

１さんも自分自身の進もうとする道が決まったら迷わないでね。

・・・しかし今さらながら、宗教って恐ろしい。・・・

初めてここのスレに来ました。
300ゲットです。
それだけです。
もう来ません。
失礼しました。

さっさと逃げろよ。＞１

私も夫と義家族の宗教に悩まされた者です。
昨年子どもが生まれて、やはり状況が変わってきたので、
（結婚前は私や子どもに入信を強制しないと言っていたのに、
翻しやがった）猛反撃しました。なんと、夫も脱会しました。
そりゃ、もう並々ならぬ苦労をしましたけどね。

１さんのだんなさんは、いちばん大事なものが
妻、子であることがわかってないのですね。
とにかく、怖がらずに、強硬手段に出てください。
子ども連れて実家に帰るもよし。警察に行くもよし。
子どもを守れるのは、あなただけ。あなたの幸せを
守れるのもあなた自身。その幸せに夫が必要かどうか、
もう結論づけるころでは・・・。あなたの動物を思う
優しい心をなじるくらい宗教病にかかっている夫を
救って、一緒に幸せになりたいと思えますか？

ちなみに私は夫が必要だと思ったので、義理家族に
退散してもらいました。「おたくの宗教はあたたかい
心が売りなんじゃないの？どこにあたたかい心が
あるんじゃ、ゴルァ！！！」と切れたわけです。
夫は泣きましたよ。「いちばん大事なことを見失ってた。
目が覚めた。」と。姑もあやまってきたので、今でも
つきあいがありますが、義妹のところとは一切関わってません。
電話番号も変えちゃったし・・・。

どんなにつらくても、きっと今日の苦労が笑い話に
なる日が必ずきます。だから、がんばって。
本当に応援しています。

ごめんね。ちょっと気にかかった事を書かせてもらうね。

>1のダンナも義実家も酷いし、宗教の押し付けなんて
私もとんでもない！と思うけど、度々出てくる「犬・猫」の
養育に関するお金の問題だけはちょっと別だと思うよ。
>1がものすごくペット達を可愛がってるのはわかるし、私も
犬猫両方とも好きだけど、その養育の為にお金が必要、というのは
ちょっと筋違い。お子さんの養育の為にお金が必要、というのなら
わかるけどね。

これからお子さん抱えて経済的にも大変になると思うけど、
お子さんも犬猫も、というのはちょいと一人で抱えるには大変だと思う。
犬猫の病気やケガにかかるお金って、保険が効くわけじゃないから
人間以上にかかるしね。
本当にお子さんが大事で、これから一人でも生きていく覚悟があるのなら
可愛い犬猫達を可愛がって下さる方に託す、そういう覚悟も
しておいて欲しいな。

あげ

　今日保健婦さんが来たので全部話しました。そしていざというときの
対処法を聞きました。とりあえず今は私が何も宗教について話さない方が
いいようです。と、言っても心の中に大きく占めているので我慢も辛いけど。
そして暴力については今は日記・診断書・財布・通帳・鍵・母子手帳は
常にバッグに入れるようにしています。携帯は旦那が解約すると言ってるので

非常時用にプリペイド携帯を考えています。
　そしてそのあと従姉が電話をくれました。従姉も旦那に殴られた経験がある
そうです。それも子供の前で。だけど話し合ってもう暴力はなくなったそうです。
だからあんたもそうなるといいねと言われましたが、うちは最大の問題の
「宗　教」がからんでいます。旦那がせめて辞めない限りは私の不安は消えません。

　旦那の希望している、子供を姑に預けて二人でたまにはゆっくりと。というのも
姑が宗教マンセーな限りは絶対無理です。というか、新興宗教マンセーの人に
子供を預ける事が出来る無宗教あるいは別の宗教の信者の人なんて皆無だと
思います。結局私への暴力も辛いけど、なにより宗教なんです。結局。

　

子供については悪意がない・・・それが逆に怖いですね・・・。
自然にそんな事してしまえるから、またまた監視が必要。
と、いっても今既に家庭内別居状態。同じ家に住んでますが、
さきおとといから旦那の顔見てないです。親と話してる声は
しますが。子供については悪意の暴力はないと思います。
そもそも別居を承知したのも子供のために今の状態は良くない
ということでしたから。あれだけ別居を嫌がってたのに子供の
為となると・・・。といっても安心はしてないです。監視します。
冗談でももうあんな事はさせないし、一人で旦那の家に連れて
いかせたりはしません。できません。子供は可愛いみたい。
けど、どこかずれてる。旦那自身子供だし。

ありゃー、そうとう泥沼化しているようですね。
でも別居の話が相当進んでいるようですが、具体的に新しいマンションに入居できるのは
いつごろになりそうなんですか？
旦那さん、今までの１さんの話を聞いている限り、まあまあ努力している面も無きにしも非ずにも
見えるので（発言等は最悪だけど。。）、案外別居始めたら責任感も芽生えてきたりするかもしれない。
旦那さんは、今まで一度も実家から離れて生活したことはないのですか？

>>307
新居へは来月一日からの入居なので、もうちょっとの我慢です。
とりあえず、それで同居についてのストレスは解消されるでしょう。
だけど、不安材料は相変わらず残ります。言わずとしれた宗　教
ですが。。。旦那の努力も感じる事は感じるんです。だから今迄
宗教の事で別れたくても決心出来ず、悶々と悩んできました。
マンションもちょっと家賃が予定よりオーバーしたけど、犬を
飼えるという事で旦那がどちらかというと率先して決めてくれました。
そのときは後で暴力を受ける事になるなんて考えてもいませんでした。
別居の生活がもう私にとって最後の最後の砦です。これでもダメなら
もう本当に終わりにします。見切りをつけます。
もしかしたら親権で争う事になるかもしれません。でもこちらも
そのために今回、診断書を書いて貰って大切に隠し持っているし、
新興宗教の事を楯に私も戦います。
新生活で子供が被害を受ける事は今のところなさそうです。
ですが、もしも・・・なにかあれば私が体を張って守ります。
そして情けは棄てて旦那を警察に訴えます。それは決めてる。
プライドが高い人だからかなりのダメージを受ける事でしょう。
それが私の復讐かもしれない。
　　
　あと旦那は自衛隊にいたし、親元から離れて暮らしていました。

>>299
　お話ありがとうございます。
本当に宗教って恐ろしいですね。今までは報道を傍観してきて
「こわいなー」なんて他人事でした。だけどこんなふうに
なってしまって、かなり悲しいし切実です。
御両親の失踪・・・それも宗教絡み・・・私も親になったけど
子供に対して・・・悲しくなりました。通常なら子供を置いて
失踪するなんて考えもしないことでしょう。だけどつくづく
今感じてますが、宗教ってのめり込むと通常の判断が出来なく
なってしまうんですね・・・。まぁそれだけに子供が心配で
正直狂いそう。私は感化される事はないと思います。だけど
とにかく自分を持って対処していきます。もう意地も入って
ますね・・。それでいいです。
そしてあなたのお話を聞けて子供に対しても希望がもてます。
たとえ貧乏でも一生懸命育てたら、子供もわかってくれるかな
なんて。（絶対子供は渡しません。）

それからもうすぐママになられるとの事。
子供、可愛いですよ。正直私の場合独身時代はそれほど子供って
好きとか欲しいとか思った事なかったんです。むしろ大変そう。。
なんて。だけど、いざ産んでみたらそれはもう☆
頑張って可愛い子、産んで下さいね。

>>302
　ありがとうございます。実は３０２さんの励まし、涙が・・。
旦那さんの脱会・・・いいなぁ・・・。だけどそれだけ３０２さんも
頑張ったって事なんですよね。ああいう人種は一筋縄ではいかないから
大変ですよね。私も暴力に発展するまでは旦那に目を覚まして欲しい
と、色々と旦那と話してきましたが、それが逆効果だったようです。
旦那曰く「元々そこまで宗教を重要視していなかったのにおまえの
せいだ」と言われました。だけどなんかね・・・。意固地になってる
だけならいいけど、それもちょっと違う気がして。。。
旦那の名かでは親に対する精神的依存度が高いように思えます。
親孝行はとてもいい事です。家族揃って信仰やって仲良くして・・
他人事なら「幸せそうだねぇ」で終わります。だけど妻子がいる
のに、こんなだと私って一体なんなんだろう・・・とよく夜中に
考えて眠れなくなった事があります。以前旦那に「これだけ
自分の奥さんが嫌がる事をやることに対して罪悪感とか感じない？」
と聞いた事があります。返事はノーでした。力が抜けました。

　今はとにかく来月からの新生活が最後だと思ってます。
そこでまた繰り返すようなら入籍以来ずっと続いてきた悩みが
この人といる限り解消しないと、さっさと見切りつけます。
今までそこまでに至る事が出来ませんでしたが、暴力で
一つの区切りが出来ました。宗教や姑の為に妻に暴力を振るう
んですもの・・・。私の立場は宗教・姑以下だと実感しました。
だいたい「人間と思っていない」そこまで言われたし。

宗教やる人の言葉かって思う。無宗教の私でも言えない。

>>301
逃げたいよー。けど現実を考えたらまだ・・・って思う。
これから何かあれば本当に逃げます。

>>303
　ありがとうございます。犬猫にかかる費用については
まだ親に預かって貰ってるお金があって・・・あとは
親も可愛がっているし援助してくれるそうです。だから
慰謝料および養育費は私と子供のためです。
あと手放す・・・妊娠中周りから「手放せ」攻撃が凄くて
ただでさえ宗教の事で不安だらけなのにとノイローゼ気味に
なった経験があります。精神科にも行きました。
犬猫はみんな雑種の大人です。私は独身時代里親探しの
ボランティアの手伝いもちょっとやっていて、現実が
痛い程分かってます。まだ子犬子猫、或いは純血種なら望みも
若干あります。だけど雑種の成犬・成猫となると・・・。
特に猫ですね。それにこの子たちも私が最期まで面倒を見る
義務もある。無責任な事はできない・・・。それだけに今回
こんな事になってしまって悩みも倍増です。ただ実家の援助、
もし母子寮などに入る場合は、一人暮らししていた家に犬猫を
置き、弟が住んで面倒見てくれる事になっています。

ただ、現実は厳しいです。宗教さえなければ、こんなに喧嘩する
事もなかったし、まぁ嫌だけど、姑に子供預けるのも仕方ないと
可能だったと思います。だけど宗教やってる限り絶対預けません。
姑みたいに「教祖に天照大神さまがおりてくるぅ〜」なんて発言
するようになったりしたら本気で嫌ですから。
正直考えますよ。姑（持病持ち）さっさと逝ってくれたらいいのにって。

旦那も以前漏らした事があります。

「お母さんが死んだら、うちは宗教やらなくなると思う。」

マンセーなのは姑。ゴミ棄てとかも声とかもやたらと近所の
目を気にするのに、毎日の庭回りは堂々とやっています。
入籍した時も時期が悪いと言われたと２ヶ月別居を強いられました。
同居した時はお腹が少し大きいかなという状態だったけど、
私を連れての近所への挨拶まわりは、宗教関係で同居が遅くなったと
紹介されて、近所の人の怪訝な目で私を見たのが辛かったです。
「私はやってないんだ・・・仲間じゃないんだ・・・」
そう言いたかったけど当時は言えませんでした。
宗教マンセーだからこそ堂々とやってるんでしょうが、それだけに
かなり迷惑です。本当に婚約する前に言って欲しかった。

友だち付き合い→付き合うようになった→婚約→妊娠→入籍
（宗教はさせないと約束）→２ヶ月後に同居→宗教の事で
しょっちゅう喧嘩→出産→旦那「子供に宗教させる」→揉める
→「させない」で一応折り合いはつく。でも喧嘩→私がたいがい
嫌になり食事とかも姑たちとしないようになる、子供も触らせなく
なる→別居決定→子供逆さ吊り→新居決まる→宗教・姑が原因で
殴られる。

最低・・・・。

１さん、かなり煮詰まってますね
私も約束を破られ、夫と義母に「これ以上私と子供を巻き込むなら子供と死にます」
子供にも「呪文をあげたらママ死んでしまうからしないでね」
と宣言しました。洗脳頭にダメージ与えるにはこれしかありませんでした。
でもたぶん裏では「あの嫁には魔がとりついている」と言ってるんだろうなあ

レスありがとうございます。
私は足をくじいたり、腱鞘炎になったりしてるけど
姑曰く「悪　　い　　霊」がついてるんじゃないか・・・だそうです。
もう勘弁して欲しい・・・。そういう事堂々と言う人に子供なんて
預けられない。もうやだ・・・。

私とダンナは神道信じてるけど・・・・１さんの所は神道の亜派みたいなもん？
天照大神って…

神道って、そんなもんじゃないよ。
「教祖」とか、ただ一つの絶対的なものを盲信するのは、むしろ教えに背いてるよ…
もともと神道は自然崇拝からきたもんだしさ・・・
すべてに寛容になって、人に押し付けたりしないのが神道…
「神社には正月しか行かない」というのでも、充分。
そんなもんだよ。
１さんの姑が信じてるモノは、ただのぼったくり団体だよ…

えっ、神道って「天皇マンセー」な団体じゃないの？
ずっとそうだとｵﾓﾃﾀﾖ、あ、煽ってる訳ではありません


スレ違いｽﾏｿ

>>317
違うと思うよ。神道は古事記の登場人物が神様。

天皇家はいわば神道の祭祀者で、天皇自身が神ってわけじゃないですよ。
戦時中には、政治的な意図で現人神ということもありましたが。
神道は「八百万（やおよろず）の神」という考え方があって、色々なものを象徴
する神様、ものに宿る神様などをおまつりするもので、一神教ではないです。

でも「神道」といっても、神道を名乗る宗教はいっぱいあって、1万人以上の
信徒を抱える神道系宗教団体はそれこそ30団体近くあるみたい。
神社本庁が中心になってるのが、いわゆる「神道」になるのかな。
友達が引っ越した先のご近所に神社があったので、子供のお宮参りに行っ
たら、実は新興宗教的な神社で、逃げてきた、とか言ってました。意外と
そういう違いがわからないままお参りしてたりするのかも。

>>317

そりゃあ私は天皇陛下は好きだけど・・・
マンセーって訳じゃないなぁ。普通に敬愛してるだけ。
そもそも天皇って、そこまで宗教色濃く無くない？行事はやってるけど・・・
ローマ法王とも仲がいいしさ。

仏教徒が多い日本で天皇が敬われてきたのも、神道の寛容さのお陰だと思うよ〜

と、いうか日本がもともと宗教に寛容なのです。
神道が寛容なわけではないですよ。

ウチの母も某宗教にのめりこんでて、困ってます。１の気持ち
わかるよ。高価な水買うくらいだったら、そのお金で家族
そろって食事に連れてけ！って思う。財産減らしてばっか。

他人や先祖、幽霊を大事にするより家族に優しく接したほうが
幸せになれる、っていつも言ってるけど、聞く耳もたず。

１も旦那に期待して精神おかしくするより、離婚したほうが
いいよ。離婚してみて、やっぱり元の旦那がいいっていうなら
また入籍すればいいのでは？
あと、弁護士に相談するより、近くの役場の福祉課に行って
母子家庭になったら役場がどんな援助してくれるのか、聞きに
行ったほうが現実的。
金銭面とか、住居の問題、子供にかかる費用とか、の免除や
補助金のことは弁護士なんかより役場の専門の人のほうが
無料で説明してくれる。
子供に母親が子供のためにこれだけ頑張ってるってところを
みせたら、子供もきっとそれにこたえてくれるよ。

近所の人は１の家、変な宗教にはまってる、って噂してるん
じゃない？それだと、子供の行動範囲が広がって、近所を
歩き回るようになっても、近所の子供を持つ親や大人に冷たく
されて、相手にされなくなる可能性があるよ。
だから、地域との係わりあいが少ない今のうちに旦那家族
と離れて１と子供が生活を楽しんで欲しい。
もう、１は母親になったんだから、変化が起こるのを待ったり
期待する、なんていう態度をやめて、自分で何でも解決できる、
する、っていう心の強さを身に付けないと子供をかばいきれ
なくなる気がする。
１さん少し厳しい意見だったかな？こんな考えの人もいると
思って勘弁してください。応援してます。

今日、旦那にはっきり言いました。あ、昨日か・・・。

まず、姑に預ける件は彼女がこうして宗教やってる限り
預けられないという気持ちは変わらないという事。
私は子供がとても大切だから。それは親としての気持ち。
どうしても親に預けたくても、それは絶対に譲らない。

親に会わせる頻度についても、こうやって同居でお互い
きつい、窮屈な思いをしてきたんだし、しばらくは解放
されたい。親が遊びに来るのも自分たちが行くのも今は
時間をあけた方がいいと思う。でないと繰り返しなだけ。
自分も親になったんだから「親」より「子」「妻」のこと
ちゃんと考えて欲しい。宗教についての私の不安は理解
出来ないだろうけど、なんなら友だちにでも他人の話として
どう思う？って聴いてみてもいいと思うって。

暴力については今後絶対辞めて欲しい。でないと続くようなら
本当に家庭が壊れること、子供についても戦う意志がある事。

そんな話をしました。黙って聞いていました。

来月から別居生活。これで最期です。
（いちいち期待し続けてきた私ってつくづく甘いと思う。
本当は気性も激しいし、短気な方だと思っていたけど、
子供できて変わったなぁと思う。まぁ・・・殴られた夜
寝ている旦那を木刀で・・・とか考えてしまったけどね。汗）

実は。

>>316
ですよね。友だちもそう思うといってました。私もそう思います。
実は神社仏閣や古事記などは、昔旅行関係の仕事してたんで
結構行きましたし、勉強もしました。それだけに彼らの話は
おかしいなと思い続けてきました。
彼らは自分たちの「神社」がそこらへんの・・・例えば
出雲大社とか太宰府天満宮なんかと変わらないと言います。
やってる事も。やってる事については私が聞いた範囲、
前にここに書きましたが、どうもなんか違う。
「物を売る」事もどこの神社でもやってると言い張るけど、
そりゃ絵馬とかお守り、破魔矢、お札などは売ってます。
けど１０万払わせて教祖（ないしょりみやさまと言うらしい）
に天照大神降りてこさせて「先祖の霊」なんて出てくるのも
うさんくさいし、水も教祖に天照大神が「ここ掘れ」と神託して
掘らせたら、あら不思議・・・みたいな。病気が治ったり
するぞ・・・みたいな。不思議な水で冷蔵庫に入れなくても
腐らないらしいです。加熱や冷却したら効果なくなるそうです。
（それを姑が子供がまだ１ヶ月になってない時飲ませようとした）

>>316
あ、「ないしょのみやさま」の間違いです。ごめんなさい。

あと、家族全員で宗教やるのが一番いいと言われたとかで。
それでさせるさせないで揉めた部分もありますが、
そいうのも変ですよね。それに見てると神様を拝む、信じる
というより「幸せになるため」「お金がたまるため」
・・・なんかね、欲張りだなぁなんて。大難を中難に、
中難を小難に・・とよく言ってたけど、そういうのもな・・。
気持ちの持ちようという感じ。まぁ楽して幸せになりたい、
お金が欲しいと思ってるのがなんとなく・・・そういうの苦手。
それに神様より「ないしょのみやさま」みたい。変ですよね？

なんかだいぶん気持ちに整理ついてきた。

>>322 >>323
お互い辛いですね。それにしてもどうしてああまで頑ななんだろ。
それやってたら幸せになれるなら、みんなやってますよね。
そういう「盲信」（まさに・・・）のために本当に大切な事が
見えなくなってきているのかなと思います。いいことを人に
お勧めするのは自然ではあるけど、相手の気持ちも考えられない
位、盲信してるからこそ新興宗教ってたちが悪いなと思います。
過去のレスでも他の大手団体から誘われてしつこくて・・・なんて
読みましたが、やっぱり通常の判断が出来なくなってしまってるん
でしょうね。相手に対する思いやりも。それで人間関係が崩れても
彼らはきっと平気なんだろうし、かえって馬鹿にするかも。
誘ったけど断った人になんか不幸な事があった時、ざまぁみろ
なんて考えるのかなと思いました。としたらますます不信感。

まだ他人ならいいけど、家族だと本当に辛いね。宗教の事で
言い争いになっても同じ屋根の下で生活しないといけないから
どうしても気まずい。拒否する側にとっては地獄ですよね。
ましてや子供までいると。子供かわいさに誘いますもんね。
余計なお世話なのにわかってない。喧嘩になるだけ。

お母さん、なにかのきっかけで目が覚めてくれたらいいね。

私はもう諦めてます。あとは旦那の様子を見ていくだけ。
姑は勝手にしろ　です。孫が可愛いみたいだけど、宗教の
せいで抱かせても貰えない、ましてや預かったりも出来ない。
不幸だと思う。でもそれは「宗教」のせいなのに。
宗教が招いた不幸だと思う。

>>322 >>323
あと、アドバイスありがとうございます。とにかく今は腰を
治して（今日で蹴られて一週間、まだまだ痛い。）行ってみます。
今はうろうろするのがかなりきつくて、車なんかも運転きつい。涙。

あと近所と子供。そうなんです。それもかなり奴らに言ってきました。
「あの子んちおかしいから、遊んじゃダメよ」なんて言う近所ママも
おそらくいるだろう。子供かわいさで。って。
けど「これやってたらいじめには　絶　対　逢わない」の一点張り。

んなわけないよって思いますが。私も近所回りの時辛かったです。
子供にまでそんな思いもさせたくないし。だからしつこく別居
したいと言い続けてきて、やっと実現となったけど、そのために
わざとごはんも一緒に食べなくしたし、子供も見せもしなかった。
そういうのも精神的にきついですよ。

あとはとにかく旦那次第。ここまで我慢したんだから、
もうちょっとだけ様子見ます。だけど、暴力をまたしてきたら
その時点でさいなら。警察へは絶対行く。怖い気持ちもある
けど、ちょっと考えてしまう危ない案もあって、もしまた
暴力あれば、慰謝料や親権、養育費ももっともっと有利に
なるかな・・・なんて。だけどあくまでも私のみへの暴力ね。

あ、断じて私はマゾではありません。

あの〜、便乗相談してもいいですか？
うちもダンナの実家が某宗教ﾏﾝｾｰなんだけど
義母がまぁまぁ熱心なだけでほかの人は多分名前だけ〜って感じなんだと思う。
でも、実家ではその宗教の新聞とってるし本とかもある。
ダンナとは結婚前に「私は一切関わらないし子供が産まれても
子供にも関わらせない」って約束して結婚しました。
だけどダンナが独身のときはその宗教の人が家に来ることなんてなかったのに
結婚してから急に来るようになったり
（ダンナが毎回怒って追い返すけど）
義母がたまに「読んでみて」とその宗教の本を送ってくる。（読まない）
今まで実害はそんなにないので放っておいたけど今度子供が生まれるので
はっきりさせたいんですよね。
多分ダンナは義両親に結婚前の約束を話してないんだと思う。
だから直接義両親と話し合いたいのだけど
でも義両親は田舎の朴訥な人〜って感じで本当に素朴ないい人たち。
（「北の国から」の田中邦江みたいな感じ）
だから嫌いじゃない。
ただ信仰してる宗教を私は理解できないだけ。関わりあいたくない。
今度義両親がこっちに遊びに来るんだけどせっかく楽しみに遊びに来るのに
そんな話持ち出すのはなんか悪いような気がして・・・
でも実家に帰るのも泊まりになるしそのときに話して気まずくなるものツライ。
こういう話って電話で済ませられないですよねぇ。
やっぱり今度遊びに来たときにガツン！と言うに限るんでしょうか？
「いい嫁」を演じてこなきゃよかった・・・
すごい可愛がってくれてるからこういう話を持ち出すのがツライ。
ダンナも入院中で家にいないし、一人で考え込んでしまって
支離滅裂なんだけどここに書き込んでしまいました。
分かりにくい文章なんですけどなにかアドバイスもらえると幸いです。

でもね、かわいがるのと、宗教を勧めるのとは、別の話なんですよ。
「こういうのは、私は結構です」と言ってまで勧めるのは
距離が取れていない証拠ですよね？　その「かわいがり」は
向こうのエゴの上に成り立っているんですよ。
宗教やっててもやっていなくても、きちんと距離を取れて
息子夫婦を大人として認めている親ならば（ごくまれ〜にいるみたいですけど(^^;）
はっきりとと言っても問題ないでしょう。
もし怒るとしたら、それが本性ですよ。子どもが生まれると
激しく口を出すようになることも多いので、
いまのうちに遠回しにでも「必要ない」「やめて欲しい」という
意思表示だけはして置いた方がいいのでは。
つか旦那がすれって感じでもありますが。

相手の性格にもよるけど、最初にびしっと断らないと宗教は断れなくなるよ。

神道の話があったのでちょっと（学生時代に神仏習合の研究をしてたもんで）。
本来の神道や仏教は、ほぼ他宗教を排斥しないで取り込むんです。
どなたかも書いてらしたんですが、性格的にいうと地方地方で
特に信仰している地域神+八百万の神が神道の信仰の対象でしょう。
八百万の神と言うのは自然に存在する大きな木や荒れた海、お米粒など
見ているだけで畏敬の念が沸くものには全て神がいるという認識です。

神道や仏教のように多神教の場合、相互にそれぞれの神の名前を
神道風や仏教風に変えて自分のフィールドにいれて「尊敬」の対象に
しちゃうんですね。そうすると他の国の宗教を受け入れることもできるから、
文化交流や通商もしやすくなるからです。
ですから、神社本庁等は特に「どの「神」を信仰しろ」等は言わず、
全国の正統な「地域（自然）神」を奉っている「神社」を統合しているのです。
政治的な目的で天皇を全面に押し出したり、もっと古くに政治的な思惑で
仏教が前面に出てくることはありますけれど、
仏教の派閥の違い等、信仰を特に考えない大体の日本人が
生まれた時に神社へお参り→ｸﾘｽﾏｽ・初詣・除夜の鐘→寺で葬式
に違和感を持たないのは八百万信仰が体に入っているからでしょうねｗ。

ですから１さんの家庭の場合は神道風の一神教でしょうから
八百万神道とは違うでしょう。

どーでもいいが、そもそもの仏教は宗教と言えるのかもギモン。
一神教というのは、日本ではキリスト教伝播以後の話だよなあ。

関係ない話だが、エホバの熱心な信者だった知り合いは、
外伝の存在すら知らなかった。勉強なんつっても
所詮その宗派内でいろいろやってるだけだからなあ。

>>332
確かに。そもそもは宗教ではないかも。
かつ仏教が当初の形で残ってる国自体がほぼ壊滅ですもんね。
日本の風土に合った形で入ってきて変化して残るってなもんですが、
それでも戒名+墓+念仏等で死ぬ不安を軽減する、極楽へ行けるって思わせる
日本の庶民派仏教、わたしゃ結構好きです。

新興宗教にはまってしまう方は信仰したいというより
辛い現実を忘れるために盲信したいんでしょうなぁ･･･。
辛いことは修行、金毟りとしても生きる指針や目的を宗教側が立ててくれる。
自分で物を考えずに生きるのは楽チンですから。
新興や新新の場合、比較宗教の概念はまずないでしょうね。

つらい現実で思い出したのですが、ある知り合いから勧められた
「自称心理学者」のせんせい。学者といっても海外のナゾな大学から
博士号をもらっただけ。私は心理学出身なので、「専門は？」と
聞くと「心理学です」というDQNな答え…。
やばさ全開だったのですが、一応サイトを持っているというので、
見てみるとそこのBBSがスゴかった！
親寝たきりの難病で、母-子（姉妹）の３人家庭、
ほとんと親は意識ないのに（ボケも入っているかも）
セミナーだけは行かせますとか、自分（娘）がセミナーいったら
病気がよくなっただの…。
こういう人を食い物にしているのかと思ったら、胸が痛くなりました。

>>334
それでものめり込みによって本人の心が幸せならいいんですよ。
切ないのは不幸スパイラルに突入したことを実感してたり
周囲の巻き込まれている関係者達（特に判断力のない子供）。

貧乏・病気→入信→金持って来い→無理やり金作って更に貧乏・病院いけない
→悪化や死による不幸→信仰心が薄いからだもっと金持って来い→激貧

変な言い方ですが大手は信者数が多い分個人への対策は打たないので
（そもそもそんなケアは宗教の本義じゃないし）生ぬるく感じるんでしょう。
金儲け集団の場合は金を取るためにきめ細かい監視機能があるので、
「生きている」感が強まるのかも。切ないですが。

本人は幸せかもしれませんが、寝たきりなのにセミナーに連れ出される親の方は…。
逆らえるほどかくしゃくとしていない様子だったし。
ほかの書き込みもスゴかったです。ほとんどオ○ムの信者の体験談と
同じだった…　なんか、すご〜く世の中の汚いところを集めてしまったような
そんな凄みがありました…

生きてる感が強まる、というのは当たっているかも。
涙流しながらお金を差し出して平身低頭しているような、勢いでしたから…

>329,334‐336
お子さんが生まれるのでしたら，勧誘が来やすいとき。
はっきり断りましょう。
相手は一緒に救われましょうとか善意で，病気のときとか聞きつけて来るので
気を確かに持たないと，弱ってるときだけに断りきれなくなることも。
病弱な家族がいると，いろんな宗教な勧誘がきます。

いや、私は勧誘はされていないのです。
仕事の関係で「ちょっと見て置いて欲しい、
いいせんせいだから〜」と言われまして。
まあ、仕事のついでに勧誘だったのかもしれませんが(^^;
もちろん仕事の方はお断りしました。

１さん元気にしてるかな？
心配・・・age

>>331
仏教でも日蓮系は他をやたらめったら排斥するジャンか。
他宗教も、他宗派も、同じ系列ですら。

>>339
私も心配。
>1
今までよく我慢して頑張ったよ。でも我慢することだけが美徳じゃあない。
たとえ周囲の人が解ってくれなくても、自分がしたいことをしていいと思うよ。

１さん、カキコないね。
同居スレにもきてないみたいだし、
ほんと無事をいのるよ。

逃げられませｎｔ゛した。見はるよｕｎｉ　ｉｔａｋａら。
部屋には錠かけてます。まと゛からｋｉたのｄｅまと゛も。
しゅutome kaら　またあつｋｕ　しゅukyoの話・・・。
明日はだ゛ｎな　いないから　逃げられる。

>1>343

大丈夫？？どうしたの？

>344
状況、同居スレに書いてありますよ。
どうも旦那さんにPCボードを机ごと破壊されたようです。
赤ちゃんは一応無事みたい…。
逃げられなかったんですね。
明日まで大変でしょうけれど、がんばって。
気力勝負ですよ？

またやられました。しゅうｋｙｏの話まて゛。
ｐしーのｋｉ−ぼーと゛　曲げられ　のこったｋｉ−て゛
かいてます。しゅうｋｙｏ　こわい。くるってる。
このいえのひと。

＞１
早く逃げてー！！！もう迷っちゃ駄目だ！！！

返信が遅い…いやだー！！逃げれ！＞１

あす　逃げます。荷物まとめてます。
だｎなは私の親に、２と゛と　しないと　いったそうて゛すか゛
と゛うきょのふっかつ、と゛うと゛うと　しゅうｋｙｏやるから
と　言う　しゅうとめ。未来なんかないて゛す。

>1
実家のパソはあるの？
なかったらしばらくここに来れなくなるね。
とにかく此処にあなたのことを応援してるﾔｼがｲﾊﾟｰｲいるからね！
がんがれ！

×実家の
○実家に

子どもは大丈夫かいな

＞１
良かった･･･良くないけど良かった･･･
体震えました。御武運を祈ります。

恐い…！！！ぞっとした。
無事に逃げて欲しい。
祈ってます。

>1
言葉が出ない。
朝一で逃げて。もう見切りをつけて。

けいたいから　かｋｉｋｏみ　無理だった。。。。

そんなんいいから！！逃げる準備は万端に！！

携帯はau以外の携帯なら
ttp://i.2ch.net/
から書き込めるから、無事逃げ終えたあとにゆっくり報告してくださいな。

ホントに１？　ソフトウェアの開発してたから
よくキーボード壊れたり、壊したしたのを見たけど、
そういう入力の仕方をするのは初めてみた。

変換ができたり出来なかったりするの？
ローマ字入力なのに、゛（濁点）別文字になるの？
ｋを入力すると数文字してEnterキーを押したことになるの？
そんな高機能な壊れ方をするほど、キーボード単体の能力は高くないよ。
そういう壊れ方だとしたら、キーボードではなく人間の方だろう。

それに、こんなことしてる場合じゃないんじゃないの？

かなへｎかｎ。せっしょｋｕ　悪ｋｕｔｅ
｛た」おすｔｏ
たかかかかか　　となります

す・・かすすすすすすすす
かか・・「ｋｉ」
し・・・かしししししししし
ｔｅ・・・かかかか
ｋｉ・・・か
そ・・・そそそそそそそそそそそか
こ・・・こかこ
お・・・かおおおおおおお
ん・・・かんんんんんん

なｎかしてなｉと　おかしくなりそうて゛す
ｋｉ−が　かたいて゛す。１かｉおすｔｏ
たくさん　て゛ます。

１タン大丈夫かな・・・
同じ県なら駆け込み寺とか教えてあげれるんだけど・・・
今度、手をあげられたら警察�рｵたほうがいいよ〜（泣

＞３６１
あんたいい人だね。
とゆー自分も
他人事なのに、心配で眠れないのでsage

>360
文字が連続で入ってしまうのは、内部の接触だね。
折られたって言ったっけ。それはもう治らないね。
つか、書き込みしてて大丈夫なんか＞旦那いるのに
親といるってことか。

旦那は別室です。ねむれなｉ・・・

>>364
大丈夫！？　そんな状況じゃ眠れるわけないよ。
書き込みより今は赤ちゃんのそばに居てあげたほうがいいよ。

無事に逃げられたかな>1
脅すつもりじゃなく真剣に書くけど、今日リコンしたダンナが元嫁を刺しに来て
誤って娘刺しちゃったってニュース見てて１さんがシンクロしてしまい、
逃げた後も油断は出来ないじゃん！と思いました。
びくびく生きるなんてあほらしいけど警戒だけは、逃げた後も怠らないで！！
スレ読んでる限りかなり粘着体質な義家族だから･･･

＞１
どうなったかな・・・

随分きついこと書いてたけど、昨日のキーボード折られ事件
（同居スレをﾘｱﾙで見てた）でマジぞっとしたよ。
明日じゃないとどうしても逃げられないのかな･･･。
携帯は身に付けて絶対に離すんじゃないよ。充電もするんよ。
後、万一拉致られた時のために親に電話して事の顛末を知らせておくんだよ。
宗教名もちゃんと教えて。
出来そうだったら、実家の住所に自分宛で上記も書いて送っておくとか、
こんな具合に宗教を強要されたとか旦那が窓から入ってきた時間とか
細かくメモっとき。
書き込みなんかしなくてもいいけど、万一外部との接触がもてるのが
ここしか無くなるような（軟禁･監禁で携帯取られるとか）ことになったら
非常手段だ、ここに書き込め。２CHなら変な時間でも上げとけば
誰か見てくれるから。
赤ちゃんと無事逃げてよ。逃げ終わったら警察へ行くのもじさないようにね。

こんな事になってたとは…。

>>368さんに同意。
とにかく今は赤ちゃんと自分の身の安全を第一にね。
ここに助けを求めてもいいけど、いざとなったら110番だよ。
旦那の暴力を回避するには、そっちのほうが早いかもしれない。
サイレンの音や第三者が来訪することで我にかえる場合もあるしね。
臨機応変に！

１は口先だけで結局何もしないのでは？
もちろん逃げもせず。

そろそろ気になるｱｹﾞ

ｱｹﾞｯ!

どうなっただろうね。
他人事ながら、こんなんなっても１が動かなかったら
おばちゃん怒ちゃうぞぅ〜（プルプル

旦那ってマザコンで分裂症なんかね？((；ﾟДﾟ)

おいおい、そういう言い方はよそうや＞分裂とか。

逃げたかな？

分裂！　分裂！　分裂！　キチガイ！


マンセー！！

子どもは早起きだな

その同居スレってどこ？

>>379
ここ。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1028939161/l50

で、どうなったのかなー？

02/08/28 13:36　に折られたキーボードで書き込んだのが最後だよね
無事、実家に帰れたんだろーか？

別居スレには逃げられなかったらしいと書いてあるが、情報源はどこだろう。

うちは父の家系が層化で、ママンも結婚する少し前に入信、層化のつてでお見合いしてｹｺｰﾝしたｶﾌﾟﾙ。
当然生まれた私と弟も普通に層化に馴染んでたのね。会合とかにも行ってたし。

でも初詣に行ったことがなかったし(邪教の神社とかに行くのを禁止されてた)
修学旅行でお寺に行っても、お祈りしちゃダメとか言われてたし。
その辺から「アレ？どうやら他のうちとﾁｮﾄ違うぞ？」と気が付いたんだけど
うち、層化なんだよねーとは言えず･･･ことあるごとにその辺はごまかしまくってた。

そのうちお寺と層化が罵り合いとかし出して、ドッチに付く？みたいなことになっちゃって、
ﾊﾟﾊﾟﾝは層化やめてお寺に、ママンは層化に残る、とかってなっちゃって。
層化のオバサンオジサンが私たちを引っ張ろうと連日うちに押しかけてきて･･･ｳﾁｭだった。
結局ﾊﾟﾊﾟﾝについて層化は抜けたんだけど。(お寺にもついてないです)

数年前ﾏﾏﾝが亡くなって、その時のお葬式をどうするかとかですごい揉めたのね。
層化式でやるのは（今の家族は層化じゃないから）ヤだったからお坊さん頼んだ。

今、自分が層化から抜けてよかったと思ってる。
だって絶対ビクビクしなきゃいけないし、ｹｺｰﾝする人に告白したら絶対ネックになる。
層化叩きしたい訳じゃなくて宗教ってすごい子供に影響を与えると言いたいのです。
知らずにそれが普通で、正しいと思ってしまうから･･･
絶対じゃないけど、いじめにもあいやすいと思う。

長々とｺﾞﾒｿ。

>>340
マジレス。
日蓮系、なんてひとまとめにするとﾄﾞｷｭｿ扱いされちゃうよ。
「日蓮○○」みたいのは、大本の日蓮宗ですらバッシングするけど、
日蓮宗そのものは、悪く言えば新しもの好きで、ミーハー。で、他人は他人。
「煽りは放置でおながいします」といった向きさえある。
だから日蓮本人も「立正安国論」なんて書くんだよ。

宗教ってその人にとっては物事の考えの根本だし、善悪の基準にもなる。
信じるものがあるのは悪いことじゃないけど、信仰って人に押し付けられたり、
結婚したから自分も入信しなくてはならない、なんてものではない。
必要だと思えば自然と目（心？）が向くものであると思う。
そういう点では生まれながらにその家が信仰している宗教というのはその人の
人生に多大な影響を与えるきっかけになると思う。

ｸﾘｽﾏｽをお祝いして、初詣に行って、お盆にはお経をあげる。
あいまいに過ごすことが普通になっている分、統一した信仰を持っているひとは珍しい。
誤解や非難もされやすい。特に子供時代ならなおさら。
決まった宗教を信仰する人や、家系と結婚するのならそれ以降の自分や子供の
スタンスについてきちんと考えなければならないと思う。
大多数に対して飛び込んだ一人ならば、相手を改宗させたり意識を変化させるのは
不可能に近い。
習慣として慣れていくか、拒むのであればそこを出るしか生きて行くすべはないと思う。

俺、家族が層化なんで、一応層化の一員になってるらしい。
物心ついたら会合みたいなのにたまに参加してた。
でもあんまり意識しないで生きてきたよ。
会合なんかも小学校高学年あたりから不参加で通してきてるし
別段生活を制限された覚えもないな。お寺に行っちゃ駄目なんだ、層化って…。
たまたま親が緩いだけなんだろうか。
今の友達も俺が層化だなんて微塵も感じちゃいないんじゃないかな。
何人かにはカミングアウトしてるけど、関係は変わってない。

もっと厳しい宗教だとどうかしらんけど
多分、無宗教の片親がしっかりしてれば
どっぷり宗教に浸かってしまうなんてことはないんじゃないかな。

そのうち層化はやめちゃう気でもいます。
どうせ幽霊会員だし。

今日帰ってきました。実家にいて弁護士さんと話す手配もしてました。
うちの母も初めは子供がいるということで、離婚については猛反対
していましたが、事情が事情なだけに・・・。私ももう嫌だし。
　そして旦那の親とも話したいということで、昨日は電話にて、
今日は会って話をしました。旦那は仕事でいなかったけど、
宗教に関する事や、マザコンの話、暴力の話、赤ちゃんの
逆さ吊りの話・・・など。私も最後だと思ってたし、
かなり本音まで話しました。相手はかなりショックだった
ようです。姑が宗教の話ししてる時の目が気持ち悪いとまで
言ってしまいました。そして喧嘩の原因のほとんどが宗教の
事と姑の事ということも。（あとでうちの親からそこまで・・・と怒られた）
　で、今は旦那んちにいます。パソコンのキーボード新しく
なっていました。あ、実家にはパソコンないので書き込み出来ませんでした。
　話し合った結果、まず姑たちから暴力については謝罪をしてもらいました。
そして最終と思って子供と３人で生活して欲しいと言われました。
二世帯住宅の話もなし。宗教はさせないと一筆まで書いて貰いました。
宗教は聞きに行ったらしいです。するとそこの人が「旦那も辞めさせた方がいい」
と言ったそうな・・・。正直疑ってないわけではありません。
でも両親とも話し合った結果、最後と思って３人の暮らしを
してみてそれでもダメなら慰謝料も遠慮なく請求してわたしも息子と暮らすと
なりました。慰謝料も話してます。旦那が仕事から帰ってきてちょっと話しました。
旦那も離婚を考えていたそうですが、出来ないって。
暴力もしないとは言ってます。信じてないけど。
ただ暴力はまたすれば遠慮なく叫ぶし、警察も呼ぶと話してます。
とにかくきつい。離婚は決意してただけに拍子抜けしてしまった部分もあるけど、
最後と思うとちょっと気楽になってます。宗教も姑も新生活ではまわりから消える
し・・。（姑は来ないと言っている。）ラストと思って頑張ってみます。

あーあ・・・です。わたし自身。

やだよーやだよー！来週お寺に行かされるよー！
テメイラの信仰押し付けるんじゃねーよー！勘弁しやがれよー！

自分は絶対この家の墓には入りたくないので、
宇宙葬でもしてもらおうかな？さて散骨代の貯金に励むとすっか（ｗ

あ、子供の逆さ吊り、再度うちの母から話した時も
こう姑は言いました。
「まあ別になにごともなかったんですし。」
それでうちの母がきれました。「たまたま大丈夫だったと
考えられませんか」って。
私も感覚的に普通だっておっしゃられたから、とにかく
色んな人に聞いた事や、そしてみんな揃って驚いていた事を
話しました。十分あなたたちの感覚がおかしいんですよと。
子供を預けないと言ったら暴力ふるわれたけど、それも
どこの親も新興宗教やってるとわかっている人に大切な子供を
預けられますかって。私の宗教嫌いが異常とまで言われて
しまいましたが、それは子供がからんでいるからと言いました。
自分だけなら傍観出来ても、子供がいるとなると違いますよと。
第一あなた方全員、子供の時からそれをしてるわけじゃないでしょうと。
そしたら黙ったので、とにかく預けない事をきっぱり言いました。

今はちょっと気が抜けた感じ・・・。さっきまで姑と二人で話して
ました。とにかく息子とは距離をあけるとは言ってます。
宗教も心配しないでと。二世帯住宅もあなたたちの為と思っていた
けど。。。それが迷惑だったとわかってショックだったとか
言われました。やっぱり話してみて良かったのかな・・・。

もうさ、心は離れてるんじゃないの？
これから何十年も旦那と一緒に過ごして自分と子供の幸せがあると思う？
夢を見るより、離婚して新しい幸せを見つけたほうがいいと思うけど。
それができないほど依存してるの？

自他共栄を認めない宗教、トラブルの原因になるような宗教はもうすべてが腐ってる。
害毒そのもの。
見た感じ姑はわかってないよ。

自分と息子に宗教関係の話題を少しでも出したら離婚。
暴力もしかり。
冷却期間として旦那親族は３年くらいはこちらに不干渉。
それくらいの条件出して、呑めないなら誠意なしと断定して診断書持って
警察、弁護士へ行くくらいの覚悟見せるべきだと思うけど。

犬猫の心配とか（ﾟДﾟ）ﾊｧ?だよ。
年金暮らしでもつつましく暮らせばどうとでもなる。
子供は実親に預ってもらってあなたがパートしたっていい。
キャビアでも食わせてるの？

>>391
はぁ？なんですか、それ。
両親頼ってって、出来ませんよ。そんなにお気楽になれないから
かなり悩んだんだし、犬猫だって無責任な事なんて出来ませんよ。
それとその「覚悟」見せてきたんですけどね。誓約書まで書かせたし。

新生活の干渉についても三年なんて期限も決めてないですよ。
つまり無期限ってことです。こちらでいいと判断したら新居の方にも
来てもらうようにしてる。

離婚後の生活だってかなり真剣に考えないといけないじゃん。
私独りならなんとでもなるけど、まだ生後３ヶ月の赤ちゃんが
いるんです。「なんとかなる」じゃダメだと思ってます。
具体的にどうするか、仕事は？生活は？お金は？
それに親だっていつまでも元気なわけじゃない。
私、年とってからの子供だし、結構たいへんなんですよ。
あてになんて出来ない。もちろん出来る範囲で力になってくれるって
言ってるけど。

私も離婚するつもりで色々調べたりしてきたので、またここで
こうやってパソコンやってるとは思ってもなかった。
慰謝料もらえたらそれで安い中古のでも買おうとは思っていたけど。

>>391
あとこれから何十年もこの旦那といるなんて考えてもないし、
ここに書き込んでもないです。また一緒に暮らす事になっても
これからはお互い喧嘩もせず、、、なんてとんでもない。
また暴力があればもう終わりだとは旦那一家に言ってます。

私は旦那にチャンスを与えたつもりでいます。
こう書くと偉そうだけど、実際宗教や姑、暴力の事でさんざん
悩まされてきたから、そのくらいはいいと思ってます。

それにまずはゆっくり腰を治さないと何も出来ない。
今日もずっと赤ちゃん抱いて立ってたら、かなり痛くなって
寝込んでました。腱鞘炎もまだ治療中だし、身体ボロボロ。あーあ。

無事だったみたいで、よかったです。
家庭内に監禁されて、奥さんが死亡…なんて事件もあったので、
心配してました。
なんかいろいろと吹っ切れたみたいですね。ちょっと安心。
お身体、ご自愛くださいね。

>1
あなたは、強い人だね。途中ちょっと弱いかなぁ･･･この人って思ったことが
あったけれど、この顛末（まだ途中だけれど）を見てそう思いました。

すごく冷静に気分の立場を認識できてる。体を痛め、乳児を抱え、大切な
犬猫も居て･･･そんな自分をきちんと受け止めてる。

これからも多分一筋縄では行かないことが有るでしょうけれど兎に角
先ずは体を治して水面下でいつでもダッシュできる体制を整えられるように
がんがってください。

無事で良かった･･･ホントに良かった。

>1
ひとまず良い方向へ話が進んだようで一安心です。お疲れ様。
まずは身体を治してくださいな。

また悪い状況に転ぶ可能性は充分にあるので、
いざ合戦の時までいろいろ下準備は抜かりなく！
応援してます。

>1
書き込みした時間を見て…ああほんとうに、今渦中なんだなと思いﾏｽﾀ

すごく旦那に対して冷めてるのがわかる。
でも、また関係が良くなったら、愛が湧いてくるかしら？どうなのかな。

同居ｽﾚのほうでは、姑の飼い犬に孫が噛まれてどうこうｽﾚになってますが
あっちでも「次になにかあったら」ってこと、言ってる。
犬と旦那を一緒に考えちゃまずいが、でも「今度あったら」って
私は甘いと思うんだよね…無断で犬を保健所に連れてった嫁は正しいよ。
そうするしかない。憂いは元から絶たなければ、回避したことにはならない。

旦那、あなたをひっぱたいた程度ではないんだから。
完全な暴力だし、赤ちゃんにまでやってるし。姑はそれを流してるし。
そういう人間たちなんだよ。
旦那に冷めてるなら尚更、もう甘いこと言ってないで別れたほうがいい。

今度のことであなたは旦那にチャンスを与えたかもしれないが
もしかしたらそれは、あなたと赤ちゃんが救われる道を自分で閉じたことに…
今度やったら、ってしっかり言渡してｷﾓに命じてるのは旦那も同じ。
今度旦那が切れたら…今度こそ、逃げられないようにするだろうし
あなたか赤ちゃん、あるいは両方、殺されるような気がするよ。
妻を足蹴にし、自分の3ヶ月の赤ちゃんを逆さ釣りするような人間は、性根から腐ってる。
犬と違って人間だから理性で押さえ込んでいても、切れたらまたやる。

不吉なことばかり言ってごめん。でも私はそう確信する。
人間、説得してもそうそう変わるもんじゃないよ。昨日の今日なら
やっぱり考え直した、お互いによくないから離婚する！って今なら言える。
私は軽く考えてない。
391さんの言ってること、払いのけてしまったようだけど、私は391さんと
近い気持ちよ。

やっぱりな
こうなる気がしてた
家庭内暴力で「離婚する！」って騒いで結局そのままの
典型的なパターン

あなたはいい歳みたいだからこれ以上何も言うことはないけど
赤ちゃんだけは守ってよ　＞１
あとから何か起きて「赤ちゃん守るのに出来るだけのことはしたのよ」等
の弁解聞きたくないよ

>>395
私もその記事、１なんじゃ、と思って怖かったよ。

＞１
私もそこで髪振り乱しでても逃げなかったあなたはちょっと･･･。
逃げ出すまでのﾓﾗﾄﾘｱﾑと思っているのかもしれないけど、
次が何時来るか、それともずっと来ないのかなんて分からないし、
次が来ないにしても家を出ない限り怯えつづけなくちゃいけない。
前回、悩んでいる間にあなたは軟禁されてしまったよね？
ボードを壊されたりして眠れなくなったよね？
周囲の流れに乗ってあなたは逃げ出せない無人島に流されたような
ものだよ。今度何かあったら、あなたに非がある。

本質的に「家庭的な愛」を持てない人と暮らすの、私はごめんだ。

１さん、あたしは宗教がらみで別れました。
向こうは一家どころか親族ひっくるめて狂っていました。
孫を抱かせた事もありません。
あたしの両親はおかしい人に孫を触られなかった事と、孫独り占めで
大喜びです。
産後すぐいきなり病院を調べてはるばるやってきてお産で疲れて生まれた
ばかりの我が子を目の前にして「名前は教祖様に決めてもらう」と言った
向こうのお母様。市んでくれ。
病院の警備員呼んで追っ払ってやった。
毎日喪服着るなよ、ウザイ！
でも今子供と二人暮らしの我が家を調べてるそうでちょっと怖い。

> 毎日喪服着るなよ
どんな宗教やねん

>403
怖いでしょ。異常なのよ。
キモイのよ。いつも漢字ばっかかいてあるたすきかけて手を合わせて
金ピカの神棚？を拝んでんのよ。
別れた旦那は小さい頃白いおしろい塗ってる写真ばっかで（儀式らしい）かわいそう
だったわ。自分の子供がこんな風になる、と思ったら怖くて怖くて。
例えて言うならキョンシーって覚えてる？昔テンテンとか出てたの。
それに出てた男の子４人くらいが何かテンテンのじいさんの魔法みたいなやつで
無敵っぽくなるじゃない？あのメイクです。コエ〜
彼は小さい頃まったく訳が分からなくてそういう格好をすれば飴がもらえたので
うれしかったらしい・・・・・・・

本人たちが何しようと勝手。でも強要するのが大嫌い！！

７年付き合ってたラブラブの彼氏いたが、家がある宗教のﾋﾞﾝﾎﾞ極小教会だった上に精神病の家族持ち‥信者になりたくなかったし苦労したくなかったからｹｺｰﾝのﾊﾅｼが出てから別れたね。
その後、金持ちと出会ってﾀﾏﾉｺｼ結婚した。
別れて正解(￣^￣)v

>404
ひ〜！なんか怖いよ〜！

うーん・・・今度、暴力振るったら離婚。
どうせ離婚するならとことん痛めつけてやれという
短絡的な旦那ではない事を祈ってるよ＞１

もちろんね、どこで離婚を決めるかは人それぞれ違う。
だから私も同じようなケースだったらという話し方しかできないけど、
宗教・マザコンときて暴力が噴出した時点で私なら、即、離婚するわ。
だってその家庭には私と子供の居場所がないんだもの。
心の拠り所がわけのわからん神様？と、ママンなわけだからさ。

きついこと言っちゃたけど、体の痛みがとれて少し落ちついたら
またよく考えてみてほしいな。決めるのはあなただけどもね。

結局ﾓﾄｻﾔなのね…

愛がさめかけてても、まだ人間的信頼がそこそこ残ってるなら、条件付きでモトサヤって
のも分からなくはない。
でも、信用できないのにモトサヤなんてのは愚の骨頂だよ。
マシなところで、「暴力ではないからいいだろう」ってカンジで散々嫌なこととかされる
ようになるんじゃない。

別ｽﾚで姑の犬に赤ちゃん噛まれたってのあったね
あれに似た感じの嫌悪感をおぼえる
危険なものと赤ちゃんをいっしょにしておく無神経さっていうの・・・
ま、今度赤ちゃんになにかあったら＞１も共犯と同じだな

いや、マジでやばいですよ、それ。
今迄の話の流れから考えて旦那が急に譲歩する
なんて不自然すぎる、第三者のいる場で取り繕っただけでしょ？
ハナッから>>1さんとの約束を履行する気なんかないですよ。

過去にも指摘があったと思うけど、>>1さんは典型的な
「周囲ばかりを悪戯にヤキモキさせるタイプの人間」だとおもいます。
「周りの状況が整ってから行動」って話しですが
俺のいままでの経験から言うとそれで満足いく結果になったことなんて
ただの一度もありません、
これは何事においてもそうなんですが、
自分に合わせて周りは変わってはくれません、
変なきゃいけないのは「自分」なんです。

匿名掲示板での話なので極論を言えば「他人事」で
なにを言ってもきれいごとにしかならないのですが
こんなことで2ch的祭に発展するかも、ってのは正直勘弁です。
何よりも赤ちゃんが不幸な結末にならない事を願って止みません。

別ｽﾚに姑に赤ちゃん山芋食わされたってのあったね
私もあれに似た感じの嫌悪感…
あの人はみんなに諭されて反省してたけども…

どうしてこう、なにもかもわかっててやられて被害者ﾂﾞﾗする人間が多いわけ？
そこまでいかなくても、自分で決断して見切ることが出来ないわけ？
チャンスが合ってもみすみす逃してくれるし。
１って、結局DV妻にありがちな人間なのかな。
結局旦那に足蹴にされつつ、またそういうことになるのがわかっててもぶらさがってる。
赤ちゃんのこと考えると絶句。

今なら、みんなほんとに油断してる。
今なら、速攻逃げられるのに。思い直すのは今しかないよ。

また蹴られたり殴られたり赤ちゃんが投げられて怪我したり脳挫傷になったりしても
旦那に最後のチャンスを与えたのにやられた…っていうんだろうか？
やめてよそれ。

離婚覚悟の話し合いがずいぶんと生ぬるい結論にいたったものですね。

＞旦那も離婚を考えていたそうですが、出来ないって。

これは覚悟ができてないってことでしょ？
加害者が出来ないと言って離婚の線はなしになるような覚悟って？

＞ラストと思って頑張ってみます。
＞私は旦那にチャンスを与えたつもりでいます。

相手があなたに与えた最期のチャンスにならないよう祈ってます。

＞あとこれから何十年もこの旦那といるなんて考えてもないし、
＞ここに書き込んでもないです。

離婚準備が整うまでは相手と一緒にいるってことだと理解していいですか？
けっこう良い面の皮してますね。神経も図太いようですし。
その分認識能力は低いみたいですけど。

＞離婚後の生活だってかなり真剣に考えないといけないじゃん。
＞私独りならなんとでもなるけど、まだ生後３ヶ月の赤ちゃんが
＞いるんです。「なんとかなる」じゃダメだと思ってます。
＞具体的にどうするか、仕事は？生活は？お金は？

やっぱり覚悟なんて決めてなかったようですね。
なんのために弁護士に相談したんです？
慰謝料は？養育費は？母子家庭扶助などは検討しましたか？
これからはともかく両親も毎週ドライブにいくほど元気なんでしょう？
こんな一方的な裁判、すぐに終わりますよ。

もう一度自分の過去の書き込みを読み返したらいかがですか？
失礼ですが忘れっぽい性格のようですから。

＞「人間として見ていない」

とまで言った相手を信用できるとは。
人間じゃない相手との約束なんて律儀に守る必要はないと自分だったら考えますね。

なんだかんだで今の生活水準は失いたくないようなので、まあがんばってくださいとしか
言えませんがね。
お子さんの無事をお祈りしています。

どうして自分たちの期待するとおりにしないとすぐ切れるんだろうねえ

＞なんだかんだで今の生活水準は失いたくないようなので、まあがんばってくださいとしか
　言えませんがね。

私もそう感じました。他人に仕事は？生活は？お金は？ですもんねー
弁護士の手配するところまでして、それはないんじゃないですかね。
DV被害者：ﾓﾄｻﾔ母子の行き着く先は、よくて離婚悪くてあの世行き
だと思いますよ。
そんなことないって言い切れますか。

＞そんなことないって言い切れますか。
おいおい、どんな可能性でも「言い切れますか？」なんて言ったら
ゼロじゃないだから、「いいえ」と答えるしかないよ。
ちょっと落ち着きなよ。
暴力ふるう人でもやらなくなった実例はあるし、
とにかく１の人生なんだから、ここで責めてもしょうがないこと。
取り繕っただけなら、すぐにボロが出るでしょう。
親が介入して「外の目」を意識した分だけ、まだマシかもしれませんよ。

>419
絶句・・・
赤ちゃんの命がかかってるんですよ？

だから、そうなんでもすぐに結びつけないで。
大体、赤ちゃんの…　なんて言ったって420とは
アカの他人じゃない。ここでヒステリックになったって
仕方ないでしょう。親である本人が判断したなら、
外野ががなり立てたって聞きはしませんよ。
もし、それで赤ちゃんになにかあっても、
生まれてくる環境は選べないのだから仕方ない。
それとも420が「人ひとりの命がかかっている」と
１の居場所を割り出して、赤ん坊を取り上げますか？

外野に出来ることはすべてしたのだから、静観しましょう。

数日したら、また暴力振られてのﾅﾝﾉって
１の書き込みがあったりしてね

>>412
>過去にも指摘があったと思うけど、>>1さんは典型的な
>「周囲ばかりを悪戯にヤキモキさせるタイプの人間」だとおもいます。

これがいちばん的確に１を言い表してるとおもた。
１は大人だからどうでもいいが、反撃もできないような弱い存在にまで
手を上げるような男は嫌いだー。感想って事で。

>>422
私もそう思う。

>もし、それで赤ちゃんになにかあっても、
生まれてくる環境は選べないのだから仕方ない。

仕方ないとは他人がよく言うもんだ。「仕方ない」にならないように
母親が気を配ったといえるのか、この状態は。
だから非難されてるんだよ。

＞それとも420が「人ひとりの命がかかっている」と
１の居場所を割り出して、赤ん坊を取り上げますか？
外野に出来ることはすべてしたのだから、静観しましょう。

421ってｽﾞﾚまくり。色々な意見を封じ込めようとするな。
2ちゃんに合ってないんじゃない？

なんか，もどかしいな。
実は母も暴力父となかなか別れなくてさ。
もちろん子供(私と妹)にも暴力振るってんだよ。
別れたら生活が出来ないとか，うっかり生活保護うける羽目になったら子供なんて，
うまく育たないとか言って全然別れないの。

床に叩き付けられたり，殴られて鼻の位置がずれたり，それでも，家の恥になるからって
病院に行かせてもらえない。

結局，経済的に子供が自立しても1年以上ぐずぐずしてた。
母の考えてることはわからないし，信頼はまったく出来ません。

結局，なーんにも守ってもらえなかったからね。父はもちろん，もう母にも会ってません。

それと，結婚したての頃は暴力といっても，びんたとか位だったそうです。
暴力はエスカレートするんじゃないかな。子供さんにはこんな悲しい思いさせないでね。

いざという時のためにスタンガンと、部屋に木刀隠してるんだけど・・・。
なんかもう・・・・・。

>425
キミ、興奮しすぎ。
ちょっとは落ち着きなさいよ。
血管切れるよ？

まー男女の仲はハメれば戻ると昔から言いますし（ｗ

>427
しばらくここ来ない方がいいかも。
離婚にしろ、復縁にしろ、うまくいったら
事後報告でいいのでは。
なんだか、妄想がエスカレートしている人もいるようで、
もう決意を固めた１さんにはプラスになるとは思えません。
とにかく子どもさんを守ってね。それだけです。
頑張って。

わたしの母は父の暴力と酒乱が原因で離婚したけど、祖父に大怪我させて
警察ざたになるまで離婚の決意がつかなかった。わたし４歳〜６歳頃まで
ずっと殴られたりけられたりで情緒不安定のまま大人になってしまった。
今でも何であの時母は私をかばって助けてくれなかったんだろうって思う。
だから１が暴力からかばってくれなかった私の母とダブってしまう。
何も悪いことしてないのに暴力を受ける子供がかわいそう。
ちなみに今私の母は新興宗教にのめりこんでる。

なんだ〜結局別れないんじゃん
どこにでもいる普通のＤＶ妻ってことで終了ですか？
この人ひとりならねぇ「一生殴られて生きていってください」で済むんだけど
小さい赤ちゃんまでが標的になってるのがつらいよねぇ

赤ちゃんに十分な安全な生活をさせてあげられないんだったら、いっそのこと
施設に入れることも検討してみたら？＞1
これであなたの生活費も今までどおり旦那からもらえて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰじゃん

起こってもいないことを想像しても・・・というスレをちらほら見かけるが、
起こるかもしれないことを予測して、あらかじめ危険を回避するのも親の努め。
ＤＶやら宗教でつらい思いしましたと言う割には、１のとった行動が
「なんじゃそりゃ？」てのも読んでいて感じてしまったのでね。

でもほんと、赤ちゃんだけは大切にしてあげてください。

　　　　　池　田　先　生　マ　ン　セ　ー　

スレとレスの間違い・・・ららら〜♪

>433
わかるんだけどね。でも、ここで責めてもしょうがないと思うんだ。
宗教やら、自分の体調やら、旦那やら、義理両親やら、
戦わなきゃならないものがたくさんあって、
それで、愚痴をいいに来たところでまで叩かれたら、
もう逃げ場がなくなっちゃうよ。みんなが同じような
モラルと行動力と性格を持った母親なわけじゃない。
間違いながらでも、１はリアルの世界で、自分の力で
頑張らなきゃならないのだから、電脳上でしか
ものを言うことができないこちら側は、
せめて励ましてあげたいと思うよ。
それが間違いに繋がってしまうとしても、残念だけど、
すべての母子が、こうした暴力から逃げられているわけではないのだから。
幸多かれと祈るしかないですよ。まったく関係がない人間が
真摯に心配した、その気持ちだけはきちんと受け取って欲しいと
願うばかりです。

ありゃりゃ…。
渦中の日に“逃げて！”ってレスして、その後気になっていたんだけど
結局モトサヤですか？！（ビクーリ！
最後のチャンスを与えたって言ってるけど、他の人が指摘してる通り
ＤＶ受けてて大甘な判断だね〜。
ま、既に共依存なわけね。ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ

>>436
そうだねえ、いい方向に行ってほしいとは願ってるのよね。他人事とはいえさ。

相当に悩んだんですよ。そして出した結果です。幸い実家も母子寮もすぐ
近くで歩いて行けない事もない距離だし、人通り多いですから。
スムーズな動きが出来ないから、護身用に揃えて、逃亡用の貴重品は
かばんの中というのも今まで通り。のほほんと構えてたり、旦那に対して
警戒解いたわけじゃないし・・・。母子寮の空きも確認済みだし事情は
保健婦さんらに話しているし。

なんでここまで言われなきゃいけないんだろ・・・。
子供の事どうでもいいなら宗教マンセーにさせりゃ
旦那んちだって大喜びでしょう。
だけど大切だからずっとずっと戦ってきたんです。
バーチャルじゃなく実生活で。しかも同居だからそれだけでも
神経磨り減らしているのに、余計なもの（宗教）からんでるから
楽観できない部分もあったし。

それで「これから旦那と幸せになります。二人目作ります」
なんて内容なら叩かれても仕方ないけど。

叩くなら私を守ってください。なんてね・・・


とりあえずそんな感じです。

暖かいお言葉下さった方、ありがとうございます。
実際に色々あって、自分で判断したので、大丈夫です。
今回ここで吐いた事で「こう言おう」「ああ言おう」と
頭の中で色々とまとまり、昨日・・いや一昨日言う事が
出来ました。おかげでこの家がめちゃめちゃ。
息子だって人殴るような子じゃなかったのにと
あれから姑に言われたけど、「そーですか」と流しました。
「私は私の息子、甘やかしませんし、いい反面教師になりました。
母と息子の関係について」
・・・なんて昨日返す事ができたし。

ここまでなった以上もう後は見れません。
頑張っていきます。

いろいろ言うヤシがいるけど、おいら、>>１を応援する。

ネットで発言している私が言うのもなんだけど、
ネット上と実際の生活って違う。
人のことを「離婚しろ」「決断力なし」なんて、軽々しく私は言えない。
逆にそんなことを言ったとしたら、私は後悔する。
本人が本人なり考えて出した結論なんだから、それでやって行くしかない。
人間、いつでも自分の思い通りになるなんてことはなかなかないと思う。

私も離婚覚悟の時期があったから、なおさらそう思う。
今はうまいこと生活しております。因みに結婚１３年目。

幸い実家も母子寮もすぐ
>近くで歩いて行けない事もない距離だし、人通り多いですから。
スムーズな動きが出来ないから、護身用に揃えて、逃亡用の貴重品は
かばんの中というのも今まで通り。のほほんと構えてたり、旦那に対して
警戒解いたわけじゃないし・・・。母子寮の空きも確認済みだし事情は
保健婦さんらに話しているし。
>441
基本的には私だってここのみんなだってｶﾅﾘ応援の姿勢。
ネットと実生活が違うのはあたりまえだ…そりゃね。

でもさ、ここまでやってどうして旦那とまだ暮らすのよ…
まったく信頼してないじゃないの…

離婚しないのを選択した、それを仮に尊重するとしても
どうして冷却期間を置く知恵もないわけ。
ﾊﾟｿｺﾝｷｰﾎﾞｰﾄﾞ割られて何日たったの？つい3日前くらじゃなかった？

1は批判されはじめて都合が悪くなって逃げた。
2ちゃんはただの愚痴掲示板だからしょうがないけどさ、ｷｰﾎﾞｰﾄﾞ割られの時は壊れてても電波信号みたいなﾚｽまで
つけてたくせにねえ…

これじゃ１は、ﾁｮｯﾄ用心深いだけDV妻としか思えませんよ。
猛獣が襲い掛かってきて、財布用意してあるからってなんだっつのよ。
逃げる暇ないと思うよ。過去もそうだったように。

＞なんでここまで言われなきゃいけないんだろ・・・。
　子供の事どうでもいいなら宗教マンセーにさせりゃ
　旦那んちだって大喜びでしょう。

うわあｽﾞﾚてる…てか、結論出ちゃってからみんなのﾚｽまともに読んでないでしょ。
宗教のことなんかもう半分以上眼中にないよ。
旦那の暴力の方だよ。
またやるに決まってる（←悪いが決め付け）のに、１がまた
旦那を信用してないのに生活のために依存してくことを
選んで、赤ちゃんはその犠牲になるかもしれないのによくやるね！
って言われてるんじゃないの。

１、まわりを振り回して満足？見当違いな自己弁護して満足？
どうせﾊﾞｰﾁｬﾙだよ。だからなに？
電波信号ﾚｽまでして心のよりどころにしてたくせに。本気で心配したよ。
すごく悪いとは思うけどね。
なんか1が旦那から殴られるポイントが、見えた気がしちゃったよ。
こりゃｷﾚやすい暴力人間はつい…っての、わかるわ。
わざわざ、とんでもない男と結婚したんだね。

なにはともあれ結論が出たようで。

ところで武器（スタンガンと木刀）なんてものはさっさと捨てるべきだと思います。
相手がキレればそんなの使う暇はないし、もし奪われればスタンガンなんて絶好の
獲物ですよ。逆に自分が煮詰まったら旦那の就寝中にバチなんてことするつもり？
やるかやられるかの結果に繋がりかねません。

すげーうるさい痴漢用ブザー（一度押したら１０分くらい鳴りつづけるやつ）を用意して、
さりげなくお隣さんにアピールしとくのがいいと思う。ＤＶが噂になるといけないから
「最近物騒なんでこんなの用意してるの。何かあったらよろしく」
みたいなこと言って。物騒な事件多いからそんな流れに持ってくのもそう難しくはないし。

夫の約束を信じず、スタンガンと木刀を隠し持つ妻ですか。
そんな寒々しい関係の両親に育てられる子供は哀れきわまりない。

＞実際に色々あって、自分で判断したので、大丈夫です。

凝りもせず学ぶこともせず…（以下略

＞おかげでこの家がめちゃめちゃ。

２ちゃんのおかげか？どういう意味じゃい（w

みんなのレス、煽りだとかって感じなかったし、むしろ応援レス
ばかりでかなりいいスレになってたのに残念。
わたしは「がんばって」って言うだけの人より、多少きついレス
でも、アドバイスしてくれる人のほうが親身になって心配して
くれてありがたいと思うけどね。

3人

＞おかげでこの家がめちゃめちゃ。
これは姑が言ったのかな、と思ったけど。

>>439 相当に悩んだんですよ。そして出した結果です。

離婚しないのは、赤ちゃんの安全が確保できたからじゃないんだね。
木刀やスタンガンを手の届くところに置いてるって事は、今でも十分危険だって
認識があるわけだ。そのうえで、赤ちゃんをそこに置いておこうと思ったわけだ。

結局ＤＶ妻ってのはいつの時代も
生活費＞赤ちゃんの安全
なんですね。

言ってはいけないことですが、私の願いを一つ。

「赤ちゃんだけはどうか無事に。赤ちゃんだけ助けてください。
DV妻のせいで実の父親の暴力で殺されるよりは、宗教ｳﾞｧｳﾞｧに祭り上げられて
超大事に育てられる方がずっとずっとﾏｼです
１は自己責任をかぶってください」

どっちにしろ１の旦那側とも、こういうDV女を育てた1の両親とも
離れた方が（以下略
まっさらな赤ちゃんなんだから…
どうか、どうか、無事に育ってください。切なる他人のﾊﾞｰﾁｬﾙ板からの
願いです。てか誰だってそう思うだろうがYO！

ずっと見てきたけど、ここの１を責めてるみなさん（最近のね）、
本当に１とその赤ちゃんを心配して１の結論を責めてるとは思えない。
読めばわかるよ、中にはキツイけれど確信をついてるレスもたくさんある。
けど、その他はどうよ？
暇つぶしに、欲求不満解消に煽るなら、それにふさわしいスレが他にいくらでもあるよ。
それをここでやってのけるとは、人間としてのモラルに欠けると思う。

＞人間としてのモラルに欠けると思う。

モラル…社会や個人が持つ道徳・倫理観。「善悪の判断の基準」
欠けてるかどうかは、今後の展開によって明らかになるね。

1の決断、結果次第なんだよ。
本人だってﾋﾟﾘﾋﾟﾘしてるのだ。
これは博打。これでは、自分ひとりならまだしも
あまりにも赤ちゃんに対して無責任って言えない？
これこそ、モラルを問いたいよ。

>453
旦那がとうてい「わかってくれた」とは思えないのに、それを承知で武器を用意して
近くに居続けることを非難することがモラルに反すること？

結局今家を飛び出すと働かなくちゃいけないし贅沢もできなくなるしってホンネが
見え隠れしてると思うけど。
ＤＶに悩んでこんな家や旦那ならいないほうがと家を飛び出して、立派にやってる
人もいるでしょうに。
せめて実家に少し置いてもらって冷却期間を置いて、旦那一人で自分のやったことを
落ち着いて考えてもらう、みたいなことをやってもいいと思うけど。
迎えに来るとホイホイ帰ってるみたいですが。

まだ未婚だけど、結婚して、上手くいかなくなったときの「いざというとき
に使うお金」貯めてから結婚しようと思った。

>結局今家を飛び出すと働かなくちゃいけないし贅沢もできなくなるしってホンネが
>見え隠れしてると思うけど。

それのどこがワルイのか理解できないなあ。

あるかないかわからない明日のパンより、現実に頭の上にある屋根を選ぶことが
非難の対象になって、しかもその理由が「こんなに心配してやったこの自分を
何だと思ってるの」「いいたいこと言っておいて結果がそれかい」という感情剥き出し
じゃ、馬鹿にされてもしかたがないんじゃないの。
「子供の安全を心配してる自分は正しい」をたてにすりゃ何言ってもいいって
もんじゃないでしょう。実際にリスクを減らす手伝いをしてるわけじ
ゃないし、ここでリスクをいい方に変えられるのは相談者本人だけなんだから。
実際には人間は与えらえてるものから、悪い選択とより悪い選択を先
の見えない中で選んでるのに、自分が気にくわない選択をしたから罵倒するなら
１の旦那と同じだと思いますけど。

別にヴァーチャルじゃなく、実際に何かをできる距離に居たって、自分が
困ってるひとのために（と思って）したことや言ったことが、実際に期待した通り
の効果を発するより、効果がないことのほうが多いし、それが普通なんだって。

もちろん、自分を含めてここで発言してる人に別にモラルは期待してないし、
わりに、１の、他人への期待がとても低い考え方に好意をもってるので、あくまで
無責任に言いたいこと言ってるだけですけどね＞自分

>>456
賢明だと思う。新入社員OLさん一年分の年収くらい（250-300位）を
密かに持っておくと何かあったときアパートの敷礼金
職探しの費用、職が見つかるまでの（専業の場合は）生活費が
子供いてもまかなえそうだ。

>457
正論です。
「子供のために」と連呼してる人の選択ではないと思いますがね。

>>457
私は罵倒というより
「おいおい、選んだ選択肢、二人（子供と1）にとって危なくねえか」
って驚いて書き込んでる人のほうが多いと思うんだけどなぁ。
気づいてないなら気づいとけーって感じの。
まぁ、自分の人生の選択したのは１だしね。
子供のことは両親で臨機応変に考えてくれや。

罵倒ととるか。
自分が一生懸命に選択した道なのに、みんなはやいのかいの非難するんで
ふてくされてるようにしか見えんのよ。１の書きかたってさ。
「私はこんなに考えて必死にやってるのに」ってね。
１歩踏み出した事は確かにえらいし、すごいよ。
子供の年齢や体調、もろもろ考えてもね。それは認めてるよ、たぶんほとんどの人が。

ただ、その状況で子供が本当に守り切れるのか。
どこか盲点になっている所はないか。例で挙げたケースには対処できるのかとか、
その辺を、みんな他人事だけと頭の中で前置きして
お世話を焼いてるんじゃないのかな。注意喚起ってほうに近いと思うよ。

「ここに書かれてあるようなことが起こっても大丈夫かしら？」
と、思う事も１には必要だと思う。

「なんでこんな言われ方しなきゃ」云々は、ちょと違うんでないかい？

>>455
あのね、ちゃんと文意を理解されてないようですが、
「厳しいレスをする人」＝モラルが欠けている
と言ってるんじゃないよ。
そうじゃなくて、レス読んでてわからないですか？
「なーんだ、結局･･･以下略」のような明らかに無責任な
追い詰めるような責め方だけしてるものに対して言ったんだけどな。
なんていうか、言葉の暴力を使っているようなものだよ。
あとは１がどうするか、その結果次第でしょ。
この手の事を書くとなんで鼻息荒くして綺麗ごと振りかざすんだろう。
もっと真意を汲み取って考えることをしてほしいです。

>462
明らかに無責任な（中略）責め方だけしてるものについては、真っ向から
反論するよりさくっと流した方がいいんでないの。
煽りレスみたいなもんなんだからさ。

>>463
そうなんですけどね。
ずっとここを見て書きコしてきたから、自分のことのように
感じてしまってね。ｗ
放置でいいのだろうけれど、書きこしてなくても１は見てる
だろうし・・・とか思うとね。ありがとう。

453さんのように１の味方になる人も必要だろうし、
>「なーんだ、結局･･･以下略」のような感想も
あっていいと思う。

１はこのスレの当初、こんな状態の我が家ですが、
よそはどうでしたか？ということをしきりに聞いている。
よそとの比較をするってことは、何が大切なのかわかってないとうか、
渦中にあって見えてないんだと思うよ（・・・・推測だけどさ）。
誰かも書いていたけれど、端で見てるとハラハラするんだわね。

１や453さんの揚げ足取りをしたいわけじゃないってことですよ。
私も最初の方から見てるので、バーチャルとはいえ情が移ってきてるのは確かです。
特にお子さんにね・・・。

＞462
ひとり浮いてるよ？
味方になるのは大切だけど、なんでも選択を尊重すりゃいいってものじゃ
ないでしょう。あなたこそここ、よく読んでごらん。こんなの罵倒ｽﾚじゃないよ？
あなたにもわかるでしょ、1の選択が裏づけﾅｼ確信ﾅｼ
場当たり的衝動的打算的いざというときにゃｶﾅﾘ脱出不可能なものだってことが。
この批判にモラルって言葉を持ち出すとは論外。

だけど、１を擁護しても意味ないと思う。
…どのみち、責めようが非難しまくろうが、１には届かない。
ほんっと〜〜〜〜〜に、「所謂DV妻の道」を選択しちゃったんだからね。
後日談が知りたいけど、私も461と同じく、１はふくれてると思うよ。
自分で考えてるの？って言いたくなるくらい、反応が幼い。
もうこないだろうね。
全員が自分の味方になって優しく考えてくれてなけりゃ、ってことでしょ。

でも、みんな、赤ちゃんに情移ってるよ。
直接助けられないにしても、心は赤ちゃんの味方にならずにいられないよ？
この祈りが届くといいと思います。

>>466
同意、
みんながやいのやいの言ってるのは、それが
「予測される危機を高い確率で回避しうる現実的手段」だから。
例えが悪いかもしんないけど「8時だよ、全員集合」の
「志村ぁ〜〜、後ろ後ろ！！」と同じこと

>暖かいお言葉下さった方、ありがとうございます。

この文に１のすべてが顕れてる感じだね。
良薬は口に苦し、諫言は耳に痛し。
「私に優しくしてよ」って人なんでしょう。

決めつけはよしなよ。しつこいよ。
どうなったかはそのうちわかるでしょう。
それが悲劇でも喜劇でも、どっちみち
他人にはどうにもならん。ちっとおちけつ。

風当たりがきつくなって来なくなってしまったのだろうか？
それとも((( ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

なんかしばらくネット使えない環境にいたんだけど・・・・。

まず、旦那を擁護するわけじゃないけど、暴力は一度だけですよ・・。
ただ、そのあと物にあたるという子供みたいなことをしてくれましたが。
それは最低なことだと思っています。なんか読んでいたら暴力が慢性的だと
そういうふうにとられているみたいだから。正直違います。

暴力妻の道を選択？なんでかよくわからない。
第一たった一度の暴力で一応本人も反省していて、私も自分の体のこと、
などなど考えてだんなに猶予を与えることがなぜ暴力妻の道？
子供にも暴力？哀しい事に本人悪気があってしたことじゃないんですよね。
あれからうちの両親からもくどいほど、だんな一家に言ってますから。
それに子供に対してはやってないし、可愛いようでなにかと世話焼いて
ます。私が子供より経済的な事優先？実際に子供に暴力なんてしてないし、
逆さ吊りもいけないことだとわかってからは(なさけねー)ないですよ。
先日の検診の時、先生からも言ってもらいましたから。(私もくどいけど。)

でもいずれは離婚するけどね。

>1
この際暴力夫かどうかはどうでもいい、信頼関係が崩れた両親に育てられる子供は
可哀想だってことぐらいで。

ま、いずれ離婚するなら、遅すぎないように気を付けてね。

さんざんかかれてるけど。。。。。
「私にやさしくしてよ」な人？だってそんな精神状態だったんだもん。
これからはそんな精神状態の時はここにはきまい。
同居で宗教でだんなはママべったりで、ママも「構わないでくれ」と
「お願い」したにも関わらず、なにかと余計な世話焼いてきて、
もうそれでピークに近い時に暴力だったから、限界の状態でしたね・・・。
今は同居を解消して、旦那も宗教の儀式しなくなったから、私も宗教の
話しないようになって、落ち着きました。喧嘩は姑がテーマでたまには
やるけど、それは奴がしぶとく生きている限りは仕方ないし、私もその
ころには旧姓かもしれないし。とにかく宗教ババァの面倒なんて見る気
ないし、別れる際にはしっかり貰うもん貰ってって思うし。

子供のためには両親揃っているのが一番なんだろうけど、私、姑から
再婚して幸せになる人もいる・・・なんて言われてるし。
今日「どういう意味だったんですか？仲良くしてほしいと言いながら
そういう事言うというのも分かりませんが。」と言うと話変えやがったから
私が考えているとおりの意味でしょう。別れる時はすんなりいくでしょう。
普段から「女がたとえ仕事をしていても、育児も家事も全て妻の仕事で
旦那に手伝わせてはいけない」がマイポリシーのババァだし、親権も
「母親」が子供を育てるのか゛一番なんて言われてるし。息子は再婚させるとも
言ってたし。はー。付き合いきれん。

＞４７３
そりゃもちろんです。

うむ･･･離婚は賢明だと思うしよく決断したよ。
その前の段落に関してはさ、「暴力を一度でも振るった人は
その時反省しても一般的に再び暴力を振るいやすい。
『絶対に二度とない』とは断言できないし、よりによって乳児に
そういうことをした。あなたも武装するほど内心怖がってるやん
１はそれをはっきり自覚してる？一緒にいて大丈夫か？」
ってﾚｽが主流じゃないかな。

私は最初の方からずっと書き込んでた人間だけどさ、
>哀しい事に本人悪気があってしたことじゃないんですよね
これが心配なのさ。あなたは旦那さんを今でも好きなのでしょう。
それは全然悪くない。
でも冷静に見るとDV旦那持つ奥さんたちと同じ台詞ではないかな。
もしくは「姑の行動の『悪気はないんだから』」と同質だとは思わん？
悪気が無くても、どれほど苛つく事情があっても自分より弱い人に
手を出したら、信頼関係は壊れちゃうよ。
それでも旦那を信じてやり直せる家庭も勿論あるでしょう。
それが、あなたの家の場合には宗教も絡んでいて、全部が連動してるから
ﾄｰﾀﾙで考えなね。ってこと。
他人の目から見たらそれだけ。苛めとか叩くとは違うんだがな･･･。

まぁ、姑がとにかく嫌いなんだということは分かる。
でもここは意見交換場だから自分に都合のいい返事ばかりはこないさ。

だから子供に感情でああいう馬鹿をしたわけじゃないから
ややこしいんですよ。ただそれはおかしいことだと
周りにも協力して貰ってさんざん言ったからしなくはなったけど。
まだ子供にあたるとかだと分かり易いしこちらも行動取りやすいんだけど。

やっぱりなんかあるのを待ってるんでしょ。
それって危険なことなんだよ。ｲﾏｲﾁわかってないよ。

んー１ってさ、やっぱりまわりをｲﾗｲﾗ＝つい書き込み　させるよ。
頑張ってね！きっとこのｽﾚもすぐ1000いくさ！

感情じゃなく逆さ吊りなたもっとやばいと思うが･･･。
まあ、いいや。己が道を邁進してくれ。

離婚しないに100ﾏﾝ病！

織田無道の事件で知ったけど日本で認可されてる宗教法人団体って
物凄い数で日本の人口で計算したら一人で2組の団体信者って計算になるくらいなんだって
ｵｳﾑの事件から認可が厳しくなったらしいけどさ…
どうかしてるよいんちき宗教を信じるﾔｼって

あと、他人はどうかなんて良く最初の頃聞いていると
あったけど、もうわかんなくなってきてた。
旦那一家に「おかしいのはあなた」だと言われ続けてきて
味方がいなかったからね。うちの母に聞いても
おかしいとは言っても、実際ああいう中で生活してると・・・ね。

今も旦那は別居してからも休みの日は姑と買い物だの、銀行だの、
じいちゃんの見舞いだの。今も。昼に姑に「構うな」といったにも
かかわらず。それでも姑に「やきもち(ぷ・・・)焼く私がおかしい」
そうです。休みは姑と・・・ってのがおかしくないのか・・・。
ふーんって感じ。まぁ、居ないでいてくれてるからこうしてネットも
できるわけだけど。そのネットも引越ししてからしばらく忙しくて
それどころじゃなかったけど。

どうかしてるよね
そんな人間と係わり合いになりたくないです。

１はそれははっきりしてたんだよね。
でもいまやﾓｳ、それってここの誰も問題にもしてないんだよね〜
ま、見守るしかない、それで結論ついちゃったんじゃんね。
他人のことだからどうしようもないなんて当たり前なこと言うﾔｼも現れる始末
そのくらいしょうもない結末ですね。

>>479
イライラさせてごめんねっ。簡単な話じゃないもんで。

＞４８４
というか、今は行動すべきじゃないもの。

ここ今や独り言スレだもんなぁ･･･。
1も他の人もさｗ　１の独白大会っぽい（別に構わない）。
好きなようにがんばんな。

がんばるよ。

かなり冷静になって冷めた見方になってきてるような気がする。
文章だけだから、誤解される事も妄想突っ走る事もあるしね。
戦い終わって、気が向いたら結果報告しようぐらいの気持ちでいいんじゃない？

１もたどたどしい感じが抜けたねー

精神的に軟禁されてた状態から抜け出して、＞１さん、グレードアップしたね。
夫との可能性を残しつつ淡々と下準備もしてるわけでしょ？とりあえずはヨカッタよ。
しかし･･･休みの日、せめて半分は家族で過ごさないと１さんとの関係修復は難しいぞ！
と１さんの旦那に言ってやりたい･･･

旦那、暴力さえなけりゃ赤ちゃんのこと安心するんだけどねー
姑と出歩いてるんじゃ、一握りのやり直す気力も失せるよね。
姑と…って、たぶん、買い物とか言いつつ、やっぱり宗教だろうねー

「いずれ離婚するけどね」って捨て台詞のような言葉が気になるよ。
利口に立ち回って現金確保するのがいいとは思うけど
そんな心根がﾊﾞﾚたら、暴力じゃすまない気がするのよね。

1の旦那たちがﾏﾝｾｰな団体ﾊｹｰﾝ
これを真面目に信じてかつ暴力までやられる1って。
確かにこれを信じてる姑に子供なんて預けられないなと思った。

http://www.sagisou.sakura.ne.jp/~arakawas/backn001/sinzo.html

http://www.sagisou.sakura.ne.jp/~arakawas/backn001/sinzo/sinzo.html

ＶＯＷ物件にしか見えない・・・

初めて写真とか見ましたが、教祖の名前もあってるし間違いない。
こんなの奴らは信じているのかと思うと、頭痛が本当にしてきました。

あ、明日は家庭裁判所へ相談、あさっては弁護士に相談の予定。
このホームページ（４９４の）もプリントして持っていこうかな。
奴らがもし親権ほしいなんて言ってきたら、これ裁判所に出してみよう。
４９４さん、ありがとう。

グッドラック。

>497
ハゲ堂

確かにVOWにしか見えない…
でいうかあんなものを拝む姿を見たら、
百年の恋もそれこそ醒めるわな…

494見てきた。
なにげに誤字多いね。

素適な出会い→素敵

改めて気の毒になった…

>>494
ツッコミどころ満載な所だなぁ（爆笑
今度那須に行くから話のネタ（もちろん、自サイトで晒す）に
観にいってみるかな（ｗ

つーか、こんな胡散臭い所、本当に信じてる人居るの？
居たとしたら相当なヴァ（以下略

>>501
是非お願いします。あとそこで汲まれる水が例の新生児にも飲ませられる
生水で、病気が治るとかいうやつです。いくらで販売してるんだろ。一般
の人には。それにしてもこんなん飲ませる姑は狂ってる。

いや、生水以前に、あの黄金の像を正気で拝めるというのがすごいです。
昔のアニメに出てくる狂信者のようです。
実家の親に見せては？　今後の認識を一致させておくためにも。

ホームページ印刷して持っていくのはベストな案ですね。
弁護士さんが上手に料理してくれることを祈ります。
それにしても〜（絶　句

もちろん母にも見せます。保健婦さんにも見てもらおう。
黄金の像は話に出た事なかったから知らなかったけど、
そんなもんまであったとは・・・・。旦那の人格改めて
疑いました。ちなみに家には教祖の写真。どうせなら
黄金像の写真も隣に貼り付けてやろうかしら・・・。

黄金の像が中途半端に神仏習合してる気が（ｗ
八百万の神とは何の関係もなさそうな上に、なんでﾀﾁﾞｶﾗの神が良縁なのか。
ご利益も直ぐ出るって、力尽くで縁を求める男女を素早くどこからか
引っ張ってくるのか･･･。生水は何の関係があるのか。
本当に新新宗教っぽいね。こんなんでも信じちゃう人いるんだねぇ。とほほ。

思い切り神仏習合してますよ。だって神様は天照大神なのに（神道？）
１０万円払ったら教祖に天照大神がとりつくんだけど、神いわく
「先祖の霊が成仏してないよ」だもん。成仏は仏教の言葉らしいです。
（前述の寺の娘の友達に聞いた）
結構、「成仏」系の儀式はしてる。奴らが毎日やってる儀式も
そこらへんの浮遊霊を成仏させる目的らしいし、またあるときは
熊本の有名な霊スポット（かつての古戦場）に教祖など数千人
。。。マジかよ。汗。。。が集まって儀式。そこいらの霊を
みんな成仏「させてあげた」らしい。将軍の幽霊が教祖に
礼言ったらしい。たくさんの人魂が浮遊する証拠写真があるらしい。

まぁ話だけで「なんじゃそりゃ・・・」でしたが、あのＨＰを見て
更にその思いは強くなったし、結局殴られたけど、子供は預けないと
かたくなに拒否して良かったとも思う。あそこまでされても
絶対いやだと言い続けてたから、奴らもちっとはわかったでしょ。

とはいいつつ、ちゃっかりいい奥さんのふりしてあちこち相談に
いく私。それも上手くいくためではなく、いかに上手に別れるかだもん。藁

相談です。こんど、彼女の親に挨拶いきます。
んで自分の実家が、層化なんですよ。僕は活動してないけど、
名前だけは入れられている状態（親にはずっとお世話になってたので、
断りきれなかった）。
んーどうしよう。どこかのタイミングではもちろん、言うつもりなんだけど。

>>508
子供できたら絶対揉めるよ。それでもいいの？

「断りきれなかった」で子供も層化に入れるっつ〜パターンになる危険性が。
きっぱり層化と縁切るつもりで結婚するならともかく…
親に挨拶する前に、彼女に告白するべし。

そうですね。挨拶前に彼女には言います。

でもあれですよ、親なわけで、それを否定するわけにもいかず..
とはいえ、名前は入っちゃったのですが、活動は全くしていません。
言い訳っぽいかな..

もし結婚して子供できたら、とか彼女については、とかはＯＫだと思います
(親の性格的に)。

正直いって、お金かかるタイプの宗教じゃないし、親が層化活動してるのは
それはそれでいいと思ってるところがあります(実際、イキイキとするようになった)。
ただいつも思うのは、なんで宗教って拡大再生産(こーせんるふ)を
デフォルトとしてるのかなー、ってとこ。
そこさえなければ、いいんだけどねぇ。

>>511
ごめん。ちょっと読んでて自分と少し重なってちょっと不安になった。
結婚当初、旦那もあなたみたいな事言ってたのよ。親は熱心だけど
自分はただ会員やってるだけだから・・・とね。
だけど子供が出来てどんどん私の腹が大きくなっていって
少しずつ気持ちが変化してきたらしい。子供が無事生まれて
きますようにと。そしてやってなかった毎日の儀式もちゃんと
参加するようになって、（外でこそこそやってたので私は
わからなかった）そうなるとどんどん宗教にはまりこんだらしい。

まあ、これは旦那の言い分だし私には言い訳にしか聞こえないけど、
実際そうならあなたもそうならないとは言えないよ。
もし奥さんが流産だのなんだので何かあった時に、親と一緒に
祈らないとは言えないかも。結局自分がわかったのは宗教って
やっぱり不幸事があった時に特に傾斜するもんだなと。

あと絶対結婚前に彼女には宗教の事、正直に話してください。
お互い傷つかない為です。もしそれで彼女が離れていっても
結婚して揉めてお互いボロボロになるよりずっとましです。

あなたも宗教やってる親をほのぼのとした目で見ている
ようなので、私としてはちょっと危機感感じました。

子供、孫はかわいいよ。大切だよ。だからこそ子供にも
なんて気持ちになる事も十分あり得ます。

>>512
マジレスありがとう。
なるほど、確かに、父親の活動を認めている部分はあります。
さらに実は、両親は父親の層化活動が遠因で離婚していて、
実母は層化を嫌っています。
父親は層化の中で再婚。で、僕は父親と同居していたのですが、
今は独立。影響が出にくい位置にはいると思うし、
なにしろ両親の離婚がかなりトラウマとなっているので、
優先順位はわかっているつもりです。

でも、読んでてぎくっとしました。
＞結局自分がわかったのは宗教って
＞やっぱり不幸事があった時に特に傾斜するもんだなと。

自分はその父親をずっとけぎらいしていて、宗教がすごく嫌いで、
自分の意志は自分で決める、と思って生きてきたんです。
んで独立してから努力して自分でも商売でがんばってて、
今は調子いいので、活動しようなんてこれっぽっちも思わない。
(同居時も、おつきあいで文化大会(?歌歌ったりとか文化祭みたいの)
の手伝いをしたり、会合に数回出た程度)。

層化の場合、ご本尊(仏壇ですね)というのがキモなのですが、
父親(には結婚する意志があること伝え済み)は、
ご本尊だけはもっていってくれないか? と言われています。

うーんとりあえずそこは止めないと、アウトでしょうか。

絶対駄目。中途半端はいけないよ。拒否するなら全て拒否してほしい。
将来のお嫁さんの為にも。
第一もし彼女がそういうの私みたいに嫌いな人間なら
そんなもんが家にあるというだけでイヤだから。
あなたも宗教がすごく嫌いというのが本当ならば、
あなただってそんなもんがあるだけで嫌なはず。

実の親だからこそ甘くなってしまう部分はあると思う。
それは旦那見ていてよくわかる。
だけどね、実際ご両親が遠因とはいえ別れた原因が
宗教にあるわけです。そして私だって宗教が原因で
別れようと思ってる。その位怖い事なんだよ。

それからあなたのレス読んで、やっぱり私も息子いるけど、
別れても子供を奴らに会わせないといけなくても私がついて
見張っていようと思った。宗教の事きちんと話そうと思った。

あと教えて欲しいんだけど・・・言いにくかったらいいけど、
なぜ離婚するときお母さんはあなたを置いていったんだろうと
思いました。父親が渡さなかったのかな。。。

お母さん、辛かったろうね。新興宗教やってる人間に大切な
子供を託すということが、どんなに恐怖か・・・。

>511さん
やはりあなたは、もうちょっと自分でも良く考えた方がいいよ、宗教について。
実のところ、宗教って何でもかんでも悪いわけじゃないでしょう。
だけど、（客観的にも）あかん宗教はあかんし、(個人的に）嫌いな宗教は、
あくまで嫌なもの。
漠然と「宗教だからダメ」と思ってると、かえってあとで足元救われることもある。
不幸があって、気持ちがぐらついたときとかね。

あなたは、きちんと層化という宗教について考えて、拒否するなら完全拒否
しなきゃだめだよ。
自分で自信を持って拒否できるめどがついてから、彼女と話し合って、自分の
考えを分かってもらうべき。

金がかかる宗教じゃないし、というのが怖いです。
草加といえば金ですよ。信者の葬式後のトラブルは有名です。
根こそぎ持っていくって…。
そして入っている本人よりも、その周囲の関係者が大挙して押し寄せてくる
そういう宗教なんですよ。
結婚出産は、勧誘が酷くなるとも言います。
そういうとき父親が「息子のところには行かないでくれ」と言い切れると
思いますか？　宗教に入っている人には、それは無理だと思います。
父親ではなく、その背後にいる団体を、よく調べて考えた方が
いいかと思います。

>511
自分でよく調べ、彼女や彼女の親にきちんと説明し、
向うの質問にも答え、一筆書くくらいの覚悟が欲しいかな。
（彼女だけに言うのではなく、親御さんに挨拶に行く際にも
自分の口から言って欲しい。娘は親には黙っておこうと独断するかもしれない。
私が娘の親だったら男の口から言い出さなかったら凄く怒るし体張ってでも
娘に恨まれても別れさせる。宗教って周囲（友人親戚一同）全部
巻き込むのが基本だからね）
＞1＝>>507
面白い理論ぶちかます宗教ですなｗ。
熊本の古戦場で将軍が死ぬって、誰だよｗ　
ｱﾏﾃﾗｽが憑依するのに神像はﾀﾁﾞｶﾗで成仏って壮大なｽﾍﾟｸﾀｸﾙ活劇調お笑い
かい。ﾊﾟﾝﾌ持ってるなら、誰にも言わずに言葉の一つ一つを
図書館で調べてみたら？　広辞苑とかﾈｯﾄで調べても山ほどﾎﾞﾛが出るよ。
（但し、宗教関係者とｱﾅﾀしかいないとこで相手を論破しようとか
しちゃ駄目よ。ｷﾚたら大変だから）。ｱﾅﾀの心の拠所として相手のお間抜け
加減を自分で調べるのはいいと思う。
私から見ただけでもあなた神道と仏教の区別とかそれぞれの
特徴を知らなさそう。知識は無駄にはなりませんぜ。

２ｃｈの層化のスレ、いっぱいあるから見てみなよ。
フランスでカルト認定されたのがよくわかるよ。

>494
こんなの見たら100年の恋も覚めるって感じだね。
しかしこれでも信者が集まるんだから凄いよな〜
宗教は麻薬なのか・・・

>>518
一応前に旅行関係の仕事していたから、神社仏閣は割と行ったんです。
それで仕事に必要だから、そういうのの資料を目に通してたりしてた。
で、その時に歴史に興味を持って、古事記や古事記の謎みたいな本は
読んでいたんですよ。それで、天照大神うんぬん言うんで、古事記は
読んだのか聞くと「読んでない」。
敬愛する神様の話だから読んでみては・・・なんて言ってたんだけど、
今になって思うと奴らが敬愛するのは、神様というより教祖じゃないかと。
なにしろ麻●を彷彿とさせるスーパーパワーの持ち主らしいから。苦笑。

あと論破・・・しましたよ。ずいぶん前に。天照大神は太陽神だから
うんぬんだの、古事記がどうとか宮崎の高千穂に日本神話が色濃く
残ってるだの・・・今思うとあのころから私おかしくなってましたね。
えっと・・・去年の年末位です。私としては目が覚めて欲しいの
一心でした。自分だけならかたくなに拒否すればいいけど、おなかに
いる子供の事を考えたら気が気ではありませんでした。
よく妊娠関連の本に妊婦は心をゆったりと・・・なんて書いてあるけど、
いつもいつもその事でキリキリしてた気がする。だけど家族みんなから
「おかしいのはあなた」と言われ続けて、ある意味洗脳されてたかもと
今思う。そうか・・・私はおかしいのかなって。今思うと・・・辛い。

あと残念ながらパンフ等は持っていません。旦那んちにあるけど、今は
離れて暮らしているし。証拠資料としてコピーとっとけば良かった。後悔。
本はあったんでパラパラと見た事あるんです。
まず、神様の紹介。これは日本神話（古事記）の通りでした。
そしてずらーっとお祈りの仕方。たとえば「金運アップの方法」とか
そんな感じだったかな。笑えました。それが確実ならみんなやってるって。

旦那たち当然黄金像の事は知ってると思う。だけどなぜ言わなかったんだろ。
まあ言われても「怪しい」要素が増えただけでしょうが。てめぇらが汗水
たらして働いたお金でこんなもん作っているのさって言いたい。
でもまた殴られるかもしれないから、とりあえず今は我慢。

あ、それと熊本の。あれ田原坂（たばるざか）って言って
えっと確か官軍と薩摩軍の激戦地なんです。私も仕事で
行った事があります。確かにたくさんの人が亡くなったそうです。
そして熊本では割合有名な霊スポットらしいです。
だけど教祖がそこいらの幽霊らをみんな成仏させたから、もう
幽霊はいないそうな。ちなみに悲しい事に旦那もそれに参加
したんだって。そして「証拠写真」を見て信じる気になったとか。
（妊娠中期くらいまでは熱心な信者ではなかったようですが。）
まさに「とほほ」です。

話では資金は工場（何の工場かはよくわからん）も経営してる
教祖が自腹切ってるって聞いたけど、第一ただの湧き水を高価で
売りさばいているし、那須の施設？あれでもしっかり入場料を
千円も取ってるじゃないか。割引券配布なんてまさに商売。
映画はどんなもんかは良くわからないけど、だいたい予想はつく。
映画作るのも思わず鸚鵡を連想してしまった。あーあ。
なんか空しいな。人生損した気分だ・・・。とほほ。

あう・・・また追加。

例の怪しい水の名前は「手力様」だっけか。

>522
いやいやぁ。
お金出してもなかなかそんな経験できる人いないし！
人生経験無駄なものなし、ってポジティブに考えれば、
これからの人生はきっといいことあるよ・・・・

桂小枝に｢パラダイス｣取材で行ってもらってＯＡしてもらえれば
目が醒めるかも･･･>1の旦那さん。

赤ちゃん元気にしてる？そろそろ夜泣きとかするかな。
寒くなってきたから、夜中に抱きしめるとなぐさめられるよ。
心強くしていないといけないから、睡眠はしっかりとってね。
おやすみ。

>>524
いいことありますように・・・。まぁ教訓は出来たよ。
「宗教にのめり込む人はやばい」「宗教やめさせるなんて無駄な努力」
「宗教かかわると人は凶暴になる可能性もある」とか。
まぁテレビで鸚鵡報道とか見ていて、そういうのは他人事で感じてたけど
まさか自分までそんな思いするとは思ってもなかった。

>>525
いいかも。ちなみにあのコーナーが一番好きです。

>>526
赤ちゃん元気ですよ♪もう可愛くて可愛くて。
まだ夜泣きはしてません。だけどもうそろそろなのかな。
鏡が大好きで機嫌悪くても、抱いて鏡の前に立つとにやける
ナルシストです。
思えばこの子が一ヶ月の時は私ボロボロだったわ・・・。
眠れないし、旦那から「宗教させる」と突然言われるし。

あと今日裁判所行けなかった！旦那が突然休みであちこち
連れ回された。育児の講習会とでも言えば良かった。
あいかわらず間抜け。

赤ちゃんいいねーうちの1歳になったよ。
保健所で講習会とか、デパートで育児相談とか
適当にいくらでもでっちあげられるからがんばれー
市の広報みとくといいよ。家を空けるネタ転がってるから。
しかも行ったか行かないか、特定できないしね。

>>529
そうなんだよね。全く。今は油断作戦で旦那の機嫌とってるから
今日は素直に旦那と買い物とか行った。まぁ腰が悪いから重たい
物もてないし、どうせ休みだし買い物行こうとか言ってるから。

そして今度は「育児相談」だの「育児講習会」だの「離乳食講習会」
だの言えばいいし。
とりあえず今は私が姑の事も宗教（特に黄金像・・・奴に見せたいよぅ。
どんな顔するんだろ。怒り狂う可能性もあるから止めておくが）の事も
言わなくて、旦那の言う事内心ムカムカしながら聞いてるから、
ご機嫌ちゃんです。進んで子供のおむつも変えてるし。
しかし子供もいい迷惑だよね。機嫌がいいと裏声で話しかけて、機嫌が
悪いとそばにいても大声出すわ、物投げるわ。こっちが子供みたい。
男の子だったから一番嬉しいのは好きな仮面ライダーの映画もこれから
堂々と子供だしにして行ける♪なんて言いやがるし（ぷ）

ところで一歳かぁ。可愛いだろうな。早くうちのちびさんもお喋りしたり、
歩いたりしたらいいなと思ってます。可愛い靴買ってあげたいし、
会話したいな。今は喃語であうあう言ってます。こぶしを利かせる事も
あります。まるで演歌歌手か椎名林檎☆

余裕が出てきたせいかな？　文章がかなりやわらかくなりましたね。
いいことだと思います。
しかし、水の名前が手力ってまんまやん。
金運には縁遠そうだなあ

潜伏中の工○員みたいですな…
旦那がちょと哀れだけど、これはほんとうにどうしようもないよね！
冷静に考えるしかない。
上手に機嫌をとるコツを覚えたみたいで、いまうまくやってるんだろうけど…

でもねーそういうひとって、気分裏表激しいから、本音がばれたときのことが
怖いよ。どうしようね。絶対一対一で対決しないようにね…

ええと、１へ･･･。
あなたあちこち行ったことあっても歴史も宗教も全然分かってないと
思われ･･･。あなたの論破は論破というより言い負かしなのだと思ふ。
仏教用語も将軍の意味も明治維新あたりの事情も。
旦那と一回そこらへんの勉強をしなおしたほうがよさげ･･･。
もしくは日本史板あたりに行くと良さそう。
戦うなら正確な知識を入れるのを勧める。

確かに魂胆がばれたらやばいね。上手くやらなきゃ。
今、同居生活の時ひきこもり作戦やって家事とか放棄したぶん
頑張ってます。まぁ三ヶ月のちびさんいるんで大変だけど。
それはなぜかって・・・離婚の為。そうしてると家事も結構
おもしろくなってきたり。
気持ちにふんぎりがついてから、だいぶ楽になりました。

もし魂胆がばれたら。その時は母が来てくれることには
なっているけど（近い）、旦那にちゃんと話す機会かも。
もちろん第三者交えて。まぁ奴も離婚したいならいつでも
言ってくれ。いつでも応じるとは言ってたけどね。
元々去る者は追わない主義とか。そんなことは言ってるけど。
その対応策はゆっくり慎重に考えます。そのためにも今
むかむかしながら旦那のご機嫌とってるんで。時間稼ぎですね。

>>533
もうそのことで戦うつもりないし。はっきり言って。♪

>>533
ていうか、どうでもいいと思う。そんな日本史がどうとか。
私も記紀は好きでよく関係本読むけど、そういう話じゃないだろう。
甚だしく板違い。知識自慢したいなら、日本史か宗教板でも逝け。

1は練れたね〜
たしかにどおでもいいよね。
533の言ってるのは正しいんだろうけど、知識仕入れたければそれはそれで別の話
だもん。それにヘタに旦那を言い負かすと、ほら、やばいんだってばよ。

魂胆ばれたら…暴力ふるわれないように対処してね。
こんな打ち合わせは予定してる？
旦那ごまかしつつ
「そんなことない、母なら私の気持ちを知っているから、いますぐ呼ぶから！」
と電話をかける、お母上は速攻で警察と第三者に通報連絡のち
駆けつける、みたいに連携プレイを…

>537
それは頭いい。携帯の短縮に登録とかね＞110と実家

>1
ここで相談しているってこと旦那にばれないようにね。
あと、コピーした資料なんかも手元におかないで
実家においとけ。

そうだね。ありがとう。まぁここで相談したことについては対処法は
考えてるんで。それに旦那はこういう文字が多いの駄目らしく、
以前、別板にて旦那の会社のスレがあったんで、読んでみてって
言ったけど、要所だけ口で言ってと言ったくらいだし。
まぁ私が怪しい態度取れば疑うかもしれないけど、そうならないように
今、毎日ムカムカしながら「良いおくしゃん」してるんで・・・。

あと資料は母に預かって貰います。母は鬱になるからそんなもん
見たくないなんて言ってますが。仕方あるまい。

携帯も本当は解約しろと言ってきたけど、暴力の事で保健婦さんに
アドバイス貰ったとき、絶対持ってた方がいいって。だから旦那には
「赤ちゃんがいて、何があるかわからないから、持っておいた方がいい。
それに誰かに赤ちゃん見て貰ってる時に何かあったらすぐ連絡とれるし」
と言ったら「じゃ仕方ないね。」って。
単純でいい人なんだよね。だから結婚前長く付き合えたんだろうし。
ほんと宗教の事さえなけりゃこんなにならなかったろーなと思う。
だけどもう駄目だな。暴力して反省してないとこは未だに許せないし、
数々の暴言で旦那の本当の人格を理解した。

>>533
まだいるかな？どうせだから教えて。
漢字はわからないけど「ないしょのみやさま」
あと「御霊昇天」って神道の言葉？
違うならまた怪しい要素増えたぜ☆

あと、こことか他の宗教系のスレ見てきて、私みたいに
悩んだ人って思ってるより多いのかもと思った。

ところで今日・・・あの宗教マンセーの姑が病気で
入院したそうです。心配より「あの水毎日飲んだら
健康になるんじゃないのん？」と思った私は鬼でしょうか？

あと、今思い出した。例の宗教、毎月会報が届くんだけど、
内容見たんだった。ひやかしで。そしたら教祖の言葉
（天照大神が教祖に喋らせたこと）が巻頭で、
あとは体験談だった。たまたまか私が目にした号は
不妊特集のようだった。信じたら赤ちゃん出来ました
ってゆーの。友達が長年不妊で悩んでいて、独身の時
愚痴とか聞いてきてどんなに本人にとっちゃ辛い事か
と心痛めていたんだけど、やっぱそういうのでああいう
宗教でも藁にもすがる気持ちでやっちゃうんだねと思った。

それで赤ちゃんが出来たとしたら凄いんだろうが、
あの黄金像を見て入会した人がいたら凄い話だと思った。
しかし人の弱みにつけこむ宗教って嫌い。もし私も子供が
なかなか出来なくて悩んでたら誘われ方もアップしてたんだろうね。

そしてその体験談を読んでいて何かを思いだした。それは
雑誌によく広告載ってる「願いがかなうグッズ」系。
宝くじが当たっただの、復縁できただの、もてるようになっただの。
ああいうもんも宗教からんでるんだろーか。

なんかもう、掛ける言葉も見つからないな＞その宗教
まあ別れるのが正解だな、
旦那一家がその程度の知能しかないなら
例え今回洗脳が解けたとしても、
一生の内に同種のトラブル持ち込む可能性大だな。

＞1さん、明るくなったねぇ(藁
開き直った母はﾎﾝﾄ強いな。

＞１および543
私もそう思った！＞「願いがかなうグッズ」系。幸福のお守り系だよ。
なんでもかなえちゃいます！ってﾉﾘですな。

いやー
だめだよ。こんな単純なの小学生でもワラッチャウヨ
ってなもんだよね。それをﾏｼﾞで信じて強制…いやいや
姑が入院ですか。たぶん旦那から面会にいけ攻撃が始まるね。
おとなしく行っておくのが吉だと思うけど、いきたかないよねー
2回くらいなら、「子供の世話が大変で
やっと行けたら、もう面会時間が終わっちゃって看護婦さんに締め出されたのお〜」
っていうのもありかな。

>>546
ドキッ・・・その手使うつもりだった。まぁ今は姑も私の顔なんて
見たくないだろうからいいや。どうせまた前みたいに嘘ぶっこいて
無理矢理退院してくるだろうし。病室じゃ儀式できないし。
ちなみに前は私を出産直後で寝たきりだと、嘘ぶっこいたそうです。
しかし当時私は元気でした。

宗教に入信するよりも脱退する事の方が難しいと思う。

私は入信した訳ではなくてただ単にしつこくしつこく誘われて最後は「もう
二度と電話なんか掛けてこないで！！！！」と言っただけだけどそれでも
「何か罰が当たるかも」って一瞬思った。

信者もきっと頭のどこかでふと「こんな事信じていて　あたしバカ？」くらい
思う瞬間あると思う。でも「ここで抜けたらどんな罰があたるんだろう」って
思って抜け出せなくなったり、グループ内で牽制しあって「あんだが抜け駆けして
抜けようったって許さないわよ」となるんだろうなぁ。抜けたって罰なんか
あたりゃあしないし、悪い事が起きたって「人生そんな事あるよね」程度の
運なんだけどなぁ。いい事ばかりの人生なんてないのにいい事だけが欲しい
んだろうか。「今まで注ぎ込んだ金の分までいい事起こしてもらうわよ！！」
ていう鼻息も感じられる。

マルチや宗教の脱退者が、そういうフラッシュバックについて、
いろいろ言っていますね。
マルチについては悪徳商法マニアックスの投稿でもあったし、
宗教については書籍がいろいろでてますね。
人間の精神を支配しようだなんて、本当にいやな団体です。
途中で気づきつつあっても、引き下がれない状態になっちゃうらしいですね。

私が誘われた宗教は「幸せな家庭をつくる為に」みたいなセミナーから始まり
ました。言う事はもっともで、私も我が身を反省しなきゃって感じでよいお話し
だったんだけど、だんだんよい話が今度は「力のある方に見てもらう」という
話になってきた。私は風水や占い好きな人が知り合いにいるのかと思ったら
そういう力ではなくてとても怪しい力。うさんくさい力をもっている人が
その宗教の会員の日常のあれこれをどうやら占って（見通す力とか言っていたかな）
決めてもらうらしい。その手の事を全く信じない人間から見れば滑稽きわまり
ない話なんだけど、皆さん真剣に聞いているらしい。こういう人達って心底
純粋でだまされちゃうんだろうなぁと感じました。

宗教にはまる人間って、基本的に純粋で単純ともいうね。

>>541
533じゃないけど、明らかに違うでしょう……
「ないしょ」だの「昇天」だのは、大和言葉ですらないのに、神道用語なわきゃない。

>>552
なんかある意味悲しくなってきた。奴らなんでわかんないんだろ。
水飲んでも入院するし、その水だって同じ「病気が治る」なんて
テレビでも取り上げられた日田天領水は20ﾘｯﾄﾙで2000円。
ぼられてるって感覚ないんだろうか。おまけに巨大な黄金像。
私、あれ見てテレビで見た黄金の足の裏思い出したよ。

人間なんて欲があるのは当たり前。お金持ちになりたい、
結婚したい、幸せになりたい、健康になりたい・・・
みんな思うことだよ。だけどみんながみんな宗教に頼る
わけじゃない。うちの母は健康のためにと食に凝ってるし、
友達なんていい結婚したいと自分磨きに忙しい。
別の友達はお金ためるとかで、進んで残業や休日出勤してた。
そんなんでいいんじゃないかと思うんだけどね。

宗教やってりゃみぃんな幸せになれるなら、みんなが宗教
やるんじゃない？私だって幸せになりたいもの。
もし私も宗教大好き系なら、妊娠して宗教の事で悩み始めてから
もうすぐ一年。とっくに頼ってるよ。でもそうしない。
するつもりもない。そんな自分で良かったと思うし、「するつもりもない」
と、はっきり言えるのは奴らのおかげかもしれない。

旦那には冷めてしまってから優しくなれたような気がする。
旦那は平穏な気分なんだろうな。私を気遣ってからか
見舞いにも行かない。「行っておいで」とメール打っても
そのことには返事なし。以前の私なら・・・やっぱなんだかんだ
言っても好きだったんだろうな。絶対言わないせりふだ。
だけどそう言えてしまえるようになった。黄金像の存在もそう
出来るようになれたきっかけ？かもしれないね。

ほんとあれ見て笑った。あんなもんまであったとは。
あんなもん作る教祖に神様がとりつく？しかも10万も払わないと
とりつかない？うーん・・・私が10万持ってたら何買おうかな。
そしてあんなもん作る団体・教祖が「特殊な水」といっても
私、信じられないや。ただの湧き水でも飲むのも気持ち悪い。
ましてや子供になんか、大きくなっても絶対いや。

>>548
旦那ももしこの先、宗教の呪縛が解けてもそう思うんだろうか。
身近なだけに気の毒。幸せも不幸せもあって当たり前なのに。
あとは自分の努力次第。努力しても無理な事だってある。
だけど人間ってそれが普通じゃないかな。と私は思う。
不幸があっても信心なんて関係ないよね。

>>550
旦那のとこと少し似てるかも。

まず、一応神様は「天照大神」。だけどそこは気学もやってて
信者たちは何かする時、そこの気学担当の人に色々聞くらしい。
凄いぜっと思ったんだけど、その気学で職場の方角が悪いって
言われて、この御時世に転職した人だっているそうな。
引っ越しも結婚もみんなそう。だから結婚も私が妊娠発覚したのが
去年の10月。だけど旦那と住めなかった。始め２月まで別居と
言われた。それで揉めた。そしたら「調べなおしたら12月◎日←忘れた
に来なさい」と言われた。てことは適当に２月なんて言ってたのかよと
思った。辛かったよー。初めて妊娠したのに初期は・・・新婚早々から
別居だもん。それだけで十分人権を損害されてるし、「過度の宗教活動」
に当てはまらないかな。

>その気学で職場の方角が悪いって言われて、
>この御時世に転職した人だっているそうな。

このパターン身内であったのでわかるのですが、
それは「職場をやめたい」というのがあるので、
そういう占いをするのですよ。突然出すわけじゃないんです。
こういう宗教って、信者が持っている不安や不満を
「霊のせい」「方角のせい」にして、正当化してやるんです。
信者は「不満」を認められたから「やっぱり」となる。
すごく無意味で虚しいシステムですけどね。

>>557
全て順風満帆な人生なんてないよね。
職場だって何も悪い要素がないなんて会社は・・・ない。
霊のせいって霊も迷惑だよね。それこそ祟られそう。

>>553
>人間なんて欲があるのは当たり前。お金持ちになりたい、
結婚したい、幸せになりたい、健康になりたい・・・
みんな思うことだよ。だけどみんながみんな宗教に頼る
わけじゃない。
>宗教やってりゃみぃんな幸せになれるなら、みんなが宗教
やるんじゃない？私だって幸せになりたいもの。

１さんの言ってること、分かるけど、ちょっと「宗教」ってひとまとめにしすぎ。
宗教にだって色々あるんだからさ。

そもそも、宗教に頼ることが間違ってるんじゃないと思う。
宗教って元来、欲をかなえるためのものじゃないよ。
宗教に頼って欲をかなえようというのが間違ってるんだよ。
宗教は、幸せになるためのものっていうより、不幸に耐えられるようになるためのものだと
思うんだけどね。仏教でもキリスト教でも…

欲をかなえるだとか、幸せになるだとかの現世利益を前面に出すのは、あやしげな新興宗教
の特徴だと思う。
逆に、そういうことをあまり言わない宗教はわりとマトモ。
そこらへんが宗教を見分けるポイント。

>>559
ありがとう。うん。言葉が足りなかった。
私も新興宗教の特徴だと思う。欲。

でも寺の娘（まっとうな寺です）も私の話を聞いてから
自分のまわりの状況とか振り返ってみて「宗教」「信仰」について
色々と疑問を持つようになったんだって。
どうしても色んな人が来るからね。親戚もお坊さん多くて
そういう人たちに囲まれてるから余計にかも。

ただ、私は神とか宗教について否定するつもりはないんです。
実際海外では宗教は深く関わりを持ってるし。だけど信仰宗教とか
カルトみたいなのは否定派です。結婚してから益々強くなりました。

前ね、生後一ヶ月の息子を入れると旦那が言ってきた時に、
姑と旦那と３人で話したんだけど、私が「苦しい時の神頼み」の話して
私だって「かみさまぁぁぁ」なんて思いますよって言ったら、奴ら馬鹿にした
ように顔を見合わせてにやっって笑った。私が神様の話して面白かったそうです。
その時に本当にこいつら馬鹿かと思いました。

神様はいていいんだよ。それが心の頼りになるなら。
だけど新興宗教ってなんとなく神様より教祖じゃないかな。
そう思う。

もし奴らが純粋な神道の信仰者なら、私もここまで嫌悪する事もないと思う。
それが話を聞くたびに怪しいとしか思えない、新興宗教だとね。
そしてそういう宗教の人って勧誘したがる。寺の娘の友達はつき合い長い
けど、そんな話もした事ないよ。勧誘についても聞いたけど、
そんなもんないらしいです。それが普通じゃないかな。

神道については初めやつらは「神明宮」とずっと言ってたから
ネット検索で調べた。するとごくごく普通なんですよね。
小学生のお祭りレポートみたいなのまでありました。
それで不思議に思ってここの神社仏閣スレで詳しい人に聞いたら
八幡神社とかそういうのと同じふうに思ってと。
そうなると怪しいなと思い、あちこち検索して新興宗教のところで
ちょっと似た名前を見つけて開くと、教祖の名前も合ってるしこれで
やっと本当の名前がわかりました。なんで「神命愛心会」なのに
「神明宮」を名乗るのか疑問です。なんでだと思いますか？

1さんは、自分が信じられないものを姑や夫が押しつけることに対して
疑問と嫌悪感を持ってるんだよね？
子供を勝手に入信させるのは論外だし、私も新興宗教は大嫌いだけど、
でも最近の１さんも姑や夫はこんなものを信じてるなんておかしいって
自分の考えを皆に押しつけてるような感じする。
（保健婦さんにまで宗教のHP見せるとかね。見せる相手違うと思うよ）
ずっと読んでるけど、夫婦関係が上手くいかないのは全部変な宗教のせいで
すぐに具体的な行動を起こさないのは殴られた腰と赤ちゃんのせいって
何か、全部人のせいの人なんだなって印象を受ける。

人のせいにもしたくなりますよ。もう努力する気も起きなくなりますね。
みんなに押しつける感じがしてるなら、それは謝る。
だけどずっと「あなたがおかしい」と宗教一家から言われ続けて
何がおかしくて何がおかしくないのか、半分わからなくなってる。
自分の主観が完全に正しいとは思わないから。

保健婦さんに見せるというのは、ずっと相談してきたから。
家にも訪問してもらってるから、教祖の写真も水も玄関先に
置いている教団名入りのコップも実際に見てる。
ただ、上記の通り奴らが本当の名称を言わなかったから、
調べるのに苦労した。今まで奴らの話しか情報を得られなかったから。
だからあらためて・・・と思ったけど、今はまぁいいかなと思ってる。
やっぱ、あのホームページ見て冷静にはなれませんでした。

夫婦関係が上手くいかないのは宗教のせい。。。やっぱりそう思うんだよね。
だって普通なら上手くいかなくても、なんとかしたいと努力するじゃない。
だけどその気も起きなかった。だってさ上手くいっても相手が盲信している
以上、子供に対する不安がいつも消えない状態で。いつ別れるべきか
なんて考えたりしたのは暴力前からだし。

このまま一緒にいて大丈夫なんだろうかと、旦那と姑見ていて思ったし。
旦那と姑ならまあよくあるマザコンうんぬんで済む話で、私もここまで
悩まなかったと思う。なのにずっと同居していてしかも家族全員
宗教に励んでいる。目を離してあの水を赤ちゃんに飲まされたらと
考えたら、赤ちゃんのそばから離れる事も出来なかった。

一番大変な時期（今のとこ）の生後一ヶ月のころ、ただでさえ睡眠不足で
よろよろしてるのに、今まで「さ　せ　な　い」と決まっていたはずの
子供の入信を言われて、実家から戻ったら今までなかった教祖の写真が
飾ってあって。まぁそういう中にずっといて一部分壊れたかも。

もし私の文読んで不愉快になったらごめん。＜５６２

けど悪い。しばらくせめてケリがつくまでは見逃して。
ここまでくると宗教が元凶だと思いたいよ。
宗教の事がなければ、あそこまで旦那を含め旦那一家のみなさまとも
きずつけあう事もなかったと本気で思うんだけど。あそこまで姑の事
気持ち悪いと思う事もなかったと思う。

だって元々は旦那の事、大好きだったんだから。宗教の事知るまではね。
知ってからは私もアホだから、なんとか止めて欲しくていっぱい喧嘩に
なった。

なんにもない１００％幸せな家庭なんてないけど、新興宗教はちょっと
次元が違うと思うんだけど、違うのかな。私も今まで鸚鵡報道とか見ていて
蚊帳の外だった人種が身近になってしまって、とまどいます。

>>562
あとね、すぐに行動起こさないのはあのころ本気で腰が
痛かったから。元々悪いところだっただけに。

それに色々考えた。まず暴力を受けた直後ならともかく、
そのあとに飛び出したら「放棄」と取られる。これは離婚に不利。
そして離婚する時に少しでも有利になるように、平静を装って
色々勉強したいと思った。うちパソコンないしね。ネットだと
色々と情報手に入るから。慌てて行動起こしていいことないし。
冷静に考えて地道に計画立てたい。

新興宗教を信心してる人の勧誘やら思いこみの激しさに辟易する気持ちは
理解できるけど、
>旦那と姑ならまあよくあるマザコンうんぬんで済む話で、私もここまで
>悩まなかったと思う。
この書き方はどうかと思うよ。
この板に何人も悩んでボロボロになった末に離婚やら絶縁やらしてる人が
いるの知ってるでしょ？
自分だけが特殊な悩みを抱えてつらいのよって言ってるみたい。
余裕がないのかもしれないけど、これ読むと１さんもすごい傲慢な人だなと感じる。
すごく残念。

age

たぶん、１さんんは宗教の「何を言っても話が通じない」というのに疲れ切って
いるので、「マザコンうんぬんで〜」と言ったのだと思いますよ。
確かに宗教は信じている間は「問答無用で教祖様が正しい！」と思っています。
理屈言っても通じませんからね。「それは〜〜では違う」とか言って。
使っている言語が違うかのようです。
でも、実は強度のマザコンも同じような感じなのですよね。誰かの支配下にある
という意味では教祖も母親も同じ位置づけで、MC入っているような人って
結構多いんです。ただ宗教は組織的に囲い込むから、素人の手出しはとても難しい。
でも、マザコンは家庭内の話だから〜という違いがあるのはわかります。
まだ可能性がありそうですよね。

>私もここまで悩まなかったと思う。
っていうのは、「そうだったら、旦那を憎まなくて済んだのに」という１さんの
優しさ、個人的な悔しさだで、他意はないと思いますよ。

>>562
あんな明らかなカルト、自分の身内が入ってたら思想の自由なんてうっちゃっても
否定するけどね。自分だったら。
1の態度に煮え切らないところはあるけど、宗教が最大の原因になってるのは
間違いないと思うけど。宗教がなければって思うのもいたしかたないのでは？

>568
あなたはとても優しくて聡明な方ですね。

>>566
これまた書き方が悪かったかな。うちは宗教が大きいけど、
旦那と姑が仲良しです。かなりね。旦那も休みは姑と買い物
に行ったり（前書いたけど、私は勝手にやっとけって。
結局赤ちゃん連れて買い物に行った。大変だった。最近は
こういうふうに考えるようにはしてます。「シングルママの
練習だ」と。空しいよ。）
何かあると「お母さん」「お母さん」。
結局宗教も母親がやっているという事が大きいんじゃないかと
思います。マザコン旦那の妻の気持ちよくわかります。
旦那が好きだと余計辛いです。暴力だってね。
ただどうしてもうちの場合、「宗教」が結局からむから
そういうふうに書いてしまった。ごめんね。

>>568
フォローありがとうございます。その通りです。
私つくづく人に物を伝えるの下手だな・・・。

宗教の事がなかったら旦那に私もあそこまで言わなかったと
思います。妊娠中は特に悶々としていて言いやすい
「身近な信者」の旦那とよく宗教論争してましたから。
（姑ともしたけど全く話にならない。）
出産後はその不安も増しました。子供が可愛いから。
丁度疲れてきてた時に保健婦さんに来て貰ったから、
しょっぱなから宗教や水について相談しました。
今も子供の発育は問題ないけどお母さんの方が心配と言われてます。

マザコンな部分も嫌です。婚前それに気づけなかった自分にも
はがゆいです。だけど宗教はもっと嫌。

私も昔仕事柄寺や神社に行きました。そこでお客と一緒に
お坊さんの話も聞いた事あります。感想は面白かったです。
だけど、「宗教」でも「新興宗教」は元々悪印象。
旦那のところのはこれまた強烈ですもん。あのホームページを
見た人の書き込みが「マンセー」的なのがなくて、
やっぱり「おかしい」と思う私が普通なんだと安心しました。
私もおかしいね。自分のそういう主観さえ自信がなくなってる。

とにかくもうさんざん疲れてます。本当はね。
だけど子供の事とか趣味の事とか考えて紛らわしてます。

あと自分だけが特別な悩みだとは思ってません。
ま、いのちの電話の相談員さんや保健婦さん、
その他相談した友達などは「特殊」とは言いましたが。
宗教団体がメジャーじゃないから、相談する時こんな
事してるなどと説明するんだけど、そのたびに喋りながら
憂鬱になります。

その反面、「おかしいと思うあなたがおかしい」
（いかん。トラウマになりそう）
がフラッシュバックしてくるし。

毎回そんな事言われ続けるとだんだん自信がなくなる。
これも手なのかもしれないけど。

あと煮えきれない態度・・・私だって今日明日にでも
離婚したい。旦那が気持ち悪い。
だけど慌てて行動するとろくな事ないから慎重になってる。
離婚するしないではなく、私がまぁまぁ満足できるように
するために。（今後の生活について。仕事探しも楽だと
おもってないから。自分一人なら「なんとかなるさ」で
すんでも子供がいるから、ちゃんと出来る限り環境整えて
あげないと。）私だってもうあんなやつらの顔も見たくない
というのが本音です。家事だって今頑張ってるのも
旦那と円満に行くためではなくて、離婚するのに不利に
ならないためなんて空しいですよ。

こういう状態で冷静になるのは非常に難しいと思いますが、
古くからの宗教であろうと新興宗教であろうと押しつける人の方が
私はおかしいと思います。
おかしいと思う１さんをおかしいとは思いません。

また新興宗教の方が布教活動に熱心なので目立ちますが
古くからある宗教でも実家や婚家からの押しつけは皆無ではありません。
（詳しくは割愛しますが私自身そういう経験がありました）
１さんの旦那さま一家はかなり特異な宗教の信者のようですが、
離婚に向けての調停や裁判の際、調停委員や裁判官が
特定宗教の信者ではないという保証はないと思います。
宗教団体の特異性を問題にするよりも
自分や子供の意志とは無関係に信仰を強要されることからくる
旦那さまへの不信感や不安などを前面に出した方が
共感をえられやすいように思います。
一日も早く心安らかな日を取り戻されますよう願っています。

信仰の自由ってところで争うといいですよね。
何度も断っても強要され、考え方を押し付けられた、
信じられないのは正常じゃないとまで
言われた、って訴えればすごく通りがいい。
誰にでも説明しやすいから。

私も実母の親戚が支部長やってるとある新興宗教に連れて行かれてね
実母が転びそうになってたのです。実父がめちゃくちゃ嫌って
断固反対で「信仰するなら心の中だけにしておけ」って態度を貫いた。
貢ぐことも支部に通うこともさせなかった。だからよかったけど
長女の私は連れて行かれた。気持ち悪かったよー
生理通が酷かったんだけど「気が強いからだ　（信じれば治る）」って
言うんだよね〜ワラッチャウヨ。当時中学生の私はにやにやしてましたが。
実母はしんけんにうなづいてた（ﾊﾞｰｶ

それとDVね。
信仰の自由を侵害されたことと。

あら簡単に離婚に完全有利な状況に持っていけるじゃないですか。
慰謝料は…旦那に金がなきゃ話にならないから問題外？
となると、もう旦那と一緒に居る理由がなくなりますよ？
１さん、やっぱりここで私は問いたい。
どうしてまだいっしょにいるの？もうやめたら？そういうのは。

>>574
ありがとうございます。調停についてまだ色々と不安があります。
とりあえず、家事は同居中に放棄していた分、今頑張ってます。
少しでも私の過失をなくしたいと思って。
旦那は何も協力してくれませんが、それも有利な事かなとか。
そんな事ばかり考えています。

もう疲れました。だけど旦那に対して冷静になった分（冷めた）
色々見えるようになりました。もしかしたらあの旦那の性格では
宗教の事がなくてもいずれは喧嘩とかしなかったのかなとか。
でも大好きだったしな・・・。

やっぱりあの宗教の事は大きいです。まともな所なら黙認できたと
思います。だけど話を聞く度怪しかったし・・・。おまけに子供を
入れるですもの。あれからそんな事言ってきませんが、一度させない
と言っておいてまたさせるときたので、信用出来ません。
その事で不安は大きいです。まぁまた言われたらチャンスかも。
その時点でそそくさと行動を起こし、離婚に持っていくつもりです。

離婚しなければいい仕事が見つかるってものでもないでしょう。

まず離婚して事後処理して、それから始まるわけだし。
そのまえで足踏みしてる感じ。踏み切るために準備しているというよりは
そういう理由つけて現状維持してる。

煮え切らない状況には煮え切らない結果しかついてこない。
人のことだから簡単に言えるんでしょ、っていうのは、なしだよ。
そう見えるんだよ。

>>576
なんか読んでふっと気持ちが軽くなりました。
そうしたらさっきまで涙止まらなくてレス出来ませんでした。
（577のレスは行き違いです。）
旦那の経済的な事ですが、まぁまぁだと思います。
今度家を新築するらしいし、宗教に毎月何万も使う余裕があるし。

慰謝料の件は私の（つまらないかもしれませんが）意地でもあります。
あれだけ辛い思いをずっとしてきて、「おかしい」とまで言われて、
いざというときも旦那は味方になってくれず、姑になんでもかんでも
喋られて（姑の顔も見たくないと旦那についつい言ってしまいましたが、
それまで言われてしまいました。新居に引っ越しても相変わらずです。
姑→うちの母経由で聞きました。）
旦那に対してそういう面でも信用出来ずにいます。

前言われたのですが、「慰謝料や養育費なんて請求したらたかりだ」と
言われました。あ、旦那はケチなタイプです。
だけどしっかり取ろう・・・取りたいと思います。

馬鹿みたいですか？

>>578
それがいけないとアドバイス貰ったんです。
まだ籍がある内にって。。離婚経験のあるメル友ですが。
弁護士さんも離婚したい一心で事を先走ると失敗するケースが
多いって。私、本来は極端な位白黒つけたい性格なんです。
だから今の灰の状態は辛い。だけど我慢してるんですが・・・。

そうなんだ…
でも、もし、証拠固めをしようと思っているならもう十分では？
「義家族ぐるみで信仰の自由を侵害され、そのせいで
自分だけどころか生後まもない赤ちゃんまでもDVの犠牲に」
十分相手側が悪いですよ。慰謝料だってまともな弁護士なら取ってこられる
と思いますよ。（腰砕けさんだとﾅﾆやっても全然ﾀﾞﾒだけどね）

他人の言うことは参考になるけど、まるごとなぞってるとバカ見るかもよ…
だって他人はあなたの気持ちをそのまま感じているわけじゃないのだから。
とにかく、事実はたっぷりありすぎるほど。
今から準備できるような確たる証拠というと
診断書とか言われたことを書き綴った日記とか、そんなものくらいしか出せないでしょう？
もうこれ以上何を待っているのか？と思うのです。
DVの危険性も重大だけれど、証拠固め待ちや自分の気持ち固め待ちだったらもう機は
熟しているのでは？

ほんとうはあのとき離婚したかったのに、まわりになだめられてできなかった
というケースがほとんどこんな過程をたどるのでは。
離婚して経済的に苦労するのはあなた、というのはきっと真実でしょうから
弁護士さんやメル友はそう言うんだろうけどね…
それは、宗教を義家族に強制されて「あなたがおかしい」と言われつづけて
目が曇ってきたときに似ていませんか？
まわりの言うことを参考までに聞くのは大事ですが左右されすぎてませんか？
白黒つけたいタイプ、実は私もそうだけど
しばらく自分の選択が悪い結果ばかりになると自信がなくなって
まわりの言うことばかり聞き出して動けなくなってしまうことってありませんか？
でも私の場合は、まわりの言うことに従っても、また違った意味で自分にとって
嫌な結果になるばかりでした。そしてそれは自分が選んだ結果ではないので
息苦しい上に、やりきれない思いばかりで死にそう。自分が選んだ悪い結果のほうが
よほどましだった。

機は熟していますよ。待ちすぎていると腐って落ちてなくなってしまいますよ。

今の偽装良妻作戦、あまりいいと思えません。
偽装というからには、少なくとも半年くらい続けなくてはいけないでしょ？
気持ちが持ちますか？

それも弁護士さんやメル友に言われてるのかしら？
旦那の性格のこともあるし、事実はそろっているのだし
これ以上あなたの心を押さえつけてまで良妻しても
あなたにいいことがあると思えません。
良妻していてある日いきなり出て行っても「慰謝料を取るために
偽装していた」調停委員に認識されるのは…あんまり心証よろしく
ないのでは。

思いつくまま書いていますが。あと、調停ですが
事実を簡潔に述べた方が心証いいですよ。枝葉末節（どんなにヘンな宗教かとか）
は意味がありません。そういうのは弁護士にたっぷり言っておけば
上手に料理してくれるはずですが。

１さんが過剰に心配しているのは、親権のことだと思いますよ。
離婚と慰謝料は確かに裁判すれば簡単でしょうが、
身体の悪い（腰が悪かったですよね）、定職のない母親と
離婚されたとはいえ、自宅もあり、定職もあり、親が健在の父親では
裁判するとき、親権で１さんが不利になるかも。
他の方が信教の自由のことを言ってますが、離婚の際には
過去の事実が強い傍証になっても、親権となると、これからのことだから
「そういうことはしない」とみなで口裏を合わせてしまったら、
厳しいのではないでしょうか？　その場限りだとしても。
そして一度親権を奪われてしまったら、なかなか取り戻すのは
難しいと思います。裁判を起こすにもお金がいりますし、
年単位の先の話になってしまうでしょう。
そういうことを総合的に考えた結果の行動だと思いますよ。

旦那が怒りに任せて赤ちゃんを逆さ釣りにしたこと、それを義家族もそれほどのことと思っていないこと
などあげたら？
信仰の自由といっても、所謂いかがわしい部類の新興宗教なのだし。

親権に関して、どうでしょうね。
１さんが親元で生活の基盤を固め、働き出して自活するという道筋を前提に
今の状況だけでは1さんのほうに有利に働きませんか？

１さんには親権と慰謝料が一番大事ということでしょうか。
それには原因と結果という図式で考えて
原因として、旦那側のなんの非をあげつらうのが一番手っ取り早く確実？
そう思うと、やっぱりＤＶかしら…
信仰の自由を侵害された事も、精神的にＤＶされたことになりません？

ＤＶだったら、旦那側には親権言い出す権利なんてなにもありませんもんね。
徹底的に旦那だけを悪者にして、離婚することができますね。

>584
いや〜「初めての赤ん坊でわからなかった」とか
「反省した。これからはすでに子育てを終えた
祖母のサポートを受けてきちんとする」とかいくらでも
言い逃れしそうですよ。
それに１さんを攻撃することも言ってくるでしょうしね。
「身体が悪くて、働けない」とか。
私は裁判自体したことありませんが、この手の民事は、
本当にむちゃくちゃなことを言ってくる人もいるようです…。

難しいですね。こういうのって。
離婚調停のタイミングのことは詳しく分からないけど、
1さんのお子さんはまだ手がかかる時期なんですよね。
加えて1さんは腰が悪いから、仕事ならなんでもと言うわけには
いかないし…。
ストレスフルだとは思うけど、離婚した後の状況も考えての
ことなら偽装良妻作戦も分かるなあ…。
離婚するまでの時間はつらいけど、できれば、離婚した後の生活を
少しでも目処が立った形で再出発したいなら、今は潜伏ですね。
1さんがんばれ。

腰の方、今病院行けないけど（お金の管理は旦那がしたいそうです。
昨日までの生活費も引っ越しで金がないからと残り少ない私のお金で
まかないました。給料入ったので、返してというと投げ捨ててきました。）
病院に行って腰に注射しないと辛い程ではなくなってきたので
今はなるべく休めています。どうしても赤ちゃん抱くから、完全に休む
わけにはいかないけど、だいぶ回復してきてほっとしています。
かといって、ちょっと無理するとまたしばらく動けないんですけどね。

腰の事は結局旦那の暴力が原因でもあるから、（元々悪いけど蹴られる
までは日常生活に支障はなかった。）それを出してそれで働きたくても
働けない理由を作ったのは旦那・・・というふうにしようかな。
と思っていたりします。それに旦那も全く非協力なので（買い物は
死にそう　涙　うち、四階でエレベーターないんです。）それも
出そうかとか色々考えてしまっています。

親権について・・・本当にそれが怖い。もし取られてしまったら
自殺しちゃうんじゃないかとか、そんな事考えてしまいます。
今のところは再婚するからいらねぇなんて言ってるけど、わかりませんもの。
「人間の気持ちなんて変わる」と良く言ってたし。
ただ、逆さ吊りの件は「悪意がない」「遊びでやった」。
姑も「ふーん」。うちの母が旦那に注意した時もにやっと笑って
遊びだと言ったそうで叱ったそうです。けどそれも逆恨みしてるみたい。
私から見たら十分ﾄﾞｷｭﾝな親子です。

離婚できたら１からじゃなくある意味生活水準はせめて５位からと考えています。

子供を取られたら・・・と思うと今はそれが一番の恐怖です。
だって見えてますもの。子供のたどる運命が。まず、間違いなく
あの黄金像団体マンセーになってしまうでしょう。
（くどいかもしれませんが、あの黄金像は強烈でした。今まで
怪しい要素と言えば手力とか書いた水と、正座している教祖の
写真のみでしたが、もっと強烈な物を見てしまったと思います。
・・・本当に見つけて下さったかた、ありがとうございます。）

もし再婚でもしたら（姑もそうさせたいと言った。男だからと。
なぜ「男だから」というのかは良くわからないけど、男女差別
大好きな姑の言う事だから、そういう意味かなとか。）
子供はどうなっちゃうんだろうかとか。逆さ吊りが悪意なしなら
これからも想像を絶する事を「悪意なし」でするんじゃないかとか。
逆さ吊りも想像を絶していましたが。

とりあえず今の様子を見ていると旦那もちょっと私たちを敬遠し始め
ました。わざとらしかったのかな・・・？姑のお見舞いに行って
きたらどう？とか言ったからかな？前に結婚して友達と遊べなくなった
と言ってたので、休みの日に「友達と会ってきたら？」と言うと
「俺が邪魔なんか」と怒り出してしまった。ま・・・そうなんですけどね。
いるとあれこれ人の家事に難癖つけて、自分じゃ何もしないから、
イライラしてしまうので。赤ちゃん泣き出す度に家事を中断してるの
見てるのに。腰痛いと言うと「しつこい」だし。

あとはとにかく基盤固め。宗教に関しても「させてないじゃない」と
くると思いますが、過去にさせない　が、させる　と言ってきた事で
信用出来なくなったと言うのは、今の宗教に関する苦痛・重圧として
主張出来るんだろうか。。。また、弁護士さんにも相談してみます。

>>581
まったくその通りです。今の自分の判断に自信が持てないので
動けないのもあると思います。パワーがありあまってる時は
親の言う事も聞かず、ポーンと行動してきましたが、今は
とても子供がからむだけに臆病になっています。
仕事もまずは在宅で出来る物を探してみようかとも思っています。
もう少し子供が大きくなったら（保育園は六ヶ月からと言われた）
仕事探ししようかなとか。ただ、前にも書いたけど、私、運転免許は
いいの持ってるけど、運転関係は腰の事を抜かしても厳しいと
思います。だいたい替えがいないから、子供の事で突然休めない。
事務系の資格を取っておけば良かったです。

だけど、しばらくもうちょっと我慢して腰を治して、仕事見つけて
いきたいです。甘くないのは重々承知です。

またやってしまった・・・。（sage忘れ）

大変なのは良く分かるけど、ここまで来ちゃったのなら決断して
旦那と別れたほうがいいのでは・・

働けなくたって、母子家庭に対する色々な援助はあるでしょ

>>592
その「援助」色々調べていますが、甘くないですよ。

>>592
その「援助」色々調べていますが、甘くないですよ。
あと、下げ忘れたと書いた直後に・・・

あれ・・・二回書き込まれてしまった。

でも、わかりますよ。自分だけのことだったら、多少強引なことをしても、
子どもが絡むと慎重になってしまいますよね。
在宅、詐欺も多いので気をつけてくださいね。
申し込む前に悪徳商法マニアックスとかで、トラブルがないか
名前を調べてみてください。
ご自愛くださいね。

なんらかの宗教マンセーな家庭の特徴が最近わかってきたような気がする。
共通してるのは、「損得勘定」が第一で信仰してるってこと。
「自分達だけが幸せならいい、損したくない、財産減らしたくない、得したい」
ただただそれだけ。　他人の幸せは妬むだけ・・・。

そうだよ。新興宗教は人間の欲が作り出した
悪ですよ。

>598
近所のがめついので有名な押し売りおばあちゃんがころっと新興宗教に
だまされた。　そんな人をコロっと騙すのってすごいテクニックだ。

他の赤ちゃん育てながら仕事しているお母さんたちの話も
聞いたけど、本当に甘くない。ていのいいクビもそうだし。
　それは実体験した。妊娠したらクビになった。
はっきりクビとは言わなかったけど、辞める事について
赤ちゃんのためにだの色々。結局自分で辞めた形。
まぁ仕事は時には重たい物持ったりしてハードな部類だったし、
仕事中に出血してしまったこともあったので、あっさりできたけど）

子供がどうしても熱出したりすると、保育園では見れないらしい。
当たり前だろうけど。しかもうち「弱い」「弱い」言われる
男の子。

あと、母子家庭になれるかどうかも今はわからない。
子供取られたら奴らの家の真ん前で死んでやりたいなと
鬱がピークの時に考えてしまった事もある。

そういうのも無事離婚出来て、子供が側にいると笑い話に
なりますよね。そうなるといいな。

あと、前に犬たちの事書いたけど、やっぱりいてくれて
良かったとも思える。毎日ストレスたまっているけど、
犬たちや子供の笑顔で癒されます。子供の泣き顔は悲しく
なっちゃうけど。でも面白いもので泣いていても色々してると
急ににたぁと笑ったりする事もあって面白いです。

正直言うと独身の頃はどっちかというと子供は苦手でした。
よく周りから「子供が出来ると変わるよ」と言われてたけど
「ふーん」って思ってました。でも本当にそうですね。

>>599
がめついからころっといくんですよ。
もっと金が欲しいって。
旦那んちも金にがめついです。

ごめん、眠くてスレ全部読めないのですが、１さんの困ってる宗教って
なんですか？

私の親戚一同は真光でかなり笑えますが、もうすぐ死ぬ病人に手とか
あてちゃって呪文みたいなのとなえちゃって痛さ全開。　もちろん普段は
金の亡者。　無教養すぎ・・・

>>602

>>494参照

ここの1さんのいう新興宗教って、見たことも聞いたこともない、
金箔張りの妙な神様をまつっている、チョーイタイ宗教でしたっけ？
しかもその嘘くさいごほんぞんさんて、何となく大黒さまだかなんだかに
よく似てたような・・・・？？？？

他板に書いてたけど東京の大田区に本社？あるらしいよ。
ごめん１、すぐわかった。

ぎく！ウチ、大田区じゃあ〜りませんか！！
場所教えてくれたら、実況しますよ。

なんだっけ・・・花へんのつく漢字に谷です。
椛だっけ。蒲田に近いそうで、情報によると
駅にたくさん看板が出ているそうです。

あと６０５さんへ。しっかりばれてましたね。
神社仏閣とか宗教板で色々聞きました。
神社仏閣の頃のは今読み返すと、なんとか旦那に
目が覚めて欲しくてそこの矛盾点を追求する為に
勉強してたんです。今思うと空しい作業でした。
奴らが神社神社言って、普通の神社と変わらないと
言うので、まず普通の神社について調べました。
結果は・・・怪しさが増しただけでした。

>607
えっ・・・「普通の神社と変わらない」って思って信じてるんだ。
なんじゃそりゃ（ｗ
夫と姑「普通の神社」行ったことないんじゃないの？

>>602
真光はまじ笑うよね。前に真光の本殿かなにかをテレビで流しているのを見たけど、
教祖のディナーショー状態だった。激笑い。でも家族が入っている人には、
笑い事じゃないか。ごめん。

>>608
オヤジ世代がけばいねーちゃんを「色気のある女」と言うことがあるじゃないですか。
あれと同じですよ。
「けばさ」がないとありがたくないという。三輪明宏でもおがんどけって感じ。

>>607
･･･分かった。つーか横を通りがかった事があると思う。
元勤めてた会社の子会社があるとこだ。糀谷じゃない？

1さんの心もちもナントナクわかってきたし状況もわかってきた…
少しでも役に立てればと思います。
簡単なところでね、日々の買い物なんだけど生協の個別宅配とか、夕食材料のヨシケイ
宅配のとか頼んでみたら？すんでる地域がカバーしてるかどうかはわからないけど
都会だったらかなりの確率で配達してくれると思うよ。生協は宅配料金も安い。
旦那の口座から引き落としにすればいい。ちゃんと明細もくれるから
余計なもの買ったって絶対言われなくて済むよ。
腰が悪くて赤ちゃんがいてエレベーターなし4階じゃ、もっと体悪く
するよ。なにか考えなきゃ…

お札とかお守りと主人の実家から送られてくるのですが
捨てるわけにもいかないし。姑曰く「お札はきちんと御まつり
してお守りは肌身はなさず首から下げておいてね」って
言われて閉口しています。

丁重にお断りしたら？
最初が肝心よ、こういうの。言わば勧誘と同義よ。
よくある神社のお守りなら別だけどね。（だけどそれにも金はかかっているので
恩着せがましくなりがち）

>>610
それです。通りかかった事あるんですね。奴らの話によると
普通の神社で正月とか一般の人も初詣に来るとか。
見た目はごくごく「ふつうの神社」なんですか？
なんとなく

>>611
生協！今日うちの母からも勧められたのです。
聞くと米とかも安いし、今のなくなったら
頼んでみようかな。あ、四階まで持ってきて
貰えるらしいし。生協って誰かが順番で当番？
やってそこの家に取りに行くと思ってました。
昔はそうだったのかな？今は変わったんですね。

>>608
行った事あるのにね。ちなみにそこの分社？は例の栃木の他、
神戸や博多にあるらしいです。博多のは最初はマンションの一室に
大がかりな祭壇があったのが、今はちゃんとした（ううう）神社とか。
マンションの一室と聞いて、またまた怪しいと思ったんだけど、
普通・・・らしいです。普通かよ・・・。

生協、最近は時代に合わせて
個人宅配もやってます
個人宅配だと配送料取られるけどね

“生協”“個人宅配”で検索するといいです

まぁ、昨日他スレにて他教だけど、信者の人と話してみて
旦那と同じような反応だったので、やっぱりなと思いました。
結局は何言っても無駄なんです。言えばもっと意固地に
なるだけ。話になりません。
昨日の事で益々旦那に対する諦めの気持ちは強くなりました。

色んな宗教があるけど、やっぱりどこの人も共通するんですかね。

それと友達の嫁ぎ先も真◎苑って所なんだそうだけど、
そこは便所行くんもまずお祈りしなきゃいけないそうです。
緊急事態の時もするのかな。漏れたらどうするんだろと
つっこみ入れたくなりました。

新興宗教って今まで関わりなんて特別なかったし、
これからもないと思ってました。だけど自分がそんな
思いをして嫌悪感が増したような・・・。

>>617
うん。今日母から連絡先教えて貰いました。
子供のころうちも生協とってて、母が当番の人に取りに行く
のについて行ってたから、そうなんだと思ってた。
便利になりましたね。

>真◎苑
アムロの離婚原因とか言われているところですね。
新興宗教、私の身近でもありますが、生活の一部に入り込んでくるものは
わりとしぶといようです。

朝起き会に誘われるんだけど、それって宗教？
なんか、ダンナを立てると家の中の問題が解決するとかいうやつ。
やたら誘われるんだけど、行きたくないよう〜

618の続き。
もちろんやるのは勝手。自分だけでやるならね。
結婚して巻き込んだりしなけりゃ少しだけマシという
感じです。ただ、層化みたいに新聞という形で近所の
人に「信者ですよ」というのはどうかとは思うけど。

やってない家族も仲間だと思われるよね。私も
姑が堂々と外で儀式やってたから、仲間だと思われて
いるのかと思うと鬱でした。今は別居して旦那はやってない
みたいだからホッとしてます。ちなみに集合住宅だと室内で
やるのではなく、そのマンションならマンションの周りを
線香さして回って、教団名入りのコップに水入れて置いて、
なんやらお祈りするという。やっぱり異様な目で見られて
いるらしいです。そりゃそうよねっ。

>>621
それ宗教らしいよ。昔母が騙されかけた事がある。

実践倫理
http://life.2ch.net/psy/kako/1002/10028/1002812544.html

>>623.624
ありがとう、チラッと見たらすごそうね。
ちょっと逝って来ます。

真◎苑
立川にでっかい（美観をそこねる）道場があります
立川近辺の土地をたっくさん購入したお金持ち宗教です
信者が、お金持ちかどーかは知りません

町ＢＢＳ多摩板の立川スレで聞くと、
地元民のリアルな声が聞けると思います

亀レスですが、産後５６日から預かってくれる乳児保育園ありますよ。
公立ではなくて民間で運営していると思いますが。。。
都内だとどこも満杯らしいですけどね。
それよりまずは腰の調子を整えることが先決かな？
がんばって！

生協だけど、米ね。
年間予約で頼むと、月イチで10キロ一袋もってきてくれる。
秋の募集は終わったみたいだけど、頼めば入れるかも。
生協の定価の品より数百円安くなるよ〜
牛乳もトイレットｰペーパーも生理用品も、なんでも持ってきてくれるし
運び上げてくれるよ。重いものは絶対コレに限る。
あと、惣菜系も美味しいのが多いので楽になるよ。
ただ鮮魚系はダメです。さしみ、ちぢんでます。

もういっこついでに
うちのところの生協はネット注文ができるの。
そちらでもできるかもしれない。
そうしたら、調べ物偽装工作が楽になるよね〜
画面切り替えちゃえばいいんだから。

>>626
東京の某有名お嬢女子大のお隣にも、どでかい敷地のそれがある。
双方の新人さんが建物を間違えて入りかけてるのを見て
ﾁｮﾄわらた。

DV嫁さんのｽﾚで知ったんだけど
警察の生活安全課に被害相談に行っていたんだってね
巡回もしてくれて、すごく心強そう。

>>631
私宛かな？２度目があったらそうするつもりだったけど、
今のとこないし、その書き込み違います。私が書いたのは
友達の話。旦那が凄い気分屋で友達振り回されてる。
今、お互い頑張ろうと話してたんです。友達は子供いないから
まだいいよね・・少しだけ・・・とか。

私の方はさっき旦那から別に喧嘩したわけでもなかったけど
別れたいならいつでもと言われた。なんか相手にされない云々。
私としては正直くどいのかもしれないけど、殴られた事を
「しつこい」と言われたのは腑に落ちないし、宗教の事にも
一回も謝ってさえ貰ってない。いちいち愛情持ってなんとか
したいと頑張ってきたけど（宗教やめて貰う為に色々調べて
旦那と話した事も。）全然駄目でもう疲れきってる。
俺を放置だなんて、ちょっと。。。ああいう事されてきても
愛情が消えないのは母親くらいだと思うのは間違いかな。
なにかと「お母さんは」という言葉は頻繁だし、休みは母親と。
宗教の事も不安をあれだけ妊娠中から言い続けてきたのに、
なんにもわかってない。まぁ例のスレで別の団体の信者さんと
話した？時も同じような感じだったからまたか・・・なんて
思ったんだけど、旦那も「暖簾に腕押し」だった。

そんななのに今度はそんな台詞。なんなんだろうね。
私はきちんと新生活できるようにするために、けじめとして
慰謝料と養育費、そして親権確実にくれるならいつでも
いいんだけどね。もうあんな人に振り回されるのも疲れる。

それじゃあ話し合いを始められるね。
親権の話は…日本じゃよほどでない限り父親にもたせることはないそうだし。
弁護士に状況進展の電話したら？
もう母親のところにずっと行っててもらえば？

あ。子供いない云々は友達が言ってた。それでもそれは一長一短だよって。
子供いるからここまで頑張れた。だけど子供が出来てからああなった。
なんか複雑。だけど、子供がとにかく大切で大切で。それはもうとても。
ま、離婚となると色々制限されたりもするけど、（仕事とか時間とか）
だけどいるからこそ頑張れると思う。まだシングルの生活は実感ないけど。

今、家出嫁さんの話読んできたけど、旦那さんの言ったこと、うちのも
いいそうだなと思った。ＤＶするタイプって共通した部分あるかも。
統計とかあれば見てみたいけど、まだそういうサイトは見つけ切れません。
ただ、先月やられた時に色々調べたし保健婦さんからのアドバイスは
友達にそのまま伝える事は出来ました。今まで診断書とかも取って
なかったみたいだから、もし今度されたら即病院に行って診断書
貰ってそのまま警察へ・・と。あと、こっそり教えてもらったシェルターの
場所。（近所です。）今まで知らなかったけど、dvやられている人って
もしかしたら多いのかもしれない。いい人だなと思ってた友達の旦那も
そうだったから。あ、dv男の特徴に「マザコン」が挙がったんだけど、
どうだろ。なんとなくそんなような気もします。結局うちの旦那もそうだもん。
宗教だって母親やお姉さんが熱心だから。舅はつき合い程度というのは
見ていてもよく感じたけど。その姑も義姉も旦那に殴られた事があるとか。
そういうのって連鎖するのかもしれませんね。

>>633
俺帰らない方がいいだろって聞いてきたから、ちょっとドキッとして
しまいました。なんかね、今日子供の予防接種行ってきて、帰宅した
時に犬がクンクン言ったから「おかえり−」って声をかけて、
旦那が今日は昼すぎから仕事だったから、弁当作らないといけなくて
まず赤ちゃん寝かしつけないとってバタバタしてたんです。
すると俺には無視したって。ううう・・・。いったい何を考えて
いるのか全然わかりません。構って欲しいのかな。そうならきちんと
謝罪の態度を見せて欲しいけど、ただただ怒るだけ。疲れます。

>>633
親権の事はまだ不安だらけなんですよね・・・。どうしても。
やっぱり経済面ではあっちが上だから。おまけに跡継ぎなんて
いつも言われてたから。今度別の弁護士さんに聞いてみます。
（こういう問題って女性の弁護士さんの方が親身なのかな・・・？）

なんかだんだん進んできたという感じです。武者震いしてきた。

ぐーぐるで、単に「親権　母親」って検索して調べてみたけど
日本では、子供が幼いほど、母親に…ってことのようだけど。
調停で離婚になれば8割が母親に親権をもたせるとのこと。
有利な条件ばかりのようだけど…慰謝料が取れれば、尚いいものね。

身勝手な旦那の心理わからない。
ただ、相当なアマチャンでマザコンなんでしょ。おーよしよしって
やってあげれば機嫌取れそうじゃない。
深く考えそうにないし。
偽装良妻だったらそのくらいやってのけないと、あれよ、機嫌悪い時とか
やばいかも…なんてね。
１さん今までＤＶ一度だけだって言ってたけど634でなんかニュアンスが違った
のでドキッとしちゃった。気をつけてね。

まー、親権はなんとかなるとして、条件のいい離婚を
勝ち取るには準備してしすぎることはないからね。
お金は持ってても根がケチだから養育費の支払いを
滞らせる人もいるらしい（うちの叔母の夫なんですけど）
から、いろんなケースをよーく聞くのもいいんじゃないでしょうか？
働けるようになる＆しみったれた宗教一家から自由になる日まで
がんがれ。

慰謝料払い渋ちんには、調停の取り決めで公正証書を取っておくと、
職場→給与から直接取り立てることができるんだってね。
公正証書とっとかないとだめ。調停で決めたことは単に両者の話し合いで
拘束力はない。
公正証書があれば旦那が仕事を放り投げて逃げないかぎり毎月確保できる。
がんばってね１さん。

昨日、例のホームページを旦那に見せてみました。
どんな反応をするのか知りたかったし、今でも執拗に姑と
仲良くしろとしつこいので、どういうふうにか聞くと、
やっぱり言葉通りでした。

それで、どうしても私は姑に対しては宗教の事がひっかかるから、
それでホームページ見せたわけです。私にとっては最後の賭でした。

そして反応。思っていた通りというか、逆というかでした。
まず、旦那もあの巨大黄金像は知らなかったみたいです。
信者なのに変なの。それでこれは本当にこの団体の那須別宮かと
姑に電話して聞いてみてました。普通の神社で、湧き水がくめる
（例の怪しい水）ひなびた場所だと思っていたようです。
しかし、姑は実際にあそこに行った事があるというのです。
それについてかなりびっくりしたと共に、落胆と諦めな気持ちになりました。

あそこに実際に行って、あの黄金像や映画を見て、更に更にあの怪しい
数々の看板を見た上で、あの宗教マンセーだったんです。
驚きました。実際にやっぱりいたんですね。あれ見てマンセーな人。
そしてそれを知って益々あの人とは離れたい気持ちになりました。

旦那は驚いてはいたものの、まず、普通の神社でもあんな所は
あるかもしれない・・・と言い出しましたが、私がかつて旅行関係の
仕事で、もしかしたら一般より色んな神社仏閣に行っていると知って
いるので、すぐ喋るのをやめました。

そしてしばらくしてから、こう言いました。
「別にそこで勧誘活動なんてしてないから、怪しくない。普通だ。」と。
旦那の苦肉の感想なのかもしれませんが、そう言った事でもう駄目だと
思いました。まあ素直に「おかしい」とは言えない気持ちも
わからないでもありませんが。

とにかくそういう事で姑とは心から仲良くなんてなれないし、
ましてや子供を預けるなんてとんでもない話。
本音を言えば顔も見たくない。そんな感じです。
旦那もなんでもかんでも姑に喋るし、姑もそう。
それだけでも十分に嫌なのに、あの黄金像の団体まで
関わっているから、希望もありません。
もし今後夫婦仲が良くなったとしても、あの姑と宗教が
ある限り、私の不安は消えないし、正直気持ち悪いです。
ここまで嫌悪するのもおかしいかもしれないけど。。。
今は私も子供も勧誘されていないし、旦那も名前だけの
状態になっていますが・・・。だけどね・・・。

しかし驚きました。姑はあそこに行ってたとは。
黄金像の事を旦那にも言ってなかったのは、彼女にとって
特別な事ではないか、逆に怪しい要素だと感じたから言わなかった
のかはわかりません。まぁ旦那は動揺していましたが。

あと、公正証書はもちろんです。ただ本人が同行するか、
委任状が必要なんですよね。それでまた揉める予感。
だけど、その時がきたらちゃんとやってもらうように、
あちこち相談したり、勉強しないと駄目だなと思います。

とりあえず、何日か前に別れたい時は、言ってくれたら
応じるとは言われています。どうやら未だに先に離婚を
申し出た方が、慰謝料等不利だと思っているようです。

これからそういう勉強をしつつ、宗教についてや姑に
対してなど観察していきます。どうせ結局姑からは
離れる事は出来ないでしょうが。いいです。それで。

それにしてもあの人（姑）、真性の・・・だ。あーあ。

１よ。確かに君はしつこいよ。

あなたの境遇に同情はするけど、宗教やってる旦那と結婚しちゃったのはあなた。
そーやってグルグルとループして書き込みしてても解決しないよ。

>>645
しつこくてごめんね。はき出す場が欲しくて。
こんな事、友達にも言えない。情けなくて。
それに宗教の事、妊娠してから知ったんだよね。
知ってたら結婚はやめてた。私新興宗教嫌いなんです。

しつこいと感じたらここ見ないで。。。お願いします。

応援するべし。
くじけてはいけないべし。

いや、しつこいなんて思わないよ。人生を一緒に歩んでいく人なんだから
（いや、別れるのかも知れんけど）とことんまでディベートすべし。

>648
このスレ読んでないでしょ？　すでに実行済み。

>1
黄金像。あんなもの拝んでいるのは、いまどき北朝鮮のキムなんたら
像くらいだって、言ってやりたいよね。スターリン像だって
黄金じゃなかったし、ソ連崩壊後は倒れたぞ。

激しく遅レス＆スレ違いなんだけど、朝起き会は行っちゃダメだよ。
うちの姑も舅もやってて、別居なんだけどうちの近所の会員が
たまに勧誘に来るんだよね…。でも、宗教じゃないっていうのを
うりにしてるけど中身は宗教。行ったが最後、無言の圧力で
入会届に名前かかされるよ。

集まり、なんでもそうだよね…編むでも、井戸端でも、婦人会でも、町内会でも。
人間が妙に集まっているところは怖いところだ。

>1
真ループしてるようには感じなくなった。
幾重にもウンコ巻きしてるような輪だと思ってるよ。
出口はあるんだよね。段段近づいてきた予感。今6合目くらいかな。

>>651
その位だと思います。確かに殴られるまではループしていたと
思います。ここのスレ立てるまでもずっと悩んできたけど。。。
でもなんだかんだ言って結論だせなかったけど、今は違いますもの。

姑も相変わらずで、母や私が「ほっときましょう」と再三「お願い」
したのにも関わらず、なんだかんだと息子に構う。それも嫌だったけど
本当にどうでも良くなったし、逆にどんどんやってくれと思います。
それも「破綻」の理由に出来ますから。

宗教の事だけど、例の黄金像の場所について色々と語っていたようです。
実は姑は私にはずっと「息子の方が熱心」だと言ってました。
聞いてて内心笑いましたが。でもあの黄金像についてではっきりと
わかりました。旦那は見た瞬間、唖然として動揺していたりもしたけど、
姑は実際にあれを見てもかなりのマンセーなんだもの。呆れますね。

最近、奴の事を母と話す時なんて「宗教おばさん」と呼んでます（笑）

黄金像の衝撃、多少は旦那にもあったのよね…
ちょっとほっとしました。
復縁とかのためじゃなく、宗教に染め抜かれてなくてよかったねと、一人の人間に
対してなので、念のため。まだ引き返せるかも、って。

でもさ、なんかほんとに扱いづらそうで付き合いづらそうな男だね。
変に神経質そうだし。ほんとに仲のいい友達とかいるのかなあ。
そういう人って奥さんにしがみつかない？
なんやかんや言ってても、土壇場で全然違う意見を「本気で」言い出しそうだし。
こういう性格もﾋﾞｮｰｷの部類だよね…DVも習慣じゃなくて、出たって言うのが
ね、それって思い余っての、自己顕示欲の現れだと思う。
私自身結構それに近い。性格悪いのよ。自分の都合にあわせて黒を白と言い換えちゃうから。
なんとなくわかる。

こういう人間には、情に訴えかける感じで、すこーしずつ、小出しにしていくと
効く…もう自信がなくなりかけていて、どうしたらいいのかわからない…とか
鬱ぽく毎日言ってみたら？無駄に強気に筋道立てて、コツコツ話を進めようとしても、
こういうtypeにはまったく逆効果なのよね。１って一生懸命やりそうだから。

っていうか、悩むのも分かるけど、いい加減結論だしなよ。
何時までも悩んで書き込んでいてもしょうがないでしょ？
とつぼにはまるだけだよ

今、日本国内の国際結婚率って５％くらいらしいな。
首都圏だとこれが１０％くらいに跳ね上がる。
という事は、新生児の５％前後はどこかの国とのハーフと
いう事になってくる。

>>655
スレ違い＆意味不明

おれの友人はお寺の後継ぎ。

そいつの彼女一家はキリスト教。



結婚するか別れるかの岐路に
立ってます。

>657
知り合いでもいたよ。彼氏が天○一家に育ってて、結婚を考えた彼女
が層化一家。
「俺を選ぶか宗教を選ぶか、どっちかひとつだ」
という傲慢不遜なことを彼氏が言ったそうな。
自分は何も捨てないんだね、って周囲の女性陣からは非難囂々だった。

で、結局結婚したので、彼女は宗教よりも愛をとったらしい、と。
でもさぁぁぁぁぁ。
宗教と愛って、天秤にかけるものじゃないよね。まぁそれも奇麗事なのかも
しれないけど。現実問題として、どっちかが何かを捨てなければ、そういう
問題は乗り切れないのかもしれないけどね。

悩むのが好きな１がいるスレはここでつか？

いつまでも悩められるうちは悩めばいい。だってウンコループだもん。
旦那の暴力も恒常的ってわけじゃないようだしね。
いつまでもそのままってわけには、いかなさそうだから
いつか悩みも終わりそうだ。

もう悩んではいないような

様子見と赤ちゃんと腰の養生中だったね
悩んでなくても一緒に暮らしてるだけで白黒つけてないってことに
なるのか…これはしょうがないか。
大人の選択と言えばとおりがいいかな。

その後の１さん、どうですか？age

草加だと　何かと問題だな。

様子見継続中？
今週末は三連休だよ、旦那にぼろが出なきゃいいけど。

天理とｿｳかだったら、どっちを選ぶよヲい？

>666
天理。ｿｳｶの方がｳｻﾞｲ。

どっちもいやだが

みんなここ読んだことある？
佐倉哲エッセー集
http://www.j-world.com/usr/sakura/

コンテンツのひとつ「聖書の間違い」がyahooに登録されている
けっこう有名なサイト。宗教とはなにかを論理的に学ぶには本当に
いいサイトだと思う。んで、ここの「来訪者の声」という信仰者
（キリスト教、仏教、新興宗教）との往復書簡コンテンツが、かなりおもしろい。
なぜ彼らが信仰に入っていくのか、なぜその信仰が維持されるのか
よくわかるよ。もう電波ゆんゆんの人が多いことｗ
それにしてもこの著者ほんとすごいわ。

1元気にやってる？

1うまくやってんのage

…生きてる？

軽々しく毛コンスルから

１さん、その後どうなりました？
あなたの性格からして、ここまできてスレ放置ということはないだろうし・・
なんかあったんじゃないかって心配です。
>>673
毛コンスルのはしょうがないんじゃ・・・
だって１さん知らなかったんだし
自分が知らないで結婚して今頃そんなこと言われたって困る。。

おーい、１さーん

その後の１さん、どうしてるかなぁ

大恋愛の末、結婚〜！って進んでｳｴﾃﾞｨﾝｸﾞﾄﾞﾚｽも買って
ﾁｬﾍﾟﾙで身内だけの式を挙げようねって誓い合いました。
だが姑は草加ﾏﾝｾｰだった。知らなかった…
ﾁｬﾍﾟﾙは没。姑が勝手に決めた変な所で親戚一同集まったｷﾓｲのやった
悲しかった。新居に草加信者がｲﾝﾀｰﾎﾝに出るまで鳴らしてくる
怖いっす。「何故家にいらっしゃるのですか？」と訪ねたら名簿に載ってますよ
糞ﾊﾞﾊﾞｱが勝手にｺﾁｮｺﾁｮやりやがってる。墓も草加専門のがあるらしく写真まで
見せてもらった。怖いっつーの！
あんな墓だけには絶対に入らないよ！旦那にもそれだけはﾊｯｷﾘ言っておいた。
家の両親は草加ﾏﾝｾｰな旦那の両親にｶｸｰﾘしてました(-＿-)

１さんの変化が読み取れるスレですねー。ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

ウチも義実家（舅＠他界＆姑一族）がﾆｯﾁﾚｰﾝす。
無神論者である私ですが、とりあえず一連の行事には参加してるです。
あくまで第三者としてね。
中身を知らないことには、的確な意見も言えないな、と思って。

３年やってわかったこと。
義母をはじめ、親戚連中は　　オ　　カ　　シ　　イ
ということだわさ。
なんでもさ、熱中しすぎるとロクな事ないさ。

話の流れに沿ってなくてｽﾏｿ。とりあえず言いたかったのよ。

１さーん

私の同僚の話なんだけどさ。
ダンナの実家が天○教の教会やってんのよ。ど田舎で。本人は早く結婚したくて
なにも考えずに結婚したわけだけど、結婚したら大変だったらしい。ダンナ長男だし。
その件で結婚してからは約ニ年間「家庭内別居」だったそうな。年末年始は「お祭り」
とやらにかり出され、すごいらしい。お祭りが佳境の時は車で抜け出して、山の中で時間
つぶしをしたり。それがバレて次から車のキーを隠されちゃって、夜中に徒歩で山道を歩き
廻ったとか。
　結婚して８年子供が出来なかったんだけどそれも「信心」が足りないせいらしい。あと犬を
飼ってるせいだとかも言ってたな。子供が出来てからも、初孫かわいさに帰ってこいコール。
まぁ、田舎だからたまにしか帰れなくて良かったらしいけど。でも、自分の実家にばかり孫を
預けるのが気に入らないらしく、時々３日間とか拉致られる。彼女も子育てにそれ程
執着してはいないようなので。それでも、帰ってきたら「子供がお参りの仕方を覚えてきた」
とか、「歌を覚えてきた」とかでヒステリックになってることがあるよ。
夏には子連れで本山にも行ったそうだが、これはダンナが
「俺はお前の両親の喜ぶことを何でもやってきたんだから、お前も一度ぐらいは俺の両親を
喜ばせていいじゃないか」
と訴えたせい。（コレは愚痴を聞かされた私達も禿同でしたが・・）
　そんなこんなで、今年二人目を出産。おいおい・・・。

＞犬を飼ってるせいだとかも言ってたな。
>680さんとは違う宗派ですが、義実家の宗派でも
畜生界とか言って蔑視してる傾向はありますね。
私、物心ついたときからずっと犬がいた生活してて、それが
当たり前に思ってたの。ウチの犬や猫達が何度私を助けてくれたか
わかんないくらいに、私にとってはかけがえない存在であったりしたわけ。
で、檀家の長男と結婚して、そういう話（畜生界のね）を聞く度に
『絶対深入りはしまい』と思うです。話せば長くなるし、
ココでは『白ムツさん』ではないので割愛しますが。

片寄ってるんだよね。檀家や信教師になると余計に。
もちろん、そうじゃない人もいるんだけれどね。
のめりこめば、のめりこむほど、相手の気持ちなどお構い無しになるところが
皮肉ですな。

しかし、680さんの御同僚さんは、
そんな状況でよく二人目・・いや、言うまい。
遠距離（ですよね？）だったら何とかなるかもね。