★★★　高１女子　家庭内暴力　★★★

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：
母子家庭なんですが、娘の私に対する暴力が酷くて困っています。
はぁ、疲れた。。。
2 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/02 12:58
２げとー

どのような暴力？
3 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/02 12:59
親父にレイプされるよりましと思われ
4 ：1：02/07/02 13:00
椅子を投げつけて来たりハンガーで殴られたりです。
こんな事ってあんまりないですよね？
心も身体もへとへとです。
5 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/02 13:00
>>3
何かよりマシとかいっても問題は解決しないよ。
6 ：愛夢関西 ◆LoVeMeLU ：02/07/02 13:11
１さん、ケガとかしていない？体は大丈夫？
7 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/02 13:13
　　　　　　　　　　　ｽﾝｽﾝﾜｯｼｮ
　　　　　　　　＼＼　ｽﾝｽﾝﾜｯｼｮ　／／
　+　　　　　　+　＼＼　ｽﾝｽﾝﾜｯｼｮ／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　　 ／■彡　　／■彡　 ／■彡　　+
　　　　　　　（　冫、∩ （ 冫、∩ /　冫、）
　+　　（(　（つ `　　ノ（つ`　　丿（つ`　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　 　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　 （＿）＿）


8 ：1：02/07/02 13:14
>>6
骨とかは折れてないけど、身体中あざだらけです。
どうしたら落ち着くんだろう？
9 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/02 13:15
そりゃ理由がわからなきゃ、誰も何もいえん＞どうしたら
10 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/02 13:16
もう、出てってもらったら？
それか、あなたが出てく。
どうよ？
11 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/02 13:17
お母さんを病院に連れて行くのは無理？
12 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/02 13:17
なぜ母子家庭に？そのへんに解決する糸口があるんじゃない？
13 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/02 13:18
殴られたら殴り返す、これマジレス。
相手も反撃する事を知らしめる必要あり。
母に自分だけが一方的に加害者になれると思わせない様にな。
14 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/02 13:19
娘さんが小さい頃、ひっぱたいてたでしょ？
15 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/02 13:19
>9
私もそう思う。暴力をふるうようになった
理由で「これかな？」と思うものはないの？
16 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/02 13:20
個人的には13に賛成だけど、
子供は手加減を知らないからなあ。
殺されたらどうにもなんないし。
17 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/02 13:23
殴り返してたらこの場合
エスカレートするばかりだと思うけど..
お母さんは精神的に追いつめられてるんじゃないの？
心療内科とか精神科とかに行って
一度カウンセリングを受けた方がいいのでは。
18 ：1：02/07/02 13:28
暴力の原因ですか？
うーーん、いろいろあるんだけど。。。
高校に入ってから物欲が強くなってきて
携帯とかコンタクトとか映画とかで毎日、毎日お金を欲しがります。
今月は苦しいから（猫の治療費がかなりかかって）来月にしてと
お願いしました。そしたらアルバイトをするって言い出したんです。
私立の高校なんでアルバイトは禁止だからアルバイトはだめだと
言ったところ、学校を辞めてアルバイトをするって言い出したんで
注意したところきれて殴り出したんです。
日常茶飯事で朝起こす時間が５分ずれたとか、勉強しなさいって言ったときとか
ですね。
主人がＤＶ野郎だったんで、子供の為にもと思い離婚しましたが
今度は娘になぐられちゃってます。笑っちゃいますよね。
なんでこんな思いをしなくちゃなんないのか。はぁ疲れた。
19 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/02 13:29
とりあえず学校に退学届け出して食事も与えないようにして
家に鍵かければ出ていくんじゃないの？
それか、自分だけ財産持って友達の家に逃げるとか。
20 ：11.17：02/07/02 13:31
ごめん。。。。。。読み間違えてた
お母さんが娘に暴力だと思ってた
逝ってきます......
21 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/02 13:32
素朴な疑問…
１さんは母子家庭という事ですから、もちろん働いているんですよね？
で、何でこの時間帯にネットが出来るんですか？
22 ：8782 ◆12En8782 ：02/07/02 13:32
>>18
なんだ、そんなことか。
じゃあ、ジャンジャン働かせてやりな。

企業社会にもまれりゃ、今よりはずっとマシになるさ。
23 ：1：02/07/02 13:33
フルタイムで働いています。
あんまり疲れたんで今日は休んでしまいました。
ふしぶし痛いし熱っぽいのもあって。
24 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/02 13:35
もう娘は殴ることをストレス解消にしかしてないよ。
おやってのはこういうもんだってことを知らしめたほうがいい。
黙って言いなりになってるとどんどんいい気になるよ。。
25 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/02 13:38
金、よこせといって暴力を振るうのではなく、
金がほしいからバイトをするっていってるのに、
１が断ったから暴れてるの？
バイトぐらいさせてやったら？
学校には内緒で、見つかっても停学ぐらいでしょ？
（まともな業種だったらね）
バイトしたいなんて、立派だよ。
それさえも禁止すると、
影で援交するようになるよ。
26 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/02 13:39
>22
同意！自分で働いて1人暮らしさせてやるのが1番だよ。
一切援助はしないほうがいいと思う。朝起こしてやったり
私立に行かせてやったりする価値はないんじゃない？その子供。
早く子離れしなよー<1
27 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/02 13:40
1は娘縛り付けてるんじゃないの?彼氏と遊びに行くのとか、
とめてない?じゃなかったら誰かも言ってたけど小さいとき
娘に八つ当たりしたとか。散々言葉の暴力をしたとか。

よく考えてごらんよ。娘だけが悪いわけじゃないと思われ。
28 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/02 13:41
＞20
私も最初そう思ってしまった。（ｽﾏｿ
29 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/02 13:41
高校生にもなって、「勉強しなさい」は
もう辞めたほうがいいね。
親の気持ちもわからんでもないが。
30 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/02 13:42
きっとその娘はｶﾞﾝｶﾞﾝさんにやりこめられたいんですね。
31 ：8782 ◆12En8782 ：02/07/02 13:42
おれなんてバイトしてても、何のお咎めもなかったよ。
とがめられた時の言い訳も、ちゃんと考えたんだけどね。

その言い訳とは・・・

いや、ウチは貧乏だから、おれも働かないと、
授業料がマトモに払えない恐れがあるんですよ。
32 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/02 13:44
けど、いつか娘さんもこんなことを後悔する日がくるんだろうね。
33 ：愛夢関西 ◆LoVeMeLU ：02/07/02 13:45
学校は何が何でもアルバイト禁止なんですか？
正当と思われる理由があり許可が取れれば大丈夫と言う高校もありますが。
後、休学なんてことは出来ないんでしょうか？
（基本的に２２さんに賛成ですが、止めると後で修正聞きにくいですよね。）
34 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/02 13:46
同士がいるので参考にしてください

家庭内暴力
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/981101267/l50
35 ：8782 ◆12En8782 ：02/07/02 13:50
今は私立の高校は、簡単に生徒を退学にはできねーぜ。
ただでさえ生徒不足に悩んでんのに。

まして母子家庭となりゃ、誰だってやむをえないと思うよ。

ニャーニャの治療費ってのが、ちょっと気になるけど・・・
「あたしよりニャーニャが大事なのかぃ」ってね。

36 ：1：02/07/02 13:51
確かに縛りつけているところはあるかもしれないです。
アルバイト禁止したり門限があったりで
母子家庭という事でだらしなく育てていると思われたくなくて
一生懸命だったんですね。
素直な優しい子に育ってほしかったんですけど。。。
部屋中漫画だらけだしゴミも片付けられません。
出ていけと子供に伝えた事もあります。（本心じゃないけど）
そんな時はあんたがでていけばってまた逆切れされちゃって
こんな子が外へでて大丈夫かなっと心配です。
37 ：愛夢関西 ◆LoVeMeLU ：02/07/02 13:52
多分娘さんの級友が色々持っているんでしょう。
それで娘さんも欲しくなって。
（又は持っていないと輪の中に入れないとか。）
自分の欲しいものは自分で働いて何とかする。これはこれで正しいと思います。
正しい自分の意見を否定されたので娘さんのストレスが爆発したんでしょうね。
ただ、高校を中退してまでの事かどうか、価値観の違いはあると思いますが。
じっくり話し合うしかないんじゃないかと思いますよ。
38 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/02 13:53
>8782
おっさんが「ニャーニャ」はやめれ（W
39 ：8782 ◆12En8782 ：02/07/02 13:53
>>36
ダメなら金が稼げないだけさ。
たとえ援交だろうとね。
40 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/02 13:54
>>33
普通学校がアルバイト禁止のところは
「こづかいが足りない」ではＯＫは出さんでしょう。
それに学校ＯＫのアルバイトといえば新聞配達とかだと思うよ。
41 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/02 13:54
物欲くらい母親の苦労してる姿を見れば我慢も出来ると思うけどなあ。
勉強しなさいって言われただけで切れるなんて甘えだよ。
DV父がいなくなって、欲と我侭の発散してるんじゃないの？
42 ：8782 ◆12En8782 ：02/07/02 13:56
>>40
母子家庭っていうだけで十分だと思うよ、おれはね。
43 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/02 13:56
高校生が、決まった小遣いでやりくりしたり
門限があるのは当たり前だと思うんだけど....
別に厳しくしてるってほどじゃないんじゃん？
44 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/02 13:58
>>42
そうか？
母子家庭でも生活に窮してるんだったらともかく
自分の遊び代が足りないって言うのは正当な理由か？
45 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/02 13:59
生活が苦しい人が猫飼う・・・・。
46 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/02 14:00
母子家庭だから生活はそれ程豊かじゃないよね？
学校の友だちとの貧富の差を感じで苦しんでるんじゃない？
47 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/02 14:00
私もアルバイト禁止の学校に通ってたけど
アルバイトしてた人はほんとーーに貧乏だったよ。
48 ：8782 ◆12En8782 ：02/07/02 14:00
>>43
それだけじゃ手に負えないという実績ができちゃってんだから、
今度は、おれたち社会人が更正させてやるさ。
49 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/02 14:00
１って仕事してるの？
50 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/02 14:01
>>49
フルタイムで働いてるってあったじゃん。
51 ：愛夢関西 ◆LoVeMeLU ：02/07/02 14:02
>>44
そこらへんは>>42の言う通りで何とでもなるよ。
社会に出した方が良いかもよ、この娘さんは。
稼ぐというのと社会に触れてみるということで。
そうすればお母さんの苦労がわかるんじゃないかと思う。
52 ：8782 ◆12En8782 ：02/07/02 14:02
>>45
そこに娘ﾀﾝが疑問を持ったのかもよ。

「ニャーニャ飼ってる余裕なんてもうねーべ」ってね。
でもって「だから働くつってんだよ」と。
53 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/02 14:02
私立でもアルバイトさせたらどうかな・・・・。みんなやっているよ。
みつからないようにやれよっていえば。
54 ：愛夢関西 ◆LoVeMeLU ：02/07/02 14:03
１さん
門限って何時くらいでしょうか？
55 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/02 14:03
>>48
そう言いながら実際にそうやつに会うと
「親はどんな育て方したんだ！」とか
言ったりしそうだね。
56 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/02 14:06
>>51
その発言は無責任じゃないかい？
子供が苦労しないように厳しくしてるのに
高校辞めて働けば？じゃ何の問題解決にならないでしょ。
実際高校中退したらこの先人生の幅が狭まると思うよ。
57 ：8782 ◆12En8782 ：02/07/02 14:07
>>55
それも教育の一環さ。
企業という生き物は、スケベで我がままだからね。

どこも雇ってくれない、という状況に晒されてみて
初めてわかることもあるさ。

社会にもまれるってのは、そんなもんだ。
58 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/02 14:09
もし、私なら




59 ：8782 ◆12En8782 ：02/07/02 14:11
学校のバイト禁止なんて、単なる・・・・何と言おうか、
・・・「ウケ狙い」かなぁ。

そんなもの真に受けちゃダメだよ、１ﾀﾝ。
60 ：５８：02/07/02 14:12
　ごめん　もし私が娘さんの立場だったら母ウザイ、だから言うこと聞かない
もちろん自立したいだとおもうよ。
高校にきちんと通うことを条件にアルバイトさせたらどうかな？
いい子でいさせるなんて強制はできないと思うよ。
それに、大学とかやれないんだったら、すぐ就職なんだから
アルバイトでもいい経験になると思うよ。
61 ：愛夢関西 ◆LoVeMeLU ：02/07/02 14:12
>>56
>>33で、かいたんだけど私の基本は許可を取れってことです。
高校やめて働くんじゃなく、高校生でも社会の厳しさを知っておいた方がということです。
62 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/02 14:13
そうそ、実際バイト禁止なんか
見つかったって大したお咎めなしだよ。
親に連絡行くとかさ。

ま、女は愛嬌さえありゃ世の中渡っていけるから
何とかなると思われ。ほっぽっても。
でもそれをしたら>>1の努力が無駄になっちゃうからだめだけど。
63 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/02 14:13
アルバイト禁止の学校って進学校か多いと思う。
進学校は学業が１番だからね。
アルバイトする暇があるなら勉強しなさいってこった。
64 ：8782 ◆12En8782 ：02/07/02 14:14
て優香、すでに娘ﾀﾝの友達は、
ちゃーーーんとバイトしてんだべ、どうせ。
65 ：1：02/07/02 14:14
学校は校則が厳しい事で有名な２流進学校です。
母子家庭であんまり豊かではありませんが
猫とかは飼える位の余裕はあると思っています。
先月、猫が肝臓を悪くして無くなったんですが
その治療費が結構かかったんで貯えを補填する為にあせってたんですね。
子供に対しては派手に遊ぶお金は渡していませんが
そんなに不自由する程では無いと思っていたのですが。
子供にかかるお金は授業料＆塾代＆携帯＆小遣いです。
小遣いは１万円で映画とか本代とかは都度都度なのですが
やっぱり一般家庭と比べて少ないですか？
66 ：５８：02/07/02 14:15
バイト禁止とかして十分にお金がないと、それこそ売春なんてことになったりしてね
極端だけど。
67 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/02 14:16
>>65
前々少なくないよ。
多いくらいじゃん。
68 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/02 14:16
進学校ってことは進学させるつもり？
69 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/02 14:17
私高校ん時はお小遣い=バイト代だから
一銭もお小遣いなんてもらってなかったＹＯ！
もちろん携帯代も自腹さ。愛されてるね1の娘は。
70 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/02 14:17
>>68
いいじゃん、別に。
71 ：愛夢関西 ◆LoVeMeLU ：02/07/02 14:18
>>65=1
いえ、金額は十分だと思います。
ただそれ以上に友人が使える金を持っていたら羨ましがるでしょうね。
想像ですがそのお金を友人がアルバイトして稼いでいたらどうでしょう？
『何故、私はしちゃいけないの？』って思うでしょうね。
72 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/02 14:18
でも母親がしばろうと、すればするほど（進学などに意見する）ほど
荒れると思うよ。っていうか私がそういう子供だったからわかるんだけど。
73 ：8782 ◆12En8782 ：02/07/02 14:19
>>65
究極の選択だな。
学歴主義か、職歴主義か・・・

おれだったら、後者を選ぶが。
74 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/02 14:20
>>71
家庭の方針の違いじゃん。
そこをちゃんとわからせないといけないんじゃない？
75 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/02 14:21
学歴じゃオマンマは食えないからな。
76 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/02 14:21
今までの家族関係だと思うな。もしかして母一人子一人？
結構ウザそうな母親っぽいもの＞１
77 ：愛夢関西 ◆LoVeMeLU ：02/07/02 14:23
１さん
子供の為を思っての躾ですが、独り善がりになっていませんか？
子供とはいえ高校生にもなれば自分の考えをもっています。
小使い・門限・アルバイト他も含めてじっくり話し合ってはいかがでしょうか？
たった二人の家族なんですから。
78 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/02 14:23
親に手を挙げるなんて言語道断だと思うんですが
私の家は大人しかったからでしょうか？
兄も反抗期にバットを振り上げたけど、殴ることはできなかった。
自分を産んでくれて育ててくれてる人を殴るようなヤツは
勘当してもいいくらいだと思うんですが........
79 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/02 14:23
ま、反抗期ってことで。
あと3年すりゃ素直になるさ。
80 ：愛夢関西 ◆LoVeMeLU ：02/07/02 14:25
>>74
そう思います。
81 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/02 14:25
ここの子も素直だと思う。
母に断りいれなきゃアルバイトしちゃいけないと思っているんだから。
黙ってやる子もいるでしょう。
82 ：8782 ◆12En8782 ：02/07/02 14:25
１ﾀﾝは学歴主義者のようだな。
でもって、かなりの収入があるわけか。（確実におれ以上だ）

１ﾀﾝのその収入は、自分の学歴があったればこそのもの、
と言い切れるか？

でも、ドキュソ夫を選んぢゃったという実績があるからなぁ・・・

学歴高くてもドキュソと結婚すれば何の意味もなくなる、
と思われたか・・・
83 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/02 14:26
＞1
小遣い多いと思うよ。
ただね、最近の人間は楽しいことに対する喜びが持続しないんだよね。
自分よりもいい思いしている人ばかりが目に付くしね。
だから次々新しい喜び刺激を得ようと金をかけるのさ。
金以外で満足する欲求があればいいんだろうけれど、
あなたの娘はこの歳でもう金で得られる快楽を知っちゃったんだから難しそうだ。
バイトさせてあなたに要求する額を稼ぐのがどれ位大変か体験させたら？
84 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/02 14:27
>８３　その通りだと思います。
85 ：愛夢関西 ◆LoVeMeLU ：02/07/02 14:27
>>79
そりゃそうだが、それまで１さんの体と精神がもつかどうか･･･
86 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/02 14:28
>>82
学歴主義者ってほどか？
２流進学校だろ？
87 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/02 14:28
バイトでくたくたになったら暴力なんてできないから。
88 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/02 14:28
塾も行かせてるんだ。結構頑張ってるじゃないの。お母さん。
89 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/02 14:28
>>83
意見には賛成だが｢最近の人間｣という言い方はやめてもらいたい。
90 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/02 14:29
１はもういないの？レス遅いし･･･
91 ：8782 ◆12En8782 ：02/07/02 14:30
>>86
それは単に、娘ﾀﾝの成績の問題だべ。
92 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/02 14:30
だから塾まで行かせているのに勉強じゃなくてアルバイトしたいっていうのが
頭くるんでしょ＞１は。
で＞１の子供はその期待が、ウザイんでしょ。
93 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/02 14:30
>>85
そういやそうだな。
すでにいっぱいいっぱいみたいだし･･･。ｳｰﾑ｡
94 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/02 14:31
>83
大体賛成だけど、高校にもなれば
金で得る快感を知っててもおかしくないよ。
私らの中高の頃なんか、DCブランド全盛でﾃﾞｽｺ逝ってﾗｲｳﾞ逝ってと
今の子と変わんないくらい金かかったもんさ。

そんな私は30歳。
95 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/02 14:32
１はどこいった？
96 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/02 14:33
寝た?

じゃなかったネタ?
97 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/02 14:34
母子家庭でも恵まれてるよねー。
うちも母子家庭だったけど小遣い３０００円だったよ(笑)
学校もアルバイト禁止だったし。
でも母親が頑張ってるのはわかってたからね。
贅沢な事は言えなかったよ。
塾にも通えなかったし大学は国公立しかダメといわれたから
頑張って勉強して奨学金もらったよ。
大学生になって一人暮らしになったけど年４０万の学費こそは
払ってくれたけど生活費はバイト代で賄ってたしさー。
うらやましいっす(笑)
98 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/02 14:34
>>94
なつかしぃ～
わかるよ、その金をどうやりくりするかなんだよね。
バイトしたりして、頑張ったよね。
親が気持ちだけでも理解してあげて、2人で妥協案を考えなきゃ。
ダメダメだけじゃ、話にならないよ。
99 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/02 14:36
片親じゃなくても、貧乏だったり厳しかったりで
小遣いも満足な額もらわず、奨学金で大学いってた子、たくさんいたよ。
100 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/02 14:37
＞89　ごめんなさい。
最初に書きたかったのは、メディアの煽り（私はルーズ
ソックスが流行る直前に高校３年、肌でマスコミの怖さを感じてた）で
まだ金を稼げない歳の「子ども」達が「金万能」主義になってる＝「最近」
と思ったんだけど、子供だけじゃないかもなー、
ちょっとアンフェアかなと反省して書き直したらそんな表現になっちゃった。
若かろうと歳いってようと色んな人がいるのは分かってるです。ごめんね。
101 ：1：02/07/02 14:37
レス遅くてごめんなさい。
ＰＣ初心者で打つのが遅くて。。。
恐らく同級生でバイトしている子はいないんじゃないかと思います。
地味な学校なんで茶髪もそんなにいないですね。
ただ、皆さんがおっしゃるように子供を息苦しくさせていたのかも
しれません。
母子家庭という気負いがあったせいで、親の私も固くなっていたのかもです。
娘も私も楽しく生きられる方法を考えなければいけませんね。
少しだけど元気になれました。
102 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/02 14:38
私は＞１が過干渉な親じゃないかと思うな。
103 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/02 14:38
ありゃりゃ、終了ですかい？
104 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/02 14:38
私は親が借金こしらえてたので奨学金ももらえず
大学は断念しました。今でも親恨んでる。

>>1はその点は立派なんだけどね～
何ツーか、頑固なんだろうなぁ。
105 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/02 14:38
＞94
でも金だけじゃん？
あなたは何して金を手にいれてたの？
今よりずっと厳しい時代だったと思うけど。
106 ：愛夢関西 ◆LoVeMeLU ：02/07/02 14:38
わかったこと

この娘さんは素直な子である。（親の許可を得てバイトに行こうとしている。）
むしろいい子である。（塾代貰って塾行かない奴もいるし）
親も子供の為にがんばれる。（子使い１万円・塾にも行かす。）

いい家庭じゃないの。ちゃんと話し合えばすぐにでも仲直りできると思う。
こ
107 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/02 14:40
>>101
地味な学校で、バイトしてる子もいない。

じゃあ、娘は学校以外の友達と付き合ってるんじゃない？
校内の友人には、派手な遊びしてる子がいないのなら。
108 ：8782 ◆12En8782 ：02/07/02 14:40
>>101
１ﾀﾝに重要なのは、信念だよ、信念。
学歴主義なら学歴主義で、徹底的に言い聞かせないと。

中途半端だからいけない。

どうせ半端なら、妥協点も考えないとね。
109 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/02 14:42
>>100
おお、とんでもない。
こちらこそ攻撃的な文書いてｽﾏｿ
若者を一緒くたにけなす輩かとｵﾓﾀので･･･。

確かに金を稼げない｢子供｣があまりにも
金の力に頼ってる気はするね･･･。そこは納得！
110 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/02 14:42
>>105
何が今より厳しいのかわかんない･･･。
今より景気が良く、割のいいバイトもあったし。
FM局や編集社、イベント系などでバイトしてた。
当然、バイトしてたよ。小遣いはバイトしてからもらってない。
111 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/02 14:44
>105
なんでこの人94に怒ってるんだ?
112 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/02 14:44
>107
学校で地味にしてても外で派手な奴はたくさんいるよ。
113 ：愛夢関西 ◆LoVeMeLU ：02/07/02 14:45
この時期高１ならば中学時代の友達も十分付き合いあるよな･･･
114 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/02 14:51
げっ・・同じ30歳♀でもそんなことしたことない漏れって・・・
115 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/02 14:51
＞109
いえいえ、分かりづらい文でｽﾝﾏｿﾝ。

自力で稼いだ金は、ぱーっと使うの貯めておくのも楽しいしね。
私は小遣い貰ったことないので（親に可愛がられてなかったもんで（ｗ
お年玉でやりくり服代込で月3000位かな。私服の学校だったし大変だった）、
学生になって初めて金を稼いで使う楽しさをしったっす。
＞112
そう思う。うちもバイト禁止の超進学校だったけど、愛人していることか
バイトしていることか結構いた。
116 ：1：02/07/02 14:55
中学のお友達も地味ですし塾のお友達も地味なんですけど
アニメおたくなんで親に買って貰う事がはばかられる本などが
欲しいのだと思います。
アニメイトとかに通っているみたいですね。
性に関しては思春期なんで興味があって当然だと思いますし
親としては許容範囲内なのですが、本人が恥ずかしいのかも
しれません。
只、借りてくる本、買ってくる本の数が半端じゃなかったんで
勉強はどうなっているのか心配でした。
後は２流進学校なんですが、今まで公立中学では
結構良い点数をとっていたのがとれなくなって
本人のストレスもあると思います。
都立高校へ入れておけば良かったのかもしれないです。
117 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/02 14:57
だったらなおさらアルバイトしておいた方がいいと思われ。
オタクでヒッキーになったら大変じゃん。
118 ：8782 ◆12En8782 ：02/07/02 14:59
都内か。

じゃあ、学校がﾏｼﾞでバイト禁止にしてるんだとしたら、
１ﾀﾝの家庭環境自体が、その学校には分不相応なんだよ。

娘ﾀﾝはそれを感じ取って、辞めるって言い出したんじゃないか？
119 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/02 15:01
ありがち～
本来なら切れて暴れるほどのもんじゃないね。
勉強勉強言い過ぎてない？
120 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/02 15:02
私の意見としては、進学について言及しない。猫のせいでついてもいわない。
ほっとくっていうのがいいと思う。理詰めで親の愛を今更といても
嘘臭く感じるだけだからね。学校に行くだけましって感じで思っていた方が
よいかも。
121 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/02 15:04
>118
納得。
122 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/02 15:07
119続き
あとさ、高校は同じレベルの人たちが集まるから、
勉強しないと落ちこぼれるのは当たり前。
それがストレスになって遊びのほうへ現実逃避
してる可能性があるね。
私も中学では割と余裕の成績でいたから、高校ではついていけなく
なって、遊びほうけてたさ。親が余り勉強の事をいわなかったから、
ストレス感じなく、やっていられたけど、そうじゃなかったらきついな。
123 ：愛夢関西 ◆LoVeMeLU ：02/07/02 15:09
まぁ、この家庭は今が山なんだね。
無事超えられるとは思うけど。
124 ：1：02/07/02 15:20
母子家庭が多いのか少ないのかはわかりませんが
授業料が都内で一番安い地味な学校です。
子供自信も私立ってお金持ちばっかりだと思ってたけど庶民が多いので安心したと
入学当初言ってましたし。
私自信が私立中学から高校に入った時に授業についていけなくて
寂しい思いをした事があったんでそうなら無い様に先回りしてたみたいな気がします。
どなたかが子供は見るのじゃなく観るんだよ。
見られるほうは息苦しくなるからね。とおっしゃた言葉を思いだしました。
少し放任にしてみます。

125 ：8782 ◆12En8782 ：02/07/02 15:36
>>124
放任はいいけど、バイトはちゃんとさせるんだよ。

金を稼ぐ以上、プロなわけだからね。
126 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/02 15:59
そだね、東京で私立なら家の近所でバイトしてる分には
先生が傍に住んでなきゃ見つからないでしょ。
放任と無責任を一緒にしないように見てあげてください。
娘がおかしなこと言ったら突っ込める母になってくだせい。
娘さんの歳なら親が許可しなくちゃバイトできないしさ。
変なところに勤めないように。
127 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/02 16:33
勉強に関してだけ。
「勉強しなさい」は逆効果。
ちなみに１は娘さんが今、何の教科をやっているか知ってますか？
その教科では、今、何について勉強されてますか？
娘さんの勉強に対する無関心が原因なのではなく、
あなたが娘さんの勉強していることに無関心なのと違う？
小さい頃から、子供が学ぶ姿勢に無関心で、
学校や塾に任せてましたね。
「勉強しなさい」以外で、何か気のきいたこと言ってごらんよ。
128 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/02 16:36
バイトぐらいじゃ、退学にならんて。
せいぜい停学。
129 ：1：02/07/02 16:52
>>127
数学は確率をやっています。
化学はモルをやっているといってました。
中学の時は勉強を見てました。（英語、数学、社会系）
塾にも通わせていました。（個別指導）
子供のテストを見て何が足りないかを個別の先生と相談して
学習を進めていました。
さすがに高校の勉強は進学校なんで教えきれませんので
つまづいている所のヒアリングをしてどうすればいいのか等を
Netで調べたりしてわかりやすい参考書などを買ってみたりしています。
こんな事を書くと過干渉といわれると思いますが
自分の親が女性に対する教育を軽んじてたので、知識好奇心が
あっても大学進学に対する希望を持てなかったので子供には
友人を作る上でも大学に進学してもらいたいと思ってます。
後は離婚して子供を一人で育てている上で自立できるべき
職業についてもらいたい希望もあります。



>>127
数学は確率をやっています。
化学はモルをやっているといってました。
中学の時は勉強を見てました。（英語、数学、社会系）
塾にも通わせていました。（個別指導）
子供のテストを見て何が足りないかを個別の先生と相談して
学習を進めていました。
さすがに高校の勉強は進学校なんで教えきれませんので
つまづいている所のヒアリングをしてどうすればいいのか等を
Netで調べたりしてわかりやすい参考書などを買ってみたりしています。
こんな事を書くと過干渉といわれると思いますが
自分の親が女性に対する教育を軽んじてたので、知識好奇心が
あっても大学進学に対する希望を持てなかったので子供には
友人を作る上でも大学に進学してもらいたいと思ってます。
後は離婚して子供を一人で育てている上で自立できるべき
職業についてもらいたい希望もあります。

130 ：1：02/07/02 16:53
ごめんなさい。
２重コピーしてました。
131 ：8782 ◆12En8782 ：02/07/02 16:56
>>127、見事に玉砕。

その徹底ぶりに嫌気が差したかな。
「ケビンマスク症候群」ってやつかな。
132 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/02 16:56
ここって、浪人生の自演ｽﾚ？
133 ：1：02/07/02 17:01
>>131
そうですね。
このレスをつけると必ず言われると思ってました。
気分を害されたらごめんなさい。
134 ：127：02/07/02 17:17
ホント玉砕・・・。
１の教育熱心振りには、正直参りました。
そんで、
>「自分の親が女性に対する教育を軽んじてたので、
知識好奇心が あっても大学進学に対する希望を持てなかったので」
とありますが、知識好奇心のない娘さんには大学進学は
諦めたほうがいいんじゃない？
ちなみに大学は、勉強したい分野を勉強したい人が行くところで、
お友達をつくるためでも、将来の自立できる職業を
約束されるところではありません。
本人次第です。１が大学行くなら、話は別ですが。
135 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/02 17:19
母子家庭だからでもないのかもよ。やっぱり過干渉。勉強だってお小遣いだって
充分すぎるほど。わがままに育てたといってもいいくらい。その代わり
母の期待はたっぷり。教育をつければ自立した人間になれるはず・・・・
持論もあるわけだし・・・しかし頭で考えるだけでは事実は動きませんよ。
よそ様のお子さまが、どこに進学したとか、女性でもあんな職業に
つけたとか、いってません？結婚なんかしてもろくなことがないとか
へたな男とつきあうなとか、事実反面、夢のないことを
子供に小さな頃からいってませんでした？
思春期になって、進学校を間違えいただけでなく、適当な夢のある（本人の）
人生をつぶしてません？
きっと>1の思い通りいかない人生を娘さんは生きるでしょう。
進学だって職業だって>1の不満がのこる結果になるでしょう。
そして別々の道を生きていくことになることを>1も>1の娘も
はっきり、わかってくるに違いありません。
今は>1の娘の大人になる入り口なのです。
136 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/02 17:21
>>132
育児板にいかない（いかれない）理由はそれか
あっちはIDでるもんね
137 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/02 17:34
みんな娘が暴力ふるう事には触れないけどなんで？
親が過干渉・期待たっぷりだから反発して親を殴ってもいいって
思ってるの？
138 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/02 17:34
129を読んだら・・・すごい過干渉ぶりじゃん。
そんなに親が口出してて、自分で
大学に行くとか自主性が芽生えると
思っているのだろうか・・・・
139 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/02 17:35
殴るなっていうだけで殴らなくなると思う？
140 ：1：02/07/02 17:41
>>135
そうですね。おっしゃてること事が痛いくらいにわかります。
反省と恥ずかしさでいっぱいです。
娘は私ではないわけですから、娘の思うように生きていけばいいですね。
只、３年後に後悔しなければと思い干渉が過ぎたようです。
でも、135さんとかここの皆さんに指摘されて何が大事か少しわかった気がします。
後悔すれば本人がやりなおせば良い事だしきずかないかもしれないけど
娘の人生なんですよね。
まぁ、のんびり見ていって手を要求したときだけ差し出すようにします。
ちなみに娘は獣医を希望しています。動物はねっから好きみたいです。
いろいろと教えてくれてありがとう。
141 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/02 17:42
獣医さんになりたいの？
じゃあ学校辞めてる場合じゃないぞー
勉強大変だぞー
142 ：名無しさん＠HOME：02/07/02 17:46
>1
マジレスします。
娘さんは親離れの時が来てるんじゃないのかな？
その点>1が子離れ出来ていない。

母子家庭という事と、「この子はわたしがいないと何も出来ない」って
言う事とは違うと思います。

娘さんは家の手伝いとかしていますか？
ひょっとして、「勉強第一」などと言って、手伝いさせてないのでは
ないですか？
バイトで社会に揉まれる事も良い事ですが、もっと生活していくうえで
根本的に何が必要かを、教える方が大切なのでは？
143 ：1：02/07/02 17:49
>>141
そうなんです。
本人は某公立獣医学部を希望でしています。
３年後に泣くのかな？
144 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/02 17:51
高校の参考書なんて自分が使いやすいのを自分で選んで買うものなんじゃ。
小学生低学年のころから、親は自分たちの見栄のために、私は自分のため
（将来好きな職につきたいと思った時に勉強できなくて諦めるハメに
なりたくないなぁと思ってたから）に塾行ってがつがつ勉強してたけど、
１は過保護というより自分の思うように子供を操ろうとして失敗したようにみえる。
子供が親に手を上げるって我慢に我慢を重ねて一度だけ爆発するか
完全になめられてて暴力振るえば言うこと聞かせられると思ってるか
どっちかなんじゃないかなぁ。
145 ：1：02/07/02 18:03
>>142
お手伝いですが、食器をふいて食器棚にしまったり
掃除機をかけたりはさせていますが、最近はあまりやらなくなりましたね。
頼み事の時は猫なで声でこちらが用を頼むときれますね。





146 ：1：02/07/02 18:06
皆様、ありがとうございました。
子供が帰って来ますので落ちます。
147 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/02 18:08
>頼み事の時は猫なで声でこちらが用を頼むときれますね

想像でしかないけど、親が猫なで声で言うと、
なんか気持ち悪い（悪いけど）感じがするんじゃないのかな？
私は気持ち悪いよ。普通に頼めばいいのにと思う。

1さんはよく娘さんのこと知ってるみたいだから
話とかは出来てるんでしょ？
きっとそんなに悪い子じゃないような気がするよ。
あなたが「こう思って過干渉になってしまった、ごめんね。
でも暴力はやめなさい、いけないことだ」って、腹わって話し合ったら
わかってくれるんじゃないのかな？
と思う。
148 ：1：02/07/02 18:09
>>147
落ちますといいながらレスします。
猫なで声は娘です。
頼むときは猫で頼まれたときはライオンです。（笑
149 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/02 18:13
もしこれから娘さんが人生の岐路に立ったとき
「お母さんはどうしたらいいと思う？」って聞かれても答えないで
あげてくださいね。自分で考えさせて結果をだす。それが一番良い方法
だとおもいます。
150 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/02 19:14
口に出してしまうのは簡単だ。
ぐっとこらえて、温かく見守るのがよい。
生温かくは２ちゃん流。
151 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/02 23:24
娘に知的障害があるか検討してみる必要もあるだろう
もしかしたら境界例人格障害もあるかもしれない
精神科で診てもらうと良い
なんだったら強制入院で病院直行とか
暴れる奴は保護室へぶち込んで反省させるべし
152 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/03 00:15
やっぱ女親だからなめられてるんじゃないだろうか。
わがままであるとも感じられるし。
はずかしいけど、母子家庭といえども住宅ローンぷらす３人兄弟の
うちの高１より恵まれている。
クラブしてるから活動費かかるので小遣いほとんどないし、携帯持ってない
塾いけない。っで朝練あるので６時に起きて自分で食事してるし、お弁当は
おかずだけ用意してるので自分でつめて８キロを自転車で通学してる。
土曜は練習試合で日曜は家のことてつだってくれてるよ。
それもこれも家が裕福では無いって知ってるからだと思う。
お母さんが家をでていきなさいって言ったとき
「あんたがでていけば」
ってそのあとどうやって生きていくつもりだったの？
うちのはそんなこと言う根性持って無いなあ。
一人じゃ生きていけないよー。っていうに決まってる。
うちのが根性無しなのか？
153 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/03 00:48
>>152
それは既出＞ワガママ、常識なし

１親子の悪いとこ、変なとこ言うのは簡単。
どうしたらいいでしょうか？なんだから。
154 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/03 01:45
１は娘に殴られたときにどういう態度取ってるの？
ダンナがＤＶ野郎だったそうですが、
攻撃誘発性のキャラクターなのでは？
殴られてヘラヘラしてたら殴られ続けますよ。
まして娘に殴られたら断固として殴り返し、
なんだったらバットや包丁握って応戦すべき。
それは親としての義務。
どんな手段を使ってでも絶対に負けてはいけない。
あなたが本気で怒ってないのを娘はちゃんと見抜いているよ。
だから舐められる。
で、殴られて反撃してくれないのを心の底では悲しんでるよ。
猫なで声なんて絶対にやめるべき。
主従逆転じゃないですか。
あなたが「従」であるなら、娘というご主人様に殴られるのもある意味仕方ないですが。
155 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/03 01:47
>>154
猫なで声はお嬢さんの方だそうですよ。
>>148参照
156 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/03 01:49
娘が、物を頼んだりねだる時は猫なで声
逆の時はキレて偉そうに言う、らしい。
157 ：毎朝、牛乳飲もう：02/07/03 02:38
娘はジャンクフードばかり食べていて、
カルシウム不足と思われ。
158 ：マイデータ：02/07/03 02:46
きっと、子供さんは何か悩み事があるんだね。
親に対しても納得できない事があるんだろう。

多分、暴力ふるいながらも親の愛情を求めてるよ。
殴られて、感情で殴り返すんじゃなくて・・・
悪い事（家庭内暴力）してることに対して殴り返した方がいいと思う。
159 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/03 02:50
たんに母親を「親」や「人間」と思ってないんだろ
便利な物扱い。馬鹿にされてるのさ～
160 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/03 03:20
だいたい１５４に同意。凶器は使うべきでないと思うけど。
子供が親を殴るなんて........
そんな出来損ない、殴り返して矯正しないと。
161 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/03 05:18
おいおいその娘は美人なのか？
それなら月３０万やるから俺の愛人になってくれ。
ＳＭプレイもやらせてくれんだったら月５０万払うよ。
162 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/03 05:50
>>161
俺じゃだめか？（ｗ
163 ： ◆FUCK.Hvg ：02/07/03 07:20
↑ﾌﾟｯ
164 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/03 07:22
なんだよ、なんか問題あんのかよ、いいじゃねえか（ｗ
165 ：プッ ◆FUCK.Hvg ：02/07/03 07:24
　あっちこっちそっちといそがしくなるだけよん
166 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/03 07:37
↑粘着するぞｺﾞﾙｱ!!（ぷ
167 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/03 09:25
>1　既出だけど今度殴られたら素手で殴り返した方がいい
DVをする人は、物事を解決するには暴力しかないって思ってるから
立ち向かって、殴ってもだめなんだってことを理解させないと

酷な言い方かもしれないけど、それであなたの生命がキケンに
晒されても、ここで教えておくべき。
このまま行くとお嬢さんは結婚して母親になった時に幼児虐待する
かもしれないね
168 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/03 10:34
私は根本的に暴力反対なんだけど、暴言とかもね。
だからといって体で受け止めてやんなきゃいけないと思う。
たたけないよう、ギュって抱きしめる。
169 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/03 16:26
>>168
幼児ならまだしも、高校生にギュッは効果あるか？
170 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/03 16:28
じゃあ、おじさんが代わりにギュッて（以下略）
171 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/03 16:37
お母さんが尿器になれば目がさめると思うよ。
知人で、やっぱり娘の家庭内暴力に悩んでいるお母さんがいたんだけど、
無理がたたって癌になってしまった。
お母さんが寝こんだら、娘は急にしっかりして、
家庭内暴力どころか、アルバイトで家計を助けたり、頑張って家事をしながら
献身的にお母さんの面倒をみていたよ。
結局、お母さんは亡くなってしまったけど、娘さんは
立派に仕事して生きている。
結局、自分の親だけはいつまでも元気だ、と思っているから
ワガママ放題しているんだと思う。

1さん、どこか具合の悪いところはないですか？
思いきって仮病でも使って寝込んでみたら？
172 ：171：02/07/03 16:38
お母さんが尿器になれば→お母さんが病気になれば

尿器になるってなんだよ・・・・
すみません、逝きます
173 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/03 16:39
ごめん、思わずﾜﾛﾀﾖ・・・
174 ：8782 ◆12En8782 ：02/07/03 16:40
>>172
ストレスで膀胱炎にでもなるのかと思った。
175 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/03 16:41
尿器な母さん・・妙なプレイを連想しました
176 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/03 16:42
>>172
良かった・・・読めないの私だけかと思って必死だったよ（ｗ
177 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/03 16:42
尿気
うちのは、こう変換されますた。
178 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/03 16:44
>>176
私はそういう言葉があるのか～と思って辞書ひこうと思った（笑）
179 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/03 16:44
そりゃー母が尿器になれば、目もさめるだろうね・・・
180 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/03 16:46
えらい事だな・・
181 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/03 16:46
１７１さん、ごめんね。
馬鹿にしたり笑いものにしてるんじゃないの。
自分が無知かと悩んだ人が結構多かっただけだと思う＞私も
182 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/03 16:49
「仮尿」を使うのなら１にもできると思う。
眩暈や動悸、息苦しいとか頭痛いなど。

そして常にため息をつき、塞ぎ込む。
たまに娘が普通に接したときは心から喜んで、
自分が心労と尿器の元だと悟らせる。
183 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/03 16:50
>182
激しくﾜﾛﾀ
184 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/03 16:53
ダンボウを思いだしますた
185 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/03 16:53
ダンボウはあなたのレスのすぐ隣にいるかもしれません。
186 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/03 16:54
>>182
仮尿ww
187 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/03 16:54
ﾜﾊﾊﾊ
188 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/03 16:54
仮尿祭りですか？
ニュー速にスレ立てますか？
何処の板にスレ立てますか？
189 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/03 16:56
>188
それはやめておきましょう。
190 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/03 16:56
>>188
いや、悪気のあるﾚｽじゃないんだから>>171さんが可哀想だろ。
ただ、語録には収録しとけ。（ｗ
191 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/03 16:57
>>188
尿器が先だよ。仮尿は182がｱﾚﾝｼﾞしたからな。
でも面白いから、両方ｾｯﾄで祭りかな？
192 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/03 16:57
かわいそう、やめとけといってるヤシはもしや・・・
193 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/03 16:58
みんな祭りの用意だ！
194 ：190俺：02/07/03 16:58
>>192
はぁ？何？
195 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/03 16:58
尿祭りﾜｼｮｰｲ♪
196 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/03 16:58
今から人を集めましょう！
197 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/03 16:59
ﾆｮｳｷ　ｹﾆｮｳ

なんか　ｶﾜ（･∀･）ｲｲ!
198 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/03 16:59
ううう、ありがとうございます（感涙
しかし語録に登録されてしまうのか・・・
ああ、しかしなんでこんな打ち間違いを・・・
199 ：189：02/07/03 16:59
>192
171がダンボウと同じような扱いされるとかわいそうだと思ったんです。
私は171本人じゃないんですけど。
200 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/03 17:00
ニュー速でスレ立てましょう！
201 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/03 17:00
>>198
神！！！
１８２です。乗らせて頂きました（ｹｲﾚｲ!
202 ：171：02/07/03 17:00
ｳﾜｰﾝ、189、190にお礼のレスを書いてるうちに祭りになってしまた
203 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/03 17:00
自作自演で自分をかばうヤシは無視しましょう。
204 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/03 17:02
決め付けてやるなよ。。
205 ：俺：02/07/03 17:02
>>203
はぁ？
206 ：171：02/07/03 17:02
いや、189さんはホントに別人です。
189さん、ｺﾞﾒｿ。
207 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/03 17:03
別に馬鹿にしてるんじゃないんだから、
必要以上に可哀想とか言わなくても。
そう書くことでｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝとか言われてもっと可哀想になってるじゃん。
208 ：俺：02/07/03 17:04
俺は？
209 ：俺：02/07/03 17:05
>>207
一回言っただけだが
210 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/03 17:08
学校生活にも何か内心ぶつかってるんだろうね。
いろんなことを母親に八つ当たりして甘えてる感じ。
この時期に抱えるコンプレックスとかいろいろ内的にコントロールが出来ない状態で
エネルギーだけは親より強い時期だからそれが暴力という形で出るタイプ。
はっきり言って父親方の血を引いてるのはあるかも。
恋愛をするようになると変わることがあるかもしれないけど
もしかして女子高ですか・・・？

211 ：171：02/07/03 17:10
勿論俺さんも別人です　ごめんよ～
論題がズレてしまって1さんにもｺﾞﾒｿ
212 ：俺：02/07/03 17:24
>>211
いや、こっちこそすまんね
いらん事を言ったようだな
どうやらこの板では、大勢と反する意見は
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝと思われるらしいな。
学習したよ（ｗ
213 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/03 17:31
>>171
「Ｎ」と「Ｂ」は隣同士だから・・・

あんまりお気になさらずに・・・推敲するにあたって、目が疲れていらしたのかも
しれないし・・・
214 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/03 19:44
>>213
それは、目の尿器ってことですかい！？
215 ：1：02/07/04 12:52
いろいろご心配かけてすみません。
昨日は仕事で遅かったものですからレスできませんでした。
今、昼休み中です。
>>171さん
大変な事になっちゃいましたね。
最初、タイトルは高１なんだけど、レスみるとニュー速とか書いて
あったんで何度も閉じたり開いたりしてました。
体調はあまり良くないかな。でもどこか悪いとかじゃなくて
慢性の頭痛とかなんで大丈夫ですよ。
殴り返せたらいいですけど、私１４８ＣＭ、３６Ｋｇ
娘は１６７ＣＭ、５５Ｋｇ位なんで手も足もだせません。（笑）
娘は女子高ですよ。

216 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/04 13:00
娘さんも成長してるんだよ。
そろそろ１さんも、子供離れしたら？
217 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/04 13:02
>>215
そうじゃなくてさ、病気のふりしろってこと。
戦えって言ってないよ。
母親が自分のことが心労になって具合が悪くなって
反省しないような娘なら、もう手の施しようがない。
218 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/04 13:11
そういえばウチの遠い親戚の娘が変な男と遠くに家出して
ただでさえ仕事が急がしい父親が一生懸命探しまくってたんだけど
出張先のホテルで倒れてそのまま亡くなったな・・・

亡くなった原因の半分は仕事疲れ、後の半分は娘のせいだ！と親戚一同。。。
219 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/04 13:34
>>215
>慢性の頭痛とかなんで大丈夫ですよ。

えー、大丈夫じゃないじゃん。痛いもん。
220 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/04 16:35
そんな娘、毒盛って殺しちゃえよ
221 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/04 16:43
そんなﾚｽが面白いと思う奴ぁいねえよ　>>220
ｸｿみたいなﾚｽつけて、終わったｽﾚあげんなよ　>>220
222 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/04 17:47
>>210
＞はっきり言って父親方の血を引いてるのはあるかも。

大変失礼かつ酷だが禿同…。
お嬢さんは生まれ持った気質的に、心の鬱屈を表現する手段を
暴力に頼りやすい人なのかもしれない。

万一（万一ね！）手に負えなかったら、カウンセラーや公共の
相談窓口に相談するのも一つの手だと思います。
二人きりだとどうしても泥沼になるから…
223 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/04 20:35
身につまされました。
家も昨年１年間、高一の息子の家庭内暴力に弱り果てました。
格好の叩かれ材料になると思うので、書きたくないのですが、母子家庭です。
別れた父親や、周囲への怒り、やり場のない感情をすべて母である私が受け止めた
感じです。
今は、少しずつ、快方に向かってるかな。やはり時期を待つしかないのでは。
224 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/04 21:16
親から自立したいと思った子供は、その時自立するだけの力があれば
家を出（家出も含む）、自立するだけの力がついていなければ家庭内暴力になると
きいたことがあるよ。（自分でも親がいないと何も出来ない事にジレンマを感じて暴力）
娘さんは今必死に親から自立したいと思ってるんだね。
いま自立の為の修行（バイトでも自分の意思決定でもできるように）をしなかったら
逆に自分にだんだん自信が持てなくなって将来パラになる危険がある気がする。
（それこそ自立が恐くなって暴力をふるってでも自分の面倒を親にみさせるような。）
漫画とかアニメとかに興味を持つ子って内向的な、わりと自分の世界をつくる子
が多いとおもうんだけど、いま彼女はそれを自ら破って外に出て行こうとしてるんだろう。
こういう時って多分親も辛いと思う。ましてや親ひとり子ひとりじゃね。
でも親もこの時一人に戻る勇気をもってほしい。だから１も娘さんではない何か
自分をささえるものをもう一度再確認したらいいと思う。
娘さんは自立したらもう子供ではなくなるよ。大人として尊重するべき部分のある
一人の人間になるんだよ。
あと、娘さんはまだ親と離れるための距離感を体あたりで測ってる気がする。
だから親にバイトの許可をとろうと試みたりしてるんだと思う。
（親が何と言おうとやりたかったら事後報告や内緒でだってできるからね）
内緒にしておくことって自我の発達→自立にも関係してると思う。
１さん自身も１に何でもいちいち相談したりしてませんか？
親としても距離を取りたかったら自分の人生の部分だと思える事は
娘に相談しないで自分で決める事も大事だと思う。（してたらすみません）
あと暴力が酷いようなときはいっそ何日か留守にできる環境も考えてみて。
これだけは譲れないっていう親の信念みたいなものや
娘はぜったい見捨てないでいるよというような事はきちんと伝えるべきだけど
時には離れる事もお互いいいと思う。
以上偉そうな事ばっかり言ってすみません。これはあくまでも私の意見です。
実際子供にあたると理屈ではいかないと思うし。他人には見えない部分も
あると思う。身体だけは気をつけて、辛くなったらここで吐き出して！
225 ：224：02/07/04 21:25
あちゃー、以下の文訂正します。

>１さん自身も１に何でもいちいち相談したりしてませんか？
↓
１さん自身も娘さんに何でもいちいち相談したりしてませんか？

でした。すみません。
226 ：1：02/07/05 12:52
>>223
どうやって解決されました。
もし、よろしかったら教えてください。

>>224
レスありがとうございます。
巣立ちの時期が来てるんですね。
暴力娘なんですが、時々甘えてくるんですよ。
娘自身も自分の成長にとまどっているのかもしれません。
口をださないって本当に大変です。
気づいても黙ってみてるっていうのは、つまづくのが先に見えてるのに
教えないって感じですね。
でも、それも娘の自立の為には大事な事ですから、親としては
我慢、我慢ですね。
来月、余裕ができたら一人で旅行にでも行ってこようと思ってます。
長くは休めないので３日位ですけど。。。
何も考えずにおいしい物を食べてきます。
助言をしてくれて本当にあるりがとう。
227 ：223：02/07/06 12:46
まだ解決してないです。
何でもないことで、すさまじく怒鳴ったり、私を殴ったり、蹴ったりしていた
1年間に比べれば、ややマシになったかな、という程度で。
児童相談所などにも相談しましたが、お母さんがカウンセリングに来てください
という程度で、あまりあてにはならないと感じました。
そもそもカウンセリングなんて信じてませんので。
結局、忍耐につぐ忍耐で、乗り切った感じです。
最近、ちょっと宗教っぽいものに頼って、それでめきめき良くなったのですが
この板ではタブーなので、これについてはこれ以上書けません。
1さんも頑張ってください。陰ながら応援してます。
そして、母親である私たち本人が幸せになろうじゃありませんか。
228 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/06 20:30
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1021458155/l50
229 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/06 22:36

俺は男だから、反抗期の１６歳の娘が反抗してきたら嬉しいけどな。
もう少し年が経つと、反抗どころか話しもしなくなる。難しい年頃だ。
親ももっと余裕を持って応対しないとダメ。どんなに周りが言ったって、
本人がそう思わなきゃあ、結局良い事は何も無いよ。
もう、１６歳だから本人の自由も持たせるべき。ドロップしそうな時、助けてほしそうな時
お手伝いすれば良いんじゃあないの？
奥さんも、自分の趣味を持つとか、何かに一生懸命になるとか、子供以外の熱中出来るものを作るべき。
親のそういう態度見てたら、子供は早々不良になったりしませんよ。
230 ：1：02/07/08 12:13
>>227、229
お互い大変ですね。
最初は結構落ち込んでいたんですけど、ここで色々な方に
アドバイスされているうちに少し元気がでてきました。
最近は良い方向に向かっているとこ事でほっとしました。
そうですね。今まで自分に対する贅沢なんて考えられませんでした。
そんなお金があるなら、ちょっとでも娘の為にと思っていましたが
自分自身も楽しみ大いに笑って生きて行くほうが娘にとっても
大事なんだと感じられるようになってきました。





231 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/08 12:54
>229
男親ってのんきだな、といってみるてすと
232 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/08 13:16
中学の時の友人がすごく理屈っぽくて我がままで、言っちゃあ悪いけど
不細工だった。母親にたいしてすごく横柄で反抗してて、私もなにもそこまで
しなくてもと思い、その子に理由をきいたら「ただむかつくから」だった。
その子のお母さんは大人しく小柄な美人でおっとりした人で可哀相だった。
成人式にその子と会った時、いま何をしてるの？と尋ねたら、その子は自分
の母親と私の母親が居る前なのに「水商売！」と言い切りました。
近所の居酒屋さんでお運びさんだそうで。それって水商売かよ？
中学の時、その子の母親が「時々殺したいと思う」とうちの母に言ったそうですが
充分気持ちがわかります。育て方の問題じゃない、あれは絶対生まれつき。
うちの母親が、「あんたのヒステリーって可愛いもんなんだねえ」と呟いた
のが忘れられない。私には言わないけど他にもいろいろ相談されたんだろうな、うちの母。
233 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/08 13:23
今改めて思ったんだけど、母親には暴力ふるうなんて考えたことなかった。
弟に激アマで私には厳しいっていうか半分放置だったけど、口答えはして殴られは
しても殴り返そうなんて思ったことない。
だってさー、うちのオヤジがDVだったんだもん。娘から殴られるなんて可哀相
じゃん。弟も反抗期は家を傾けるくらい暴れたけど母親は殴りはしなかったなあ。
234 ：元エリート：02/07/08 16:05

俺の反抗期は凄かった。母親はぶん殴るし、親父とも取っ組み合いの喧嘩なんてしょっちゅう。
包丁持ち出されたこともあったし、「暴れてるって」警察に連絡された事もあった。
寝る時なんて殺されないように、自分の部屋に鍵付けて、金属バットかかえて寝ていた。

理由は？って、それは、人にあれこれ指図されるのが嫌だし、色々言われて行動に移すのが嫌だったからだ。
要は、自分の意思で自由に生きたいからだ。別に不良になろうって言うんじゃあない。
親の価値観を押し付けられてやるのがやだった。だから勉強が大切なのは分かっていたが、あえてしなかった。
だから、そのままマーチの付属で大学まで行ってしまったのだ。でも、大人になると色々後悔って言うのか、考えて
勉強したけど・・・。英語やＫＢＳもその一つ。。結局、本人の成る様にしか成らないんだよね。

235 ：1：02/07/09 13:01
>>234
現状に満足してますか？
本来、知能の高い人が親に反抗して勉強しなかったら
レベルが高いだけにつらいんじゃないのかな？
同じくらいのレベルの人が国立とかに行ってるのみたりするのって
いやじゃないですか？
煽りとかじゃなくて素直な疑問です。
不愉快に思われたらごめんなさい。
236 ：元エリート：02/07/09 19:34

>>235
つらいと言うか、従ったらおしまいだと思ってた。自分じゃあなくなると・・。
「自分を犠牲にしても、本来の自分でありたい。」って思ってた。
でも、今になってみると結果はどうであれ、自分の能力を試してみたかったと思うのは確か。
今になれば、反抗なんかバカバカしいが、当時は世界が狭いから、
この勝負に負ける訳に行かなかった。。
周りの比較からして、受験すれば東大上位は分からないが、下位や一ツ橋くらい何とかなったと思う。
なので、人生損したと言う気持は今はある。
237 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/09 19:36
それで人生は損したけど、自分が選んだことだから・・・と納得もできるわけでしょ。
238 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/09 19:36
過去のように語っているが、元エリの現在はどうなのか？
母親殴るのは、ただの反抗か？
239 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/09 19:58
１さんの娘さんの気持ちが分かるような気がする。
１さんの書き込みを読んで私自身が高校生だったころの気持ちがよみがえってきた。
お金の問題じゃないよ、多分。
娘さんは１さんと繋がっている気がしないんだよ。

娘さんは１さんが立派な母親である事は分かりすぎるほど分かっていると思う。
そして娘さんが求めている「お母さん」とは少しずれているんだろうね。
そこが娘さんとしては辛いんじゃないのかな。

具体的なアドバイスが出来なくて申し訳ない。でも多分お嬢さんは「私を私として
認めてくれていない」と強く感じていると思う。
少なくともあの頃の私はそうだったよ。そしてとても苦しかったよ。
さすがに暴力はふるわなかったけれど。
240 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/09 20:32
私の経験では娘さんの進学や就職に１のエゴや見栄が反映されるようでイヤなんだとおもうな。
娘さんは自分で選択したいのに、良い結果をだせば１が喜ぶだけでなく
対面も保てる。
だけど私は母を喜ばせるためでなく、自分の思うとおり、楽しくいきたいのだ。
１が見栄や、良い結果を出させようとすればするほど、逆にいってしまうような・・・。
ほっとけば自分でどうすればいいかわかってくる。核ができる。
貧しいものがお金のために、より稼ぐように努力するのもその人の核。
夢のために努力するのもその人の核。
なんとなく生きて結果出せる人はいいけどなぁ。
241 ：元エリート：02/07/09 21:25
>>238
流石に今は暴力なんて振るいません。今振るったら大変だからね。
でも、俺の家ってとても複雑なんだ。前に、母子家庭っていったことがあるけど、
父親にはもう一つの家庭があって、子供も居る。（大学生の時知った）
だから、あまり家に帰ってこなかった。たまに帰ってくると、株や先物ばかりやって
家族の事なんて全く返りみようとしなかった。（バブルだったからな）
父親に色々考えを話しても、全く取り合ってくれなかった。
自分の考えばかり押し付けてられて、お前の言う事なんて下らんと言う感じ。
母親や妹にも暴力振るったし、女もとっかえひっかえで浮気ばかりしていた。
妹も、不良になりかかった位。でも今考えてみると、こんな状況の中、
母もどうすれば良いか分からずに居たんだろうな。
242 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/09 23:05
>241
夫にも息子にも殴られて気の毒なお母さまです。
あなたのお母さまの人生は悲惨ですね。
つうかお前幼稚すぎ。自分の意思で自由に生きたいとか言って親に養われてたところとか。
243 ：元エリート：02/07/09 23:10
>>242
高校の頃の話ですよ。自立なんて考えても見なかったなあ。
244 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/09 23:35
元エリ、お坊ちゃまですね。
自分の過去を語ってうだうだ言い訳いってる所も
ぷんぷんとにおいます。

もしや、私をつりましたか？
245 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/09 23:55
なんで元エリに突っかかるの？
目くじら立てるようはことじゃないじゃん、過去の話なんだから。
246 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/09 23:58
元エリは自分がダメだったのを、親がどうのこうのと
いい訳してるのがイヤ。
親がドキュンでも、ちゃんとしてた子はいっぱいいるね。

247 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/10 00:46
>>246
？？？
248 ：元エリート：02/07/10 00:47
>>246
ちょっと待て、話が違うって！　別に不良に成った訳じゃあない！
言う事に全く従わなくて、親が角をためて牛を殺すようなことをするから反抗してただけ。
でも、あの暴力ってあの頃の年頃だと自分でも抑えられ無いんだ。
なんか自分にあるストレスみたいのが、発散されるまでやってしまうんだよな。
一種の病気みたいな物。殴られてる人間より、殴ってる人間の方がつらいんだよ。
追い詰められているから。もう少し、親に理解があって、マクロで物事を見てくれたら、
自分も違ったかも？あと、人には色々タイプがあって、俺の場合エネルギーが大きかったから
自分でもて余してたところあったな。
249 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/10 00:48
親殴れば立派なドキュソ
250 ：元エリート：02/07/10 01:02

>>249
そうそう在る時なんて、口が利けないようにしてやるって、母親の顔面を
思いっきり殴った事あったな。。ものすごく腫上がって父親が、昼間なのに
説教しに会社から帰ってきた。
父親とは、説教しようとするんで、それがどうしても嫌だったので
（どうしてお前なんかに説教されなきゃあ成らないんだ！何話したって聞きもしないくせに！）
って思って、２階部屋から飛び降りて、足骨折した事あったな。
あと、取っ組み合いなんてしょっちゅうで、何時か試験前の勉強（最低限は流石にする）をしてた時、
本当の親子とは思えないって、１時間くらいグチグチ言われて、イライラして勉強が手につかなくなって
親父と大喧嘩した事もあったな。あと、部屋の鍵壊されて・・・とまあ色々。
今は1人暮らしだが、その後遺症で、夜寝る前は何度も鍵が掛かってるかチェックしてしまう。藁）
251 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/10 04:40
>248
殴られてる人間より、殴ってる人間の方がつらいって・・・
よう言うわ。人のせいで痛い目に遭う方が辛いに
決まってるやんか。
DV夫が言い出しそうなお話やね。
252 ：8782 ◆12En8782 ：02/07/10 06:00
だから言ってんべ、バイトはジャンジャンやらせろって。
253 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/10 14:10
>>251
禿同。
だいたいコテハンからしてねぇ。
巧く行かなかったのは全部親のせいなんでしょうね。
254 ：元エリート：02/07/10 14:38

別に親のせいにはしないけど、灯台、旧帝、早計が多数のメンバーの集まりがあると、
惹け劣らないし、自分が優れてる部分も多くある。だから、学歴がばれた時（マーチ）
ビックリされるし、どうして？って言われる。何時も、なんて答えようか困るよね。
255 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/10 14:44
>>254
ごめん、意味わかんない上に、凄い学歴コンプレックスを感じる。
256 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/10 15:14
手が届かないものって憧れるし憎いよね
257 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/10 15:19
>254
自分の意志でそうしたんだから
そう言えばいいのでは？
自分のケツ拭けてないじゃん。
258 ：元エリート：02/07/10 15:46

>>257
まあ、そうだね。未だに実力の割りに損してます。仕方ないか・・・。
でも、一度きりの人生勿体無かったよな～。
259 ：カンガルーー人 ◆HjumpJZs ：02/07/10 15:48
元エリートさん、諦めずに
カンガルーー人と一緒にジャンプする事をお薦めするﾋﾟｮﾝ
260 ：元エリート：02/07/10 18:28
>>255
う～ん。コンプレックスというより、勿体無かったという気が強い。
大学時代、明らかに違いを感じてから・・・。
それと、みんなが勉強している時に、自分も一緒に競争したかったな。
自分の力を試したかった！まあ、親との戦いには勝ったが、今思えばどうでも良い事なんだよな。
また頑張るよ。頭の良い２流大出として・・・。
261 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/10 19:48
「実力割りに」とか「頭の良い」とかなんだかねぇ。
ある事に関して「あいつよりできる」と思う時は
実力はあいつとおっつかっつ、「あいつと同じ
くらい」と感じる時はあいつの半分だって聞いた
事あるよ。ま、せいぜいがんばってね。
262 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/10 21:13
>>元エリ
なんか、学歴コンプのDV野郎になりそうだな。嫌ならやり直せ。
学歴コンプがあるのなら、アメリカ行ってMBA取ってくるのも道。

くれぐれ、自分の学歴コンプが将来の子供の教育に災いをもたら
さぬよう頑張ってくれ。
263 ：元エリート：02/07/10 21:14

色々書いたが、「実力割りに」とか「頭の良い」とかなんだかねぇ＞＞
実をいうとどっちでも良い事だね。自己満足できるよう頑張るよ。。
264 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/10 21:28
>263
反抗しても結局ありのままの自分を
受け入れてくれる所が無かったんだねぇ。
無い物ねだりばかりで自分が無い人、という
印象を受けます。周りに振り回されないように
がんがってね。
265 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/10 21:53
ネタばっかりで飽きたよ。
266 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/10 22:20
元エリート、プチ宅間ﾏﾓﾙだな(w
267 ：元エリート：02/07/10 22:59
>>265
やっぱりネタと思う？それがそうじゃあないんだな、これが。
>>262
でも、ドロップといっても、マーチだし、そんなに酷くないでしょ。
>>264
在りのままを受け容れてくれる所なんてあるのかな？
自分が無い？言い得て妙に当たってるかも？この年になっても、まだ、自分探し中。
268 ：元エリート：02/07/10 23:01

あと、高２位になって漸く自分の気持を制御出来るようになった。
だから、その後はそんなに暴れたりしてない。
勉強も、大学２年頃からかな？一生懸命やるようになったのは。
頭使ってなかったから、結構吸収力はあったな。
269 ：1：02/07/11 12:53
元エリートさん、レスありがとうございます。
レス読んでてお気持ちが痛いほど伝わってきました。
昨日、娘と話合いをしました。
元エリートさんの事とかの話をしてみました。
親に先廻りされるのがすごく鬱陶しい事、塾代もバカにならないんだから
がんばってと言う私の発言等が重くてつらかったと言っていました。
この頃は自主性にまかせて、何も言わない様に気をつけていますが
これから先も長いです。いい関係を築けるようがんばりたいいですね。
元エリートさんの年齢がわからないんですが、先は長いです。
これからは学歴じゃなく職能の時代なのでがんばってください。
その後、親御さんとの関係はいかかですか？


270 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/11 13:37
>>1さん、娘さんと話あえてよかったね。
私も高一の娘がいますので、はらはらしながら読んでました。
親子でも、正直に気持ちを伝える努力をしなければ伝わらない事が
一杯ありますよね。これ機に話し合いで解決できるようになればいいですね。

でも、黙って見守るって、かな～り難しいですよね・・・とほほです
271 ：元エリート：02/07/11 23:04

>>この頃は自主性にまかせて、何も言わない様に気をつけていますが
これから先も長いです。いい関係を築けるようがんばりたいいですね。

“この頃”ってまだ始まったばっかりですよね～。先が思いやられる。。

あと自分も趣味とか作って、豊かな気持で生活していれば、娘さんにも良い影響がある。
勉強の事とかより、もっと楽しい事を話すように心がけた方がいいですよ。（真面目すぎると子供を追い詰めます。）
まだ、気持が不安定な時期だから、ミクロでなく、マクロな視点でみてあげて下さい。
気持さえ安定してくれば、本来通りの結果は生れるはずです。（本来以上の結果は決して望まないように。）

※私の年ですか？もしかして、娘さんをお嫁に貰えるのですか？藁）
そんなに若くありません。

親との関係ですか？今無職で、初めは親に内緒にしていたのですが、
ばれてしまい、また、母はハラハラしています。
親不孝ですね。藁）でも、緊張感があって良いのかな？
まだ、死にきれないって言ってますから・・・。結婚もしてないし。。
272 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/12 02:34
>>271　元エリートさん
あなたは親に対して悪かったと心から思わない限り結婚しちゃいけないんじゃないかな。
それじゃないと、将来の妻や子どもに暴力をふるいそうな気がする。
そして、殴ったあとで、「殴らなくっちゃならなかった俺のほうが辛いんだ」
って言いそうな気がするんですよ。
一度二度、勢いで暴力ならまだ解るけど、あなたの場合、違うでしょ？
ちょっと気になったものだから。
気に入らなければ読み飛ばしてください。
273 ：1：02/07/12 12:57
>>270さん
ご心配かけてしまったようで申し訳ありません。（ｗ
今は少し落ち着いています。
夏休みに娘と一緒に富士サファリパークへトラの赤ちゃんを抱きに行ってきます。

>でも、黙って見守るって、かな～り難しいですよね・・・とほほです
そうです。言うのがどんなに簡単な事か身をもって感じました。
今は我慢、我慢です。

>>元エリートさん
そうなんです。まだ始まったばっかりで先が心配なんですけど
できるだけ、忍耐強く見守っていこうと思いました。
河合の模擬テストの結果が返ってきました。
以外とできてました。こんなのを見るともっとやればもっとできるんじゃないかと
欲をもってしまって。。。
これが循環を悪くしていたのかと思い模試の結果もみないようにしようと思ってます。
元エリートさんもお母様と良い関係になってきてるんじゃないですか？

>※私の年ですか？もしかして、娘さんをお嫁に貰えるのですか？藁）
　 そんなに若くありません。

　 ２４、５才位かな？と勝手に想像してました。
274 ：元エリート：02/07/12 15:25
>>272
悪いも悪くないも、随分昔の事ですよ。
殴って良かった、気持ちよかったとも思ってないし、あの時は仕方無かったのかな？
という気持です。

>>273
勉強だけが人生ではありません。その人に合った生活を送るのが一番良い。
俺はプライドが高すぎて、親に誉められるのも、叱られるのも嫌だった。
でも、これは人に拠りますね。無関心なのが良くない子も居ますから・・。

でも、お子さんはプライド高そうだから、黙っていれば勉強すると思う。
それに世の中、頭の良い人は沢山いるんだから、今更あせって勉強させてもしょうがないですよ。
良い子に育ててあげて下さい。

275 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/14 08:10
age
276 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/15 09:55
＞＞元エリ
が書いたレスを読んだけど、なんか宅間容疑者に似てるね。
それは
１自分が誰よりも本当は優れていると思ってること(本人は否定するだろうが）。
２環境・状況さえ整えば自分の本来の優れた才能を出せると頑なに信じている。
３そのくせ、今自分がおかれている状況(無職・ある意味でファザコン）を
　冷静に自分の中で把握できていない。（無職＝責任放棄・甘えの象徴だね、いい年こいて）

だって、マーチ大学でしょ？それをそんなにレベル低くないでしょ？
と堂々と書けるところがすごい。
私は元エリよりも数段レベルの高い大学に行っていたけど、
でも、元エリみたいなことを考えたことないな～。
性格の悪い書き方ですまそ。
こういう奴一番嫌いなんだ。
「本当の自分はもっと違うんだ」って勘違いしてる奴。
それもいい年こいて。
277 ：元エリート：02/07/15 10:34

>>276
＞１自分が誰よりも本当は優れていると思ってること(本人は否定するだろうが）。
※否定はしない。物心付いた時からそう思ってた。勉強意外（美術、スポーツ）も優れていたからな。

＞２環境・状況さえ整えば自分の本来の優れた才能を出せると頑なに信じている。
※う～ん、今までがアンラッキーだったとは思ってはいるが・・・。
でも、その環境の中で精一杯やってきたつもり。

＞３そのくせ、今自分がおかれている状況(無職・ある意味でファザコン）を
　冷静に自分の中で把握できていない。（無職＝責任放棄・甘えの象徴だね、いい年こいて）
※ああ、理解できてるなこれは・・・。

ところで、貴方は学歴査証してるけど、「高学歴の夫・・・ｐ２」の４３２さんですね。
何故分かるかって？それは、レスの仕方、書いている内容で分かるんですね～♪
俺は頭良いから、文から性格も把握出来ちゃうんだ。あと、文の背景にある考えも。

あとどんなレスしたって、君がいい人だって分かっているから、別に平気だよ～ん。


278 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/15 12:09
>277
みっともないからもうやめたほうがいいよ（W
279 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/15 13:03
やばいね、このﾋﾄ・・・
高学歴(実際は違うみたいだけど)
の痛さを全面に出したようなﾋﾄだ。
280 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/15 20:32
>>277
勉強意外 って…（呆
281 ：276：02/07/16 12:09
>>元エリ
期待に添うようなレスをどうもありがとう。
笑いすぎてお腹が痛かったです。
将来あなたが小学校襲いこみに行かないことを切に祈ってます。
残念だけど、432じゃないのよ。
誰でもあんた程度なら冷静にそれぐらい分析できてることぐらい、
頭の隅に置いといた方がいいよ。
282 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/16 13:14
教えてチャンでｽﾏｿ
マーチって何ですか？
283 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/16 14:01
メールでこんなのが送られてきました。
イマドキ・・・と思ったけど、Ｔシャツ買ったと思ってと試しにやったらマジすごかった。
バイトよりも率がいい！　

■参加方法（このゲームのしくみ紹介含む）■

１、まず、下記４人の口座に￥１０００ずつお金を振り込んでください。（銀行の自動振込機で振り
込みます。４人の口座部分を印刷して行くと楽です。）

２、次に、このメールをそのまま使って（編集は自由ですが）リストにある４つの口
座の一番上を削除します。そして一番下にあなたの口座番号を書きます。
　 あとは、番号を上から順に振りなおします。（こうして順番に上の人が抜けてい
くので違法性はない、という弁護士の方の説明がありました。

３、それを、できるだけたくさんインターネットの掲示板のアドレスに送って下さ
い。受け取った人がどんどん同じように振り込んでくれます。最初の１週間で
　　１０件以上振込みがない場合はもうヒトフンバリします。

４、後は、現金￥１，０００円が振込まれるのを待つだけです。
--- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- ---
※一番上の口座を削除するから、法律に触れないで済むのです。それだけは絶対に
守ってください。
※お金を送らないでリストに自分の名前を載せると、上位の人の振込み確認で訴えら
れたりいろいろな攻撃を受けてしまいます。良心を持って参加することで
　みなさんが同条件で収益を期待できるのですから。参加して２週間を過ぎたころか
ら平均して増加してきます。毎日がとても楽しくなる４千円のゲームに
　だまされたと思って今すぐ参加してみてください。すごい額になって返ってきま
す。そしてお金が途切れてきたら上記の行動を繰り返せばいいのです。
-------------------------------------------------------------
　■リスト■
　
（1） 東京三菱銀行　調布支店　普通１３４１８７５

(2) 高崎信用金庫　飯塚支店　普通　２１７２９５９

(3)群馬銀行　高崎支店　普通　１０１８２７２

(4)三井住友銀行　天満橋　普通　４８８０４４
284 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/16 16:55
age
285 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/16 16:57
マーチ・・・・日東駒専のこと。世間では使えねー大学群を指す。
元エリにとっては誇らしい学歴のようだけどｗ
286 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/16 17:10
>>282
MARCH＝明治、青山学院、立教、中央、法政
287 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/16 17:14
286が正しい。
288 ：専門卒 ◆WCdeiLuI ：02/07/16 17:19
マーチと日東駒専ってどっちが上っすか？
289 ：　　：02/07/16 17:29
marchだろ？
m＝明治
a＝青山
r＝立教
c＝中央
h＝法政

じゃなかったか？
日東駒専はそれ以下（w
290 ：　　：02/07/16 17:30
↑違うところ実ながら書き込んだら
かぶった・・・ｽﾏｿ
291 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/16 17:36
つか、>285は何故MARCH=日東駒専と思ったんだろう...
292 ：元エリート本物：02/07/16 18:08
>276
＞誰でもあんた程度なら冷静にそれぐらい分析できてることぐらい、
頭の隅に置いといた方がいいよ。

お褒めの言葉どうも有り難うございます。
俺くらいの頭なら、当然この位の事お茶の子歳々ですよね♪


＞私は元エリよりも数段レベルの高い大学に行っていたけど、
でも、元エリみたいなことを考えたことないな～。
性格の悪い書き方ですまそ。
こういう奴一番嫌いなんだ。
「本当の自分はもっと違うんだ」って勘違いしてる奴。
それもいい年こいて。

※東大出ですか？
前レスしたように、幼馴染（女）が京大医出だったから、
頭のいい人と相性抜群なんですね～♪

あと、こういう様にレスしてくれる人が一番好きなんだ。俺的には。。
お幾つですか？容姿はどうですか？

293 ：元エリート本物：02/07/16 18:25
容姿のランキング

Ａミス日本、売れっ子モデル。＝　すれ違った時誰もが必ず振り返るレベル。
----------------------------------------------------------
Ｂモデル、ニュースキャスター　＝　お茶に誘いたくなるレベル。
=======================================================-===
Ｃ普通　＝　好みが分かれるが、人によっては話し掛けたくなるレベル。
---------------------------------------------------------
Ｄブス　＝　話し掛けられた時、答えるのがめんどくさいレベル。
　　　　　　連れて歩くのが恥ずかしい。
===========================================================
Ｅ酷いブス　＝　直視できないライン。就職が不可能なレベル（家事手伝い）


★どれに相当しますか？因みに俺はＢかな。学生時代、良く逆軟されたもん！
294 ：元エリート本物：02/07/16 20:58

なんでこんな事言うかって言うと、前、東大出の女と付き合った事あるんだ♪
東大の女って化粧してないんだよな。そして大抵ブス。
だから、イケ面の俺と歩いてると、みんなﾋﾞｯｸﾘした顔でジロジロ見るんだ。
あんまり恥ずかしいんで、「もっと離れてて歩けよ！」って言ったら、次の時
思いっきりめかし込んできた。でも、誰から見ても滑稽なんだよね♪
仕方ないんで、服を見立ててやったっけ。一時は結婚してもいいかな？と思って、
妊娠させちゃったけど、結局、あんまり彼女がバカ過ぎるんで付き合いきれなくて
降ろしてもらったんだ。まあ、自業自得だよね♪今となってはいい思い出だけど・・・。

そんな事が合ったんで、結構容姿を気にするんだ。

※あと、このスレ荒らすの１さんに悪いから、以下のスレへ来てよ。
俺が如何に頭良いか、改めてﾋﾞｯｸﾘすると思うな。。絶対だよ！

「高学歴の夫と低学歴の妻の家庭って・２」
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1024767858/l50
295 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/16 21:23
でも元エリって無職なんでしょ。過去の栄光より現在のバイタリティーのほう
を取るよ。私は。
296 ：元エリート本物：02/07/16 22:57
>>295
現在のバイタリティですか・・・。
それはどうやって測るのですか？
口だけの人って多いですよ。
例えば俺はTOEIC８１０点（大した事無い）持ってるけど、勉強するの４年掛かった。
付属で来てたので、SVCとかからやったから・・・。正直３０００時間位勉強してると思う。
多くの奴が、「心を入れ替えた。これから勉強頑張って、転職するぞ！って言うけど、結果は以下の通り。」

最期まで頑張って結果が出たー５％、頑張ったけど結果出ないー１０％、
3ヶ月以内ー３５％、1ヶ月以内ー５０％

こんな感じかな。
だから最近の風潮として結果が出なければダメって、大して努力してない奴が簡単に言うけど、
頑張ると言う事自体が大変で、価値があるって言う事も知っている。
でも、ここは２ｃｈだから、少しは楽しませてよ・・・。



297 ：元エリート本物：02/07/16 23:11

でもさ～、本との事言って２９５さんに認められてもしょうがないんだよな！
ネットだけでの付き合いだし。。
例えば、身近に居るとかだったなら友達とか、付き合うとかあるけど、
気が合ってもなんと言う事は無い。
298 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/17 00:18
自称元エリートはいま、皆さんにかまってもらって
とても喜んでいます。
でも、あまり喜ばせるとおシッコもらしちゃうので
そろそろ放置してあげてください。
それが彼の為なのです。

　　～母より～
299 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/17 00:50
元エリートちゃん、かわええな～。
よしよし、偉かったね。なでなでしてあげるからね（はぁと
300 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/17 12:22
元エリって簡単に釣れるね♪
301 ：sage：02/07/17 12:51
元エリってマーメイドに似てるな。

現在のバイタリティっていうのはね、TOEICでは計れないのよ♪
「甲斐性」って知ってる？
あんた甲斐性無しなんだよ。
302 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/17 14:02
記念カキコ
303 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/17 14:23
>300
たぶん、すごい強烈なコンプレックスがあるからでしょう。
コミュニケーションスキルがないことに起因するすべてのトラブルから目を背けるために
それ以外で必死に自分の箔づけをしてるようです。

努力することは悪くないんでしょうけどね。（でもね・・。）

自分だったらマーチなんて滑り止めって思ってる人たちに無理に混じって
大きな口たたくなんて真似できません。びっくりしたように見られたのって
「こいつこの程度でよくこんな偉そうに言えるもんだ。」っていうのを
都合よく脳内変換しただけじゃないの？
304 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/17 14:38
全部読んだ。このスレ興味深い。
305 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/17 15:41
1へ
そんな糞娘、毒盛って殺せ。
そのあと、その糞娘の製造者のおまえも氏ね。
306 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/17 16:57
>>303
元エリには強烈なコンプレックスがある、というのは誰しも認めるところ。
実際生き抜いていく(大きな意味で）ことができないから、
学歴、資格、自分で都合良く作り上げた過去でしか、
自分を評価しない。いや、それに頼るしか今の元エリの自我を確立することは出来ないのだ。
それは誰しもどこかで持ってる暗の部分。誰でも醜くくて弱い部分はあるものだから。
だから、元エリをついつい釣りたくなるんだな。
そして元エリの予想通りのレスを読んでみんな
「ここまで落ちぶれるだけはよそう」
と思うんじゃないかな。
そういう意味で元エリは反面教師。
くずでも使い方によっては利用できる。
元エリのレスを読んで虎の衣を借る狐（だったよね？たしか）のことわざを思い出す。
う～ん、いいことわざだ。
307 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/17 19:57
age
308 ：元エリート：02/07/17 21:56

なんか疲れて帰って見たら、俺の悪口ばかり。
俺に一体何して欲しいんだよ～！

＞たぶん、すごい強烈なコンプレックスがあるからでしょう。
コミュニケーションスキルがないことに起因するすべてのトラブルから目を背けるために
それ以外で必死に自分の箔づけをしてるようです。

努力することは悪くないんでしょうけどね。（でもね・・。）

自分だったらマーチなんて滑り止めって思ってる人たちに無理に混じって
大きな口たたくなんて真似できません。びっくりしたように見られたのって
「こいつこの程度でよくこんな偉そうに言えるもんだ。」っていうのを
都合よく脳内変換しただけじゃないの？

※あのさ～、はっきり言って、マーチがバカで・・・見っとも無いとかさ～どうでもいいんですけど・・・。
前もいったように、他人の目なんて気にしてません。自分がどう思うかだけです。

あと努力に関しても、自分の為にしている訳であって、それ以上何物でもない。
貴方にとやかく言われる筋合いはありません。それとも、俺が少しは気になる存在なのかな？？
３３歳以下で酷いブスでなければ、付き合ってやってもいいよ♪

でもさ、俺も一応ＫＢＳ出身なの知っているよね？まさか、早計出身でこんな事言ってるんではないよね。藁）
あと自分中心に物事考えるのは、いい加減に止めたら？本人は気づいてないんだろうけど、
貴方の事なんて、周りの人間は何とも思ってないよ！
まあ、せっかく忠告しても、頭に血が上って恥の上塗りのレスして来るだろうけど・・・。
309 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/17 22:14
>>308

ちゃんと読みたまえ。
「元エリート本物」っていうハンドルが出現しているのだよ。
なかなか良いパロディだが、
本気で同一人物だと思っている人も多いことだろう･･･。
310 ：元エリート：02/07/17 22:16

本物だよ！レスでわかるだろ？
311 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/17 22:28
>310
＞あと自分中心に物事考えるのは、いい加減に止めたら？本人は気づいてないんだろうけど、
＞貴方の事なんて、周りの人間は何とも思ってないよ！
＞まあ、せっかく忠告しても、頭に血が上って恥の上塗りのレスして来るだろうけど・・・。

みんながあなたに対して思ってるのと一緒。偶然ですわね。
ただうざったいだけ。

＞付き合ってやってもいいよ♪
絶対にご辞退します。（吐！
312 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/17 22:30
うわ～～～ここの1さん可哀想!!!
一生懸命なお母さんって感じだったのに
基地外にスレ乗っ取られてるYO!!!
元ｴﾘｰﾄさん、1さん可哀想だから
どっか違うｽﾚ行った方がｲｲﾖ。。。
313 ：元エリート：02/07/17 22:34

>>312
そうなんだよな～。
そう言ってるのに、俺に気があるのか？あれこれ突っかかってくる女がいるんだよ。
こういうの困るよね～。一種の女ストーカーだな。
まあ俺はイケ面だから、大学時代から慣れてはいるけど・・・。
ここまではしつこくない。貴方からも言ってやって下さい。元エリには彼女がいるって。。
314 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/17 22:50
やーい！やーい！ふられんぼ。
315 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/17 22:51
でも無職なんでしょ。
316 ：元エリート：02/07/17 22:59

まあね。でも、月末には決まるよ。

317 ：282：02/07/17 23:53
マーチの意味、教えてくれた方、ありがとうございます。
ぢつは私もマーチ出身ですた・・・
全然知らなかったよ（恥

1さん、どうしてるかな？心配・・・
私の母は体が弱かったので、いつも
「お母さんが死んじゃったらどうしよう」
というのが、子供心に最大の恐怖でした。
1さん、以前にも書かれているように一度病気になってみる
（仮病でもいい）ことをお勧めします。
子供にとって、親が死ぬっていうのはものすごい恐怖です。
母子家庭なら尚更だと思う。

「立派なお母さん」じゃなくていいんです。
「弱くて、駄目なお母さん」の方が子供にはいいのかもしれない。
母親は奴隷じゃないし、いつまでも元気なわけでもない。
その「当たり前のこと」を娘さんに分からせてやってほしい。
このままじゃ娘さんも可哀想だよ。人としてダメになってしまうと思う。
318 ：282：02/07/17 23:55
そういえば、1さんは頭痛持ちでしたね。
それは使えると思います。
娘さんの前で、もっと、大げさに痛がってやってください。
1さんの性格だと、辛くてもじっと我慢してそうな気がするから・・・
319 ：元エリート：02/07/17 23:59
＞母親は奴隷じゃないし、いつまでも元気なわけでもない。

これは、子供にも言えることです。
子供と親とは人格は別ですから・・・。
320 ：317：02/07/18 00:13
>>319
なんか全然意図が伝わってないと思う。
メンヘル系の人とは、私あまり話が通じないんだ。
私の書き方が悪かったかな。ごめんね。
321 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/18 00:15
気をつけないと、元エリみたいになっちゃうよ。
１さん、三年後に泣くんでしょうかって書いてたけど、泣いたとしても
娘の行動の結果なんだから、その後の選択・後始末娘に考えさせなきゃ
ダメだよ。大学なんて行こうと思えばいくつになっても行けるんだよ。
いつまでたっても、失敗だったって言ってるバカより、20代だろうと
３０代だろうと自分で選択して大学行くなら、それでいいんだから。
子育てなんちゅーのは、踏み込みすぎたらダメなの。1歩引いて見て
なさい。子供の精神の成長の為にも、自分の精神の成長の為にもね。
1歩引いて見ててみ、こんな事を考えてるんだ、こんな事が出来るんだ
驚きの連続だよ。
322 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/18 00:16

子供は母親の奴隷じゃあ無いって事！
323 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/18 00:19
>>322
そんなの当たり前じゃん。
子供は母親の奴隷じゃないし、
母親も子供の奴隷じゃないよ。
324 ：321：02/07/18 00:19
追加
子供の反抗期なんてのは、楽しみであるべきだと思うよ。
それは、順調に成長してる証拠なんだから。
うちも、反抗期を楽しんでる所。
325 ：317：02/07/18 00:23
元襟は、母親は子供の奴隷だと思っているの？
私は別に母親の奴隷でもなんでもないし、
母親も私の奴隷じゃない。
もちろん、お互いに別人格だよ。

1さんは娘さんの暴力で、奴隷状態に置かれているので
そこから脱出するべきだと思うだけ。

326 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/18 00:24
「親を奴隷状態にしておきたい人」にとっては
こういう話は都合が悪いんだろうね
327 ：317：02/07/18 00:27
別に元襟とケンカしたいわけじゃないので、もう寝るよ。
元襟の親御さんは気の毒に思うけれど、あなたに対して
ああしろこうしろとか言う気はない。
いい年して「ワガママな子供」をやってるのって
本人にとっては辛いことだと思うしね
328 ：元エリート：02/07/18 08:27

＞1さんは娘さんの暴力で、奴隷状態に置かれているので
そこから脱出するべきだと思うだけ。

俺から見れば、娘さんは１さんの奴隷状態に置かれてる。
何やかんや言って、子供の方が弱い立場である事は確か。。

329 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/18 09:10
元エリこのｽﾚが気になって仕方ないみたいだね。
暇つぶしに元エリを釣ってる連中に丁寧にﾚｽを返してるところがいかにも･･(以下自粛）。
私も暇なので軽く餌をまいてみました。
330 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/18 09:21
あーあ、胸糞悪いと思いつつ、また見てしまった・・・
私は1さんが元気かどうか心配なだけなんだが。

元襟の気持ちはよくわかったよ。
私も中学・高校のころは同じようなことを考えていたのを思い出した。
ちょっと登校拒否気味になったこともあるし、親を憎んだこともある。
（親に暴力なんて考えたこともなかったが）

今になって思い返すと、自分がいかに親に甘えていたか、よく分かる。
「自分は特別な人間のはずだ」という、子供特有の
根拠のない肥大したプライド以外、何も持っていなかったこと。
いずれ大人になって、「そうでないこと」を思い知らされるのを
どんなに恐れていたか。一生親に面倒みてもらいながら温室の中で
「自分は特別な人間だ」と夢にふけっていたかったよ。
親が「その温室にずっといてはいけない」と言うのを、
自分の当然の権利を侵害されたかのように思って、傷ついて親を憎んだ。
「いかにあんた達親が、私を傷つけたかわかっているのか！
黙って私の面倒を見るべきだ！」と反発した。
なんとも恥ずかしいエゴ丸出しな子供の論理だけどね

あなたはきっと、精神年齢が中学生か高校生レベルで止まっているんだろう。
それを許してしまっているあなたの親御さんの対応は、確かによくないと思う。
331 ：330：02/07/18 09:27
>>329
ここは釣り場だったのですか・・・
長文で荒らしてしまったかな。ｽﾏｿ

まあ、とにかく元襟が就職できることを願うよ。
自分が親の奴隷状態におかれていると思っているのなら
さっさと就職し、（できなければバイトでも）
家を出ていくことをおすすめする。
親はきっと、喜ぶよ。

そのとき、きっとあなたは気づくだろう。
「自分は親の奴隷状態に置かれている」と嘆きつつ、
その状態を続けたい、温室から出たくないと願っていたのは
自分の方だったことに。
親はとっとと出ていってもらいたいと思っているよ。
332 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/18 09:33
>>331
元エリはまだ脳内胎児なのです。
ママンのお腹から出てくるのが恐いだけ。
現実を見つめることが恐いだけ。
333 ：1：02/07/18 14:55
>>282さん
>「立派なお母さん」じゃなくていいんです。
　「弱くて、駄目なお母さん」の方が子供にはいいのかもしれない。
　母親は奴隷じゃないし、いつまでも元気なわけでもない。
　その「当たり前のこと」を娘さんに分からせてやってほしい。
　このままじゃ娘さんも可哀想だよ。人としてダメになってしまうと思う。

レスありがとうございます。
仕事が忙しいのと○○がひく夏風邪にかかってしまってレスを返すのが
遅くなっていまいました。
そうですね。肩肘張らずに実寸大の私を理解してもらう事も大事ですね。
娘には人間として人を思いやる心とかを学ぶ必要がありますね。（私も含めて）
本は好きでよく読んでいるようです。
三浦綾子や遠藤周作とかも好んで読んでいるんですが。。。
只、反抗的なのは私に対してだけみたいです。
これがまた問題なのかもしれませんが、今は親の意見を主張せずに
ありのままの娘を受け止め理解していこうと思ってます。
そこから、お互いの人間関係を再形成していければ幸いです。
本当にご心配をお掛けしてごめんなさい。
334 ：1：02/07/18 14:56
>>321さん
>子供の反抗期なんてのは、楽しみであるべきだと思うよ。
それは、順調に成長してる証拠なんだから。
うちも、反抗期を楽しんでる所。

今更で遅いのかもしれませんが娘が自立して行く事を黙って見守っていきます。
私も楽しめるところまで精神成長ができればいいなと。。。
お子様は高校生ですか？
335 ：1：02/07/18 14:57
>>元エリートさん
なんだか大変な事になってますね。
私は元エリートさんがレスしてくれた内容が痛いほどわかります。
思春期の頃の心ってガラス細工の様に繊細なんですよね。
大人がずるくて汚い様に思えた経験が私にもあります。
そんな大人になりたくなくて反発していたような気がします。
私の場合は心の中での反発だけだったんですけど。。。（ｗ
現在、求職中だという事、元エリートさんの希望にあう
職場が見つかればいいですね。
朗報をお聞かせ下さい。
336 ：元エリート：02/07/18 15:29

あのさ～、子供は別に親に自分の奴隷になってくれなんて言ってないし、思ってもいない。
勝手に奴隷になって、私がこう頑張っているんだから・・・貴方も・・とか、子供にとってはいい迷惑！
物心ついてるんだから、自主性に任すのがいいと思う。脱線した時に手を貸す程度にして。。
それに、いい悪いはもう分かっているはず。

337 ：元エリート：02/07/18 15:33
＞まあ、とにかく元襟が就職できることを願うよ。
自分が親の奴隷状態におかれていると思っているのなら
さっさと就職し、（できなければバイトでも）
家を出ていくことをおすすめする。
親はきっと、喜ぶよ。

もうとっくに独立しています。実家には週一で戻っていますが・・・。
あと、今日も面接なので夜まで帰りません。
338 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/18 17:23
そうか。元襟の言うことがあまりにも
知人のメンヘル君（ﾋｷｰ、暴力あり）にそっくりなもんで、
なんか勘違いしてしまったよ。
ごめんごめん。

いい職場が見つかるといいね。
339 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/18 18:45
1さん、夏風邪大変ですね。
無理しすぎずに乗り切ってください。
レス不要sage
340 ：321：02/07/18 19:34
>334
うちは１９才。あなたんとこと同じでＤＶ亭主から逃げて離婚したの。
ＤＶ亭主の傍にいた時は、思ったように育児が出来なくて息子に
我慢をさせてしまってたと思う。離婚して息子はみるみる太ったよ。
別れた亭主が傍にいるとおちおち食べてられなかったって言ってた。
離婚した直後は、あたしも息子も亭主の暴力傾向が抜けなくて大変
だったけど、あたしが意識して手を挙げないようにしていったら息子も
手を挙げる事がなくなった。抑圧が取れたら急に不登校になった。
今も中学卒業後、引き篭もり状態なんだけど、自分も今ごろになって
一気に精神的不安定さが症状に出て、働けなくなって外出も息子の
付き添いがなくちゃ出来なくなってしまった。けど、今子育ては思い
通りに出来るようになって、父親に抑圧されてた名残で言いたい事を
言えなくなってた息子が、最近小憎たらしい口きけるようになってきて
親子でひっきーだけど、遅れ馳せの成長を始めてるなと感じるこの頃です。
もう少しすれば、息子は巣立っていけると思う。その時、足枷にならない
ように自分の病気もなんとかしとかなきゃなと思ってます。
341 ：元エリート：02/07/18 23:44
>>340
言いたい事は分かったけど、どうしてその旦那さんは暴力振るうようになったの？
お宅の家庭がそうなったのは多分、色々な要素が絡まって成ったのだと思う。

それに、旦那さんだって生まれながらの鬼みたいな人では無い筈。
貴方だって、いいとこあると思って結婚した訳だし・・・。
俺は、一方的に片方の意見を鵜呑みには出来ないね♪
どんなに悲惨な状況だったとしても・・・。
342 ：340：02/07/19 00:03
元エリ、あんた釣られなくていいよ。
あんたに、自分の話する気ないから。
１さんに話したくて書いたの。それと、どんな理由があっても暴力を
是とは思わないね。暴力は、幼いからこそ出るものだと思うよ。
自分で自分のその時代を振りかえってみな。あたしも、自分で自分を
振り返ってそう思ってる。
343 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/19 00:16
このｽﾚこんなに伸びるとは思わなかったよ。
300も読む気ないから、そろそろまとめてよ。
344 ：元エリート：02/07/19 00:24
>>342
では、旦那さんはいい歳して、物凄く幼くてダメ夫だったんですね～♪
暴力振るうし、子供には悪い影響を与えるし、家庭は滅茶苦茶にするし、
おかげで、引きこもりに子供共々なったって言う訳ですね。

うんうん、当に人間では無いような人ですね♪
345 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/19 06:42
age
346 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/19 06:51
元エリもういいからこのﾚｽ来なくていいから。
一般常識の本でも買って次の面接に備えて勉強しとけ。
あ、元エリはあったまいいからそんな必要ないよね～♪
ほんとにあったまいいからっね♪


















ﾌﾟ
347 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/19 07:39
＞あと自分中心に物事考えるのは、いい加減に止めたら？本人は気づいてないんだろうけど、
＞貴方の事なんて、周りの人間は何とも思ってないよ！
＞まあ、せっかく忠告しても、頭に血が上って恥の上塗りのレスして来るだろうけど・・・。

ご自分で書かれたことを客観的に読み直されてはいかがでしょうか？
見も知らない人、ちゃんと職を持って結婚してる人の評価をする資格はないでしょ。
348 ：元エリート：02/07/19 09:16
>>347
ああ、４３２か。バカ亭主持って大変だね♪皆に煽られて。
「高学歴の夫・・・」の住人も、間違いなくDQNだと思っているよ。お宅の亭主の事。
現に、それらしきレスも散見されるしね♪
でも、自分で自分に「良い亭主」と言い聞かせて納得しているだから、余計なお世話かな？

しかし、基本的に動物って強い者が勝つんだな。
貴方にいい人が居たなら、そんなDQNと結婚する事無かったと思うよ！
キャイン、キャインってお宅の旦那負けて逃げていく姿思い浮かぶし・・・。

嘘だと思うんなら試してみると良いよ。
他に好きな人が居るって言って。それで、俺の経歴並べ立ててみな。しかも、イケ面だって付け加えて。
多分、「会って話がしたい。」とか、「お前はどう思っているんだ！」って言ってくると思う。
だけど、この時点で負けだね。頭の差で、上手く言いくるめられる可能性大！
それに貴方が、「お互いあっていざこざになるのは嫌だから、黙って手を引いて！誰にも迷惑かけたくないし。」
って言えば、多分考え込んでしまうんじゃあないかな？結局、そんな程度！そんなもんだよ、世の中って。。

でも、仮面夫婦が早いとこ解消されて良いんではない？
349 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/19 09:17
元エリって無職？朝昼２ちゃんで。
350 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/19 09:21
>348
はぁ？私432さんじゃありませんけど・・。

　他に好きな人が居るって言って。それで、俺の経歴並べ立ててみな。しかも、イケ面だって付け加えて。
　多分、「会って話がしたい。」とか、「お前はどう思っているんだ！」って言ってくると思う。

なんだか勝手に勘違いして気持ちが悪い。こういう人って世の中にいるんだね。
351 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/19 09:22
>349　今月末に就職決まる予定なんだって。来月もここで見てもゆるしてやって。
352 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/19 09:22
いまだに、みんな元エリに釣られてたの？

どう見たってあの文章が元エリのプロフィールと
一致しないのは一目瞭然じゃありませんか。
笑っちゃう。
353 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/19 09:24
>359　学歴バカと遊ぶって楽しいよ。
354 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/19 09:58
～いかがでしょうか？なんて文章を見るとすぐに432さんだと
思い込む元エリがとてもイタい・・・。
向こうはオマエのことなんてとうに忘れてるよ。
いつまでも未練たらしくからむなよ。みじめだから。
355 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/19 10:08
元エリートっておもしろすぎ！読んでてﾊﾗ痛い…
発言すればするほどツボにはまっていくよ～
時間が経つにつれて、
学歴だけのヤなﾔｼ→ただの勘違い男→妄想ﾋｯｷｰと
己の立場をあらわにしてしまうあたり、ネタとしておいしすぎる。

もっともっとはじけてね♪期待してるよ！
356 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/19 10:39
いっぺんはっきり書いてみよっかね。

＞元エリ
お　ま　え　一　人　が　嫌　わ　れ　者
何を書いてももうバカにされるだけだっていい加減気づけば？
必死こいていろいろ並べても、全　て　無　駄　。うわーｷｼｮいーと指差して終わり。
『高学歴の夫…』のスレみたく、ちょっと悪ノリしただけのﾔｼ捕まえて
ボクの賛同者だ！ってのはなしね（禿藁
「他に好きな人がいるっていって、俺の経歴並べてみろよ！」
そんな脳内妄想垂れ流す前に、いま実際にあんたがどう思われてるか考えれば？
悪いけど私、友達にこのスレ見せてみんなであざ笑いながら見てますが。
ええ、あんたのご立派な経歴やお顔についての自己評価など、十分に承知したうえでね。
そうやって日本中で、何人があんたのことあざ笑ってると思う？
まともな精神の持ち主なら恥ずかしくて死ぬね。

あ、もう一つ。釣りネタとしてもぜんぜん面白くないから。
つうかサムいから。
357 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/19 10:51
どの板のどのスレのか知らんけどさ
「おーい、432さん、ネットストーカーみたいなのに粘着されてるよ。気をつけな。」
358 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/19 11:07
元エリってふつうに外あるいてるのかな。
怖い･･･。
359 ：元エリート：02/07/19 11:23

ふふふ・・・。皆何やかんや言って、俺の言った事、実行する勇気が無いんだろう。
「真実は煽りより強し！」か・・・。いい歳して離婚したら老後が心配だし、寂しいものな。
お前らだって結局DQN亭主と同じ様な者！自分の利益考えて、真実から目をそらして、
惰性で生きてくしか無いもんな！あと、ここにレスするのは、１さんに悪いから、「高学歴の・・」
方でやってくれないかな？それとも、高学歴の人がたくさん居るから怖いのかな？

360 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/19 11:29
あ、元エリさんだ～
今日も電波ゆんゆん！
きょうのお笑い電波一発目はコレ！
てめえを棚に上げて「ここにレスするのは１さんに悪いから」発言！！
ｱｰｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬ
361 ：元エリート：02/07/19 11:40

このスレでやってくれ！
お前ら、人のこととやかく言って、人に悪いとかいう感情が無いのか？

「高学歴・・・」↓
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1024767858/l50
362 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/19 11:47
元エリさん、
お母さん以外に暴力をふるったことはありますか？

363 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/19 11:49
元エリさん、
何があってもsageない人についてどう思いますか？
364 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/19 11:57
元エリさんはsageを知らないんだと思うよ。
365 ：元エリート：02/07/19 11:58
>>362＝363＝１さん

妹を叩いてました。理由は生意気だったからです・・・。
あとはありません。

＞何があってもsageない人についてどう思いますか？
興味本位で面白がっている人でしょう。
366 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/19 12:01
元エリさん、
外見詐称をする人についてどう思いますか？
367 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/19 12:14
元エリさん、
結局気になって来てしまう元エリさん内面の弱さについてどう思いますか？
368 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/19 12:17
元エリさん、
自分の意見を２ちゃんでしか言えないご自分の内面の弱さについてどう思いますか？
369 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/19 12:20
今日もみんなで元エリ釣ってみよー！のage
370 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/19 12:37
>>365
おまえだよおまえ。sageろよ。
興味本位で面白がってるんだ？ﾌﾟﾌﾟ
やり方知らないんでしょ？
371 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/19 12:42
他人にはっきりと面と向かって意見をいえない人は（ここでは元エリ）
そのストレスのはけ口が家族にいくという（DVのことね）
元エリ、ぴったしかんかんじゃ～ん♪
わっかりやす～い！！
だからどこでも会社が長続きしないんだぁ～。
人間関係明らかに下手そうだもんね～。
372 ：1：02/07/19 12:49
>>340さん
うちも娘が５年生の時に離婚して母娘２人で暮らすようになりました。
娘も元主人から暴力をふるわれていた事や環境が変わった事などから
６年生の時に不登校になってしまい卒業式にも出席できない状況でしたが
中学に通うようになり、３年間、無事通う事ができました。
事情を察してくださり励ましつづけてくださった先生方には感謝しています。
不登校の時も今も誰にも相談できず、ずっと堪えてきましたが
ここで悩みを聞いてもらい色々な人の考え方とかを見ているうちに
段々、気持ちが楽になってきています。
340さんも色々と大変だけどお身体を大事にしてくださいね。
373 ：1：02/07/19 12:52
>>元エリートさん
362、363は私の書きこみではありませんよ。
後、私もsageって何かわからないのですが
どなたか教えてください。

374 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/19 12:58
>>373
メール欄（名前欄じゃなくて、メール欄）に
半角英数でsageと書く。
すると、書き込みをしてもスレが上がらなくなり
人の目につかないので厨を呼び込む可能性も低くなる。

…基地外が粘着している場合除く
375 ：1：02/07/19 13:01
>>374さん
ありがとうございます。
これでいいんですか？
376 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/19 13:01
そ、それでいいの。



見習え元エリ
377 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/19 13:20
元エリ、すんげーキャラだね（ｗ
内弁慶のなれの果てって感じ。
せっかく頭いいんだから(自己申告だけど)
性格直さないと勿体ないよ。
378 ：340：02/07/19 17:03
>1さん
中学でいい先生に巡り合えて良かったですね。
うちは、中学でもいい先生に巡り合えなかったもので、３年間のうち
一年も通えませんでした。私も、不登校の頃は誰も相談する人が
いませんでしたが、こうしてネットをするようになって、ネットで友達が
出来て、自分の息子が他人から見て、親を大事に思っているいい子に
育ってる事を教えてもらって、学校ばかりが全てじゃないと気付けたのが
ラッキーだったと思います。ですが、社会に出た時最低限高卒の学歴は
必要だと思い、息子と相談の上、来年から夜間高校に通う事になりました。
少しずつ、自分で考えてる事を言ってくれ、私に遠慮無くモノを言って
くれるようになって、嬉しく思っています。
この間は、「したい事より、しなくちゃいけない事を先にしなくちゃいけない」と
言い聞かせてたのを逆手に取って、「自分もやん」と言われた時には
「はい、まったくそうですな」と重い腰を上げた次第です（ｗ
自分は、３０代になってＣＡＤオペレーターの技術を身につけました。
私の友達には、４０代で大学に入って税理士の免許を取り事務所を
経営しているお母さんがいます。自分も今、無駄かも知れないと思いながら
プログラマの勉強をしています。人生のやり直しはいつでも出来る事
娘さんに教えてあげてください。まだまだ、娘さんには無限の可能性が
秘められています。

余談ですが、うちの息子が私を守ろうとしてくれているのを、毎日
ひしひし感じます。友達には、「いい子に育てたな」「いつか、必ずモノに
なると思うよ」と言われるマイペース息子です。
息子を生きがいにせず、楽しみを増やしていっている所です。
対等の立場で、娘さんと向かい合ってください。もう、１６ですから自分で
考える力は十分にあります。
良い関係が結べる事祈ってます。
379 ：362：02/07/19 18:38
1さんだと思われるのは光栄だ。
私はあんなに人格者ではない。

生意気だと叩くんですか。
結婚はしないほうがいいですね。
相手の女性がかわいそうですから･･･。
380 ：元エリート：02/07/19 23:18

>>379
昔の話ですよ。今は、暴力は振るいません。
でも、暴力も、一言多いのも同じだと思う。
自分の気持をなだめる（安心する）為にやってるだけで、相手のことを思っては居ないからね。
一寸しつこくなったけど、１さん、その通りでしょう？もう、お分かりのようですが・・・。
381 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/20 18:58
>1
お嬢さんが難しい時期を無事乗り越えられますように。
382 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/20 19:01
>1
すみません。途中で書き込んでしまいました。

お嬢さんが難しい時期を無事乗り越えられますように。
そしていつかお母さんの気持ちが伝わることをお祈りします。
383 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/21 00:15
「お母さんは私より猫が大事」って思っちゃったんじゃないかな？
猫にとっても、いい環境じゃないんじゃないかな？病気になるくらいだから。
猫も子供も不健康。とりあえず猫は誰かにあげて、娘さんとだけ正面から
向き合ってみては？
384 ：ちこりーた。：02/07/21 01:51

　 　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　 （　・∀・）＜　おまえらおちけつ♪
　 　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿
ﾌﾟ＞｜ 　⊃|
　　 （_＿）＿） http://www.henteko.net/nanashi/
385 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/21 01:52
　　　　　　 　 　 　 ,　-―-　、
　　　　　　　　　 ,l[》《]l　　 　 ヾ
　　　　 　 　 　 / i/ｲ ノメ ）)）) 〉
.　　　　　　 　 / i | |(ﾘ ( |　|　|l|　　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　ヽ !」 l ゝ" (ﾌ／!!　　＜　親、逝ってよし！
　　　　　　　　　/ | !ﾄ(　vf＾'iﾉ |　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ／ /| |l lﾍi「ヾ !＼　　 ) ）　　　　 　 　 　 　 ﾉ
　 　 　 　 ／　 /.ﾉ ﾘ | 〉＼,ﾉ＼ ヽ､　　　　　　　　　 ⊂ ⌒つ
　　　　　/ , - / ‐- ､ /Vヽﾉヽ ﾚヽjj　　　　　 　 　 　 ∧∧| 親
　　　 　 |/　 /　　 ／ i　　　　 `ｰ ､　　 ヽ　　　　 ⊂(；ﾟДﾟ)つ
　　　　　ヽ, /　 ／　　 ヽ　　 ,　　 　 ＼　　＼　　　 ,
　　　　 　 l/ ／ 　 　 　 　 ／　　 　 ＼ ヽ.　　＼／
　　　　　　 / 　 　 　 　 r　　　　　　　　＼!　＞　　　＜
　　　　　　 )／　/ 　 　 !　　　　　　　ヽ r'　　 '＾l∧/｀
　　　　　 　 ゝ､/　　　　　　　　　　　 ｧ'
　　　　　　　　　　`　､ _＿＿_ j-‐'^´
386 ：ちこりーた。追跡隊：02/07/21 02:54
みっけ
387 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/21 02:56


　 　 |￣￣|　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿|＿＿|＿　　　／
　　（　｀∀´）　　＜うるせえｺﾞﾙｧ　上げんな
　　（　　　　）　　　＼
　　｜ ｜　|　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（_＿）＿）

388 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/07/21 06:09
元エリもうここに来るな。
いっぺんにここの柄が悪くなる。
389 ：1：02/07/22 12:01
>>340さん
レス、ありがとうございます。
大変な時期もあったようですが今は乗り越えられてよかったですね。
家の場合、私自身も主人から離れて暫くは、人が怖くてたまらない時期がありました。
人から殴られるっていうのは、人間に強いストレスを与えますね。
食べていけなかったので、仕事にだけはいっていましたが、
同僚なんかも信用できずビクビクしながら生活していたように思います。
そうした私の恐怖心が娘に連動し不登校になってしまったようです。
小学校の卒業式も出席できず中学生活がどうなるものか悩んでいましたが、
その頃の私はどうする事が良い事かもわからず２月くらいまで
進学する中学校も決まっていませんでした。
娘に話をして進学先を決めなくては悩んでいた日々で娘自身が、小学校の
友達の通っていない中学にいきたいと望んで近所の中学校をいくつか見学
させてもらい、事情を先生に話したところ、娘が卒業した中学の
教頭先生が子供に優しく接してくださり、「不安な事、困った事は先生と
一緒に解決しよう」とおっしゃってくださった言葉で娘自身が決めました。
あの頃の私はこんな大事な時に何もできない状態で、尚更その後悔が
娘への過干渉に私を向かわせていたように思います。
自分では気付かないことがたくさんありましたが、340さんのレスを
何度も何度も読み返し、自分を内観してみて過干渉の原点が見えてきたように
思います。本当にありがとうございます。

現在、プログラマーになる為の勉強中だという事、がんばってくださいね。
お母さん思いの息子さんでよかったですね。
情景を思い浮かべていて微笑ましいお二人が目にうかぶようです。
後、凄く羨ましいです。お身体には気をつけてくださいね。
390 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/15 17:12
私も息子に殴られます。
１７才、高校へはいってません。
小遣いを渡さないとグーでパンチ。
もう、我慢できません。
ギャフンといわせる方法ありますか？
391 ：元エリート ◆3uDB.ooU ：02/08/15 23:57

久々に登場！高校に行ってないって、受験しなかったのですか？
もう少し状況を話してもらわないと、カウンセリングが出来ません。
レス待ってます。
392 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/16 00:03
家から追い出せば？
それくらいしないとわからないんじゃない？
393 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/16 00:11
出来損ないの失敗作は無に帰すべし
394 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/16 00:52
>391
カウンセリングが必要なのは、お 前 だ 。
395 ：正義の味方：02/08/16 01:15
＞＞390
チョキで目つぶし
これで決まり！
396 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/16 01:33
親は子にナメられたらダメです。
引け目を感じてもダメ。
たぶん、離婚等で少し負い目があったのでしょうね。
あなたの為じゃなく、お腹を痛めて生んだ子供の将来の
為にも怖がらず、戦ってください。
私の母もよく「子育ては命がけ」と言います。
変な意味ではなく、母は命がけで愛してくれたと思います。
結婚するまで、親が一番怖かった存在です。
397 ：390：02/08/16 11:07
>>391
１年２学期で中退しました。
理由は勉強がつまらないからだそうです。
主人と私で説得しましたが辞めなくても学校には行かないから
辞めても同じという理由で同意しましたが納得はしていません。
働く事もせず、夕方に起きて遊びに行ってしまいます。
当然、お金を稼いでいないので小遣いを要求されますが、
頻繁だし金額も多いので月額の小遣いを決めて渡しそれ以上を
拒むと殴り飛ばされます。
398 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/16 11:18
殴られるのを怖がってたらダメだよ。
そりゃ怖いし痛いけど、断固戦う、負けても負けても戦うという姿勢を
貫けば、子供もわかってくれます。
399 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/16 11:49
あっ元エリだ。久しぶり。
400 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/16 13:19
>>398
この場合、殴り返しはありですか？
401 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/16 13:28
>>1さんへ
私も中高と家庭内暴力をして今思えば自分でも凄かったと思います。
20才で最終的には父親に力ずくで家から追い出されて身一つで出て行き
友達の家に居候しながら仕事を見つけて生活して初めて親のありがたみが
身にしみて毎晩泣いていました。いつでも家には帰れた状態でしたが
反省の意をこめてもう少し一人でがんばりました。
今では私も27才になりました。今はとてもよい親子関係です。ﾏｼﾞﾚｽしてみました。
402 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/16 14:11
俺が必殺仕置き人になって娘をﾚｲｸしてやる
403 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/16 14:33
バットで撲殺しる
404 ：400：02/08/16 14:37
>>401
私は１さんじゃないよ。
今、うまくいってるってよかったね。
男の人ですか？

>>402
息子だってば。

>>403
私が殺人で捕まるのだけは嫌です。

405 ：元エリート ◆3uDB.ooU ：02/08/16 15:55
>>397
１年２学期で中退しました。
＞理由は勉強がつまらないからだそうです。

これは、勉強がつまらないのではありません。
勉強に着いていけなくなって、授業を聞いてもよく分からないからです。
勉強が分かってきて、興味が持てる様になれば解決した筈。
何故、対策を講じなかったのか？学校の先生に相談するとか、家庭教師を就けるとか在った筈。
今小遣いを渡しているのなら、その位の余裕は合ったはず。


＞主人と私で説得しましたが辞めなくても学校には行かないから
辞めても同じという理由で同意しましたが納得はしていません。

16歳位の歳では、将来の事や本当の自分の気持なんて分かりません。
目の前にあるものが嫌だから、拒否しているだけです。
本人の自覚さえあれば、未だ若いのだから、修正は効きます。
だが、無理強いしても結果は同じ所に戻ってくるだけなので、
自立して、自分の力で考えて結論が出せるように教育すべきです。
そして出た結果が、就職でも大検でも、その気持は尊重すべきです。


406 ：元エリート ◆3uDB.ooU ：02/08/16 15:56
＞働く事もせず、夕方に起きて遊びに行ってしまいます。
当然、お金を稼いでいないので小遣いを要求されますが、

何をしているのでしょう。仲間とたタムロイしているのでしょう。
悪い事さえしてなければ、心配要りません。
自分の孤立感、失望感を紛らわす為、似たような境遇の者同士、目的も無く集まっているのでしょう。
ただ、これを悪い事と決め付けてはいけません。ある意味、自分探しの過程の一種ですから。
本人が気づくまで時間がかかるかもしれませんが、注意深く見守っておけば大丈夫です。


＞頻繁だし金額も多いので月額の小遣いを決めて渡しそれ以上を
拒むと殴り飛ばされます。

決めた金額より、余分にお金を渡してはいけません。
これは、息子さんと貴方との間で決めた、ルールなのですから。
もし、息子さんがもっとお金が必要なら、バイトでも何でもしてお金を手に入れるべきです。
殴られようが何されようが、こういった点は、断じて譲ってはいけません。


総じて貴方の家庭では、本来父親のやる役割が欠如している様に思われます。
状況を客観的に大局的に見て、指導していくような部分です。
旦那さんは、毎日子供と顔を合わせて話をしてましたか？
休みの日も含めて、きちんとしたコミュニケーションがありましたか？
家庭内のコミュニケーションがもっとあれば、早い段階で手を打って、高校も辞めずに済んだと思います。
今の様な状況になったのは、貴方方夫婦の責任です。
ゆっくりと改善の方法を、順序だてて考えていく必要があります。
旦那さんも含めて、家族できちんと話ができる時間を持つ事から始めましょう。
407 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/16 16:29
元エリ－ト
理想を追い求めるからエリ－トからはずれてしまったのでは？
408 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/16 16:30
うちの弟なんか28歳にもなって、
母親にマンガ雑誌やジュース、食べたいモノを
使いっぱのように買いに行かせてるよ
でも、それが普通になっちゃって、
今じゃ、母も普通にってカンジでお世話しちゃってるよ

10代の頃は、高校中退してひきこもりしてた。
働いても長続きせず・・ってカンジで。
その頃から、テレビゲーム買いにいかせたりとかね。
それこそ、何か言われたら、キレて脅すみたいな。

今は、20代後半となって、
親の援助で仕事をボチボチしながら、親と住んでる。
で、キレることは少なくなってきたみたいだけど、
使いっぱは相変わらず。

姉として、また、母の娘として、見てて悲しくなってくるよ・・・
409 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/16 16:39
>>元エリート
お前、大人になったな。
父ちゃんうれしいよ。
410 ：元エリート ◆3uDB.ooU ：02/08/16 18:29
>>407
＞元エリ－ト
　理想を追い求めるからエリ－トからはずれてしまったのでは？

その通りです。面接で落ちるのも、根が正直で真面目だからです。
頭は抜群に良いし、仕事も出来るのに、バカな奴等だと思ってます。
でも、就職しないと食べて行けないから嘘つきになろうと思ってますが。。
411 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/16 18:31
>>元エリ
がんばれ!!
仕事はまだ決まってないの？
412 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/16 18:42
っていうか、君はニセ者だろ？
トリップつける時の話し方でわかったよ。
413 ：元エリート ◆3uDB.ooU ：02/08/16 20:16
>>412
本物ですよ。正真正銘の。
414 ：元エリート ◆3uDB.ooU ：02/08/17 00:13
age
415 ：元エリート ◆3uDB.ooU ：02/08/18 12:33
>>390
その後どうなりましたか？気になるので教えてください。
416 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/18 12:43
４００＝３９０？
今の親ってそんなこと考えてるの？
子供に殴られたのに殴り返さないの？
そりゃーぐれて当たり前なんじゃないの。
417 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/18 13:38
小さいころ愛情が足りなかったんだろう
418 ：390：02/08/18 13:53
>>元エリさん
長文レスありがとうございます。
勉強をやる理由？とか勉強が自分の将来にどう役立つのか？なんかの
質問をされました。
将来、なりたい職業になった時になんにでもなれる自分の土台を作るためだと説明しましたが
おまえらみたいな奴らに偉そうに云われたくないと拒絶されてしまいました。
お前らみたいな奴らという言葉を聞いて言葉を返すことができませんでした。
そのまま学校を辞め家庭内暴力を続けています。
昨夜もお金を渡さないとゲーム機を私に投げつけてきました。
正直な話、肉親といえども暴力と暴言が凄いので愛情すらなくなってきました。
もう、どこかへでていってくれたらどんなに楽かさえ思えてきます。
それだけ親を罵倒できるのですからもう立派な大人。
一人で生きていってほしいと望んでいます。
419 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/18 14:33
お嬢さんがどこかに行ってる好きにご主人と引っ越すとかできないでしょうか。
どこか遠くにアパート借りるとか、はじめはウィークリーマンションでも。
暴力には物理的に距離おくしかないです。
仕送りもしなかったら少しは身にしみるでしょう。
でもうちのいこともヒッキーなんだけど、叔母夫婦は絶対放置しないから
その実行力が問題ですけどね。
420 ：元エリート ◆3uDB.ooU ：02/08/18 14:46
>>390
ご返事有難うございます。
とりあえず、お金は渡してませんよね？
どんな事をしても渡さないと分かれば、それはそれで納得し慣れるものです。
気分次第や、状況で渡したりしてると、歯止めが利きませんし、より多くを要求してくる可能性があります。
それが貴方だけなら未だ良いですが、他人にさえし兼ねなくなって来ます。

あと１６，７歳の子供だと、そのときの感情で、本心でない事や間違っていると分かっている事も話す事があります。
話した内容は、それ程気にする必要がありません。

でも必要以上にお金を要求するだとしたら、ひょっとしたら、何か原因があるかもしれません。
心配なら、探偵を雇ってみても良いかもしれません。

あと、家族のコミュニケーションは欠かさず行うようにしてください。
どんな事でも良いんです。プロ野球のことでも、息子さんが興味がある事でも。
いざというときに、歯止めが利く様に成るからです。

子育て放棄より、この困難を乗り切れるように頑張りましょう。
貴方方夫婦の責任でもあるのですから。
421 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/18 16:36
>>419
私はスレ主じゃありません。
家は息子なんですよ。
いろいろと大変です。

>>元エリさん
あと１６，７歳の子供だと、そのときの感情で、本心でない事や間違っていると分かっている事も話す事があります。
話した内容は、それ程気にする必要がありません。

↑は本当でしょうか？
私の場合、暴力はもとより、暴言に対する人格否定をされる事がつらいです。
言葉の一つ一つで息子への愛情がポロポロと失われていきます。
元えりさんの言葉を信じてコミニューケーションをとるようにします。
普通に会話している最中に大声できれたりすることってあっても
問題ありませんか？

422 ：元エリート ◆3uDB.ooU ：02/08/18 17:40
>>421
貴方に対する甘えと、自分に対する苛立ちの裏返しです。
ストレスを貴方に対する暴言で、発散させているのです。
大声で切れるのは、情緒不安定で、自分の感情のコントロールが未だ出来ないからです。
貴方に責任がある訳では無く、原因はもっと他にあるように思います。
自分の気持が満たされれば、解決します。

あと、あまりお金に対する執着や、暴力の症状が酷い場合は、必ず原因があります。
学校を辞めただけが、理由ではないと思います。道を間違えると、修正が困難になります。
なにか、変わった事があったら、お知らせください。
423 ：元エリート ◆3uDB.ooU ：02/08/18 18:02
>>421
何があっても、貴方、旦那さんと、息子さんのコミュニケーションは、
きちっと取る様にして下さい。
子供の気持になって、説教とかでは無く、日常的な事で良いのです。
その内、息子さんも本当に思っている事が分かってきますし、貴方にも話してくるように成ります。
そこまでくれば、出口はすぐそこです。頑張ってください。
424 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/18 18:24
>>元エリさん

丁寧なレスありがとうございます。
さっき、気をとり直して食事をもっていきました。
なにか喋りかけようかと思いましたが恐怖心がつのり
会話することができませんでした。
暴力をふるわれた場合、殴りかえそうかと思うのですが
当然、息子の方が大きくなぐりかえす事ができません。
ここで皆さんが殴り返せとかってあるのですが、体格の差なんて
言うのはどうやって解決しているのでしょう？
もはや、息子にとって私は身体の小さい弱虫と同じみたいなんです。
なんで、そんな息子の衣食住の世話をしなきゃならないのか
さっきから元エリさんが励まし教えてくださってるのに
こんなレスになってしまって、きっと疲れてるんですね。
元エリさん愚痴になってすみませんでした。
425 ：元エリート ◆3uDB.ooU ：02/08/18 21:16
>>424
殴り返す必要があるのですか？
それと、相手の言いなりになるのはダメですけど、最低限の世話はして下さい。
不良になる子は、愛情の不足を感じて成る場合が多いですから・・・。

でも、貴方の息子さんの様な症状は、多かれ少なかれ何処の家でもあります。
自己が確立してない中で、自分のエネルギーのやり場に困っているのです。
エネルギーのやり場が、勉強の人も居るし、スポーツの人も居る。中には悪い事をする人も居ますね。

＞なにか喋りかけようかと思いましたが恐怖心がつのり
会話することができませんでした。

こういうのは、子供の方は全く気にしてません。しかし困りましたね、こんな状況だと。
息子さんは一人っ子なのですか？旦那さんは、帰りが遅いのですか？
今の息子さんの症状は、母子家庭に多くあります。男親の影響力が不足しています。

あと、前の方のレスでありますが、私も家庭内暴力をしてた事があります。
妹もグレました。友人にも、お宅とそっくりな事例があるので、大体状況の察しはつきます。



426 ：419：02/08/18 21:51
＞＞４２０
そうですか失礼しました。そういうことなら「名前」にスレのＮＯを
書いといていただけると助かります。誰だかわからないので。
元エリさんと違って私は息子さんならなおさら逃げた方がいいと思います。
暴力の当たり所が悪ければ死にますよ。
どうも読んでると息子に殺されてもいいとまでは思ってないようだから。
427 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/18 21:56
>424
ここで素人にｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞしてもらってないで、
専門家を探したほうがいいんじゃない？
素人のアドバイスなんかあてにできないよ。
ネットできる環境なんだから、
そっち専門の医者とかカウンセラーを探したほうがいいのでは。
息子も、あなたも生きる道を探せ。
428 ：４１９：02/08/18 21:57
あっ書いてありましたね、失礼しました。
逝ってきます！！
429 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/18 21:59
>427
でもさ、元エリみたいな元家庭内暴力者の意見こそ
役に立つんだよ。
430 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/18 22:08
>429
元エリって、元家庭内暴力者なんか？（笑
マーチ卒の無職ヒッキーなんは知ってたけど（笑

いずれにしてもだな、
ここで元エリの意見を聞くのもいいけど、
それは素人の意見にすぎない、つーてんの。
もちろん、専門家だって絶対じゃない。
でも、数をこなしているﾊｽﾞだし、
依頼すれば、専門家の方に責任が伴う以上、
もう少しは頼りになるでしょ。
状況が深刻なだけに、元エリの軽々しさが危うく思えるんだよ。
431 ：429：02/08/18 22:15
なるほど･･･たくさんの人の意見を
聞くことが大切なんだね。わかりました。
432 ：元エリート ◆3uDB.ooU ：02/08/18 22:27

まあ、レスの内容からしか判断できませんからね。
ただ、息子さんの気持は良く分かりますよ。親の何処が嫌なのかも。
私は、高２の後半から立ち直りましたけど。。

でも、元１さんは今如何してるんだろうね。解決したのかな？
433 ：元エリート ◆3uDB.ooU ：02/08/19 01:11
>>419
不思議に思われるかもしれませんが、暴力振るっていても、
母親を酷く傷つけようと思ってませんよ！
ストレスとか有り余ったエネルギーがそうさせるのです。
特に、この息子さんは学校にいってないわけで、エネルギーのやり場が無い筈。
スポーツとか趣味とかあれば良いのにね。
434 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/19 01:22
＞元エリ
ところで就職決まったの？
435 ：元エリート ◆3uDB.ooU ：02/08/19 14:10
>>434
未だだよ。今３周り目。どうなるのか？
面接は結構入るんだけど、そこでダメ。
理由がわかっているので、改善して入るんだけど、もう一歩という所。
バイトでもしょうかな？
436 ：元エリート ◆3uDB.ooU ：02/08/19 23:07
age
437 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/20 00:08
その子が小さい頃、親つまりあんたの愛情が足りなかったからだ
そしてそのことをアナタは自分でも分かっているはずだ
だったら娘のパンチを甘んじて受けるしか道はない
438 ：元エリート ◆3uDB.ooU ：02/08/20 00:20

俺も今までのスレ見て、子供の事が解らな無すぎると思う。
良く過保護って言うけど、このケースはその逆だね。
だから、コミュニケーション不足だって言ってるのに・・・。
439 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/20 00:36
全部読んでないけどさ、子供がそうなったのって親のせいだよ
440 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/20 00:38
言いきるなら全部読もうよ
441 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/20 00:40
>440
読んでみる
442 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/20 00:44
がんばれ
長いけど
443 ：437 ：02/08/20 01:43
そして、相変わらずあなたは向かい合うことから逃げている
ここにどんな同情を誘うようなことを書いたとしても
皆から頑張れと励まされてちょっと安心したとしても
あなただけは逃げてる自分を分かっているはずだ

向かい合う相手を間違ってるぞ
444 ：４４４ ◆FUCK.Hvg ：02/08/20 01:54
　　　　　　がんばれw
445 ：わたし：02/08/20 02:02
私は28であなたのような境遇でしたが間違い無く言えるのは勉強してできれば大学に行って打ち込める仕事に就くことで救われる もし暴力がひどかったら先生に言うこと 昼間は図書館に逃げなさい あなたしかあなたを救えない 我慢なんてしないでSOS出しな
446 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/21 20:56
１はともかく、390はﾈﾀじゃないの？
(１もﾈﾀのような気がするけど)
それともみんなわかってやってるの？
”尿器”にはかなり笑わせてもらった。
ダメ、思い出したらまた笑いが･･･
447 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 18:05
>>元エリさん
放任っていわれるとそんな事はなかったのですが
暴力が始まってからは積極的に接する事を辞めいました。
こちらが話しかけると大声で怒鳴られたり殴られたりしていたので
主人が登山や釣りに誘い出かけた事もあったのですが、それも
ここ最近はないです。
主人は帰ってくるのが遅く息子と顔を突き合わすのは土日くらいでしょうか。
暴力が始まって１年近く、私も主人も悩みに悩みカウンセリングなんかにも
行きましたが、カウンセリングの人って、２時間くらいこちらの話しを聞いて
こちらも一生懸命説明するのですが、結論はもう少し様子をみましょうとかの
回答しか帰ってこなかったので（何十回通っても具体的な解決策がでない）
説明するのがバカバカしくなり辞めてしまいました。
いくら息子を愛していても親だってつかれるときもあります。
そんな時、親として息子に何をしてやればいいのかと悩んでいました。
448 ：元エリート ◆3uDB.ooU ：02/08/22 20:00
よ～し、マジにやるぞ！
まず下の質問に答えてください。

①１年前から暴力っていうけど、始まったのは何時の頃ですか？
②高校のレベルはどれ位ですか？又、男子校？共学？
③クラブは何をしてましたか？
④勉強は何時頃から出来なくなりましたか？
⑤どの科目が出来ませんか？英語でしょう？
⑥息子さんと男友達の関係は如何ですか？
⑦ガールフレンドはいますか？
⑧今、夕方何時頃から出かけて、何時頃戻ってきますか？
⑨息子さんと父親との関係はどんな風ですか？
⑩子供の教育は、貴方任せですか？

とりあえず、この１０点を答えて下さい。
私も反抗期・家庭内暴力が酷くて、親に迷惑をかけたので、発生する原因は大体分かります。
449 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 21:44

親にも親の人生がある。

母親になると、子供のためには何でもやって当たり前
みたいに言われて、
「そのくらいして上げないと子供が可愛そう」
なんてすぐ言われるけど、
限度ってものがありますよね。

元エリの母親は、
夫にもひどい暴力を受け続けて、
そのうち息子（元エリ）まで暴力をふるうようになって、
娘までぐれちゃったんですよね？
息子は未だに自分が悪いとは思ってないみたいだし。
450 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/22 21:50
続き。
401の親を見習って、追い出すのが良いと思いますよ。

なんでも言うことを聞くのが愛情だとは思えない。
ますますバカにされるだけだとおもいます。

母親も父親も、
大人になるって良いことなんだな、と思うくらい、
もっともっと、自分の人生を愉しむべきだと思う。
451 ：元エリート ◆3uDB.ooU ：02/08/22 23:16
>>450
元ー１の時は、「自分の人生を楽しむ」というのをお勧めしましたよね。
その後どうなったか？　もう来てない所みると、上手くいったんだろうな。
でも、今回は一寸違う。如何すれば良いかは、ケースbyケース。
実を言うと未だ書いてないけど、447さんのケース、思い当たる節があるんだよね。
まあ、原因は色々在って、それが重なって今みたいになっているんだと思う。
452 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/24 14:08
>>元エリさん
①１年前から暴力っていうけど、始まったのは何時の頃ですか？
　高校１年生の夏休み前くらいから暴力が始まりました。
　ちょうど1年です。
②高校のレベルはどれ位ですか？又、男子校？共学？
　共学の大学附属高へ中学から通っています。
③クラブは何をしてましたか？
　バスケットを中学からやっていました。
④勉強は何時頃から出来なくなりましたか？
　高校に入った頃から落ち着きがなくなりだしたので、おそらくその頃からだと
　思います。
⑤どの科目が出来ませんか？英語でしょう？
　英語と化学が苦手なようでした。
453 ：452の続き：02/08/24 14:19
⑥息子さんと男友達の関係は如何ですか？
　高校に入った頃から友達ががらっと変わりました。
　それまではお友達を家に連れてきたり、お友達の
　お家へおじゃましたり親同士の面識もあり安心できたのですが
　現在のお友達とは電話で約束して出かけていきます。
⑦ガールフレンドはいますか？
　おそらくいないだろうと思いますがはっきりとはわかりません。
⑧今、夕方何時頃から出かけて、何時頃戻ってきますか？
　夜７時くらいに出かけて深夜12時とか1時です。
⑨息子さんと父親との関係はどんな風ですか？
　主人と息子が顔をあわせるのが土日くらいなのですが
　主人も前ほど積極的に息子には話かけてはいないです。
　ただ、息子が中学時代にビートルズが好きだったこともあり
　ポールマッカートニーのコンサートには親子で出かける
　約束はしていました。
⑩子供の教育は、貴方任せですか？
　どちらかと言うと教育に熱心なのは主人です。
　私は難しいことがよくわからないので中学入試なんかも
　主人が息子と相談し決めていました。

元えりさん、ご回答をお願いします。
454 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/24 14:26
>>449さん
今はもう息子と関わりたくないのが本音ですが、
赤ちゃんの頃からの事を思い出してみるとなんであんなに
かわいい子がこんなになっちゃったのだろうって
頭が過去と現在をクルクル回りだします。
宅間とかｻｶｷﾊﾞﾗみたいに世間を賑わす事になったらなんて
考えると夜も寝付けなくなってしまいます。
どうしたらここから抜け出せるのか心底悩んでいます。
455 ：元エリート ◆3uDB.ooU ：02/08/24 15:42
>>452
まるで、私の高校時代の生き写しみたいな高校生活ですね。
私も高１の時、学校行きたくないって言ってましたもの。

質問

①中学の時は、中くらいか中下くらいの成績でしたか？
②高校のレベルは偏差値６５辺りと思えばいいですね？
③性格は真面目ですか？思いつめるタイプですか？

ここは大事な点なので、答えて下さい。
456 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/24 15:57
>>元エリさん
①中学の時は、中くらいか中下くらいの成績でしたか？
　５教科の席次は丁度、半分位に位置していますが、
　英語だけが中下くらいでした。
②高校のレベルは偏差値６５辺りと思えばいいですね？
　偏差値６７となっていました。
③性格は真面目ですか？思いつめるタイプですか？
　小さい頃からおとなしく真面目なタイプでした。　

宜しくお願いします。
457 ：元エリート ◆3uDB.ooU ：02/08/25 01:26
>>456
殆んど、私のケースと全く同じです。
今日は酔ってるので明日にレスします。
大体分かったので、順次レスして行きますので・・・。
安心して下さい。
458 ：元エリート ◆3uDB.ooU ：02/08/25 12:05
まずは、軽～く。

＞③クラブは何をしてましたか？
＞　バスケットを中学からやっていました。
＞④勉強は何時頃から出来なくなりましたか？
＞高校に入った頃から落ち着きがなくなりだしたので、おそらくその頃からだと
＞　思います。
＞⑤どの科目が出来ませんか？英語でしょう？
＞英語と化学が苦手なようでした。

まず、高校の体育会のクラブの練習は中学の比ではありません。
本人の体力以上の練習をさせるので、家へ帰った時は、既に勉強に注ぐ余力は残っていません。
英語と化学は暗記を必要とする科目で、毎日コツコツと勉強していかないと、あっという間に出来なくなります。

あと、高校１年生位の歳だと、考えは親にかなり影響されます。
貴方の家庭は、教育に熱心な様なので、その板ばさみに合っていたと思われます。
そして、最期に勉強放棄と言う形で、逃げたのだと思います。

暴力ですが、体育系のクラブは練習がきつく、ある意味禁欲的な部分があります。
その為、１年次は上級生の格好のストレスのはけ口になります。
きっと、貴方に対して行っている事と同じ事を、クラブでされていたのだと思います。
得てして、そういうものです。
459 ：元エリート ◆3uDB.ooU ：02/08/25 12:14
＞⑧今、夕方何時頃から出かけて、何時頃戻ってきますか？
＞夜７時くらいに出かけて深夜12時とか1時です

う～ん、微妙な時間ですね。終電で帰ってきたような感じですか。。
今、一番心配なのは、外で何をしてるかですよね？

【質問】
月にお金をどの位渡していますか？毎日、お金をどの位要求してきますか？

でも、真面目な息子さんの様なので、派手な遊びはしてないと思うのですが・・。
しかし、一旦箍が外れるとどうなるか分からないので、教えてください。
460 ：元エリート ◆3uDB.ooU ：02/08/25 12:27
正直、今すぐに勉強しろ！とか働けとか言っても無理ですね。
私も大人になって思うのは、社会の価値観に沿って、ず～っと生きて来ましたが、
反面、本来一番あるべき姿、よい形という物を逃してしまったんではないかという気になります。

今迄、真面目なので、親の価値観に従って生きてきたのだと思いますが、
息子さんが自発的にやって、楽しい事、熱中出来る事があると、暴力も振るわなくなると思うし、
必要もなくなると思います。あと、悪い事もしないでしょう？
そうでないと、無駄に時間を過ごしていくばかりで、よい方向には行かない気がします。

また、子供の気持が落ち着いた時点で、レベルを落として高校へ行くのもありかと思います。
さすがに、高校は出たほうが良いですから。勉強に興味が沸けば、大学進学も考えられますし。
でも、無理して大学へ行かせるよりは、好きな事を集中的にさせるのが良いと思いますが。

息子さんが、興味を持ち、熱中出来そうな事を提案してあげるのも良いかもしれません。

461 ：元エリート ◆3uDB.ooU ：02/08/25 12:34

例えば、陶芸とか絵を書くとかはどうですか？
気持が落ち着いてくると思いますが・・・。まあ、好きでなければしょうがありませんが。
その他いろいろ専門学校もありますので、無駄に１、２年過ごすより、ずっと良いですね。

※人生は長いので、別にあせる事は無いですよ。
　気持さえ確りしてくれば、あとはどんどん良い方向に行きます。
462 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/25 12:35
なんか元エリが好きになった。
463 ：元エリート ◆3uDB.ooU ：02/08/26 11:36
age
464 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/26 11:39
元エリっていいよね。
465 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/26 12:17
従姉妹の態度が悪いらしい。
朝飯食って行けと言ったらにらまれたと、叔母が言っていた。
さてと、しばき倒しに行くか・・・

466 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/26 12:19
↑
誤爆
467 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/26 18:53
>>元エリさん
長文レスありがとうございます。
今日は時間があまりありませんので質問の回答だけにします。
勝手を言って申し訳ありません。

【質問】
月にお金をどの位渡していますか？毎日、お金をどの位要求してきますか？

平均、３万～５万円です。多いときは２０万以上の時もありました。（１月のみ）
少ない時は雑誌代位ですね、
月の頭にまとまって３万円とか渡しても月半ばで要求されるときもありますし
翌月になってもお金の事を言わないときもあります。
先月は１５万位使ってまだ要求されたので断ったところ殴られました。
暴力に負けたような形で５万円渡しました。
今月は３万円渡したきり何もいってきません。
468 ：元エリート ◆3uDB.ooU ：02/08/26 20:46
>>467
月に２０万ものお金を渡して、何に使うのか聞いていないのですか？気にならないのですか？
正直、大変気になります。渡したお金は、息子さんが自分で全て使ってるのでしょうか？

まあ、貴方が聞いたところで、ちゃんとした答えは返ってこないでしょう。
旦那さんには、お金の件は話して無いのですか？
　
　＞ポールマッカートニーのコンサートには親子で出かける
　＞約束はしていました。

この時でも良いので、息子さんの気持の落ち着いて居る時に、旦那さんから聞いてみると良いと思います。
本当の事を言わないかもしれませんが、子供なのでホントか如何かは分かるでしょう。
結果教えてください。

469 ：元エリート ◆3uDB.ooU ：02/08/26 20:59

あと学校を辞める時、学校に友達は居なかったのでしょうか？
体育系のクラブの場合、同僚で何時も一緒にいても、必ずしも仲が良い訳ではありません。
又、クラブに時間がとられるのと大学の事等あるので、同じクラスでも本当の友人は出来づらいです。

なので、人によっては外に目が行く場合があります。高校生くらいになってくると、外で出来る遊びも増えますから・・・。
そこで遊び友達が出来て、学校よりそっちの方が本筋になってしまう子供もいます。
特に長期の休み（夏休み）などが危ないんです。

中には悪いグループもあって・・・この続きは貴方のレスの後しましょう。

※でも、お子さんが自発的にスクール等に申し込む為のお金だったのかもしれませんし、
　今の情報量では、何とも言えません。
（貴方に言わないのは、この年頃にある照れからです。）
470 ：元エリート ◆3uDB.ooU ：02/08/26 21:04

又、遊んでる仲間が年上であれば、稼ぎの無い息子さんは、貴方を頼りにするしかありません。
同じペースでお金が使えませんから。。

同僚であれば、その２０万を皆で使ってしまったのかもしれません。

悪い場合は・・・なので、是非お金の行き所は知りたいところです。

※それでは、貴方のレスをお待ちしてます。
471 ：元エリート ◆3uDB.ooU ：02/08/27 14:07
＞平均、３万～５万円です。多いときは２０万以上の時もありました。（１月のみ）
＞少ない時は雑誌代位ですね、
＞月の頭にまとまって３万円とか渡しても月半ばで要求されるときもありますし
＞翌月になってもお金の事を言わないときもあります。
＞先月は１５万位使ってまだ要求されたので断ったところ殴られました。
＞暴力に負けたような形で５万円渡しました。
＞今月は３万円渡したきり何もいってきません。

しかし要求する額が大きい月は、決まってボーナスのすぐ後ですね。
お子さんは、ボーナスが入ってくるのを知っていたのでしょうか？
それとも誰かの入れ知恵なのか？

あと、もう一つ気になるのが、普段はそんなにお金を必要としてないのに、
この時は、暴力を振るってまでお金を要求していることです。
この位の子供であれば、結果には必ず原因があります。

472 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/28 00:17
もしかして先輩とかにタカラレてるんじゃないの？
心配・・・
473 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/28 00:58
元エリさんは自分の体験から当事者としてレスされてますね。
前述の専門家に頼めという点では私の持っている本を記して
おきます。カウンセリングは家庭内暴力の専門家とは言えない
と思います。

「子供をだめにした親たち」　深沢道子著　現代教養文庫
「こんな親が問題児をつくる」　相部和男著　講談社文庫　

なにぶん古いのでまだ手にはいるか解りません。参考までに
474 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/28 09:24
>>元えりさんへ
レスありがとうございます。
今日、夕方質問の回答をいたします。
子供の事でばたばたしていてレスが遅くなっています。
すみません。
475 ：元エリート ◆3uDB.ooU ：02/08/28 11:23

特に貴方のお子さんは、学校にもいってませんし、習い事等もしてないので、
心の拠り所となる場所は、家庭以外ありません。でも、貴方のレスを読んでると
家庭でも無い様なので、心の拠り所が欲しいでしょうし、何処か別のところに在るのかもしれません。

私も今就職活動中なのですが、１人で生活するのはとても寂しいものです。
よく、パシリといって不良グループの小間使いになる心境も、これと同じです。

※では、貴方のレスを待っています。
476 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/28 11:33
嫌いだったのに元エリを応援したくなってきた。
人間なんて勝手なもんだな（ｗ
元エリ、頑張れ！
477 ：べんじょこおろぎ ◆WCdeiLuI ：02/08/28 11:50
てか、これまで寂しかったんだなあ・・ってのがよく分かりますな・・・
478 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/28 12:01
うん、元えりっていいよね。
好感度UP
479 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/28 19:02
元エリさん
>月に２０万ものお金を渡して、何に使うのか聞いていないのですか？気にならないのですか？
>正直、大変気になります。渡したお金は、息子さんが自分で全て使ってるのでしょうか？

　お金の使途については何度か尋ねた事があります。
　主に本、ＣＤ、ゲーム、飲食等に使用しているみたいです。
　先月が多かった理由なのですが、友達と夏休み前でゲームＣＤが
　大量に販売された事とでかける回数が多かった事が原因だと思います。
　詳しくはコンサートへ出かけたときにでも主人に聞いてもらうようにします。
480 ：続き：02/08/28 19:02
>あと学校を辞める時、学校に友達は居なかったのでしょうか？
>体育系のクラブの場合、同僚で何時も一緒にいても、必ずしも仲が良い訳ではありません。
>又、クラブに時間がとられるのと大学の事等あるので、同じクラスでも本当の友人は出来づらいです。

　中学からのお友達も何人か同じクラブにいたのですが、外部入学の生徒と
　仲良くなりその後交友関係ががらりと変わってしまいました。
　現在でも外部入学生とは遊んでいるようです。
　遊んでいるお友達の中に年上の人がいるのか聞いてみました。
　在学中のお友達とクラブの先輩なんかと一緒にいると言っていました。
481 ：続き３：02/08/28 19:03
>あと、もう一つ気になるのが、普段はそんなにお金を必要としてないのに、
>この時は、暴力を振るってまでお金を要求していることです。
>この位の子供であれば、結果には必ず原因があります。

　この件については私達も気にかかり理由を言うまでお金を与えるのを
　躊躇しましたがゲーム代と言って聞かないので最後は息子に負けた形で
　お金を渡してしまいました。もしかしたら元エリさんのご心配なさるように
　誰かにお金を要求されているのかもしれません。
　見える範囲でしかないのですが、息子の身体に痣や傷等はついてはいませんが
　言われてみてとても心配になりました。
482 ：続き４：02/08/28 19:04
>特に貴方のお子さんは、学校にもいってませんし、習い事等もしてないので、
>心の拠り所となる場所は、家庭以外ありません。でも、貴方のレスを読んでると
>家庭でも無い様なので、心の拠り所が欲しいでしょうし、何処か別のところに在るのかもしれません。

　そうなのです。親には何も言いませんが自分自身が浮き草のように漂っていることに
　焦りを感じて一人悩んでいるのかと思うと息子がいとおしく思えてかわいそうでならなく
　なってきました。こんな気持ちはここ最近息子の対して感じた事がなかったので
　元エリさんに相談して本当によかったと思っています。
　元エリさんありがとうございます。
483 ：続き５：02/08/28 19:04
>私も今就職活動中なのですが、１人で生活するのはとても寂しいものです。
>よく、パシリといって不良グループの小間使いになる心境も、これと同じです。

　元エリさんに相談に乗ってもらっている身分でえらそうなことはいえませんが
　現在、就職活動中との事、健康には充分気をつけて再就職の途を開いてください。
　元えりさんはカウンセンリング関係のお仕事が合うのかと思いました。
　今までの先生方は上からものをおっしゃると言うか威圧感ばかりで
　こんなに質問されてどんな答えが返ってくるのかと思うと様子をみましょうとか
　もう少し経過を見てみないととか実際にこんな事をしてみた経過とかでは
　なかったのであまり信頼できませんでしたが、元エリさんはご自身の弱さと
　辛さなんかも交えて説明してくださるので親の立場としては信頼性が高く
　安心してお話を聞いてもらう事ができそうです。
　長文で失礼しましたがご回答お願いします。
484 ：元エリート ◆3uDB.ooU ：02/08/28 22:35
＞中学からのお友達も何人か同じクラブにいたのですが、外部入学の生徒と
＞仲良くなりその後交友関係ががらりと変わってしまいました。
＞現在でも外部入学生とは遊んでいるようです。
＞遊んでいるお友達の中に年上の人がいるのか聞いてみました。
＞在学中のお友達とクラブの先輩なんかと一緒にいると言っていました。


もし確りした良い友達だったら、息子さんは学校を辞めたいとか言わなかったと思います。

付属の高校というのは宙ぶらりんで、受験組みとそのまま付属の大学組み、不良がかった組
と分かれます。不良ががかった組とは、勉強に興味を示さず、タバコを隠れて校内で吸い、
授業をサボって繁華街をうろついてるタイプです。
もちろん勉強も出来なくなりますので、留年生も居ます。（年上）

多分、そのグループに入ってたんではないかと思われます。
ですので、学校行かなくても交友関係は続きますし、夜、仲間とおしゃべりしてるのかと思います。

まあどんな高校生でも、多かれ少なかれこういう傾向はあるのですが・・・。
お金は皆で遊んで使ってしまったのかと思われます。冬ならスキー、夏なら湘南とかでです。

でも、こういう学生がみんな悪いかと言えばそうでもなく、大検とって大学へ行った人や、
留年後立ち直って、そのまま付属の大学へ行く人も居ます。大人になると結構真面目に仕事をしてます。
偏差値ばかりに拘った学生より、人間味があって私は好きですが・・。

ただ未だに暴力が直らないのは、何故なんでしょう？普段もそうなんですよね？
交友関係がどういう風に成り立っているか？ちょっと疑問です。


485 ：元エリート ◆3uDB.ooU ：02/08/28 22:46

あと、１つ悲しい悲劇をレスしておきます。

私も、高偏差値の付属高校へ通っていたのですが、高校１年頃ってそれまで出来なかった
色々な事が出来るようになる反面、勉強も急に専門的になります。

同じ学年で、やっぱり勉強が出来なくなり留年して、その後退学した学生が居ました。
彼はドロップしたという劣等感と自分の存在をアピールしたくて、親が金持ちだったんでしょう、
ある時、皮のレーシングスーツを身にまとって、単車で颯爽と学校に現われました。
学校の生徒はそれを見て、凄～い、とかかっこ良いとか囃し立てて、本人も満足気で自慢してました。

それから、１ヶ月後位に朝礼で悲しい知らせが入りました。
オーバースピードでカーブに突っ込んで、即死したそうでした。

※貴方も、本当に息子さんの事を思っているのなら、お金を渡す事で安易にその場を解決せず、
もっと、息子さんそのものを良く見て対応すべきです。
若くて仏になった彼には、将来沢山の可能性があった筈です。
葬式の時のお母さんの泣き崩れてた姿が忘れられません。



486 ：元エリート ◆3uDB.ooU ：02/08/28 23:05
＞そうなのです。親には何も言いませんが自分自身が浮き草のように漂っていることに
＞焦りを感じて一人悩んでいるのかと思うと息子がいとおしく思えてかわいそうでならなく

イライラして暴力を振るう理由かもしれません。
あと、学年途中で、留年は避けられないと思ったのかもしれません。
留年して学校に残るのは結構恥ずかしいですから。
だから興味が無いと、プライドを保ちつつ撤退する道を選んだのかもしれません。
本当は、学校に残っていた方が良かったのですけどね。
恥ずかしいのも最初だけですし、その後立ち直った人の方が多いですから。

プライドの高いお子さんなのかもしれませんが、やっぱり来年から高校へ戻った方が良さそうですね。
レベルも落として、歳も１つ上に成るかもしれませんが、やっぱり息子さんも、我慢しなければならない事は
するべきです。
なので、高校に入り直しても、状況から逃げずに頑張れる力を付けなければなりません。
勉強もそうですが、それより精神的な部分です。どんな人でも挫折はあります。それが早く来ただけの事ですから。
挫折の後、どうなるかでその人の評価が決まります。


487 ：元エリート ◆3uDB.ooU ：02/08/30 18:02
＞現在、就職活動中との事、健康には充分気をつけて再就職の途を開いてください。
＞元えりさんはカウンセンリング関係のお仕事が合うのかと思いました。

就職決まりました。
ＩＴ優良ベンチャーです。給与も１本近く行きそうです。
とりあえずホッとしました。再就職まで３ヶ月かかりました。
まあ、こんなとこでしょう。
488 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/30 18:50
>>487
元エリ、就職おめでとう！
489 ：べんじょこおろぎ ◆WCdeiLuI ：02/08/30 19:08
ほほう、おめでとう
なんだ、求職期間3ヶ月なの？
なら早いじゃん。もっと長いこと職探ししてたのかと思ってた・・。
490 ：元エリート ◆3uDB.ooU ：02/08/31 00:20

他の人も何か書いてよ！
491 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/31 00:31
何を？　相談はないんだよね。
とりあえず、おめでとう！
492 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/31 03:37
某、学歴スレとは別人みたいだよ。元エリ。
正直、そのどちらも君、本人の本心なんだろうな・・・・。
アホな学歴筆頭主義に凝り固まった元エリと家庭内暴力に苦しむ家族に
親身になって力になりたいと思っている元エリ。

再就職先で、うまく行くといいね。
周囲の人とうまくやるんだよ。成功を祈る。
493 ：元エリート ◆3uDB.ooU ：02/08/31 11:20
>>492
俺は別に学歴主義者ではないよ。
ただ、社会に出て出世するのにとりあえず必要なので、レスしてただけだよ。
俺が本当に学歴主義だったら、ＭＢＡ留学や東大院に行ってる。
でも、歳を取ると（３０半ば）学歴もあまり意味なくなるんだよね。社会では。
494 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/31 11:27
30半ばなら社会にでて8～12年ぐらい。
高校～大学、修士、博士と同じぐらいの年数になるわけだから、出身した大学よりも、社会にでてから何をしてきたかを考えるんでしょうね。
特にベンチャ－は。

でも、うちの会社のに灯台出身をいまだにいばる58才管理職がいる。
人生の栄光がそこだけだったのかと寂しくなる中小企業の役員だ。
495 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/31 11:29
494です。
うちの会社は役員兼現場で管理職と、人数すくないのに役職ばかりたくさんある小さい会会社です。
496 ：元エリート ◆3uDB.ooU ：02/08/31 12:24

でも、誤解の無いように言っとく。
もし俺が英語も出来ず、ＭＢＡの知識も無く、そこそこの大卒でなかったら、
もっと就職活動は難航していたと思うよ。現に面接の時、その話出たし。。

学歴は、その人が頑張った結果でもある。勉強した分能力もつく筈。
これを学歴なんか関係ないとか、何にもしてない奴に言われたくないね！

497 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/31 12:27
あなた、仕事はできてもきっと仲間に恵まれないひとだ。
そういうひとは大きな仕事はできないよ。

ベンチャ－で小さい分野の小さい最先端をやっていたほうが大成する。
今回は適職。
498 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/31 12:28
でも、誤解の無いように言っとく。
は、俺がそこらの皆とデキがちがうことは念を押しておくってことでしょ？

499 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/31 12:34
元エリ－ト、学校でたあとに、受験以上の頑張りをしていないから、学歴が人生の考え方の根本から出て行かないんだよ。
ベンチャ－転職で1本もらえるのは学歴に1本。それは元エリの頑張った軌跡。
3年後に1本のままか、それ以上か楽しみだね。
500 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/31 14:40
うっわ…まだ居たの元エリ…
叩かれる以外のことされたことないのにね…
真性マゾって本当にいるもんなんだ。感慨。
501 ：元エリート ◆3uDB.ooU ：02/08/31 15:23
>>499
俺は学歴主義じゃあ無いって言ってるだろ。
学歴も大事、職歴も大事、人柄も大事なんだよ！
1本なんてそうそうこの不景気に貰えない。学歴だけでもらえるわけ無いだろ！
英語だってＭＢＡだって大学出た後やった事。貴方は世間知らずも良いとこ。

俺が言いたいのは、良く学歴なんて関係ないって言う奴が居るけど、そいつ等どれだけ頑張ってきたのか？ていう事。
イチローだって松井だって、学歴無いけど素直に凄いと思うよ。
でも得てしてそういう事言う奴は、現実逃避の低学歴が多いって事。貴方も、理屈ばかり捏ねてないで、頑張ってみたら？

502 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/31 15:30
やっぱりこいつは大きい仕事はできない。
503 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/31 15:36
元エリだって金かけて進学塾行って有名校いったわけでしょ。
自分で勉強して頑張って受験した訳じゃないよね。

それでヒトより努力してるって思えることがおかしい。
レ－ルにのってただけじゃん。
きちんと若い頃にいろいろな経験してないからそんな考えしかできないんだよ。

そんなにオデキになるのなら企業の世話にならず自分で起こしてみろってぇの。
どうせヒトの評価もらわないと満足できないくせに。
504 ：元エリート ◆3uDB.ooU ：02/08/31 15:39

あのな～、俺がどれだけ苦労して、今の地位を築き上げたのか分かっているの？
英語が出来る＝プラスだろ？ＭＢＡもっている＝プラスだろ？
これを誰が関係ないとか言えるんだ！一体君たち何様のつもりだ！！
505 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/31 15:46
それは仕事でいかせてはじめてプラスになることでしょ。
もってるだけで人間的にプラスってことはないよ。
ここのあなたを見ている限り、絶対プロジェクトの一員とか先頭だって仕事できるひとじゃないもん。

だからそんなのもってたって大きい仕事はできないっていってるの。
戦闘地域にでもいって人生見つめなおしてくれば？
506 ：元エリート ◆3uDB.ooU ：02/08/31 15:51

あのネ、仕事に生かしてない３０半ばの人間が、就職できる訳無いよ。
さっきレスしただろ？３０半ばからは学歴はそんなに関係ないって。。
ちゃんと読んでレスして欲しいな。
あとこれは申し訳ないけど、ある程度知識ナイト頑張りようもないし、唯の良く働く兵隊に終わるよ。
こき使うだけ使われて、低収入の。。
507 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/31 16:07
30半ばというとバブル入社で実力以上の企業に入って、後から入ってきた真性エリ－トにこけにされてやめていく年代ですね。
508 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/31 16:12
だからあんたみたいなひとは狭い分野で小さいお山つくって頑張れってかいたでしょ？
図星なのかなぁ。ここには触れない元エリ。
509 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/31 18:15
学歴が関係ないっていうのはどうなのかね。
実際は大卒と高卒とじゃ初任給も違うし肩書きも
数年後には違ってくる。これが現実だと思う。
大卒でも出来ないヤツは、論外だけど。
510 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/31 18:17
元エリがなんでこんなに叩かれてるのか
わかんない。
511 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/31 18:20
３０代超えると学歴よりスキルが重要に
なってくる。これ現実。
512 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/31 18:24
まともな人間関係築けなければ、どんなにしょぼい仕事だって勤め上げられない。
まぁ、とりあえず３年たってから口にすればいいものを、コンプレックスの塊はこれだから・・。

同年代はもうとっくにライフプランの先の段階に入っているし、
これから先の年齢では次の転職ジプシーは無理だからね。
513 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/31 18:25
前と同じようなパターンになってきたな･･･
514 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/31 18:29
無職から就職のめどがたっただけで
こんだけ大口たたいていく世間知らずも珍しい。
評価しようにも実績は「ゼロ」。
515 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/31 18:35
また来月もきても許してやってね
516 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/31 18:36
>>512
旦那転職ｼﾞﾌﾟｼｰだけど、３０後半･･･
ｼﾞﾌﾟｼｰでも大丈夫みたい。
517 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/31 18:44
ここで元エリ叩いてる人たちって
どんな仕事してんの？　
518 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/31 18:47
>517
まずは　そういうあなたからプリーズ。。。
519 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/08/31 18:47
SEだけど。
520 ：元エリート ◆3uDB.ooU ：02/08/31 23:04

俺は何時も、到ってまともな答えしかしてない。
君等に学歴コンプがあるから、叩くだけで、見っとも無いから辞めたまえ。
人間関係は大事なのは分かっている。だけど、どうして教養＝学歴は関係ないのか？
可笑しいと思わないか？教養が無いと、働き方が分からないのも確かなんだよ。
君たち、PPM分かるか？SWOT分析出来るか？キャッシュフロー分かるか？
上の給与の高い方になってくると、唯がむしゃらに働くんで無く、こういうのも大切なんだよ。
521 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/01 09:44
周りの人間バカにできるほどのキャリアかよ。
ベンチャ－にしかはいれなかったくせに。

どうせ大手企業に入って排他されたんだろ。
522 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/01 09:58
教養があると自らおっしゃる方が面接で片っ端から落とされる
その理由をお聞かせ願いたい。
523 ：元エリート ◆3uDB.ooU ：02/09/01 11:24
>>521
今のトレンドは、大手→優良ベンチャーです。就活してみれば分かります。
理由は説明するまでも無いと思いますが・・・。

>>522
そこそこの会社であれば、１人採用するのに２０人の方と面接します。（書類選考前は100人以上）
それと中途採用の場合、能力も大事ですが、会社との相性がもっと重要になります。
私自身も会社を選ぶ権利があります。前の会社は2ヶ月で辞めてるので、特にそうです。
524 ：ガブリエル ◆0igb9SCA ：02/09/01 11:26
PPMってﾍﾟｲﾄﾝﾌﾟﾚｲｽﾌｫｰﾒﾝだろ？
525 ：元エリート ◆3uDB.ooU ：02/09/01 11:46

でも、家庭内暴力で困ってた人すっかり来なくなったな。
もう解決したのかな？レスぐらいあっても良いと思うんだけど。。
526 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/01 11:54
気持ち悪くなって逃亡しますた。
527 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/01 16:53
前の会社2ヶ月って、、、
いい選択したつもりだろうけど、そんなやつは人間的にやっぱり×。
物事は春夏秋冬1年間通して見ないと見えないもんがいっぱいあるんだよ。
そんなことも気づけないのか？30年以上生きていて。
これが最後のチャンスだと思って飼いならされるんだな。

頭はいいかもしんないけど、成し遂げられるやつじゃないね。こいつは。
いっそ女だったらよかったな。
子供作れるだけ社会に貢献できたのに。
528 ：元エリート ◆3uDB.ooU ：02/09/01 20:11
>>527
俺から辞めたんじゃあないよ！
社風（レベル）と俺の能力が合わなくて、相談の上辞めたんだよ。
向こうからの依願退社。
529 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/01 20:20
ていのいいクビか
530 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/01 20:28
たった2ヶ月で会社の要求したことができないなんて・・プッ
あせりすぎ。自分はえらいんですってか？
531 ：元エリート ◆3uDB.ooU ：02/09/01 20:31
>>530
まあな。あせりすぎと、ちょっと違ったかも？
中途の就職は、お見合いって言うからな。
やりすぎた？かも。
532 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/01 21:46
今の社会情勢で優良ベンチャーなんてないよ。
何を基準に優良なのか聞きたい。
ベンチャーの実態を知らないらしい。
まあ、今は何とでも言えるが。
実際入社して泣くなよ。必ず後悔する。
533 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/01 21:48
その会社がいいかどうかは元エリが判断すること
でしょ？　
534 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/01 21:50
採用のコスト考えたら、本当に優秀な社員なら手放すわけがない。
ましてや２ヵ月？？詐称でもしなければ恥ずかしくて書けないし、
詐称したら最終面接以降でもボツ。
535 ：元エリート ◆3uDB.ooU ：02/09/01 23:09

まあ、確かに如何なのか分からないけど、業績は良いよ。

あと、大手は中途はあんまりね～。今更スタッフっていうのも嫌だし、出世も難しいからね♪
生え抜きは仕事出来なくても高給だが、中途は仕事が出来てもそこそこの給与だしな～。

自分で仕事ができる会社が良かったのだよ。もう若くも無いから、ちやんとした仕事がしたかったのだ！

536 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/02 07:46
大手であろうが、中小であろうが
高学歴であろうが低学歴であろうが
やりたい仕事に就けて、会社の人に必要とされれば
すごく幸せだと思うんだけどナー。
元エリ、次の会社があなたにとって居心地いいところだといいね。
537 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/02 18:58
辞めたらまた教えて
538 ：元エリート ◆3uDB.ooU ：02/09/02 19:31

あと、皆が好きな大手で１流企業も内定でたけど、給与がしょぼい。
上が詰まっていて出世無し。安定はしてるけど？今更という感じ・・・。
新卒で初めに入る会社なら良いのかな？
539 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/03 11:41
>元エリ
仕事決まったんだ。あめでとう
条件の良い会社に決まってよかってよ。
540 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/03 19:01
>539
ほめ殺し？
541 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/03 22:27
会社員を全裸リンチ１６時間

── 「殴り過ぎて手が痛い」とウソブくバカギャル１４人 ──

　３１歳の男性会社員を全裸にしたうえ１６時間もリンチしていた少女１４人が、
きのう（２６日）埼玉県警に逮捕された。
「殴り過ぎて手が痛い」とウソぶくコギャルたちには捜査員もア然としている。
　強盗致傷で逮捕されたのは羽生市内の中３生４人と高２生６人、行田市の高２生３人、
加須市の高２生１人で、同じ高校の同級生と羽生市内の中学の先輩後輩。
　先月１１日夜、Ａ子の交際相手であったＢさんを埼玉・利根川河川敷に
呼び出し 「気に食わない」と凄惨なリンチを加えた。

　逃げられないようにＢさんをスッ裸にひんむいて、ストッキングで両手両足を縛り、
そして１２人がかりで殴る蹴るのヤリ放題。
うち、２人は見張り役として直接暴行には参加しなかった。
同じ場所では人目に付くと、全裸のＢさんを自転車の荷台に乗せ河川敷内を３回も移動。
気絶しても目が覚めるのを待って暴行を繰り返していたのです。

夕方６時３０分からリンチを始め“もう疲れた”とやめたのが翌日の朝１０時過ぎ。
１６時間も殴ったあげくＢさんから５３００円を奪い河川敷に置き去りにしたのです」（捜査関係者）
　しかも少女らは「おまえを殴り過ぎて手や足が痛くなってしまった。治療費を払え」
　「Ａ子に対する精神的慰謝料を払え」などとＢさんを脅し、
８７万円の支払いまで約束させた。Ｂさんは全身打撲や尾骨骨折で１カ月の重傷。
「きっと恥ずかしくて、警察に相談できないだろう」ということだったが、
全裸のまま縛られた状態で放置されていたのを、近くに住む主婦が発見、通報となった。

　リンチの原因は、Ｂさんがグループの女生徒Ａ子に別れ話を切り出したため、
Ａ子が「男に捨てられた」と他のメンバーに相談し、「焼きを入れてやろう」ということから。
542 ：元エリート ◆3uDB.ooU ：02/09/04 21:57

479さんその後どうなったか教えて下さい。
543 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/04 22:41
彼女は気持ち悪い展開になってきたので逃亡しました。
544 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/04 22:44
ここで479が報告しなかったら、子供の問題は
479本人に問題があると思われ。
545 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/05 11:21
>元エリさん
レスが遅くなり申し訳ありません。
全てが決定してからレスした方がいいかと思い止めていました。
実は先日からのバタバタの理由は息子の留学の事でした。
主人と息子と３人で今後の事を話し合い息子の希望をきいたところ
大学へは進学したいとの事でした。
それで２学期から（来年からも含め）高校もしくはフリースクールへ
通う為、学校へ事情を話し何校か見学に出向きました。
進学先の決定権を息子に委ね結論を聞いたところ、甘えなのかも
しれませんが海外留学も視野にいれていいのか質問され、主人が
今は全ての可能性に対してあきらめる事は覚えさせたくないので
息子の希望を優先すると息子に伝え主人と息子とで海外の邦人系
高校を見学しに行き入学を決めて帰ってきました。
寮もあるのですが息子が学校生活に慣れるまで主人が何ヶ月か
休職し息子と海外で生活する方向で進めていきます。
息子が向こうの生活に馴れた頃に寮に息子をいれようと思っています。
本当は私がついていったほうがいいのか悩みましたが、主人が男二人で
将来の事や息子が幼かった頃の事、主人の学生時代の頃の事等を
ゆっくり時間をかけて話合いたいと言っていますので、私は日本にいて
遠くから息子を見守る事にしました。
元エリさんのレスを主人に見せてからの主人の１年間息子を放置していたことを
反省し息子の為になにができるか一生懸命がんばってくれました。
元エリさん本当にありがとうございました。そして就職おめでとうございます。
今月半ばに息子達は出発します。
また、何か変化があればレスします。

546 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/05 11:26
>545さん、良かったね。
ROMってましたがホッとしました。
547 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/05 11:31
>546さん
ありがとうございます。

>皆様
ご心配をお掛けして申し訳ありませんでした。
548 ：元エリート ◆3uDB.ooU ：02/09/05 12:24
>>545
解決されてめでたし、めでたし。俺も就職決まったし、取りあえず万事塞翁が馬。
息子さんは、やっぱりプライド高くて日本の高校に１年遅れで行くのは嫌なんですね。
向こうで上手く行ってくれると良いけど、途中で投げ出さないか一寸心配です。
549 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/05 12:27
>元エリートさん
娘が元エリートさんの大ファンです。
このスレ１から読みました。いろいろ考えさせられる事がいっぱいあり
参考になりました。

>545さん
息子さんが希望の進路に進む事をお祈りしています。
550 ：元エリート ◆3uDB.ooU ：02/09/05 12:37

>>549
娘さんはお幾つですか？
スレに顔を出すように言って下さい。
551 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/05 12:38
帰宅遅いと注意され26歳長男が母親殴る…母親は意識不明の重体

3日午前0時ごろ、八王子市長房町の自宅に帰宅した会社員、
斎藤正人容疑者(26)が、母親の千佳子さんから帰宅時間が遅いと
注意を受け、口論となった。
斎藤容疑者は、千佳子さんの顔などを殴り、千佳子さんは
意識不明の重体になっている。
傷害の疑いで逮捕された斎藤容疑者は、以前から母親に
注意されることが多かったということで、
「いつかはこうなると思っていた」と供述しているという。

http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00020533.html
552 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/05 12:39
>元エリートさん
高一です。タイトルに惹かれてスレに立ちよりそれから
ずっと元エリートさんを尊敬しているようです。
学校から帰ってきたら伝えておきます。
ご就職おめでとうございます。
553 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/05 12:43
26歳長男が母親殴る…母親は意識不明の重体

26歳長男が母親殴る…母親は意識不明の重体

26歳長男が母親殴る…母親は意識不明の重体

26歳長男が母親殴る…母親は意識不明の重体
554 ：元エリート ◆3uDB.ooU ：02/09/06 22:42
>>545
日本での忌まわしいしがらみを、息子さんが消したく思うのは分かるけど、
聞くところによると、外国の高校は日本より荒れてますよ。
息子さん大丈夫かな？
555 ：元エリート ◆3uDB.ooU ：02/09/06 22:43
>>552
娘さんレスに来ませんね。照れ得るのかな？
気長に待ってますね♪
556 ：元エリート ◆3uDB.ooU ：02/09/09 00:38

今日から出社だよ！

557 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/09 00:39
苦労して生んでもこれだからね。小梨が一番気楽かも。
558 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/09 09:13
>556
逝ってらっしゃい～
がんばってねー
559 ：元エリート ◆3uDB.ooU ：02/09/09 22:08

帰ってきた。疲れた。初日だというのに、課内の打ち合わせ３回。
協力会社との打ち合わせ３回。内容は超今風のＩＴ。中年の「おじさん」には辛い。。
頭がオーバーヒートでへとへと。でも、頑張って物にすれば内容が内容だからスキルはつくな。
マネージャーなので、今後の営業戦略も考えないとね♪
でも、社員は若者ばかりで、たまに良さそうな「おじさん」が入っても、ものの３ヶ月で逃げて苦みたいだ。

でも、俺はエリートだ！頭の良さではそこら辺のおじさんには負けないよ！
560 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/09 23:19
いいなぁ。家の旦那も見習ってﾎｽｲ･･･
561 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/10 09:43
>559
えらいえらい！
若い子に負けないように頑張れよ！
562 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/10 14:51
>>元エリさん
ご就職おめでとうございます。環境に慣れるまで大変だけどがんばってください。
563 ：元エリート ◆3uDB.ooU ：02/09/10 22:16

今日はアポ２社だけだったので、少し楽だった。
でも、社長と行ったＩＴ会社は２時間もチンプンカンプンな話。
なんか１０００万くらいのセキュリティソフトを扱いたいみたい。
誰が営業するのかって？俺しか居ないジャン。
社長は俺よりも歳なのに、良くあれだけの事をやっていけると感心するね！
勉強しなきゃ。。
普通なら帰って、ビールでも飲みながら野球を見てるか、世間話、若手の説教だろ？
本当なら。。要やるよな！お互いに。藁）
564 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/10 22:27
いいなー元エリ。そのガッツを家の旦那に
分けてほしい。
565 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/11 12:04
元えり、がんがれ!!
出世したら雇ってください。
566 ：元エリート ◆3uDB.ooU ：02/09/12 23:54

う～ん疲れた！又首になるかも？涙）
567 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/12 23:55
マジかい･･･がんばって！
568 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/13 11:52
今まで家に居た分、最初は緊張すると思います。
慣れるまで大変だけどがんばって!!
569 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/13 12:18
>566
元エリ、夢は大きく腰は低く・・・
がんばってね！！
570 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/13 12:32
♪♪♪元エリ応援スレッド♪♪♪
も　と　え　り　が　ん　が　れ
571 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/14 21:01
ところで
ここで相談していた人たちはどうなったん？
572 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/14 21:05
>元エリ
消防じゃないんだから、いちいち会社であったこと報告するな。
そういう気の小さいところ醜い。
二度と来るな。
勝手に出世してて。はい。
573 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/14 22:43
>572
あれここって元エリほめ殺しスレじゃなかったの？
574 ：元エリート ◆3uDB.ooU ：02/09/15 00:51

俺は２ｃｈが好きだから、就職しても気晴らしに来るよ！
いろんな事書くつもりだし、立派な（立派にみえる）人間になろうとは思わない。
大体、２ｃｈって気晴らしに来るところじゃない？
575 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/15 01:15
別に2chに来るなとは言わないけどさ、
ここあなたの日記書くｽﾚｯﾄﾞじゃないし。
就職できたんならリーマン板にでも行ったら？
576 ：元エリート ◆3uDB.ooU ：02/09/15 16:58
>575
貴方に指図される言われは在りません。
貴方こそ、俺のレスが見たくないんなら出てけば？
まあ、日記を書こうとは思ってないけどね♪
577 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/15 17:00
気にしなくていいよ、元エリ。
なんかあんたのレス読むと元気が出てくるんだ、私。
578 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/15 17:00
そうだそうだ。
579 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/15 19:33
ｽﾚ違いなうえにｺﾃﾊﾝうざい
580 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/15 19:37
元エリの書き込みと応援レスの間隔が近すぎて怖いです。

ｱｯｺﾚｲｯﾁｬﾏｽﾞｶﾀｰｶﾅ…
581 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/15 20:07
>>580
どうだっていいじゃん。
元エリはがんばってるんだし、少なくとも何人かのお母さんは
元エリの助言によって楽になって解決の方向で進んでいったよ。
少なくとも元エリは傷ついている人の心をえぐるようなレスは返していないし。
元エリがんばってね。私も元エリに元気もらってるよ。
582 ：577：02/09/15 20:20
>>581
ハゲドウ！
583 ：元エリート ◆3uDB.ooU ：02/09/15 20:23
みんな有難う。
>>580
自作自演はしてないよ！
おかげで元気が出てきました。火曜から又頑張るもんね！
584 ：581：02/09/15 20:34
元エリさんがんばれ。
↑ででてた高１元エリさんファンです。
自己紹介ってなんとなく恥ずかしくて出来なくてＲＯＭに徹してたけど
心無いカキコについ反論してしまいました。
私も親と意見が合わなくてイライラすることがあったけど
ここ読んで色々考えさせられました。
なにより元エリさんが一生懸命、人の話を聞き、精神誠意レス返してるの見て
すっごく感動しました。
元エリさんってすごく真面目なんですよね。
私も悩んだときここで相談いてもいいですか？
585 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/15 20:45
＞元えり
がんばって。影ながら応援しています。
586 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/15 20:46
元エリってまだ就職が難航してたときは
かなり過激な学歴重視主義を訴えてて（かなりの異常さ）
その時はみんなよってたかって元エリを馬鹿にしてたのに
のど元過ぎればなんとやら・・・で
元エリが澄ました意見しか言わなくなると
すぐ応援しちゃうなんてな～んにも考えてないんだね。
あの時の元エリの主張はまさに元エリの本性。
私は軽蔑してるね。
こんな精神的に弱すぎる毒男。
587 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/15 20:47
人間だもん。その辺も理解してるよ。
588 ：581：02/09/15 20:51
>586
そのときから元エリをみてたけど、ここは２ちゃん
多勢に無勢で落ちこんでる元エリみんなでいじめてたのはどちら？
元エリは自力でがんばって就職したし尊敬するよ。
元エリはここにいる皆さんよい正直なだけだと思うよ。
589 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/15 21:27
っていうかコドモ？
590 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/15 21:27
>589
そこがかわいい。
591 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/15 21:28
いや、私は581じゃないけど･･･577ね。
主婦。
592 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/15 21:29
>591
恐らく元エリを指してるのだと思います。
間違ってたらごめんなさい。
593 ：元エリート ◆3uDB.ooU ：02/09/15 23:18
>>584
＞私も悩んだときここで相談いてもいいですか？

もちろんです！楽しみに貴方のレスをお待ちしてます。

>>586
何度も言うけど、私は学歴偏重主義者ではありません。
勉強するのも大事だけど、前に進もうと言う気持が一番大切。
学歴が良くて今ダメな人は、大学受験の時の気持を思い返せば良いのでは？
594 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/15 23:26
上から物を言うのが好きな奴ってロクなのがいないよ。
595 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/15 23:28
＞594
最低
596 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/16 09:19
元エリと馴れ合いたい人はよそでやっちゃってください

＞元エリ
自分のｽﾚたてなされ
597 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/16 09:23
>>593
じゃあ言うけど、元エリが自分で立てたｽﾚで
自分と同じマーチ出身のある奥さんをとことんしつこく煽ってたのはどこのお方？
挙句の果ては俺に気があるんだろう！とか言い出してたよね。
なんなら過去ｽﾚ貼ってあげようか？藁
その奥さんならよ～く分かってると思うよ。
私じゃないのが残念だが。
598 ：元エリート ◆3uDB.ooU ：02/09/16 16:14
＞597私じゃないのが残念だが。

それでは、リクエストにお答えして…
そんなに絡むなんて、俺に気があるんだろう！藁）
599 ： ：02/09/16 20:07
600 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/16 23:04
>>598
こいつ本当に馬鹿？
早く市ね
601 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/19 11:33
>元エリ
お仕事がんがってますか？
お返事ください。
602 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/19 19:35
>>元えりさん
その後お仕事どうですか？
大変だったらここで弱音でも愚痴でも言ってくださいね。
すっきりしますよ。
603 ：元エリート ◆3uDB.ooU ：02/09/19 23:14

漸く落ち着いたよ。まだまだ勉強不足だが。
早くでっかい会社にして、又、エリートに戻りたいな。。
604 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/21 13:06
母がムカツク。

いつでも自分が絶対正しいと思ってるのだから手におえない。
「だからあの時こーしなさいって言ったでしょ。言うことをきかないから・・・」が母の口癖。
ほんとにうざい。
自分にとって都合の悪いことは忘れた振りするし。
ちょっとしたことでも大声でどなるしヒステリー。

気が済むまで殴りたい。
605 ：元エリート ◆3uDB.ooU ：02/09/21 16:36
>>604
お幾つですか？
何を如何しなさいと言われるのですか？
606 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/21 17:34
>>605
大学４年です。
母は自分の思うように私が行動しないと必ずヒステリーをおこします。
進路選択のときもそうだったし、就職活動のときもそうだったし・・・
もうウンザリ。
607 ：元エリート ◆3uDB.ooU ：02/09/22 00:30

お母さんは、貴方に何になる事を望んでいて、貴方は如何したく思っているのですか？
608 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/27 11:43
保全あげ
609 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/09 12:14
>元えりさん
お仕事どうですか？
最近、見かけないけどがんばってね。
時間があったら近況を知らせて。
610 ：元エリート ◆2K3uDB.ooU ：02/10/09 21:51
>>609
大変ですよ。事業部の責任者なので・・。
毎日８時～９時位まで働いてます。（大した事無いか。）
未だ売上が無いので、一寸心配です。
でも、あと２日で休みなので頑張りますが。
611 ：　：02/10/13 18:01
>>1
無理して尿器にならないよう気をつけてね
612 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/15 15:47
>>元エリートさん
お久ぶりです。家族３人で英国で生活し、私だけが帰国しました。
息子はあちらでの生活にやっとなれ、学校へも楽しく通っているようです。
お母さんは途中で日本に帰るからと食材の買出し、料理や掃除も主人と息子が
協力してやっていました。
元エリートさんに相談した時には、親子３人でこんな穏やかな日がやってくるとは
思いもしませんでした。今は日本で一人ですが、主人や息子に手がかからなくなった
今、かねてからのやりたかった絵の制作でもしようかと思っています。
帰国してから、あちらで足りなかったものなどの調達等でまだ、ばたばたして
いますが、折々ご報告致します。
元エリさん、ありがとうございました。
613 ：元エリート ◆2K3uDB.ooU ：02/10/15 22:30
>>612
良かったですね。いい学校なのでしょう。まだまだ安心は出来ませんが。
しかし何より、貴方自身が楽しんで、自分を成長させる事が何よりだと思います。
お体にお気をつけて。。
614 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/16 00:07
>613
やあ元エリ。仕事はどう？
615 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/16 01:01
トリップつける前の元エリと
つけた後の元エリは
違う人だよ。
つけた後の人は女の人だよ。
616 ：元エリート ◆2K3uDB.ooU ：02/10/16 22:07
>>615
同じ人ですよ。
>>614
仕事ですか。。１ヶ月経って漸く１件成約。会社でも大きな顔を出来る様に成ったよ。
私服でも良い会社なので、ユニ黒ルックで行こうかな？
617 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/20 03:43
師ね師ね師ね｡
殺されて｡
618 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/20 13:21
元エリの粘着ってたち悪いよね。
夜中ここに来て書きこむ人って大体どんな連中か限定されますね。
元えりがんばってね。

>>617
お前こそ四ね。
619 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/20 13:28
祭りでつか？
620 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/20 13:33
>>620
祭りじゃないです。
細々とここで相談してたり答えてくれる人にまで、
いやがらせしてくるのはどうかと思って。
621 ：元エリート ◆2K3uDB.ooU ：02/10/21 22:14

何か事件は無いですか？一応ほぼ毎日見ているよ。
622 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/29 12:49
暴力とは関係ないのですが、２学期になってから勉強に興味がなくなったと言い出し
中間テストの勉強も全然しませんでした。
大学へも行きたくないと言い出し、親として心配しております。
こんなとき、子供にどう接すればよいのかわかりません。
こんな、経験をされた人がいたら教えてください。
623 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/29 12:59
大学へも行きたくない、勉強なんてしたくないっていうのは、自分でその
必要を感じてないからでしょ。むしろ親のほうがそれを強く願っているの
では？今まではいい子を演じるのが彼女にとっての目標だったんだろうけ
ど、自分でその必要を感じてないのに頑張ることがむなしくなったんじゃ
ないの？「大学行くのが当たり前、勉強するのがあたりまえ」っていう
家庭の枠を一度はずしてみたらいい。いろいろぐるぐる廻って最後に
「やっぱり私勉強したかったんだ」って気づける子は気づけるよ。
624 ：623：02/10/29 13:04
その代わり、「大学へ行かない」ととりあえず決めたのなら、絶えず
「じゃあ自分はどう生きていくのか」を考えなきゃだめだってことは
言わなきゃいけないと思う。勉強するってある意味楽なんだよね。
やるべきことは決まってて、後はそれをやるだけ。自分はどう生きてったら
いいのかなんてことは考えずに思考停止でいられるから。流れに乗って
なんとかなるなんてことは世の中無いんだってことを教えなきゃいけない
と思う。親の言うままに勉強することもその1つだけどね。それでいい子
って言われつづけて高校まで優等生でやってた子が大学受験でつまづいて
結局、たいした学校いけなかったってのを何人か知ってます。彼らに
自分自身の目標があったらちょっとは違ってたと思う。
625 ：元エリ発言集：02/10/29 13:11
>>250
>>293-294
>>313
>>348

今さらエラソーなことを語られてもねぇ。。。
626 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/29 13:14
>>623さん
622です。
息子です。
今は只遊びたいだけで勉強から逃避していると思います。
元来おとなしく今まで本当に良い子だったので
この子に限って親に心配させることはないと思っていたのが
甘かったです。
高校での友達が高校生以外の人と交友があり、その方達が
高校は勉強だけするところではないとの言葉を
勉強はしなくていいととったようで、今は学校から帰ってくると
ＴＶゲーム、ＰＣばかりに熱中しています。
続きを書きこみたいのですが、今から学校へ行きますので
夕方また書きこみします。

627 ：623：02/10/29 13:24
>626
続きを書き込まれるとのことで、まだ他の事情があるんでしょうけど、
やっぱりその「勉強はしなければならない」って枠は一度とっぱらったほう
がいいように思います。今はまだ親の意見にアンチの立場をとることで
強がってるんでしょうから。親が「勉強しなさい」って強くいえばいうほど
強く「そんなのしなくていい！」って返してくると思う。でもそれはそれで
親に反抗することでやっぱり「思考停止」してるんだよね。
それと私の個人的な意見ですけど、ゲームは取り上げた方がいいように思い
ます。あんな非生産的なものありませんから。部屋にマイＰＣがある場合も
「勉強はしない」と言った時点でお預けにしたほうがよいように思う。
自分の意見を言うようになったのだから、同時に親と交渉もできるように
なってるはず。そんなに自分の意見を通したいのだったら親を説得して
みろって強い態度に出てもいいと思いますけど。勉強はしない、ゲームは
したい、今は将来のことも考えたくない・・・ではね。
628 ：元エリート ◆2K3uDB.ooU ：02/10/29 22:44
事件発生ですね。
正直この年くらいの子供では、自分の意思で勉強しないとか、そういった事はありません。
単に友達関係が広がって、遊びの方が楽しいし楽だからそんな事を言っているだけです。
質問させてください。

①どの位のレベルの高校ですか？（偏差値で）
②今何年生ですか？
③クラブ活動はして無いのですか？拘束時間は1日、週単位でどの位ですか？
④バイトはしていますか？おこずかいは、どの位の金額を渡していますか？
⑤趣味は何で、お金は幾等そこにつぎ込んでますか？
⑥彼女は居ますか？彼女の高校のレベル、趣味は何ですか？
⑦テレビゲーム、ＰＣで何をしてますか？何を見てますか？
629 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/29 22:50
誰も元エリのこと呼んでないし。
630 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/29 22:51
>>625
はげどう
だから元エリは馬鹿だと思う。
まあ、そのうちまた首にされると思うけど。
職場でも煙たがれるﾀｲﾌﾟ
631 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/29 22:54
ま、甘やかしたが最後deathな。学歴あると人生ラクなのになぁ。
632 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/30 12:20
>>元えり
事件って
633 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/16 23:29
保守あげ
634 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/29 19:39
　　　　　　　　　　　　,-‐‐‐､
　　　　　　　　　　　/ﾊヾヽヽヽ
　　　　　　　　　　　l/ﾊ´_ゝ`）ゞ　　　　ひとつだけお願いがあります
　　　　　　　　　　　ﾊ､＼､ー､
　　　　　　　　　　　　（´.ヽ＼l＼　　　 糞スレを建ててしまった>>1のこと。
　　　　　　　　　　　/＼ヽ .＼ｿﾉ＼
　　　　　　　　　　　ヾ__j}~.`! jﾞ`ー､＼ 頭が逝ってしまった>>1のこと。
　　　　　　　　　　　　 ヾ〉ｰ/:.　　　`/ｰｿ
　　　　　　　　　　　　　/~/:. :.　　...//´時々でいいから…
　　　　　　　　　　　　 /:;:/ :. :.:.　:::l;/
　　　　　　　　　　　　 |;:l:|　:.:.　　::|〈　 思いだして下さい。
　　　　　　　　　　　　 l;:l:|　:.:.:..　:::|;;l
　　　　　　　　　　　　 !;;!;ｰ-､,_____lｰ'
.　　　　　　　　　　　　|;;|;;;|;;|;;;;|;;;|
　　　　　　　　　　　　|;|;|;;|;;;|;;;|;;;;|
　　　　　　　　　　　　|;|;|;;|;;;|;;;|;;;;|
　　　　　　　　　 　　 |;!､_;|;;|;;|;|-'
　　　　　　　　　　　　 jｰ､|〈￣
　　　　　　　　　　　　〈;;;;;;!;;;`ｰ､
　　　　　　　　　　　　 `'ー'


635 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/11 16:23
子供がひっきー宣言しました。
こんなとき、どうしますか？
636 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/11 16:30
>635
筆記ーしたくなくなるほど家庭環境を改悪する。
637 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/11 16:32
「そんなやつに食わせる飯はない」と食事を作らない。
「そんなやつを寝かせておく家はない」と家から追い出す。
638 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/11 16:33
改悪できたらいいんですけどね。
どうすればいいのやら
639 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/11 16:34
家からでていけといったら「お前がでていけ」といわれました。
主人は単身赴任中（泣）
640 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/11 16:39
貯金通帳印鑑カードもって出て行ったらいいじゃないですか、
なに負けてんですか？
641 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/11 16:41
よーしでていくぞ！
1週間くらいでてみます。ありが㌧
642 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/11 16:45
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!!!!
643 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/11 16:46
ｶﾞﾝｶﾞﾘﾏｽ!
644 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/11 16:48
単身赴任ならちょうどいいから旦那孝行したら。
645 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/11 16:50
あにいってんの？

女が家を放棄するのは最後の手段。
たとえわが子でも、家では私のほうが力が上だと
思い知らせなくては、この後もなめられっぱなしじゃありませんか。
646 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/11 16:50
そうねぇ。赴任先に脱出します。
ばか息子には何もおいていきません。ご飯さえも
647 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/11 16:51
>>645
暴力って怖いよ。
648 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/11 16:52
息子・・・。
いまお幾つ？
649 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/11 16:53
１７才なんです。高３生
650 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/11 16:54
>649
ちょうど難しい年頃だねぇ・・・。

いままでの家庭環境について、なにか思い当たる節は？
やっぱり受験のストレスかすぃら・・・
651 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/11 16:56
>650
進路の事で悩んでて、昨日の三者面談ではじけたみたい。
正直、今朝は怖かった
652 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/11 16:57
さっきから「出て行ったら」とレスしてるものですが、
息子が自分ひとりで何ができるかを知らしめた方がいいんではと
思いますて。
わたしも自活してから親のありがたみをかみしめまたしので。
ご飯どころか、家賃も光熱費も払わせてみたらどうでしょう。
銀行の引き落としを中止すれば簡単です。
いま何か世話するとわたしの従姉妹のﾋｷ(30)みたくなりますからｶﾞﾝｶﾞｯﾃ
653 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/11 17:00
ありがとう。
なんでもうまくいかないのは親の責任。
この関係を脱却しなくちゃ。ほんとはでていってくれるのが
いいんだけどこれが至難の技。
自分がうんだ息子でも憎いと思うことがあるって知りました。
654 ：652：02/12/11 17:06
たとえ我が子でも、産んでご飯食べさせていろいろな世話を十何年もするのって
大変なことなんですよね。「実親ｽﾚ」なんか読むと、まともな親がどんなに
ありがたいかって思います。
息子さんはまだ何にも気づいてないだけなんでしょう。
少し一人で考え直してくれるといいですね。
それはともかくあなたも疲れているようですから、少しリラックスするためにも
距離おいてゆっくりしたらいいと思います。
655 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/11 17:12
>654
かわいい息子なんだけど、気持ちが弱いというか駄目なんですね。
赴任中の夫のところへ避難しようと思いましたが、
しばらくホテルで心を休めます。
いまから移動します。また明日どこかから書きこみします。
今日はありがとうございました。
656 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/11 17:31
>655

あんまり考えすぎないようにね・・
息子もひとり立ちの時期が近づいてきたんだよ。
ウチはまだ子供が中学（♂）だからかわいいもんだけど、
これからどうなることか・・。
今後のレスを待っています。
やっぱり、こんなときお父さんが頼りだよね～。
657 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/12 10:42
ばか息子、専用ＰＣ買ってくれたらヒッキーやめてもいいというんだけど
買うべきか悩んでいます。
658 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/12 10:47
>657
ますますのめり込んでｴﾛｻｲﾄ入り浸り確定→ﾋｯｷｰ重症→廃人
659 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/12 10:49
>658
心配なのはそこなんです。
昨日から期末なのにヒッキー宣言した後、学校にいっていません。
２日だけど心配です。
660 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/12 15:06
ご主人はなんていってるの？
何にも話していないなら、相談してみたら？
661 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/12 23:59
age
662 ：元エリート：02/12/13 00:24
ヒッキーに成ると言い出した、原因が分かりませんね。
三者面談の内容も良く分かりませんし。。
情報下さい。
663 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/13 01:26
>>657
なんでそんな取引に乗らなきゃいかんの？
断固拒否するべし！だいたいヒッキーするってのは、環境的に恵まれてるン
と違う？
我が家の住宅事情では、（姉妹同室）では無理だわな。
それと、ヒッキーするなら、へやの外側から釘打ち付けて、出てきたくても
出てこれなくしてやる。って宣言してます。私
娘、ビビって決して閉じこもりだけは出来ないって言ってます。
もっと強気に出て、暴力ふるわれたら逃げてダンナのところに行く位の
気持で行った方がいいんじゃない？
弱み見せるとますますつけあがるよ。子どもってその辺見てるからね。
664 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/14 00:47
　
　＜血液型A型の特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「～みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める、しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い


665 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/15 07:56
うちも母子家庭です。DV男から逃げる為に離婚しました。
中３の息子が反抗的になり私に暴言を吐いたりします。
勉強せずに遊んでばかりです。受験にも失敗するかもしれません。
バットで脅されたので「出て行け！」と言ったら本当に出て行ってしまいました。
今の状態の息子に家に戻って来られても、やっていく自信がないんです。
666 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/15 14:38
>>665
気持ちすごくわかります。
出て行ってほしい反面すごく心配なんですよね。
でも、自分が天下をとったように親に命令されて暴力振るわれると
親自身が子供に何をしていまうかも心配です。
うちもえらそうな口を聞くくらいなら、その口とでかい体使って
社会にでてお金を得る努力をしてほしいと思います。
667 ：元エリート：02/12/15 21:23
みんな俺の事を忘れちゃったの？
ところで、息子さんの家出、暴力には必ず原因があります。
勉強が付いていけなくなったとか、遊びの方が面白いとか、友人関係に問題があるとか、
様々です。今迄色々なケース（前の方）がありましたよね！
なので、もう少し詳しく状況を書いてもらえないと、解決できません。

でも、息子さんに出てけ！と言われて、出て行くのは可笑しく感じますけど・・・。
あなた自身が、問題から逃避しているのでは無いのですか？
又、ヒーっキーも形を変えた現実逃避です。勉強が出来ないのではないですか？
668 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/16 14:25
むー。子育てってやはり大変・・・。
669 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/16 14:27
>>667
＞みんな俺の事を忘れちゃったの？

スルーされていることに気づきなさい。
670 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/16 21:17
>>667
息子さんのほうが出てったんでしょ。
671 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/18 09:51
>667=元エリートさん
勉強がついていけなくなった場合や学校に魅力が感じられなくなった場合って
どんな風に対応すればいいのですか？
672 ：元エリート：02/12/19 00:08
大体、勉強が出来なくなって学校が嫌いに成った人は、過去にクラス出来た時期があったとか、
プライドが高い場合が多いですよね。
勉強が自分で出来る様に、一時的には家庭教師などを就けるのも手かもしれません。

学校のクラスで、授業に付いて行けて、プライドが確保出来る様に成れば、学校に行くのも嫌でなくなりますし、
自分で勉強の仕方も分かって来ます。やっぱり、学生なので、勉強が一番の原因になることが多いと思います。
それで無ければ、「いじめ」があるとかですね。
673 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/22 18:39
相変わらずスルーされている元エリート（涙
674 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/23 13:11
あげときます。
675 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/25 17:18
反抗って子が親を試してるんですか？
676 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/25 17:24
以前勤めて会社は個人経営で、一人息子が高校に入ったら勉強できなくなって
自堕落な生活になり、最終的には引きこもりになってたよ。
その一人息子のために新しい部署を作ったけど、
些細なきっかけで引きこもり、そして会社の金に手をつけた。
36歳の独身オタ男だった。
677 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/25 17:33
反抗は自立の芽生えじゃなかった？
678 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/25 17:39
親離れしたいってことかな？
679 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/25 17:43
おそらくそうなんだろう。
動物でいえば巣立の時期なんだろうけど、人間は大学卒業まで
自立とはいえないし親もさせないから。
そこを親の思いどおりに動かそうとして反抗（反発）が大きくなるのかと
思います。親もこれが本来の子供と思わないでうまくやり過ごすほうが楽だよ。
680 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/25 17:47
親の過保護が子の反発を招くんだね。
681 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/25 17:53
そうだね。過保護は考えものですね。
682 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/25 18:03
子の試しに答えよう。
http://homepage2.nifty.com/masapapa/tameshi%20%20%20.htm
683 ：元エリート：02/12/30 10:22
age
684 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/30 10:27
元エリさんが荒れた原因は何なんですか？
685 ：世直し一揆：02/12/30 11:09
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「～みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等）
686 ：元エリート：02/12/30 19:24
皆さんも知っての通り、小さい時から勉強、スポーツ、芸術と学校内でトップクラスだった。
中学受験で某有名私立中学に合格し、中学の成績は中位（あんまり気を入れて勉強してなかった）
だった。
それが高校に入ると、クラブ活動（体育会）がしんどくて、成績が急に落ちた。
親は心配して、うるさく色々言うし、自分自身はなお更辛くて、イライラしっぱなしだった。
それに体育会というのは、体力的にきついのと、ある意味で禁欲的な生活（練習ばかり）を強いられるので、
部員同士、あまり仲が良くないものだ。そんな孤独といらだたしさのなかで、親が過剰に反応するので、
徹底的に反抗した。神童と言われ、知能とプライドの高い俺が、自分自身に苛立ち、親がそれを煽る。
それが結果となって、強い反抗期に繋がった。

687 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/12/30 21:52
元エリさんは
高校の自分自身に苛立ってた時期
親にどういう風に対応して欲しかったですか？

親がうるさくいうのは
高校ぐらいになると子供は学校の事や自分自身のことを
話さなくなるので、子供がどう考えてるのかわかりにくい
→こんなに心配してるのに子供は何を考えてるんだろう
→もっとうるさくなる
って感じなのかなと想像

子供の気持ちは元エリさんがかいているので
親の気持ちを考えてみました
688 ：元エリート：02/12/31 09:27
ただ、ギャ－ギャ－うるさく言うのではなく、こっちの身になって考えて欲しかった。
そうすれば、良い解決策が見つかった筈。うるさく言われるだけだと余計ストレスが溜まる。
689 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/01/09 11:36
元エリさんは児童相談所のカウンセリングを受けたりしましたか？
690 ：元エリート：03/01/09 23:46
受けませんでした。
ただ、５歳頃に知恵遅れじゃあないかと、幼稚園の先生に言われて、
検査に言った事が在りました。結果はご存知の通り。
691 ：山崎渉：03/01/10 00:25
（＾＾）
692 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/01/10 00:33
これが今の日本の縮図なんだよな。

・夫がＤＶ→離婚→母子家庭→娘からの暴力
・母親が学歴至上主義
・娘に小遣いやりゃ言うことを聞いてもらえると思っている。

そりゃ娘も暴れたくなるよ。
693 ：山崎渉：03/01/12 19:08
（＾＾）
694 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：03/01/14 00:58
元エリさんが立ち直ったきっかけは何ですか？
695 ：元エリート：03/01/14 22:41
きっかけか・・・。
クラブ辞めました。
自分で勉強一生懸命やるようになって、自分のぺ-スやいる場所（コミュニティ―バイト先かな？）
が出来て、気分的に落ち着いてきました。まあ、元々優秀だったしね！
696 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/01/17 16:54
暴力はいかんよ、きみ
697 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/01/19 20:18
元エリさんは荒れてる時期に恋愛してましたか？
698 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/01/19 22:29
元エリさんは自分で質問して自分で答えるのが趣味なんですか？
699 ：元エリート：03/01/19 22:54
恋愛か・・・、俺は晩生だったからな。
あんまり女性に対してガツガツしてなかったな。
まあ答えとしては、「してない」かな。
700 ：ガブリエル ◆Vk0igb9SCA ：03/01/19 23:00
┐（´ン｀）y―＾＾＾　<　７００
701 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/01/20 00:53
子育てって難しい・・・。
　　　　　　　
702 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/01/20 01:01
元エリさんは親の権威についてどう思いますか？
703 ：山崎渉：03/01/20 21:28
（＾＾；
704 ：元エリート：03/01/20 23:07
親に権威なんてあるのかな？
あんまり考えた事無いけどな。
705 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/01/21 10:52
元エリって常にこのスレチェックしてんのね。
ヒキですか？
706 ：元エリート：03/01/21 22:20
>>705
立派な社会人です。
そう遠くない将来、エリートに戻れるかもしれません。
707 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/01/22 23:00
元エリさんはなぜ親を傷つけずにはいられなかったんですか？
708 ：元エリート：03/01/23 00:19
親が自分の感情を逆なでする事ばかりするからです。
709 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/01/23 00:52
親には子を信頼して見守ってほしかったんですか？
710 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/01/23 00:53
結婚7年目。
162cm47kg
あと5kg痩せたい。
711 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/01/27 23:54
元エリさんがお母さんと再び良好な関係を持てるようになったのは何歳の時でしたか？
712 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/02/01 19:23
age
713 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/02/02 19:30
91 ：名無しの心子知らず ：03/02/02 15:02 ID:q79T4j3n
っていうか、中学生くらいの時期って反抗期経験した人ならわかると
思うんだけど、後から思い出してみると人間っていうより動物なんだよね。
自分でもどうしたらいいかわけわからないの。内から湧き出してくる苛々
みたいなものを一番逆なでする存在が親で、一番失いたくないものも親で、
万引き成功したときの達成感みたいなものが、そういうしがらみを一時的
に取り除いてくれるっていうか、つまり馬鹿なんだけどさ。

この中学生が捕まって、無事警察に保護されて、親と話し合う機会がもてたら
一番良かったのにね。
------------------------------------------------------------------------
反抗期ってこんな感じなのかな。
714 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/02/04 02:35
たぶん娘さんは境界例人格障害なのでしょうね
人格的におかしいので早めに病院へ入院させましょう
措置入院の手続きをとりましょう

715 ：常識人 ◆7uIv.zbZvw ：03/02/21 07:30
>>１
アンタが親を大切にしていなかった報いだろうな。
716 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/02/21 07:48

「このまま一生彼女ができないのでは…」

　私は社会学を専攻している者です。社会学や周辺の学問を利用し、実践的な
恋愛理論を開発しております。机上の空論に終わらず、あくまで実践的。効果
は絶大です。この理論は私自身の苦悩から生まれました。モテないことに深く
悩んでいた私は社会学部に入り、恋愛をはじめとするコミュニケーションにつ
いて考察することを決意。開発期間およそ６年。やっと研究が実を結びました。
ルックスなんて恋愛に関係ないということを自ら証明したのです。今回はその
集大成を公開しようと、メールマガジン発行を決めました。すでに数回発行し
ておりますが、購読者にはバックナンバーが閲覧できますのでご安心を！

　今ならまだ間に合います。春、出会いの季節に幸せが訪れるかどうかは、あな
たの選択次第です。絶対に後悔はさせません。「９０日彼女ゲットプログラム」
もちろん購読は無料！　→　→　http://www.h5.dion.ne.jp/~psysys/index.html
717 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/02/21 08:33
>714
無理に知識ありそうなフリしないほうがいいぞ
墓穴掘ってるだけだから
718 ：１へ：03/02/24 16:32
あんたの育て方が悪いからそんな馬鹿娘に育ったんだろ。
暴力受けようが殺されようがそれは自業自得だ。
てめえがヤリまくって産み落としたごみなんだから、てめえで責任もて馬鹿女。
719 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/02/24 16:33
718の親御さんが気の毒でなりません。
720 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/02/24 16:34
もう1なんてここにいないでしょうｗ）
721 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/05 16:56
>>常識人
南無
722 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/07 01:59
元エリさん出て来てください。
723 ：元エリート：03/03/09 17:43
こんにちは。書き込みできないんだよ。
724 ：元エリート：03/03/09 17:44
やっと書き込めた。
ところで、何かネタは無いのですか？
725 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/09 21:41
もう見てないかもしんないけど>>1さんへ
高校生って級友と自分をやたら比較したがる時期だし、
女の子ならなおさら仲良しグループを保つために無理しがち。
援交仲間もアニオタ仲間もお弁当仲間も一見対極にあるようで、
その「結びつき」は似たようなものなんじゃないかって思います。
前の方で出てたバイトも自立の手段の一つではあると思うけど、
ありがちだけど、一人になって自分を見つめなおすことって
結構大切なんじゃないかなあ。
わたしも高校生のとき、自分のお小遣いや友人関係で欝になりまくったことがあって、
そのときにお昼休みに、わざといつも一緒にいる人たちから離れて
図書館で一人で問題集といてた。なんかもう、うざいことを忘れるように。
私の場合は問題集だったけど、好きな本を読んだり、なんでもいいと思う。
そいたら、イタリアの教会だかどっかに「我が親愛なる孤独」とかいう言葉があることを知って
モノは考えようだなあ～と思ってそれからふっきれた。
周りにはいろんな人がいたけど、私は私、って思えるようになった。
私も進学系の私立で、クラスの中には当時で月20万円のお小遣いをもらってるような
とんでもない子もいたけれど、気にならなくなった。
所詮、趣味だけでつながっているようなトモダチだったし。
考えてみるともっと他に大切な人もいるな～と思えて、
友人と呼べる人が次第に練れてきた。
30歳になった今でも、そのときの高校生の時の友人は
いまでも大切な友達になりましたよん。
726 ：山崎渉：03/03/13 12:16
（＾＾）
727 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：03/03/21 20:54
>>724
中高生に取って学業で挫折するのって大きな出来事なんですか？
728 ：元エリート：03/03/21 22:43
人によって違うでしょう。
そこそこエリートで来た人にとっては辛いですね。
しかし、勉強なんて！と初めから思っている人にとってはそうでもないでしょう。
でも、大学進学する気が無い高校生活って・・・どんな物でしょうか？
それこそ、バイトと遊びに明け暮れるのもわかる気がしますが。。
目的がある人はそうでないかも知れませんけど。
729 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/21 22:44
子供なんか産まなきゃいいのにね～。
730 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/21 23:16
>>728
バイトは学業に差し障りがありますか？
子供に学習する意欲を持たせるにはどうしたらいいですか？
731 ：元エリート：03/03/22 13:38
>>730
ある程度、クラスで出来る部類に入るようにする事です。
勉強の仕方が分かる様に、家庭教師をつけるとかも、その方法かもしれません。
出来ない子が、塾に行っても効果は上がりませんから。
一旦出来る様になると、プライドも生れますし、もっと頑張ろうという気も自然に起きますから。

正直、学生の本分は勉強なので、大学生もましてや高校生はあまり良い事では無いと思いますが、
しかし本人の気分転換や、向上心の起こるきっかけになるのでしたら、問題ありません。
逆に、バイト仲間とつるんで遊んでばかりいるようだと、結果は最悪です。
働く事は、後で幾らでも出来ます。私だったら、自分のしたい事、将来を見据えて勉強するなり、活動をしますけど。
732 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/23 09:54
>>731
レスありがとうございます。
元エリさんの意見は的を得ていて参考になります。
733 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/31 12:53
＞元えり
元気でつか？
734 ：元エリート：03/03/31 21:53
>>733
はい、元気です。エリートに復帰できるかな？今ベンチャーで働いてるけど。。
735 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/31 22:57
元エリ～ﾄﾘｯﾌﾟはどうしたんだよ
オマエ偽者だな？
736 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/01 21:49
>>734
青春とか人生って何歳から始まるの？
737 ：元エリート：03/04/01 22:42
>>736
青春＝夢・野心に満ち、疲れを知らぬ若い時代。　国語辞典より。

要は気持の問題だね♪俺は今でも青春だし。。
738 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/08 09:23
>>737
我が子がついに高校に入学しました。
リタイアせずに高校生活を続ける為に親としてはどう励ましたらいいですか？
739 ：元エリート：03/04/08 22:01
>>738
都立ですか？私立ですか？商業ですか？どの位のレベルの高校なのでしょうか？
クラブは何をするのですか？勉強は出来る方ですか？将来お子さんは何を遣りたいのですか？
何が好きなのですか？色々な事が分からないと、何とも言えません。
740 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/13 14:40
>>元エリ
ベンチャーでがんばってるんですね。
去年はいろいろあって大変でしたが、がんがってください。
このままがんがればエリート復帰もまじかだと思います。
741 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/13 19:29
>>739
私立高です。
あんまり細かい事はわかりません。
将来、何がしたいのかわからないんですけど親としては大学に行ってほしいんです。
本人は進学する気がないので無理かなとも思います。
742 ：元エリート：03/04/14 21:50
>>740
エリート復帰か。。
当時は若くてプライド高くて、周りを見下ろしてた様な所が多少なりとも在ったと思う。
今度は、周りから創られたエリートじゃあなくて、自他とも認める中身のあるエリートに成れたらいいな。

>>741
子供の気持なんて、その時その時でいい加減なもんですよ。そうでない場合もあるけど、殆んどがそう。
大学進学率が低いとなると、レベル低い私立ですね。一番危険なパターンです。
バイトして遊びに走る人も多いですし、目的も無く、フラフラ繁華街でタムロイしているのもその層です。
周りの生徒も勉強する気がないから、先生も授業もいい加減。大学ねえ・・・。

先ずは環境なので、向上心が持てる様な集まり（勉強でも、スポーツでも、趣味でも）に顔を出すようにするとか、
好きな事を見つけてあげて、熱中させる環境を作るとか、考えた方がいいですよ。
大学も良いけど、ダメな大学いっても、年だけ取ったダメ高校生と同じですから。。
743 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：03/04/15 08:26
>>742
英語の習得法を教えてください。
744 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/15 22:55
>>743
どの位のレベルの方ですか？
レベルによって勉強の仕方が変わります。
745 ：山崎渉：03/04/17 10:15
（＾＾）
746 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/18 13:15
保守sage
747 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：03/04/18 20:07
>>744
入門レベルです。
748 ：元エリート：03/04/18 22:42
>>747
先ずは焦って、オーバーレベルの勉強をしない事です。
公文の通学の文法講座、その後、速読講座を取ると良いでしょう。
あわせて、基礎英語、テレビの英語、ＶＯＡ（ＣＤで売ってます。）等の音の出る
教材をあわせてやると良いでしょう。一編に沢山遣るより、毎日コツコツと遣る事が大事です。
たまに嫌になって、1ヶ月くらい投げ出したりする事もあるかもしれませんが、諦めないで、またペースが戻るまで
遣り始める根気が必要です。土日に10時間より、平日５日間で5時間の方が、効果が上がります。
頑張ってください。
749 ：山崎渉：03/04/20 05:05
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
750 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：03/04/27 01:04
>>748
GWは旅行ですか？
751 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/27 01:13

ク　ソ　ス　レ　立　て　ん　な
752 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/27 03:19
>>1
金的を蹴ってやれば？　そのくらいやらないと・・・。
753 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/27 10:16
女子に金的はないでしょｗ
754 ：元エリート：03/04/27 10:53
>>748
旅行に行きたいのですがね～。
混んでいるし、何でも高い！

あと、本気で英語を勉強するなら、平日1時間半、土日で合わせて6時間を3年位やれば、
ＴＯＥＩＣ８００点くらいはクリアーできますよ。ＭＢＡ留学も夢では無くなります。
755 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/27 11:06
女の子を躾けるのは難しいですよね。他スレによると、男の子には
金的が効くらしい。どんな男の子もおとなしくなっちゃうんだって。
でも女の子には効きそうもないよね。
決定的な弱点がないだけに、女の子のほうが手強いかも。
756 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/27 12:28
>>755
それって、盲点だったよ。つい無意識のうちに「男の子のほうが手強い」って
思ってた。でも、なるほどね。確かに女の子には決定的な弱点はないよね。
757 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/27 19:22
俺には息子も娘もいるが、確かに娘のほうが難しいな。
758 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/29 12:47
高２の娘に注意したら股間を蹴られたことあるよ。おかげで父親の威厳が地に堕ちた。
759 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/29 12:52
>758
舐められ過ぎ。
奥さんは何も言わなかったの？
私ならどついたる。
760 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/29 14:38
>>759
妻も女だからね。あの痛みはわからないよ。
761 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/29 15:43
娘にはやったことはないが、女房の股間を蹴ってやったことがある。でもケロッて
してたぞ。女の強さを実感した瞬間だった。
762 ：759：03/04/29 22:22
>>760
そうじゃなくて、旦那が子供に蹴られてんのに
奥さんは黙って見てたのかって聞いてるんですが。
痛みが判る判らないではなく、妻の立場として
「ﾃﾒー何しとんじゃｺﾞﾙｧ！」となると思うんですが・・・
娘さんの行動に驚き。
763 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/29 22:52
>>762
あなただって、あの痛さはわからないんでしょ？
760の奥さんも、痛さがわからないので「ﾃﾒー何しとんじゃｺﾞﾙｧ！」とは
言えなかったのではないかなあ？
764 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/30 17:29
痛さの問題ではなく、子どもが親にケリを入れること自体が問題あると
思うのですが。
765 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/30 19:42
>>764
じゃあ、お母さんの股間を蹴っても問題だっていうの？
痛くない蹴りなら、問題ないと私は思いますけどね。

もちろん、お父さんの股間は蹴っちゃダメだと思います。
男性の急所ですから。
766 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/30 19:45
>>765
＞じゃあ、お母さんの股間を蹴っても問題だっていうの？

・・・問題でしょう。なに言ってるの？正常？
767 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/30 19:50
>>766
あなたのお母さんの股間には急所でも付いてるの？　頭、ダイジョウブ？
768 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/30 20:00
>>767
自分は親に手を上げる、蹴りを入れるなんて考えたこともないし
もちろんやったこともないので
痛くないならなにやっても大丈夫、どこ蹴っても大丈夫、なんて
ぜんぜん理解できませんね。
769 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/30 20:09
こっちも股間かよ！
770 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/30 20:51
>>768
そうかなあ・・・。私は、痛くない程度の蹴りなら、許容範囲内だと思うけどなあ。
たとえ相手が親であっても。（いえ、親であるからこそ！）
771 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/30 21:04
>>770
痛くない程度の蹴りって・・・
それは蹴りというのか？
つかどういう状況の時、親に対して
痛くない程度の蹴りをかますんですか？？
親に暴力振るってきたらボコボコにするけどな・・・
虐待の反撃とかいうならべつだけど
この場合は痛くない程度じゃ済まされんだろう。
772 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/30 21:13
>>771
760の娘さんが蹴ったのは父親の股間。これはマズイでしょ。
場所が場所だけに。
でも、相手が母親であれば、マズくないといえませんか？
女性であれば「痛くない程度の蹴り」ですからね。
773 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/30 21:19
>>772
あなた男ですか？女性も痛いに決まってますよ。
痛くない程度の蹴りだろうとなんだろうと、
親にそんなことしてる時点でDQN。
774 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/30 21:23
それだよ、
なんで母親の股間ならﾏｽﾞくないんだ？
急所であるなしにかかわらず
蹴りはまずいだろうが。
772は770なの？
775 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/30 21:26
>>773
あのー、私は女ですが、何か間違ってますか？
あなたこそ、男性ではありませんか？　女も痛いって決め付けないで
ほしいです。体のつくりがチョット違うんですヨ。
776 ：774：03/04/30 21:30
>>775
ホントに女なの？
信じられない・・・
決めつけてるんじゃなくて実際痛いんだよ。
一度蹴ってもらえば？
777 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/30 21:32
>>775
女ですよ。ちょっとあきれてます。
今から誰かに股間蹴ってもらえば？
痛くないから平気だよね？
778 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/30 21:42
>>776>>777
お二人はどうせネカマさんでしょ？　急所付いてる人って、チョットかわいそう。
779 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/30 21:44
(ﾟ⊿ﾟ)ﾂﾏﾝﾈ
780 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/30 21:46
>>778
・・・ﾊﾞｶお一人様御案内・・・
想像力もなきゃ理解力もないんだね・・・
同じ女だと思いたくないよ。
それともあなたがネカマなのでは？
「付いてないなら痛くないはず！」と妄想してるんじゃないの？
781 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/30 21:51
え？　付いてなければ痛くないって思ってたけど？　痛いの？
（俺は778じゃないよ）
782 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/30 22:00
なーんだ釣られちゃったよ
783 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/30 22:07
>>781
痛いの。
男のひとほどじゃないのかも知れないが
痛いの。
ﾇｵｯ！となります。
784 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/30 22:15
>>781
女だって、股間を打てばピョンピョンしますよ。苦しくて。
見たことないのですか？
785 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/30 22:17
>>783
なーんだ「ﾇｵｯ！」となる程度か。大したことないじゃん（ｗ
786 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/30 22:23
子供の頃、ふざけて机から飛び降りて、イスの背で股間直撃したなぁ…
痛みの種類？は違うかもしれないけど、女でも痛いものは痛い。
動くこともできず、うずくまって静かに涙を流したよ…
787 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/30 22:28
>>786
ぴょんぴょんしなかったの？
788 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/04/30 22:30
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/994621269/
これと同じ展開。
多分、女の股間うちについて聞きたがってる変態か、
男女板のきちがいかどっちか。
放置しましょう。
789 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/01 00:21
変態君には申し訳ないが、このスレには男しかいない模様。
790 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/03 00:09
>>789
同感！
791 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/03 00:38
高校生ともなれば金的の存在を知っているからね。父親に勝ち目はないよね。
792 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/03 02:21
ファールカップ付ければ勝てるかも（笑）
793 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/03 03:21
男性ってそんなに弱い生き物だったんですか？　幻滅。
794 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/03 03:46
弱いといっても、金的だけだぞ！　金的だけ！
795 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/04 13:28
女子高生VS父親なら、絶対に女子高生が勝つよな。父親が勝つには、やはり
ファールカップを付けるしかなさそうだな。
796 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/04 14:46
ファールカップ付けないと勝てないなんて、本当に情けないですね。
797 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/05 01:34
>>元エリさん
思春期の子に読ませたい本は何ですか？
太宰とか藤村ですか？
798 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/05 10:10
で？　女子高校生の家庭内暴力を止めるにはどうすればいいの？　必殺技の
股間蹴りも女子には効かないそうですし・・・。ファールカップなんて大抵の
家庭にはないよ？　買うしかないっての？
799 ：元エリート：03/05/05 12:05
>>797
思春期といっても何歳くらいですか？
男ですか？女ですか？
どんなタイプのお子さんですか？(元気が良い、メルヘン、晩生等）
それによって変わります。
800 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/05 12:51
股間けられたら女だって痛いよ！自転車のサドルのさきっちょで
打って、何度涙目になったことか！
801 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/05 13:59
>>800
しょせん女は「涙目」になる程度だろ、ヴォケ！
男の股間は急所なんだぞ。一緒にすな！
802 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/05 14:00
つうかカウンセラーに相談しろ
803 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/05 14:02
まだ股間話か。
どうでもいい。
804 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/05 14:17
>>803
股間話にはデマが多すぎるのも一因かと。
805 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/05 16:01
>>804
だって、この板には女性が１割もいないから。根釜が妄想するしかないのだよ。
806 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/07 21:40
女子高校生最強説を唱えたくなりますた。
807 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/09 00:54
俺も、高校生の娘に金的を決められましたが、何か？
808 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/09 19:34
確かに女子高生と闘って勝てる気がしない。
809 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/11 23:42
普通の親娘で本気で親父が娘なぐればまず気絶するな。
それぐらいの差はあるんだけど、最近の娘って男にちやほやされてるから
その差にきがついてなくて、やたら態度でかくて、年寄りを馬鹿にする。
昔みたいに(つい数十年前)親父が肉体労働か兵士で娘に筋肉見せたりする事もないしね。
現代日本特有の男性蔑視やな。外国っておやじを馬鹿にする文化って全然ないよ。
810 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/11 23:46
本気で父親が殴る前に娘が急所にケリを入れて
父親は救急車で運ばれました。
今でもその父親は片方ないです。
その娘とは私です。
811 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/11 23:47
810さん、お父さんはピョンピョン跳ねたんですか？
812 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/11 23:48
>>811
倒れて動かなくなりました。
あの時の母は確実に私を睨みつけていました。
813 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/11 23:50
>>812
そのとき、あなたはどうしてたんですか？　腰をトントンしてあげた？
814 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/11 23:50
>>813
遊びに出かけました。
815 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/11 23:52
>>814
男の急所の存在をなぜ知ってたの？　あなた女の子なんでしょ？
816 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/11 23:57
自分、高校の時の妹の家庭内暴力をやめさせました。
方法は簡単でした。圧倒的に体力と運動神経が違ってたからです。
あれほど、口汚く攻撃的だったのにピタリと怖がって逆らわなくなって
しまいました。良い方法だとは思いませんが他に方法がなかったのです。
817 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/11 23:58
>>816
どんな方法？
818 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/12 00:02
まさか妹ﾚｲﾌﾟ・・・
819 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/12 00:03
単に投げ飛ばして張り倒したのです。いけないことですが。
820 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/12 00:06
確かに姉貴は怖いわ。兄貴なら股間という急所があるけど。
821 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/12 00:06
私の娘が高校生で家庭内暴力なんかしたら
迷わずｱｲｱﾝかなんかでﾎﾞｺﾎﾞｺにして
親には暴力を振るってはいけないんだ。振るえない。って思いこませるね。
やられっぱなしの親は半人前！
822 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/12 00:08
>>821
だけど、高校生ともなれば男の急所を知っているでしょ？　それが厄介。
俺は娘の足元をのたうったよ。父親失格かな・・・。
823 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/12 00:08
あの自分は兄貴です。
824 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/12 00:10
>>823
君の妹さんは急所に無知だったんだね？　ラッキーだよ。
825 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/12 01:03
急所なんて手と膝でいくらでもブロックできるよ。
それに実際動いているとは殆どきかない。陣内貴美子が、ご主人に羽交い締めされた
強盗に何回も蹴りをいれたけどびくともしなかったらしい。
826 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/12 01:14
急所をブロックしなきゃいけないなんて、男性って大変ねえｗ
827 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/13 01:22
うん、大変だよ。キミたち女性がうらやましい。
828 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/17 10:50
中学生、高校生は扱いが難しいね。
829 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/17 12:34
＜821　寝てる間に、包丁持って部屋に入ってくることは考えないの？
830 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/17 13:53
自分は女だけど妹に辞めさせたよ。
妹は、一人家族に似てないのでみんな、小さい頃頃から甘やかして来た
代償なんだけど余りにもひどいからさすがにキレテ凹凹にした。
家族に止められてたけどその事で逆に仲良くなった。
もっとも、自分がスポーツ部でガタイ良いからだと思うけど
831 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/18 12:34
そすと、家庭内暴力って、甘やかしが原因？
ガツン、っとやることが対応法ってことか。

やっぱ、親の影響力から逃れたい、おとなになりたいっていう、
無意識の動きなんだね。
家庭内暴力止めオンナとして、起業シレ。
832 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/18 12:36
がつんとやるにも、相手よりもガタイがよく腕力がないとむりぽ
833 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/18 14:54
女の子に対する必殺技って無いよね。男の子に対しては股間打ちすればいいけど。
イザというときに「狙うモノ」が付いていないだけに、女の子のほうが強いかも。
834 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：03/05/18 15:09
もう股間の話はｳﾝｻﾞﾘだ
835 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/18 15:21
股間の話も一種のスレ荒らし
836 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/18 21:02
そうよ、まじに原因と対処法
考えてんのに。
苦しんでる親子、多いんだよ！
837 ：しゅう：03/05/18 21:46
必ず解決します。
「人間関係改善の秘法大公開」
http://member.nifty.ne.jp/shuugaku/
838 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/19 22:47
恐ろしいですね・・・８３７
よその国まで・・どうしようってんだろ。
乗る人いないとは思うけど・・・。
839 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/19 23:08
>>835
少なくとも833の言ってることは真実だと思うが、何か？
840 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/20 12:02
何か、も何もないよ。
その通りだよ。
まじに家庭内暴力の話。
あの怪しいカキコミではないが、今まで韓国には子から親への家庭内暴力
は比較的少なかったんだって。儒教の影響によるのだろう。他の暴力は、みなさんご想像の通りだけど。
子が親に、ってのは日本に多いってことは文化の問題、なんだね。
やめさせて親子ともに健全に、幸福になるには・・・。

家庭内暴力をやったことのある子の話を聞いたことがあるけど、可哀想だったよ。理解してもらえないと本人は思い、親は十分に愛したつもり、なんだよ。
841 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/20 12:32
おれ家庭内暴力で家から両親を追い出した形になってた。
今、俺が家を出て、バイトさきから書いてるよ。
金の不安とバイトの緊張感とで今はつらい。
おやを殺すことよりは、よかったと思うよ。
いえを出て、誰もいないところから再出発もいいよ。
842 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/20 18:25
なんで親が逃げるほどやったのか、今は説明できるの？
何にしても事件になんなくてよかったよ。
親になったら、親の気持ちも少し分かるかもしれないし、自分はいい親になれるかもしんないよ。
がんがれ。
今は辛かろうが。
あした、があるさ。
843 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/20 20:26
>>833>>839>>840
俺も同感だ。女の子には股間蹴りは効かないんだよね。
俺は男だから、信じられない。いや、信じたくない。
844 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/20 23:21
またあ。
いい加減に汁！
845 ：841：03/05/21 12:42
>>842

説明できるよ。自分のなかではわかっている。原因がある。
俺の場合、父への怒りが激しい。それは＊＊への怒りでもある。
これが原因。なぜ＋＋へ怒るかといえば、それは自分だけが知ってる。

包丁で家具を刺して、人間を刺さなかったので良かった。

将来への希望はない。バイトで食いつなぐ人生って精神的に疲れる。

ありがとう。俺は人間が嫌いで、でも愛を求めていて。
誰も知らない土地で始めなおしてる。
誰とも友がいない。金は必要だ。ときどき消えたくなるね。自分の過去、
他人での俺に関する記憶、すべて消して、おれも消えたい。
まあ、年とともに、落ち着いて、穏やか化していくと見た。自己に対して。
846 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：03/05/21 13:39
>>845
若い頃の自分の様だ。
泣けてくるよ…。
がんがれよ！
847 ：８３０：03/05/21 18:10
うちの場合は、妹だけが家族の誰にも似てなくてそれで甘やかした
甘やかした理由は周りから似てないとか言われたりしてコンプレックス持ちだから
顔から肌髪家族の誰にも似てない。でも、血は繋がってるよ。
そのせいか家族でカバーしてた。
でも、お母さんや父に暴力振るうようになって…
それを止めてたんだけどある日
「あたしなんて家族の誰にも似てない！みんなあたしの事家族って思ってないに
決まってる」
にキレテ凹２にした。
してる間の事は覚えてないけど。
気がついたらあたしは倒れたらしく布団に寝かされてた。
妹が泣きながら「お姉ちゃんゴメン」と何回も良いながら抱き着いてきた。
父と母も泣いていた。
こんな話です。
人間理性が切れるとすごいって事自分で体験しました
848 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/21 19:21
>>845
がんばれ!!
849 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/21 21:22
>>844
事実を指摘してるだけですが、何か？
850 ：山崎渉：03/05/22 00:50
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
851 ：1：03/05/22 11:29
お久しぶりです。
このスレまだ残っていたんですね。

>>元エリートさん
その節はいろいろな助言ありがとうございました。
あれから、1年近くたつわけですが、お陰で娘の暴力はなくなりました。
あまり、細かいことを言わずに放置していたら、その間ちょっとしたいざこざもありましたが
娘の方が寂しくなったのか話かけてくれることが多くなり、今では大学受験に向けて
ひたむきにがんばっています。
あの時の助言で教えられた事が、今の我が家の平穏な生活を招いてくれたことは
いうまでもありません。
本当に感謝しています。
852 ：元エリート：03/05/22 23:06
>>851
良かったですね。子供の事でも、中々人の気持ちって分からない物ですから。
又、何か在ったらカキコして下さい。楽しみにしてます。
853 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/22 23:09
わーー元えりだｗ
元気にしてました？
854 ：841：03/05/23 12:23
>>846
どうですか。その後。有難う。
人格壊れています。
もう32歳ですけど。俺。
精神的には少年のままだ。
ちぎれる絶望だ。家庭でのは。

ひとりに
なってよかった。

855 ：元エリート：03/05/23 21:53
>>853
断っておくけど、俺は大体毎日このスレ見ているよ。
最近は下品な話題が多く、高学歴の俺にはレスしづらかった。藁）
856 ：ガブリエル ◆Vk0igb9SCA ：03/05/23 21:54
┐（´ン｀）ﾉｼ　<　もとえりーとおへさ～
857 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/23 22:11
高校生の娘の暴力を、マン蹴りで鎮圧した私は、やはりバカだろうか？
単に「下品な話題」で片付けられるのだろうか？　ただ、世の中には、下品な
シーンがたくさんあることも知ってほしい。
858 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/23 22:37
>>857
そんなこと言っても無駄だよ。自称「元エリート」サンにはね。
859 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/23 22:43
>>858
ここの>>1さんに>>857の強さがあれば、家庭内暴力なんて
勃発しなかたろうな（ｗ
860 ：３０歳童貞包茎アニメ命ゲーム大好き：03/05/23 23:07
>>1
僕と結婚してください。
861 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/23 23:07
どうせ857はネタでしょ？　マン蹴りなんて、本当に効くと思ってるの？
童貞諸君！ｗ
862 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/24 16:52
以前『マン蹴り　対　金蹴り』というような題名のビデオを見たことあるけど、
マン蹴りは全然効いてなかったな。男の惨敗だった。
863 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/24 16:56
正直、マン蹴りあきた
864 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/24 17:09
マン蹴りが効かないのは明白。効かない技を論ずるのは無意味。
865 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/24 17:38
>>863
そんなにたくさんマン蹴りビデオを持ってるの？　私にも見せて！
866 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/24 18:21
小学生の息子が高校生の娘の股間をパンチしたことがあるが、娘は
股間を抑えて跳ねていたよ。やっぱり女の子にも股間は効くと思う。
（妻も同意見）
867 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/24 18:29
地味なスレだね。
1年ちかくかかっても１０００鳥できない。
868 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/24 18:35
娘にマン蹴りが通用するかどうかを論じるスレは、ここですか？
未だに結論を出せない童貞クン！
869 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/24 18:59
だから

効・か・な・い

って言ってるだろ！　女の私が言うのだから間違いなし！　妄想厨は黙れ！
870 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/24 19:03
三角木馬だってば！！
871 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/24 19:11
三角木馬は、男には効果抜群だけど、女には？
872 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/24 19:12
１０分でもうだめだよ！
873 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/24 19:16
>>872
男なら10分くらいか。

問題は、女性の場合だよ。女性なら何分耐えられる？
874 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/24 19:26
>>873
何分でも耐えられますが、何か？
875 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/24 19:30
えー無理だよ！くいこんで１０分でギブアップだよ
がんがればもっといくのかな
876 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/24 19:35
>>875
男なら、10分でキンタマ潰れるな。

女はキンタマないから、大丈夫。
877 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/24 19:38
くいこんで割けない？
878 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/24 19:41
>>877
我慢しろ！　女だろ！
879 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/24 21:13
８４１さん、がんがってね。８４２です。
誰も理由なく親に暴力しないと分かった。
過去のことは過去のこと。新しく生きなおして。
健全に育った娘さんとめぐり合えるように。
そのためにはいい男になるように。
３２歳でも４２歳でもやり直せるよ。希望を棄てるな。
生活の安定を図って、いい子に会えるように。傷ついた君だからこそ
ほんとは人の傷にも優しくなれるはずだ。
深い心を持ってるはずだよ。
凄い財産じゃないか！
880 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/24 21:21
三角木馬ならこれかな～
かなりきつい内容なので、
読みたい人だけﾄﾞｿﾞ（小説ね）
ttp://www.fx.sakura.ne.jp/~sympow/doku/guests/novel/camu02.html
881 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/24 21:33
三角木馬についての結論

男・・・１０分でギブアップ（キンタマ潰れる）
女・・・何分でも我慢できる（女のプライド）

882 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/24 21:36
だから出来ないってば！
くいこんで尻まで割けるよ！血がにじんで失神しそうになるってば！
骨に当たって痛いの！！
883 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/24 21:46
882へ。女なら我慢しる！　キンタマないんだろ？
884 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/24 21:49
もうこれ以上、スレに関係ない話はやめませんか！！
885 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/24 21:53
同性の親子は相克があるからねえ
母親と娘、父親と息子　子離れ親離れも相俟って大変です

で、>>883無理だって
886 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/24 21:53
http://elife.fam.cx/



887 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/24 21:57
真面目な話あれはポピュラーな拷問の一つ
男でも女でも長くやってれば死にます
888 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/24 21:57
>>884　同意。
しかし885に一つだけ聞きたい。あなたには女のプライドがないの？
まさか、男同様に10分しか我慢できないとか？　それじゃ、女失格ですね。
889 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/24 21:59
気になるなら拷問関係のスレをぐーぐるで調べるべし
890 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/24 22:02
足に重りをつけて股を裂くのです


…
お分かりになりましたね

すいませんね>>888
拷問話しているのでつい絡んでしまいました。
891 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/24 22:05
つーか、三角木馬に乗る機会なんて、そうそうないだろ。
892 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/24 22:07
三角木馬は、明らかに男の方が不利。キンタマ潰れちゃう。
女は、キンタマが無い分だけ有利。

以上で、この議論は終了。
893 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/24 22:08
>>891
マジレスにワロタ！
894 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/24 22:11
>>892
>>880より
１０分ほど体力の快復を待って３人は鋭利な三角木馬に茜を跨らせた。
「ぐびっっ！！！！ぎゃああああああぁぁ！！痛い！！！！」
クリトリス１点で全体重を支える。しかし更に足には１つ２０ｋｇある鉄球を２つくくりつける。４３ｋｇの茜の体重が約倍になった。
「ぐはっっ！！うううぅぅぅ」
あまりの激痛に思わず身をよじってしまった。茜がそれを後悔したのはその直後だった。
”ゴリ！”
茜の股間は尿道から肛門の付近あたりまで裂け、鮮血が溢れ出す。

女もいたそう
895 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/24 22:14
>>894
小説を真に受けるなよ。ｗ
それに、男なら金玉つぶれるんだぞ。女にはわかるまい。あの苦しみ。
896 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/24 22:36
>>880
さっと読んだ。キツイってゆーよりグロ。
こんなの読んで喜ぶ奴なんているのかよ？
897 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/24 22:38
880 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：03/05/24 21:21
三角木馬ならこれかな～
かなりきつい内容なので、
読みたい人だけﾄﾞｿﾞ（小説ね）
ttp://www.fx.sakura.ne.jp/~sympow/doku/guests/novel/camu02.html


↑これ見つけた香具師も変態。つか酒鬼もどき。
絶対ヤバイよ。
このスレ、マジで放置したほうがいいかも・・・
898 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/24 22:47
だーかーらー、「三角木馬は女が有利」って結論でいいじゃない！
あんまり、この話題を引っ張るなよ！
899 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/24 22:57
娘を俺がひきとってやるから待っていなさい。
900 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/24 22:58
皆まとめて、ふたばのグロ板に逝けやｺﾞ━━━━(# ﾟДﾟ)━━━━ﾙｧ!!
901 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/24 22:59
>>896
貼ってあっても普通はみないだろ（呆）
902 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/24 23:00
>>900
なにげに900げっとおめでとー
903 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/24 23:04
>>902
TNX！

ちなみにここね♪
http://tmp.2chan.net/guro-gazou/guro-enter.html

お好きな人は存分に楽しんできてねー♪

・・・で、もう来んな！！！！！！
904 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/24 23:09
あとオカルト板あたりや歴史関係ならば拷問関係のってるよ
905 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/24 23:10
金的が出てきてからスレがおかしな方向に流れている
906 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/24 23:12
三角木馬の話題、終わる気配がない。
なーんだ、みんな好きだったんだ！
907 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/24 23:15
　┌─────────┐
　│WARNING！！！　　　|　
　│ 　　 WARNING！！　｜
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

　 　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
┌──────────┘- ＼
│　 気の触れた方が　 　 　 　 　 ＼
│　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／
└──────────┐- ／
　　　 　 ヽ(´ー｀).ﾉ　　　　 　 |／
　 　 　　 　(　 へ)
　 　 　 　　く
　　　　　　　　　　　　 　 　 　- = ≡三　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　┌──────────┘- ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ＿ = ≡三　　　 │　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ￣ = ≡三　　　 │ 　 　 いらっしゃいます　　 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　└──────────┐- ／
　　　　　 　 (´ー｀) 　 　 　 　- = ≡三　　　 　　 　 　 　 　 　 　 　 |／
　　　　　　( ヽ ヽ)
　 　 　 　／　　>
908 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/24 23:16
削除依頼でてるよ。
909 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/24 23:19
(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ・・・・・・・ﾏｼﾞ怖くなってきた・・・・・
910 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/24 23:19
旦那の性器をめでるスレとかに日頃不満のある人かも

逆なら私も不愉快だし…でも男の人はそういうスレは立てない…
だから言うところがないんだろうね
911 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/24 23:22
>>906
誘導しているの
912 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/24 23:27
-X W 4^-+56Y64164 B 6Ｒ1Q+H QVH
3HNQ2HQ.2QH+Q3+H
913 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/24 23:30
870が提示した三角木馬。なぜここまで引っ張るんだ？
870の自作自演であることだけはミエミエなのだが・・・・・。
914 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/24 23:42
「マン蹴りが効くか否か」という論点は、どこかに吹っ飛んでしまった。
915 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/24 23:48
( p_q)ｴｰﾝ・・・ﾏﾏｰ！ｺﾉｽﾚｺﾜｲﾖー！！
916 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/24 23:48
高校生が家庭内暴力なんてするのは内弁慶な子のする事。
私なら木刀でﾎﾞｺﾎﾞｺに殴りつけてから、小遣い持たせて
外に放り出すね。少しは成長するよ。
917 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/24 23:51
木刀でﾎﾞｺﾎﾞｺ
うーん虐待とかって通報されるんじゃ
918 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/24 23:52
--------●○●別れさせ屋●復讐代行業務●○●----------

●騙された・裏切られた・弄ばれた・逃げられた・捨てられた・
相手に誠意が無い・異性問題・家庭内暴力・不倫疑惑解明・人間関係・金銭トラブル★
●　 http://www.blacklist.jp/i　【ファイルにコピーして開いて下さい】
別離工作・情報収集・トラブル対策・ボディガ―ド・等々！
●真剣にお悩みの方、安心してご相談下さい。解決へ導きます★
□■各種データ・電話番号調査・住民票・戸籍謄本など調査■□
ジャンプしない場合にはファイルにＵＲＬをコピーして開いて下さい★☆★
●　 http://www.blacklist.jp/i　 ●別れさせ屋・特殊工作・調査全般
● 　http://www.blacklist.jp/ 　 ●復讐代行・人生相談・駆け込み寺
--------------------------
リンク⇒　http://okudaira.co.jp　殺人事件簿!!!●●●
●リンク広告主大募集・詳しくは復讐屋まで!!!
919 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/25 00:04
また変なヤツが現れた。「木刀でﾎﾞｺﾎﾞｺ」だって？
それをするくらいなら、「木刀でマン打ち」の方が効かないか？
920 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/25 00:05
( p_q)ｴｰﾝ・・・ﾏﾏｰ！ｺﾉｽﾚｺﾜｲﾖー！！
921 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/25 00:07
>>920
よしよし、泣かないで。もう安心よ。
木刀でマン打ちしてあげるから。

ボコ！
922 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/25 00:10
暴力に暴力で返さないといけないは嫌だよね
うちの近所でもそいういえがある

母親馬鹿にされているのかまたは…なめられてるのかな
貧乏だしこの辺りはみんな
923 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/25 00:13
>>922
どういう暴力？　具体的に語ってくれ！
924 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/25 00:27
叩く音と泣き声が聞こえるだけだからよく分からない
おかんがでてくときもあればむすめがでていくときもある
925 ：916：03/05/25 00:30
何故木刀かって私もﾋｷで家庭内暴力してたｳﾞｧｶ娘だったから
凄く優しくて心の強い母親（ﾒﾝﾍﾙだったが）をﾅﾒ腐ってた私に
母はｵﾆになって家にある護身用の木刀で私をﾎﾞｺﾎﾞｺにして
ﾘﾋﾞﾝｸﾞの薄緑ｼﾞｭｰﾀﾝを血の海みされた事があったから書いてみた。
それだけ。私はそれから家を出て世間の荒波を経験し少しは人間出来たよw
926 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/25 00:30
おかんと娘。女同士の暴力か。どんな感じなんだろ？
やっぱり、マン蹴りも出るのかな？
927 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/25 00:32
>925
親子共々（・∀・）ﾔｯﾃｸﾚﾙﾈ！
ｶｺｲｲ！＜ﾏﾐｰ
928 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/25 00:33
>>925
残酷な母親だな。（どこがメルヘンなんだ？）
マン打ちなら、一撃であなたを悶絶させられたはず。血の海にする必要性
など、どこにもない。
929 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/25 00:36
>>925
つまり信頼関係があったのね
良い方向にいってよかったね

でもＪＯＹったりしてないよね
930 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/25 00:38
>>928
おまえをHIDEりたい・・・









はースッキリｗ　一度使ってみたかったんだー、この言葉ｗ
931 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/25 00:40
>>930
すまん、意味がわからない。解説キボン。
932 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/25 00:48
>>1
私は中学の時にお子さん(>>18）みたいな感じになったことがあります。
現時点だと万引きとかはしてそうですか？私はしま糞ですた。
この際、落ちるところまで落ちるのを見守るのもいいと思うのですが、駄目
ですか？１年くらい非行でつぶしてもやり直しききますよ。大学だって成績
次第でどこにでもいけますから大丈夫ですよ。

一番簡単なのは、なんとか学校にバレないところをみつけてバイトＯＫにする
こと。たぶん今のままだと援助交際に走りますね。暴れてるうちはいいけれど、
暴れなくなってふてぶてしくなってきたらやってるでしょうね。バイトは絶対に
お勧め。きっと娘さんはまだ甘えまくりたいのにもう甘えられないっていう状況
に苛立ってるのもあるから、きっと働くことで精神的に強くなれると思いますよ。

で、ちゃんと娘さんの精神が落ち着いてきて、大学受験っていうところまでき
たら、絶対に一人暮らしさせないことです。
933 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/25 00:49
>928＝頭が悪いだけ。それだけ。
934 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/25 00:54
928のどこが頭悪いの？　常識的なラインの範囲内ではないか？
935 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/25 00:56
>934
あなたがそう思うならそれでいいんじゃない？
936 ：ためしに ◆A4jsQTgi.Q ：03/05/25 01:00
メルヘン？メンヘルのこと？
937 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/25 01:05
930＝933＝935は、２ちゃんの初心者ですから、皆さん、許してあげて。
938 ：９３０：03/05/25 01:17
>>937
はぁ？あんなキティと一緒にしないでよ
939 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/25 01:17
>>元エリさん
少年が母親に対して怒鳴りつけたり暴言を吐くのなぜなんですか？
私も人間ですから奴隷扱いされるのは耐え難いです。
940 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/25 01:21
１０００円くれるって。
http://f15.aaacafe.ne.jp/~storm/
941 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/25 01:52
しかし不思議なんだ。少年期、青年期、それとない静かな日常の後、
突然俺は暴れだした。２５，６のいい大人の年齢になってだ。

どこに。おかしさがあったのかな。
暴れたときは電話で怒鳴って、道路に飛び出して死のうと思うほど絶望した。
父と母がこんなに倫理的破綻者だと、なぜ今まで感じられなかったか、今は
ビシビシ感じられるじゃないか、殺して、自分も死のうと思いつめた。

しかし不思議だ。静かな小学生、中学生、高校生、大学生だった俺。
なにが狂いの原因か。俺だけ？＞
942 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/25 01:56
お父さんとオカアサンが離婚したら、どっちにつく？と聞かれたことある。
両方を木津つけないようにお茶を濁す、照れて、そんなこどもだった。
いい子だった俺。
笑いがなかった家庭。
943 ：_：03/05/25 02:05
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/
944 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/25 02:14
ｳﾞｧｶばっかりだな
945 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/25 02:14
>>942
我慢してたんだね・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
今はもう落ち着いたの？
早くその呪縛から解けると良いね。
946 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/25 02:19
>942
ﾊｸﾞしてもいいですか？
947 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/25 08:03
>>932

851 ：1 ：03/05/22 11:29
お久しぶりです。
このスレまだ残っていたんですね。

>>元エリートさん
その節はいろいろな助言ありがとうございました。
あれから、1年近くたつわけですが、お陰で娘の暴力はなくなりました。
あまり、細かいことを言わずに放置していたら、その間ちょっとしたいざこざもありましたが
娘の方が寂しくなったのか話かけてくれることが多くなり、今では大学受験に向けて
ひたむきにがんばっています。
あの時の助言で教えられた事が、今の我が家の平穏な生活を招いてくれたことは
いうまでもありません。
本当に感謝しています。
948 ：元エリート：03/05/25 10:13
>>939
人はストレスが溜まると、一番身近で弱いところに吐くものです。
だからと言って、子供に対して暴力を振るうとか、食事を作らないとか、実力行使
に出ては、根本の解決にはなりません。下手をすると不良になりかねませんから・・。

さて、如何するか？お子さんと「如何してそうなのか？」よ～く話し合う事です。
体育会の場合は、オーバーワークと禁欲的な状況の中で、仲間同士の苛めや、コーチから色々高圧的な指導を受けたりする事もあります。
又、勉強が出来ないと、学校で疎外感もありますし、不良グループと付き合っていれば、パシリといって、奴隷の様に扱われる事もあります。

これらが原因で無いとしても、思春期の子供には、思った以上の刺激が外部からあります。
必ず原因がありますので、先ず、お子さんとはなして原因を探り、フォローしてあげる事です。
勉強であれば、家庭教師をつけるとか、他のことであれば、転校するとか学校に話し、尚且つ監視するとか。色々あるはずです。
949 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/25 10:16
>>元エリ
おはようございます。
元エリはすごいですね。
定年後はカウンセラーをやれば、苦しんでいる親子がたくさん
救われると思う。
定年後といわず、今からでもお願いしたいくらいだ。
950 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/25 16:05
>>945
落ち着いたわけじゃないけど。
家から出たから。もう暴力を震えない遠いとこにひとりでいるから。
知る人もいない場所で。朽ちていくのかな。
怒りは。
電話でもしようものなら、必ず怒り来るって殺しにいく決意をすることに
なる。だから接触しない。
絶望の絶望の絶望で血。嫌だった。本当は自分そっくりの父が嫌。
母孝行したい。
でも一緒に住むと殺してしまうとビシビシ感じるから怖い。今がよい。
951 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/25 16:21
>>950
マン蹴りって効くの？
952 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/25 18:18
今からココア買いに行きます。休日くらいまったりしてもいいよね。
さあ、ココアの森にいざスタート！（プッ）
953 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/25 22:42
>>951
だから、効かないって言ってるでしょ！
念のため、妹（30歳）にも聞いてみたけれど、やはり効かないって言ってたよ。
954 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/26 19:51
マン蹴りはまさに謎の技だ。効くのか効かないのかさっぱりわからない。
955 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/26 20:15
>>954
男と女では体の作りが違う。股間攻撃は男には絶大な効果があるが、女には
無効。
956 ：山崎渉：03/05/28 15:36
　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
957 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/28 18:55
なんか自分でも分かんない大嵐がふきすさぶんだよね。
家庭内暴力の子って。
これからはしあわせにやんなよ。
むすぐ終わるね、このスレ。
ハッピーエンドでいきたいね。
958 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：03/05/28 19:16
>>元エリさん
悩める親子のために次ｽﾚを立ててくださいね。
959 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：03/06/04 00:31
>>958
高校生って仲間と集まって飲酒、喫煙するものなんですか？
言っても聞かないし放置するのもよくないんでしょうね。
働いてる友達が多いので本人も進学する気はなくなってきてます。
交友関係が気になります。
960 ：元エリート：03/06/07 00:33
>>959
これって、俺に言ってるの？
961 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/06/07 01:56
>>960
そうです。
962 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/06/07 08:14
>>元エリ
久しぶり、今仕事の事で落ち込んでるよ。
そっち関係も相談ＯＫ？
963 ：元エリート：03/06/07 13:30
>>580
＞高校生って仲間と集まって飲酒、喫煙するものなんですか？
そうです。
進学校を除き、結構偏差値の高い付属学校の生徒でも、格好をつけて同じ事を行う傾向があります。
原因は、本人に目的意識が無いからです。何をしたいのか、何を遣っていきたいのかが無いので、
ぶらぶら無駄に時間を過ごしているのです。多分、お友達もそうでしょう。
高校卒業して働くのが悪いのではありません。きっと、目的を持って働いている人は、そんな風にタムロイはしないでしょう。

かと言って、行くなと言っても子供では在りませんので、意味はありません。
隠れて、隠れないでも行くでしょう。本当はもっと前に手を打っておくべきでした。
では如何すればいいのか？結論から言って、本人が気づいて、やる気を見せるまで放って置くしかありません。

しかし、節度はキチンとつけましょう。他所様に迷惑をかけては大変です。
門限を設けるとか、家事でも何でも、やるべき仕事を作って、それを絶対守らせる事です。
毅然とした態度で、これは絶対譲ってはいけません。
そうすれば、精神的に大人になる手助けにもなりますし、大きく崩れる事も無いでしょう。

時がくれば、自然に落ち着きますし、年を取ってからでも、自分で勉強するようになりますよ。
大学へ行くかもしれませんし、資格を取るかもしれませんし、何処かに弟子入りするかもしれませんが、
それは、夫々の人生です。大学へ行くのが全てではありません。
964 ：元エリート：03/06/07 13:31
＞962
オケーです。
965 ：_：03/06/07 13:34
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html
966 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/06/07 13:35
>>元エリ
豊島岡女子っていう学校に入れようかと思っていますが、どう思います。
御三家はちょっと危ういぽいので・・・
知っている範囲で教えてください。
967 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/06/07 19:26
進学相談なんかするべきじゃないでしょ！
塾の先生に聞けば！
もっと深刻に悩んでる人がいるというのに。
968 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/06/07 20:34
>967
元エリはそっち方面の知識が深いんだよ。
実際に進学校に進んで、いろいろな経験をしているから・・・
塾の先生は偏差値からはじき出される学校とマッチングすることには
長けていても、その後の心配はしてくれないからね。
学校選びも子供にとって大事なことだし、その後家庭内暴力に発展する可能性も
なきにしもあらず、最初から読むとその辺のこと見えてくると思いますよ。
なんか、えらそうに言ってごめんなさい。
でも、お互い子供を持つ立場の者として答えました。
969 ：元エリート：03/06/07 21:16
＞＞967
女子高より共学の方が良いのでは？
女ばかりだと、遊んでダメになる子多いですよ。共学だと良い意味で、
男を意識するので頑張りますよ。まあ、人によりますけど。
但し、女子高の崩れ方は半端じゃあないですからね。藁）
970 ：元エリート：03/06/07 21:38
>>962
元エリートの俺なので、仕事関係は子供関係より詳しいですよ。
なんでも相談してください。
971 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/06/07 21:55
>>元エリ
共学校も随分探しましたが、付属校が多く迷っています。
付属ではない、共学で進学校といえば、渋谷幕張、江戸川取手あたりなのですが
どちらも通学に時間がかかり、負担増でメリットが少ないように思います。
付属校で比較的に堅実な学校はありますか？
972 ：元エリート：03/06/07 22:21
付属でも、外部に受験する率が高ければ、本人次第で頑張りますよ。
又、クラブや趣味に熱中できる子なら、付属でも問題ありません。
共学で良いのは、桜陰クラスのみです。
973 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/06/07 22:29
>>元エリ
いろいろと教えて頂いて申し訳ありません。
桜陰クラスの共学校で外部受験となると私には判断できません。
現在ではなくとも、元エリ現役時代でお薦め校はありませんか？
974 ：元エリート：03/06/07 22:47
間違えました。「桜陰クラスの女子高」でした。すみません。

進学実績の良い学校で、最上位と最下層の生徒との学力差が、余り無い学校が良いでしょう。
何かスポーツとか芸術に秀でているのなら、その分野のエリート高ですね。
でも、何処に行っても本人次第な訳で、子供が行きたがっている学校でよいのでは。。
975 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/06/08 08:44
>>元エリ
>進学実績の良い学校で、最上位と最下層の生徒との学力差
私も学力差のことを気にかけています。
入学後、まわりのレベルが高すぎると苦労して、他所へ目が向いたりして
非行の原因にもなりかねませんし、元エリの言うように
もう一度、本人の希望を聞いて考えます。
ありがとうございました。
976 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/06/08 08:47
今中学生ですがこれから高校生になるので
このスレはとても参考になりました。
親はなめられてもだめだし厳しすぎてもだめだし
むずかしいですねぇ。
977 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/06/08 08:52
次スレ立てました。

★★★ 高１女子　家庭内暴力　PartⅡ ★★★
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1055029803/l50
978 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/06/08 08:55
>976
手綱加減が難しいですね。
中学生で反抗が終わる子供もいれば、高校に入って突如反抗が
始まることもありますから
979 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/06/08 14:56
おとなになってからっていうのもありますよね？
元エリさん。
結婚問題で悩ますのがいます。
元エリさんは、まだでしょうが。
980 ：元エリート：03/06/08 19:42
>>979
未だです。こればっかりは、相手がいる事なので、どうにもなりませんが。藁）
981 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/06/08 19:44
>>元エリ
私でよければ、是非
982 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/06/08 20:09
キャッシングの事ならお任せ下さい。

貸金登録が都(1)の会社ですが、短期小口高利貸、紹介屋とは絶対に違いますので
ご安心してお申し込み下さい。
★ネットからの申し込みは、即日銀行振り込み対応中。
★ご来店していただけるお客様には、希望額、融資しております。
★借入件数の多い方もまじめにきちんとご相談にのります。
http://www.aiba-cash.com/
i-mode http://www.aiba-cash.com/i/
983 ：元エリート：03/06/08 21:55
>>981
お幾つですか？私の場合、若くないとダメです。
984 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/06/08 22:28
>>元エリ
それは残念だわ、今年３３なの
985 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/06/08 22:30
元エリさんはどうしてトリップつけないんですか？
986 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/06/08 22:33
忘れたと思われ
987 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：
>>元エリさん
的確なアドバイスをありがとうございます。