一戸建てVSマンション　その４

要望にこたえてたてまふ。
前スレ

その３
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1016542401/l50

もうひとつのその３
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1023470307/150

２げっとぉ！

げと
ガブ見つけ。

都内ではマンション派
郊外では一戸建て派

理由は簡単。予算が限られているから

実家がアパート→マンションだったから
低いところに住むのが怖い。(泥棒が入ってきたらどうしようって)
住むなら高いところがいい。
でも、地震とかがあったら高いところは怖いなあ。
悩みます。
何か、子供みたいな意見でごめん

マンションでも昨今の泥棒は入ると思うけど・・。

やっぱ子供みたいな意見だったか（w
浅いな、あたし
それもそうだよね。
ピッキングとかね。

年とるとマンションのほうが楽そうだ。

同じ地域だったら一戸建てとマンションどっちがいいのかな。
やっぱり子供がいるいないで変わるよね。
結局（一般的には）マンションは小梨夫婦か老夫婦が住むところで、
一戸建てはファミリー層が住むといったところでしょうか。

トラブルメーカが君臨してます。
みなさん気おつけてくだはい。
（昨日も夕飯スレで問題起こしたばかりです！）

君臨？

ん？

都内を限定した場合、新築マンションは安い予算（３０００〜５０００万円）で
購入可能だと思います。しかも駅から近いし。
ただ、管理費を永遠に払い続けるのは気が滅入る感じがしますね。（月々１〜２万円位）
それでもマンションの方が良いかな。

「アパート代より安いっすよ〜」という売り込みが多いんだけど、
実際のとこどうなんでしょうか？
駐車場とか管理費とか・・・ボーナス払いも含めた場合アパート代程度
でいけるもんなんでしょうか？

>13
都内でそんなに安いんですか？
地方都市なのに、これと思うのは４０００万以下ではありません。
管理費も積立金と合わせると３万くらいかかります。（管理費は
安いマンションもあるけど）

下町ならその程度でも買えるよ。
でもプラス管理費諸々、多めに見といたほうがいいね。１〜２万。

つか、管理費が月１〜２万円って安くないですか？

（　´∀｀） y-~~~　 >>14　頭金にもよるが、若干はあがるんじゃないかな

>14
ボーナス払いがあって、月々の支払いが家賃よりも安いです、
ていうのは詐欺みたいなもんじゃん。
年の支払いを１２で割って、管理費と積立金、駐車場代を足して
それでも家賃より安いなら即刻買い、家賃より少し高い場合は
今の余裕度を考えて決めるべきでしょう。
ボーナス払いは危険だよ。

>>15
どの程度の広さを欲しがるかにもよりますが、
一般的に７５ｍ2以上であれば上に書いた予算で
購入可能ですよ。
>>17
管理費、月１〜２万円は高いです。
計算したらもっと安く出来ます。もしくは管理会社に支払う
料金を押さえればもっと安くなります。

大規模マンションの方が管理費は安いよ。

頭金１０００万出したら、月々の支払いが以前の家賃よりちょっと高い
程度。
ボーナスなし。
でも固定資産税があるので月１〜３万はさらに余計にかかると思ってい
たほうがいい。
繰り上げ返済がんばって、２０年後にはまた新築マンションにいくわん。
一戸建ても魅力だけど、草取りとか苦手です。
一戸建ての人で業者に草取りさせている人いますか？
いくらかかる？

今家賃7万円のところに住んでる
もし3万円管理費等を取られると実質4万
ボなし月4万のローン支払いで済む家なんてあるのかぁ〜？
ないよね。絶対

3000万ローンで借りて利息1000万として4000万の支払い
月4万ずつなら1000ヶ月
83年ローンだ！ぎょえー

うちは１００坪で年間１５万程です（庭手入れ代

>>18 >>19 ありがとうございます
今考えているのは、４０００程度の物件です。
頭金１０００程度なんですが・・・・・・

＞25
ぜんぜんいける、大丈夫。

>>24
ありがとうございます。
やはり一戸建ては庭の管理大変なのですね…
にしても１００坪かぁ広いですね。
私たちが一戸建てに住むとしてもせいぜい７０坪くらいかな。

＞27
うちは地方だからよ。
一昨年都内から引越ししたの。
でもマンションの管理費と変わんないくらいだと思う。
自分で管理するのは、ちと面倒だ。

うぅ、土地だけで１億だよ。いいやぁ、１００坪。
田舎に帰ろうかなぁ。

先に地方と書いときゃよかったね、ごめんごめん。。。

いえいえ

>>24
うちも地方です。
一戸建てだとどうしても郊外になるので、先で買い換えるとしても
便利のいいところのマンションにしようかなと。
今は４ＬＤＫだけど子供が独立したらもっとコンパクトでもいいし。
庭付きも憧れだけど…
お金貯めながらじっくりと検討します。

うちも４０００で欲しいです
関東近郊だけど

買えるよ。大丈夫。

江東区はすごいらしいね。
これから建てるマンションの戸数が多すぎてこのままでは小学校がパンクするんだとか。
他の区じゃ統廃合されてるというのに。

>>13の言ってるマンションは環境とかいろんな面を
考えなければありうる値段だけど、自分が住みたいと
思うマンションでその値段は有り得ない。
70平米だと絶対\8000万は下らないよ。＞23区内
23区内って言っても自分は土地カンのある城南限定だけど。

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"""""""""""""￣ﾞﾞﾞﾞ |（＿（＿_）三三三三三三三三三三三三三三"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""""""""""
　　　　　　　　　　　　 '' '''''''''''''''''
家を建てたでござる

マンション管理費払い続けると思うとイヤ・・・・
という意見があったけど、自分はゴミ捨てもダストルーム
に持ってくだけでいいわ、お掃除しなくていいわ、って考えれば
管理費払う方が絶対いいなぁ。

23区内では8000万もするﾉｶ〜
とてもじゃないけど手が出ないや。
世界一地価の高い場所だもんね。

>38
値上がりとかもあると嫌だなぁ

私も管理費払って管理してもらう方が楽。
でも値上がりの話が出てる。
管理費安いなーと思ってたら、やっぱり将来的に足りないらしい。
アホか明○管理め。

マンションってたいへんなのね。

信頼のブランド㋰㋧㋾㋩㋒㋜

>41
そういうのは自分でも調べられるから、
今の管理費でいけるか、どの程度値上がりするか、とか
シミュレーションすればいいんだよ。自分で。

>42全然大変じゃないよん
　そのいう意味では戸建ての方が大変でしょ。
実家も腕のいい植木やさんが年とっちゃったんで、他を探したり、
外装の直しをしたり、と大変そう。思った以上にお金かかるんだなーって
思った。実家にいた頃は知らなかったんだけどさ・・・。
（必要以上にやり過ぎてる気もするんだけど。＞母
でも、だから見た目、もう築30年だけど全然綺麗。
要するに戸建ては完全に個人管理だから、そのヒトによって
価値が変わるってことだよね）

㋰㋧㋾㋩㋒㋜ ←これどうやんの？

>36 ウチのマンションは約２年前たったけど、文京区の静かな住宅地で
駅徒歩10分、72�u6500万。大手施工の大手管理。総戸数100戸。
管理費＋修繕16000円也。とても満足しています。売りも発生しているけど
ほとんど値下がりなしの状態です。
城南地区も人気高いけど、文京区って、大手町から近いから通勤にも便利ですよ。

日本の一戸建て住宅の半数以上は地震で潰れるって報道されてたね。
欠陥住宅が多いからねぇ。マンションは欠陥があったとしても鉄骨部分が
欠陥になってることはありえないから頑丈さは文句なしですな。

子どものころ、近所の家が放火で全焼して、
それがものすごいトラウマになってる。
いまも放火事件のニュースを聞くたびに、
ああ、マンションでよかった……と思っちゃう。
戸建てに憧れる部分もいろいろあるんだけど、
どうしても怖い妄想がふくらんじゃって踏み切れない。

>>46
6500ﾏｿ・・・我が家の今の家計ではとても手が出ない。
いや今後も出そうにない。
23区外ならもう少し安いのかしらん。

>49
23区内と外では雲泥の差ですよ。
それにいろいろ拘らなければ結構安い物件はあるけどね。
だって、「こんなところによく住めるな！？」
ってとこにでも家もマンションもいっぱい建ってるもんねぇー。

庭などの維持費って、一軒家の方が、安く住む。
管理会社が間に入るマンションの方が、ボラレタなって印象があんだよね。

>51
　印象だけね。

管理会社がハネてっからね。

＞＞51
管理会社をはねればよい。
うちはハ〇コがハネすぎてたので自主管理に切り替え。
６０戸程度だけど案外できるもの。
管理人は住み込みで、６０歳くらいのおじいちゃん。よくやってくれてるよ。

今年外壁補修だけど、予算内で追徴なしでできたよ

管理会社なんていい加減な所もあるらしいよ。

住人から集めた管理費をこっそり○○してることもあるらしいじゃん。
毎月真面目に払ったお金ってちゃんと使われてるのか知ってる？

>>55
知らないよ〜。
ちゃんとプールしてくれてると信じたいが？

管理費は建物が古くなるとアップするよ。
築３０年のうちの近くのマンション、３万だってさ。

>55
知ってるよ。ちゃんと会計報告されてるし、
銀行のハンコは管理組合が保管してるし。
結局人任せの人は駄目ってことで。

>57
３万！

マンションなんてダメだよ。

>60
なんで？

管理費払って管理してもらった方が楽で良いとのことですが、予定外の入院やリストラなどで家計が大大大ピーンチ！ってときも払わなければいけないんですよね〜一生、強制的に徴収されるのはどうかと…

家計が大ピンチになることがある家庭にはマンションは向きません。

＞57
３万？安いもんじゃない。
うちは管理費現在２０万。
ワンフロアー改造しているので。（元は５戸にわかれていたものを統合した）

>63
掃除メンﾄﾞ臭くてだめ

掃除なんてしないんじゃない？
知り合いにこーゆー人いるけど、家政婦付だったよ。
ちと羨ましくなった(笑)

> 家計が大ピンチになることがある家庭にはマンションは向きません。

一般のサラリーマンや、自営業ではピンチになる可能性があるかと…(。)ホヨ?
具体的にはどんな人に向くのですか？

ていうか３０、４０年後の建て替え問題がどうしても気になる。
建て替えられるのか？いくら出資しなければいけないの？
定借マンションなんてまちがいなく５０年もたそうとするよね。
スラムにならんやろか？

マンション買った人はそのへんどう考えてるの？

一戸建てでも30年後立て替えられるかどうか
不安だよ…
多分ウチもお化け屋敷になる鴨。

>67
　そんな、30年・40年でマンション建替えたりしないって。（笑）
近所にそのくらいのマンションごろごろしてるし、売り買いもされてる。
その辺がメンテの違いかも。
管理費・修繕費は月どんなに少なくても1万5千くらいじゃないと怖い。
勿論億ションだと10万単位でそこまでいくと、嫌だな、と思うけど。

>68
きちんとマンションに掛かる程度のお金をメンテに掛ければ
30年程度じゃお化け屋敷にはならないよ。
前にも書いたけど、実家ももう築30年だけど、全然綺麗だよ。

　園芸おたくなんでこだて。２３区内
１３５平米の家と５０坪で７７００万だった。本当は２００坪くらい欲しいな。
駅から１３分歩くのが嫌。
子供とトマト･きゅうり・おくら・とうもろこし・・・・などなど作ってます。
子供の友達もマンション住まいがおおいからうちによく遊びにきてます。
　ご近所が子供のいるうちばかりで多少騒いでも大丈夫なのがよかった。
　うちの東側は道１本へだてて集合住宅があるのですがそこの住人が大きい音で音楽聴いたり
してるのがうるさいけどきっとうちも五月蝿いのだろうと思い何も言わず。

>>70
うう、素直にすばらしいと感動。
一戸建てなのに、近くにお友達が多いって
子供さんも恵まれてますね。
区内で駅徒歩13分は文句いっちゃだめよん！

>70
それにしても、超安い・・・。
どの辺りなんだろう。。。と思ってみるテスト。

近くに高圧線の鉄塔でもたってるのかな？

最初５年前に３０坪ちょいの違法建築を５６００万で買って、
南側によその家が建ってて１階が日当たり悪くて嫌だったのね、
それで去年南側の人が老人ホームにはいるんで家を売りたいって言ってきて
２０坪を２１００万で買ったの。
金額には諸費用や更地に戻す費用も含みます。
ちなみに場所は練馬

　高圧線の鉄塔は立ってないです。
最近買った方の土地がやすいのは、その土地自身は公道に接してないからと
最近の土地価格の下落か？？？。幅４メートルの私道に接してるし、もともと住んでた家は
北側が公道に接してるから私たちが買う分には問題なし。

練馬ってド田舎の早宮とか、ダイコンの大泉町とか？

↑ひがみ？

私は新宿区から子供が産まれたんで練馬区に越してきたけれど、
静かで空が広くて住み易いと思ったよ。
地下鉄駅徒歩７分だけど、高層住宅はないし交通量の多い道路からも
ちょっと離れていて。
新宿区は真夜中でもクルマがうるさくて人通りも多くて最悪だった。

練馬区は大江戸線開通もあって、新宿まで近いからね。
地価も上がってるみたいだよ。
ああ、ここに家買いたい…でも実は結構高い…

思い上がりすぎてるね。遊びに来る子にも態度出てんじゃない？

土地･家が絡むとみんなエキサイトする・・・・

>77
家を買おうと練馬も探したんだけど、田舎で垢抜けなくて辞めた。
特に大泉町は最悪。早宮も田舎。練馬でまともだと思ったところは豊玉くらいかな。
家に篭る主婦にはいいだろうが。
で、結局あんたが最悪という新宿区の中の閑静な住宅街のマンションに決めた。
都心の雑踏音は聞こえるが、便利もいいし、高台で閑静で、満足。

新宿のどのへん？

いきなりあか抜けないだの田舎だの言うのも結構…
まあ、住んでいる人には、うるさくて最悪、
なんて書き方も気にさわりますよね。
新宿区の「私が住んでいたところ」は最悪だった。
と書くべきでした。

在宅で仕事もする会社勤め（音楽関係）なので、
通勤に便利でなおかつ家での仕事に差し障りのない
今の場所が気に入っている。
確かにおしゃれなとこはあまりないけど生活に支障はない。
でも前住んでいたところは、窓閉め切ってても車の音がすごかったんでね。
録音ひとつ満足に出来なかったぐらいなんだよなあ。

子供の頃からマンション暮らしだったので
今もマンション暮らし
一戸建てがいいと思うこともある
今住んでる所、上からの騒音がヒドイもん
それさえなければ居心地いいのに！
なにが「ウチは子供を伸び伸びさせたいのでぇ」ですだ！
開き直る前にそっちが出て行け！

>窓閉め切ってても車の音がすごかったんでね。

って新宿区の中でも貧民窟エリアじゃないの？かつその物件は
二重サッシやペアガラスなしの安物物件。
しかも気に入ってる田舎練馬でさえ家が買えないってのは
単なるＤＱＮビンボー人ね。

新宿が知りたい？

＞84
そうそう！家賃16万円だったのに、防音設備最悪だったよ。
入居時には夫婦二人だけでなく保証人の所得証明まで要求された。
所得が充分でなくかつ身元ちゃんとしてない人はお断り！って。
ていうことは、一見普通の住宅街っぽかったけど、
実はﾄﾞｷｭｿ地帯だったのかもね〜。

これじゃチャットだ。やめなきゃ。

マンション派同士でやり合ってどうする（ｗ

賃貸に住んでいたときはテラスハウスでした。
無意識にテレビの音量等、何かと気をつかっていた気がします。

周囲の住民も同じ気持ちで住んでくれれば良いのですが・・・と思う反面
無意識に近いとはいえ、持ち家になっても気を使わなければならないなんて・・・

やっぱ、一戸建てでしょ〜

バブルの頃、新宿の賃貸マンションに住んでいた。
その大家が、隣にマンションと同じくらいの広さの一戸建てに住んでいて
クリスマスの時期になると、庭のもみの木にキラキラ電飾してた。
バブルはじけたけど、まだ住んでるのかな？大家。

おそらくマンションも一戸建ても、補修費（修繕積立金）の総額は変わらないでしょう。
総額が変わらないと仮定したとして、お財布の状況に応じて修繕レベルを決められる一戸建ての方に軍配が上がると思います。
住まいは、最悪、雨風が凌げれば良いと思いますしね。　＞　遠い将来（老後など）

一人暮らしだったら、マンションの方が良いかもしれませんね〜
個人的には買う必要あるのかいな？って感じですが・・・

マンションのメリットってなんでしょうか？

そもそも管理費や修繕積立金、駐車場代だー？そんな金払う余裕有ったら繰り上げ返済に回したくない？

一戸建てなら、しばらくは繰り上げ返済に専念し、老朽化が気になってから修繕費を貯めれば良いわけですしー
早く返した方が利息が少ないですよね。＞　住宅ローン

> 家計が大ピンチになることがある家庭にはマンションは向きません。

ん？なる〜マンションはお金持ちの人が買うのか

お金持ちじゃないけどマンション。
だって楽だしメンテナンスもバッチリだしさ…
お金で買える快適さを選んだんだのさ！
だから管理費、修繕積立金、駐車場代が惜しい人は家買えばいいじゃん。
人の家に文句つけない！

今マンションに住んでるけど、一戸建てに引っ越したいー。
マンションってどれも間取りが同じよう。
３ＬＤＫとか。
それに収納が狭いんだよ。
モノが出まくり。
人を呼べるような環境じゃないよ。

> お金で買える快適さを選んだんだのさ！

結局リッチなんですね。

>>94
私もマンションだけど、間取りって本当に芸がないよね。
うちはリホームで色々いじったよ。
設計士さん入れるとかなりおしゃれにしてくれるよ！

>>95
新幹線は高いから使わない。
指定席は高いから使わない。
そんなタイプね。

77の新宿区家賃16万って安物物件じゃん。
所詮貧乏人か。

　うちは東京近郊だけど賃貸の時は16万払ってた。

新宿で16万は安いね。
羨ましいよ♪

> 新宿で16万は安いね。
新宿では安いかもしれないですけど、家賃１６万！？
みなさんリッチですね〜

東京駅から乗り換えなしで４５分程の位置にある賃貸住宅でしたが、
駐車場付きで１２万５千円。それでも高いと感じてました〜

今は住宅ローンで同じくらい払ってますがね。　＞　（年間支払い額＋固定資産税）÷１２

（年間支払い額＋固定資産税）÷１２≒１２万５千円なり

>>101
そりゃ東京駅から45分じゃ安いでしょう。
でもそのお値段は地方並みだね！

電車３０分＋徒歩１５分だと仮定すると新宿も４５分くらいでは？

　いいじゃないですかどこでも自分が好きなとこに住めばいいんだからさあ〜
私は畑とかあってごみごみしていないとこのがすきなんですよ。
園芸したいわけだから土地の値段が高すぎると同じ価格で狭くなっちゃうし・・・。
練馬が一番って思ってるわけではないが、職場からの通勤時間なんかを総合的に考えて
そうなったのさ。
　車も４台までＯＫだから私たち夫婦の以外に２台置けて満足しています。
同じ予算（７７００万）でも新宿あたりで買ったら３０坪あるかないかでしょ？
でも、駅から１３分は嫌です。これから梅雨だし・・・・。

うちはドアtoドアで通勤時間６０分（乗り換えなし）。駅からは徒歩１２分の閑静な住宅地です。
ベランダにでると電車の通る音が聞こえるのが…もち、窓を閉めれば聞こえませんが。

駅から徒歩１３分だとおそらく同じくらいの距離だと思いますが、程良い距離のような気がしますけどね。　＞　電車の音

皆さんは３階建ての狭い一戸建てと、そこそこの広さの
マンションとどちらがいいですか？
トシとって３階建てはキツイかなーと思うのですが。
ちなみに場所はどっちも東京の一等地とします。

そういうのって、また荒れるんじゃ？

>> 107

エレベーター付きのマンションなら問題ないのでは？

ちなみにうちは一戸建てを買いましたが　＞　４ＬＤＫ
子供が手をはなれた老後は、小さめのマンションもいいかな〜と思ってます。　＞　エレベーター付き　

きっとマンションが老朽化するころには、死んでますし・・・
老後にマンションを買った暁には、管理費＆修繕積立金の値上げは断固反対！！！！

＞管理費＆修繕積立金の値上げは断固反対！！！！

迷惑な住人になりそうなのでそのまま一戸建てとともに朽ちてください。

やだ

やだってのは冗談ですけど
そういう人も多いのではないですかね〜

マンションはもちろん、エレベーター付きの条件とします。

３階建てにすむ友人によると、２階にリビングがある関係で階段を１回から３回まで
だ〜っと登る頻度はかなり低いそうな。でもやっぱきつそうだな〜。

＞ポーチュラカ
家にもエレベーターつけれるよ。

ポーラチュカさん、広くてうらやましぃ〜
私もこちらに引っ越ししてから、初めて家を欲しいと思うようになりました。
色々探してはいるのですが。でも、仕事柄設備が整ってないと…
できれば希望にあった家を建てたい、と。
音楽機材を入れるために、床も補強したいし防音設備もちゃんとしたい。
相方と別々の専用仕事部屋が欲しい。
子供部屋ももちろん必要。（二人を予定）
友人もよく遊びに来てくれるのでゲストルームも…

なんて、欲張ってはいるけど。
実際問題、希望を取り入れられる間取りの家を建てようと思ったら
40坪程度の土地だけで6千万半ば。
その上家建てて機材入れて設備整えたら、１億は越しちゃうよｳﾜｱｱﾝ
貯金はまだようやく１千万円ちょっと…。ﾊｧ

今のとこは静かで前より家賃変わらなくてずっと広いし。
当分はおとなしくここで地道に貯めますわ。

> 皆さんは３階建ての狭い一戸建てと、そこそこの広さの
> マンションとどちらがいいですか？

高い買い物なのに探す労力を惜しむ前提なんですかね？
どっちもいやなので、２階建ての広い家を探しますが…　＞　妥協は禁物

＜余談＞

最近、木造の３階建てを見かけますが、ちょっとした地震でも大揺れで危ないそうです。　＞　某不動産社員談
最低限、ＲＣ３階建てですね。

７７さん頑張ってください・・・。ところで私新築の時シックハウス症候群？？？かな？？
って感じになって体調崩して困っちゃったんです。気づいてからは換気に気をつけたり
たり床下換気扇をつけたりしてすっかり元気を取り戻したのですが。
おうちを立てることになったらその辺も気をつけて下さいね。

>>92
亀れすですが・・・。
＞老朽化が気になってから修繕費を貯めれば良いわけですしー
あのね、老朽化が気になってからでは、もう遅いと思われ・・・。
事前事前のメンテが出来ないようでは、戸建てを手に入れても
ダメダメですよ。

> あのね、老朽化が気になってからでは、もう遅いと思われ・・・。

まさか、老朽化が始まってから貯蓄し始めるお間抜けはいないでしょー。言葉のあや。スマソ
購入当初は繰り上げ返済に専念し、順次修繕費の割合を増やしていけば良いと思っただけ。

そういえば、マンションのフローリングって、修繕積立金で張り替えしてくれないんですよね〜
管理人がチェックしにきて、はり替えをしてくれるの？

マンションは将来の立替の時がたいへん。
話し合いして意見統一するのががめんどうくさいし
好立地で敷地に余裕のあるマンションでなきゃ
建て増ししてそこを新たに売ってその資金を立替に使うって手も使えないし。
今後人口が減りつづければ土地は余るからよほど好立地のマンションしか価値はなくなって
立替費用のが価値を上回るようになってみんな立て替えなど考えずスラム化が進む・・・。

マンションから一戸建てに引越したけど、マンションに戻りたい。
戸建てになってからは、朝８時までにごみを出さなきゃならないし、ごみ置き場の
掃除当番なんつーモノがあった。
高級住宅街で、相続税払えなくて売られた土地を分割して何軒もの建て売りを
作ってるけど、前から住んでる年寄りは、そういう家を買う若い夫婦に対して
意地悪だったりする。（すごくいい人もいるけど）戸建てじゃなかったら、
こんなに近所つき合いしなくていいのになぁ。
メリットといえば、マンションの時、管理費と駐車場に１０万近く払ってたのが
無くなったこと。修繕費は自分で貯めなきゃいけないけど。あとは子供がドタドタ
歩いても、階下を気にしなくていいことかな。
子供が大きくなったら、この家は子供にあげるか売るかして、オシャレなマンションを
買いたい・・・・。

いろいろなんだね

＞121
>マンションのフローリングって、修繕積立金で
>張り替えしてくれないんですよね

なんで占有部分まで修繕積立金から出さないといけないのよ？
修繕積立金の意味を理解してないでしょ。

>>123　朝８時までにゴミだしするのがそんなに大変？？？　朝食つくってるの？？

マンションとアパートのちがいって何？？？

わからないってことはコダテ住まいの学生ちゃん？

マンションとアパートって両方集合住宅ってことで同じよ。どっちがいいでも悪いでもない。

騒音出しといて被害者ヅラするﾄﾞｷｭｿさえいなければ
マンションは良し

＞１２６
マンションの時は専用のごみ置き場があったから、夕方買い物に行くついで
とか、子供が寝た隙にごみを出せたので、「当日、朝８時まで」ってなると、
私にはかなりツライです。
ただでさえ忙しい時間（朝ごはんも作るし）なのに、人に会ってもおっけーな
かっこをして、子供背負って、両手にごみをさげて、長い道のりを歩くのは
苦行のようです。

朝８時までにごみを出さなきゃいけないって、びっくりするくらい早いと
思ったけど、どこもそんなもんなんでしょうか？

マンション＝鉄筋
アパート＝木造

だと思ってたけど、違います？
それから、分譲マンションはあるけど、分譲アパートってないですよね。

うちはダンナがゴミだししてくれるから大変じゃないな〜

>131
なんで旦那の仕事じゃないの？＞ゴミダシ

乳児いるなら，なおさら旦那がだせばいいじゃんか。

まあまあ鬼嫁出現か？>>134

そだよ、ゴミだしは旦那の仕事。だってマンションは階数あるから
力仕事だ。
うちはまとめられるだけの分は旦那が持ってってくれて
あとからちょっとたまった分は私が小さな袋に入れて出しに行くよ。

ところで旦那は手伝わないわ、家庭内で人に会えるカッコウはしていないわ、
123って…旦那に相手にされてないの？だから？

＞１３５
１３１の旦那だね？ゴミくらいだしたれや、ゴラァ（　´_ゝ`）

＞＞１３６
乳児がいたら綺麗になんてできないよ、半分ヒッキ-ミタイナ感じなんじゃない？
夜は又別なんだって。

へーうち乳児いますがお洒落の時間はﾀﾌﾟｰﾘあるぞ。
ただしめちゃくちゃ寝るけどね…最高で16時間余

≫乳児いたらお化粧してもホッぺすりすりできないじゃん。

136のマンションって、エレベータ、ないの？賃貸？
旦那には相手にされても、もうちょっとマシなマンションを買えるような
男には相手にされなかったんだね。
合掌

>> 125
> ＞121
> > マンションのフローリングって、修繕積立金で張り替えしてくれないですよね？
> > 管理人がチェックしにきて、はり替えをしてくれるの？そんなことないだろ〜
　↑↑↑　ちょい足りない文言を加筆　ヾ(;´▽`A``アセアセ　↑↑↑

> なんで占有部分まで修繕積立金から出さないといけないのよ？
> 修繕積立金の意味を理解してないでしょ。

マンションは修繕積立金があるので、一戸建てのように補修費用を貯めておく必要はないのかなって
思ってたんだけど、貯めなきゃいけないんだって今気づいた次第。

うちは一戸建てだから勘弁してくんろ

マンションは管理費＋専有部分の補修費用とダブル費用がかかる。
それだけやっても年数経てば売るときはタダ同然。
みんな捨て金。

>>142は初心者か？

専用部分の補修とは内装の補修のこと。
修繕積み立て金による修繕は、エントランスやエレベータ
共有廊下、外壁の修繕。
戸建てだって、外壁の修繕と内容の修繕は別でしょ。

>143　管理費＋専用部分の修繕費＝ダブル
ではない。管理費は日常の管理に対する対価。
日常の管理に対する対価への支払経済力がない人やもったいない
と感じる人はマンションはむきません。

戸建でも管理が悪い家はみすぼらしいですよね。一方マンションで
管理が良いところは築２０年たってもきれいなものです。
家を日常からきれいにメンテできる専業妻を養える世帯の
戸建て派と、妻に外で稼ぐ能力があって共稼ぎでたんまり稼いで、
その分、日常の管理をカネで払う都心高級マンション派は経済的に同じ。
要は人生設計と価値観の違いによるかと。
（中間論はここではおいといて）

なんで管理の悪い一戸建てと管理のいいマンションを比較してるの？？？

>> 142

はぁ〜？

初心者もなにもうちは一戸建てだから初心者以前なんだよ！よくみれよ

確かに一瞬考えれば分かる話なんだけどね。(笑)

マンションなんてマイナスの財産でしかないよ。
一戸建ても目減りするけどマンションと違って最悪土地の値段ぶんは残る

>１４８
この家庭板では、そういう意見は目の敵にされます。
何が何でも「マンション」という方がキレて、
大暴れします。

マンションぐらいしか買えないんだからしょうがないでしょ！

>146
管理のよい一戸建を持つのと管理のよいマンションを所有するのは
経済価値観の違いだ、と言ってるでしょうが。よく読め。

マンション派は
「常によいコンディションで住めるし」
「目減りするなんてけちなことは考えないほど収入があって」
「いいところをあちこち渡り歩いて」
「実家はあるので（かつ償却しない実家らしい）いざとなったらそちらにいく」
という理由でマンションがマンセーな訳らしいです。

マンション＝スラム

マンション買いました。
住み心地もまあまあです。
自分なりに気に入ってます。
住めば都なり。

一戸建てでもマンションでも、隣や近所にﾄﾞｷｭｿがいれば最悪な環境。

独身のころから引越し魔だったのでマンション派。
ご近所とトラブっても逃げられるし。

>>155
人の家の心配はいいから、パートでもして頭金貯めたら？

>157
でも155の言う事もわからなくもないと思うけどね。

明らかに>>155は買えない僻み。

>>157
何で過剰反応してんの〜？

>>155を罠にして>>160で叩く。
なかなか初心者な手口。

(･∀･)

　マンションって蚕の棚みたいっすよ

小さい頃社宅に住んでいたせいか、集合住宅＝借家ってイメージが…

共有部分多いし、仕方ないかも　＞　借家イメージ

超高層マンションの上階に住んでる人っていませんか？
感想聞きたし。

前に住んでいました。30階建ての25階に。
眺めが良くて、日当たりも良くて、最初はけっこう嬉しかったのですが・・・

超高層とまではいかないけど、14階建ての部分を見に行った。
風がビュービュー（さほど風の強い日では無かったのに）で
ベランダをちょっとのぞいたけど、怖くて足が震えた。
私は高層階はダメです。

しまった。途中で送信しちゃったよ。

良い面もいろいろあったけど、３年でイヤになりました。
携帯の電波が弱いし（通話中によく切れる）、
新聞はポストのある２階まで取りに行かなきゃいけない。
もしもの事（地震・火災）があった場合の不安。

それから、これは人によりけりかもしれないけど、
あまり高すぎる所にすんでいると、身体に良くないような気がします。
私は25階に住んでいた頃、いつも身体がだるく、湿疹に悩まされていたんだけど
一戸建てに引っ越してからは、まるで嘘のように元気になって肌もきれいになったんです。

高層マンションのエレベーター利用を考えてみる

遅刻しそうなときのエレベーターの待ち時間でイライラ
朝などの通勤時間帯で頻繁にエレベーター停車でイライラ
→住民が乗り込むたびに、みなで挨拶しまくってるのか？

なんか想像するだけで嫌なのですが・・・

１〜２階で火事があると逃げられませんよね？　＞　高層マンション
それに他人の火の後始末の結果で生命の危険が左右されるのも・・・
まあ、あまりないことですがね？　＞　火事

皆様、レスありがとう。
実は超高層マンションを買おうと思ってました。
通勤に便利だって事と眺望がいいという事でです。
でも、それだけの理由で買うなんて事はやめた方がいいみたいですね。
改めて計画を見直してみます。
ありがとうございました。

一戸建てにしとけ〜〜〜

>>170
エレベーターが一基だけではないと思うけど

>>171
はしご車が届かないところは、屋上に行くんだってよ
助かるかどうかは知らないけど。

>>172
超高層は、ゆらゆら揺れっぱなしYO。

うちは揺れてないよ。30階建ての29階在住。

>> 174

エレベーターが１２基ある会社でイライラしてるのだが…

省電力かなんだかしらないけど、エレベーターの配分？悪すぎ！
ファームウェア書き換えたいぞ！

マンションはくそ

>176
免震構造じゃないだけでは？

そもそもそんなに四六時中ゆらゆらするもんですか？
うちも築１年のマンションで免震構造なんですが・・・

マンション見に行ってびっくりしたよ。
規定では７５（くらい？）部屋に一基のエレベーターなんだって？
見に行ったところは４０部屋くらいに一基でいい方ですよ、なんて
言われた。朝のラッシュがすごそう。

>182
今どき珍しい気もするが･･･｡

＞１８３
そうだよね。今２戸につき１基ＥＶがはやっているのにね。
これだと１０階建てでも２０家庭分だしね。
そんなに込まないよね。

>182
どこに住んでるんだろう???

>>183、184、185
ちなみにライオンズマンション、政令地方都市。
速攻お断りしました。
２戸につき一基ついているところはそれを宣伝文句にしてます。
それ以外はひどいもの。

色々マンション見たけどライオンズマンション最低だった。
名前負けもいい所。

ライオンズマンションかーーー。
ライオンズマンションはいい話聞かないねー。
設計士の父もライオンズマンションは・・・と言ってたｙｏ！！

一昔前はライオンズはステイタスだったみたいだけどね。
そこに住んだ知り合いが自慢話をしまくってたし。

台東区の２年前にできたマンション住人です。
８０�uちょいで８０００万の。修繕、管理費、駐車場で
月６万以上かかります。
賃貸がよかったけど、気に入ったものが見つからなかったし、
一戸建ては階段があって、小さい子がいるので面倒。
フラットなので、家事もラクだし。
長い目でみたら、バカな買い物だと思うけど、
まあ、せっせと働いてローン返します。

おお。忘れた１９０です。
うちもライオンズ（ガーデン）。
ここでは評判悪いけど、なかなかいいと思うけど。
だめなところは言うしかないし。
（それはどこでもいっしょ）。

結局長期的な金銭の出費だけを考えると、
一戸建て＞＞＞マンション＞＞＞賃貸
ってことなんでしょうか？

同じ場所で広さも同じならそうなるかな

じゃあ何度も買い換えるのって相当損になると思うんだけど・・。

>>194
損っていうか、なんていうか・・・
余裕のある人は、普通の買い物と同じとらえ方をしてるね
家は消耗財だって言ってた人もいたよ（前スレだったかな）

>192
え、一戸建てが長期的に見てお金かかるの？
マンションの方がかかると思ったけど・・

いや、都心の同じ場所に建つとしたら戸建てのほうが高いってことじゃないかな・・・
土地があるもん

>>192
厳密には、付加価値や土地（資産）の面で考えるとそうでもない。

都心は高い！！

>198
地方の一戸建てなら安くなるってことですか？

コダテ維持経費は千差万別。
広さと購入値だけじゃ、その後の経費は判断できん。洋風で庭はｲﾝｸﾞﾘｯｼｭｶﾞｰﾃﾞﾝタイプ、母がせっせと世話してるが
庭屋頼むほどは金かからん。庭に関して最近の出費はパラソル一式\10000程度。
だが義実家は漆喰塗りの和風建築、蔵まであって台風で壊れただの壁がはげただの、かわらの張替えやらなんやら。当然庭は
くねくね松5本ある日本庭園。最近の出費「だけ」で\40万。
広さは同じくらいでも…

いずれにしてもローンが長期（利子）になる、返済の金額が多い人ほど、
資産はマイナスなので確実にいいことではない。

>210
なるほど・・・
ならばかわいいミニ戸建が一番お金かからないかな・・

>>203
個人的にはいいね。
かわいい家とか住みたいね。

既出かもしれないけど
マンションや建て売り戸建てにかかる宣伝費・人件費やモデルルーム代がバカらしい。
モデルルーム建築で5000万　広告1本に500万　雑誌に1回のせるのも100万
これらの宣伝費をみんなで払うマンションや建て売りってもったいないって思う。

管理費とかはもったいないとは思わないけどね。
やっぱり、建て売り物件より、注文が一番いいと思う。

戸建ても・マンションも。

>205
宣伝費タカー！
そういえば昨日もしつこい不動産セールスの電話あった。
売れないらしい。
だけど注文のマンションがあるのは知らなかった。いいなぁ。

>198
土地は売れても建物自体はあまりお金になってくれないんでは？

>195
私も家は消耗品だと思ってます。
今年マンション買ったけど（現在２４歳・夫２８歳です）、夫の定年まで使って原価償却したら１万でもいいから売ろうと思ってマス。
だから買い替えとかに関してもそんなに損って感じはしないですね。
消耗しちゃったから次買わないとーって感じです。
しかも自分が消耗しちゃったもの（部屋）を高く売る気もないです(笑)

>> 208

だったら定年まで貸家（マンション）の方が安上がりかと…

買った場所周辺の賃貸マンションだと広さがないんですよね。
あんまり賃貸で５ＬＤＫとかないんですよね。
割高だけど場所に拘ると購入になっちゃいました。

消耗品か・・。なるほど。
贅沢できていいなあ・・。
こちとらフリーランスだから未来の収入がまったく計算できない・・・。
貯金は２０００万くらいあるけど、老後が怖くて使えないよ。

戸建てﾎｽ〜ｲ！
一千万円前後の物件を探してるんだけど
目の前がお墓だったり、日当たりの悪ーい家ばっかり。
駅からは遠くていいんだけどなぁ。

>>212
ど、どこらへんですか？
１０００万？ しかも日当たりが悪いのならあるんだ。目から鱗。

>>212
土地込みの価格？わたしもﾋﾞｸｰﾘしたよ。

中古物件にしても、１０００は・・・あるのか？？

中古マンションでも１０００はないんじゃないの？？

マンションならあるよね。築３０年くらいで９８０万３ＤＫとか。

>>184

エレベーターの台数が多いのは良いけれど、修繕とか、老朽化によるエレベーター交換
とかになったら凄い金額が掛かるのでは？？

きっと、一時金とか凄い金額とられるんだろうなー。

あるよー！
場所は埼玉県だよー。もちろん土地込み、カースペース付き。
今日もチラシで９８０万の戸建てがあった。
これは川越市の方かな？
昭和５２年築か…。

>>219
築25年以上ですか。納得。
でも土地は？２０坪未満ですか？

建物は査定付かないだろうが、土地だけとしても安いな・・・
坪30ﾏｿで、30坪程度か・・・

うんとね、正味４１坪。
３ＤＫ、駅から徒歩１５分。
いいなコレ。

>>212
どの程度の改修ですむかだな
水廻りなど全て変えるとなるとすぐ５００くらいいくぞ
外壁と室内クロスだけなら１５０程度
ブツをしっかり見て確認するべし

＋５００万はキツイね。

そー言えば、前回見に行った物件すごかったなー。
階段の板がめくれてて、とても現状で住めるところじゃなかった。
１９９３年のカレンダーが掛かってたから、もう１０年近く誰も
住んでいないんだろーな。
ビクーリしたよ。
不動産屋も｢一千万くらいじゃこの程度ですよ｣って感じだった。

>>212
家は、使わなくなると死んでしまうからな・・・
本当なら、せめて１０年落ち程度までがお勧めだが
予算の関係があれば、最近まで人が住んでた所を・・・・

１０００万って言われたら、家を買うことなんてすごく簡単な
ことに思えてきた。車と大して変わらないじゃん。

買ったら？

そんな安いの買いたくない。
１０００万以上を頭金にする予定なんだもん。キャッシュでそういうの
買っても嬉しくない。

ふふふっ。

１０年落ちか〜。
そだね、せめて現状で住めるトコがいいなー。
せめて。

部屋数、足りる？

３ＬＤＫならｵｹｰ。希望は２階に６畳以上の洋室がﾎｽｲ。
将来、手狭になったら住み替えかな？
（今は夫婦２人暮らし＋既に腹に一人居るが）
とりあえず１０００万前後の安い家を買って、将来買い換えようか…
と話し合ってるんだけど、効率悪いのかなー？
ローンは小額にとどめたいのよ。

住みかえって、気分は変わるけど、費用はかかるし、
引越しは大変だし、家具もサイズ合わなくなったり
けっこう大変だったよ。

>>232
１０００万前後でローンを組まなきゃいけないほどなら
やめといた方がいいと思う。怖いよ。

あまり良い物件ではなさそう。

>>212
も少し貯めて、お子さんに、部屋が必要になった時点で購入ってのは？

今、家賃と駐車場で月々９万払い捨てだからさ。
なんかもったえない気がして。
まだケコーン１年目で、貯金もあんま無いし…。
後３年もしたら１０００万は貯まるだろうけど、
今の９万がもったえない…と思っちゃうの。

その3年間の利息も、もったいない。

１０００万借りたとして、繰り上げ返済すればいっかな？…と。
５年くらいで返済出来れば…。

>>237
そーなのか。うちと同じような状況だね。
うちも事情があって今はあまり貯金はない。で家賃は１２万。
これがとってももったいない。
諸費用込みで頭金に出せるのは５００万程度だったんだけど、家を探し
始めて数ヶ月。なかなか納得のいくものは簡単に見つからないことが
わかった。で、自然に頭金は増え続けている。この様子だと家が
見つかった頃（１年後？）には１０００万は用意できると思う。

まー、すぐ買うつもりで探してたらいいんじゃないの？
年間３００万貯めれる年収があるのなら。

最近は、諸費用もローン組んでくれるのあるし。100％ローン。
ある程度の年収クリアしてれば、やってくれる。

>>240
家賃１２万！もったえないよね、やっぱり。

今は共働きなのでガンガッテ貯めてますよ！
ただ、腹に一人入ってるのが出てきたら…減るかも知れないなー。

足立区は一戸建てもマンションも安いよ。うちは5年前、30坪の
東南角地の土地に大手ハウスメーカーで建てたけど6000万だった。
今はもう2000万くらい安い新築物件がごろごろあるよ。マンションは
3000万円台でタワー型の大手施工の80平方新築が毎週チラシに入ってくる。
ジャグジー、プールまで屋上についててウットリ。

でも旦那の実家があるので仕方なく住んでるけど、足立区どうしても
好きになれない。町が死んでる。都営団地が多いからか、民度が低い。
人工、自然どれをとっても美しいものが何もない。都心に出るのに不便。
だからか安い。

竹ノ塚、西新井は特に。

マンションのが長い目で見てお金かかると思うけどな〜
駐車場とか管理費とか。

理事に偉そうにされんのなんか、ヤダ。

　　私のうちは５０坪で建坪１３５平米での一戸建てですが
今の場所で１３５平米の建坪だったらマンションでも７７００万はすると思う。
それなりの一戸建てなら車も何台か停められるし結局お得！！！

場所による。

age

どうしたの？このしと・・・・

>> 245

手入れの仕方による。

一戸建てなら\0〜\∞。だけど、マンションは強制的に最大公約数の費用が発生する。
\0なんてありえんと思うかもしれないが、
うちの実家は２７年ノーメンテナンスでとりあえず問題なし
強いてあげればカラーベストに苔が生えてるくらいかな。

壁とか古く見えないし、フローリングもギシギシ言わない。
屋根裏みても雨漏りの形跡もなし。

.....と住んでいるときは思っていた。

最近、新築を買ったので、さすがに年季が入っているなっと感じてる。
でも、まだノーメンテナンスでがんばるみたい。

>243 それって小台のタワーでしょ。あんなトコよく建てて販売するよね。
小台なんて、むちゃ不便だし、川の中州みたいな土地だし、安くても嫌じゃー。
施工も売主も無名業者だし。プールやジャクジーなんて、経費ばっかかかって、そのうち水も入れなく
なるんじゃないの？管理がすさんでさ。

電車通るよ

243後半激しく同意･･･
うちもいずれ足立に一戸建て買って
引越しする予定なんだけど（243さんと同じ理由）、
どうしても好きになれない。
犯罪率高いし、DQSすっごい多いし。
今住んでるのが山手線内側の、昔ながらのお屋敷街のマンションだから
どうしても都落ちっていうイメージがぬぐえないのさ。

周囲に気を遣う集合住宅での生活を思うと
一戸建てって気が楽そうだしあこがれるけど、
やっぱり場所によるよねぇ･･･。

日暮里始発のモノレール。
少しは地価が上がるのか？

247ってﾄﾞｼﾃﾓ50坪の戸建をジマンしたいのね。もうタイガイ
ウザイんだけど。

山の手線だと田端あたり？

足立って街灯とか少ないよね。夜怖い。町工場とか
倉庫とか多いし。若いDQNはよくたむろってるし、無職昼からブラブラ
なオヤジも多いし。

田端はそんなによくないよ

大田区も同じく。

足立区って都心に出るの不便なんだ・・・>>243
田舎住まいの私からは23区というと都心への通勤は
すこぶる便利なのかと思ってた。

銀座へは一本だけどね＞261

大田区って一応田園調布があるじゃん。あと雪谷とか山王とかも。
足立区にはいわゆる町並みの良い住宅街ってないよね。
西新井が足立の田園調布って呼ばれてるってホント？

足立･荒川･板橋･北･練馬・・・・
なんとなくＤＱＮな地域をあげてみました

板橋ってなんでDQN？

大田区の田園調布〜？
山王？ダメよ、あそこ。
足立と台東は、変わらないと思われ。
一番は世田谷。他はしらない。

なんとなく・・・・です。他にもＤＱＮな地域をおしえてくらはい

板橋は埼玉みたいなもんだから。

巣鴨、駒込、目白。

鶯谷と日暮里も追加。

>>262
銀座へ一本で行けるのはやっぱり23区だな・・・
うちからは2時間弱かかる。ハァ・・

世田谷が一番とか言う人田舎者でしょ。

不便じゃん。世田谷。
四谷とか市ヶ谷とかの方が便利。しかも結構緑が多いよ。

でも世田谷は子供を育てるのが楽だからなー

市ヶ谷いいよ。高台だし。

>>273
福祉が充実してるの？
そういや今日の新聞に世田谷プレーパークのことが
チラッと書いてあったんだけど、綺麗な感じだった。
広い公園みたいなところかな。

世田谷は環境がいい。市ヶ谷いいとこだ。

文京区の西片がいい

ウチ市ヶ谷のマンションだけど、世田谷のマンションも比較した
ところ同じくらいの価格（もあった）だった。だったら、都心が
イイってことで市ヶ谷にしたんだけど、世田谷の奥沢とか確かに町並みは
いいけど都心まで出るのにドえらく不便じゃん。なんであんな所に憶近く出して
マンション買う人がいるんだろうかとオモタよ。

都心まで出る必要がないんじゃない？

>272
世田谷と一口に言っても世田谷は広い。
不便な所もあるかもしれないが、便利な所もいっぱいあるよ。
結局自分の知ってるエリア外だと悪く言いたがるのね。

>280
禿同ｗ

272だけど。
実家が世田谷区代田なのよ。
丸の内とか遠くない？
新宿勤務だといいかもしれないけど、銀座とか遠いよ。

代田って世田谷の下っぽい。

>280
>結局自分の知ってるエリア外だと悪く言いたがるのね

自分の住んでいる所マンセーですか？ﾌﾟ

同じ区内で下とか上とか言ってるﾔｼって馬鹿？
くだらない見栄を張る世田谷人と思われるからヤメレ

↑ぷっ

B83W59H86(14歳）セルフヌード衝撃うｐ祭り開催中！！
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1022943102/l50

>278
奥沢２丁目だと最寄り駅自由が丘と奥沢が最寄り駅だから、都内までは便利だよ。
自由が丘−渋谷は各停でも１５分くらいだし、日比谷線も使える。買い物にも
便利だけど二子玉に行けば高島屋もある。
山の手線の内側から越してきた時は、「田舎だなぁ」と思ったけど、生活するには
悪くないかも。
ただ、規制の関係でマンションが少ないし、敷地いっぱいいっぱいに建てた戸建て
でも１億近くするのが難。マンションなら、他の場所のほうが選択肢がある感じ。

1億あったらどこにどんなの買う？？？

>284
はぁ！？
＞自分の住んでいる所マンセーですか？ﾌﾟ
・・・と、２８０は２７２に言ってるんでは？
読解力なさすぎ・・・・。ｲﾀｲ

>285
　そういう事じゃなくて、自分の住んでる所だけを見て
世田谷一般を語ろうという近視眼的な所が駄目だって事でしょ。

実際代田は不便だよ。代田に住んでれば不便だと思うのは無理もない。
私の実家は上野毛だけど、二子まで一駅だから渋谷・丸の内まで一本だよ。
車も第三京浜も首都高も入口近くて便利だし、
それでいてすごく閑静なので、住みやすい。本当の都心じゃないけど、
この位で生活には丁度良い。兼業だと都心の方がいいのかもだけど。

なんだかﾈｴ。

>292
まぁ、そういうものなのよ。
この時間帯日曜なのに小梨叩きばっかだからあげ。

横浜が一番す。

こんなトコでも、小梨とか言うな。(鬱

なんで小梨スレばっかりあがってるの？
小梨じゃないけど怖いよー

だから、ここで言うのはやめてくれ>296

親が退職して戸建を買った。私もｹｺｰﾝしてほぼ同時期にﾏﾝｼｮﾝを
買った。親と一緒に物件を探しまわったけど、ﾏﾝｼｮﾝは立地については
騒音がない限り、ご町内というか、お隣近所が何であれ、あまり気にせず、
選べた。ﾏﾝｼｮﾝは一つの独立したｺﾐｭﾆﾃｨ毎買うって感じだったかな。
比較的大規模なﾏﾝｼｮﾝだったので。
一方、親の方の戸建ては大変だったよ。環8付近の既存住宅街を対象に探しまわった
んだけど、家自体が気に入っても土地がくぼ地だったり、隣が朽ち果てそうな
誰がすんでいるかわからないようなお宅だったり、
逆に土地柄が気にいっても建物が気に入らなかったり。
一時は土地だけを探して注文住宅にしようとしたけど、それもいいのがなくて。
いっそのこと、郊外のニュータウンにでもいけば町並み毎買えるのだろうけど
遠いのは諸般の事情でNGだったし。
ﾏﾝｼｮﾝの方が選択は簡単かも。

金に糸目をつけないのであれば戸建。
予算内で利便性の高い地域にすみたければマンション。

　一戸建てとマンションをくらべる事自体ナンセンス。

生まれてから一戸建にしか住んだことないよ。
マンションは近所付き合いが大変そう。

隣の音が聞こえるようなマンション、
駅から5分以上かかるようなマンション・・・なら、
駅から15分の一戸建てのがいい。
でも3階建てだけはイヤだ。

田舎は一戸建てが多いよね。

マンションは値段のワリに造りがしっかりしているので良し。
ただし、上階に変な家族（人）が住んでいるとうるさい思いをしたり
嫌な気分になる。特に子供の事を尊重して云々〜言っている人が上に
居たりしたら、もー最悪。ドタバタ、ドタバタ・・

しかし、都内で安く安全かつ快適に住みたいのであれば戸建てより可能性が高い。
将来の経済価値についてはマンション購入者の大半が資産の貯蓄もしくは運用等を
利用して買い替えが期待出来る。
対して戸建ての場合、その土地家屋等を購入する為に資産を使い切ってしまう為、
貯蓄、運用等が出来ない人達が少なくない。
そして現状では土地の値下がりから大変な思いをしている人達がいるのも事実だ。
どちらを選択するのは人それぞれだが、経済的な見地から考えるのであれば
時事を良く読み将来のリスクヘッジをどの様にして行うかを考える必要がある。

1億円じゃあ、せいぜい土地が買えるかどうかの値段だね。
マンションなら、
うちは土地建物で合計３億円。もちろん注文建築。
まあまあ快適。
でも欲を言えば、あと土地が30坪あるとちょうど良いんだよな。

今、マンションだけど、一軒家がやっぱいいなと思った。
管理組合とか、めんどう。

>>304マンションは値段の割につくりがしっかりしている・・・・
　そんなの大半はウソですよ。うちの夫は一級建築士でマンションの設計･施工も数多くかかわってきましたが
全く逆のこといってます。阪神淡路大震災の時も会社の命令で翌日には現地入りして見て来ましたが。
　立てる側から見て一戸建てよりもマンションは利幅が大きくぼろもうけなんですよ。
そのうえ、設計の段階でまともでも孫受けがメチャクチャやってくれるんだそうですよ。
コンクリの厚みが設計とゼンゼン違ったり、鉄筋がいやにまばらだったり
ジャブジャブの水気の多いコンクリだったり･コンクリに使う砂をケチって塩気があるのを知ってて使ったり。
　ちなみにうちは土地を買って一戸建てを注文建築です。モチ主人が設計＆監視して。

ｷﾘｶﾞﾅｲ･･･

自慢話？

皆さん住めば都って言葉知ってますか？
自分の家がいかに良いか語るのはいいですが
人様の家にケチをつけるのはやめましょう。

値段のワリに造りがしっかりしている、と書いたのは
同じ料金の戸建てと比較しての場合。当然、同じ料金で戸建ては無理だと思うが・
それと一般の人は一級建築の資格など持ち合わせていないので云ってる事が支離滅裂。
私が書き込んだ値段とは都内で駅から徒歩１０分位を想定して３０００万円台の事を
指しています。広さは大体、７０〜ｍ2。当然、この予算で上記条件を満たすのは一戸建てを
想定した場合、無理です。しかしマンションに限って云えば、この様な物件はワリと増えています。

>>311
マンションをけなして明日への活力を蓄えてるのですか？
寂しい人間ですね。

書き忘れましたが、建築士の方の料金体制を見直せば、下請けの
企業も、そんな仕事をしなくとも済むのでは？

>>307

>うちの夫は一級建築士でマンションの設計･施工も数多くかかわってきましたが

あなたの旦那の勤めてる会社が、でしょ
建築士なんて、痔になりやすい下請け
設計は外注で、施工とは別なのが多いけど、弱小ﾏﾝｿﾝ設計＆施工したの？

>全く逆のこといってます。阪神淡路大震災の時も会社の命令で翌日には現地入りして見て来ましたが。

倒壊した、ﾏﾝｿﾝなんて建築基準法施工以前に建設したものや
下駄履きﾏﾝｿﾝ位じゃない

>一戸建てを注文建築です。モチ主人が設計＆監視して。

それを言うなら、設計＆監理では？

無知アフォ低能妻ﾊｹｰﾝ(w
ｶﾞｲｼｭﾂだけど、設計＆監視だってさ（ﾌﾟ
よく恥ずかしげもなく出没＆ｲｹｰﾝできるな。
テメエが試験に受かってなった建築士じゃねえだろ！恥を知れ。
タクの夫が●●でーというクソ妻にまともな奴が居ないのは真理。

なんか全ての会社が手抜きでマンション建ててるような
言い回しで書き込みしている方がいますが
あまりに酷い書き込みを続けるようなら
2chを管理している方に連絡を取ります。
当然、謝罪して頂きます。

↑なんで〜？
過剰反応じゃないの？

あーあ、やっちゃった・・・
しーらない。

>>307は今頃青くなってたりして？
最後の書き込みは>>317の犬の遠吠えか。

>>307はパソコンの電源を切りました。

307の旦那の会社調べられて手抜きマンション大量発覚。
ｳﾏｰな話だろうに。

1：今現在の利便性、環境を重視する。将来買い替えも考える------マンソン
2：家は一生に一回の大きな買い物で、主に支払い完了後の資産重視------戸建て
てとこですかｺﾞﾙｱ!!

マンションの買い替えなんて幻想だよう

>>307 出て来い！どうした？怖くなったか？

今、マンション住まいだけど、リ○ルー○の欠陥住宅ホームページを見た。
ショックだった。

307じゃないけど、うちの夫が学生時代に警備員のバイトしてた事があって、
ﾏﾝｿﾝと建売の現場も何件も行ったけど、現場見ると絶対住みたくないって言ってたよ。
まあ、全部の会社が手抜きじゃないのは分かってるけど、全部調べようも無いので、
夫は建てるなら狭くても注文建築って言ってる。
今のところいつ金が溜まるんだかなぁって感じだけどね。

注文住宅でも、基礎コンの水分配合率までは見抜けないだろな

>327
素人にはムリでしょうな。言い出したらキリないので
どの辺で自分が納得できるかなんじゃないの？

その点では良い大工を見つける事が一番じゃないかと自分は思う。
一応知り合いに腕のいい棟梁さんがいるので、
その方が引退する前にお金が貯まったら頼むだろうけど、
昔気質の職人さんなので最新設備との兼ね合いもあるし難しいところ。

>知り合いに腕のいい棟梁さんがいるので、

っても、その腕のいい具合なんて素人に分かるもんなの？
結局、素人には何もわからないんだから、多少、広宣費かけられていても
信頼第一の最大手メーカーがいろんな意味でいいんじゃないの？

消費者の圧力は怖いから一旦欠陥住宅というレッテルが貼られると、とたんに
業績が悪化するから、大手は下手なことはしないと思うんだけど。
昔マンションで准大手のゼネコンが「手抜きの●工」って言われて、手抜き工事が
暴露されて、まあ、今でもつぶれそうだけど、経営危機に陥ったことあるよね。

個人大工の評判は実際に建てた人の口コミで広がることが多いから
まあ、安心していいんじゃないのかな
あとは、趣味が合うかどうかだね。昔の人は素人が口出しするのを嫌がるから
実際にその人が手がけた建物を見せてもらって、決めるといいと思うよ
ただ、ここ数年欠陥住宅がマスコミに取り上げられるようになって以降は
住宅メーカーもかなり管理はしっかりしてきてると思うよ

>329
夫の実家はその棟梁さんが建てたんだ。ちなみに夫実家のお隣さん。
20年ぐらい経ってるけど、ガタ一つきてないって。
まあ、素人レベルで分かる良さだけどね。
最新設備より良い柱を入れるんだよ！って感じの人だそうです。
ちなみに憧れは建物探訪に出てくるような家ﾃﾞｽ(w

住んでたけど、マンションの魅力ってなんだろう？

見晴らし：最高だった。海が見えて、橋が見えて、行きかう船。夕日に輝く海。
セキュリティー：かぎ一本。ていうけど、狙おうと思えば狙われるよー
車：機械式だったからイライラ。荷物の多いときなんか部屋との往復。
管理：ごみ当番がないのはいいけど、それだけ。自分の部屋の掃除までしてくれる
　　　　わけでもないしな
宅配ボックス：これは便利だった。戸建用のもあるから戸建でもつけられる。（１０万円）

なんやかんやマンション生活はあまり快適でなかったよ。
でも戸建の快適さって精神的に「家持った」ってところからきてるような気もするな。

>332に同意
俺もマンソンから買い替えた
こればっかりは運なんだが、廻りに変わった人が多すぎた
上の奴はうるさいし、隣は誰にも挨拶しない奴、
8階だったが、EVはいつも待ち時間が長い、冬場風が強くてドアが開かん
もっとよく考えて購入するべきだったが、買う時はうれしくて
間取りやら、日当たりくらいしか考えなかったのが敗因・・・・
共同住宅の共同生活だって事を考えてなかったよ・・・・・・・
これからﾏﾝｿﾝ購入する人は、廻りの住人の事も確認したほうがいいよ
賃貸ではないだけに、ささいな事にやたらムカつくから

実際に住んでみないとわからないことはありますよね
初めはいい人のように見えた隣人が、ちょっとしたことで
手のひらを返すような態度になったりね
共同住宅がイヤなのじゃなくて、共同住宅に住む
ワケわからんﾄﾞｷｭｿがイヤだ〜

>>332
戸建ての快適さは、足音、椅子を引く音、物を落とす音、など
階下を気にせず生活できるところ・・・ってのも実感してる。
子供いると特にね。

一戸建てでも、私の上司の家のとなりに
その道の人が越してきたそうです。

>>336
そりゃ最悪だな・・・逆に、危害を加えられなくていいか・・・・・
やっぱ、運か・・・・運だろ？・・・運だよ・・・（ｗ

マンションもいいけど、どっちかというと絶対に一戸建てだな。
都内の通勤を考えるとつらいけど、苦渋の選択でも一戸建てだな。
うざい近所付き合いやランニング・コスト、庭の管理はネックだが、それでも
一戸建てに一票。

>>336
ちゃんと「うちはかたぎです」と張り紙しとかないと
間違えられて銃弾うちこまれるかもよ。

>>339
そうですねー。高級住宅街なのできっとその隣人も
狙われてしまうような幹部かもしれないし・・・
台風のときに、上司宅のかわらが飛んでお隣の屋根にぶつかり、
青ざめて弁償したそうですが、すごく品のいい方だったと
言ってました（余計にｺﾜｲ）

俺はマンションに住んでいるけど、問題はまぁまぁあるね。
しかし、この立地条件を考えると他に行けないんだよね。

>>341
びっくりした、一瞬中国人かと思った。
ごめん。

同じく思うたあるよ。ﾊﾞﾋﾞｮｰｰｰﾝ。^^

怒るぞ

マンション派の人少ないですね。

ちょっと前までマンション派の人が多かったのに・・・・
不思議。

腰掛けなら最高だと思うんですがね。　＞　マンション
生活しやすいし

キャッシュで買って　＞　マンション
１０年未満で転売　(^_^)ノ゜・・・...ρσωコロコロ

(+。+)アチャー。　バブリーな時代は終わったのか　(。_・☆＼ ベキバキ

マンションでもコダテでもどっちでもいいと思うし、こういう話って堂堂巡りで結論でないんだよね。
だって価値観が違うんだもの。
コダテ＝資産重視・永住派多し
マンション＝利便性重視・買替派多し
とかね。
ＶＳにする自体・・・（以下自粛

買替派なら良いんだけどね。　＞　マンション
最近、永住派が多いよ

最近
手持ち￥０で
諸費用込み込み３５年ローン
先を考えてない永住派が多い気がします

>351
それならまだいい方かも。
諸費用さえ払う手持ちがなくて、借りる時ごまかして物件価格より
多めに借りる人も信じられないが存在する。

ウタダヒカルが東京でのマンション（杉並区の）のことを話してたとき、
マンションと言わずに「アパート」と言っていますた。
正しい呼び方ですね。

同じスレで戸建てとマンションを比較してもきついでしょう。
スポーツで野球とサッカーファンがお互いに話しているようなもんだな。
でも修繕費だとマンションは、老朽化して自分が住まなくても管理費、
修繕費がかかる。
戸建ては個人差でそれほどコストはかからない。立て替え、リフォームを
自分の懐具合で自由にできる面もある。
うちが築10年でやったのは、壁の塗り替え、庭の関連で竹垣ぐらいかな。
たまたま注文住宅だったので欠陥は少なかったけど、リフォームするとしたら
数百万単位で費用が必要になるだろうな。
あと購入する時期も重要だね。隣の土地なんか同じ価格で倍の広さだもんね。

少し違うけど、ＨＣの買い物が好きなので園芸、インテリア、自動車関連、
ＤＩＹなどで住宅関連でのお金がかかりました。
例えば園芸で芝生をやるにしても目土、肥料、除草剤、芝刈り機など。
それで、必要な物が増えてくるとこんどは物置が必要とか。
庭の飛び石、敷石、センサーライト、物干し台セット、犬小屋・・・。
こういう出費が重なると馬鹿にならない金額になるものです。

>>355
庭付き一戸建ての盲点です。
新しいオーダーカーテンがほすぃ〜〜。
お店で見積もりしたら高〜〜い。

うちは、庭に来ては糞尿を垂れ流していく「ネコ」の対策に
莫大な予算を投入しましたぞ。ﾊﾟｶﾈｺめが！

説明不足でした。スマソ。
これだと自動車関連は洗車、オイルなどのカー用品だと誤解されますね。
駐車場のエクスエリアでカーポートでしたっけ？屋根のあるやつ・・・。
あとは駐車場の段差を埋める石などです。
家の駐車場は失敗して、痛い目にあいました。

>>357
ネコは近所のしがらみも含めて大変ですよね。
むかしペットボトルを置くのは、塩を盛るような何かのおまじない？だと
思ってますた。（ｗ

>>359
やりまくったよ、それ・・・・みっともないわりに効果なし（ｗ
超音波やらﾈｺ避けの薬剤（無害）とか様々な対策を講じますたが
結局は、ｱﾛﾏｵｲﾙ埋設及びﾀﾊﾞｺ溶液散布が、一番効きましたぞ
（生活の、ﾊﾞﾊﾞｧ喧嘩腰スレで聞いたんだけどね）

からすよけのCDぶら下げるのも効くの？

>361

最初は効くらしい。
で？マンションvs一戸建てに何か関連すんの？

わー、マンションで火事！上の階の人、かわいそー

http://up.to/buruma
　ロリはここに逝ってよい！ゴラァ！
　 iii■∧　 /
━ (,, ゜Д゜) / ━━━━━ ∧∧━━　　　 ∧∧
　 　|　　 つ　∇　　　（゜Д゜；）　　　（゜Д゜；）
　　 |　 ｜┌─┐　　　/⊂　　 ヽ　　　　/⊂　　ヽ
　〜|　 ｜｜□｜　　√￣ (_＿_ノ〜　√￣ (_＿_ノ〜
　　 ∪∪ ｜ 　 |　　||　　　━┳┛　 ||　　　━┳┛
￣￣￣￣｜ 　 | ＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　｜ 　すげー！！サンプルだけで抜けるよ！！！

>>364
サンプルで顔が抜けても困ります。
やり直し！

マジレスで・・・
掃除苦手だと一戸建ては辛いね。

>>359
>>360

うちの近所のお宅で、よくその水の入ったペットボトルを
盛り塩のように玄関近辺に置いてあるのを何軒も見かけるんです！
私もてっきり、Drコパの風水か何かだと信じてましたー。
一体なんなんですか、あれ？
ネコが嫌うって言われてるんですか？

>367
うちは猫飼ってるけどペットボトルは全く恐がらないよ。
たぶん野良猫でも効果はないと思う。
猫が嫌うのはハープ類かなあ。臭いの出る植物は嫌がるね。うちの場合。

ところでうちはコダテ。
どちらが良いか優れているかはどうでもいい。
自分にとって壁ひとつで他人の家庭と接していることが特に問題がなくても
無意識に気を遣ってしまっていたマンション暮らしの頃。
それは知らないうちにストレスになってしまっていた。

コダテになってその見えないストレスがなくなり心が安らかになった。
換気扇や洗濯機、掃除機、何も考えずに普通に使っているとき、
トントンと階段を音を出して上下する時、コダテの
ありがたさが身にしみる。何と普通で静かで平穏な暮らしができるのかと。

田舎の一戸建てで育った。
カラオケしても近所迷惑にさえならない本当の田舎。
だからマンション暮らしが夢でした。
今マンション暮らしが出来て幸せ！

稼いで、一戸建てを買うべし！
http://page.freett.com/syuusyoku/

>> 369

購入後、２５年くらいまでは
隣人に問題なければ、マンションが生活しやすくて吉かと

マンションで後悔するのは３０年〜かな？

マンションの住民。毎月定例の公園掃除してるよ　＞　マンション建設時に作った公園
狭いのに大人数で…ベランダからみえるからサボりにくいのかっｗ

一戸建てに住んでいる子供のために掃除！？
そんなマソションの住民もいややな

>372
そういう公園の掃除って管理会社がやるんじゃないんだ。
日頃使ってるのは限られた人達なのに住人すべてでやらなきゃいけないなんて
そんな殺生なぁ〜

うち、犬が飼いたいから戸建て。

犬買えるマンションもあるよ。
シベリアンハスキー飼おうとか言ってた人がいた。(゜o゜)ヾ(--；オイオイ...

うちの町内の公園の掃除、有無を言わせず当番制で掃除当番まわってくる。
うちは小梨だから、その公園行ったことないんだけど、掃除はしなきゃいけない。
我が家の当番の日は平日だから、仕事から帰ってきてから掃除しに行かなきゃいけない。

うちの近所の公園はマンションの住民がやってくれる。　＞　土日
掃除中は遊びに行きにくいから、平日やって欲しいんだけどな〜

マンション派いないのでは？

買替・マンション派だけど話が堂々巡りなのでＲＯＭのみにしてます。

だって田舎のｺﾀﾞﾃと都内のマンション比べても。。。
都内コダテと都内マンションだって価値観違うわけだし。

ここはもうｺﾀﾞﾃのみのスレにした方がいいんじゃないかな。

環境面だと住んで楽しく期待できるのはベットタウンかな。
開発で公共施設、商業関連、交通で良くなるのはうれしい。
元々は田舎の新興住宅地だったので、スーパー、スポーツセンター、
公園、学校、路線バスと開発が多い地域だった。

＞田舎のｺﾀﾞﾃと都内のマンション比べても 確かにうちは都内でないど＞横浜 都内と横浜って、そんなに違う？ 都内って何が良いの？

値段が違う。
都内２３区はマンションでも３０００万以下はない。（あってもファミリー向けじゃない）
でも地方に行くと３０００万〜４０００万でコダテが立つ。（建売なら２０００万でもいける）
それに便利さが違う。
大ターミナル直結マンションとかがある。
でも地方のマンションはそうじゃない。

都内がいいわけでなく、比較するのに便利なだけ。
比較するなら
地方マンションｖｓ地方コダテ
都心コダテｖｓ都心マンション
にすべき。
いっしょくたにｖｓにする方が無理があると思う。

価値観も値段も違うものを比べても意味ないよ。
結局、家は自分が満足すればいいものでしょ

＞380
同意。だけど既女板にも良くある傾向だ。
堂々巡りに気がついている人がいればそれでよい。

横浜って広いよね。
横浜って言えば聞こえはいいけど・・・

コダテすれを誰かたててちょ。

■■あなたの税金（１兆7000億円）が北朝鮮のミサイル開発資金になっている！！■■

在日朝鮮人系信用組合とは、北朝鮮への不正送金が疑われている金融機関であり、
朝鮮総連と密接な関係を持つ民族系金融機関です。
北朝鮮への不正送金疑惑が払拭されないまま、その金融機関に私達の税金が更に7800億円
投入されようとしています。
既に9200億円は投入済で、今回の7800億円を合わせると1兆7000億円になります。
また、韓国民団系金融機関救済に投入されている9000億円と合わせると『合計約２兆６０００億円』です。

大不況の現在、3万人前後の日本人が自殺し、数百万の失業者が出ています。
（ちなみに失業対策費は4200億円、中小企業対策費は1900億円です）
しかしながらこの問題は国会であまり議論されておらず、マスコミも報道しません。

いまさら民族系金融機関を残す必要がありますか？
２兆６０００億もの巨額を投じる必要がありますか？
私たちの税金がこんな事に使われて納得出来ますか？

●ソース
http://www.sankei.co.jp/news/020618/morning/18iti003.htm
http://www.tanteifile.com/news/200206/20.html#kiji0
●ニュー速＋
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1024666424/
●ニュース議論板（暫定本部）
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1007024581/l5
●マスコミに電話するスレ （暫定版）／ハン板
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1024671188/l50
●スパムやチェーンなどのキャッチコピーを作るスレ／社会・世評板
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1024726736/
●フラッシュ：http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/

>386
自分でやれ。

そっかぁ、コダテ派が多いんだね。
私は小学４まではコダテ、そのあとは駅そばマンション。
結婚後も駅そばマンション。
コダテは留守番が怖かったし、戸締りも面倒だし、何より
住宅街って昼間はいいけど、夜歩くのが怖くていや。
今は環境よりも利便性重視だからやっぱマンション派。
マンションはごみ出しがいつでもできるし、
メンテも修繕費とか払えばやってくれてるから考えなくていいから楽。
よって今の私はマンション派です。
でも実家でいまコダテ建設中なんだけど、設計士と何ヶ月も打ち合わせして
自分たちのライフスタイルにあわせて住みよい家を目指しているのをみると
それはそれで楽しそうでいいかもなとも思う。
でも、あんなにいっぱい自分たちでどうしたいかを考えるのは面倒･･･
私は飽きっぽくてめんどくさがりやなので注文住宅はきっと無理だな･･･
数パターンから選択するくらいでちょうどいいや。

隣は他人なんだけど、マンションは確かになんとなく安心。
でも実際はどっちが犯罪にあう確立高いんだろう・・・・

一戸建てでも別居ならいいけど
二世帯住宅で同居なら売りやすいマンションの方がマシ。
二世帯住宅ほど無駄なものはナシ。

二世帯住宅の築浅中古が売りに出されているのを見ると
たぶん何かあったのだろうなと想像。
元住人の怨念のようなものが残っていそうでこわいなあ。

二世帯住宅は、集合住宅だよ（ｗ
戸建てとは別ﾓﾝだ

マンションがいいっていう人はだいたい消耗品で、住まいに資産価値を
見出さない。コダテ派は資産価値を重視する人が多いってことでよい？
そんな私はマンション派。
コダテにもマンションの管理会社みたいなのがあったらいいなと思うんですけど。
１０年たったので外壁、水まわりやりなおしてくださいとか管理してくれればいいのに･･･

>>394
そうそう、コダテって意外と維持費かかるんだよねえ。

>394
業者に電話１本すればｽｯ飛んでくるよ

どっちもそれなりに維持費はかかるってことかな？
戸建は特に広い庭があると素敵だけどお金も結構かかってくる。
マンションは管理修繕費が値上がりしたりすると嫌だなぁ・・

固定資産税にﾋﾞｸｰﾘ、コダテ無理してかったﾋﾞﾝボー人でございます。

>>398
うち、戻ってきた特別減税で、全部払ったぞ・・・・

>398
マンションでも結構かかるって聞いたんだけど
やっぱり都内とかにお住まいですか？

>>400
川挟んだむこうは都内ですがこちらは違います。

私も今は賃貸だからいいけど
買ったら固定資産税が怖い。
老人になって払えなかったら・・（涙

スレ違いだと思うのですが質問させてください。賃貸アパート住まいですが、
一週間前からボイラーが壊れてお湯が出ず、風呂に入れないため銭湯通いをしてます。
大家に言って専属の業者に見積もりをしてもらった結果、ボイラーを丸ごと取り替えないと
いけないとかで11万円かかるらしいのですが、大家が私のところに見積もりを持ってきて
「全額あなたが負担するのは大変だろうから、少しならうちも出してあげる」と言うのです。
でも空だきをしたとか故障の原因が私にあるならわかるのですが、普通に使っていて壊れたし、
型式番号を調べると15年前の製品なので寿命だと思うんです。
それなのに私が払わないといけないのでしょうか。

>403
おかしんじゃない？？

>>403
うちも昔同じような事があったが、オレが電話で
「オマエんとこは金取って壊れたもん貸すんかｺﾞﾙｱ!!」と
大家に電話したところ、翌日には業者が交換にきたぞ。
強気に出るべし。なめられたらいかん。

>403
そんな賃貸に家賃払うな。

>>403
払う必要はないと思う。そもそもそのための敷金・家賃なんだし、
ボイラーなんて基本設備の一つなんだし、大家の言いぶんがおかしい。
知り合いも最初からつけてあったクーラーが壊れた時にもめたけど
たとえ契約書で借主の義務と定められていても認められないとかで勝訴した。
あなたは１円も払う義務はないし、逆に銭湯代を請求してもいいくらい。

>403
消費者センターに相談しる！
しかるべき相談先を教えてくれる。
１５年物のボイラーの交換料金を店子が負担するなんて
聞いたこともない。ちみは法律に保護されているはずだ！

みなさんありがとうございます。仲介業者（エイ○ル）に問い合わせたら
「契約書に『借主の修繕義務』と書いてありますからねぇ」と言われたので
ちょっと弱気になっていたのです。
でも老朽化が原因だったら私に義務はないですよね。
主人に言うと「仲介業者は大家の意思に反することは言わないだろうから
参考にならない。気にしなくていい」と言ってました。
今夜にでも大家宅に直談判に行きますが、またもめたら弁護士協会に行きます。

403さんはまだ若いのかな。
大家にナメられてるよあなた。もっと毅然とした態度でね！
賃貸だとどうしても「部屋を貸してもらってる」という意識から
貸主＞借主と思いがちだけど、借主には居住権があるんだから。

仲介業者は大手ほど姑息だよ。
店子は何も知らないと思って、退去時の現状復帰義務にかこつけ、
ものすごいリフォーム料金を請求してきたり。
特別タバコも吸わないし、子供もいないのに、
全室の壁紙を張り替えたりとかね。
泣き寝入りしちゃ駄目！

>411
もしや大●●宅も？

戸建て希望なのですが、うちは娘が一人。
まだ３歳ですが、将来留守番をさせるときのことを考えると、
やっぱりマンションの方が安心でしょうか？
小学校に入ったら私も働きたいなと思っているので・・・。

>>413
マンションは普通一方しか出入口がないので、万一曲者に入り込まれたらアウトです。
そういう意味では戸建ての方が安全とも言えますし、マンションの高層階は窓やベランダから落ちたらこれもアウトなので、
その辺をよく言い聞かせる必要があります。

自信タプーリに熱のこもったレスをしてる>>414よ、正解とは言えないぞ。

どっちか゜安全かはさて置き、マンションのベランダには子供の足場に
なるようなものを置かないように気をつけよう。
近所で転落死した事故があったんだけど、網戸がはずれてベランダにたてかけて
いたらそれを登って落ちたらしいよ。
これは親の心がけで防げる事故だからね。

>>413
ｾｷｭﾘﾃｨｰで言えば、安心できるのはﾏﾝｿﾝといえそうですね
部外者はｴﾝﾄﾗﾝｽで止められる（一部例外はあるが）し、上階であれば
玄関、廊下に面した窓さえ戸締りすれば、ほぼ大丈夫でしょう。
ただ、子供だけで留守番してる時に部外者が進入して何か犯罪が起こる
より、子供たちが自分たちで事故を起こす事のほうが多いのでは？
>>416さんの言う落下事故もそうだし、火災なども・・・・

403です。大家のところに行ったのですが親戚宅に行ってるとかで
今日の夜遅くに帰ってくるそうです。
こっちは銭湯通いで不自由な思いをしてるのにさっさと治せよ…。
あ、ボイラーの製造元に問い合わせた結果、やはり88年製造（15年前ね）、
91年製造中止で、耐久年数は7〜10年としているらしいので
「故障したのは寿命」ということを主張しますです。

がんがれ。引き下がるな403。

403です。さきほど大家との話し合いを終えました。

ボイラーの製造元から届いた証明書を大家に見せ、
消費者センターと無料法律相談に相談したら
「経年劣化による故障は借主に支払義務はない」と
教えられたという話をしました。

はじめは「法的法的と言ってたらお互いにカドが立つから
うちは２年毎の更新における家賃値上げをしてないのに」とか
「見積もりを持っていったのはそちらの意向を聞くためであって
『全額そちらで』と最初から言ってくれれば気持ちよくそうした」とか
ねちねち言ってましたが、結果的には大家が全額持つことになりました。

励ましてくださったみなさん、ありがとうございました。

２ちゃんがさわやかに役に立った

>>420
よかったねー。こっちもホッとしたよ。
まぁ大家も、隙があったら>>403に払わしたれ！くらいに思ってたのに、
案外(？)ちゃんと反論されたから、あきらめちゃったのかもね。
ホント、２ｃｈってこういうとき役立つよね。

戸建てVSマンションのスレが、賃貸に役立つ・・・恐るべし・・・

>420
嫌な大家だねえ。店子は客って意識ないんだね。
築１５年の物件の家賃値上げなんて聞いたこともないや。
これからはダンピングしてかないと新規の店子なんかはいらねえヨ！
バブルの頃、銀行におだてあげられて不動産経営に手を出した
その辺のおっちゃん小母ちゃんは借金まみれで人格変わってるからね。
かわいそうな人だくらいに思っておきなよ。

自分がダラ奥なのを忘れて一戸建てを買ってしまった私＠激しく後悔中

外回りの掃除と草むしりが重〜くのしかかる・・・
雨樋が詰まったり庭木に虫がついたり、思いもかけなかったことが連発

さらに辛いのが町内会
神社委員なんてのがあってお祭りの時は、そりゃもう劇画の世界
ハハハハ・・・脱力して笑ってしまう

町内会に入ると自動的に「婦人自衛消防隊員」になるんだってさああああ
ウソでしょーーー、って感じで激ウツでたまりまへん

脳みそが壊れつつある今日この頃
でもこんな日常をちょっと面白いとも思う

ゴミ監視員、つう制度もありまっせ
ハハハハ・・・ハハ

>425
自分もダラ奥だから一戸建ては向いて無いかも。

うちの町内は、公園掃除が月１回、神社掃除が月１回、道路・側溝掃除が月１回
子供会の掃除が月１回・・・て、毎週だろーがぁ！ｱﾌｫｰ！！

>420


次回の更新で家賃あがるかもね。
ここを参考に今から引っ越し考えよう。
もち、持ち家ね。（笑）


>423


戸建てVSマンションのスレだから、こうつなげなくちゃ（笑）

>425.427
マジでそんなに付き合いがあるのかー。そりゃたいへんだわ。
ヒッキ−してる間もないね。
こっちは地方の中心部コダテだから近所付き合いは回覧板くらいかな。
それもインターホンで置いときますから・・で顔合わせないし。
コダテヒッキ−だよ。

いろいろコダテの環境もあるんだね。
コダテ買おうと思う人はそこのとこチェック必要かもね。

うちも分譲住宅地だから町内会は自由。
都心からちょっとはなれた郊外だけどうちの分譲地区はほとんどお受験なので
地元の小中学校に行く人は少数派なので、事実上子ども会もなし。
昔とちがって今はニーズが違うのよね。
でも定年後の人の為の老人会は盛り上がっているみたい。
老後の暇つぶしにはいいかもね。

うちの母親が築２年の大手分譲マンションの雇われ管理人してるんだけど
ピッキングが多発してる。
特に治安の悪くない地域。
オートロックだけど、不審者入れちゃうバカがいて
管理人のいない夜間に狙われているそう。
ピッキングされない鍵に交換してくれって住人に呼びかけてるけど
お金がもったいないとかで、変えてくれない人がほとんどで困ってた。
うちはこれからマンション購入予定なんだけど、鍵の形状は確認しないと
と思った。
いくら自分のセキュリティー意識が高くても、他住人の意識が低いと
犯行中の犯人と廊下でバッタリ、なんて事もありそうで怖い。

こだてだけど、425以降に書いてある行事は何ひとつありませんだ。
せいぜい、自分ちの前の道路を掃くくらいかにゃ。

>429
コダテですが、
近隣住民にドキュンがいると、ガキがうるさくて往生しませんか？
我が家のならびはいい人ばかりなんだが、
うちの反対側は･･････
梅雨時ですらポーチでたむろって菓子のゴミちらかしつつゲームボーイしてる。
夏休みがこわい。

本音を書くね…
私はベースがﾀﾞﾗ奥だが細かいことは好きな時がある(笑）むら気な性格。
分譲鉄筋オートロックセキュリティﾏﾝｼｮﾝは天国なのだった…

だけど、見てしまった。近所の分譲住宅地に、ヨーロッパの民家のような
漆喰塗り3階建ての素晴らしい家を…庭もないくらいの建て方してるけど
きっとほんとうにほんとうにこだわって建てたんだろう。
見渡せば周囲にそんな家が数件。
心から、いいなあ〜きっとココの住人は超満足だろうなと思ったよ。
そういう満足度が伝わる家並みっていいなあと思った。
次に住み替えるとき（実は機会がある）参考にさせてもらう！

>>434
あなたいい人だなあ。ひがみとか感じられないし。

うちも町内会入って、こないだはじめてドブさらいしたんだけど
近所の人と「ぎゃははは」って感じでかなり楽しんでやってしまった。
火の用心の係とか廻ってこねえかなあ。

近所のマンションの住人は水道水が臭くて？飲めないとか
カルピスにとかしても、駄目だそうです。

ペットボトルの水を買ってました。

階上から雨漏り、
トイレの水をあふれさせたとか・・・　＞　マンション

>>436-437
マンションっていってもピンキリだからね。一戸建てがピンキリなように。

>>435
もしかしてマンションがいいと言うと僻みで
一戸建てをいいと言うと良い人なんですか？

>439
なんか同意。
きっとひがみっぽい性格なんだね。

マンションに住んでる人がマンションは良いよってのは僻み
マンションに住んでる人がやっぱり戸建てのはいい人
ここは戸建マンセーじゃないと生きていけないスレなのか・・・

うがちすぎだよ、、、
単なる感想なのに。

なんか泣けてきた。

僻みっぽい上に泣き虫か････｡

>>442
いいじゃん戸建マンセーさん。
旦那さんの胸で泣いてｳｻﾞｲとか言われてなさい。

ここはマンションのアラをみんなで語りあうスレでいいですか？

新居用にマンション買ったよ。
４ＤＫで700万円。築16年だけど、イイ買い物したと思う。

>>446
すごいねー。でも安すぎない？

>447
最近そういう物件あるよ。
遺産相続で現金化したいから二束三文でもすぐ売りたいとか。
地方政令都市のマンションなら、築10年すぎると激安だしね。

しかし、数千万で買って売値が700じゃ悲しいな・・・
建物の価値って（戸建ても含め）下がるのが早いからな。
>>446さんのように、中古買って終わりまで使うってのも
ひとつの手だな。賢い！

マンション２年住んで８００万円落ちで売った。
ローンもちょうど８００万円支払ってたのでプラマイ０。

上記を考えると>>446さんが賢いのがよくわかる。
そして俺のバカさかげんも、、

>>446
へぇ〜安い！
うちの実家の近くに、築３０年のﾏﾝｿﾝあるけど、
７０平米４ＤＫで１２００万くらいで売ってる。
一応中は何度もリフォームして、外も綺麗になってるけど、
でも築３０年。。

4DKで築30年・・・1200ﾏｿ・・・・誰も買わねーって（ｗ

うん。間取りまで目に浮かんじゃった。
南面ふたまが6畳の和室でさ、DKは窓のない行灯部屋8畳相当。
北側の洋室にはろくな収納もなし。
築30年1200万円。誰も買わない……。

>>450
ﾈﾀ？
８００万安く売却したのに
ローン支払いで８００万で、プラマイゼロのわけないジャン
元金均等払いでも、まるまる元金返済にならないのに
ローンのほか、コストもかかるからマイナスだろ。

おお、すまんすまん
ローンと書いたのはまずかった。
諸費用やら頭金やら繰上げ返済とかも含む。
「だいたいの総支払い額」と言い換えます。
何十万かの誤差？はもちろんある。

2480万円が1680万円で売れたのよ。

コダテもﾏﾝｼｮﾝもﾋﾟﾝｷﾘだもんね。
一番いいのと一番悪いのをそれぞれ比較しても…
やっぱり自分の経験談を書いてくれる人のが一番参考になるね

>435を責めてる方が粘着妬みに見えるんだけど・・・

こだてもいいが、青山とか麻布にできてる億ションもいい。
２４時間フロントに人はいて、ちょっとホテルっぽい。
立地もいいし、便利だし。
こだてでなかなかあの立地であの内容なむずかしいよね･･･
鳥居坂にある三井不動産のモデルルームみにいったが、いいなと思った。
お金でサービス買うほうがいいのでマンション派。

>>457
そうだな、435は、いい人だ
>>439 >>440 あたりが、僻みすぎって感じだな

>>458
確かにいいが・・・あんなとこにも２ちゃんねらが居たら・・・やだな（ｗ

　　　　　　　　玄関　　　　　　　　
　　　　　　------------　　　　　　
　　　　　｜　　　　　｜　　　　　　
　　　　出｜　　　　　｜　　　　　　
　　　　窓｜　　　　　｜隣戸　　　　
　　　　　｜　　　　　｜　　　　　　　
　　　　　｜　　　　　｜　　　　　　
　　　　　｜　　　　　｜　　　　　　
　　　　出｜　　　　　｜　　　　　　
　　　　　　------------　　　　　　
　　　　　窓　　バルコニー　　　　　

スレ違いですが、マンションで↑のよう
な角部屋で、気に入ってる物件がありま
す。バルコニーは真南でなく、南西向き
です。こういう部屋って、西日が入りす
ぎて、耐え難い暑さなんでしょうか？　
下の出窓はコーナー出窓です。　　　　
図がヘンだったらゴメンなさい‥。

(　゜д゜)ポカーン

マンションに住んでるけど自分としては快適なんだよな。
お金で買える快適さってこういうのを言うのかな？

>>461
コの字の建物なのかな・・・？

>>464
一般的なマンションの１室なので長方形です。
欲しい部屋のみの図です。わかりにくくてすんまそ。
向きが気になってます。午後〜日没にかけて、思いっきり
日を浴びそうで（特に夏）。駅近だし、間取りとかも
気に入ってるんですけど。

>>461
西日が当たるのは、一日の中でそれほどの時間ではないからなぁ・・
苦にならないと思うが、他のみなさんの考えも参考に。
今から、ちょうど暑くなるから、日中室中を見学させてもらったら？

>461
同じ方角の部屋に「ヨシズ」があるかどうかチェックした方がいいよ。

うちは西日が入るマンションだけど、住んでて苦にはならないよ。

微妙にスレチガイですなあ……。
不動産板で聞いてみたら？
ここより的確な返答をもらえるような気がするけど。

いやっ！ここで解決する！（ｗ

レスさんくす。
そんなに気にせずとも良いようですね。
不動産板あるの気づきませんでした。いってみます〜。

いやっ！どうしてもここで解決する！（ｗ

　子供をノビノビ育てられるのはいいです。
今日は梅雨の合間の曇りなんで草むしりと庭木の伐採をしました。
けっこうしんどかったです。
この時期は草木がどんどんのびるから大変。ご近所にひんしゅくかわないレベルに
するだけでも・・・。
　子沢山なんで植木屋さんを頼むお金があったらそっちに回したいって気もあって・・・。

>>473
田舎の一戸建てならそうだろうけどね。
庭もない一戸建てならマンションと変らないよ。
うちがそうだもん。

大きな道沿いにある一戸建てなら、マンションの方がよほどマシだと思うよ。

住む家なんて一戸建てでもマンションでも住む人の心意気一つだよ。
どっちで育った子供がいいとかもないよ。

大きな道沿いのマンションも悲惨・・・

本当に悲惨なんだよ。＞道沿いのマンション
うちは坂道の途中にある交差点に面してるんだけどね。
信号で止まった車が、青になるといっせいにアクセル踏んで
発信するわけね。すごい騒音と排気ガスです。
ディーゼル車なんて、エンジンの回転があがるまで黒煙ふいてるしー。
買うならマンション派だけど、この経験を生かして
静かな所にあるマンションを選ぶつもり。

道沿いのマンションに住んでる友人宅は、9階のせいか全然気にならないよ。
それよか道沿いの一戸建ての実家はキツイ・・・。うるさいし排気ガスで
臭いし。近所の道沿い一戸建ては、トラックに突っ込まれたし・・・。
道沿いはやっぱダメだよね。

マンションと一戸建ての両方で暮らしたことがありますけど、
木造の一戸建てならコンクリート造りのマンションの方がいいなぁ。
木造だと、冬が寒くて夏は暑い傾向があるから。
コンクリート造りだと夏は涼しくて冬は暖かい。
それから、家の中での生活銅線もマンションとか平屋造りの方が断然良いと
感じています。

田舎で育ったから家も庭も大きい環境で育ったけど
こじんまりした生活に憧れて旦那も丸め込んでマンションにしました。
田舎のボロ家とじゃ比較にするのも悪いけど
快適だと思ってます。

＞479
うちは3階なんですよ。これからの季節、
排ガスがベランダに停滞するような臭いです。
でも、つぎもマンションがいいな。
平屋構造は生活しやすいですよね。
個建ての実家で掃除なんか手伝っているとイライラしちゃいます。
重いもの持って階段をあがったり下りたり。

子供がなぁ・・・・
部屋欲しがるから戸建て買ったよ
２階の３部屋、子供に取られた
俺の書斎、物置・・・6LDKでも足りないよ・・・
今年中に建て増しします、まじで。

>>483
いつから男になったんですか？

俺？？いつからとは？？

今、子沢山スレにレスしてここに来たんだが？？？

なんか、変な感じだな・・・細かく書くと
子供は女女男で、最近までは【女女】【男】と、
計2部屋でなんとかしてたんだが、やはり大きくなってくると
8畳に学習机2台、2段ﾍﾞｯﾄﾞ、その他家具を置くと狭すぎる
というｸﾚｰﾑが娘からついて、俺の部屋を明け渡したんだよ
で、俺はPC抱えてｸﾛｰｾﾞｯﾄに・・・・って事。なんか変か？？

　友人が環沿いのマンションの12階に住んでいますが洗濯物は黒くなるし
子供は喘息・アトピー・・・・。
やっぱり大きい通りから近いのは安全面から考えてもよくないですね。
　私は５ＬＤＫの一戸建てですが今の所子供が小さいんで何とかなっています。
子供には一人一部屋与えられるのがベストですよね。うちは子供は二人までにします。

昨日図書館で、マンションリフォーム特集してた雑誌があったけど
参考になったなー専有部分＝大きな箱と考えて、水周り以外の間取りはかなり好きに変えられるということが
わかってなんだか嬉しくなった。増築は無理だけどさ〜
うちは専有部分がほぼ正方形でちょっと変わってる。
娘二人の部屋があるけど、将来リビングのほうと繋げちゃうか、
廊下があるけどこれも寝室と繋げちゃうか。面白い間取りになりそう。わくわく。

>489
住友なんかでやってる、箱に戻して一から間取りを作るやつね。
うちはまだ今のマンション5年しか住んでないんだけど、
これ、やりたい・・・。周囲にかなり迷惑掛けるとは思うけど。
マンション自体は環境（利便性も含む）を買ったので、
間取りは妥協したのよ・・・・。
これから買うなら、絶対スケルトンマンションを買うよ。

>483
子供が独立したらムダになりませんか？＞増築
一戸建ては増築できるけど、マンションと同じで
最初から間取り変更できる設計にしておいたほうが
いいんじゃないかなあと思うのであった。

マンション　プ

皆さまお金持ちなのね。

>>491
子供が全員独立するまであと15年〜20年、その頃にゃ立替ｶﾓ・・・ｼｮﾎﾞﾝ
そうだね。だだっ広い部屋にしておいて、間仕切りで変更できるように
しておけば良かったｶﾓ・・・ｼｮﾎﾞﾝ
廊下で全部区切っちゃったからなぁ・・・これからの方、御参考に・・・

結局子供が居なければ、（あるいは小さいうちは）
リビングしか使わない。広くて明るい部屋なら大満足。

リビングって、普通は家の核だよね…
夫と妻が仲良ければ一緒にくつろいでるし、それで書斎件リビング件趣味室
だったりするし。
義親と同居してた頃は、夫の子供部屋（12畳）がリビングでしたわい。
ﾁｮﾄ地獄でしたよ。

　うちのリビングは１2畳。子供がプラレールで遊んでたりで足の踏み場もないです。
他の部屋で遊べばいいのにやっぱりだれかのいるとこに来たいみたいです。
　我が家は１階も２階も台所があります。２ＬＤＫの２段がさねって感じで（風呂は１階のみ）
ふだんは1階の台所を使っています。寝室は２階です。子供が小さいうちはワンフロアで生活できる
マンションまたは平屋のほうが楽かもとよく思います。３階建てだともっと大変かな？？？

　私は６畳〜８条くらいの部屋がたくさんあるのが好きです。
あまり大きな部屋はリビング以外は欲しくないかも。そして和室が嫌いです。

アメリカ人デスカ？

497じゃないけど、部屋数に余裕があれば和室っていいなって思う。
ほんとうに和風の家具とか置いて。

でも、よくあるリビングの片隅に取ってつけられたような和室（というか仏壇部屋か？）は
いらないなあ。

リビングのわきの和室。ウチある。
ゴロゴロしてしまうので、天敵。。。

義理親の仏壇置く部屋が
もったいない

>501
最近は極小の仏壇もあるからね。
場所は押入れの一角でもよし。

置かなくても済むのが一番いいけど。いやマジで。

>502
禿同！！
置きたくないYO

　私なぜだか畳のにおいが嫌いなんです。今のは農薬とか使ってあって良くないって聞いてからなおさら。
旅行に行く時もどちらかというと洋室にしています。

うちの義両親なんて、私たちが家建てる時から仏壇置く場所
気にしてたよ（ｗ
リビングに絶対置けってウルサイ。なんで洋室に仏壇おかな
くちゃならんのだ？？

>>505
仏教系団体の信者さんですか？

マンションに住んでますが上の階の子供の足音が死ぬほどウルサイです
撃ち殺してきていいですか？

>>507
スレ違いっぽいが、気持ちはよーくわかる。
私がコダテにした理由は、ずばり賃貸時代の騒音被害の経験から。

昨日入ってた広告の新築マンション良かった〜。
バリアフリー、オール電化もポイント高いんだけどペット可♪なんだす〜。
でも他のおうちも飼うだろうから、臭くて鳴き声がうるさい・・という罠かあるかも。
コンパクトな間取り（ほとんど３LDK）だし、子どもが独立した夫婦向けっぽいとこも○。

オール電化って、例えばコンロはIH調理器とか？
も少し安くなったら、IHコンロにとっかえようかと思っているのだけど、
すでに使用してる人いる？感想ｷﾎﾞﾝﾇ

>>ほとんど３LDK）だし、子どもが独立した夫婦向けっぽいとこも○。

3LDKって一般的なﾌｧﾐﾘｰ向けで、実際育ち盛りの子供がいる働き盛りの
世代が購入しているかと思われますし、販社ｻｲﾄﾞもﾀｰｹﾞｯﾄにしているかと。
3LDKを引退夫婦向けなんて、509はよほど恵まれた家にしか住んだことないのね。

確かに3LDK、特に１室がLD側の和室っていう間取りだと、平均的2人子供家庭だと
子供１人１人に個室を割り当てると、夫婦の寝室がﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰの欠けた
和室ってことになる。親は我慢ってところ。
でも都内だと、よほどの金持ちで無い限り、3LDK70〜80�uで4000万程度で
みんな精一杯じゃないかな。

うぅぅん、うちはまさにそれ！>511
悲しいくらいにドンピシャ。
品川区、駅徒歩４分、３ＬＤＫ、７３�u、ＬＤ側の和室、４５００万･･･
ぴったりすぎる。
まだ新婚で子供はいないから充分ですが、今のところは･･･

うちは4LDK改造した3LDKゆったり。
子供は二人、幼児と赤ちゃんだからまだまだ充分な感じ。
でも幼児(今度4）はそろそろ個室で一人寝の準備段階です。
同性だから、小学生くらいまでは二人の寝室、二人の遊び部屋って感じに2部屋使い分けようと
思ってます。
もし万が一もう一人出来たら、4LDKに戻すかな。
それとも近所の実家コダテと家を交換すっかな。

ところで鉄筋マンションって涼しいですねー私産まれて初めてなんだけど
今日なんかとても外は暑かったのに、部屋の中は風通しよく涼しく。
信じられないくらい快適。…私、生物として、退化しそうです。

>512
73�u　品川　駅4分で4500ﾏｿ？！
駅って何処！？　オセーテくらはい。
ウチは60�u　2LDK　都心（山の手内）4100ﾏｿもした。
駅次第では絶対ｿｯﾁがいい！

都心の住宅事情考えると
うちは転勤族でほんとよかったなって思う。
東京に職場があって東京に住まなきゃ
いけないって大変だね。
学生時代東京に住んだけど家賃が高くって
しんどかったよ。地方の大学なら洋服とか遊びに
お金回せたかなーって。
ああ、でも東京が好きな人は物価の高さとか
住宅事情我慢しても東京の生活が好きなんだよね。

だって東京が実家だし。

>>515
東京でもﾋﾟﾝｷﾘ。住みやすい場所もある。ｶﾓ・・・

でも家買うんでしょ？
それとも実家継ぐの？
江戸っ子だと相続税大変だね。
＞516

貧乏人には住みにくいだけ＞東京（ｗ

そっかー、うちは貧乏人だから
東京に庭付きの一戸建てなんか買えないや。

死ぬほど高い金払っても便利なところにすみたい。

.......と夫が申しております。気持ちはわかるけど私には通勤はないんすよ

>>521
だが、買っとけば旦那死んだらチャラだぞ（ｗ

ラッキー！・・・って、馬鹿！

そ、そうか！

>>524=>>521
納得しないように（ｗ

３ＬＤＫでお子さん二人っていうとキチキチですね。収納名人にならないとダメだな。

収納収納収納収納収納収納収納収納収納収納収納収納収納収納収納収納収納収納収納

すっごく狭いってのを理由に大嫌いな義両親がお泊りするのを拒否できるってメリットがあるかも。
同居も同じ理由で拒否。

>528
今うちそうだよ。絶対泊れないから来ない（藁

水入らずの夫婦プラス子供達なら多少狭くてもいいか・・・。
広くても嫌〜〜〜〜なやつといるより・・・。

友達2人、結婚後マンション買った「途端」に
姑が泊りに来るようになった。
ｵｿﾛｼﾔ〜

なんで？？？

　姑って息子の家を自分の家ぐらいに思ってるよね。
私の名義が６で主人が４なんですけど、姑は当然不満。
「頭金のほとんどは私のほうですから・・・」って言ってやったさ。

あ、分けてるんだ？
やな姑だね〜

みなさん和室嫌いなのね…。
設計変更までして大半を和室にした我々夫婦は
変わり者でしょうか？

>535
うちもそうだよ。
注文の１戸建てなんだけど､キッチンとダイニング、物置兼子供の遊び部屋しか、
板張りにしなかった。
リビングは琉球畳を敷き､その他の部屋もみな畳敷き。
子供の学習机も、地べたにべたっと座るタイプのやつです。

うちも和室大好き。

ダイニングは椅子とテーブルだけど、となりのリビング部分は畳。
家具を何も置かなくても自由自在にくつろげる。

畳ってどのくらいのペースで変えるの？？？

それは、その部屋の使用頻度にもよるし、子供がいるいないでも
ものすごい変わってくるよ。
まめな家では２年に一回くらい表替えやってるみたい。

これからは便利をとる時代ですよ。
３ＬＤＫのマンションで築浅か新築物件。
なんたって、掃除が楽だし
エントランスはおしゃれだしね。
1戸建てだと掃除とかメンテとかめんどくさいし。
今のマンションってほんとーに
良くできてるよね−。

えーと、ヘタクソな釣り師ですか？>>540

広告見ていて、マンションの収納の配置がｲﾏｲﾁ気に入らないことが多い。
お風呂場と収納が、全く隣接していない物件ってほとんど梨・・。
絶対カビると思うんだけどな。みなさん、どうですか？

>541
釣りってか、事実でしょ。
で、一戸建ては掃除やメンテの面倒くささと引き換えに
別の長所があるわけだし。

マンションがいい！とおもってたけど、
考えてみたら、一戸建てだと庭先でビニールシートとかの
汚れ物を洗ったりとか出来るんだよね。
マンションだと泥だらけのものを一度家に入れなくては
ならない…それが嫌でたまらないよ。

>>544
洗車場で、ｺｿｰﾘ洗うべし（ｗ

うちは居間が和室の８畳。子供が小さいうちは家族全員で居間で雑魚寝
だから、寝室がいらない。ソファとか無い和室は広いですよ。

駐車場が１００％敷地内にあるのならマンションも考えてもいいが・・・。
でなきゃいやだな。貧乏臭くて。

駐車スペースがない一戸建ても然り。
貧乏臭いというより何より、駐車場がそばにないってかなり面倒。

最近の新築は、だいたい駐車場あるよ。
むしろ、駐車場なしでは売れません。

>545
ｺｿｰﾘっていっても誰か見ているしそういう使い方している人は
陰で噂されてたりする。
うちは風呂場で洗っているよ。

今日は朝の涼しいうちに庭の芝を刈ったよ。
面倒だけど何だか楽しい。
手入れしているバラも咲いた。
これも面倒だけど楽しい。
自分でするのが好きだから私はコダテ。

駐車場まで子供と荷物とえっちらおっちらあるく事を考えただけで嫌。

今日は子どもの頃から大好きだったくちなしの苗を大量に買っちゃいました。
いろんなところに植えて、においをかぎながら幸せをかんじています。

仕事さえあれば、絶対田舎で一戸建て。
仕事がないからやむなくマンション。
どこでもドアがほしい。

犬飼ってる。
車２台＋友人達が遊びに来たときの駐車場。
子供達がうるさい。

だから一戸建て。

２年前に一戸建て買ったけど、水周りの設備とかはマンションにはかなわないね。
自分で替えてやろうかと思ったけど、売ってるものもロクなのないし。
ホームセンターとかでしか見てないけどね。

ショールームとか行けば、マンション並の洗面台とかあるのかな？

それは建て売りを買ったからでしょう？
マンション並みの洗面台って・・・。
良いものを選べば、すごく良いよ。
うちは洗面所広くとったから、洗面台も色々見て回って選んで
長さも270cmで、すごく気に入ってます。

>556
でも２年前に買ったばかりでもったいなくないっすか？

賃貸マンションを新築狙いで数年おきに引越しすれば
水周りは設備良かったりする。

>557
一戸建ては建売りで買う人のほうが多いんじゃないの？
そんなに嫌味たらしく言わなくても・・・。性格ワル！

>556
マンション並の洗面台ってどんなの？
556さんは注文建築じゃないのかな？
一度TOTOやINAXあたりのショールーム見に行ってみたら？

>>559
そんなつまらん事で煽るあなたが性格悪いぞ！

>559
えー、そうかなあ。
そういう風に穿った見方をするあなたのほうが性格ワル！（W

>557
だ、だ、大丈夫か？

今夜も妄想の嵐が家庭板に吹き荒れるのか・・・

多分556の家にある洗面台ってこういうタイプのものでしょ。
こう言ったら失礼かもしれないけど、お安めだったり小さめの
建て売りにはよく使われているタイプ。
こういうのなら頑張れば自分でも取付できるね。
http://www.toto.co.jp/products/groom/g00003/index.htm

で、556曰くマンション並というのが
http://dmedia.mew.co.jp/naisjkn/online/imgdata/BEFPB00Z002.jpg
こんな感じのでしょ。
こういうのは自分では取付できないだろうけど、別にマンションでなくても
スペースさえあれば取付できるよ。

ワザワザ探してくるあたり・・・

５６５って５５７？

最近家を建てたので、その際いろいろとブックマークしていたページを
載せただけですが何か？

この時間の家庭板名物の自作自演ショー

>569
どれとどれが？

なんでネタになってるのか分からん。
５６５の貼ってくれた上のヤツよかはもうちょっとマシかも。
世田谷で土地が狭いので、下の方が場所的に無理だわ〜（泣

でもそんな格好良いのがあるんだね。頑張ろうっと。

ｺﾞﾒｿ。間違えた

×　下の方が
○　下の方は　　でした

前の会社の同僚が年収５５０万ぐらいで、３，５００万の３５年ローンで
一戸建てを購入した。まさに典型的な２ちゃんで・・・（略）
現実に身近にそういう人がいると、こっちがなんだか「ドキドキ」する。
俺も若い頃に無理なローンを組んで苦労した経験がある。
今ではそんな勇気もないな・・・。

月十数万か・・・ｱﾊﾟｰﾄ住まいする事を考えれば
払えん事ないんじゃないかな・・・
俺の住んでた3LDKのｱﾊﾟｰﾄも家賃13ﾏｿだったから
家買ってからのほうが楽になったが・・・

泥棒がこわい・・・
でも夏は窓開けたまま寝たい・・

夏はエアコンつけたまま寝ます。
娘もいるのに、窓開放なんてとんでもない！

>573
自分もさ、35年ローンを組むのは無駄な利息が多くて嫌だと思ってたんだけど、
今の家賃のまま10年も住むと1500万ぐらいになるんだよね。
この先引っ越すにしても今より家賃は高くなるだろうし。
それ考えちゃうと少々利息が無駄でも買ってしまった方がいいのか？
などど考える事がしばしばある。でもまだ怖くて買えないけどね。

ある程度思い切りも必要だろうね。
それに、長いﾛｰﾝ組むなら若いうちでないと・・・

>514
ごめん、品川駅じゃないよ。品川区。
大田区と品川区の境目です。
駅はＪＲ京浜東北線大森。
残念ながら山手線内ではないです。
環七、第1、2京浜まですぐにでれるので、夜中に遊びにいくときけっこう便利。
私、方向音痴なので･･･

山の手線内だったら仕方ないのかもね･･･>514
二つ駅を我慢すれば、うちくらいの物件あると思うよ。
一応新築です。

けっこうこのあたりは高級住宅街と下町が隣接していて、
買い物とか使い分けができるので気にいってます。
引っ越してきたばっかりで最初は気にいらなかったけど、住めば都ってやつね。
品川って下町なのしらなかったよ。よく考えたら品川駅前は港区だもんね。
商店街がすごくいっぱいあってびっくりした。
昨日は北品川の商店街でのみました。
昔、宿場町だったそうで、安くておいしいてんぷらとか刺身が食べれるよ。
今度、戸越銀座にランチがてら「大スキ」のようにコロッケでもつまみながら
ぶらぶらしようと思ってます。
こんな感じで最近商店街にはまっております。

>544
今のマンションならベランダに水道ついてますよ。
ガーデニングばやりのせいか？

そりゃ〜親から受け継いだ土地持ちならば建物の値段
だけで大きくなくても立派な一戸建て買えるだろうけど
恵まれた人じゃなかったらマンション買うだけでも凄いことだし。
お金さえあれば本音は一戸建てだよ、やっぱ。
みんなお金持ちダネ

今　ド田舎イッコ建て住まい　東京は狭くても便利でよかったナー　
かえりたーい　でも　かえれなーい　　

>>512
西大井でしょ？
ここは穴場。
ハッキリ言って西大井駅は今のところアクセスが悪い事が原因なのか、
都心と言える立地にも拘らず凄く安いですよね。
でももう少し便利になってほすい。。地元が。

>>581
土地はあるしお金もなかったわけじゃないけど
マンション買いましたけど。

>>581
マンション買う方が凄くない？管理費・積立・駐車場代がプラスされる訳
でしょー。戸建でも修理代の貯金しなきゃならないけど…
だから、家購入するとき「やっぱマンションは無理だわ」てｵﾓﾀよ。

>583
西大井じゃないよ。京浜東北の大森駅そばだよ。
ほんと道路の向こう側は山王でお屋敷いっぱいです。
西大井駅って京急なのかな？
たしかに品川区大井あたりだと都内でわりと便利なわりに安い気がします。
大田区山王って住所になると大井と利便性、マンションの質とか同じような物件でも
値段がアップしてる。
大井は穴場だとおもうよ。
来年は大井町に埼京線が通るんだよね？お台場方面にぬけるやつ。
スレ違いでｽﾏｿ。

マンションは家と認めません。「持ち家･･･」って言われても困るよ。

>>587
マンションは家と認めません。

なんの根拠でみとめないの？貧乏ニンの偏見？

しょぼい一戸建てより、マンションの方が高い。

しょぼいミニコダテと１００平米以下の極狭マンションは同格

>587
大抵そういう事をいうのは都会の住宅事情にうとい田舎の人
若しくは
一戸建てを買ったら生活が一杯一杯になった人の見栄

マンションだって一戸建てだって「家」には変わりないと思うよ。
ただの偏見だね。

>>512

西大井は3丁目あたりだと大田区山王と接してるよ。一丁目、二丁目あたり。
大井町も近いけど、地理的にはむしろ山王に近いです。雰囲気もね。
だから閑静で緑もいっぱい、おおきなお屋敷などもあったりする割に
すんごい安いんです。（他と比較してですが）
512さんが大森に住んでいるのに知らない様に、知名度が低いしね。
だから安いんだろうか？不便と言っても我慢出来ないほどじゃないのに。
大森駅にも自転車なら5分だし。中古マンション80平米超で
4000万位でもあったと思う。築は15年位でしたか。
間取も良かったし、でも何故かいつまでも売れない。。（w
そこは大森駅と西大井駅の丁度中間で、どっちからも
徒歩15分くらいかかるからかな〜。西大井駅は横須賀線でイマイチ使えないし。

子供育てるにはイイ環境かも？私はいないから良くは分からないけど、
品川区はいろいろ子育て支援を充実させつつあるようです。

あの辺はいろんなお店も充実してるね。
友達住んでるけど、環境もイイ。

＞カンガルーー人さん
>あの辺はいろんなお店も充実してるね。

ちょっと前出来たケーキ屋さんのＮＹチーズケーキ、激ウマでしたよ！
「銀の○もめ」というとこです。西大井じゃなく山王ですけど。。

いまﾁｮﾄやふ不動産覗いて来たら新築でパークハウスのマンションが。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?place=%C5%EC%B5%FE&ensen=%B2%A3%BF%DC%B2%EC%C0%FE&ken_id=13&ensen_id=2179&code_b=03&no=211600000000284
やっぱり西大井駅に近いと安いみたいな感じ？


ん？何故か西大井大使みたいになってしまった（＾＾；）

商店街が充実しているところがイイ！

いま、「砂町銀座」やってるけどいったいどこなんだ？何区？

そのケーキ屋さん、知ってるﾋﾟｮﾝ。
友達が食べさせてくれた、激ｳﾏｰｰ。（ケーキ仲間だー　^^
あの辺は育児関連のモノも充実した店があるし、
園芸品の大きな店なんかもあるし。
食べ物も。(ｼﾞｭﾙｰ
もっと早くに知ってれば、狙っていた街ﾀﾞﾋﾟｮｰｰｰﾝ。

聞いてください、、マンション買って８年目
最初の不動産（管理会社含む）３年目で倒産！住民の
管理費持ち逃げ（もちろん被害届済）すぐに管理会社も決まり
それで良かったんですが今月なんと、、不当りだしました。掃除の
人やエレベーター業者その他諸々お金数ヶ月払ってないらしく
もう、１０日も掃除の人来てません。心ない人がツバ吐いたり
生ゴミの汁そのままにして悪臭漂ったり、、、いちをマンション内で
話し合いしたりしたんですが不当り出した会社が権利を渡さない限り
新しい会社にお願いできないみたいで・・・
なんでこんなマンション買ってしまったのか毎日泣きそうです
マンションは管理がキチンとしてさえしてくれたら住み心地のよい
所なんですけどね

横浜市。
マンションか一戸建てか迷った末に一戸建てにしますた。
だってどっちにしてもヘボイのしか買えないなら、
まだ土地がついてたほーがいいと思って。
（ミニ戸建ではないが、駅歩20分）
まともなマンションは高いものよ〜ふぅ。

＞カンガルーー人 さん

お仲間だ−！ホント誇張じゃなくって美味しくてﾋﾞｸーﾘですよね。
自家製のクッキーとかサブレも美味しかったです。
この間いったらなかったので聞いたら、暑い季節は作らないとか。
こだわってますね〜（W
レストラン「亜グリー○ックリン」も美味しくて雰囲気もあって好き。
でもここシェフさんが独りで奮闘してるんでﾁｮｯﾄ待たされるのが玉に傷かな？
餃子のお店で一件○ガットサ−○イに毎年のってるとことか。
でもこうして書いてみると全部山王だ。。
やっぱり西大井自体にはお店は少ないんだな〜と＾＾；
ディープな住宅街、西大井。

スレ違いなんで下げとｷﾏｽ

>>597

ローバ心だけど
×不当り
○不渡り

>595

遅レスごめん、砂町は江東区。
大島とか砂町とかあのへんは、下町っぽさが嫌いじゃない人にはよいかも。
（お上品なものがお好みのかたには不向き）
物件も物価も安めだし、商店街がちゃんと機能してるのはｲｲですよ。
DQN率も比較的高いかもしれないけど、土地柄はなんだかノンビリしてます。

今日、戸越銀座にいくときに西大井のあたりを通りました。
西大井は須加線だったのね。
なのでだいたい583さんのいってるあたりの見当つきました。
引越ししてきたばっかだからまだ地理感覚が疎くて･･･

パークのマンションと現在住んでるマンション、どっちにするか悩みましたよ。
収納スペースとかそういうのではパークに軍配だったのですが、
やっぱりマンションは駅側という点から今のほうに決めました。
それとLOVE京浜東北！だったので。
山王小学校は公立といえども人気高いらしいです。
子蟻の知り合いにうらやましがられた。
でも子供いないからふーんって感じだったけど。
>597
それがこわいところですよね、マンションって。
掃除とか持ち回りとかになったらマンションの良さが半減だし･･･
管理会社の質も売却かけるときに若干影響あるみたいだしね。
けっこうこだてより売却かけるだろうから、メンテが命だよね、マンションは・・・

メンテがイマイチのマンション･･･それはスラム。

>>583
レストラン「亜グリー○ックリン」に興味ｱﾙｰｰ。
シェフが一人で頑張ってるお店とか、なんかスキー。
探してみるね、ありがとう(ﾊﾞﾋﾞｮｰｰｰﾝ

>512さんレスどうもです。
そうなんですよ・・・掃除の持ち回りなんて団地じゃあるまいし。
管理費もきっちり納めてるし。住民から管理費はきっちり取ってるのに
業者に支払ってないもんだから掃除の方も来て頂けなくて、現在マンション
周り凄く汚い状態です。子供の友達のお母さんが迎えに来てもこの汚さとても
恥ずかしい思いしてます。
とにかく今の理事の方（それがいいかげんな人なのです）ちゃんと動いてくれ
てるか心配で心配で。。私が神経質なだけなのでしょうか？

＞６００さん、興奮状態での書き込み「不当り」恥なことすみませんm(__)m
「不渡り」恥。

だいぶ家が出来た。
前のスレ「それでもマイホームが欲しいんです」がなくなっちゃったので、
こちらに。
　↓
http://www4.ocn.ne.jp/~t-j-sato/my_housing/index.html

>>606　やっぱり公務員は民間を見下しているんだっていうのがよく出たページだな。

＞なんでお前ら民間人に俺が生き方のコツなんぞ教わらなアカンねん。

そしてお決まりの男尊女卑。

＞世の女房連中は自分の亭主に「新しい家に住みたーい」と遊び半分に＞せっついて、「だって、○×さんのとこだって新築したじゃなーい」
＞などと言いたてているようであるが、
＞
＞頭を冷やさんかい、アマども。

こういう腐れ小役人がいなくなれば日本もちょっとは住みやすくなるんだろうな。

絶対にマンションで、１００�u越えが欲しかったの
この大きさだと勿論永住目的。だけど新築で都心だと億ション
郊外だと物凄い田舎。なので築１４年の中古マンション１１８�uを
買って（２４００万円）１７００万円でリフォームしました。
一戸建ての注文住宅のような内装、一時間以内の通勤距離。
後悔していません。

>608
>後悔していません。

それじゃあムリヤリ思い込んでるみたいだぞ。
｢満足しています｣って書けばいいのに(w

夫婦だけとかでなけりゃ１００平米は欲しいですよね。

もお〜〜、なにここ、しみったれて。
田舎者と貧乏人はココに行け！って言ってこよう。
　　　　　　　　　　　　　　　ガイシュツ

>>608
1時間以内で通勤できてリフォーム込みでその価格＆広さなら
文句なしだな〜。
うちのあたりは田舎なのになぜか住宅の値段が高い・・・

田舎ってどこ？
高いっておいくら？

2400万で買って1700万リフォーム代だから、4100万なのね。
リフォームってどこをどうしたんでしょー
間取り変更だけじゃなくて、その値段だと、相当凝ったでしょ…
よかったらかいつまんでおしえてください。

公務員は男尊女卑だよー気色悪い。
うちのｼﾞｼﾞ、ヒラリー・クリントンが出てくると生意気女という。
死ね。お前より数億倍有能な方じゃ。

＞６１４
凝ったことはそんなにしていません。
天井と壁の境目にモールを入れてもらったのと、埋め込み式の
ライトをリビングに１０コ入れました。このライトだけで
１００万円くらいかかったようなぁ？細かい金額忘れました。
あとキッチンはコの字型、一部屋をつぶして玄関幅を広げ
シューズインクローゼットと廊下沿いにクローゼット１つ
物いれ一つ、トール型の下駄箱もひとつ増やしました。
カーテン、照明器具が３００万円以上かかったと思います。

カーテン・照明器具もリフォーム費用にはいるんだ。
別予算だとおもってたよ。

マンションの１階を買う人ってよくわからん。
庭付きで戸建て感覚って言っても、上から見られるわけだし、洗濯物降ってきたりするし。
泥棒にも入られやすそうだし、せっかく高層なのにわざわざなんで１階なの？
子どもがベランダから転落はしないけど。
下を気にしなくてもいいからといわれても、上の人はドンドンやってくるわけだし。
何がいいのかな？

>>618
それだけでも、３点ほどいいところが見え隠れしてるが（ｗ

>619
そうだね。一階は音とかあまり気を使わなくていいから、気楽に住めて
いいよ。一戸建てより安くいい場所に住めるし、利点多いとおもうけどね。

>618
何よりいのは、1階だと極端に安いんだよ。普通のマンションなら。
階数が上がるごとに場合によっては100万づつあがったりする。
同じ間取りで。でも、売るときの値段はほぼ同じなんだよね。
1階は庭つきだから好きって人も多いのは事実。

マンションの庭付き１階に住む人って本当は一戸建て希望なのに
それが叶えられなかった人というイメージ。
擬似コダテということで無理矢理納得しているような気がする。

本当のマンション希望なら高層階に住みたいものじゃないのかな？

何十軒という上の階の人に見下ろされている庭なんて
ぜーったい嫌。＞マンションの庭付き1階

たしかに裸で日光浴は出来ないな。

買わなかったけど１Ｆ買おうとしてました。
猫がいるのと庭が広かったので。
しかも安い！（高層じゃなけど）

閑静な住宅街にある中層のﾏﾝｿﾝの1Ｆが欲しかった。
いろいろ探したけど、1Ｆが基準面より若干堀り下がってるような
（土地自体が緩やかな坂に面している場合が多かったかな）ところが多く、
湿っぽく感じたのでやめました。
盛土等をしてどの1Ｆ住戸も基準面よりあがっているという親切な物件は
なかったなあ。ｺｽﾄをかけなくても、若干安くするだけで、1Ｆでも売れて
しまうからなのでしょうな。
結局ウチは無難に緩やかな坂の途中にある12Ｆ建の6Ｆを買ってしまったです。
今のﾏﾝｼｮﾝの1Ｆ住戸は芝の庭があるけど、そんなに陽が当たるわけではないし、
坂の上からくる水がたまっているようで、なんだか湿っぽいようですね。

>>何十軒という上の階の人に見下ろされている庭なんて

確かに時々上から下を見ますねえ＾＾
土日の午後でも1Ｆ住人が専用庭でくつろいでいる風景は見たことが
ないですねえ。

田舎なんですが、年収400程度で一戸建ては無謀ですか？
土地は両親の土地を譲ってくれるそうです。
貯金は300万ですが、どれくらい貯まったら建てるべきでしょうか？
夫は26歳で、1歳になる子供がいます。

あげです。

>627
月の手取額を教えてくれたら計算してやる。
（税金は引いて、財形とかやってたらそれは手取額にカウントしる）

629だ。手取額は後でいいや。とりあえず計算してみた。
結果から言うと基本的には無理。しかし頑張り次第節約次第では可。

計算の内訳。ローンは北見久美子氏の真似をして2.7パーセセントとする。
年収400万に対して余裕がある返済が出来るのは20％まで。
つまり年返済80万とする。年80万返済で定年までの34年間で返せる額の
ローンはおよそ1800万。
まあ家にもよるが1800万で建てるのはちょい厳しいかな。
工務店とか安いとこを探して、なおかつ外構（家の周り、フェンスとか
庭木、駐車場など）は凝らずに出来るだけ自分でやること。
貯金300万は手数料税金、引越し代で150万ほど消えるので
残りはもしもの貯金としてとっておくこと。続く。

続き。
ちなみに1800万のローンは月67470円年809640円である。余裕だな。
（全てボーナス返済はなしで計算している）

じゃあ1800万では家が建たないというのならいくらなら建つだろうか。
それは家のグレードと広さによるとしか言えない。
４ＬＤＫ二階建てメーカーハウスは大体2500万くらいのプランを出してくるで
あろう。これは結構いいプランのはずだ。
しかし2500万だと年110万を超える返済、月でも93708円だ。これはかなり厳しい。
っていうか無謀だ。しかも子供をもう一人望むのならやめておくしかない。

では家のグレードを下げて2000万ぐらいにしたらどうだろうか。
これだと年899592円で月でも74966円である。これならなんとかなる。
ただし奥さんは子供を産み終えたらパート等にでる必要がある。
まあどこにでもある普通の家庭だね。

正直2000万で家が建つかどうかは工務店などで聞いてみるといい。
家だけの値段ではないよ。外構費、その土地が草ぼうぼうだったり
古家があるならその整地代もかかるから気をつけること。
さらに続く。

>>629
２４万くらいです。
ボーナスがあまりありません。

>>630
ありがとうございます。
本当に感謝です。

>>631
本当にありがとうございます。
2000万くらいが現時点での限界だとわかりました。
本当にありがとうございます。

後２，３年待ってみようと思います。
子供2人目は夫と検討中でもありますし、
家を取るか、2人目を取るか・・・大学とかまで考えると
人生設計は本当に大事ですね。

何度も言うのは申し訳ありませんが、本当にありがとうございました。
勉強になりました。

さらに続き。
でもモデルハウスを見ていくと夢が膨らむものだ。どうしても2500万くらいの家を
建てたいとする。何頭金があればいいんだよ、ということで貯金に励むことになるが
ここで気をつけたいのは貯金のペースだ。
ちょっとずつしか貯金できないならそれはやめたほうがいい。
なぜなら定年までの猶予は年々短くなるからだ。勿論35歳でも35年ローンは組める。
しかし繰り上げをしないと定年の時点で800万以上おそらく1000万の借金が残ってしまうことになる。
親からの遺産などがなければ正直老後に困る人生になるだろう。

というわけであと4年で700万の貯金ができれば2500万の家を
1800万の30年ローンで、月73008円、年876096円といい感じで出来るのでは
ないだろうか。しかしこの貯金相当無理そうだ。つらいね。

>>634
もはや宝くじしかないのか。
或いは親に援助頼むとか。
土地持ちっぽいし。

627さんの貯金300万は殆ど建築費の前に諸経費でなくなってしまうだろう。
そうすると、貯金全くなし、頭金なしの全額住宅ローンという状態で、
何か必要な出費があったらローンも払えなくなるだろう。

貯金は手元に数百万＋諸経費2.300万＋家の頭金数百万、このくらいまでは
しておかなければ家を維持することはできないだろう。

>636
627ではありませんが、よくにた年収なので参考にさせて頂きますだ。
有り難うござる。

住宅ローン残り２７年ある者です。
貯金が全くと言っていい程ありません。勢いで全額ローン
まるで地獄絵図のような毎日です。
この間上の階の人が急いで家を売って、２千５００万のマンション
がなんと７００万でしか売れなかったそうです（築６年で）
マンションなんて「資産」とはもう考えない方がいいですね。
繰り上げ返済するまで貯金は貯まらないし金利ばっかり払ってる
いい客ですよ全く・・・・
出来ることなら買う前に戻って市営住宅にでも住みたいです

>638
参考までに教えてくれ。年収ナンボで2500万のローン組んだのじゃ？？

＞６３９さんへ。
出張費とかの関係で年収のバラつきが激しいです。
平均は５５０万くらいです
子供２人（小学生）習い事や細々したことにお金かかります
旦那は出張費が出ても交通費が実費なので結局貰った分出ていく
感じで・・・・
マンションは管理費や駐車場代でローン別に３万。
あーー社宅があったらなぁ〜
貯金がないと急な入院とか凄く困るしこれから娯楽費削って１万でも
多く貯金に励みたいと思ってます。

続き、、、
田舎なのと旦那が車通勤なので２台所有してるのも
お金がない理由です。車検や税金も２台あればかなりの
負担です。愚痴のカキコなって申し訳ないです。。

せっかくの田舎でマンション暮らしとはもったいないような気がする。
土地が安いんだからコダテの方がビンボー人には向いているのでは。
駐車場、修繕管理費もいらないし。

田舎なら尚更マンションのメリットがあるケースもある。
・田舎特有の自治体に加入しなくてもよい
・近所付き合い
・虫

ゴミ当番とか庭の手入れが嫌って人は、都会でも田舎でも
マンションの方がよいんでは。

なるほどね。
田舎特有の付き合いからある程度逃れられるのはいいかも。
田舎のコダテはそこのところが大変そうだね。

おはようございます。６４０です
田舎は田舎でも微妙？な田舎なので土地は結構高いんですよ
親からの受け継ぎもないし土地に建物だととても２千５００万
では買えないですし。旦那の同僚は土地建物で最近５０００万の家を
建てたそうです。（もちろん援助あり）
確かにマンションは変な付き合いもなく出張の多い旦那持ちの私には
窓の個数が少ないマンション（防犯）の方が向いてるような気がします。
いや、、、５千万の家が建てれない相当なひがみですね。
定年までは返せるローンを組んでるのでそれまで人生プランを考えないと

＞645
お話をROMってましたけど、状況を好転させるためには
あなたも働く以外ないと思うけどな。
お子さん、小学生でしょう？
これから教育費も山ほどかかるはずだし。

皆さんにお尋ねしたいのですが、固定資産税は年間いかほど
お支払いですか？
当方、札幌在住、築７年目のマンション住まい。課税床面積８６．１６�u
で１３６０００エンです。

マンションだけど、町内会入ってるよ。

固定資産税60蔓延です。（年）

８万６千円です

新築のうちは固定資産税安いですよ。減税があるので。

>>551
亀レスですが。芝刈りってけっこううるさいですよ。
早朝はやめたほうが･･･。
うちも（微々ながら）芝刈りすると、自分でもうるさいな〜って思います。
もちろん日中にやってます。
芝刈り機や掃除機・洗濯機にように「消音設計」みたいのをウリにしている商品は
もともとうるさいものだと思います。

足場が外れた。
　↓
http://www4.ocn.ne.jp/~t-j-sato/my_housing/index.html

固定資産税は、川崎市在住、土地130�u、敷床100�uで、年間11万円です。

↑　興味がない

>>651
私は551じゃないけど、芝刈りは電動ではなく、手で刈ってます。すげー大変だけど。
なので、早朝でも大丈夫。日中は暑くて熱射病になりそうだもんね。

誤爆しますた。その上の「砂糖さんに興味がない」でつ。

652
単なるオナニーサイト。
家族だけに後悔してくだい。（藁

もうちょっと収入アップしたい・・・家にいるけどお金は欲しい・・・
パートしたくても子供がいたり、外に出られない・・・周囲に知られないように収入が欲しい・・・
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購入だけではもったいないよ！

うそ！まじ？（ｗ
って落人が言ってました。

　>>６３８　私の同僚は６年前４７００万のマンションを１５００万で売ったよ！
「マンションはマイナスの資産だよ」って言ってた。

マンションはマイナスの資産って言う人って、欲しい物を手に入れるには
節約して買うタイプで、そういう人達はマンションは向いてないかも。
私は欲しいものがあればその分稼ぐタイプ。たまたまダンナも同じタイプなので
立地だけ見てマンション買ったよ。
節約が得意な人、稼ぐのが得意な人、2種類（両方得意な人もいるけど少ない）
いるから自分に合ったお金の使い方すればいいと思う。
家って高いからやっぱり新築でなきゃって感じるから中古は安くて当たり前。

マンションは駅に近く道路交通が便利なところ以外は価値なし。
駅から遠くて山の上にあるマンションで買う意味あるのかな。
車通勤の人はいいかもしれないけど。
（でもそうすると夫婦各一台車が必要だよね。駐車場は２台とれるのかな。）

>661
勘違いしてる人。
いつまでも欲しいものを手に入れるだけ稼げることができると思ったら大間違い。
今の馬鹿な日本人の典型。

>662
そんな山の上のマンションだったら、路駐でも行けそう・・・w

>>６６１　おもしろい･･･。まだ頭がバブル？？？

皆さん同じ街だったら一戸建て・マンションのどちらにします？
それと路駐ってキップ切られたら嫌だな。
常習化している人はＤＱＮではないのでしょうか？(w

そりゃ一戸建て。

戸建ては自分の意思で建替えられる（再利用できる）からいいな。
使い捨て感覚でマンションを渡り歩く人って相当お金持ちなのね。
普通の会社員じゃ無理だわ。

>666
長く住みたい町だったら一戸建てかなあ。

でも、老後は介護付きマンションが良いと思っているからなー。

つーか、渡り歩くんだったら賃貸でもいいんじゃないのか？
そのほうが税金もかからないし。

６６６ｻﾝの質問は的を得ているね。
いつも比べる時ってマンション＝都心、一戸建て＝郊外っていう異条件だもんね。
同条件で考えると一戸建てでしょうね。

私は面倒臭がりやのケチなのでマンションを選びました。

一歩でたらいつも綺麗に掃除されてて町内会も理事会で適当に
お付き合いしておいてくれる。
積み立てとけば、適当に修繕してくれる。

うーん、でもさ、目黒あたりに住めるんなら、マンションでも
賃貸でも都営住宅でもいい。
なんか住んでいる家自体はどうでもいい。
一日中、散歩していても楽しそう。

修繕っていっても限度があるよね。
１０年経てば売るにも二束三文だし
大判振る舞いできる人じゃないと難しい。

>>674
修繕の限度ってなんですか？
うちのマンションは30年先までの修繕計画は既に立ってますけど。
それから修繕って壁の塗り替えとかも修繕ですよ。

　集合住宅ってストレスたまらないの？？？

10年以下はあんまり修繕しないよね。
修繕が始まるのは10年してからだよ。

マンションの管理組合もややっこしそう。
役員とかもあるんだよね。
結局何かに属さなくちゃだめなように出来ているのよ世の中。

>>676
別に好きで住んでますから平気です。

地震があって崩壊したとき修繕に揉めそうだからマンションはいや。
地震のない国だったら考えてもいい。

どうして戸建の人ってマンション住人に攻撃的なの？
別に自分も好きでマンションだから攻撃されても何ともないけど。

マンションって住人が話し合って修繕の事とか決めるんでしょ？？？

一戸建てなら自分の考えだけでできるからめんどうがない。

>>680
そういうのは決まりがあるんだよ。

積み立て修繕費は外だけだよね？
家の中の修繕は自前だよね。
リフォームもしなくちゃ。

ひょっとして社宅が一番楽なんじゃ・・・。
家賃は安いわ、適当に修繕してくれるわ。

>>684
そうだよ。
でも私がもし戸建ならケチって壁の塗り替えも何もしないと
思うからマンションにしたんだ。
そういうのがちゃんとできる人は一戸建てでいいと思うよ。

犬を気兼ねなく飼いたいから一戸建て。

家を建てたり、庭を造ったり、リフォームしたり、家族でアレコレ考えて
やりたい。だから一戸建て。

修繕する業者は選べないんだよね。
前ＴＶでやっていたけど結構割高な料金で請け負っているらしくて
それに気づいたあるマンションの人たちが安くて良心的な業者を
探すのに四苦八苦していた。
それを住民に理解してもらうのも大変だったよ。

うちのこは室内でボーリングしたり、プラレールはしらせたり、
イスから飛び降りたりするんで、我が家は集合住宅はムリです。

あー欲しい、住みたい、一戸建て。
敷地は５０坪もあればいいや。建坪は１５０平方メートルぐらいで
居間に階段がついていて、階段の途中に読書コーナーを作って
２階は寝室と子供部屋。トイレは２ヶ所、家事室も欲しい。
キッチンは広く、作業台も設置してね。
宝くじ当たれー！ 買わなきゃな。

マンション住まいだけど、確かに理事とかウザイ。
戸建ての近所付き合いとかってどう？

マトモなマンションは騒音問題はないってホント？？？

>>692
会えば挨拶する程度。
でもゴミ当番はあるし（2ヶ月に一度くらい）班長当番が15年にいっぺんほど廻ってくる。
うざいのはそれくらいかな。

近所付き合いは全然。
回覧板を回すだけ。
子ども会もうちは私立なので入ってません。
皆忙しいので町内会に熱心な人はいません。
商店街があるところだと違うのでしょうが。
今は昔と違ってドライですよ。

マンション住まいの者ですが、
マトモってどの程度なんでしょうか？
ちなみにうちのマンションでは、多少いざこざがあるようです。

土着民の住む地域の一戸建てはやめなさい

土着民てなに？
古い住宅地のこと？

戸建ても最近は、近所付き合いがないんですね。
それなら楽かもしれないな。
マンションが楽と書いてあったけど、実際こっちの状況は
理事以外は毎年持ちまわりだし、ちょっとしたことでも面倒。

マンションって小梨世帯と子蟻世帯が入り混じっているから
生活ペースも違うし不満もでるでしょうね。騒音とかの問題も含めて。

>698
田舎で昔から住んでる人達がいる地域。
かなり広いお屋敷などに住んでいます。そういう家の集落って見ませんか？
そういう地域は他から越してきた人を「よそ者」として扱います。

私は今は賃貸暮らしですが、そういう地域に住んでいます。
差別というか、まあ、とにかく地域に溶け込みにくいです。
一戸建てを購入して30年以上住んでいる住人もよそ者扱いされると言ってました。

嫌がらせされなきゃよそ者でもいいや。

ローンを組んで一戸建てを購入した同僚はさすがに仕事でも気迫が違うよな。
奥さんもしっかりしていて根本的に考え方がすごい。
うちは家庭の諸事情であまり購入する必要性がないんだよな。
車も事故をやられてからは、中古車しか買いたいとしか思わなくなったし、
お金は欲しいがなんだか無欲なんだな。

私は一戸建てを購入しましたが、
一戸建てもマンションも、どちらもメリット・デメリットがあると思う。
一概にどっちがいい、なんて比べられないよ。

一戸建てだって、よっぽどの豪邸じゃない限りは隣家に対してうるさくないよう気を使わなきゃならないし、
治安を考えると、家で一人でいるときは窓も開けられなかったりする。
長期で家を空けるときは、ピッキング泥棒の被害にあわないかと、びくびくするし。
目黒の友達は、家の塀に落書きされたと嘆いていたっけ。
修繕費も強制的に集められないから、自分で意識して貯めなきゃいけない。
あと、同じ土地で買うとしたら、一戸建ては比較的駅から遠かったりする。

でも一方で、下の住民に子供の足音など、気を使うこともない。
駐車場が無料、管理費がいらない、庭がある、などなど、メリットも多い。

自分にとって、優先順位は何か？
それによって、マンションがいい人もいるし、一戸建てがいいという人もいるでしょうね。
長文、シツレイしました。

>>704
まったくそのとおりなんだが、このスレ終わっちゃうんで・・・（ｗ
俺は一戸建てだが、集合住宅？・・・ぷ
てな感じでおながいします。

>>705
ゴメソ・・・。空気が読めなかったよ・・・。
次回からは悪態の限りを尽くしますので許してネ、チュ♪

アパートから一戸建てに住んで、ストレスが全くなくなりました。
前は窓を開けとくと近所の子供たちが覗き込んだりしてやだったけど、
今は開けっ放しにしても全然ok.
洗濯も夜でも気兼ねなくできる。よかったあ！

やーっぱ一戸建て！
マンション狭すぎ、収納なさすぎ、駐車場不便すぎ。
車２台目置くなんて不可能に近いなんて…。

２台目は１台目の上に乗せておけ

新興住宅地（ちょっと高級め）に戸建てを買ったら、
町内会から「造園orガーデニング必須」と言われて
たいへん苦労している人を知っている。

>>708
2台ありますけど。

南麻布にひと部屋350平方メートル、10億円のマンションできるね。
でも戸建てのほうがいいや！　敷地も25坪あるし！　マンション？（プ

一戸建ての人ってストレス貯まってるの？
攻撃的なレス見てて思った。
マンションの人の方がレスが優しいよね？

敷地25坪･･･手を伸ばせば、お隣の家の窓も開け閉めできるね。

25坪に家建てるんですか？（プ

25坪はちょっと狭すぎ。
かく言う私の家も４０坪ちょい。
やっぱ一般人では東京でまともなコダテを買うのは難しいよ。

25坪と10億のマンションを並べられてもね・・・
むしろ哀れ。

戸建の人って必死？

25坪の土地に僻んでる馬鹿が沢山いるわ！と勘違いしてそうな>>712

多分戸建でマンションを煽っている人はローンで苦しくてゆとりがないんだと思う。
戸建でゆとりがある人はマンションだからといって煽ったりしないよ。
だってマンションだろうと一戸建てだろうと好きなものに住めばいいと思うから。
でもゆとりがない人はマンションを見下して優越感に浸ろうと必死ぽい。

>南麻布にひと部屋350平方メートル
って単純計算で１０６坪でしょ。
マンションにも土地持分ってあるわけだから２５坪のミニコダテより全然いいじゃん（笑）
資産価値的にも、プライバシー的にも

>>713-721
おいおい、マジレスしている方がおかしいでしょ。
これだけ一気にレスがあるなんて、マンション派の方がぴりぴりしているみたい。

712はどう見てもマンション擁護派が書いたわかりやすすぎる煽りじゃん。

けんぺい率もあるしね・・・25坪の土地に何坪の家になる事やら・・・

>>722
煽られてるんじゃなくて、あまりに馬鹿なレスだから
みんなに叩かれてるのよ。
煽りと叩くは違うのよ。

>>724
いや、だからね。712がマジで言ってるのではなくて、煽りだって
言ってるの。713-721が煽ってるって言ってるのではなくて。
あまりにバカなレスをマジに取るのが滑稽。

>>725
別にマンションでも戸建でもいいじゃない？
このスレで馬鹿なレスつけてる人を叩くのが楽しいんじゃないの？

712って戸建てになりすました騙りでしょ。
>敷地も25坪あるし！　
これって本当に戸建てに住んでいる人だったら言わないセリフだよね。
そのあとマンション派のレスが続いている自作自演の典型ですね。
そこまでしてマンションの正当性を訴えなくても・・・
だって使い捨てマンションに住むくらいだからお金だって相当あるでしょ。
逆に羨ましいですよ。

>>727
IP晒していいですよ。
自作自演の証拠あるんでしょ？

ガーデニングに全く興味がないし、
庭の管理ってとにかく大変だから今のところマンション希望。

一戸建てﾎｽｨなー。
マンションは管理費＋修繕積立金＋駐車場代（２台）がもったえない。
二千万以内でなんとか…。

二千万以内で家ですか？
欲張りですね。

ほんとは一千万以内目標だったけど、築２５年前後ばっかりでさぁ。
あっ、ここは埼玉県でし。

今中古住宅でもいろいろだもんね。
近所にあるよ、地元有名ブランド建築業者の和風住宅、建てて2年で売りに出されてる。
まさに新品。いや、新古品って感覚よ。
その影にはなにがあったやら。

>729
30ー40坪位なら十分、庭ナシの間取りになる！
マンションだと共有の持分まで管理費払うんだよ。。。

どっちにしようか迷ってるの？
まあ人生いろいろ、自分の財布と趣味と相談してﾏﾀｰﾘいこうよ。

みなさん質問。
頭金はいくら貯めたんですか？

頭金

2000万円にゃり〜

うちは1300マソ。中途半端

ぁゲ

私は一戸建てはやだ。
息子ひきこもりになりそう・・・。

600万の頭金で購入しました。
自分でも勇者？と思います。

>>741
なる奴は、どこに住んでもなるって（ｗ

>>743
そっか、ごめんごめん。

えへへへ・・いえいえ・・・

　一戸建て住人です。台風の前は庭のいろいろなものを家に取り込んで大変ですた。
しかし、ふだん庭でボ〜っと作業するのが楽しいからやっぱり今の状態に満足です。

理想の生活ができてよかったね！
私は、マンションの便利な生活と箱庭のようなベランダガーデンが
とてもすきなんだけど
家の外観と庭のしつらえで、
その人の趣味や生き方が見えるようなコダテは素敵だと思うな…
でも旦那実家、広すぎて見栄張りすぎて姑が手入れに振り回されてるのを見ると
それもどうかと。

うちのヨシズ、ブッ飛んで行きますた！ひー！（ｗ

時々見かけますが、一戸建てで庭の手入れを全然やっていない家ってありますよね。
いくら建物が新しくて敷地が広くてもかなりみすぼらしく見えます。
やはり庭の手入れって、そこに住んでる人の性格が出るのかな。

園芸板で、園芸は主婦のタシナミよ、みたいな書き込みがあって、妙な反応されてたけど
そういう面もあるよね。
性格出るね。
そんでもって、私が感心するのは、新築一戸建てで建てて、
いつまでたっても一年経っても数年たっても、植木も鉢植えもひとっつもない
家。全部砂利で駐車場仕様にしちゃってる家。
ここの奥さんって潤いのない人なのねと思わざるを得ない…

>750
そういう庭って何となく寒々しく見える

寒々しいを通り越して、人間性疑うよ。てか、空家か？と思うくらい。
そこそこは嗜みだよね。
ただ、アパートクラスのベランダで、あんまり繁茂させてるのも
植物基地外…？と思っちゃうけど。外から見てそこだけやたら鬱蒼と
してるのよ…

どうすりゃいいんだよ！（ｗ

台風で、せっかく咲いた夏の花がダメになったよお。

鉢植えの花って、旅行のとき困らない？
特に夏って。

ジャングルハウスに住みたい。

温室を作りたい。ってか、あれだな、外国で見るような
庭に半分張り出したガラス張りのテラス。あこがれ。
その中をジャングルハウスにする。

今新築マンション住まい。貯蓄のつもりで10年足らずでローン完済すっから
そしたら実家と家を交換して、新築そっくりさんとかで補強と改築
すっかな…
南向きの履きだし窓があるんで、そこをガラス張りのテラスにしたいぞっと。

>>756
俺をそこに住まわせてください（ｗ

>>756
「グリーンカード」っていう映画思い出した。

あれは温室付きマンションだっけ。主人公はガーデナー。
私も、もともと箱庭のたぐいが好きなので
とてもあこがれたぞ。ああいうマンションほしいな。

>>750
うちがそうです。
子供の頃から、土いじりとか大嫌いなんです。
花＝虫というイメージがあって、どうしても駄目なんですよね。
たまに鉢植えとか貰うので、玄関先に置いておくんですが
すぐに枯れてしまいます。（一応水ぐらいやってるだけど）
おっしゃるとおり自分でも潤いのない人間だなーと思います（欝
でもミニ戸建で土の部分が皆無なので、
植木とかなくてもまあ許される範囲かなと自分勝手に思ってます。
ごめんなさい。

一戸建てかマンションか、ではなく単純に資産価値で
計るべきでしょう。

ど田舎の建売　＜　都会のマンション、
東京のすみっこの20坪の細長い3階建て　＜　都心の100平米以上の高級マンション、
ふつーのなんてことない、70〜80�uの庶民マンション　＜　ふつーの一戸建て

でもやっぱり超高級住宅地のお屋敷一軒家＞＞＞＞＞＞＞都心の億ション
ということから考えると、やっぱりマンションは価値低いけどね。

>762
　結局戸建てマンセーな人？ｗ
超高級住宅地のお屋敷一軒家に匹敵する値段の
マンションはまず売ってないでしょーつの。

都内で独身もしくは，年を取ってからなら
マンションに住む。俺は４人家族（子２人）
だから一戸建てにした。マンションに住んでる人で
管理費とかもったいないとかおもわないですか？

そらそだ。
資産でひとくくりにしたら、簡単に答え出ちゃうよ。
あーだこーだ言うのが面白いｽﾚだよ。
住み心地は、入れ物も込みで、その場に住んでみなけりゃ誰にもわからない…

>>764
思わないから住んでます。
快適です。

マンションに住んでる人に聞きたいです、
買い物してきた帰りとか、上階の方は下げて帰るの
面倒だと思った事無いですか？駐車場から離れてないですか？

おお、俺、1さんは初めて見た。マンソンじゃないのか、そうか。

>>767に私も便乗。
特に上の方の階に住んでいるお宅だと
大きな家具とか家電買ったとき、
配達してもらうの大変じゃないですか？

>>767
何を下げて帰るの？
世間話はsageでとか？（プ
それから駐車場は敷地内だから玄関まですぐだし
不便はないよ。

>763
いや、私は都内23区内の30坪一戸建てですがマンセーではないです。
全然この町も好きじゃないし、こんなちっこい一戸建てなんて
早く売っぱらって、恵比寿ガーデンプレイスとかなんとかビューマーク
タワーとか広尾ガーデンヒルズにでも引っ越したいです。（可能なら）

ただ冷静に考えて、土地の価値ってのは無視できないもんです。
それが一等地であればあるほど。なんていっても土地は地震が
きたって何十年たったって、それ自体の価値が下がるわけではないし、
ビルでも建てれば家賃収入でお金も生まれる。マンションも貸せば
お金を生むだろうけど、それはビルの比ではないですから。担保価値
という事から考えてもそれは明白ですよね。

だからやっぱり一戸建てかマンションどちらが資産価値あるかと言われれば
土地付き一戸建てなのかなと。でも田舎の建売と都心のマンション、どっちか
選べと言われたら私は間違いなく都心のマンションです。ただ単に好き好き
で述べれば、夜景がきれいで便利で気軽に住めるマンションの方が私は
好きです。でもそれは都心の一等地の高級マンションに限るけど…うちの
近くの庶民マンションなんて絶対住みたくないです。

生協の個別宅配頼んでます。
インターネットで注文する。週に一度カートで部屋玄関まで
運んでくるよ。

>>769
自分で運ばないから大変じゃないです。
「奥さん何処に置きますか？」
って設置までして貰えるから考えた事もないです。

資産資産ってめくじらたてるほど持ってないわけじゃないので
マンションでいいです。近所に実家の土地もあるし。
そいや最近、実父が企業の駐車場に貸してた土地を全部売り払って現金化
しました。

ミニ戸建が必死に反撃しているな。

貧乏なので、23区内一戸建てだとミニミニ三階戸建てしか買えない。
でもマンソンなら、リフォーム前提で考えたとしてもそこそこ広いとこが買える。
築20年以上でもいーから便利で広いマンソンがいいなあ〜

>>773

あ、いえそういう意味ではなくて、
たまに家具屋さんなんかで２階までの配達は無料、
それより上は要相談なんて
書いてあったりするので、ふっかけられたりするのかなーと思って。
あとやはり大きな家具などを運ぶために大きなエレベーターが
設置してあったりするんでしょうか？

>>777
お宅は何階だから割り増しね。
とか言われた事ありませんけど・・・
大きさは買うときにマンションに住んでる事を伝えれば
運び入れる事が可能な大きさの家具をチョイスしてもらえます。

俺も都心のマンションで上階なら
住みたいね、でも今俺の住んでるところなら
一戸だての方が売る時も金作る時も，楽なんでね。
友達がマンション買って担保にならないって
泣いてましたよ，一方で地べたに建てた人は
資産と認められて金借りれましたよ。
俺も，そういう事を見て来てるから土地付きにしました。

何でそんなに借金するんですか？

俺も自営だから、戸建て建てた。
そりゃ、出来りゃ借金なんてしたくねーよ（ｗ

マンションは上下両隣にどんな人が住むか分からないから
買う気がしない。分譲で騒音問題に悩まされたら地獄。

まあいずれにしても，１０年超えて支払いした時に
資産価値の違いに驚き，愕然とするのは目に見えてます。
その時ですよ後悔が始まるのは。

>>783
そういう事言うとまた、「住宅なんて消耗財ですから。あなた貧乏人ですか？」
って言われる（ｗ

>>782
それって一戸建ても一緒だと思うよ。
治安や物価はわかるけど、
隣の人がどんな人かなんて事前にはわからないですよ。
わかるとしたら、引越し後の挨拶の時ぐらいじゃないですか
仮に今はいい人だったとしても、いつ引っ越してしまって
別のDQN家族が越してくるかもしれないんだから。

あ、自営。なるほど。職住同一ってやつですね。
駐車場もほしい場合は、そら地べたつきしか考えられませんよね。

>>786
事務所は別の市に構えてるんだが、そっちは借りてる。
銀行の信用度が違うんだよね。誰か金貸せやｺﾞﾙｱ！！（ｗ

＞784
消耗財と言えるのは建物で，土地は枯れない。
マンション買って後悔してるからって憎まれ口
叩くな。億ションでも持ってるなら一歩下がります
けど５，６千マンのマンションがいい所だろ。

>>788
てめえ、丁寧口調の使い方、抜群ですね。

>789
ははっはっは　

庭付き一戸建て何個もイラン。すでに親からもらう分がある。
住む部分以外に固定資産税が。これ以上広い土地なんかいらん。
で、マンション。

自分は戸建て建てたから、親の家は処分する。
さて、ここで問題です。どっちがお得？・・・

お得度でマンションと戸建を比べるスレですか？
庶民ですね。

>>793
そんなにムキにならんでも・・・（ｗ

>>793
戸建の人がお得度を披露してマンションを叩くそんなスレです。
マンションに住んでるなんて書くとバカか？ってな位に
叩かれるので、ある意味面白いスレです。

少しでもマンションのに住んでて快適なんて書いたら
ムキになって・・・と叩かれるので戸建羨ましいと書かないと
いけないスレです。

良スレ、荒らさないでください（ｗ

みてると親の家を貰うとか、すねかじりの
甘ったれ坊やが多いなー
親の援助や財産を当てにしないで自力で
やって来た俺には見てられんな・

一戸建てってお庭があって車もタダで止められて
羨ましいです。

８００

マンションなんてダメですよね、うちなんてマンションだから
負け組みですよ。ははは…
一戸建て買った人は賢い！

都内マンション３５階に住んでます
最高です。家賃２００万です。

>>801
全くだ。
うちもマンションだから一戸建派のマンション批判で
勉強してます。
マンション購入した私にこれからもアドバイスしてください。

>>802
戸建購入者には叶わないですよ。
戸建が最高に賢い選択だそうですから。

いや、戸建てはダメだろバカ！

>>805
しーーー！
建売ながら一戸建て購入して鼻高々の人達の夢のスレなんだからさ！

一度私の３５階の部屋に、どうぞ。
生きてきて良かったと必ず思いますよ。

戸建てさん達は立派だよね。
それに引き換え我が家ときたら、マンションなんか買ってしまいました。
これから長いローンを払い続けていくと思うとゾッとしますよ
戸建てさんが本当にうらやましい。

>>807
そんな事書いても一戸建て組から必死だな！
なんてレスつけられてオシマイだよ。
ここは一つお願いしますよ。

ダンマリですか・・・
それとも作戦会議？
ああ、井戸端会議か・・・

マンションなんてどうでもいい・・・集合住宅には興味ないから・・・

↑やっとでた一言がこれか、情けない

>>811
プライドと怨念のこもった熱いレスですね。
感動しました。
もはや一戸建てを購入するという事はマンションなんてただの
集合住宅、長屋と同じなんですね。
本当に素晴らしいです。

一戸建てを買った人を家の神様と呼びたい。

なんだか盛り上がってますか？（ｗ

>>815
戸建待ちです。

戸建て（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ まだー？

一戸建てを購入して正解だったと思う方に質問です。

1 どうしてマンションはだめと書くのですか？自分が戸建てを買って
　良かったならそれでいいと思いませんか？

2 住めば都という言葉を知ってますか？なのに自分と違う環境を
　選んだ人間を攻め立てるのはどうしてですか？

3 何か悩みがあるのですか？あるなら聞きますからどうぞ。

親の家。一人っ子ですので後々は当然私のです。

>>818
メル友さんと、うまく切れたいんですが、なんとかなりますか？

>>819
そうですか、良かったですね
今から相続税を払うために家を手放すなんて事がない様に
キチンと貯金してくださいね。

>>820
メルアドを変えてしまえばOKでしょ。

だってここは比較するｽﾚですもの…
耳障りなら見なきゃいいのよマンション派。

私はどっちつかずの蝙蝠ちゃんだから、いいところと悪いところ知りたいです。
今はマンションだけど、そのうち200坪の土地が転がり込む予定。
コダテ新築するかな、または事務所を貸すかな、マンション建てようか、
それとも駐車場にすっかな、と。
近所に某大企業があるので、借り手にゃ困らん…

相続税も親が用意しています。ﾏｼﾞです。

>>823
それは良かったですね。
おめでとうございます。

>>824
なら相続してください。

凄く大きな波がやってきました。

はい。そうさせていただきます。
私が買うのはお墓くらいかなと思ったら、それも買ってくれるそうです。
ﾏｼﾞです。

>>828
お墓買うってご先祖様のお墓はどうしてたの？

新屋なのでありません〜
お金かからないから神道にしよかと親と相談中。
お寺においてもらえないんだよね、縁故がないと。

>>830
お金が一番かからないのは共同埋葬ですよ。

都会の大企業の社員は車では通勤しないよ
せいぜいその企業の田舎の工場だろ

海に撒いてほしいんです。ほんとは。ただしタヒチ。でもだめだね。

話がずれてきてるっていうか、もう語り尽くされたかね。

>>833
黙ってやれば大丈夫！

自分が一戸建てを選んだのは実家が一戸建て、ひとり暮らし、結婚してから賃貸
マンション数軒住んで比較検討した結果です。
住めば都と言うのは自分を納得させるための方便であって、マンション暮らしは
満足できる住みかとは言い難かったです。

資産的なことではなくて毎日快適に過ごせるのは自分にはどちらが向いているか
いろいろ住んでみてわかったからです。
人の事はわかりませんが、自分は集合住宅から何としても脱出したかったのです。
それはボロ賃貸であろうと、ハイクラスであろうと、集合住宅には変わりはない
ということです。

私は庭で飛び回って遊べて車も4台止められる７LDKの家で育ちました
でもマンション暮らしをしてます
それぞれの価値観しだいだと思うけど、私はマンション暮らしで満足。
>>836さんは自分がいいと思って住んでるならマンション暮らしの
人を叩くような発言はどうかと思いますけどね。

>837
どう読んでも、836は「自分がどう感じたか」を書いてるだけで、
人を叩いてるようには読めないんだが。

>>838
さりげなーい嫌味が姑並みだと思うけどな。

>>838 禿同。ちょっと神経質になりすぎているのでは？

私は団地、テラスハウス（現代版長屋）、賃貸マンション、分譲マンション、
一戸建て・・・・とあちこち住んだことがありますが、
家そのものの住み心地は大して変わりませんでした。
それよりも交通の便とか、周囲の環境の違いの方が
自分の生活には大きく影響すると思いました。

最後の2行が嫌味っぽいと言えばそうとも言える。

一戸建てはいいなーと思う。駐車場とか気にしないでいいから。
けど、私はマンション。
庭をきれいにしたりするのダメ（虫きらい）
ごみ出し場の掃除当番めんどう。

そう、私はグータラなのです。

>839
姑ってところに同意！絶対マンションのがいいわけないじゃん！と
読むこともできるね（ｗ

私の家選びのポイントは840さんと同じでした。場所さえここなら
どっちでもいいって感じで。私はコダテ育ちでアパート→賃貸マンション→
賃貸マンション→マンション購入ですが、住み心地はあまり変わらないと
思います。（分譲に初めて住んだ時は冬の暖かさと夏の涼しさに驚いたけど
最近のコダテも進化してるみたいだから結局は変わりはないと思う）

色々意見はあると思いますけど一戸建てが一番いいという事でいい
じゃないですか、そう言っとけば一戸建ての人は
快く姑・小姑叩きスレに移行できるんだからさ！
掛け持ちで大変なんだよ。

そうすればあなたのような人が、
ここで発散できなくなったストレスを解消するために
別のスレに移動してくれると思うので賛成です>>844

　私は一戸建てで育ち、結婚後社宅に入って何かとつらかったんで一戸建てをかいますた。
社宅でおばさんたちにいじめられた経験が私を集合住宅嫌いにさせたという感じです。
モチロン、社宅と管理の行き届いたマンションをいっしょにしてはいけないでしょうけど。
隣人と壁一枚･床一枚って感じの近すぎる状態はつらいです。
　いわば、マンションに対しては食わず嫌いといってもおかしくないかもしれません。

マンション、音しないよ…（管理人付き鉄筋）
高度に進化した箱って感じですね。
ほんとに冬暖かく、夏涼しいんだよ。びっくりでした。私も
分譲マンションは生まれて初めて。こんなに快適だったら絶対退化しちゃう
と思ったくらい。

ｲﾔ将来コダテも住みたいなと思ってるので、マンションは手放さず
コダテも建てると思うけど、そのとき同じくらい快適じゃないと
また舞い戻りそうです。私は資産のことは考えなくってもいいので
快適性だけ考えたらマンションになるよ、ほんと…

ｲﾔうちも今戸建てだが、将来ﾏﾝｿﾝ2〜3戸買おうと思ってるよ。
私自身は、住みたくはないけど、子供たちの仮住まい程度にはいいかな、と思ってさ（ｗ
とか言い始めてみる・・・
キリがないか（ｗ

>>848
いーや、うちは戸建て10軒建てる予定です！
住むならマンション！　ｗ

８５０げと・・・

戸建で、建売ってすでに建ってるものだけのことを言うの？
ある範囲内でプランを組んでから建てるのも建売？？

なんか、みんな妄想入ってる。ﾂﾏﾗﾝ

↑と、言いつつ上げてしまう人

>>851
建築条件付きの土地を購入したひとも、建売。

定期借地権の場合は？

定期借地権付き住宅は、要するに人様の土地借りて上屋だけだから、
結局賃貸と同じだ罠・・・

今戸建の購入を考えているんですが、
自由設計っていうのも建売に入るんですか？
設計を工務店と話合って決めるみたいなのですが、、、。

これってどうなんでしょうか？？

>>857
間取りが自由なら、建売とはいわないね。
ただ、同じ場所に何軒も似たような建物が出来ちゃうと、見る人は
「あー、建売なんだ」と認識するから、外観まで口を出して変える事が出来るといいね。

>>858
ありがとうございます。
建売じゃないんですか。建売って既に建ってるものだけを言うのかな？
家を買おうと色々調べてるんですが、
ぐうたらな私には不動産巡りだけで疲れる。。。
それに嫌な不動産をかわすのも。。。

>>857
頑張ってください。

>857
「売り建て住宅」っていうみたいだよ。
建売住宅の青田売り。
友人がそのような家を買ったんだけど､先に売買契約を交わすので､
｢あれを付けてほしい､ここはこうして｣という要望を付けていくと､
どんどん法外な｢追加料金｣というものが加算されて､大変だったらしい。
注文住宅だったら､｢建築請負契約｣というのも結ぶはず。
もしできるのであれば､すべての要求を伝えてから､売買契約を
結ぶといいと思います。

ほほう〜

>>861
857じゃないけど。
そうだったんだ。どおりでいくらか安めだと思った。
悪くはない場所なのに何故？と。
オプション、オプションって感じで
予算が膨らんでしまうんでつね。

それに売り建て住宅は、業者にとって､不良在庫の回避にもなり都合がいい。
この不景気で､ローンが降りない人も結構いるらしく､業者にとっては､
建ててから売るのは大博打を打つようなもの。
さらに業者自身も、建てるための資材を調達するための資金が不足していること
があり､「青田売り」は､ますます大流行。
まぁ､マンションでは､ずいぶん前から行われていたようですが。

へー、そうなんですか・・・・気を付けないといけませんねぇ

まさにその”売り建て”を買おうとしています。。。。
大丈夫なのか？？？

うちは売り建てだよ。
どうしてもその土地にに住みたかったから建築会社は妥協した。
コダテはまず土地の価値が大切だし。

で、プランを練りに練ってほぼ思い通りの間取り、外観になって満足。
でも考えるのが面倒な人には向かない。
適当に注文してるとふつーの建売りと同じ家になってしまう。
オプションもかかったね。どうしてもこだわりたい所もあるから。
だから実際は表示価格では建てられない。プラスαの資金が必要。

ま、せっかくの自由設計なんだからそのメリットを活かすといいね。
それに建築段階が見られるのがいい。写真に撮ったりもした。
大工さんとコニュニケ−ションが取れるのもいいよ。
仲良くすれば小さな手間仕事はサービスでやってくれる。
今のところ満足してます。疲れたけど・・・

売り建ての特徴をいろいろ読んでると
単純に、自分なりのこだわりがあるのなら
注文住宅でもいいんじゃない？と
思ってしまうのだが（煽りじゃないす）
注文住宅と比べたメリットっていうのは、あるんですか？

建て売りとの比較は、なんとなくわかったけど。

建売は安いんだよ

マンションじゃ格好が付かないからとりあえず戸建なら
なんでもいい。
そんな見栄っ張りさんの強い見方建売。
正直、建売位で大きな顔して戸建とか言って欲しく無い（ﾎﾞｿ。

>868
どこかに書いてあったんだけど、土地と建物で別々にローン組む事になるから
ローンが通りにくいとか。
欲しい場所だけど条件付土地しか販売されてなかったなんて場合もありそう。

>868
注文建築と､売りたて住宅だと､建築コストがずいぶん違ってきます。
注文住宅は基本的に､１件１件の発注。しかし､売りたて住宅は何件分かまとめての
発注。それに手間賃も､売り立ての場合､何件か１度に行うことが多いので、結果的に
安上がり。もちろん建築会社も選べない。
実は私､親の持っている土地に注文で家を建てました。
同じ時期に､友人が､すぐ近所で売り出された売り立て住宅を購入。
敷地も同じくらい､家の規模も同じくらいだったので､いろいろ比較できて､
勉強になりました。上で書いたのはその時に知ったことです。
ローンのことは､うーん､わかりません。

>>872
売り建ての場合、土地の値段も含むわけだから
高い！と思わせないようにそうしている、のもあるよね。
>872ﾀﾝのように土地があれば
注文建築で、家の建築費だけ考えればOKだけど。
うちも>872ﾀﾝと同じく土地あったので注文。
無かったら売り建てにしてたと思う。

建売は戸建じゃないよ。
作りもかなり悲惨なんだよね…安く上げる為に見えないところなんて
ボロボロ･･･
土地土地って言ってる人もいるけどこれから更に土地の価値が
下がる日本で何を言ってるかな？
建売は3流マンションと同格。
注文住宅と建売を一緒にされたんじゃ気分悪い。

間取りを妥協して、中がボロボロだったあ
建売で買った人の方が
後年の建替えは多いのでしょうか？

数年後に建替えが出来るような人は建売買わないよね。

建売が欠陥なんて有名な話。

建売はマンション並みってことですか？？？

上で書き込んだ872です。
うちは建物だけだったのですが､友人が買った土地＋家の価格の８割くらい
の金額がかかりました。でも見た目､まったく質素です。友人の家のほうが､
豪華に見えます。ハウスメーカーにもいろいろ見積もりを出して
もらったんですが､実際建築するのは､下請けの工務店と知り､近所の
知り合いに紹介してもらった工務店で建てました。窓１枚､換気扇１つ
からすべて相談して決めていったので､本当に大変でした。
そこは建売を引き受けない主義の工務店でした。
相談の時､工務店の人がよく言ってたのが｢建売グレードだとこのくらいです｣
「そんな安っぽい仕様は建売みたいで､どうかと思いますよ」
後､メンテナンスのこともいろいろ相談に乗ってくれ､家が近いこともあり､
築後４年ですが､何かあるたびに来てもらっています。
家のもちは､建てた後のメンテナンスでずいぶん変わってきますよ。

>>877
マンションに失礼かと・・・

建売買う人ってどっちつかずで何がしたいのか解らない。

普通のマンションは高いし、注文は無理なので建売買いました。
都会です。
最初はどっち派でもなく、あれこれ見てたけど、
買えるマンションは・・立地内容ともに魅力的なのなかったよ。
マンションで駅から10分以上100平米以下だったら無意味だもん。
あー、あと戸数が少なくてレベルの割に管理費修繕費異様に高いとか。
駐車場も高い。
自分1人っ子、旦那長男なので親がいなくなったら家2つ。
自分らのを入れたら3つ。
老後どこに住むか（どこの土地に建替えるか）はまだ未定だけど、
最終的に売るならやっぱ古いマンションより更地のがまだマシなので、
一戸建てにしときました〜。
30代で買って、死ぬまで住めるのって注文くらいだよね。
マンションも建売もダメでしょう。
いいなー金持ち。

867です。
その土地は条件付土地で、注文メーカーは決まっていたのです。
とにかく立地が気に入ったのでまあ仕方がないかと。
次は自分の好きなメーカーで老後の家に建て替えるつもり。
なかなか土地だけだといい場所ないんだよね・・・

建売だからって、もうすっかり完成してしまってから
見に行けるようなところは駄目でしょ。
いい物件なら、サラ地の段階で売れちゃうよ。
うちの近所でも、そういうところはいつまでも誰にも住まれず残ってるよ。
人ごとながら、ああいう物件はどうなってしまうんだろう？と思う。

建売は素人が買うなら相当勉強してからだな。
最低限
再建築するとしたらどうなるのか？ぐらいは知るべき。

建売買うのは素人さん。
牛どん屋でつゆだく頼む愚か者と同じだ。

>>886
まぁな。
建売は素人が買って後悔するものだからな。
っつーか、素人じゃないと騙せないだろうからしょうがないけど。
意外と価格も高いときてるし。
ねぎたくは注文建築？

素朴な疑問、建売ってダメなんですか？

建売　　　　　＝つゆだく

注文建築　　　＝ねぎだく

自ら建築士に　＝ねぎだくぎょく
名乗りをあげる

賃貸　＝150円引き並み盛

注文＝死ぬまで住める　建売＝だまされている

とする根拠は何？
注文でも内装とか外観だけにこだわって、在来工法で安くすませてる人もいるよね。

建売はよっぽど勉強しないと・・・っていうけど、注文だって同じなんじゃないのかな。
死ぬまで住める注文住宅って、よっぽど金かけてないと無理でしょう。

>>891
つゆだく食ってろ。

ねぎだくでしょ。やっぱ。

ねぎだくぎょくは買い手が自分で図面引いて現場監督。
まさに工務店にマークされる。

いや、手の抜きどころはいくらでもあるからな（ｗ

吉野家に喩えてる時点で貧乏くさい

ねぎだくぎょくが最強！

>>896
吉野家は2ch用語に認定されてます
家の勉強の前に2chで書き込む以上はその位勉強しなさい。

初心者が来てますか？（プ

まぁ、うちは自分で設計して、大工１０人３年間常用で使って、銘木屋で材木選んで
・・・大体5億くらいだったかなぁ・・・・・

　　　　　　　　と、ねぎだくとか行ってるﾔｼに行ってみるテスト

>>898
それくらい知ってるって。
わかったうえで言ってるのに、馬鹿じゃないの？

一般人の限界はねぎだくか・・・

死ぬまで住める注文住宅は億単位はすると思いますが、
そんな方々が吉野家ですか。

ムキになってる建売ローン地獄主婦がいるスレはここですか？

>>900
え、うそ！っそんなに安かったの？信じられない！

　　　　　　　　と、マジレスしてみるテスト（ｗ

吉野家とうまいぼーに例えてこそ2chネラー

建売用のソフトが出たよ

最近自分で図面引けるソフトが出た。
内装とかも市場に出回っているのを自分で選択したりできるってニュースで
やっていた。
実際の出来あがりも図面も出来てしまう優れもの。

マイホームデザイナーならその辺い転がってるし･･･

吉野家の七味なんてただのフリカケじゃん

　　　　　　　　とか言ってみたりして・・・・・・・

>>907
ＣＡＤで十分可能かと。
出回ってるもののテンプレートもタダであるしね。

費用も計算できるから見積もりもわかるんだよ
38,000位で売っていたから心引かれてる

間取りを決めるだけでは、設計ではないと思うが・・・・（ｗ

ねぎだくはまだか？

907の言ってるソフト購入　　　　　　＝つゆだく
マイホームデザイナーダウンロード　　＝ねぎだく
ＣＡＤ＆テンプレートダウンロード　　＝ねぎだくぎょく

>>910
CADならフリーで色々あるから、これまた、いいね〜

>>914
設計士に依頼　　　＝　神

>>911
しかもそんな何処にでも転がる運命のソフトを買うとは
まさに
　　　　　　　>>911＝150円引き並盛

>>911みたいなお客さんがいるから
ソフト会社の社員が飯食えるんだ！
>>911は神だ。

ところでこのスレの皆さんはすでに、
「ねぎだくギョク」をローン無しで購入済みってことでよろしいのですよね？

>>918
あんたは8782か！（ｗ

>>919
私はしてませんけど何か？

>>919
当たり前の事を聞かないでいただきたいもんだな・・・・・

しくしく

>>919まだ夢のまた夢だよおおおお、うわーん

>>920
は？私は家庭板の主婦ですけど。
>>911さんのような方のお陰でソフトなんて買ったことありません。

>>919
当たり前のことを聞いてしまってスマソ

自問自答ですかな（ｗ

>>925
自分で自分に謝ってるとは自らの愚かさに気づいたか？

誤爆しますた。
>>922
当たり前のこと聞いてしまってス・マ・ソ

>>926
いえ、ｼﾞｻｸｼｴｰﾝですた（ｗ

と、うまく落としていただいたので、今日はこのへんで！（ｗ

さ、つゆだくの風呂にでも入るかな〜（藁

自作自演と誤爆は違うのにね・・・

いや、だからさぁ、あれ、辛くないよね？フリカケだよね？

よーし父さん今夜の風呂にはバスクリン入れちゃうぞ！

>>932
わかってるよん。ただの言葉遊びですた。ゴ・メ・ソ

919に送る言葉
　　　
　　　　　「　あ　と　の　祭　り　」

注文だって坪あたりどれ位のレベルの家を建てられるかによって全然違うよ。
安さを売りにしてる節約住宅みたいなのは、駄目駄目ちゃんよ
建売と変わりないヨン

注文住宅建てるんだったら、
所さんの番組のリフォームの匠みたいな人に頼みたいなぁ。
でも高いんだろうね。

結局マンションしか買えない奴は馬鹿ってことなのでしょうか？

私はマンションが好き。だからマンション住まい。
マンションでも、角部屋だし窓が多いから単なる箱って感じはしない。
なのに、冬は暖かく夏は涼しい。日当たり抜群。
この日当たりは回りがなーんにも無いと手に入らない。
都内在住なので、そんな大きな土地はなかなか買えないしね。
鍵一つで外出出来るのもお気に入り。
戸建てとマンションだと、同じ平米数でも階段の分、マンションの方が広いし。
将来の資産価値もモノによりけりじゃないかなー？
実家の持ってるマンションは築３０年だけど、
バブル崩壊した今でも買ったときよりも高く売れるらしいし。

＞940
でも実際売りに出しても売れ残り、
値を下げても客がつかない罠。

>>940
築30年のﾏﾝｿﾝ、買った時より高く売れるそうですね！
ぜひ詳しい話しを聞かせてください。おながいします。

結局、家って一生モノなのか・・・
家族構成、環境ってかわるものだから住みかえるものだと思ってた。
幼少のころはコダテ、通学、通勤するころは駅側マンション、老後はコンパクトなコダテか
いろんな付加価値ついた便利なマンションか････
自分の老後はまだ分からないけど、親は結局私が結婚後、住宅街に注文住宅たてた。

娘がいる方に質問ですが、コダテって安全面で怖くないですか？
私自身はいわゆる住宅街って怖いんですけど。
特に高級住宅街になればなるほど塀は高く、人通りは少ないし、暗い。
実際、住宅街在住のとき、帰宅中に変態に首しめられて、連れ去られそうになった･･･
家のすぐ近所だったし、帰宅するのが怖くてたまらん時期があった。

それ以降、駅そばマンション住民なので、人通りが常にあるので怖くない。
コダテだとやっぱりそのあたりが気になる。
運の問題なのか・・・？
現在は夫婦二人なので駅そばマンションで大満足。

>>943
マンソンのエレベータと同じレベルの怖さかな。
今は防犯面も考え、塀自体そんなに高くしないよ。うちもそう。

>>943
その心配は、駅そばじゃなければマンションでも同じでしょうね。

私の場合、駅から３分のマンションに住んでた頃、「電車であなたを見かけて・・・」
とかいう男にマンションの前まで尾行されたことが何度かあった。
それも比較的治安が良いと言われている街で・・・。

いずれにしろ、女性は常に危険を意識しながら夜道を歩かないとね。
オバサンになっても、後姿は若く見られて襲われそうになったこともあるし（ｗ
もっとオバサンになっても、スリやひったくりに気をつけなきゃなんないし。
ほんと、日本も怖い国になったなぁと思う。

でもやっぱり住宅街って人通り少ないし、暗い･･･
高台の住宅街はとくにすごく怖い･･･
マンションのエレベーターは確かに知らない人と乗り合わせるのは怖い。
でもオートロックだし、まぁこれはもちろん万能じゃないけど、戸数が少ないから、
住人じゃない顔だったらいつもいっしょに乗らないよ。
ワンフロアーに１戸だからもし知らない顔がエレベーターのって自分のフロアーにとまったら絶対帰らないし。

でも高台のコダテだと必然的に塀が多いし、薄暗い。
平地は平地で植木とかなきゃ、外から家の中はみえちゃうんじゃないの？

>>943
だからあなたは駅前のマンションでオートロックなんだから、それでいいじゃない？

>944
そうなんですよね･･･
これはマンションかコダテか？というよりは立地なんですけど、
マンションだったら駅そばでまわりとの溶け込み具合とか気にしなくていい。
でもコダテだとやっぱり駅側でマンションと同じような立地では難しい。
経済的にＯＫで、駅側は商業地域だったりでそのなかに素敵なコダテを
建てたとしても･･･
となりが飲食店とかコンビニとかもがっかりだし、マンションあれば日当たりも気になるし。
なかなか土地探すのも難しいよ。
なのでやっぱり駅側、人通りのある道に面したマンションに私は軍配。

>947　そうです。それでいいのです。
ただ、コダテ派の人ってそういうの怖くないのかなぁって思って。
慣れなのか？
特に娘がいたりする人ってそういうの気にならないのかなぁって･･･

>>940
中古マンション40件見たけど築30年以上のマンションなんて
ゴミのような値段だったよ・・・
それに買う方はああだこうだと値引き交渉するのはあたり前
一円でも高く買い手が見つかるといいね。

まぁ、マンションに比べれば気を使うかな・・・でも、夜は車でしか外出しないしね・・・
一応ガレージに車入れたり、玄関に人が来れば玄関まわりに照明点くようにしてある。

>>943
そりゃ、気になるに決まってるでしょう。
だからって、全員が全員、治安第一で駅前のマンションに住むとは限らない。
人それぞれ、事情もあるだろうし。

これから家探しするための参考に聞いてるならいいけど、
あなたの場合はすでに自分で納得して駅前のマンションを選んでいるから、
それでいいんじゃないの？と言いたかったわけ。
「一戸建てって怖いわよね？」って何度もレスして、何が言いたいんですか？

一戸建て住人ですが、窓開けて寝てるよ〜〜〜
マンションの１0階だって空き巣は入るよ〜〜〜

きっと戸建ての人が「マンションに住むなんて信じられない」って繰り返すのと、
似たようなことを言いたいんじゃないかな。

>>954
ほほぉ〜。なるほどそういうことでしたか。喧嘩売っていた、と。

☆　身近な犯罪を防止するために

1　ピッキングによる犯罪被害の防止
　ピッキングとは、金属製の特殊な工具を鍵穴に差し込んで、鍵を開ける侵入手段のことをいいます。
　ピッキングによる犯罪は、平成１３年中、１１４件発生しました。

●　ピッキングによる被害

空き巣狙い
８２件
金庫破り
１３件
事務所あらし
１３件
その他
６件


●　犯行場所

狙われやすいのは
駅から近い高層マンションやアパート、会社事務所などですが、一般住宅でも被害にあいます。

とりあえず、駅に近いとﾔｳﾞｧｲみたい・・・・ｗ

http://www.pref.tochigi.jp/keisatu/seikatu/seikatu-mijikana.html

なにが言いたいって別に私は952さんみたいなこと聞いてみたかっただけなんだけど。
これから子供つくる予定だし、そしたら住まいはどうしようかなぁって思ってるし。
現在は駅側マンションのがベストですよ。でも生活がかわれば、住まいも変わるし。
親的にはどういうこと注意してるのかなぁって思ったので。
自分の両親は私が小学校から電車通学だったから、駅そばマンションにして、
娘の安全に気をつけてくれていたけど、他の人はどう気をつかっているか知りたかっただけなんだけど。
もちろんマンションのが絶対安全とは思ってないし、確立の問題だと思ってるけど。
くどかったらごめんなさい。
子供のころ自分が怖い目あったから神経質なだけかしら・・・

>>943　ここは戸建てマンセー以外の意見は禁止です。
マンションにはたった一つでも利点があってはなりません。

>>957
なるほど、理解しました。「けど〜けど〜」とちょっとクドイけど（ｗ

そこそこ人通りのあるオートロックのマンションの方が、閑静な住宅街よりは治安いいでしょうね。
でも、私の友人が住むマンションは、最近、中国人窃盗団のピッキング強盗に狙われました。
どこに住んでいても、安心ということはないでしょうね。

まあ、どこに住んでも一長一短、戸建・マンションに限らず、当人にどれだけ防犯意識があるかが問題だと思います。

>>958 いや、そんなにいじめなくても・・・・
ただ、ﾏﾝｿﾝの安全神話は崩れつつある事は理解しておいたほうがいいな。

【マンションを狙う犯罪が急増しています】

　マンションは、建物の高層化、大規模化や用途の複雑化などにより死角
となる空間が増え、また、居住者の匿名化が進み連帯感が薄れるなど犯
罪者にとって都合の良い環境が多くなっています。

　◆　強盗(空き巣から居直り)
　　　　　都内のマンションでは、帰宅した主婦がピッキングで侵入していた
　　　　空き巣の男と鉢合わせし、主婦は催涙スプレーを吹き付けられて顔
　　　　に火傷を負った。
　◆　強姦未遂
　　　　　犯人は、ベランダをよじ登りマンション３階の女性宅に侵入し、寝て
　　　　いた女性に乱暴しようとしたが、抵抗されたためベランダから逃走。
　◆　強制わいせつ
　　　　　犯人は、オートロックを開けマンションに入った１９歳女性の後を追
　　　　って侵入、女性の顔面を殴打して胸等をさわったが、激しく抵抗さ
　　　　れたため逃走。

http://www.police.pref.hokkaido.jp/info/seian/mansion/mansion.html

駅近のマンションはどうもコダテよりヤヴァイらしいぞ！！！！

結婚前はマンション管理会社勤務。
私は、戸建てが良いです。

とか煽りつつ、みんな１０００ねらってたりして（ｗ
ほんとは、興味なかったりして・・・・

そりゃ、俺だけだったか・・・・

・・・・龠　λ．．．．　ﾎﾟﾂｰﾝ。。。

荒らしてみたり・・・（ｗ


＼●ノ　　
　▼へ　
＜

>>964
そんなことないよっ。私だって密かに１０００狙ってるよ。元気だしてヽ(´ー｀)ﾉ

けどけど、くどくてごめんなさい。
怖い世の中ですね・・・
もちろん駅そば安全！とは思ってないです。
リスクがどっちのが低いのか・・・
空き巣に入られるくらいならまだモノとられるだけでいいけど、
はちあわせするとやっぱり生命の危機だしね。
人通りの少ないところで、ナイフつきつけられた自分としては、
人通りの少ないところの怖さっていうのは身近で絶対さけたいって思っちゃうけど、
人通りがあったって狂った通り魔にあたってしまう可能性もないわけないしね。

今度子供のクラスメイトとうちの庭でバーベキューしま〜す。

やっぱ庭がないとね〜〜

ナマステも1000鶏に参加していいだすか？

>>968
それは羨ましいだす
ナマステ家には庭がないから無理ナマステ
お盆に実家でバーベキューが恒例行事だから今から楽しみだす

>>966 ありがとー、お礼に踊ります（ｗ

.　　（∵）
　 〜□〜
.　　ノﾉ

９４３は理想の家に住めてよかったじゃん！！！

２ちゃんで「ＢＢＱやる」と発言すると、ＤＱＮと判断されるのは何故？？？（ｗ

一応隣近所に断りいれるでしょ？
妹がﾊﾞﾍﾞｷｭ好きで、実家でやろう〜っというんだけど
密集地帯でうちだけ広めの200坪＋事務所と駐車場
煙は漂い〜〜〜ｳﾌﾟ
密かに断りいれるかどうか悩み中よ。姉としては…

そいえば焼肉屋の隣のｺﾀﾞﾃやだね。うち郊外。近くの４車線道路沿いには
焼き肉屋が５軒。営業時間は夕方からだけど…家で何食べても焼き肉のにおいしそう
だね。
何も食べる気しなくなりそう。

>>943
だからね、具体的にどの街のどの通りのマンションなのか、戸建なのか・・・によると思うの。
一般論ではどっちがいいなんて言えないと思うよ。
あなたも自分でわかってると思うけど、レス読む限りは。

ちなみにうちは閑静な住宅街の戸建てだけど、夜道はかなり怖いよ。
人っ子一人いないからさ。毎日、忍者みたいに挙動不審な格好で帰ってるもん。
そのかわり、ピッキング強盗の方はどちらかというと安心。
まわりの家から家の様子がよく見えるし、専業主婦が多いし、
近所の交流が活発だし（怪しい人がいればすぐ携帯に連絡してもらえる）、
だいたい、玄関が隣の家のリビングの前だから、かなり犯人にとっては狙いづらいと思う。

…うちまで漂っては来ないけどさ
でも道路まで出て、走ってると、煙幕つか、臭いのカーテンがあるわけ（ｗ
道路のきわに家はないけど、風向き次第で臭いそう。
年間ﾌﾟﾘｰﾊﾟｽでももらわなきゃ我慢できそうにない…

でもバーベキューはできないなり（泣）
今は子供いないから焼肉屋でいいけど。
そういえば、自分が子供のころは庭でバーベキューしたり、
お父さんがブランコつくってくれたり、コダテだったからできた思い出もあるなぁ。
やっぱそういうのを重視するとコダテだけどなぁ。

>>943
それから、空き巣ならいいけど、家に一人でいるときのピッキング強盗は怖いよ。
ﾚｲｰﾌﾟされて、お金巻き上げられて、殺されることもあるよ。

ナマステ実家は田舎だす
小高くなっていて隣の家とは100メートル位の段差があるし
距離も家一個分位あるナマステ
逆隣は沢になってるからBBQで迷惑はかかってないと
勝手に思い込んでるナマステ

新感覚のポータルコミュニティサイトが遂に出来ました！！
今までの出会い系サイトとは一味もニ味も違うサイトです。バーチャルタウンを実際に体験できます！！！
詳しくは下記ＵＥＬをクリックして、確かめて！！
http://www.e-mansion.co.jp/co/ac.html

>975　もちろんです。一般論ではいいきれないです。

＞近所の交流が活発だし（怪しい人がいればすぐ携帯に連絡してもらえる）
そういう面ではマンションよりもコダテのほうが付き合いあるのかな、今の時代でも。
まぁ地域性あると思うけど。

＞夜道はかなり怖いよ。
＞人っ子一人いないからさ。毎日、忍者みたいに挙動不審な格好で帰ってるもん
結局、私にはもう住宅街は住めないだろうな。
今でも住宅街、夜通ると子供のころの恐怖をすぐ思い出しちゃうもの･･･

そっそ
義親のとこがそんなん。高級住宅地ではないけど300坪ｸﾗｽの家がぽんぽんと
点在するﾄﾞｲﾅｶただし政令指定都市寸前の、駅前からは徒歩で20分車なら５分
そしてね…出かけるとき、家が無人になろうとも、窓も閉めないんだよ〜
私留守番させられてた時あまりのことにﾋﾞｯｸﾗ（施錠しないの知らなかった
日本人の浮浪者、酔っ払い、外国人刺青兄ちゃん露出気味姉ちゃんもウロウロしてるってのに
こ・わ・す・ぎ
嫁がﾚｲｰﾌﾟされてさらわれても…ってか想像力がないのね　二度といかないﾜﾝ

そろそろ仕事しなきゃいけないんだけど、１０００も狙ってみたい・・・

なるほどねぇ（ｗ

うちの実家（戸建）も田舎だから、窓とか鍵あけっぱなしで外出したり。
夜寝るときも１階の窓あけっぱなし。
私（当時は学生だった）を一人残して親が外出するときも、
玄関から窓からすべて開けっ放し。怖いからすぐ閉めてまわったけど・・・。

そんな親も、最近では田舎にもピッキング窃盗団被害（夜寝ているあいだに強盗、家の主が気が付いたらしさつ
が相次いで起こったのに恐れをなしたらしく、外出はもちろん、夜寝るときもすべて鍵を閉めるようになった。

>>982
うちも義理両親が旅行で長期不在のとき、見回りさせられた。
けっこうでかいコダテで普通にカギはついてるけど、セキュリティ設備はなし。
泥棒にも数回入られたことがあるし、ちょっと怖かった。
嫁はしょせん他人。
そういう危険性は義理両親は想像できないらしい。

次スレどうなるのかな？
どうも話がループしてるだけだし、
なんだか険悪な雰囲気になったりもするので、
個人的には不要だと思うんだけど、
もしたてるならタイトルをもっと平和なものに替えませんか？

タイトル変えても、ﾏﾝｿﾝとか戸建てとかの内容になると絶対バトルになるよね（ｗ

学歴スレとかと同じで、ちょっと飽きてきた感もあるが、戸建て、マンソン個別の
スレにしたら、ものすごい勢いで落ちていきそうだしｗ

９９０

タイトル
【マンション】マイホーム情報交換スレッド【一戸建て】

マイホーム購入を計画している皆さん、
マンションや一戸建てのメリット・デメリットについて
ﾏﾀｰﾘ情報交換しましょう！

過去スレ
一戸建てＶＳマンション　３
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1016542401/
一戸建てＶＳマンション　２
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1010461445/
一戸建てＶＳマンション
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/991284720/

９９０番代ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(･ 　）━(∀･ ）━（･∀･）━!!

>>991
それでいいYO！スレ立ておながいします。

>>991
ｲｲ！です。

（･∀･）ｲｲ!

煽りは放置でおながいしますと、一言

1000（･∀･）ﾄﾘﾀｲ!

１０００

|　いちどでイイから見てみたい　　　　　　　　|
|　　俺が１０００げとするところ 　歌丸です　 |
＼＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　∨


　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　 ,,-=''";;;;:::::::::: ﾞ`-､
　　　　　／"￣`ミ三:彡ヾ-､::ヽ
　　　　/　 　　　　　　　　　ﾞヾ::ヽ
　　 　/　=||=　　､__ ,-　　　　 `ミ)､
　　　,||　 ＿　　　　　　 　　　　 !ミ;|
　　 ヾ!　＿　　ヽ- 　　_＿　　　川ｿ
　　　|| ゞ.___ﾐ丶　　／ゝ─ﾐヾ　彡ﾉ
　;⌒/ゝ<( `,ﾍ　　 ' ,.ｰ--､_ヾ､ ||ｿ
　| ｿi　ヽ ￣ ノ　　/ ゝ--' 'ﾉゝｿﾉ-、
　＼ヽ　 ￣　 /　 ト　`─　　　l/フ ）
　　 ヾ┐　 y _　　ヽ 　　　　ノ ﾄｿ／
　　　 ヽ　　 　 + ^ ヾ　　彡" ﾉ,/
　　　　ヽ < ,-ｰ-､_　)　 !　,∠ノ　１０００げとぉぉ〜ゴホゴホゲヘ
　　　　 ヽﾍ ,`─-､ソ　/　/　　　　みなさん、どうぞ気を付けて帰ってください
　　　　　 ! ) `─- '`　/ ノ
　　　　　 ゝ 　　` /ノ_／
　　　　　　`─--ｰ ''"

げと！

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