子供作ろうか迷ってます　２

　　　　　　∧_∧
　　　　　 /⌒ヽ )
　　　　　i三　∪　１０００取りそこねた･･･
　　　 　 |三　|
　　　　　(/~∪　　::::::::::::::::::::::

ｂｆｓｘｆｖｚｆヴぁＺ

うひゃひゃ、999

おや？

またココで1000鶏するとですか？

ｷｬｱｱｱ。旦那寝たからまた来ちゃったよお。

やる気なさげに３げっと

どぎゃんすっとね〜？
３日徹夜かいな？

またみなさんよろしくー♪

1000取りのためだけのスレ?

チキチキちゃん、おっかえり〜〜♪

もとは結構まじめなスレだったのに・・・・。
初代の１がみたらびっくりドンキホーテでしょうね。

梅ハイのみはじめます。

誰だよスレ立てたの？(w
ちゃんと前スレを載せろよ！おいおい。

＞チキチキ
おかえり〜
前スレではナニ☆たまが1000鶏ますた。

おもしろいね〜〜。ここ。

＞12
超初心者さん、そうだね〜。
ドンキホーテ、近いのよ〜。

ナニ☆たまさんおめでとおおおお。

おめでと〜〜。
＞１さん、びっくりしたらスマソ。。。

漏れ34妻29ですが結婚後子供の話はなんとなくさけたまま
もう二年経ってしまいました。
妻も年齢的に生むならそろそろ産まないとまずいですよね？
正直、自分の経済力とか仕事の先行きにも不安あるし
なにより自分の子供をかわいいと思えるいい父親になれるか
どうか自信ないです。
そろそろ両方の両親からもプレッシャーが・・・
思いきって中田氏すればあとはなるようになるでしょうか？
妊娠したり出産に立ち会ったりしたら意識は変わる物なのでしょうか？
このまま二人でまたーりってのもありなんだろうか？まじ悩みます。

前スレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1023364730/l50

チキチキがご帰還だ〜〜〜　
わーいわーい

＞20
おお、ご丁寧にありがとさんです。

で、何のためのスレ?ここ

＞23
1000鶏。
きょうは前夜祭です。

>23
んん〜〜〜〜〜・・・・・・？？？？？なんだろう。

１０００取りスレ（w

ヨカヨカ！

（ま、何でもいいや）
（とりあえず）わーいわーい

９００ぐらいまで マタ〜〜リ雑談して様子を見て
９５０ぐらいから一気にラストスパート。
まるで、競輪のようなスレ。

＞29
ワロタ！
確かにそうね。
明日の昼もマターーリできそう。

最後の最後まで勝敗が分からないなんて、まるでギャンブル。
これって、賭け事しちゃだめよね。

>>1
もしかして、あの名作「終わってるよね・・・」
を書き終えた方ですか？そのうしろ姿　見覚えが・・・
おしえてくだされ！！

今から1000ﾄﾘの準備？
皆気が早いわね。
といいつつ私も参戦。

ふぁ〜〜。
限界っす、落ちま〜〜す。
また明日ね〜〜。ｵﾔｽﾐ。。。

ここは？

おいおい君達、眠れないじゃないか。(w

ばってん、おやすみ〜〜。また遊んでね〜〜〜！！

おやすみ。また明日来るね。

家族板のオアシスとはここのことですか？

＞ばってん
おやすみ〜♪
ちゃんぽんの夢を！

もはや、１が子供を作ろうか迷っているのはどうでもいいのか？(w

＞41
１さんはこのスレで1000とれたら
コドモつくる！

1さんの子供をひろみが育てる？とか。

おお〜〜〜、賛成！！！！ぱちぱちぱちぱち　　>42

>>32
あの名作「終わってるよね・・・」ってなに？
気になるぅ〜。

ひろみちゃん、いいママになるよ、きっと。

ここは第二会場になっていたのであるな。

>>34
ばってん、おやす〜。

================ 終了 ================

================ 開始 ================　

>>46
そうかしら？
性教育は任しといてちょうだい。

Oh！サランヘヨー！

Oh！サランヘヨー！

53

（　´∀｀） y-~~~　　ん？・・・２つ勃ってるな・・・

（　´∀｀） y-~~~　どれどれ

マターリといきたいので
よいしょっとage

おいらも子供作ろうか迷っている３０歳主婦ですが。
なんか、場違い・・・？

>>57
子供なんて作りたくなったら考えればいいじゃん。
迷ってるうちはご主人と楽しみなさいな。

迷ってるなら止めとけ。
子供が可哀想だ。

作りなさい！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

収納収納収納収納収納収納収納収納収納収納収納収納収納収納収納

親子で金髪が買い物していた。まわりが奇異な目で見てた。
子どもは小学校低学年くらいの女の子。母親も金髪。
レジで並んでいた前のおじさんの後ろでその親子は並んだが、
金髪の女の子がおじさんの買い物カゴを覗いていて、母親が
「先に行かないの！おじさんが先でしょ！」と叫んでいたが、
おじさんは目線も合わせず、「チッ！」と舌打ち後
レジから即効はなれて行きました。

>>62
きみは間違ってるゾ！

子供・金・子供・金

鬱になりそう。。。。。。

迷ううちは止めろ。
夫婦の意見が一致しない内は止めろ。

うん、やめたほうだ良いと思う。
あとは自然にまかせたほうがいいよ。

金で買えない幸せが子供というもんなんだから
金かかるから子供つくろうかどうか悩むってんならやめたほうがいいよ。

金がなきゃ子供だって何かと不幸でしょ

親は幸せになってるかもしれんが、子供は可哀想だろ。

いや無くてもいいって言ってるんじゃなくて
「金が惜しくて子供つくるのためらってるのなら」
って意味で書いたのだが。

>>68-69　文盲

　誰へのレスでもないけど、やっぱりお金の無い家の子供は不幸だよ。
　実際子供の時は貧乏な子を見下してたし。
　

だから貧乏人は小梨でいなさいってこったね

子供ってたいてい物欲つよいもんね。

貧乏人の子蟻よりはよっぽどいいね。

だけど貧乏のほうが子蟻が多い。

貧乏だから子作りぐらいしか楽しみないんじゃ？
発展途上国も出生率高いし

子供は時に残酷だから、皆が持っているおもちゃを持ってない子を
何で買ってもらえないのと平気な顔で聞きます。

うちは貧乏だから我慢しなさい

ぞっとするね

小梨が叩かれるのがどうしてかわかった気がします

＞８０
真実をついてるから

貧乏子蟻を叩いてんの？
じゃー金持ち子蟻より自分達は下だって認めてるんだね
まあそうなんだけど

>>80がなんで小梨を叩くのか解った気がします。

小梨を叩く子蟻の家庭には必ず問題があります。

小梨をうらやむ子蟻の僻みは半端じゃないからねえ。
2chで叩いてスッキリするなら遠慮なくどうぞ。
心からご同情申し上げます。

>>81
貧乏人叩いてるだけじゃん
子蟻でも小梨でも貧乏はイヤよー
子供がいる、という事実だけでは叩きようがないから
「貧乏な」子蟻、とオプションつけて叩くんだよねー
可哀想な人たちだー。

>>83-84
なんでそんなにヒネちゃったのか知らないけど
ここでは小梨が子蟻の悪口言ってるだけに見えます

>>85
貧乏なのに無理して子供作ることない、って話なんだけど。

>>84
だいじょぶだいじょぶ、小梨でもきっといいことあるよ。
ここでストレス発散してスッキリしていいのよ。

　年は40前後。
2chで主役になるには遅すぎる年齢。
まさに子育て真っ盛り、家には反抗期の子供。
旦那は既に愛情も冷めてろくに会話もない。
週3日のスーパーのレジで生活費を助ける。
職場でベテランパートのご機嫌取りが日課。
友達はあまり多くなく、割とダサ目。

つっかかってきてるのは、子蟻さんだと思うけど。。。

>>87
誰もそんな話してないよ？
>>77みたいな子蟻たたき展開中でっす！

>>90
え！すごい感じ方の違い！びっくらこいた

私も突っかかってるのは子蟻か毒男だと思う。
小梨叩きスレの乱立っぷりを見れば…。

>>93
それに対抗する小梨の主張スレも乱立してるけど。
小梨もようやるよなーと冷めた目で見てます。

わざわざageるあなたもようやるよなー、です。>>94

小梨の生活を子蟻になっても無理して続けようとしてる子蟻
がここにいるみたいだね。
だから小梨が憎くなるんだね。どこにも当たれないからここなのね。
ウザイけど大目に見てあげるよ。　

sageながらもなにかレスつけないではいられないあなたもよう（以下略

>>96
一人でなに言ってんの？だいじょうぶ？

大目に見るのはいいけどウザイからsageてね。

１００げと

（　´∀｀） y-~~~　　１０１！

しまった、駄スレの方に書き込んでしまった。

せっくす

マジレスだけど、結婚も子作りもイキオイでしてしまったほうが、どうにかなるのかなあ。
もちろん離婚率も高いかもしれないが。

子どもどうしようってなやんでいるうち３０になってしまった。
年取れば年取るほど、セックスも苦痛になり、しっかり計画たてない限りできない体になった。

正直、出婚の友達とか、今いいお母さんやっててうらやましい。

同様に、まだ独身の友達は、結婚しなきゃと焦ると同じに、この快適さを失いたくないと、結婚人生に迷っているらしい。

子どもって何歳でもつくれればいいのにな。
30代前半のうちに産んどかないときつそうなので、色々考えちゃうんだよね。

迷っているから、まだいいか。

結婚生活ってすごい快適なんだけどな？独身時代より快適だよ。
独身の子はなにを失いたくないんだろう？自由？お金？
そんなの自由にさせてくれる人と結婚すればいいと思うんだけど。

実際そうしてる（家計・家事完全分担）の夫婦だっているしさ。
だから独身で失いたくないものがある人って？ちょっと知りたい。
失いたくないものがなになのか。

＞１０５
ほかの男ともうｴﾁｰできないよ。
それまで自由にさせてくれる人を捜すくらいなら
独身の方が早い。

>>106
うん、そうだね。独身でいていいよ。誰も止めないから。

別に許可求めてないけどな。

>>105
やっぱり、経済的には独身の方が自由につかえるしいいんじゃないかな。
あと、時間も。
いつ誰と遊ぼうと自由でしょ。
結婚すると、親戚のつきあいとかもでてくるし。
住んでる場所や、性別、価値観によって違いはあるけど、自由にさせてくれる人ってなかなかいないよ。
特に年取ってくると相手選べなくなるしね。

>>105
付け加え。
家事分担の人もいる。ってことは分担してない人もいるってことですよ。
実際、ご飯なんて、独身一人だと作らないけど、結婚したら作らないといけないでしょう。
子どもできたら特に。
洗濯物だって増える。
男の人はどうかわからないけど、女の人は仕事続ける限り、やることは確実に増え、自由も減るよ。
それでも、安定や安らぎを求めて結婚するんだろうけど。

>>104
迷ってても半年に一度くらいは検査しておいた方が良いですよん。
自分も同じような心境+持病があったので結婚5年は夫婦二人。
悩みながらもそろそろ欲しい（気持に余裕が出てきたという意味で）
と思い、避妊やめたら有難いことに半年後に妊娠。
最初は戸惑いましたが素直に嬉しさが湧き上がってきました。
それ以前はｱﾚｺﾚ余計な事ばかり考えて気苦労してたのにいざ出来たら
「出来たんだからしっかり育てなくては」しか頭に浮かばなかったな。
残念ながら初期流産してしまいましたが、出来たらデキたで
受け入れるようになれるものか、というのが自分の感想です。

>>111
マジレスありがとう。
最近やっと迷うとこまで来たって感じです。
さすがに、やばいかなってことと、ゆとりがでてきたってことで。
最初は、絶対いらないって思ってた。
子どもできたら自分も強くなれるかなと最近前向きになったりやっぱやめとこうとおもったり。
でも、元気つけられましたよ。
どうもありがと。

>>105は専業？だから快適なんでしょう
男はいろんなものを失います。
財産まで根こそぎ嫁に持っていかれます。
それにこの時代給料も上がらず何でこんな甲斐性のない男と
結婚したんだろうとぶつぶつ言われながらの人生。
やだやだ。

１０４まるで独身時代の私と同じだ。
私は、本当に自由にさせてくれる人と結婚できたので、
いつ遊ぶかは自由だし、やることはたいして増えてない。自由になるお金も変わらない。
ただ子供できたらさすがにそうはいかんと思うけど。
一個言えることは、結婚すると、一人暮らしよりやる気はでるってこと。
（相手がそういう気にさせてくれる場合はね。）
例えばごはん。自分のために作るのは面倒だけど、
おいしいって言ってくれる人のために作るのは、楽しいレジャー。
うちの場合は皿洗いの手間から解放されたし。（夫の仕事）
でも相手や、自分の向き不向きによるから、じっくり考えてね。
どうなっても後悔しないようにがんばってね。

全然スレの流れにも話の流れにも沿ってなかった。すまん。
今妊娠中。
それまで、子供できたら仕事もしにくいし、旅行も行きにくいって
子供を持つのがすごく怖かったけど、いざ腹にできたら、めっちゃうれしい。

１１１また次があるよね。元気出せ。

>>114
ありがとう。
でも、ごめん、私結婚はしてるんだよね。
子どもで迷ってるってことで・・・。
読解力がないので、私の勘違いかもしれない。
マジレス、独身時代の何が一緒なのかなあ。

あ、104の文章独身に思えた？
スミマセン。
私、結婚して、子どもを迷っているという状態です。
結婚にまよっているのは友達。
自由がなくなるというのは、予想ではなく現実自分がそうだったからです。
だから、子ども作るのに勇気がいるというか、これ以上自分の時間がないのは無理っておもって躊躇していたのでした。
まぎらわしくてごめんなさい。

子供産むまではできるかもしれないけど
寝たきりの赤ん坊、大きな声で騒ぐ幼児、
常に面倒を見ている母親をよくよく観察してみると
地獄だと思ったのでやめる。
当方孤独癖も強いので耐えられそうにない。

＞１１６
そっか、既婚なのね。
なにもかもとんちんかんなことですまん。

>>119
いえ、マジレスうれしかったですよ。
幸せそうでなにより。
元気な赤ちゃん産んでね。
後から読んだら、確かに104の書き方、そろそろ子どもがほしくなった３０独女の文章でしたね・・・。

>>113さんは既婚男性ですか？
私は専業。もうそろそろ子供つくろうかなって思ってます。
旦那の事は甲斐性無しなんて思わないし、頑張って働いてくれて感謝してます。
財産は私の実家から旦那が得る方が大きいだろうな。
うち二人姉妹で男性が可愛いみたいなんだよね。
（家建ててあげたいと思ってるみたい。色々旦那に買い与えるんだよね。ﾁｮｯﾄｺﾏﾙ。）
でもそれは親の財産だし、わたしがとやかく言う事じゃないし。

子供が欲しいと思えるだけの色々なものを旦那から貰ったので嬉しい。
昔は子供大嫌いだった。

悩むだろうな・・・ママ社会に入るのがイヤ。あのファッションも・・・
子供のためには、子蟻であれば誰にでもイエスマンじゃなきゃダメなのか！？

私なら、「セコイいじめするような人間に仲間に入れてもらうことない！」
とか言って教えそうだけど・・・。

http://kanaharap.tripod.co.jp/shop.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/server/index.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
　　　　

最近、かみさんは子供が欲しいと明言。
でも、俺は・・・餓鬼が大嫌い。生理的なものだから仕方ない。
かみさんとは結婚前に「子供は作らない」と申し合わせたはず
なのだが・・・３０代半ばになって心境の変化があったらしい。
子供は嫌いだが、かみさんは好き、愛している。
どうしたらいいもんか・・・鬱

種だけ仕込めばいいじゃん。あとの世話は任せちゃって。
脅かすわけじゃないけどそのうち離婚問題に発展するよ。

旦那がまったくの子供。
うちには35歳の子供が既にいるので、もう一人本当の子供が来たら私は死ぬな。
旦那そっくりだったら最悪。

１２６に追加。
なんだかねー、私の関心を引くために子供をいじめたりしそうなんだよね。

子供ほしいけど回りに頼れる人が誰もいない。
両方の実家は飛行機で帰る距離
私の実家は病人がいて「出産の時も帰ってくるな」といわれている。
（高齢なので手伝いにも来れないと言われた）
夫の実家は要介護５の義父が寝たきりでとても頼りにはできない。

子供が小さいうちは遊びはともかく歯医者や美容院へも行けないのでしょうか。
みんなどうしてるのですか？

そう旦那が自身が母親のような女房がいいそうな・・・
自分の都合しか考えられない男の子生む気になんないし
一緒に育てて行けると思えない

歯医者、美容院いけないです。覚悟しておいたほうがいいです。
行ける人もいると思います。いけない人間がここに少なくとも
一人はいたということで、報告まで。
育児書には出産準備の１つとして臨月間際に美容院は行っておくと
良いと書いてありました。今の育児書には書いてないかも知れませんね。
歯は、気を抜いてるとほんとぼろぼろになるので、カルシウム
意識していっぱいとったほうがいいと思います。
生協の個人宅配お薦めです。

アドバイスありがとうございました。
やはり「ちょっとした外出」は難しいのですね。
生協の宅配は現在も利用していまして（会社員なので）重宝しています。
う〜む想像のつかない我慢や覚悟がいろいろありそう、、、

子供なんて不良債権化するだけだからやめとけ

旦那が
「女の子生まれたら、大きくなったらやっちゃうかも」
とか言いやがった。
なんだか気持ち悪くて子供作る気にならない。

>>133
そ、それはかわいそう。私でも産みたくなくなっちゃうよ。
子供すごく好きだけど。てか、別れるな、そういう鬼畜とは。

>>133　今すぐ離婚なさったら？キモイです。

>>134
ふざけて言ったんだろうけど、すごく嫌だった。

「女の子ができても、やるなよ。せいぜい行水ビデオぐらいにしとけ。」
と言っておきますた。
ロリはどう出るか予測がつかないのでちょっと怖い。
でも男の子ばかりできたらそれはそれでがっかりするだろうから気の毒。

>128
歯医者へ行ってます。
子連れOKで、5ヶ月の子が泣いたら腹にのせて治療してます。
泣かなきゃベビーカーに乗せて寝かせてますが、衛生士さんがついててくれるからOK
美容院は行けないです
出産前に伸びても大丈夫なようにしてもらいました。
6ヶ月になったら、美容院の託児が利用できるので、成長待ち

日常生活は、西友の宅配利用してます
立ってるダンナは倒れるまで使う!これで夫婦だけで乗りきってます
でも迷ってるうちは作らないほうがいいと思う

>>138
駅前とかに託児所ないですか？
そういう所なら預かってくれますよ。

甘いよーっていわれるかもしれないんですが、ダンナが休みの日に子供を
見ていてもらって、その間に歯医者や美容院ってムリなんでしょうか？
139さんが言ってるように託児所を利用するのもダメ？
看板には３ケ月からＯＫって書いてるし、そんなに何時間もかかるもの
でもないかな、と・・　
すごくクセの強い髪なので、矯正を何ヶ月もできないなんてどうしよう
って思ってます

http://www.tigers-fan.com/~jko

http://www.tigers-fan.com/~tyk

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

>>140
うちはダンナの休日に私だけが外出すること、よくあるよ。
美容院にはなるべくなら昼食後に予約し、子供に食べさせてからいく。
私がいない間に昼寝時間があるからダンナもゆっくりできるし。
ただ矯正は時間かかるから（経験あり）ストパにしといたほうがいいかも。
困ったときのために携帯はいつも持参。

歯医者は小児歯科もやってるとこで娘も患者なので
いつも一緒に来院して、備え付けのハイローチェアで待機。
慣れている場所なので騒がない。これはおすすめ。

離乳期からダンナに慣らしておくとその後はもっと
出かけやすくなって助かるよ。
私は週一くらいで昼に家を抜け出し息抜きしてます。

煽りと思わないでほしいのですが・・・
迷うのなら、迷うくらいなら産んだら？と思います。
私はほんっとーにほんっとーにほしくないので
産まないのですが・・・。
皆さんは少なくとも産みたいという気持ちが
ある方が多いようだし・・・。

産んでから後悔すると自分だけでなく産んだ子供も不幸。
産まなくて後悔すると自分だけが不幸。

･･･まぁ、パートナーの意見もあるから一概には言えないか？
私は子供が不幸になるほう遥かに良くないと思うが。
後悔したとしても子供には気取られないよう
責任もって育てる気概は必要だと思う。

>142
心強いレスありがとうございます
友達からは、子供ができたら軟禁生活を余儀なくされるみたいな話ばっかり
だったので微妙に恐怖のようなものを感じてましたが、安心しましたー
もともと悲観的な性格なので、子供のいる生活が「幸せ」という情報より
「大変、つらい」という情報のほうに神経がいってしまうんです。
何となく143さんのご意見に対して恥ずかしいので、sageます

>145
ダンナに任せやすくするポイントは
最低限の世話のしかたを徐々に教えて、
（食事やオムツ替えの段取りは、手をふかせたり
服を脱がせたりすることから手伝わせて理解させる）
任せている間のことは心配しないこと。
後で「こうしてくれればよかった」などと言わない事。
わからないことがあったら連絡させればよい。

「軟禁状態」を余儀なくされるのは
ダンナが手伝わないケースもあるけど
母親が自分で世話しないと心配だから
ダンナに預けられないてケースもあると思う。

任せていると、自分なりの関わり方を見つけるみたい。
そうするとダンナと二人で面倒見てるって実感もわくし、
大変と思う気持ちも二人で分け合えるんじゃないかな？
説教くさくてｽﾏｿ。がんばろう！

おまえら育児板池

　　　そんで、ﾀﾞｳｿだったらどうしる？

女子ばかりの会社なのですが、
ＤＱＮが多いせいか若いのに子供二人なんてヒトがざらにいます。
彼女達を見ていると、どうしても子供作るの迷っちゃう。
だってどう見ても幸せそうじゃないんだもん。。

毎日グチばかり言ってるクセに、私には平気で「子供早く作りなよ」とか言ってくる。
キモイし、ウザイ。

小さい子を見ると可愛いな、ほしいな、と思うけど、
中学生とか高校生とか見るとさー・・・。
タバコふかしながら昼に登校、夜中にウロウロ、
死んだような目してさ。
いや、子供産まれたら産まれたでやりたいことはあるよ。
でも、健常児が産まれる保証はない。
障害児が産まれたところで初めてあわてふためくのも
頭悪くてイヤだしね。
産みたい人は障害児が産まれてもいいや、と思ってるから
産む、てわけでもないのはわかってる。
みんな考えずに産んでるんだと。
でも、そんな事私にはできない。何故考えずに産めるのか・・・。

煽り放置だけど、気になったから誰かに訊いてみる。
ダウソって今、ヨウスイ検査でわかるんだよね？

旦那の両親がいとこ婚だから障害児が生まれるかも。
だからといって羊水検査する勇気もないしなぁ。

>>150
考えずに産むのではなくて、考えても欲しいから産むのだよ。
皆がそうとは言わないけど、大半はそうでしょう。
母性本能、動物の本能。妊娠している９ヶ月もの間、障害者が
生まれてくる可能性を一時たりとも考えない、思いつきもしない
なんて人はいないのでは？

人が何も考えてないように思えてしまうくらいに、ごたごた理屈を
並べるってことは、あなたは本当に子供が欲しいわけではないと思う。
まるでモノを求めているようなもの。完璧でないものなら
欲しくないんでしょ。おもちゃを求めるのと一緒だね。

>>136
冗談でも言う神経が信じられないね。

私は多分子どもが障害児とか分かったら下ろすと思うんですが
実際お腹の中に生命が芽生えちゃうとそんな簡単にいかないもんなんですかね？

>>154
まあ、感情が高ぶってたりすると「何が何でも産む！」なんてなっちゃうかも。
でも、154ﾀﾝは「障害児とか分かったら下ろすと」といってるぐらいだから、
わりと冷静に対処できるんじゃない？

>>154
明確にわかってたら私も産めないと思う。
産んで不幸なのか、そうでないのかは別として、
それから先の子の将来を悲観して、それに自分が耐えられそうにはない。

難点は明確に分からないところか・・。
確か確率ででるんだよね？

>154
明らかに分かってるなら、無理かもしれない。
周りは奇麗事のように「可哀想、授かった命、差別」などなど言うけど、
そういうのって、言うのは簡単だけど、育てるとなるとかなりの気力がいると思う。
子供の将来と、家計（医療費）の多大な負担、崩壊･･･無事に大きくなっても虐めがあったり、
周囲の視線、うわっぺらな同情。
親自身が（とくに夫）かわいいと思えないとなぁ。。。

>>153
前半は同意。
後半は......まあ１５０はびびってんのだな、と思っただけだけど。
誰だってびびる。私もビビッてる。（今妊娠中）
その度合いが大きい人なだけでしょう。

私は明確に障害があるとわかったら、子供が将来自立できるか考える。
できそうなら、けっこうな障害でも産むだろうな。

>>151
100％確実ではない

>>153
考えても欲しいから、結局判断力にアイマスクしちゃうんじゃないの？

障害児が生まれてくる確率なんて1％未満だよ。

「外に出れば犯罪や交通事故や災害に巻き込まれる可能性は1％未満だが、
怖いから外出は一切しない」

なーんてことあるかい？

産まなきゃいいだろ怖いなら
もしほんとに障害児ができちゃっても育てなきゃいけないのは自分だし

子供ほしいけど、かみさんが仕事熱心でつくりたくなさそう・・・。
おまけにかみさんH好きじゃないみたいだし。。。
もうお互い歳も歳なんで１人は欲しいんだけど。
離婚したほうがいいのかなぁって最近思うようになった。

>165
何歳なの？

>>163
その１％に自分が入らない、とは誰にも絶対言えないじゃん。
産まれちゃった以上生きてかなきゃならないし、ｶﾞｲｼｭﾂも
仕事もするから事故や病気はある程度避けられないリスクだけど、
親になることは自分の意志で避けられるんだから、同列に考えられない
と思うけど？

>>167
だから作らなきゃいいじゃん。
いったい何パーセントなら安心できるのかね。0.01％？
１００００人に１人が自分かもしれないよね？
絶対なんてことはないんだから、その運命が受け入れられない人は
産まなきゃいい。だれも止めないよ。

>>166
お互い30半ば。

>>169
一度じっくり話し合ってみよう。
４０歳くらいまでは出産できるけど、年を取れば取るほど子供はできにくく
なるから、３０代半ばなら急ぐ必要があるよ。
解禁してその月になんて運がよければいいけどさ。

30過ぎるとできても大事にしないと流産しやすいよ。
その大事にするっていうのが、妻の子どもほしいかどうかっていう
自覚にかかっているんじゃないかな。
私の身近では３人目が池沼の人がおおいな。
母胎が古くなって３人目ってつらいのかな。
一人目で高齢でも健常っていうのが多い。あくまでも私の身近な人のデータ
ですが。

>>171
正しいと思うよ。

1 自然流産は全妊娠の約10〜15％にみられ、極めて高頻度である。
最近では妊娠診断薬の改良によって、妊娠の診断が極めて初期に可能と
なったために、これを含めると約20〜30％の高頻度にのぼるとも言われている。
2 妊娠12週未満の早期流産が圧倒的に多いが、そのうちでも妊娠8〜10週の
流産が多い。後期流産は少ない。
3 初経産別では、経産婦に多く、妊娠回数が増加するにつれて流産頻度が
高くなる傾向にある。
4 母体年齢が高くなるにつれて、流産頻度は高くなる。

ただし、母体年齢が高いと流産頻度が〜、は３５歳以上で顕著であって
３０代前半なら２０代とほとんど変わらないけどね。

前回の出産から間があきすぎるのも良くないってホント？
今３人目を考え中だけど、二人目がすでに７歳なので、
すぐ妊娠したとしても８年ぶりの出産になる。
ちょっと心配。

>>173
私としてはそんな話聞いたこともないけど、どうでしょう？
間があく＝一般的に高齢 　ということでは？
気にしすぎるほどではないと思うけど。

＞173
間が開くとまた初産と同じくらい大変、というのはきいたことあるな。
実際どうかはしらん。

でも上の子供達が大分手が離れて
子育て楽勝＆ﾀﾉｽｲのでは？

ここで聞いていいのかわからないんですけど・・・
結婚５年目の主婦です。３２歳。
ずっとレスだったのですがそろそろ子供をつくらにゃと思い
レス解消しつつあります。
できれば今年中にと思ったので基礎体温をつけて、排卵日にｴﾁｰしました。
でもその一週間後に抜歯するんです。
麻酔しないと痛そうなんだけど、もし妊娠してたら麻酔が原因で
奇形になっちゃわないかと心配で心配で。
妊娠初期の麻酔ってﾔｳﾞｧｲでしょうか？
流産したり不妊になるのもこわいし。。。
悩んでやっと子作り決心したのにいきなりカベにぶちあたってつらいよぉ〜

>177

私は医療関係者じゃないので、聞いた話しかできなくて申し訳ないんだけど、
私が妊娠発覚したのは７週で、そのときちょうど歯の治療中だったので、相談
した所、歯の治療に使う麻酔はほとんどキシロカインなので別に問題ないよ、と
産婦人科の先生に言われました。
ただ、鎮痛剤が飲めないのでそれは辛いけど…

心配なら産婦人科の先生と歯科医師とに相談してみれば？

出生率と平均的経済力でまともに育てられる人数と比例してると思う

37歳でようやく妊娠出来た知人がいる。喜びで呆然としてるのだが
その夫は倒産危険度上位５１社に堂々ランクインしている会社に勤めている人。
給料･ボーナスカットで家のローンも逼迫していて、定年までに返済出来るか
どうかも微妙。子供には、学校は全て公立に行ってもらう、老後の面倒は看て
もらうと言っているのを聞くにつけ、産まれてくる子があまりにも可愛そうだと
思った。

>>173
どんなに間が空こうと、経産婦は初産より軽いです。
と助産婦さんに力強く言われました。
まあ、１５年とか経ったらまた話は別だと思われ。

>178
ありがとうございます！
歯医者さんにはちょっと恥ずかしくて聞きにくいと思ってたんですが
勇気を出して聞いてみます。
鎮痛剤はダメっていうのはほんと辛いですね〜

ダンナのつまみ食いやフーゾク通いのせいで
子作り悩み中。
病気もってたらやだし、何よりこの先が不安。
信用できなくなりつつある。
聞いてもしらばっくれるし。
子供が出来たらダンナがいなくてもがんばれるのかなあ。

かわいそうに、、、
ttp://www.cu-ty.com/it/index.html

子供なんか、収入が少ないと思ったら作らないことだ。

貧乏人の子沢山

旦那実家の過干渉、貯金があまりないを理由に、
あと１年は小梨の予定。
先日、旦那実家の法事に行ってきた時、旦那従兄妹の
子供が大集合。下は生後１ヶ月から上は小学１年生。
なんだかんだで２日間、傍から見てたり一緒に遊ぶ羽目になったり、
抱っこする羽目になったりしてて気がついた。
いわゆる「赤ちゃん」は可愛いと思うけど、「子供」は可愛いと思えなかった。
その可愛いも、「いずれ親に戻すから」可愛いのであって、
ずっと手元においておきたい可愛さじゃない事に気がついた。
自分の子じゃないから、母性本能がないのかもしれないけど、
自分の子供がほしいって思えなかった。

age

迷うぐらいならやめとけ。

http://basan7.tripod.co.jp/t2t/gukk.html
　　　　　　　　　　　　　　　

迷うぐらいなら作っとけって思うけどなぁ。
タイムリミットがある訳だからさ。

>187
自分の子と他人の子は別。
私も産前は子供大嫌いだったけど自分の子は可愛い。
でも他所の子は今でもあんまり可愛いとは思わない。
あ、でも子供産むことを勧めてる訳じゃないよ。

私>>187さんと同じ状況だけど生まない選択したよ
出来てみればなんとかなるなんて不確かなものに
賭ける勇気なんかない
子供育てるのなんて野菜育てるのと訳が違うしね

いや、迷うならやめた方が無難。
タイムリミット気にして子供作ったところで
必ずしも幸せな生活が待ってるとは思わない。

子供なんて思い通りには育たないし、子育てはお金の掛かる親の娯楽と思ったほうがいいよ。
お金ないのに、産む人は老後泣くことになるよ。

人類は、子孫を繁栄させて来たことにより、現在にいたっています。

それが出来ない人間は、欠陥人間です。

絶対産まないほうがいい。
子育てがつまらなく、自分の時間やお金の全てを犠牲に
しなければいけないと、学校で教えてくれたら産まなか
ったよ、本当に。
今真剣に悩んで後悔してる。
何で自分のキャリアを捨ててまで産んだんだろうと。
沢山の大切なものを犠牲にした結果が、これかよって感じ。

イイことなんて何一つない。
子供がいるだけで社会から阻害される、軽蔑される。
対価が生じない上に、誰からも評価・賞賛されない。
されるのは批判だけ。

結果が見えないやりがいのないことの繰り返し。
まるで大きな穴を掘ってそれを埋めているような毎日。

＞１さん、あなたにできますか？

>>191
タイムリミット、か・・・

それは迷ってるんじゃなくて焦ってるんだよ。
早く子供が欲しいんじゃん。

>>197
あなたの親も、あなたを産んだことをさぞ後悔したでしょうね。

私は専業で同居長男の嫁なのでね。
子供さえいれば、全て上手くいくような気がしている。
でも本来子供好きではないので、迷っている。

周囲のために子供を作るの！？
まぁ人の人生だからそういうこともアリなんだろうけど
貴方自身はどう計画してるのですか？＞２００
他人は勝手なことをアレコレ言いますが産んで育てるのは自分だよ

>>200

地獄が待ってるよ・・・

200だけど。
夫の子供は欲しいと思うよ。自分が子供を産んでみたい、という願望もある。
でも、子供好きでないこと以外にも色々、子供をとても持てない、という
材料が多い。そのひとつに同居ということもある。

でもいっそ、子供ができて、私が昔ながらの「嫁」に甘んじられたら、
それが一番平和なんだよな〜と思ったので書きこんだ。

いや、だから自分が我慢すれば、とかそんなふうに思って
いるんなら止めたほうが…
しかし２００タンは子供というより同居がイヤみたいだね

子ども生んでおかないとご主人あぼーんしたら
自分達の財産ｽｳﾌﾞﾝﾉｲﾁが義両親兄弟にたかられるよ

＞２０５
子育てに金がかかることを考えれば、マシ

>187さんと似た状況です。
可愛いと思うけど、それは一時期の間だけ接してるから。
１日中一緒にいたいと思えない。
結婚する前は早く子供がほしいと思った。旦那は今でも子供が
欲しいっていうけど、私の仕事の事もあって、今は合意の上で避妊中。
でも周りを見ていると、自分って子供があまり好きじゃないんだ、って
思えて、そんな気持ちで子供を生んでいいのかな、って考えると、
怖くて踏み切れない。
生んでみて「やっぱり…」って思ったら、子供に対して申し訳ないから。
旦那は「出来れば気持ちも変わるよ〜」っていうんだけど、不安を抱えた
まま妊娠したくない。
旦那は子供を欲しがってるし、私はまだ踏み切れない。
このまま続いたら、離婚されるのかな…

>>205
そんなのを恐れるぐらいなら、はじめから結婚なんかしねーべ。

＞205
自分達って、夫のものは仕方ないけど、私個人の財産まで
義理の親族に持っていかれちゃうの？
そんなのヤダ！

うん。子要らない場合ご主人に全ての財産を妻へと遺言書かせたら？
という提案。
それでご主人が殺す気か！ときれたらｺｿーﾘ年間110ﾏｿ妻口座
に移すしかないわな。他にﾅﾝかいい方法ない？

実家の母が持たせてくれた宝飾類なんかも、血の繋がらない姪のものに
なっちゃう訳〜？！
私、遺言書こう…

ごめん。書き方悪かった。ご主人ｱﾎﾞーﾝの時、ｹｺｰﾝ前の妻財産は妻のもの。
でも、妻があぼーんしたらｹｺｰﾝ前プラスｹｺｰﾝ後の妻口座は
ご主人がｻﾝﾌﾞﾝﾉﾆ相続し、のこりは妻実家へ。 てゆーことなの。

あげ

亀レスだけど
>199
それってよく聞く言葉だけど理論的なのかなぁ？

>207 「産んだら絶対自分の子だからかわいいよ」
っていうのは誰にでも当てはまるわけではないと
分かった・・・後には遅かかった。

うちは旦那が２人目を凄く欲しがっているんだけれど、
私はいらないので、密かに避妊してるよ。
どんなに協力的な旦那でも、結局は自分がやるしかないんだもんな。
２人目産んで再就職しても旦那の稼ぎにはほど遠いだろうし、
結局、そうなると送迎や、病気の時の呼び出しや、なんだかんだと
私になるのは目に見えている。近くに親もいないし。
そんなんじゃまともな仕事なんかつけるわけないしな。
旦那の「オレが育児やるからもう一人・・・・」と哀願されても
出来ることって言ったら、夜中のミルクやりと家に居るときのオムツ変えや
オフロ位だよ。どうせ残業で帰宅する時間にはもう子供は寝てるのにね。
（寝かしつけるのは当然私だろう）
どんなにそれを訴えても「でももう一人欲しい・・」と目をウルウルさせて
言われると、ため息しかでないよ。
うちは一人で正解だな。

あーなんか、すごく現実見せられたってかんじです。
産まぬも地獄
産むも地獄

>>216
なんで？

息子なんて折角手塩にかけて育てても２０数年で嫁のもの。
糞ババアなどと陰口叩かれ、義両親を頃すスレなんかにレスされてたんじゃ
生んだ意味無し、育てた苦労水の泡。

氏ぬ日を指折り数えて待たれよりホームで一人のほうがいい。

きっと年をとったら子供に厄介者扱いされるだろうな

>>215
もともと子供が苦手で自分も一人っ子だったから
我が子も一人っ子にしようと決めてたのに、
旦那から自分が育児をやるからもう一人、もう一人と愛願されて
結局４人も子供を生んだ人を知っているけど、
夜遅くまで受付事務の仕事してて食事の用意は実母任せ、
育児は本当に旦那に任せっきりの勇者。

私も子供なんていらないな・・・
共働き（旦那は新聞記者）だし
子供も嫌いだし。
でも実家がうるさいんだよね。
私の実家も旦那の実家も。
彼らをかわす方法ないかな

>>222
出来ない体だと言ったら？

産んでもいいかな？って理由；
実家の両親が切望している（姑は出来なきゃいいと思っている・・・）
女の子だったら親子AYUしたい、自分がオバサンになったら娘にオシャレさせたい
可愛いかも・・・？　しんない　まだわかんないけど

産みたくない理由；
超〜〜〜〜痛そう、苦しそう、もんどり打って死にそう、怖い・・・
何と言っても仕事を失いたくない
ルックスがオバチャンぽくなったり、ママ友に合わせたファッションするのがイヤ
むずかりが酷くて反抗的だったら短気な私はDVに走らないだろうか？　怖い
先輩ママに苛められたり近所のオバサンがうるさく言ってきそう
公園デビューなんてウザい
愛せないほど超ブサイクとか脳障害とか難病とかだったら怖い
犯罪史上に残るような極悪人になったら・・・コワヒ！

>>224
なんで姑はできなきゃいいと思ってるの？

２２４いくつ？若そう。まだ考えなくてもいいんじゃない？

>>224
あなたは産まない方がいいと、文章を読んで思いますた。

子蟻が紛れ込んでる…

愚痴ですが…
子供、結婚当事と気持ちが変わって、今は欲しいと思えないんです。
理由はｶﾞｲｼｭﾂですが、赤ちゃんは可愛いと思うけど、これが２４時間
一緒になったら可愛いと思えるか自信がない、たまに会う旦那親戚の
野生児みたくなったらどうしよう、っていう不安があるからです。
旦那は子供が欲しいと言いますが、先日、まだ私には子供を育てる
自信がない事、↑のような事を正直に話しましたが、理解してもらえません。
「子育ては手伝うよ」
「家事、俺にできる事はするよ？」
「自分達の子供だったら可愛いって思えるよ、絶対」
と言ってくれますが、実質育てるのは私になる事を考えると、まだ
決心がつきません。
いつかきっと「子供欲しい！」って気持ちになれる事を信じていますが…

産みたく無きゃうまなくていいじゃん
旦那にもいちいち反論せずにかってにいわせといて黙ってきいてなよ
ガス抜きになるから
べつに男が子供産むわけじゃないんだし

229が働いて229夫が育児休暇を取るべし
母乳は冷凍させとけばよし

私もいつかそう思える日が来るのかなぁ＞子供欲しい
うちの場合、私も旦那も欲しいような欲しくないような…っていうｶﾝｼﾞです。
思いがけず妊娠、っていうことでもなれば腹がくくれるのかもしれないけど、
そういうことにはなりそうもない。
つき合い始めてから12年ぐらいですが、ずっと避妊してきているので
積極的に子作りしよう、という気にならないと絶対できないだろうし、
そういう気にもなれない。
子供産まないままだと、いつか後悔しちゃうのかなぁ…

最低でもどの位お金がないと子供産めないですか？
一体いくら貯まったら安心して子供が産めるんでしょう･･･

お金はいくらあってもありないってくらい
かかるよ。

分娩に関してだけなら30ﾏｿくらいは一括で払えるように準備すれ。
私立産婦人科で個室指定、帝王切開出産だともっといるぞ。

迷ってるくらいなら産まない方が‥。
子育ては生易しいもんじゃないし。
頑張って育てても、子供に殺される親も
いるわけだし‥。

>>233
最近ベビー用品そろえ始めましたが、試算でざっと25万〜30万くらい
いりそうです。親戚とか身近な人で、ベビー用品を譲ってくれる人が
全然いないのと、赤ちゃんの物なのでリサイクルやレンタルは気持ち
悪かったためなので、頑張って節約すればここまではいらないと思いますが。
マタニティ関係では10万くらい。
それから分娩費用は>>235さんの説明通りだと思いますが、帝王切開は予測
出来ませんから、40万は用意しておく方がいいかと。
実際生まれてからもどんどん費用はかかるので、ざっと100万貯まって、
さらに日々の家計で赤字が出ない程度なら何とかなるのでは？

何だかある意味、何にも疑問を持たない時に
子供作っちゃっていたら、それはそれで良かったのかも‥

今は色々と考えることばかりで躊躇してしまう‥

>>238
ﾊｹﾞﾄﾞｳ…
余計な知識ばかり増えちゃって
先のことを考えると不安要素の方が大きくなっちゃって…

>>237
色々とどうもありがとうございます。参考になります･･･。
やっぱり100マンはいりますね！！なんとか小作りしてみます。
でもお金を事を考えたら子供作れないなぁと思いました。238さんの言うとおり
何も考えないほうが良かったかも知れないですね。

>>240
一人なら大丈夫だよ。
何人も産まなければね。

私も子供いらないと思っていました。
タイムリミットが多いに気になり、
人生最大の後悔をしたくなかったので、
結果的に二人産んで、今必死に子育てしています。
いらないと言っていた割には、
それはそれはかわいい。はまってしまった。

でも、いらないと思ったら（自分に正直に）
産まなくていいと思います。
子育ては苦労の連続です。自分にとってのメリットは
はっきり言って、無いに等しいです。

>>242
自分にとってもメリット？
愛する人と自分の分身を見ることが出来た喜びが、子供を産んだ見返りだと思わない？
この世に存在してるだけで、心が温かくなるよ。

そんなポエムチックなことだけでは子供は育てられない。
メリット、デメリット書き出したら、デメリットの方が多い。

それでもなお子供を産むことは、女として産まれた性なのか、
ただの無いものねだりなのか…

今は、子供を一人前の大人にすることに、全精力傾けてます。
それが自分の、生涯かけてやるべき事です。

>>244
育児ノイローゼ？

なんかかわいそうな人だね。
育児を楽しめない人みたいで。

>>243
あなた自身は子供を産んでとっても幸せそうなんですけど、
この時代に生まれてくる子供って幸せだと思います？
煽りじゃなく真面目に。
まだ10代ぐらいですか？

>>246
子供は、二人、今幸せに暮らしてますが？
やりたいことがあって、毎日いきいきしてますよ。
子供が幸せかどうかは、親が決めることじゃないですよ。
子ども自身が感じること。

あなたの子供のことではなくて・・
これから先の日本を担って行かなくてはならない子供達、と言う意味です。
そういうことは考えないですか？
というかこのスレでなにが言いたいんですか？

>>248
あなたは、人に子供を産ませたくないの？
なんか、根性曲がってますね。

戦争してる国だって飢餓にあえぐ国だって
人間は何故か子供産むんだよ。
結構豊かなほうのこの国で
ひとが子供何人産もうが、他人の示唆をうけることではないさ。

悩んだけど産んで良かった、と言う体験談なら参考になるんだけど
なにも考えずに産める人の脳天気な意見は参考にならないや

>>249 迷っている１に対して、
子供を産むことが、最大の幸せとは言えないご時世なのを
ただ訴えたいだけだと思う。
かわいいから、タイムリミットだから、ケッコンしたから、女だから…
それだけでは済まない世の中ですから。

>>249
根性曲がってますか？
人に産ませたくないのではなく
このスレタイの通り悩んでるだけなんですけどね・・

色々な笑顔があるけれど、子供を見る旦那の笑顔、それに答える子供の笑顔。
　産まなければ一生見る事のできなかった物だから、一人産んどいて本当に良かったと思う。
　本当に好きな人の子供なら、欲しいと思うのではないでしょうか。
　あんまり好きじゃないのに、年齢とかで結婚してる女は産まない方が良い。

(;´Д｀)

>>254
本当に好きな人との子供なら2人以上産まなきゃ(w
兄弟は作ってあげないとねﾜﾗﾜﾗ

　　　 ∨
　 （　ﾟ◎ﾟ）

　>２５６
　何で２人以上なの?
よくわからない。あんたは生まない方がいいね(W

>>251
育児板で時々泣けるようないい話があるよ。
必ずしも子供が最大の幸せではないかもしれないけど、
それでも人一人の命を得るよりすごいことって、そんなにないと思う。
（当方粉師）

つーか、悩むくらいなら早く作った方が良くない？
ここで悩んでるということは多分、
沢山できちゃったDQN系の人ではないんだから。

>>251
能天気？じゃないよ。経済的なことも考えて産んだけどね。
ここは低収入が多いから、悩んでるの？

>>259 ちょっとわかる気する。
悩んでいるということは、内心子供が欲しいけど
こわい気がするからかな。わたしもそうだったから。

>>260 違うと思うよ？むしろ、子供以外の生きがいとか
高収入の仕事かかえているから、それらを捨てたくないのでは。

悩むと言うことは欲しいという気持ちがあるってこと。
欲しくなければ、悩みもしないでしょ。

>>262
そうかなあ？そんな人、少ないんじゃない？
いまどき、女で高収入の仕事かかえてるなんて人、ほーんのちょっとだよ。

悩む理由は、経済的なこと。
子供を育てられる器量があるかどうかということ。

それだけでしょ。

そりゃお金が無かったら産みたくても産めないよ。

一人なら、あまり変わらないと思う。自分もそうだけど。
　育児版でひとりっこスレで、みんな一人っ子にするかどうかで同じように悩んでる。
　自分としては、悩んで考えていた頃よりずっと良かった。

24歳で結婚して30歳まではいらないと思ってました
理由はここで、ｶﾞｲｼｭﾂの内容と
子供を多く扱う関係の仕事をしていたので
そこで出会う母親達の、子供ｱﾝﾄﾞ自分中心の態度に辟易して
なんとなく自分が同じ立場になる事に嫌悪感があった事でした

ですが、30歳を過ぎて何故か急に子供が欲しくなり　32歳で出産しました
よく言われているように「自分の子供はかわいい」です
イロイロと辛い事もあるけど頑張って育児してます
そして多分私も端から見たら「子供と自分中心の母親」なってしまっているのでしょう・・・
でも、そうしなければ自分の子供を守れないという本能なのかもしれないと　今では理解出来ます

たしかに自分の時間は無くなるし、子供は自分の思う通りにならないし大変ですが
「子供を作ろうか？どうしようか？」と鬱々と悩んでいた頃より、精神的には充実感があります

「子供作ろうかどうしようか？」という悩みも、悩み過ぎると疲れちゃいますよね・・・
子供がいる人に変に攻撃的になってみたり
私はそんな感じでした・・・今思えば

ハッキリ明確に「いらない！」と言う人は、それでかまわないと思うし
今「どうしようか？」と悩んでいても急に「やっぱり欲しい」ってなる人もいるし（私みたいに）
出来てしまって「良かった」って思う人もいると思います
あまり深刻に悩まずに、ﾏﾀｰﾘいくのが良いかと思います

変な文章でｽｲﾏｿ

>>246, >>248
「こんな時代に」って言うほど現状は悪い？
日本なんて最高じゃん。この程度経済が悪くなったところで、飢餓で苦しんで
いる国や、戦争ばっかしてる国考えてごらんよ。
いったいどこまでお膳立てされた世の中ならいいのかと思っちゃうよ。
私自身、毎日楽しくってすごく幸せだし、例え高齢化・少子化が進んだから
ってそれほど悪い世の中になるとも思えない。最高ではないだけ。
この世に生を受ける喜びに比べたらそんなのどうってことないと思う。

マタリしたくても年齢のことがあるでしょ。

>>268
禿同。

そんなこと、考えてる振りして（子供の未来とか）子供作らないことを正当化しようと
しても誰も納得させられないよ。

>>267
何となく癒されました。ｱﾘｶﾞﾄｳ。
私もいつか欲しいと本気で思える日が来るといいな。

らいどん　−自家用車相乗り情報−
自家用車の相乗り情報を登録・検索できるサイトです。
http://www.rideon-japan.com/

出発地・目的地の検索はこちら
　レッツ ライド
　http://www.rideon-japan.com/travfind.htm
掲示板はこちら
　らいどんBBS

　http://www.rideon-japan.com/bbshello.htm
　Message Board Japan
　http://www.rideon-japan.com/newmbj.htm

子供つくらない事は悪いことではないから
正当化する必要は無い。理由を述べているだけ。

　でも、言い訳がましく聞こえるよ

何も「子供作ろうか迷ってます」スレに来て仲間増やすようなこと
言わなくてもいいのにね。

>>270
みんな、誰かに納得して貰いたくてこのスレにいるわけでは無いと思いますよ。

子供作らない人イコール子供作れない人だと思うよ。
作らないと言うと、聞こえはいいが、結局理由はいろいろにしても作れないってこと。

>>276
でも共感もできないなあ。

>>277
そういう話は子蟻vs小梨スレでおながいします。

みんなが「少子化社会になるから子供作らない」って言ってたらだめじゃん。

本当にやばい国は「だからこそ子供作り育てたい」って感じだよ。
日本もアフガニスタンも敗戦時の子供への気持ちは同じだった。

作っても作らなくても、どちらでも構わないよ。
作った人生、作らなかった人生、すべて自分が背負うんだからさ。

気持ちに素直に生きたらいいよ。

私は、結婚自体にも懐疑的だったし、子供にも興味なかった。
けど、結婚して、今は妊娠８ヶ月。
旦那ボーナスでないし、いつつぶれるか分からない会社だけど、
頑張って働いて養ってくれている。
今の気持ちとしては・・・
「結婚して子供作って良かったなー」です。
個人的な感想です。

>>280
じゃぁ、チミはおクニのために子をつくるって言うんですね
おクニのためにｾｸｰｽするんですね
地球上の人口がパンク寸前で、近い将来食料難が予想されるこの時代に
何の保障もしてくれないこのクニのために、自分(伴侶)の腹を痛めてまでして子をつくるんですね。。。
結果報告を期待してます

誰も国のために産むなんて書いてねーじゃん。

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
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騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
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>>284　ガブリエル　殿
確かにネ。書いてなかった。
ただ自分は「社会＝国家」と認識していたので。
少子化社会だ何だって社会情勢云々言うのだったら、まずちゃんと職を持って税金を払っているのか問いたい

こないだ「力の限りゴゴーゴー！（だっけ？うろ覚え）」の宜保愛子のコーナーに
出てた、婚約者を亡くしたあとに「婚約者を愛するから一生結婚しない。
でも一人で生きるのは寂しいから子供が欲しい」という理由だけで、あとくされの
ない男とセックスをして子供を作った（未婚の母になった）女・・・許せない！！
それだったらきちんと誰かと結婚して、その人の子供を産めよ！！しかも
「この子（産んだ子）の兄弟が欲しいと思った」なんて・・・あきれてものが言えない。
あの時宜保が言ってた事は、亡くなった婚約者もそうだが、「宜保自身の怒り」も
絶対に入ってると思う。

しかし本当に世の中には人間のクズが多いなぁ・・・。

あの時の宜保さんとはどんな事を言っただすか？

>>287
そういうアナタは？きちんとｹｺｰﾝしてｾｸｰｽするのを夢見てるﾁｪﾘｰﾎﾞｰｲくんでちゅね

>>287
純情だなあ。ぎぼは世間一般の常識と、彼女が言って欲しいことと、
視聴者が望むことをもっともらしく言ってるだけだって。

>>283
少なくとも現代日本は、人口過多ではなく、
むしろ若いが人口足りなくて崩壊する予定の国なんだから
生んで少しでも増やした方がいいじゃん？
結果報告は日本が完全破綻してからでもいいかな？

あーあ…最近いい感じで進んできてたのに…なんでこんなとこまで出張して来るんだろ？

子供もういらない。
近くに頼れる親もいない私がなんとか保育園の送迎に間に合う仕事を
探して始めた。もう地獄だったよ、自分の地位を守るために随分無理を
したよ。独身の頃だってハードで会社に泊まり込んで仕事仕上げた事も
あった。でもそれよりハードだった。精神的にも追いつめられていた。
仕事量は変わらなくても残業が出来ない分、トイレも行けずに仕事したり
家に持ち帰って家事やって子供お風呂に入れて寝かしつけた後、
夜中に仕上げたこともあった。それでも仕事は続けたかった。
何度かお迎え時間ぎりぎりになってしまい、保育園の先生に「困ります」
と言われ情けなくて泣きながら自転車こいで家に帰った事もあった。
結局、３年で体壊してダウン。今はほそぼそ在宅で仕事しているけれど、
家を買うのも結局、旦那名義。（療養しながら在宅でほそぼそやって
いたので年間収入がそんなになかったので・・）
本当に対価が生じない上に、誰からも評価・賞賛されないだよ。
うちは旦那が凄く協力的な方だけど、それでもそう思っちゃう。
社会的評価もなく、財産もない。旦那の金魚のフンみたいな生き方。
春になったら、頑張って正社員の仕事探そうと思います。
だから子供はこれ以上絶対欲しくないです。
逆に>242さんの様に考えられる人がとても羨ましいです。

>>293
そうなんだよね。
子供育てながら仕事続けることの地獄はわたしも
経験しましたので痛いほど解ります。
子供は好きだけど、もう生まないな。

>>293
本当に大変ですね。子育ての辛さ、思うに任せないもどかしさはよくわかります。
ただ、そこまで髪振り乱してボロボロになるまで働く意味がわからないな。
そんなに貧乏なの？働いてないと自分が自分で無くなる感覚があるとか？
自己満足で働いているなら他人からの評価とか求めないほうがいいよ。
くれぐれも子供に「あんたのために私はこんな苦労をしてんだよ」とか言わないようにね。

>295 う〜ん、「そんなに貧乏なの？」と聞かれてしまうと
何と返せばいいのかわかりませんが、フツーの平均所得だと思いますよ。
髪振り乱してボロボロになるまで働く意味ですか、
意味は特にないかな。仕事するのが好きだから位。
（あっ、ちなみに髪は振り乱してなんかしてません。クライアントと
打ち合わせしたりもするので逆に気を付けていました。）
専業主婦の人に「なんで働かないの？」って質問するのと同じくらい
「なんでそこまでして働いているの？」ってセリフは愚問だよ。
働いて収入得て、評価されてって悪い事じゃないよ。
だっておもしろいじゃん、自分の仕事が評価されて世の中出ていく
のってさ。仕事は面白かったよ。そんな理由はヘンかな？
私自身が専業主婦には向いていないなーと思う性格なので、自然と
子供が産まれも仕事はするって考えだった。
ただ、考えているほど（両立は）甘くは無かったのが現状なんだけどね。

私もフルタイム兼業母ですがそんなに大変じゃないよ。
ボロボロでもない。

>296
病気？なんかすごい情念が感じられますｹﾄﾞ

そんなに大上段に構えなくても
「働きたいからだよ」これで全てわかりますよ。

自分を表現できて評価される、生きがいな仕事を見つけちゃったんだね。
あなたは幸運。

でも子供は仕事以上に大事にするべきだよ。もう作らないのは正解だよ。

ﾃﾞﾑﾊﾟを感じます。

>>293
よくわかる。わかる人にしかわからないことだと思う。
わからない人とは生きる世界が違うから、
説明しようとしても無駄だよ。
子供だけが大事な人は、それだけを守って生きていけばいいし、
他に生きがいがある人は、子供も生きがいも大切にすればいい。

子供施設に入れて働けば？
ものすごく悔しくて逝ってしまう寸前みたい

>>293
おつかれさんー。読んでるこっちまで息苦しくなってしまったよ。
でも、人間臨機応変で、しんどい時期には抱え込まないで、
少し楽をすることを覚えて欲しいと思ったのでした。
子供が少し大きくなってからまたバリバリやればいいんだから。
いいようにかんがえていこー

昨日から子供産まないのは貧乏だからだろ、とか経済的な事が原因だからだろ、
と必死で煽っている香具師がいるけど・・
自分がそうなんだろ？



と言ってみるﾃｽﾄ。

>>299
そうだね。子供を大事に出来ないんだったら
子供作るのは犯罪みたいなモンだしね。
ウチの子が通ってる保育園でも、自分が一番大事で
子供のことは二の次な親がいるけど、そういう親に育てられてる
子はやっぱしそれなりだよね。

>>298
>>293よりあなたの方に余裕が感じられないんですけど…
子育て大変なんですか？

>293
私は現在子作り迷ってる小梨だけど、家事と仕事の両立で同じように苦しい思いをして
仕事辞めちゃった。だから、プラス育児の293さんの足元にも及ばないけど、気持ちがわかる気がします。
春にいいお仕事見つかるといいですね。

私も、もう一人欲しいなって気持ちはスゴクありますが
広い意味での金銭的な事・出産後、暫くの間の育児休暇の事などを
考えると「産まないじゃ無く、産んだら全てに無責任になる」と不安。
現在1人子供は居ますが、出産当時も「仕事に幅を寄せたら、子供にしわ寄せ」
そして両親など子供が病気の時、子育て協力をしてくれる人間が近くに居ず
仕事続ける代わりに莫大な金銭的出費もしました（個人のシッター等）
子育ては夫婦2人でするモノとなってても、究極　旦那がクビになるか？
女房がクビか？と選択したなら、収入が多い旦那が辞める訳にも行かず
無理すれば、当時私が経験した（第一子出産後の状況）状況になるのは
間違い無し・・・
現在34歳で、普通に出産をしても身体は大丈夫って言うタイムリミットも
近づいて居るからこそ「もう一人欲しい」と思うのかな？とも感じる。
けど、前とは違い出産するなら「上の子」の面倒や、学校行事などの
以前は無かった事まで、引き受ける事になると思うと「無理だわね」と
もう一人出産に関しては「自己完結」させてるトコがあります・・・
子供が嫌いじゃ無いからこそ、なんかﾂﾗｲよ。

（´-`）.｡oO（姑みたいなのが一人いるなぁ）

私３２歳。今二人目妊娠中。今度の育児休業は長く取るつもり。
上の子とかかわる時間もたっぷり取れたらいいな〜。

うちは産んでもひとり。
経験したことのない世の中の暗さを感じてるのは私だけ？

>>293
わたしも同じ思いしながら両立していました。
最初のうちは自分で全部やらなければっていう気負いもあって
家事育児すべて基本は一人で抱えていたのも原因です。
何度か体調崩したり色々あって夫との分担が安定したころには
子供も大きくなっていて風邪ひいたくらいでは
それほど心配せずに済むようになったかな。
ほんとうにしんどかったのは３，４年。
あとはずっと楽になりますよ。
そうすると自然に二人目のこと考えられるかもしれませんよね。

>>311
世の中の暗さは、人それぞれで考えることだけど、
飢饉でもアフガニスタンでも子供は産まれる。
産まれた子供は自分を呪うとは限らない。

ここは「迷ってる、悩んでる」スレであって
自分と違う価値観の人を攻撃するスレではないです。

攻撃やないで〜
なんとかなるんちゃうかと思うのよ〜

>>315
何とかなると思って、何とかなればいいけど、
何とかならないことの方がおおいよ。

それは私にはわからん。すまん。

>>316
飢饉や戦争以上の何とかならないことってあるの？

人の気持ちを理解する気もないのに
自分の価値観だけは押しつけたがる人が多いね。
こういう人は旦那や子供にもそういうｶﾝｼﾞで接してるんだろうか？

そういや、相手の意見を聞かずにここで一人で勝手に
「子供作ろうか迷ってます」って言ってるだけなのかな？
そんなの一緒に子供作る相手と話したり、
自分のお腹に手を当ててじっくり考えるものじゃないのかな。

子供のことについて夫婦で話し合ってない人なんていないと思うけど？
あなたみたいな人がいると誰もこのスレで悩みや本音を書けないよ…
バトルや論破がしたいなら相当スレでやって欲しいです。

奥さんもバトルする気満々だね

子供って可愛いよ〜〜♪
私も最初迷っていたけど、
今は産んで良かったと思ってる。

子供なんか作るな

子供かあ。２０年近く面倒見れるかしら。。どうしましょ。

　　あるネット関連会社の社長は、「いずれにしても2ちゃんねるは
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html

　以下、別の記事のキャッシュ http://memo2ch.tripod.co.jp/article.html
　2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
　その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」

（＾＾）

迷うなら待て。

やめたら？あとでもいいじゃん

すっごい遅レスでｽﾏｿですが
>>267を読んで泣けますた。
私も去年24歳で結婚。旦那は８歳年上です。
人生で２人産むつもりで、最初の子は20代で産もう…
そんな青写真があったりします。
私は婦人科の病気でピルを飲んでいるから、受胎調節ができて
計画通りにできそうな環境にあります。

しかし、子どもを産むと生活が大きく変わって、
旦那と共に、一番大切にしている趣味が犠牲になる。
あと、今まで医療系勤めで見てきた痛い親子を思い出して
自分もあんなｷﾓｲ親になったらどうしよう、と…。
そう思った時点で、私は仔蟻叩きなのかもしれない。
厨なんて、どこの世界にもいるってのにね。
しかし、家庭を持つのはずっと夢でした。
だから仔蟻がすっごくうらやましくもあります。
だけど、自分の体に１人くっついてて
やがてそれは今の生活を脅かすというのが
私はもう恐ろしくて…。

でも、このスレ見て、新しい考えの芽が出てきた感じがします。
一人で悩んでちゃだめなんだなぁ…。

（＾＾；

子供を捨てたいです。どうしたらいいのでしょうか？

>>332
もう一度生まれてきた場所に突っ込むとそのまま引っ込んでいくはずです。

５年間小梨主婦でしたが、ついに卒業します。
子供が出来たわけじゃなく、離婚でつ

「なんで子供作らなきゃいけないの？」
という私の言葉が旦那の怒りを買ったらしい
「お前は幼稚園児と同じだ、幼稚園児に説明するみたいに
説明しなきゃならんのか。お前とのｹｺﾝはただひたすら
俺の忍耐で成り立っている。もういやだ」
といわれますた・・・
あのなあ、じゃあ説明してくださいよ。
なんで子供が必要なの？説明できないくせに！
育てるのも産むのも私なんだよ！

慰謝料２００万円やるからとにかく出ていってくれ、
と拝まれました。
なんかあまりにも突然の破局なので、
正直取り乱しています。スレ違い・・・だよねｽﾏｿ

うげ、省略されてしまった・・・長文でごめんなさいです

なんで慰謝料貰えるのか謎･･･

>>334
あなたのだんなさん、↓この人じゃないよね？
この人なんだったら簡単に離婚届に判付いたらだめよ。

807 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：03/02/01 07:07
妻と離婚を考えています。
理由は、私は絶対子供が欲しいので、それを結婚前、明言して於いたにも
係わらず、子作り拒否してきました。妻の年齢は今年35歳で、もう時間も
せまって来ております。実はもう、結婚したい相手とも出会えたので
一刻も早く別れたいと思っております。
子供を作らないことを理由に、離婚できるんでしょうか？

＞334
どう見ても旦那がまともでしょ。離婚で大正解。小梨を煽ってるわけじゃないけどね。
個人の自由で小梨も良いと思うが、夫婦共に同じ考えでなきゃね。
一般的には子供欲しがるんじゃないの？
200ﾏﾝくれるだけ立派な旦那だと思う。正当な離婚の理由に充分当てはまるし。
小梨は氏ねスレでも読んで参考にされ。

え、小梨って離婚理由として正当なの？
離婚理由にはならない、ってきいたことがあるんだけど
どっちが本当なんだろう・・・

>339
なるわけないでしょ。
おじさん夫婦を離婚させたいhijikiチャンが
よくそういうレスをしてましたよね。
それを真に受けちゃった人がいるんだろうけど。

＞340
アハハー　笑った。
なりますよ。

>330
>しかし、子どもを産むと生活が大きく変わって、
>旦那と共に、一番大切にしている趣味が犠牲になる。
子供がいることが『犠牲』につながると思うなら、その心のありかたで
子供を作るのはヤメレ。

>334
産むのも育てるのもあなた!!　間違ってないと思いますた。
男性は、自分の子供を産んでくれる女性を大事にせんとね。

離婚理由として認められるのは以下の通り。

１、配偶者に不貞な行為があったとき
２、配偶者から悪意で遺棄されたとき
３、配偶者の生死が三年以上明らかでないとき
４、配偶者が強度の精神病にかかり回復の見込みがないとき
５、その他婚姻を継続し難い重大な事由があるとき
（暴力や借金、セックスレスなどもこの５番目に入ります。）

子供を作らない、というのがこの５番に当たるかどうか、という
問題になりますが、身体的理由で子供が出来ない、というのなら
婚姻後の発覚であれば離婚理由にはなりえません。
身体的理由でないなら婚姻前にその辺は合意しておけよｺﾞﾙｧ

自分の子供を産んでくれない女性は
大切にしなくていい、ということですか？

＞343
だめですよー　頭でっかちは。
性格の不一致に持っていけば良いんです。

まぁ、オクが駄々こねれば長引くでしょうけど。
旦那としては、もう決定的でしょ＞離婚したい。

>344
大切にするしないはあなたの自由ですが
実際「子供産まなきゃ大事にしないもん」という男だったら
「あたしゃ子供製造機かい」と思われてｹｺｰﾝは難しそうですね。

子供欲しいと言うのは有る意味　本能的なものですからね。
旦那が子供がいるほうが幸せと思うんだから、あなたが旦那の幸せを
思うのなら別れてあげなさいよ。
あなたも小梨希望男を見つければお互いハッピー

＞344　そ〜いうこというと、誰も子供産んでくれないよ？

>>345
性格の不一致だとしたら、配偶者が離婚にあっさり合意しなけりゃ
言い出したほうが慰謝料とられると思うんだけど。

まあ、200万やるから別れてくれ、ってのは
ある意味現実的な対処かもね。

まぁ、子供作るかどうかは生物として一番基本の問題だからなー・・・
結婚後に不妊が発覚した人でも、別れちゃう場合あるし
法的に正当な離婚理由になるかどうかはともかく、
結婚は、片方が継続の意志を失った場合は壊れますね、やっぱり

>1
このままでは離婚は決定的でしょ。
200ﾏﾝ...優しい旦那だ。

>334だった...スマソ

やっぱり離婚します。
旦那の幸せを願って、ってわけじゃないけど・・・
アドバイス下さった皆さん、ありがとうございます

もう旦那の方はやり直す気持ちは全くないようです。
私は・・・別れるくらいなら子供作ってもいい、と言ったんですが
「そんなこと言ってるお前に、子育てなんかムリ」
「産まれてくる子供が可哀想だから、お前との子供はいらない、離婚してくれ」
「子供が欲しいと言うより、『子供いらないといってるお前』が嫌になったんだ。
お前という人間が、俺はもう嫌なんだ、一緒にいるのが苦痛だ」
と言われました。
ここまで言われたら、さすがに結婚の継続はムリですよね。
すれ違いなのに、レスありがとうございました。

>>353
辛いだろうね。がんばれ！

二人の今後の幸せを祈って　カンパーイ！　明るくイキロ。

200ﾏﾝまじで貰うの？

>>353
てかその前に、旦那に他に女がいないか確認した方がいいよ。

＞356　禿同

>356
今更　ウザィよ。
前向きに　先の事考えろ

女がいたとしても　大した問題じゃない...小泉流

唐突に別れるなんて言い出す男、
間違いなく他に女が出来たからです。

いきなりの訳ないじゃん。　読めないなか〜

>334はどうして途中から可哀想な私ﾁｯｸになってる訳？
>334ではあんなに息巻いてたのに

んー、でも334は
「なんかあまりにも突然の破局なので、」って書いてるよ。

財産分与で、二人で貯めてきた貯金などを１/２づつ
で、慰謝料としてそのうえ２００ﾏｿ。
ケッコウ貰える！

なんで慰謝料が発生するか謎

洗濯小梨は金の事しか考えてないからなぁ

慰謝料払うから出てってって言われたからだろｗ

＞365
旦那がやさしいか、それだけ払っても良いと思うほど....略

これで最後にします
旦那に女はいないと思います。
私の乳が心配して、興信所で調べてくれましたが
今のところ、女の気配はまったくないということでした。

２００万は、多分貰うと思います
専業だし、くれるものを拒否する理由もないので。
まぁ、なんとか前向きに頑張っていきます。ありがとう

私の乳→私の父

ですｽﾏｿ。
なんか無性に恥ずかしいので訂正

洗濯小梨に板住人が冷たいのはわかるが、
夫が他所に子供を産んで欲しい若い女をみつけたのであろう
と思う私であった.

でもどっちにしろこのご時世、慰謝料200万取れる離婚なら
原因が性格不一致であれ浮気であれいい方と思われる.

>>365
というか、旦那のほうが賢い、２００万円で未来を買ったと思えば安い。
正直、別の女がいるいないの問題じゃないな、池内ひろ子の「リストラ離婚」の男バージョンだな。
要するに旦那は人生のリストラクチャー（再構築）選択したわけだ。

お互い幸せになれる離婚だからいいでないの

>372
それはそうだけど････
釈然としないよ。こんな慰謝料。
慰謝料の意味に反してるよ。

＞373
禿同

>>369
２００万なんてケチな金額でｏｋせずに
学校へ行く資金でも出させれば？
資格取ったら離婚に同意します。
それまでは離婚するつもりはありませんって。

２００万円だけで済ましたほうがいいな、それ以上取ろうとしたり、あるいは値切ったり
してきたら、くだらない揉め事がおこりそうだ。ここはお互い２００万で合意して、サッサ
と次へ行ったほうがいいな。

>>372
同意。旦那のほうが前向きだね。

>376
他所の女がすでに妊娠4ヶ月なので離婚急いでるんです。
だから破格の200万を即金で渡すのです。

＞376
また金の話かよ。
今度は寄生虫になれって薦めてるみたいだ。

＞378
越後屋〜　おぬしも悪よの〜

おにいちゃん離婚させたる！

みんな本当に小梨が嫌いなんだねー

なんで？
性格の不一致が理由なら、一方的に離婚いいだしたほうが慰謝料というのは当然。
ただその旦那、慰謝料と財産分与の区別がついているかどうかわからないから、
まず「慰謝料を２００万払う」という言質か書面をとっておいたほうがいいよ。
書かないなら録音。まあ離婚は正解だとはおもうけど。
だいたい、なんで子供欲しいのか説明しろ、というのは極めて正当かつまともな
質問でそれに答えられず逆切れするような男の子供が幸福になんかなれるかい
（＜気に食わないのでことばで呪い）
子供産むか産まないかは夫婦が対等に意見をのべて、一致した上で決めることで
異なる意見を言うこと自体が気に食わないってのはそりゃ異常。
自分のほうが子供を欲しい説明を拒絶して、子供を要らないという考える人間であること自体が気に食わない、
ってならそりゃ慰謝料払ってあたりまえだよ。だって結婚したはじめから
そういう人なんだから。旦那は結婚前に子供がほしいって明解にしてたの？
本当に子供がほしくて、話合いの余地があるなら、説得するほうが普通では？

＞383
なんで人のうちの離婚に口出すの？
いつも　ほっといてって言ってるくせに。

子供に時間やお金を取られてる、ってシフが
自分が小梨だったときのことを思い出して嫉妬してる
から、みなさま小梨が嫌いってカンジ？

>383
オクが「洗濯小梨」宣言してたか判るのか？妄想激しいな。

>>353
>「子供が欲しいと言うより、『子供いらないといってるお前』が嫌になったんだ。

この気持ちはよーーーーーーーくわかる。
昔、結婚前提に付き合ってた女が、このテの小梨ｷﾎﾞﾝ女だった。
当時は子供が欲しいとも欲しくないとも思ってなかったが、
子供いらいない宣言は傷ついたね。俺という存在が否定された感じ。
それからは急速に心が醒めていって、結婚なんて考えられなくなった。
子供が欲しいんじゃなくて「俺との子供をハナから拒否するお前が嫌い」という感じ。
まさに３５３のダンナと同じ気持ちだね。
３カ月ぐらいしてその女とは別れた。べつに他に女ができたわけじゃないよ。

まあでも一生を決めることだから、貰えるもんは貰っとけ。
取れるもんは取っとけ。
あとからだと遅い、ってことがリコンにはあるからね。

やっぱり子供育てるって大変なことだよなあ・・・
小梨も大変だけど、子蟻も大変
子蟻なら離婚しなくてすむか、っていえば
離婚してる子蟻なんて山ほどいるからなー

それを思えば、小梨の離婚なんて大した不幸じゃないような。

>>387
あんたとの子供がいらないんだよ・・・。
そういう女に限って他にいい男みつけたら出来婚したりするものさ。
あなたの子供が欲しいのっ！という魅力不足に気付けや。

結局、性格の不一致ということですよね。
子供が出来てから性格の不一致に気づくこともあり
これは本当に不幸。
それに比べたら、子供作る前に不一致に気づいて
離婚できるのは、ラッキーとも言えますね。

2ＣＨ的には珍しく意見が一致していますね（藁

このさい２００万円でやめとけ、ちょっと離婚をなめすぎ。
どんだけしんどいか・・・・・
これでまた、財産分与だのなんだのってゴネたら、当然調停になって不毛な言い合い合戦。
裁判所は一方的な言い分は絶対に通さないから「子供なんて要らない」って言った妻のほうが
良い印象与えない、２００万円で別れてくれって言ってる旦那のほうが心象は良い。
泥試合になる前に、２００万円で前向きになれたほうが、よっぽど未来が明るい。

子蟻離婚の悲惨さにくらべれば
なんてこたない＞小梨の離婚

>>394
そうそう、あとは揉めることなく、サッサと未来へゴーだな。

実践の経験は常に尊重するし、これまでの出てるところじゃキャラクターはわから
ないけど、金で頬ひっぱたいて気に食わない妻をおいだそうとしてる、というふうにだっても
ってける可能性はないのかね？
離婚そのものはイイコトだと思うけど、子供を持つべきなのにそうしないというのは
一方的な言い分でしょ。自分が産むんじゃないのに勝手に傷ついてみせてるだけでさ。

（ちなみに誰も別に妻が選択小梨だと宣言しただろうなんて推測してない。どちらかが明快に
「言わなければ」選択肢はニュートラル。というのが大前提。なんか子供持つことに対してバイアスがあるんじゃないの？）

でもたしかに、裁判所にそういう偏見があるというのは十分可能だから弁護士とかと
相談するのがベストだとはおもう。
まあ、本人が決めることだというのは当然で、わたしは体質が
法律政治系で、原則論の徹底的なぶつかりあいが大好きだから言ってるので、
勝手な見方だからあくまで気にしないでね。＞ご当人

＞396
＞わたしは体質が 法律政治系で、原則論の徹底的なぶつかりあいが大好きだから言ってるので、

あらまぁ....
ニュートラルなら、結婚して子供持つことはとてもレギュラーな事だよ。
なかには、小梨キボンヌさんもいるんだろうが、少数じゃないの？それとも
小梨が普通と思っているの？

なんか一匹うざいヒスがいるな（ｗ

＞でもたしかに、裁判所にそういう偏見があるというのは十分可能だから弁護士とかと
＞相談するのがベストだとはおもう。

権利意識剥き出し。
そして泥試合（哀

>>396
やさしさっていうかな、思いやりが感じられないんだよな　君
泥仕合で傷つくの選べって薦めてるの？

子供いて性格の不一致で離婚した友人でも
慰謝料取れなかったよ。（養育費はもらえてる）
最後はもう、金はいらんから縁切らせてという感じだった。
愛がないならさくっと200万もらって新生活をはじめるのがいいのでは。

「社会通念」というのは世に暮らす我々にとって非常に重要なものであって、
だからこそ裁判の判決の根拠としてもしばしば使われます。
「結婚したら子供が欲しい」「結婚したら子供を作る」
これはまったくおかしいことではありませんね。
大多数の人が抱いているきわめて自然な欲望です。
身体上の理由から作れないならともかく、
片方の意思に反して作れるのに作らない人がパートナーであった場合、
説明の義務はそのパートナーにあります。
たとえば、結婚後にセックスを一切拒否するパートナーに、
「セックスをしたい理由を説明して。私は結婚したからといってセックスはしたくないし、
セックスしますという契約書にサインをした覚えもない」と言われたらどうします？
アホか、ですよ。
こんな考えは社会通念上認められません。

お見事です。
「法律政治系で、原則論の徹底的なぶつかりあい」的な知性が感じられまつ。

結婚前にセックスなしで、という約束してたならOKかも。

ホモとわかってて結婚した中村うさぎとか。

うん、でも法ってのは明文の法的安定性と社会通念のバランスでしょ。

で、もし社会通念の内実がきっちり前から確定してるなら、いちいち個別のケースと
判決ってのは必要ないわけじゃないの。フォーマットつくっておけばそれですむ。
社会通念が、事実を俎上にあげる前に確実に確定してるなら、
社会的実体と抽象的な法文を調整するための司法はそういう社会で機能してると
いえるわけなの？

現にここにあなたがたの「社会通念」なるものをまったくしてない人間が
居て、それを消し去ることも黙らせることもできないでしょうが。
だったらそれは確定した事実じゃなく「ひとつの考え方」にすぎない。
多数派だろうが少数派だろうがね。
あとは力の問題で、相手を黙らせるだけの力がないくせに「通念」
を持ち出しても滑稽なだけ。共通の通念がないという前提で、個人間の
利益を調整するほうが、個人の利益のありかたが多様で予測不可能な社会
にあう、というのが自分の一応の考えなわけね。

逆に、法文上の安定性からいうと、「誰もが文字どおりに読める」レベルの
ミニマムの法律の文面ってのは、子供をつくるのは正しい夫婦だなんて書いてないし
書けないのではない？ 協力義務とかの抽象的な文以外はね。
だからそのニュートラルな入れ物に、社会通念の中味を加えるのは、裁判官なり、
弁護士なり、一般人なり、当事者なりがケースをとおしてつみかさねていく。
（裁判で、自分は当然子供を持つべき人間だ、と主張する男ってのも
それはそれで斬新で面白いやね。ヤジ馬か、という非難は２ｃｈである
以上、全員同じ穴のむじなだから無効。）
新しい問題が出なけりゃ判例が変ることはないし、まったく変わらないんじゃ
司法が個人間の利益対立の解決にうまく機能してるとはいえない。

すまん、読んでない。

まあ、エサにしちゃって本当に悪かったけど「なぜ子供が欲しいか」を説
明もできないで、勝手に傷ついて怒り出す旦那だって１００％正しいとは言
えないでしょ。
つっこみどころは、あるかもしれないしないかもしれない。
その線は個別にひくしかない。勝てるとおもえばふればいいし、だめなら
妥協すりゃいい。（でも慰謝料と財産分与は別じゃん、違うの？）

社会通念を一定の時点で確定的にとらえる人は、ある歴史の時点で言葉の暴
力が存在する家庭が社会通念許容範囲とされてたのが変わらないほうがよかった
と考えるだろうけど、ケンカというのはやってみなけりゃわからないとおも
って話を持ち出した人がいたからこそ、判例が変わった事例も多々あるから、
対立や争いそのものを否定する考えは理解できない。

べつに、勝てない喧嘩をしろといってるわけじゃ別にない。あくまでその場で
決めること。個人の問題なんだから。

＞やさしさっていうかな、思いやりが感じられないんだよな　君
離婚されて当然と言ってる人はやさしいの？そりゃ驚いた。
（もちろんわたしは優しくない。あたりまえじゃん。
わたしごときの優しさが他人になんの役にたつのだ。）
自分自身以外のために、泥仕合しろと言ってるわけじゃない。
本人が自分の利益にいちばんベストの戦略をとるは大前提。
誰かに何か言われたぐらいで自分の利益を見失うような人間
がごろごろ居るとおもうのは、他人をなめてるからでしょうが。

意味のない長ったらしい文を書くな
論点をまとめて簡潔に述べろ

読む気しないっす

ふう
読んだよ。

読んでる最中は「はぁ、なるほど」とか思ってたが、
読み終わった瞬間、全部忘れた。

メールでもなんでもさ、
短く簡潔に書ける人ってすごいと思う。

ヒステリー女、文章下手糞すぎ。
散漫な思考をそのままぶちまけてるだけ。
だから分量が多くなる。
しかも文章のセンテンスが異様に長く、
文章の積み重ねに論理的な展開がない。
これ悪文の典型ね。
論理的思考のできない人間は得てしてこういう文章を書きます。

＞406
「書き込む」押す前に　一回位読み返した方がいいよ。

＞（もちろんわたしは優しくない。あたりまえじゃん。
＞ わたしごときの優しさが他人になんの役にたつのだ。）

そうだね、何の役にも立たないね。励ましてやる事は出来るよね。

＞ 自分自身以外のために、泥仕合しろと言ってるわけじゃない。
＞ 本人が自分の利益にいちばんベストの戦略をとるは大前提。
＞ 誰かに何か言われたぐらいで自分の利益を見失うような人間
＞ がごろごろ居るとおもうのは、他人をなめてるからでしょうが。

愛し合って結婚したんでしょ。意見の違いを持ったまま一生暮すより
新しい道を歩んだ方が、お互い傷つかないし早く立ち直れるんじゃないの。

ゴネれば貰える金額増えるかもしれないね。減るかもしれないけど。
最近は変な弁護士多くて抉れない話まで、権利だなだって問題大きくして
お金稼いでいる悪徳弁護士多いからねぇ。

今更ネタでしたとは言いにくい雰囲気だなあ
色んなのが釣れて面白かったけど
小梨は市ねスレにリンクまで貼ってくれちゃって・・
小梨の離婚て、そんなに嬉しいのか。喜んでくれてドーモ。

ちなみに漏れの親父は「堂々と」浮気中
専業の妻を舐めきってるので、ばれてもかまわない、
むしろお袋をキレさせて、あわよくば離婚を狙ってるんじゃないかと思う

お袋は怒り心頭だけど、経済力がないので離婚できず、子供のせいにしている
「あなたたちのために我慢してるのよ」
ってね。このスレにも、そういうｳﾞｧｳﾞｧ大勢いそうだな
まぁ、これが小梨女ならサッサと追い出されてるんだろうね
どんなに屁理屈こねたところで、専業小梨なんてゴミ以下だし
小梨は若い！っていくら主張しても「若作り」なのと「若い」は全然違うし。

子供が居るおかげで、愛情冷めてても、粗大ゴミでも寄生虫でも
追い出されなくて済むんだから、子育てで苦労する甲斐もあるよな
おばさんたち、我が子に感謝しろよ　じゃーね

2CHしか発散の場所ないのかよ・・・・｡･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･｡

>1

あっそ？

あらあら、子蟻ｻﾝたち大はしゃぎだったのに

ネタなのは残念だけど、けっこう面白いですよ。
騙されて傷つくほど、２ｃｈやこのスレという場を信頼してる人はいないから
別にかまわないと思います。

文が読みにくいのは申し訳ないけど、個人にはそれぞれの限界があるもからね。
子供生んで、その子供がこんなに頭悪いんだから、そりゃウチの親も気の毒だよね。

>ヒステリー女、文章下手糞すぎ。
>散漫な思考をそのままぶちまけてるだけ。
>だから分量が多くなる。
>しかも文章のセンテンスが異様に長く、
>文章の積み重ねに論理的な展開がない。
>これ悪文の典型ね。
>論理的思考のできない人間は得てしてこういう文章を書きます。

これはまったくそのとおり。わたしはまったく論理的な人間じゃない。
（だれも頭いいなんて言ってないでしょ。悪いからこういうころに来てるわけ）

でもね、その明解な論理性というものの基礎には「概念や最低限の利益を共有し
ている」という前提と信頼が存在しなくちゃいけないわけでしょう。
でもわたしは
「家族についての通念や、完全に安心して相手が「自分と何かの前提や最低利益を
共有している」社会なんか存在しない」ということが言いたいんですね。
そういう前提が存在するというなら、存在するという人がまずその根拠を述べる
べきじゃないのかな？

論理的であることができる人は、自分の論理が依ってたつものを相手が認めて
くれるに違いない、という傲慢な自信を持っているからそうであることができる。
わたしは、おのれの身の程からして、そこまで思い上がってはいないですからね。

そもそも、だれか「子供の居ること自体が善である」という、いわば生の根拠みたいなものを
提示できる人はいないのかな？
その根拠は、「みんながそうだから」という理由でもなく「自分の快楽だから」でもない
ものでなければ「社会的」とは言えないはずだとおもう。
（逆にいえば、子供一般がいいものだ、ということを誰もが信じ、
そこに疑いがないなら、なにかしら社会に近いものは存在しうる
かもしれないね。冗談だけど。）

でも家庭板で多い答えは、↑のような答えか、もしくは「社会というのはそうい
うものなのだ」「ある一定グループの人間は、再生産されつづかなければならな
いのだ」という、答えしか返ってこない。これではあまりにつまらない。
そう、わたしは思うんですけどね。

416は不幸な子供時代を過ごし性格まで歪んでしまった。
母親から愛されなかった子216はその虎馬により2chでコナシを叩く大人へと育ちましたとさ。

×216
○416

また、バカフェミが暴れ出したな。
知障レスをふりまわし、論破されても論破されてもまた最初から
同じことを言い始める。

結論：小梨は叩き続けるのがベスト。

小梨は論破されても過ちを認めない。
人生が間違ってると論破されてもなかなかつらいヒス小梨ってところでしょう。

再生産って言葉を使うあたり、やっぱフェミですな。
小梨って選択があっていい！！と思うけどだからといって
みんなが小梨を選択したらあっという間に人類絶滅しちゃうよね。
それだけでも「子供の居ること自体が善である」
といえると思うんだけど。
つかもっと難しい言葉で言わないとダメ？

>>426
言ってることに意味がないから、語彙でごまかすしかないのだよ。

＞426
「子供の居ること自体が善である」

これで充分だわ。
生き方の洗濯は本人の自由だが。

社会の存続すら善の理由にならないカルト！

日々何を考えて呼吸してるのだろう？
やっぱり、他人の子供を死ぬことでも考えてるのかな？

小梨って・・

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、「世間体命」）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

ふむ。しかしわたしは、すくなくとも普通に意味でのフェミニスト
ではないですよ。社会の改良を主張してないし、正義にもあまり関心はない。
ブルデュー（よく知らないが）や、別の文脈でアーレントがフェミスト
でない程度に、フェミニストではない。
（再生産とか生命過程とたぶん言うんじゃないかという言葉使ってるけど）
ブルデューは左翼なのかな？

「自分は、人類が存続するために子供が生れてくるべきと考えている」
じゃあ、これが誰にでも受け居られてる大前提で、これに矛盾する
考えはＸ、矛盾しない考えが○
ってことでいいの？だったら最初からそれを明解にしておけばいいと
思うんだけどね。
子蟻擁護や、子梨罵倒派にもけっこうこの考えと矛盾してると読める
意見が沢山あったとおもうけど、そんなことないでしょうかね。

わたしはそういう考えに反対してるんじゃなく、自分のエネルギー
を使って、完全に信用できない論理の連鎖の上に成り立った制度
に、精神的に支払うのが嫌だから保留してるだけです。
賛成も反対もしてません。

わたしは人類の誰かの子孫は、かなり長く生延びるだろうと推測してる
けど、それが誰か、いつまでかはとうてい知りえないことだと思います。
今、人類全体のために何かするなら（わたしはしない）、エネルギー節約したほ
うがいいとおもう。

誰かが他人の行為に対し「あなたの行為が人類のためになる／ならない」
を今の時点で判断することのできる一貫した論理や正義を持てる、
かも疑わしい。
そういう判断基準があるという人が、その根拠と結果をまず示すべきだ
とおもう。
すくなくともブッシュは人類の敵と味方を区別する原則を主張してるよね（笑）
黙って社会通念に期待してないでさ。

・・・・

>>431
もういい。
何か君がいると、回りのモノが腐っていくよ。
花もしおれていくよ・・。

吸血鬼ﾊｹｰﾝ

社会の存続は明記しないと○ではないのか・・・・
誰かこいつと日常会話できる人間はいるのだろうか？

うわー。
文章が混乱の中に沈んでいるが、
語り口調はどうなのかな？
こういう人って。

>>431
に関しては、子供を持たないことが善であることは間違いない。
ぺんぺん草も生えないような不毛な女性だ。
こんな女母親になれっこない。絶対に子供を枯らす。

＞431
典型的な精神疾患の症状が出てますよ。
少し落ち着いている時に診察を受ける事をお勧めします。マジです。

>>431
社会的意義の話ね。
普通はね、難しい事考えなくても大人になれば体も精神も発達するから
SEXして子供出来るんですよ。

それは本能的なもので、生き物はそう言う風に出来ているんです。ただね、
その本能には、ちゃんと理由が有る訳ですよ。腹がすけばご飯が食べたく
なる＞＞エネルギーの補給。体が疲れれば眠くなる＞＞体力回復・体調維持。
子育ても種の保存と継続の為に、一連の本能に組み込まれたものだから、
大人になれば深く考えていない人でも、自然にするようになるんですよ。

たぶん判ってもらえない。。。

わかった、がんがれ、君は立派だ。
君は間違ってない。
きみはこんな所にいる人ではない。
はやく２ｃｈを卒業して高みに上り詰めて下さい。

さようなら。

４３１を観察し、いじるスレとなりました。

＞＞440
あれ？　431さん？　逃げちゃダメ。　戦うのだ。

>>439
理性が働いて避妊してしまうのですが。

子蟻になることに論理も言い訳も必要ないので、
「なんで子供を産まねばならないのか、答えよ」
と言われると、多分うまく答えられないんだろうね

逆に小梨でいることには色々な言い訳が必要。
なので、431のような人は言い訳を考えることに馴れている。
ただ、いくら一生懸命、論理的に（そうでもないが）言い訳しても
やっぱり自然に逆らうための言い訳っていうのは
どうしても浅はかに見えてしまうんだな。
でも言いたいことは、なんとなく分かるよ。

逃げたっていいじゃん
どうせ誰も真面目に聞く気ないんだし
延々と破綻した長文を打ってるのは可哀想。
そんなに小梨を憎む原動力は一体なんなのだ？
履歴残さないように気を付けろよ、
亭主や子供がおまえらのやってることに気づいたら
相当ひくと思うぞ。

>逆に小梨でいることには色々な言い訳が必要。
>なので、431のような人は言い訳を考えることに馴れている。
>ただ、いくら一生懸命、論理的に（そうでもないが）言い訳しても
>やっぱり自然に逆らうための言い訳っていうのは
>どうしても浅はかに見えてしまうんだな。

もちろんそうですよ。
444は頭がいいから、「自然とは何か」を定義できるし、本能は存在すると主張
し、それによって他人を裁いてもいいと考えている。
わたしは「狼の親は生延びる可能性可能性がない子供は見捨てる」「精子が
卵子に会うと着床する」というのと同程度に、人間は本能的に子供を持つ、
ということを論証した例はないと思います。もちろん論証されていると主張
する人は居るとおもいますけど、どちらかといえばこれは自然科学において
さえ曖昧な領域とされていると理解してます。
（もし、完全な答えが出ていると言うなら、そもそも研究する理由はないので
はないですか？）
わたしは子供をもつのはどっちかといえば自然より、社会的で人間的な選択だと思うし、
だからこそ他人を裁いてはならない、と思いますけど４４４は違うのでしょうね。むろん、
この「社会」はカッコ入りで、曖昧なものだから、あらかじめの契約なしに、他人を裁く程
の基準ではない、という意味ですけど。

＞426
＞「子供の居ること自体が善である」

＞これで充分だわ。
＞生き方の洗濯は本人の自由だが。

＞小梨って選択があっていい！！と思うけどだからといって
＞みんなが小梨を選択したらあっという間に人類絶滅しちゃうよね。

どうしてそういうぬるいことを言うかなー
選択肢は認める。でも選択の間には社会的序列がある。自分がした選択
は人類や社会にとってよいもので、異なる選択をした人間は自分より
劣っている、と主張することを卑怯だとは思わないんですかね。
それは、本当には選択を認めてない、ということなんじゃないかな。

子供にむかって、あなたは医者になる選択もあるし、郵便局２種局員になる
選択もある。しかし、医者になったらより人類に貢献しているのだ、医者になれば
えらいと誉めるが、そうでないなら失望するよ、と言う親は実際に選択を認めてる
んでしょうかね。
そういう親の子供は決定的に呪われた存在だと思うんですけど、違う？

わたしの知る人は、たとえ親に呪われても､神様があなたを肯定してるんだ、
と言う種類の人が多いんで、それはそれで一貫してるとおもうんだけど、
ここで社会とか人類とか自然とか言う人は、どのくらいその社会＝人類＝
自然という空疎な言葉の内実に確信があるのか、わかりかねる。
（自分の実感はあるんだろうけど、言語化できない実感で他人を裁いちゃいかん
でしょう）

自分は他人に選択肢を認めるが、自分と異なる選択をする人間は人類や社会の名において
おとしめるよ、という人間よりは、例えば中絶は悪であり神に呪われた存在だ、と言う人間のほうが
一貫性があるような気がしますね。
子供を持つという経験はかなり矛盾に満ちた経験だと思いますが、
矛盾から来る葛藤をを他人に投影する人は卑怯なのか頭が悪いかどちらかでしょう。
ここにわたしより頭の悪い人間が居るとは思えないから、たぶん卑怯なんじゃないの？

あ、おかえりー。

>>446〜>>448
要約していい？
「子供を産まない選択があってもいいじゃないか。」
以上。

なんか、生き生きしてるね＞446〜448
楽しいのなら、続ければよいと思うよ。ところで、

>わたしの知る人は、たとえ親に呪われても､神様があなたを肯定してるんだ、
>と言う種類の人が多いんで、

てのがちょっと気になる。
この人たちって、どうゆう人種なのかな？
メンヘルなのか、それとも宗教関係の人なのか
よかったら教えて。

子供を産まない選択はあっていいと思うけど、それを貫く為に
中絶繰り返す人がいるとしたら、ばかじゃん？と思う。
産まない選択するなら、確実に避妊するべきと思う。リングいれるなり
避妊手術しちゃうなりするべきと思う。

>>451にマンセー
別に小梨は嫌いじゃないし好きにすればよいと思うが
小梨貫くには避妊に限ると思う
殺人繰り返してまで貫くほどの主義じゃない

>>452
そう。それは全然かっこよくない。だったら、どんなに醜く変化しようと、
子蟻の方がかっこいい。見た目を大事にするのと一緒に、中身も大事に
してほしいよ。

中絶繰り返してまで小梨でいたい、って人は常識で考えて殆どいないだろうし
そんな人はこんなスレなんか見てないよ。

451を読むまで、選択小梨＝避妊してる人だと思ってた
「中絶」が含まれるのなら、なんか全然印象が違ってくるな・・・

まぁ、中絶経験のある子蟻も中にはいるだろうから
小梨・子蟻がどうこうっていうのとは、また別の話だけどね
育児板でも「中絶は殺人」って言われて怒る人、大勢いたし。

>>455
まあ、一回くらいだったら、人間だし、妊娠はオールオアナッシングだから
いろんな事情でそういうこともあるかな〜って思えるけど、二度三度
繰り返すようだと、ﾄﾞｷｭﾝでしょ。しかもそれが、主義の名のもとに
行われるなら。

中絶する人は30〜40代の「経産婦」が
多いという話をどこかで聞いたことがあるぞ。

そろそろ作ろうかなって時、一応出産予定日も考慮する？
そのとおりになるかは別としても。

>457　
そうらしいね。出来ちゃったけど、経済的に育てられないからとか･･･
>458
子供の時の1歳ってすごく差があると思っているから、
私なら出産予定日も考慮したいな。
仕事を持っているのなら、保育園の事を考えると尚更かも。

経産婦の43%は中絶経験があるらしい。

>わたしの知る人は、たとえ親に呪われても､神様があなたを肯定してるんだ、
>と言う種類の人が多いんで、

この思考は層化だろ。層化にハマっている友達に聞いたことがある。

層化か・・・
そりゃ怖いな　教えてくれてｻﾝｸｽ

子供は迷わず作るべし！
作らないのは欠陥人間。

そんな言い方はいけないにゃ
まったりするにゃ
みんな事情があるにゃ

子供があってこそ一家が繁栄する。
子供いない家は滅ぶだけ。
ごく自然な話だろ？

>>459
横レスで申し訳ないけど、私は三月生。
子供の頃は何でもクラスでどべの方だったけど、
大人になってから、同学年の人から「一歳近く若くていいな」なんて冗談で言われるよ。
あんまり気にせんでいいとおもうよ〜ん

保育園のことはまた別ですね

主婦　必見
http://pipinnkiki.tripod.co.jp/2.htm

後悔しないためにも作っておいたほうがいいよ

夫とは子供取られたバツイチ同志。
こちらの子供は全く会わせてもらえないが
向こうの子供は長期の休みのたびに遊びに来る。
夫の前妻さんは子供に離婚の事実を説明してないらしい。
ちなみに当方↑この子供には「おばちゃん」と呼ばれている。

欲しくて欲しくてしょうがないけど、今産むのはまずいよなぁ。
マル高間近なのに。鬱・・・