男にとって専業主婦は不良債権/専業との結婚は地獄5

これまでの家庭板の数々の議論から浮かび上がってきたのは

１．これほど家電製品が出回って家事労働はとても楽になっているのに、
それでも働こうともせず、夫の収入で生きていく専業は男にとっての
不良債権である。

２．家事もできるし、セックスにもそんなに不自由していない、または
そんなに執着しない独身男にとって、不良債権と責任がのしかかる
専業との結婚は地獄以外のなにものでもない。

という冷厳な事実です。

まだまだ言い足りない独身男の意見とともに専業の反論もどうぞ。

過去ログ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1009588587/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1009819422/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1010356710/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1010845490/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1011077771/

あー。なぜ、みんな旧スレでもりあがるのだ？

旧スレは1000越えたっす。

産休！
昨日も書いたな。

水曜日はテレビ何見る？って話になってた・・・。

本来は「専業主婦は時代遅れ」「これからは女も稼ぐ時代」と・・・。

水曜日はうけんねん見る日。

うけんねん？

テニスの王子様！

明石家ウケんねん物語というやつですわ。

ヒカルの碁

いやあの・・・専業・・・・。

正直、明石家マンションのがおもしろかった。

１０時からだから急がないと。
これからメシ炊きババーになるのでさいなら。

>>7
東京じゃ見れない・・・かな？

ヒカルの碁はおもしろい？

テニプリよりは。

夕方あたりからおもろくなるね。
昼間はヒマなリーマンや厨房が多いから冗談通じないのねん。

冗談通じる人なんかいねぇよ。

>>19
キミみたいなマジメな子はニガテだ。でぶ

冗談の人とくそまじめな悪意のある人と
ごっちゃ煮。

くそまじめで悪意に満ちてるのはやりにくいよね。
全然おもろくないし、偉そうだからｷﾗｲだ。

＞20
でぶに嫌な思いででもあるの？

いや、なんとなく場がなごむから＞でぶ・はげ

ここってくそまじめな悪意に満ちた独身男性（結婚してないのに
「結婚は不幸だ」って言ってる）が役2人ほど入り浸ってるよね。
やりにくいったらありゃしないよ。

あと、煽るだけの厨房とか。

テレビって、最近面白いのないじゃん。
ここで釣りしてるほうが、よっぽど面白い。

早速釣り。

煽ってる独身厨房って結婚に期待していないとか言ってるけれど、
本当は期待に見合った彼女がいないだけだと思う。
というか、「オマエ自身、もう少し頑張れ！」と言ってあげたい。

だって、がんばると
家庭を顧みれなくなっちゃうもん。

＞２８
早速釣れた、へりくつくん。
オマエ、頑張れ。それを理解してくれる女性だって沢山いるんだ。
オマエの母親ばかりが女性だと思うな。

8782もﾃﾞﾌﾞｽは嫌いなの？

その母親に、おれ、金いくらぐらいあげたかなあ・・・

結婚は一度はしてみものだよー二度目はいいけど（ｗ
いい人生経験にはなるね

>>30
ﾃﾞﾌﾞｽ?
そんなワガママいえるほど、おれはモテる男じゃない。
何しろ、浮気をしないんだからな。

赤の他人と暮らすということは大人になるということですな。
独身の歳いっちゃった女性はかなーりﾄﾞｷｭｿと申します。
あ、男もね。

でぶすでも生きてるんだ、許してやれ。

やっぱ３０才すぎて結婚したら結婚生活ってキツイのかな？

>36
まだまだ３０くらいじゃ大丈夫。
ただ２０代ほどの「柔軟さ」を求めるのはちと難しいかも。
４０くらいで考え方も固まっちゃったら、結婚生活はちと大変。

デブスだってヲタクだってドキュ男だって
みんなみんな生きているんだ

友達なんだ

>37
自分とは違う価値観を楽しむのも結婚生活のような？（経験上）
４０歳すぎたら妥協っていうか相手の価値観を許容できなくなるのかな？

>>38 >>39
そうそう、
みんな同じ２ちゃんねらー。

やだねったらやだね♪

>40
４０代のオジサンやオバサンに新しいことを理解させるのは
難しいよね。
柔軟な気持ちがあれば大丈夫だけど・・・。

箱根八里の半次郎

みなさん、こんにちは。
本日も日本の専業問題について討論する時間がまいりました。
現在の日本の最大の不良債権問題である専業について活発な
討論をお願いします。

なお、会社等でヲチされている方のためにＡＡ等はご遠慮いただくよう
お願いします。

また、｢子供人質論｣および｢人の家庭に口出すな論｣は議論の妨げとなり
ますので、ご遠慮いただくよう、特に専業の方にはお願いいたします。

また、このスレの趣旨は専業叩きではなく、問題提起でありますので、
専業に否定的なレスに対して、貧乏な兼業だとかもてない毒男だというような
下らない煽りは、くれぐれもご遠慮いただくよう、特に貧乏専業、ブス専業の
方にはお願いいたします。

なお、このスレは「専業ですが」、「暇な兼業」、「低収入独身男性」、「恐妻家のご主人」
の協力により運営されております。

また、新スレを立てていただいた毒男様には運営委員会を代表し
感謝の意を表します。

なお、女性の美醜に関する発言（ブス、デブ等）はスレを混乱させる
危険がありますので、くれぐれもご注意下さい。（これは禁止では
ありません）

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これまでの議論・・・その１
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＜夫は妻に本音を言わない＞
>>1「男の人にとって結婚は地獄って本当ですか？」
女性「うちの旦那は『幸せだ』って言ってるよ。」
男性「自分の妻に不幸だ、なんて言えるわけがない。言うなら離婚の直前だけ。」


＜対等な立場と自立＞
男女お互いが、家事も収入も精神的にも自立していて、
ひとりでも生きていける状態であれば、結婚の目的は純粋に「一緒にいたいから」
という事になる。
しかし、何かを相手に「頼る」という前提では、愛情以外の「打算」が働く。
もし結婚するならば、女は経済的自立、男は家事能力の向上、が必須条件では？


＜結婚は男にとっては「損」なもの＞
お小遣い制、一生働く重圧、鬱陶しい親戚付き合い、義理の両親の介護、
子供の養育費は０歳〜20歳まででひとりあたり最低2000万円、通常4000万円。
2人なら8000万円、3人なら1億2000万円、家族が住める家は最低5000万円だが
利息を含めて8000万円、しかも35年ローンで定年後も払いつづける可能性もある。
その結果、自分自身の老後費用（約3000万）を蓄える事ができず、悲惨な老後が・・・。
などなど、「目に見える」デメリットは多数あるのに、「結婚のメリット」は曖昧。
男の三大不良債権＝家のローン、子供、妻


＜未婚率は上昇中＞
都会での一人暮らしはとても快適。
24時間のコンビニ、洗濯も布団乾燥もスイッチひとつで「嫁いらず」の状態。
東京の25歳〜30歳の男性は8割が独身、全国でも7割が独身＞平成12年度国勢調査より


＜女性にとっても結婚は大変＞
男性「男にとって結婚は損だし、大変だ。」
女性「女のほうが育児、家事、仕事に追われて、男よりずっと大変だ。」
男性「ここは男と女の比較じゃなく、既婚男性と独身男性の比較が本筋では？？」


＜独身批判＞
自分で稼いだ金を自分の為だけに使いたいなど、器が小さい、ケチ、青二才。
男ならたくさん稼いで、妻に楽させるくらいの甲斐性をもて。
結婚しないのではなく「できない」くせにどうのこうの〜。


＜独身の老後＞
今は老人ホームも近代的で快適なプライバシー確保型、ワンルームマンション型が発達し、
3000万円程度の費用で毎日の食事や介護、健康管理が受けられるようになった。
若いうちから費用さえ確保すれば、何の不安もなく余生を過ごす事ができる。
むしろ結婚して老後になって「子供や配偶者に介護などの面倒を見てもらう」のは
5年、10年と介護が長びくほどに家族を不幸にし、ついには「死んでくれ」と
言わんばかりの扱いを受けるのが現実。

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これまでの議論・・・その２
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＜女性の結婚観＞
参考資料：参議院国民生活・経済に関する調査会
未婚化、晩婚化が進む中での若者の結婚に対する意識について（平成十二年十一月十五日）
http://www.sangiin.go.jp/japanese/ayumi/houkoku/kokumin/koku01.htm#5
以下は抜粋↓
二十代から三十代の女性五十二人を対象に行った面接調査では、
高卒、短大卒の女性が結婚相手に求める条件は、自分を専業主婦にし、
子供を産み、子育てをするときにゆとりのある子育てができる「金持ちの男性」である。
一方、四大卒の女性については、そのうち企業の総合職、医師、弁護士、公認会計士、
公務員などを【勝ち組】とし、それ以外の一般企業のＯＬを【負け組】とすれば、
負け組の結婚観は短大卒女性の結婚観と変わらない。
勝ち組の女性は、仕事を続けていくことを尊重し、家事を完全に分担し、
自分を尊重してくれる適当な相手がいないと考えている。


＜今は結婚の暗黒時代＞
今はまさに「結婚の暗黒時代」だと思う。
この状態はあと１０年ほどで解消されるんじゃないかな。
今の中学生以下の子供達は女子児童も「一生働くのが当然」という考えがあるし、
その為の職業意識も高い。
育児休業制度もますます整備されてくるので、女性も出産後しばらくして
職場に復帰して、定年まで働くのが当たり前の世の中になると思う。
男の生涯賃金も、今はもう決して「年功序列」ではなくなっているので
男1人の収入で家族の生活を支えられる時代は終わった。

「夫も家事や育児を平等に分担すべきである」アンケート調査回答結果

妻の就業状態別に賛否をみると、常雇で働く場合が、最も強い支持を示し、
８割近くが「賛成」している。一方で専業主婦の妻の場合でも、前回同様
７割が「賛成」している。専業主婦の場合、夫に対しては、「稼ぎ手役割
＋家庭役割」の両方を期待し、妻自身は、少しでも「家庭役割」からの回避を
期待していることがうかがえる。このことは、「専業主婦＝家事や育児の
専従者」とか「主婦の仕事＝家事や育児」という図式では、現実の専業主婦像が
捉え切れないことを示唆している。

●専業主婦でいられなくなる時代
http://www.crn.or.jp/LIBRARY/RONTEN/THEME2/

専業主婦の前提となるのは、夫となる男性に妻子を養うだけの経済力があるかどうかなので、
経済力がない男性が夫の場合、妻には専業主婦という選択肢はありえません。日本も欧米同
様に低成長時代を迎えて、女性は専業主婦であるべきかどうかという価値観以前に、専業主
婦になれる経済的条件が整わない人が増えてくると思います。そのような人たちが世間の大
多数になり、女性が働かないとやっていけない時代がくるのでしたら、女性がイキイキと働
くこともでき、かつ子育てにも十分時間をかけられるような環境を、今のうちにつくらない
といけないと思います。
80年代後半から男性の実質賃金が下がり、失業率が上がっています。また、高齢化によって、
税金や社会保険料の負担率も上がってきています。男性世帯主モデル、つまり男性一人の稼
ぎで、妻子を養うことのできる男性が減ってきているのです。多くの家庭で共働きでないと
安定した家計で子どもを育てられないという現実が生まれつつあります。

リストラの厳しさに表れているように、これからの日本は男性の収入に生涯頼っていられる
時代ではなくなっていくでしょう。男性１人に家計の責任を負わせるのは大変リスキーです。
男女がともに、または世帯の中でイザという時には交代で働いていけるパターンをつくって
いかないといけないと思います。

また、なぜ日本が働く女性の支援を言い出しているかというと、今は失業率が高く働き手が
あまっていますけど、2005年頃からは労働力人口が減って労働力が足りなくなるのは明らか
だからです。2015年には、高齢化率は25％、日本の人口の４人に１人は65歳以上の高齢者と
なります。それを支える16歳から64歳までの生産年齢人口は、高齢者１人に対して2.5人と
言われています。
しかし、高校進学率が98％で、専門学校や大学への進学率も高まっていますから、ほとんど
の若者が20歳までは働かない。そして生産労働人口として想定されているうちの半分は女性
です。男性だけが社会を支え、女性が家庭にいるという前提だと、将来的に見て日本の社会
そのものが成り立っていかないという危機感が出てきています。１人でも多くの働き手を増
やすのは社会的要請となってきているのです。

なげー

上野千鶴子

一九〇〇年代最後の十年間は、長引く不況のためについに「日本型経
営」のリストラを余儀なくされるに至った。日本型経営とは終身雇用・
年功序列給・企業内組合の三点セットからなる企業家族主義をいう。
別名、会社主義とも企業社会主義とも呼はれる。

少々生産性が落ちても生クビは切らない資定雇用の確保と、手厚い企業
内福利厚生、それに加えて世界に冠たる安定した家族制度のおかげで、
日本の中産階級はがっちり守られてきた。

ところでこれを「伝統」と呼ぶのは正しいだろうか。九五年版「国民
生活自著」は「日本的雇用」のルーツを米国の二〇年代に求めている。
それが戦後の日本に輸入され大企業を中心に定着したのが六〇年代のこ
とである。日本型経営は「日本型家族」とセットになって、戦後日本社
会のセーフティーネット（安全網）となってきた。

ところがこの安全装置が、このところあやしくなっている。終身雇用
制の崩壊は終身結婚制の崩壊と表裏一体だ、と喝破したのはエコノミス
トの森永卓郎氏だ。

夫は会社とケッコンし、妻たちはその会社員の夫と結婚して「ミセス住
友」や「ミセス三菱」のようなこれまた安定した専業主婦の地位を手に
入れてきた。

個人を選んだ訳でなく、妻定した地位と収入を選んだのだから、夫が
転職しようとするときには反対してあたりまえ。失業でもしようものな
ら、結婚を続ける理由がなくなる。夫の失業は妻の失業。妻にはもうひ
とつ離婚という失業があるが、生活能力のない夫と経済能力のない妻と
の共依存関係のもと、日本の婚姻制度は、これも世界に冠たる安定性を
誇ってきた。

離婚率の高い社会では、仕事を手放しで専業主婦になるのはリスクの
大きすぎる選択である。先進工業国で軒なみ女性の就業率が高まった背
景には、結婚がもはや生活保障にならなくなったという苦い現実がある。
米国女性の就労動機の第一位は「家計支持」。日本の第上位が「家
計補助」なのとは切実さが違う。


日本型経営と同じく、日本型家族の歴史も、実はそう古くない。核家

族、雇用者の夫、専業主婦の妻、子どもはふたりまでなど厚生省がいう

「標準世帯」が標準になったのはこれも六〇年代以降のことである。

この標準も崩れつつある。


考えてみれは累積婚姻率が男女とも九七％を超えたのも六〇年代。この

ところ結婚しない男女が増えたと言われるが、裏返せば、だれもが結婚
し子どもを生み育てる「全員結婚社会」も、三十年近くしか続かなかっ
たことになる。

民間企業の平均給与データ（平成１２年度）

国税庁ＨＰより

http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h12/03.htm#07



２０代前半専業家庭：３００万
２０代前半兼業家庭：５５０万

２０代後半専業家庭：４００万
２０代後半兼業家庭：７００万

３０代前半専業家庭：５００万
３０代前半兼業家庭：８００万

３０代後半専業家庭：６００万
３０代後半兼業家庭：９００万

というのが、平均像と思われ。

運営委員会公認の良レス

592 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：02/01/15 21:44
今そんなにゆとりがあるわけじゃないけど、専業。
でも楽しいし、旦那も喜んでくれるのが嬉しい。
料理の勉強やＤＩＹやお菓子作り等など、聞けばさむすぎるようなことも
やってるけど、楽しい。
「専業はいいよ！」と押し付けるつもりは無いし、奥さんで働いてる
人って頑張ってると思う。

貧乏から生まれるものは沢山あるんだと気付いた今日この頃・・・。

タイトル、５ではなく６では・・

毒男、慌てすぎ。

>55，56
ﾜﾗﾀ

それはそうと、一生独身ｷﾎﾞﾝﾇの人って現在高齢（40以上くらい）独身
の人たちを、どんな風に思ってるのかな？

>>57
後悔してるのか、それとも・・・

正直、気になる存在だね。

あんたも、もうじきだよ！
＞8782

>>59
そうだな。
おれには、キャバとフウ族があるさ。

8782、自分を芸能人に例えると誰風？

芸能人のことはよく知らないけど、う〜ん・・・

東京プリンかなあ・・・

>62
ごめん、その人知らないや。

んーとね、携帯電話の歌うたってた人。

携帯なんて持たなきゃよかった、てやつ。

ネット検索してみたよ。二人組だね。
どっちも結構いい男だよ。
プリンのかぶり物しているけど。

8782もがんばれ。

あ、いや、外見的なところだと、正直わかんない。

「風」っていうから、性格的イメージだと思ってた。

追記：

外見的には、ただのアキバヲタだからね。

逝っちゃってる風ってことかな？？？
機会があったら曲も聴いてみるよ

例の携帯電話の歌は「携帯哀歌」っていう曲名、参考までに。

さんきゅー＞69

書きこみすると急に全責任をなんたら．．と出てくるように
なったが、何ですか？

だんだん不便になってくるね。

名無しってのがいけないのかねえ。

>71
え？何ﾅﾆ？

どれどれ？

特に変わりなかったよ？

おし、書いてみよう。

kaii000000000opp@p@lfsdxcl;k,lkm;ajmvk;dojuy9o7qe 80nya;sihjdkjvoobuvoiixoburnmvkdjkb,fgnmi

なんでなの？書きこむするのに
ワンクッションあるよ。
誰か教えて！！

専業という不良債権を抱えた上に、ガキという元本保証のないハイリスク・ノーリターンの
商品にまで手を出す奴らの気がしれん。

あらやだ。今、仕事と家事おわってマターリしてたら、また、このスレ
クリックしてしもたわ。
まだ、続いてるんだぁ。それも、委員長までおでまして、
笑えるくらい、こぎれいに話まとめてんじゃん。プ。
でも、専業は少なくとも、夫に損をかけてるわけじゃない、という
主張も書いてほしかったよ。
せっかく名文、書いたのにさ。扶養手当２万と、パート５万で、
女性は自分のくいぶちは稼げてる。おまけに、月６万分の
家事を夫に無償で奉仕しているので、男に損はない。
よって、専業は優良債権。
まぁ、ここでいっても無視こかれるのがオチだけど。
なんつたて、ここの雄は、どうにもならないアフォだからね。プ。

確かに子どもはノーリターンだ。
それで良いと思っているけど。

>>78
嵐封じのつもりなんだろ。

＞80
パート五万くらいでも兼業として専業を叩いていいって
運営委員が認定してたよ

え〜〜〜どなたか教えて！！
全責任を追う事を承諾するって出てくるようになったか。。。

>>78
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/qa/1011180559/

＞８２
違う違う。ほんと急になったの。
本気で聞いてるの。

>>83
叩くことを奨励しているわけではありません。
あくまでも問題提起と議論を奨励しております。

私は全然変わらない状態で書き込める・・・？

>87
わっかりやしたー

>>86
いや、ここはよく、そういう規制をかけるんだ。
いまさら、驚くほどのことでもない。

嵐が後を絶たないもんだから、
あの手この手で、ガチガチに規制かけてるんだよ。

ふぅーん。認定してくれてんだ。＞８３
パート。なにせ、週３日が限度。それ以上だと
扶養手当はずされて、年金かけさることになり、収入は
忙しい割に、あまり増えないからね。だから、主婦は
週３日しか働けないって、以外にしらないアフォ雄多いよね。
３日しか働いてない癖にとか。もっと女性の立場を
理解してから物いえっつの。それに、パートは案外
責任重い割に、給料はぐんと低いから、別に夫の扶養下でも
社会の不良債権じゃないよ。むしろ、安い働き手。それで会社
倒産しないわけだし、アフォ雄がいばってられるってわけなのに。
もし、正当評価で主婦がパート代もらったら、アフォ雄並の
ボーナスだの福利厚生もらえるだけの貢献してるけどね。
アフォ雄の面目を立ててやってるってことくらい気づけよな。
専業に感謝しろ。プ。

平成夫婦茶碗、（一緒に）「帰ろう」ってとこで、ぼろぼろ涙が・・・

運営委員会は>>91を対アフォ雄優良煽りと認定いたします。

ププ。そうすか？ほめられてんだよね。ﾌﾟﾌﾟ。

健康食品の世界に忙しく動き回ってる専業っていったい…

>91
確かにパートって、扶養範囲で働く場合が多いから
時給は安いよね？
うちの会社でも、社員よりパートの方が頼りになってよく働くのに
給料は社員より断然安い。
ホント、安い働き手だよね〜〜〜

安い人

トリップ付けてみました。

転勤のある男性なら、ずーっと別居夫婦になってしまうより、
身軽な奥さんでいいんでないの？

今だ〜〜！　100get！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

そのうち、こどもに自活や自立をうながすために
「いつまで親のすねをかじってるんだ」などと諭そうものなら、
「ママだってパラサイトじゃ〜ん」などと言い出す娘息子が出てくるかもね。

>>101
ありえーる

>98
やっぱ「暇な兼業」や「運営委員会」なんてのも全部電波がやってたんだね。
どうりで意見が偏り過ぎなスレシリーズだと思ったよ。恥ずかしっ。

ヒマな電波氏がビズィーなデンパとはこれいかに。

>>101
かじらせとけばいいじゃん。
娘や息子に。膝くらい。

それで娘や息子が苦労しなくて済むんなら、
安いもんだよ、それくらい。

そっか、暇兼がスレ立てられないのはそのせいなんだね。
あんまりスレばっかり立ててると、新規のスレ立て出来なく
なっちゃうんだよ。

しかし、デムパもあきないね〜＞専業叩き。

「熱帯魚」の中には、生まれた後にメスからオスへ自然に転換するものがあるそうです。

>>91
「現」専業は生まれた時から「一生働く」という覚悟と準備を怠ってきたので、
今さら優良債権にはなれないと思う。もう仕方ない。
せめて、自分の娘には「お母さんみたいな社会のお荷物になっちゃだめよ。
あなたはしっかり勉強して自立しなさい」と言うように。

>>80
＞扶養手当２万と、パート５万で、
女性は自分のくいぶちは稼げてる。おまけに、月６万分の
家事を夫に無償で奉仕しているので

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
何が無償かね。不要手当てもらってて良く言うよ。
不要からはずれてから言ってね（は〜〜と

>108
まあ、そう言ったからって子どもが素直に言うこときくとも限りませんわな。

そもそも月５万じゃ、家賃すら払えない。

>101
もう出て来てるじゃん！
ていうか、思ってても自分のﾏﾏﾝに直接いえない厨房が、ここらあたりで
「専業は不良債権」とか吠えてるんじゃないの？
あ、男女板の方にはもっと多いかも。

>>110
ここで何度も出てきた統計資料見てないね。
今の小学生〜高校生の女子生徒の80％は結婚に否定的、という調査結果あったでしょ？
これは教育の賜物かな。
あと10年もすれば、女性の平均賃金もだんだん上がっていくよ。

>>109
あんたもｹｯｺﾝしてから言ってね。

してるよ。
それで？

そもそも家賃すら払ってない。うちの家計。
パートもせず、子供もいない。
家事やって遊んでるだけ〜。
夫は懲りずに
「パートやるくらいなら、習い事でもすれば？」と
いろんなパンフを持ってくる。
妻に働かれるのはプライドが許さないらしい。

そんな夫の家系、女性はほとんど働いたことがない人ばかり。
もちろん姑も働いたことはない。

「現」専業はどうでもいい。これからしばらくは結婚は慎重に。

>113
「結婚に否定的」って一生独身ってこと？
大人になっても、80％が否定的なままってこと、あるだろうか？

誰か１人くらいピアノ関係とか美術関係とかでせめて教室くらい開いてるの、いないの？
町のこども相手の教室程度ならそこそこできれば開けるでしょうに。
何かつまんない家系だね

世の中に、専業主婦をしてかしずくまでの価値がある男がいったいどれだけいるのだろう？
つまらない男に奉仕して、つまらない女で一生を終えるくらいなら、つまらない自分から
スタートして、すこしは価値ある人間になる可能性のある兼業でいるほうが少しだけまし。

え？自分の旦那に限って「価値ある」男だと？　（　´,_ゝ`）ﾌｰﾝ

>>118
自分で統計調べろよ。

>>119
そういえば、こないだの誘拐事件の犯人も「教室」を開いて
生徒がとうとう一人になってしまって、借金苦で首が回らなくなって、
その生徒の弟を誘拐したね。

>119
教室開く能力があっても、開く必要も開きたい欲求もなければ
開かんでしょう、別に。
「女房を働かせないといけないなんて、恥ずかしい男だ」みたいな
考え方の人って、どうかな、50代以上、いや40代でも結構いるよ。

＞＞１２０
あらそう。がんばってね

>>120
独り言みたい。

>121
彼女たちは今、小学生〜高校生なんでしょ？将来どんな考えに
なるか、なんてタイムマシーンでもなけりゃあわからんじゃないの？

>>123
その「結構いるよ」ほど怪しいものはない。統計は？調査は？

>>126
だからぁ、まずは自分で調べろっつの。

>128
すんませんがね、将来にならないとわからんこと、どうやって調べる
のか、教えていただけませんかね？

専業は兼業の憧れ。

＞１２０は、めずらしく新しい観点（煽り？）だな。意外と専業の急所突いてるかも。

>129
馬鹿ｹｯﾃｲ

>>129
まずはその統計、調査の内容を自分で調べて、よく内容を吟味してから発言しなさい。

>127
ごめんなさ〜い。ただの「マイデータ」ですわ。
ただ、こういう考えって正面切って訊かれたって絶対口にしない人は
多いと思うけどね。
でも正直、ｼﾞｼﾞｳﾞｧｳﾞｧがどう考えてようが、構わんのじゃないの？

＞１３１
ぜーんぜん。急所でもなんでもないわ。
専業はいい（・∀・）

開く能力があれば、自然にそういう道筋ってついていくもんなんですよね〜
自分の得意なことで認められたいと思うのは自然なことだし
やらない人は結局その程度だからで、ややこしい理由なんてない物ですよ。
当然家の経済状態も無関係。
あ、うちの家系にはそういう女性が沢山いるもんでね。
それとこういう場合単なるパートや生活のためだけに仕事してるのとは違うよね
楽しみがあるし。誰にでもできる物ではないと言うちょっとした優越感もあったりして。

「現」専業はどうでもいい。過去の遺物。
これから結婚する人は要注意。専業主婦は不良債権なので。

まあ趣味に留めてる人もいるからお金に結びつくことが絶対に必要とは思わないよ
結局>>116に書いてある女性達にはあんまり自立心てもんがないんだと思う

>136
そりゃまた、ご立派な御家系で結構でございますわねえ。

＞１３５
なに焦ってるの？
すくなくとも>>120に対する反論として
＞専業はいい（・∀・）
なんて、なんの根拠も語ってないじゃん。（ﾜﾗ

フランチャイズの塾といっしょにされても。。。>>122

自立心とか、努力とか根性とかには「限度」ってものがあるよ。
人間は楽なほうへ楽なほうへと流されるもの。

でもこれからは、自立心も根性も関係なく「稼がなきゃ食えない」「稼がなきゃ結婚したくてもできない」
という時代になるので、心配ない。

>138
ていうか、>116に登場する女性はいわば過去の人でしょ？
彼女たちは「家庭を切り盛りすること＝自立」だと思ってたんだと思うよ。
夫婦で収入を得ることと家庭の切り盛りを分担してる、だから夫と共に
自分も自立してる、ってね。
家庭とか家計のなかで、夫と妻をそんなに切り離して考えてなかったろう
と思う。

119
>>139
もしかしたら何かもって生まれた物があっても
そういう雰囲気の家じゃのびるもんも伸びないね
ｶﾜｲｿ

そもそも「一生結婚できないなんて怖い」と思うのは女だけだし。

結局、ｹｺｰﾝできなかったんでしょうが。
今、不況だから今だ独身状態の理由に置きかえてるだけでしょう。

>>146
誰に言ってるの？

>>146
できない、ねぇ。結婚至上主義の人はこれだから・・・。

女→結婚できてよかったね〜
男→結婚したの？かわいそうに・・・。

これが今の現実。

>145
そうなんだ！
で、統計は？調査結果は？

＞１４６
不況⇒結婚できない　とは、いったいどんな論理？？？
もっと丁寧にハナシの筋道を説明してちょ。

男にも一生１人はイヤだというのがいますけど？

>149
ど、どうしたの？？

>149はよほど悔しい思いをしたようです。仕返しできて気分が良さそうです。

>>119
教えている人も、いない。ましてや、お教室なんて。（笑）
姑もお花とかお琴の師範を持ってるのに、教えたりはしてないなあ。
そもそも私も習ったりなぞしないが。

確かに、私が男で私と結婚していたら「不良債権め！」と思うかも・・・
家事も好きではないし「この結婚は旦那にとって損では？」とよく思う。
けど、旦那が「いてくれれば良い」と言っているんだから良いのかモナ、とも思う。

>>151 いないよ。それは女性の前だけで言う社交辞令。

今、ここに「一生独身でいたいな」って人、いるのかな？
いたら、現在、高齢で独身で居る人（まあ、40歳以上くらい）を見て
どう感じてるか、教えて欲しいな。

>>148
私♀だけどホントｹｺﾝ至上主義の人ッているよね（違和感）。
それとも単なるお節介なのかな〜

多分能天気に結婚っていいわよ〜とか言ってる主婦のオットの心は、
別にある。。

>>150
言いかえると、バブリーでも一生独身ってこと。

そもそも「男になって家族を養って一生働きたい」という女はいるか？
おそらくひとりもいない。
「そんな馬鹿ばかしい事ができるか！」って思うだろう。

うわ〜何か凄い価値観ですね。
私はそこのお宅に生まれなくて本当に良かった。>>154

専業だとか、兼業だとかええねん。
結局独身でいたいんだろ？

>160
それどころか、「私は働くけど、その収入はアテにしないでね」
「あ、勿論家事は半分やってね」だよ。

＞＞１６０
では、あなたの目標は？

寂しがりな男っておるって。

＞＞119
私は、あなたのお宅にお嫁にいかなくてよかったよ。
なにか特技でもあろうものなら「お教室開けば？」と、
無責任に言われそうだ。。（笑）

>>160 の問いかけに真正面から堂々と答えられる女はいない。

ん？１１６と１１９のケンカスレｏｒお家自慢スレか？

だからといって一生独身で汚気楽に生きるだけか？＜１６０

>>160
自分が女だったら「男なら妻子を養うのが当然」と言うけど、
自分が男だったら「女も自分の分くらい自分で稼げ」と言うよ。当然。

別に教室でなくていいんですって。
教室はそちらのレベルに合わせて例として出しただけ。
もっとハイレベルならそんなことしませんよ。
演奏家や作家として一人立ち出来ます。>>116

「独身主義者」がｲﾊﾟｰｲ居そうに見えるスレなのに、
現在の高齢独身者を見ての感想は？って質問に答えてくれる方は
いらっしゃらないんやね。
残念ですわ〜。

私なら家事ちゃんとやれ！というけどな。

>160
男になって家族を養う為に一生働く？？？冗談でしょ？ぜったいイヤ。

>172
気楽でいいと思うよ。
それから「現在の」高齢独身者より、あと30年後くらいの高齢独身者のほうが
準備が整っている分、幸福だと思う。

>>173
家事なんて自分の分は自分でできるんだから、人に頼る必要ないじゃん。

>>171
で、あなたの職業は？
演奏家？作家？
あらご立派。笑）

独身主義と専業ＶＳ兼業が入り混じって締まりのないスレだなぁ〜。

＞176
子供できたら？

>>167
いや、いるって・・・
私の友達は結局小梨を選んだんだけど、決断するまでは
「男も子供が産めればな・・・」ってよく言ってたよ
近所の歯医者さんも小梨を選択せざるをえなかったって言ってた。
男さえ子供が産めれば養っていくのにと思える女性は結構いるんじゃないかな
私は確かに専業小梨で不良債権かも知れないからいいけど
がんばっている女の人を卑下されるのはやっぱ嫌だ。

>>160
もし私が男なら、仕事に意欲もっていたいし
ｹｺｰﾝもしてみせるぜ？

まあそんなものです。
>>116

やっぱ育児って重要な問題だよね。
よくある専業叩きは出産育児問題をまるっきり考えてないことが多い。
家事なんて一人暮らしでもやってるのに専業いらんとか＞176みたいに
出産を機に専業になる女性が多数だってのにさ。

>>179
育児休業＆施設多用で収入をできるだけ減らさないように働くのが
これからのスタンダード。

だいたい家計がやばいのに専業でいるやついるのか？

>>183
出産を気に専業、はこれから減ると思うが、どう？

>175
おお、レス有難う。
たまに「35過ぎて独身の女性ってどこかおかしいんじゃないですか？」
「40過ぎて独身の男性って惨めですね」
とかって若そうな人の書き込みを見かけるもんで、（勿論それが独身主義者
の方とは限らないわけだけど）不思議に感じてたんですよね。
やっぱり独身主義の方からみたら「気楽そうで素敵だ」って見えるんですよね。
それと高齢っていっても60とか70とかになったらｹｺｰﾝしてたって死別する
ってこともある訳ですから、やっぱり焦点は40〜50代じゃないでしょうかね。

>>185
そう、そのとおり。
破綻すると分かっていれば、わざわざ専業の道を選ぶ人もいない。
経済原理だね。

>>184
勝手にスタンダードにすんなよ〜
子供を施設に預けたくない人だっているし
育児休業・職場復帰が難しい社会だぞ、まだまだ
それぞれでいいじゃんかよ〜

>>189
あくまでも「これからの」スタンダードだってば。
子供を施設に預けたくなくても「無い袖は振れない」でしょ？

>>186
年金の第3号も廃止になるだろうし働き続けたい女性は増えるだろうね。
それはそれでいいんじゃない？で、
出産を機に専業ってのもそれはそれでいいと思うが、どう？

そう。勝手にスタンダードになってるもん。

>189
ちゅうか、個々人の志向は別として、育児休業・職場復帰が当たり前の
社会にして行こう！ってことなんじゃないの？>184は。

>>191
０歳児の間だけなら、いいかも。

このスレの主役
独身主義者も専業主婦も
どうにもいびつな存在に思える今日この頃。いかがお過ごしですか？

>>193
だから、そう勝手に自分らの意思の世界をつくるなってば。

>>195
なるほどね。

>>190
確かに「無い袖」な状況なら施設もいいとは思うけどね。
「有る袖」なのに（つまり育児専業できる状況であるし夫婦も
それを望んでる、といった場合）育児中だろうが女性も働くべきだと
押し付けられるのはちょっとイヤかな、と思った次第であります。

で、結局子供が生まれたらああしよう、こうしよう、とか考えてても
生まれて見ないとどうなるかわからん、って部分もあるわけだよね。
それを考えると、女性側からしたら「私の収入が無くなっても生活して
いける収入のある男性」を求める、ってことになりがちなんだろうなあ。
希望が叶うかどうかは、別にして。

>>196
言いたい事がよく分からんのだけど、育児休業制度の整備と職場復帰が当たり前になるのに
反対なの？

独身主義者はまだいい。
気持ち分からんでもない（w
それに、自己の責任に於いて色んな不便や孤独も引き受けてるから。

＞１９５
つーことは、唯一マトモに思えるのは「兼業家庭」ってことですかい？

>>198
それは当たり前の前提条件。わざわざ言う必要なし。

これから兼業家庭ばかりになるとなったら保育園が足らないですね。
それに、夜遅い残業もあるだろうし。
ペンギンみたいにコロニーがあちこちにできる時代になるのかな？
保母さんが足らないのですが。

>>194
0歳児の期間だけ？
むしろ意思がはっきりしてくる１歳児からのほうが
お母さんの存在が重要な気がするけどな〜

正直言って自分もこういうとこで色んな書き込み知る前は
専業全て逝ってよしのDQNだった。
でも今は違う。
やっぱり育児中は専業ありだよ。
子育ては他のものとは違う。

>202
>>195が言ってるのは、
「専業」→自立していない、いびつな妻の存在
「独身」→家庭もなく子孫も残さないいびつな存在

っていう事じゃない？
個々の幸せとかは別にして、社会全体で見るとなんとなく
破綻、崩壊を招きそう、という点で共通している。

＞204
ニーズに応えるために施設が量産されて、否応無く質も低下して、
悲惨な事故や事件が増えそうな気がします。

>>205
逆に、24時間365日ずっと母親といっしょのほうが、母子ともに
かなりストレスがたまりそう。

>208
でも「無い袖は振れない」人は預けて働くしかない。

＞207
兼業の人がそうじゃない立場の人間を悪く言ってるだけのレスに見える。

>>206
私もあっていいのだと思います。育児専業。
「働きたくない」とは違うのですから。

今、その「ない袖」でも施設がなかったりする
怖い状況。

そんなに「保育園」が足りないのに、「幼稚園」は園児不足でどんどん
廃園に追い込まれてる。
これは是正しなきゃいけないよなぁ。

＞２０８
過渡期には仕方がないこと。
量産→競争を経て、ズサンな施設は淘汰されていくことでしょう。

つか、そういう施設が増えれば女性の雇用口もまた増えるじゃん。（ｳﾏｰ

>>211
ひと呼吸おいて、よく考えてみれば、決してそんな事はない、と分かる。
少なくとも>>207は客観的な話。

>>209
そういう人もいるのかも知れないが、そういうものだと思われるのは迷惑。

>>206
逆に子育て中は専業より働いてる方がはっきり言って楽だよね・・・
友達は子供が２歳までは専業するはずが、とっとと復帰してしまいました。

>>209
でも、それが当たり前の時代、あったよね。
私達が子供の頃ってそうだったはず。
小さすぎて覚えてないけれど。
職場でも多少のストレスを抱えることを考えれば、
ずっと24時間一緒にいてストレスを感じていても、
同じような気もするよ。

正直、出社前に子供がぐずったら、相当ストレス。
いや、すごーく腹が立つんだよね。
わが子でもひっぱたきたくなる。

「将来に渡って継続可能なシステムづくり」は、あらゆる分野で必要なこと。
結婚も例外じゃない。
個々の事例はいろいろあるが、大まかな「標準世帯」が無理なく、破綻もせずに暮らせる社会が必要。

そのためには、現在の平均賃金の男女差が大きすぎるのは良くない。
女性も責任をもって定年まで働くのが当然の世の中になったほうが
「無理なく継続可能な結婚生活」の安定に寄与する。

>>210
そういうことの前に子供の数面倒見れるほど保母さんもいないし
保育園もないでしょう。なのに、働くのは当たり前といってても
子供が悲惨な事件にサラされるようではいけないでしょう。
まず、保母さん保育園がきちっとできないと。
そこから考えていかなくてはだめでしょう？？

>>216
逆に、育児のために３年も５年も休むのが当たり前、と思われても迷惑。
社会も迷惑だし、子供も迷惑。

＞215
つまり子孫を残して夫婦とも働く、子持ち兼業だけがいびつじゃない
ってことだね。
そして子持ち兼業は決して破綻・崩壊を招かない、と。
ふーん

>>220
無いものねだりだよ。
じゃあ、保育園が整備されるまで独身でいるしかない。

>>221
だから育児専業、って選択肢が出てくるんじゃん。
つまり、必要ってこと。

>>222
おおまかに言えばそう。
個々の事例は、まぁ、性格の不一致とかまで考えたらキリがないけど。

>>219
そういう社会になってから
「一生専業希望」を叩くのならわかるけどな。

>>221
社会は迷惑だろうけど、５歳位までだったら子供はうれしいんじゃないかな？

>>223
子供が産めなくなる年齢とどっちが早いかって感じだね。
その言い方。

>>224
０歳児の間くらいまでが限度かな。

>>227
どうだろうね？
ある程度の大家族だったら、いいかもしれないけど。
核家族だったら、母親の精神的負担が大きすぎるし、
そのストレスが子供にも伝わるので、あまり良くないような気が・・・。

＞225
でもさあ、世の中いろんな収入・立場の人がいるわけだからさ・・・

子持ち兼業が一番エライんだ！と訴えたい気持ちはよくわかったよ。

>>226
そうなったらもう、一生専業希望の人口は激減するよ。

>>223
でも、働くのが当たり前の時代になるのだったら
実際の問題になってくるでしょ？

＞229
あなたの限度？まあそれは人それぞれだろうから・・・

＞230
だいしょうぶ、ふつーは幼稚園通わせるから（笑

>>231
あくまでも「標準世帯」の話。
今までの標準世帯は子供２人と専業主婦と父親だったけど、
これからは変わるだろう。

>>229
いや、結構子供、1歳からが病気をするんだよね、これが。
病気の子供、保育園、預かってくれないしさ〜。
また、これがストレスになるんだよ〜。（泣）

実際、出社前に子供にぐずられた人、いない？
しかも会議のある日に限って！！
そんときゃ、ほんとに泣きたくなるよ。
あー、愚痴になっちまった。

子供が生まれたから、それを機会に「その後一生」専業です、
なんていうのは「専業」ではなく「無職」だと思う。

無職の人の生活が破綻するのは、健全な社会として当然。

育児専業５年歯合ってもｲｲと思うよ。
２人とも一緒に育児やっちゃって、兼業復帰。
あってもｲｲと思うんだよね。

>>232
あれ？でもそれって可能なこと？

>>239
あってもいいかもしれないけど、なくてもいい。

>>240
そうだね〜。可能な気もするけど、ワナもある気がする。
女性が経済的に完全に自立すると、離婚率が急上昇する、というのが
先進国の常識だしね。

>>240
出来ると思いたい。
専業主婦人口、激減。
女性が皆、働ける時代。
子供が二人や三人いても。

とりあえず、もう一人で沢山だ　W）

離婚率を上げないために専業主婦が増えるなら、
離婚率が上がった方がいい。

子供は一人とは限らないしね。
三人くらい産んでその都度育児休暇とってたら、逆にそれは
「社会にとって迷惑だ」とか言うんでしょ、どうせ。
でも「子供が1歳になったら職場復帰すべきだ」って言うし。
まったくねえ。

＞237
子供がみんな中学生くらいになったオバサン方って、パートを
満喫なさってる場合が多くってよ。
そうなさらない場合はよっぽど旦那さんの稼ぎがいいんでしょうよ。

育児って子供にとってそんなに必要ないかなー？０歳まで？

>>245
３人産んでも迷惑でない状態なら産めばいいし、だめならやめればいい。
その辺りは、その時の状況判断でしょう。

>>246
子供いない人が言ってるんだと思うYO

いないみたいだね。
実際、兼業主婦してて子供にぐずられたことのある人。
子供産んだこと、後悔する時もあるよ。

その前にだんな、いらないかも。
いると思うから、腹が立つ。
最初からいなければ、腹もたたないのかなー。

＞247
えー！！子供欲しくても、会社に迷惑になるかならないかで
産むか産まないかを決めるべきだって言うわけ？

そういう社会ってのもどうよ？

正直言えば、もっと雇用形態が多様化して、短時間就労も増えるといいな、と思う。
午前９時から午後４時まで仕事。
その間はたとえ０歳児でも施設で預かってもらう。

母親は、出産後２週間で職場復帰、とかね。

あくまでも例、だけど。

>>250
会社に迷惑、じゃなくて「自分に産まれてくる子供を養えるだけの収入があるかどうか」
を考えろ、という事。

>>243
あ、あなたがそう思いたいのですね。
あくまでも希望をいってるだけなのですね。
理想ではあるけど、現実難しいでしょうに。

>>244
子供にしたら衝撃だとおもうのですが…。

>>237
でもさ、産後の復帰の制度がちゃんとしてて、育児や家事を一緒にやってくれる
旦那がいて、子供が熱出したりした時には半々で旦那が仕事休んでくれて・・・
なんだったら「その後一生専業」も減るんじゃない？
でも、男の人はどっちがいいんだろう？
家事・育児をしながらででも妻に仕事をしてもらいたいのかな？
結局、兼業の女の人が深夜まで仕事する事って無理じゃない？
そういう職業の女の人って小梨を選択するかやめるかの二択になっちゃうんじゃない？

>>251
子供産んだことあるの？ぜひ、尋ねてみたい！
授乳しないとおっぱいが張って、泣くほど痛いんだよ！

短時間就労とか在宅勤務とかあると、子持ち母さんはほんとに助かるが

>>254
好むと好まざるとに関わらず、夫一人の収入では家族全員が生活できない時代になるから。

>>255
出産後２週間で職場復帰しましたが？

＞252
え、だって旦那が稼いでたとしても（子供を充分養える状況でも）
妻は育児専業にならずに0歳児を過ぎたあたりで職場復帰すべきだって
言うのが主な主張でしょ？

やっぱり子供はお母さんの事大好きだと思うよ。
そこんとこも配慮して働きたいわ。

>255 あんた個人の話かよ・・・。

>259
生活できるのに充分な金があるなら、そんな必要ないと思う。
あくまでも「標準的な家庭」の話だから。

＞262
あそ。じゃああなたは「育児専業もアリ」という意見ってことね。
そんならいいけど。ここ、IDないから誰の意見かこんがらがってしまう。

>>260
危険な配慮だと思うよ、正直。
母親は子供べったりで客観性とか社会性とかを失いがちだし、
距離をおくことも必要かと。

>263
どちらにしろ、専業主婦ができるのはごく限られた一部のお金持ちだけ、
という事になると思うけどなぁ。これからは。

女も働ける環境か。
それにはまず、不況も立直らないとね。

人件費どうする？

＞264
＞母親は子供べったりで客観性とか社会性とかを失いがちだし

うーんこの板で専業叩きをしている兼業さんたちに
客観性や社会性があるのか、って問題はとりあえず置いとこうか・・・

>>266
どうでもいい人を雇う会社はどんどん減るね。
女も努力して付加価値のある人材にならないと。

>>254
はじめは、ダンナは協力的なこと、言ってたんだよね。
変な話、ダンナの職場は専業主婦がほとんどなんだよ。
で、ダンナが子供の迎えで皆より早く定時に帰ろうとすると、
あてこすり言うわけだ。
「なんで奥さん、働かせてるの？そんなにお金が欲しいの？」だと。

で、ダンナはだんだん協力的でなくなった。

妻側の職場だけじゃなくて、両方の職場に理解がないと
ダンナの協力は本当にむずかしい。
そもそも、もともと忙しい職場だったけれどね。
ここまでひどくはなかった。
ここ２，３年で更に忙しさが激化した。
両親には「仕事があるだけありがたいと思わないと」と言われるけれど、
こんなはずじゃなかった〜！と後悔してる。正直。

>>267
24時間365日子供と母親がべったり、なんていう光景は
核家族化したここ数十年のごくごく短い歴史しかないよ。
母子ともにストレスかかりそう。

>>269
個々の事例。

＞265
それはそうかもね。
正社員は無理かも知れないがパートの口ならまさに正社員の立場を
おびやかすくらいに増えると思うし。
社会体制が整って、働いたほうが得！となればみんな働くだろうね。

だからといって今専業主婦をしてる人たちを叩くってのはお門違いだよん。

>>264
危険な配慮とは思えないな・・・
子供にとって母親って絶対的な存在だよ
私達は大人になって子供の頃を忘れがちだけど・・・
子供に接する仕事をしてきたけど、不安定な子にはやっぱり
おばあちゃんに預けられっぱなしだったりする子の方が多いよ。

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ね、さっきから聞いてるけれど、
兼業主婦、いるみたいだよね。
出社前に子供にぐずられたりしたことない？

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>>273
子供は小さい頃から多様な人間関係の中で育つ方が健全だと聞くけど、
母親対子供、っていう最低ライン（１本）の人間関係しかないのは
やっぱり不健全だと思う。
１日24時間でなくても、１日８時間くらい母親といれば、十分じゃない？

>>264
子供は小さい時期だったら本当は母親に甘えても
問題ない時期だとおもうけど。
子供が自立心でてるのに手取り足取りかまって
子供離れできないのは問題ですがね。

>>275
もうすぐ明け方だし、275もきっと今は暇なんでしょ？

＞270
だからといって「保育園に預けたほうがマシ」というのはちょい早計。
確かに子供小さいうちは人に預けて自分は外で働いてたほうが
断然ラクなので気持ちはわかるけど。
すべての人が保育園に子供預けて働くべきだっていう根拠には
ならないよ。わかるよね？

>>277

＞子供は小さい頃から多様な人間関係の中で育つ方が健全だと聞くけど、
母親対子供、っていう最低ライン（１本）の人間関係しかないのは
やっぱり不健全だと思う。

専業主婦でも母親対子供、一本の人間関係しかない人って
あまりいないんじゃないかな。
だって、公園とかで遊ばせるじゃん、普通。
なんでそう極端なのかな。

なんで24時間いっしょにこだわるのかなぁ？
ただの本能じゃない？性欲といっしょでさ。
そんなの理性でおさえるべき。

>>277
母親の育て方次第かもね。
その一日８時間のうち大半が寝る時間帯になってなければいいね。

>>280
さぁ？わからない。

>>275
いや、今日は寝られなかっただけ。
ダンナ、３時にゴソゴソ。ベッド入り。
私が起きちゃって、寝られないじゃないか〜！

今から寝たら確実、お弁当作れないから起きてただけだよ。

>277
24時間っていってもそのうち10〜12時間位は寝てるからね。＞乳幼児
ちょっと責任の重い残業ありの仕事だと、子供と共に遊べる時間が2時間未満
なんてことになる。それじゃ、家庭崩壊に直進してるようなもん。

>>281
その１本がものすごく太く強固で、その他のラインが相対的に薄すぎる気はする。
大家族で、おじいちゃん、おばあちゃんがいて、母親は働きに出かけて・・・
というのと比較すると明らか。

＞277
何を根拠に・・・
だから専業の子供でも幼稚園通うんだってばさ。
幼稚園以下の年齢の子に多様な人間関係理解させようとして
どないするねん。

>286
そう考えると育児休業はやっぱり必要だね。

>>285
う・・・。ご、ご苦労さまです。

>>285 尊敬。あと２日でやっと週末だね。

>>287
もしかして専業主婦は子供が成人するまで2時間365日子供べったり
・・・とか思ってるの、あなた？

>>288
専業できる金がある人は問題ないので、さようなら。

>>284
子供は小さい時は不健全ではないんだよ。
保育園にいても１〜２歳時とかっておのおの遊ぶ程度だよ。
友達関係になるのは２歳後半〜３歳くらいからだよ。

>>292
は？
まぁ、いいや、話を展開してみ。

>>269
今はそうなっちゃうんだよね・・・
女は常に家や子供の事を気にかけながら仕事をしなきゃいけなくなるよね。
重要な事はまかされなくなるだろうし・・・
私の友達はプログラマだから子供できたら今のままじゃ兼業は無理で
でも仕事が好きだからやめたくなくて、でも子供もほしくて凄い悩んでる。
仕事が好きな人にとっては「女である事」って重荷みたいだね

>292 専業できる金があるなら問題ないのでさようなら。

>>291
ありがとう。
今週は月曜日が休みで体力があるから、まだ大丈夫。

自分が仕事が忙しくて疲れてるときは、辛いけどね。

無いものねだり、無い袖は振れない。

子供がほしいなら、いろいろなものを犠牲にしないとね。
いやなら、産まない、という選択肢もあるんだし。

>>295
あなた、さっきから「専業は子供べったりで良くない」ってことを主張
なさりたいみたいだから。
まあ他にたくさん反論レスがついてるみたいだからもういいわ。

独身男や小梨兼業さんたちにはそのへんのことがわからないのよね。
産まなきゃいいとか保育園に預けりゃいいとか、まさに簡単に言う。

子供もおのおのだからね。小さい時から絶対に自立させないとって
するよりも、充分に係わってやれば自立できますよ。簡単に。
それには多少わがままなくらいがいいんだって。

いやん、>>301は>>296さんへのレス

>>296
うん、それが辛かった。重要な仕事がないことが。

育児休暇から戻ってきたら、私が教えてた後輩の男の子が
いわゆる上座の席にいたの。ショック。
規定では「同じポジションを用意する」になってるのに。
こんなもんだよね。

でも、今は職場にも確かにすごく迷惑かけてると思うから、
特に一緒に組んでる子にはね。
重要な仕事ができないのも事実としてあるんだよ。
重要な仕事を今、任されても非常に困るけどね。

子供が０歳時から保育園預ける事が「自立」させる事には
ならないと思われ。

子供がひねくれそうになったらスキンスップです。

だって実際男と競争して働くといえば午前様、出張は断れない
訳だし、ダンナも同じように働いてれば子供の面倒をみる人間が
必要になってくる。年老いた親に頼むのも恥ずかしいし、
じゃあ、シッターが24時間育てる？子供は誰が親なんだか
わかんなくなっちゃうよ。しゃれにならない。

だから女も高いポストに付くと仕事か子供かの二者択一を
せまられる。

「育児が必要ではない」と思ってる子持ちはいないよね？
兼業で保育園に預けている人も「子供の自立になっていいわ〜」とか思ってないはず。
自分の手で育ててあげたいけど仕事があってかわいそうだけどあずける感じだよね

＞305
そう。逆に3歳くらいまで母親べったりで存分に甘えさせてあげたほうが
親離れは早かったりすることもある。

でも保育園も別に否定はしない。
保育園にもメリットは充分にあると思うよ（子供・母親双方に）。
だから状況にあわせて人それぞれでいいと思うんだけど
「専業は子供べったりで良くない」とかある立場の人を悪く言うことで
もう一方の立場を擁護しようとするようなレスがつくとがっかりする。
反論されて対立が深まるだけじゃん、そういう言い方は。

>>307
「主婦は気楽でいいよなー」とか言ってても、実際男は専業主夫には
なってくれないしね・・・

>>308
だからやっぱり子供いない人が書き込んでいるんだと思いたい。
「0歳児過ぎたら人に預けて働くべきだ、24時間子供と一緒にいたら
ストレス溜まって大変だ」なんて、子供産んでたら書けないよ。
「かわいい我が子とずっと一緒にいたい、でも仕事も好きだから続けるよ、
あんたはきっとわかってくれるよね？」ってのが本音だよ。
もうぜんっぜんわかってないって感じ。

>>308
いや、両方の気持ちを持ってるよ。
「母親ばかり見る子供にならなくていい」と思う気持ちも
もちろんある。

でも一方で、出社前にぐずられると、腹が立って怒りながら連れてくでしょ。
連れてって、バイバイしたその時は「あー、やれやれ」と思ったりするけど、
後で「かわいそうだったかな。。」という気持ちが沸いてくる。

そろそろ弁当つくろ。たまには手をかけた物でもつくるとするよ。

うちは母親べったりなのもなんだから、2歳から子供をお教室に
通わせてる専業です。これは母親べったりの弊害がなくていいですよ。
お教室は週１ですが、4時間あるのでその間は私も自由時間だし、
母子共に楽しみにしてます。
もう3歳になったので3月一杯でお教室は辞めて、4月から
私立幼稚園に通わせるのですが
お教室で集団生活に慣れているせいか面接もすんなり通りました。
専業で子供べったりになるのが不安な方、おすすめします。

>>312
いや、もちろんそうだと思いますよ。私の言葉が足りなくてごめんなさい。
308で言いたかった事は「育児なんて必要無いから預けている人なんていないよね？」
みたいな事です。
「子供の自立になるから預ける」訳じゃなくて「事情があって預けているけど
子供の自立にもなるかも」ですよね？

可愛い我が子とずっといっしょにいたい、というのはある意味で病的な本能だから、
誰かが理性でそれを止めてやる必要もある。

母親は子供を客観的に見る事ができないので、やはり父親的な存在も必要。

＞315
だからさ、世の中には幼稚園もあるし義務教育もあるから。
誰かが理性で止めなくても子供は自然に親離れするもんだし。
問題ないね。

>>316
それは人による。
父親でも子供をわかってない人が多い。

>317
大丈夫だよ
子供持てば時期わかる事でしょう

おはようごさいます。
もう６時半か。くーー。サムいなぁ今日は。
なんかまた一晩中書きこみがあったみたいで、ある意味羨ましい。
では、今日も行ってきます。稼がなきゃ生活できんので。

専業は景気の動向に楽観的だし、
兼業は子どもの成長に楽観的。
そんな感じ。

独身はすべてに悲観的。・・・いや、一番現実的かも。

ここってヴァカが多いね。男が扶養手当を会社から支給されるのは当然さ。
男という生き物自信、仕事できなくても優遇されるようにできてるのに。
ヴァカでも自立くらいできる給料や福利厚生、住宅手当が支給される。
女は、それが支給されない。それに、女が無償で社会に貢献してる金額を
換算すれば、扶養手当２万なんて激安すぎ。男がいばれるように、
女が社会の下になってやってるだけ。
これからパートだけど、まったく、今日も朝早く起きたよ。
旦那が寝てるうちに、家事して弁当入れて。夜は、また、仕事終わって
家事。普通、こんだけ働いたら、充分、自立できるだろうによ。
でも、女性差別のせいで、ちゃんとくれるもんくれないからね。
くやしかったら、女性も平等にしてみろよ。会社の給与や福利を。
そしたら、結婚するヴァカいるかね。
女だって、結婚なんて不良債権みたいなもの。まったく、ヴァカヴァカしい
システムだよ。世の中。アフォ丸出しもプーでも自立させてもらえるヴァカ雄は
専業に感謝しな。ﾌﾟﾌﾟ

プ。さん、今日も熱いねー。
〜。なんて、モーニング娘。みたいだね。

>>323
いつの時代の話？
自分の無能を社会のせいにせず、「努力する」か「分相応の生活をする」のが自立。

>323 言い訳ばっかり。

>>323
何を怒ってるのか分からないけど、最後の一行は誰も理解できないだろうな。

扶養手当なんかいらないなぁ。
妻もいらない。
いても何の役にも立たない。

＞325
同意の部分もあるんだけど、
やはり女性が働きにくい環境もあるんだから、
そう言い切るのも早すぎだと思うわ。

>>329
分かってる。確かに女性は働きにくい。現実に女性の平均賃金は
男性の半分以下、と非常に低いし、いきなり「女性は明日から自立しろ」
と言っても、それは無理。

だから、今はまだ子供だったり学生だったりする女の子達は、
しっかりと勉強するとか、自分に付加価値をつけて、自立する努力と準備をしてほしい。

もちろん、誰のためでもなく、自分のために、だよ。

つまり、独身が一番えらいってわけか・・・

だいたい、
働いて金稼いで、それで自立ができるぐらいなら、
結婚なんてする必要ないじゃん。

働く人にとって、子供なんて、
仕事の邪魔にしかなんないんだからよ。

キャリアなんてのは、片手間で積めるもんじゃない。

こども、私は産んで良かったし、
仕事の障害になることももちろんあったけど、
プラスとマイナスを総計すると、プラスだった。
しかしすべての人がそうだとは言わない。
仕事が面白くて、それを一生続けたい人に「結婚しなさい」「こども産んだ方がいいよ〜」とは
とても言えないな。

この議論でなんで
「独身が一番えらい」のかが理解できん。
一番えらいのは、兼業主婦のような気がしてきた。

でも一番おいしいのは兼業主婦を妻に持っていて、しかも
家事・育児に協力しない夫かもしれない。

生物的な本能に従えば、子供を産み育てるのは自然な事だけど、
人間は本能だけで生きてるわけじゃない。
結婚して、子供を産み育てるのが唯一の幸せ、というのは間違い。

>>334
そんな事ないよ。一番おいしいのは独身。
男は結婚したら即、地獄。

>>333
同意。まだまだ今の日本では、
主婦でフルタイム勤務・キャリアアップ志向は、
子供は足枷になる場合が多い。
PTA 委員を断るのでさえ肩身が狭い。

>>334
子供いらない、家事も自分でやる、という男からみれば、
兼業だろうと専業だろうとただの重荷。

その家事がなくなるんだ。
これは楽だ。
しかも掃除しないでも家は綺麗。
風呂は沸いてる。ご飯はできてる。

稼いでくる家政婦を雇ってるようなもんだ。

意味不明だ・・>339

男が結婚するのは
「老後は自分の女房に、自分のオシメを取りかえさせるためだ」と
聞いたことがある。

>338
そうだろうなー。
そう言う人は独身のままでいいと思う。
そんな人が増えてどんな社会になるかってのも
興味深い。人間の欲望の方に合わせて社会も変わって
行くだろう。

独身のままか。。。。。。
昔と違って娯楽も沢山あるから、
淋しい老後を感じることはないだろうね。

独身のままの人生がさみしいかどうかは分からないけど、
結婚した人生が独身より幸せかどうかも、甚だ疑問だ。
いや、女性のほとんどは「結婚してよかった」というけど、
男のほとんどは「結婚なんてするんじゃなかった」と言う。

>>334
私は結婚して幸せですけど？
知人（女性）は離婚して幸せになっています。

結婚しなければ世間が許さない、という時代でもないし。
家事は省力化されて、金を払えば請け負ってもらえるし。
ほんとに、「どうしても結婚しないといけない」理由は、
経済的に自活できてる人間にはないんだよね。

>>345
ここにもまた「個人的な話」を持ち出す奴が・・・。
おまえ個人の話はどうでもええねん。

>>346
女性は孤独に弱い。男に比べるとかなり。
だから結婚するだけでホッとする。男は離婚したときにホッとする。

友人は「相手は売れてない作家だけど、アタシが養う」と言って、
結婚へ踏み切った。
なんでも「戸籍上でも自分のモノにしたい」んだって。

いやー、昨日さー、15で子どもを生んで、33歳で孫が出来たっていう
ドキュン一家を扱ったテレビ番組をちらっと見たんだけど、
すごいよー。
四人だか生んだ子どもがみんな十代で結婚していて、すでに
それぞれ４人づつくらい子どもがいるの・・。。
子ども、孫、本人すべてドキュンな風貌・・・。
この人達の繁殖力にここで書き込みをしているような
人たちはかなわないだろう・・・。

>３４８
それは根拠のない印象批評的な話だなあ。
孤独というかひとりを楽しむ女性もいると思うよ。
結婚してほっとする人もいるでしょうが、そのホッには別の意味もあるよ。

知的エリートで職業的能力の高い男女は結婚・出産しなくなり、
生活能力の低い（税金の世話になるような）男女がヴァカスカ子どもを製造する。
国としては、もう少しエリートと底辺の中間の層を増やしたいところじゃないかな？

>>349 個別事例。

>>351
批評じゃないから。まぁ、格言みたいなもの。
当たるも八卦、当たらぬも八卦。
なるほど、と思う人がいれば、それでいい。

>>352
それは言える。今の出産は、人数が増えるほど「後先考えない馬鹿だけ」がやる事だから。

社会全体のことを考えると、独身でも有能な男女の遺伝子は
後世に残したいものだけど・・・。

精子バンク。

独身で平凡な男は絶滅してもいいでしょうか？

>348
ばあさんに先立たれたじいさんはしょぼくれるが、
じいさんに先立たれたばあさんはいきいきしてるぞ。

なーんてことをノロノロ考えている間にも、
ドキュン一家の拡大再生産は止まるところを知らず。

せこい男は絶滅してほしい。

>３５８
(�V∀�V)ｲｲ!!

子沢山家族なんてのを見ると、
少子化緩和どころかドキュソ加速だと思う。

＞363
国の少子化対策なんてﾄﾞｷｭｿ加速もいいとこ。
どんな層の子どもを増やしたいかよく考えろっていいたい。
途上国では人口抑制だろうが。

>>359
人生の選択を誤った婆さんだね。

せこい女も絶滅してほしい。・・・あぁ、失礼。放って置いても絶滅するね。

じゃあ、百年後の日本はﾄﾞｷｭｿな国民しかいない
ﾄﾞｷｭｿな国になっていると言うことでよろしいですか？

>367
「すでに」ドキュソ率は急上昇。成人式参加の８割はドキュソ。
数年後には９割か？

専業主婦問題よりも、実は深刻な問題では
なかろうか。
ﾄﾞｷｭｿの異常繁殖は。

ほんとにパカスカ繁殖するよね。
良くテレビに出てくる大家族なんて
税金滞納してるし、ｶﾞｷが増えりゃいいってもんじゃないのに。
量が増えて質が落ちる。

異常繁殖するドキュソの「質」はいったい、何で測るべきか。
一番分かりやすいのは「年収」だと思う。

つまり年収の無いプーや、バイトだけで年収200万にも満たないのがドキュソ。
専業主婦は（以下自粛）

学歴だな。なんと言っても。

姿見りゃわかるでしょ。一目瞭然ってことだ。

学歴も年収に結びつけばいいけど・・・。
やはり「結果」とも言うべき年収のほうが分かりやすい。

>>374
外見での判断は客観性がない。でも年収は一律に比較可能。

パチンコ屋経営とか金持ちＤＱＮも多いよ。

以上の議論を経て得られた結論
専業主婦はドキュソである

>>377
ドキュソ＝馬鹿＋迷惑

金を稼ぐ、つまり社会と関わる能力が人並み以上にあれば、
それはドキュソとは言えない。

パチンコ屋経営はＤＱＮだろ。

誰か専業主婦がほとんどいない国の実情を教えてくれ！
博識な高学歴が多いｗ２ちゃんなら、知ってる人もいるだろう。
専業主婦が滅び行く種族なのは、もう既定の事実（？）
なら、その後にどんな社会が来るのか知っておきたい。
共産中国？ 米国？ スウェーデン？
無知なのでわからん。教えてくれ〜。

アフガニスタン。

アメリカでは専業主婦がいなくなり、それと同時期に教育
の質を落とす政策が取られＤＱＮ急増。（８０年代の話）
家庭崩壊が顕著になり若者の自殺率もＵＰ。

社会も子育ての重要さに気づいたのか、高学歴キャリア組を
筆頭に子育て専業が増えつつある。自分の手で子育てをする
親（母に限らず）を認める風潮だね。
小学校就学までは親元で育児をすべきと考える人が80%
超えるとラジオで聞いた。（理想はそうだけど、収入面で
希望がかなえられない貧困層もあり）
子育てが一段落すれば社会復帰の道がひらけている。

子育てを甘くみてると社会が大損するんだよね。
子育て専業を馬鹿にする風潮、危ないよ。

子育て専業を馬鹿にはしてないよ。そのあと復帰しようとする意欲が
足りないんじゃないか？甘えが感じられるね。道が開けるまで待っている
ということにして、実はもう働く意欲はない。スキルも能力もない
からね。パート専業でいいじゃない。それとも、みんながフィオリーナ
みたいになれるとでも、思ってるの？アメリカでも大半はレジうち
おばさんとか、工場労働だろ？その辺わかってる？

実際のところ、生活が苦しくなればパートでも何でもするはずだよ。
みんなね。

道が開けるまで待っているというのは、
今はまだがむしゃらに働く気も、必要も無いってだけだとおもう。

>>385
ま、そういうことよ。
生活苦しいのに、働かないのはそれこそ不良債権かもしれんけどね。

うちは、出産したばっかなので専業主婦してますけど
育児家事ともにがんばってくれてます。

アメリカの高学歴キャリアの話は特に日本では全く参考にならないと
思われ。日本は高学歴キャリアでも一旦家庭に入って、５年もすれば
低スキル単純労働しか職はない。それでも良いとしてきたのが専業
イデオロギーでそれに女性も乗っかったんだからね。手に職がないと
高学歴はなんの意味もない。

>387
まったく参考にならないって事もないんじゃない？
子どもが小さいとき、何か病気等の問題を抱えたときに
そのことを最優先しながらキャリアを生かせる働き方が
出来る社会を目指せばいいじゃない？
口汚い専業バッシングから、そんな崇高な理想は出てこないよ。
アメリカの話は十分参考になる。

女性の再就職の壁になっているのは
年功序列の男性社会なんだよね。
アメリカみたいにレイオフしやすかったら
子育て後の女性の再就職も楽になると思うよ。

でも同時に、専門もスキルもナイお父っちゃんは
常にレイオフと背中合わせで、家のローンすら組めない
家庭が増えるかもしれないけどね。

>>388
結婚や育児の問題が目の前に現れないと、自分のこととして考えられない
女性にも問題大有りじゃないか？そのときでは遅いんだよ。社会としても
目指すべきは、教育における女性の意識向上だろうな。なんでもかんでも
偏差値、学歴だけを追求して、女性もそれが唯一の価値と信じて高学歴
総合職にはなれるけど、ビジネス社会で自立できるキャリアについては
全くなにも考えない。これは結局、リストラ中高年と問題は同じだけどね。
専業さんは、すでに手遅れの気がするよ。自分自身の生き方としては。
娘をどう育てるか、真剣に考えたほうが良いだろうな。それこそ、自分を
捨てた子育て、教育をすればいいさ。煽りじゃなく本当にそう思うよ。
自分探しも、自己実現も、自分自身も無価値だと思うなら、自分の子供を
しっかり育てることだね。

>>381
香港は、専業主婦はほとんどいないよ
一部の金持ちだけ、理由は家賃が高いので
一人の給料で生活できないのと、メイドが安く雇えるから。

お茶の水女子大学教授　袖井孝子

欧米で考えられないほど、高学歴女性の
就学率が低いのは確か、子育て後に働き始めるのは高卒
短大卒の女性が多い。国立大学などの高学歴女性ほど
専業主婦のままでいるひとが多い。

＞390
私はしがない専業主婦だが（ｗ）娘にはそんな生き方はさせないつもり。
（本人が望む場合は除いて）
たまたま成績がよくて、いわゆる一流大学にもいけるだろうが
見栄にとらわれず資格優先の実質的な進路を勧めるつもりだ。

大学は職業技術学ぶところでは無いからなぁ。
高学歴つけたって結局は､その後の就職先で身につけたスキルだし・・・

兼業は専業に対してひがんでるだけだ。
専業で済むんなら、安心して専業やればいい。

男はちゃんとわかってるから、心配するな。

なに？　四大卒の価値？

そりゃあ、勉強を一生懸命やって、
受験戦争を勝ち抜いたっていう、努力心を買うんだよ。

その勤勉な心が、四大卒にはある。

・・・・・・はず。

本当のキャリア志向、職業志向持った女性は１０年以上前から、海外
に出て行ってるね。なんだかんだ言い訳して生きてるのは、実力が
ないからだね。

私も専業だけど娘には資格とか取って専門職って言うの？
そういう仕事をするように薦めるな。
私も結婚したからっていって辞めるつもりはなかった。
でも最初いた会社でも、次に転職した会社でも上司のセクハラにあった。
特に２回目の会社は小さな事業所だったんだけど、みんな見て見ぬ振りだったから段々エスカレートしてきて怖くて辞めた。
そのすぐ後に結婚したんだけど・・・今、結婚して７ヶ月。
働きたいけどまた同じ目にあったらと思うと怖いよ。
でもこのまま専業でいるのもな〜って悩んでる。

>398
トラウマになってるんだね。気の毒に。
無理して働かなくても、習い事すればいいかもね。

>>398
大丈夫。
セクハラされるのなんて、若いうちだけだよ。

>400
私の働いてた会社に40代の事務がいたんですが、
上司にセクハラされてたよ。（かなり露骨にされていた）
結局、彼女は退社してしまったんです。
歳は関係なく、セクハラオヤジの好みのタイプだと標的になりやすいようです。

>>401
てことは、好みのタイプじゃなくなればいいわけだ。

そのときこそ、その女性の真価が問われる。

男がﾊｧﾊｧしなくなったとき、
果たして今の能力で生き残れるか・・・

セクハラされなくなった時は、肩たたきの時だよ

>>403
そのジンクスを払拭できるようにがんばれよ。

働く女性は、そのことを忘れちゃいけない。

そうかも知れないですね。

＞｢働く女性｣

死語？

>>389
確かにそうだよね。
アメリカ並にレイオフしやすければ
給料だけ高くなった無用のオッさん辞めさせて
新たに再就職のオバちゃん雇ったほうが安上がりだもんね。

>給料だけ高くなった無用のオッさん

あんたらの亭主だよ。

>給料だけ高くなった無用のオッさん

バブル期入社組も給料高くて使えない奴多いしね。

女性の就業を阻んでいるのは
男性社会だと私も思う。

この前、うちでも中途採用の募集かけたんだけど
結局オジ達が男性採用しちゃったんだよね。
資格もキャリアも試験も女性の方がポイント高かったのに。

いつまでも、社会のせいにしてないで、独立自営でビジネス始めたら？
イスとりゲームばかりやってても、面白くないだろう？

>411
独立自営？徒手空拳で？
とりあえず、いくらかの資本は必要なのでわ？

ＳＯＨＯでもはじめたら？

>411
ＵＦＪ総研の森永さんですか？
独立自営ビジネスって渡辺まりたんの
フィギュアを作る事だそうですね。

女性、特に高学歴の女性はオタクを嫌うだろ？でも、専門職にしても
独立自営ビジネス（フィギュア製作等？）でも、長く続けられる仕事は
オタクの要素を含んでるんだよ。それに早く気がつかないから、いつま
でも、社会のせいにして生きていくことになる。

医療オタク：医師・看護婦、薬オタク：薬剤師、法律オタク：弁護士、
ＰＣオタク：ＳＯＨＯとかね。

>415
まりさんのフィギュア販売を
ご自分がなさってからおっしゃっては？

そうやって、可能性をひとつずつ否定していけば、専業という生き方に
いきつく。めでたしめでたし。

実力の無い人にかぎって文句を言う、会社に不満があれば
辞めればいい、社会に文句があれば行動しろ、夫（妻）に
不満があれば離婚したほうがいい
行動できない人に文句を言う権利はない

専業煽りのテも出尽くした感があるのよ。
煽るならもっと新手出してきてよ。

スレタイトルにひっかかる新人さんを待ち受けるのみ。

専業ブタのいいわけは永遠にかわらないもんね。
やっぱ学習能力がないんだろうか。
低学歴　高卒だから？

>>418
口で言うのと実際にするのとでは違うぞ。

高卒女は子産み家事マシーンとして利用できるけど
高卒男はどうしようもないかも。
ガテン系の男と結婚する女って、子供の将来考えてんの？

>>421

392 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：02/01/17 12:08
お茶の水女子大学教授　袖井孝子

欧米で考えられないほど、高学歴女性の
就学率が低いのは確か、子育て後に働き始めるのは高卒
短大卒の女性が多い。国立大学などの高学歴女性ほど
専業主婦のままでいるひとが多い。

>424
それ、コピペするんなら、2行目の「就学率」を「就業率」に
直しといた方がいいよ。

>>424
高学歴だと子供産むのが遅くなるんで子育て終わった頃には
年くってて採用してもらえなかったりする。

>>426
何度も何度も既出だが、年齢の問題ではなく、専門性がないことが
問題。渡辺真理のフィギュアでも作れれば、くいっぱぐれなし。

専門性ったって、流行り廃りもあるからなあ。
和文タイプなんて、今やどうにもならん。

技術の進歩は常にどんな分野にも起こり得ますから。
そこで安閑として怠けていれば当然おいてきぼりを食らいます。

技術の進歩と無関係な分野もねらい目です。
例：宮大工

官僚の夫を持つ専業の私はのほほんとしてどこが悪いですか？

>>431ネタ

まー
運と気力だね、何するのも。

何をするにしろ努力しない人はおいていかれるだけ
努力だけではどうしようもない運で左右される事もあるけどね

努力とか運とかはあまりあてにならないなぁ。
人は流されるものだし。
政策的に「追い詰める」のが一番いい。

>>430
職人系は後継者不足だから結構狙いめかな？
ただ半端じゃない器用さと継続力が必要だからやっぱり誰にでも成れるわけじゃないよね

戦略って大切よね何をするにも。
これがなかなか、女性の弱いとこじゃないでしょうか？
あ、でも玉の輿専業願望女なんかはかえってその点優れているのか。。

心が清らかで真面目な生活をしていれば
いつかステキな王子さまが！って？（笑）

私は一時期、鍼灸が将来有望かもと思って調べたりしたけど
肝心の実態がよくわからず断念。ちょっと心残り。

>心が清らかで真面目な生活をしていれば
>いつかステキな王子さまが！って？（笑）

紀宮様にはいつ王子様が現れることやら・・

>>438
＞心が清らかで真面目な生活をしていれば
いつかステキな王子さまが！って？（笑）

ノンノン（w
それじゃ単なる夢子さん。戦略的専業希望女はもっとしたたかに行動する、ような気がする。

知りたいことは諦めないで探してればどっかで棒に当るはず。

「男にとって専業主婦は不良債権」という意味は、どうやら理解できたようだな。

結婚したいなら女も稼げよ。

>441
それはここより、毒女板で言われた方が・・・・。
っていうか、あなたにプロポーズしてきた女性に言われてこそ意味が
あるのでわ？

http://www.nefty.net/desktop/haritsuke/img-box/img20020116234159.jpg

http://hammer.prohosting.com/~oku/cgi-bin/bbsgazou/img/251.jpg

>>442
そうそう。専業主婦を不良債権と思う人は、自分のパートナーとの間で議論してよ。
それぞれの夫婦に考えがあるのだから、それを一般化するのは、浅はかだよ。

>>445
このスレタイトルを見ると、「男にとって」とあるのだから、
別にここで書いてもかまわないと思うんだけど？
単に「耳障り」だから書いてほしくない、というなら、見なければいいだけ。

>>445
しかも「一般化」できる話なんだよ。専業主婦＝不良債権は。

男にとっての三大不良債権＝家のローン、子供、専業主婦
これさえなければ、豊かで自由な人生が送れる。これ、今や常識。

>446
耳障りっちゅうより目障りなんでわ？ﾜﾗ

>>448
じゃお前は一生賃貸住みの独身でいれば良いことさ。
ラクな人生で良かったな。
老人になったとき、目も当てられないが。

>448
家をローンで買うからさ（ｗ
頑張って独身生活を謳歌して下さい
老人になっても特別養護施設とかに入居するなよー
その時点で不良債権扱いされても文句言うなよー

専業主婦が不良債権なのはわかった。
でも、気づくのが遅すぎ。

>>445
「人の家庭に口出すな論」に極めて近い発言です。
以後、注意願います。

本スレ運営委員会さん、
クソスレを終わらせるいい方法、なんかない？

本スレ運営委員会は全責任を持って、本スレを１０００まで進行
させます！！

でも、飽きてきたネ、ここ。

このスレ盛り上がってるねぇ・・。
新聞でも盛んにとりあげられてるけど、今日の新聞には
三号制度はいずれ撤廃する、らしいことが書いてあったよ。
検討会の人間の大部分で賛同しているとか。
余談だけど、この問題に積極的に取り組んでるのが、働く主婦と
専業主婦らしい。いうようなことも書いてあった。

名無しさん＠ＨＯＭＥ ：02/01/17 08:25
その家事がなくなるんだ。
これは楽だ。
しかも掃除しないでも家は綺麗。
風呂は沸いてる。ご飯はできてる。

稼いでくる家政婦を雇ってるようなもんだ。



340 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：02/01/17 08:26
意味不明だ・・>339

＞この会話。３４０はアフォ。

プさん、「。」は取っちゃったの？

シンガポールも共稼ぎが多いよ。
ものすごい学歴社会。
小学校4年生の時点で、生きてく道がだいたい決まる。
習熟度別で、クラス編成がされる。

基本的に大家族。ＨＤＢと呼ばれる公団（９０平米くらい）に
自分の親と同居して住む。
で、若い世代は働きに出る。もちろん家事、育児はしない。
おばあちゃん、おじいちゃんが家事と育児を受け持つ。

ちょっとエリートな家庭はＨＤＢ住まいは住まいでも、
共稼ぎでも、親と同居したりはしない。
家政婦を雇って、家事はやってもらうが、家政婦はご飯までは作らないので、
ホーカーと言われる屋台で３食全部、済ます。

シンガポール、女性、めちゃくちゃ強いです。
結婚しなくても食べていけるので。
で、相手もエリートを望みます。
ホーカー（屋台）で働いているお兄ちゃんは大抵、独身。
いわゆるあぶれた、というやつである。

そのかわり、男性はすごーーーく優しいよ。本当に。
感激するくらい。
街を歩いている家族でも、子供を母親が抱いてるなんて皆無。
白い眼で見られるので。
荷物は全部、男が持つもの、と思われてる。

若いカップルはもっとすごい。
自分の彼女のちっちゃーいバッグでも男が持ってる。
見ててちと、悲しいものがある。

こういうお国柄なので、我が家も荷物はダンナが持ってました。
私は、手ぶら。ダンナは両手に私のバッグ、スーパーとかの買い物袋で、
頑張ってくれました。

いいねえ。
荷物は持ってもらわなくて結構だが、
結婚しても子供産んでも当たり前のように
働き続けることが出来る社会はｽﾊﾞﾗｼｲ。

中国も共稼ぎ当たり前みたいだねー。
三食全部が屋台かどうかはしらないけど、
朝食は屋台のようだよ（北京）。

でも三食屋台は羨ましくないかな・・・。あんまり。

シンガポールって、何語だったっけ？

他人の家で家事するのも、どこかの主婦だろ?
自分でやった方が良いな。
屋台の食事なんていやだよ。

公けに認められているのは、英語、北京語、マレー語、ヒンズー語。
いわゆるエリートが勤める日本の丸の内にあたる所にある
会社の共通語は英語だよ。
でもシングリッシュ。
渡航して２ヶ月くらいは、話しかけられても
英語で話しかけられてるのか、中国語で話しかけられてるのか
わからないくらい。
２ヶ月経つと、うそのように聞き取れるようになる。
シングリッシュ。

金持ちの家庭は共働きしてないよ。
シンガポールでも・・・。テレビでやってたよ。
子供の塾の贈り迎えとかしていたよ。
パーティーしたり、優雅だった。

なに？　屋台？

おれのお勧めは、秋葉原のチヂミとドネルサンド。

それより、シンガポールだっけ？
環境美化のために道にゴミを捨てたら罰金。
ガムの販売禁止？

このくらい徹底的になんかやれるのはｽｺﾞｲ。

文化の違いってものを認識しましょう。
それがいい、もしくはそれでいい、と言う人にとやかく言わないっていうのが
専業の共通認識じゃなかったの？

>>４６４
そうだよ。どっかの主婦。
それかもっとお金持ちだと、
ＨＤＢでなく、コンドミ（いわゆる高級マンション）に住んでて、
就労ビザを取ってあげて、フィリピンあたりから住み込みで
家政婦を雇う人もいるよ。
割と、この住み込み家政婦を雇うのは日本人も多い。
家政婦用の部屋もシャワーもちゃんとコンドミについてるし。

>>465
その、多言語が氾濫してるのって、
ほんと、めんどくさそうだね。

おれは、ニッポンから出たことないから、
正直わからん。

結局貧富の差で決まるんだよね。
でも、働きたいと思えは働けばいいだけのこと。
お金があれば何でもできるよね。
働きたいということと、働かなければならない、ということは別物。

>>４６８
罰金王国、シンガポールです。
トイレの水を流し忘れたら、５０ドルの罰金。
電車やバスの中で飲み食いしたら、最高１０００ドルの罰金。
ゴミ捨てたら罰金。

シンガポールでも大金持ちは、もちろん共働きなんかしないよ。
優雅なんてもんじゃない、すっごく派手な生活してる。

＞473
日本でもそれやって、税収を補えばイーと思う。

３号制度がなくなったら働こうなんて主婦は、
確かに不良債権かもしれない。
でも、世の中そんな貧乏人ばかりじゃないからねえ…。

>>４６５
うん、実は人種差別がすごい。
感覚的に
ペラナカン（英国系シンガポーリアン）＞中国系＞マレーシア系＞インド系

日本人はかなり上。ペラナカンと同様くらいの扱いよう。

日本人は金持ちだと思われているからね。
企業にお金を出してもらって家政婦を雇っている転勤族のおかげだね。

お金持ちは人を雇わなければならないんだよ。
アフリカなんかもそうだよ。

雇ったやつに殺される場合もある。
こわいぞ。

看板に中国語、英語、マレー語、ヒンズー語で
「ここで飲み物飲んじゃいけませーん」と書いてある。

エリートは英語、北京語、福建語、マレー語が全部、しゃべれたりする。
挙句の果てに、「親日家」の人は日本語までしゃべれたりする。

ホーカーのお兄ちゃんは、片言の英語。
まったく英語がわからないシンガポーリアンまでいる。

何度、中国語で道を聞かれたことか。（笑）
で、私が英語で聞き返すと、
聞いた人も「しまった！こんな奴に聞くんじゃなかった！」という顔をする。

う〜ん
こういうの読むとやっぱり日本はマタ〜リ生きれる良い国なんじゃない？

ちがうよ。日本人は高学歴だから。
シンガポールで働くには最低、短大卒以上。
でないと、日本人は働けない。
ちなみに全く働かない主婦までビザを取るのに
「小学校からの学歴」を書かされる。
すごいぞーーー（笑）

そういえば、インドネシア人女中を監禁して（雇い主が外出中に
出かけられないように）問題になったとかってニュースで見たことあるなあ。
概して高学歴・高収入女性が働いてる場合住み込み家政婦雇ってる
ってこと、世界には多いよね。多分日本も戦前なんかはそうだったんじゃ
ないかな？今の日本みたいな貧富の差が少なく、移民もいないような
環境じゃあ、なかなか雇えないだろうけどね。

>>482 「小学校からの学歴」を書かされる。
こんなこと日本でしたら人権侵害とドキュンたちが騒ぐよね。

ドキュンは貧民外に住んでいるよ。
貧富の差がすごい国はさ。

>484
ていうか、それは外人だから要求されるんでしょ？
ヴィザとるのに「無犯罪証明書」なんてものを要求する国もあるよ。
（日本の警察で発行して貰う）

日本みたいに差別の無い国はないぜ。

区別すらないよね。

これからは日本も格差を是認する（せざるをえない）国になっていくでしょう。
教育しかり、サラリーしかり。

>>484
高卒の奥さん持った人が
奥さんも来星させようとして、ビザを要請したところ、
普通なら2週間から1ヶ月でビザが下りるのに、
3ヶ月かかったという話がある。

ちなみに短大、大学でてからでも日本で3年以上の職歴がないと
シンガポールの就労ビザは、基本的に下りないことになってます。

平等という言葉を履き違えている。

結果の平等から機会の平等へ

>486
もちろん外人だから、要求されるんだよ。
シンガポールの大学進学率、１．６％から２％だもん。
日本人なんて、超〜〜エリート。

平等なら稼いだ人間はそれだけ使えるはず。
稼がない人間は貧しく生きる。
日本は補助金を上げすぎている。

学力の高い子供は高いレベルの教育をうける。
馬鹿は馬鹿同士で低いレベルの授業をうける。

これでいいのだ。

競争社会じゃないから、ハンデキャップの概念も曖昧。
ハンデってのは、競争があるから出てくる概念だよね。
例えば、先天的な障害がある人、家族はこれだけのハンデをつければ
同じスタートラインに建てるだろうっていうような
考え方が無い気がする＞日本

女性という生む性にもこれだけのハンデをつければ
同じスタートラインだという発想で認める所は認めて欲しい。

正しいハンデキャップをつけずにかけっこさせたり、
はなからかけっこに参加させなかったりってかんじがするんだ。
日本って。

ごめん〜〜〜支離滅裂かな〜〜〜。

>>495
私もそれはそれでいいと思うよ。
日本はボトムアップ方式の授業だからね。

だから、都会の私学志向は強まるばかり。
でも、受け入れる私学は「専業主婦」を好む傾向が強い。
なんだかなー。

私学はドキュンな子供の率が少ないからだよ。
退学させれるでしょ。
私立は親も選べるしね。
ドキュン家庭と付き合いたくないからさ。

世の中の治安が悪くなると私学志向はますます強くなるよね。
当然といえば当然だが・・・。

＞498
ちょっとまて。
兼業がまるでドキュンのような言い方、やめて。
私はそういう意味で、「私学は専業主婦を好む傾向がある」と
書いたのではない。

>>私学は「専業主婦」を好む傾向が強い。

やはり、それなりの収入がある家庭は共働きはしていないからね。

小学校のお受験では、保育園行ってたってのは
マイナスって聞いたことがある。

公立はドキュンが多いから子供は私立に入れたい。とおもっているともだちも多いよ。

兼業でもちゃんとした企業なりに勤めていればいいのでは?

親の職業、学歴も大事だったりする。
縁の無い人には関係の無い世界だから、気にしないほうがいいよ。

どっちにしたって、日本の教育じゃ、たいしたことないわな。
今、小学校お受験して大学入試が１２年後。日本の大学と大手企業の
地盤沈下はどこまで進んでるかな。小学校のうちに英語たたき込んで
アメリカかイギリスの大学にでも入れないと、結局、世界の中の
高学歴落ちこぼれで生きていくことになるな。

>>504
いや、そうじゃないんだよ。
二つだけ、兼業でも受かる可能性のある私学というのが
あるらしい。成○だったような覚えがある（ちょっと自信なし）

あとの兼業はやっぱ国立ねらいかぁ？

＞５０７
兼業でも母子家庭でも合格させる｢名門」私学はありますよ。

>>506 ただ、安全性は高いと思うよ。
ドキュンが嫌でもクラスに居る環境と
選ばれた家庭の子供だけのクラスとではね。

>>506
子供はインターにでも入れるとするか（笑）

だからさ、極端なドキュン家庭が来ないのが私学。
誰でも来るのが公立。
自分のこどもなら私学に入れたいだろ?

安全なのはいいけど、私学でもいじめがないわけではない。
いじめられたり、合わなかった場合、高校までの１２年は辛いものになる。
公立なら節目ごとに環境を変えることができるけど。

>>509
それは確かに言えるね。

いろんな環境のいろんな人間を
見させたほうがいいかもよ。

インターナショナルもいいとおもうよ。
少なくとも日本人のドキュンはいないと思うからね。

ただ、消防、厨房のときは親が付き合う子供のことを
知っておいたほうが言いと思うよ。
いろいろな人を見るのは大学になってからでも遅くは無いとおもう。
人格形成のできていないうちは危険だと思う。

>>512
それは言えるね。
うちのダンナは中学から私立御三家。
でも合わなかったらしい。校風が自由すぎて。

親はどこに入れたいかではなく、子供の個性を考えて私立を選ぶべきだね。

大体大学でて普通の生活していても、ドキュンとかかわらないでしょ
友達だって中卒、高卒なんていないよね。
すみ分けているもの、実際の生活では。
公立の嫌なところはすみわけができないこと。

＞515
まともなインターは親のどっちかが英語堪能じゃないと
入れてくれないよ。

私は私立だったけれどいじめはあったよ。
だけれど・・・死には至らないようなもの。
転校して言ったけれどね、いじめられたという子は。
暗いこどもだったような・・・。

きききりん、と内田裕也の子供はインターナショナルに行ってたと
テレビでいっていたが、二人とも堪能ではないと思われ。

母親同士の付き合いも楽しそうだが・・・インター。

>522
確かに楽しそうだな。母親同士の付き合い。
でも、自分が英語、猛勉強しなきゃだな〜

ここは、自分のことだけしか考えられない、自己中女と男の集う場所。
自分は自立してるのよ！と有頂天。
でも、誰の世話もする気はないし、テメーかってさえよければ良い、という
だけの人間。テメーが生きてさえいたら、りっぱなつもり。
レベルの低い糞ハエだねぇ。プププ・・・きゃーははは！

専業がもし、絶対に社会にでるはめになったら、ここのアフォは
全員、リストラだね。だって、彼女達は、律儀で鉄のような精神と
損得で動かない高い精神性を持ってるからね。
それだけに、誰よりきっちりしたいい仕事するよ。
そしたら、ここのアフォどもは、どうするんだかねー。ﾌﾟﾌﾟ。
むしろ、望むところだけど。ぷーー！！ｋｋｋｋ
アフォ兼業女とアフォ専業仕事男（こいつが一番、かこわるーいダサい連中）
が、専業主婦を叩いて、社会にあぶりだすことに成功した暁には、
お前らの運命は、どうなるか、あたしはおーもしろくってぇ。プーーｐｐｐ。
専業は、損得で動かない次元の高い無償奉仕な人間だから、
あぶりだされたら、すごい職人の仕事とするし、本気で怒らせたら
人を動かして、アフォ兼業とアフォ雄を窮地に立たせるだけの
手腕も持ってるんだけどねぇー。
なにせ、ここのアフォ雄とアフォ雌みたいに、こせこせ
働かなきゃならないような、要領の悪い人生送ってないからねー。
ほんとにアフォは、仕事のできる男を手に入れられない女と
無能で、女に食わせてもらいたいと夢みてるブータレ糞雄、お前ら。
お前らこそ、魅力のない、権力者に専業になってくれと
ひっぱってももらえない、ブータレ雌と、薄給しかもらえない、無能バカ雄で
社会のゴミさ。プーｋｋｋ

>>523
子供と一緒に学ぶというのは子供にとってもいいと思う。

昔と今じゃ事情がまるっきり違うよ。
今はﾄﾞｷｭな親でもインター入れたがるから制限厳しくしてるんだよ。
少なくとも名のあるところは、英語で問い合わせができる程度の
語学力は最低限必要とされるはず。
後は寄付金の力じゃないの？（インターは金かかるよ）

>>524
なかなか巧みな論理構成であるとは思うが、実際上、多くの専業は
仕事の現場ではうろうろするばかりで、役には立たないと思われ。

>>526
一応、このスレにいる人、皆大卒だよねー。
英語で問い合わせくらいはできるんでないの？
堪能ではなくても。

実社会での住み分けは意外とされている。
電車位だよ、まじかにドキュンを観察できるのって。
街だと距離を開けているからね。

>>527
所詮は、お前ら負け犬。ぷぷー。人をひきつける魅力がないから、
小作人身分で一人分稼ぐのが、やっとこさ。
だから、奴辺りの逆切れで、専業を憎んむことで、ほっとしてる。
専業が営業でもやったら、男が家一件分でも投資するだろうね。
そしたら、どうやって、その男から逃げようかって悩むだろうにな。
でも、ここのアフォどもは、魅力がないから、誰も投資してくれない。
だから、チマチマ、小金稼ぎで、専業に怨みつらみ。
くやしかったら、誰かに投資してもらえる人間になってみな。
プーｗｗｗｗｗ・・・

>>527 それは職場に慣れているかどうかということだね。
新しい職場に慣れるのは転職者も大変だ。
人間関係が大半だけれどね。

まあ、なにも考えずに、

私立小中高一貫→国公立または有名私立大学→大企業または公務員

というコースを思い描いている人はこのスレにはいないと思う。
子供には精神的なゆとりを持たせ、心豊かに育てることと、自力で
稼げるような専門性、海外でも通用するコミュニケーション力を
つけさせるということを両立させることが、ますます重要になって
くる。
単に子供の尻を叩いて勉強させてもダメだろうし、ゆとりゆとりで
無能化してもダメ。
この辺のさじ加減、動機付け、励まし、さらには親の知識や能力を
引き継がせるための家庭教育等々、親が考えるべき事は多い。

はっきり言うと、専業主婦も兼業も働いて欲しくないよ。
邪魔なだけ。
こどもが熱出して帰るなら他人のめいわくだ。

プ女史（？）大暴れ。

結婚したら退社してくれ。というのが本音。

退社して独立自営のビジネスを始めて、小作人、奴隷労働者を
見返してやりましょう。

所詮は無能でアザトい、アフォ雄とアフォ雌が、
自分の自業自得から、小作人奴隷生活を余儀なくされてるだっけ。
私達専業みたいに、投資してくれる男、権力者に
ひっぱられて、やもえず、専業を楽しんでるような、
レベルの高い貴族になりたかったら、
もっと、ココロを入れ替えて、懺悔なさいな。プーｋｋｋｋ。
そしたら、その醜い心が澄んでいく度合いに応じて
少しは豊かになれてよぉん。プププププププｐ。

＞権力者にひっぱられて、やもえず、専業を楽しんでる

ものは言いようだね。

>>524 >>527
文章長くてごちゃごちゃしてるだけで、言ってる内容はこれと同程度。
　　　　　　　　↓
「お前のかあちゃん、デベソ！」

貴族だって！！
それこそプププのプ〜。（爆ﾜﾗ

あら。アフォ雄にもおしえてあげなくっちゃ。
アフォ雄小作人どもも同じこと。
懺悔して、
僕チンはヴァカだから、無能で、一人分しか稼げないけど、
いい子になるから、もっと稼げるようにして下さい。
そしたら、奥さん専業にします。
でも、それまでは、家事も仕事もいっしょに分担
して下さい。と素直におっしゃいな。
少しは前進できるかもよ。ｋｋｋｋ

専業に対しては「投資」じゃなくて、家政婦代または売春婦代を
「お駄賃」として与えてるだけだろーが。

お願いですから、貴族専業様は金持ち専業限定スレに逝ってください。お話の会うお仲間がたくさんおられますよ。

権力者が聞いてあきれる。
３００万円子蟻専業の旦那が「権力者」ねぇ。
ずいぶんお安いこと。（ｸｽ

本当に権力者に投資されている貴族専業なら、金持ち限定スレに
行って、もうここには出てこないだろうね。本当ならね。

>>542
あら。うちは、セクースレスで、このご身分ですが何か？

>>543
あたしは、大金餅じゃないわよ。でも、専業できるくらいの
貴族ではあるわね。プ。

>>544
それ、あんたのことでしょ。プープププ。

本当ならね（ﾜﾗ

セクースレス貴族専業専用スレを立てましょうか？

ｾｸｰｽﾚｽは本当だろ（藁

専業が貴族って独身貴族くらいの意味しかないのに、
文字通り解釈して大威張りのオヴァカさんがいる・・・

とても専業とは思えない。

ｹｯｷｮｸこのテのスレって相変わらず「マイデータ」と
「３００＠電波」が居座ってるのね。

「プ」は職場で兼業に迷惑を被り、独身男からは相手にされず、
専業主婦を妻にもつ既婚男性との不倫に敗れ、ウチでは旦那とｾｸｰｽﾚｽの
可哀相な女性なんだね。
そんなに毒を振りまいて、なんだか痛々しいよ。

ほんと。私も専業だけど、
プさんが専業の人とは思えない。

兼業主婦は立派だよ。
彼女達がせめて「迫害」されないような社会をつくりたいよね。

プ＝マイデータ？

＞兼業主婦は立派だよ。
それは違います。
中途半端に働く人はいないほうがいいです。

>>556
あらま！
利己的な発言ね。

>556
禿同。
多くの女性が妊娠・出産で退職に追いやられたり、子育て一段落後に
社会復帰しようとしても職がないのは、いま働いてる兼業が
中途半端な働きしかしてないからだ。
社会で男に負けずに業績残してるのは結局家庭や子供を諦めた
女だろ。

兼業が目にみえる業績残してないから、いつまでたっても
女に門戸が開かれないんだよ。会社にむやみにしがみついて
新卒女子の職も奪っているのが現状。

え〜
何でそんな酷なこと言うの？>>558
現状ではそれはないでしょ。
まだまだ会社は男社会だもの。

男社会なんて言い訳ふりかざしている内は
とても平等になる事はないな。
男社会なのは男の所為だけだと思ってんなら尚更。

>>554
専業は糞です
寄生虫です

＞社会復帰しようとしても職がないのは、いま働いてる兼業が
中途半端な働きしかしてないからだ。

だから今の制度が時代にあってない部分を見直さずにこんなこと言うのは
社会を知らない厨房ちゃん

子供が風邪ひいても早退せずに独身と同じように働くなら許すが、
そうでない場合は会社にくるな。
まわりは迷惑なんだよ。ほんとうに。
社会復帰なんてしなくていいから正直辞めてくれ。

やはり育休が三年以上あるといいだろうなー。

はぁ・・・・。
実は今「専業主夫」になろうかどうか、悩んでいるところです。
37歳、独身男です。
就職してから15年、激務に耐えてどうにか勤め続けてきたんですが、
無理がたたってとうとう、体を壊してしまいました。
医者から「就労不能」の診断を受けて、現在は休職中です。
今、悩んでいるのは、この先どうするか、です。
数ヵ月後に復職してまた働き続ける、過酷な選択もあります。
もうひとつは「親の介護」です。
今、父親が痴呆症になってしまい、母親がひとりで面倒を見ています。
母親もあまり丈夫なほうではないので、風邪などひくと１ヶ月以上も治らず、
その間、父の世話もするので、とても辛いようなのです。
さて、復職するべきか、それとも実家に帰って両親の家事や食事の世話などをする
「専業主夫的な」生き方をすべきか、迷っています。
両親は古いアパートを持っており、月40万円ほどの収入があるので、
私が無収入で転がりこんでも、倹約すれば親子３人が生活することはできます。

もちろん最終的には自分で決断しますが、ここの人たちはどう思うのか、
ご意見をお伺いしたいと思いました。
自分の「独り善がり」な考えに陥らない為です。
忌憚のないご意見、よろしくお願いします。

>565
少なくとも、あなたのお体のことを考えると、元の職＝激務に戻られる
のは、問題があるのではないですか？アパートなどからの収入があり
ご両親が望んで居られるのなら、ご実家に帰られるのに何の問題も
ないと思いますが・・・。復職してまた身体を壊す、などということになったら
大変ではないでしょうか？
まずはご実家に戻られて、将来を考えるとやはり・・・というなら
お体に無理のない仕事を探されるのが良いのではないかと思います。

独身なら親元に帰ればいいと思う。
働くのも無理なようだし・・でも介護も大変だと思うけれど。
兄弟が一人なら財産もももらえるわけだし、親が死んでも
働かずに生きていけるからね。

>566
ご意見ありがとうございます。ほっとしました。
両親は仕事を辞める事に賛成しています。
自分では今、復職１：９辞職くらいのつもりで考えています。

>567
ありがとうございます。
介護に関しては、専門家のアドバイスも受けながら長い目で考えます。

がんばってね。
自分の生き方は自分で決めることなのだから回りの嘲笑には
耳を貸さないほうがいいよ。
意外と主夫に対する風当たりは強いからね。

専業主婦への風当たりだって強いじゃん。

他人の言うことに耳を貸さなければいいのよ。
わが道をゆく・・・でいいの。

他人にとやかく言われる筋合いはないさ。
自分の人生、一度きりだ。
好きなように生きるさ。

>571
いや〜、そりゃ比べもんにならんでしょう。
でも「主夫」氏は再就職なさらなくても「アパート管理」って仕事がある
訳だし、全然大丈夫だと思うよ。
私の友人も主婦の傍ら、アパート管理やってるけど（舅姑が高齢で
出来なくなってきてる為）結構色々仕事があるみたいだよ。

<<565の救いは親に収入があることだよ。
働かなくていい、ということは幸せなことなんだよ。

専業主婦だって実家の財産をもらえれば、実家の貧しい
専業より男にとっては有料物件だよ。
都内のいい場所の一戸建てなんて買えないだろ?
生涯賃金考えたってわかると思うが・・・・
家の分を妻が働いていると思えば・・・・高給取りだよ。

アパート経営も大変だよ。
トイレの水が出ない・・とかいちいち大家に言ってきたりするらしい。

とにかく565はがんばって欲しいな。

>>565
独身でよかったな。
妻子でもいたら大反対食らうよ。
親の介護なんて言ったらさ。

働かずに生きていけるなんてうらやましいよ。
僕だったら親の介護はできないから、楽な仕事を探すと思う。

>579
そりゃそうかも知れんね。
一般的に言って「身体を壊す、37歳独身」って「可哀想」みたいに
思われそうだけど、「身軽で親の介護も心ゆくまでできる」と思えば
幸せなもの。
ま、ものは考えようってことだあね。

まだまだ人生長いのだし、後も老朽化したら直さなきゃならないよね。
一度、親と今後の金銭の計画を練った方がいいよ。
生命保険とか、いろいろあるでしょ。
親が死んで、一人になってからの期間も長いと思うから。

みなさん、暖かいご意見ありがとうございます。
「風当たり」に関しては、ご近所づきあいなど心配な面もありますが、
なんとか乗り切りたいと思います。

もし、親元に帰ることになったら、自分なりに「欠く事のできない存在」に
なりたいと思っています。
今までは自分の「収入」が明確な自分の存在意義を現していたように思うのですが、
専業主夫的な存在となった時に、自分が「役に立つ」人間であるには
どうすればいいのか、思案に暮れています。

後→アパート
スマ祖

誰かの役に立っていれば・・・立派なことです。
主婦だって旦那、子供には欠くことのできない存在になっていれば
立派だと思います。

働いていてもやめれば、誰かが代わりになるだけですよね。
誰でもいい、といってしまえばもともこもありませんが、
企業の歯車ってそんなものですよね。
家族にとっては代わりはいないからね。

誰からも必要とされていない人って・・・さびしい。

こんなあほスレに・・もったいない・なんかいい話だ。

でも、なんかつまらん。
厨房よ、暴れてくれ！

専業主婦は不良債権という人は、子供は扶養になったり児童手当がもらえたりする
金のなる木か？食事代だって、ゆでていないそうめんでも食べさせていれば、
充分元もとれるしね。そして引き取って、リンチで頃す・・・・

＞５８７
職場で代替が効く仕事しか・・・以下自粛

自粛するなー。もっと暴れてくれ！！

主夫さん、親孝行だ。。

多分、おそらく専業主婦を持っていたら、
その役目、奥さんだよね、普通。

結婚してたら、奥さんが大反対する？
しないでしょ。多分。

家賃収入があって、夫が介護するなら、
奥さんが働けばいい。
養えるほど、収入は貰えないかもしれないが、
主夫さんの場合、幸いにも家賃収入があるのだから。
カバーはできるはずだよ。

これで最後の書きこみにさせていただきます。
「専業叩き」という言葉が氾濫し、「家事労働は無報酬であって生産性がない」とか
「社会の重荷である」と考える風潮が強い中で、
まさか男である自分がその家事労働を中心とする生活になるとは、夢にも思っていませんでした。
正直言ってまだ少し抵抗がありますし、みじめな気持ちも無いと言えば嘘になります。

男は仕事をして、稼いでこそ、男。
そういう考えが自分の中に根強く残っているせいだと思います。

しかし>581さんの書きこみを読んで、目から鱗が落ちた気分になりました。
確かに心の中に「自分はなんて不幸で『可哀想』なんだろう・・・」という、
自己憐憫の気持ちがあったんです。
でもおっしゃるとおり、考え方を変えれば、親の介護に専念できる環境がある、
というのは非常に恵まれた事のように思えてきました。

結論を出すのは今年の４月ですが、両親や両親を診ている医師、
私のかかりつけ医師や、会社の人事部ともよくよく話し合って、
悔いのない選択をしたいと思います。

いろいろな助言、応援、アドバイス等頂きまして本当に感謝しています。
ありがとうございました。

主夫さん、読んでいらっしゃるようなので一言。

あなたはご両親にとってかけがえのない存在ですよ。

ここを読んで、いろんな人がいるんだな、と思いました。
私は結婚するまえ、パート扱いですがフルタイムで働いてました。
人間関係その他もろもろの事がこじれて鬱になり、結婚を機会に
仕事は辞めました。今は完全に専業です。
旦那は「君は泣いたりしないで、笑っていてほしい」といいます。
「外に出るのがつらいなら、家でできる事をしててくれ」と…。

専業は、お金の面でいったら確かに消費のみしているように思えます。
でも、「それでもいい、一緒にいたい」という、そういう結婚も
あると思います。

主夫さんが「これでよかったんだ」と思える選択を出来るように
陰ながらお祈りしています。幸せは、他人からは見えません。
他人がどうこう言っても、自分が「良い」と思える事をするのが
一番だと思います。


関係ないですが、私も年金の第三号には反対です。
免除されなければならない理由がわかりません。我ながら。

うんうん。
３号はなくなっていいよね。
年金は払うよ。
離婚したら何もないなんて恐いもの。

でも、その代わり所得税の税制も変えて欲しい。
累進課税は残してもよいから、2乗2分にしてよ。
そしたら税率低くなってそのほうが年金払っても特だから。

ん？　税金の話？

おれ的には、
消費税のみにしちゃえばいいんじゃないかと・・・

私も年金払う。
だから同時に所得税の累進課税の税率も改めて欲しいよ。

夫婦子供２人の場合
収入が　５００万　→　所得税　１３万４０００円
収入が１０００万　→　所得税　９８万６０００円

国保って月々１３０００円位だよね？
１３０００円×１２ヶ月＝１５万６０００円か。。。
９８万６０００円−１５万６０００円＝８５万２０００円。

累進課税改めてくれたら年金なんて速攻払うよ。
その方がお安い。

累進課税って最悪。。。。ボトムアップで下の方の税率上げて欲しい

現行の税率
課税所得が３３０万　まで　　１０％
　　　　　　　９００万　まで　　２０％
　　　　　　　１８００万まで　　３０％
　　　　　　　１８００万から　　３７％

９８年度の民間給与の実態調査の資料を見たんだけど

納税している給与所得者数　３５００万人

税収　９兆７０００億円

給与所得が　１０００万円以上　　　３００万人（全体の8.6%）
　　　　　　　　７００万円以下　　２７００万人（全体の78.2%）

そして総額９兆７０００億円のうち
　　　　　４兆２０００億円　を8.6%の人が担っている。

ほぼ税金の半分を8.6%の人が支えているんだよね。

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みなさん、こんにちは。
本日も日本の専業問題について討論する時間がまいりました。
現在の日本の最大の不良債権問題である専業について活発な
討論をお願いします。

なお、会社等でヲチされている方のためにＡＡ等はご遠慮いただくよう
お願いします。

また、｢子供人質論｣および｢人の家庭に口出すな論｣は議論の妨げとなり
ますので、ご遠慮いただくよう、特に専業の方にはお願いいたします。

また、このスレの趣旨は専業叩きではなく、問題提起でありますので、
専業に否定的なレスに対して、貧乏な兼業だとかもてない毒男だというような
下らない煽りは、くれぐれもご遠慮いただくよう、特に貧乏専業、ブス専業の
方にはお願いいたします。

なお、このスレは「専業ですが」、「暇な兼業」、「低収入独身男性」、「恐妻家のご主人」
の協力により運営されております。

>599
８５万も違うんだ。
専業家庭はそこそこ余裕のある家が多いだろうし
年金分税金多くおさめてるって考えなのかな？

すみません、>>599と>>604が理解できません。
誰か教えて下さい。

>605
私も理解してるわけじゃないけど、たぶん
妻を専業に出来るような夫はそれなりの高給取りであると仮定して
高所得者は累進課税で税金も多めにはらってるんだから
年金のことでゴチャゴチャ言うなということでは？

月々年金を払う代わりに、５００万と１０００万で累進税率の
差を無くしてくれれば、そのほうが家計から出るお金としては
安くてすむってことじゃないかな。

>605
それは、あなたの世帯が所得税１０％しか
納めてないサラリーマンだから、実感ないんじゃない
まさか、課税されてない世帯？

税免除世帯かもね。

年収３５０万円以下所得税免除

６０５ですけど
９８万６０００円−１５万６０００円＝８５万２０００円
ていうのは８５万２０００円以下の税率なら払った方が得になるってこと？
この引き算がどういう意味なのか良く分からない。
でこれについて「８５万も違うんだ。」は何と何が８５万も違うのか？？

ちなみにうちは２０％のところです。

>610
生活に窮した、大半の兼業世帯は
専業は、年金納めてないくせにｷｨーと言うが
世帯年収の多い専業世帯では
年金を自分払う以上に納税してるのﾖｫーってことで

数字みてわかんないの？

民間企業の平均給与データ（平成１２年度）

国税庁ＨＰより

http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h12/03.htm#07



２０代前半専業家庭：３００万
２０代前半兼業家庭：５５０万

２０代後半専業家庭：４００万
２０代後半兼業家庭：７００万

３０代前半専業家庭：５００万
３０代前半兼業家庭：８００万

３０代後半専業家庭：６００万
３０代後半兼業家庭：９００万

>612
ごくろうさん
それ以下とそれ以上があって、平均なんだよ
わかってる？

＞６１０
夫婦子供２人の場合
収入５００万だと所得税１３万４０００円
収入が１０００万だと所得税９８万６０００円
なんだって。

国保が月々１３０００円だとして
１３０００円×１２ヶ月＝１５万６０００円。

収入が１０００万の時の所得税−１年分の年金料金
ってことで
９８万６０００円−１５万６０００円＝８５万２０００円

旦那は多めに所得税払ってんだから、その中に
年金分含まれているって考えたところで８５万も差額が出るのよ！
といいたいんじゃないかな。

そりゃそうでしょ収入多いんだから。
収入多いのに税金減らせっていうのね。

普通に考えれば、同年代では兼業家庭の収入は多い。当然。
もちろん、上も下もある。

500万＊20％＊２＜1000万＊30％
世帯年収が同じでも税額が違う。専業世帯としてはこの辺に不公平感を
感じるってこともあるのでわ？

>>614
それは500万の収入差をどのように考慮してるんでしょうか？

>615
そりゃ税率が一律でも所得が多ければ税額は大きくなるよね。
それを「不公平だ！」って言う人は余りいないんじゃない？
でも収入があがると税率も上る。このへんが何となく納得できない
感じをもたらすんだと思う。

>618
確かに収入が違う世帯を比べたら税額が違うのは当たり前。比べるのが
おかしいとも思う。
でも>617みたいなのはどう思われますか？

>611
国の側からしてみると
今のまま３号っていうアメを与えながら
累進課税で取りやすいリーマンから
バンバン税金取りたてたいんだろうね。

３号がなくなって税制そのままだったら、転勤のある企業の
リーマンから物凄い勢いで反論ありそうだし。

年金なんて使途が制限されてるお金より税金がほしいのよね。
国としてはさ。

３号なんて要らないから
取敢えず源泉徴収やめてくれ。
国民皆確定申告制へ！

>622
税務署員増員＝経費増、となりますがよろしいか？

年収１０００万以上を確定申告にすればよろしい。
あとは奴隷ですから。

>623
それ税務署の言うマヤカシらいしね。
そもそもアメリカでＰＣが普及したのは
各家庭で確定申告するからなんだってね。

既に確定申告用のソフト導入されてるじゃん一部で。

>623
経費は増えるけど
それは議員数の定数削減と歳費の大幅カットで
充分まかなえるよ。

確定申告時期に税理士資格持ってる失業者を雇用すれば
雇用の創出にもなるしね。

会計ソフトもＰＣも売れるだろうねー

うち３０％のところだ。
年金、もちろん払っていいよ〜と思っていたし、
今でも払ってもいい。それで専業たたきがなくなるんならね。

でもなー。
常々、税金が高いなーと思っていたけれど、
今日ほどショックだったことは無い。

でも、世の中には税金をいっぱい払って、
厚生年金や国民年金をたくさーーん払っても、払っても
一生、一銭ももらえない人がいると思えば、
たとえこの先、年金を払わなければいけなくなったとしても、
私なんてましだと思わなければ！

専業の問題をなくそうと思ったら税制からだよね。
２乗２分にして、さらに皆確定申告にすれば
専業と兼業の不公平感も自営とリーマンの不公平感もなくなるよね。

>>623
株と不動産を持っているからみで確定申告に毎年行くんですが
年々人が減ってきてますよね。簡単な医療費控除位ならＰＣの
タッチパネル操作で申告できるようになりましたよね。

アメリカに出来て日本にできないその訳は？

>>629
それしたら一番国税がこまるんだろうけどね。

その後増税されるわけだね。

でも、リーマンにしてみりゃ増税されても
９６４が甲斐性されれば喜んで納税するって。

>>629
専業優遇には反対だけど、人頭税的なものにも反対。
収入がないから所得税は払う必要はないよ、専業自身は。
消費税は払ってるんだから、完全な非納税者でもないしね。
でも、扶養手当、配偶者控除、配偶者特別控除は廃止すべき。
優遇も専業税もなし。職もなし。収入も無し。なにもなし。
アイデンティティなし。それが専業となって、世間から忘れ去られれば、
叩きもなくなる。

社会のお荷物専業主婦に対しては懲罰的な税金をかければいいと思われ。
無生産税とか。

これ以上生産を高めると、さらにデフレが進む。だから、専業には
お馬鹿なままでいてもらって、化粧品やら服やらアクセサリーやら
無用なものを買いまくってもらって、需要増加と消費税増加に貢献
してもらいましょう。

＞６３６
始めは同意だけど、後が悪い。お馬鹿ってなんなのさ。
賢いから専業の身分だってのに。
毎日、知性も磨けない惨めな小作人どん百姓、駄馬の身分で
ちょっと小金稼いだくらいで、大きな顔すんじゃねー。
世の中のゴミは、専業じゃない。むしろ、兼業だろうね。
少なくとも、兼業は、消費社会を作るただのヴァカ。
未来の環境やガキへの教育等、考えがあるなら、
金のばかりに夢中なのも、疑問だけどね。プ。
つか、そういうアフォだから、いつまでたっても、運が転がりこまない
のだろうね。専業のクオリティの高い生き様をみならえよ。ぷーｐｐｐ。

>637
つまりプ。さんは、拡大再生産型の社会の有りようを
否定したいのね。
それは私も同意だわ。

＞６３８
まぁ、そういうこったね。
どうせ、兼業なんて、マクドナルドいくためとか、
ルイビトンや車買うためとか、遊びがねだろ。
まさか、大根買う金がないからなんて人いねーだろうによ。
つまり、どうにもならない地球の癌細胞。
それが、兼業のじたーい。プー。

地球規模で考えれば、金を稼ぐ→物を買う→捨てる→ゴミが出る
良くないわねー。

物を買わずに賢く暮らそうとすると、
消費が冷え込んで失業者が増える。

地球温暖化と専業主婦はさすがに関係ないだろ

ヴァカ兼業が何も考えず、コピー紙、しゃーしゃー刷って、
ビリビリしゅれったーかけてると思うと鬱になるね。
その金で車買って、排気ガスだして。
昼は、マクドナルドで、テイクアウトかい？
それとも、冷凍食品かね。そのゴミは、兼業の金と合理的生活の
追求からくるもの。ついでのアフォ雄も付随するが。
専業は、知的だから、そういう人種って、プープププと
思ってるんだけどね。プー。

ゴミを出さない生活は確かに知的だと思うわ。

>>643

そのあおり？のつもりか？はあまりに低レベルすぎる

＞６４５
お前のオツムでは理解できんだろに。プ。

低レベルな言葉遣いの中にも真理がきらりと
光るレスだわ。

甲斐性なしの心理がきらりと光るな。

中途半端な禿は嫌いだわ。

放屁女にも賛同者はいるんだね（驚）

ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝでなければの話ね。

アフォどもよ。そんな考えだから、一生ぼんびーなのだ。
お前らにふさわしい生活をするがよいぞ。
ぷぷぷｐｕｐｕｐｕｐｕプププ

ヒッキー、、障害者、老人なんかもっとお荷物だぞ。
主婦は旦那が養っているが、障害者、老人なんかは国から金もらってんだぞ。
そいつらのことは、どーよ。

明日はセンター試験だっけ？

こことか他の専業スレで「私は金持ち専業よ」とか妄想かましてる人が
実は我に返ると「実家が汚い」スレでせっせとリアル描写してたりしてね・

>653
とりあえずうちの姑から、やっちゃって下さい。
不良債権はどんどん処分しましょう。

妄想金持ち専業の出没するスレ

実家が汚い
節約上手主婦
義父母同居、介護関連
小姑関連

悩み多いね。

あ、うちの姑もお願いします。

プ。ってほんとは♂じゃない？
プ。の素晴らしい煽りっぷり見事だわ！
もし♀だったら是非、育児板にもきてほし〜い！
きっとマニアのファンが付くと思うわ。
スレ違い、ごめんなさい。

>>ヒッキー、、障害者、老人なんかもっとお荷物だぞ。
主婦は旦那が養っているが、障害者、老人なんかは国から金もらってんだぞ。
そいつらのことは、どーよ。

激しく同意。
引きこもりは親が養っているからいいか。
年金貰ってないものな。

お荷物か。落ちぶれたもんだな。

兼業が最も疲れている金曜夜は、専業の天下だな。

本人たちも早く死にたいと思ってることだろうよ。＜ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ

>663
とんでもない。
そんな殊勝なジジババじゃないさ。

低脳スレ

ほんとに旅行中に飛行機事故かなんかで死んでくれないかなあ・・

みのさんみているからな。
少しでも長く生きて、嫌がらせするつもりだよ。
年金貰わなきゃ、損だからってよ。

飛行機事故マンセー。
補償金もらえるしね。

うちのも見てるさ。思いっきり信者。
それで私が一度も見たことないって言うと世にもフシギっていう顔をする。
見るかっつーの。

>>664
あなた苦労してるのね…。お察ししますわ。
でも国から金もらったっていいじゃない？
自分の稼ぎで養いたい？
国だって悪さしまくりなんだし金もらっとけば？

国っていう実体があってそれが金を産むんじゃないんだからさ。
実際にジジババを養っているのは現役世代、つまり自分たちなんだよ。
早く死んで欲しいって思うのが当然でしょ。

>670

専業だね、アンタ・・・

なにか？＞６７２

や、「もらっとけば」っていう発想が専業だなあとｵﾓﾀ・・・
そんだけ。

国からのお金だけで済むもんでも無いしねぇ〜

http://www.geocities.com/crazydizzy2001/

兼業の人はもらわないのですか？

>677
そういう意味じゃなくて。
納税者の感覚だと「取り返した」って思う。

>677
貰うけど、出来ることならいらないから、やっちゃって欲しい。（本音

老人に無駄な金使わずに、現役世代のために金使ってくれよ〜
医者が儲ける為に無駄な延命しすぎだし。

>679
あ、それもある（ﾜﾗ

老人の延命医療って儲かるのかな。
いっぽうで小児科は減らされていくし。

>682
だいたい、制度を決めてるのは
ガキなんてもう大きくなってるような年寄りばかりだから
自分達の老後の暮らしやすさしか考えてないね。

プ結構好きだよ
もっと、頻繁にでてこいよ。

みなさん、こんにちは。
本日も日本の専業問題について討論する時間がまいりました。
現在の日本の最大の不良債権問題である専業について活発な
討論をお願いします。

なお、会社等でヲチされている方のためにＡＡ等はご遠慮いただくよう
お願いします。

また、｢子供人質論｣および｢人の家庭に口出すな論｣は議論の妨げとなり
ますので、ご遠慮いただくよう、特に専業の方にはお願いいたします。

また、このスレの趣旨は専業叩きではなく、問題提起でありますので、
専業に否定的なレスに対して、貧乏な兼業だとかもてない毒男だというような
下らない煽りは、くれぐれもご遠慮いただくよう、特に貧乏専業、ブス専業の
方にはお願いいたします。

なお、このスレは「専業ですが」、「暇な兼業」、「低収入独身男性」、「恐妻家のご主人」
の協力により運営されております。

これからの社会、リーマンの妻はとりあえず働いといたほうが良かろ。

だから働くのいやという専業っておるのか？

うじゃうじゃいるよ。

危機感ない主婦っておるか〜？？？

釣り人ばかり。魚おらず。

さて　私が今から資格を生かしてフルタイムの専門職について
誰にどれだけいいことがあるのか?　誰かが得をするのか?

なんの資格ですか？
どんな専門職ですか？

>691
個人的な事情が思考の助けになりますか？

事情ではなくディテールが議論する上で重要です。

共働きだけどさ、二人合わせて600万くらいしかないよ。
将来が不安で子供作れないし、服だってまともに買えやしない。

＞６９４
世帯収入３００万円子蟻専業主婦だっていくらでもいるじゃん。
そこんちよりはマシだってば。

＞695
下をみても仕方ない。
子供はそれなりの事をしてあげたいし、
自分にもお金はある程度掛けたいよ。

そう思うのはワガママなの？

甲斐性が無い男は
主婦をきらうんだよ。

＞６９６
身の丈にあった生活をすればいいだけのハナシ。
もっと豊かな暮らしがしたけりゃ、資格取るなり転職するなり考えれば〜？

＞698
就職活動しかけど、
たいてい書類審査で落とされる。
面接受けれても「そろそろお子さんだよね？」
「子供はどうするの？」とか聞かれたこと多数。
結婚してから数年たってるし、正直子供も欲しいから
「作らない」とか「出来ない」とか
嘘も言えないのね。

資格はそれなりにあるよ。
派遣ではしょっちゅう仕事の紹介の電話もある。
けど、田舎だし時給安いしねぇ・・・

身の丈にあった生活・・・
それは判るんだけど、
結婚してから化粧品もチープなものしか買わしてもらえないし
なんのために働いてるのかわからなくなるときもある。

リッチな生活したかったら、男も女も
結婚しない方がいいかもね。

＞700
それ正解。
結婚してなかったら、仕事やめることもなかったしね。

やっぱ結婚なんてしないほうがいいのかなぁ？

やはり日本の未来は、ねずみ算なみに
繁殖する低学歴ﾄﾞｷｭｿ大家族層と
死に絶えてゆく高学歴独身男女層に
二極化されていくのだろうか。

天皇家がそれを暗示しているね。
やんごとなき階層は絶滅。
あとはネズミＤＱＮの国に。

age

よんだかい？プｗ
|
| ∧　　　　
|ｖ・）
⊂）
| /
|´　　　　ﾌﾟﾌﾟ））

まぁ、ネズミＤＱＮ雌はせいぜい、アフォ雄の精子ために
コマネズミのようにヴァカヴァカしい
害しかないような仕事でもして、アフォ雄をたててやんなよ。プーｐｐｐ。

誰を叩いてんだよ？わかんねえよ。＞プ。

誰って、きまってんだろ。
アフォ雄と兼業こそ正義だとおもてる雌の一セットじゃんか。
ヴァカだねぇー。ｋｋｋｋｋ
激疲れたので、コーシーでものんで、ダーリンとまたーり
すっか。ぷー。

ダーリンって、やっぱり勝ち組？

男かと思ったら女？すごい汚い口調文書けるんだね。
日頃から言葉って出ちゃうから。良家の育ちじゃないのﾊﾞﾚﾊﾞﾚ〜
ところでｺｰｼｰって何？いつの世代の流行語なんだろうか。
おばちゃん？

アフォ雄ではないさ。
お前は夢を追求すればいいって。
かねのために動くなってさ。
ここのアフォ雄には、無理な相談だね。ｋｋｋぷ

プ。さんはきっと丁寧な口調もお上手なんじゃない？
この乱暴な言葉は何か翻訳文みたいにも
思えるのよね。

「売春婦」スレが終わったからこっちへ移動ー。
キリの１０００番目のレス、いかにも預言的でイカシテル〜。＞ドブ板

>713
ほんとだ。

＞1000 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：02/01/19 22:22
＞ま、このスレもプ女史の人生と同じように、ドブ板のようなところで
＞終焉を迎えるわけだね。。。

よくあの状況のなかでキリ番ゲットできたね。ってかある種薄気味悪い。

　ウンコもこっちの移動かい？
　あたしゃ、ジなんだけどね。この言葉。
　そりゃ、丁寧にもしゃべれらーな。
　そっちの方が翻訳分じゃないかい？

ま、プ女は専業ドブ板人生ってことで。＜完

ウンコはブーですわよ。

>>668
だから主婦は馬鹿
（ｗｸｽｸｽ（ｗｸｽｸｽ（ｗｸｽｸｽ（ｗｸｽｸｽ（ｗｸｽｸｽ（ｗｸｽｸｽ（ｗｸｽｸｽ（ｗｸｽｸｽ

>718
遅レスでﾋﾞｸｰﾘ

主婦って頭悪すぎだねぇ
スキル持ってたら誰も家に入らないもんねぇ
せいぜい専業願望強いやつって一般職の落ちこぼれぐらい。

>>718
一緒懸命ｺﾋﾟﾍﾟしたんだね。
ごくろーさま。

>>719
＞ﾋﾞｸｰﾘ
だってYO
いまどき　２ch用語覚えたての主婦ぐらいだよなこんなの使ってる馬鹿って
ｸｸｸｸ
つねに遅れた存在だぁね

>>721
ｺﾋﾟﾍﾟだって
半角覚えたてがそれこそ一生懸命つかってそう
だっせぇ馬鹿主婦

４大卒女性は受験で十分頑張ったわけで、専業になってもいいと思う。
タン卒女性は頑張りもしないで専業で楽しようという根性が気に入らない。

もしかして
ぷおばさんは誰にも相手にされてないのか！？

ゲッ相手にしちまったよ

引きこもって板に張り付いている粘着ばばぁを

>724
なんかすごい論理だな・・・。
四大ったって、大東文化大学でもいいのかよ。

>>724
いかにも馬鹿主婦的な考え
なんでせっかく４大出てんのに主婦にならなあかん
馬鹿馬鹿しい激ﾜﾗ

>>726
７２４みたらわかるように主婦って頭が悪い。

>>728
主婦が頭が悪いんじゃなく
頭が悪い人間は主婦になる道しかないのよ。

＞727
偏差値40くらいの四大出てもせっかくって言えるのかよ。

一般職の落ちこぼれほど
専業願望激しい。

>>731
禿同！！
スキルもってたり将来性確信してたらぜったい
仕事やめようなんてもったいないことしない。

クラランスは本スレに好ましからざる人物と認定いたします。
即時、退場願います。

>>723
だっせえ、って・・・えらそうに言う割には死語使ってるよ。
おいくつのおばはんorおっさんじゃ？

馬鹿主婦といわれ
反応。

ばばぁのれすってばばぁ用語満載。

・おいくつ？
・ですわよ〜

くしゃいで臭〜〜〜〜

運営委員会！
ｸﾗもｸﾗですが、厨房の小学生並みの野次もなんとかしてください。
本スレの品位を汚します。

>>738
一応、聞く耳を持つと思われるクラには注意しますが、
厨房に対する注意は無駄と思われます。

専業ばばぁ板にひんも糞もありません。

うん、所詮目糞鼻糞うんこだということが分かってないおばちゃんたちがいるねえ>ALL

２ｃｈ用語おぼえたておばさん語録
　・厨房の小学生並みの・・・・
意味不明〜

>740
ここは専業叩きのスレなんだよ。
センター試験大丈夫だったか？

っつか
ばばぁが一生懸命２ｃｈ用語使ってんのが笑える。
　厨房とか・・・
専業おばさんのことじゃん

>742
自称２ちゃん古株発見！！はずかしい・・・。

やっぱ馬鹿主婦
いちいち反応

しょせん目糞鼻糞うんこ。
気付いていない人達哀れ。

>>747
おまえが一番だと思われ・・・・・・・・
爆

２ちゃん用語が試験に出たら良かったのにね・・・。

爆、だって・・・。

試験受けるほどの偏差値もないと思われ。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hp/1005312850/l50

＞751
じゃ、専業主婦以上の不良債権じゃん。

専業ってどうして
あっちこっちでたたかれるのか・・・
おもしろいね

専業ＶＳ兼業＋毒男＋厨房の図式。専業圧倒的不利。

まとはずれな事かいている馬鹿主婦がいる
センター試験だってよ
やっぱ専業って低脳

厨房とは専業のことだよ。

偏差値四十とか大東○化大学とか出したのが悪いんじゃないの？
当事者が混ざっているとオモワレ。

厨房専業なら萌えーだな。

なんか、ちょっと前の雑誌に「偏差値60以下の大学を卒業しても
無駄」みたいな記事があったような・・・。
いや、もっとえぐいタイトルだったかな？

>>758
オモワレ　　だってよ
も、あほかとヴぁかかと　
まじでおかしいい〜〜〜〜〜

いまどき２ｃｈ用語つかっている奴なんて
生き遅れ馬鹿主婦ぐらいだね

偏差値六十以下の大学を卒業しても生きていく価値がない
だっけ？

>>760
学生じゃないしあっはっは

このスレにいる誰一人として偏差値６０に達しているとは思えない。

>763
じゃ、出身校はどうよ？

＞753

おまえほどの不良債権はいません。
年金ぱくり。

不毛

>>765
おまえの出身校はどうよ？

というか学歴ないから専業になるんだよな
専業ばばぁって

＞765
可哀想だからやめなさいって。そんなこと聞くの。

>>761
>いまどき２ｃｈ用語つかっている奴なんて
っていってるわりには

>も、あほかとヴぁかかと　
吉牛ネタをいまどき使ってる君のほうがうんこだよ。
よそのスレなら再起不能にぼこられるよ（哀）

年金ぱくっちゃいけません。

>>769
高卒だから専業に入った君、かわいそう

偏差値60ってそんなに大変か？

旧帝大レベルでは？

おまえらにとっちゃ大変なんじゃないの？

学歴スレに変化しました。

低学歴だから専業になるしか生きる道のないおばさんたち
に年金ぱくられるなんて・・・・・・

酸味くせえよババア

法政、明治くらいじゃないの？

>>776
してねぇよ
専業ばば

青山とかかな？

専業ばばぁどもが学歴すれにすりかえようとしています。

年金ぱくっちゃいけません。

埼玉大と群馬大が合併するかもって記事が出てたね。
あの辺くらいかしら？

年金ぱくっちゃいけません

その程度は受からないとね。

年金ぱくりって
やっぱりいるんだね
こんな不景気に

関西の方だと、関西大とか立命館とかなのかな？

たいしたことないね。

こうそつだからおばさんたちは
せんぎょうしゅふにしかなれなかったのよ。
ゆるして。。。。

その程度は受からないとね〜。

立教は？

専業主婦は大人しくセールスの
鴨になってね♥
いつまでも儲けさせてください

中央あたりもかな？

あっはっは
詐欺のかも
世間ずれしまくり専業主婦

毒男も結構、セールスひっかかるんじゃないの？
英会話とか、資格とか、ナポレオンヒルとか。

そこらあたりが最低限って感じだよね。

なんか一生懸命
専業ばばどもが学歴すれに変えようと必死だよ。

>>795
一応詐欺にはあたらないけど
テレアポや訪問セールスにひかっかって
沢山のお金を出してくれるのは
無知な専業しかいないです
感謝してます

年金ぱくりおばさんたちの逆襲〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

高学歴専業も多いんじゃないの？今時。

専業相手のいんちきセールスマンのすくつ？

＞800
学歴ネタが逆襲になるんだ。
ふ〜〜〜ん・・・。

ｳﾞｧｶな専業がいる限り成り立つ
商売もあるのさ

専業って二束三文にならない美容液
をｳﾝ十万という額で買ってくれるからうれしい。

大切なお客様を叩くとは。

ちゃんとした学校出てないとロクな職業に就けないって
ことなんでしょうね。

>>805
買ってくれるよ〜〜
100%専業だし（ｗ

調子が良い時だけ名無しさん。
全く持って煮え切らないねえ…

>>807
ろくな職業に騙される専業はもっと
ろくな学校出てないんでしょうね（ｗ

>>807
そうなんです。でもそれ以下の
ｳﾞｧｶ専業がいるから儲けてます
あなたのお仲間もみんなｳﾞｧｶですね♥

＞810
じゃあ、良かったじゃないの。
似たもの同士でもちつもたれつ。

専業主婦は
やっぱり世の中に必要だね。
儲けさせてくれるし
阿呆もあほうなりに存在価値があるということで．

旦那と愛し合ってて幸せ
とか、言いながら、毒男詐欺セールスマンとのひとときにウン十万
の価値を見出す専業。

専業＝ｳﾞｧｶ、家畜以下、売春婦、肉便器、能無し、無知
こんなに代名詞あっていいね専業さん

＞810
ろくな職業・・・
この場合は「ろくでもない職業」が正しい。

目糞鼻糞うんこな戦いにしかみえません。

うらやますぃ〜〜〜

目糞ﾊﾅｸｿﾋﾟﾝ!!( ○´∇｀)σ"―――――― ･

独身主義毒男の煽りの方がましだった。

専業が馬鹿なわけか
金の使い方も知らない。。。

＞817
もともとそんなスレですって。

いつもここで一人であばれてる
専業いるけど醜いよ・・・
同じ専業として恥ずかしい

>820
ほんと。

やはり、マイデータかな。

>>817
傍観者づらしてる
目くそ鼻くそ専業馬鹿発見

>823
今暴れているセールスマン？も醜いよ・・・。
まさか、あれが美しいとでも？

前はけっこうまじめに議論してたのにね。
痛いとこをつかれたからなのかヘンに煽られた専業がいたから。

いや、セールスマンも偏差値の事は触れて欲しく無かったようだよ。

>827
アオリンが醜いのはいうまでもないじゃん。
煽られる奴も醜いってことでしょ。

>826
じゃああんたはうんこだな。

クラランスが退場命令だされて、その後、名無しアオラーになった
と思われ。

＞830
なるほど。

専業主婦ウザイからｺﾃﾊﾝにしろ

クラランスって兼業だっけ？

ここで煽られてる専業は育児してるのも
入るの？

クラランスは専業の夫。

＞837
あれ男だったの？

自己申告ではね。
でも、本当は女だという説もある。

>>836
入るに決まってるでしょー
何歳になったら働く気？

ひょっとして、うんこってあのうんこちゃん？
相変わらず頭わるそー。

まじめな論議してたスレだったのに、どーしちゃったの？
このスレ

>>831
さんざんうんこといわれたんだね
８３１ニクベンキチャン

こんなもんでしょ。

なさん、こんにちは。
本日も日本の専業問題について討論する時間がまいりました。
現在の日本の最大の不良債権問題である専業について活発な
討論をお願いします。

なお、会社等でヲチされている方のためにＡＡ等はご遠慮いただくよう
お願いします。

また、｢子供人質論｣および｢人の家庭に口出すな論｣は議論の妨げとなり
ますので、ご遠慮いただくよう、特に専業の方にはお願いいたします。

また、このスレの趣旨は専業叩きではなく、問題提起でありますので、
専業に否定的なレスに対して、貧乏な兼業だとかもてない毒男だというような
下らない煽りは、くれぐれもご遠慮いただくよう、特に貧乏専業、ブス専業の
方にはお願いいたします。

なお、このスレは「専業ですが」、「暇な兼業」、「低収入独身男性」、「恐妻家のご主人」
の協力により運営されております。

盛り上がってるんだねー。

マシなすれだったのに。

相変わらず主婦って頭悪そう。
どこでもたたかれてるね
専業
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hp/1005312850/l50

盛り上げてたくせに＞マイデータ

運営委員会、うんこは放置でいいんですか。

私・・・日頃は専業の友達や近所の人と普通に
接してますけど心の中では「なんでこんなに話題が
低レベルなの？」とか思います。すっごく視野も狭いし
なんだかバカにしてしまいます。
この気持ち誰か分るかなぁ？

>>851
それしか話題がないから。

ウンコ節

>849
このスレは全くと言っていいほど盛り上げてないんだなー。
最近、粘着できなくて・・・
今日は久しぶりにちょこっとだけ粘着しようかなー？なんて（藁

専業は社会から隔離されても
自分が楽しかったらいいんだよ
隔離されてるとも気づいてない専業もいるし
相手の気持ちも悟ろうともしないのでは？
感覚がもう麻痺してるから

とすると、他スレを盛り上げてたんだね。

なるべくうんこ専業主婦は放置で・・・・・・・・・・・

>>851
みんな心の中では
「こんなこと話しても、きっと理解できないだろう」と
思ってるのでは。

８５１さんのレベルに合わせてたりして。

>>857
運営委員会の名を騙る不届き者め。
成敗してくれる。

しかたがないので、トリップ付けます。

教えて。おじいさん
専業主婦ってどうして頭が悪いの？

うんこは子どもを保育園に預けたっていってなかったっけ？

>856
いやいや。
今週は風邪ひいて高熱出して寝込んでいた。
何日か前に一回くらいは書き込んだけど・・・
熱出した日に旦那が急遽、出張になって、家にも帰ってこないで出掛けた。
子供２人抱えて死んでたよ。

今週は、マジで隔離状態だったよ。
寂しくなったから、今日はほとんど回復したし遊びに来た！！

>>858
貴方専業でしょ？（ﾟmﾟ*)ﾌﾟｯ
専業なんて能無しアボーンにそこまで
考える知力なんてないよ

鬼の霍乱だね。＞マイデータ

＞863
子どもが元気でお母さんが倒れるってのが
一番大変だー。

>>857
可決します！

＞８５８
そうだったら悲しいなぁ

反対にバカにされてるのかぁ

>>861
それは、さみしい人間だからだYO。

うんこは兼業主婦だってば。

>>868
家畜にかぎってそんな事ない
うちの回りの家畜もいつも視野の狭い話ばかり
どこの家畜もいっしょ

>865
（藁）普段も病弱なの！多分ね・・・

ここの話題の視野狭くないか？

>>870
うんこﾁｬﾝ♥
おかえり

専業対兼業、兼業旦那？

病後のせいか？久しぶりなせいか？
頭がついていけない。
今日は何人いるんだ？

>>873
低脳な専業がいるから仕方ない

２、３人ってとこでしょ。いつもどおり。

うんこちゃんを専業呼ばわりしたら、本人怒ると思うよ。

じゃあ出席をとります！
１

２

出欠なんてどうでもいいんだよ。

そんじゃ
２？？？

醜いスレになってるから寝よ。

まぁ、４人って事で・・・

専業飼ってる男はそれだけで馬鹿だと思う。

お金持ち専業スレは盛り上がっているようで盛り上がってないなー。

マイデータは入らないの？

>>877
それは違う。そーいうこと書くからよけいに醜い。
まえはもっとマシだったってば。

>886
甲斐性無し男よりもましだヨン。

>>889
レヴェルを合わせてるんだってば

>>888
どこに？お金持ち専業？
なんかあそこはロムってると面白いような気もするけど、
真剣に（？）仲間に入るとつまらなさそう。

昭和三十年語りの時はちょっとおもしろかったな。

電化製品使ってて、家事が大変だ大変だって騒ぐ専業がいたね。

>>891
あなた醜い兼業？

育児専業さんは退職したの？
それとも休職ｏｒ休業中？

醜い兼業？ノンノンノン！
キティ兼業（藁

>>894
大変な人には大変なんじゃ・・・？？？

やっぱり、マイデータもほうき、ちりとり、たらい、洗濯板、かまど派？

マイデータ、ここであおられた奴と同じ論旨じゃ・・

＞898
その電気を使わない生活は環境に良さそうだね。

でした♪

マイデータ、プと同じ論旨じゃ・・

マイデータ＝プ。？

まさか！
掃除機と洗濯機とタイガーの炊飯器。
パワフルシュシュは持ってるけど、乾燥機や食器洗い機＆乾燥機は持ってないよ（藁

ここで煽られた奴ってのが誰だかわからない。

お願い！プの詳細キボンヌ（涙

マイデータ＝プなのは自明。
今日の登場の仕方みてもﾜｻﾞﾜｻﾞ寝込んでて云々なんてアリバイ釈明たらたらで
その不自然な態度が、かえって墓穴掘ってるよ。

どのみち論証も反証もできんがね。

ﾊﾊﾊ
＞９０５のトボケぶりなんてなんてとくにｻﾞｰとらしいさね。

プってなんだ？

(ﾟｍﾟ*)ﾌﾟｯ
↑の事？

よくわからないけど・・・＞プ
なんでもいいよ。あなたが納得するならどうぞご勝手に。

とりあえず、プのレス教えて欲しい。

>906
ハゲ同！

文体変えてるつもりでも、なんか文章の息継ぎの仕方が同じなんだよな。
あと造語センスも。
「キティ兼業」「アフォ雄」
こういう単語の肺活量みたいなのは、なかなかごまかせないんだよー。

>>895
元兼業でした。
切迫早産になって退職してしまいました。
そのまま専業です。

２ちゃんでみんな使ってるじゃん・・・

（藁）笑える！！
そうなんだ！？
マジでリンク貼ってよ。

勝手に勘違いするのは勝手だしどうでもいいけど・・・

>>912
それはお気の毒に。ぜひ、再起を目指してください。
でないと、マイデータのように・・・。

つーか、普通は元兼業が多いんじゃ？
卒業→花嫁修業→結婚がいたら羨ましいよ！！

人格障害者か・・

>>915
あらっ？私はいいのよ。
今でも若干の収入はあるんだから。
でも専業マンセーだよ。

兼業（子蟻）も先進国を見習わないと繰り返しちゃうよーん。
小梨はどっちでも好きな人生生きればいいけど。

なんだ、マイデータって兼業だったんだ。

パート専業でしょ？

在宅専業？

違う！！誤解しないで。
完全に専業主婦なんだから。
若干の収入は、ある人はあるでしょ？よくわからないけど。

もう、兼業と一緒にされたくないよ！（藁

じゃあ家畜だ

言ってることがまるっきりプと同じだ。

パチンコかあ。

アフォリエイト？

だから、プはどこに書き込んでたの？
もしかして「プ」っておフランスマダムの事？
前に「やっぱ専業・・・兼業・・・」に来ていた。

え、家庭外でも売春？

近所の兼業からお小遣いもらってる？

なんか人数が寂しくなってきたね。

＞929
あーついでにおフランス奥様＝マイデータだったりするよな。
もうどうでもいいけど。（ｗ

マルチ？

フランス語は
アデュー・オールボワール・ボンボヤージュ・ムッシュウ・マダム・
シトワイヤンとかしか知らないよ。
（カタカナなのがいいでしょ？）

＞９３５
それくらい知ってりゃ、かのフランス奥様よりかはマシか。。。

>>915
ありがとう。もちろん復帰がんばりますわ！

後、ママンレーヌも知ってるよ！
（ソースはベルバラ）

>>936
いや、彼女は横文字使えるから。
私はカタカナオンリー！！

さてと寝ますか！
オークションスレを探しているんだけど。
育児板のスレは子供服の話ばかりでつまらない！
食材や美容関係などのスレがあったら教えてね。

おやすみなさい！

みなさん、こんにちは。
本日も日本の専業問題について討論する時間がまいりました。
現在の日本の最大の不良債権問題である専業について活発な
討論をお願いします。

なお、会社等でヲチされている方のためにＡＡ等はご遠慮いただくよう
お願いします。

また、｢子供人質論｣および｢人の家庭に口出すな論｣は議論の妨げとなり
ますので、ご遠慮いただくよう、特に専業の方にはお願いいたします。

また、このスレの趣旨は専業叩きではなく、問題提起でありますので、
専業に否定的なレスに対して、貧乏な兼業だとかもてない毒男だというような
下らない煽りは、くれぐれもご遠慮いただくよう、特に貧乏専業、ブス専業の
方にはお願いいたします。

なお、このスレは「専業ですが」、「暇な兼業」、「低収入独身男性」、「恐妻家のご主人」
の協力により運営されております。

age

＞１
不良債権をこさえたのは、自分の能力不足。
恨むなら自分を恨め。自業自得。身から出た錆。因果応報。

＞２
だったら初めっから結婚しなきゃいい。

１は毒男じゃなくてダメ男。
女の見る目が無かったってコト。
俺の女房は稼ぐぞ。いいだろう！

なんだよ。あたしよんだ？
プ。だけどさー。マイデータって何よ。
あたしとマイデータが同人物だって？
２ｃｈラーの洞察力ってそんなもんかい。プｗ
まぁ、結構、笑えるよ。
マイデータなんて、点で、アフォ雄雌の煽りなんて相手してないじゃん。プ。
まぁ、千行の余裕だね。
愛されてない貧乏ー兼業って、すぐ人を憎むからね。
困ったもんだよ。もう、悔しくて悔しくて仕方ないって感じ。ﾌﾟﾌﾟぷぷぷ。
けきょーく、いい男は、君の好きにしなっていうもんさ。
専業、兼業、どっちでもいいじゃん、ってね。
お前の向いてるやり方で、何かに熱中してくれたらいいっていうけどね。
ワイドショーみて煎餅バリバリして昼寝みたいな主婦じゃ、
いくらなんでも、そりゃ、旦那もやってらんないしょ。プ。
ここのアフォ雄雌みてると、もう、憐れという言葉しか
でてこないんすよね。ｗｗｗｗｗｋｋｋｋｋｐｐｐｐｐ・・・・
せかーく人間に生まれてきたのに、まるで、これじゃ、駄馬だね。駄馬。
さーってと。
今日もゆっくり読書でもして、マターリした休日を・・・おっと、
いけないね。休日は、ラーメンすすって、ガキの世話とたまった
洗濯物かかえてる兼業がキーキーいいそうだね。ぷぷぷ。

長文書き込んでくれたプ。さんに敬意を表してage。

マイデータとプが同一人物じゃないってのなら、隣の３０代板にでも逝って
３分以内で交互に複数回レスしとくれ。
それができるなら赤の他人だってこと信じてもいいよ。

それにしてもレスの内容がそっくりすぎ〜。＞マイデータ＆プ女史
レスの最後に自分のこれからの行動計画いれるとこ（読書やら酒飲むやら）
とかも〜。仮に他人同士だったとしても同一人物ってことで充分じゃない？
たいして主義主張が変わらないんだもん。

どっちも名無しでもいいかも。

プ読んだよ。

>>947
本人から見れば、全然似てないんですけど・・・

もういいよ・・・

プリティプリンセス見に行きたい！

ほんとにもういいよ・・・

>952
それじゃ、見なければ？？？
でも気になっちゃうんだよね（？）

ここ数日、忙しくててネットどころじゃなかった。
このスレの事もすっかり忘れていた。
忘れていても生活には何の変化も支障もなかった。

このスレだけじゃなく、２ｃｈのこと忘れていても何の支障もないね。

むしろ忘れていた方が時間を有効利用できていいかもしれん…

不良債権、家畜、売春婦と、専業は書き込めるスレがたくさんあって、良いね。

おフランスマダムってクラ？

プ。女史＝おフランス奥様だと思うが、クラとは違う。
プ。女史には知性と才能を感じるが、クラは・・・。

age

プ。に知性と才能を感じる９５９ってプ。？

そろそろ、この釣堀も店じまいかな。

甲斐性なし達がうるさいYO!

次スレ立てていいですか？

1000!

もう意味無し>>964

長らくご愛顧いただきました専業主婦不良債権シリーズでしたが、いよいよ
終了のときを迎えたようです。たくさんの書き込み、煽り、叩き、ありがとう
ございました。

あと、３５レスありますので、皆様方の最後のメッセージをお書き込みいただければ
と存じます。

では、みなさま、ごきげんよう。

プププ。
まぁ、みんな。元気でやれや。
甲斐性がないからって、すれるなよ。
おお男になれ。
そしたら、ぼんびーでも、しあわせになれら。プーーーｗｗｗ

いい男になれ。だたーよ。ぷーーーー。

8782ー。
そのうち東京プリン聴いてみるねー。

宿題やれよー

風呂はいれよー

歯ぁ磨けよー

本スレが迷わず成仏できるように、１０００まで書き込みお願いします。

弁当食ったかー

やはり専業主婦は不良債権ってことで。

以降の議論は
専業主婦は売春婦PART2
でお願いします。

昭和三十年代は楽しかったってことで。

今日もたらいと洗濯板とほうきとちりとりとかまどで家事やってる、専業主婦
のみなさん、ご苦労様。

うちにはお風呂が無かったなー。
銭湯に行ってたよー。

１０００！

まだまだ！

専業はエライ！！

まだまだ！

専業はエビフライ！

お義母様、
専業する余裕があるのならば老後の費用を蓄えて下さい。

ここにきて、スレ違い！

そう、、、それはまるで私とアナタの心、、、！

次スレのタイトル、これでどうだ？

専業主婦が問う、お義母様、専業せずに働け、ゴルァ！

ﾜｸﾜｸ

兼業主婦が問う、お義母様、兼業せずに家事と育児をしろ、ゴルァ！

はどうだ？

ババの育児ってなに？

ﾄﾞｷﾄﾞｷ

年収300万以下の兼業主婦は逝って良し！

てのは？

最初は「結婚自体はどうか？」って話だったのに
いつの間にか「専業叩き」になってる・・・
この板って結局そうかよ・・・

うーん。

結婚で世界征服ってどうよ？

ってのは？

１０００！

ああ

１０００

１０００

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。