男にとって専業主婦は不良債権/専業との結婚は地獄5

急いでたててみた


まだまだ言い足りない独身男の意見とともに専業の反論もどうぞ。

過去ログ

http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1009588587/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1009819422/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1010356710/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1010845490/

さんきゅう

産休！

昨日、ごろーちゃん見て泣いたよ。
仕事が無いのってつらかったと思う。

>>1さん、感謝です。
もう二度と専業たたきはいたしません。

仕事ができないのって歯がゆくてつまらなくて辛い。
生きている感じがしない。
夏休み・冬休みはうれしいしのんびりできる。必要なもの。
でも、それが生涯続くと思うとぞっとする。

一生働くつもりだけど、
それを考えるとうんざりする。
でも一生専業主婦をやることを想像すると
絶望的な気持ちになる。

>>6
大丈夫だよ。
そのうち育児と介護が君を待ってるんだからさ。

専業狩りは魔女狩りと同じ。
飼い主に逆らえない社畜が、会社の責任問うことができないからって
とりあえず専業をターゲットにして八つ当たりしてるだけ。

家畜とかゴミとかが「厳しい」社会でやってかないと
罵りながら一方では働けという。この矛盾。

本当は働かない人間が一人も居なくなったら自分の
座席（職）がなくなってしまうのを恐れてヒスおこしてるだけ。

育児はすでにやってます＞８
介護はどうなるかわかりませんが、仕事をやめずにできる方法を検討します。

専業叩きスレを自ら立てる専業って・・・。

今いるひとは、専業と学生と無職やフリーター？

まさか、仕事中ネットやってる自称エリートの
給料泥棒じゃないでしょうね。

＞９
あまり面白くないし正確な分析でもなさそう。

今日はお休みです。

995 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：02/01/15 15:57
ワークシェアリングって企業が払う人件費はほぼ現状通りに押さえたまま
雇用を増やすだけ。つまり一人一人の取り分は少ない、社会主義みたいな
方法でしょ？そんな世の中で働け働けいってる奴ってどうよ？
働きたくてもある程度以上は働けない、稼げない世の中になってくのさ。
ららららー

どきっ！

専業が労働市場に出たら大方の兼業の労働単価は下がるだろうね。
それまで自分のやっている労働の本質がどの程度のモノか気づかないのね。

まさに、らららー。

>>12
主夫兼フリーの設計士だよ。

今までは良かったかもしれないけど、これからは良くない。
特に、今の中学生以下の女の子に向かって
「専業主婦になりなさい」と言える親はほとんどいない、と信じたい。

介護、ちょっとやってる。
すればするほど、不安になるよ。
これからどうなるのだろうと。
既に一人じゃ病院に行けないくらいボケている母。
こわいよ〜。この先。

専業の人って
電車乗るときとか
降りる人を待たないで
無理やり乗り込もうとするしぃ。

判子押すだけで給料貰ってる中間管理職より役立ちそうだけどね
＞主婦

>15
コピペにレスもなんですが。
雇用のヴァリエーションが増える、という側面もある。
正社員のまま（福利厚生などはそのまま）働く時間を減らしたい人もいるでしょう。
成熟してくればうまく機能する可能性もあると思います。

>20
子供の将来は子供のものなので、今時「○○になれ」とか言う親は逝ってよしです。

>19
設計士なんだ？で専門は？

>>22　ださ

＞２２
それアンタじゃない？
自分の事言ってんじゃないよ

>24
ナニカノ　ウケウリ　デスカ？　（ワラ

これからの仕事に必要とされるのは

・専門知識
・経験
・コミュニケーション能力
・問題解決能力

の４つです。
パート、単純作業労働の兼業にとって専業の雇用市場進出は脅威ですが、
専門職の兼業にとって、にわか仕込みの専門知識、経験なし、
コミュニケーション能力も問題解決能力も劣る専業はさしたる脅威では
ありません。

今専業の人が労働市場に出ても、いわゆる「安い人」になる人が大多数だろう。
で、その夫は「余る人」だったりする。
そういう夫婦はこれからどうするんだ！？

>24
オランダなんかだとパートも正社員と同等の福利厚生が
認められているけど、日本だとそのあたり放って置かれそうじゃない？

>22
自己中なひとは、専業だけじゃなくても沢山いるでしょ、
専業に恨みでもあるの？
もしかして、不良債権妻が離婚してくれない男の、愛人とか？

>>26
建築だよ。
仕事募集中。

>33
そういう知性のないレスはやめようよ。

２２に過剰反応するみなさん。

>30
>これからの仕事に必要とされるのは
(中略）
>の４つです。

へー専業相手だったら、こういう条件設定がそのまま通ると思ってる？
いきなり条件設定してこうなる条件は○○です、ってそんなプレゼン、
コミュニケーション能力でお仕事してらっしゃるんですか。あら立派（禿藁

ワークシェアリングは怖いよね。
一人一人のパートの時間を削って、
年間65万以下にする。
その分、人を雇う。
こうすれば、会社側は厚生年金の掛け金を
パートさんに払わなくてすむ。

このスレで知性とか言ってもなあ・・・。
品も無いよね。こうゆーのって。

でも世の中には、知性が高くなく（ぶっちゃければ、低く）
向上心もなく、ただ自分にとって都合のいい（言うことを聞いてくれる、とか）相手を望む、
そういう人もいるんだよね。

このスレでプレゼン能力っていわれてもなあ・・・。

３７さん、何がお気に召さなかったんですか？

＞３５
専業主婦叩き・・それ自体が知性の無い行為だと思うのですが？

>37
確かに。
そういうプレゼン若手がよくやって
上から突っ込まれまくって
立ち上がれなくなってるな。

事務職も一応仕事してる内に入りますか？
給料泥棒と自らは思っておりますが、、、

>43
批判も許されないほどの聖域ですか？

>30
専門知識なんて持って仕事してる人はほんの一握りだよ。
元こー員（一応そご職）。
宅建も取ったしＴＯＥＩＣも受けつづけたし簿記も２級。
でも最近つくづく思うのが国際標準に比べたらほんと
クラークに毛が生えた程度なんだよね。

これからの時代「専門職」っていうのなら最低限マスター持ってて
なるべくならそのマスターはアメリカのトップ３０くらいの大学で
取得したっていうレベルじゃないと恥ずかしいかも。
まだそんな日本人少ないよね、今結婚している世代には。

ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ下手ですな・・

都市部向け。

>>25
本スジから見事に外れたレス。
自分の子供が相手もいないうちから「専業主婦になって楽がしたい」
なんて言ったら「ふざけるな」と怒るのが親。
今からの専業はハイリスクだと思う。

>47
そんな誰でも取れる資格持ってるだけで
一足飛びにアメリカＴＯＰ３０のＭＡ持ってないとダメみたいな「絶望」気分になられても・・・

>38
ワークシェアリングの本家ではパートも福利厚生が
正社員並なんだよね。

>>31
このスレで話すような事じゃないと思う。
そんなのはそれこそ、個々の夫婦の問題だし。

遅レスですなー
しかも怒ってるし。

おもしろいね、ここ。
前から見てたけど、スレたった瞬間から
見てたのは初めてだ。
参加しマース。

>>52
その抜け道をつついて、いいようにしてしまうのが
日本。

51が良いこと逝った！

>51
でもさ、実際人余りなんだよね。
誰でも持ってる資格だけじゃ絶望しかないような気がするよ、私も。

>>47
そういう雲上人の話でなくてさ、女性の専門職って
現実的なところで言えば、看護婦や薬剤師なんかの医療関係とか、
教員や保育士なんかの教育関係なんかが多いんじゃないの？
長く続ければ立派な「キャリア」だと思うよ。

知り合いの専業主婦が娘の受験準備に必死なんだけど、
「専業主婦になんかなっちゃダメよ」と言ってお尻叩いて勉強させてる。
医者か弁護士になって欲しいんだって。
そんなに医者か弁護士がいいなら、お前がまずなってみろ、と言いたいよ。

＞57
そうか〜？

新生児室でタバコぷかぷかやってるよな看護婦でもキャリア組っすか

もし、専業が仕事なんて簡単よって思ってるなら
大間違いで、専門職兼業にはそれなりのアドバンテージが
あるってことを言いたかっただけです。

これからの女性におすすめの資格は
医師、会計士、弁護士、看護士、薬剤師、保育士、ですね。

>>47が言うレベルの学位を持つ人って
日本だと
大学の研究者と官僚の一部、あとはシンクタンクにわずかばかり
って感じだろうね。
てか、シンクタンク勤務のオッサンなんか速攻首でしょうな。

ここに集まってるのって結局「専門職の兼業」ではなく
「単純労働」の兼業だと思いますよ。
専門的な知識をもってる方々はこういうレベルの低い論争には
静観こそすれ参戦しないと思うのですが・・・

かくいう私はしがないﾌﾟｰですが。。

>60
あんたの頭には子供の将来は医師と弁護士と専業主婦しかないようだな。

＞60
ここで専業叩きする人がそんなこと言っちゃいけない。
正しい認識を持ったお母さんだって誉めなきゃ。

>61
自分が持ってもいないよな資格あげて、
ケコーンしてる人にはそれらの取得は無理、
ってとこに落とすところは爆笑もの。

シンクタンク、「余る人」（＝高収入に見合う働きをしてない人）の典型。

>64
どれももう人余りだと思うんだけど。
やっぱりＷメジャーでしょ。

＞６７
？？？

すくなくともここで時間つぶしてるようじゃ、
専門職にはなれまへんな。
私も含めて。

実情はどうでも、持ち上げりゃ何でも担げるもんですな、
あーワッショイワッショイ

「女の幸せ」って、男には理解できないよ。
女性の方々、まずはその事を知って欲しい。

まず、強烈な「母性本能」が男にはない。
もちろん子供は好きだけど、
母親→「地球が絶滅しても我が子だけ助かればいい」
父親→「地球が絶滅から救われるなら我が子が犠牲になってもいい」
まぁ、これは極端な例だけど、とにかく「差」はある。

母性本能以外にも「家庭」に対する憧れが、女性と男性では視点がまったく違う。
女性はひたすら「子供にとって幸せな環境」を求めるのに対して
男はあくまでも「自分が幸せな環境」がやはり最重要。

だから、今の世の中、男でも女でも独身が楽に決まっているのに、
あえて結婚を望むのは、そりゃあもう、女性の尊い本能のなせる業なんです。

男にも本能はあるけど、基本的に「やり逃げ」「産ませっぱなし」が本能なので
女性ほどは、子供をつくった「後」の事は考えません。

だから、ここまで１人が快適な世の中になってしまった以上、
男が「結婚なんて馬鹿馬鹿しくてできない」と思うのは、ある意味当然なんです。

専門職になってしまうと、結構暇で時間つぶしに
２ｃｈやってたりする。

>>73
ごめん、６４に出てる資格持ってるけど、育休中で暇だから見てたわ。

アメリカ並にレイオフしやすくなれば雇用も増えるだろうにね。
単純事務作業のお局問題も解消されるだろうし。

>>73
ごめん、わたしもここであげてある「あらまほしき」職についているわ。

あのさーもうそろそろ就いたことも無い職業に過度の希望を託すの、やめないか？

これからの女性におすすめの職業は

SMの女王でしょう！

>>76
専門職、やってた頃、すっごい忙しくて２ｃｈどころじゃなかった。
いい会社勤めてるなぁ、こら。

大企業の単純事務作業はかなり派遣とか外部委託されていると思われ。

私は〜っていう主観論中心の人がそんな専門資格取れるはずなし。

うちの亭主＞我が子以外はどうなってもいい

専業主婦とふたりっきりで365日24時間過ごす子供って、
すごいストレスだと思う。

近所の病院でバイトしてた薬剤師です。
個人病院とか規模の小さなところだと暇ですよ。
私のかつてのバイト先は２人交代でやってたんだけど
ネットし放題でした。

>85 どうしてこう、一般論に対して「私は、私は」って答える馬鹿が多いんだろう？

私がバイトしてるスーパーのおばさま連中も休み時間に「兼業主婦」の辛さを
お菓子をボリボリ食べながら談義してるよ。
あの程度の兼業なら専業とたいして変わらないと思う。

>86
お母さんの方にもストレスだよ｡

>>86
と同じことを以前育児板、保育園ママスレで書いた。
無茶苦茶叩かれたっけな。。。

一般論が胡散臭いから

>86
子どもの状態による。マジで。
それが必要な時期もあるし、必要な子もいる。

親の方がすごいストレスってのは言えるかも。

>>70
銀行にとっての最大の不良債権は「シンクタンク」ってことで。

>91
人は本当のことを言われるともっとも腹が立つものです。

おまえ個人の話のほうが100万倍胡散臭い。しかもどうでもいい。参考にならない。

＞８６
あっそれわかる。
すごいいやでいやで、チック症になった。
でも母はそれをみっともないからといって
周りに隠そうとした。
すごく叱られたし、ぶたれた。

シンクタンクなんて何の役にも立たん。
ものすごい研究費･調査費使ってくだらんリポート出して。
あわよくば大学教授に転身できればいいとか考えてるやつばっかり。
まずあいつらからクビを切れ。
あいつらを雇う大学も信用できん。

男としては、女性もいくつになっても輝いて見える仕事について欲しいです。

20代で結婚から、80歳で死ぬまで60年間頼られたら、男も辛いです。

>>91
まず母親自身がすごくストレスがたまるし、子供にもそれが伝わりそう。

でも、後追いがすごい子っているよね。
ママは私のッ！って、独占欲が強い子。
父親と母親が話してるだけでも、機嫌が悪い。

これはいくらなんでも、母親のストレス、たまるだろー。
周囲もストレスだけどさ。

３科目合格の税理士事務所バイト兼業です。
暇なときはネットするのは自由。
打ち込むのが早い人はよく遊んでるよ。
個人事務所だからクッキー消せば誰もわからないし。
前勤務してた不動産鑑定士事務所もネットはやり放題だったな。

中小企業のほうが就業時のネットに関してはすごく甘いよね。
その代わりお給料も安いけど。

うーん。でも、夫と私の双方の六十過ぎた父親二人を
見ていると、なんだかんだ言って、専業母に頼っていたと
思う。
まあ、彼女達も内職したり畑仕事したりで、言いたい人は
兼業って言えるのかもしれないけど。
本人達は普通の専業主婦だと思っているだろう。

子供をペットだと勘違いしてる母親が多いんだよ。

今なら、畑仕事をする主婦を専業とは言わないだろうね。
完全に労働だもの。

>103
今60歳過ぎの人にとっては普通だろうね。
でも、今「から」専業主婦になるとか、専業を飼うとか考えるのはヤバイ。

＞９９
仕事ないの？今建築業界って苦しいのはわかるけどさ。
２ｃｈで遊ぶ暇あるんならリナックスでも勉強しなよ。
将来なにかの役に立つかもよ。

>>86
子供の為に専業です。と言い放つ人は実は子供にとっても迷惑。

>>98
最近でこそ院卒とか増えたけど、今のシンクタンクの主席研究員とかって
学部出なんだよね〜（大藁

夫のために専業です！

お国のために専業です！

地球のために専業です！

自分のために専業です！

防衛にも専業です！

ヤンバルクイナのために専業です！

アメリカ様のためにも専業です！

舅、姑のために専業です！

>97
へ〜、私は全然大丈夫だったけど。
むしろ、母親が働いてて構ってもらえない子達に羨ましがられてたな。
親もそれぞれ、子供もそれぞれ、ってだけのことなんだろうけどね。

八丈島のキョンのためにも専業です！

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これまでの議論・・・その１
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＜夫は妻に本音を言わない＞
>>1「男の人にとって結婚は地獄って本当ですか？」
女性「うちの旦那は『幸せだ』って言ってるよ。」
男性「自分の妻に不幸だ、なんて言えるわけがない。言うなら離婚の直前だけ。」


＜対等な立場と自立＞
男女お互いが、家事も収入も精神的にも自立していて、
ひとりでも生きていける状態であれば、結婚の目的は純粋に「一緒にいたいから」
という事になる。
しかし、何かを相手に「頼る」という前提では、愛情以外の「打算」が働く。
もし結婚するならば、女は経済的自立、男は家事能力の向上、が必須条件では？


＜結婚は男にとっては「損」なもの＞
お小遣い制、一生働く重圧、鬱陶しい親戚付き合い、義理の両親の介護、
子供の養育費は０歳〜20歳まででひとりあたり最低2000万円、通常4000万円。
2人なら8000万円、3人なら1億2000万円、家族が住める家は最低5000万円だが
利息を含めて8000万円、しかも35年ローンで定年後も払いつづける可能性もある。
その結果、自分自身の老後費用（約3000万）を蓄える事ができず、悲惨な老後が・・・。
などなど、「目に見える」デメリットは多数あるのに、「結婚のメリット」は曖昧。
男の三大不良債権＝家のローン、子供、妻


＜未婚率は上昇中＞
都会での一人暮らしはとても快適。
24時間のコンビニ、洗濯も布団乾燥もスイッチひとつで「嫁いらず」の状態。
東京の25歳〜30歳の男性は8割が独身、全国でも7割が独身＞平成12年度国勢調査より


＜女性にとっても結婚は大変＞
男性「男にとって結婚は損だし、大変だ。」
女性「女のほうが育児、家事、仕事に追われて、男よりずっと大変だ。」
男性「ここは男と女の比較じゃなく、既婚男性と独身男性の比較が本筋では？？」


＜独身批判＞
自分で稼いだ金を自分の為だけに使いたいなど、器が小さい、ケチ、青二才。
男ならたくさん稼いで、妻に楽させるくらいの甲斐性をもて。
結婚しないのではなく「できない」くせにどうのこうの〜。


＜独身の老後＞
今は老人ホームも近代的で快適なプライバシー確保型、ワンルームマンション型が発達し、
3000万円程度の費用で毎日の食事や介護、健康管理が受けられるようになった。
若いうちから費用さえ確保すれば、何の不安もなく余生を過ごす事ができる。
むしろ結婚して老後になって「子供や配偶者に介護などの面倒を見てもらう」のは
5年、10年と介護が長びくほどに家族を不幸にし、ついには「死んでくれ」と
言わんばかりの扱いを受けるのが現実。

これまでの家庭板の数々の議論から浮かび上がってきたのは

１．これほど家電製品が出回って家事労働はとても楽になっているのに、
それでも働こうともせず、夫の収入で生きていく専業は男にとっての
不良債権である。

２．家事もできるし、セックスにもそんなに不自由していない、または
そんなに執着しない独身男にとって、不良債権と責任がのしかかる
専業との結婚は地獄以外のなにものでもない。

という冷厳な事実です。

ダンナもそれぞれ、なんだよ。
家事をしてもいいから収入が多いほうがいい人。
収入が少なくてもいいから、家事をしてもらいたい人。

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これまでの議論・・・その１
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＜夫は妻に本音を言わない＞
>>1「男の人にとって結婚は地獄って本当ですか？」
女性「うちの旦那は『幸せだ』って言ってるよ。」
男性「自分の妻に不幸だ、なんて言えるわけがない。言うなら離婚の直前だけ。」


＜対等な立場と自立＞
男女お互いが、家事も収入も精神的にも自立していて、
ひとりでも生きていける状態であれば、結婚の目的は純粋に「一緒にいたいから」
という事になる。
しかし、何かを相手に「頼る」という前提では、愛情以外の「打算」が働く。
もし結婚するならば、女は経済的自立、男は家事能力の向上、が必須条件では？


＜結婚は男にとっては「損」なもの＞
お小遣い制、一生働く重圧、鬱陶しい親戚付き合い、義理の両親の介護、
子供の養育費は０歳〜20歳まででひとりあたり最低2000万円、通常4000万円。
2人なら8000万円、3人なら1億2000万円、家族が住める家は最低5000万円だが
利息を含めて8000万円、しかも35年ローンで定年後も払いつづける可能性もある。
その結果、自分自身の老後費用（約3000万）を蓄える事ができず、悲惨な老後が・・・。
などなど、「目に見える」デメリットは多数あるのに、「結婚のメリット」は曖昧。
男の三大不良債権＝家のローン、子供、妻


＜未婚率は上昇中＞
都会での一人暮らしはとても快適。
24時間のコンビニ、洗濯も布団乾燥もスイッチひとつで「嫁いらず」の状態。
東京の25歳〜30歳の男性は8割が独身、全国でも7割が独身＞平成12年度国勢調査より


＜女性にとっても結婚は大変＞
男性「男にとって結婚は損だし、大変だ。」
女性「女のほうが育児、家事、仕事に追われて、男よりずっと大変だ。」
男性「ここは男と女の比較じゃなく、既婚男性と独身男性の比較が本筋では？？」


＜独身批判＞
自分で稼いだ金を自分の為だけに使いたいなど、器が小さい、ケチ、青二才。
男ならたくさん稼いで、妻に楽させるくらいの甲斐性をもて。
結婚しないのではなく「できない」くせにどうのこうの〜。


＜独身の老後＞
今は老人ホームも近代的で快適なプライバシー確保型、ワンルームマンション型が発達し、
3000万円程度の費用で毎日の食事や介護、健康管理が受けられるようになった。
若いうちから費用さえ確保すれば、何の不安もなく余生を過ごす事ができる。
むしろ結婚して老後になって「子供や配偶者に介護などの面倒を見てもらう」のは
5年、10年と介護が長びくほどに家族を不幸にし、ついには「死んでくれ」と
言わんばかりの扱いを受けるのが現実。

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これまでの議論・・・その２
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＜女性の結婚観＞
参考資料：参議院国民生活・経済に関する調査会
未婚化、晩婚化が進む中での若者の結婚に対する意識について（平成十二年十一月十五日）
http://www.sangiin.go.jp/japanese/ayumi/houkoku/kokumin/koku01.htm#5
以下は抜粋↓
二十代から三十代の女性五十二人を対象に行った面接調査では、
高卒、短大卒の女性が結婚相手に求める条件は、自分を専業主婦にし、
子供を産み、子育てをするときにゆとりのある子育てができる「金持ちの男性」である。
一方、四大卒の女性については、そのうち企業の総合職、医師、弁護士、公認会計士、
公務員などを【勝ち組】とし、それ以外の一般企業のＯＬを【負け組】とすれば、
負け組の結婚観は短大卒女性の結婚観と変わらない。
勝ち組の女性は、仕事を続けていくことを尊重し、家事を完全に分担し、
自分を尊重してくれる適当な相手がいないと考えている。


＜今は結婚の暗黒時代＞
今はまさに「結婚の暗黒時代」だと思う。
この状態はあと１０年ほどで解消されるんじゃないかな。
今の中学生以下の子供達は女子児童も「一生働くのが当然」という考えがあるし、
その為の職業意識も高い。
育児休業制度もますます整備されてくるので、女性も出産後しばらくして
職場に復帰して、定年まで働くのが当たり前の世の中になると思う。
男の生涯賃金も、今はもう決して「年功序列」ではなくなっているので
男1人の収入で家族の生活を支えられる時代は終わった。

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これまでの議論・・・その２
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＜女性の結婚観＞
参考資料：参議院国民生活・経済に関する調査会
未婚化、晩婚化が進む中での若者の結婚に対する意識について（平成十二年十一月十五日）
http://www.sangiin.go.jp/japanese/ayumi/houkoku/kokumin/koku01.htm#5
以下は抜粋↓
二十代から三十代の女性五十二人を対象に行った面接調査では、
高卒、短大卒の女性が結婚相手に求める条件は、自分を専業主婦にし、
子供を産み、子育てをするときにゆとりのある子育てができる「金持ちの男性」である。
一方、四大卒の女性については、そのうち企業の総合職、医師、弁護士、公認会計士、
公務員などを【勝ち組】とし、それ以外の一般企業のＯＬを【負け組】とすれば、
負け組の結婚観は短大卒女性の結婚観と変わらない。
勝ち組の女性は、仕事を続けていくことを尊重し、家事を完全に分担し、
自分を尊重してくれる適当な相手がいないと考えている。


＜今は結婚の暗黒時代＞
今はまさに「結婚の暗黒時代」だと思う。
この状態はあと１０年ほどで解消されるんじゃないかな。
今の中学生以下の子供達は女子児童も「一生働くのが当然」という考えがあるし、
その為の職業意識も高い。
育児休業制度もますます整備されてくるので、女性も出産後しばらくして
職場に復帰して、定年まで働くのが当たり前の世の中になると思う。
男の生涯賃金も、今はもう決して「年功序列」ではなくなっているので
男1人の収入で家族の生活を支えられる時代は終わった。

>>97
97の母が精神的に疲れてただけでは？

かぶった。ｽﾏｿ。

>>107
仕事していますよ。
隣のマシンで出力中・・・。

あと、夕食の用意と子供の世話・・・。

「夫も家事や育児を平等に分担すべきである」アンケート調査回答結果

妻の就業状態別に賛否をみると、常雇で働く場合が、最も強い支持を示し、
８割近くが「賛成」している。一方で専業主婦の妻の場合でも、前回同様
７割が「賛成」している。専業主婦の場合、夫に対しては、「稼ぎ手役割
＋家庭役割」の両方を期待し、妻自身は、少しでも「家庭役割」からの回避を
期待していることがうかがえる。このことは、「専業主婦＝家事や育児の
専従者」とか「主婦の仕事＝家事や育児」という図式では、現実の専業主婦像が
捉え切れないことを示唆している。

>120-121
そうだね。だから現在独身者は無理にｹｺｰﾝすることない、って結論に
なるんだろうけど。で、個人個人はそれでいいと思うんだけど、さて
そうなってみんなｹｺｰﾝしないことにしちゃったら、老後の老人ホームで
世話してくれる職員ってどっから来るのさ？ってことになるよね。
私は、移民受け入れでOKじゃん？って思ってるけどさ。

みなさん、こんにちは。
本日も日本の専業問題について討論する時間がまいりました。
現在の日本の最大の不良債権問題である専業について活発な
討論をお願いします。

なお、会社等でヲチされている方のためにＡＡ等はご遠慮いただくよう
お願いします。

弟にここ見せて「兼業でも専業でも良いから、こういう他人の生活パターンになんくせつけるような女とは結婚するな」と教えてやった。

>>126
疲れていたら子供に
つらい思いをさせていいとでも？

●専業主婦でいられなくなる時代
http://www.crn.or.jp/LIBRARY/RONTEN/THEME2/

専業主婦の前提となるのは、夫となる男性に妻子を養うだけの経済力があるかどうかなので、
経済力がない男性が夫の場合、妻には専業主婦という選択肢はありえません。日本も欧米同
様に低成長時代を迎えて、女性は専業主婦であるべきかどうかという価値観以前に、専業主
婦になれる経済的条件が整わない人が増えてくると思います。そのような人たちが世間の大
多数になり、女性が働かないとやっていけない時代がくるのでしたら、女性がイキイキと働
くこともでき、かつ子育てにも十分時間をかけられるような環境を、今のうちにつくらない
といけないと思います。
80年代後半から男性の実質賃金が下がり、失業率が上がっています。また、高齢化によって、
税金や社会保険料の負担率も上がってきています。男性世帯主モデル、つまり男性一人の稼
ぎで、妻子を養うことのできる男性が減ってきているのです。多くの家庭で共働きでないと
安定した家計で子どもを育てられないという現実が生まれつつあります。

リストラの厳しさに表れているように、これからの日本は男性の収入に生涯頼っていられる
時代ではなくなっていくでしょう。男性１人に家計の責任を負わせるのは大変リスキーです。
男女がともに、または世帯の中でイザという時には交代で働いていけるパターンをつくって
いかないといけないと思います。

また、なぜ日本が働く女性の支援を言い出しているかというと、今は失業率が高く働き手が
あまっていますけど、2005年頃からは労働力人口が減って労働力が足りなくなるのは明らか
だからです。2015年には、高齢化率は25％、日本の人口の４人に１人は65歳以上の高齢者と
なります。それを支える16歳から64歳までの生産年齢人口は、高齢者１人に対して2.5人と
言われています。
しかし、高校進学率が98％で、専門学校や大学への進学率も高まっていますから、ほとんど
の若者が20歳までは働かない。そして生産労働人口として想定されているうちの半分は女性
です。男性だけが社会を支え、女性が家庭にいるという前提だと、将来的に見て日本の社会
そのものが成り立っていかないという危機感が出てきています。１人でも多くの働き手を増
やすのは社会的要請となってきているのです。

>>132
おせっかいヴァヴァ

専業お得意の子供人質論ももうたくさん。

１３５みたいのは絶対止めた方が良いと教えてやっとけよ　>132

専業お得意の人の家庭に口出すな論ももうたくさん。

>134
それ書くなら最初に雇用の創出を唱えたら？
男性だって失業している時代にどーしろと？

みなさん、こんにちは。
本日も日本の専業問題について討論する時間がまいりました。
現在の日本の最大の不良債権問題である専業について活発な
討論をお願いします。

なお、会社等でヲチされている方のためにＡＡ等はご遠慮いただくよう
お願いします。

また、｢子供人質論｣および｢人の家庭に口出すな論｣は議論の妨げとなり
ますので、ご遠慮いただくよう、特に専業の方にはお願いいたします。

ひ
　じ
　　き
　　　す
　　　　きだぁ〜

飽き飽き飽き飽き飽き飽き飽き飽きしたわ

今日は何見ようかなー
プロジェクトＸかなー

専業主婦より若者のフリーターをどうにかしてやってくれ！
２０歳越えて正社員雇用されてない若者の未来の方が心配だ。

　「雇用」や「フリーター」などでＪＭＭにも協力いただいた学習院大学の玄田有史
さんの著書『仕事のなかの曖昧な不安』（中央公論新社）を読みました。示唆に富む
本で、多くの人に読まれて欲しいと思います。雇用にとどまらず、日本社会が抱える
いろいろな問題の本質が豊富なデータで明らかになっていて、しかも一つの明確な
ビジョンが示されているからです。

　著者がまず指摘するのは、メディアで取り上げられることの多い中高年ホワイトカ
ラーの失業より、若年層の失業とその過酷な労働時間のほうがより深刻であるという
ことです。２０００年８月時点のデータでは、４５〜５４歳の大学卒の失業者は実の
ところ５万人で、それは失業者総数３１０万人（２００１年９月の失業者総数は
３５７万人）の１．６パーセントに過ぎないということです。

　２００１年９月の完全失業率は５．３パーセントに達しましたが、１５〜２４歳は
１２．４パーセントでした。ただし、失業と並んで深刻なのは、若年層の「長時間労
働」だと著者は言います。年間２００日以上就業している中で、１週間に６０時間以
上働いている３５歳未満の「若者」は約１９０万人いるそうです。週休二日制に換算
すれば、２００万人近い若者が、毎日、朝の９時から、１時間の休憩をはさんで、夜
１０時過ぎまで働いているということです。

　若年層の失業と、過酷な長時間労働の根本的・構造的要因は、労働市場の中高年齢
化と、その中高年が維持する強固な雇用の既得権であると、著者は豊富なデータで示
しています。つまり中高年の過剰な労働力が、新卒採用・若年雇用を阻んでいるとい
うことです。若者が、「定職に就かない」「仕事をすぐに辞めてしまう」のも、ある
いはフリーターやパラサイトシングルといった現象も、「現代の若者気質」などでは
なく中高年の雇用既得権にチャンスを奪われているからです。

　さらにその結果、若者が仕事を通じて能力を開発したり、スキルを磨いたりする機
会が減少し続けていて、それはいずれ大きな社会問題なるはずだ、と著者は指摘して
います。わたしもその通りだと思います。

　『仕事のなかの曖昧な不安』には、その他にも貴重で新鮮なデータがあります。
その一つは「転職」に関するもので、もう一つは「自営・起業」に関するものです。
　この雇用不安の時代、ほとんどすべての人にとって転職は重大なテーマになりつつ
あります。転職を考えるときに、もっとも大切で重要なことは何でしょうか。幸福な
転職の条件とでもいうべきもの、それは、会社の外に信頼できる友人・知人がいるか
どうか、ということだそうです。

　そういった友人・知人との人間関係を、著者は「弱い紐帯（weak ties）」と表現
しています。日常的にいつも会っているような人との関係は「強い紐帯（strong
ties）」です。いつも会っている人からはすでに知っている情報しか得られないが、
たまに会う友人は新しい情報源となるのです。したがって、「信頼はしているがたま
にしか会わない友人」のネットワークを持っているかどうかが、幸福な転職の条件だ
というわけです。

>>144
ああそれはねえ。心配っつーか、
ほんと、どうするんだろうね、あの人たち。
結婚したりできないんじゃないかと思っちゃうよね。
不思議だね。

＞144
スレ立てる前に言って欲しかったわね

　しかし、「弱い紐帯」の友人や知人の必要性は、単に転職だけにとどまらないので
はないかとわたしは思います。わたしたちが「外部」に目を向けるために、あるいは
「自己訂正力」を磨くために必須のものではないでしょうか。閉塞というのは、自分
一人で部屋に閉じこもることだけを指すわけではありません。携帯に入力してある
「仲間」としか会わない、趣味が同じ人としか話すことができない、他の会社や異業
種の人と話すのは疲れる、そういう風に「強い紐帯」の人間関係だけを重要視するの
も一種の閉塞ではないでしょうか。わたしは「強い紐帯」の偏重がこれまでの日本社
会の特徴であり、全体としてその傾向はますます強くなっている気がします。

　『仕事のなかの曖昧な不安』の、もう一つの重要な問題提議は、日本社会における
自営業の減少です。先進国の中で自営業が減り続けているのは日本とフランスだけで、
特に女性の自営業が減り続けているのは日本だけだそうです。起業、それに産学協同
のベンチャービジネスが盛んにならなければ経済の再生はないというような論議を嘲
笑するようなデータです。しかし、そこで著者は、日本の社会が活性化するときの具
体的な一つのビジョンを提出しています。
「現在の日本社会には、言いようのない停滞感や閉塞感が横たわっている。そんな雰
囲気を振り払うのは、会社のなかで本当の実力を発揮できないでいる女性が、男性中
心の雇用社会と決別し、大挙してみずから独立して会社を起こすときである。女性が
独立を通じて、成功を手にするときである。（２０４Ｐ　第８章＜自分で自分のボス
になる＞より）」

　現在の日本社会・経済の停滞と閉塞について、またその活性化の可能性について、
掃いて捨てるほどの本が出版されていますが、わたしは、上記のように明確な
「ビジョン」に触れたのは初めてでした。女性が独立して成功する社会、まさにそれ
は目に見える「ビジョン」であり、象徴的な目標にもなりうると思います。しかもそ
れは「女性の時代」などというような曖昧な嘘とは無縁な、切実で、しかも元気の出
るビジョンです。

　わたしは昨年末、ある雑誌の連載エッセイに次のようなことを書きました。
「いっそのこと子どもや若い人は将来の職業を考えるときに、サラリーマンとＯＬ、
つまり会社勤めという選択肢を除外して考えてみてはどうだろう。
『一人で事業を興すとしたら、自分はいったい何ができるだろうか。何に興味がある
のだろうか』
『一人で何かを売っていくとしたら、自分は何を売ればいいのだろうか。何か売るも
のを持っているだろうか』
　そういう風に考えてみる。そして自分が興味があること、自分に向いていることを
ある程度把握したあとで、会社勤めについて考えても遅くはない。入社すれば一生安
泰という考え方が幻想と化した現在でも、たとえば大学生などには、まず『安定した
会社への就職』が前提となっているような気がする。サラリーマンとＯＬを人生の選
択肢からまず除外すること、人生の戦略を立てる上でそれは案外有効ではないだろう
か」

　言うまでもなく、「仕事・職業」は人生の根幹です。『仕事のなかの曖昧な不安』
を、ぜひ読んでみてください。新年にふさわしい勇気を得られることと思います。

ひじき？

私はきらいだ。おいしくないし。

>144
２４才、女。
大卒後、就職した会社（建設業）が去年倒産。
現在ユ●クロでバイト中。
今は多少の資格くらいじゃ職は見つからない。
専業より私に仕事ください。

＞１４９
食物繊維はｲﾊﾟｰｲだよ。

＞１５０
3万でどうや

一般職じゃー仕事はないなー
何処にでもいるもからなー大卒程度では

1の母でございます。
このたびは、息子がこのようなスレッドを立ててしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。
深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、
そのショックで内気な子供になってしまいました。
そのせいか、小中学校ではいじめにあっていたのです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、
大変心配しておりましたが、
この2ちゃんねるというサイトを知って以来、
息子も少し明るくなったようです。
「今日家庭板でね、ませいのドキュソがさあ...」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。
本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。
1の母より

家庭板って冗談のわかる人多いね。

＞１４８
おもしろかったよ。さんきゅー。

＞１５０
何がやりたいのか絞る。
今、その職にある人と「イスとりゲーム」をするとして
相手の強みはなにか、自分は何で対抗すればいいか考える。
考え終わったら、自分に時間と努力を投資して仕事がとれる競争力をつける。

ハローワークで棚からぼた餅を拾う時代ではすでにない。

専業さんたちは
ご飯の準備中ですかね？

いえいえ、２ちゃん中ですよ。あたくしの場合。

＞１５０
うち来るかあ？

たしかにフリーターの人達にとって旦那の給料もあるのに自らも働いてる兼業の人達って
恨めしい存在かもね。
うちの会社も若い子を正社員で雇うよりは主婦をパートか派遣で雇った方が良いって考えだもんね。
私なんてバブル期にたいした苦労もせず就職して結婚後も居座ってるだけだったりする。

＞１６０
バブルのとき簡単に入れた人が今リストラされてるの？

>160
私は夫が留学（職場から出向って形で）したのと同時に会社を
辞めたんだけど、帰国した途端同期の子が
「パートでいいから仕事しない？」って誘ってきたよ。

一部の首脳陣を除いて、そのうち社員のほとんどが派遣や契約社員に
なるんじゃないかなって思う。

ここ 凄いな 少々の煽りなんか無視されてがんがん進んでくよ

>145
読んだこと無いけど 要約感謝
「弱い紐帯（weak ties）」っていいな
私は いわゆる友達が居ない人で
「強い紐帯（strong ties）」はほとんど無いけれど
いつも弱い紐が 知らないうちに太くなって 転職に結びついていった

一年前から今の仕事場に居る.給料は悪くないが少々際物なんで長くは居られないが
流石に日本中の一流会社がガタガタだし
自分も年だし,もし辞めたらイヨイヨ失業かとおもってたら,
別の弱い紐に引っ張られて 春からまたチャンスが来る.

でかい会社にしがみついてる中高年おやじも
専業も
強い紐たよりと考えると どっちも社会の不良債権かもしれん

起業，自営でそれを突破せねばならんことは性別に関係ないとおもう
が
スレ違いかな?

スレ違い。

１６３それはあなたのケース。
他人にも有効な話とは限らないでしょ。

>165
いい表現だ。このスレの発言のほとんどに当てはまる。

１は彼女が専業願望の強いモテナイ君ですか？

でもさーここで働けとか給料とかリストラって逝ってる奴って
会社勤めが前提で話してるでしょー

「専業できないなら結婚しない！」とでも言われて彼女に振られたとか？
どうなんだ？>１

>168
日本全体がマイナス成長。

１ってよく考えたら気の毒なヤツだったんだな。
結婚相談所へgo！
条件は「妻にも働いてもらえること」ってね。
がんばれ。

＞１６９
１じゃないけど　前スレみれや。

ここにいる専業主婦も、自分の娘には「専業主婦っていいわよ〜」とは
絶対に言わない。

何せ、ハイリスク。

厨房あせりまくりだね。

いつの間に専業叩きになるんだろうなぁ？？
別に叩いてもしょうがない。
>>134みたいな「事実」を見ると、黙ってしまうしかないようだけど、
気にする事もないだろ、専業さん達。
わざわざ「私は違う！」とかの「個別事例」でくだらない反論して
馬鹿をさらさなくても。

ハイリターン

134って大卒とか高卒とかがフリーターになるってこと考えてんの？

>173
「専業主婦させてくれる高給取の男を見つけろ」とは言うかも？

>>175
>2005年頃からは労働力人口が減って労働力が足りなくなるのは明らか

そういう説もある一方で、労働人口が減少するのは2010年ころからって
試算する論もあったよ。少なくともそれまでは雇用がないのにどうやって
働くの？

>178
そうだね、何しろ中国でも「専業主婦」って存在するらしいから。

そういえば、某オーディション番組の審査会場の近くを通ってびっくりした。
「アイドルになりたい」っていう女の子が集まるんだから、どんなに可愛い子の集団だろう？
と素朴に想像していたら、これがもう、とんでもないドブス集団。
見事にドブスばっかりが何万人もうじゃうじゃうじゃうじゃ・・・・。
あの中かからモー娘のメンバーが選ばれたのか・・・本当かよ？と思った。

そんなわけで、ハイリターンを得たいなら、
何万人の中からほんのわずかしか選ばれないくらいの「外見の良さ」を持っているのが
絶対条件。

女は所詮外見がすべて。
男は後天的な努力、地位や収入などが評価されるけど、
ブスな女は金メダル取っても相手にされない。

よほどの美人でなければ、まじめに働く事を考えた方が身の為。
・・・美人でも働いたほうが身の為だけど。

今時、
「女の子だから（どうせお嫁さんになるから）・・・。」
と言って大学進学を諦めさせる親ってまさかいないよね。

フリーターになってパラサイトする息子・娘が増えるから主婦がイヤでも社会に出て働かなくてはならない。
でも主婦が社会に出てきたら、そのぶん若者の雇用が減る。
いったいどうしたら良いんでしょう？

主婦よりも若者の雇用をどうにかする方が先と思うんだけどな〜

起業する気が無いんなら2010年頃から働けばいいんじゃない？

>>178
自分が親だったら、娘になんていう？小学生くらいの。

１が気の毒なヤツであることは確実のようだ。

昔、石油が足りなくなるって大騒ぎしてたけど、
当時既に石油がなくなってる筈の今日び、
いまだ石油製品が溢れてるのを思い出した。
足りなくなるとかいうのはあくまで予想。
はずれることとか予想外の展開ってのもあるのさ。

いないと思うけど、でも大卒よりも高卒の方が就職率が
圧倒的に良いのだったら、勉強する意志が無いなら
進学を勧めないかもね。

>187
その後の油田の発掘があったからね。
石油の枯渇は「30年後」から一気に「200年後」になったよ。
でもまぁ、どう考えても今の子供に「専業主婦への道」を説く親は馬鹿。

＞１８６
そうだね。可哀相な奴なんだろうな。
こんなところでクダまいてないで友達と遊びに行けよ。

>>181
＞女は所詮外見がすべて。
＞男は後天的な努力、地位や収入などが評価されるけど、
＞ブスな女は金メダル取っても相手にされない。

残酷。

悲惨な１・・・

１はゆんゆんだったのにネ

専業主婦の前提となるのは、夫となる男性に妻子を養うだけの経済力があるかどうかなので、
経済力がない男性が夫の場合、妻には専業主婦という選択肢はありえません。日本も欧米同
様に低成長時代を迎えて、女性は専業主婦であるべきかどうかという価値観以前に、専業主
婦になれる経済的条件が整わない人が増えてくると思います。

誰でも思う事やね>>134

結局、奥さん働かせるのは甲斐性なしっていう事じゃん

一行で終わり。

>>195
それって楽したいだけやん。

これも一行で終わり。

そうだね。
妻が働くのも、働かないのも自由にできるのは
主人に甲斐性があればこそだものね。

>196
結婚したくない男も楽したいだけです。

>196
楽もさせてもらえないなんて…以下自粛　ってことやん。

>>197
結局は夫に養う義務を課せられるって事か。
何か不公平さーーー。

195、196，197のレスをもって終了

>>198
じゃあ同じでいいんでないの？

ここで「甲斐性のある旦那を持っている」と言う専業は
旦那がリストラや倒産の時に
旦那に向かって「この、甲斐性なしが！！！！」と
叫ぶんだろうな。
世の中のお父さん、同情するよ。

>>199
楽させてもらえるのが当り前か？
そんな考え方は嫌いだな。
ちょっと甘えすぎだ。
別に専業否定はせんが楽して当り前って考えでは
専業すら満足に出来ないであろう。

みんな独身でいいじゃん。

＞２０３
安心しろ。
それを言われることが危惧されるのは２０３の周囲の
男性だけだから。

＞２０４
嫌いって思うのはアンタの勝手。
旦那が満足していればそれで済む話。

>>203
家族のために働いてきたのにそりゃあないよな。
でも家族のために一生懸命家事しても全然認めてもらえなくて
「いつもお前は楽で良いなあ」とか言われてる妻も一緒だ。

結局相手を思いやらないと相手からも思いやられないんだよな。
相手にした事は周りまわって帰ってくる。
そう「情けは人のためならず」だ。

リスク高くなるから、
子供も要らないじゃん。

って話になってくるな、きっと。

損得勘定をしたら、子供、いないほうが確かにリッチな生活ができるんだよね。

２０３の母がそう言ってたと思われ。

>>207
まあな。
でもそれでいい気分がする夫は少ないだろう。

兼業が当たり前の世の中になれば、
男の甲斐性は家事育児能力ということになるだろう。

男は独身でも楽しく過ごせるけど、女は独身はツライらしいよ。
みじめだね、精神的にも経済的にも自立できない人間は。

そういう兼業家庭にもあてはまるよう煽りはどうかと…>>203
「私は立派に稼いでくるのに、あんたって甲斐性無し！」

夫が先立ったら、子供の甲斐性を当てにしそう

厨房が跋扈してます。

>>213
同情はするけど、そんな女を養ってやる義理は無い。

>>209
以前とっくにそんな話でてたと思う。
でも結局子供のために子供生む奴はいないだろう？
結局自分の満足のために生むんだから。
それより金が大事だと思えば生まなければ良いしそれは個人の価値観で
自由な事だよ。
まああまり生まない人が増えすぎると国としては困るけどまあそれは
別の話題。

なんというか、上り坂の高度経済成長期、男が働きたいって仰るので
せっせと働いてもらってたわけです。お父さんは戦争に逝って
戦ってるから偉い、とか兵隊に取られてるからお国の為にがんば
ってるんだ、みたいな無条件に威張れる何かが無くなってしまった
からなんですね。尊敬してもらえるように戦場を身近なところに移したわけです。

そんでもって男がせっせと専業主婦という座を作り上げてくれたわ
けです。法的にも優遇したりして。

専業叩きの人は専業が優遇されてるのを専業の仕業のように
おっしゃいますが、そういうのは威張ってらした男性の方々が
作り上げてきたシステムなんで、文句があったらそちらに
おっしゃったらいかがかしら？

>>207
そんな妻で満足してる旦那も、「男が家族を養うのは当たり前」
って洗脳されてきたんだろうな。かわいそうに。

そんなことないよ。
女性の独身。

経済的に自立してるなら尚更。
姉も妹も独身。
マンション買って、もう既にローン返済し終わってる。

>214
兼業は、稼いで家族を養う事が男の甲斐性だと思ってないから大丈夫。

そろそろ鍵っ子の時間ね。

>>134で結論が出とるがな。これからは専業はほぼ壊滅。

>213
50代とかになるとそうでもないよ。
おばはんは連れ立って結構楽しそうにしてるけど、
スーパーの惣菜漁ってるおやじはなんかみじめだ・・

>>222
そもそも甲斐性、という言葉自体が
兼業の女性にとっては死語にちかい。

>>213
自立の問題じゃなくて精神的構造の問題だね。
個人差はもちろんあるが女性は男性に比べると集団性向が高く
一人の時の孤独をより感じ集団でいる楽しみもより大きい訳だ。
だからその違いが出るわけで精神的に未熟な訳ではない。

家の母親はずっと専業だったけど私や姉には「仕事はずっと続け
なさい。」って言うな。

>226 同意

>>222　でも職の無い人間は結婚条件に合わないんでしょ？

>222
じゃあ、兼業自身が稼いで家計に貢献してることも別に甲斐性とは言わないわけね。

>231
言わないよ。

>>221
そっか。確かに女も独身のほうが気楽だしね。
俺の周りも、独身のほうがずっとリッチで楽しそうだけど。
でもなぜか「自分が一生独身だと考えると怖くなる」っていう女、多い。

>>230
専業主婦は嫌いだから、専業主夫も嫌、という理由じゃ駄目？
依存したくないしされたくないので、職のない人は嫌だな。

>>231
思ってない。
いつでも離婚できると思ってる。
嫌になったら、すぐに夫はポイ。
夫がいなくても別に困らない。

>>219
うーん、「専業」を否定してるんじゃなくて
「男は女に楽させて当然」って考えが気に入らないの。
別に「専業」だって良いんだよ。
ちゃんと真面目に全てこなしてれば。
そう「主婦のプロ」になる努力があれば。
でも「楽できれば良い」って考えはどうもねえ・・・

疲れた兼業が仕事から帰ってきて吠えてますね。
家のローン、あと何年残ってんの？
大変ねえ。（藁

最近はこのスレ飽きちゃったんでぜんぜん参加してなかったんだが、
はじめからいままでメンツってほとんど変わってないでしょ？
２、３人の毒男が同じことを延々と飽きもせずに繰り返し言ってるだけじゃん？
時間がこんなにもあるってのはある意味羨ましいんだけどさ。

>>227
客観的事実。という事は227は男だな。女には言えない。

>>235
つまり結局「経済的理由」って事かい？結婚は。
まあ言われてみればそうかも知れんなあ。
結婚だって契約の一種なんだから。

>237
この時間に帰れる程度の兼業に偉そうにしてほしくないね（藁

>>234　だから夫の職がなくなったとたんにポイっと

>238 いや、おばかな専業が立場も分からず、同じ事を感情的に繰り返しカキコするのです。

>>235
それが理想だと思う。
お互いがいつでも自立できる状況であればこそ、
結婚している理由は唯一「一緒にいたいから」という純粋なものだから。

立場ねえ。
で、243は何か社会的に重要な立場にでもある方なわけなのかしら？

>それってリストラ亭主が兼業に化けて専業叩きを先導してるって事？

>>237
何回も出てくるような煽りはもういらない。
君の素直な意見を聞かせてくれ。

>>240
違うよ、経済的に依存してないから、嫌になったら
ためらわずに別れられるんじゃん。
経済的理由で離婚できないのは専業っしょ。

独身者が増えたら独身を楽しむ女に子種をとられて
うっかり認知させられ養育費は払うが
家族としては扱ってもらえない独身男が増えますか？

>245 少なくとも、男に頼る不良債権では無いのです。

>>243 正解。だから独身男性板のこのスレは2200レスで止まってる。

ごめんなさい。ごめんなさい。
本当はリストラにあってイライラしてただけなんです。
今日も田舎の料金所のバイトからかえってきたところです。
家のローンがあと28年分も残っていて生活がくるしいんです。

嫌になる理由が夫のリストラなら
このうえなく哀れだ。

>>240
違うよ。結婚理由は。
ただ純粋に好きだったから、結婚した。
一緒にいたかったから。
仕事の時間の合間にデートする、
その時間とお金がもったいなく思っただけだよ。

＞２３８
永遠に同じループしてるよね。
面子は同じなのかな？よく飽きないわ。

>>242
職が無くなった夫をポイはしない。
初めから職を持とうとせずに、養われたい、依存したい、
という人とは一緒にいたくないってこと。

>>244
一緒にいたいだけなら同棲で充分では？
確かに子供欲しい場合ならば「結婚」の方が適切だが
だったら「いつでも別れられる」では子供にとってはたまったもんじゃない。
別に完全に駄目になった夫婦を続ける必要はないけどそれはちょっとなんかねえ…

>251
そういうアナタのレスもこのスレ伸ばすのに貢献してるってこと、
オヴァカなアタマでも理解できるかしら？

>>249
わざわざ男をだますんじゃなくて
きちんと話し合ってから子種をもらうのもあり。
これからは、絶対に増えるだろうな、私生児。

>252 偽者氏ね。

>>258
え〜と・・・。あまりの馬鹿さ加減にどうしてよいやら。
251はこのスレが伸びても全然ＯＫな立場なのだけど？

>258は自分の馬鹿を露呈しました。

将来は独身者と私生児の社会か。

女性が自立し、一夫一婦制が崩壊したら
貧乏ブ男は最大のピンチに立たされる。

不細工な男の子の一人っ子を持った家は絶えちゃうね。

遺伝子は絶対に残りそうにないな。

ﾗｳﾝｼﾞから来ました。馬鹿な>258のいるスレはここですか？

さぁさぁ、「伊東家の食卓」が始まったよ。

>264
そーなのよねえ。
一生働ける女を結婚相手に、とか逝ってる毒男のたわごと
聞いてると、そういう女が増えて困るのはアンタなんじゃ
ないの？って思う。

というかそういう女が自分とくっついてくれると思ってる
ところがオメデタイ

別に女性が自立し一夫一婦制が崩壊しなくても
「貧乏」かつ「醜男」なら、結婚は難しいよ。＞２６４

ハゲシクワラタ>270

>>264
そんな大袈裟なもんじゃねえよ。
男は女と違って女がいなければいないでそんなに困らないからな。

>>269-271
結局は煽り合いになるのか・・・

女に自立しろとか一生働けとか逝ってる毒男って、
自分で自分の首締めるような行為をしてると思われ。
毒男板なんて生まれてこのかた彼女できないとか
結婚できるのかなあとか彼女つくるのってどうやるのとか
そんなんばっか。そんなレヴェルなのに女にさらに
高いグレード求めたら、その結果よけい困るのは自分らじゃん

でもブ男一人っ子だと子供はいないわ
親の介護はのしかかってくるわ
大変ね

>>269
そういってくれると、おれも助かる。
安心して、独身主義が貫ける。

>>272
それは逆だと思う。
男がいないならいないで、困らないのは女。
そもそも、性欲からして、あまりないもん。女は。

醜男醜男って平気で使うな。
自分がブスだとか言われたら「女性蔑視」だの何だのって
滅茶苦茶切れるのによ。
何か本性見た気がするな・・・

専業叩くような毒男はまちがいなく規格外品。
まともでカコイイ毒男は今日もデートに忙しいのでこんなとこに
貼り付きません。

>>275
親の介護は、ｹｺﾝしたら逃れられるのか、
つくづく、おめでたいもんだな。

女は精子さえどっかで貰ってくれば
後は自給自足出来るもんね。

>>281
がむばれー

ブスって女性蔑視か？
？？？？

>>283
ミスコンですら「女性蔑視」といわれる時代。

経済的リアリティで言えば、自活できる状況にあるのは男じゃないか？

それでどうして専業はいちいち毒男に反応しちゃうわけよ？
彼らは友達もいなくてここの主婦達にかまってもらいたがってるだけだよ。
こんな調子じゃ、明日も来週も来月も来年も永遠に同じ議論が続くだけだよ。
できそこないのゲームソフトみたいに無限ループ地獄に陥ってるんだよ。
この地獄から抜け出る方法はただひとつ、煽りに反応しない、ただそれだけだ。

そういやこの前水ゴリラがレポートしてたどっかの原住民の社会は、

女のほうから離婚は言い渡せるが男からはできない
女の許可なしに男は外出できない
食事の順番は女→子供→男
食事のおかずがあまってなかったら男は主食のみでおかずなし

みたいな社会だったです。
4分くらいしか見てないから詳しいこたあ忘れたが。

>>286
友達いないのってそんな悪い事か？

って話題違うな・・・

>284そっか・・
自分はブスっていわれてもそれはブスだからで、
女を蔑んでいってるとは思わないんだけど・・

ミスコンってＭｒ．コンテストもあるんだから
女性蔑視じゃなくて訴えるとすれば「醜い人蔑視」だとおもうけど・・

すれ違いさげ

なに？　いいかげん終わりにしたい？

じゃあさ、みんなの好きなおすしのネタってなに？

>>290
まぐろが好きだのう。

お互いに心を傷つけあっても意味がない。
もっと感情抜きの議論をしよう。

>>286
＞それでどうして専業はいちいち毒男に反応しちゃうわけよ？

結婚そのものを否定される事が生理的に嫌いだから（決して論理でなく感情で）

ホタテかなー。

>>290
アナゴ

「あなたの」結婚を否定されてるわけじゃないから別にいいんじゃない？＞２９３
結婚一般を否定されることが不快なのは、なにか結婚への自己投影が過剰なんじゃ？

418 ：8782 ：02/01/13 10:29
>>417
あのスレで、立ち食いそばの話を吹っかけたの、実はおれ。
あの、まったく違う話題を吹っかける手法は、
アーケードゲーム板で覚えたんだ。
アーケードゲーム板で「カレースレ」って言えば、
知ってる人も多いかと思われ。
-------
「手法」だそうです。
みなさん、寿司ネタの話にのってあげてください。
カワイソウな人なので。

スレ見てて思ったんだけど、8782さん、
「結婚しろ！」みたいに言われてるの？

8782はどのネタが好きなの？

>>292
独身男性板ではそれがいとも簡単にできたけど、ここでは無理。

専業にとっては、結婚という制度を否定されることが死活問題になるのです。

じゃ、
いくらと大トロ。
>>297さん、これでいい？

。。あほらし。

>296
>なにか結婚への自己投影が過剰なんじゃ？

これ、むしろ毒男について思います。
関係ないのにどうしてそんなに絡むのかと。ヴァカかと。アフォかと。

けっきょく、結婚という制度がなくても生きていける人と、
それがなくては生きていけない人がいるということやね。

>>293
しかし>>236みたいな考えで発言してる人もいるのに
ちょっとでも否定的に見えたら「専業批判だ！」って叩いてる人も多いと思う。
ちょっと過剰反応しすぎじゃないかねえ？

関係ないといえば、このスレにはそもそも「現」専業主婦は関係ないんだけどね・・

>>301
べつに結婚前から専業なわけじゃあるまいし。
ごくごく稀に、結婚しなくても専業できる人もいるし。

>>296
客観論とはまったく無縁で育ってしまった人が多いから、
どうやっても「感情論」から抜け出せないせいだよ。

ちなみに「自分の」結婚を否定されなくても、結婚そのものを否定する独身男性に
変な不快感を持つのは事実。

>301
もう結婚してるんだから、どうでもいいじゃん。
日本国民全員に否定されれば問題だけど、一部の人でしょ。

チョトちがうです！！
毒男がケコーン否定したって現行制度がなくなるわけじゃないんで
イタくもカユくもないです！！
知りもしないくせに脳内妄想ああだ、こうだと決めつけて、
知ったかぶりする態度がムカつくです！！

おれは、あまえび。

結婚と出産くらいで投げ出せる程度の職にしか付けなかった人、ということ。

>>303
絡んでないってば。専業を叩いてもいない。
そうじゃなくて、客観的事実を言ってるだけ。
それを「絡む」とか「叩く」とか受け取るのは事実をしっかり見れないだけ。

はーい、みなさーん、「手法」ですよ、「手法」

関係ないけど今昼ドラでバトルファミリーってやってるじゃん。
その主人公の人はまさに「主婦のプロ」って感じの人物なんだよ。
凄くカッコ良く見えてね。

主婦でも何でも極めれば文句を言う奴はいまい。
もしくは文句言われても気にならない。
って事が言いたいんだけどね。

甘えびおいしいね。あと中トロとホタテね。

専業がなぜ必死で自分の立場の自己弁護しているのか、
理由の一つに　彼らの中には仕事をしながらの生活で破綻したので
結婚に逃げ込んだ人もいるからだ。

だから異常なまでの自画自賛をする人、
専業の方がいいのだと自分にいいきかせなければならない人など
何故そこまでこだわるのか不思議な人も一部いる。

ま、大部分の人は普通だと思うんだけどね。

>>298
いや、まったく言われない。

部屋がエロ本だらけでも、
キャバやフウ族に通ってても、
ﾆｮｳ･ﾋﾟｭﾘｮﾋﾞｭﾘｪﾐｭ。

あくまでも、自分自身との闘いだね。

うちの子も甘エビ。
おこちゃまねっ、8782。

あたし専業だけど昼ドラ見ないんで>315の逝ってることが
マタークわかりません

>>320
観なくても何となく意味汲み取れるだろう？
あれはただの例なんだからさあ・・・

あなたのことなんてどうでもいいです。

でもおれは、わさびがいっぱいないとだめだから、
おこちゃまじゃない。

みんな、わさびは平気？

たっぷりが好きだなー

>>323
平気だけど時々たくさん入ってる奴喰うと「し、死ぬ・・・」

>>318
言われないんだったら、独身貫けばいいじゃん。
なんで「専業主婦はうんぬん、、」と、言うんだろ？
不思議。他人のことなのに。

ていうか昼ドラ見ながら「主婦って立派なプロよね」って
つぶやいてる人って滑稽だわ。

なんか必死な方がひとり。
カレースレにでも帰りなさい。

今寿司なんて貧乏で食ったことないです。
って言う奴がいたら恰好のターゲット？

要するにみんなヒマなんでしょ。

自作自演で寿司ネタやってる人、おバカな主婦は何人釣れて？

>326
たぶん、あなたには一生分からない理由で、
個々の私的状況を超えた、社会的事象について真面目に考えているからでしょう。

>>327
そういう話じゃないだろう。
もう言い掛かりに近いねえ・・・

>>326
おれは、他人の専業主婦には、何も言わないよ。
むしろおれは、専業主婦擁護派。

妻を専業にできるなら、そうしたいと思ってる、
でも、現実的には無理だから、独身なんだよ。

あと、回転寿司で、
同じネタばっかり食うのって痛い？

宅配すしでも取ろうかなー

>333
話者の無意識の瑕疵にこそ本質があらわれるものです。

＞334
いいんじゃないのー
やっぱ、ウチの子と一緒だよー

はいはい偉いですねー。
みなさん、>332を褒めてあげましょう。
真面目に世の中のことかんがえてる人は偉いんですよー
はいはい偉い偉いー

ＮＨＫを見なさい！　ＮＨＫを！！

かっぱ大作戦

いや、私も同じネタ取ってたりする。

>338
いや、考えてるのは私じゃないけどね。

遊戯王デュエル・モンスターを見てます。

結婚する前から、専業って女いるんじゃない？
生き方そのものが。
短卒で腰掛け簡単事務職で、定年までは絶対続けられない仕事についてる
ような女。

ほとんど自分で書いておいて
家庭板で寿司スレって逝ったら有名なんだけど.....
ってどっかの板に書くのかなー？

定年までは絶対続けられない仕事、か・・・

キャバ嬢がそうだな。

定年って職業によって違いますが何か？

ババーのキャパ嬢なんか絶対に嫌だな・・・・

このスレは時々妙に殺伐とする。
ただの傷つけあいになる。
あー疲れた。
（じゃあくるなって言われそうだが・・・）

>>345
いや、この程度じゃまだまだ。

てゆうか、終わらせたいんだろ。
その手助けをしようと思っただけだよ。

＞349
じゃあくるな

というわけでこのスレは「現」兼業の方には無関係です。

>344
でも、実際的に会社を続けられる職種って、
腰掛が一番多くないか？

私の会社のケースだけかもしれないが、
専門職の女性や経理にいる女性に限って、
「仕事を続けると家庭が崩壊する」とか言って、辞める。
続ける人は庶務の人がほとんどなんだよね。

私も専門職だったんだけれど、仕事と家庭の両立は無理だと思った。
と、いうよりそもそも体力、続かなかったけど。

みなさん、こんにちは。
本日も日本の専業問題について討論する時間がまいりました。
現在の日本の最大の不良債権問題である専業について活発な
討論をお願いします。

なお、会社等でヲチされている方のためにＡＡ等はご遠慮いただくよう
お願いします。

また、｢子供人質論｣および｢人の家庭に口出すな論｣は議論の妨げとなり
ますので、ご遠慮いただくよう、特に専業の方にはお願いいたします。

また、このスレの趣旨は専業叩きではなく、問題提起でありますので、
専業に否定的なレスに対して、貧乏な兼業だとかもてない毒男だというような
下らない煽りは、くれぐれもご遠慮いただくよう、特に貧乏専業、ブス専業の
方にはお願いいたします。

＞350
頃合いを見て、またループっていうのが
好きな人もいるのよ。

＞実際的に会社を続けられる職種って、
腰掛が一番多くないか？

意味不明です・・・

まだ350台なんですが何か？
これ終わってもどっかのヴァカがスレたてようと思えばたてられますが何か？

アナゴは嫌い

>>356
定時に帰れるという意味だ。
仕事が楽、という意味で。

>>349
何故みんなそこまで必死なのか？
どっちでもどうでも良いじゃん。そんな事は。

>>358
アナゴって、なぜか専用のタレがあるんだよね。

＞357
この前に4個もスレが有るってことは
4000+350？

独男と独女で解決していってくれぃ

>359
すぐ辞める働き方のことを「腰かけ」と呼ぶのじゃ・・・？
続けられる腰かけって・・？

なお、このスレは「専業ですが」と「暇な兼業」の協力により
運営されております。

なんかアナゴって、ウナギの蒲焼きのミニチュア
みたいでなんかなー。
あのタレつけちゃうとどれも一緒みたいに思うのね。

板違い。食べ物板へいけば？

＞364
すごく疲れそうな腰掛けだなー。
カクテルバーとかの変なイスみたいなのに
座っている様な感じ？

>>356
353じゃないけど
楽だから家庭と両立しやすいという意味の「続ける」でしょ。

板違い。家具板へいけば？

>367
「手法」だそうです。
はっきり逝って荒らしだと思うんですが。

*******************
418 ：8782 ：02/01/13 10:29
>>417
あのスレで、立ち食いそばの話を吹っかけたの、実はおれ。
あの、まったく違う話題を吹っかける手法は、
アーケードゲーム板で覚えたんだ。
アーケードゲーム板で「カレースレ」って言えば、
知ってる人も多いかと思われ。

>>366
最初見たとき、ウナギだとおもってた。

８７８２氏ね。

痛ましいくらい必死だなあ、寿司ネタ続けてる人。

私の職場で、結婚･出産で辞める女性は皆無ですね。
昔はちらほらいたそうですが。
今はむしろ、一度得た「正社員」というポストにしがみつこうと必死。
派遣さんや契約の人との待遇の差があまりにも大きいから、当然と言えば当然だね。

人それぞれの結婚、人それぞれの価値観なのによく
そんなに悪く言えるなー

閑話休題。

>>360
ここは他より感情的な人が多い。そう思う。

>375
個人批判と制度批判を区別してね。

おたがいさま

また、｢子供人質論｣および｢人の家庭に口出すな論｣は議論の妨げとなり
ますので、ご遠慮いただくよう、特に専業の方にはお願いいたします。

うーん、昨日のお客の方がお茶目だったわね。
8782。
じゃ、落ちるわー。

>>375
>>377にもあるがここって感情的な人がやけに多いと思う。

ぜひ>378の理論を展開していただきたい。
さぞかし立派なんでしょうね。
期待してますよ。

＞３８３
まあ落ち着いて。

ね。
>>383
↑
こう言うの。

380って何で仕切ってんの？コピペなんて手抜き。

>383
そういうレスこそ恥ずかしいからやめましょうよ。

なんだまだ落ちてないの？
おすしやさんはクソして寝なさい

感情的なレスがなくなると、このスレは500までに止まって倉庫逝きになります。

なお、このスレは「専業ですが」と「暇な兼業」の協力により
運営されております。

最初はみんな結構冷静に話してるのになのに段々みんな熱くなってくるんだよな。
毎回そんなパターンだよ。

３８３大人気だな。

うげ〜〜〜
このスレ。５じゃん。
こんなスレが盛り上がるようじゃ、
日本の将来もお先真っ暗ね♪

まあみんな、寿司でも食べて、少し落ち着きなよ。
おれは、コンビニの牛丼だったんだけどね。

なぜですか！
なぜ383が人気あるですか！
だれも私の理論は聞いてくれないですか！

私はカレーライス♪

働いてみろ。
一日に自分の時間が二時間あれば嬉しいんだぞ。
休みの日、やりたいことがあっても疲れて寝てしまうんだ。

　で、たまの休みに自分のＨＰ更新なんか喜々としてやってると
こんな時間になってる。

　いいなぁ、土日だけじゃなく平日も昼間っからパソコンの前に
趣味で座れる人は。
　本気で羨ましいよ。大人になって働きだせば、趣味にひねり出
す時間なぞたかがしれてるからな。

　さて、寝るか。

８７８２さん、ご退場願います。

>395
３８３？くやしまぎれのギャグは見苦しい。

>>391
例えば
「男ひとりで家族全員を養える時代は終わりました。」
という、どこにでも出ているような事を書いても、なぜか

「専業叩きだ！」とか
「甲斐性なし！」とかいう反論が返ってくる。

男性板との比較で考えると簡単に分かるけど、
「子宮で考える」人が多いのが原因だろう。

なお、このスレは「低収入独身男性」と「恐妻家のご主人」の協力により
運営されております。

>397
そういう人っていざ暇ができると何したらいいかわかんないんでしょ。
いつも何かに追われてて忙しくしてないといられないくせに。

＞３７８
嫁が専業したいと言えばそうすればいいし、仕事したいと言えばそうるればいいし
それぐらいの余裕があってもいいのでは？男の方に
制度批判のしようがないんじゃない？結婚そのものについてのかな？

男は「チンポで考える」藁

ここってパート程度の仕事しかしてない兼業が
「自分は専門職！」って偽って専業叩きしてる連中が
かなり混じっていると思う。
パートと言うと専業と同じ扱いされるもんだから妄想してるのだ

３９７はコピペ。５回くらい見た。

自称「働いて社会に貢献してる」男女も業務時間中昼間っからクソスレ貼り付いて
専業たたきしてますが何か？>397

>>391
熱くなるんじゃなくって、馬鹿がいるだけ。>402みたいな。

＞405
某食品会社で開発に携わってますが？何か？
「自分は専門職だと思ってますが、何か？

>>403
Ｘ専業したい
○働きたくない

>>403
＞それぐらいの余裕があってもいいのでは？男の方に

良く分からないのですが、稼ぎの悪い男は市ねという事でしょうか？

◎会社、辞めたい

>497
収入が違う。文句を言う前に稼げ。

>411は分からないまま逝ってい良いですよ

>>405
根拠無く他の発言を妄想呼ばわりなさらぬようお願いします。
次回、妄想呼ばわり発言があった場合は８７８２と同じく退場を
命じます。

☆金蔓はゲットしたからもういる意味ないもんね

すみません。ここ、ニフの会議室ですか？

妄想がバレたら困るからかばいあってるよ

弱音を吐いてもいいし、「楽したい」と思ってもいい。
楽するために努力するのもけっこうな事だ。
それが人間だ。
でも、自分より楽してる人間を悪く言うのは醜いし、意味がない。

>>410
働きたくなって言っても専業も家庭内労働（家事）
という仕事があるのでは？

>>418
退場！！

>>415
仕切りがウザイので退場を命じます。

なにやらシスオペみたいな方がいらっしゃるようですが

は〜〜い♪
皆さん、退場しましょうね〜〜〜♪

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終　了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

なお、このスレは

「専業ですが」
「暇な兼業」
「低収入独身男性」
「恐妻家のご主人」

の協力により運営されております。

他人のレスに○×つけてみたり、
寿司ネタ話始めたり、
仕切りはじめたり、
別に面白くもなんともないんですけど？

>>420
え〜。すでに30回くらい出てるし、前スレの1にも書いてあるけど、
今の家事は電化製品などの発達で、以前より飛躍的に楽になって、
あまり「労働」としての価値はない、という事なんですが。

＞425
私は高収入兼業でございます。

隊長っ！私は退場でしょうか？

専業ですが・・・・・
良かったと思うこと。


下痢をしたらいつでもトイレにいけます。コレはまじです。

>426 ×

家事は誰にでもできる、仕事を持っているものにもできる、短時間ですむ軽作業。

>427
ふーんそんな便利な家電があるんなら買ってみたいなあ。

>>411
金銭的じゃなくて精神的に余裕の問題では？
金銭は個人差があるし

たしかに専業擁護の感情レスって、うんざりするほど似てるんだな、、
うちの、気だけはヒマラヤの様に高く客観性がゼロな母親に。
相手のいう事が、自分に都合がイイか、悪いか。
判断基準はそれだけ。
都合が悪い、と感じるとめくら滅法言い返す。
中身の吟味？するわけないだろ（藁。
とにかく気だけはヒマラヤなんだから、その場の勝者になる事しか考えられないの。
客観的にみて、非常にみっともないですね。

>>428
どうぞﾏﾀｰﾘされてください。

>>434
「実の親を縁を〜」のスレが似合ってるよ。

Ｘ他人のレスに○×つけてみたり、
○他人の勘違いを修正してみたり、

＞431
そうかぁ？

うちは掃除もなかなか出来ないし
十分に家事が出来てるとはいい難いね。
家事を十分にするには旦那の協力が不可欠。

今日は早く帰ってこれたけど、いつもは二人とも深夜だよ。
ま、子供がいないから助かってるけどね。
子供ができたら専業になるしかないと思ってるよ。
今の仕事は続けられないね。諸々の事情で。

今日飼い犬が下痢をした。

>>427
専業の家事で昔に比べて楽になった分、嫁の趣味の時間とかに使って
欲しいと思うのは俺だけか？？

>436
でも確かにここの専業の感情的レスのスタンスに似てるよ。

「家事は大変」をネタにして話すやつのほとんどは、実は「専業主夫」と結婚して自分が
唯一の収入源だとなったら「ふざけるな！」と言うに違いない。
ましてやその主夫が「我々は対等だ」とか「家事を手伝え」なんて言われたら
「誰が養ってやってると思ってるんだ！」と切れるはず。

>>438
マジレスは今夜、似合わないよ、ハニー

>434
あの「気」が高いんじゃなくて「気位」が高いんじゃないの？
お宅のお母様。
親子してみっとも・・・以下自粛。

>>441
自分が？

>>429
今後はsohoが増えますよ。そうすればその問題は解決です。
現に私はそうです。
専業さん、家で出来る仕事を探してすれば？

>440
奴隷ならそう思うのが普通です。

家電が便利ってさ。
実際には使い勝手の悪い育児グッズが山ほど出回ってるのと同じでしょ。
昔とちがってこんな便利なものがあっていいわねー
とか逝ってるヴァヴァーもいるけど、そういう「便利グッズ」
「便利家電」が誰もにとって便利ではありえないし、
使い勝手がいいわけではない。
結局使えないゴミと化してしまう「便利」な物が多いこと。

悪いけど自分のとこの製品に変な自信持ってるメーカーの人ですか？

>>440
ビーズ・アクセサリ作り
トールペイント
木目人形
等々ですか？

>>448
いわし砕く機械とか？

>>444

ああ、はいはい。
期待どうりのレスありがとさん（藁

ほらね？こういう反応よ。

>>434
本当にそのとおり。ここにいる感情論だけの女は子宮摘出すべきだな。
子供がいるなら、里子に出すべき。

>>451
誰に言ってる？

＞４４８
悪いけど、自分のダラダラ家事を家電のせいにしている怠け者ですか？

>>452
じゃあキミの子供から里子に出さなければ。くれ。

スレが思い通りにならなかったからといってアオリに
変身したおすしやさんがいるようです

>453
自分の間違い指摘してくれた人に対して逆ギレしてんでしょ？
>451は。

>>447
俺にも趣味があるし、趣味の時間を確保してるから嫁に確保して欲しいと
思うだけだが
>>449
嫁の趣味の内容なんか知らない、知りたくもない
だから俺の書斎にも入れないし俺の趣味の話しもしない

>>448
馬鹿決定。

掃除機ＶＳほうきとちりとり
炊飯器ＶＳかまど
洗濯機ＶＳ洗濯板とたらい

家電が家事を圧倒的に楽にしたのは一目瞭然

>>458
うう・・・寂しいんだね・・・。私が愛人になってあげよう。

すしってさ、前に比べて余裕がなくなったよね。
システム私物化して好き放題やってたのがバレて
クビになりそうなのかもね。

＞４６０
いつの時代や。

さげ進行、じさくじえんは恥ずかしいじょ。

>>461
愛人は充分に間に合っています（ｗ

４４８は、ほうき＆ちりとり、かまど、洗濯板＆たらい愛用者なんですね。
それなら、一日家事に費やしてもフシギではないですね。

>>448
実は昔の主婦が毎日１時間×３食「釜戸」の前で飯を炊いていた事を知らないらしい。
洗濯も、洗濯板を使って、すべて手洗いしていたのを知らないらしい。
こんなに便利になったのは、高度成長期以降の「つい最近」の事なんだよ。

と、言っても「自分の感情だけが全て」の君に言っても無駄か。

>>465
ムキーーーー！！どうせネットでみつけたんでしょ！ﾌﾟﾘﾌﾟﾘ

４４８は風呂炊きも薪割りからやってると思います。

＞４６７
いつの時代の人間ですか？

４４８は水も井戸からくんでいると思います。

>>468
何故わかった？？？？（ｗ

昭和三十年代、電気洗濯機・掃除機は大衆化されてなかった。
一般にまで普及したのは４０年代。

片手間家事しかやったことのないよな汚部屋住人には何逝っても無駄

>>463 >>458
もう、書けば書くほど馬鹿でサイコー。
まずはここの１を読めよ。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1010845490/-100

で、、>>434の内容に対する意見はあ？

＞４７３
キミ・・・・いくつ？

電化製品があるから

冷蔵庫ＶＳ毎日買いだしに行かなくてもいい
食洗機ＶＳ食事の後片付け最高にラク
アイロンＶＳ火のしをあてなくてもいい

そのほかに、
ガス台とか、布団乾燥機とか、だいいちお風呂だって
マキで炊いてた時代だってあったし。
炊飯器だって電子レンジだってなにもかも。
いたれりつくせり、そういうのを、大手家電メーカーにつとめる
専業主婦をもつ旦那が、妻の意見を聞きつつこさえてたのだ。

>474
うちの中、きれいだよ。
夫も子どもも片付け･掃除するから。

薪割りもしてみると楽しい
風呂も沸かしてみると楽しい
そこで問題になるのが時間だやっぱ現代のほうが
日常はいいなーーーーー

うちもきれいだよ。毎日全部屋そうじするから。



へりくつでしたっ

＞４７７
40年生まれ。
私たちを育てながら大変な家事をしつつ仕事をしていた母に感謝。

>>470
わかった？自分が恥じ晒しな人間だって事が。
今は「家事」なんてたいした価値ないの。女も働く時代だよ。
家事だけを専門にやる人なんて、必要ないの。

昔は必要だったかもしれないけど、今は不必要。

>>477
40代だけど>>473の言う事がそんなにヘンか？

あのー一生懸命昔の家事と比べてる人って、
だから何がいいたいんですか？
昔と比べて楽だからって、今の時代が楽だって証明にはなりませんよ。
一面的だから。
そんなんで卒論パスしたんですか？

>>482
それは嘘だ。オマエは嘘吐きだ。本当は試験管ベビーだったくせにーー！

はっはっは・・・ただ専業が羨ましいのだよ、はっはっは。



はっはっは

どこかにデータがあったよね。一日の家事に要する時間は２〜３時間だって。

>>488
うん、そのくらいだと思う。
でも楽しいよ。

どっか、というのはどこですか？>488

＞４６７
氏ね

>485
じゃあ、今の家事が大変である証明をお願いします。
とりあえず、一日のスケジュールを教えてね♪

>>485
おまえこそ何が言いたいんだ？

羨ましがられていると思われている幸福な専業の方は

ＶＩＰお金持ち専業限定スレ

がございますので、そちらでﾏﾀｰﾘされるようお願いします。

>>492
まずオマエから教えろ。そしたら教えてやる。

年収300万の人とじゃ話会わなくて当然

>>489
ＤＱＮ

せめて「でも大変だよ」ならまだ意味も通じたものを・・・。

>>494
いえ・・・・普通の・・・一般家庭です・・・

いやっ！！こんな庶民なわたくしが答える権限など無いに等しいと
思うのですが・・でも・・・ちょこっとだけ・・・しゃべらせろ、でぶ。

専業内輪もめ

まあエアコンはまずなかったし、洗濯機も２層式しかなかったしね。
今の全自動とは違う。掃除機はあったけど。
冷凍食品も普通の人は使わなかったと思うから、買い物は毎日が当り前。
紙おむつもなし。うちの母も弟のおむつをいっぱい洗ってたよ。
ふき掃除は床に這いつくばって雑巾がけしかない。

男って大変だね。
社会って大変だね。
仕事って大変だね。
と誰かに逝ってほしいのに周りに
友達も配偶者もいない方々が暴れています。

＞４９７
むきーーーー！！楽しいんだから仕方ないじゃない！ばか！でぶ！

>>495＝8782か・・・・・・・・・・・。もう釣りはやめろ。

6時半起床、朝飯作り、子どもに支度させ学校に送り出す。
同時に洗濯機を動かしできたら干す。
家中を掃除。
ここまでで９時。
あとは夕飯の買い物･支度までヒマ〜（昼飯は適当に外食）

家族の人数によらない？＜２〜３時間
うちの場合４ＤＫで、雑巾がけ＋掃除機かけ
布団干して、玄関掃いて、台所のガスコンロ磨き。
春〜秋には庭の草むしり。
その間に洗濯物を色柄物・その他衣類、下着・タオル類に
分類して平均４回回します。
それにご飯の支度とか買い物含めたら結構かかるけどな。

>501
だからそういう稚拙なレスはやめましょうって。

>>504
ご苦労さん。
保険会社の試算では、その程度でも月額17万だそうです。

>>507
その１７万で一人雇用してると思えば気が楽なのかな？＠男

>>505
布団は布団乾燥機で干せる。
台所のコンロ磨きは毎日ではない。ましてや草むしりなども頻繁にやるものじゃない。
なんとかして「忙しいフリ」をしようと思っても無駄。

社会に出て働くのとどっちが大変だと思う？

ガスコンロ毎日は磨かないし。（料理で汚れるたびにまめにちょこちょこ掃除する）
草むしりは休日に家族全員でやるし。
洗濯物の分類は各自にやらせている。
けっきょく自分ひとりで抱え込みたい人（抱え込むしかない人）と
家族の協力（家族への教育？）がうまく出来る人の違いも大きい。

>>509
・・・・なんだかさっきから沢山同じようなこと書き込んでるけど
家にいる人と張り合うくらいの仕事しかしてないの？

>>505
あなたは主婦として有能そうなので、ここで叩かれるような
おかしなレスは付けてないでしょう、多分。。こういう方は
仕事についても平均以上やれる気がする。

>>508
ふざけるな。

>>510
うわ・・・・めんどい親。

雇用すれば１７万Ｘ１２ヶ月＝約２００万円

年収６００万の男は専業主婦と結婚すると、収入の半分は妻のもの
だから、３００万円とられる。
外部委託したら２００万円。１００万円の節約が可能。

>>511
家事なんか自分でできるよ。わざわざ他人にやってもらうほどのものじゃない。

>514
子どもを殿様扱いにすると後でろくなことないのでね。

>512
プッ、オマエに評価できるほどの実力があるわけじゃなし。

>>517
自分がそうだったからでしょ

>>515
そもそも、外部委託なんかしなくても一人暮らしの家事は楽。
したがって、600万がまるまる自分のもの。

一戸建ての全部屋雑巾がけ＆掃除機がけしてふとん干して玄関はいて
買い物いって食事のしたくして洗濯ものを干したりとりこんだり
たたんだりかたづけたりして食事の後片付けをしても2〜3時間
で済み、なおかつ片手間で疲れないと主張する方もいらっしゃるようです。
世の中ひろいですね。
将来、家族のなかで高齢者が要介護になっても、疲れないし片手間で
できるんでしょうね。すばらしいです。そんな方なら今TVに出てるような
カリスマ主婦たちなんか一網打尽ですね。一体どういう早さで掃除機をかけ、
洗濯ものをたたみ、食事の用意をなさっているのか一度拝見してみたいですわ。

自分で家事ができる、これは当然のこと。
できない、やったことがないのが自慢みたいなガキもいるみたいだが。

派遣で収入200万程度の主婦ですが
逝ってよしっ！ですか？

＞５２２
オマエのガキだろ、それは。

「カリスマ主婦」は主婦ではありません。
実業家。

>>520
つまり、年収３００万円ほどで家事のできない貧乏ダメ男にのみ
専業主婦と結婚するメリットはあるってこと。

毎日全部屋掃除してる人が住んでるのって2DKとか？

支離滅裂のレスは面白くないのでやめれ＞５２４

>>526
答えをすぐ出したがるのは子供な証拠だよ

>>521
必ずといってもいいほど、「育児」と「介護」を
「家事とワンセット」で語ろうとする馬鹿がいる。
家事だけではさすがに分が悪い、という判断なのか？？？

＞526
年収300万で専業主婦抱えては
生活できんやろ？

>509
別に大変そうなフリをしてるわけでなく、
単にうちの家ではこうしているというだけですが？

好みの問題だけれど、布団乾燥機より天日干しのが気持ち良いよ。
草毟りは夏で、だいたい３日に１回は毟ります。
台所のコンロは使った毎に拭き、週に一回はクレンザーで磨きます。
実家ではここまでやらなくては、実母（仕事持ち）にダメ出しをくらいます。

ついでに、私は専業主婦ではない。
個人的には労働すれば賃金をもらえる仕事のが楽だ。

じさくじえんが多いぞ、このスレ（ﾜﾗ

＞５２７
３ＬＤＫ、１０５平米くらい。

>>523
いえ、家事分担で半分をこなし、収入が２００万なら、計３００万
の価値のある主婦ということになります。

＞535
ありがとう！！
これからも頑張ろうっと♪

そもそも結婚すれば、自分の両親だけでなく、義理の両親の介護の問題まで
背負い込むことになるだけなのになぁ。

そんなんで元気づけられるなよ・・・・ばか

>>537
独身？

>>513
ふざけてないよ、それぐらい割り切ったほうが喧嘩にならないのでは？
と思うだけで、割り切るぐらいなら結婚しない方がいいけどね

「金、金」言って元気づけられる人もいる。

＞535
536やけど、ちなみに家事は殆ど私が担ってます。
＞538
いいじゃん、元気づけられても。
仕事終わって家事一人でするのって大変なんだもの。

＜結婚は男にとっては「損」なもの＞
お小遣い制、一生働く重圧、鬱陶しい親戚付き合い、義理の両親の介護、
子供の養育費は０歳〜20歳まででひとりあたり最低2000万円、通常4000万円。
2人なら8000万円、3人なら1億2000万円、家族が住める家は最低5000万円だが
利息を含めて8000万円、しかも35年ローンで定年後も払いつづける可能性もある。
その結果、自分自身の老後費用（約3000万）を蓄える事ができず、悲惨な老後が・・・。
などなど、「目に見える」デメリットは多数あるのに、「結婚のメリット」は曖昧。
男の三大不良債権＝家のローン、子供、妻

>>543はコピペ。別板で沢山見たぞ

２ちゃん読んでると不思議に思う事

1 ：おさかなくわえた名無しさん ：02/01/15 16:12 ID:K6WXoJeu
なんでこんなに、高学歴が多いの？
なんで高収入が多いの？
なんで人の書き込み読んで、こんなに
馬鹿にできるほど自分に自信持ってる人が
多いの？など等ございません？

>>543のような「客観的事実」を見ると「感情論」でしか反論できないのがここの女達。

たまには「事実」で反論してもらいたいもんだ。

>521
だからさ、家事は片手間、って方は広い庭付き一戸建てなんかに
お住みになりたくはないわけよ。お布団だって乾燥機で十分って
仰ってるんだし・・・。食洗機にかけられる食器ONLY、クリスタルや
金線入りや本漆器なんか使わなくてもいいわけ。
そういう生活がいけないわけじゃないけど、家事ってのは家庭によって
求めるレベルが著しく違うものだと思うよ。

>>543
結婚のメリットは好きな相手と一生暮らせるじゃないのか？
他の事って所詮、金じゃん

>>546
反論できませ〜ん。子宮でお返事をするなら「きー！むかつくわ！」です。

>>518
寒いね、、
多分ほとんど責任ある仕事した事ないだろ？

>>546
女たちって・・・
キミ、相当ひねくれてるね。何か過去にあったの？それとも
奥さん相手してくれないの？

７時起床　朝ごはんの用意
７時半　夫とご飯
８時　夫、おでかけ
８時半までに　朝ごはんの片付けと自分の（ある程度の）身支度
８時半〜１１時半　掃除、洗濯、ゴミだしなど
１１時半〜４時くらい　義両親のお伺い（掃除したりする）もしくは実家の母の介護
　　　　　　　　　　　たまに主婦友達でランチ♪
４時〜５時　買い物
５時半から７時ｏｒ７時半くらい　夕食の準備
７時半　夫帰宅
８時〜８時半　ご飯
８時半〜夜ご飯の後片付け
９時半　お風呂
１１時半　就寝

子供がいないのに、なぜか忙しい？？

>>545
本スレは議論を目的としております。
独り言は他のスレでお願いします。

ここまだしてたの？
どうでもいいけどみんな暇なんだねー

>>548
じゃあ、今の未婚率がどんどん上昇しているのはなぜ？

>>546はここではかなり書き込んでるようですな。
何回も何回も同じようなことを書いては煽られてるようでがす。
ん？今日は何回目だ？え〜と・・・結構書いてるね、自分。
もしかして実は専業なんちゃう？描きすぎやっちゅうーねん

>>555
親の夫婦仲が悪かったから結婚に期待しない不幸な人たちが
沢山いるので。

>>556

>>546の見解は本スレ運営委員会の見解に合致しております。
感情ではなく、知性、事実に基づく議論をお願いします。

>>555
女性側の収入が上がって一人で生きていけるからじゃないの？
それと結婚そのものとはリンクしないのでは？
男側も別にあせりもないだろーしいい相手が出来れば結婚するのでは？

ほとんどコピペ等しい書き込みをみて怒る人が後を立ちません。
スレを思い通りにできないとキレて荒らしまくる人も定期的に来て迷惑です。

>>557
それもあるかもしれないけど、他にもっと根源的な原因があるよ。
それは
「好きな人と一緒にいるため、というメリットよりも、経済的デメリットがあまりにも大きすぎる為」

だから将来、女性もきっちり定年まで働くのが当たり前の社会になれば、
未婚率の上昇はひょうっとしたらおさまって、結婚する人が増えるかもしれない。

定期的にきて迷惑です

>>560
なら来るな。見るな。

>>561
そうかな〜、私は好きだから結婚した。お金のことは殆ど考えなかった
・・・というよりも、お金よりも一緒にいられれば良いって思ってた。
やっと見つけた居場所でしたから。

良い感じで話が進行してるところに
戦闘体制な人がきていちいち揚げ足
とったりしてうざい。

>>564
それ自体は否定しないけど・・・・。
でも今の独身男女は結婚した後、老後までにかかる「総費用」を考えて、
それが自分達の生涯の「総収入」で足りるかを考えると、
「破綻」という結論に達するから、やはり結婚は避けたいんだと思う。

>>566
まだそういう「本格的」なこと、考える年齢じゃなかった・・・っていう
のもあるかも。私の場合。親もまだまだ元気だし、老後も遠い話だと
思ってたし。

ただ、年齢が上にいくにしたがって現実的になるから、「結婚＝不幸」
って考える人も実際いるんだと思う。

でもね、>>564さん
あなたはきっと女性だよね？文面からして。。
結婚相手がこれと同じ事を言ったらちょっと不安にならないかな？

>>568
これと同じこと・・・ってどういうこと？

バンジーでちっともジャンプに踏み切れないで立ちすくんでる奴が、
もうジャンプ経験済みな人に「臆病者！」とか罵声を浴びせてる
みたいなあべこべなスレ

こういうこと↓
そうかな〜、オレは好きだから結婚した。お金のことは殆ど考えなかった
・・・というよりも、お金よりも一緒にいられれば良いって思ってた。
やっと見つけた居場所でしたから。

微笑ましい恋愛かな？

>>571
いや・・・別にそれは私の気持ちであって、旦那も同じこと言ってる
とは言ってないけど・・・。
でも別にそれでも本人同士が良ければ良いと思いますよ。

＞５７０
既婚者に対して独身者が「結婚なんかすな！」って言ってるって意味？

居場所が欲しかった気持ち、分かるなあ。。
お節介でした、ゴメン。
でも、きっと、若いんだろうなあ。そういう勢い、純粋でちょっと羨ましいです。
それにそういう気持ちがあれば、必要なら働くことも厭わない奥さんだろうし。
お幸せに♥

ﾊｰﾄﾏｰｸの出し方教えてけれ

>564　は勘違いしてるに10000ペソ。
結婚すると経済的にデメリット→結婚すると経済的にメリット

? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?

まあ、結婚前にお金のことやら将来のことやら色々考える人の
方が「賢い」んだろうけど・・・。
そんなのがふっとぶほど、好き！一緒にいたい！って人と結婚しちゃった
方が、後々幸せなのかもね。だって何か挫折したときも「こんな筈では・・」
って思うか「よし、一緒に苦労していこう」って思えるかって
結構大きいと思うからなあ。

５７１にかいてあるような男がいたらかわいいと思いました。
お金ってなきゃないでどうにかなるような。

>579
それなら、専業主婦の夫ってみんな可愛いんじゃない？
だってここの結論？でも、結婚して一番損してるのは専業主婦の夫
ってのが、これ定説って感じだし。

>578
そう、それ。私、別に貧乏になってもいいもの。
彼と一緒なら貧乏も楽しい。お金なくても楽しいって思える。

>>581は女神。

＞578
確かに、一緒に楽したいって思うより、
一緒に苦労してもいい！って思えるかどうか
の方が大事かもね。
結婚をするかどうか決めるときって。

>>575
全部半角英字でやれば出るよ。

離婚の原因で「お金」っていうのは少ないらしい。
貧乏になれば結束力も強まるんだろうね。

>>583
そうだね
基本的に現実とは厳しく辛い物だという認識が２人にあるかどうかが重要なポイントだと思うけどね。
そういう２人なら辛いことが来てもこんな物だと頑張れる。むしろ辛さを半分に出来る。
でも、自己中だと、「こんなはずじゃなかったのに〜！」「何であたしだけこんな目に。。（人の気持ちが考えられない）」

お金がないと別れることもできないと思われ。

>>587
ううん、そうじゃないよ。お金が無いから団結できるんだよ。

>587
お金がないと片方だけの希望では別れられない、んじゃないの？
両方が別れたければ、即、別れられるじゃん？
かえって財産分割の争いにならなくて早いような気もするよ。

>>584
画面には？になるよう。

団結か。遠い昔に聞いた言葉だなあ。
どこに忘れてきたんだろ。

今そんなにゆとりがあるわけじゃないけど、専業。
でも楽しいし、旦那も喜んでくれるのが嬉しい。
料理の勉強やＤＩＹやお菓子作り等など、聞けばさむすぎるようなことも
やってるけど、楽しい。
「専業はいいよ！」と押し付けるつもりは無いし、奥さんで働いてる
人って頑張ってると思う。

貧乏から生まれるものは沢山あるんだと気付いた今日この頃・・・。

>>590
えっとね、半角で♥だよ
出るかな〜
ダメなら初心者板で聞いてチョ（＾＾；）。

>>592を本スレ運営委員会認定の良レスといたします。
スレが荒れた折りにコピペ使用させていただきます。

>592
そんなまともな意見言ってもここじゃ誰も聞いてくれないよ。
専業なんて宣言したら袋叩きだよー
逃げろー！！

昭和三十年代がブームなのも頷ける。

>>595
あ、ヤバッ。逃げよっと（笑

＞592
専業って貧乏臭いもん作ったりして時間浪費するよね。
牛乳パックで鍋敷きとかハガキとか。

確かに貧乏から生まれるものは沢山あるよね。ゴミとか。

夢があったよなあ、昭和３０年代。

あ、ホントに釣れてる（笑

>>598
運営委員会認定の良レスにたてつくとは、何事か！！
退場を命じます。

日本経済もこれからぐんぐん！って時代だもんね。
今と大違いだわ。

>>602
まあ、なんだかんだ言ってもこれは事実ですね。。。
社会にもっと、熱気と言うか希望がありました
貧乏人も、明日は今日より必ず良くなると信じられた時代。そしてそれが現実になった時代でもありました。

>598
ほらほら、来た来た。
専業叩きの第一陣が。
592は逃げ延びたか〜

確かに貧乏から生まれるものは沢山あるよね。ゴミとか。

ここも竹男が立てたの？

>603
あの時代に夢を見るのは簡単だったんだね。

私は専業だけど牛乳は嫌いなのでパックで何か作ったりはしない。
せいぜい破れたパンストで鍋敷き作るくらい。

>>607
突然リストラされることもなかったろうね

＞605
ゴミが出るのはは裕福な証。
無駄が許されるんだから。

放置してる間に、ずいぶん伸びたな。

>>611
あ、今「幸せ座談会」になってますよ。ホノボノしてていいす。

放置されてたのは８７８２。

アポロの月着陸と大阪万博があの時代の頂点だったね。
あとは、暗い日々が・・・。

>>614
そういえばアポロの月面着陸って合成写真って言ってたけど・・・
NASAも「ノーコメント」って言ってる部分あるらしいし・・。


あのときって冷戦真っ只中だったっけ？

>>612
そうか。
過去の「幸せ座談会」か。

アポロか・・・
おれ、いくつだったかなあ・・・

うん。あの頃思い描いた21世紀に
僕らは立っているのかな・・・ってかんじ。

＞615
そう、冷戦真っ最中。
まさかソ連が崩壊するとはねー。

これからは韓国と仲良くやっていかないといけないような気がする・・。
いや、マジで。

ぼっくらっがうっまれてくっる
ずっとずっとまっえにもう
アッポロじゅういちごうが
つきに逝ったっていうのに・・・

＞619
そうだよ。
あと中国な。
あの頃に比べると、日本の労働者の質ってどうなんだろう？

>>619
犬喰いの連中と？ごめん被る。

>622
なまこを食える国の人間が、言う台詞じゃないと思う。ｺｼﾞﾝﾃｷﾆ。

いやいや、色々あるけど、やっぱり韓国、中国を敵にまわすのは
今の日本にとっては危険だよ。
それだけ力つけてきてるもの。

>>623
なまこはペットじゃない。

でも今って、アメリカと中国が冷戦中じゃん。
あのテロで、少しはおさまってるみたいだけど・・・

なまこも食べるし、タコも食べる。

＞625
韓国で喰うのは食用に育てた物らしいぞ。

>625
ペットではないが、犬は少なくとも肉。
なまこはゲテモノ。

……なまこを初めて食った人って勇気あると思わん？

アメリカの顔色伺いながら、うまーく
韓国、中国とつきあわなきゃねー。

やっとﾏﾀｰﾘしたね。

じゃあまずは韓国から仲良く・・・・だな。
英語も大事だけど、韓国語も大事なんじゃないかと最近本気で思って
きた・・。

＞629
思う！
よく食べ物だと気がついたものよのー。

どこの国だったかなあ・・・アジアのどこかの国が
「日本はアメリカの植民地だと思っている」
って言ってた。

・・・そのとおりだ・・・と思ったよ。

>>634
それはもうしょうがない。
日本は負けちゃったんだから。

こないだ台湾に旅行してきたけど
日本ほど横文字氾濫してないよね。
殆どは漢字。漢字のカッコよさを再発見。

>>635
でももう戦後50年だよ？
・・・といっても変わらないか・・・。
アメリカはどんどん日本の中で大きくなってるもんね。
日本人もアメリカに対して憧れの念を持ってるし・・。

以前親が韓国へ修学旅行の引率に行ったとき、思い切り敵意剥き出し
だったらしい（店の人が）。
下町みたいだったらしいけど、ああいう古い所はいまだに「過去」じゃ
ないんだろうね。

50年じゃねえ・・・
当時戦った人たちが、まだ生きてるし。

彼らにしてみりゃ、若い世代って、
「戦争に懲りない人たち」って、映ってるだろうね。

日本人みたいになあなあじゃないよ、他の国は。
むしろ何でも水に流せる日本の方が世界の中じゃ異質なのかな〜と思う。。

>>640
ドイツはユダヤ人に謝罪したよね。

日本人のなあなあは、平和のために身につけた知恵だよ。
なんだかんだいっても、日本は世界一安全で平和な国なんだから。

日本人のなあなあは、海外から舐められる性質だけど
個人として生きていくなら悪い性質じゃないよ。
嫌な事を忘れたことにして、その人達と仲良くできるなら
その方がいい。相手が仲良くしてくれなくても、自分に
仲良くする気があるほうが人として美しい。

ただ、国際人として要領悪いのだけはどうにかしてほしい。
政治家はあたまわるいんじゃないかとたまに思う。

なあなあが上手くやっていく技術だって
客観視出来ないと、とにかくなあなあしてれば
良いって感じの思考停止状態に陥るよね。
相手がその接し方にむかついている場合とかさー。

８７８２認識ずれまくり。
犯罪検挙率が２０％程度の国でなにが世界一安全？

平和のため？
平和だからって事ですよね？
ナアナアだから平和になったとは思わないな〜
自分は日本て国はめちゃめちゃ運のイイ国だという印象があるんですけどね。
島国だから小さい国なのに攻め込まれにくい地理、勤勉な国民性（別に努力してそういう国民性身に付けたわけじゃないもんね？）、
大昔には神風なんてものも吹いたし。
運がいい。これからもずっとそうだと良いんだけど。

勤勉な国民性も今は昔だなー。

いや、だからね。
傍目にはそう映ってるだけなんだよ。

政治家たちは、争いを避けるために、
必死に考えてるんだよ。
無責任なマスコミたちを放置しながらね。

>>645
そう思うんなら、さっさと他国に逝きなよ。
それとも、今アメリカ？

>>648
既に脱出済み。

日本がいかに平和かは、東京駅に行けばわかる。

電車の座席に荷物を置いて、
飲み物買いに席を離れて、
戻ってきてみぃ。

>>650
その間に電車は出発。
荷物は「不審物」として届けられる。

>>651
それは、バカすぎ。
間違っても、外国いっちゃだめ。

>>650それを言うなら如何に「未だ」平和か、と言って欲しい気もするけど。
昔よりは、たしかに物騒になりましたよ。繁華街とか。
色眼鏡で見てるんじゃなく実際中国人のグループによる犯罪も増えてるの知ってるでしょ？
>>8782

>>653
なんだかんだいっても、って書いたべ。

昔よりは物騒になったとしても、
それでもまだ、他国よりはマシってことだよ。

でもまあ、その分物価が安くなったからね。

安全と物価って比例するんだよ。

でもその結果日本人は世界でも稀に見る平和ボケした人々になった、、てことも言えるよ。
それがどういう形でいつ破られるのか、案外近いのかも。

>>655
まあね。
平和ボケなんて、ほんとゼータクだよね。

まあ、日本と他国の違いは、
平和なんて、ありえないことなのに、
世界平和のスローガンを、真に受けちゃったことかな。

ﾜﾗﾀ。
結婚云々の話は何処へ？

８７８２世界平和を語る。
語るに落ちる。

何？このスレ・・・

みんな、もう寝たのぉ？

低収入独身男は朝早く起きて出勤しなきゃいけないものね。
リーマンは大変よねぇ〜〜藁

なお、このスレは「低収入独身男性」と「恐妻家のご主人」の協力により
運営されております。

「女にとって低収入男は不良債権/リーマンとの結婚は地獄」
スレのタイトル変えようよ

このスレに１からずっと参加してる人って
ある意味すごいね。貧乏兼業ちゃんだと思うけど。
わたしゃ、すぐ飽きたよ。

>664
で、まだカキコするの？
アフォ？

>>664
面白さのレベルがアンタにゃ理解出来ないだけだって（藁

＞664
以外と金持ち兼業の煽りも多いと思われ・・・

(^ ^;Δ フキフキ

664はループさせて続けたいだけの人だと思いまーす。

もっと骨のあるヤツはいないのかね？

お腹すいたナ・・・・

>>666
低脳のみがわかるおもしろさ？

>http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1009511601/280-
コイツは骨がある！

今の時代、４大卒でまともに教育受けてたら、男女参画社会やらフェミ教育の洗礼を
教養課程かなんかで受けちゃって、まずは結婚後も働こうとは思うわな、普通。
経済的な理由云々の議論はとりあえず置いといても。

短卒や高卒だとそのへんの教育が行き届かなくて「専業」化ってこともあるのかし蘭。

↑撒き餌

>>667
金持ち兼業がなんで専業を煽るの？ｷﾞﾓｰﾝ

>>673
高卒は専業したくっても世帯収入の関係で共稼ぎってパターンが多いって聞くよ。
まさに結婚＝運命共同体。
ここに居る毒男がもっとも警戒してるのは、専業確信犯の短大卒女。

ｱﾎﾗｼ

>673
対価が伴わない働きは、専業なんでしょ
お付き合いなどで、働いてるヒマのないひとはどうなのよ？

現実は　金持ち、良い旦那、妻に自由を与える＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞低所得、妻に働かせたい。


と言うことはどのスレにも共通していると思う。

>>678
それって社会的地位の高い夫の妻など、専業でも色んなおつきあいを引き受けなきゃいけない場合？
それなら立派に「対価」がある。
妻の働きが夫の仕事にとって必要欠くべからざるもの程ならば。

旦那の稼ぎがある程度良いというのは、たしかに専業主婦になるための必要条件である。
けれども、プラス「社会で働く意志がない」という要素がないと人は、専業にはならない。

裏返せば、旦那の稼ぎがある程度良くても兼業で居続ける人も多数いるということ。

＞６８０
色んなお付き合いってどんな？
それって兼業主婦では勤まらないこと？
煽りではなくマジ質問。

>681
＞旦那の稼ぎがある程度良いというのは、たしかに専業主婦になるための必要条件である。
んなこたぁない。世帯収入３００万子蟻専業主婦を見よ！

>>681
つーか旦那の稼ぎ次第で専業／兼業選択するのいい加減やめれ。
（どうにもこうにも食っていけない場合を除く）
女性本人の意志はいずこ？？？

>680
その場合でも、妻が稼いでる訳じゃないでしょ
社会的地位が高くても仕事とに関係ない、
ボランティアとかが多いよ、その場合はダメなわけ？

>681
思考回路が電波に似てるよ。

最近電波来ないねぇ。というとすぐ来そうでマジ怖い・・・（ｳﾃｭ

>682
フルタイムの兼業では無理だと思うよ
お付き合いって、ほとんど金持ちのヒマ潰しの
ボランティアとかだから、平日の昼間が多いから
働いてると時間つくれないでしょ。

うっそでしょ？？？？
今日できたばっかりのスレがなんでもう700近くまでいってんの？？？
しかたないので１からここまで読んでみる・・・。

＞６８８
あーそういう奥様がたの慈善活動のようなことでしたか・・・
若輩リーマン家庭にはさしあたり無縁の話でしたね・・・（鬱

例えば
「男ひとりで家族全員を養える時代は終わりました。」
という、どこにでも出ているような事を書いても、なぜか

「専業叩きだ！」とか
「甲斐性なし！」とかいう反論が返ってくる。

>>682
688の言ってるようなこと。
でもそうなればもう単なる専業じゃないよね、夫の戦友というか共同事業だワ。
まあここで兼業叩いてる専業にここまでの人がいるとはとても。

もう眠くなったし寝るか
みんなも寝なさい〜！
ひきこもりも、朝日くらい浴びなさいよ
今日は天気悪そうだけど。

>>690
違うよ、偽善活動だよ。
>>692
夫の仕事なんて知らないわよ、手伝ってないし。

高度成長期の日本の家族。
冷蔵庫も洗濯機も買ったのに、車がないからまだ「幸せ」じゃない。

みんな自分の生活に満足できています？

余は満足ぢゃ

自分の生活に不満な人より、満足してる人のほうが熱く語る。

満足してるひとは
２ちゃんで語ったりしないと思うけど。

>699
よくそう言われるけど、それは間違い。
専業も兼業も独身もみんな「自分が一番幸せ」と思っているフシがある。

いんや、思い込もうとしてる、んじゃないかな。
そして心の片隅にある反する立場への羨みが、２ちゃんにおいての
「叩き」が成立する････

>>688
だから何が言いたいの？

>>701
例えば、白人が黒人を叩く場合や日本人が朝鮮人を叩く場合なんかは
「優越感」とか「相手を蔑む気持ち」で叩くわけだから、
ここで叩いているのは多分「優越感」を持っている者同士じゃないかな。

逆に劣等感からくるのは叩きじゃなくて「煽り」とか「荒らし」だから。
ＡＡいっぱい貼ったりとかね。

まぁ、そんなわけで、あくまでも「叩き」に徹している
専業も兼業も独身もみんな「自分が一番幸せ」と思っているんだろう。

どっちかと言うと専業にあおり荒らしが多いような気も。

「専業主婦は不良債権」→実際に幸せな専業はなんとかして反論したい
「低収入甲斐性なし独身」→実際には「独身貴族」なので何とか反論したい
「兼業」→あまり叩く人はいないけど、叩かれたら「そんな事はない」と反論したい。

つーわけで、
不良債権化していない専業の人、
優雅でリッチな独身貴族の人、
兼業の人、

・・・は、自分とは関係のない人への「叩き」に反応していると思われる。
「専業主婦は不良債権」と書かれていても「そういう人もいる」
「独身は甲斐性なし」と書かれていても「自分の事じゃない」
と思えばそれでいいんだけどね。

でも人間不思議なもので、「明らかに間違っていると思った事」には即座に
反応したくなるもんなんだよね。
だからここでは「１+１＝２です。」と書いたらレスは一切つかない。
逆に「１+１＝３なんじゃいボケェ！」と書くと、非常に盛り上がる。

というわけで、専業主婦は不良債権です。

むっきー！専業主婦が不良債権だなんていう男は所詮低所得貧乏独身結婚できないブ男ね！

・・・・とかいうやり取りも、もう無いだろうなぁ〜。

>>708
いや、延々続くような気もする。
もちろん専／兼デスマッチも。

結局
裕福〉〉＞＞＞＞＞＞＞＞低所得
の構図は変わらないから、文句を言いたいだけだと思う。
低所得層のガス抜きということで良いと思うが。

>>710
ところがどっこい、その図(?)の左側（裕福）に行くほど、叩き行為が増える。
不思議だ。
低所得層のガス抜きというより「私のほうが偉いんだ競争」だね。

＞＞「私のほうが偉いんだ競争」
そうなの？上が下をたたくということかぁ。

ワラタヨ。

>>712
上が下を叩く、というより「両方とも自分が上だと思ってる」のがポイント。

早稲田VS慶応、みたいなもんで、「下品vs上品」とか「どっちが偏差値が上か」とかから始まって
そのうちもう「早稲田は全員基地害」とか「慶応の男は全員マザコン」とか
事実無根の叩き合いになっていく・・・・。

え゛・・・・「両方とも自分が上だと思ってる」？？？？
下層の人も根拠の無い自身にあふれているのかぁ。
それじゃ、幸せだね。良かった良かった。
裕福な主婦をひがんでいるのかと思っていたよ。
解説ありがとう。

>>715
根拠のない自信にあふれてるんだよ。
そして幸せ。

でも俺はもうそろそろ会社に出勤。つらい・・・。
まだ水曜かいな。

>>716
あと３日がんばろう。

このスレが、ここの類似スレになってきたぞ。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1011065099/l50

みなさん、こんにちは。
本日も日本の専業問題について討論する時間がまいりました。
現在の日本の最大の不良債権問題である専業について活発な
討論をお願いします。

なお、会社等でヲチされている方のためにＡＡ等はご遠慮いただくよう
お願いします。

また、｢子供人質論｣および｢人の家庭に口出すな論｣は議論の妨げとなり
ますので、ご遠慮いただくよう、特に専業の方にはお願いいたします。

また、このスレの趣旨は専業叩きではなく、問題提起でありますので、
専業に否定的なレスに対して、貧乏な兼業だとかもてない毒男だというような
下らない煽りは、くれぐれもご遠慮いただくよう、特に貧乏専業、ブス専業の
方にはお願いいたします。

なお、このスレは「専業ですが」、「暇な兼業」、「低収入独身男性」、「恐妻家のご主人」
の協力により運営されております。

梅図かずおの「漂流教室」が
ロングラブレターの原作なんて・・・。

相続（無担保融資の不良債権付き）が回り回って、
専業主婦の私のところへ来ました。
無収入の私には負債なんぞ払えませんので、
相続放棄しました。
Ｓ銀行さん、及びその関係者の皆さん、ごめんなさい。
そちらの回収不能の１億円は、私のせいでもあります。

でも、たった一億円だから許してね。
御立派に勤労・納税している方々から見れば、
微々たるものでしょ？

＞721
一億円がなんであなたのせいなの？

http://www.kgy999.net/aki/

何人か回りに専業が居るけどさ、ご主人は会社経営ですごーく金持ち｡
子供は３人いて、全員有名私立｡お受験前は毎日忙しいかったし、
家は広くて、掃除は大変そうだし、仕事なんか持っていられないんじゃない？
って感じだよ。（フルタイムで働いている人よりは暇だが、あれで、
仕事もってたらしょちゅう休まれて迷惑だと思う｡）
全員受験が終わったあとはそれぞれ学校の役員も引き受け、
ボランティアもやり、やっぱり専業って、世帯主の稼ぎがいい人の特権だと
思う｡税金だってうちの何倍も払っているだろうしね。
お金にならない仕事も、「働いていないんだからいいのよ。」
と積極的にひきうけてくれる。
共稼ぎ、子供一人（か子なし）って人より、現在、将来に渡って社会への
経済貢献も高いと思うよ｡
介護問題も、専業の無料奉仕に支えられている部分が大きいし｡
でも、兼業の私が無理して作った１時間より、専業の義姉の２時間のほうが
感謝される、って言うのは割り切れないけど｡
もし、うちも金持ちだったら私の仕事（専門職）
は半分にして全部自分のために使いたい｡（実際には依頼主の都合も
あるから中途半端に半分になんか出来ないけど｡）

>>724
特権だったらダスキン頼むのでは？
近所の奥様の邸宅には家政婦さんがいる。
回覧板を持っていくと、たいてい家政婦さんが受け取る。
たまに奥様が出るけど、高飛車な感じじゃないのが素敵。
そこの家は、年末になるとダスキンが家の中外を大掃除してる。

あ〜〜〜〜！
ダスキンに大掃除してもらいて〜〜〜！！！

＞724
そうだね。
私も専業でいられたら
金銭目的でない仕事（=ボランティア）をやりたいと思う。

働く人は専業でも兼業でも働くし、働かない人は
どちらの立場になっても最低限のことしかしない。

ダスキンは兼業の友達ー
毎年頼むぞー

と言うわけで、

小梨＆家が３ＬＤＫ以下＆社会奉仕を何もしない専業主婦は
不良債権と言う事でよろしいでしょうか？

子蟻＆家が３ＬＤＫ以下＆兼業の私も、不良債権かも。

家事をしない小梨専業主婦は不良債権とは認めていいと思う

不良債権の意味を履き違えて捉えている人多いよね。

どういう意味で捉えるの？＞不良債権

う〜ん、全てを金銭に例えなきゃ、やってられないんじゃない？
意味なんか関係無いと思うよ。

世の中のすべてを金銭に換算可能だという考えもある。

貧乏独身男女も老後の事を考えると不良債権ですね。

骨董品の値段みたいなところもあるな。
結婚は。

全てを金銭に数値化するなんて、目にみえない何かあるから
結婚するのでは？（好きという感情が数値化できるなんて）

＞７３８
同感！

金金って、子供も不良債権なんだよね。
子供も中学生になったら
「新聞配達位の働きはできるだろう、自分の食い扶持位稼げ」
って言うのか？

年収５００万男の生涯賃金＝１億５０００万円
結婚すると専業主婦はその半分を取得＝７５００万円

好きという感情＞７５００万円→結婚する
好きという感情＜７５００万円→結婚しない

感情も金銭換算可能。

配偶者特別控除や第３号被保険者制度も廃止の方向に向かってるから、
専業家庭では事実上の増税、負担増。ますます不良債権化は進む、と。

>>741
未成年の間は保護するのが当たり前。
大学生ぐらいになったら小遣い程度は自分で稼がせるが。

拝金主義者っているもんですね
自分が捨てられないようにね

バツイチ母子家庭ってのも不良債権

>>745
拝んでるわけじゃなく、最低限の金は要るってこと。
自分の満足する生活のためには。
自分で稼げない専業が乞食しても生きていけるなら、それはそれでいい。

>>746
女性側に仕事があり（正規職員）男性側に甲斐性がなく
離婚した夫婦はバツイチ女性の方が不良債権から
優良債権になるのでは？（ｗ

親兄弟の援助と愛人からのお小遣いを貰いつつ
生活保護貰っているという噂の母子家庭あったな。
でもそこの母親すごいブス。
きっと凄い技能持ちなんだろうな。

>>741
言わざるを得まい。

だから独身なんだよ、おれは。

>749
それって別スレのおねーちゃんみたいだな。
「身内に援助するかどうか」みたいな。

>>741
子供が社会人に成れば仕送り･家賃等家にお金を入れる事が
ありますので不良とも呼べないでしょう。
ただ、女の子で専業主婦に成った場合、不良債権です。

専業主婦が女の子を産んで、その子が専業主婦になって、
その専業主婦が女の子を産んで、その子が専業主婦になって
・・・

そうかあ、今の日本の不良債権はこうやって、積みあがってきたのか。
早く処理しないと、破産だね。

>>753
昔の人は、オンナノコが生まれたら、
間引いたそうな・・・

>>747
他力本願な話しだね、つまり自分が結婚したら自分の満足できる生活が
できないから相手に兼業を求めて、お金を稼いで欲しいと思うんだよね？
自分でその分、余分に稼げばいい話のような？

>>755
さらに稼ぐとなると、生活残業とかで、
長時間労働にならざるを得ない。

というわけで、おれは忙しいから、
家事や子育てはくれぐれも頼んだよ。


こうして、仕事一辺倒で、
家庭を顧みない旦那が、一丁あがり。

>>755
あんた専業主婦？
専業に他力本願だとは言われたくないね。
それに他人に何か求めてるんじゃなく、自分の考えを説明しているだけ。
なにか発言したら、人に何かを要求していると思い込むのも被害妄想。

>>755
だから俺は結婚と同時に安定した大手を辞めて金の稼げる
会社で転職した（時間単価に直すとだけど）
その代わりに能力を要求されてるけどね
>>757
俺は男だよ。意見を言ったんでしょ？だから俺も意見を言っただけ

あまりに長い議論なので、過去ログもすべては見てはいないが、
不良債権なら何故離婚しないんだ？

大体、結婚する前に一緒に築いていく家庭像を話し合わないのか？
二人の思い描く家庭を築くにあたって、専業主婦が望ましいと思ったのなら、
専業主婦をすればいいし、共働きがいいのならそうすればいい。

>>758
男としての意見なら、納得できる。
専業なら決して認められない意見だが。

専業のいる富裕層が羨ましいんだよね。＞専業叩き

>759
離婚もなにも、ここの独身男性達は最初から結婚しないと言っておりますので

>>759
そりゃあ、離婚すれば慰謝料などで、
結局金がかかるからだろ。

簡単に手放せるなら、「不良債権」とは言わない。

>>761
羨ましがられるような富裕層専業はＶＩＰお金持ち専業限定スレに
おられます。ここには貧乏な専業しかおられません。

>>760
女性だったら認められないのか？（ｗ

>>765
認められない。

あれ？機能の夜はまったりしてて良い雰囲気だったんだけど・・・
お昼の専業さんは心が狭いな〜〜。

昨日どこかのスレで見かけたけど
小さい病院のパートの薬剤師とか
会計事務所のパート会計士（？）
設計事務所のパート設計士（？）なんかの
兼業はココ覗けるみたいよ。

職場で嫌なことがあったんじゃない？
だからつい心も狭くなってしまうのよね。

貧乏の何が嫌なの？
貧乏でも相手と一緒にいれば楽しいと思うよ〜。
あ、コレ禁句？

>>769
貧乏だとね、その好きな人と、
喧嘩しなきゃいけないんだ。

どうでもいい人と喧嘩ならまだいいけど。

592 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：02/01/15 21:44
今そんなにゆとりがあるわけじゃないけど、専業。
でも楽しいし、旦那も喜んでくれるのが嬉しい。
料理の勉強やＤＩＹやお菓子作り等など、聞けばさむすぎるようなことも
やってるけど、楽しい。
「専業はいいよ！」と押し付けるつもりは無いし、奥さんで働いてる
人って頑張ってると思う。

貧乏から生まれるものは沢山あるんだと気付いた今日この頃・・・。

>>770
あ・・・やなやつさんは貧乏で相手とケンカしちゃったんですか？

私のウチは逆に「貧乏を楽しもう！」って感じっす。

>>772
おれじゃなくて親がね。

>>771
それ昨日即釣れたヤツじゃん（笑

>768
なるほどね。
仕事嫌ならご主人にお願いして止めさせてもらえばいいのにね。
家計によゆうがあるなら嫌な職場にいつかなくてもいいのに。
だって資格ありの「専門職」なのでしょ。

運営委員会公認の良レス

592 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：02/01/15 21:44
今そんなにゆとりがあるわけじゃないけど、専業。
でも楽しいし、旦那も喜んでくれるのが嬉しい。
料理の勉強やＤＩＹやお菓子作り等など、聞けばさむすぎるようなことも
やってるけど、楽しい。
「専業はいいよ！」と押し付けるつもりは無いし、奥さんで働いてる
人って頑張ってると思う。

貧乏から生まれるものは沢山あるんだと気付いた今日この頃・・・。

>>773
なるほど・・・ウチの旦那の親もそう。子供まで巻き込んだ。
自分の我侭や自己中のせいで貧乏になるのは自業自得かもしれない
けど、若い貧乏には夢がある・・・・ような気がする・・

２重カキコスマソ。

うちの親、家が貧乏で進学を諦めさせられそうになったそうだ。

てなわけで貧乏は嫌です。

「貧乏はいいぞー！」とは思わないけど、「貧乏も楽しめるんだ
ぞー！」とは思える。
ネガティブかポジティブで、これからの人生も随分変わっちゃうんだ
と実感したよ。

>>779
それ、ウチの旦那だ。。。
でも今から通信、頑張るんだ〜。
私も応援してるのだ。

貧乏も楽しめるっていうのは貧乏でしか存在し得ない人が
その状況を少しでも楽しもうとしている、ということ。
だからといって貧乏になりたい！貧乏を目指すぞ！というようなものではない。
「貧しきものは幸いなるかな」というキリスト教の教えは
貧乏人が金持ちをひがんで共産主義革命を起こさないように、との隠れた意図があるのだ。

>>782
それは自分の意見だよね。
私はあなたとは違う意見だから楽しいよ〜。

お互い頑張ろうじゃないか。

貧乏かどうかってのは本人の価値観によるところ
多いんじゃないかな？
うちは常々貧乏だって思っていたけど平均よりは
遥かに年収多いのを知って驚いた。

>>1
専業が立てないで下さい。

７８３は貧乏を目指したい人なのか？
がんばらなくても貧乏にはなれるじゃん？

２ちゃんの貧乏の基準は年収５００万未満？

>>784
それ、ウチも思った。
「自分は貧乏・・」って思ってたけど、他の職業の人のホンネを
聞いてみたらかなりこちらのほうが多かった。
比べることで安心する・・・ってのはなんだか嫌だけど、実際そう
なんだよねえ。

>>786
ううん、貧乏を目指してるんじゃなくて、豊かではないけど、
将来に希望持ってる人。

>>787
５００万で一年間、生活できるのか？？？？？？？？？？

年収５００万以上なら卑下する事はない。

500万以下でも大丈夫だよ？

>>785
たてて悪いか。

今、ベッドの中。
風邪ひいちゃって、買い物にもいけない。
つまらない。

たとえばね。
子供の友人宅に行ってみて、
リンゴひとつむいてくれた小ささ、まずさ。
家具のやすっぽさ、ボロさ。
一軒家だからこれからお金貯めるんでもなさそう。
そんな時、うちって少しは余裕あるのかな？って思う。
べつにクラスが違うなんてことは思わないけどね。
似たような価値基準で子供の躾ができる人なら友人として
ありがたいです。

５００万が二人なら、貧乏ぢゃない？

民間企業の平均給与データ

http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h12/03.htm#07

>>792
そうだったのか・・・・・

>793
お大事に。気になるでしょうけれど、
なるべくベッドから出てはだめじゃないですか。

>>794
もう少しわかりやすく書いて？

>>795
2人で働いて500万？それとも一人で500万で奥さん専業主婦の
場合？

＞７８８
他人と比べるのはすごく卑しいことだと思うんだけど
新聞や２ｃｈのレスみてて、平均ってこの位なんだって
驚いたというのが正直な気持です。

住んでいる土地や周囲の環境によっても価値観って違って
きますよね。東京だと１０００万（税引き後）なんて普通だし
その前後が平均値って思ってしまいますよね。

>>798
ありがとう。心配してくれて。
ベッドの中でつなげてるから大丈夫だよ。

>>801
色々な友達と付き合ってれば、どうしても比べちゃうから
「貧乏っていや！！」ってすごく思っちゃうんだろうね。

３０代前半専業家庭：５００万
３０代前半兼業家庭：８００万

３０代後半専業家庭：６００万
３０代後半兼業家庭：９００万

というのが、平均像と思われ。（平成１２年度データ）

うち、妻も夫も年収５００万。でも今育休だから、苦しい。

>>804
20代は？

>803
私自身はあまり貧乏が嫌とは思わないんですよね。
彼が院生で私が就職したばかりの頃結婚したので
当初は彼のバイト料で暮らした事もありましたし。
（もちろん双方の実家の援助もありましたけど）

東京の専業主婦ってもっと年収高いんじゃないかな。
７８４さんが書いているけれど、税引き1000万が特に多いというわけではないと思う。
ちょっと収入がいいかな？くらいで。
年齢にもよるけれどね。

>804
それって額面？

２０代前半専業家庭：３００万
２０代前半兼業家庭：５５０万

２０代後半専業家庭：４００万
２０代後半兼業家庭：７００万

>>810
ありがとう。なるほど〜〜。

平均値だとしたら額面だよね、やっぱり。

２０代から３０代前半までは兼業、３０代後半からは専業というのが、
妥当な選択だと思われ。
２０代前半で専業はやはり貧乏。

どうかな？手取りっぽくない？

>>809
会社から支払われた給与、即ち税金、給与込み。

>>813
うん、ウチ貧乏だったよ。それでもチマチマ貯蓄してたな〜（苦笑
でも「じゃあ働こうかな。。」と思えないのはやっぱりまだまだ
自己確立ができてなくて、二つのことを同時にうまくやりこなす
自信が無いからだと思う・・。

やっぱりうちは平均（仮に手取りとしても）より
かなり多めだけど、お金持ちとも思わないよ。
賃貸住みだし、ユニクロ大好きだし。

近所のご主人はメーカーの工場勤務とかいう
分譲住みのお宅のほうが遥かに金持ちそうにみえるよ。

もう少し家賃が安くなってくれれば〜〜〜〜〜〜

>>813
それはいわゆる「一般職」系の話では？
キャリアや熟練が必要な職業の場合、３０代後半からが本番でしょ。

>819
３０代後半からじゃ遅いって。
役所だろうと研究施設だろうと２０代後半から
３０代半ばまでが勝負だよ。

４０過ぎ位から銀行や役所なんかでも出向者増えるし
大学なんかでも教授昇進って４０前後でしょ。
３０代後半じゃおそいよ。

古典芸能とかなら話しは別だろうけどね。

でもお金以前に2人の関係（夫婦）が一番大切なんだよね・・。
夫婦は鏡のようなもの・・・とはよく言ったものだす。

今、不況だしのう。
思うように昇給してくれるかも問題・・・・。

でもネガティブに考えたってどうにもならんしね。
いかに利口に上手にやりくりできるか・・・っつーことも大切
ですなあ。

>820
いや、だから、３０代半ばまでは基礎固めというか、実力を養う時期で、
それが実を結ぶのが３０代後半以降じゃない？
これからおいしい思いができる時に辞めることないじゃん。
だから、３０代後半から専業ってのは、一般事務とかの話かな、って。

結婚当初、実は16万の手取りだったんだよ〜、私。
ひえ〜！少ないね（泣

↑あ、コレ旦那の収入ね。私、専業ね。

>825
手取り１６万で専業ってやれば出来る物なの？

>825
私も知りたい。家は賃貸？当然小梨だよね？

>>827
うん、不思議なことに出来てたよ。
でも貯金したらその貯金を次の月に崩してしまう・・・って繰り返し
だったけど（＾＾；
犬も飼ってたんだよ。

>825
どうして働こうと思わなかったの？

>>828
家賃は5万7千。手当ては出てたけどビビたるものだったよ。
うん、こなし。

>>830
色々はなすと長くなるんだけど、変な理由じゃないよ。

>>829
ｽｹﾞｪ〜。
都内だと家賃８万は持ってかれるしなぁ。
食費に光熱費に、う〜ん・・・・。

ウチの祖母が畑を作ってたから、よく野菜をもらってたんだ。
お姑さんにご飯、よくご馳走になってたし・・・。

あ、今はしてないよ。

仕事場に若い男の子がいると、ついつい「結婚しないの？」と聞いてしまう。
これって立派な「おせっかいババァ」現象なのね。
今の若い子に無理に結婚すすめるのは気の毒だと思う。給料少ないし。
よけいな責任背負うより気楽な独身つらぬいたほうが、特に都会の男の子は幸せかもね。

>>824
おっしゃるとおり専門職の場合は続けないとあまり意味はないでしょう。
ただ、平均給与をみると、女性の場合、３０代前半から年収３００万で
あとはほとんど伸びない。夫の給与が６００万程度になる３０代後半なら
ひとまず専業になることは可能かと思われます。あくまで収入の面だけ
での話ですが。

＞＞８３４
無理に進めることはね・・・気の毒かも。
でも若いからこそ妥協できることも多いと思う。

>>836

結婚に妥協するなよ〜。後悔するぞ。

結婚した後、必ず一回は後悔する
しない人は幸福なんだろーなー
後悔しても現状は変わらないからポジに気持ちをもっていく

>835
ふ〜んそうなんだ。（世間知らず、ｽﾏｿ）
じゃあ、もし今私がフルタイムで働きに出ても（雇ってくれるところが
あるとは思えないけど）良くて年収300万（直ぐに平均額をもらえる
とは思えないけど）　一方フルタイムで働くんだから夫にも家事分担
してもらいたいなんて思えば、夫の方は今の仕事を辞めてもう少し
時間的制約の少ない仕事に移ってもらわねばならなくなるなあ。そしたら
夫の減収は年300万じゃあきかないよなあ。
まあ「家事に支障のない職＝ﾊﾟｰﾄ？SOHO？を探せ」ってことになるのかなあ。

結婚する気があるんなら..

ある程度妥協しないと結婚なんかできないぞー

>>840
同感。。。

家事とはなんぞや？
メシと着るものと寝る場所があれば人は生きていける。
それ以外のことはやれる時にやれる人がやる、でしのげるものだ。

>>842
それで納得できる人間とできない人間がいる。

うちの夫は納得できない人間。
家はいつも綺麗に片付いていないと嫌、
ゴミなんてもってのほか。
四隅のホコリも嫌。

ご飯は毎日違うメニューでないと嫌。
朝ごはんはもちろん、和食じゃないと嫌。

あがった洗濯のシャツはピン！とはったシャツで、
襟は汚れが綺麗に落ちていて、
アイロンがキチンとあたっていながらノリがきいているような
襟が硬く感じるようなシャツは、嫌。
、、

家事にひじょーに時間がかかります。
独身時代の方がよっぽど楽だった、家事。

>843
そういう人間と結婚したんだからしょうがないですね。
私から見ると単なるフェチか不安神経症としか思えないけど。

＞８４３
綺麗な部屋が好きだから自分で綺麗にしようという発想は皆無な夫？

うちの朝ご飯毎朝和食だし、夕食のメニューは毎日違うよ。
部屋は毎日こまめに掃除すればそんなに時間かからない。
シャツはクリーニングに出す。
適度に時間と労働をお金で買っているから、兼業しつつ衣食住も快適だ。

>>840
そやねー。「これは嫌、あれも嫌」だったらダメかも・・・。
相手あっての結婚だから、相手の意見にも耳を傾けて、自分の意見も
いえるような関係が一番だよね。

結婚して後悔したことはないなー。
なんでだろう？楽しいからかな。夫婦の生活が。

慣れもあると思うが、自分は和朝食のほうが手際よくできる。
ご飯はタイマーで炊けるし、味噌汁は材料を出汁で煮て味噌を溶くだけ。
魚はグリルで焼いて納豆はかきまわすだけ。

>846
きっとその生活があなたにとっても合ってるから快適なんだと思う。
私、専業だけど、この生活が合ってるから快適にお互い生活できてる。

本人の満足度の問題なんだろうね。あと、相手がどう思うか・・ってこと。

結婚して後悔したとまではいかないが、
結婚しなかったらできる自由な生活、というものを思うこともあるな。

>>847を運営委員会認定の自己陶酔スレといたします。

和朝食の人って結構多い？
私のとこはホットケーキとかガーリックトーストとかと、デザート。
でも最近は朝からお雑煮・・。

>>845
掃除はしないが、片付ける夫。
散らかしはしない。

シャツのクリーニングで綺麗にならないから、
自分でアイロンかけてるんだよ。
襟のところが汚れていたり、アイロンが下手だったりするでしょ。
襟が硬く仕上がってくるのも嫌なんだよね、夫。

ついでに私、二世帯住宅で同居。
衣食住、干渉されてないが、いつでも義両親の眼は光ってる。こわー。

でも、夫のことは愛してるんだよ。
綺麗好きで、散らかさないところも全部含めて、だーい好き♪

ありがとう（＾＾）嬉ちっ！

Ｘ自己陶酔スレ
○自己陶酔レス

>>853
二世帯同居っっ！頑張ってるんだねえ。

小梨兼業です。
うちは、土日旦那に掃除を手伝ってもらったりするだけで
家事にも仕事にも支障はないですけど。
一般的な家事ってそんなに大変なのですか？
843サン宅のご主人は特異な方だとお見受けしますが。。。
私の場合、
9時に帰宅して2時間以内に掃除洗濯夕飯＆朝食の支度、自分の入浴と決めています。
11時〜1時に旦那が帰宅して夕飯＆片付けで12時には就寝できますよ。
9時以降の帰宅が続くと無理がたたるけど、残りは土日の少しの頑張りでなんとかなりますよ。

二世帯同居・・・ぜったいイヤ。
それで専業やってるなんて、私には信じられんわ。
まあご苦労様としか言いようがないな。

ここの「家事に時間がかかって働くなんてとんでもない」とおっしゃる専業さんは
特異な夫をもってらっしゃるようですね。
それか、かまど・たらい・ほうき・ちりとり愛用者か・・

>>856
ありがと。
実家親は、とーーっても心配してた。
はじめの頃は
「やっぱり結婚させるんじゃなかった。。」と父。
「かごの鳥みたい。」と母。

でも、かごの鳥はかごの鳥なりに幸せです、はい。

義両親のことも好きだし、尊敬しているし。

奴隷の幸せ

プライドがないのか！
ないのだ（ﾍｺｰ

>>860
私も姑さん、好き。
すごく良い人なんだけど、鬱もちってのがちょっと大変・・。
それで私は何度も連絡を取らなくなったりしたのに、それでも
自然に接してくれる・・・。

ありがたや・・

煽りのじさくじえんはみっともねーよ

メール欄で本音を語ろうじゃないんだから…

>>865

全部ホンネだけど・・・
なんか自分、満たされてないんじゃないの？
話してみなよ。

>かまど・たらい・ほうき・ちりとり愛用者
ワラタ

確かに現代女性は
｢ かまど → 電気釜 ｣・｢ たらい → 全自動洗濯機 ｣
と、代わった分だけ時間に余裕が出来たハズだ。

>868
同じこと何度も何度もここで見てるよ。

何度も何度も同じことを言わないとわからないのが・・・。

高度成長期の話になって・・・・

「中国、韓国とは仲良くしなければヤバい」って話になって・・・

そしてﾏﾀｰﾘとスレは続いていく・・。


昨日の夜のお話はおもろかった。

>870
っていうより、何度も何度も同じことをいいたくなるのは・・・以下自粛

言ってもわからないのが・・・。

分かってもらえないって分かってるのに、言い続けるのは・・・。

>870
ねえ・・・何度もジサクジエンして楽しい？キミ、すごく書き込んでは
無視されてるね・・。寂しいんだろう？ぼくの腕に抱かれなさい。

というわけでまったり「幸せ座談会」の時間がやってまいりました。
高度成長期の幸せはもうありえないのか？

けっこういい年齢だと思うけど、日常的にかまどでご飯を炊いたり、
たらいで洗濯しているには見たことない／したことないのでどれくらい
大変なのかわかりません。
ばあちゃんの話を聞く限りでは、たらい時代は今より洗濯回数は少ないし
毎食炊き立てあたたかいご飯ではなかった。

>>877
うちのばあちゃんちのお風呂は薪でやってたよ。
良い思い出だけど、大人は大変だったんだろうな〜。

昭和40年代ってどんな時代だったの？

>877
あ〜、それはそうかも。だからって決して家事がラクになってない、なんて
ことは言わないけど、昔って今ほど清潔、快適な暮らしではなかったろう
なあ、と思う。多分、食事一つとっても、品数も増え贅沢になってる
筈だよね。

　匠　雅音著「核家族から単家族」より

工業社会の進行とともに、職場における生産労働は技術革新的になり、
それに従事する人間を強く拘束した。職場労働に全身全霊を捧げなけれ
ば、仕事についていかれなくなったのである。そして、家の収入を一人
で背負った男性は、女性や子供たちからの期待を、一身にになって職場
労働に邁進した。生産と直結した職場労働は、生産力向上をめざして、
工夫と努力がいくらでもできた。職場労働は充実感や達成感を入手でき
た。農耕社会でも生産労働を担っていた男性は、ますます生産労働たる
職場労働にのめり込んでいった。男性が職場労働に時間をすごすあいだ、
女性は家事労働に勤しんだ。ところが、男性の職場労働が工業社会の発
展にともなって、忙しくなってきたのとは反対に、工業社会の進展とと
もに、家事労働は減少してきた。

　生産を担う人間は、何も語らなくても存在意義がある。生産を担えば、
生きているだけでいい。しかし、生産を担わない人間には、生産が支え
てくれる自らの存在意義がない。生産を担わない人間は、社会の負担で
ある。生産を担わない人間が生きていくためには、自己正当化の理由を
作らなければならない。専業主婦も当初、山のような家事労働を消化せ
ねばならなかったので、存在理由があったように見えた。しかし、家事
労働は生産と直接には結びついておらず、家事労働を人間の存在理由に
はできなかった。ましてや工業社会の進行と同時に、家事労働は大きく
減少した。減少した家事労働が、女性の存在意義を確保しないのは明白
である。

　女性は専業主婦たろうとする限り、家事労働が極小化するのと平行し
て、家事労働者としてだけではなく、人間としての存在意義がないこと
が明白になってしまった。そこで女性とりわけ専業主婦は、唯一残った
家事労働つまり子育てに着目した。困難な子育ては、女性が優先する女
性特有の仕事であると言うことによって、女性の存在理由を確保しよう
とした。工業社会の進行とともに、家事労働が減少するなかで、子育て
は専業主婦の最後の仕事になってきた。

結論：

女性は専業主婦たろうとする限り、家事労働が極小化するのと平行し
て、家事労働者としてだけではなく、人間としての存在意義がないこと
が明白になってしまった。

まぁ、少なくとも今の10代の女の子達は専業主婦になりたくてもなれないし、
なりたいとも思ってないよ。

「現」専業主婦は放っておくのが一番。

つうか、なんでそんなに目の敵にするんだろう？
奥さんが専業主婦なのかな？

専業叩きってかっこわりーって感じだよね

私の母は専業主婦だけど、とっても尊敬してます。
料理は誰もが褒めるほどだし、私には無理だと思う掃除も毎日やってて
凄いなって思う。専業を目の敵にする人って、結局自分の母が専業で最低な
人間だったか、兼業で最高の人間だったって事？

>>839
遅レススマソ。
ここで言われている兼業の姿は、あくまでも女性が「子供の頃から職業意識がある」
という前提で、綿密な準備を重ねていって初めて達成できるものだと思う。
もちろん社会的な法整備も必要。

だから、今現在、男性とまったく同じ収入を得て「本当の兼業」ができているのは
ごく一部の人だけ。
だから、男女の平均賃金にあれだけ大きな差があるわけでしょう。
30代後半の平均年収は、男性が580万円、女性が303万円。歳を取るほど差が大きくなって
男性のほうが圧倒的に「稼ぐ」ようになっている。

今すぐどうこうできるわけではないけど、将来的にはこの数字がもっと
男女差の少ないものになっていくでしょう。
もちろん、「専業主婦」はかなり稀少な存在にならざるを得ないわけです。

まぁ、なんにしろ将来の話なので「現」専業はあまり気にする事はないと思います。

＞886
専業主婦にだけはなりたくない（というか今のところその
可能性も無い）就職活動中の女子大生。
当然、未だに内定は貰えず。

ってのも有るのでは？
ときどき理屈っぽいケド日本語変なレスがあるじゃん。

上野千鶴子

　一九〇〇年代最後の十年間は、長引く不況のためについに「日本型経
営」のリストラを余儀なくされるに至った。日本型経営とは終身雇用・
年功序列給・企業内組合の三点セットからなる企業家族主義をいう。
別名、会社主義とも企業社会主義とも呼はれる。

少々生産性が落ちても生クビは切らない資定雇用の確保と、手厚い企業
内福利厚生、それに加えて世界に冠たる安定した家族制度のおかげで、
日本の中産階級はがっちり守られてきた。

　ところでこれを「伝統」と呼ぶのは正しいだろうか。九五年版「国民
生活自著」は「日本的雇用」のルーツを米国の二〇年代に求めている。
それが戦後の日本に輸入され大企業を中心に定着したのが六〇年代のこ
とである。日本型経営は「日本型家族」とセットになって、戦後日本社
会のセーフティーネット（安全網）となってきた。

　ところがこの安全装置が、このところあやしくなっている。終身雇用
制の崩壊は終身結婚制の崩壊と表裏一体だ、と喝破したのはエコノミス
トの森永卓郎氏だ。

夫は会社とケッコンし、妻たちはその会社員の夫と結婚して「ミセス住
友」や「ミセス三菱」のようなこれまた安定した専業主婦の地位を手に
入れてきた。

　個人を選んだ訳でなく、妻定した地位と収入を選んだのだから、夫が
転職しようとするときには反対してあたりまえ。失業でもしようものな
ら、結婚を続ける理由がなくなる。夫の失業は妻の失業。妻にはもうひ
とつ離婚という失業があるが、生活能力のない夫と経済能力のない妻と
の共依存関係のもと、日本の婚姻制度は、これも世界に冠たる安定性を
誇ってきた。

　離婚率の高い社会では、仕事を手放しで専業主婦になるのはリスクの
大きすぎる選択である。先進工業国で軒なみ女性の就業率が高まった背
景には、結婚がもはや生活保障にならなくなったという苦い現実がある。米国女性の就労動機の第一位は「家計支持」。日本の第上位が「家計補助」なのとは切実さが違う。

　日本型経営と同じく、日本型家族の歴史も、実はそう古くない。核家
族、雇用者の夫、専業主婦の妻、子どもはふたりまでなど厚生省がいう
「標準世帯」が標準になったのはこれも六〇年代以降のことである。
この標準も崩れつつある。

　考えてみれは累積婚姻率が男女とも九七％を超えたのも六〇年代。この
ところ結婚しない男女が増えたと言われるが、裏返せば、だれもが結婚
し子どもを生み育てる「全員結婚社会」も、三十年近くしか続かなかっ
たことになる。

>>889
「夫が唯一の収入源、専業主婦、子供がふたり→標準世帯」

確かに30年間くらいしか続かない脆い標準だったね。

現行の専業主婦制度(?)がなくなっても、結婚する人は減らないかも。
一時的には減るだろうけど、女性も「普通に」働けるようになれば
特に問題なくみんな結婚できるようになるし。
ただ、今現在の独身男性に「結婚しないのは甲斐性なし」というのは可哀想だね。

「ミセス住友」さん、「ミセス三菱」さん、
いらっしゃいます？

昔の男は無言実行、今は有言不実行、甲斐性もなくなる（ｗ

専業叩きが減らない理由

１、叩くと反応があって面白いから（時間があるせい？）
２、専業の「自己弁護」はどれも感情論や「個別」の話ばかりで客観性がないから面白い

というわけで、専業叩き対策としては

１、反応しない
２、反応するなら論理的、客観的に

以上。

>>893
×→無言実行
○→不言実行

ダメだね。馬鹿ケッテイ。

でもさー、一般論になる育児の問題を持ち出すと
ダメなんでしょー？
それって狡くなーい？

＞８９４
そんなに沢山場所取るほどの意見じゃないって（藁

大塚いわお氏　「家庭内管理職」論

-----------------------------------------------------------

日本社会は、政治家や官僚によって支配されている、とされる。
しかし、実際には、その官僚を支配するさらなる支配者がいる。
政治家・官僚の「生活管理者」「さらなる上司としての家庭内管理職」
＝主婦である。


日本の専業主婦＝無給家事労働者論は、打破されるべきである。日本の
女性は、家庭において、実際は、単なる労働者ではなく、家族成員の生
活をコントロールする、家庭内管理職とでも言うべき地位についている。

日本の女性が男性の給料(労働の対価)を全て召し取って、自分の管理下
に置く。その点、労働者たる男性を支配している。男性が、自分が被支
配者の立場にあることに気づいてしまうと、男性が女性に対して反乱を
起こしかねないので、一家の大黒柱とか、家父長とか言って、わざと崇
め奉って、必死に、気づかれないように取り繕おうとする。

男でも育児する時間が今より欲しいよー

日本では、妻が母艦の役割を果たし、夫は、母艦から飛び立って、職場で労働し、
給与と共に帰って来る飛行機である。
母艦は、飛行機に出発や給与渡しなどの指示を出し、管理する。
母艦は永続的な場なのに対して、飛行機に乗るのは、一時的である。
職場は、一時的な滞留の場であり、最終的には母艦に帰らなければならない。
最終的な居場所である母艦たる家庭を支配する女性こそが、社会の強者
である。

なるほどー専業叩きは、目覚めたプロレタリアート夫の
反乱かい！

>889
コピペうざすぎ
エコノミストの森永卓郎って頭悪そう
終身結婚制ってなんだそれ？婚姻も契約でしょ
デフォルトされることもあるの前提なのにさ

旦那の転職反対する？ローンでがんじがらめの家庭は
そうかもしれないけど、短い人生旦那のやりたいように
させたいと思わないかな、失業しても、飢え死にする訳でもないし。

反乱しても鎮圧されておしまいのような気がするが

もう飛行機は嫌だ。

>901
債務放棄したいがさせてもらえない、
契約反故の違約金（慰謝料）払えない
貧乏な夫じゃないの？

>>896
｢子供人質論｣はいけませんが、データ、ソースに基づく、論理的な
主張はもちろんＯＫです。

Ｘ・・・だから子供は可哀相。
○・・・だから子供への悪影響が懸念される（資料：ＸＸＸＸ）

扶養控除内パートですが、私も兼業と言って
専業を叩いていいですか？

違約金（慰謝料）の相場ってどれくらいなのかな？
素朴は疑問

>906
わっかりやしたー。

＞907
あなたの立場は一番微妙そうねー。
運営委員会はどう考えているのかしら？

>>907
どうぞ、ご自由に。

環境破壊反対！と叫ぶ理由が「地球が可哀想だから」と言えるような馬鹿ばっかりだから。ここは。
誰かが核のボタンでも押して、地球上から空気も水もなくなって、砂と石ころだけの星になったとして、
それで地球が「可哀想」なら、月はものすごく可哀想な星だな。
ライフルで撃ち殺されるシマウマは可哀想だけど、ライオンに食い殺されるシマウマは可哀想じゃない、
とかね。
植物だって命はあるのに、菜食主義者は他の生命を犠牲にしてません、とか。
「可哀想」っていう感情が人間である自分の存在とともにしか無い、という当たり前のことに気付かない、
主観と客観の区別のできない人間がなんと多いことか・・・・。

でも２ちゃんで客観性マンセーもどーでもいい感じ。
それこそ主観でしょーが。

可愛いのが大前提で、その後に性格や相性でしょう。
ブスやデブは最初から選択肢にいれないよね。
可愛ければ誰でもいいわけじゃない。
でもブス、デブは全部ＮＯだね。

＞914
年収一千万のデﾌﾞｽでもダメですか？結婚。

>>913
少なくとも、顔の良し悪しで政治家選ぶようなオバサンは選挙に行ってほしくない。

>915
金メダル取っててもブスは論外です。

>>914
当然、相手もそう思ってるよ
かっこいい＆お金持ちが大前提でその後に性格や相性ってね。

性格悪いのに結婚できた私って
やっぱり美人さんなのね。ｳﾌｯ

>916
もと芸能人が議員になるのが不思議で仕方がないんですが、
顔というか知名度や目先の制約のおいしそう度で
一票入れちゃう人って多いかも

>>915
ほとんどの男は結婚しなくても生活できるので、ブスと結婚する必要なし。
でも、結婚しないと生活できない女はブサイク男と結婚するのかな？

>>918
その「&お金持ち」が男女の差かな。女も自分で稼げば、
「＆お金持ち」は省けるかもよ。

>921
美人とも結婚する必要ないぞ。

やり逃げ？

女→結婚できてよかったね〜
男→結婚したの？かわいそう・・・。

というのが現代。

>924
僕は男ですが、なぜか「やられ逃げ」されます・・・。

ここの毒男は結婚したくなきゃ、しなければよろし。
でも、結婚しなくても生活出来る筈の男性が大勢必死に
結婚相手を探すのは何故？

今現在４０歳以上の独身男性で、
素敵だけど（人柄や収入も含めて）結婚してないって人にはあまりあったこと無い。
たいていキモイ男ばっかりだ。
たまーにいる素敵な人はバツ１で深い関係の女はもういいって人だなあ。

結婚は人生の墓場

↑太古の昔から定説です

>922
女性は自分で稼いだ分は自分の物という感覚が強いから
旦那の稼ぎで生活＆遊びをして自分の分は貯金してるのでは？
それを実行してるのは嫁だけど

＞９２８
いいのから先に売れる、男も同じでは？

>>928
そういえば俺も、素敵な韓国人や素敵な黒人や素敵な被差別部落民を見たことないなぁ。
みんなキモイやつばっかり。

＞930
私もです。
私＝嫁　ですが。。。

ここって 暇人の吹き溜まりって感じするね
みんな 他に やることないの ?

>>928
素敵＝収入も含めて、という時点で928の人柄がうかがえる。

>934
オマエモ（ピー）

>935
雌の本能ですから。

>931
あ、書き忘れたけど、もちろん女も。
いい年して未婚のひとって一癖も二癖もある。

>>932
気に触った？
今現在の話よ、主義で独身の人が見当たらんっていうのは。
これからは少しずつ増えるだろうね、主義で結婚しない人。

ブス・デブ発言が出るとスレが荒れますな。

>935
申し分ないのに、という意味ですよ。
必須事項ではないの。

>>908
相場なんてないよ、それぞれ年収も資産も違うのにさ
ない袖は振れません、お金持ちでも沢山払うわけでもなし
裁判では、殆どが提示額より随分と減額した金額で和解というのが多い
いかに、示談で現金一括で貰うかでしょう。

例、子供一人（一歳）旦那自営の家業で働いてて、セルシオ買ったので
お金ないんじゃ､ﾎﾞｹｪ金なんて払わん〜で裁判一年で旦那から貰ったのは
１００万、養育費なし（もうこれ以上旦那と関わりたくないそう）
弁護士費用５０万、彼女は美人だったので６年後の今は再婚のうえ
３人の子供がいるから、幸せなのかもしれない。

>930
頑張って貯金してくれ〜って感じだから俺はＯＫです
その感覚（ｗ

＞939
当事者の身になれば切実でしょう。

>>943
専業より、高齢独身より、厳しいのがブス・デブですかな。

まつり？

>944
「高齢」のレベルによるのではないでしょうか。

専業より、高齢独身より、ブス・デブより厳しいのが８７８２ですかな。

整形、エステ美人は可でしょうか？

>948 不可。自分の子供は整形前の顔に似る為。

>948
現況美人なら可でしょ
結婚前に、ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしといた方がいいけど。

＞949
では努力では如何ともしがたいですね。
高収入兼業を目指し、容姿は金の力でなんとかする
という道は閉ざされている訳ですから。

>>949
｢子供人質論｣類似発言と認定します。

運営委員会、949発言には客観性があると思われますが。

子供も整形すればよろしい。
やはり、子供が可哀相ということを言外に匂わす発言です。

これ以下の顔＆スタイルの女は、自分で稼ぐしかない。
↓
http://www.fire-orange.com/uroom/bbs1/img-box/img20020116165806.jpg

美人ではないが
高収入、高学歴、言えつき、土地付きのボンボンと結婚した。
私のどこがよかったのかいまだに不明。

これ以下も、自分で稼ぐべし。
http://homepage1.nifty.com/minamoto/img-box/img20020116170854.jpg

>956
あなた様は兼業主婦でしょうか？
あるいは資産家のお嬢さま？
さもなくば、会話が楽しい、立ち振る舞いが美しい・・・

>957
しつこいね、粘着さん！

別に、美人と結婚しなくても
ゆとりがあれば、美人の愛人持つこともできるから
顔に執着しないと思うけどな、妻１穴主義かしら。

彼に無いものをあなたが備え持っていた。
おめでとう！

>>958
専業主婦。
お家はふつーのサラリーマン。
でも家の歴史だけはある。財産はない。
会話が楽しいかどーかは自分ではよくわからん。
立ち振る舞い？この言葉遣いを見れば、綺麗かどうかは察しがつくよね。

運営委員会！
子どもは整形可能になる年齢まで不細工なままです。
その間、不細工な子どもと顔を合わせるのはつらいです。

>956
「美人ではない」だけではダメ。もっと具体的に
「155cm72kgで、顔はドラえもんのジャイアンの妹、ジャイ子にそっくりです」
くらいに書いてほしい。

>962
美人の嫁を貰えばいいだけなのでは？

>>957
左手にバナナ・・・。

>>962
異議を認めます。

>964
女の子で、ダンナに似たら？

有り難うございます！

>>967
いたなぁ、そういう人。
奥さん→すっごい美人
旦那→並み以下

で、結婚後に生まれた女の子は旦那そっくりだった・・・。

>967
それは最悪だな。。。。。

専業主婦は不良債権・・・・。

>945
あ! 鼻ヤニさんじゃないですか
応援してまっせ もりあげてやぁ

>969
お金持ちの子に、ブスが多い理由じゃない

金の力で美人と結婚できた、ブ男。

犬がウンコしたそうなので、散歩いかなきゃ
鍋の用意もしなきゃ
夜中また来るよ〜新スレよろしく。

女も稼げば、ブ男と結婚しないで済むのにね〜。自業自得。

育児雑誌の読者投稿の親子写真でもいるよね。
お母さんがモデル並みの美人なのに
子どもが思いっきりぶっちゃいく。

色々妄想しちゃうよ。

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新スレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1011169479/l50

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>973
金の無い男と結婚するよりましでは？
金が無くて顔がぶちゃいくなのは論外！

>978
だから、自分で稼げよ。

金があれば整形もできるし

>979
稼いでるよ

>981
おまえ個人の話じゃないんだよ、ボケ。

金が無くても顔が悪くても、人並みはずれたテクさえあれば

まあ、結婚相手に何を求めるかは人それぞれだからねー。
美人妻と美男美女の子ども達に囲まれて暮らしたいってのも
あるんだろうさねー。

専業は楽しいでぇ〜！！

ここ、1000まで使ってから移る？

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新スレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1011169479/l50

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>985
自分の子供に堂々と奨められない職業。

＞985
もちょっと　待って

水曜日って、テレビなに見る？

ウンナンのほんとこ

うけんねん見ます。

平成夫婦茶碗優香編

ドラゴンボールＺ・・・を見てた事もあった。

ナイターがなくてつまらん。

うる星やつら・・・面倒さん（金持ち）が好きだった

そろそろ1000ゲッターさんの出番？

ここからが　微妙な駆け引き・・・

いちおう三度目のご案内。

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新スレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1011169479/l50

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1000!!!

dokuo

うちのだんな、私がもっと貯金しようよ〜って言っても、
親の土地を相続するからいいって言って贅沢してる。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。