男にとって専業主婦は不良債権/専業との結婚は地獄2

これまでの家庭板の数々の議論から浮かび上がってきたのは

１．これほど家電製品が出回って家事労働はとても楽になっているのに、
それでも働こうともせず、夫の収入で生きていく専業は男にとっての
不良債権である。

２．家事もできるし、セックスにもそんなに不自由していない、または
そんなに執着しない独身男にとって、不良債権と責任がのしかかる
専業との結婚は地獄以外のなにものでもない。

という冷厳な事実です。

まだまだ言い足りない独身男の意見とともに専業の反論もどうぞ。

過去ログ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1009588587/

だって働くのダルイ〜〜〜

結婚するなら資産家の娘がいいよ。

家事なんて誰も見てないし
手抜き放題（ｗ
会社だったら自分の好きな時に
休憩出来ないし決まった時間に
決まった行動するのは苦手
だから専業！だんなもそんなに稼いでこない
けど贅沢しなければ子供と3人で充分やっていけます
それが何か？

世に独身志望男性が増えるわけだ。（嘆息

女は飯炊いて子供育てればいいんだよ
金を全部やるから調子乗る

オトコにとって結婚のメリットって何だ〜！！

あてがい扶持だとイザという時頼りにならない主婦の
一丁あがり！だよ〜。アタマ使わなくなっちゃうからね。

金やらなかったら主婦売春に走るかもしれないよ。
（ダンナには内緒でね）

女は選んで付き合いましょう。
親が貧乏だと親にまでたかられるよ。

ひと時の快楽でくだらん女に付きまとわれないようにしたほうがいいよ。

金やらなくても法的には結婚後築いた財産の半分は妻に所有権が
認められるからね。全く働かなくっても。それは許せんだろう。

結婚したがる女には絶対に気をつけるべきだ。というより、絶対に
結婚してはいけない。

もう少し、男の側に明確なメリットがないと、本当に独身者ばかりの
社会になるなー。

つまらない女に限って一回のせくーすで妊娠したとか言い出すぞ。
避妊も気をつけたほうがいい。
今日は大丈夫よ。という言葉を信じてはいけない。

独身男板より

80 ：Mr.名無しさん ：02/01/01 02:05
結婚する理由
社会的信用。これ本当重要。
いくら不細工な男やダメ男でも、結婚してるとわかれば
まわりの対応がぜんぜん違う。
女もまともな人として見てくれる。
年逝った独身は変態として扱われる。これは紛れもない事実。

つまり、結婚したがる男も独りでは社会的信用を保てないダメ男
てこと。

いいじゃないか、この先日本が滅びたって。
残したいものは何もないぞ。

家畜専業とケコーンする男がｳﾞｧｶ

しかし、世の中お似合い同士が結婚しているよ。
貧乏には貧乏妻がお似合い。

ま、とにかく専業志望だけは避けて通るべきだな。
専業はやっぱ高度経済成長期の産物だよ。
この低成長時代に不良債権化するリスクが高いものを好き好んで
抱え込むほどｳﾞｧｶｳﾞｧｶしいことはない。

貧乏な妻は能無しだから貧乏なんでしょ（ｗ

ドキュン二人で働いてもリッチな男一人の収入のほうが多い。

貧乏ってゆってもＢＳも見られるし、車も持てるし
日本の貧乏なんて他所の国のお金持ちだったりする･･･

低収入の男は少しでも働く女と結婚した方がいいと思う。

独身男性板のほうがちゃんと議論になってるなぁ・・・・。

>23
マーク�Uなら誰でももてるね。

子蟻専業は自己本位で子蟻兼業叩きに熱心

彼女たちは、子どもを保育所に預けたら子供がかわいそうという保育所べっ視の気分が非常に強く、
専業主婦になっていわゆるカリスマ主婦的な自分の理想の生活をしたいという自己本位な欲望を持っている。

でも周りの専業はみんなパッとしない
おばちゃんばっかりだけど同じ年齢くらいの
会社の兼業はみんな綺麗だったりスタイル
よかったりする
その点はどうよ？

貧乏な国出身で日本のオヤジと結婚する女も多い。
これも専業だな。

議論か？あれ。

>>28
キー-----！
専業でも綺麗なはｲﾊﾟｰｲいるわよ！

ここに居る人、取り巻く環境が違いすぎるかも。

＞28
あったりまえじゃん。引退してたタレントが復帰すると大抵が
悲惨にダサくなってるでしょ。で、しばらくすると磨かれる。

二十代から三十代の女性五十二人を対象に行った面接調査では、
専業主婦願望がありながら、なお晩婚化が進んでいるのが現状であり、
平均初婚年齢は学歴が高くなるにつれて高くなることが判明した。
また、短大卒の女性が結婚相手に求める条件は、自分を専業主婦にし、
子供を産み、子育てをするときにゆとりのある子育てができる金持ちの男性である。
一方、四大卒の女性については、そのうち企業の総合職、医師、弁護士、
公認会計士、公務員などを勝ち組とし、それ以外の一般企業のＯＬを負け組とすれば、
負け組の結婚観は短大卒女性の結婚観と変わらない。
勝ち組の女性は、仕事を続けていくことを尊重し、家事を完全に分担し、
自分を尊重してくれる適当な相手がいないと考えている。
高卒、短大卒、四大卒の人たちの結婚は、それぞれ生存の結婚、依存の結婚、
保存の結婚と位置付けられ、その要因が違うにもかかわらず一様に晩婚化は進行している。
短大卒及び四大卒の負け組の女性の結婚相手に求める条件は「三Ｃ」、
つまり、コンフォータブル（十分な給料）、コミュニケーティブ（家事に協力的な）、
コーポラティブ（子育てに責任を負う）に要約できる。
一方、男性が女性に求める条件は、かわいい、賢い、家庭的、（体重が）軽いの四Ｋであり、
三Ｃと四Ｋのミスマッチが起こり続けている以上、若年層は結婚しない。
学歴面で自分より劣る人や貧乏な人は女性にとって恋愛対象から外れることになる。

（体重が）軽い　＜ﾜﾗﾀ

専業＝負け組

＞３４
しかし、やっぱ専業になる学歴の中心帯は短大卒か・・・

私の周りもそうですよ〜。
先輩とか30代みんな綺麗だけど
専業は変にしわやたるみで余計
更けて見えるし、全体的なものが違う

>>32
今ごろ気付くなんてＤＱＮですよ（ｗ

専業＝おばちゃん

専業＝おばはん

（関西の場合）

３４を読めば、ここで議論する必要もなかった。
そのままじゃん。

攻撃的な兼業主婦の溜まり場。
糞スレだな。

＞短大卒及び四大卒の負け組の女性の結婚相手に求める条件は「三Ｃ」、
＞つまり、コンフォータブル（十分な給料）、コミュニケーティブ（家事に協力的な）、
＞コーポラティブ（子育てに責任を負う）に要約できる。
おいおい、専妻志望なのに「家事協力」をｷﾎﾞｰﾝか？どこまで図々しいんだ。

私は旦那も4Kがいいなあー
でも仕事もしてね。
主夫は嫌い。

わたしは温和な専業ですが･･･

兼業＝本音を言うと働きたくはないけど、
　　　旦那の稼ぎが悪く、渋々働いている。
　　　実は、専業主婦が羨ましくてしょうがないので、
　　　攻撃的になってしまう、醜い生き物である。

息子「金よこせやｺﾞﾙｧ」
娘「息が臭いんだｺﾞﾙｧ」
妻「給料安いぞﾎﾞｹ」
父「ｽﾏｿ、逝ってきます」

>>34
を読んでると、なんか高卒ＤＱＮのほうが結婚に生存をかけている
だけに、ケナゲに思えるな。きっと彼女らは専妻したくても、事情が
それを許さないんだろ。腹くくって生きるしかないわな。
で、短大って学歴は、専妻になるための免罪符みたいなもんか？

旦那の稼ぎが良くて働かなくても充分だけど、
働きたいから、働いている兼業だけが専業を
叩いてくださいね。
びんぼー兼業女、逝ってよし。

オマエモナー＞49

不良専業の大暴れタイムですな。

>46
いまだにこんな寝ぼけたことを言ってるＤＱＮが居るのか・・・。
過去の専ＶＳ兼スレ丁寧に読んでみな。

「専業との結婚」の価値観がヘン。それは夫の選択でも
あるのだから、結婚後一緒に専業を作り出すわけでしょう。

>>48
でも今は短大も高卒も同じって気がするんだけどな。
去年旧帝卒の従弟が短大卒の女性と結婚するって聞いた時、
口には出さないけど最初は「えっ」と思ったからさ。

私は社会に出て働くのが大好き。専業の時もありましたが、
鬱になって社会復帰しました。旦那の稼ぎで充分なんですが、、、、
社会にいないとときめきもないし、DQNの主婦にはなりたくないから。。。

ちなみに年収500万くらいのｼｮﾎﾞｲエンジニアですが。
お手本は聖子ちゃん。

>48
私は４大卒ですが、収入のいい男と
結婚して、専業主婦ですが？
女の幸せってなんだかんだ言っても、結婚相手に
大きく左右することは否めない。
貧乏、浮気、ギャンブル、借金男と結婚したって
いくら自分に能力があったって幸せにはなれない。

＞５６
>>34でいうところの、いわゆる負け組四大卒さんですね。

＞56
男だって同じだよ。
貧乏で借金持ち、浮気は日常茶飯事でギャンブル大好きな女性と
結婚したいという男性はあまりいないのでは？

私は今は兼業だが専業時代
社会から取り残されてる自分が
惨めｱﾝﾄﾞ専業のｳﾞｧｶｳﾞｧｶしい会話に
付いていけいなくて社会復帰したけど
今は充実してるからよかった
と思うよ。

専業主婦ですが、服はたくさん買うし、
お化粧もバッチリよ。
平日は優雅にショッピング、ランチ。
専業＝貧乏臭いなんてひとくくりにしないでよね。

＞５６
お金持ちなら限定スレにお逝き下さい。

専業ってみんな同じ顔にに見える

>>60
誰も貧乏くさいとは言ってない
話しの内容もつかめてない
ところからもう知性の無さを
さらけ出してるよ専業。。。

＞６０
だから、金持ちには限定スレがあるっていってるだろうが。
早く逝け。ゴルァ！

>>64
専業は脳がすでに退化してるから
意味がわかんないだよ

＞５７
なんで私が、負け組みなのさ。
失礼しちゃうわね。
これでも、妊娠するまでは大手企業にいたんだから。
難関をくぐりぬけて採用された会社だったけど、
妊婦になってまでも、せこせこ働きたくなかったのよ。
今は子供も産まれて旦那の給料もいいし、幸せなんだから、
勝ち組みなのよっ！

＞６６

そりや、よーござんしたね。

＞66
しーません、ネタでしたか。

５６は>>34を読んだのか？
それともそもそも読解力がないのか？

>56
どこの四大を卒業なさったかは存じませんが、
＞妊婦になってまでも、せこせこ働きたくなかったのよ。
ということは、もともとﾊｹﾞｼｸ専業志向だったわけですね。
結婚観でいえば短大卒と同じ精神性ですね。

大きい腹で働くなんてみっともないわよ。

このスレは３４が基準なのね。
あー、あほらし。

>>34の出典
参考資料：参議院国民生活・経済に関する調査会
未婚化、晩婚化が進む中での若者の結婚に対する意識について（平成十二年十一月十五日）
http://www.sangiin.go.jp/japanese/ayumi/houkoku/kokumin/koku01.htm
http://www.sangiin.go.jp/japanese/ayumi/houkoku/kokumin/koku01.htm#5

＞７２

それなりにちゃんとした研究結果ですからね。あほらしくはないですね。

このスレの発言者ほとんど独身男性版へお戻りに
なったようで。

専業の皆様

ただ今、金持ち限定スレでは、年間に３０００万円消費しないと
税金対策ができず赤字になるというお金持ちの方や、お城を所有し
ている場合の固定資産税についての話題が出ております。
このようなスレでの議論に疲れたお金持ち専業の方はぜひ、限定スレ
にお越し下さい。

よろしくお願いします。

ｍさいにふぁかふぁ

ふぅ･･･
やっと､バカ猿ども居なくなったか(ｗ

勝手にレベルさげないでん

ところで、兼業はなんでそうムキになって
専業をたたこうとするのさ？
人のことなんてどうでもいいじゃん。
まわりから色々言われるのかな？
「子供は３歳までは親が育てないと。」
「鍵っ子はかわいそう。」
とか？
だから、専業が憎いのかしらね。

>>79
育児板の｢参観日に乳児を連れてくるな」スレで
かなりキテル電波出してた人？

ここの兼業で、専業叩きに参加していいのは、
４大卒である。
夫の収入だけで、生活は充分である。
現在正社員である。
あんたら、当然条件は満たしてるよね？

＞８２
満たしてますよ。

>>81
それ知らん。
あんまり興味なかったから読み飛ばしてたわ。
そんなに強烈なら見てこようかな。

奥さんが超可愛い奥さんだったら不良債権じゃないよね？
とどに変身して旦那を粗大ゴミ扱いするからじゃない？>All

とどついでにとどのつまり、奥さんがえぶりでい、えぶりたいむｾｸｰｽ
したい対象でいれば問題ない話では？世の奥さん、努力しましょうね。
くびれがないなんて問題外よ。

＞８３
フン。本当かどうかはわからんけど、
とりあえず合格ね。

＞４大卒である。
＞夫の収入だけで、生活は充分である。
＞現在正社員である。
なぁんだ。
こういう人達からなら叩かれてもやむ無し、と思ってるんだ。ﾌｰﾝ

＞８５
まぁ、いいとこついてるわね。
兼業でも専業でもドブスは連れて歩きたくないものよね。
ドブスと結婚しちゃうと子供もヤバイのが出てくるからね。

家畜は家畜だから何を言っても人間以下

＞８７
やむなしじゃなくて、短大卒貧乏パート兼業に
叩かれるよりはマシ。

＞９０
パートは専業

子育ての大変さがまるでわかってないなぁ

＞８９
はぁ？
なんで家畜なのさ？
こっちが旦那を働かせてるのに。
だから、家事をちょこっとやってやってるのよ。
あんたらのほうが、家事もしつつ、じぶんも働かされている
家畜じゃないの。

＞９１
パートでも所得税納めてる奴いるってば。
前スレみた？

兼業ってダメダメだね

＞９５
専業仲間登場はうれしいけど、
もうちょっと説得力ある言葉で書いてよ。

年も改まったのに
また喧嘩かい･･･
もうやめなさい。
ひとつ年くったんだから。

95は厨房の煽りですから

＞９７
年はくってないぞ？
年は明けたけど。

＞96
要するに、僻んでるだけでしょ。

＞９５・９６
お金持ち専業スレには参加資格なし？

税金で云々するなんて、ケッて感じ。友人のプーは
アパート持ちでそれなりの税金おさめてるよ。
不労所得でも税金納めてると立派な社会人なの？

>>99
平安時代は、正月の元日にみんなで一つ年を取ったのよん。
まあそういう意味じゃないと思うけど。

もし参加資格があるならこんな貧乏専業叩きスレに参加してちゃ
ダメよ。

なにかっちゃ
税金税金っていうんだね。
今兼業がせっせと支払う税金も大事だけど
兼業が年取った時に支えてくれる子供産んでおくことも
大切だよ。
よって
税金払ってる兼業と子供産んでる専業とは
イコールである。

＞１０２
へー、前スレの基準変更しちゃう？
私も、パートのババアから叩かれるの嫌だから
パートは参加しないでくれって一生懸命主張してたのさ。
パートなんて誰でもなれちゃうもんね。
ただ、働いてさえいれば兼業として専業を叩いちゃうのって
おかしいよ。

＞１０５
いいぞ！調子出てきたわね。
兼業小梨なんて、次世代を担う子供を育てていないから
社会貢献していない。逝ってヨシだ。

兼業を名乗りたいなら旦那と同額以上の給料もらってからにしたらどうなの？＞自称兼業

よけいなお世話だ、ﾊﾞﾊﾞｱ＞107

正社員である。
認可保育園に子供を預けている（＝親に頼っていない）。
旦那も自分も公務員ではない（公務員は優遇されることが多いから）。
この3点を「全タイプの女性を叩く資格あり」と
みなすというのはどうですか？
私は違うんですが。
ｱﾘｰ？

＞110
公務員はだめなのか！？

>109よ・・。
その煽り方ひとつとっても
「ちてきれべる」が低そうなことだけは良く分かるよ。
兼業か専業かは全然分かりません。

子供を持つかどうかは個人の自由
まさに余計なお世話としかおもえませんがね＞112

>>111
うん。
だって、過去に自分も働いていた時に保育園探しに
必死になったことあったんだけど、そのとき
「夫か妻が公務員ならば、優先枠がありますが、
あなたのように民間のご夫婦だとまず入れませんね」
といわれた辛い経験があるから。
そういう優遇措置は甘えてると思うぞー。

ババァじゃないもん。
まだ２０代だもん。

兼業時代夫と大喧嘩。本当は家に居てほしいって、驚いたね。
「俺以上に稼げるなら仕事してもいいけど」ときた。絶対に無理な
ことわかって言ってるんだから。腹がたったけど別れたくなかった
から二者択一で仕事をやめた。で、気が付いた。仕事は仕事でしか
ない、片稼ぎだっていいじゃないかと。懐具合にあわせてやればね。

116が良い事言った！

＞114
それは酷い！！！
許せんな！

>113
子供を持つかどうかが個人の自由なら
働く働かないもまた個人の自由だよ。

なら専業叩くのヤメレ＞119

>120
専業の味方のつもりなんですが・・・。

＞121
ｽﾏｿ勘違いしてたよ

>>122
ｳｲ。

おはようございます。
専業にはお休みがないけど、皆さんのんびりされてます？
2が立ってしまいましたねぇ。
まだまだあたし達への「お小言」あるみたい（ｗ
遠慮なくどうぞです。

専業主婦は不良債権とは思わないけど（家事子育てするし）
無収入で「家事育児は女の仕事」と何もしなかった夫は不良債権だと思ったな。
今は不良債権は処分して、夫を食わせないでいいだけ（精神的にも）楽になったけど。

＞１２５

なんでそんなのと結婚したの？

兼業を正社員とパートのふたつに分けちゃうのもなんだかなあ。
医者とか弁護士とか教員とか自営業とか自由業とかの人は？
まだ他にもいるかもしれないけど。

兼業格付け

会社経営、投資家：ＡＡＡ
医者、弁護士：ＡＡ
大企業正社員、公務員、教員：Ａ
派遣、自由業：Ｂ
パート：Ｃ

兼業格付け

会社経営、投資家：ＡＡＡ
医者、弁護士：ＡＡ
大企業正社員、公務員、教員：Ａ
中小企業正社員、派遣、自由業：Ｂ
パート、バイト：Ｃ

ＡＡＡ〜Ａ：優良債権
Ｂ：普通
Ｃ：不良債権

ＡＡＡでもＣでも、男から見れば全部が不良債権だよ。

まだやってんの？

いや、資産家の娘で投資家なら良いでしょう。

>130
そう思うなら結婚しなきゃいいだけのことだからさ。
こんなスレ来ててもしょうがないじゃん。

妻が一生懸命働いて、旦那が家事を担当、子供なし。
家のローンも全部妻が払い、毎日夜遅くまで残業。

「家庭をまったくかえりみない妻に疲れました。離婚します。」

家も財産もすべて夫婦の「共有財産」なので、半分は夫がもらいます。

>>132
そう？
ＡＡＡなら結婚できる、と勘違いしてる毒女にはいいかもよ。

あのさ、俺思うんだけど・・・
男も女も経済的な面で相手を頼るのは止めにしないか？
それが自立した大人の考えとは思えないんだ。
そんなことを誰かに期待する自分が嫌にならないか？

あえて言わせてくれ・・・
俺は誰にも依存しないで生きていたい！
それが正しいと信じたい・・・

>134
？？？意味がよくわかんないけど。
結婚くらい、しようと思えばたいてい誰だってできるじゃん。
うまくいくかどうかはともかくとして。
で、したくなきゃしなくてもすむ問題だし。

＞136
俺にはできないよ

＞137
したいのに？

＞138
その通り（笑
努力はまったくしてないけどね

だたら、男が優遇されてるのが女性が自立できない原因だって
しってるアフォはいるんかえ。
女性が面接して、自立してますっていったら、ほとんど
断られるよ。親の庇護の下、家から通勤のみ採用。
なのに、男だと、自立してアパート借りてますっていっても
関係ない。寮や社宅まで用意してくれる。
このハンディをしらない男は多分、ドキュソポンコツ会社の
社員だろう。

>139
そんじゃ、今年の幸運をお祈りします（笑

あと、女は適齢期には会社から結婚して退職するように
そくされるのが大企業では当たり前。
ちんけな会社ならなおさらなんだ。給料も上がらないし。
そんなことも知らない男は、氏ね。

普通女が自立できるのは、公務員と看護婦くらいだってんだ。
あとは、男も女も関係ないと、英才教育してくれた賢い親に
恵まれて、腕一本で渡っていけるように計画してたかだよね。
男は無条件で、社会も親も自立を応援してくれる。
女がどれほど、苦しんで、そこで差別の現実を知るか。
それも気づいた時には、いい年してるし。

能力ある女性は日本社会にある根深い差別を感じた時点で海外に出てるね。
ここでごたごた言ってるのは、結局、大した能力のなり井の中の蛙。

全ての女性が自立していないと言うのか？
努力もせずにシステムのせいしているうちはダメだな・・・なにをやっても。
もっと頑張れよ＞依存主義者

じゃあ、女は弁護士、医者、政治家、公務員、看護婦等になりゃいいだろ。
実力の無い奴は性別関係なくダメなんだよ

俺、痴呆公務員なんだけど、考え甘かったのかな。
同僚の女はみんな自立して、男なんか全くあてにしてないよ。

>135
生き方なんか人それぞれ、正しいかどうかなんて有り得るのかな？
あなたはあなたが「いい」と思うように生きればいいじゃない？
当然、依存してくる女性はゴメンだろうし、またそういう女性はあなたの
ような人には（その考えを知れば）近寄っては来ないよ。
自分のパートナー以外に「依存はやめにしないか」って呼びかけても
意味があるとは思えないよ。

糞男にはわからんだろーねー。ママに特別扱いで育てられたくせにー。
ガツガツ勉強して勝ったつもりだったのかねぇ。
女性差別も理解せんと、よく男やってるねー。
でも、あたしは準備送れて、自立に失敗したけど、
ここのアフォ男みたいなのだけは結婚相手にしたくなかったから、
勝ち組みと結婚して、家にいてくれっていわれていてるけど。
アフォ雄と違って、スケールが違う男でね。
苦労しておいてよかったわ。クス。

クスさえなければなぁ。
負け犬の遠吠えにしか聞こえない。
なんか可愛そうだ＞149

＞148
甘ったれた奴が減ることは社会全体の利益にらると思うがな

＞148
依存主義者ですか？

>152
馬鹿ですか？

＞１４９

専業主婦懺悔スレで優しい神父様があなたのお話を聞いてくださいますよ。
ぜひ、お逝き下さい。

＞149
しかたないよ。
俺の周りに女性差別する人なんていなかったんだから。
それに自分の身の振り方は自分で決めてますよ。

勝ち負けって何のことを言ってるんだ？

愚か者です。
貴方は？＞153

でもさ〜。自分の親の介護をやってくれたりしたら
とたんに専業主婦でも優良債権になるんでしょ？
子どものように何年間って見通しはないからね〜。
上手く施設に押し込むまでのもろもろの交渉もやっかいだよー。
どっちが得なんだろうねー。

独身男板から

640 名前：Mr.名無しさん ：02/01/01 18:13
>>626
俺も介護の仕事してるが、そんな悲惨な仕事か？条件が悪いの？
確かに定着率は低いが、職員募集すりゃ結構来るよ。福祉系学校増えてるし。
特別養護老人ホームの入所者だってほとんどは家族持ち。
ある意味覚悟決めて生きている単身高齢者より、
「家族がみてくれる」と思い込んで捨てられる高齢者のほうが悲惨だと想う。

問答無用ですよ＞157

>158
あんた特別養護老人ホームって何年待ちだと思ってんの？

俺は親の介護なんか絶対にしないね！
自力でなんとかすりゃいーだろ？
甘えるなよ。

親を甘やかしてはいけません。
ろくな老人にならないから。

＞161
自力でなんとかってあたりが実態を知らない厨房な
理屈だなー。
結局、身内の専業主婦に押しつけんじゃないの〜？
依存もいいとこだよ。

ガキとか老人とかは他人任せで自立かよ。
すげ〜〜〜気楽だな。

といいつつ、日頃は舅姑、介護、小姑スレで酷いことかきまくりじゃないの？
専業さんたち？

＞163
奥さんに介護を頼もうとは思っていないぞ。
自分の人生なんだから自分自身で切り抜けて見せろと言っている。

どんなに専業志願で結婚したくって仕方のない女でも親の介護の
話を持ち出して、素直に結婚する女なんていないと思われ。
ダブルスタンダードだな。専業の話っていつも。

親大嫌い。早く逝ってほしいよ。

＞167
ほうほう。賢人のあなたさまの介護計画を
お聞かせ下され。

＞１６９

すべてを金で解決する。不良債権として抱え込めるのは親くらいだ。

＞170
ご予算はどのくらい？

盛り上がってきたな！

ラウンド１　　　　ファイト！！！！

＞１７１

年収１０００万で親を施設に入れるまであと２０年として、
年間５００万の貯蓄で１億。投資で増やして、２億というとこだろう。

親だって貯金してるだろ
年金もあるだろ。

世の中所詮弱肉強食さ。
力の無い奴は消え逝くのみ・・・

＞174
親がどのくらい貯金してるか把握してる？
年金ってどのくらい貰えるんだろうね〜。

入院したりすると一ヶ月どの位かかるのかなあ・・・。

おい、専業、２億じゃ足りないのか？

一部の専業主婦は本当にダメだ。
うちの母親もダメだ。
私のやってる仕事を見下していて、
「私だってそのくらいならできるわよ」とか
ぬかす。知り合いの主婦も「私たちの年代は
パソコンは苦手だけど、販売の仕事なら得意よ」と
やったこともないのに平気で言う。
コンビニのバイトじゃあるまいし、専門知識や気配り、
数字との闘い、あんたたちにできますか？
毎日毎日神経使って、頭フル回転させて
それで売り上げを作っているんです。
「販売の仕事は簡単」ですと？
寝言は寝て言え。あんたたちには出来ん。

元旦から、怒ってます。

あたしは完全同居の専業主婦だよ。
だけど、夫から親の介護の事は、言われたことは無いよ。
勿論ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ高齢だから、手助けは必要。
夫曰く「本来なら、実子である私と弟で見るべきだが、時間や
能力が無くてできない。
申し訳ないが手助けをお願いしたい」
という言葉の上に成り立ってるの。

自分の親の面倒を自分で見る気がない人に
専業その物をうじゃこじゃ言って欲しくないな

＞176
まったく知らんし、知りたいとも思わん。
親は俺の世話には死んでもならんと大言壮語吐いてやがるんだ。
勝手にすりゃいーんだよ。俺も助かるしな。

＞179
よくわかるよ！その気持ち！！

＞１８０
専業が喧嘩売ってきやがったんだよ。
専業こそうじゃこじゃ言うな。

専業は親の介護しろ

結婚前に契約書かいてもらわないとな。将来、絶対に義父母の介護を
しますってな。専業ならね。サインするか？

専業って子供が成人したら暇だろ。

専業ってナマケモノだね

本当に嫁が介護させようと思うのと、金で解決しようと思うのと
どっちが嫁思いだと思ってんだ？自分の親より嫁が大事だから、
親を施設に入れようと思うんだろうが。
そのためには金がいるんだから、専業なんてせずに働け！ヴォケ！

今188が良いこと言った！

＞183
あたしはあなたにケンカ売っていないわよ（ｗ
あなたはご自分で親を介護する気があるの？

＞188
兼業が稼いだお金でご自分の親を施設に預けるの？
本末転倒よ。

＞１９０
だから、金稼いで、施設に入れる。結婚してもしなくても。
もし、結婚しても、嫁に介護なんか絶対にさせない。
どうしても介護をしたいという相手なら別だが。
しかし、結婚しても稼いでもらう。
将来、いかなることがあっても必要なのは金だからな。

>185
あなたが魅力ある人ならサインする女性もいるかもね。ﾜﾗ

お金と結婚してね＞192

＞１９４
あんたもな。
もうしてるのか？

介護にいくらかかるかとか言ってた専業はどこ逝った？
２億で足りるのか？足りないのか？

どうせ、億以上の金額になったら頭働かないんだろうな。
専業だからな。

だからさ、頭で「結婚」考えてる段階じゃあ、コレは損、アレは得、って
考えるもんだよね。こんなのは馬鹿らしくてやってられない、とかさ。
でも実際「特定の誰かとの結婚」を考える段階になっちゃうとそういう
損得が吹き飛んじゃうことが往々にしてあるんだよ。
ま、現在独身の諸兄姉はその段階まできても、盲目にならないよう
お気をつけくださいませ。

ご自分がなだ未婚で、将来設計の具体的な数字が
見当つかない人達に、
「専業」を真面目にやってる主婦を叩くのは
控えていただきたいわ。
あなた方が叩きたいのは「ぐうたら寄生虫の主婦」であって
簡単に専業をカテゴライズすべきじゃないんじゃないですか？
まして、親は施設へなどと簡単に言うこと自体
ご自分のレベルさげてしまってますよ。

なだ未婚・・まだ未婚の間違いです。
すんません。

>196
私はその方じゃないけど、介護って子育てと違って「何年くらいかかるか」
「幾らくらいかかるか」って見当がつかないってところが一番大変なところ
なんじゃないの？

レベルの低いヴァカ雄どもめ。
さっさと氏ねや。どうせ、こんな雄のために
専業やっても、ちゃんと世話や配慮なんてしてやる奴は
いないだろうね。ﾌﾟﾌﾟ。
社会のことも何もわからず、ただ、
僕ちんは、マイペースでいたいの。毛婚しても
女は僕ちんのペースみださないで、世話して金入れてねって
ヴァカばかりだもん。ここの雄。
こういう雄は仕事もできないヴァカ雄なんだよね。
首つって死ぬなら、床よごさないようにね。
樹海リン入れや。

嫌なことでもあったようだな＞201

あけましておめでとうございます。

今年はいきなり、かつてのブックマーク・キャバ嬢の、
ｹｺﾝをしらせる年賀状から始まりましたが、
そんなものにもめげずに、独身を貫く所存であります。

今年も宜しくお願い致します。

＞203
あらあら、鼻息荒い所でお目にかかってしまったね（ｗ
今年も独身主義貫いてみせてね。
あたしは君をねじ伏せるよう、頑張るから。
今年もヨロシク。

わたしは地方住まいの兼業だけど、子供達が大きくなっても老後のことを見て
もらおうとは微塵も思わないよ。
だいたい大学は中央に出ていった方が、本人も才能を生かせると思う。
そのまま就職して戻ってこないにしてもね。

そのために、老後の設計も立ててるし、施設に行ってもいいと思う。
でも、それ以前に不動産収入でシッターさん頼めるように考えてるよ。

いろんな意味、いろんな方面に依存するのは好きじゃないなあ。
専業は依存したり、されたりして、一生自分の考えを押し殺して生きてく
人も多いんだろうなあ。

義親の介護がやだってのは
「お前の親は関係ない。お前はこの家に嫁に来たんだから
この家の嫁なんだから、俺達（舅姑）の介護だけしろ
お前の親はどうなろうと、こっちの面倒だけ看ろ」
という輩が多いからよ。

夫が「君の親の介護には手伝う（金銭面とか送迎とか、家事の手抜きしてもいいとか）
から、俺の親の介護の時も、申し訳ないが手伝ってくれないか」
という精神だったら、嫌とは言われないと思うけどな。

実子の自分が「おれは仕事があるから全然手伝えない。施設？親が可哀想だろ」
「お前は長男の嫁だから、して当然だ、礼をいう筋合いは無い。
嫁にきてるんだから、お前の親は俺の親だけだ」
みたいに言われて、やりたくなる人間が居ます？

そういう夫や舅姑の話、わりと何度か聞くんですけど。

＞206
そんなこと言う人が存在しているの？
どういう基準で結婚相手を選んだんだろう？

みんな大変だなあ。
我が身の幸福を実感させられたよ。

それにしては、舅姑、同居、介護関係のスレは大繁盛ですね。

それは、そういうだんなを選んだ本人が悪いと思う。
結婚するんなら、そこまでとことん考えなかったのが悪いと思う。

周りにそういう愚痴言う人はいないけど、もしいたなら、じゃあ
離婚すれば？って言いたくなると思う。

>>207
田舎のジーちゃんバーちゃんとか、そう思ってる人多いんじゃないの？
親と同居して、長男の「嫁が」面倒看るものだって。
村中の常識で、逃げられなかったりするんだ、これが。

そこまで無くても、嫁が実家に顔出すだけでも嫌がる姑多いし。

>207
うちは夫じゃなくて姑がそのタイプだわ。

自分はゆっくり長々と面倒見てもらいたいが、嫁の親は
とっとと死ねくらいのことは平気で言うわ。

兼業だけど、類は友を呼ぶって言葉あてはまると思う。
家事育児も共同作業だからストレスはあまりない。
愚痴る人は、家事等やらない、やらせないでどっちもどっちでしょ。

>>210
二十歳そこそこ（かどうかしらんが）親が50前後で
あんまりそこまで考えて結婚する人いないんじゃない？
というか、自分の親の介護をさせてもらえないとか、
夫が自分でする気なくて、全部嫁の自分にさせる気だとかわからないじゃん。
夫自身も実親に介護必要になるまで、そんな事考えた事無いと思うよ。
独身の20代の男性に、親が介護になったらどうする？って聞いてみてごらんよ。
ほとんどの人が、何も考えてないから。

＞214
そういう人は自分の浅はかさを後で後悔するんだね。
まさに無知は罪

>>215
親の介護の事、何も考えて無い独身男も、結婚後妻に「あなたの親の介護は、自分でやってね」といわれて
＞そういう人は自分の浅はかさを後で後悔するんだね。
＞まさに無知は罪

＞214
自分の親は、老後は子供達に迷惑かけないって主義です。
だんなは次男なので、親の老後の心配はしてませんし、その代わりに
相続の放棄はしてます。

でも、もしわたしが長男を選んでいたとしても、自分がずっと働く
つもりなので、できることできないことははっきり言います。
それでどう思われようがかまいませんが。

専業に無知だって言われてもな。なんの説得力もないよ。

知ってるってことだけだったら、ハードディスク並だね。
意思もなく、くるくるまわってるだけ。たまにガーガー音立てて。

<独身の老後について>
今は老人ホームも近代的で快適なプライバシー確保型、ワンルームマンション型が発達し、
3000万円程度の費用で毎日の食事や介護、健康管理が受けられるようになった。
若いうちから費用さえ確保すれば、何の不安もなく余生を過ごす事ができる。
むしろ結婚して老後になって「子供や配偶者に介護などの面倒を見てもらう」のは
5年、10年と介護が長びくほどに家族を不幸にし、ついには「死んでくれ」と
言わんばかりの扱いを受けるのが現実。

＜女性の結婚観＞
参考資料：参議院国民生活・経済に関する調査会
未婚化、晩婚化が進む中での若者の結婚に対する意識について（平成十二年十一月十五日）
http://www.sangiin.go.jp/japanese/ayumi/houkoku/kokumin/koku01.htm#5
以下は抜粋↓
二十代から三十代の女性五十二人を対象に行った面接調査では、
高卒、短大卒の女性が結婚相手に求める条件は、自分を専業主婦にし、
子供を産み、子育てをするときにゆとりのある子育てができる「金持ちの男性」である。
一方、四大卒の女性については、そのうち企業の総合職、医師、弁護士、公認会計士、
公務員などを【勝ち組】とし、それ以外の一般企業のＯＬを【負け組】とすれば、
負け組の結婚観は短大卒女性の結婚観と変わらない。
勝ち組の女性は、仕事を続けていくことを尊重し、家事を完全に分担し、
自分を尊重してくれる適当な相手がいないと考えている。

勘違いページ↓
http://www.kcn.ne.jp/~ca001/I12.htm
結局、専業主婦は１円も出していない、という事実を露呈しているだけ。

>>222のリンクから抜粋
＞働く女性を支援するための託児所、保育園のなどの費用は、専業主婦の家庭を含めた全所帯が負担する税金が使われています。
★専業主婦本人は費用を負担していない。
＞働く女性達の産休期間中の給与は、事業主や専業主婦の家庭の夫を含む他の従業員が負担しています。
★これも同じ

見てきたけど、ほんと馬鹿みたい。

だって働いてないのにねえ。

公共サービスを利用したけりゃ、働きに出て利用すればいいじゃん。
会社の中で他の従業員の給与を別の従業員が負担してるなんて考え
がどうしてでてくるんだろ？
やっぱり、専業ってクラッシュしたハードディスクだな。

働きたくたって働けないのよ。
わかってほしいなぁ。
転勤でひとつの土地を数年単位でグルグル
回るような旦那と未就学の子供抱えて
どうやって正社員の職を見つけるの？
どうしても全女に働けっていうなら
そういう企業のあり方も頭に入れてから
文句言ってくれないかな？
そういう旦那と結婚したあんたが悪いとか
言わないでよ。
そしたら半分くらいの人は働けないんだからね。

>227
となると
女は「住居の転居を伴わない公務員」か「看護婦」
などの専門職しか意味がないってことね。

>>228
女が「住居の転居を伴わない公務員」でも、夫の転勤について行って、転勤先で
公務員できるの？
夫が転勤しますからぁって言う理由で、女も転勤できるの？

>227
そういう旦那と結婚したあんたが悪いんだよ。
さもなくば、どこに転勤しても働けるだけのスキルを身に付けろ。

冬厨ﾊｹｰﾝ

というか、だんなが転勤しても、自分は別居したまま仕事続けりゃ
いいだけで実際そうしてる人も多いでしょ。
だんなにいちいち付いて行くのが普通と考えてる人は、あなたも
だんなも一人前の大人ですか？それとも金魚の・・・

＞230
結婚してらっしゃる？

>>230
ｳﾞｧｶだね。
どこに転勤しても働けるだけのスキル身につけてて、
実際就職したとするよね？
でも一年や2年そこらで「申し訳ありません。主人の転勤で・・」
っていって退職するのよ。
雇ってすぐに退職された方の身になってごらんよ。
顔に泥塗られた思いよ。
あんただってお金もらって働いてるんでしょ？
そういう人の迷惑かぶりたくないでしょうが。
世間の迷惑にならないで、転勤する旦那にひっつきながら
正社員で長く仕事できる方法あるなら、こっちが知りたいよ。
そういうこと書いたのに、なんにもわかっちゃいない。
しかも「書くなよ」っていったのに
「そんな旦那と結婚したあんたが悪い」って書くなんてね。
会社で邪魔にされてそうだね、あなた。

わたしの知り合いでもいる。
だんなを地元に置いて、奥様は２県離れて転勤し、全然知らない地で、
８ヶ月乳児の保育園・アパート探してがんばってるよ。
ほぉー、すごいなって応援してるよ。

＞２３２
小梨か・・・。

＞234
夫が転勤した＝自分が当然のようについていくために仕事辞める
と考えてるドキュン（自立できてない人）には何言っても無駄。

>>235
それで家族といえるんだろうか？
確かにすごい。応援したくなる。
でもきっとすごく辛いだろうし、不安だろうね。
でもそれは「幸せ」とは見えない。とても。
その人たちにしかわからない幸せがあるんだろうけど、
なんのために結婚したのかも、子供持ったのかも
わからない。

＞236
子蟻です。
実際女のわたしが単身赴任してたときもありました。
今幼児達がいますが、どちらか単身赴任したら残った方が大変だね、
２人も面倒見なきゃならんよって冗談言い合ってます。

>238
いずれは地元に帰れるでしょうが、それぐらいの覚悟でがんばってるという
こと。
そして、辞令ひとつで動かされる現実。
まあ、それが嫌ならやめればすむこと、そしてそれを選ぶのは自分です。

>237
きっと一生分かり合えないですね。
私は、自分の仕事が好きで、続けたかったけれども
まだ小さい子供を自分の仕事を優先させてまでも
父親と離す気持ちにはなれなかったし、
旦那とも離れて暮らすなんて、嫌だったから。
お互いにそばにいることが幸せだし、必要な夫婦だからだと思う。
>237は、そういうことに価値を見出していないだけ。
いっしょにいることイコール幸せとは思ってないだけでしょう。
あなたはあなたの考える「自立」に価値を見出せばいいね。

>241
一生分かり合えない、そうですね。
でも、だからこそ、朝起きて隣りにだんな、子供達のいる幸せ。
週末あうために凍結して地吹雪で前の見えない道路を（北国在住）何時間も
かけて自宅に無事帰り着く経験。
大げさでなく、事故らず無事に家族のもとに帰れた幸せをよく知っています。
まるで男みたいですね（笑）

>>241
何ムキになってんの。２３７はただの厨房だよ。
世間知らずのボンクラ相手に、まともな話したって
通じやしないよ。こんな糞ガキにカリカリするだけバカらしいって。
もっと苦労させなきゃダメだね。勉強とオナニーしかしらない
足の臭いガキなんだから。

＞２４１
じゃあ自分でそういう道を選択したんだから文句はいうな。
最初から分かっててあえて選んだのだからな。
ここは天国じゃないんだ。あれもこれもは選べない。
何かを選べば何かを失う。それが社会のおきてだ。

>>243
そのぶっこわれたハードディスク頭をどこかで換装してもらえ！！

>>244
そうね。
自分ではそういうつもりでいる。
だからこそ、あんたのような赤の他人に
「専業は働け」なんていわれたくない訳よ。
人の事情知りもしないでね。

＞241
ご夫婦で出した結論なんだもの、
きっと間違ってないと思うよ。

＞244
あなたは何を失ったの？

＞２４１
自立は価値ではなく、個人が発言力を持つための最低限の要件。
２ｃｈだから発言できるけど、一般社会では発言力ゼロですよ。
井戸端会議と２ｃｈだけの発言で満足なさるのは良いですが。

>248
お前さー、狂牛バーガーでも食った？
スレの流れ見て、スレの内容よく読んで発言しろよ。

>>242
一時も家族と離れるべきじゃない、と思うような経験をしてみれば？
失った時にわかると思うけど。

>>245
お前も足の臭い勉ガリとオナニーの達人、ママーくんかい？
人の世話なんかできない、テメーおんりーのオナニーぼっちゃま。
お前こそ、その腐った不良債権そのもののお前という存在を
きれいさっぱりしてきな。うっとうしいんだよ。こんな
自分大好きオナニーマミー人形は。

＞２４９

うまい煽りだな。今度またそのテクを教えてくれ。

>>248
そうね、あなたはそう思っていればいいんじゃない？
あなたはあなたの考える「自立」で世の中生きていきなさいな。
お仕事してらっしゃるようだけど、あらゆる考え方が
あるということをご存じなくて、よく今まで報酬もらって
仕事してこられたわね。
ワガママ放題のクライアントに頭下げたり、むちゃくちゃな要求
してくる上司に従った経験あるんでしょ？
なら、私の書いてきたことも多少は理解してくれそうなもんだけど。
それすらできないのなら、多分、周囲があなたにあわせてくれてる
んだわね。
それすらきづかないなんてね。
働く意味ないんじゃない？

転勤夫と結婚するほうが悪い。
条件で夫を選ぶのは当たり前。
おおかた愛欲で惚けていたんだろう。ｗ

>>247へ
どうもありがとう。
嬉しいです。
>244でした。

＞２５０

結局、専業って発言力もなければ論理的説得力もないから、
最後は泣き落としの感情論だ。
ほんとにかわいそうだね。同情してあげるよ。
自分の思い通りにならないことばかりで、困ったね。
でも、自分が悪いんだよ。なにも考えずに生きるからだね。

考え方ってのは自立した個人だけが持てるものだ。
自立してない専業は思いしか持てない。

働かざる者＝社会のお荷物

＞255−256
自立の意味、説明してくださる？

会社の男性で「ひと昔の日本の子供の教育水準が高かったのも、
素直な子が多かったのも、専業主婦が普通だった時代だからだ」
と言ってた人がいたな。当時の私は独身だったけど。
今、私たち夫婦は兼業だけど、子供が出来たら専業になると思う。
ハッキリ言って好きで専業になる訳じゃないです。ダンナは
深夜帰宅が当たり前の仕事なので、私が働いても絶対家事等の
協力は得られないから。だんなの会社の奥さん達は、ほとんど専業
です。

＞２５３
愛欲って、お前低俗エロ小説の読みすぎだよ。
どうせ花芯とか愛液とか恥丘とかいう言葉に
おっ立ってる厨房だろうが。

本当にここは「専業」というあり方を議論するスレなのに、
なんで、専業が兼業批判するんだ？それなら、そういうスレ立てろよ。
ＶＳスレもまだあるぞ。その上、スレで吠えまくりか？
まあ、良家の専業さんは金持ち限定スレでマターリされてるけどね。
これだから、貧乏専業は嫌だね。

＞261
あたし兼業批判してませんが・・？

　　　　　　　　　　　　　　（⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　　　　　　　　　　　（　　俺はかっこつけるのだけは天才の
　　　　　　　　　　　　Ο　（　　　女以下の男。でも、男として尊敬されたい。
　　　　　　　　　　ο　　　　（　　でも、稼ぎが悪いしケチで心が狭い男だし。
　　　　∧＿∧　。　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
＿＿ （　・∀・）＿_
　　 ／　　　　 ＼　|　　
　　|　　　　　　　.|　|
　　|　|　　　　 |　|　|
￣ |　|　　　　 |　|￣＼
　　|　|　　　　 |　|　　 .＼　　　　　　　　　　ﾏﾂﾃﾞﾁ!!　　　　ｷｬｯｷｬｯ!!バカな男は死んだ方がまし。
　　|　|＼　＼　＼⊃　 　＼　　　　　　　　　　≡≡∧,,∧ 　　≡≡∧ ∧
￣ ∪￣.|　　|　　|￣￣￣||　　　　　　　　≡≡ミ,,>∀<ﾐ　≡≡(,,・∀・)
　　　　|　　|　　|　　　　 || 　　　　　　≡≡ミ_u,,ｕﾉ　 ≡≡ミ_u,,ｕﾉ
　　　　|　　|　　|　　　　 ||　　　　　　　　　　　　　　　"~"　　　　"""　　::: 　　　　"~""~"　　　　　　"""
　　　　|　　|_　 |_　　　　||　　　　　　　　　　　　"""　　　　::: 　　　　　　　　　"""　　　　::
　　　　|＿＿）＿）　　　‖

＞２６０
ちげーよ。
転勤男と結婚ましてや子供をつくれば仕事が出来ないのは百も承知で
我慢できなかったんだろうが。（ぷ

＞２５８

専業側が説明しろよ。専業側が、兼業側に「自立という価値観」で
生きていけば良いっていたんだろ？
兼業側からすれば、自明のことなんだ。自立ってのは。
自分の食い扶持は自分でなんとかするってこと。人に頼らないって
こと。依存心を持たないってこと。
いくら専業が夫と平等だとかなんとか言っても、外面的には
依存でしかないだろ？専業じゃなくて失業中とか休職中とか
復帰準備中ってのならわかる。決してそう言わないだろ？
専業というあり方を肯定してるんだろ？決して、金は稼ぎませんと。
それは自立なのか？

専業が発言権が何故無いのかについて、
説得力のある意見を読んだことがありません。
自分の立場を擁護または自分の欲望だけを述べたものしか見たことがないです。

>>264
あわれ、童貞よ・･･･。

家に置いておきたいのは可愛くて優しい華奢の女のコだけだな。
ブスでヒステリーな専業なんてブタを飼育してるようなもんだ。

http://www.sex-jp.net/dh/01/

＞２６５は男だよね？
なぜ男の君が、そこまで熱くなって、専業・兼業の
問題に首突っ込む？
君のﾏﾏﾝが、キャリアウーマンだったが、君の周囲が
こぞってそれを批判した。
その非難に耐えながらタンスの陰で泣いている君のﾏﾏﾝを
君はじっとみつめていたというわけかい？
ﾏﾀｰﾘ話してみろや。

＞265
お金を稼ぐことがあなたの自立なら、
外貨稼いで来れない専業は自立して無いですね。
金銭的な自立＝自分食扶ちは自分で稼ぐ
これも勿論できません。

あたしは「専業」という位置に自分の意思で
立っています。
これがあたしの自立。
分相応の守備範囲を、ｷｯﾁﾘ守る事が仕事です。

(　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

＞２７０
スレタイトルをよく読め。馬鹿専業。不良債権専業。
童貞でもなんでも、男にとっての専業主婦を議論するスレなんだよ。
専業はちゃんと反論しろよ。程度の低い煽りやってんじゃないぞ。
だから、ずーーーっと、専業は叩きネタになるんだ。
俺もその方が面白いけどな。

金でしか人の価値を評価できないようなアフォは
今の時代いらない。
さっさと消えろ。

専業に育てられると苛められっこ、マザコンになる

２４２ですが、少し離れてた間に進んでてびっくり・・・
＞２５０
一時も家族と離れるべきじゃない、と思うような経験をしてみれば？
失った時にわかると思うけど。

あなたはどんな経験をしてますか？
わたしは自分が単身赴任中に子供がインフルエンザの合併症で１０日
程入院して付き添ったとき、やっぱり勤めてたから目が行き届かなか
ったかなと自分を責めました。

でも、逆に周りに（職場の同僚にも）子供ってそうやって大きくなる
んだよって励ましていただいてありがたかったです。

＞２７１
専業スフさん、あなたのきちんと議論をされる姿勢を高く評価しますが、
自己洗脳のような気がします。分相応というのは極めて日本的な
社会的抑圧です。可能性への挑戦とか潜在能力の発揮とか、そういう
考えが２１世紀の日本では重視すべきです。
別に無理に説得しようとは思いませんが、私が言えることは、ただ、
もったいないということだけです。

>>273

お前のようなアフォは全部金で判断し金で物事を全て解決
するような世界の住人になれ。
お前にはまたーりとした、わびさびの世界など必要ない。全ては
金。愛情も金でかえばいいだろう。
買えるものなら買ってみな。恐らく、そんな考えじゃ
また、テロが起こるだろうに。

専業を持つ男ほど仕事できない、セクハラする、足臭い。
つまり専業が夫のため子供のためと頑張れば頑張るほど反比例して
夫も子供もダメになる。ｗ

＞２７４
金が無い奴は先に消える。消えたくなかったら現金収入を確保しろ。
あんたのために言ってやってんだ。消えてから後悔するな。

さて批判してる中に、キッチリ立ってる人がいるかな？
立ててないから、鬱憤と不安の為に他者を攻撃する事に
気付いてないかな？

ちがうね。>>281

不安でむかつくんじゃないね。
アフォ男にそっくりな奴をしってるからさ。
金持ちになっても内面はガサガサの不幸な男さ。

＞２７８
全部金で判断し金で物事全て解決するような世界になりつつあるんだ
ろうが。アメリカがそれを押し進めてるんだろうが。だから、テロ
がおこったんだろうが。拝金主義反対、テロ反対って唱え続けろよ。
それで、この不況、リストラ、経済危機が乗り切れるのかよ。
乗り切れるくらいの経済力を旦那がもってんなら、金持ちスレに
逝け。
愛情が大事だから、全力をあげて経済基盤の確保に血道を上げてん
だろうが。
清貧だとか拝金思想反対とかお題目だけ並べてママごと専業遊び
やってろ。

>>276
う〜ん、つらいね。
自分の母親は大学病院の助産婦なんで、ほんのあかんぼの頃から
保育園に預けられてました。
消防になって、水疱瘡・おたふくなんかの流行性の病気にかかると
一週間ほど学校休んだんだけど、母はそんなにも長く病院休めない
から、昼休みにいそいで様子を見に戻ってくれたりして
彼女のできる範囲で看病してくれました。
子供心にも嬉しかったです。
だから甘えられなかった。甘えて迷惑かけないようにしてた。
ただ、やっぱり、友達の家みたいに、ずっとそばでつきそって
くれていたらなと思うことはありましたよ。
自分は今は専業です。
母のように働く母親になりたかった反面、自分の子どもには
淋しい思いをさせるのはつらい。
みなさんのレスを読んでいると、心底難しいと思います。
>>242には、でもがんばってほしい。

＞277
アイタタ・・（ｗ
自己洗脳ですよ。
専業と言う仕事は「自己抑圧」がなければできない仕事です。
創造性も、発展性も無く365日休みなく同じ事を繰り返すから（ｗ
加えてこの板のように「ゴミ」扱いされますし。

支えてくれるのは家族であり、自分で自分への納得です。
的確なご指摘ありがとう。

＞284
ありがとう、たまたまうちは男２人だけど、ちびながら既にパパの
背中を見て料理、家事は自然体にこなすと思います。
手が空いてる方が忙しいほうを手伝うのは当然のことだから。
こうやって少しずつ、若い人たちの意識が変わっていけばいいなと
思ってます。

>>283
結局ものごとを解決しようという理想にほど遠い
貧乏臭い低レベルな感性のアフォだね。
お前には頭使わないファーストフードの
バーガー焼いてる兄ちゃんくらいの生き方がお似合いだね。ぷ）

あの、バーガー焼くのも技術があるし、あいそがなければだめだし、
バーガー兄ちゃんに失礼だと思うのですが。
笑顔のマニュアルって厳しいんでしょ？

＞２８７
どこまでもやろーってのか？
まだ、スレは７００は書けるからな。
それで、どうした？

＞２８８
ほー、連携プレーだな。
で、それで？

というか
マジでお前のバックグラウンド教えろや。
お前の現在のエピソードを知らんと
お前に納得しようがないじゃないか。
お前がただのリアル厨房だったら、それこそ理想論だしよ。
お前が結婚もして、子どももいるんなら、それはそれで
レスの内容の受け取り方も変わるぜ。

よくわかんないんだけど、裕福そうな専業が出てくると「金持ち専業
専用スレ」に逝け、と言われてるね。
まあ、不良債権で問題なのは「貧乏専業」だからなんだろうけど、
なんか「リッチな奥様」を見ると余計腹が立つからかしら？なんて
邪推したくなるな。

さ、寝るとするか。

>>291
は、ここに闖入してきてるヤローに尋ねてるんだが
わかってるか？

毒男板男にとって結婚は地獄スレより

244 名前：Mr.名無しさん ：02/01/02 01:27
>>239
「愛」と「自由」の比較なら、まだなんとか対等な気もするけど
「愛という名の寄生」と「世界でも稀な豊かさと自由」を比べたら
ちょっとねぇ・・・・。
せっかくこんな豊かな国に生まれたのに、わざわざ悲惨な
「日本のお父さん」にはなりたくないよ、俺は。

248 名前：Mr.名無しさん ：02/01/02 01:30
>>253
おめでとう！君を救えたことで、俺も報われた気がするよ。
でも、今から結婚がムリだと決めるのは早すぎる。
俺の先輩で、理想が高すぎて３５まで独身だった人が美人と結婚したよ。
おまけに金持ちのお嬢さんだった。
先輩は、安い女と結婚するくらいなら、一生、風俗通いで独身の方がマシと
ふだんから宣言してた人。
信念持って相手を探せば、ちゃんと出会えるもんなんだよ。

249 名前：Mr.名無しさん ：02/01/02 01:30
金だな・・・
経済的基盤が全ての精神的余裕の源になってるんだよ。
精神的に余裕があれば、よほど性格が合わない限り、
おたがいの言ってることを理解し、妥協案を出すこともできるじゃないか。
愛っていうのは経済的基盤から来る精神的余裕の結晶だよ。
1時的な気の迷いという意味の愛しか知らないヤツは結婚すべきじゃない。

参考にどうぞ。１日で新スレができてたよ。

男の人にとって結婚は地獄ってのは本当ですか？
７→http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/male/1009815522/l50
８→http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/male/1009887865/l50

ここと違って、男の本音に余計な邪魔が入らないから、素直に語られてるよ。

ここで専業叩いてる男の場合は、自ら完全に仕事と家事育児を夫婦で分担してて
結婚生活万事うまくいってる人の意見しか全く説得力ないよ。
理想と現実は違うもの。
その他お子ちゃまぼくちゃんに何と煽られようと「なーに逝ってんだか」の一言ですわ。

>298
まあまあ、いいじゃない？
彼らは遺伝子が繁殖を命じてるのに、それが叶いそうもないから
その鬱屈を理性でねじ伏せようとしてる可哀想な人達なんだから・・・。

ね、ボクちゃん達、結婚は損よ、止めといた方がいいわよ。ﾜﾗ

そうやって、経験者しかだめ！みたいに排除しても何も変わらないよ。
いろんな意見が出て、いろいろ参考にしてでいいんじゃないの？
そういうふうにいうから、井の中の蛙とか世間を知らないって言われるんでしょ。

と完全家事育児分担兼業のわたしから言われるのはいいのよね。
素に戻ると、貴重なお正月休みに夜中にひとりで２ちゃんやってるのが
むなしくなってきたので寝ます、おやすみなさい。

>>300
それでいて、なおかつ専業たたきをしない
兼業なら、なおさらｶｺｲｲ！！！

経済力のある男が「女性も働くべきだ。専業はいけない」
と言うのならばポリシーを感じる。
経済力の無い（自分の収入だけでは家買えない。妻子養えない）
男が「専業は駄目だ、女も働け家畜どもよ」と言うと
甲斐性なしにしか思えない。

本人達の真意がどこにあるにせよ、ﾋﾞﾝﾎﾞな男が
「兼業兼業」言うと稼ぎが少ない自分を棚に上げて
女の稼ぎで楽な生活したいんだろうと世間は見ると思う。

>>300
色々な意見が出てそれを参考にするのは良い事だと思うけど、
物事には経験してみないと実感として解らない事は沢山あると思う。
何も知らないお子さまの意見がふぅ〜ん…て感じにしかならないのは
仕方ないんじゃない？
何も知らない人の意見に説得力が無いのは確かな事だし。

と家事分担してもらえない兼業の私ですが。

>>302
経済力のある女が「男性も働くべきだ。専業はいけない」
と言うのならばポリシーを感じる。
経済力の無い（自分の収入だけでは家買えない。子供も養えない、それどころか自分自身さえ生活できない）
女が「男は女を養うために働け」と言うと
甲斐性なしにしか思えない。

本人達の真意がどこにあるにせよ、ﾋﾞﾝﾎﾞな女が
稼ぎが少ない自分を棚に上げて何を言おうと
男の稼ぎで楽な生活したいんだろうと世間は見ると思う。

>304
その手のあおりはもう飽きたよ。

１行目の「男性も働くべきだ」を「女性も働くべきだ」に変えたほうが自然。
304と302→個人的には304の方が客観的だと思う。

>>304 のほうが正しい気がする・・・・。

＜女性の結婚観＞
参考資料：参議院国民生活・経済に関する調査会
未婚化、晩婚化が進む中での若者の結婚に対する意識について（平成十二年十一月十五日）
http://www.sangiin.go.jp/japanese/ayumi/houkoku/kokumin/koku01.htm#5
以下は抜粋↓
二十代から三十代の女性五十二人を対象に行った面接調査では、
高卒、短大卒の女性が結婚相手に求める条件は、自分を専業主婦にし、
子供を産み、子育てをするときにゆとりのある子育てができる「金持ちの男性」である。
一方、四大卒の女性については、そのうち企業の総合職、医師、弁護士、公認会計士、
公務員などを【勝ち組】とし、それ以外の一般企業のＯＬを【負け組】とすれば、
負け組の結婚観は短大卒女性の結婚観と変わらない。
勝ち組の女性は、仕事を続けていくことを尊重し、家事を完全に分担し、
自分を尊重してくれる適当な相手がいないと考えている。


男が嫌うのは「負け組」の女だよ。
そりゃそうだ。男の収入をあてにして、自分は仕事をやめたいだけなんだから。
しかもそういう女はろくな社会経験も能力もないんだから、
子供に「社会の厳しさ」を教える事もできない。

女性が結婚したいなら、勝ち組にならなきゃ。
医者か弁護士か、せめて公務員になって、仕事に誇りを持つべき。
お茶くみやコピー取り程度で「あ〜早く結婚して楽になりたい」
なんて女は、「勝ち組みの男」はもちろん、普通の男にも相手にされないよ。

看護婦だった私。
父親が大病院を経営する内科医との
デキ婚に成功して、今は
優雅に短大に通う日々。
そんな私はみなさんのおっしゃる「勝ち組み」ね♪

そんなにケコンしたい女性って多いのか？
俺の周りにはプライドの高そうな女性が多いんだけどな。

自立自立っていうならば、専業は経済面で自立してない。
ダンナに頼るお荷物そのもの。もっと言えば子供だってｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞもお荷物。
子供は捨ててｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞは早く逝け！というところでしょうか。
「自立」とは、頼らない事。自分の食い分は自分で稼ぐ事。
そして、働く事は当たり前だと思っている。これについて納得の逝く専業の
反論求めてもムダ。
だって専業は「自立してない」のですから。
しかし、自立ということになると、金持ちの専業も含まれます。
不良債権でなければ「自立」しなくてもいいのでしょうか？

スマソ
給湯室でケコンしたいって愚痴ってるの忘れてたＹＯ

毒男板の「男の人にとって結婚て地獄？」スレを見れば分かるけど、
今の20代30代の男はどんどん「よけいな知識」を蓄えて、
結婚がどんなに「損」なものかを学習しているのが分かると思う。
それが国勢調査の数字として端的に現れているが現実だよ。
東京の25〜30歳の男は８割が独身、て嘘じゃないよ。
30歳過ぎてても、地方の数字でも、未婚率は上昇の一途。

まぁ、数少ない「専業主婦を望む金持ち男性」は
決して負け組み女性を相手になんかしないし、
いい加減、「愛があれば、男は馬車馬」的な考えは捨てたら？

男はたとえ負け組みでも、自分ひとり生活できるくらいの金は普通に稼げる。
でも女は負け組みじゃ一生ひとりで生活するのはきついと思う。

だからって、負け組み女が男に寄生していい、という事にはならないし、
男も、もう馬鹿じゃないから、騙されないよ。

女って仕事も夫も子供もぜんぶ手に入れたいのよ。
結局はね。

>>312
支離滅裂。２行にまとめろ。

>315
そういう女は、まだ救いがある。向上心もある。
家庭と子供は手に入れたいが、仕事は辞めたい、が最悪。

>>317
誰も私にレスくれないんですね。
>>310ですが、私は立派な勝ち組みでしょ？？
立派な夫（医師という肩書きつき）に
可愛い子供たち（将来は無条件で医師）、
そして左団扇でキャンパスライフをエンジョイ。

逆をいえば、専業が叩かれるのは「自立してない」からというより
貧乏な世の中になったから。
だから「自立は当たり前だ」と、それがポリシーだと思い込む。
特に経済面での自立は、専業叩きの材料にすぎない。

310の元ナース、317なんかに勝ち組と認めてもらえばウレシイの？

>>316
金持ち専業は「自立」と言えるのですか？

それになんで馬鹿な元ナースの子供が例え父親の遺伝子を
受け継いだとしてもよ、将来医者になれるの？
あっ、ごめん。カネ積むのね。

>>316
自立もできないバカ専業＝金持ち専業、貧乏専業
でよろしいですか？　なにか間違ってますか？

みなさんが私に注目してくれて嬉しいです。
>>322
彼のお父様は地元でも有力ですから、大丈夫でしょう。
子供たちは、立派な医師になってくれると思っています。
>>321
私のような立派な家に嫁いで、あくせく働く必要のない
人間は、それはそれで「自立」しているのだと思いますよ。
精神的自立とでも言っていいと思います。

馬鹿ナースのネタ話つまらん。
もっと信憑性のある話つくれや。

>>319
自分が養う側になってから言ってくれよ。

>319 自立は当たり前だと思うんだけど？

兼業家庭よ、「金持ち専業勝ち組」>>324が、自立について語ってます。

さぁ、専業叩きの兼業家庭男どもよ、なにか反論しなさい！！

>>325
本当に事実なんですよ。
世の中には私のようなシンデレラストーリーがあると
しって欲しいんです。
心のもちようひとつだと思います。
みなさん、専業だとか兼業だとかであらそってないで
女磨きしましょうよ。
私は彼を射止められたのは、自分の魅力のおかげと思っています。

身近に仕事を生きがいと思っている、働くことに自分を見出している
兼業がいないことが悲しいかな。
私のまわりの子持ち兼業は、結局のところ「貧乏で自分が働かなきゃ生活が
成り立っていかない」とか「子供達にしょっちゅう会いに来る姑から
逃げるため」、「わずらわしい近所付き合いから逃げるため」等の
理由で「外に出たい」のであって、本当は働きたくないという人たち
ばかりです。

>>326
そうやって質問からはぐらかすな！専業叩いてるｵﾏｴらが
必死で逝ってることじゃネーか！！なにか言いなさい。
ちなみに、わたしは「優良債権」ですけど？

>329
＞世の中には私のようなシンデレラストーリーがあると
＞しって欲しいんです。

ｺﾞﾒﾝ、ﾜﾛﾀ･･･。ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃﾈ)ﾌﾟ

>>332
っていうかさ、結婚したい女の人とかが
男性を紹介してもらう斡旋会社のＰＲみたいだよね。

>>331
別に独身男は専業を叩いてなんかいないってば。
単純に自分の幸せの為には、よほどの大金持ちでないかぎり
独身のまま一生過ごしたほうが豊かで自由な人生を送れる、と言ってるだけ。

優良債権と金持ち専業には反論できないのよね（ﾜﾗﾜﾗ

>>331
ついでに言うなら、独身男は自分ひとりが生活して、
しかも老後の充分な蓄えをするのは「ごく普通に」できるよ。
平均的な収入の男だったら、全然、余裕。
だけど、女は、よほどいい職業に就かないと、なかなか一生独りで生活していくのは
ツライだろうね。

ほらほら、専業叩きのお方たち、
優良債権と金持ち専業に「自立」のこと教えてあげてよ。

馬鹿ナースのシンデレラ、
多分今夜はキミの話をきいてくれる辛抱強い人はいないから
今日のところは大人しく布団に入って寝なさい。
そうだいいことがある。夜があけたら鬼女板で同じ話を
立ち上げてみるといいよ。
きっと皆がキミに注目してたちまち人気者さ。

>>335
医師と結婚した看護婦ですが、私も同意します。
みなさん、やっぱりそういうことなんですよ。
誰も反論できないくらいの存在なんだと思います。
資産がたっぷりある男性をこの手につかむことは
誰からも後ろ指刺されることはないと思います。
ここで一生懸命になってる皆さん、お子さん方には
どうか、皆さんのご苦労はしょわせないようになさって下さい。

金持ち専業？好きにすれば？
優良債権？よかったね、おめでとう。

馬鹿ナースの自作自演のにおいが立ちこめてきた。

>>338
鬼女板というのはどこなんでしょうか。
今日始めてここに参加したもので。
医師と結婚した方の掲示板があれば、参加してみたいです。

みなさん、すみません。
私が元ナースというのは真っ赤なうそです。
本当は、付き合っていた男性（医師です）を
できちゃった結婚という形で、看護婦の同僚（彼の）女性に
取られました。
くやしいです。
誰かにこの気持ちを聞いて欲しくて、つまらないことを
書き込んでしまいました。
もう2年もたちましたが、未だに断ち切れません。
乱してしまって申し訳なかったです。

ちょっと・・・
ここどうなっちゃってるの？？
よその板に行ってる間になんでこんな流れになってしまったの？
もうみんな寝てしまったの？ｳﾞｧｶは放置すればよかったのに。

>>336
わかってますわ。
本当に＜経済的に自立＞してる女はほんと少ないってこと。
女が出きる事はダンナの稼ぎ手伝うことくらいですわ。
どっちみちダンナがリストラされたら、食べていけないってことよ。

>>345
・・・・・まだ「旦那」に頼ろうと思ってるの・・・・・？

>>340
だから、優良債権も金持ち専業も、
経済的に自立はしてません。
貧乏専業と同じなの。
だからこういう方たちにも「自立」というのを教えてあげて！

>>346
たよってるどころか助けてますけど？
それよりも自分はダンナリストラされたら
食べさせるくらいの収入ございますの？

>>346
あなたはダンナに頼ってないといいきれるの？ホントに？

悪いけど俺は独身男。20代だけど年収は今800万ちょい。
専業主婦を叩くつもりは全くない。
でも結婚するつもりも全くない。
家事は得意で、料理も洗濯も掃除も全部やるし、部屋はいつもきれいだよ。

今の男は平均的な収入でも充分に自分ひとりの生活をリッチに過ごせるし
老後の資金も充分に蓄える事ができる。
しかも、男の家事能力もどんどん上昇しているうえに、家電製品も生活環境も
さらに進化しているんだから、本当に（煽りじゃなくて）嫁いらず、なんだよ。

少なくとも俺は自分が自立してる、と言える。

ダンナがリストラされて再就職がなかなか見つからない。
そんなとき、女の稼ぎだけで夫と子供を養って逝ける人が
「ダンナにたよってない」と堂々といえるのです。

＞350

＞家事は得意で、料理も洗濯も掃除も全部やるし、部屋はいつもきれいだよ。

すてきなママを持って幸せだな（ｗ

夫婦がきめることなんだから頼ろうが頼ってなかろーが
どうでもいいじゃん

>>350
なんだ独身男か。私は＞３５１の意見が言いたかっただけ。

>>350
あなたもリストラ対象にならなければいいけどね。

＞345
金銭的なことだけで判断できる問題なﾜｹ？

>>356
専業叩きは金銭でものごとをいいますけど？
自立してないことを材料にね。

世の中貧乏になったからこうして専業叩きが現れてるのであって
実は自立なんて2の次3の次。

＞世の中貧乏になったからこうして専業叩きが現れてるのであって

これは初耳ですね。
稼ぎがあれば、家事ができなくても「自立」ですか…。
じゃ、パートでもやってりゃ文句言われないんだろうね。
ん〜、ちょっとﾁｶﾞｳような。

>352
>355
なんなんだろうね、ここは。
専業を叩くわけでもなく、もちろん兼業をとやかく言うわけでもない
ごく普通の独身男を、どうしてそんな風に揶揄するのか理解に苦しむ。
独身男が何か迷惑でもかけたの？

350自身が専業を叩く気がないんだから、しょーがないでしょ。
てか、年齢と年収書いてる時点でネタなんだけどね。

いや、迷惑をかけたから揶揄するわけじゃないだろうな。
「気に食わない」「心が狭い」それだけの事か。
自立についての話をしているのか、それともタダの叩きあいか・・・。

自立でいうなら、家事ができるのも自立の要件だと俺は思う。
でも、家事はやってみれば実に簡単だった。
経済的に独立、自立できているのはもちろん当たり前の前提条件。

そのうえで「金銭的でない事」についても充実させたい、
というなら納得できるけど・・・・。

>>358
ちょっと違うといわれても、。
専業叩きは専業であることが問題なんです。
家事が出きる出来ないよりもね。

>>360
「専業を叩く気がないんだからしょーがない」？？？
誰も叩く気がない人じゃいけないの？

経済的にも自立していて家事もできる→自立
どちらかが欠けている→自立ではない

収入と家事は車の両輪。どちらが欠けても「自立」とは言えない。

今の独身男性は経済的な自立は平均的充分。
家事に関しても、電化製品などを有効に使えば十分自立している。
つまり、自立しているのが平均であり、当たり前。

今の女性は、家事はできるかもしれないが
経済的な自立は、かなり難しい。
つまり、自立している女性は少数。

>>363
だから、350自身が
＞専業を叩くわけでもなく、もちろん兼業をとやかく言うわけでもない
ことを述べた挙句、
＞少なくとも俺は自分が自立してる、と言える。
でおわしちゃったからでしょ。

360が答えてますけど？良いとも悪いとも言ってないんだからさ〜。

>>366
日本語になってない・・・・。
「おわしちゃった」ってなんだ？
終わらせた、という意味だとして、それがどうして>352>355のような
失礼極まりない書きこみを正当化することになるのか、理解に苦しむ。

殆ど女って自立してないんだよ。
では、女はどのようにして生きていけばイイのでしょう？
精神面が自立してても兼業やろうとも「自立」にはおよびません。
今現在、ある程度何かに頼るしかないでしょう。
「頼る」という言葉がいけないのか？
「ダンナは私の人生の人生で経済的に助けてくれる良き相棒です」と
言うといいの？　確かにそうだけど？
女も男みたく経済面でも自立できるなら「養ってもらう」と
いう意識はなくなると思うけど。

>>367
あなたは＞３５０？だとしたら、
女は経済的には不利とわかりながらも
女の「自立」もとめてるの？

月100時間近い残業が10年近く続き、ほとほと疲れて専業主婦になって、
2年、子供が出来るきざしもなく、人生空しく鬱鬱としてます。
35歳を超えた身には前の業界での再就職も難しく・・・・

こんな時思うのは昔付き合っていた米国人の彼氏の両親、
夫婦ともに共働きで
母親は3人の息子達を育てる時には一旦仕事を辞めていましたが、
その後復活して、50，60歳近くになっても軽々と転職してましたし、
嬉々として新しい職場の話をしてくれてました。
父親もそんな奥さんの手助けをして、手際よく二人で分担して
掃除、洗濯、食事作りとやってましたよ。
息子達の大学費用だって父親が全額負担するのではなく、
奨学金を使いつつ長男の分を父親だすなら次男の分は母親ってな感じでした。

でもこれが出来るのも必ず二人とも週休2日、夜は遅くとも７時には帰宅
出来た環境だったからなのでしょうね。
母親なんて私が熱出した時には会社を半休してくれて、
ただの息子の彼女なのにお医者さん連れて行ってくれましもの。
突発的に会社を休めるその余裕が羨ましいし、
年齢制限なく再就職出来る社会システムも羨ましい。
早く日本にも再就職の際の年齢差別による罰則規定を作ってほしいと思います。

その彼が私に良く言っていた言葉、
本当の愛てのはさ、一人一人が精神的にも、
金銭的にも自立していて一人でも生きていける対等な立場でいて、
でも一緒に人生を歩む、それは二人でいた方が感動と喜びが2倍に
なって楽しいからだよ。
その相手を自分の損得勘定抜きの自由意志で選ぶ事に意味がある。
精神的にたよったり、相手の金めあてに一緒いるのではないってことさ。

>>369
俺は女が自立しようがしまいが関係ないんだけど、
自立したほうがいいと思っているのは確か。
「誰に養われてると思ってるんだ！」と言われたくない、夫婦は対等だ、
などとわざわざ言うのは、心の底に大きなコンプレックスがあるせいだと思う。

それに「離婚したい」と思った時、一番の障害になるのが
「離婚したら生活できない」という経済的理由。これは女を不幸にする。

女でも勉強して、資格を取って、必死に働けば自立できる。
男はほとんど自立している。女も自立するべき。

女が不利だとは言っても、ここはアフガニスタンじゃない。
北朝鮮でもない。やる気になれば、誰でも自立できる。
やる気がなければ自立はできない。

それだけ。

>>350
時代は変わりますから…。

>>370 に同意。こんな社会に早くなるといいな。
男ももちろん、料理も家事もしっかりやらなきゃ・・・。

結婚は単なる社会システムのひとつ。
男女が結婚しなくなっても別になんの問題もない。

>>370
いいねぇ、これ。

本当の愛てのはさ、一人一人が精神的にも、
金銭的にも自立していて一人でも生きていける対等な立場でいて、
でも一緒に人生を歩む、それは二人でいた方が感動と喜びが2倍に
なって楽しいからだよ。
その相手を自分の損得勘定抜きの自由意志で選ぶ事に意味がある。
精神的にたよったり、相手の金めあてに一緒いるのではないってことさ。


・・・・
こういう考えが今の小学生〜高校生くらいに浸透してきたから
「必ずしも結婚する必要はない」という女子生徒、児童が８０％を越えるんだろうな。

家庭板にいい書きこみがあったのでコピー。
女性の書きこみなのに、この内容・・・感心した。


本当の愛てのはさ、一人一人が精神的にも、
金銭的にも自立していて一人でも生きていける対等な立場でいて、
でも一緒に人生を歩む、それは二人でいた方が感動と喜びが2倍に
なって楽しいからだよ。
その相手を自分の損得勘定抜きの自由意志で選ぶ事に意味がある。
精神的にたよったり、相手の金めあてに一緒いるのではないってことさ。

日本の女は恋愛に価値を置きすぎなんだよ。
恋愛することが人生最大の動機になっている。
その結果、モテル男に一極集中し、モテナイ男は一人の相手さえ見つけ
られない。
モテル男はわざわざ家事育児などする必要がなくなる。
モテナイ男は家事育児をしたところで結局はモテナイ。
そもそも、恋愛にとって結婚や子供など障害以外の何モノでもない。
恋愛が男女にとって最高の娯楽である状況が続く限り結婚から退却する人間はますます増えるだろう。

>>371
一度挫折味わうといいよ。
男は社会に自立させてもらってるのかもよ？

楽な方へ楽な方へと逝く今の人生観が問題なんじゃないか？
確かに楽はいいけど。世の中便利だからね。

>>378
皮肉にも取れるし真面目な忠告にも取れるけど、
とりあえず、ご忠告をどうも。

>>379
人生観の問題・・・そうなると哲学とか宗教の方に話が飛びそうだけど・・・。
人間は弱いものだから、自覚とか根性とか精神論はあてにできないと思う。
もっと、市場原理、悲観的人間観、で「働かざるを得ない状況に追い込む」のが大切。
幸い、今は女も「働かざるを得ない」時代に入りかかっている。

>377
「ハッピーマニア」って漫画読むとおもしろいよ。
まさに「恋愛が人生のすべて！」っていう女がいっぱいで。

>>378
自立って、まずは心の持ちようっていうか、生き方のスタンスだからね。
挫折したら、それで終わりってことないよ。
しかし、挫折を口実に依存心を正当化して生きるってのも悲しいね。
自分に言い訳して生きたくはないね。

恋愛ってのは、男と女を盲目状態にするための、
プロパガンダなんだよ。

あれがなかったら、男は結婚なんかしようとは思うまい。

女は逆に就職難とかで、自立は難しいから、
生き延びるために、そのプロパガンダに
すがらざるを得ないんだな。

だいたい結婚をゴールと表現すること自体、
プロパガンダの匂いがする。

みんな結婚がスタートだってことに、
結婚してから気づいただろ。

女の自立か・・・
ならば、ひとつ試してみるか。

いま、おれの会社にいる、独身主義の女性社員・・・
もし、社長がこの子を辞めさせるなどとヌカしたら、
おれが代わりに辞めるとしよう。

この子がどこまでやれるか楽しみだ。

なに、おれ？
おれにゃ、会社辞める事など、大した事じゃない。

金持ちだろうが医者妻元看護婦だろうが専業は専業、無収入であることに
かわりないじゃん。他社に寄生してはじめて生きていけるってことにおいて
なんら他の専業と変わりなし。まずその精神性において「負け組」だし
夫が突然の経済的窮地に立たされた時（株で大損とか）それでも女性自らの
手で家計を支えることができてから「勝ち組」名乗ってくれ。
こんなとこで得々とステイタス語ってる段階で、教養と品性の無さ露呈して
るよ。旦那である医者も女性見る眼ないな。おぼっちゃまか？

これで満足？>>310

自分に自信のない男のほうが、年収の額を自分の価値だと錯覚して、
「妻子を養ってる」っていうつまんないステータスにこだわりがちな気がする。
うちの旦那は、たしかにたいした高給取りじゃないけど、
人の役に立つ仕事をして、そのことに誇りを持ってるし、兼業の私にも
「オレが安月給だから、いっしょにがんばってくれて助かるよ」って言ってくれる。
もちろん家事も分担してくれるしね。
お互いに好きな人を助けあって生きてくのって、
いわゆる「楽な暮らし」よりよっぽど幸せだよ。

女性の格付（試案）

１：夫の収入で十分食っていける、兼業
２：夫の収入だけでは苦しい、積極的に兼業
３：夫の収入で十分食っていける、フルタイム志望だが諸事情でやむなく専業
４：夫の収入だけでは苦しい、シブシブ兼業　またはパート専業
５：夫の収入で十分食っていける、ちゃっかり専業
６：夫の収入だけでは苦しい、それでもしぶとく専業

ＯＫ？

>387

あまり面白くない。
もう少し画期的な分類希望。

>387
386なんかを読むと、その格付けの１よりも２のほうが
充実した人生ということもありうるのではないか。
１はしょせん「趣味で兼業」「小遣い稼ぎ」にすぎないかもしれない。
あと、１の妻は家事をほとんどやらされてるような気が・・・

>387
１の立場で３の人を馬鹿にしているようなら
人間的には下の下だと思う。

て優香さ、
女も自分で働いて稼げるんなら、
結婚なんかして仕事の能率落とすことないのに・・・

>391
好きだからいっしょに生きていきたい、ってだけのこと。
能率だけの人生もつまらないかと。
それに、励みになるからいまのところ能率も落ちてないなあ。

歴史的にみても、女は自立できないようになってた。
ここ２、３０年で、社会もかわって、突然
自立しろって女は、準備も土壌もないのに、
甲斐性のないアフォ男から叩きだされて。
全く、こんなはずじゃなかった、だよね。
それならそれで、子供の頃から、女も、２０歳になったら
家をでて、一人で生きていきなさい、手言う風に
親や社会が教育し、会社も対等の給料やキャパをくれなきゃね。
でも、実際は、女はお嫁さんになって子供有無んだからって、
洗脳教育されてきたし、社会も、女は２５か３０までには
結婚退職してくれって約束できてるもんね。
アフォ男は苦労したことないし、社会に優遇されてることも忘れて
女たたいてるのさ。僕ちゃん人形みたいに育てられた温室のガキだって
こともしらずに、いっぱしの口叩いてるアフォ男こそ、社会のゴミだね。
今の専業が本気で社会にでる土壌ができたら、まず、アフォ男は全員
リストラにあうだろうね。女が下でに回ってやってきた
歴史や社会土壌も知らずに、自分ひとりで一人前になったみたいな気になって
鬼の首でもとったみたいに、自立の準備もさせてもらえず、社会も
バックアップもない女を叩いて、てめえこそ、勝者気取りさ。
こんなアフォは多分、いつか、にっちもさっちもいかなくなるだろうよ。
人間、金だけでは解決できないことがあると、わかってから
死ねたらいいね。

>>392
まあ、自分で納得してりゃそれでもいいけど、
子どもがねえ・・・

>>393
女も自立すべきなんて言ってる男は、
おれみたいな、独身主義者だけだ。

多くの男は、女の自立など望んじゃいない。

>>393が本気なら、
おれも、>>384を本気で考える必要がありそうだな。

>>393
社会制度のせいにする段階で、もうあんた負けてるよ。
同じ社会状況のもと、自立してる女性なんてゴマンといる。
あんたは時代の流れを読む努力もせずに、流されるまま現在に
至ったってことを白状してるだけ。
逆の立場で言えば。専業母に「男は家事などしなくて良い」
みたいな教育を受けた男性も兼業家庭では家事分担をするべく
奮闘努力するもんだよ。

ネットサーフィン中に、凄い人気掲示板、発見！！！

「はにちゃんねる」↓
http://www.isn.ne.jp/~honey/hc/

ネット内では、現在、この掲示板の話題で、持ちきりです。

＞実際は、女はお嫁さんになって子供有無んだからって、
＞洗脳教育されてきたし、社会も、女は２５か３０までには
＞結婚退職してくれって約束できてるもんね。
そんな約束どこにある？＞３９３
ずいぶん断定口調だけど。。。

393の言ってることって、20年くらい前の話なんじゃ……
いまの時代、やる気のある女にはいろんなところで道が開けてるのに。
だいたい、すべての人が平等なスタートを切ることなんて、
男女問題を抜きにしてもありえないでしょ。
いまの日本は、多少のハンディつきスタートはあっても、
その分やりがいがあったり、プレッシャーが少なかったりして、
そんなに目くじらたてるほどの損は女性側にはないと思うよ。
現役で働いてる女の立場からだけど。

＞393
ほう？
この世の全ての女性が自立して無いならその通りだろうな。
しかし、自立している女性もいると思うが、あれはなんなんだ？
結局、実力が無い奴は性別関係なくダメなんだよ。
努力もしないで、自立できるわけないぜ。
自分の失敗を人のせいにするなよ。
社会が間違ってるなら自分たちで何とかしたらどうだ？
選挙権も被選挙権ももれえるんだからな。
女性の有権者はほぼ５０％なんだぜ！
自分たちに有利な政策を掲げる政党に入れるか、自分が立候補してみせろ！
それすらできずに権利を主張するとは、甘すぎる考えだな。
まあ、選挙に行かない奴は既に問題外だがな。

自分で考えないで、他人の言うこと聞いてただけの人間は狭い人生を歩けば良いんじゃないか？
甘ったれた考えはすてるんだな＞男も女も俺もな。

＞393
で、あんたはどんな努力をしたんだ？
社会や教育が間違ってるなら、改善するために何かしたんだろうな？
何もせずに批判してるなら、話しにもならんぞ。

とかいって、ここで吠えてるアフォ男は
ただの温室育ちのボンボンくん。
偉そうなこといってる割には、なんの役にもたってない
勘違い俺様くんだね。プ）

現状維持でのらりくらりと独身つづけてるバカに
偉そうにいわれたくないね。
お前一人生きてるだけで偉そうにぬかすな。
お前はただのダニ。なーんの役にもたってないの。

＞402　＆　＞403
やはり口先だけで何もせず、自分の失敗を何かのせいにしてる甘ちゃんか。
少しはまともな反論してみせろ。

＞404
今ごろ逃亡してるって（ｗ

老後が健康かどうかだよねー。
定年後、すぐに脳溢血とか洒落になんないもの。
専業だろうと兼業だろうとだから何って感じ。
健康まんせー。

402と403は、現在逃亡中です。

>>370 だけがまともな人。

>408
つか、みんなで370の書いているような社会を目指そう。
という美しい展開には２ちゃんではならない。
むなしい。

>>393
「アフォ男」って言葉を多様して煽ってるわりに、言ってる事はわりと正しい。
でもね、今の子供達は女でもちゃんと「自立」を教えられているよ。
だから、女子の小学生〜高校生の80％が結婚に否定的、という調査結果もある。
「自立」が前提なんだよ。

>409 たしかにむなしい。

わりと正しいって、それが真実だて。
今のガキはもう、次世代のガキだから、
女性もあり方かわるだろうに。
アフォ男ってあおってるんだじゃによ。
まじそう思ってるから。こんな男どもこそ、社会のゴミ。
社会の不良債権だって。ささと逝けばいいのに。

>412＝40代か50代かな。今の10代はもう大丈夫だから。ご心配なく。

>>412
お怒りはごもっとも。
でもそのアフォ男達の「必死の」努力のおかげで
今の日本はアフガニスタンや北朝鮮みたいな、悲惨に国にならずに
豊かな国に・・・・って、そんな事は分かってるだろうね。
恩着せがましくてスマソ。

413は十代なの？

私の妻は結婚後交通事故で足が不自由です。
このご時世障害者を雇用してくれる場などなかなかなく
妻は自分のできることをやろうと必死にできる範囲での
家事をこなしてくれています。
みなさん、経済的な価値や、家事の価値をそのまま
配偶者への価値と位置づけてはいませんか？
確かに私の妻は経済的自立も生活における自立もできません。
しかし私は妻が私と人生を共にしてくれるだけで
幸せです。色々健常者とは違う大変さはありますが・・。
夫婦のあり方はそれぞれです。
大切な物を見失わないようにしてください。

もう読んでないかもしれないけど、医師とｹｺｰﾝして大得意だった元ナースに聞きたい。
看護婦の仕事に生き甲斐は感じておられなかったのでしょうか。
結婚退職なさった時に、看護婦という崇高なお仕事を捨てることへの
ためらいや寂しさは感じなかったのですか？
シンデレラストーリー（藁）の主人公になれて鼻高々な気持ちしかなかったと？
だとしたら、退職してもらえてよかったなあ。そんな物欲しげなナース。
相手が貧乏リーマンでなく医師だったのは、幸運だったのか、あなたの魅力（大藁）の
なせる技か、ま、どっちでもいいのですが、どちらにせよ、とっとと辞めて専業に
なっちまうべき人材だったってことでしょうね、あなたは。

＞414
アフガンと北朝鮮と日本と比べる意味が分からないなー。
何故この二つの国なの？
あまたの国々があるなかで。
アフォ男世代って何歳くらいなんだろう？
この世代の男のお陰でアフガンにならないってこと？？？
説明ぎぼ〜〜〜ん。

>>414
少なくともお前のようなアフォのおかげとは思ってないね。
うちの旦那レベルの男のことかい？
あたしゃ３０歳だよ。ヴァーカ。

>416
仰ることよく解ります。
他人と違うということをいちいち上下関係をつけて
考えたい人が多すぎますが、２ちゃんですから。
マジだと恐ろしいものがありますよね。確かに。

>>370 だけがまとも。

ぷ！釣れてる、釣れてる…

>>418
地球の総人口の中で、人間らしい生活ができる人のほうが圧倒的に少ないし、
ましてやこうしてパソコンを使える人なんて全体の１％程度だろ。
餓えや貧困に苦しんでいるのが人類の過半数。
よかったね、日本に生まれて。

>419＝おばさん

>421
370の元彼の言ってることはまともだけど、
370自身はただの挫折リタイヤ組じゃん。

>423
その程度のことか・・・。
どこか北朝鮮とアフガンと日本に共通性があって、
ある時点の社会の選択が決定的に道を分けたとか
いうのかと思ったら、同じ地球に住んでいるってくらいのことか。

>>416
同意。奥様は自分が出来る範囲であなたの為に頑張ろうと
なされているのですね。

ただ、精神面での寄与を軽んじる不景気な現代日本に住ん
でいる現状からすると素直に肯定出来ない方々の心情も分
かります。

やなご時世だ・・・

本当の意味で「損得勘定ぬきの結婚」ができるのは、自立している人だけだと思う。

>426
日本に生まれてよかったね。

男なら「結婚しても家事負担は独身の頃と変わらない」
女なら「結婚しても仕事の大変さは独身の頃と変わらない」

これが当たり前にならないと「本当の意味での対等な結婚」はできない。

>429
戦中派親父？

>431
日本以外のどこに住みたい？
くじ引きで住む国を決めるとしたら、日本というくじをひいてよかったね。
自分で決めたわけじゃないだろうに、偶然、日本に住んでる。

おい、いま独身男性板の方は祭だぞ。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/male/1009887865/l50

正直言って、男の収入を度外視して結婚できる人、いる？

429みたいな勘違い男（女？）って今時珍しい。
いやPCゲーム世代ならではなのかな。

勇者さま〜〜〜〜〜〜〜（藁

専業主婦のキチガイが独身男性板で荒らして困ってます。
男だけでまったり議論したいので、ババアが出しゃばらないで下さい。
ダンナに相手されないからって、若い男に飛びつくなよ。
せいぜいテレクラで主婦売春でもしててください。

>>436
だめだよ。
せっかくのおまつりなんだから。

大晦日のドラえもんスペシャルでも
専業主婦ののびたのママが
「世界中には飢えている子ども達がいっぱいいるのよ」
って説明していたね。
だから食べ物を粗末にしてはいけませんってさ。

>433
もう終わっちゃってない？

>>439
うん、おわった。

フルタイム兼業で、収入は夫とほぼ同額。片方の稼ぎだけでも、
リッチではないが人並みの生活はできると思うんで、
経済的には自立してると思います。
しかし、一人になってやっていけるかというと・・・
家事も完全分担制なんで、今更一人で全部やるのは苦しいよー。
ゴミ出し、洗濯、皿洗いは夫の仕事なので、
ここ何年か、たまにしかやってないし、夫は夫で料理と掃除はまるでだめ。
家事に関しては完全に依存しあってるわ。こういうのも自立してないって言う？
経済的には毎月決まった額を出し合う方式で、貯金も各自でしてるんで、
夫の貯金がいくらあるのかもよく知らないくらいなんだけどね。

だれもそっちいってねーよ。この妄想屋労。
第一、ション勉臭いガキに居身はねーよ。ヴァカ。
テレクラにはまってんのは、お前じゃないのか。ﾜﾗ）

＞442
す　スレ違い？？？？

>>441 立派です。

コピペＵＲＬみにいってみそ。＞４４３

>445
あ〜。そっちからいらしたのね。
誰がご丁寧にこちらを紹介したのかしら？？？

>434
旦那の収入は度外視して結婚しましたが、何か？

>>441
充分に自立しております。せっかく結婚しているのだからお互いが
全てを完全にこなせなくてもいいでしょう。

奥さんが働いてらっしゃるのだから、旦那は男だからといって家庭
内の雑務をしないでも良いというのは少々おかしいです。

どちらかというと自分が出来る範囲の事を相手のことを思いやりな
がら行うというのが心情からは良いのではないかと。

男女お互いが、家事も収入も精神的にも自立していて、
ひとりでも生きていける状態であれば、結婚の目的は純粋に「一緒にいたいから」
という事になる。
しかし、何かを相手に「頼る」という前提では、愛情以外の「打算」が働く。
もし結婚するならば、男は家事、女は収入をきちんとする事が大切では？

愛情以外の打算ってそんなに駄目かねー。
知人がオーストラリアの女の子のスティ先になったのだけど、
その子は離婚家庭の子。
向こうは愛情が無くなったら離婚が多いらしいけど、
離婚の裁判に子どもも出廷させられて、色々話をさせられて
嫌だったってよ。
お互いの愛情以外のしがらみも有っていいんじゃないの？
と思ったりもしたよ。その子の話を聞いたとき。

>>450
おもしろい観点だね。確かにそれはあるかも。
人間てすごく弱いものだから、いつでも離婚できる状態だったら
ちょっとした事ですぐに離婚しちゃいそうだね。

要するに、愛情以外の打算で結婚する、という自覚があるか無いか、
が問題なのかも。
実際は相手に対して、家事や収入を頼ろうとしているのに、
「結婚は損得勘定でするものじゃない」なんて言ってる人もいるし、
その損得勘定に納得できないから独身でいる、
という判断をした人に対して「本当の愛情を知らない」などと
的外れなことを言う人もいる。

愛情を全うするための打算ってのがあるだろう。
経済的基盤、家事分担、子供の数。
いろいろなことを結婚する前に十分、打算尽くで二人で話し合っておけば
すむこと。思いこみや押しつけが地獄を招く。
なんでも、二者択一で考えるのがアフォ。

おーるおあなっしんぐでは人生語れない。

>>453
正論だ。
そしてその結果が今の未婚率の上昇になっている。
すなわち、結婚＝損

＞453
455の最後の行を見ると、あなたの発言の意味を取り違えているように
思うんだけど、どうなの？　

たぶん、女だって立場が変われば男と同じ事考えると思うんだよなぁ・・・。

女がひとりで稼いで、「専業主夫」を養っていたとしたら・・・。
女が仕事でぐったり疲れて帰ってきた時に、男が「家事ぐらい手伝えよ！」
と偉そうに言ったら、きっとむかつくと思う。

>>457
ぜったいにむかつくね、それは。
で、開口一番「誰に食わせてもらってると思ってんだぁ！！！」って蹴る。

金銭的にも精神的にも、もちろん家事の面でも自立した人同士の結婚なら
純粋に「一緒にいたいから」などの愛情面がその理由になる。
しかし相手に、何かを「頼ろう」と考えている時点で愛情以外の「打算」が生まれる。

お互いがよく話合って、打算を承知で結婚するのはいいが、
何も打算などありません、という顔をして、実は男の収入が目当て、
という女は非常に数が多く、男は注意しないといけない。

年収1000万円以下の男は独身のままでいたほうが
豊かで自由な人生を送れるうえに、老後も心配なく過ごせる。
結婚したら最後、男の三大不良債権＝家のローン、子供、妻に
すべてを吸い尽くされるだけの人生で終わる。

収入目当てだけでけっこん結婚して人生犠牲にする女性が
そんなに多いと思う？愛情がまずあっての結婚。疑心暗鬼は
自信の無さの裏返しではないんかい？

＞４５９
正論といえば正論かもしれないが、私から見るとちょっと
考え偏りすぎってかんじもする。
正直、結婚に対してそういう考え方、観点でしか見れない人って
まわりに幸せな家庭を持った男性がいないか、不幸な境遇で育った
のかなぁと思ってしまう。

何万回同じ議論やったら気が済むんだ・・・

>460
>461
確かに「男の側からの視点」で書きすぎたかもしれない。
でも、男も家事や精神面のでの自立がなければ、結婚はしないほうがいいと思うし、
結婚する事で家事から解放される、と思っている男に結婚の資格はないと思う。

お互い自立した人同士の結婚には打算がない、愛情面のみで結婚ができる、
という点は賛同してもらえると思う。

さらに、年収1000万円以下の男と結婚しても、女性には経済的なメリットは
ほとんどない、という事もお分かりいただけると思う。

独身は世の趨勢、女性の経済的自立と、男性の家事能力の向上がなければ
打算のない結婚は、難しいと思う。

>463
打算のない結婚は素晴らしいですね。
で、打算だらけの結婚でも意外と上手くいったりもする。
人生って面白いですね。

>463
年収1000万･･･メリットはほとんどない　ならばその範囲の男性こそが
打算結婚の餌食になりにくい事になる。

＞463
＞男も家事や精神面のでの自立がなければ、結婚はしないほうがいいと思うし

逆じゃないか？
特に精神面で自立できていない男は結婚したほうがいいと思うが。
（男にとってね。その奥さんにとっては？？？だが。
いや言いたい事はわかってる。自立した者どうしの結婚は理想だ。）
＞459で言ってる　＞豊かで自由な人生　って結構つらいもんだよ。
真の自由ほどつらいものはないかもしれない。
自分の生活をすべて自分の意思で組み立てるって意味で。
（人生のメリハリも全部自分で作り出さねばならないし）
う〜ん、うまく言えないけどさ。
独身でいる人は強くないと！ってことです。

専業主婦になるしか生活手段がない高卒ドキュソ女と
結婚する男は、全員負け組。
どうせ子供もドキュソの犯罪者になるだけだから、
高卒女は不妊手術の義務化が必須だな。

高卒女全てが生活手段がないと思っている
４６７は世間知らず。
お前こそ、これ以上子供を産めないように
子宮取っとけよ。

>>467
大学出てても何の能力もない専業もいる。
子供あるていど育ってからパート程度に働いて自立したつもりになっている。
何のために大学いったんだか。

夜になると出てくる大学マンセーウザイぞ。
って書くとお前は高卒か？って言われちゃうんだろな。

独身男性板にて、
結婚を決意しかかっている男性への「助言」


もう一度だけあらためて言うけど、
子供の養育費は０歳〜20歳までで１人あたり最低で2000万。
でも、私立校に入れたり、結婚資金などを普通に出したり
人並みの子育てを、などと考えてしまうと、通常4000万程度。
２人なら8000万、３人なら１億2000万円かかるよ。
その他に、家族で住む家は最低でも5000万程度で、実際は利息があるので8000万円は必要。
もちろん、35年ローンで、貴方が65歳になるまで必死に働いて返す事になる。

独身だったら自分の老後資金を簡単に貯蓄できるけど、
既婚者は「自分のための貯金」は難しいよ。
今から奥さんはもちろん、子供にも嫌われないように、
老後の面倒をみてもらえるように、自分のおむつを取り替えてもらえるように、
誠心誠意、神経が磨り減るまで、毎日毎日、下僕のように気を使って生きたほうがいい。

最悪、定年退職した直後に「高齢離婚」なんてされた場合は、
それまで積み上げた財産の半分が、無条件で妻のものになるし、
慰謝料と養育費の支払いは、あなたの最後の財産「退職金」から払うしかない。

その後は残念ながら、家も無い、収入もない貴方は
ホームレスとなって・・・。

いや、やめておこう。
結婚に夢を持つのは「いい事」だと思うよ。

失礼、高齢離婚の場合は「退職金も半分は妻のもの」になる、
というのを忘れてた。

あと、結婚できる条件に、親の財産があるね。
親がある程度、金を持っていたら住宅ローンという不良債権は背負わなくてすむ。
でも、夫の親の財産を期待して結婚した専業の末路が同居や２世帯住宅のスレに
これでもかこれでもかと出てくるね。
因果応報というやつだな。

>>472
そうだな。
こんな、究極の選択を考えた。

長男（または金持ち）と結婚して、姑と喧嘩する。
次男（または金なし）と結婚して、旦那と喧嘩する。

どっちがマシ？

おれは、前者の方がまだマシだとは思うが・・・

>473
前者の方がマシ？
とんでもない、それは男の意見。
または、世間知らずの未婚女性の考えだ。

>>473
長男夫に遺産相続放棄＝義親介護放棄を望む嫁は多い。

473は男だからそう思うんじゃない？
姑と喧嘩するのは自分じゃないから、平気でしょ。
金はいらないから、縁切りたい嫁多し＜嫁姑スレ参照

本当にひどい話だよね。旦那にすれば、親の財産と自分の稼ぎを合算
して、専業ひとり飼えると思ってたら、縁切りを迫られるなんて。
それじゃ、旦那は財産放棄を強制されて、不良債権だけ残る。
悲惨。

だってさ、好きな人と喧嘩するんだよ。

それに、姑との喧嘩なら、旦那がかばったりもするけど、
その旦那が、敵に回るんだよ。

>>476
親の財産を合算しないと養えないくせに、結婚するやつがバカ。
飼う資格なし。
というか、姑に口出しさせるなよ、他所の家庭に。
姑が息子の家庭を、自分の思い通りに切り回そうなんて思わなけりゃ、
なにも喧嘩にゃ、ならないんだよ。

>>478
そんなあなたは姑で苦労しておられますね？

>>478
ということは、自分の体しか財産が無い独身男は結婚する資格はないと。
プロレタリアは結婚できないわけだ。

>というか、姑に口出しさせるなよ、他所の家庭に。
姑が息子の家庭を、自分の思い通りに切り回そうなんて思わなけりゃ、
なにも喧嘩にゃ、ならないんだよ。

そのとーーーり！！！

姑は口出しして当たり前と思っている時点でかなり間違っている。

後、女性に経済力が無かったら『打算の無い結婚』にならないとい
う考え方もおかしい。何かに頼ろうと考えることがそんなに打算で
あるのか。それならば、愛情と言うものの定義を誰か教えて頂きた
い。

結婚をお金の損得で考える人の価値観が知りたい。

もう、ここで細かいこといってる連中は氏ねや。
けこーんは愛情と尊敬と健康があってするもの。
障害者と結婚するのはきついが、愛情が勝つ場合も少なからず
あるようだ。
かねとか、姑とかいってる時点で、ダメだね。
結婚してみて、自然と、姑と県下したり、
遺産もらったり介護したり放棄したり蹴っ飛ばしたり
てイベントが発生して、収まるとこに収まる。
初めから細かい計算したってならないもんだよ。
それより、結婚するときの、自分の気持ちと相手の気持ち
が大切。そいつと毎日暗い死体。その方が楽しい。
もう離れたくない。それがあるからけこーんする。
協力する。最初から、専業がどーの、財産がどーのなんて
いってる奴なんて、糞以下。

>483
そうだね。そのとおりだわ。
というわけで、終了ということでよろしいか？

＞そいつと毎日暗い死体。

言いえて妙だな。経済力、財産がなけりゃね。

>>485
つーか、そいつと毎日暗い死体、が脳内変換できたか？
漏れは、そいつと毎日暮らしたい、とカキコして失敗したんだが。
あと、お前のレスの文章、意味わからんのだが。

>>485
って、また元に戻そうとするんだから・・・

なにも考えないで、結婚して専業になって、金無いから義父母と同居、
２世帯住宅に住んで、舅を呪い、姑を呪い、本当に何も計算しない、
純粋な愛だけの結婚生活は良いね。ハッピーエンドだな。このすれも。

というかなんでみんな他人の家のあり方にごちゃごちゃ
くちばし突っ込むんだ？
自分の家が共働きで上手く行ってるならそれでよし。
専業主婦で上手くやってるならそれもいい。
自分の家をスタンダードにして物事考えたがるから
おかしなことになるんだよ。
もうハムスターがくるくる何回も回るみたいな議論もう
やめろや。

そうね。まあ、十分な収入があって、家事も能力的にも時間的にも
ちゃんとこなせて、精神的にも自立してる人としかｹｺｰﾝしない！って
いうのもいいね。
果たして自分がそういう相手にふさわしいかどうか、自分を振り返って
努力するのも大事だしね。
まあ、独身男女諸君は、せいぜい理想は高く持って、頑張って下さいませ。

<<もうハムスターがくるくる何回も回るみたいな議論もう
やめろや
激しくﾜﾛﾀ。
で、あんたんち、車輪つきの籠にハムを飼ってると思われ。
あいつら、ぐるぐる走りまわってガラガラ回して
姉妹には、てめーでごっろんごっろん開店車輪の中で
くるくる開店しだすもんね。プププ）かわいいね。

>490
自分が大したことない人間だから、相手も許そうってのはいい心がけだな。
舅も姑も小姑もみんな許してやれよ。文句言わずにな。

>>491
御意。
しかもうちのは２階建てなんだよ。
んで２階から降りてくるんだけど、あんまり慌ててるもんだから、
ずだだだだだーって、コケながら降りてくんの。
可愛いけど、ｳﾞｧｶだよね、やつら。

>492
別にあなたには文句いわないけど、何か？
っていうか、人間生きてれば、ﾑｶﾂｸ相手も居れば気に入らないことも
ある。そういうのをこぼしあえる相手が居るってのも、私みたいな
人間には有り難いことなんですよ。

男女板より

24 ：国策で無償労働させ今度は国家の迷惑 ：02/01/03 13:09 ID:6MsqZZlb

専業主婦へのバッシングが始まっている。
年収１３０万円未満のサラリーマンの扶養妻、いわゆる３号被保険者は年金の保険料を払っていない。独身者や共働き家庭が、彼女らの年金をせっせと払わされているという理由で、専業主婦は「不良債権」ならぬ「不良細君」だと。

しかし、専業主婦とはそもそも国家がつくった制度による「国定身分」である。
恋愛ロマンスに若い女性を染め上げた挙げ句、彼女たちを家庭という私的領域に閉じ込め、夫という労働力のメンテナンスをさせ、子どもという将来の労働力を再生産させ、用済みの労働力である老人のをさせ、しかもすべてを愛の名によって行う無償労働とさせた。…


愛知淑徳大教授・小倉千加子
朝日新聞1月3日

>>483
禿げしくわろた。あいつらみたると、まじで笑いがたえん。

>>495
今さら女性をお荷物扱いかい。これから女性にも自立の準備させろ。
突然、制度かえられたって、初めから準備してた男性には
負けるだろが。会社もちゃんと、女性の領域をあけて
寮や社宅も用意しろ。まったく。

>>493の間違いね。
禿げしくわろた。あいつらみたると、まじで笑いがたえん。

>495
無理に会社勤めすること考えずに、ＳＯＨＯとかから始めたら？

>498
Ｘ>495
○>496

500

いや、だからね、
おれは、ｹｺﾝなんてする気ないんだから、
それでいいじゃん。

それと、今後は名前を半角にするわ。

●専業主婦でいられなくなる時代
http://www.crn.or.jp/LIBRARY/RONTEN/THEME2/

専業主婦の前提となるのは、夫となる男性に妻子を養うだけの経済力があるかどうかなので、
経済力がない男性が夫の場合、妻には専業主婦という選択肢はありえません。日本も欧米同
様に低成長時代を迎えて、女性は専業主婦であるべきかどうかという価値観以前に、専業主
婦になれる経済的条件が整わない人が増えてくると思います。そのような人たちが世間の大
多数になり、女性が働かないとやっていけない時代がくるのでしたら、女性がイキイキと働
くこともでき、かつ子育てにも十分時間をかけられるような環境を、今のうちにつくらない
といけないと思います。
80年代後半から男性の実質賃金が下がり、失業率が上がっています。また、高齢化によって、
税金や社会保険料の負担率も上がってきています。男性世帯主モデル、つまり男性一人の稼
ぎで、妻子を養うことのできる男性が減ってきているのです。多くの家庭で共働きでないと
安定した家計で子どもを育てられないという現実が生まれつつあります。

リストラの厳しさに表れているように、これからの日本は男性の収入に生涯頼っていられる
時代ではなくなっていくでしょう。男性１人に家計の責任を負わせるのは大変リスキーです。
男女がともに、または世帯の中でイザという時には交代で働いていけるパターンをつくって
いかないといけないと思います。

また、なぜ日本が働く女性の支援を言い出しているかというと、今は失業率が高く働き手が
あまっていますけど、2005年頃からは労働力人口が減って労働力が足りなくなるのは明らか
だからです。2015年には、高齢化率は25％、日本の人口の４人に１人は65歳以上の高齢者と
なります。それを支える16歳から64歳までの生産年齢人口は、高齢者１人に対して2.5人と
言われています。
しかし、高校進学率が98％で、専門学校や大学への進学率も高まっていますから、ほとんど
の若者が20歳までは働かない。そして生産労働人口として想定されているうちの半分は女性
です。男性だけが社会を支え、女性が家庭にいるという前提だと、将来的に見て日本の社会
そのものが成り立っていかないという危機感が出てきています。１人でも多くの働き手を増
やすのは社会的要請となってきているのです。

専業主婦廃止法　制定｡

＞５０２
ﾊｲﾊｲ。
私だって将来、子供が大きくなって
いい条件で働きことができるなら
きっと、働いていますよー。
そんな未来の話を持ち出されてもネー。
そういう時代なら、専業主婦が叩かれてるかも
しれないけど、現在専業でもいいでしょ。

現在専業なのは手遅れ。
もう手のうちようが無い、ということで。sage。

>495
同じ朝日新聞のアンケート記事に、専業主婦の１／４がダンナに働けと言われたことが
ある、って答えてたな。
それでも頑なに専業でいる主婦っていったい。。。？

私だって好きで専業してるんじゃないよ。
毎日毎日ニ世帯で姑と顔突き合わしてさ〜最悪だよ。
でもそのババァ・・姑が子供もまだできてないくせに働く気かって文句たれる。
働きたかったら子供作れってさ。
する事してないのに子供なんかできるかっつーの！
（旦那はただいまＨよりもＨサイトに夢中）
早く外で働いて新鮮な空気吸いたいよ、まったく。

こういう話題ってバブル時には出てこなかったのにね！
貧乏男が増殖中でこまったわ。

＞５０７
子供つくったら働こう、ってのはこの手のスレでは新展開だな。
てことは、小梨で２世帯住宅に住み、姑と毎日顔突き合せてんのか。
そんな姑の言うことなんて聞かずに強引に今から働きゃいいのに。

仕事が充実していなくて、育児家事との両立が出来ずにいるストレスを
２ｃｈで晴らそうとしている悲しい兼業がいっぱい･･･。

保育園に子棄てしないでね。
保母が言ってたよ「最近の働く母親は、育児をせずに保育園まかせだ」って。
「子供が可愛そうよ、３歳までは母親の傍が一番いいのに･･･」
彼女達に言わせると「０歳児保育」は母親失格だそうです。

現場の保母は、働くママに心の中では否定的で軽蔑してますよ。
勿論あなた達には、そんな感情を見せずに働いてますけどね。

>509
つか、乳飲み子がいたらかえって就職に不利になると思われ。

＞彼女達に言わせると「０歳児保育」は母親失格だそうです。
どこの保母がそんなこと言ってるの？ソースきぼんぬ。

うちがお世話になってる保育園の保母さんは、自ら０歳児保育で
よその保育所に自分の子あずけてますが？？？

リストラ旦那様、ボーナスカット旦那様、給料カット旦那様。

この三種の男こそ不良債権。
仕事の出来ない男は、駄目な不良債権。
そしてそれらと結婚してしまった兼業こそ悲しい不良債権の被害者。

育児だって本音は働かずに自分でやりたい。
家事だって本音は働かずに今以上に綺麗にこなしたい。
税金を払うことだって本音はどうでもいい。知ったことでは無い筈よね？

あーぁ悲しいね。専業ＶＳ兼業よりも、
育児に頑張る専業・仕事に燃える兼業ＶＳダメ男に出来ないかねぇ。

＞509

前に強行突破で事務の仕事見つけたんだけど
うちのババァは御丁寧に初日の翌日に
「うちの嫁は今、子作りの忙しいので充分な働きはできないと思う。
どうせ子供ができたら止めさせる予定なので今のうちに・・・」と
いうような事ぬかして一方的に辞めさせた。
そして帰って怒涛のような説教。。。

うちのババァは並のババァじゃないのだ！
子供できたら押し付けて絶対シャバに出てやる！！

専業主婦は仕事をしないことに対しての
言い訳が多すぎ。必ず人のせいにするし。
生活できるだけの金を稼ぐ(特に女性が）
ことがどれだけ大変なことか全然わかっていない。
自分がこしかけでやってた仕事しか知らないから。

>>510
私は専業主婦ですが、常々、あなたのような無神経な人がいるから
専業が不必要に攻撃されるのだと感じています。
私は自分のことを無能だとも家畜だとも思いませんが、
兼業の人を「しかたなく働いているかわいそうな人」などと思ったことはありません。
働きながら子育てする彼女たちを尊敬こそすれ、
ゆとりがあって楽している自分を上だと思うことこそ
卑しく貧しい心根だと思います。
専業を恥とは思いませんが、他人に意見できるほどお偉いとも思いません。
どうしてそんな自信過剰でいられるのかが不思議です。

>515
言い訳が多いってゆうけど、何で仕事しないんだ！仕事しろ！って
言うからじゃないの？　大変だか何だか知らないけど、外で働きたい人は
働けばいいじゃない。他人が働こうがどうしようが、知った事じゃないじゃ
ないでしょ。でも、「自分は大変な事をしてるのよ、だから尊敬しなさい！」って
言われても、こっちも「そんなこと知った事か！」って感じだけどね。ﾜﾗ

なぜこの論争が延々と終わらないのか？
思うに専業側から説得力のある説明なり提言がいちどもなされていない
からではないか？
なぜ自分は専業の道を選んだのか？
専業でいることの意義は？

＞５１７
ﾜﾗってあたりに
くやしさがにじみでてるよ。

>>516
と
>>517
同じ専業でも人間性、人格に雲泥の差。
耳は塞いでも、口は塞がない５１７専業、哀れ。

＞「自分は大変な事をしてるのよ、だから尊敬しなさい！」って
＞言われても、こっちも「そんなこと知った事か！」って感じだけどね。ﾜﾗ
誰も自分を尊敬して欲しいとは思っちゃいないが、自分はそんな書込みをする
あなたをどうしても軽蔑したくなる。。。

>518
そうかな？
なぜそうまでして働きたいのか、働くのかってのも
よくわからんけどね〜。

>521
そう言う感じの書き込み、多いと思うけどね〜。
「働いてるアタシはあんた達よりエライのよ！」みたいな・・・。

働いている人がエライのは当たり前。
常識だろ。

>523
被害妄想じゃあ？
このスレに限って言えば男性陣からの攻撃のほうが多いような・・・

>524
「エライでしょ」の押し売りは偉さを半減させるよ。
>525
被害妄想って・・・。
別にえらそぶられても、実際、こっちに被害はないんだけどね。
んで、男性陣にいくら「不良債権」とかって攻撃されても
同じこと。何とでも、どんどん仰ってねって感じかな。

＞５２６
ならこんなスレ、放置しとけばいいじゃん。（ﾜﾗ

自立できていないから、自分で食い扶持稼げないから
ってことに絞って
専業を叩く人達に、返す言葉はありません
専業とは365日家事を続けていくこと
この賽の河原のような仕事を、家族に評価してもらって
喜びを感じる生き物ですから

>527
そうなんだよね。
初めて書き込んで見たんだけど、「口惜しがってる」とか意味不明な
こと言われちゃった。ﾜﾗ
満足してる兼業が「羨ましいんでしょ？」って専業に言われて「ﾊｧ？」って
思うように、満足してる専業も「口惜しいんでしょ？」って兼業に言われても
「ﾊｧ？」なのよね。

やっぱり家事は楽だからね。
少なくとも頭を使う仕事ではない。
誰にでも出来る。

朝日新聞で誰か書いてたみたいに、
働きたくない人は応分の税の負担をすれば良い。
そうすれば今のようにイイとこ取りしてるって言われる事はない。
でも例えば>>530みたいな書き込みは、本筋とは関係ない嫉妬を感じる。
働くのが面白くない兼業さんかな？

>>530
そんなことわかってますってば。
でも、兼業は家事もしてるんでしょ？

>>531
所得税だけが税金ではない。

人間の価値は金ではない。金を稼いだからって
環境破壊してたら何の意味もない。
農家で野菜作って自給してたら、金稼げなくても
環境保護してることになる。
金金って、金だけで世の中が良くなるとでも？
金さえ稼いでる人間が偉いなら、世の中、何でも有りだね。
そんな風潮に拍車をかけることはないはず。
専業主婦のおかげで、世の中にマターリした心の余裕や
豊かさを吹きこむことができる場合もあるんだから。
また、金で証明できないような、目にみえない働きもある。
まぁ、金だけで何でも買えると思ってる人間には、
コンビニ弁当と無機質なコンクリートがお似合いだね。

>532
ていうか、求める家事のレベルによるんじゃないの？
どんな仕事でも「こなすだけ」と「より良くと考える」では違いがあると
思うけどね。

＞５３４
同意。いいこと書くジャン。

自分を高めるために又は、働くのが好きな兼業は
好きに働いていればいいのに、専業を叩くということは
やっぱり、専業がうらやましいのねと考えられます。
自分の今の状況に満足している兼業さんは
こんなところで、攻撃的になっていないと思うけど？

専業はなぜか、自分たちがうらやましがられていると思いたがる。なぜだ。

＞５３７
専業側が「兼業＝貧乏」だの「子供預けてカワイソー」だの
応戦するからでしょ。
ヒマ専業が一言も書き込みしなくなれば、自然に下がっていくよ、
この手のスレ。

＞５３８
何故だって、５３７でかいたとおりよ。

>538
逆もある。お互い様。くだらない。

>540
ちょっとあなた読解力なさすぎ。
「兼業が専業をうらやましがる」のをなぜだ？なんて聞いてない。
知りたいのは
「専業が自分たちがうらやましがられてると思いたがる」のはなぜか
ということだってば。

>541
兼業の書込みで、「働いている私達がうらやましいんでしょ」とか
「仕事がある私達に嫉妬してるんでしょ」というパターンは正直、
これまで読んだ事が無い。（内心そう思ってるかもしれないけど
なぜか表立ってそう書くことはない。）
「うらやましい」「嫉妬」これらの言葉は専業レスの専売特許。

＞５４３
ほんとだー。そのへんの心理は分析する価値があるかもね。

>543
確かに。
うらやましがられる状態じゃないと解っているのかな？

相変わらずネカマが煽っているようだな

兼業さん羨ましい〜〜〜。

>543
そうかな？
「あんた達には今更働けない、仕事はない」だの「無能だからね」だの
さんざん見かけた気がするけど、そういうのは「羨ましいんでしょ？」
とはまた違うわけ？

同居してる専業には、外で生き生きしてる兼業さんは
憧れの存在です。
労働が賃金になるという、メリット。
働く事で社会が広がるメリット。
労働内容がどうであれ、配偶者控除を考慮したパートであれ
やっぱり頭が下がります。
家族の人の支えが最も必要なのが兼業さんだと
心から応援する専業主婦です。

>548
ちがうんじゃない？
（というか、そのテのｶｷｺは男性が書いているような・・・）

>550
男性が書いているってなんで断言できるのだろう・・・。

>551
できませんが・・・。なんとなく・・・。

>550
そうなのか・・・。
でもそれを言い出したら「羨ましいんでしょ」だって、誰が書いてるんだか
分かりはしないよね。

>553
この手のスレって、兼業側にたつ男性は陰に陽にたくさんいるようですが
なぜか専業側の男性（専業主婦を持つ旦那さんとか）がほとんど登場しない
んで、ﾁｮｯﾄ乱暴な言葉遣いだと「男性かな」と思うわけです・・・。

専業が、ね、わたしのことうらやましいでしょという感の発言を見かけるが。

ひとつめは、そう思わないとやってられないから。
ふたつめは、育児板のママ友関係のスレ見てると感じる、自分がどう思うか
より、自分がどう思われるかがすごい気になるという習性になってしまってるから。

このどちらかじゃないかなあ。

＞自分がどう思われるかがすごい気になるという習性
ある意味、専業の人生ってすでにスゴロクでいうところの「あがり」
なんだろうね。もうこれ以上、自分自身の実力ではどうにもならない
から、結果系（旦那の学歴やら収入やら子供の進学やら、マンションや
家の広さやら値段やら）で他者と比較してその優劣に一喜一憂する、
みたいな。

>555
ん？よく分からないなあ。
それはあなたは専業じゃないけど、専業の心理ってこうじゃないかな？と
推察しておられるってことですよね。
自分は専業だけど、「羨ましがられていると思わないとやっていけない」って
こともないし、「自分がどう思われるかすごい気になる」ってことも
ないですねえ。
勿論、自分はそうだ、っていうだけで、全ての専業がそうに違いないとは
言えないですけどね。

あんまり意味無いんじゃない？
ほんとーはどんな属性を持った人がレスしているのかも
解らないのに、○○は何故こんな発言が多いのかなんて・・・。

＞557
そーだね、人それぞれだね。
うぁぁ、もう４日だ、仕事初めだ。
昼やったけど、この大雪は朝も雪かきだな・・・
みなさん、おやすみなさい。

あらあら、明日から仕事？
ごくろーさん。
私の優雅な暮らしとは随分違うのね。
貧乏甲斐性なし夫と結婚すると大変なのネー。

知人に保育士のベテランがいるのですが、
「小さいうちは保育園になんか預けない方がいいわよー。」
といつも言います。
小さいうちに預かるのは預かるほうも
可哀相に思うそうです。

この先が見えない不況、夫に何が起こるかわからないから
保険のつもりで、私も働くと言う考えは、
自分たちの自信のなさが現れていますね。

働くイコール夫が甲斐性無し、としか考えられない人って
可哀想ですね。

私は専業を楽しんでるし、友人はとてもやりがいのある仕事を楽しんでるし、
それでお互い、やっぱり大事な友人同士です。
罵り合う人たちってバカみたい。

だいたい甲斐性なんて言葉使う段階でオヴァヴァ世代だってﾊﾞﾚﾊﾞﾚじゃない。うちは専業家庭ではっきりいって
旦那の稼ぎはたいしてよくないけど、「甲斐性なし」なんて思ったことないよ。
ていうか、今のオトコの甲斐性はむしろ家事育児に協力的なことにあるように思う。個人的には。

母が公務員で、自分は生後数ヶ月から保育園に預けられてたんだけど
>>561みたいな書き込み見ると、ためいきでちゃうね。
心の中では保母さんたち、どう思ってたかはわからないよ、当然。
でも先生達は母たちの相談相手になりながら、私たちを
一生懸命保育してくれていたし、また母は母で、迎えに来てくれて
家に帰ってからは、とことん愛情もって接してくれていたよ。
私は愛されているって自信もって大きくなれたよ。
中には心のゆとりがなくて、子供に辛く当たるお母さんも
いるんだろうけど、仕事もってるお母さんが皆、そんなはずない
じゃない。
一日中本当は一緒にいたい、でもそれができないから、せめて短い
時間に一緒に入れるときはおもいっきり愛情注ぎたいと思って
子育てしてると思うよ。
よく知らない人が、知らない家庭のことを「かわいそう」というのは
間違ってると思う。あなたの価値観では「かわいそう」かも
しれないけど、そのお家では、それで良いと思ってるんだから。
そういうことをいうから専業は・・って言われるんですよ。
ただ、兼業の人でも、他人の家の事は他人のことって思って
専業のおうちのことを悪く言わない人だと、なお素敵ですよね。

兼業も専業も、実際にはこの板のように
いがみ合ってなんかいないよ。
少なくとも私の周りでは。
煽るのか、それぞれの本音なのか、
まだ見極めつかないけど、
共に母となったら、歩み寄ってやっていきたいと思うよ

ＰＴＡや井戸端会議などでは、それぞれの主婦がどのような生活をし、
何を着て、夫がどのような仕事をし、子供がどのような教育環境にあるか
が話題の中心となります。専業主婦の「自尊心」は、ここでどれくらい
自分が「他と同じ環境にあること」を確認できるかにかかっています。
安定成長の時代ならば、多少それぞれの家庭間の格差が存在しても、
「いずれは夫の収入も伸びて、あの家庭と同じような生活を送れるように
なる」という夢を抱き続けることができました。しかし、その夢が必ずしも
保証されるものではなくなってきました。したがって専業主婦の「自尊心」
のジレンマは解消されることなく現状への大きな不満となります。

＞イライラ専業の時代でもある。。。ってことか？

夫の失業可能性の増大は、専業主婦の生活の直接的危機ともなります。
夫が失業したら主婦も働く必要がでてきますが、スキルのない主婦には
給与の安いパート労働以外なかなか働き口がありません。パート労働の
収入程度では、家族の生活を支えていくことも、子供の教育費を払って
いくことも容易ではありません。つまり、現在の社会状況において
「専業主婦」であることは、極めてリスクの高い選択になりつつあるわけです。

＞５６５
＞知らない家庭のことを「かわいそう」というのは
＞間違ってると思う。

家庭のことを可哀相というのではなく
子供が可哀相なのです。
まだ、友達と遊ぶということもできない
０歳〜２歳までの小さい子供は保育園が楽しい
なんておもわないはずです。

専業主婦は、心理的にも経済的にもその存立基盤を失おうとしています。
すでにアメリカでは、1955年に77％であった専業主婦率が、1999年には
22％まで低下しています。まだ日本では、基礎年金制度や所得税の配偶者
特別控除など様々な社会制度によって専業主婦を支える構造があり、
パラサイト・シングル（親に自分の生活を依存した独身者）の女性で専業
主婦志向が高いため、専業主婦へのあこがれイメージが残存しています。
ですが、制度面のバックアップがあっても夫の失業や収入減少のリスクは
補えるものではありませんし、パラサイト・シングルや取り柄のない女性を
結婚対象として考えない男性も増加しています（その反対に収入の低い男性
を結婚対象として考えない女性も増加しています）。
専業主婦というシステムは曲がり角に差し掛かりつつあるといえます。

＞うーん。このスレの議論そのまんまやね。（ｗ

＞５６４

旦那の稼ぎが悪い専業はこのスレでは最も馬鹿にされています。

＞５７１
ファイナルアンサー？

旦那の稼ぎが良い兼業
　　　　↓
旦那の稼ぎが悪い兼業
　　　　↓
旦那の稼ぎが良い専業
　　　　↓
旦那の稼ぎが悪い専業

＞５６４
家事、育児を手伝う旦那はいいとおもうが、
それだけでは、男はダメ。
結婚と言うのはお金がなくちゃ生活していけないのだ。
恥ずかしいこと書き込まないでくださいネ。

ｵｲｵｲ、専業同士のいがみ合いか？

＞５７２
違うってば。

旦那の稼ぎが良い兼業
↓
旦那の稼ぎが良い専業
↓
旦那の稼ぎが悪い兼業
↓
旦那の稼ぎが悪い専業

旦那選びは慎重に（藁

＞５７３
＞結婚と言うのはお金がなくちゃ生活していけないのだ。
そう思うあなた、まず自分で稼ぎなさい。

だ・か・ら。
うちの旦那の稼ぎはいいんだってば。

＞５７５
なぁんだ、たんに高給マンセーってことだけじゃん。（ﾜﾗ

>>569
＞保育園が楽しいなんておもわないはずです。
って・・・。そこまで断言する自信はどこから来るんでしょうか。
ご自分が保育園経験者でしょうか？
ご自分の物差しで、全ての人間を計るのはよした方が良いのでは？
私は今は（おそらくあなたと同じ）専業です。
子供は自分がみています。でもそれを自慢げに思うことはありません。
仕事をしながら子供さんを保育園に預けているお母さんを非難する
つもりもなければ、そのお子さん達を「かわいそう」と思うことも
ありません。
「かわいそう」かどうかは、本人にしかわかりません。
どうか、ここで専業の立場でものをいいたければ、自分の物差し
でしか物事を見れないという愚かしい行為だけは止めてください。
恥ずかしい。

＞５７７
あなたの「ダンナ」はね。どうあがいても、あなたは無収入。

>>534
>>536
その他の「金、金、言うな、愛だろ、心だろ！」という人達へ。


自分の子供をせめて人並みに育てたい、って思わないの？
学級崩壊も激しい、いじめだらけの荒廃した近所の公立校と、
しっかりした私立校があったら、どっちに子供を行かせたい？

自分の子供の成人式で「振袖なんて、お金がかかるから普通の服で行きなさい」って言える？
自分の子供の結婚式を「お金がかかるから入籍だけにしなさい」って言える？

毎週末のレジャーも「お金が無いんだから、家でじっとしてなさい」でずっと押し通す？

子供が奨学金などもらえない、国立大学など合格できないレベルだったら
夢なんかあきらめて中卒、高卒で働きなさい、って言える？

世の中お金じゃない、なんて言える？

臆面も無く旦那の収入自慢する心理ってのは、むしろ恥ずかしくないか？
人間として。
つか、大学出てれば少しくらいフェミ系の講義受けなかった？

＞５８０

旦那の稼ぎがよくて、働いていないほうがいい身分なのよ。

＞５７９
だから、書いたでしょ？
まだ、友達と上手に遊ぶことが出来ない月齢、年齢で
保育園にいってて楽しいわけないでしょ。

＞５８３
旦那の稼ぎがよくて、ってどの程度かしらないけど、
なんか旧時代の匂いを感じるなーこの人には。
「身分」は結構なものかもしれないけど、カッコよくないわ。
ま、価値観違いすぎるから永遠に平行線だね。

＞５８１

同意。
人生金よ。
金がなくちゃ生きていけないわ。
どん底の生活じゃ、愛も冷めるわ。

＞５８２
DQN短大では、フェミニズムは邪教です。玉の輿ﾏﾝｾｰ。

＞５７９
あなたは、自分の小さい頃（０歳~２歳）
覚えていないでしょう？覚えているわけないけど。
あなた自身、可哀相な子供だったのよ。
それを認めたくないのね。

０歳はともかく２歳にもなれば、楽しそうだよ。＞保育園

だから育児休業後に、きちんと社会復帰できるようにせよ、という論議も盛んになってるわけで、
そこまで考えもせず、預けるのは良くない、でとまってると、「兼業は良くない」という
結論しか導き出せないでしょうが。

まったく外野の「かわいちょー」くらい無責任な台詞はないやね。
育児にしろ、老人介護にしろ。
介護の時、たいてい「かわいちょかわいちょ」と口だけ出してなにもしない小姑とかさ。

それと「おぼえてない」なら、別に構わないんじゃないの？
物心ついてから幸せなら。
覚えてないのに、お前は「可哀想なコドモだったのだ、自覚せよ」
って、執拗に言い続けるのって、なんか変、キモイ。

専業主婦は、シチュエーションによって「金」と（家族への）「愛情」
を使い分けていますので、そこんとこヨロシク。

＞５９１
ほぅ。覚えていないなら、たとえば、
買物中に車に置き去りにしたって
オムツを長時間変えなくってもいいのね？
じゃ、０歳〜２歳の子供には虐待してもいいんだ。

＞５９０
育児休暇取る奴なんて、一旦辞めたらもう２度と
同じような待遇の職場に勤めることが出来ないという思いの
自分に自身のない奴ばっか。

＞594
自信だけでどうにかなるもんではなかろう。　

＞５９３
外野からだが、それはあまりに屁理屈というものと思われ。

>>594
職種にもよるんじゃない？私の仕事はほとんどの人が定年まで勤めるけど、
採用試験に年齢制限があって、一度辞めたらまず復帰は不可能なので、
育休は当然のように全員取るけど。

＞５９６
屁理屈ではない。
０歳から２歳までの子を保育園に入れてしまうのはある意味
虐待である。
将来、５７９みたいにウザーイ人間になるよ。

>598
あなたの方がウザイと思うが。なんか偏執的だし。

＞593
こういう「屁理屈だけのための屁理屈レス」って意味あるの？
アタマ悪いやつ。
もし乳児を預けたら「かわいそう」と思うかも知れないが、
しかし「絶対にしてはいけないほどひどい事」だとも思わない。

＞590
へいへい、育児休暇を３年もとって、もとと同じ待遇で復帰できる
バイオ研究者がいたら、そりゃあすごい才能だあね。ごもっとも。
友人に言っとくよ。
CNSもっててもなかなか職のない御時世にねえ。

なにゆえにそこまで保育園育ちを「かわいそう」と
決め付けたいのかな。
あなたはなんとしてでも私を「かわいそうな子」にしたいみたい
だけど、自分ではそうは思ってないのでね。
>>588は、言えば言うほど自分の世間知らずさをさらしていると思うよ。

煽りになんだが、
生後半年くらいは　愛情なんて無くても育つと思うな｡
清潔に健康に育てればいいと思う｡
感情の出てくる　その後は　可愛がらなきゃね。

＞602
それは何らかの体験か知識などに基づいてのお考えか？
私はそうは思わんが。

０〜２歳児を保育園に入れるのが虐待とか言ってるｳﾞｧｳﾞｧ
なんとかならんのか？
こういう奴はたいがい同じようなこといつも言ってるんだよ。
帝王切開で生んだ人に「陣痛も経験してないのね。母親失格よ」
ミルクで育ててる人に「可愛そうに、母乳の良さを知らないのね」
一人っ子には「一人っ子だとワガママになるわよ。かわいそう」
男の子しかいない親には「女の子もいないと将来つまらないわよ」
女の子ばかりの親には「跡取がいないなんて、だめよ」
あげく保育園の子供には「かわいそう」
小学校・中学で私立に入った子には「友達が近所にいないのね」
あああ〜さぞかし嫌な姑になるね。

いま、ここでネンチャックなレスをかましてるのは
男だと思うけどな。それももてないドキュシン君では？
しつこすぎる。

>>602
実験結果に出ているよ。
いくら生後半年以内でも、機械的に愛情なく育てると
その赤ん坊も表情がなく、無反応な幼児になってしまう、と。

＞０歳から２歳までの子を保育園に入れてしまうのはある意味
＞虐待である。
て、ことはなにかい？保育園は厚生省認可の虐待機関ってことかい？
べらんめぇ。

＞６０７
そうです。
保育園は厚生省認可の虐待機関です。
母子家庭や貧乏で兼業やむなしのひとしか
預かってはいけないと思う。

保育園なんて、保母さんがマンツーマンで
相手してられるわけないんだから、赤ん坊は
赤ん坊なりに寂しさを感じると思うよ。

それでは比較的裕福な家庭が雇う、ベビーシッター
はどうでしょう？
やはり一日の大半を他人に委ねますが、これも
保育園と同じく「虐待」行為なのでしょうか。

まあまあ、落ち着いて。
どっちでもいいじゃん。子供と接してる時間に思いっきり
愛情注げば。

＞６１０
ベビーシッターなんて、金で雇われているだけ。
情はわいても、愛情はありません。

＞６１１
子供と接してる時間が少なすぎは問題あり。

ここに来てる兼業の人は、同居または近所の両親に
子供の面倒を頼んでいる人もしくは小梨の人が多い？
兼業でも、保育園に子供お任せは好きじゃなさそうな人が
多そうだね。
けっこう保育園には理解があるのかと思ってたんだけど、
そうでもなさそうなんだね。

ウチで母親が赤ん坊を育てていたって、上に子供がいたり
母親が２ちゃん三昧であったなら、ずっと赤ん坊の相手を
しているわけではありません。
保育園と時間の長さが多少違うだけではないでしょうか。

＞６１３
日本全国津々浦々いろんな保育園があるんだから、一般化は良くなーい。

＞母親が２ちゃん三昧
ﾜﾗﾀ。しかも旦那の稼ぎでﾈｯﾄﾗｲﾌ満喫。

＞６１４
ププ。バカ。
もう子供なんて寝てるよ。

＞６１６
旦那の稼ぎがいいんだから、ネット代なんて
屁でもないね。
セコイこと言うなや。

私は617のご家庭のことを想定して言ったのでは
ありません。
でも赤ん坊なんて昼夜かまわず寝たり起きたりするものです。
真夜中とはいえ、関係ないのではないでしょうか。
｢バカ」という発言は因みに母親にはふさわしくないので
お改めになってください。

＞６１８
しつこいようだが、あんたは無収入。

なんかつまらなくなってきたな。
マイケル・ダグラスの「ディスクロージャー」始まったから
そっちみて来るわ。
お前ら、ｳﾞｧｶ専業、ダグラスの嫁役の弁護士みたいな女の
爪の垢でも煎じて飲めよ。

うちの近くの保育園では、ゼロ歳児２人につきそれも特定の保母さんが
つくって聞いたけどな。
そんなに手厚く見てもらえるのかとびっくりした覚えがあるよ。
母親が家事に追われてるよりも、じっくり見てもらえそうじゃない。

昔の母親なんて、畑仕事に追われて、じいちゃんばあちゃんとか叔母さんとか
兄弟姉妹の上の方の子供が見てる事が多かったんだよねえ？
そんなに違うかな、「身内」じゃないってこと。
よくわからん。

＞６１８
じゃ、その「屁でもない、セコイ」金額を自分の手で稼いでごらんよ。
労働の重みを知らないやつだから、軽々しくそんなことを言える。
こんな妻のために稼いでくれる旦那が気の毒。

そういえば、雅子様も産後２ヶ月くらいからご公務に復帰されるそうな。
皇室御用達の「虐待」ですかあ？（爆笑

＞６２２
それどころか、昔の赤ん坊は田舎から奉公にだされた子守り役の子供
に面倒を見てもらってたよ。商店とかの場合。

>603 >606
まあ　愛情が０かどうかわからないが､
最初の子供が生まれた時は　戸惑ったね｡　自分の子が生まれるまで
赤ん坊に触った事はおろか真近に見た事もなかった｡
これはなんだ？？という　人工保育のチンパンジー状態｡
母も子供は子守りを雇ってフル兼業だったので役に立たず､
恐る恐る育児書頼りに世話したよ。義務は果たしたけど、
責任ばかり重くのしかかって可愛いなんて思えなかった｡
半年くらい経ってからやっと　可愛いかも‥　と思えてきた｡
それでも　今はやんちゃでハラハラするけどいい子になったから、　かな。

主婦の家事労働の時間を徹底的に調査しましたが、それによると（幼い子を持つ主婦まで入れて）、
一日の平均家事時間は四時間二七分でした。もしも家族四人が家事を分担すれば、一人一時間と
ちょっとで家事は全部すんでしまう、というのが実情なのです。子供は小学校に入れば家事が
できますから、現代日本では家事専従者としての「主婦」は基本的に必要とされなくなっています。
　　田中　喜美子さん（『わいふ』編集長）

専業主婦受難の時代。。。

>>626
同じ同じ。
半年くらいまでは、「とにかく生かしておかなくちゃ」って感じで必死。
「可愛いな〜」としみじみ思えるのは眠ってる時だけ。
今になると、「もったいなかったな〜」と思います。
ぜひもうひとり産んで、今度は最初から楽しみたいです。

>>627
もう時代から取り残されていく存在になるのか・・・＞専業主婦

それは愛情が全くのゼロではないと思います。>>626
このコを生かさなきゃ！という感情が働いていたと思います。
いやいやの義務感ではなかったんでしょう。
もしもこのコが死んだりしたらどうしよう！と
思っていませんでしたか。
それも愛情ですよ。

>627
核家族の生活が回っていけば良い、というレベルなら、「家事専従者」は
いなくても大丈夫でしょう。ただ、個々の家庭で求める家事レベルは
様々だろうし、維持して行くべき家庭の規模も様々だろうから、そこで
「家事専従者」を置いておくことに、価値を認めるかどうかの判断も
違ってくると思われます。

６２７、６２９

子供が小学生くらいになったら
暇でしょうな。

＞627
その｢平均｣というのは曲者だね。家事にかける時間なんてどうとでもなるとい
うか、家事の質や量によってかなり変わるからね。あてにならん平均だね。
どうも結論に持っていきたいためのデータ、理屈という気もするが。

ここで、専業を叩くのはどういった心理からでしょうか？
非常に興味があります。
他人のことなどどうでもいいのではないでしょうか。
兼業の皆さん教えてくださいませ。

子育てを自分の手でという親の要望がかなえられない社会という
のも恐ろしい。でも現状は子育てを自分でしようと決めた時点で
一生専業主婦にならざるを得ない社会なんでしょ。（兼業曰く）

そこまで専業に腹が立ってしょうがないなら
兼業や独身男で「社会に貢献」してる人がせっせと働きかけて
子育てに一段落のお母さんも雇ってもらえるような社会にする
努力をすればいいじゃん。
それか今学生やってる将来母になる人に、専業のリスク等
説教して、子育て後にも社会復帰できるような資格や経験
を教えてあげればいいのでは？
いま専業やってる人叩いてもなんの埒もあかないよ。

専業というポジションが社会に好ましくないからなくそう
という目的なのか、専業を馬鹿にしてただのストレスの解消に
しているのかいまいちはっきりしないよ。

ﾋｻｼﾌﾞﾘに見たらすごい数だね〜。
子育てなんていくつまでなんてないよね。
赤ちゃんなら赤ちゃんなりの、幼児なら幼児なりの、小学生なら小学生なりの
悩みが出てくるもんかもね。
子供のﾒﾝﾀﾙ面で言えば一番難しいのは中･高じゃない？
いわゆる兼業だけど人様に迷惑かけることなく、優しいまともな子に
育てあげた自信から、仕事してる=子供がってのはちと、もう古い発想では？
子育てと仕事を同じﾗｲﾝ･ﾚﾍﾞﾙで考えるほうが変だよ。
専業に多いけどねそういう発想・・・

ただお互いに羨ましいんだと思う。
専業は毎日同じ生活に飽き飽きして､華やかに見える兼業を羨む。
兼業は社会にでて辛いことがあったり、くたびれたりすると
ウチでのんびりしているように見える専業を羨む。

>635
兼業の皆さん、って、ここってそもそも、男の立場からの専業叩きスレじゃん。
いつの間にか、いつものようにＶＳになってるけどさ。

>637
え！兼業って華やかに見える？
そんな風に感じた事なかったな〜。

>>635
呆れた。どこまでも「してもらう」ことしか考えられないんだね。
専業根性極まれり。

>>639
しばらく社会から隔離されてると、外で働いてるっていう
だけで華やかに感じてしまうと思うよ。
専業って、社会から取り残されてると感じてしまいがちでは
ないかな。以前にバリバリ働いていた人なら尚更ね。

>639
私の兼業のイメージは事務員とか、窓口職員とかさほど責任の
重くない職務だよ。
上の方の記事で勝ち組といわれてた、総合職などは子供を諦める
かジジババかシッターに預けっぱなしで子育てにはかかわって
ないか、子育て専業になってるかだね。自分の周りにそういう
人が多いので。（もちろん例外はあると思うけど。）

ここでいってる仕事も子育ても両立とかいうのは、責任の重い
職務の人ではないと思うよ。ROMならまだしも２ちゃんに書き込み
する時間があるという時点で勝ち組と同等の責任を負ってるとは
思いがたい。

>640
だから、してもらうじゃなくって、ここでは自分や家族が納得
していて幸せに感じるっていう専業のことも寄生虫だなんだって
叩いてるんでしょ。

改革を必要と感じてる人間が先に動くというのはあたりまえ。

このリストラ、倒産、給料カットの
吹き荒れる、厳しい時代に専業主婦をやっている
リスクを感じないのだろうか？

もちろん、旦那に能力と収入があって
一生働かなくていい環境の人は
専業主婦をしてればいいと思うが
そうでない人は、万が一の為に
スキルを身に付けた方がいいと思う。

>641、>642
そうか〜、なんか「くたびれてらっしゃる」って風に見えてたから。
内面的充実は窺い知れないけど、時間的に専業より圧倒的に
忙しそうで、年齢より老けて見える人が多いように思ったので。
（同窓会なんかで特に感じます）

ここの兼業なんてたいした仕事してないでしょ。
ストレス溜まりまくり。

>646
出た、何とかの一つ覚え。次は旦那に甲斐性がないんでしょ、かな、
それともホントは専業がうらやましいんでしょ、かな？

>>645
でもその同窓会なんかで、兼業が
「ウチの会社ったらさ〜」「最近とっても忙しいの。でも充実感
はあるかな〜」など発言したり、自分のサラリーで購った
ブランド物のバックをこれ見よがしにすれば、専業主婦には
羨みの感情が芽生えるのは否定できません。

またその逆のパターンもアリですね。
（兼業が専業を羨む場合）

>644
私は自営の家で育って、今も小さいながらに会社を経営してるけど、

このリストラ、倒産、給料カットの
吹き荒れる、厳しい時代に会社勤めをやっている
リスクを感じないのだろうか？

って思うよ。
でも、自営にも才能や向き不向きがあるし、今リーマンやってる人に
独立の為のスキルをつけるべきだなんて思わない。
専業でも共働きでもそれぞれメリット・デメリットがあって、
家庭ごとに折り合いつけてうまくやってるんだと思うけど。
第三者が口をはさむのは、おおきなお世話かも。

∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　 　（ ´∀｀ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ´∀｀　）
　　⊂　　 　 ⊃ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂　　 　 ⊃
　　　 |⌒I、｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　 |⌒I
　　　（＿）. ｜ 　　∧＿∧　　　　　　　　　∧＿∧　　　 | ´（＿）
　　　　　（＿）　　（ ´∀｀　）　　　　　　　 （ ´∀｀　）　　（＿）
　　　　　　　　　 ⊂　　 　 ⊃ 　　　　　　⊂　　 　 ⊃
　　　　　　　　　　 |⌒I、｜　　　　　　　　｜　 |⌒I
　　　　　　　　　　（＿）. ｜ 　　　　　 　　　| ´（＿）
　　　　　　　　　　　　（＿）　　 ∧_∧__　　（＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　（∀｀ 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　(　　　　 > >
　　　　　　　　　　　　　　　　／　／＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　 （＿_）　　（_＿）

　♪れっつぎょ
　うぉんちゅーしーまいへー
　あーのにのねぇー
　そーちゅなごろなしっまいなろうぇ〜
　わーなわーなちゅーどんちゅ びーちゅ くぅー
　てぃんく なずろびわび がっとぅどぅー
　おーごーた（べりとぅぎゃざとぅ）
　よーでーまい（ふぉえばうぃんざ まーってぃ）

　　　　　　　　クソスレ ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 クソスレ ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　クソスレ ワッショイ！！／+
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　 人　　　　　 人　　　　　 人　　　　 +
　 　 　 　　　（＿_）　　　 （＿_）　　　 （＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　 （＿＿）　　 （＿＿）　　　　　+
.　　　+　　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　|　　　　　　終　了　　　　　　　　　　　　|
　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　|＿（・｀―――´・）＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　 //　###　###ヽ| |
　　　　　 /　l　 ¨　__) ¨ 　ｌ| |
　　　　　ｌ　〃　　　=　　ノ゛| |
　　　　　｜　＼￣￣￣￣ | |＼
　　　　　｜　　　ヽ ＿＿,／引＿）
　　　　　｜　＼　　　　　.／|｜
　　　　　｜　 　 ￣￣￣ 　 |｜
　　　　　λ￣￣ ヽ、／ ￣ ｌ
　　　　/ .λ　　　 /　　　/
　　　/／　ｌ　　／　ヽ　/
　　　　　　 (二)　　　(二)

>ここでいってる仕事も子育ても両立とかいうのは、責任の重い
>職務の人ではないと思うよ

役職ついてますが何か･･･？
部下の既婚･未婚問わず総合職入社であろうと、事務であろうと、
窓口であろうと一生懸命仕事をしている社員に偏見を持っていません。
>642さんはどこの社会的でも人望を得られないﾀｲﾌﾟですね。
生活圏で損をされないことを祈ります。
お子さん関係で職業で偏見を持ったら、親として友達も少ない方になりますのでご自愛を。

>653さん、ごめんね。例外もあるって書いたのに、カチーンときちゃったんだね。
私、職種による責任の重い低いを書いただけで、偏見はもってないよ。

保育園なくして人頭税にすれば専業も兼業も払う税金は同じ。
給食もなくしてしまえばいい、税金の無駄使いだ。
年金払ってないやつはもらえなくなればいい。
平均寿命は男女で違うから男女別にすればいい。
女は都合のいいことしか主張しないたかりだ

>>655
議員になって提案したら？

やっぱりさー、足手まといな社員は、会社にとって迷惑なので
「専業」でいいと思うのですが。
専業って道あってもいいと思うのよね。マジやめて欲しい。
人に頼る「給料泥棒」には困り果てますので。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

毒男板ので結論は出ました。というよりとっくに出ています。

１、現在独身の人は、そのまま独身でいるのがベスト。

２、やむをえず結婚するなら、自分と同じ収入のある女性に限る

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>657
ははは、そう言う意味じゃ、専業主夫ももっと一般的になった方が
いいのかも知れませんね。

一生独身派の35歳、男です。
いわゆる一部上場の企業に勤めており、本来は結婚するのが普通かもしれませんが、
結婚するつもりは全くありません。

理由は、会社の給与体系の変更です。
つい数年前までは、いわゆる年功序列で、50歳にもなれば誰でもが年収1500万程度を
簡単に維持できるはずだったんですが、それが変更になり、いわゆる「年俸制」
に変わりました。

前年度、めざましい活躍をすれば給料は少し上がりますが、
業績を達成できなければ「現状維持のまま」またはまれに下がる事すらあります。

今の年収は700万ですが、もしこのまま結婚し、子供が２人生まれ、
さらにマイホームも持ったら、将来的には間違いなく破綻するでしょう。

私が頑張って昇進を続け、50歳で1500万以上の収入を得れば、
破綻は免れますが、実際にそれが可能なのは、全社員の約５％以下です。

結婚しても破綻しない為の最も確率の高い方法は、私と同じ年収700万以上を
定年まで稼げる女性と結婚する事ですが、残念ながら、そういった女性は
多くありません。

結婚はお金じゃない、損得勘定じゃない、などという方もいるようですが、
子供に満足に学費も出してやれないような親では、
結婚する資格はないように思います。

「産めば何とかなるわよ」とは言えないもんね。
満足な学費も出せないのに子供を簡単に何人も簡単に生む人より
責任感あると思うよ。

↑簡単が一つ多かった。

好きな女性が出来て「子供いらない」でＯＫだったら子梨夫婦に
なるのもいいかも。

６６０氏も簡単にあきらめないで、年収せめて５００万円クラスの女性
つかまえれば、子供つくっても将来の家計的破綻をそんなに危惧する
ことなく、暮らしていけるんじゃないかな。

みんな、ちょっと子どもを甘やかしすぎじゃないのかな。
私の行ってた大学（準一流くらい？）じゃ、けっこう奨学金で
勉強してた子たちも珍しくなかったし、親がかりの私より
いい成績の子のほうが多かった（意気込みがちがったのかも）。
みんな、就職してから返してたけど、「返す」って目標があったから、
つまんないモラトリアムとかしないで、バリバリ働いてたよ。
「苦労させない」ことは、必ずしも子どものためにはならないと思う。

>>666
奨学金はすべての人がもらえるわけじゃないですよ。
それに、子供が必死にがんばって小学校から大学まですべて国公立で
奨学金ももったとしても、０歳〜２０歳までの養育費は2000万円かかります。
まさか、子供にいきなり「2000万円出せ」というわけにもいかないでしょう？

親として、子供の養育費を準備するのは当然の責任ですし、
それができない人に結婚する資格はないと思います。

＞親として、子供の養育費を準備するのは当然の責任ですし、
＞それができない人に結婚する資格はないと思います。

そういうこと。
だからおれは、その掟に従ってるだけさ。

２０年間に２０００万円ってさ、１年で１００万円でしょ？
いきなり２０００万全額請求されるわけじゃないんだから。

「親が養育費を準備するのが当然」なんて、現代の日本の、
せいぜいここ１０〜２０年限定の考えかたでしょう。
時代はさらにどんどん変わっていくと思うな。

＞親として、子供の養育費を準備するのは当然の責任ですし、
＞それができない人に結婚する資格はないと思います。

子供を作る資格はないかもしれないが、結婚する資格はあると思われ。
しかし、年平均一人あたま１００万円は大きいね。

>>670
子供の養育費が、20年で2000万円＝１年間100万円で済めば、実は安いほうなんですよ。
私立学校に入れたり、成人式で高い着物を買ったり、結婚式で数百万も使ったり、
それに「人並みに」洋服やおもちゃや、塾、習い事などをさせたら、
あっという間に4000万円はかかりますよ。

それだけ、今の子育てというのは、精神的にはもちろん、経済的にも大変な負担なんです。
「愛情」だけでは、どうにもならない事ですね。

>>671
まあ、どこまでが親の責任かということだろうけど。
それに、｢人並み｣ということには、特にこれからはあまり意味がない
と思うね。結婚式、披露宴は本人負担でいいんじゃないかな。
とはいえ、結婚、子育てについて｢愛情｣しか語ってはいけないという
ようなこのスレにあった以前の発言には、ハア？って感じだけどね。

>>667
返さなくていい奨学金は審査が厳しいけど、
返す奨学金はけっこう簡単にもらえるよ。
親の収入を審査するくらいで。

私は大学に入るころに親の収入が好転し、親掛かりで私立に行けたけど、
高校までは公立で、バイトで年間50万円くらい稼いで全額親に渡してた。
うちの旦那もバイトしながら大学に通って、学費は就職後に全額親に返したよ。
私のまわりはそういう人が多かったから、ここの論調はちょっと甘い気がする。

>>673
既婚者？

おれだったら、そんな立場にさらされたら、
絶対、ｹｺﾝなんてする気なくすけど。

>674
「うちの旦那」って書いてるじゃん。

別に全然つらくも大変でもなかったから、結婚する気もなくさなかった。
家族はずーっと仲良かったし、バイト生活も充実してたし。
貧乏が怖いって人は、たぶん実際には体験したことがなくて、
脳内貧乏におびえてるんじゃないかと思うこともある。

>>673
で、おたくは専業？兼業

兼業です。
つっても、在宅で年収400万ちょっとくらいだけどね。

っていうか「子どもには苦労させないのが親の甲斐性」って考えかたが、
「妻に苦労させないのが男の甲斐性」って考えかたにつながってる気がするんだよね。
うちは「いっしょに苦労しようね」っていうのが家族だと思ってたからさ。
旦那ともその価値観が合って結婚したし、生活費も家事も適当に折半してるよ。
子どもはまだだけど、生まれたらそのうち応分に苦労してもらいます（ｗ

＞673
今は「妻子に苦労させたくない」じゃなくて
「妻子なんかのために自分が苦労したくない」という時代らしいです。

＞６７９
妻だけが苦労しないのはけしからんという時代です。
子供は二人で育てましょう。

>673
その通りだよね。＞応分に苦労
私のうちも特別貧乏ではなかったけど、何でも与えられることを
当たり前と思うな、という教育方針でいてくれてよかったと思ってる。
といっても、学費（公立高校〜私立４大）は出してもらってて、
高校入学以来、一円も小遣いをもらってない、という程度なんだけどさ。
定期代や教科書代も自分持ちで、親が払うのは銀行に振り込む
授業料のみだったから、それなりにきつかったけど、バイトと奨学金で
ふつうの学生生活は送れたし、充実してたよ。
周りには、自動車教習所も卒業旅行も親がかりで、免許を取れば車を買ってもらい、
成人式には着物を買ってもらい、なんてのもいたけど、
特にうらやましいとは思わなかったな。
もちろん自分の子もたくましく育てる予定。

＞親として、子供の養育費を準備するのは当然の責任
小さい頃はそうだろうが、少なくとも大学に行かせるのはそうではない。とい
っても、あんまり同意してもらえんだろうが、これは進学前に子供と話してお
くべきことだよ。

つまり、上級学校に行くのは将来の自分への投資であるということを子供に自
覚させる必要があるということ。そしてこれを親子共にしっかり理解するため
には小さい頃からの金銭教育（貯金しなさい、無駄遣いを止めなさいだけでは
かなり不足）と、本当の意味での自立させる教育が必要になるよ。そうでない
と｢みんなは親掛かりなのに、どうして自分だけ？」ということになる。

今までみんな(私も含むのだが)これをしてこなかったから、成人式の衣装とか、
結婚支度とかを、親が負担させられたり、卒業してもパラサイトとかが起こる
と思う。パラ専業も根本は一緒だろ。

我々の子育てで一番かけているのは、｢子供を本当に自立させるためには
どうすべきか｣という考えだろう。もっとも我々を育てた親たちにもそういう
考えはあまりないのだから、確かに難しいと思う。子育ては自分がおやから
受けた育児が、出発点になってしまうように感じる。

結婚・独身、専業・兼業に関する問題に関しては、｢自立｣ということをよく
理解がせずに語られているものがかなりあると思う。結婚相手選びにも｢自立」
をよく考えていないために失敗する事が多いのではないかな。

このご時世に「わたし、働こうとは思わない」と今だﾊﾞﾌﾞﾘ気分
でいる一般専業も問題だはあるけど、
しかし、将来は絶対ｹｺﾝしない男が増えたら
よけい子供が減る事は間違いないじゃん？
それについてはどーでもいいの？

>683
どーでもいい、ってことはないだろうけど、でもじゃあどうするの？って
言ったら、どうしようもないでしょう。
ま、しょーがない、って感じじゃないの？

>>679
激しくﾜﾛﾀ。

>>683
要は工場心だろ。もし、専業でも、奥さんが何か学んだり
ボランティアしたり意志を持って生きてたら、
それが金イコールでなくてもいいわけだ。
あまり金にこだわってると、失敗するぞ。
例えば、年間妻がパートで１００万稼いで、子供も面倒みてた。
それで３０年で、３０００万が妻の稼ぎだよね。
でも、３０００万て金は大金ながらも、もし、生き方を
間違ったらすぐ無くす金だ。
子供がぐれてヴァカになったら、その瞬間に
子供の稼ぎだけでも年収６００万なかったことになる。
ただのフリーターで終わるかもしれない。
でも、賢く育てたら年収７００万とかどんどん稼いでくる
まずまずのガキになるだろう。女が片手間に稼げる額なんて
しれてるよ。
まぁ、パートは意味ないといわれたら、話は別だが。
ただ、家事をやって育てるとしたら、女は年収１００万くらいが
限度だろう。

どうせ結婚しないと決めてるならこんなところで
難癖つけてないでさっさと老人ホームの資料でも請求しといた方がいいよ。

>682
何から何まで同意。
この問題をどこまで真剣に考えてるかが、人によって全然ちがうから、
このスレでもなかなか話がかみあわないんだよね。
「女も自立して働くべき」って言ってる人が、舌の根も乾かないうちに
「子どもに何ひとつ不自由させないのが親の務め」だなんて言い出すからなあ。
そんなふうに甘やかされて、「金に不自由しないのが幸せ」と思って育ったら、
そりゃ高収入の旦那に寄生して専業になるほうが幸せだと思うだろうな……

>687
兼業ですけど、基本的には経済的余裕を求めて働いてます。本当にお金に不自由に
なるのも、子供にそう感じさせるのも嫌なので。でも、かつかつの生活で否応なく
自立を余儀なくさせるというのも、子供にとってリスクが大きいと思いますね。
ある程度の経済的余裕の中で、親がコントロールして子供が安全に自立できるよう
に促すというのが、良いと思いますが。

みんな真面目に論議してるなあ・・・
結婚できない厨房が嫌がらせのために作った煽りスレなのに

＞688
自立ということがわかってないですね。余儀なく自立させるのではなく、
子供自身のためにそうさせるんですよ。一人前に成長させると言うことです。
でないと子供が将来、人にバカにされ、まともに相手にしてもらえません。

結婚する気のない独身男は一生結婚生活というものを
知ることもないのだから結婚生活について熱く語る
必要は全くなかろう。

どっかの名無しさんが結婚しようがしまい
が世の中にはたいした影響はないことだし。

独身だと「独身男なんて云々」とか言われてうざいってのは
独身男が「既婚者なんて云々」って言ってるのと同じだろう。

既婚者に口出しする独身男がいるのと同じように
独身男に口出しする既婚者もいるわけだ。

これでおあいこ、どちらも同程度ってことだね。

>>691
独身者は既婚者なんか眼中ないですから、
口を出すことはないです。

>692
そうですか。それではこのスレで独身男と逝って
既婚者煽りまくってた独身男たちはどうなるんですか？

>>693
単なる厨房だと思います。
自分の意見と合わないからと、自分中心の意見を
言いっぱなしの厨房は、どの板にもいます。

それと、毒男板にパスされた”結婚は地獄”スレでは、
ちゃんと皆、既婚者の意見を聞き入れていました。
（独身者への煽りは叩かれてましたが）

8782って独身

家庭板の人気者8782は独身です。

「鼻ヤニ」または「やなやつ」と読みます。

ﾊｲﾊｲ。貧乏人はみんな独身か小梨でいてくださいね。
貧乏人の血など絶やしてください。ｲﾋﾋ。

奨学金で借りればいいって言うけど。
滞納がすごく多くて今後どうなるか分からないよ。
借りにくくなると思うよ。

なんと！借りといて返さない奴がいるのか。
殺してしまえ！

>699
あしながは数年後になくなるって新聞で読んだけど？違ったかな。
まぁ世の中借りるってか着服してしまうｵｴﾗｲさんも多いけどね。

大阪府は１４日、府育英会の奨学金滞納者５人に対し、裁判所に異例の強制執行を申し立て、
給与などの差し押さえに踏み切る方針を固めた。昨年度末の未回収額が過去最高の約１８億９０００万円に達したうえ、
申請が急増しており、「滞納がこれ以上増えると本当に必要な学生に貸せない状態になりかねない」と判断した。

http://news.lycos.co.jp/society/story.html?q=15mainichi1515m146&ct=4&sct=

いいね強制執行。
でもなんで「異例」なんだ？
借りたもの返すのは当然なのでわ。
借りた金でどんな勉強すりゃ踏み倒すよな人間になるのやら。

今日の新聞で老後の社会保障がとりあげられていた。
現在→4人に1人を支える
10年後→2.9人で1人
25年後→2.2人で1人
25年後って私の子供が働きざかりだ。
現状保つとすれば今より苦しいよね。25年後は税金も年金、保険も倍？
｢子供がいるから｣と理由づけする気持ちは理解してあげるとしても、
何故に我が子の将来の苦労には無頓着でいられるかの不思議。

>>673
子供の養育費は０歳〜20歳までで最低2000万円、通常4000万円かかる、
という話の反論としては、あまりにも貧相では？
高校時代バイトして年間50万を親に収めていたというけれど、高校３年間でわずか150万円でしょう？
あなたの為に身を粉にして3000万も4000万も払ってくれている親の存在を考えれば、せめて
「年間たった50万円程度しか払えなかったので、親の恩に比べればほんの微々たるものですが・・・」
くらいの表現でもいいのでは？

>>681
あなたも「小遣いをもらっていない」とか「定期代は自分で出していた」とか・・・・。
それでも親御さんはあなたがとても払いきれない額を「無償の愛」で必死に働いて
出していたんですよ。
教習所のお金や成人式の着物を買ってもらえなかった程度で、
「親に頼っていない自分」を感じさせるような表現をするのは
かなり幼稚だと思います。

親との貸借関係をシビアに考えても無意味と思われ。
出世払いで良いと思う。

中学出たら丁稚奉公とかいうならまだしもなー。

>>687
「女も自立して働くべき」って言ってる人が、舌の根も乾かないうちに
「子どもに何ひとつ不自由させないのが親の務め」だなんて言い出すからなあ。

歪んだ見方だなぁ・・・。
女は自立して働くべきだし、子供の養育費には「最低でも」2000万はかかる。
これのどこが間違っているか説明してもらいたい。
それともあんたは、子供が成人したとたんに「今までの養育費、返せ」って言うつもりか？

ﾁｭﾎﾞｲ息子みたいにね。
高校に行きたいといっても親孝行という高校に行けと
行かせてもらえなかった・・・

>>704、708
「親に頼ってない」とか、「養育費を返せ」とか言ってるわけじゃない。
それまでの論調が、「最低でも2000万円用意できないなら子どもは生むな」
「用意できないのに生むのは無責任」みたいな方向だったから、それに反対しただけ。
家計が苦しければ、子どもも（微々たるものであっても）応分の苦労をして親に協力するし、
それが子どもにとって自立教育にもなるから、「苦労させないのが子どものため」とは
思わないでほしい、ということ。
親には感謝してるよ。というより、途中でしばらく生活が苦しくなったうちの両親を、
「無責任な親」とは思っていないから、上記の書きこみをしたんだけど。

>709
甘い。
2000万は「最低限度の費用」です。親の責任です。
じゃあ、あなたは資金がいくらなら子供を産んでいいと思っているのですか？
1000万ですか？500万ですか？それとも50万円？
そしてその根拠は？

ばかばかしい。
ガキなんかほっといても自然に成長するだろ。
地球上の９０％以上のガキがそうして大人になってる。
親に大学や結婚の面倒まで見てもらってるのは、
富裕層や先進国の人間だけ。世界的に見れば例外なんだよ。
飯と愛情さえちゃんとあげてれば子供は立派に育つんだよ。

高い教育を与えられた子供が様々な研究開発をしたから
日本は豊かになったのよ。
飯と愛情は大切だけど、それだけでは
今の日本が支えられるかは疑問。

＞712
＞今の日本が支えられるかは疑問。

少子化の方がよっぽど切実な問題だよ。
君みたいな机上の議論ばかりしたがる屁理屈こきが
今の日本をダメにしてるんだよ。
そんな教育ならいらんな。
能書きこいてる暇があるならさっさと明日の日本のためにも
子供でも作れよ。

いまの日本を豊かにした世代は、
苦学したり親を助けて働いたりしてた人たちだと思うけど……

＞714
未来の子供たちにもそれと同じことをさせればいいだけ。
子供がいなくなるのが一番の大問題。

そうね・・
小学校のときからバイトをさせて金を稼いでこさせて
学校は中学校までで後は働いて家にお金を入れさせると。
食事は野菜ばかりのおかずとカップラーメン。
修学旅行？そんなの行かせる余裕はないぞ。

７１４と同じ事ってこんな感じになるでしょ。

生産性のないドキュソばかり増えてモナー

私は714に1票。
716のは極論すぎるよ。

生活保護受給世帯だけが増えそうよね
今無理矢理「産めよ増やせよ」なんてやってもさ。

この話の流れって、
奨学金をもらって大学に進むとか、
バイトして年間50万円程度の生活費を家に入れてたとか、
教科書や定期、小遣いは自分で負担してたとか、
そういうレベルで「子どもにも応分の苦労を」
「苦労させるのも勉強になる」
「全額親が負担できないなら生むななんて言いすぎ」っていう話だったのに、
なんで716みたいなことになっちゃうの？
家族みんなが協力して働いたり、倹約してたりしたら、
そう簡単には生活保護が必要にはならないよ。

716=717
こいつは結婚できない腹いせに毎日家庭版に来ては
専業女を叩くのが唯一の楽しみという可哀想な毒男なんですよ。
おそらく友達もいないヒッキーでしょうな。
ま、そんなわけですから気にしないでください。＞720

>>720
アメリカでは子供に大学の学費や生活費をわたす親って
ほとんどいないそうですよね。
奨学金か、あとは夏休みのバイトで稼ぐかしてるみたいです。
金があるとかないとかの問題じゃなく、義務教育終えれば、
あとは自分の意思で自分の進路を決めるってことなんですよ。
日本もそうなればいいのにね。

>>722
学費や住居費の高い日本と比べられても。。。
それにあちらの奨学金は月15〜20万くらい出ます。
日本でそれやると厳しいよ。

親に感謝する必要がどこにある？
子供が生まれたのは親が望んだからであって、子供が生まれたいとお願いしたわけではないでしょ。
自分が勝手に生んどいて、感謝もなにもないと思うがね。
いや、生まれたくもないのに自分の都合だけで子供の意思を無視して生んだ親には、罪すらある。
親にはこう言ってやるよ。
「頼みもしないのに勝手に生むなよ。サルか？あんたらは・・・・」

これが俺の本心だ。

＞722
アメリカ、カナダからの留学生が、日本の大学生はどんなに
恵まれてるか自覚してないね、と言ってたよ。

>>724
親にお願いして生んでもらった子どもなんて、
サルでなくとも、いまだかつて人類史上存在しないと思うけど。
それは万有引力に文句つけてるのと同じでは。

＞７２４
あんた小梨でしょ？
妊娠中から、出産、育児までどのくらい
親ってもんは苦労するか･･。
好きで産んだんだろーなんて将来子供に言われたくない。
この世に生を受けた事に、もっと感謝しなさい！！！
勝手に産んどいてなんて言う奴は今から
自ら命を絶ちなさいよ。
生きてるだけﾑﾀﾞ。
はよ、氏ね。

>>723
親も援助して、可能な範囲で子供に出させるとか、やろうと思えば方法は
あるんじゃないの。

それより、小さい頃の小遣いの渡し方とか、親が身をもって金の使い方の
手本を見せるとか、そういうところから始める必要があると思う。

＞272
＞勝手に産んどいてなんて言う奴は今から
＞自ら命を絶ちなさいよ。
＞生きてるだけﾑﾀﾞ。
＞はよ、氏ね。

ふっ、本性を現したな。
自分の都合で頼みもしないのに強制的に生んどいて、
自分の意に沿わない子供は死んでしまえか？
ハッキリ言おう。あんたは無責任だ。
反論してみろ。

＞727
追加だよ。

＞あんた小梨でしょ？
＞妊娠中から、出産、育児までどのくらい
＞親ってもんは苦労するか･･。
＞好きで産んだんだろーなんて将来子供に言われたくない。
＞この世に生を受けた事に、もっと感謝しなさい！！！


それは親の都合だろ。
子供の意見は聞く耳持たないんだね。
片腹痛いよ（ｗ
感謝？感謝するのは親の方だよ。
こちらの都合を無視して勝手に生んだんだからね。
むしろ、育てさせてあげてるんだから子供に感謝すべきだね。違うかい？

反論してみろだと？　寝言に反論なんぞできるか。

>724
産んで貰った事に感謝しなくても、大事に育てて貰ったならその事には感謝したほうがいいよ。
（大事にされなかったって言うなら別だけど）

＞731
フッ、やはり無理だったね。
私の理論に反論なんてできる奴はいないよ。
せいぜい煽って楽しんでくれ（ｗ

＞732
中の下かな。

サルガタナスってさ、親にイヤミでも言われてたの？

ってか、「親のこと好きになれない」スレに行きなよ。
ここであんまり関係ない話されると邪魔。

サルガタナス、こんな子産みたくないと思ふ。
親も産んじゃって後悔してるよ。

>734
そっか。
私も多分中の下くらいだと思うけど、
学費とか生活費とかをある程度面倒見てくれたのは感謝してるからなあ。
今この時にいたから今の夫にも出会えたし、現在が結構幸せだから「感謝してる」
って言えるのかもね。

つくづくスレ違いな話して済まんけど。

っていうか、サルガタナスみたいな子が産まれるとわかっていたら
アンタの親もアンタなんか産んでなかったと思うよ。
私なら、中絶するね。

子供には、「生まれてくれてありがとう」っていつも思ってる。
たしかに育児は神経すり減らして精神的にぼろぼろになるけどね。
子供に親孝行なんてしてほしくない。
大きくなったら私のことなんてすっかり忘れて
どこかで幸せに暮らしてくれることが一番の願い。

ネタじゃないよ。私も親孝行なんてするつもりないし。

＞735
そういうわけではないよ。
ただ、自分の失敗を人のせいにする悪い病気が再発しただけです。

＞736
スマソ、消えるよ。

＞737
激しく同意するよ。
俺も、俺みたいな子供は絶対に嫌だな（核爆

＞＞サルガタナス
今は親のことを、そんな風に思う時期なんじゃないの？

10代しゃべり場見てたらサル方ナスさんみたいな考えの
子供もけっこう居たりする。若さだよね。

最後に一言。

この世には、俺みたいな子供も存在する。
可能性はゼロではない。

あなた達の子供が俺みたいにならないことを祈るよ・・・・

＞７４１
急にしおらしくなっちゃって。
ゴメンよ。中絶するなんて書いて。

常日頃「親に感謝しろ、親を尊敬しろ。」っていわれ続けて
きたらサルガタナスのようになっちゃうんだよね。
うちがそうだったよ。

親から離れると直るよ。頑張れ！

サルガタナスってなんか可愛そうだな（ﾏｼﾞ

＞746
そういう親にはサルガタナスの意見を考えてみてもらいたいよ。

私もサルガタナスさんの言ってたとおり、
勝手に子供を産みました。申し訳ないのと、それでも子供がほしくて
たまらなかったのとで、とにかくひたすら愛情を注いでかわいがり、
成長してから世間のつまはじきにならないようにいろいろな注意を
与えています。
いつか、「産んでくれなんて言わなかった！」と言われることも
承知しています。でも、それでも子供がいてくれたから私は
お母さんになれた。ありがとう、そして私のエゴにつきあわせてごめんなさい。
それがいつか私が子供に向かって言う決別の辞です。

＞749
ｱﾘｶﾞﾄｳ

＞749
そんなんじゃあ、却って子供にウザがられると思うよ。
なんでそんな風に考えるのかは知らんが、必要以上に自分を責める
のは、よくないよ。

＞749＆サルガタナス
なんか、母親と息子が真に理解し会えた場面を見たきがするよ（涙

私も（涙････）

＞大きくなったら私のことなんてすっかり忘れて
＞どこかで幸せに暮らしてくれることが一番の願い。
＞ありがとう、そして私のエゴにつきあわせてごめんなさい。

749=740さんは、こういうことを思ってても決して口にはださないでください。
好かれたいあまりに卑屈になり過ぎると相手を付け上がらせるだけだよ。
母親の威厳を捨ててまで、子供に感謝の意を表さなくても．．．
同じようにダンナに接してないよね。なんか不倫されてそうで心配。

どうやら、サルガタナスが伝えたかったことを理解できない人もいるみたいだね。

７５４は
＞どこかで幸せに暮らしてくれることが一番の願い。
＞ありがとう
だけで充分だということがいいたかったです。
子供に感謝の意を表すのは大切なことだと思います。

>754

749=740です。
好かれたいというよりも、本当にいつかは捨ててほしいんです、
私という親を。
うまく言えないけれど、親は捨てるのが自然の摂理のような
気がして……。もちろん、人間社会はもっと違うし、ほかの人に
押しつけるつもりもないです。

また、「産んでなんてほしくなかった」と言われたら、もう
それは親子ではないと思っています。巣立ちの季節がきている、
クマの仔と同じです。「ありがとう、ごめんなさい」は、最後に交わす言葉です。

できればその後は別々の道を歩んでゆきたい。
どこかでばったり会うこともあるかもしれないけれど、
私の老後のめんどうを見るために子供が苦労するのだけはイヤなのです。

でも、いろいろご心配してくださってありがとうございます。
夫は優しい人で、不倫や風俗とは無縁のようです。
（私がそう思っているだけかもしれませんが。）
私が「いつもありがとう。あなたがいるおかげで私は生きていられる」
と言うと、「あまり思い詰めるな、きにするな、夫婦は両方がお互い必要なんだ」
と応えてくれます。
できれば、主人にも私とは別のところで幸せになって欲しいですが、
やはり夫婦の責任があるからこればかりは投げ出すわけには
いかないんだろうなあ……。

一応、不良債権とここのスレで言われないように仕事もしてますが、
専業主婦だった時期もあります。
夫婦で話し合ってリーズナブルなほうを選べばいいんじゃないかと思います。

私は今から言ってるよ。「ママのお付き合いありがとうね」って。
でも、子供小さいからわかんないみたいだわ。

＞757　＞758
もしも、俺の親があなたたちの様な人だったら、違う人生を歩めたのかもしれない。
もう、手遅れだが・・・

あなた達の様な考えを持った人に出会えてよかったよ・・・
子供も旦那も、その優しさをきっと解ってくれていると思うよ。

あなた達の家族は幸せだな。
あなた達自身も幸せになってくれ。

>>759サルガタナスさん

757です。手遅れなんてことは全然ないです。
私は母親から「欲しくないときに生まれた。いらない子だ。
どこかに消えてなくなって」といつも泣きながら殴られていました。
中学、高校あたりのころまでは、「一生子供を産むまい」と
思い詰めていました。

２０歳の時、主人に出会いました。今までのことを全部話したところ、
「たいへんだったね。でも、そんな親にこだわることはない。
ふたりで幸せになろう」と言ってもらえました。

子供が産みたい、と思いました。
きっと生育歴に問題のある私の育児は完璧とは程遠いと思います。
その点はすまないと感じています。

私も１０代の頃は、自分の人生は手遅れだと思っていました。
ですが、人との出会いというチャンスは必ずめぐってきます。
どんなふうに人生を回転させるか、それはあなたの意志次第なのです。

>>760
>私も１０代の頃は、自分の人生は手遅れだと思っていました。
>ですが、人との出会いというチャンスは必ずめぐってきます。
>どんなふうに人生を回転させるか、それはあなたの意志次第なのです。

みたいに前向きになって、「ふたりで幸せになろう」まで言ってもらったのに、
どうしてまた、

>できれば、主人にも私とは別のところで幸せになって欲しいですが、
>やはり夫婦の責任があるからこればかりは投げ出すわけには
>いかないんだろうなあ……。

なんて思っちゃうんですか？

>>761
自分でもいけないな、とは思っているんですが、
私は劣等感が強すぎるのだそうです。子供の３歳児検診のときも
保健婦さんに「自己評価が低すぎるようですね」と指摘されてしまいました。

私なんかに主人が優しくしてくれるのが申し訳ないのです。
でも、このことをあまり主人に言うと、
「夫婦は対等なんだ。オレもおまえに支えてもらっている」
という、言い方をされて嬉しいのと、きっと私以外の女の人と結婚すれば
もっと素晴らしい生活が送れたんじゃないか、とかいろいろつい
考えてしまいます。

でも、761さんに言われて、そんなふうに考えるのは主人に対して
かえって悪いことなのだと気がつきました。
至らないまでも出来る限りの愛情を夫と子供に注ぐことにします。
ありがとうございました。

>>762
ちょっと安心しました。
ご主人のこと、あんまり好きじゃないのかも、
なんてよけいな心配をしちゃったもんで。ごめんなさい。
自分のことを「ご主人の最愛の人」だと思って、
もっと大切にしなくちゃ。
家族みんなで幸せになってくださいね。

７６２さんもいろいろな事情があったのですね。
親からの愛を受けずに育てば自己評価は低くなるのは当然です。

でもあなたからたっぷり愛されて育ったあなたのお子さんは
全然違う考え方になると思います。
お母さんが＞本当にいつかは捨ててほしいんです、私という親を。
なんて考えてると知ったら傷つくよ。
もし自分の親から「私のエゴに付き合ってもらって
ごめんなさい」なんていわれると立ち直れない程の衝撃を
受けると思います。

子供が成人して、束縛や干渉なしの対等な親子関係（人間関係）
が築ける人だっているよ。時間がかかるかもしれないけど、
被虐待の束縛から早く逃れられればいいですね。

>>711
くれぐれも橋の下に子供を捨てないように。
親が逮捕されるよ。
>>720
話の流れはそもそも「子供ひとりを育てるのに、最低2000万はかかる」
という厳然たる事実に「私は高校の時バイトで年間50万親に払ってた」とか
「小遣いももらえなかったし定期代も学費も自分で出してた」などと言う人がいて、
まるで「自分は親に頼ってなどいない」と言わんばかりの口調だったのが問題。

>>722
それでも親の負担は厳然として重い。
年収500万の人に、支出600万の生活を押し付けるようなもの。

>>724
「親に感謝する必要がどこにある？」
こういう子供が多いのも現実。

>>728
それでも子供ひとりあたり最低2000万の負担は変わらない。
じゃあ、具体的にどうするのか、何か案があるなら言ってほしい。

結論。

子供の養育費は最低2000万円。通常4000万円。２人ならその倍。
きれい事ヌキで、それは必要になる。「愛」でどうにかなるものじゃない。
妻も一生働くのが当然の世の中になりつつある。
今までのように、年功序列でどんどん上がっていく賃金体系は崩れた。

今の女子中学生以下は、ほとんどが「一生働くのが当然」という意識になっているので、
まぁ、ここでいう独身男の悩み＝世帯で唯一の収入源になって、重い負担に
一生あえぐ、というのは、あと１０年で終わるだろう。

その先は他の先進国と同様、出産や育児で一時的に女性は仕事を休むものの、
すぐに復帰して、定年まで働くのが当然になるだろう。

ただし、
今、20代後半、30代の男性は、結婚してはいけない。 特に同年代の女性とは。
もし結婚するなら、すでに「一生の仕事」を持っている女性、具体的には
大学を卒業し、医師、弁護士、公務員、などになっている人に限定したほうがいい。

高卒、短大卒、または大卒でもお茶組みコピー取りのＯＬは
結婚の目的＝旦那に寄生して楽になること、と考えているので、要注意。

そんな女と結婚したら、男はまさに「地獄」だ。

冗談じゃないわよ。
専業の私の方が旦那よりも稼いできてるから生活が成り立って
洗濯もも掃除も料理もタダで働いているのに地獄だなんて言われたら
たまらねぇ！クソ男ども。

>>767
あのねぇ・・・・。
あんた個人の話なんかしてないっての。

>767 専業なのに旦那より稼ぐ不思議な人。

>>767

文章の意味がよく分かりません。
２行目がなければ、分かるのですが…
専業だけで数十万円も稼ぐということは、在宅のお仕事でも
されているんでしょうか？それとも文筆活動による収入？

>>770
２行目がなくても理解できないよ。

770ですが、
専業だけで数十万円も稼ぐ→専業だけで旦那さんよりも稼ぐ
に訂正致します。
要するに、自分は在宅仕事か家賃収入か何かで旦那さんよりも
月収が多いにも関らず、洗濯・掃除・料理を全て無償でやってあげているのに、
まったく評価されないどころか、地獄呼ばわりされることに激しく
憤っているというわけなんですよね？

話がループしないうちに以前の結論を言っておくけど、
男は家事能力を自活できる程度までに向上させる事、
女は男並みの収入を確保して定年まで働く事、
このふたつが愛情のみで「打算のない」結婚に必要なこと。

>>767が憤っているのは、単に個人的な事情と思われ。
一般論化は難しい。しかも本人も一般論化する気はないと思う。

ただ頭にきたから書き殴っただけだな、きっと。

男性が自分と同じ収入を得る能力のある女性と
同じく女性も、同等の収入のある男性と
結婚すれば良いという事でしょうね

なんだか叩かれてる、小遣いもらわず定期代と教科書代を自分で出してた者です。
初めにも書いたけど、うちは決して貧乏だったわけではないので、
自分のことは極力自分で、というのはあくまでもうちの親の教育方針です。
本当に貧しくて苦学していた人から見れば甘いでしょうが、
教育方針としては悪くなかったと今でも思っています。
お金のありがたみや、働いてお金を得る楽しさを知ることが出来ましたからね。
でも、「私は親を頼らなかった」なんて全く思ってないし、そんなこと
一言も書いてませんよ。特に辛い思いをした記憶もないしね。
私が大人になるまでにうちの親がいくら負担してくれたかは
わからないけれど、結婚式の費用まで出してもらってるような人たちに比べれば、
いくらかは少なくて済んだんじゃないかな。ま、その程度ですよ。
子供へのしつけというか教育の問題だから、７２０がそもそもがスレ違いだったのかな。
ちなみに、働かざる者食うべからずを叩き込まれて育った私は今、当然のように兼業、
母親もまだ現役の兼業です。

うちもそんな裕福ではなかったです。
わたしも、成人式の着物は自分でレンタル、結婚式と新婚旅行は会費制と
二人の貯金で、もちろん結納金や援助は全くなしでそれが普通。

だから、職場の上司が、子供の免許取得費用と車購入代に金がかかる。
と言ってるのを聞くと、まあ１割くらいはうらやましい（９割は何とも思わん）
と思うが、いいのかな、その子の将来って思う。
ま、どーでもいいけどね。ｂｙ兼業

>>777
いいのかなって、私の時代（30代後半）でも、周りはみんなそうでしたよ。
要するに、親が我慢してまで子供にお金を出すのはおかしいのであって、
親が余裕綽綽で免許費用や車位何とも無いなら、どうという事も無いの
では？勿論余裕綽綽でも「自分の事は自分で！」という親もいるでしょうが。
親の周りも出して当然、という環境、子供の周囲もそういう環境、
その環境が当たり前という事もあるし。
私の友人は独身時代免許取らないで結婚したらダンナの金で取る、
って言ってた子がいたけど、その方が余程さもしい。寒い。
親はどうなってるのって思ったなぁ・・・・。

↑自分の親に言え。272はお前の親じゃねえ。

>>778
人の金で免許を取るという発想しかないお友達にも問題あるが、
それを聞いて、自分で出せよ、と思う前に、親はどうなってるの、
と思うあなたもどうかと思う。

＞778
777です。
人それぞれですが、うちは二人で年収１８００万あります。
でも、やっぱり子供達には免許取得費用とか車購代金とか、自分たちで
稼いで欲しいと思います。

やっぱり労働とその対価であるお金のありがたみを知って欲しいです。
そのほうが、ひいては世の中や交通ルールについての責任感が養われる
んじゃないかな、と思うので。

別に全員に強制すべきなんて全然思ってないですよ。
人それぞれなので。

↑あ、わたし３０になったばかりです。

>>777,781-782
どことなーく自慢ぽい・・・。
最後の
あ、わたし３０になったばかりです、とか・・。

根拠はうまく説明できないけど、
車や免許は、子供に自分で稼いで得て欲しい。
親が裕福かどうかは関係ない。
結婚資金も。

私は結婚資金を自分で用意したけど、
親が出すと言ってきかなかった。
気持ちはすごーくうれしいけど、複雑.....
大人なんだから自分で出したいと思ったけど、
親心でこつこつ貯めてくれたのはありがたい。
結局受け取りました。
貯金して、親が何かあったときに使おうと思ってます。

>784
あなたのレスが一番まっとーな気がします。
親御さんのお気持ちも汲んでいらっしゃるので。

ご自分の信念と関わる人間の気持ちと
上手く案配しながらやっていくのが大人なんだと
思います。

>780
親はどうなってるのかなぁ・・・
というのはそういう考え方に育てたことに関してです。

>>785
　784のレスが一番まともな気がするのはあなたの意見と同じだから
じゃないのでしょうか。人間とはそういうものです。（ｗ

>786
それなら納得です。
てっきり「親に出してもらえないなんてかわいそぉー」とかいう
ヴァカ女かと思ってました。失礼。

>>781
私は中・高私立で周りが派手な中かなり質素に暮らしてたし、
親にも余計なお金は掛けなかったつもり。（親の教育方針でもあった）
バイトは禁止されてたからしてなかった。

　で、大学入って自分でお金を稼ぐようになったら・・・・。
逆にお金に対する有り難味って無くなった。不思議なことに。
どうやっても自分でお金を得ることが出来ない環境から自分が
働けばお金が入って好きに使えるという事になったらそれまで
すごく堅実だったのに浪費家になったよ。反動もあったかも。
・・・・つーわけで、親の教育方針なんて、僅かな事でもろくも
崩れ去るものだなぁって他の事につけてもよく思うよ。

>789
でも、自分の稼ぎの範囲で浪費するのはいいのではないかしら？
それでしたら、親御さんの教育の賜という気がしますよ。
問題なのは、収支の合わない使い方をしてしまうように
なることでしょう。

＞自分の信念と関わる人間の気持ちと
＞上手く案配しながらやっていくのが大人

そうですねー。そのへんが大事だと思います。
ありがとう。

でも７８７にも納得。

案配ってどう読むのですか？

あんばい？

塩梅？

うーぉ気になる。

>>776
高校時代にバイトして生活費を入れてたと書き、叩かれてたものですが、
まったく同意です。

私もあのころささやかながら「家族に協力して稼ぐ喜び」を知って、
それがいまの兼業生活の基盤になっているので、
同じ兼業賛成派でも
「子どもに不自由させないだけの資金を稼ぐため妻も働くべき」、
「資金を用意できないくらいなら生むな」って論調が、
ちょっと？なだけだったんですけどね。
「家族でいっしょに苦労する」って体験は、いい自立教育になる、って意味で。
やっぱりスレちがいだったのかもしれませんが。
ちなみに、うちの女家族もみんなバリバリの兼業です。

まあ、家族の誰かだけが極端に苦労してるっていうのはおかしいよね。

つーか、いつまでこの話題なんだろ。スレ違いな話題なのに長く続くねぇ。

ここの毒男にとっては、芸能人のおっかけしてるヤツはもってのほかだな。

「私は子供の頃から質素に暮らすしつけを受けていました」
「運転免許も学費も結婚資金も自分で出します」

これらはまったくの筋違いな話です。

子供の養育費はどんなに節約しても2000万円かかるし、
通常であれば4000万かかるのが当たり前、そして
その負担は通常、とても大きい、というのが本筋です。

子供からの観点で、たかが「自分は周りの人より質素だ」と思う程度では
養育費の節約なんて、たかが知れてるんですよ。
何も食べず、何も着ず、一切の費用負担を親にかけていない、
という自信のある人などいないでしょう。

定期代やら教科書代を自分で出していました？？？
それがどうかしたんですか？

まぁ、子供自身には罪はないので、別にいいんですが、
これから結婚しようか、あるいはするべきではないかを迷っている人は
よくよく考えて、この感謝の欠片も無い子供に数千万もかけるべきか、
それとも何か別のことに使うべきかを考えたほうがいいでしょう。

しょせん子供なんてものは、自分の学費や定期代をバイトで少し出した程度で
「自分の親は何もしてくれない」と思うくらいずうずうしものだという事が
よく分かって、勉強になりました。

煽りならもっとうまく！
それとも金の亡者？

免許や学費の話は、お金の大事さを教える、または独立心のために
親がそうしてくれたのですよ。
質素に暮らしていれば、我慢ができる人間になるでしょう？

こうやって育った人はたいがい親に感謝していますよ。
養育費の節約なんて、重視している人、います？

>800
そうじゃなくって「結婚のデメリット」の話なんだけど・・・。
男の三大不良債権（経済的デメリット）は、家のローン、子供、妻、であって、
そのうちのひとつが「子供の養育費である」という話。わかった？

＞801
お前は社会性のないやつだな。
結婚のデメリット？
自分さえよければいいっていう典型的な自己中なんだよ。
どんな生物であっても種族保存はもっとも根源的な欲求だ。
たとえ虫けらであろうと細菌であろうと。
人間もいっしょだよ。
お前みたいなやつらばかりになったら人類は滅んでしまうよ。
お前も老人になったら少しは社会から施しを受けるだろうよ。
たとえ一人身であっても。
年金や医療費はもとより、食うための米だって次世代が生産してくれるんだよ。
自分ひとりで生きていけるわけじゃないだろ？

ようやく話が戻ったね。

>>802
人間が動物ではないのだから、結婚や子供を作るということに選択の
権利があるのは確か。無いのだったら、もともと議論の必要無し。
人間だから、選択に根拠がいる。生物、動物の根源的な欲求以上の
価値が結婚や子供を持つことにあるかどうか。
他人に相応の対価を支払えば、独りで生きていても良いのではないかという独身男に対して、説得性が無い。

（　´_ゝ`）　ﾌｰﾝ

＞802
だが、現に子供を育てるにはお金がかかる。愛だけではどうにもならない。
払えない額ではないが、その分を自分が使った方が豊かな暮らしができる。
子供を育てることによほどのメリットが無い限り育てる気にはなれないな。

高齢社会がどんなに大変かは、少しは想像はできる。
だが、俺が生きてる間くらいはなんとかなるだろうと楽観的に考えたい。

俺が子供を育てない分は、君達が沢山育てて対応してくれないか？
宜しく頼む。

>>804
あえてこの世から劣性遺伝子を絶滅させるという目的であれば、
敗者である独身男は次世代を残さなくていいんじゃないかという考え方もあるかな？
意外にうまく社会のシステムが機能してるかもしれないな。

＞807
合理的な人間ほど子供を育てようとは思わないと推測する。
メリット、デメリット、そしてリスクを冷静に判断すると、やめておく事が賢明だと気づくだろ。

一方で、一時の感情に流されて、デキコンしてしまったカップルが増加している。
これはどういうことだと思う？

>808
所詮、自分自身この世にいること自体、不条理そのものなんだから、
子供の一人や二人くらい抱えて、理不尽な悩みとともに人生をさすらう
ぐらいの覚悟が欲しいなぁ。独身男性には。（自分は子持ち男）

子育てもたいへんだけど楽しいよ。
別に、自分の価値観を押付ける気持ちは毛頭ないが、ちょっとだけ
考えてみそ。

不条理と戯れる気持ちも無いと人間やってられないと
思うけどー。

>合理的な人間ほど子供を育てようとは思わないと推測する。

非常に非合理的な考え方だな。目先の利益しか見えないのか？
全世界の人間が君みたいに子作りをやめるとしよう。
50年後は老人しかいなくなり、食べ物を生産することができなくなる。
スーパーには商品はなく、病院にいっても医者はいない。
電気もなくなりネットも繋がらなくなる。２ｃｈも閉鎖だ。（ｗ
いっぽうデキコンしてしまったカップルには子供がいる。
どっちが未来に貢献してるかな？

なんで専業って叩かれるン？
うちは旦那の給料だけで子供二人の学費も習い事の学費も
私の趣味の習い事代やおこづかいまで余裕で出る。
家のローンとかも無いし月々の貯蓄もできる。
だから無理して働かない。
こんな私が働き出したら、マジで生活掛かって仕事探してる人に悪いでしょ。
だいたいすべての主婦が働きに出れるほど
今の世の中雇用が良くはないんだから
専業叩いてないで景気を回復させた方が良いんじゃない？

>812
確かに。
専業主婦が全部失業者にカウントされたら
失業率はこんなもんじゃない。

＞812
妄想はやめろよ

＞８１２
つーか、あなたのような考え方の専妻＆死ぬほど働く旦那　が１セット
で企業社会を支えてしまってるから問題なんだってば。
（んでもって、未来永劫、男性＝仕事／女性＝家庭の分業が固定視・
再生産されていく・・・）

給料すこしぐらい下がってもワークシェアリングで余裕ある時間帯で
仕事できればどれほどいいか。
男性も女性もゆとりをもって職業を持つことを理想とするならば、
専業主婦の存在は、社会のゆがみそのものを反映していることになる。
だから無邪気にこの構造にアグラをかいている（ように見える）専妻は、
（というよりあなたのようなレスをするような人は）２ｃｈのうえで
「叩かれる」のでは？

>815
それもそうだけど、もう高度経済成長期のように右肩上がりで
給料があがっていく時代じゃないんだから、男性だけに家計を支えさせる
のは不安、というか無理という時代の要請じゃないかしらん。
それが屈折したかたちで専業叩きのかたちで現れているんぢゃ？

一応専業妻がスタンダードモデルだった時代も長く、経済発展には多大な寄与をしてきたわけで、
そこで旨味を感じてきた人たちは、時代の変化に鈍感になってるんでしょうね。
もう専業−働き過ぎオットのセットはアウト。ダサいし、反動的ですらある。

>>815　817
＞専妻＆死ぬほど働く旦那
なんて、812のどこにも書いてないよ。812の旦那さんが納得しているのなら
いいじゃないの。812さんがよき妻よき母親で家族が幸せなら、専業でも立派
に貢献しているよ。まあこれも仮定の話だけど、もしそうなら、そういう専業
主婦を評価しないのは偏狭だと思うよ。

＞未来永劫、男性＝仕事／女性＝家庭の分業が固定視・再生産されていく
そんなふうになるかね。少々決め付けすぎると思うな。それほど単純じゃ
ないでしょ。

813もいってるけど、現実的には812の言うことも無視できないと思う。ワーク
シェアリングといったって、背に腹はかえられないということなんだもの。

>>818
８１２の極私的家庭の事情に対して、８１５は、言外に「お宅ではそれでいいかもしれないけど、社会一般的には
こうじゃないの」と言ってるわけでしょ。
というより８１２は自分の家庭の事情から演繹して社会論（失業率云々）をぶってるわけだから、別に８１５の議論が
そんなに的外れとは思えないけどな。

個々の家庭が幸せならばそれでいいじゃん、って議論にもいい加減ウンザリだなぁ。
それ言ったら２ちゃんのスレのほとんど意味ないじゃん。
いま異様にもりあがってる東大夫＋短大妻スレとか。無意味の極地。

＞819
＞専妻＆死ぬほど働く旦那
の家庭では815の言うことも分かるけど、きちんと役割を果たしている専業主婦
というのはそんなに希少なのかな。

８１５の議論では、専業がきちんと役割を果たしているかどうかは関係ないでしょう。
専業主婦の存在そのものについて問うているわけだから。

このスレ全般で言えば、きちんと役割を果たしている専業がなんぼのもんじゃい、って感じ
だけど。（Ｗ

専業叩くより、政治家叩いた方がいいかもね。
こいつらこそ今だバブリーだと思うわ。
堂々と税金でメシ食ってるよ、今日もね。

ｱﾅﾀたちはそんなに未来が読めるのか？

未来って？
現在進行形だと思いますが、、。

（金銭的に）働かなくていいから専業、ってレス、前から多いけど
それって同じシチュエーションでも働いてる女性がたくさんいる現状から
すれば、むしろ恥ずかしいような。。。。
女性に生まれてﾖｶﾀｰ、ってとこだろうけど、そういう人達って、旦那さんから
「俺、疲れた。そろそろ稼ぎ手、バトンタッチしてくれ」って頼まれると
「えーーーーッ、何でーーーー？？？！！！」ってすんごい抵抗しそう。（ﾜﾗ

>>826
不感症スレではどうもお世話になっております（ﾜﾗ

＞836
そういう専業は精神的に自立していないね。男はこんな未成熟な相手を選ば
ないように。

>>828
８３６って誰やねん。

人のフリ見てわがフリ直せ・・・ですな・・・わかりました。
私もアナタのように「他人に厳しく自分に甘く」にはならないように
します。

>>826
しょせん、男女平等なんてｳｿなのよ。とくに専業家庭では。

＞働かなくていいから専業、ってレス、前から多いけど
それって同じシチュエーションでも働いてる女性がたくさんいる現状から

怠け者ですって大声で言ってるような物なのにね（ﾜ

そんな危機感ない専業ってやっぱり金持ってるんじゃない？

旦那が浮気してもすがりついて離婚しなそう・・・

働いてる人から見れば羨ましい存在・・・専業主婦。
自分の時間が沢山あるからね。
でもその時間をどう使うかが問題で、ここで叩かれてる原因にもなってる。
公園で意味の無いお喋りに花を咲かせるダサい専業は私から見ても
最悪だと思う。

>>833
あなただったら離婚するの？

>>835
どうせ自分以外は認められない視野の狭い人間なんだから、そういう
質問しても全く意味なしかも・・。

>>833はどういう経緯でそういう考えになるのか全く書いてないので
こっちも理解できないし、同調できない。
頭悪い独身にしか見えないぞ？

なんで毒男って女のふりするのかしら？

このスレ参考になることもあるけど、押しつけの気もする。

つーか、経済的に自分自身が少なくとも現在程度には豊かでないと嫌だ、
って男性は、完全に自分の分は稼ぎますって女性とｹｺｰﾝして子供を
持たないか、一生独身でいるかを選択するしかないよね？
或いは、子供の養育費も稼げますって女性を探せば、子供も持てるかもね。
具体的な相手がいない段階で損得勘定だけすればそういう答えがでるに
決まってるよ。そういう人が、具体的な相手が出現した段階でどう考えるように
なるか、ってのにむしろ興味があるね。

>働いてる人から見れば羨ましい存在・・・専業主婦。
ごめん。対人的に社交辞令やお世辞では言うことはある。
実は、仕事が好きで自分で選んで働いてる私は本当は心ではなんとも思ってないのよ。
てか他人は他人だから、人の生きかたは気にならないってのが本音。
気が向いてるのは他人の芝生よか、子供の学校関係や家のこととか、仕事。
でもこの発言でわかったことがある。
人間って相手は自分のことを羨ましがるって思うんだ、、、
専業選ぼうが兼業選ぼうが家庭が幸せなりゃ個人の自由じゃん。
私なんて冷たいようだが、個人主義のﾏｲﾍﾟｰｽな方だと思うが。
しかし、、、、
そういう考えに陥ってしまう専業さんの考えにはﾋﾞｸｰﾘ！

>841
うんうん、だから自分で幸せだと思ってる専業からすれば
「生き甲斐となる仕事があり自己実現してる私が羨ましいでしょ？」という
兼業発言にはﾋﾞｸｰﾘさせられるわけよ。
「生き生きお仕事してていいわね」って社交辞令で言うことは、勿論
あるけどね。

私もそう〜＞仕事が好きで自分で選んで働いてる私は本当は心ではなんとも思ってないのよ。

専業さんでもホントに好きで自分にあってる生き方なら、同じでしょ。
うらやましがってるヒマがあったら（以下略

>>842
＞「生き甲斐となる仕事があり自己実現してる私が羨ましいでしょ？」という
兼業発言

デム波が飛んできてそんなふうに言ってると被害妄想に陥っているのでは？

>842
逆ﾊﾞｰｼﾞｮﾝはわかった。
で、842は本心はどういう考えなのかの方に興味があるかな？
専業、兼業よその家庭に対する自分の理念って何？
私は書いたとおり。

>>845
>>842はﾆｹﾞﾀ。
専業はいつもそう。
まともな反論は出来ません。（w

>845
本心って？
っていうか、多分私は専業兼業の違いはあれ、考え方はあなたと
似ているんじゃないかな？って思う。
自分及び自分の家庭には専業妻が向いてて、それでうまくいってるから
良いと思ってるし、かといってよそには兼業妻の方が向いてる人、家庭が
あるのも当然だと思ってる。
圧倒的にどちらかの方が誰にとってもどんな家庭にとってもいい、って
ことはないんじゃないのかな。
そして、自分に向いてる方を選択できた境遇に感謝してるよ。

>846
847は842ですよ。

なんでいつも個々の家庭の問題になってしまうの？？

>847
了解。私の分を逆に置き換えただけのｺﾒﾝﾄじゃ、
847自身の考え方までわからないから。
単に興味あって聞いてみたんだよ。

>849
だって、結婚するかしないかとか、専業か兼業かとかって
個々人、個々の家庭の選択することだもの。
例え、社会から見れば「少子化が問題だから皆結婚すべきだ」とか
「働き手が減っていくんだから、女性も皆働くべきだ」とか言ったところで
最終的には強制はできないでしょう？

じゃあ
専業でいるかわりに応分の税負担をするのにはＯＫなんですね？
結局今の制度が現状にあわなくなってる、、とか言う話がなかなか専業さんの方から
出てくる事が少ないから、なんだかなあ、と思ってしまうのですよ

>852
あ〜、そういう制度のお話をなさりたかったわけですね。
ある意味現在の専業ってのは既得権者なわけですからね、なかなか
専業側から「変えましょう」って意見は出にくいと思いますよ。
むしろ「現状に合わない」って感じられている方々＝兼業さん達、が
「変えましょう」運動をしていかれるしか、ないんじゃないでしょうか。
ごく単純に言って、国民の過半数が「変えましょう」に賛成となれば
制度は変わる筈。その時には勿論、人頭税なりなんなり納めましょう。

>>849
馬鹿は主観でしか語れないから。

放って置いても「専業主婦」はそのうちいなくなるよ。

今の50代→30代の頃年収700万でも年功序列で自動的に年収1500万
今の30代→年俸制、または能力給で、50歳になっても年収700万のまま

これが今、当たり前になりつつある。
ただ歳を取るだけで役に立たない人に、高い給料を払う時代じゃなくなってしまった。

だから、夫婦2人で家計を支えるのが当然になる。
というより、そうでないと家計は支えられない。

ちなみに、今の20代、30代の男性は、すでに50代までの年収は
「保証されていない」から、専業主婦を飼って、家を買って、子どもを持つなど、
まさに「破綻」間違いなし。

>849
去年は見送られたけど、近い将来優遇制度はなくなると思うよ。
この年金破綻の行末、いつまでも現状維持はムリ。
本当は去年通したほうが、ウチらの子の将来の負担もラクだったんだけどね。
人間なんてｹｯｷｮｰｸ恩恵を受ければ、それに甘んじてしまう生き物と思われ。

>855
これは自分は専業だけれども、同意。
完全にいなくなるとは思わないけれども、非常に限られた層にしか
存在しなくなると思う。

>857
そうだよね。
今は女子児童の職業意識も高いし、男子児童の家事能力も向上しているから、
将来的には「出産」以外の事はかなり、男女が等しく負担することになると思う。

>858
本来なら、専業主婦、専業主夫を「望めば」選択できるって方が
良いとは思うんだけど、そういう余裕はなくなってしまうんだな、と思う。

関係ないけど、俺の知人の夫婦は今、けっこうピンチだよ。
旦那が証券会社に勤めていて、妻は専業なんだけど、
ボーナスはカットされるわ賃金は「能力給」になって全然上がらないわで、
将来の生活設計が根底から覆ってしまった。
将来的には旦那の給料は1200万程度になる、と思っていたのが約半分になる。
つまり、600万。
家のローンもふたりの子供の養育費も、1200万円の年収をもとに計算していたから
さぁたいへん。
とりあえずは、車は売って、生活もできるかぎり倹約しているけど、
それじゃとてもとても追いつかない。
後は破綻を待つか、妻が資格でも取って本格的に働くしかないんだけど、
そう簡単に年収600万（月収50万）の仕事なんて得られないしね。

>860
その知人さんがおいくつくらいか分からないけど、ある意味、均等法
以前の世代くらいの専業家庭ってのは気の毒だよね。
「こういうシステムだ」と思って人生設計を立ててたのが、システムの
方が崩壊しちゃってるんだから。既にジジババになってる世代と、より
若い世代の方が、まだ救われてるかも知れない。
ま、先が読めなかったと言われればそれまでだし、知人さんだって
夫に「能力」があれば賃金も上ったかも知れないんだけどね。

>860
リストラ、給与カットんなんて上場でもザラでしょ。
銀行も合併続き。メーカーも業績良くないしね。
業績累次黒なんて一部の企業でしょ。

>>860
ハッキリ言って見通しも甘過ぎたよね、その夫婦。
半分て洒落にならん。。

>863
気の毒だが、そう思う。
社会のこの状況去年始ったことじゃないわけだから。

>>853
あの〜
当り前じゃないですか？>>制度の話がしたい
単なる煽りばかりじゃないでしょ、２ちゃんだからって。
なんだかやっぱり、既得権益に胡座を掻いてる鈍さをひしひしと感じてしまいます。

>861
残念ながら、どんなに必死に働いても会社自体の業績が落ちてるから、
社員のほとんどは給料は上がらないし、逆に下がる人もいるほど。
だから、よっぽど突出した能力がないと無理だね。
普通の人にそれを求めるのは酷だよ。
それよりも、夫婦が同じくらい働いて収入を得るほうが現実的だと思う、これからは。

＆hearts;

♥

>865
鈍くてｽﾏｿ。
っていうか、「個人の選択の話」と「制度の話」ってのがこの手の
スレでは繰り返し、繰り返し出てるんですよね。
だから、「あなたが制度の話をしたいと思ってらっしゃる」ってことを
直ぐに見抜くのは、私には無理でしたね。

>866
うんうん、だからこれから選択できる若い人はそういう風にしていく
家庭がどんどん増えていくでしょう。んで、子供が独立しちゃった年齢層
なら、リタイアも近いだろうし、子供にかかる費用ももうないわけだから
まあ、いいでしょう。問題は現在40代くらいの世代をどう救っていくか
って部分なんじゃないかな。子供の教育費はまだかかる、家はローン
組んで買っちゃってる、奥さんに働けっていっても既に専業生活が
長くて企業側からみたら使い物になりにくい。自業自得といってしまえば
それまでだけど、それで切り捨てて済むのか？ってとこでしょうね。

＞８６８
ゲ、どうやって出したの？
失敗しちゃった。

>870
でもさ、バブル崩壊したのなんて、もう十年近く前なのよ。
この十年で、何がしかしてなきゃねえ。

>>871
全部半角でやるんだヨ。

ありがとう ♥

>872
嫌味じゃなくて、不良債権(まじめに)から始ったんだよ。
去年はアメリカの半導体が響いた。
社会人の友達みんな5年じゃおさまらないった見通しだね。
10年はかかると思う。

ｺﾞﾒ。875は870じゃないよ

人間、気力と体力があるうちに働いておいたほうがいいよ！

>872
もちろん、そこは問われるでしょう。けど>870でも書いたように「自業自得」
で切り捨てて終わりにするのかどうか、政治側から見れば、なかなか
そこまでスッパリやれるものなのかどうか、ってことですよ。

>>878
結局、計算違いして、しかもその上１０年間何の努力もしなかった４０代専業 真性不良債権を
公的資金で穴埋めするって話かい？
冗談じゃないね。それこそ税金の無駄遣い。自業自得で切り捨てで問題なし。

その真性不良債権である大卒専業主婦を対象にした
社会人大学院を増産してひと儲けしようなんていうＤＱＮ大学は
きっと見通し甘くて倒産するだろうな・・・Ｒ大をはじめとして。

>879
まあ、個人的には同意見ですがね。
数が多ければ、政治側では無視できないでしょ？
高齢でも就職先があるように企業側を指導するなり、切捨ては均等法
世代以降に限定するなり、なんらかの対策を考えないと。

http://au.geocities.com/newyorksnk

今までの不良債権専業主婦が、朝から晩まで必死に（つまり普通に）働くようになるんなら、
それでよし。
ちなみに、今、救済策なんて何もない。すでに切り捨て状態。

ビル掃除とかホテルのメイドとか、いくらでもあるんじゃない？
大卒４０代真性不良債権専業主婦の職なんて。

>883
税や年金の部分で（つまり２ちゃんなどで「不公平！専業主婦優遇だ」と
叩かれている部分）ある意味救済されているのでは？
それを一挙に廃止できないのは、やはり即座に切り捨てするとどうなるか
その結果を恐れているのだと思いますが。

>883
もし現在既に切り捨て状態なら、>884さんのおっしゃるようなところで
かどうかは知らないけど、必要のある人は好むと好まざるとに関わらず
既に働いておられるのでわ？

２０００万稼いでｹｺｰﾝしても今のままではわたくしの家計は破綻ですわ。
ここ、参考になりますわ。勉強になりますわ。
ついでに、古臭いｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞのお説教ももういりませんわ。

>887
う〜ん、意味不明。
誰か解説、きぼ〜ん。

相変わらず甲斐性なしのネカマがわめいておるのう。

わかってもらえなくてもいいですわ。
専業って、少なくとも田舎の専業ってなにも考えてませんわよ。

＞ｺﾞﾐ専業さん

２０００万って年収ですか？貯金ですか？

>>891
もちろん貯金。

>>892
もう、かなり取り崩したってことですか？

>>893
マンションの頭金、諸経費、車の買い替えしたので
かなり取り崩しました。まだ少し残高はあるけれど
このままでは「不良債権」自覚しておりますわ。

遊んでなんかいられんませんわ―――！

個人的に専業逝ってヨシなんだが。
でもこの国がどうやって奇跡の発展を成し遂げたか考える時
専業の存在が欠かせなかったんだよ。
企業戦士製造マシーン=専業主婦。
つい昨日までこの国は挙げて専業家庭を賞賛してきた。
急に切り捨てよだなんてのは人として許せねえ、とも思うぞ。

＞マジレスさん

急に切り捨てではないでしょう。バブル後として１０年、高度成長
が実質的に終わってからは２０年以上たってますが。
いまだに賞賛されてると思っていたら、その専業さんは哀れですね。

賞賛されたまま夫の収入も右肩上がりで
ハッピーリタイアメント＝アガリだった人たちもいたのよね。
もうローンも返し終わり、子供も独立、豊かな年金で悠悠自適？

>897
一番美味しい世代だね。

もうないね、そういう時代は。

そういう人たちをうらんだり妬んだりするつもりはさらさらないけど、
その人たちが自分たちが美味しかった時代の価値観をひきずったまま、
今を生き抜かねばならない若い世代にその価値観を押し付けないでいただきたい、と切に願う。

「女の幸せはね、素敵な旦那さんに嫁いで、暖かい家庭を守りながら子供を育てる事よ」とかね。

女の幸せか。。
あんまり他人に押し付けられたくはないな。

でもねー。
専業バッシングもある種押しつけなんだよ。

>>903
ほー、どんな風に？

だから、専業はもうじき消えてなくなる運命なんだってば。
今いる専業はもう放っておこう。
これからは女も一生働くのが当たり前の時代。

＞９０３
どこが押し付けなの？

>>906
時代にあってない生き方する人間は排除せよ！というところ。
つまり、自分たちと考えの違う人間は排除しろ！というところ。
自分たちの考えてる事を人の専業家庭にとやかく言うところ。
自分に考えを合わせろ！わからないヤツはけしからんというところ。

俺の彼女が今16歳だけど、確かに同じクラスの子のほとんどが
一生働ける職業に就くのが当たり前と思っている。
通訳、薬剤師、看護婦、弁護士、のほか、英語が話せる子が多いし
「会社に就職」という意識はあまりなく、「自分に付加価値をつける」
という意識が強い。

今の30代の男より、今の中学生、高校生の女子児童のほうがよほどしっかりしている。

>>907
気の毒だけど、既成の生き方に何の疑問も持たず安穏と胡座を掻いてきた自分がﾜﾙｲ､､
基本的に、人間は健康な大人なら自分の食い扶持くらいは自分で稼ぐのが人の道だよ。

排除せよとは言わないけど、個人的に軽蔑していることは確か＜真性不良債権たる専業主婦

すでに夫が定年を迎え、悠悠自適の定年後ライフを築いているなら
その専業主婦も、時代をよく泳ぎきったというところでしょうね。
今のこの世の中で専業である自分に何ら疑問を持たないのは、知性の欠如を感じる。

>>911
　 　　　█￣￣￣￣ヽ
　　　　█ 　▓　　 ▓　ヽ
　　　█.　⊂⊃　⊂⊃　|
　　　█　 ▓　　 　▓　.█ 氏ねや。ゴラァ。
　　　█　 ▓　　 　▓　.█
　　　█　　　　　　　　█
　　　██　 ⊂ニ⊃　█
　　　███　　ー　　██
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　　 ███████████
　　 ███████████
お前は火星人にでもなれ。

絶滅品種の断末魔か。

エイリアンもターミネーターも最後はしつこかったこと。。
なかなか死ななかった

笑えるほどしつこく生き返ったよね＞９１４

>909
人の道なんて人に言えるほど偉いのね。
神様？

>916
本質的なレスきぼん

逆切れもそのバージョンの一つですかね>>915

ボランティアがゴミ拾いしただけで、失業者の仕事を減らす
とかいう議論がわき起こるこのご時世に、
わざわざ専業主婦にあてがう仕事があるのでしょうか。

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.　　　　 {::;!　! .|::::;:;;|:;;､::;;::ミ､.　'　　　　゛゛　　　 .!o,／::;!;::|;/:/　　i:!
.　　　　 |:;|　 ! .i::::;;ヽ:!::､::!::i|!ヽ. `''''　　　　　,､:' !ーﾉ;;;:::|:;:|;;:/　　 |!
　　　　　!;|　 ＼i::::;､|'i､:;;､:::=ノ;゛ヽ.____,,､.-''"::　.|:;;;|::;!'|:;|;/::/|　　 /
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　　　　 　 !.　　　 !:;:| ~!.:|'!'!::;::|;|､':,':,''/　　　　　 !|8-/,,,,,,_ !､ ＼
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>>918
なこといっても、所詮は好きものなんでしょ。

超レベル低。。。>>920

　　　　　　　　　r'"ヽ,/　　　　　　　　ﾞ''-- ､
　　　　　　　　　ヽ,＿i　, -´
　　　　　　　　　　　　ﾚ'　　　　　_________＿＿）ノノｊ　　　／￣￣￣
　　　　　　　　　　　　（_,. -‐''"´　　` - 、　　　　ノ　　＜　専業主婦は養えないよ。
　　　　　　　　　　　　 iイ -‐' 'ヽuハur'"　゛''‐= 、　　　　＼ﾊｱﾊｱ　>>921
　　　　　　　　　　　 　彡−ｰヽ,ー-<'^⌒` - ＞、　　　　　　￣￣
　　　　　　　　　　　 ニ=（,,,､-ー'（。。）ﾞ'ー' "ヽ,
　　　　　　　　　　　(⌒　　　　u　　　　　　u　　 ゝ
　　　　　　　　　　　 し/　　　　r'^⌒⌒^ヽ,u　　　',
　　　　　　　　　　　　,'　u　　 /　/ハｊ　　 ',　u　　ｌ
　　　　　　　　　　　　i　u　　,'　 | |￣.|!　　 !　　　｜
　　　　　　　　　　　　` 、 　i !　|　|　 |　',　/　　　/
　　　　　　　　　　　　　　､ノ　ノ　　V　　し'　　ノ´ﾞ''-- ､
　　　　　　　　　　　　r"　　` - 　ゝ　_,. -‐' ' "　　ﾊｱﾊｱ
　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　　　　　ﾞ''-- ､＿＿＿＿,,,,_,. --''"´

　　　　　 　 ,,　-　,,,
　　　／⌒'´　　　　 ＼
　 ／　　　　　　　　　　＼
　/　 　 ／⌒＼　　　　　 ＼
（　　　（　　　　 ＼　　 　 　 }
　|　　　 ）　　　　　 ＼　　　 l
　L　　 i' , ‐‐--､　　, ‐ゝ､_ l
　{｀ヽ, l　_/(●>､ ;　　/●ゝ{'
　.l（　Y　　　　　 .;　 ;　　　 |
　 l`ｰ､,　　　 ,. (Y　　)ヽ､　 ）
　　V　l　　 ''~　 ~` '~　　　 |
　　 ゝ､|　 　 -､‐'^ ^'ｰr'　ノ　　　!!
　　　　 ＼　　　ゝ--''´;,／
　　　　　　 ＼＼＿＿ﾉ'
同感。ボキ、女も働くべきだと思う。
子育てもシテ欲しいし、金も稼いで欲しいし、家事もしてくれ。
ボキ？
ボキはやだよー。やだやだやだーん。
仕事だけしてたらいい身分でいたいーん。
当然でしょ。

18 名前：永田 ：02/01/06 19:46
,,,:::::::::::::::::::,,,
　　　〜"￣￣"-─-っ:::::::,,,,,､､､::::::::::;;､
　　　　　　　ヽ- ゝニニﾆつ､　　""";;::::;;
　　　　"""￣ヾ､　ゝニニﾆフ　　　　;;:::::;;
　　　ヽ､＿ 〃⌒)イ　____,,, ､ , ,,,____　 ;:;γ;
　　　　　　｀""~~ |::; ´,ﾆ｡=,　　,=｡ﾆ､ヾ;/. .|
　　　　　　　　　　|;|. ´￣´ﾉ　 i ｀￣｀　 |)丿
　　 　 　 　 　　 　||　　´ /　　.）　　　　|ｿ
　 　 　 　 　 　 　｀|　　 ノ. ^,,^ ヽ 　　　|　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　.　　　　　　　　　 |　　　,-三-､ 　　　ｲ 　＜　　僕ちん、専業主夫きぼーん。
　　　　　　　　　　 ﾉヽ　　　""　 　 ／　ゝ　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　｀ヾ､____,,,,,, イ　　　　 ヽ

>909
「人間は健康なら云々」と「女の幸せは結婚に云々」はどちらも
自分が正しいと思う生き方を他人に押し付けているという点で
同じだと思うけどな。
内容の是非は別として。

現実を見ろよ。
押し付けだ、じゃ反論になってない。

人間は結局生まれる時代は選べないのです。
「女の幸せは結婚にある」が正しいと思えたのはそういう時代だったから。
今は時代が変わった。その事を認めたくないとだだっ子のように拗ねたって仕方ない。

「悪いことだから嫌い」より「嫌いだから悪いこと」というやつが多い。

今の専業主婦は大部分が破綻するよ。
今から英語勉強したり通信でもいいから大学に入ったり、
少しでも「使える人材」になろうと努力する人は、まぁ、
なんとかなるでしょう。

旦那がいつリストラ・倒産になってもおかしくないもんね。

リストラ、倒産にならなくても「年功序列賃金」がなくなって、
歳を取るだけで自動的に給料が上がるシステムがなくなれば、それで破綻だよ。

今、年功序列賃金はどんどんなくなってる。

夫婦揃って真性不良債権じゃ笑い事で済まないな。

今の経済成長率は「マイナス」になってるのを知ってる？
日本全体がマイナス成長なのに、自分の旦那だけは給料が上がると
信じている馬鹿がまだいるんだね・・・・。

こんなことやってると、男と女が憎み会うようになるよ。
男も女も全く同じ体と心じゃない。
本質的に違うものもある。
底ラ変をちゃんと認識して、女性の場所も作ってくれなきゃ。
でなきゃ、女も子供産まなくなるよ。
ヴァカ男に容赦のない女もでてくる。

これらの書き込みを見て、危機感を感じてる専業の、働くことへの行動開始
した人誰かいないかな？

専業主婦の懺悔スレには誰も来られませぬ。
下がる一方。

旦那が本当にやばくなって「そろそろ私も働かないとな・・・（鬱」
という人は結構みかける。

専業スフをののしるばかりで、感謝の気持ちがないね。
彼女達が努力して苦労してやりとげたこともあったんだよ。
今になって、鬼の首でもとったみたいに。
ここのアフォ雄は。
みんな氏ねや。
こんなやからは、大した連中じゃない。
本当の男じゃないね。

男の本音だとおもうけど。

えー　パートならみんなやってるよ｡
昼間　家にいるのはアパート中で私だけ(藁

＞９４０
身体悪いの？小さい子供がいるの？

実際潰れた会社等が多くなってきたので、そこの社員が男女ともに
職安に押し掛けてて、そちらの救済が先になってるから、勤めた経験
があまりない人にとってはしんどいだろう。

今、兼業=夫婦共に仕事にありつけるというのは
かなり恵まれた状態だと思うけどね。

>935
なんぼなんでも、「これらの書き込みを見て」なんて人はいないでしょう。
>937さんのいうように個々の事情で行動開始してる人はなんぼでも
居られるでしょうけど。

>>938

895 ：マジレス ：02/01/06 17:35
個人的に専業逝ってヨシなんだが。
でもこの国がどうやって奇跡の発展を成し遂げたか考える時
専業の存在が欠かせなかったんだよ。
企業戦士製造マシーン=専業主婦。
つい昨日までこの国は挙げて専業家庭を賞賛してきた。
急に切り捨てよだなんてのは人として許せねえ、とも思うぞ。
896 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：02/01/06 17:56
＞マジレスさん
急に切り捨てではないでしょう。バブル後として１０年、高度成長
が実質的に終わってからは２０年以上たってますが。
いまだに賞賛されてると思っていたら、その専業さんは哀れですね。

>945
賞賛されてるって思わなくても「私の青春を返してよ！」と自分を
振った男をなじる女みたいな気分にはなるかもなあ。>切捨て
リストラされたおやじが、会社を恨むみたいな・・・。
確かにどっちも馬鹿って言えば、それまでなんですがね。

>「私の青春を返してよ！」と自分を
振った男をなじる女みたいな気分にはなるかもなあ。>切捨て
リストラされたおやじが、会社を恨むみたいな・・・。
むむ。。確かにリス虎オヤジと対になってるというか。どっちも庶民だね。
いつの時代も割を食うのは庶民て話かな。

結局どんな時代になっても専業主婦の存在は消えないと思うよ。
ダンナの稼ぎが悪くても、ダンナとしては妻に専業でいてもらいたいと
いう人の多いだろうし、発展途上国にも専業はいるでしょ？
今いる専業が全部働きだしてみ？若い学生だちは就職もおろか、アルバイト
すらできなくなるかもよ。

リストラおやぢと真性不良債権専業が大体夫婦な年代な訳よ。
それを見て若い世代が「ああはなるまい」と会社に依存したり、夫に
依存したりするのは危険だ、やめよう、と思うってのは、いいことだと
思うのよ。
でもね、「今居る専業主婦が皆働き出したらそれでよし」みたいなのは
何だか？？？ですね。

まー専業が叩かれるのは２ちゃんぐらいのもんだし。
生活圏内は専業ばっかり、通常は
そう危機感ないよ。

うちの会社、派遣社員の結構人使ってるのね。
でも最近、てか去年あたりからかな。幼稚園とか1歳とか小さい子いる
｢今まで専業さん｣が増えた気がする。お子さんいなくて趣味にあけくれてた
専業だった人も「フルタイムの仕事に慣れなきゃ」と言ってた。
皆持ち家のある人世代なんだよね。
理由までは聞かないけど、家の収入が減ってる人が多いの実感したな。

>>950
少し新聞とか読んだ方が良いんじゃないか？

>>950
私も結婚するまでは、そう思ってた。
新聞なんか読んでも、世間にはいろんな考え方の人居るしねと思ってた。
旦那は妻が専業である事を普通だと思ってるのに、
旦那の舅姑、義姉、親戚が皆ドキュソだった。
正月の集まりから、ここのドキュソの様に専業叩き。外で働け働けの大合唱。
「贅沢せず質素に暮らしてますので、お気使いなく。（ｗ」と言ってもシツコク外で働けと五月蝿い。
どうも嫁が旦那の給料で食べてる事が、旦那の身内一同、気に入らないらしい。
男が結婚して妻子を食わせる事に文句があるなら、そんな男は一生結婚しない方がよろしいのに。（ｗ
専業主婦の労働を評価せず、人の家の家計に口を出す、金に汚い舅姑、義姉、親戚ウザイ！！

>953
そのうち、いやでも働かざるをえなくなるよ。

>>953
だよね。専業も兼業も夫婦で納得のうえでやってるのに、
関係の無い周りが、とやかく言うなんてナンセンスだよね。
あまりにも専業叩きが進むと、女性が結婚しても外で働くなら、
旦那や子供の世話、舅姑の介護など、
やっかいな事が無い独身の方が良いと、結婚しない女性が増えるね。（藁

>>954
その時は、その時で考えますよ。
ただ953、955さんの言ってるように関係の無い人達に強請されるのは違うと思いますよ。

>>953
＞どうも嫁が旦那の給料で食べてる事が、旦那の身内一同、気に入らないらしい。

そんな意地が悪い、旦那の身内一同など逝って良し！