男にとって専業主婦は不良債権／専業との結婚は地獄
1 ：暇な兼業：
これまでの家庭板の数々の議論から浮かび上がってきたのは
１．これほど家電製品が出回って家事労働はとても楽になっているのに、
それでも働こうともせず、夫の収入で生きていく専業は男にとっての
不良債権である。
２．家事もできるし、セックスにもそんなに不自由していない、または
そんなに執着しない独身男にとって、不良債権と責任がのしかかる
専業との結婚は地獄以外のなにものでもない。
という冷厳な事実です。
まだまだ言い足りない独身男の意見とともに専業の反論もどうぞ。
１．これほど家電製品が出回って家事労働はとても楽になっているのに、
それでも働こうともせず、夫の収入で生きていく専業は男にとっての
不良債権である。
２．家事もできるし、セックスにもそんなに不自由していない、または
そんなに執着しない独身男にとって、不良債権と責任がのしかかる
専業との結婚は地獄以外のなにものでもない。
という冷厳な事実です。
まだまだ言い足りない独身男の意見とともに専業の反論もどうぞ。
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2 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/29 10:17
２ゲット♪
もー飽きたので終了。
もー飽きたので終了。
3 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/29 10:23
レス不要。
4 ：暇な兼業：01/12/29 10:26
そんなこと言わずに遊ぼうよ！
5 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/29 10:33
>>1
結婚するなってことか？
結婚するなってことか？
6 ：暇な兼業：01/12/29 10:34
専業とはね。
7 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/29 10:35
なるほど、結婚するなってことか。
ヒマなら大掃除したら？>1
ヒマなら大掃除したら？>1
8 ：5：01/12/29 10:35
>>6
子供はつくるの？
子供はつくるの？
9 ：暇な兼業：01/12/29 10:35
兼業は金があるから、掃除はダスキンに頼むよ。
10 ：暇な兼業：01/12/29 10:37
＞５
だから、このスレでは兼業のことはいいの！
専業について語るスレ。
だから、このスレでは兼業のことはいいの！
専業について語るスレ。
11 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/29 10:39
半年位前の文藝春秋に、よく似た記事があったような。
サラリーマンの三大不良債権。
専業主婦・教育費のかかる子供・遠くに買った家
らしい･･･
サラリーマンの三大不良債権。
専業主婦・教育費のかかる子供・遠くに買った家
らしい･･･
12 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/29 10:39
暇な兼業じゃなくて底意地悪くて不幸な兼業じゃないの？藁
13 ：5：01/12/29 10:42
面倒なことしたくないから専業でいいようちは。
おれ、稼ぎいいもん。
煩わしいことは専業まかせ。
おれ、稼ぎいいもん。
煩わしいことは専業まかせ。
14 ：暇な兼業：01/12/29 10:43
底意地は悪いぞ～。
でも、不幸じゃないよ。
ほっときゃ、落ちるスレでも書き込んでしまうね、専業さん！
でも、不幸じゃないよ。
ほっときゃ、落ちるスレでも書き込んでしまうね、専業さん！
15 ：暇な兼業：01/12/29 10:44
＞５
そうです。年収１０００万円以上なら専業主婦を持つ権利はあります。
そうです。年収１０００万円以上なら専業主婦を持つ権利はあります。
16 ：5：01/12/29 10:51
>>15
じゃあ、おれは権利あるから、ばいばい！
じゃあ、おれは権利あるから、ばいばい！
17 ：暇な兼業：01/12/29 10:52
＞５
そんなこと言わずに、遊んでいってね。
そんなこと言わずに、遊んでいってね。
18 ：5：01/12/29 11:05
19 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/29 11:18
何か働く事が第一義っていうか、働いて一人前という
考えに凝り固まっているのねー。
いいの。ま、しもじもの者はせいぜい蟻のように働いて頂戴。
私はダンナの稼ぎでまったりしますわ～。
ダンナと仲も良いし、棄てられたらどうする、なんて下らない
事を言ってくる輩もいるけど、その心配一切無し。
死別されても「後困らないようにしてるよ」って言ってくれてるし。
どっちの両親も遺産沢山残してくれるし。
そういう環境にいたことないのね。
私の周囲はみんなそうだわ～。
お金持ちの子って、東大出てる子でも別に大して働きたいとか思って
ないのよね。
考えに凝り固まっているのねー。
いいの。ま、しもじもの者はせいぜい蟻のように働いて頂戴。
私はダンナの稼ぎでまったりしますわ～。
ダンナと仲も良いし、棄てられたらどうする、なんて下らない
事を言ってくる輩もいるけど、その心配一切無し。
死別されても「後困らないようにしてるよ」って言ってくれてるし。
どっちの両親も遺産沢山残してくれるし。
そういう環境にいたことないのね。
私の周囲はみんなそうだわ～。
お金持ちの子って、東大出てる子でも別に大して働きたいとか思って
ないのよね。
20 ：5：01/12/29 11:24
21 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/29 11:25
>>19
うーん、貧乏人といわれようと、働き蟻といわれようと、
あなたのような人が生活圏内にいないので、
あっそう、よかったね、としか言いようがないねえ。
でも、なんと言われても、働いて一人前という考えは
変わりそうにないなあ。たぶん一生お会いすることもないと思うので、
好きなだけ蔑んで下さいな。
うーん、貧乏人といわれようと、働き蟻といわれようと、
あなたのような人が生活圏内にいないので、
あっそう、よかったね、としか言いようがないねえ。
でも、なんと言われても、働いて一人前という考えは
変わりそうにないなあ。たぶん一生お会いすることもないと思うので、
好きなだけ蔑んで下さいな。
22 ：８７８２：01/12/29 11:27
おれはｹｺﾝしないから、ﾆｮｳ･ﾋﾟｭﾘｮﾋﾞｭﾘｪﾐｭ。
23 ：19：01/12/29 11:33
>21
そりゃ、あなたの生活圏内にいるわけないわよ。
それに一生お会いすることもないわね。
頑張って頂戴ね～。
そりゃ、あなたの生活圏内にいるわけないわよ。
それに一生お会いすることもないわね。
頑張って頂戴ね～。
24 ：19：01/12/29 11:35
25 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/29 11:36
ところでそろそろ飯の時間だぞ。
26 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/29 11:37
＞１９
漏れの知り合いでとんでもない資産家夫婦がいるんだけど、二人とも
普通の上場企業で働いてるなー。（もち子蟻。）
彼らに比べりゃ、あんたはｹｯｷｮｸぐーたらだわ。
漏れの知り合いでとんでもない資産家夫婦がいるんだけど、二人とも
普通の上場企業で働いてるなー。（もち子蟻。）
彼らに比べりゃ、あんたはｹｯｷｮｸぐーたらだわ。
27 ：5：01/12/29 11:37
>>24
うちの女房もそういう勘違い女だから助かるよ（Ｗ
うちの女房もそういう勘違い女だから助かるよ（Ｗ
28 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/29 11:41
旦那の仕事の関係で取引先の方々とそれぞれ奥さん同伴で夕食会をした。
皆さんお偉方ばっかりだったんだけど、奥様たちはみんな専業主婦だったよ。
私は兼業なんだけど、なんだかちょっとみじめだった。
みんな優雅でとても綺麗にしていたのね。
それに生活に余裕があるというか、とげとげした感じがしないの。
不良債権だとか家畜だとか馬鹿にする言葉を発せざるを得ないのは、
兼業のひがみからなんだろうな、と初めて思った。
私が仕事をやめたらウチは食べていけないもん・・・。
皆さんお偉方ばっかりだったんだけど、奥様たちはみんな専業主婦だったよ。
私は兼業なんだけど、なんだかちょっとみじめだった。
みんな優雅でとても綺麗にしていたのね。
それに生活に余裕があるというか、とげとげした感じがしないの。
不良債権だとか家畜だとか馬鹿にする言葉を発せざるを得ないのは、
兼業のひがみからなんだろうな、と初めて思った。
私が仕事をやめたらウチは食べていけないもん・・・。
29 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/29 11:54
専業・兼業問題って、その２種類だけで語るのは無理がある気が。
おおざっぱに分けるとしても、「楽しく専業」「仕方なく専業」
「楽しく兼業」「仕方なく兼業」くらいに分けないと、話がかみあわない。
「楽しく専業」×「楽しく兼業」＝お互いに「バカじゃないの？」と思ってる
「仕方なく専業」×「仕方なく兼業」＝没交渉・お互いに興味なし
「楽しく専業」×「仕方なく兼業」＝「仕方なく」側が負け惜しみを連発しつつ相手を攻撃
「仕方なく専業」×「楽しく兼業」＝ 同上
こんな感じ？
おおざっぱに分けるとしても、「楽しく専業」「仕方なく専業」
「楽しく兼業」「仕方なく兼業」くらいに分けないと、話がかみあわない。
「楽しく専業」×「楽しく兼業」＝お互いに「バカじゃないの？」と思ってる
「仕方なく専業」×「仕方なく兼業」＝没交渉・お互いに興味なし
「楽しく専業」×「仕方なく兼業」＝「仕方なく」側が負け惜しみを連発しつつ相手を攻撃
「仕方なく専業」×「楽しく兼業」＝ 同上
こんな感じ？
30 ：２８：01/12/29 12:05
私はお食事会以来「楽しく兼業」から「仕方なく兼業」に転向しました。
現実に気づかされたって感じ。
２６さんがとんでもない金持ちって書いていたけれど、
お食事会メンバーも半端じゃない想像を絶するお金持ち。
海外に別荘、家を持っている、とかいう程度じゃないのね。
なおかつ世界的に(?)超エリート。
交友関係もいわゆる有名人な方たちも多数。
雲の上の話ばかりで、ついていくのがやっと。
そんな方たちの奥様たちも性格もよくってほんわかした感じ。
趣味も生き甲斐も持っていて生き生きしてたよ。
ﾊｧ。ｷﾞｽｷﾞｽした自分がイヤになりそう。
もともと自分たちと比べる次元が全く違う人たちなんだとはわかっているけれどね。
現実に気づかされたって感じ。
２６さんがとんでもない金持ちって書いていたけれど、
お食事会メンバーも半端じゃない想像を絶するお金持ち。
海外に別荘、家を持っている、とかいう程度じゃないのね。
なおかつ世界的に(?)超エリート。
交友関係もいわゆる有名人な方たちも多数。
雲の上の話ばかりで、ついていくのがやっと。
そんな方たちの奥様たちも性格もよくってほんわかした感じ。
趣味も生き甲斐も持っていて生き生きしてたよ。
ﾊｧ。ｷﾞｽｷﾞｽした自分がイヤになりそう。
もともと自分たちと比べる次元が全く違う人たちなんだとはわかっているけれどね。
31 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/29 12:08
>29
当方、「楽しく兼業」組ですが、「楽しく専業」を
「バカじゃないの？」とは思わないよ。
専業が楽しい、って自分にはよくわからんけど、
楽しいならいいんじゃない？
それより「仕方なく専業」にぐちゃぐちゃ言われると、
「バカじゃないの？」と思う。じゃあ働けよ、って。
当方、「楽しく兼業」組ですが、「楽しく専業」を
「バカじゃないの？」とは思わないよ。
専業が楽しい、って自分にはよくわからんけど、
楽しいならいいんじゃない？
それより「仕方なく専業」にぐちゃぐちゃ言われると、
「バカじゃないの？」と思う。じゃあ働けよ、って。
32 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/29 12:08
優良資産ｲﾊﾟｰｲ持ってるお金持ちにとっては専業主婦不良債権なんて
全然、大したこと無いってことね。
やはり、銀行と同じで自己資本比率を高めましょう。
全然、大したこと無いってことね。
やはり、銀行と同じで自己資本比率を高めましょう。
33 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/29 12:10
ゴルァ！出てこい！仕方なく専業！！
家事や育児が大変だ大変だーってわめき散らす馬鹿専業！！
って、どうせ、手際の悪い大掃除できりきり舞だろうね。今頃。
家事や育児が大変だ大変だーってわめき散らす馬鹿専業！！
って、どうせ、手際の悪い大掃除できりきり舞だろうね。今頃。
34 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/29 12:22
まだまだつづくのね、これ。
でも今度の１は納得。
女でも、こう思う部分、あるもん。
世間のお父さんは大変そうだしね。
でも今度の１は納得。
女でも、こう思う部分、あるもん。
世間のお父さんは大変そうだしね。
35 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/29 12:23
>>30
うーん。自分にないものを獲得してみたくなるってことは、確かにあるかも。
私の親の家は、そーんな「想像を絶する」ってほどじゃないけど、
「海外にも家を持ってる日本的エリート」くらいだった。
でも、５年前に私は年下の貧乏地方公務員（ｗ）と恋に落ちちゃって、
激怒する親を置いて家を出て結婚しちゃいました。
好きな仕事の資格はとっていたので、それでずーっと兼業だけど、
働いて評価してもらったり、やりくりして少しずつ貯金したりがものすごく楽しい。
何より旦那のことがいまだにすっごい好きだから、それで楽しいのかも。
そういえば旦那に対する感情って、けっこう「楽しい」か「仕方なく」かに影響してくる気がする。
専業兼業どちらでも。
うーん。自分にないものを獲得してみたくなるってことは、確かにあるかも。
私の親の家は、そーんな「想像を絶する」ってほどじゃないけど、
「海外にも家を持ってる日本的エリート」くらいだった。
でも、５年前に私は年下の貧乏地方公務員（ｗ）と恋に落ちちゃって、
激怒する親を置いて家を出て結婚しちゃいました。
好きな仕事の資格はとっていたので、それでずーっと兼業だけど、
働いて評価してもらったり、やりくりして少しずつ貯金したりがものすごく楽しい。
何より旦那のことがいまだにすっごい好きだから、それで楽しいのかも。
そういえば旦那に対する感情って、けっこう「楽しい」か「仕方なく」かに影響してくる気がする。
専業兼業どちらでも。
36 ：29：01/12/29 12:29
37 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/29 12:50
それにしても２８の書きっぷり（使用語彙など）の専業くさいこと。
証明しようがないけど。
なんにしてもそんな雲上人の話されてもここにいるｲﾊﾟｰﾝﾋﾟｰﾌﾟﾙの議論
には関係ないってこった。彼らが専業だろうと兼業だろうと。
証明しようがないけど。
なんにしてもそんな雲上人の話されてもここにいるｲﾊﾟｰﾝﾋﾟｰﾌﾟﾙの議論
には関係ないってこった。彼らが専業だろうと兼業だろうと。
38 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/29 12:57
>37
確かに。
そんなﾍﾞﾘｰﾘｯﾁﾋﾟｰﾌﾟﾙは、専業でも兼業でも優雅で綺麗で余裕があって当たり前。
一般的な専業はある程度家計のやりくりしているクラスでしょ。
確かに。
そんなﾍﾞﾘｰﾘｯﾁﾋﾟｰﾌﾟﾙは、専業でも兼業でも優雅で綺麗で余裕があって当たり前。
一般的な専業はある程度家計のやりくりしているクラスでしょ。
39 ：暇な兼業：01/12/29 12:58
>38
＞一般的な専業はある程度家計のやりくりしているクラスでしょ。
やりくりしないとやっていけない＝不良債権専業
ってことで。
＞一般的な専業はある程度家計のやりくりしているクラスでしょ。
やりくりしないとやっていけない＝不良債権専業
ってことで。
40 ：幸せな専業：01/12/29 13:06
ヒガミって事、今ごろお気付きになったの？
しかし羨ましい専業さんたちですね。
わたくしも少しですがミジメな気分になりましたわ…＞２８
わたくし「勘違い専業」は嫌いですけど、こんなスレはよろしくないことよ。
これではタダの「専業をヒガむ悪口スレ」だからね。
正論ぶって汚い用語使った悪口ばっかりで、醜いスレですこと（ｗ
こういうスレたてるからよけいに兼業はミジメになるのよ。
ただの悪口なら、スレたてない方がよろしいわよ！
>>1
せいぜい２ちゃんでいきがってなさいよ（ｗ
そんなあなたって専業に笑われてますわよ(ﾜﾗﾜﾗ
気付きなさいよ（ﾜﾗ
しかし羨ましい専業さんたちですね。
わたくしも少しですがミジメな気分になりましたわ…＞２８
わたくし「勘違い専業」は嫌いですけど、こんなスレはよろしくないことよ。
これではタダの「専業をヒガむ悪口スレ」だからね。
正論ぶって汚い用語使った悪口ばっかりで、醜いスレですこと（ｗ
こういうスレたてるからよけいに兼業はミジメになるのよ。
ただの悪口なら、スレたてない方がよろしいわよ！
>>1
せいぜい２ちゃんでいきがってなさいよ（ｗ
そんなあなたって専業に笑われてますわよ(ﾜﾗﾜﾗ
気付きなさいよ（ﾜﾗ
41 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/29 13:07
>39
まあ、でも「やりくり」って言っても、その人、その家族の欲望に比例
するわけで。同じ収入でも「やりくり」が発生する家としない家があるんじゃ
ないの？んで「やりくり」が苦痛な人と、楽しい人も存在するでしょう。
ｻｯﾁｰだって、「やりくり」してるつもりだったのかもよ。
まあ、でも「やりくり」って言っても、その人、その家族の欲望に比例
するわけで。同じ収入でも「やりくり」が発生する家としない家があるんじゃ
ないの？んで「やりくり」が苦痛な人と、楽しい人も存在するでしょう。
ｻｯﾁｰだって、「やりくり」してるつもりだったのかもよ。
42 ：5：01/12/29 13:07
>>39
昨日、本屋へいったら
「今年こそ貯めるぞ！！」とか
「１年で・・・万を貯める家計簿」
なんて本がたくさん並んでた（Ｗ
やりくりしないとやっていけない＝不良債権専業
がイーパイ世の中にはいるんだな（Ｗ
昨日、本屋へいったら
「今年こそ貯めるぞ！！」とか
「１年で・・・万を貯める家計簿」
なんて本がたくさん並んでた（Ｗ
やりくりしないとやっていけない＝不良債権専業
がイーパイ世の中にはいるんだな（Ｗ
43 ：5：01/12/29 13:08
44 ：幸せな専業：01/12/29 13:13
45 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/29 13:16
しあわせな専業はここにはいないだろな。
幸せな成金専業ならいそうだ
幸せな成金専業ならいそうだ
46 ：5：01/12/29 13:17
>>44
しょうがないよ、兼業しないと食べてイケないから
しょうがないよ、兼業しないと食べてイケないから
47 ：幸せな専業：01/12/29 13:18
おい５！それはただの悪口だぞ！
48 ：幸せな専業：01/12/29 13:21
もっと勘違い専業を泣かせることできないのかよ！
そういうスレにしろよ。
そういうスレにしろよ。
49 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/29 13:23
こいつサイコー（爆）＞幸せな専業
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
50 ：暇な兼業：01/12/29 13:25
まあまあ、そう言わずに勘違い専業が怒鳴り込んでくるまで、
ﾕｸｰﾘ待ちましょう。
ﾕｸｰﾘ待ちましょう。
51 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/29 13:30
>50
「勘違い」専業と「勘違いでない」専業の違いを、お教え下さい。
「勘違い」専業と「勘違いでない」専業の違いを、お教え下さい。
52 ：暇な兼業：01/12/29 13:32
怒鳴り込んできたら勘違い専業。
53 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/29 13:32
大掃除終わったの～？いいなあ～。
54 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/29 13:35
みんな「勘違い」専業をからかって遊んでるんでしょ？
早く来ないかな～
早く来ないかな～
55 ：専業すふ：01/12/29 13:35
幸せな請われて専業です。
「仕事やめてください」と言われた時の
ショックは大きかったけどね（ｗ
「仕事やめてください」と言われた時の
ショックは大きかったけどね（ｗ
56 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/29 13:36
男女板のすふさんでしょ？
57 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/29 14:33
58 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/29 15:45
ぶっ。ぷぷぷぷぷ。
ヴァッカじゃないの。ＤＱＮな兼業夫婦って。
偉いつもり？ぷぷぷ。
どうせ、役にも立たないゴミイカの存在なんじゃないの？
小作人はせいぜい、インスタント食品でもかきくいながら、
せこせこコピーでも刷って屁子へ子働いてレば？ぷぷ。
ヴァッカじゃないの。ＤＱＮな兼業夫婦って。
偉いつもり？ぷぷぷ。
どうせ、役にも立たないゴミイカの存在なんじゃないの？
小作人はせいぜい、インスタント食品でもかきくいながら、
せこせこコピーでも刷って屁子へ子働いてレば？ぷぷ。
59 ：幸せな専業：01/12/29 15:58
大掃除？
ぐうたら遊び専業は、そんなに一生懸命やりませんことよ。
やりたくない所は、すべてダンナにやってもらうのが主流。
そして、「こんなに働いた」とほざきますことよ！
ぐうたら遊び専業は、そんなに一生懸命やりませんことよ。
やりたくない所は、すべてダンナにやってもらうのが主流。
そして、「こんなに働いた」とほざきますことよ！
60 ：専業：01/12/29 16:01
61 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/29 18:36
＞５８
おっ、家庭板名物（？）の屁こき専業、久々のお出ましだな。
そうとうガスたまってたろ？
おっ、家庭板名物（？）の屁こき専業、久々のお出ましだな。
そうとうガスたまってたろ？
62 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/29 18:41
>>61
またく、臭い雄ね。さっさと逝きなさいな。ぷぷぷぷぷぷーーーーー。
またく、臭い雄ね。さっさと逝きなさいな。ぷぷぷぷぷぷーーーーー。
63 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/29 18:43
電波はいつまでナナシでいくの？＞61
64 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/29 18:44
>61
そういや、おフランス奥様ってのも居たね。
（しかしフランス語どころか英語すらまともに書き込めなかったやつ。）
ほんと、専業の脳内構造ってヴァカっぽくっていかしてるわん。
そういや、おフランス奥様ってのも居たね。
（しかしフランス語どころか英語すらまともに書き込めなかったやつ。）
ほんと、専業の脳内構造ってヴァカっぽくっていかしてるわん。
65 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/29 18:46
＞６３
我不是電波鬼子。
我不是電波鬼子。
66 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/29 18:47
自作自演 BY電波＞64
67 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/29 18:50
>>65
鬼子って何？
鬼子って何？
68 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/29 18:51
＞６７
蔑称
蔑称
69 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/29 19:52
専業の妻が不良債権という見方も、現代の世の中
において、一理あると思うが、妻や子供を食わせる
のに、親や妻の労働力が必要な男も情けないだろう。
自分の能力の無さを露呈しているのと同じだ。
要は、地方なら年収1000万-1200万以上、稼げばいいって
こった。都心なら2000万以上だ。
において、一理あると思うが、妻や子供を食わせる
のに、親や妻の労働力が必要な男も情けないだろう。
自分の能力の無さを露呈しているのと同じだ。
要は、地方なら年収1000万-1200万以上、稼げばいいって
こった。都心なら2000万以上だ。
70 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/29 19:57
頭や性格の悪い>>1みたいな妻が、夫にとって不良債権では？
夜になって来てみれば、専業臭いって言われるし・・・。
どこが専業臭いんだかわからないけど。
専業臭くても兼業臭くてもどうでもいいけどね。
まあﾍﾞﾘｰﾘｯﾁﾋﾟｰﾌﾟﾙの話だから、ここでする話じゃなかったのかもしれないけど、
そういう人たちと会って、実際にショックだったのよ。
ウチは兼業でもやりくり大変だよ。ボーナス減らされたしね（涙
とりあえず、ここはただ単に専業主婦を叩くだけのスレみたいだから、
私みたいなどっちもいいんじゃない？ってのはお呼びじゃない、と（ｗ
退散します。
どこが専業臭いんだかわからないけど。
専業臭くても兼業臭くてもどうでもいいけどね。
まあﾍﾞﾘｰﾘｯﾁﾋﾟｰﾌﾟﾙの話だから、ここでする話じゃなかったのかもしれないけど、
そういう人たちと会って、実際にショックだったのよ。
ウチは兼業でもやりくり大変だよ。ボーナス減らされたしね（涙
とりあえず、ここはただ単に専業主婦を叩くだけのスレみたいだから、
私みたいなどっちもいいんじゃない？ってのはお呼びじゃない、と（ｗ
退散します。
72 ：３００＠電波：01/12/29 22:26
電波だけど、誰か呼んだ？
73 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/29 22:52
>72
お呼びでない。
お呼びでない。
74 ：３００＠電波：01/12/29 23:01
ほな、さいならー。
75 ：マイデータ：01/12/29 23:20
あ～、ここにも書き込めるところがあったわね。
あら、３００＠が帰っちゃった。
まぁ、専業マンセーって事だ。
あら、３００＠が帰っちゃった。
まぁ、専業マンセーって事だ。
76 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/29 23:20
´,_ゝ｀ ぷっ
77 ：並専業：01/12/30 00:06
専業マンセーって逝ってるけどこんな平民家庭で喜んでる
専業なんて、たいしたことないわ。
専業なんて、たいしたことないわ。
78 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 00:07
>>77
禿同。ある意味、みっともないし恥ずかしい。つまりダサい。
禿同。ある意味、みっともないし恥ずかしい。つまりダサい。
79 ：マイデータ：01/12/30 01:01
よかったね。王侯貴族のような生活してるんでしょ。
ネットの中だけだったら悲惨だけどね。
ネットの中だけだったら悲惨だけどね。
80 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 01:06
81 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 01:06
´,_ゝ｀ ぷっ
82 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 01:10
つか、「男にとって」という題名のくせに兼業がスレ立てしてんのな。
アホくさ。
アホくさ。
83 ：マイデータ：01/12/30 01:14
男の不良債権＝自分の責任
84 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 01:14
大学を出て、就職して、東京で一人暮らしを１０年やったら
そりゃあ、結婚なんて馬鹿馬鹿しくてできなくなるに決まってる。
そりゃあ、結婚なんて馬鹿馬鹿しくてできなくなるに決まってる。
85 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 01:15
>83
正論。
不良債権には一切手を出さないのが独身
正論。
不良債権には一切手を出さないのが独身
86 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 01:15
マイデータ＝不良細君
87 ：マイデータ：01/12/30 01:16
88 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 01:18
>>87
ハズレってのはそんなに細くはないってこと？（藁
ハズレってのはそんなに細くはないってこと？（藁
89 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 01:22
＞８８ ﾜﾗﾀ。たしかに毎晩酒飲んでＰＣの前で不規則な生活してりゃ
そうとうﾎﾞﾘｭｰﾑある体型にもなるわな。
そうとうﾎﾞﾘｭｰﾑある体型にもなるわな。
90 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 01:23
子供が不良債権だなんて意識は世も末だと思うけどね
自らの快楽しか頭にない人の考え方・・・男ってそんなもん？
自らの快楽しか頭にない人の考え方・・・男ってそんなもん？
91 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 01:26
ここで争ってる専業にしろ、兼業にしろ、
「男にとって」って言うスレでそんなに暴れるってことは、
そんなに男の目が気になるのか。ふうん。
「男にとって」って言うスレでそんなに暴れるってことは、
そんなに男の目が気になるのか。ふうん。
92 ：アフォ太郎 35：01/12/30 01:26
日本もロシアのように離婚率が50％位に上がれば､“プチ婚”みたいのも選択肢になるのにね｡
93 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 01:29
専業させるなら､一切電化製品を使わせないとかもいいかもね｡
94 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 01:29
95 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 01:34
最後の終身雇用だもんな。日本の専業主婦は。離婚率上昇をキボンヌ！
96 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 01:34
女はこの数10年間で結婚によってかかる負担がウン100分の1になったって言うのに男はその逆｡
３万人を超えた今年の自殺者の8割が､既婚男性と言うことにも如実に現れている｡
｢男よがんばれ！！｣｢今再び男の時代に！！｣と言いたい｡
３万人を超えた今年の自殺者の8割が､既婚男性と言うことにも如実に現れている｡
｢男よがんばれ！！｣｢今再び男の時代に！！｣と言いたい｡
97 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 01:36
＞９６
ならば、sageずに堂々と言え！
ならば、sageずに堂々と言え！
98 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 01:36
つーか、男が頑張りすぎ。女も働いて社会／家庭を支えれ。
99 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 01:38
男は自分に酔えるからじゃない？
自殺が多いのって。
自殺が多いのって。
100 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 01:40
>99
てめえ、なんてこと言いやがる。死者に鞭打つ、その発言。
専業主婦にのっかられて死んでんだ。
てめえ、なんてこと言いやがる。死者に鞭打つ、その発言。
専業主婦にのっかられて死んでんだ。
101 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 01:42
｢男は仕事｣みたいな風潮が今だ世の中にはびこっている｡
この稀代の大不況の中､自分の生きる支柱を失った男性は今もどこかで
その命を散らそうとしているのか！
この稀代の大不況の中､自分の生きる支柱を失った男性は今もどこかで
その命を散らそうとしているのか！
103 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 01:43
＞９９
あなたは女性？だとしたら残酷だよ、あまりにも。
自殺するひとは、そんな安直なロマンで死ねないんだよ。
たいがいは八方塞（に思えて）で、鬱になって逝っちゃうんだよ。
あなたは女性？だとしたら残酷だよ、あまりにも。
自殺するひとは、そんな安直なロマンで死ねないんだよ。
たいがいは八方塞（に思えて）で、鬱になって逝っちゃうんだよ。
104 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 01:44
だからさ・・・その命を散らした後のあなたの家庭、どうなるのかわかってる？
本当に、わかってる？？？
本当に、わかってる？？？
105 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 01:46
専業ってのは、家事育児を全部やるから専業だろ。だから、男は仕事
って風潮になるんだ。専業の存在が男を自殺に追い込む。不良債権が
企業を倒産に追い込むのと同じ。
って風潮になるんだ。専業の存在が男を自殺に追い込む。不良債権が
企業を倒産に追い込むのと同じ。
106 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 01:48
>104
それを顧みられないほど、鬱になっちゃうってこと。
それ以前に、家庭の存在・責任感が彼にのしかかってるんだよ。
鬱になったひとに、家庭があるから歯をくいしばって頑張れ！なんて
絶対、言っちゃいけない。
それを顧みられないほど、鬱になっちゃうってこと。
それ以前に、家庭の存在・責任感が彼にのしかかってるんだよ。
鬱になったひとに、家庭があるから歯をくいしばって頑張れ！なんて
絶対、言っちゃいけない。
107 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 01:48
＞104
結局､夫(男)によっかかって生きてんのね＝専業
自立しろよ！女ども！！
結局､夫(男)によっかかって生きてんのね＝専業
自立しろよ！女ども！！
108 ：並専業：01/12/30 01:49
兼業もコレ以上の専業叩きはやめなさい。醜いから。
109 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 01:50
不良債権として夫の命を縮めたあげく、まだ夫を責めるとは。
あこぎなやくざのような存在だな。専業って。
あこぎなやくざのような存在だな。専業って。
110 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 01:50
＞１０８
並専業、今それどころじゃない。スレの流れ読んで登場しとくれ。
並専業、今それどころじゃない。スレの流れ読んで登場しとくれ。
111 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 01:51
死ぬほどの思いして仕事、しなくていいですよ？ならば私が稼ぎましょう。
ですが、その時はあなたが家の面倒見てくださいね。
それが夫婦、家族ってものでしょう？
ですが、その時はあなたが家の面倒見てくださいね。
それが夫婦、家族ってものでしょう？
112 ：神父：01/12/30 01:52
悔い改めた専業は懺悔スレまでお越し下され。
113 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 01:53
＞１１１
だから、兼業ははじめから、そうしてるんだよ。
専業が奇妙な結婚生活はじめるから悲劇がおこるんじゃねえか？
まだ、わからんのか？
だから、兼業ははじめから、そうしてるんだよ。
専業が奇妙な結婚生活はじめるから悲劇がおこるんじゃねえか？
まだ、わからんのか？
114 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 01:54
＞１０６
その通りで、鬱病患者に対して、励ましや叱咤は、断じてタブーだよね。
もともと生真面目で責任感の強い人がかかる病気だし。
自分に酔って自殺、なんてありえない。
彼は残された家族にたいして無責任なのじゃなくて、むしろ責任を感じ
過ぎているケースが多いんじゃないかな。
その通りで、鬱病患者に対して、励ましや叱咤は、断じてタブーだよね。
もともと生真面目で責任感の強い人がかかる病気だし。
自分に酔って自殺、なんてありえない。
彼は残された家族にたいして無責任なのじゃなくて、むしろ責任を感じ
過ぎているケースが多いんじゃないかな。
115 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 01:55
鬱病地獄の原因は専業不良債権。そこから議論を始めましょう。
それがこのスレの趣旨です。
それがこのスレの趣旨です。
116 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 02:00
世間じゃﾘｽﾄﾗの荒だし、給与もｶｯﾄって会社多いと思うよ。
仕事できないから云々とは又別問題だと思う。
旦那に稼ぎがあるったってその分会社で苦労してるんだよ。
それに胡座かかれたり、ｱﾀﾘ前のごとくに軽く扱われちゃ怒る人も出てくるよ。
最近専業が叩かれるのって男の人も疲れてるところあるんじゃない？
家だけじゃ見れない外での男性の頑張りはわかる気がする。
自分が仕事で組織というものを見てるからなのかもしれないけど(自慢ﾃﾞﾊﾅｸ)
仕事できないから云々とは又別問題だと思う。
旦那に稼ぎがあるったってその分会社で苦労してるんだよ。
それに胡座かかれたり、ｱﾀﾘ前のごとくに軽く扱われちゃ怒る人も出てくるよ。
最近専業が叩かれるのって男の人も疲れてるところあるんじゃない？
家だけじゃ見れない外での男性の頑張りはわかる気がする。
自分が仕事で組織というものを見てるからなのかもしれないけど(自慢ﾃﾞﾊﾅｸ)
117 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 02:07
男なんてどんなに一生懸命働いても家庭では粗大ゴミ扱いがいいトコだよね｡
118 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 02:09
漏れ、いままで専業主婦は、激務の旦那を支える必要悪的な存在で、まぁしかたないのか
と思ってたが、>>99、>>104、>>111あたりの発言読んで、ほんとに怒りと軽蔑を覚えたよ。
専業主婦の書込みだとしたら、ほんと、神父さんじゃないけど悔い改めてほしい。
と思ってたが、>>99、>>104、>>111あたりの発言読んで、ほんとに怒りと軽蔑を覚えたよ。
専業主婦の書込みだとしたら、ほんと、神父さんじゃないけど悔い改めてほしい。
119 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 02:09
おおっ、不良債権専業の本音が出たね。
それじゃ、地獄になるわけだ。粗大ゴミとはね。
それじゃ、地獄になるわけだ。粗大ゴミとはね。
120 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 02:10
>>117んなことはない、絶対。
みんな、そんなに家庭でないがしろにされてるの？？？
みんな、そんなに家庭でないがしろにされてるの？？？
121 ：神父：01/12/30 02:10
特に１０４は悔い改めなさい。
122 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 02:11
ていうか、一組の夫婦で夫は働いて欲しいと思ってるのに、妻の方が
「断固働きません！」って言ってるところってそんなにあるのか？
これから結婚する独身男性が「兼業妻」を選びますってのは
理解できる、っていうか、どうぞって感じだけど・・・。
「断固働きません！」って言ってるところってそんなにあるのか？
これから結婚する独身男性が「兼業妻」を選びますってのは
理解できる、っていうか、どうぞって感じだけど・・・。
123 ：神父：01/12/30 02:13
１１７は自分の言っていることがわかっているのですか？
悔い改めて、懺悔スレに逝きなさい。
悔い改めて、懺悔スレに逝きなさい。
124 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 02:13
ひとつだけ。勘違いされてるみたいだけど、
>104は父親に自殺された子供の立場です。
>104は父親に自殺された子供の立場です。
125 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 02:15
126 ：神父：01/12/30 02:17
＞１２５
あなたは鬼ですか？あんな男女地獄に皆を連れて行かれるのか？
神をもおそれぬ仕業であることよ。アーメン。
あなたは鬼ですか？あんな男女地獄に皆を連れて行かれるのか？
神をもおそれぬ仕業であることよ。アーメン。
127 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 02:17
＞１２４
その子供の存在も含めて彼を悩ませたんだよ。
もっと自殺せんとしてる人の心理をていねいに汲みとってくれよ。
子供／家族をないがしろにしたくない⇔自分には仕事がないｏｒ自信がない
その板ばさみから鬱に陥るんだよ。
その子供の存在も含めて彼を悩ませたんだよ。
もっと自殺せんとしてる人の心理をていねいに汲みとってくれよ。
子供／家族をないがしろにしたくない⇔自分には仕事がないｏｒ自信がない
その板ばさみから鬱に陥るんだよ。
128 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 02:18
男性にもいろいろあって、外での苦労とか判ってもらわなくて
良いって人もいるのは事実なのよ。
男の美学なのかしら。世代の相違なのかしら、その辺は判らないけど。
疲れてる男性、妻に寄りかかりたい男性もいれば、
仕事に関しては一切家庭と切り離して、妻はノウテンキでいてくれた
方がいいという男性もいる。
知り合いにこういう人がいた。
「自分が可愛いと思う女性は、プレゼントをねだる際、
この収入ならこの位の値段のものを、と考える賢い女性より
収入など気にしないで高価な物を買って、という女性だ」
のんびりした専業が良い、っていう男性もいるということで。
勿論のんびり＝馬鹿でいいわけはなく、会話が成り立つのは最低ラインですが。
良いって人もいるのは事実なのよ。
男の美学なのかしら。世代の相違なのかしら、その辺は判らないけど。
疲れてる男性、妻に寄りかかりたい男性もいれば、
仕事に関しては一切家庭と切り離して、妻はノウテンキでいてくれた
方がいいという男性もいる。
知り合いにこういう人がいた。
「自分が可愛いと思う女性は、プレゼントをねだる際、
この収入ならこの位の値段のものを、と考える賢い女性より
収入など気にしないで高価な物を買って、という女性だ」
のんびりした専業が良い、っていう男性もいるということで。
勿論のんびり＝馬鹿でいいわけはなく、会話が成り立つのは最低ラインですが。
129 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 02:18
＞125
田島陽子なんて名前見るだけでムシズが走る！
田島陽子なんて名前見るだけでムシズが走る！
130 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 02:20
>127
自分一人だけだったらどれだけ気分が楽か、ってことだよな。
自分一人だけだったらどれだけ気分が楽か、ってことだよな。
131 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 02:20
132 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 02:20
133 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 02:21
＞１２８
＞のんびりした専業が良い、っていう男性もいるということで。
勿論のんびり＝馬鹿でいいわけはなく、会話が成り立つのは最低ラインですが。
ホステスを家に置きたい男がいるってか？なにヴォケたこといってんだよ。
あんたお水系の業界か？
＞のんびりした専業が良い、っていう男性もいるということで。
勿論のんびり＝馬鹿でいいわけはなく、会話が成り立つのは最低ラインですが。
ホステスを家に置きたい男がいるってか？なにヴォケたこといってんだよ。
あんたお水系の業界か？
134 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 02:24
＞疲れてる男性、妻に寄りかかりたい男性もいれば、
オレに言わせりゃ専業妻を持つ旦那こそ、こういうタイプだと思うけどね。
とある財界の著名人で自分が靴下をはくのすら（専業）妻にはめさせていた、
というのを伝記で読んで鼻白んだよ。それがなけりゃほんとに立派な人物
だと思ってたけどね。
オレに言わせりゃ専業妻を持つ旦那こそ、こういうタイプだと思うけどね。
とある財界の著名人で自分が靴下をはくのすら（専業）妻にはめさせていた、
というのを伝記で読んで鼻白んだよ。それがなけりゃほんとに立派な人物
だと思ってたけどね。
135 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 02:25
夫の朝7時前に出勤して夜は早くて帰宅は10時過ぎ。夫の協力は期待できない。
結婚後も勤めていた会社は1人目の時は産休をとってなんとか周りの協力を得て引け目
を感じながらも仕事を続けてきたが2人目の妊娠ではさすがに居づらくなり退職。
旦那がそこそこ収入があるから今更乳幼児が2人を保育所に預けて働くにもパートでは
割が合わないし正社員になるには頼れる人もなく、かと言ってシッターを雇うほどには
収入もなく。やりくりをしながら子供らと一緒にいることを選ぶ。
子供が小学生に上がれば低学年のうちは乳幼児期よりも正社員で働くのは大変だと言う
ことに気づく。
下の子が小学3年生になる頃にはすでに年齢も40才。事務などでの就職は厳しく。かと
言って夫は今さらスーパーでのパートなどはやめてくれという。
現在は週に3回は趣味のお稽古事に通っている。
暇暇な専業主婦オヴァヴァのいっちょできあがり！
結婚後も勤めていた会社は1人目の時は産休をとってなんとか周りの協力を得て引け目
を感じながらも仕事を続けてきたが2人目の妊娠ではさすがに居づらくなり退職。
旦那がそこそこ収入があるから今更乳幼児が2人を保育所に預けて働くにもパートでは
割が合わないし正社員になるには頼れる人もなく、かと言ってシッターを雇うほどには
収入もなく。やりくりをしながら子供らと一緒にいることを選ぶ。
子供が小学生に上がれば低学年のうちは乳幼児期よりも正社員で働くのは大変だと言う
ことに気づく。
下の子が小学3年生になる頃にはすでに年齢も40才。事務などでの就職は厳しく。かと
言って夫は今さらスーパーでのパートなどはやめてくれという。
現在は週に3回は趣味のお稽古事に通っている。
暇暇な専業主婦オヴァヴァのいっちょできあがり！
136 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 02:26
＞１３５
さて彼女はいったいどこで人生の選択を誤ったのでしょう？
さて彼女はいったいどこで人生の選択を誤ったのでしょう？
137 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 02:27
>128
そういう男性って外で癒してくれる女性いるってケース多いよ。
水商売なら割り切れるだろうけど、そうでないケースも(自粛
そういう男性って外で癒してくれる女性いるってケース多いよ。
水商売なら割り切れるだろうけど、そうでないケースも(自粛
138 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 02:27
>134
まーだいたい専業妻を持ちたがる男性はマザコンと相場が決まってますな。
妻に第二の母親を求めるってやつ。
まーだいたい専業妻を持ちたがる男性はマザコンと相場が決まってますな。
妻に第二の母親を求めるってやつ。
139 ：神父：01/12/30 02:28
＞１３５
よく自分の人生を見つめておられるな。良い心がけです。
自虐的にならず、夢を持って生きてくだされ。
神の祝福あれ。
よく自分の人生を見つめておられるな。良い心がけです。
自虐的にならず、夢を持って生きてくだされ。
神の祝福あれ。
140 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 02:29
>>136多分、「割が合わない」と思った時点でしょう。
141 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 02:30
どの時点で、どんな理由で割が合わないと思うんだろ？
142 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 02:33
ちゅうか、「夫が働いて欲しいっていってるのに断固働かない妻」って
ほんとにそんなにいるのかよ！
ほんとにそんなにいるのかよ！
143 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 02:34
ほとんど同じ。
違うのは子供が三人と旦那が泊まり勤務があるってこと。
たまに人に頼まれて手伝い程度のバイト。
地域の役員。学校の役員。子供会の役員。全部私。
学校は月に一回は参観日があるし、受験生がいるので
懇談会もある。娘は目が悪いので送り迎えつき。
フルタイムで働くのはちょっときつい。
女は５０過ぎのほうがよく働くのになあ。
出産も無いし。
違うのは子供が三人と旦那が泊まり勤務があるってこと。
たまに人に頼まれて手伝い程度のバイト。
地域の役員。学校の役員。子供会の役員。全部私。
学校は月に一回は参観日があるし、受験生がいるので
懇談会もある。娘は目が悪いので送り迎えつき。
フルタイムで働くのはちょっときつい。
女は５０過ぎのほうがよく働くのになあ。
出産も無いし。
144 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 02:36
>143
んで、出来たら働きたいんですか？
んで、出来たら働きたいんですか？
145 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 02:36
でもな､人妻がパートとか外で働くとロクな事がないのヨ｡
大概不倫に走るよ(ｗ
大概不倫に走るよ(ｗ
146 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 02:38
>145
んなこたあないでしょ。
大体、不倫にしたっていくらその気があったって、相手が要る話なんだよ？
んなこたあないでしょ。
大体、不倫にしたっていくらその気があったって、相手が要る話なんだよ？
147 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 02:38
＞１４２
旦那がうちにいてくれというから働かない、でも旦那が働いて欲しい
というなら働きにでる・・・ってあなた旦那の言いなり？
あなたの主体的な判断はどこに？
旦那がうちにいてくれというから働かない、でも旦那が働いて欲しい
というなら働きにでる・・・ってあなた旦那の言いなり？
あなたの主体的な判断はどこに？
148 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 02:41
>145
あんた専業？そんなことを言い訳にして専業でいるわけ？
いや、いかにも専業らしいワイドショー的な発想ですな。
あんた専業？そんなことを言い訳にして専業でいるわけ？
いや、いかにも専業らしいワイドショー的な発想ですな。
149 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 02:41
>>142
働こうとは思わないと言う遊びたい専業はいる。
働こうとは思わないと言う遊びたい専業はいる。
150 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 02:41
だんなの言いなりと思うかどうかはそれぞれの感じ方による。
従って専業が許されるかどうかは各家庭のあり方による。
現状として画一化できる問題ではないので議論するだけ無駄。
従って専業が許されるかどうかは各家庭のあり方による。
現状として画一化できる問題ではないので議論するだけ無駄。
151 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 02:42
>>145
働かなくても不倫妻はいる。
働かなくても不倫妻はいる。
152 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 02:43
いや､ウチのカミサンがまさにそう(自虐ｗ
153 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 02:43
＞１５２
え？不倫妻。。。？
え？不倫妻。。。？
154 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 02:44
旦那さん（好きな人）の思うようにさせてあげたい、って思うのも
「主体性のない言いなり」なのかな？
「主体性のない言いなり」なのかな？
155 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 02:45
＞１５４
その通り。
その通り。
156 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 02:48
157 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 02:52
他人への配慮、そんなに悪いこと？
っていうか、人間関係それなくして円滑にはいかないよね？
それはそうと
「自分が」好きな人の思うとおりにさせて「あげたい」んだよ？
まったく自分本位だとも思うけど。
っていうか、人間関係それなくして円滑にはいかないよね？
それはそうと
「自分が」好きな人の思うとおりにさせて「あげたい」んだよ？
まったく自分本位だとも思うけど。
158 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 02:54
いやいや、そういうことじゃなくて、妻＝家にいたい、夫＝家に居て欲しい
だったら何の問題もないだろ？
妻＝働きたい、夫＝家に居て欲しい、とか、妻＝家にいたい、夫＝働いて欲しい、
って場合が問題なんだろ？
んで、「不良債権」なんて感じるってのは後者だろ？そういうケースが
そんなにあるのか？って疑問に思ってるんだよ。
だったら何の問題もないだろ？
妻＝働きたい、夫＝家に居て欲しい、とか、妻＝家にいたい、夫＝働いて欲しい、
って場合が問題なんだろ？
んで、「不良債権」なんて感じるってのは後者だろ？そういうケースが
そんなにあるのか？って疑問に思ってるんだよ。
159 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 02:57
私の妻は掃除をしません。私が全部やります。
食事も明らかな手抜きです。
はっきり言って、炊いたご飯以外は全部買ってきたものです。
160 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 02:57
＞１５７
裏返せば、旦那が望むようにあなたは人生を歩むってことでしょ？
言いなり以外のなにものでもないじゃない？
っていうか、マインドコントロールとまでは言わないけれど
あなた旦那に心理的に依存しすぎ。端からみるとそもそも自分というもの
が無いように見えるよ。
そこまで旦那マンセーでいいのか？
裏返せば、旦那が望むようにあなたは人生を歩むってことでしょ？
言いなり以外のなにものでもないじゃない？
っていうか、マインドコントロールとまでは言わないけれど
あなた旦那に心理的に依存しすぎ。端からみるとそもそも自分というもの
が無いように見えるよ。
そこまで旦那マンセーでいいのか？
161 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 02:58
>159
離婚しなさい。
離婚しなさい。
162 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 02:59
163 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 03:00
164 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 03:02
>160
ていうか、「夫が望むから」「自分はｽｺﾞｰｸ働きたいのに」ってのなら
問題だけど、そんなことないんじゃないの？
もしそうなんだったら、そのうちうまく逝かなくなると思うよ。
>159にしても同じ事。
ていうか、「夫が望むから」「自分はｽｺﾞｰｸ働きたいのに」ってのなら
問題だけど、そんなことないんじゃないの？
もしそうなんだったら、そのうちうまく逝かなくなると思うよ。
>159にしても同じ事。
165 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 03:04
>158
あーそういう意味ね。
言わんとするところはわかったけど、残念ながら「不良債権」は
旦那が感じる／感じないは問題じゃないわ。
もっと経済客観的に、専業妻を抱えているといろんな意味で人生の
経済面でのリスクが高まりますよ、ってことでしょ。（住宅ローン
然り・子供然り）
だから、あなたの例示で言えば、「妻＝家にいたい」「夫＝家に居て
欲しい」であろうと、不良債権であることに変わりないってことだね。
（事の真偽はともかくとして。）
あーそういう意味ね。
言わんとするところはわかったけど、残念ながら「不良債権」は
旦那が感じる／感じないは問題じゃないわ。
もっと経済客観的に、専業妻を抱えているといろんな意味で人生の
経済面でのリスクが高まりますよ、ってことでしょ。（住宅ローン
然り・子供然り）
だから、あなたの例示で言えば、「妻＝家にいたい」「夫＝家に居て
欲しい」であろうと、不良債権であることに変わりないってことだね。
（事の真偽はともかくとして。）
166 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 03:04
>162
不満です。
しかし子供の事を考えると離婚するのは勇気が要ります。
このまま黙っているつもりはありませんが。
不満です。
しかし子供の事を考えると離婚するのは勇気が要ります。
このまま黙っているつもりはありませんが。
167 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 03:04
>163
ああ、そういう意味（後輩に贈る）ならわかるね。
ただ、人によっては多少の稼ぎで家事分担を強いる妻の方が困るって
場合もあるだろうから、独身男性はよく考える必要があるね。
ああ、そういう意味（後輩に贈る）ならわかるね。
ただ、人によっては多少の稼ぎで家事分担を強いる妻の方が困るって
場合もあるだろうから、独身男性はよく考える必要があるね。
168 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 03:05
>>160
もっと裏返せば旦那も私の思う様に人生を歩むってことですよね？
一人で生きていくなら自分を保つことは大切だと思います。
だけど、家族として共同生活を営む場合には妥協も必要ではないですか？
自分がよければどうでもいい考え方ならば共同生活しようと思わないほうがいいでしょう。
もっと裏返せば旦那も私の思う様に人生を歩むってことですよね？
一人で生きていくなら自分を保つことは大切だと思います。
だけど、家族として共同生活を営む場合には妥協も必要ではないですか？
自分がよければどうでもいい考え方ならば共同生活しようと思わないほうがいいでしょう。
169 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 03:05
ここにいる男性陣は妻には働いて欲しいタイプだから、
専業を可、とする男性は理解できないんじゃない。
全然タイプ違うもんね。
>137とか>138とか、はあ？って感じで・・・。
妻を専業にしておけるだけの財力のある男性が羨ましいのか、全く理解出来ないから
なのか、貶めたいという感じがありあり。
専業を可、とする男性は理解できないんじゃない。
全然タイプ違うもんね。
>137とか>138とか、はあ？って感じで・・・。
妻を専業にしておけるだけの財力のある男性が羨ましいのか、全く理解出来ないから
なのか、貶めたいという感じがありあり。
170 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 03:06
「不良債権」はあくまでも、「男から見た視点」で語られているので
女性から見てどうだこうだ、と言っても意味はない。
女性から見れば「不愉快」だが、男から見て正しいのが「不良債権」理論。
女性から見てどうだこうだ、と言っても意味はない。
女性から見れば「不愉快」だが、男から見て正しいのが「不良債権」理論。
171 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 03:06
>>162
あきらかに不満では？
あきらかに不満では？
172 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 03:06
>165
そりゃあ、そうだ。
だから、多少の不良債権くらい問題じゃない男性だけが、専業妻を
（欲すれば）得る資格があるってことだね。
そりゃあ、そうだ。
だから、多少の不良債権くらい問題じゃない男性だけが、専業妻を
（欲すれば）得る資格があるってことだね。
173 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 03:10
逆に働く妻側から見るとさ、「家事分担をしないor出来ない」男性ってのは
不良債権っていうか、過労の元だよね。
独身女性もそのへん、よく考えたほうがいいよね。
往々にして高収入男性ってのは、時間的拘束も長かったりするからね。
ま、夫婦でがっちり稼いで家事育児はカネで人を雇うってスタイルも
あるけどね。
不良債権っていうか、過労の元だよね。
独身女性もそのへん、よく考えたほうがいいよね。
往々にして高収入男性ってのは、時間的拘束も長かったりするからね。
ま、夫婦でがっちり稼いで家事育児はカネで人を雇うってスタイルも
あるけどね。
174 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 03:11
ひとつ質問。
妻にも働いて欲しいというダンナ様は
家事分担についてどうお考えを？
妻にも働いて欲しいというダンナ様は
家事分担についてどうお考えを？
175 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 03:11
176 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 03:12
177 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 03:12
＞１６８
＞もっと裏返せば旦那も私の思う様に人生を歩むってことですよね？
論理的にいってそうなるか？この部分はよく解らないが。
人間が生きていくうえで妥協することが必要なことは、どんな場面でも
当然のこと。でもあなたの場合、妥協する以前に旦那の思惑とぶつかる
ような「自分がしたいこと」自体が無いじゃないの。すくなくともこれ
までの書込みのうえでは。
＞もっと裏返せば旦那も私の思う様に人生を歩むってことですよね？
論理的にいってそうなるか？この部分はよく解らないが。
人間が生きていくうえで妥協することが必要なことは、どんな場面でも
当然のこと。でもあなたの場合、妥協する以前に旦那の思惑とぶつかる
ような「自分がしたいこと」自体が無いじゃないの。すくなくともこれ
までの書込みのうえでは。
178 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 03:15
家庭における「不良債権」意識は人それぞれの価値観による、ということで
いかがでしょうか？
そりゃあ誰だって、家事育児を完璧にこなしつつ高収入を得るパートナー
欲しいですからね。
いかがでしょうか？
そりゃあ誰だって、家事育児を完璧にこなしつつ高収入を得るパートナー
欲しいですからね。
179 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 03:16
>177
しかし、どちらの思惑ともぶつかるようなそれぞれの「したいこと」が
ない夫婦ってのは、考えてみれば相性のいい夫婦って言えるんじゃ
ないかな。
しかし、どちらの思惑ともぶつかるようなそれぞれの「したいこと」が
ない夫婦ってのは、考えてみれば相性のいい夫婦って言えるんじゃ
ないかな。
180 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 03:17
>176
「男性が自分の子供を欲しいと思う」ってことは有り得ないことなんで
しょうか？
「男性が自分の子供を欲しいと思う」ってことは有り得ないことなんで
しょうか？
181 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 03:18
＞１７９
そんなのは幽霊だよ。
そんなのは幽霊だよ。
182 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 03:19
>173
これはハゲ同だな。漏れも妻の機嫌損ねないように大掃除がんばろーっと。
これはハゲ同だな。漏れも妻の機嫌損ねないように大掃除がんばろーっと。
183 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 03:24
>181
そう？そりゃあ、細かいぶつかり合いはあるかも知れんけど、
基本的に大筋では合意してるもの、双方の希望に沿うそうな志向を
持つもの同士が結婚するのが、一般的なのでわ？
そう？そりゃあ、細かいぶつかり合いはあるかも知れんけど、
基本的に大筋では合意してるもの、双方の希望に沿うそうな志向を
持つもの同士が結婚するのが、一般的なのでわ？
184 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 03:25
＞１７８
だから、しつこいようだけど「不良債権」問題は、当人達の主観の問題
じゃなくて客観的な現実を述べているんだってば。（>>11あたりの記事
とかね。）ま、＞１の思惑は別のところにあるかもしれないけどね。（ｗ
だから、しつこいようだけど「不良債権」問題は、当人達の主観の問題
じゃなくて客観的な現実を述べているんだってば。（>>11あたりの記事
とかね。）ま、＞１の思惑は別のところにあるかもしれないけどね。（ｗ
185 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 03:31
＞１８３
合意もなにも、あなたはいつも旦那のしたいように「させてあげる」
わけだから、ぶつかりようがないじゃない。合意以前に。
だから「双方の希望」じゃなくてまず「旦那の希望」で決まるんでしょ。
あなたが働くか／働かないか、のような重大事も。
合意もなにも、あなたはいつも旦那のしたいように「させてあげる」
わけだから、ぶつかりようがないじゃない。合意以前に。
だから「双方の希望」じゃなくてまず「旦那の希望」で決まるんでしょ。
あなたが働くか／働かないか、のような重大事も。
186 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 03:33
人には各々「妥協点」ってものがある
187 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 03:40
（１８５だけど）
いやこれ以上、揚げ足とりのようなレス繰り返しても仕方ないや。
実際のところ、あなたは旦那の希望ということにして実は自分の
希望を語っているのでは？
旦那が働いて欲しいといえば、ホントに翌日から職を探しに出かける？
でもあなたから言わせれば、そもそもそんな恐ろしいこと、言い出さない
ような旦那さんを選んで結婚した、ということか・・・。
いやこれ以上、揚げ足とりのようなレス繰り返しても仕方ないや。
実際のところ、あなたは旦那の希望ということにして実は自分の
希望を語っているのでは？
旦那が働いて欲しいといえば、ホントに翌日から職を探しに出かける？
でもあなたから言わせれば、そもそもそんな恐ろしいこと、言い出さない
ような旦那さんを選んで結婚した、ということか・・・。
188 ：＞187：01/12/30 03:50
恐ろしいかどうかは別にして（＾＾；一緒にやっていく上で価値観の差がない
相手をお互いに選んだという意味では
その解釈で間違っていないと思います。・・古い人間かもしれませんがね、お互いさまなので。
相手をお互いに選んだという意味では
その解釈で間違っていないと思います。・・古い人間かもしれませんがね、お互いさまなので。
189 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 03:52
>185さんが他人に合わせたり、配偶者を思いやったりするのが
苦手なら、それはそれでいいじゃん。結婚しなきゃいいだけだよ。
経営者からみたら従業員なんて自己がない人間ばかりだ、なんて
暴言でしょ。他人の家庭のこと（しかも本人が幸せと自覚している）
とやかくいうのは野暮だよ。
苦手なら、それはそれでいいじゃん。結婚しなきゃいいだけだよ。
経営者からみたら従業員なんて自己がない人間ばかりだ、なんて
暴言でしょ。他人の家庭のこと（しかも本人が幸せと自覚している）
とやかくいうのは野暮だよ。
190 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 03:59
＞他人に合わせたり、配偶者を思いやったりする
ことと、自分の主張を「無くす」こととは別問題だけどね。
＞経営者からみたら従業員なんて自己がない人間ばかりだ、なんて
＞暴言
自分は、１８８さんに対して自己がない、といって非難してるんじゃ
なくて、自己＝主体性が無いなんてウソでしょ、って言ってるつもりね。
ことと、自分の主張を「無くす」こととは別問題だけどね。
＞経営者からみたら従業員なんて自己がない人間ばかりだ、なんて
＞暴言
自分は、１８８さんに対して自己がない、といって非難してるんじゃ
なくて、自己＝主体性が無いなんてウソでしょ、って言ってるつもりね。
191 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 09:11
主体性が無い＝自己が無いことを他人への配慮だとぬかす専業がいるんだな。
詭弁というか強弁というか。
詭弁というか強弁というか。
192 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 10:23
会社マンセーの兼業に主体性だの言われたくないかも～。
社畜。時代遅れ。
社畜。時代遅れ。
193 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 10:53
会社勤めはみんな会社マンセーだと思ってるのって、
あまりに世間知らずというか何というか・・・
兼業がみんな勤め人でもないしね。
つまんないこと言うと自爆するからやめなよ。
あまりに世間知らずというか何というか・・・
兼業がみんな勤め人でもないしね。
つまんないこと言うと自爆するからやめなよ。
194 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 11:07
家にも会社にも取り込まれない生き方が兼業。
ほんとに専業って、世間知らず。
ほんとに専業って、世間知らず。
195 ：専業すふ：01/12/30 11:13
＞191
詭弁でも強弁でもないよ
主体性がない＝自己がない 訳ではなく
自己の前に「家族」が来るのが
専業なんだ。
詭弁でも強弁でもないよ
主体性がない＝自己がない 訳ではなく
自己の前に「家族」が来るのが
専業なんだ。
196 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 11:17
自我の前に家族ってのは理解できるが、
自己の前に家族ってのは人形の家から出られないノラさんだな。
自己の前に家族ってのは人形の家から出られないノラさんだな。
197 ：名無しの心子知らず：01/12/30 11:26
198 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：01/12/30 11:28
＞これほど家電製品が出回って家事労働はとても楽になっているのに
でも家事にかける実働時間は昔も今も同じだそうですよ。
でも家事にかける実働時間は昔も今も同じだそうですよ。
199 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 11:36
>>198
生産性の向上をｷﾎﾞｰﾝ
生産性の向上をｷﾎﾞｰﾝ
200 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 12:01
>>196
大辞林第二版より
＜自我＞
意識や行為をつかさどる主体としての私。
対象（非我）・他者（他我）から区別されるが、
他我もまた一個の自我である。人格や作用の中枢として、
認識の根拠・道徳的行為や良心の座となる。
＜自己＞
おのれ。自分自身。
大辞林第二版より
＜自我＞
意識や行為をつかさどる主体としての私。
対象（非我）・他者（他我）から区別されるが、
他我もまた一個の自我である。人格や作用の中枢として、
認識の根拠・道徳的行為や良心の座となる。
＜自己＞
おのれ。自分自身。
201 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 13:04
専業主婦って、だんなが少なからず「働いて欲しくない(というか、なるべく家に
いてほしい)」と思ってるから、専業してるんでしょ？
「お願いだから働いてくれよ」って思ってるのなら、みんな働くでしょ？
いてほしい)」と思ってるから、専業してるんでしょ？
「お願いだから働いてくれよ」って思ってるのなら、みんな働くでしょ？
202 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 13:07
だから、働くかどうかを自分で決めない専業主婦は自己が無いと
いうことです。
おのれ、自分自身がない人＝専業主婦
いうことです。
おのれ、自分自身がない人＝専業主婦
203 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 13:13
絶対、家事育児に手抜きや、俺に分担をさせずにできるのなら「働いてもいい」
と言われて、働くの諦めた奥さんいるよね。
九州とか。
と言われて、働くの諦めた奥さんいるよね。
九州とか。
204 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 13:15
夫婦が対等でないのがわかってて受け入れるのは自己がないかも。
205 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 13:19
206 ：名無しの心子知らず：01/12/30 13:22
＞203
うちもそうだった。
「働くなら家のこともちゃんとしろよ」と言われて断念。
これが無茶な言い分とは夢にも思わないらしい。
うちもそうだった。
「働くなら家のこともちゃんとしろよ」と言われて断念。
これが無茶な言い分とは夢にも思わないらしい。
207 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 13:22
じゃ、夫に裏切られても、文句言わないことだね。
208 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 13:23
＞２０６なんで離婚あるいは対決しない？
209 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：01/12/30 13:24
専業主婦ってそんなに悪いことかな。
子供を産み育てて、家族の世話をして家を守るのって
そんなにつらいことばかりじゃないよ。
もともと社交性もないし、目立った能力も資格もないし、
子供の頃から家で本を読んだり料理をするのが好きだったから
専業主婦は私の天職だと思ってる。
子供を産み育てて、家族の世話をして家を守るのって
そんなにつらいことばかりじゃないよ。
もともと社交性もないし、目立った能力も資格もないし、
子供の頃から家で本を読んだり料理をするのが好きだったから
専業主婦は私の天職だと思ってる。
210 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 13:28
このスレの趣旨は専業主婦自身がどんなに納得していて、どんなに
転職だと思っていても、独身男から見れば結婚して妻が専業主婦に
なるのは不良債権を持つことだし、家族に対する責任が重くのしかかって
地獄になるという意見があるということ。専業自身の満足度とは
関係ない。
転職だと思っていても、独身男から見れば結婚して妻が専業主婦に
なるのは不良債権を持つことだし、家族に対する責任が重くのしかかって
地獄になるという意見があるということ。専業自身の満足度とは
関係ない。
211 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 13:28
専業主婦を叩いてる人って、独身者？
それとも、自分の妻を専業にさせられない、甲斐性なし？
それとも、自分の妻を専業にさせられない、甲斐性なし？
212 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 13:29
専業以外全部。一部専業も面白がって参加していると思われ。
213 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 13:30
俺の妻は結婚する前から仕事をしてたし、今ももちろん続けてる。
でも時々、自分のためだけに家にいてくれたら…と思うことはある。
専業主婦を妻に持つ男って、みんながみんな不満ばかりじゃないと思うが。
でも時々、自分のためだけに家にいてくれたら…と思うことはある。
専業主婦を妻に持つ男って、みんながみんな不満ばかりじゃないと思うが。
214 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 13:31
専業のこと、実は羨ましくてしかたないんだ～。
楽でいいな～、生まれ変わったら専業になって、楽したいな～ってね。
楽でいいな～、生まれ変わったら専業になって、楽したいな～ってね。
215 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 13:33
裕福な専業がうらやましい。というのが本音だよ。
これからますます貧富の差が広がる時代、ここでストレス発散
させてあげればいい。
これからますます貧富の差が広がる時代、ここでストレス発散
させてあげればいい。
216 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 13:33
兼業はある程度働いたら専業になれるけど、専業１０年くらいやると
時給１０００円のパートがやっと。
だから、兼業は専業との間を行き来できるけど、専業は字のごとく
「業」。生まれ変わらないと他の生き物になれない。因果応報、
輪廻転生。
時給１０００円のパートがやっと。
だから、兼業は専業との間を行き来できるけど、専業は字のごとく
「業」。生まれ変わらないと他の生き物になれない。因果応報、
輪廻転生。
217 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 13:34
私の職場には「俺の嫁さん高卒で、働いたこともなくてさ～」と
俗世に汚されていない＆働かせないことが男の甲斐性のように
自慢げに話す人が未だにいます。
俗世に汚されていない＆働かせないことが男の甲斐性のように
自慢げに話す人が未だにいます。
218 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 13:35
俗世に汚されていないお嬢様は高卒ではないと思われ。
219 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 13:35
そうか、膜ヲタが専業を持ちたがるのか。おえ～。
220 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 13:36
＞216
パートに出ることなど一生有り得ないと言い切る自信も根拠もあるので
そのくらいの煽りは屁でもないです。気が済んだ？ﾌﾟ
パートに出ることなど一生有り得ないと言い切る自信も根拠もあるので
そのくらいの煽りは屁でもないです。気が済んだ？ﾌﾟ
221 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 13:38
専業だからって、働いた経験ある人の方が多いでしょ。
結婚の平均年齢が高くなってる今、現在専業だとしても、ここにいる
独身男よりも長く働いてきた人も多いと思われ。
結婚の平均年齢が高くなってる今、現在専業だとしても、ここにいる
独身男よりも長く働いてきた人も多いと思われ。
222 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 13:38
＞２２０旦那さんに不幸があっても大丈夫？
失礼なことを聞いてすまん。でもその辺はどうなのかと。
保険でばっちり？
失礼なことを聞いてすまん。でもその辺はどうなのかと。
保険でばっちり？
223 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 13:38
＞217
でもそういう自慢が成立するということは
少なからずそういう願望があるんだろうな、男どもに。
でもそういう自慢が成立するということは
少なからずそういう願望があるんだろうな、男どもに。
224 ：スレ主催者：01/12/30 13:40
＞２１６
このスレの趣旨は男にとって専業が不良債権と感じられると地獄だ
ということです。夫の収入レベルが高く、専業主婦を持つことが
全く気にならない場合は、何の問題もありません。暴論、暴言、
失礼いたしました。
以後、このような失礼のないように、ＶＩＰお金持ち専業限定スレ
の設置を検討いたします。または、２２０さん自身で立てられる
のもよろしいかと存じます。
このスレの趣旨は男にとって専業が不良債権と感じられると地獄だ
ということです。夫の収入レベルが高く、専業主婦を持つことが
全く気にならない場合は、何の問題もありません。暴論、暴言、
失礼いたしました。
以後、このような失礼のないように、ＶＩＰお金持ち専業限定スレ
の設置を検討いたします。または、２２０さん自身で立てられる
のもよろしいかと存じます。
225 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 13:41
専業叩きの男どもに聞きたいが、自分が金に余裕があったとしても、
「必ず妻を働きに出す」と言い切れるやつはいるのか？
「必ず妻を働きに出す」と言い切れるやつはいるのか？
226 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 13:41
保険はばっちり入っているよ。
毎月支払いが十万以上だが・・・
一億はでる。傷害なら倍。
毎月支払いが十万以上だが・・・
一億はでる。傷害なら倍。
227 ：スレ主催者：01/12/30 13:41
>224は２２０さん宛です。重ね重ねの失礼をお許し下さい。
228 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 13:43
結局働かなくてはいけない事情と働かなくてもいい事情による。
229 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 13:43
専業叩きの男どもは、自分のお金に余裕があっても、一銭たりとも
妻に使われるのが嫌で、だから、結婚しないんだってさ。
妻に使われるのが嫌で、だから、結婚しないんだってさ。
230 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 13:44
うちの夫、一人息子で実家は土地や山をｲﾊﾟｰｲ持ってるから
たぶんなんとかなるだろう。ついこないだもマンション建ててたし。
たぶんなんとかなるだろう。ついこないだもマンション建ててたし。
231 ：222：01/12/30 13:44
＞２２６すっげー！１０万！？
私が嫁なら殺意を覚えるな、夫に。（うそ）
私が嫁なら殺意を覚えるな、夫に。（うそ）
232 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 13:45
>>229
そうやって少子化に貢献してる男どもも、不良債権みたいなもんだな。
そうやって少子化に貢献してる男どもも、不良債権みたいなもんだな。
233 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 13:45
>>229
そういう男に限ってチンケな女にだまされたりして・・・・
そういう男に限ってチンケな女にだまされたりして・・・・
234 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 13:47
235 ：ネタスレ職人：01/12/30 13:53
お金持ち専業の方々、お待たせいたしました。
予告通り、お金持ち専業専用スレを立てました。
ぜひ、お越し下さい。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1009687793/l50
予告通り、お金持ち専業専用スレを立てました。
ぜひ、お越し下さい。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1009687793/l50
236 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 13:58
独身マンセーの男どもも国のお荷物にならないようにせいぜい老後のために貯金はしとけよ。
好きなことに好きなだけ金注ぎ込むことができるのは若くて体が元気なときだけだぞ。
誰も相手にしてくれなくなったとき、家族がいたらなぁと思うときもあるだろうに。
でもその時はもう遅いケド
好きなことに好きなだけ金注ぎ込むことができるのは若くて体が元気なときだけだぞ。
誰も相手にしてくれなくなったとき、家族がいたらなぁと思うときもあるだろうに。
でもその時はもう遅いケド
237 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 14:06
238 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 14:07
専業主婦の夫がボロクソ叩くんだったらわかるんだけど、
独身マンセーがなぜ専業主婦を憎むのかがさっぱりわからん。
日常生活で特に接点もないだろうに。
独身マンセーがなぜ専業主婦を憎むのかがさっぱりわからん。
日常生活で特に接点もないだろうに。
239 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 14:12
家のことｷｯﾁﾘやってる専業主婦だったら
専業主婦の夫でも叩く理由はないような。
妻の世話になってるわけでしょ？
専業主婦の夫でも叩く理由はないような。
妻の世話になってるわけでしょ？
240 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 14:13
>>238
だってここに巣食うネンチャックなんだもん＞専業叩き毒男
だってここに巣食うネンチャックなんだもん＞専業叩き毒男
241 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 14:18
＞２３９
そうそう、実際夫には感謝されてたりするケースの方が多いでしょ。
独身男や余所んちの兼業がなぜ不良債権呼ばわりするのかが知りたい。
単なる妬みとかじゃなくて、正当な理由を誰か教えて下さい。
そうそう、実際夫には感謝されてたりするケースの方が多いでしょ。
独身男や余所んちの兼業がなぜ不良債権呼ばわりするのかが知りたい。
単なる妬みとかじゃなくて、正当な理由を誰か教えて下さい。
242 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 14:28
家事、育児に協力する気のある男はいませんの？
自分のことをタナにあげて主婦だけ「不良債権」扱いは平等ではないからね。
自分のことをタナにあげて主婦だけ「不良債権」扱いは平等ではないからね。
243 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 14:30
独身男なんてただほざいてるだけでしょう（ｗ
244 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 14:31
専業主婦だったら育児はともかく家事は妻の仕事だろがｺﾞﾙｱ！
妻に夫の仕事の手伝いができるのか？
妻に夫の仕事の手伝いができるのか？
245 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 14:32
244は242宛て。
246 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 14:33
専業主婦叩きをしてる独身男は、もちろん自分のことは
自分でできるんでしょうねぇ？料理くらいできるんでしょうねぇ？
自分でできるんでしょうねぇ？料理くらいできるんでしょうねぇ？
247 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 14:41
>>244
でてくると思ったわ、こういう意見。
妻は夫の仕事の手伝いはできませんが、
稼ぐ手伝いならできるでしょう！働きに出ることは可能でしょう。
その場合、家事を手伝う気はあるのか？と聞いてるのだよ、
ちゃんと、勤めをはたせていますか？ときいてるのだよ！ﾎﾞｹ！
でてくると思ったわ、こういう意見。
妻は夫の仕事の手伝いはできませんが、
稼ぐ手伝いならできるでしょう！働きに出ることは可能でしょう。
その場合、家事を手伝う気はあるのか？と聞いてるのだよ、
ちゃんと、勤めをはたせていますか？ときいてるのだよ！ﾎﾞｹ！
248 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 14:41
そりゃあ、甲斐性もないのに専業嫁もらったら、地獄でしょう。
だけど、「私の履歴書」なんかには必ずと言っていいくらい「妻のお蔭で
ここまで来れた」って記述があったりする。
その辺をどう考えるかでしょうねえ。
だけど、「私の履歴書」なんかには必ずと言っていいくらい「妻のお蔭で
ここまで来れた」って記述があったりする。
その辺をどう考えるかでしょうねえ。
249 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 14:44
結婚する気なら、自分のことをできるくらいじゃ足りないよ。
（その気がなければコンビニ弁当でもいいけど）
家事・育児（こども持つなら）万端できないと。
だって、奥さん働かせるんでしょう？
家事・育児の半分は分担しないと。
まさか女に家事・育児も全部やって
更に稼げと言ってるわけじゃないでしょうね？
（その気がなければコンビニ弁当でもいいけど）
家事・育児（こども持つなら）万端できないと。
だって、奥さん働かせるんでしょう？
家事・育児の半分は分担しないと。
まさか女に家事・育児も全部やって
更に稼げと言ってるわけじゃないでしょうね？
250 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 14:45
今は専業叩きに表ざたって言いたい事言ってるが
夫がどれだけ育児や家事に貢献しているのか
実績をみせてもらいましょう！
それができていて、遊ぶ主婦を「不良債権」
とのたまっているのでしょう？
夫がどれだけ育児や家事に貢献しているのか
実績をみせてもらいましょう！
それができていて、遊ぶ主婦を「不良債権」
とのたまっているのでしょう？
251 ：>244：01/12/30 14:46
主婦だったら家事をやって当然！と思っている夫
夫は、金を稼いで当然！と思っている妻
どっちもいやだなー。
夫婦間で”ありがとう！”と思いあえる気持ちが大切だと思う！
夫は、金を稼いで当然！と思っている妻
どっちもいやだなー。
夫婦間で”ありがとう！”と思いあえる気持ちが大切だと思う！
252 ：一応兼業：01/12/30 14:48
>244
家事なんか手伝う気があるわけないやん。
それでも稼ぐ手伝いをしろ！って都合のいいことをほざいているのさ、男は。
私は家事・育児を全部自分でやる兼業の方が女性の地位を堕落させていると思う。
男の言いなりやんけ。ただの都合のいい女じゃん。
家事なんか手伝う気があるわけないやん。
それでも稼ぐ手伝いをしろ！って都合のいいことをほざいているのさ、男は。
私は家事・育児を全部自分でやる兼業の方が女性の地位を堕落させていると思う。
男の言いなりやんけ。ただの都合のいい女じゃん。
253 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 14:49
>>247
働く気があるなら働けばいいじゃん。
その場合は家事の分担・育児の協力は当然だと思ってるよ。
でもここは専業主婦についてのスレでしょ。
だったら244の言い分は当然じゃないかと。
それとも夫の見栄で働く意志のある女性を無理やり
専業主婦にしている場合のことを言ってるの？
それならそうと書いてくれないとね。
働く気があるなら働けばいいじゃん。
その場合は家事の分担・育児の協力は当然だと思ってるよ。
でもここは専業主婦についてのスレでしょ。
だったら244の言い分は当然じゃないかと。
それとも夫の見栄で働く意志のある女性を無理やり
専業主婦にしている場合のことを言ってるの？
それならそうと書いてくれないとね。
254 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 14:52
＞251
専業主婦とその夫みたいに、それぞれの役割がきっちり分かれてるなら
244の言ってることは正しいと思う。一日中家にいて、夫が外で働いてるのに
家事分担とかほざいてる女はアンチ専業スレで叩かれて当然のクズだと思う。
専業主婦とその夫みたいに、それぞれの役割がきっちり分かれてるなら
244の言ってることは正しいと思う。一日中家にいて、夫が外で働いてるのに
家事分担とかほざいてる女はアンチ専業スレで叩かれて当然のクズだと思う。
255 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 14:54
256 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 14:56
専業だけど夫の趣味が料理なんです。
週末はもっぱら、彼が腕を振るう。もちろん正月も。
私は自分の好きなことしてまーす。
週末はもっぱら、彼が腕を振るう。もちろん正月も。
私は自分の好きなことしてまーす。
257 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 14:58
専業10年で妻が家事、育児一切やってきた家庭なら、
「私働くから、これから家事分担ね。」
っていわれて喜ぶ男の方が少ないと思うけど。
「私働くから、これから家事分担ね。」
っていわれて喜ぶ男の方が少ないと思うけど。
258 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 14:59
259 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 14:59
専業よりも兼業がダンナにとって＜都合のよい存在＞に
なってしまってはいけないのだよ！
能無し！って言ってるだけではダメなんだよ！
それでは、ダンナが有り難いだけ。
ちゃんと家事育児に気を配り、
協力して世話していける自信はあるのか？
たやすいことと思っていたら大間違いなことなので
男どもに、ききたいのですが？
なってしまってはいけないのだよ！
能無し！って言ってるだけではダメなんだよ！
それでは、ダンナが有り難いだけ。
ちゃんと家事育児に気を配り、
協力して世話していける自信はあるのか？
たやすいことと思っていたら大間違いなことなので
男どもに、ききたいのですが？
260 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 15:02
>>257
っていうか、本来その方が望ましいと当人同士が思っていても、妻の仕事は
時給１０００円程度のパートしかないし、夫の家事も子供の手伝い程度。
結局、１０年の専業生活が、家庭としてのパフォーマンスを下げてしまうと
いうこと。海幸、山幸の話みたい。
っていうか、本来その方が望ましいと当人同士が思っていても、妻の仕事は
時給１０００円程度のパートしかないし、夫の家事も子供の手伝い程度。
結局、１０年の専業生活が、家庭としてのパフォーマンスを下げてしまうと
いうこと。海幸、山幸の話みたい。
261 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 15:04
１は暇な兼業とか言って女のふりしてるけど
どう見ても「男にとって結婚は地獄って本当ですか？」という
スレッドに常駐してた粘着厨房男としか思えない。
どう見ても「男にとって結婚は地獄って本当ですか？」という
スレッドに常駐してた粘着厨房男としか思えない。
262 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 15:05
>>259
あなたとダンナさんは、同じ敵を持ちながら、自分達も敵対関係にあるんだね。
あなたとダンナさんは、同じ敵を持ちながら、自分達も敵対関係にあるんだね。
263 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 15:05
264 ：専業すふ：01/12/30 15:06
兼業の奥様の大変さは、想像絶します。
妻が好きで働こうが、外貨獲得の為に働こうが
理由は何であれ、
ご主人は協力すべきだと
専業の立場からも思うよ。
妻が好きで働こうが、外貨獲得の為に働こうが
理由は何であれ、
ご主人は協力すべきだと
専業の立場からも思うよ。
265 ：暇な兼業：01/12/30 15:09
同じ兼業と言っても、家事育児の一切もする兼業と、家事分担する
兼業があるということですね。
以後、家事育児の一切をする兼業を兼専業と呼ぶことにしましょう。
また、外で働きもせずに家事分担を求める専業は分担専業と呼びましょう。
夫が自主的に家事を行っている場合は除きます。
兼業があるということですね。
以後、家事育児の一切をする兼業を兼専業と呼ぶことにしましょう。
また、外で働きもせずに家事分担を求める専業は分担専業と呼びましょう。
夫が自主的に家事を行っている場合は除きます。
266 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 15:13
妻が収入のお手伝いしてるのに家事育児手伝わないってどうよ？
267 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 15:15
>>266
即離婚
即離婚
268 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 15:16
「暇な兼業」＝>>1は間違いなく男だな。
それも奥さんが専業だと生計を立てられない低所得の男。独身の可能性も否めない。
女同士を「兼業」vs「専業」に分けて争わせようなんて汚い真似しやがって。
女性のみなさん、こんな厨房の戦略にひっかかっては駄目ですよ。
それも奥さんが専業だと生計を立てられない低所得の男。独身の可能性も否めない。
女同士を「兼業」vs「専業」に分けて争わせようなんて汚い真似しやがって。
女性のみなさん、こんな厨房の戦略にひっかかっては駄目ですよ。
269 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 15:16
＞266
論外でしょ。てゆーかここは専業を語るスレ…。
論外でしょ。てゆーかここは専業を語るスレ…。
270 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 15:19
夫が３０万円、妻が１５万円の固定給があるとします。
そうすると経済負担の割合は２：１。
この場合、家事も１：２の負担でするのが当然ですね？
何も風呂洗い全部とか、掃除全部とかいいません。
妻２０日間の一切の家事。
夫１０日間の一切の家事できっぱりわけましょう。
もちろん分別ゴミもきちっと処理してくださいね。
決めた食費の中から１０日分だけ渡しますから、予算の中でやりくりして
美味しいものを作ってくださいね。勿論トイレ掃除も、町内会の集金も
ＰＴＡにも参加する気はありますよね？
そうすると経済負担の割合は２：１。
この場合、家事も１：２の負担でするのが当然ですね？
何も風呂洗い全部とか、掃除全部とかいいません。
妻２０日間の一切の家事。
夫１０日間の一切の家事できっぱりわけましょう。
もちろん分別ゴミもきちっと処理してくださいね。
決めた食費の中から１０日分だけ渡しますから、予算の中でやりくりして
美味しいものを作ってくださいね。勿論トイレ掃除も、町内会の集金も
ＰＴＡにも参加する気はありますよね？
271 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 15:22
＞家事育児手伝わないってどうよ？
って訊いても、男はちゃんと手伝ってるというに決まってます。
所詮「手伝ってる」なんですから。
こどもでもできる程度の事であったとしても、大いばり。
俺は家事分担してるぞ、ってね。
以前、どこかの板で真剣に家事分担に悩んでいる夫がいて好感もったよ。
洗濯物をたたむのはどちらの仕事か、なんて具体的に悩んでるんだもの。
不良債権なんて抽象的なこと言ってる男よりマシだっての！
って訊いても、男はちゃんと手伝ってるというに決まってます。
所詮「手伝ってる」なんですから。
こどもでもできる程度の事であったとしても、大いばり。
俺は家事分担してるぞ、ってね。
以前、どこかの板で真剣に家事分担に悩んでいる夫がいて好感もったよ。
洗濯物をたたむのはどちらの仕事か、なんて具体的に悩んでるんだもの。
不良債権なんて抽象的なこと言ってる男よりマシだっての！
272 ：暇な兼業：01/12/30 15:23
＞２７０
あのー、兼業は大抵、夫婦の話し合いで、家事分担をしてますが。
一切の家事を日数で分担する場合とそれぞれが得意というか、できる
ものをするという場合がありますが。もちろん、妻が食事の用意を
全部負担し、負担が重い場合もありますが、年数を経るに従って、
それぞれ苦手分野もできるように努力すれば良いですし。
専業にはそういった可能性がほとんどないというのが、悲しいですね。
海幸、山幸みたいになってしまいます。
あのー、兼業は大抵、夫婦の話し合いで、家事分担をしてますが。
一切の家事を日数で分担する場合とそれぞれが得意というか、できる
ものをするという場合がありますが。もちろん、妻が食事の用意を
全部負担し、負担が重い場合もありますが、年数を経るに従って、
それぞれ苦手分野もできるように努力すれば良いですし。
専業にはそういった可能性がほとんどないというのが、悲しいですね。
海幸、山幸みたいになってしまいます。
273 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 15:26
食事の用意は私。風呂掃除と洗濯は夫。
部屋の掃除はそれぞれが休みの時にする。
なので、丸一日のすべての家事をどちらかが
やるということはないな。どこもそうだろうけど。
部屋の掃除はそれぞれが休みの時にする。
なので、丸一日のすべての家事をどちらかが
やるということはないな。どこもそうだろうけど。
274 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 15:29
>>272
旦那が納得しての兼業って羨ましいよ。
私は自分が働きたいから働くつもりなんだけど（来年結婚）、
家事分担に全く理解のない男だもん。
結婚したら美味しい料理を毎日食べられるのが楽しみで
ずーっと待ってるのに。って言われたｙｏ！
好きだから結婚はしたい。
だが愛情が満たされる以外のメリットは何も無い。
これがうちの現実。
旦那が納得しての兼業って羨ましいよ。
私は自分が働きたいから働くつもりなんだけど（来年結婚）、
家事分担に全く理解のない男だもん。
結婚したら美味しい料理を毎日食べられるのが楽しみで
ずーっと待ってるのに。って言われたｙｏ！
好きだから結婚はしたい。
だが愛情が満たされる以外のメリットは何も無い。
これがうちの現実。
275 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 15:31
愛情はいずれ冷めるよ。
もっと長い目で物事を見なよ。
…って結婚を控えて浮かれてる人には無理か。
もっと長い目で物事を見なよ。
…って結婚を控えて浮かれてる人には無理か。
276 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 15:33
美味しいお料理を作って食べさせるのが好きな女と結婚すれば
いいと思うんだけど…別に、そのことだけだったら専業も兼業も関係ないような。
いいと思うんだけど…別に、そのことだけだったら専業も兼業も関係ないような。
277 ：暇な兼業：01/12/30 15:34
278 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 15:34
＞２７４
話し合いですよ。悪い言い方だけど、しつけというか、教育というか。
そういう必要が全くない旦那なんて、まれだと思う。
話し合いですよ。悪い言い方だけど、しつけというか、教育というか。
そういう必要が全くない旦那なんて、まれだと思う。
279 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 15:34
>>275
不幸な人
不幸な人
280 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 15:36
274は料理に自信ないんだね（煽りと違うよ）
料理は愛情です。面倒なのも込みで愛情です。
家事分担してくれないは言い訳でしょ？要領よくやりたいなら
今からでも家庭料理（ほんとーの家庭料理コースで良いんだよ）を習いにいくといいよ。
料理は愛情です。面倒なのも込みで愛情です。
家事分担してくれないは言い訳でしょ？要領よくやりたいなら
今からでも家庭料理（ほんとーの家庭料理コースで良いんだよ）を習いにいくといいよ。
281 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 15:37
>>272暇兼
専業でも家事手伝ってもらってる家庭はある。
家事なんていくらでもすることあるし。
よのなか兼業してもらってるのに
なかなか家事を手伝わない男がいるのだよ。
それが普通とおもってる男はなんと呼ぶのですか？
専業でも家事手伝ってもらってる家庭はある。
家事なんていくらでもすることあるし。
よのなか兼業してもらってるのに
なかなか家事を手伝わない男がいるのだよ。
それが普通とおもってる男はなんと呼ぶのですか？
282 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 15:37
＞２８０そういうはなしかな.......
283 ：暇な兼業：01/12/30 15:41
＞２８１
髪結いの亭主
ひも
ってとこでは？
髪結いの亭主
ひも
ってとこでは？
284 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 15:45
274ですが、
しつけなのはわかってるの、でも気力が尽きそう……。
>>280
料理は得意だよ。ムキになってるのではなくマジで。
だから彼氏が余計に私の作った料理じゃなきゃ嫌
（店屋物・スーパーの惣菜は美味しくない）と駄々っ子な
主張をするの。
９－５時仕事の病院勤めで、帰ってくるの私のほうが遅いんだから
飯くらい自分で作れ、もしくはスーパーの惣菜の日が多くても我慢しろ。
それが私の主張です。
愛情だけでこの苦労をずーっとするのは嫌。
とどのつまりは、その程度の愛情なのかもしれないけど。
しつけなのはわかってるの、でも気力が尽きそう……。
>>280
料理は得意だよ。ムキになってるのではなくマジで。
だから彼氏が余計に私の作った料理じゃなきゃ嫌
（店屋物・スーパーの惣菜は美味しくない）と駄々っ子な
主張をするの。
９－５時仕事の病院勤めで、帰ってくるの私のほうが遅いんだから
飯くらい自分で作れ、もしくはスーパーの惣菜の日が多くても我慢しろ。
それが私の主張です。
愛情だけでこの苦労をずーっとするのは嫌。
とどのつまりは、その程度の愛情なのかもしれないけど。
285 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 15:47
つまるところ、うちの彼は専業主婦～パート勤務希望の人。
私はフルで働きたい。正社員勤務で残業もやるのが当然と思ってる。
価値観のすり合わせは難しい。
親にも私が折れろって言われるしさ……。
私はフルで働きたい。正社員勤務で残業もやるのが当然と思ってる。
価値観のすり合わせは難しい。
親にも私が折れろって言われるしさ……。
286 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 15:49
＞279
実際そうだよ。愛情から愛着に変わり、残るのは情のみ。
そうなった時に相手の気持ちを思いやることのできない、
まるで母親の代わりを求めてるような幼稚な男が
パートナーだなんてぞっとする。
実際そうだよ。愛情から愛着に変わり、残るのは情のみ。
そうなった時に相手の気持ちを思いやることのできない、
まるで母親の代わりを求めてるような幼稚な男が
パートナーだなんてぞっとする。
287 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 15:49
自分の大変さを丁寧に伝えてね
幸せは二人で育てるもので
どちらかが苦労して繕うものではないはず～ってね
さだまさしなんか若い人聞かないですね
幸せは二人で育てるもので
どちらかが苦労して繕うものではないはず～ってね
さだまさしなんか若い人聞かないですね
288 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 15:50
いいんだよ。まだ若いんだから愛だの恋だのが
永遠に続くと勘違いしてても（ｗ
永遠に続くと勘違いしてても（ｗ
289 ：兼業男：01/12/30 15:51
＞２８４
男には家庭の夢をみるからな。
始めの半年くらい、夢を見せてあげて、その後、徐々にスーパーの
惣菜とかに切り替えていけば？
これから、日本の経済状況がもっと悪くなれば、あなたの収入に
感謝するようになる。夫婦で力を合わせて乗り切っていかないと
いけないことに、すぐに気づくさ。でも、その前におままごとも
必要。
男には家庭の夢をみるからな。
始めの半年くらい、夢を見せてあげて、その後、徐々にスーパーの
惣菜とかに切り替えていけば？
これから、日本の経済状況がもっと悪くなれば、あなたの収入に
感謝するようになる。夫婦で力を合わせて乗り切っていかないと
いけないことに、すぐに気づくさ。でも、その前におままごとも
必要。
290 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：01/12/30 15:54
パーでんねん
291 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 15:56
２８９ええこというなー
おとなやな。確かにそうだね。
おとなやな。確かにそうだね。
292 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 15:59
>>289
始めの半年ですむならいいんだけどなー。
愛はあるので、教育頑張ります。
下手に収入ある男もあれだよな……必要性がないから
主婦が働く事について理解が無い。
終いに俺と仕事とどっちが大事なんだと言われそうで鬱。
始めの半年ですむならいいんだけどなー。
愛はあるので、教育頑張ります。
下手に収入ある男もあれだよな……必要性がないから
主婦が働く事について理解が無い。
終いに俺と仕事とどっちが大事なんだと言われそうで鬱。
293 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 16:07
夫が楽をしたいために妻の生き甲斐をとるのかと言ってやれ。
294 ：兼業男：01/12/30 16:11
＞２９２
まあ、余計な波風は、特に妻の側からは立てたくないでしょうね。
うまく離陸すれば良いですが。２９２さんが仕事をやめた場合の
メリット・デメリットを良く旦那さんと話し合うべきですね。
一旦辞めても復帰できる可能性があれば、今後の状況に応じて
対応できるでしょうが、復帰できないなら、それこそ、私はあなたの
一生の不良債権になるけど、それで良いの？と詰め寄りましょう。
まあ、余計な波風は、特に妻の側からは立てたくないでしょうね。
うまく離陸すれば良いですが。２９２さんが仕事をやめた場合の
メリット・デメリットを良く旦那さんと話し合うべきですね。
一旦辞めても復帰できる可能性があれば、今後の状況に応じて
対応できるでしょうが、復帰できないなら、それこそ、私はあなたの
一生の不良債権になるけど、それで良いの？と詰め寄りましょう。
295 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 16:28
>>293
近い事は言いましたが、
俺はお前の為に働くのは嫌じゃないのに俺と結婚生活するの嫌なの？
という非常に論点のズレた答えが返ってきます。
馬鹿じゃないはずなのに、聞く耳がないというのが正解です。
>>294
私が仕事を辞めた場合のデメリット、彼には無いようです。
月４０～５０万確定の仕事なので、専業主婦してても全然かまわないと。
（資格を２つ持ってるので転職しても同じ位はとれるみたいで）
むしろ専業主婦希望。毎日家にいて自分のことを思っててくれみたいな（寒）。
私の仕事は一旦止めると同じ条件では復帰できないし。
女職場ならこんなに強固に嫌がらないんだろうな。焼き餅妬きだからな、奴は……。
近い事は言いましたが、
俺はお前の為に働くのは嫌じゃないのに俺と結婚生活するの嫌なの？
という非常に論点のズレた答えが返ってきます。
馬鹿じゃないはずなのに、聞く耳がないというのが正解です。
>>294
私が仕事を辞めた場合のデメリット、彼には無いようです。
月４０～５０万確定の仕事なので、専業主婦してても全然かまわないと。
（資格を２つ持ってるので転職しても同じ位はとれるみたいで）
むしろ専業主婦希望。毎日家にいて自分のことを思っててくれみたいな（寒）。
私の仕事は一旦止めると同じ条件では復帰できないし。
女職場ならこんなに強固に嫌がらないんだろうな。焼き餅妬きだからな、奴は……。
296 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 16:31
専業やってくれ、という男もいれば、
働いてくれ、という男もいる。
何故働きたいのなら「働いて欲しい」或いは「好きにすれば」
という男と結婚しないのか。
もう馬鹿かと。アホかと。本当に小一時間問い詰めたいよ。
働いてくれ、という男もいる。
何故働きたいのなら「働いて欲しい」或いは「好きにすれば」
という男と結婚しないのか。
もう馬鹿かと。アホかと。本当に小一時間問い詰めたいよ。
297 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 16:34
>>296
そりゃあもう、好きだから。の一言しかないっす。
結婚だけが人生じゃないけど、仕事だけが人生でもないので。
アホだろうけど、結婚するなら好きな人としたい、
好きでもない人間とは結婚する必要がないので。
しかし現実はバトルなので挫けそうですが。
そりゃあもう、好きだから。の一言しかないっす。
結婚だけが人生じゃないけど、仕事だけが人生でもないので。
アホだろうけど、結婚するなら好きな人としたい、
好きでもない人間とは結婚する必要がないので。
しかし現実はバトルなので挫けそうですが。
298 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 16:52
あのね・・・・・・・・。
男にとっての不良債権は何も「専業主婦」だけじゃないんだってば。
「家族全員が住める家」と「子供の養育費」が最も大きな不良債権なの。
むしろ、専業主婦「だけ」ならたいした不良債権じゃない。
男にとっての不良債権は何も「専業主婦」だけじゃないんだってば。
「家族全員が住める家」と「子供の養育費」が最も大きな不良債権なの。
むしろ、専業主婦「だけ」ならたいした不良債権じゃない。
299 ：名無しの心子知らず：01/12/30 16:56
どうしてもその彼と結婚したいなら従うしかないんじゃないの。
働く女性にこんなことあまり言いたくないけどさ。
何もかも得るのは難しいと思われ。
働く女性にこんなことあまり言いたくないけどさ。
何もかも得るのは難しいと思われ。
300 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 16:56
>297
はっきり言って、あなたが「仕事」か「結婚」かどちらかを諦めるか
彼が「考えを変える」かしかないですよね。
どれが一番可能性高いですかねえ。
はっきり言って、あなたが「仕事」か「結婚」かどちらかを諦めるか
彼が「考えを変える」かしかないですよね。
どれが一番可能性高いですかねえ。
301 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 16:57
302 ：暇な兼業：01/12/30 16:58
＞２９８
じゃ、専業主婦がずっと小梨、家無しで我慢してる？
子供と家とを望むんでしょ、大半の専業は。
じゃ、専業主婦がずっと小梨、家無しで我慢してる？
子供と家とを望むんでしょ、大半の専業は。
303 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 17:00
>301
だよね。この場合「好き」って気持ちを無視して考えれば、外野からは
タダの馬鹿（失礼！）としか思えない。
「好き」な気持ちとお仕事を天秤にかけて下さいませ。
彼も「あなたを好き」な気持ちと「おいしい御飯」を天秤にかけてることでしょう。
だよね。この場合「好き」って気持ちを無視して考えれば、外野からは
タダの馬鹿（失礼！）としか思えない。
「好き」な気持ちとお仕事を天秤にかけて下さいませ。
彼も「あなたを好き」な気持ちと「おいしい御飯」を天秤にかけてることでしょう。
304 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 17:02
>302
でもそれって、夫側の大半も望んでるんじゃないの？
男性は皆、子供も家も欲しがってないっていうんですか？ﾜﾗ
でもそれって、夫側の大半も望んでるんじゃないの？
男性は皆、子供も家も欲しがってないっていうんですか？ﾜﾗ
305 ：暇な兼業：01/12/30 17:05
＞３０４
ワラいごとじゃなくて、男にとって結婚は地獄スレで延々続いたのは、、
専業も子供も家も、何もいらないから結婚したくないという独身男
の意見でした。風潮が変わっていることに気づきましょう。
ワラいごとじゃなくて、男にとって結婚は地獄スレで延々続いたのは、、
専業も子供も家も、何もいらないから結婚したくないという独身男
の意見でした。風潮が変わっていることに気づきましょう。
306 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 17:05
>302
そうそう。俺が言いたい事をずばりと言われてしまった。
でもね、兼業主婦だって子供欲しがるし家も欲しがるから
やっぱり不良債権だよ。
で、俺の場合は「独りの時間」が一番落ち着くし、
仕事でぐったりして夜10時頃帰ってきたら、徹底して独りでいたい。
録画したスポーツ中継見ながらビールでも飲んで、
自分で作った料理を食べるのが一番幸せ。
だから兼業でも専業でも「結婚」自体が地獄。
まぁ、こんな奴もいるという事で。
でも最近は女性でもこういう人、多いと思うけどなぁ・・・・。
そうそう。俺が言いたい事をずばりと言われてしまった。
でもね、兼業主婦だって子供欲しがるし家も欲しがるから
やっぱり不良債権だよ。
で、俺の場合は「独りの時間」が一番落ち着くし、
仕事でぐったりして夜10時頃帰ってきたら、徹底して独りでいたい。
録画したスポーツ中継見ながらビールでも飲んで、
自分で作った料理を食べるのが一番幸せ。
だから兼業でも専業でも「結婚」自体が地獄。
まぁ、こんな奴もいるという事で。
でも最近は女性でもこういう人、多いと思うけどなぁ・・・・。
307 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 17:05
＞３０２
うちは私が働かなくても、家なんか買えちゃうよ。
悪いわねー。
旦那の稼ぎが悪い人は、がむばって共働きして
家を買ってくださいね。
うちは私が働かなくても、家なんか買えちゃうよ。
悪いわねー。
旦那の稼ぎが悪い人は、がむばって共働きして
家を買ってくださいね。
308 ：暇な兼業＝ネタスレ職人：01/12/30 17:07
＞３０７様
あなた様のようなお金持ち専業の方々のために、ＶＩＰお金持ち専業
専業スレをご用意しております。ぜひ、お越し下さい。
あなた様のようなお金持ち専業の方々のために、ＶＩＰお金持ち専業
専業スレをご用意しております。ぜひ、お越し下さい。
309 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 17:09
っていうか、結婚したくないのは別に構わないし、誰でもかれでも
結婚しなくちゃいけないわけでもない。
でも、そう言う人がなんでわざわざ「家庭板」なんかに来て
「結婚したくない！」って叫んでるのかが謎ですね。ﾜﾗﾜﾗ
「男女板」もしくは「独身男性板」の方がお似合いなのでわ？
結婚しなくちゃいけないわけでもない。
でも、そう言う人がなんでわざわざ「家庭板」なんかに来て
「結婚したくない！」って叫んでるのかが謎ですね。ﾜﾗﾜﾗ
「男女板」もしくは「独身男性板」の方がお似合いなのでわ？
310 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 17:11
うちの旦那はどっちでも
好きにしろといいます。
私は子供ができるまでバリバリ働いていたけど
小さい頃から保育園なんかにいれるのは
可哀相なので、キッパリ仕事を辞めて、
自分の意思で専業やっています。
専業も余裕があってなかなかイイよ。
選択の余地がないほど、旦那の給料が
悪い人はお気の毒としか言いようがない。
好きにしろといいます。
私は子供ができるまでバリバリ働いていたけど
小さい頃から保育園なんかにいれるのは
可哀相なので、キッパリ仕事を辞めて、
自分の意思で専業やっています。
専業も余裕があってなかなかイイよ。
選択の余地がないほど、旦那の給料が
悪い人はお気の毒としか言いようがない。
311 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 17:11
>309
別にいいんじゃない？
別にいいんじゃない？
312 ：暇な兼業：01/12/30 17:13
＞３０６
まあ、兼業はお互いが不良債権で、これからどうやって返済していくか
を一緒に考えるってスタンスがとれるから、まだましだけど。
しかし、専業になってしまった人は仕方ないけど、専業予備軍って
いうか、将来プランとして結婚して専業して旦那の稼ぎで家と子供
を持つというような他力本願自己実現の夢を描いている女こそ、
社会のゴミだね。そういう女にあなたのような、理性ある男性が
食われていくってのが、悲劇のパターン。
世の男性に大きな声で言いたい。料理や自分の身の回りのことは
できるようになりましょう。専業予備軍の色仕掛けには気をつけ
ましょう。
以上。
まあ、兼業はお互いが不良債権で、これからどうやって返済していくか
を一緒に考えるってスタンスがとれるから、まだましだけど。
しかし、専業になってしまった人は仕方ないけど、専業予備軍って
いうか、将来プランとして結婚して専業して旦那の稼ぎで家と子供
を持つというような他力本願自己実現の夢を描いている女こそ、
社会のゴミだね。そういう女にあなたのような、理性ある男性が
食われていくってのが、悲劇のパターン。
世の男性に大きな声で言いたい。料理や自分の身の回りのことは
できるようになりましょう。専業予備軍の色仕掛けには気をつけ
ましょう。
以上。
313 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 17:13
＞304
いらんよ
いらんよ
314 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 17:15
>>306
徹底して独りでいたい。と言っても、帰ってきた時くらいは暗い部屋じゃなくて
「ただいま～」って言ったら「おかえり～」と言って欲しくないです？
それでお茶だけ出したら（出さない時もある）妻はさっさと自分の世界（領域）に戻る。
こういうケコン生活も蟻だよ。これなら結婚もイイと思えるかなー？
徹底して独りでいたい。と言っても、帰ってきた時くらいは暗い部屋じゃなくて
「ただいま～」って言ったら「おかえり～」と言って欲しくないです？
それでお茶だけ出したら（出さない時もある）妻はさっさと自分の世界（領域）に戻る。
こういうケコン生活も蟻だよ。これなら結婚もイイと思えるかなー？
315 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 17:15
１は、
＞これほど家電製品が出回って家事労働はとても楽になっているのに、
それでも働こうともせずうんぬん・・・。
って書いてるけど、
育児は機械がやってくれるものではないよ。
子供が出来るまではもちろん私も働いていました。
１は実は子梨不妊女だったりしてね（ﾌﾟ
＞これほど家電製品が出回って家事労働はとても楽になっているのに、
それでも働こうともせずうんぬん・・・。
って書いてるけど、
育児は機械がやってくれるものではないよ。
子供が出来るまではもちろん私も働いていました。
１は実は子梨不妊女だったりしてね（ﾌﾟ
316 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 17:15
＞310
いいかげん目を覚ませ。
妄想に頼るのは時にはいいが、やりすぎるとあっちの世界に逝くことになるぞ。
もう、止めるんだ・・・あんたの苦しみはよくわかる・・・
いいかげん目を覚ませ。
妄想に頼るのは時にはいいが、やりすぎるとあっちの世界に逝くことになるぞ。
もう、止めるんだ・・・あんたの苦しみはよくわかる・・・
317 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 17:17
＞315
プﾟはいいが、半角はよせ。な！
プﾟはいいが、半角はよせ。な！
318 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 17:21
>313
同じく。
同じく。
319 ：313：01/12/30 17:22
＞318
同志よ
同志よ
320 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 17:23
寄生虫専業
321 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 17:25
1=デのつくネタ職人
何かと専業兼業子蟻小梨対決に持っていくのに命かけてる超暇人
全くもってわかりやすいやつ
みんな飽き飽きして家庭板人口がどんどん減るだけなのに
何かと専業兼業子蟻小梨対決に持っていくのに命かけてる超暇人
全くもってわかりやすいやつ
みんな飽き飽きして家庭板人口がどんどん減るだけなのに
322 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 17:25
>>314
残念ながら、独りを寂しいと思ったことは一度も無いよ。
むしろ心地よい。おかえり～だけでもうっとおしぃ。
休日は趣味の仲間や恋人と会っているし、平日は夜10時まで仕事だから
さみしいと思う暇もないよ。
ちなみに、今まで３回ほど同棲したこともあるけど、最長で３ヶ月、
最短２週間でギブアップした。
残念ながら、独りを寂しいと思ったことは一度も無いよ。
むしろ心地よい。おかえり～だけでもうっとおしぃ。
休日は趣味の仲間や恋人と会っているし、平日は夜10時まで仕事だから
さみしいと思う暇もないよ。
ちなみに、今まで３回ほど同棲したこともあるけど、最長で３ヶ月、
最短２週間でギブアップした。
323 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 17:26
やむなし一時専業は別として、
確信犯的専業はアルカイダニでも逝っちゃって下さい。
確信犯的専業はアルカイダニでも逝っちゃって下さい。
324 ：313：01/12/30 17:28
＞322 ＞314
俺なんか昔から孤独だったから寂しいという感情が理解できない。
そんなに苦しいことなのか？
大人ならがまんしろよ。
俺なんか昔から孤独だったから寂しいという感情が理解できない。
そんなに苦しいことなのか？
大人ならがまんしろよ。
325 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 17:29
確信犯的専業ってどんなのよ？
327 ：＞325：01/12/30 17:35
328 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 17:57
329 ：３２５：01/12/30 17:58
>>327
女とは、収入のいい男と結婚するために頑張るものです。
結果、いい稼ぎの男と結婚できたら、
ある意味他力本願じゃないよ。
実力です。
サッチーだって実力（体あたり？）で野村元監督という
能力のある男をつかまえたのです。
その結果、贅沢三昧出来たのです。
甲斐性なし男と結婚するような女は自分もヘボイのです。
女とは、収入のいい男と結婚するために頑張るものです。
結果、いい稼ぎの男と結婚できたら、
ある意味他力本願じゃないよ。
実力です。
サッチーだって実力（体あたり？）で野村元監督という
能力のある男をつかまえたのです。
その結果、贅沢三昧出来たのです。
甲斐性なし男と結婚するような女は自分もヘボイのです。
330 ：３２５：01/12/30 18:01
夫に家を買う収入も、妻子を扶養する甲斐性も
ないのなら、分不相応な夢は諦めて、働きにでるべきです。
ないのなら、分不相応な夢は諦めて、働きにでるべきです。
331 ：暇な専業：01/12/30 18:04
＞３２５様、
収入のいい男とのご結婚に成功されているなら、ＶＩＰ金持ち専業
限定スレでお友達を見つけられてはいかがでしょう？
収入のいい男とのご結婚に成功されているなら、ＶＩＰ金持ち専業
限定スレでお友達を見つけられてはいかがでしょう？
332 ：暇な兼業：01/12/30 18:08
＞３２５
本当に収入のいい男が専業ひとりくらい飼うのは大したことではないです。
問題はそうやってがんばったが、結局、良い稼ぎの男をつかまえることが
できず、まあ、この辺かなと年収１０００万に満たないような男に
色目を使う女の存在です。がんばるならとことんがんばって欲しい。
中途半端な妥協が地獄を生みます。
本当に収入のいい男が専業ひとりくらい飼うのは大したことではないです。
問題はそうやってがんばったが、結局、良い稼ぎの男をつかまえることが
できず、まあ、この辺かなと年収１０００万に満たないような男に
色目を使う女の存在です。がんばるならとことんがんばって欲しい。
中途半端な妥協が地獄を生みます。
333 ：３２５：01/12/30 18:08
暇な兼業さん、さっきから、あっちいけ、あっちいけってうるさいけど、
あっちはおもしえろくないんだよ。
あっちはおもしえろくないんだよ。
334 ：暇な兼業：01/12/30 18:10
３２５様、
これは失礼しました。ご要望に応じて、おもしろいスレを立てさせていただきます。それまでは、このスレでご辛抱下さい。
これは失礼しました。ご要望に応じて、おもしろいスレを立てさせていただきます。それまでは、このスレでご辛抱下さい。
335 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 18:15
>暇な方
あなた、専業なのか兼業なのか、どちらでらっしゃるの？ﾜﾗ
それと、皆、似たような境遇のお友達ってのはﾘｱﾙで十分で、こちらへは
普段はお知り合いになれないような方の話を伺いに来てるって
気がしますけど。少なくとも私はそうですよ。
あなた、専業なのか兼業なのか、どちらでらっしゃるの？ﾜﾗ
それと、皆、似たような境遇のお友達ってのはﾘｱﾙで十分で、こちらへは
普段はお知り合いになれないような方の話を伺いに来てるって
気がしますけど。少なくとも私はそうですよ。
336 ：暇な兼業：01/12/30 18:17
＞３３５
これは良いことを聞きました。とすると、やはりＶＳスレが良いと
いうことですね。それにしては、専業ＶＳ兼業、小梨ＶＳ子蟻は
かなり以前からすたれてますね。
次は金持ちＶＳ貧乏とかそういうのが良いですかね。
これは良いことを聞きました。とすると、やはりＶＳスレが良いと
いうことですね。それにしては、専業ＶＳ兼業、小梨ＶＳ子蟻は
かなり以前からすたれてますね。
次は金持ちＶＳ貧乏とかそういうのが良いですかね。
337 ：３２５：01/12/30 18:17
>332
飼うって言うな。扶養すると言いなさい。
飼うって言うな。扶養すると言いなさい。
338 ：暇な兼業：01/12/30 18:18
不要ですか？
339 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 19:17
ってかろくな給料もらえない男が分不相応にも結婚するからじゃないの。
奥さんが働くか働かないかで影響が出る程度の収入のくせにまあ…
子供のことはどう考えてるのよ。
一生いらないなら結婚なんかしなくていいじゃないの。
奥さんが働くか働かないかで影響が出る程度の収入のくせにまあ…
子供のことはどう考えてるのよ。
一生いらないなら結婚なんかしなくていいじゃないの。
340 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 19:21
そうね、そうしたら専業も兼業もあったもんじゃないわ。
他人の収入目当ての人間って卑しい。
女の場合は、家庭内を整えて高給取りの男性がもっと高給取れるように
サポートできる、それは仕事になるでしょ。
男の場合でそういうのってめったにないでしょ。じゃ、卑しいわよね。
いろんな考え方があるし当人同士の話し合いで決着つくことも多いけど、
このスレのタイトル見る限りではそうだわよね。
男が奥さんの収入ないのに当てが外れてグチこいてるだけってことだわよね。
他人の収入目当ての人間って卑しい。
女の場合は、家庭内を整えて高給取りの男性がもっと高給取れるように
サポートできる、それは仕事になるでしょ。
男の場合でそういうのってめったにないでしょ。じゃ、卑しいわよね。
いろんな考え方があるし当人同士の話し合いで決着つくことも多いけど、
このスレのタイトル見る限りではそうだわよね。
男が奥さんの収入ないのに当てが外れてグチこいてるだけってことだわよね。
341 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 19:22
見苦しいわ…
342 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 19:48
こんな糞みたいな雄は、ほっときなよ。
独身でいる方が女も幸せだよ。
独身でいる方が女も幸せだよ。
343 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 20:15
専業ウザイ、消えろ！
344 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 20:18
兼業は貧乏人。これ定説
345 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 20:27
そういうことじゃないのよ。働きたい人が楽しく、または自主的に
働くのは素晴らしいことよ。
貧乏でも金持ちでも何でも本人がそれでよいとしているならいいことよ。
だけど、結婚相手に、肩越しに銀行通帳を覗き込まれるようなのは惨めだわ。
働くのは素晴らしいことよ。
貧乏でも金持ちでも何でも本人がそれでよいとしているならいいことよ。
だけど、結婚相手に、肩越しに銀行通帳を覗き込まれるようなのは惨めだわ。
346 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 20:55
楽しく働く・・・・いいねぇ、女はノー天気で。
347 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 21:06
>346
羨ましい？
そんな女が嫌なら、結婚しなければいいだけじゃん！
羨ましい？
そんな女が嫌なら、結婚しなければいいだけじゃん！
348 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 21:07
あー、ダンナと結婚してヨカッタ！専業だろうが兼業だろうが
あくまで私の立場を尊重してくれる。だから私もダンナを
尊敬してる。ここで専業叩きしてる性格も悪けりゃ超安月給、
女の収入をアテにしてる甲斐性ナシの男とは違うもの。
ここ読んでると本当に心からだんなに感謝できるわ。ちなみに私は
兼業だけれども。
そんなにお金がなくて「専業妻は不良債権」なんて思ってるなら
一生独身でいればいいだけのこと。というか、女だってバカじゃないから
そういう男なんて見向きもしないと思うけどね）藁
あくまで私の立場を尊重してくれる。だから私もダンナを
尊敬してる。ここで専業叩きしてる性格も悪けりゃ超安月給、
女の収入をアテにしてる甲斐性ナシの男とは違うもの。
ここ読んでると本当に心からだんなに感謝できるわ。ちなみに私は
兼業だけれども。
そんなにお金がなくて「専業妻は不良債権」なんて思ってるなら
一生独身でいればいいだけのこと。というか、女だってバカじゃないから
そういう男なんて見向きもしないと思うけどね）藁
349 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 21:12
専業＝ナマケモノ＝社会のダニ
専業の夫＝女を道具と見なすアホ＝社会のクズ
専業の夫＝女を道具と見なすアホ＝社会のクズ
350 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 21:18
専業主婦はゴミってわざわざ話し合いするほどのものじゃない
って思えてきた。
だって完全に自分はそう思ってるってだけのことでしょ？
だったら結婚しなけりゃいいだけの話だもん。
子供も不良債権なら作らなきゃいいじゃん。
でも私たちは一緒にいたかったから結婚したし、それで
家族がいて安心だし楽しいし（そりゃ良いことばかりじゃないけど）
出来た子供だって居なくなればいいっておもった事はない。
一人だったらやっぱり毎日寂しく思ってたと思うし。
家族がいるからがんばれるし出世できたって旦那は言ってるし。
だから女の収入当てにしなけりゃいけない人は最初から相手に
そう言っておいたら良いだけでしょ。
「一生働いて子供はいらないから生まないで」
って。一人が落ち着くって人は自分の好きにしたらいいじゃない。
何も他人の選択を批判することもないでしょう。
って思えてきた。
だって完全に自分はそう思ってるってだけのことでしょ？
だったら結婚しなけりゃいいだけの話だもん。
子供も不良債権なら作らなきゃいいじゃん。
でも私たちは一緒にいたかったから結婚したし、それで
家族がいて安心だし楽しいし（そりゃ良いことばかりじゃないけど）
出来た子供だって居なくなればいいっておもった事はない。
一人だったらやっぱり毎日寂しく思ってたと思うし。
家族がいるからがんばれるし出世できたって旦那は言ってるし。
だから女の収入当てにしなけりゃいけない人は最初から相手に
そう言っておいたら良いだけでしょ。
「一生働いて子供はいらないから生まないで」
って。一人が落ち着くって人は自分の好きにしたらいいじゃない。
何も他人の選択を批判することもないでしょう。
351 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 21:25
>350
完璧に同意
完璧に同意
352 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 21:26
>私たちは一緒にいたかったから結婚したし
私たち？
そう思っているの自分だけじゃない？
相手はそう思ってないよきっと。
私たち？
そう思っているの自分だけじゃない？
相手はそう思ってないよきっと。
353 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 21:27
ここで、専業叩いてる兼業ヴァヴァの旦那は甲斐性なし。
ジェラシーってこわいわね。
嫉妬の炎メラメラ。
ジェラシーってこわいわね。
嫉妬の炎メラメラ。
354 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 21:29
＞だから女の収入当てにしなけりゃいけない人は最初から相手に
＞そう言っておいたら良いだけでしょ。
＞「一生働いて子供はいらないから生まないで」
＞って。
胴衣胴衣。
女の収入当てにする奴は結婚する資格なし。
＞そう言っておいたら良いだけでしょ。
＞「一生働いて子供はいらないから生まないで」
＞って。
胴衣胴衣。
女の収入当てにする奴は結婚する資格なし。
355 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 21:29
>352
なぜそう思うの？
お宅じゃそうだった、ってことかしら？
なぜそう思うの？
お宅じゃそうだった、ってことかしら？
356 ：暇な兼業：01/12/30 21:30
たぶん、ここには兼業ヴァヴァはいないと思う。
私もヴァヴァではないし。
ここの専業さんはヴァヴァさんが多いようですが。
私もヴァヴァではないし。
ここの専業さんはヴァヴァさんが多いようですが。
357 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 21:33
＞352
ナマケモノ発見！
ナマケモノ発見！
358 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 21:34
専業って働く能力無いだけでしょ
359 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 21:36
兼業は社会に貢献してる。
専業は何も貢献してない。少なくとも自分自身が直接的には
よって兼業の方が偉い。
結婚するなら兼業の方が良い。
専業は何も貢献してない。少なくとも自分自身が直接的には
よって兼業の方が偉い。
結婚するなら兼業の方が良い。
360 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 21:39
＞家族がいるからがんばれるし出世できたって旦那は言ってるし。
そう思うよ～。
つまり、家族がいる（専業兼業どちらでも）→自分１人じゃないんだから頑張ろう→大変だけど張合いがある→多少無理する→家族のケアで健康
→ますます頑張る→出世、収入アップ。
一方、家族がいないひとりぼっち→気楽→→頑張らない→無理しない→食事適当→体壊す→終わり。
そう思うよ～。
つまり、家族がいる（専業兼業どちらでも）→自分１人じゃないんだから頑張ろう→大変だけど張合いがある→多少無理する→家族のケアで健康
→ますます頑張る→出世、収入アップ。
一方、家族がいないひとりぼっち→気楽→→頑張らない→無理しない→食事適当→体壊す→終わり。
361 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 21:42
兼業はメンタル的な成長が低い。
かね設けだけが全てで、レベルの低い人が多い。
社会に貢献しているというより、消費社会を助長させ
環境を悪化させ破滅に向わせているだけのことだと思うけど。
あんたの財布が豊かになるって貢献だけでしょが。
かね設けだけが全てで、レベルの低い人が多い。
社会に貢献しているというより、消費社会を助長させ
環境を悪化させ破滅に向わせているだけのことだと思うけど。
あんたの財布が豊かになるって貢献だけでしょが。
362 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 21:42
そううまくいくかな？＞360
363 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 21:44
ええ！！
専業はの間違いですよね。。
結婚相手の基準も幸せの尺度も全てカネ、カネなのはここで吠えてるアフォ専業じゃん。
なに言ってるの？
専業はの間違いですよね。。
結婚相手の基準も幸せの尺度も全てカネ、カネなのはここで吠えてるアフォ専業じゃん。
なに言ってるの？
364 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 21:50
＞兼業はメンタル的な成長が低い。
自分も社会に出て働いているんだから、専業以下ってことはありえないのではありませんか？
嫌な人とも付き合わないといけないし、嫌なｊことでもがまんするケースは専業より多い。
専業は狭いテリトリーの中で、限られた人としか付き合いが無いよ。
＞かね設けだけが全てで、レベルの低い人が多い。
あなたはお金が嫌いなんですか？
お金がないとその日の生活さえできないということを理解してますか？
もしかして学生ですか？？
＞社会に貢献しているというより、消費社会を助長させ
＞環境を悪化させ破滅に向わせているだけのことだと思うけど。
どのあたりが？
＞あんたの財布が豊かになるって貢献だけでしょが。
税金を払ってるよ。
その税金によって社会に貢献してます。
あなた、社会の仕組みを理解してますか？？？
自分も社会に出て働いているんだから、専業以下ってことはありえないのではありませんか？
嫌な人とも付き合わないといけないし、嫌なｊことでもがまんするケースは専業より多い。
専業は狭いテリトリーの中で、限られた人としか付き合いが無いよ。
＞かね設けだけが全てで、レベルの低い人が多い。
あなたはお金が嫌いなんですか？
お金がないとその日の生活さえできないということを理解してますか？
もしかして学生ですか？？
＞社会に貢献しているというより、消費社会を助長させ
＞環境を悪化させ破滅に向わせているだけのことだと思うけど。
どのあたりが？
＞あんたの財布が豊かになるって貢献だけでしょが。
税金を払ってるよ。
その税金によって社会に貢献してます。
あなた、社会の仕組みを理解してますか？？？
365 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 21:51
年収はだんな８５０万円、わたし５００万円。
お互いが相手の収入がなくなったら困ると言ってます。
２人の子蟻ですが、この生活になれると片働き貧乏は嫌です。
お互いが相手の収入がなくなったら困ると言ってます。
２人の子蟻ですが、この生活になれると片働き貧乏は嫌です。
366 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 21:57
そうだ！専業は在勤払ってないぞ！！！＞364
お荷物専業！今すぐ働けー！！
お荷物専業！今すぐ働けー！！
367 ：暇な兼業：01/12/30 22:00
専業って、いろいろするまえから結論出して決めうちしてしまうっ
ていう傾向はあるね。
旦那が言ってるから仕事辞める
とか、
子供はずっとそばにいないと良くない、悪い子になる
とか、
ずっと、家族で旦那を支えていけば幸せになれる
とか。
兼業はひとまず、仕事を続けて、子育ても仕事続けながらやって、
夫婦で試行錯誤しながら生きていくってかんじ。どこまで続けられる
か分からないけど、夫婦で話し合いながら支え合っていく。
結局、外での仕事ができないってことから、接ぎ木していった思いこみ
で専業は生きているように思えるけど。高度成長時代でもなく、
不透明な時代に、旦那ひとりに責任追わせて、不透明な時代を
生きていけるかな。
ていう傾向はあるね。
旦那が言ってるから仕事辞める
とか、
子供はずっとそばにいないと良くない、悪い子になる
とか、
ずっと、家族で旦那を支えていけば幸せになれる
とか。
兼業はひとまず、仕事を続けて、子育ても仕事続けながらやって、
夫婦で試行錯誤しながら生きていくってかんじ。どこまで続けられる
か分からないけど、夫婦で話し合いながら支え合っていく。
結局、外での仕事ができないってことから、接ぎ木していった思いこみ
で専業は生きているように思えるけど。高度成長時代でもなく、
不透明な時代に、旦那ひとりに責任追わせて、不透明な時代を
生きていけるかな。
368 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 22:01
＞367
激しく同意！！
激しく同意！！
369 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 22:03
専業は社会に貢献していないといいますが、
将来の社会を担う立派な子供を育てております。
兼業の様に保育園いれっぱなしで、自分で育ててないような
人の子供は将来・・・以下自粛
それに、私はスゴイ資格持ってるし、キャリアもあるのよ。
自分の選択で、好きで働いていないの。子供と一緒にいたいから。
将来の社会を担う立派な子供を育てております。
兼業の様に保育園いれっぱなしで、自分で育ててないような
人の子供は将来・・・以下自粛
それに、私はスゴイ資格持ってるし、キャリアもあるのよ。
自分の選択で、好きで働いていないの。子供と一緒にいたいから。
370 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 22:10
＞不透明な時代に、旦那ひとりに責任追わせて、不透明な時代を
生きていけるかな。
うちの主人は不況関係無しなのよ。
わるいわね。
あなたの旦那はリストラされて、一家路頭に迷うといいわ。
大体ね、妻子を食わせるのが男の役目なのよ。
食わせられないような甲斐性なしなのね？アンタの旦那は。
ご同情申し上げますわ。
生きていけるかな。
うちの主人は不況関係無しなのよ。
わるいわね。
あなたの旦那はリストラされて、一家路頭に迷うといいわ。
大体ね、妻子を食わせるのが男の役目なのよ。
食わせられないような甲斐性なしなのね？アンタの旦那は。
ご同情申し上げますわ。
371 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 22:13
＞369
＞専業は社会に貢献していないといいますが、
＞将来の社会を担う立派な子供を育てております。
＞兼業の様に保育園いれっぱなしで、自分で育ててないような
＞人の子供は将来・・・以下自粛
専業でなくても育てられるよ。
子供だって、専業の母親を社会人として尊敬できるとは思えないなぁ。
どうせ、いつもダラダラしてるんでしょ。
専業で保育園にいれてる人さえいるのにねぇ。
＞それに、私はスゴイ資格持ってるし、キャリアもあるのよ。
へえ、どんなキャリアなの？
資格は何？
ほんとにすごいのかな？
あなただけがすごいと思い込んでるだけかもね
仮にそんなにすごいならあなたが働いて旦那が専業主夫になったほうが良いのではありませんか？
どうも矛盾してるような気がするよ・・・
＞自分の選択で、好きで働いていないの。子供と一緒にいたいから。
つまり働きたくないから、専業を選んだんだね。
いいんですよ、子供を言い訳にしなくても。
＞専業は社会に貢献していないといいますが、
＞将来の社会を担う立派な子供を育てております。
＞兼業の様に保育園いれっぱなしで、自分で育ててないような
＞人の子供は将来・・・以下自粛
専業でなくても育てられるよ。
子供だって、専業の母親を社会人として尊敬できるとは思えないなぁ。
どうせ、いつもダラダラしてるんでしょ。
専業で保育園にいれてる人さえいるのにねぇ。
＞それに、私はスゴイ資格持ってるし、キャリアもあるのよ。
へえ、どんなキャリアなの？
資格は何？
ほんとにすごいのかな？
あなただけがすごいと思い込んでるだけかもね
仮にそんなにすごいならあなたが働いて旦那が専業主夫になったほうが良いのではありませんか？
どうも矛盾してるような気がするよ・・・
＞自分の選択で、好きで働いていないの。子供と一緒にいたいから。
つまり働きたくないから、専業を選んだんだね。
いいんですよ、子供を言い訳にしなくても。
372 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 22:13
ちなみに、３６９さんのすごい資格を教えていただけませんか？
373 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 22:15
＞370
かわいそうですね。
あなたじゃないよ。あなたに育てられる子供がね・・・
まあぜいぜい旦那に寄生して、無駄な人生を送ってくださいね。
かわいそうですね。
あなたじゃないよ。あなたに育てられる子供がね・・・
まあぜいぜい旦那に寄生して、無駄な人生を送ってくださいね。
374 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 22:15
＞大体ね、妻子を食わせるのが男の役目なのよ。
パラサイト女の都合のいい考え方だね。
男が子に食わせるのは老後に面倒見てもらうため、
妻に食わせるのは家事と性欲処理の代価だよ。
デブスで家事もしないで２ｃｈやってる女は家からつまみ出すぞ。（ｗ
パラサイト女の都合のいい考え方だね。
男が子に食わせるのは老後に面倒見てもらうため、
妻に食わせるのは家事と性欲処理の代価だよ。
デブスで家事もしないで２ｃｈやってる女は家からつまみ出すぞ。（ｗ
375 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 22:16
376 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 22:17
＞374
いいぞ！！もっと言ってヤレ！！
いいぞ！！もっと言ってヤレ！！
377 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 22:18
＞370
妄想は楽しいですか？
妄想は楽しいですか？
378 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 22:20
＞372
きっと書道３級だよ。
可愛そうだから聞いてあげるなよ。
きっと書道３級だよ。
可愛そうだから聞いてあげるなよ。
379 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 22:21
俺は英検４級だと思うな。
それとも普通免許かな？（ｗ
それとも普通免許かな？（ｗ
380 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 22:23
＞普通免許
そ・れ・だ！！
そ・れ・だ！！
381 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 22:24
４級って小学生かよ（ｗ
382 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 22:25
もしかして弁護士とか言わないよな＞370
383 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 22:25
あんまり貧乏専業を叩いても、かわいそうな気が・・・
384 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 22:28
貧乏はどこまでも貧乏
385 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 22:28
＞374
＞パラサイト女の都合のいい考え方だね。
オレもそう思う。でも、
＞男が子に食わせるのは老後に面倒見てもらうため、
アンタ、そんなこと考えてるの？ みみっちいなあ。男らしくないなあ。
それに、子供が面倒みてくれると思っているところが、痛いというかな
んというか‥‥‥
＞パラサイト女の都合のいい考え方だね。
オレもそう思う。でも、
＞男が子に食わせるのは老後に面倒見てもらうため、
アンタ、そんなこと考えてるの？ みみっちいなあ。男らしくないなあ。
それに、子供が面倒みてくれると思っているところが、痛いというかな
んというか‥‥‥
386 ：暇な兼業：01/12/30 22:28
もし、本当にお金の心配のない専業さんなら、お金持ち専業限定
スレに逝かれると思うが。なぜに、貧乏専業ＶＳ兼業・独身男性連合
のこのスレで息巻かれるのか、理解不能。
スレに逝かれると思うが。なぜに、貧乏専業ＶＳ兼業・独身男性連合
のこのスレで息巻かれるのか、理解不能。
387 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 22:31
>386
まだ言ってるの？
さっき、「あのスレつまんない！」って言われてたじゃない！
まあ、珍しいもん見たさでこのスレにいらっしゃるんじゃないの？
まだ言ってるの？
さっき、「あのスレつまんない！」って言われてたじゃない！
まあ、珍しいもん見たさでこのスレにいらっしゃるんじゃないの？
388 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 22:32
俺は絶対兼業がいいな。
安心できるよ。いろんな面でね。
専業は世間知らずが多い。
安心できるよ。いろんな面でね。
専業は世間知らずが多い。
389 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 22:33
兼業と独身男性は同盟関係なのか。
なんとなく理解できるな。
なんとなく理解できるな。
390 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 22:33
>388
そうそう、そう言う風に、自分にはどんなタイプの相手が
向いてるか、ちゃ～んと考えればいいのよね。相手にも希望をしっかり
伝えて・・・。
それでいい人が居なければ、一生独身でいいじゃない、ねえ！
そうそう、そう言う風に、自分にはどんなタイプの相手が
向いてるか、ちゃ～んと考えればいいのよね。相手にも希望をしっかり
伝えて・・・。
それでいい人が居なければ、一生独身でいいじゃない、ねえ！
391 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 22:34
＞387
世間知らずは向こうで語り合ってくださいm(_ _)m
世間知らずは向こうで語り合ってくださいm(_ _)m
392 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 22:34
>389
そだね。お互いｿﾙｼﾞｬｰって感じ？ﾜﾗ
そだね。お互いｿﾙｼﾞｬｰって感じ？ﾜﾗ
393 ：388：01/12/30 22:35
＞390
同感！同感！
同感！同感！
394 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 22:36
専業を支持する奴はいないのか？（ﾜﾗ
395 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 22:40
兼業同盟軍独身男性より
ぬるま湯に漬かりきってる専業は、現実を理解してない。
社会の厳しさをまるでわかってない。
お金を稼ぐ大変さや、職場の人間関係なんかもまるで理解していない。
ただ旦那の稼いだお金を、苦も無く使うだけ。
そのくせ文句だけは人百倍。
ふう・・・・ヤレヤレだぜ（ｼﾞｮｰﾀﾛｰ風
ぬるま湯に漬かりきってる専業は、現実を理解してない。
社会の厳しさをまるでわかってない。
お金を稼ぐ大変さや、職場の人間関係なんかもまるで理解していない。
ただ旦那の稼いだお金を、苦も無く使うだけ。
そのくせ文句だけは人百倍。
ふう・・・・ヤレヤレだぜ（ｼﾞｮｰﾀﾛｰ風
396 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 22:41
今頃、叩かれてる専業泣いてるかもしれないよ。
誰か加勢してあげる人いないの？
誰か加勢してあげる人いないの？
397 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 22:42
糞スレ、まだやっているんだ・・・。
良かったね、1。
良かったね、1。
398 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 22:43
いないんじゃないかな＞396
399 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 22:44
＞369
出て来い！！！！！
逃げるなｺﾞﾙｱ
出て来い！！！！！
逃げるなｺﾞﾙｱ
400 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 22:45
>>367
>専業って、いろいろするまえから結論出して決めうちしてしまうっ
ていう傾向はあるね。
そうそう。何でなんだろうね～。うちの筋金専業姉もそうなんです。
結局何だかんだ理由を見つけて現状を維持しようとする。ま、いいんですけど。
人の意見は聞こえない（聞きたくない？）みたいだし。
>専業って、いろいろするまえから結論出して決めうちしてしまうっ
ていう傾向はあるね。
そうそう。何でなんだろうね～。うちの筋金専業姉もそうなんです。
結局何だかんだ理由を見つけて現状を維持しようとする。ま、いいんですけど。
人の意見は聞こえない（聞きたくない？）みたいだし。
401 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 22:46
＞369
何が「以下自粛」だ（笑
何が「キャリア」だ（藁
何が「スゴイ資格」だ（ｗ
笑わせるなよｹﾞﾗｹﾞﾗ
何が「以下自粛」だ（笑
何が「キャリア」だ（藁
何が「スゴイ資格」だ（ｗ
笑わせるなよｹﾞﾗｹﾞﾗ
402 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 22:49
＞401
具体的にいえるわけが無いYO
突っ込まれたら答えられないモン＼(^_^)／
具体的にいえるわけが無いYO
突っ込まれたら答えられないモン＼(^_^)／
403 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 22:49
専業派の反論がないとなんかねぇ・・・
一方的ないじめみたいでやだな。
一方的ないじめみたいでやだな。
404 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 22:49
>399
金持ち専業専用スレに逝かれたのでわ？
そっちへ逝けっておっしゃったのはこちらの方々ですしね。ﾜﾗ
金持ち専業専用スレに逝かれたのでわ？
そっちへ逝けっておっしゃったのはこちらの方々ですしね。ﾜﾗ
405 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 22:51
そうか、撃退したか。
これで少しは平和になるな。
だが再び奴は現れるだろう・・・・自然がそうでｓるように・・・・
これで少しは平和になるな。
だが再び奴は現れるだろう・・・・自然がそうでｓるように・・・・
406 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 22:55
>403
専業派とか兼業派とか言ったってさあ、どうせ最後は自分の相手が
どう思ってるかってだけのことで、そこんとこよく見極めて、それぞれに
合った相手を選択すればいいだけのことだもんね。
勿論、結婚自体しない、って選択もアリだしね。
専業派とか兼業派とか言ったってさあ、どうせ最後は自分の相手が
どう思ってるかってだけのことで、そこんとこよく見極めて、それぞれに
合った相手を選択すればいいだけのことだもんね。
勿論、結婚自体しない、って選択もアリだしね。
407 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 22:58
専業は実は己を知っているのだ。
世間を知らない自分を知っているからこそ
全力で専業と言う地位を死守しようとする。
しかしこの御時世。もし日の光を知らないもぐらのように、
おずおずと仕事を始めた専業が、如何に頓珍漢なことをしても、
われわれは余裕を持って彼女等を迎えてあげよう。
愛をもって彼女達を教え導いてあげよう
世間を知らない自分を知っているからこそ
全力で専業と言う地位を死守しようとする。
しかしこの御時世。もし日の光を知らないもぐらのように、
おずおずと仕事を始めた専業が、如何に頓珍漢なことをしても、
われわれは余裕を持って彼女等を迎えてあげよう。
愛をもって彼女達を教え導いてあげよう
408 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 22:59
ところで男にとって「専業主婦」がお荷物＝不良債権だとしたら、
働く女性にとって「家事しない、できない旦那」ってのも困りもんだよね。
で、得てして高収入男性ほど時間的拘束も長くてなかなか家事できない
って人も多いように思うんだけど、なぜか「働く女性」も高収入男性の
方を、好む人が多いように思うんだな。
これはとっても不思議なんだけど、なぜなんでしょう？
働く女性にとって「家事しない、できない旦那」ってのも困りもんだよね。
で、得てして高収入男性ほど時間的拘束も長くてなかなか家事できない
って人も多いように思うんだけど、なぜか「働く女性」も高収入男性の
方を、好む人が多いように思うんだな。
これはとっても不思議なんだけど、なぜなんでしょう？
409 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 22:59
＞407
あんたいい奴だな。
あんたいい奴だな。
410 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 23:00
んーでもさ、専業派とか兼業派って相手がどうこう相手次第で変わる
ものなのかな。
自分の考えがまず第一にありだと思うけど。
もちろんわたしは家事育児もできるだんなを見つけて、兼業してるけど。
亭主関白な人なんて、独身時は恋愛対象にも入ってなかったよ。
ものなのかな。
自分の考えがまず第一にありだと思うけど。
もちろんわたしは家事育児もできるだんなを見つけて、兼業してるけど。
亭主関白な人なんて、独身時は恋愛対象にも入ってなかったよ。
411 ：暇な兼業：01/12/30 23:02
そう言えば、亭主関白な独身男性の書き込みが全く無いね。
どこにいるんだろ？
どこにいるんだろ？
412 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 23:02
＞408
いい生活がしたいと思うのは自然なことですよ。
それに高収入ってことはそれだけ才能があり、努力もしてる。
そこに惹かれるんじゃないかな？
いい生活がしたいと思うのは自然なことですよ。
それに高収入ってことはそれだけ才能があり、努力もしてる。
そこに惹かれるんじゃないかな？
413 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 23:03
＞411
俺の周りには独りも居ないよ。＞亭主関白
もう天然記念物に指定されてるんじゃないかな？
俺の周りには独りも居ないよ。＞亭主関白
もう天然記念物に指定されてるんじゃないかな？
414 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 23:04
やっぱりだんなの収入は低いより高い方がいいよね。
415 ：暇な兼業：01/12/30 23:05
思い通りの高収入で才能があって努力もしている素晴らしい男性に
巡り会えなかったからと言って、そこそこの男性に色目を使って、
食べちゃうのは辞めてください。
専業志望の女性は絶対に妥協しないでください。食われた独身男の
怨嗟の声が聞こえませんか？
巡り会えなかったからと言って、そこそこの男性に色目を使って、
食べちゃうのは辞めてください。
専業志望の女性は絶対に妥協しないでください。食われた独身男の
怨嗟の声が聞こえませんか？
416 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 23:05
反論できないよ（笑＞414
417 ：暇な兼業：01/12/30 23:07
＞４１３
やはり、今どき家事もできないようでは、仕事の能力も疑われる
ようになってきたのではないでしょうか？
やはり、今どき家事もできないようでは、仕事の能力も疑われる
ようになってきたのではないでしょうか？
418 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 23:09
とりあえず、家事のできないことを自慢するようなおじさんは、
職場の私たちには軽蔑されてます。
職場の私たちには軽蔑されてます。
419 ：独身男性：01/12/30 23:10
＞415
最初から働く気のない女性は、少しでも良い条件の男性を手に入れようとする。
時間も余るほどあるから、いろいろな面で有利。
しかし、働いてる女性は時間的な余裕がないから良い男性と巡り合う機会が少ない。
結果、専業に独占される。
ってことかな・・・・
最初から働く気のない女性は、少しでも良い条件の男性を手に入れようとする。
時間も余るほどあるから、いろいろな面で有利。
しかし、働いてる女性は時間的な余裕がないから良い男性と巡り合う機会が少ない。
結果、専業に独占される。
ってことかな・・・・
420 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 23:11
俺もそんなオヤジは嫌だよ＞418
421 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 23:12
まあ確かに、兼業派のわたしでも、だんなの年収３０００万あったら、
専業になって、資格取得に励むかもしれない。
専業になって、資格取得に励むかもしれない。
422 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 23:14
>412、414
いや、そりゃそうだろうとは思うんですよ。で、高収入で尚且つ
時間的余裕も精神的余裕もあって家事もこなせる男性なら言うこと
ないでしょうが、高収入だが家事はできない（時間的含む）男性と
低収入だが家事ができる男性となら、後者の方がずっと働き続けたい
女性にはお似合いっていうか都合がいいんじゃないか、と思うんですが。
いや、そりゃそうだろうとは思うんですよ。で、高収入で尚且つ
時間的余裕も精神的余裕もあって家事もこなせる男性なら言うこと
ないでしょうが、高収入だが家事はできない（時間的含む）男性と
低収入だが家事ができる男性となら、後者の方がずっと働き続けたい
女性にはお似合いっていうか都合がいいんじゃないか、と思うんですが。
423 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 23:14
いくら旦那が高給取でＶＩＰ妻気取ってても、妻本人は無職じゃん。
ただ不良債権化の可能性が少ない、というだけで旦那にパラサイトしてる
ことには変わりない。ましてやそういう高給取狙って結婚するようなのは
人間のあさましさを見せつけられるようでたまらん。
まだ年収３００万円子蟻専業のほうが順当に苦労してるだけマシ。
ただ不良債権化の可能性が少ない、というだけで旦那にパラサイトしてる
ことには変わりない。ましてやそういう高給取狙って結婚するようなのは
人間のあさましさを見せつけられるようでたまらん。
まだ年収３００万円子蟻専業のほうが順当に苦労してるだけマシ。
424 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 23:15
＞421
よせ。
人間楽なことに慣れたらダメになってしまうぞ！
俺は宝くじで３億当てたとしても働くね。
暇になるとろくな事を考えないと思うからね（笑
よせ。
人間楽なことに慣れたらダメになってしまうぞ！
俺は宝くじで３億当てたとしても働くね。
暇になるとろくな事を考えないと思うからね（笑
425 ：暇な兼業：01/12/30 23:15
＞４２３
あんたはどっちだ？
あんたはどっちだ？
426 ：独身男性：01/12/30 23:16
＞422
そうだね。
まさに「対等のパートナー」って感じだね。
私の理想です。
そうだね。
まさに「対等のパートナー」って感じだね。
私の理想です。
427 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 23:17
＞４２５＝暇兼
兼業夫
兼業夫
428 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 23:17
>423
っていうか、そういうあさましい人と関わらなければいいだけでわ？
っていうか、そういうあさましい人と関わらなければいいだけでわ？
429 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 23:19
＞424
そだね。たぶんわたしもずっと働くよ。
この間、夢を見た、三億当たってぼーっと通帳の数字見てて、
ああ、なんに使おうか困ったなぁって思ってた（笑）
当たってもきっと働くんだろうな。
そだね。たぶんわたしもずっと働くよ。
この間、夢を見た、三億当たってぼーっと通帳の数字見てて、
ああ、なんに使おうか困ったなぁって思ってた（笑）
当たってもきっと働くんだろうな。
430 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 23:19
>426
男性側が理想と思っても、「働く女性」側にはなぜか前者を選んじゃう人が
結構いるんですよね。
これ一体どういうことなんでしょうかねえ。
男性側が理想と思っても、「働く女性」側にはなぜか前者を選んじゃう人が
結構いるんですよね。
これ一体どういうことなんでしょうかねえ。
431 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 23:19
＞４２８
関わりないんだけどね、実際。平民だから。（藁
ただ倫理的／道義的にいかがなものかと。
関わりないんだけどね、実際。平民だから。（藁
ただ倫理的／道義的にいかがなものかと。
432 ：独身男性：01/12/30 23:20
＞429
そうだとも！
そうだとも！
433 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 23:20
>429
3億じゃあ、年齢にもよるけど、一生働かずにいけるってほどじゃ
ないでしょうに。
3億じゃあ、年齢にもよるけど、一生働かずにいけるってほどじゃ
ないでしょうに。
434 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 23:21
>430
意志持って「働く女性」は、まぁ高学歴だから、必然的にそのパートナー
も高学歴≒高収入になるってことでわ？
ＤＱＮ短大卒専業⇒貧乏専業とは人生のコースが違うわ。
意志持って「働く女性」は、まぁ高学歴だから、必然的にそのパートナー
も高学歴≒高収入になるってことでわ？
ＤＱＮ短大卒専業⇒貧乏専業とは人生のコースが違うわ。
435 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 23:22
>431
いかがなものか？って気持ちは分かるけど、結局そういう方々から
見れば「ﾊｧ？ゴマメの歯軋りですかあ？」てなもんでしょうからねえ。
いかがなものか？って気持ちは分かるけど、結局そういう方々から
見れば「ﾊｧ？ゴマメの歯軋りですかあ？」てなもんでしょうからねえ。
436 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 23:23
>434
でもでも、高収入男性は究極の低収入女性＝専業妻を選んじゃう
こともあるでしょ？不良債権承知の上で。
やっぱり、女の方が勘定高いってことなのかしら？
でもでも、高収入男性は究極の低収入女性＝専業妻を選んじゃう
こともあるでしょ？不良債権承知の上で。
やっぱり、女の方が勘定高いってことなのかしら？
437 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 23:26
>434
で、なんで高学歴女性の相手は必然的に高学歴≒高収入男性に
なるわけかな？知り合うチャンスとかから考えれば率が高くなるって
ことは想像できるけど。
で、なんで高学歴女性の相手は必然的に高学歴≒高収入男性に
なるわけかな？知り合うチャンスとかから考えれば率が高くなるって
ことは想像できるけど。
438 ：独身男性：01/12/30 23:26
＞430
人間だれしも楽をして良い暮らしをしたいものです。
働かなくてすむならそれにこしたことは無いと思うのも無理ないよ・・・
そういう人は、きっと親の影響が強いんじゃないかな？
または、社会の古い慣習を信じてしまってるのかもね。
女は家に居ればいいってね。
もう、時代は変わってるのに・・・・・
人間だれしも楽をして良い暮らしをしたいものです。
働かなくてすむならそれにこしたことは無いと思うのも無理ないよ・・・
そういう人は、きっと親の影響が強いんじゃないかな？
または、社会の古い慣習を信じてしまってるのかもね。
女は家に居ればいいってね。
もう、時代は変わってるのに・・・・・
439 ：独身男性：01/12/30 23:27
＞433
普通に暮らしてれば十分ですよ。
無駄な浪費をしなければね。
普通に暮らしてれば十分ですよ。
無駄な浪費をしなければね。
440 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 23:29
＞４３５
ま、そうでしょうな。いや、いいんですよ、もともと資産家で親同士が
資産食いつぶさないために政略的にｹｺｰﾝされるような方々には、そういう
世界観があるだろうから。ただそういうｸﾗｰｽは年収云々で語る世界じゃ
ないけどな。
ゴマメの歯軋りもいいんだけど、年収２０００万円クラスの金持ち狙い妻
がそう思うなら、お笑い種（ぐさ）だね。
ま、そうでしょうな。いや、いいんですよ、もともと資産家で親同士が
資産食いつぶさないために政略的にｹｺｰﾝされるような方々には、そういう
世界観があるだろうから。ただそういうｸﾗｰｽは年収云々で語る世界じゃ
ないけどな。
ゴマメの歯軋りもいいんだけど、年収２０００万円クラスの金持ち狙い妻
がそう思うなら、お笑い種（ぐさ）だね。
441 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 23:30
>438
だからね、その女性が「専業主婦になりたい！」って人なら、そういう考えの
良し悪しは別として、理解できるんですよ。
でも「働き続けたい」一方で「高収入男性がいい。私の稼ぎをアテにする
ような、低収入男は嫌。」ってのは凄く矛盾してると思いませんか？
だからね、その女性が「専業主婦になりたい！」って人なら、そういう考えの
良し悪しは別として、理解できるんですよ。
でも「働き続けたい」一方で「高収入男性がいい。私の稼ぎをアテにする
ような、低収入男は嫌。」ってのは凄く矛盾してると思いませんか？
442 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 23:30
＞440
なかなか言いますな！気に入ったよ
なかなか言いますな！気に入ったよ
443 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 23:32
>440
まあ、そうでしょうねえ。
ただ、年収2000万クラスって言ったって、なかなか一生そこまで届かない
人が殆どなわけで。
そう考えれば、そのクラスだってたいしたもんだと思いますよ。
まあ、そうでしょうねえ。
ただ、年収2000万クラスって言ったって、なかなか一生そこまで届かない
人が殆どなわけで。
そう考えれば、そのクラスだってたいしたもんだと思いますよ。
444 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 23:34
>436
女の価値は美貌で決まる。学歴なんかいっさい関係なし。
高収入男性の選ぶ専業妻＝美人
これ定説。
美人だから例え性欲処理専用であっても優良債権といえるだろう。
それにひきかえブスはどんなにがんばっても不良債権だ。
たとえ低収入男性にとってでも。
女の価値は美貌で決まる。学歴なんかいっさい関係なし。
高収入男性の選ぶ専業妻＝美人
これ定説。
美人だから例え性欲処理専用であっても優良債権といえるだろう。
それにひきかえブスはどんなにがんばっても不良債権だ。
たとえ低収入男性にとってでも。
445 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 23:34
＞４４３
ん？都銀とか医者とか一部マスコミとかそれくらいいかない？
ん？都銀とか医者とか一部マスコミとかそれくらいいかない？
446 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 23:36
自分の容貌が大したこと無いと自覚している女は手に職つけるね。
高収入男性を狙って、目的を果たせない専業志願ＤＱＮ短卒って
てのはブスの自覚がないブスですな。救いようなし。
高収入男性を狙って、目的を果たせない専業志願ＤＱＮ短卒って
てのはブスの自覚がないブスですな。救いようなし。
447 ：438：01/12/30 23:37
＞441
考えられ理由
１．他人に自慢したい。
２・裕福な暮らしがしたい。
３．自分のお金を夫に使わせたくない。
４．貧しい人を軽蔑している。
まあ、お金はあっても困らないから、高収入が良いというのは自然なことだとは思います。
でも、お金が欲しいなら自分でなんとかしようとは思わないんでしょうね。
すぐに他人に頼ろうとする。
お金が欲しければ地道に働けばいいのにね・・・
考えられ理由
１．他人に自慢したい。
２・裕福な暮らしがしたい。
３．自分のお金を夫に使わせたくない。
４．貧しい人を軽蔑している。
まあ、お金はあっても困らないから、高収入が良いというのは自然なことだとは思います。
でも、お金が欲しいなら自分でなんとかしようとは思わないんでしょうね。
すぐに他人に頼ろうとする。
お金が欲しければ地道に働けばいいのにね・・・
448 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 23:39
>441
「働く女性」は上昇志向が強いから、自ずと相手にもそれを求めるんでしょ。
実際、相手がグータラ亭主だったらイライラするんじゃない？
あと、自分が働けなくなったときの保険、という観点でも高収入男性選ぶかな。
そういう意味では、専業妻よりはるかに計算高いね。別に嫌味じゃないけど。
「働く女性」は上昇志向が強いから、自ずと相手にもそれを求めるんでしょ。
実際、相手がグータラ亭主だったらイライラするんじゃない？
あと、自分が働けなくなったときの保険、という観点でも高収入男性選ぶかな。
そういう意味では、専業妻よりはるかに計算高いね。別に嫌味じゃないけど。
449 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 23:39
美人って債権は、長く保有すればするほど額面が下がってくるのでは。
そういうのは普通「優良債権」とは言わないと思う。
そういうのは普通「優良債権」とは言わないと思う。
450 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 23:40
>449
でも、美人の子は美人かも～。
利子が付くってかんじかな～。
でも、美人の子は美人かも～。
利子が付くってかんじかな～。
451 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 23:42
>447
＞でも、お金が欲しいなら自分でなんとかしようとは思わないんでしょうね。
＞すぐに他人に頼ろうとする。
＞お金が欲しければ地道に働けばいいのにね・・・
これって兼業主婦に対して言ってる言葉だよね？
つまり女性は兼業／専業にかかわらず依存的存在、ってことか。（嘆息
＞でも、お金が欲しいなら自分でなんとかしようとは思わないんでしょうね。
＞すぐに他人に頼ろうとする。
＞お金が欲しければ地道に働けばいいのにね・・・
これって兼業主婦に対して言ってる言葉だよね？
つまり女性は兼業／専業にかかわらず依存的存在、ってことか。（嘆息
452 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 23:43
＞436
俺はそうは思わないよ。
美人ってことは、外見だけを見て判断してるってことだよね。
そんなことでパートナーなんて選べないよ。正気とはとうていおもえないね。
結婚相手を選ぶ要素は「考え方、思想」だと思う。
それに共感できる人じゃないとダメだね。極論すると外見なんか問題にもならないよ、俺はね。
俺はそうは思わないよ。
美人ってことは、外見だけを見て判断してるってことだよね。
そんなことでパートナーなんて選べないよ。正気とはとうていおもえないね。
結婚相手を選ぶ要素は「考え方、思想」だと思う。
それに共感できる人じゃないとダメだね。極論すると外見なんか問題にもならないよ、俺はね。
453 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 23:43
うちは兼業だけど、結婚するときに相手が高収入かどうかなんて、
あんまりこだわらなかったなあ。
私の周囲を見ても、そんな人あんまりいないよ。
・・・っていうか、実は私はあんまり高収入な人はいやだった。
せっかく働くんだから、私の収入にも、ちゃんと感謝して喜んでほしいもん。
ケタのちがう高収入な旦那と暮らしてたら、
親元で暮らしつつ自分の小遣いを稼いでる学生みたいな気分になりそう。
あんまりこだわらなかったなあ。
私の周囲を見ても、そんな人あんまりいないよ。
・・・っていうか、実は私はあんまり高収入な人はいやだった。
せっかく働くんだから、私の収入にも、ちゃんと感謝して喜んでほしいもん。
ケタのちがう高収入な旦那と暮らしてたら、
親元で暮らしつつ自分の小遣いを稼いでる学生みたいな気分になりそう。
454 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 23:45
455 ：447：01/12/30 23:45
＞451
今までの慣習に縛られてるんだよ。
女性の本質じゃない。
私は、そう信じてる。
今までの慣習に縛られてるんだよ。
女性の本質じゃない。
私は、そう信じてる。
456 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 23:47
小梨でいま働いています。
もうすぐ結婚します。
それなりに仕事は楽しいけど、
やっぱり、子供を産んだらしばらくは
専業主婦でいたい。
と、私は思うし、友達もみんなそう言います。
ここで、専業を攻撃してる人も実は私達のような
考えでいたのに、実際結婚してみたら働かざるをえなくて
働いているけど、まわりの専業主婦がうらやましくて、
ねたましくて、攻撃したくなってしまう兼業と
いう感じがしますね。
なんで、こんなに攻撃的なのだろう。
やっぱり、働きながら家事って大変なのねって
ここの兼業を見てると思ってしまうのでした。
私の彼はまだ若いので、そんなに収入がありません。
数年は子供を作らずに共働きしていくつもりです。
ああ、私もここの兼業の仲間入りしてしまうのですね。鬱鬱。
もうすぐ結婚します。
それなりに仕事は楽しいけど、
やっぱり、子供を産んだらしばらくは
専業主婦でいたい。
と、私は思うし、友達もみんなそう言います。
ここで、専業を攻撃してる人も実は私達のような
考えでいたのに、実際結婚してみたら働かざるをえなくて
働いているけど、まわりの専業主婦がうらやましくて、
ねたましくて、攻撃したくなってしまう兼業と
いう感じがしますね。
なんで、こんなに攻撃的なのだろう。
やっぱり、働きながら家事って大変なのねって
ここの兼業を見てると思ってしまうのでした。
私の彼はまだ若いので、そんなに収入がありません。
数年は子供を作らずに共働きしていくつもりです。
ああ、私もここの兼業の仲間入りしてしまうのですね。鬱鬱。
457 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 23:51
＞456
誤解しちゃいけない、誰も専業主婦を妬んだり羨ましいとは露ほど
思っていない。
嫉妬というよりは軽蔑、羨望というよりは差別、これに近い。
高学歴ＶＳ低学歴と似た構造。
誤解しちゃいけない、誰も専業主婦を妬んだり羨ましいとは露ほど
思っていない。
嫉妬というよりは軽蔑、羨望というよりは差別、これに近い。
高学歴ＶＳ低学歴と似た構造。
458 ：アッシュ：01/12/30 23:53
＞456
子育ては、夫婦が共同で行わないとね。
だから、どちらかが一時的に専業になるのは仕方がないよ。
ここで攻撃されてるのは、実力もないのに玉の輿に乗った専業だと思うよ。
恐ろしいことに、裕福な暮らしができるのを自分の実力だと勘違いしてる。
子育ては、夫婦が共同で行わないとね。
だから、どちらかが一時的に専業になるのは仕方がないよ。
ここで攻撃されてるのは、実力もないのに玉の輿に乗った専業だと思うよ。
恐ろしいことに、裕福な暮らしができるのを自分の実力だと勘違いしてる。
459 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 23:53
＞４５６
旦那が低収入でシブシブ兼業主婦をやっている人は、この板では
別名「メンタリティ専業」といって専業の範疇です。
そういう人は、決して専業を叩いたりしません。（だって金回り
さえ良くなれば、すぐにでも専業になろうとしてる人達だもん。）
旦那が低収入でシブシブ兼業主婦をやっている人は、この板では
別名「メンタリティ専業」といって専業の範疇です。
そういう人は、決して専業を叩いたりしません。（だって金回り
さえ良くなれば、すぐにでも専業になろうとしてる人達だもん。）
460 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 23:53
兼業でも不要債権がおったぞー！！(ﾜﾗﾜﾗ
461 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 23:54
>456
そうなんだよね
本当は専業したいんだけど無理なんだよ
主人の稼ぎが悪いのもで
そうなんだよね
本当は専業したいんだけど無理なんだよ
主人の稼ぎが悪いのもで
462 ：アッシュ：01/12/30 23:56
＞461
働くのがそんなに嫌なの？
夫婦がお互いに助け合って、生きていくことは良い事だと思うよ。
独身だけどね（笑
働くのがそんなに嫌なの？
夫婦がお互いに助け合って、生きていくことは良い事だと思うよ。
独身だけどね（笑
463 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 23:57
専業叩いてもなんのお得にもならないのにね！
ここは気にしなくてもいいのよ！＜４５６
ここは気にしなくてもいいのよ！＜４５６
464 ：パパですが：01/12/30 23:57
465 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 23:58
専業発見＞463
466 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/30 23:59
下品な言葉は使わないでください。
あなたがそう思われるよ＞464
あなたがそう思われるよ＞464
467 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 00:00
スゴイ資格があると書いたものです。
あれから随分叩かれていたのですね。
かなしー。
持ってる資格は。
普通免許、珠算１級、簿記１級、税理士
ぐらいです。
ゴメン。煽ったわりにはあんまりすごくなかったですね。
でも、以前勤めていた税理士事務所のつてで
いつでも復職はできます。
あれから随分叩かれていたのですね。
かなしー。
持ってる資格は。
普通免許、珠算１級、簿記１級、税理士
ぐらいです。
ゴメン。煽ったわりにはあんまりすごくなかったですね。
でも、以前勤めていた税理士事務所のつてで
いつでも復職はできます。
468 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 00:00
＞456
今から、鬱になっちゃだめだYO
結婚しないとわからないことって、たくさんあるし、
考え方だって、変わるかもしれない。
私も、結婚前は４５６さんみたいな考えだったけど、
今は、このまま子梨兼業でいいと思ってる。
だんなもそう言ってる。
要は、これから二人が、納得できる生き方が、できるかどうかだと思う。
がんばれ～。エラソなこと言ってｽﾏﾝ。
今から、鬱になっちゃだめだYO
結婚しないとわからないことって、たくさんあるし、
考え方だって、変わるかもしれない。
私も、結婚前は４５６さんみたいな考えだったけど、
今は、このまま子梨兼業でいいと思ってる。
だんなもそう言ってる。
要は、これから二人が、納得できる生き方が、できるかどうかだと思う。
がんばれ～。エラソなこと言ってｽﾏﾝ。
469 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 00:01
専業がなんか言ってるよ（ｗ＞464
470 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 00:02
＞467
おい、バラしていいのか？
突っ込まれても知らんぞ・・・
おい、バラしていいのか？
突っ込まれても知らんぞ・・・
471 ：４５７：01/12/31 00:02
>464
学歴のハナシは例えで出したまで。（人種差別よりは構造が似通って
いるから。）ちなみに自分は♂。
書き込みの内容は、なぜ専業が執拗に叩かれるのか、自分なりに考え
た結果。異論反論ドーゾ。
学歴のハナシは例えで出したまで。（人種差別よりは構造が似通って
いるから。）ちなみに自分は♂。
書き込みの内容は、なぜ専業が執拗に叩かれるのか、自分なりに考え
た結果。異論反論ドーゾ。
472 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 00:02
子ありで専業。
専業である立場として、子ありで兼業は尊敬する。
社会貢献とかの意味でなく
時間的余裕がないことに、よく耐えられるな。。といった感じ。
家事は手抜きも手をかける事も、その人の器用さひとつで決まるが
育児については、時間を拘束されるものなので、仕事する時間的余裕なんてない。
ここで論議されてることって、子あり、小梨、どちらの場合も含んでるの＞専業
あと、男性の収入についてだけど
私の頭の中の図式だと、高収入＝仕事ができる（例外あり）
高収入なことより、その人物が仕事の能力に優れてることに魅力を感じる。
男性の狩りの能力に、結婚の決断の重点をおくことは、
女性として当たり前のことだと思う。
専業である立場として、子ありで兼業は尊敬する。
社会貢献とかの意味でなく
時間的余裕がないことに、よく耐えられるな。。といった感じ。
家事は手抜きも手をかける事も、その人の器用さひとつで決まるが
育児については、時間を拘束されるものなので、仕事する時間的余裕なんてない。
ここで論議されてることって、子あり、小梨、どちらの場合も含んでるの＞専業
あと、男性の収入についてだけど
私の頭の中の図式だと、高収入＝仕事ができる（例外あり）
高収入なことより、その人物が仕事の能力に優れてることに魅力を感じる。
男性の狩りの能力に、結婚の決断の重点をおくことは、
女性として当たり前のことだと思う。
473 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 00:03
＞467
あんたにとっては、それがスゴイ資格なんだな・・・・
ヤレヤレだぜ・・・・
あんたにとっては、それがスゴイ資格なんだな・・・・
ヤレヤレだぜ・・・・
474 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 00:05
＞456
みんながみんなあなたのような考えではありませんよ。
結婚しても子供ができても辞めず、夫婦悩みあって協力しあって兼業続けてる
夫婦（わたしもです）もいます。
ちなみに、私の周りでは結婚または出産で仕事辞めた人はほとんどいません。
まあ、平均よりは生活にゆとりはありますね。
みんながみんなあなたのような考えではありませんよ。
結婚しても子供ができても辞めず、夫婦悩みあって協力しあって兼業続けてる
夫婦（わたしもです）もいます。
ちなみに、私の周りでは結婚または出産で仕事辞めた人はほとんどいません。
まあ、平均よりは生活にゆとりはありますね。
475 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 00:05
簿記一級とか税理士はいい資格だと思うけど・・・。
476 ：４５６：01/12/31 00:05
みなさん励ましありがとうございました。
先ほども書いたのですがもうすぐ結婚で、
正直、専業の友達がちとねたましかったのですが、
前向きに兼業頑張ります。
家事と仕事は大変そうですが、お互い頑張りましょう。
先ほども書いたのですがもうすぐ結婚で、
正直、専業の友達がちとねたましかったのですが、
前向きに兼業頑張ります。
家事と仕事は大変そうですが、お互い頑張りましょう。
477 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 00:06
資格もってるかより、使いこなしてるかのほうが問題だとおもわれ。。
478 ：パパですが：01/12/31 00:06
下品な言葉を放ったのかもしれないですが、専業でいる女性に対して不快な言葉を
書き込んでいたから同じように返したのですが。
私は専業でいる女性が無能とは思えませんが。
ここに書き込んでいらっしゃる兼業の方は世間の狭い非常識な方なのですか？
書き込んでいたから同じように返したのですが。
私は専業でいる女性が無能とは思えませんが。
ここに書き込んでいらっしゃる兼業の方は世間の狭い非常識な方なのですか？
479 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 00:08
＞472
相対的に見て
・女性は男性の収入を気にする人が多い。
・男性は女性の収入を気にする人は少ない。
ってことに反論はないよな？
相対的に見て
・女性は男性の収入を気にする人が多い。
・男性は女性の収入を気にする人は少ない。
ってことに反論はないよな？
480 ：４６３：01/12/31 00:09
>>465
こんにちわ！
こんにちわ！
481 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 00:09
簿記１級、税理士持ってるっていいね。
素直に尊敬します。
素直に尊敬します。
482 ：４５７：01/12/31 00:09
>478
せっかくだからあなたに聞きたい。
なぜここまで専業が叩かれているのか、その理由を。
別に挑発でもなんでもないよ。
自分は真剣にその専業を叩くという思考回路を考えているだけ。
せっかくだからあなたに聞きたい。
なぜここまで専業が叩かれているのか、その理由を。
別に挑発でもなんでもないよ。
自分は真剣にその専業を叩くという思考回路を考えているだけ。
483 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 00:10
484 ：４５７：01/12/31 00:11
>483
つまらん煽りはやめて、あなたもついでに「専業を叩く心理」について
考えとくれ。
つまらん煽りはやめて、あなたもついでに「専業を叩く心理」について
考えとくれ。
485 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 00:11
拝金主義の兼業にはイライラをおぼえます
何故コウノトリは彼女達の家庭に子供を運ぶのでしょうか
何故コウノトリは彼女達の家庭に子供を運ぶのでしょうか
486 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 00:12
兼業ってひとくくりにしてるけど、
みんななんの仕事してるんだろうか？
パートでレジ打ちとかの人、まさか参加してないだろうね？
みんななんの仕事してるんだろうか？
パートでレジ打ちとかの人、まさか参加してないだろうね？
487 ：４５７：01/12/31 00:13
>485
兼業を拝金主義呼ばわりするわりには、専業が夫の高収入を自慢し、
兼業＝貧乏と紋切り型で叩くのはなぜか？
兼業を拝金主義呼ばわりするわりには、専業が夫の高収入を自慢し、
兼業＝貧乏と紋切り型で叩くのはなぜか？
488 ：４５７：01/12/31 00:14
>486
パートはこの板では専業。所得税納税の有無が専業／兼業の分かれ目。
パートはこの板では専業。所得税納税の有無が専業／兼業の分かれ目。
489 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 00:14
専業が羨ましいから叩いてるんだろう
叩く人間は人生の敗北者（クスクス）
兼業に叩かれる理由はあっても専業に叩かれる理由はない
叩く人間は人生の敗北者（クスクス）
兼業に叩かれる理由はあっても専業に叩かれる理由はない
490 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 00:14
信じるのかよ（ｗ＞481
491 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 00:14
＞486
パートのレジ打ちがどうして行かんの？
パートのレジ打ちがどうして行かんの？
492 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 00:15
あの、質問です。
税理士資格持ちの専業さんは、働いてたときはいくらくらい稼げて
ましたか？
税理士資格持ちの専業さんは、働いてたときはいくらくらい稼げて
ましたか？
493 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 00:15
主婦の定義が不明ですので、わかりやすく以下の定義にします。
嫁：既婚小梨、妻：既婚小学生くらいまでの子有、母：既婚中学生以上の子有
嫁は、大半が兼業でしょうし、それも充分可能だと思います。
実際、派遣会社などに登録し、定時に退社できるような仕事をしている方に多いです。
妻は、兼業には無理があります。特に入園前までは、子育てにもマイナス影響があるケースが多いと思います。
小学生でも、低学年は帰宅が早く、短期間のパートくらいが限界でしょう。
母は、兼業は可能でしょう。ところが仕事が充分にありません。
企業側も１０年ものブランクがあると、独身時代に少々の経験があっても
口うるさくなる傾向があり、ＰＣなども不慣れなケースが多いため、
雇用は出きる限り回避しようとします。
これが、企業側からの視点も含めた一般論でしょう。
ここで、仕方なく兼業の方々が、大変な苦労をしている現実が、
４５６さんの分析につながるのではないでしょうか？
私は、この定義では、妻を持つ夫になります。
（子供が年長になる年の３月の引越しまで兼業、現在専業です。）
子供が小学校入学と同時に、「仕事をしていない。」「家が比較的学校に近い。」
という理由で、ＰＴＡの役員を妻が、引き受けることになりました。
（その結果、今も専業です。）
兼業の方は、最初から対象外です。これも現実です。
嫁：既婚小梨、妻：既婚小学生くらいまでの子有、母：既婚中学生以上の子有
嫁は、大半が兼業でしょうし、それも充分可能だと思います。
実際、派遣会社などに登録し、定時に退社できるような仕事をしている方に多いです。
妻は、兼業には無理があります。特に入園前までは、子育てにもマイナス影響があるケースが多いと思います。
小学生でも、低学年は帰宅が早く、短期間のパートくらいが限界でしょう。
母は、兼業は可能でしょう。ところが仕事が充分にありません。
企業側も１０年ものブランクがあると、独身時代に少々の経験があっても
口うるさくなる傾向があり、ＰＣなども不慣れなケースが多いため、
雇用は出きる限り回避しようとします。
これが、企業側からの視点も含めた一般論でしょう。
ここで、仕方なく兼業の方々が、大変な苦労をしている現実が、
４５６さんの分析につながるのではないでしょうか？
私は、この定義では、妻を持つ夫になります。
（子供が年長になる年の３月の引越しまで兼業、現在専業です。）
子供が小学校入学と同時に、「仕事をしていない。」「家が比較的学校に近い。」
という理由で、ＰＴＡの役員を妻が、引き受けることになりました。
（その結果、今も専業です。）
兼業の方は、最初から対象外です。これも現実です。
494 ：４５７：01/12/31 00:16
>489
このスレかどこかで見たけど、３００万円子蟻専業というのもいるよ。
だれがそんなの羨ましいと思う。
それに羨ましいと思う心理は、自分が得がたいものを得ている人に対して
おこるものだよ。専業主婦になることってのは（自分は♂だから良く知らんが）
そんなに難しいことではないでしょ？
このスレかどこかで見たけど、３００万円子蟻専業というのもいるよ。
だれがそんなの羨ましいと思う。
それに羨ましいと思う心理は、自分が得がたいものを得ている人に対して
おこるものだよ。専業主婦になることってのは（自分は♂だから良く知らんが）
そんなに難しいことではないでしょ？
495 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 00:16
＞479
うん。ないです。
これからどうなるかはわからないけど
現時点で、女性が男性に求めるのは仕事の才覚で
男性が女性に求めるのは・・なんだろ。
わたしは女だからよくわからないけど
けっこう趣味の範囲なんじゃないでしょうか？
（健康的・癒し系・がんばりや・天然ボケ等々・・・）
いや、、もしかしたら男性も女性の社会能力を意識してるのかな。
でも、せいぜい器用か不器用か、しっかりしてるかそうでないか、
親にきちんと教育を受けてるか、ドキュソかとかで、
ストレートに、仕事にキャリアを踏んでるかどうかはあんんまり見てないかと・・？
うん。ないです。
これからどうなるかはわからないけど
現時点で、女性が男性に求めるのは仕事の才覚で
男性が女性に求めるのは・・なんだろ。
わたしは女だからよくわからないけど
けっこう趣味の範囲なんじゃないでしょうか？
（健康的・癒し系・がんばりや・天然ボケ等々・・・）
いや、、もしかしたら男性も女性の社会能力を意識してるのかな。
でも、せいぜい器用か不器用か、しっかりしてるかそうでないか、
親にきちんと教育を受けてるか、ドキュソかとかで、
ストレートに、仕事にキャリアを踏んでるかどうかはあんんまり見てないかと・・？
496 ：専業の味方の独身男A：01/12/31 00:16
＞486
労働力を提供してるじゃないか。
あんた、レジに並んだことないの？
労働力を提供してるじゃないか。
あんた、レジに並んだことないの？
497 ：マイデータ：01/12/31 00:18
盛り上がってるねー。
農家だってさぁ、専業でそれだけの収穫・収入があげられれば、
兼業しないわけでしょ？
兼業するって事は、専業だと足りない事があるからするんじゃないの？
農家だってさぁ、専業でそれだけの収穫・収入があげられれば、
兼業しないわけでしょ？
兼業するって事は、専業だと足りない事があるからするんじゃないの？
498 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 00:18
＞４８８
パートでも所得税を納めていれば専業叩きに参加していいんだ。
じゃ、レジ打ちはもちろん、工場でハンダ付け作業なんかしてる人も
参加資格ありなんだね。
パートでも所得税を納めていれば専業叩きに参加していいんだ。
じゃ、レジ打ちはもちろん、工場でハンダ付け作業なんかしてる人も
参加資格ありなんだね。
499 ：専業すふ：01/12/31 00:18
兼業の皆さんが「何故働くのか」
基本的には、その人の職業意識が問われるような気がするな。
お金のためと割り切れる兼業さんは、
ある意味すごいと思うよ。
基本的には、その人の職業意識が問われるような気がするな。
お金のためと割り切れる兼業さんは、
ある意味すごいと思うよ。
500 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 00:19
パートは専業でいいのかな？
501 ：４５７：01/12/31 00:20
>498
もちろん。それで所得税を納めていれば、ってあなた職業差別とか
してません？
もちろん。それで所得税を納めていれば、ってあなた職業差別とか
してません？
502 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 00:21
高校や大学の非常勤講師とかはー？
パートだから専業？
パートだから専業？
503 ：４５７：01/12/31 00:22
>502
所得税納めてなければ、ね。
所得税納めてなければ、ね。
504 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 00:22
パートレジ打ちなんかバカでもチョンでも
なれるでしょ？
頭使わなくても、ただ働いているだけだもん。
そんな人達に叩かれたくないなぁ。
なれるでしょ？
頭使わなくても、ただ働いているだけだもん。
そんな人達に叩かれたくないなぁ。
505 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 00:22
＞497
そんなことないです。
わたしの選択肢には、結婚したら辞めるとか子供できたら辞めるという
ことは最初から入っていません。
だって、男は辞めないのが普通なのに、なんで女だけが辞めなくては
ならないの？
一人の社会人として、仕事でつらくても続けようと思います。
男女関係ありません。
そんなことないです。
わたしの選択肢には、結婚したら辞めるとか子供できたら辞めるという
ことは最初から入っていません。
だって、男は辞めないのが普通なのに、なんで女だけが辞めなくては
ならないの？
一人の社会人として、仕事でつらくても続けようと思います。
男女関係ありません。
506 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 00:22
＞497
そうなのか？
お金的に余裕がなくて兼業と
自分が働きたくて（もしくは専業したくなくて）兼業と
あるんじゃないの？
小梨だと、家事に一日費やすのって無理があるから
そういう生活がいやで、仕事をするひとだっているだろうし。
子供がいれば、女が育児するのはごく普通だと思うから（考え方にもよるけど）
子ありで専業は当たり前かと思うが、
小梨であれば、男性が奥さんを扶養しなければいけないなんておかしいと思うよ。
そうなのか？
お金的に余裕がなくて兼業と
自分が働きたくて（もしくは専業したくなくて）兼業と
あるんじゃないの？
小梨だと、家事に一日費やすのって無理があるから
そういう生活がいやで、仕事をするひとだっているだろうし。
子供がいれば、女が育児するのはごく普通だと思うから（考え方にもよるけど）
子ありで専業は当たり前かと思うが、
小梨であれば、男性が奥さんを扶養しなければいけないなんておかしいと思うよ。
507 ：名無しさん＠兼業：01/12/31 00:23
＞501
税金払ってないのに…、って思うことある。
職種は関係なしだよね。
税金払ってないのに…、って思うことある。
職種は関係なしだよね。
508 ：専業すふ：01/12/31 00:24
すごい差別意識ですなぁ。
おいおい・・所得税で叩く側か叩かれる側か
わけてどーする？
おいおい・・所得税で叩く側か叩かれる側か
わけてどーする？
509 ：マイデータ：01/12/31 00:24
所得税の話は「やっぱスレ」ででてた話だよね。
後は何だっけ？働く意思があるかどうかだっけ？
イヤイヤ働いているなら・・・
後は何だっけ？働く意思があるかどうかだっけ？
イヤイヤ働いているなら・・・
510 ：453：01/12/31 00:24
>>479
いちおう反論したつもりだったんですけど・・・
私のまわりには、自分より低収入の旦那と結婚した人もそんなにめずらしくないし。
でも、みんなけっこう同意しててびっくりしました。
うーん、私のまわりだけ空間がゆがんで異次元に入っちゃってるんだろうか。
いちおう反論したつもりだったんですけど・・・
私のまわりには、自分より低収入の旦那と結婚した人もそんなにめずらしくないし。
でも、みんなけっこう同意しててびっくりしました。
うーん、私のまわりだけ空間がゆがんで異次元に入っちゃってるんだろうか。
511 ：４９８：01/12/31 00:24
職業差別、もちろんしてますよ。
理由は５０４に書きました。
理由は５０４に書きました。
512 ：４６３：01/12/31 00:25
わからないのは専業は働かないから叩かれるのでしょ？
ダンナの収入関係なく働いていくのでしょ？
だったらさ、高収入のダンナに食べさせてもらってる専業を叩かないのはなんで？
ダンナの収入関係なく働いていくのでしょ？
だったらさ、高収入のダンナに食べさせてもらってる専業を叩かないのはなんで？
513 ：マイデータ：01/12/31 00:25
514 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 00:26
パートだろうがなんだろうが、時間が有り余っているわけではないのに、
都合をつけて仕事をしていれば、兼業で良いのではないの？ 所得税基
準もちょっときついんじゃない。493さんの書き込みも見てよ。
都合をつけて仕事をしていれば、兼業で良いのではないの？ 所得税基
準もちょっときついんじゃない。493さんの書き込みも見てよ。
515 ：アッシュ：01/12/31 00:27
＞兼業の定義
意識の問題だと思うな。
・夫婦のどちらかだけに働かせるのは不公平。（相手が働かなくても良いと言ってもね）
・一緒に働いて、所得を得て、生活を営む。
・一方が働けないときは、自分ががんばって助けてあげたい。
それこそが理想の夫婦だと思うし、そういう考えを持っている人が兼業だと思うな。
意識の問題だと思うな。
・夫婦のどちらかだけに働かせるのは不公平。（相手が働かなくても良いと言ってもね）
・一緒に働いて、所得を得て、生活を営む。
・一方が働けないときは、自分ががんばって助けてあげたい。
それこそが理想の夫婦だと思うし、そういう考えを持っている人が兼業だと思うな。
516 ：専業すふ：01/12/31 00:27
＞509
所得税うんぬんより、働く意識の違いが
如実に専業叩きに反映されてるような気がするな
＞511
504を読んでそう感じたので。
あなたは専業ですね？
所得税うんぬんより、働く意識の違いが
如実に専業叩きに反映されてるような気がするな
＞511
504を読んでそう感じたので。
あなたは専業ですね？
517 ：アッシュ：01/12/31 00:27
差別用語は控えてください＞504
518 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 00:29
＞510
少数派だと思われ
少数派だと思われ
519 ：４５７：01/12/31 00:30
いちばん客観的な指標だとは思うけどね。＞所得税基準
ま、でもこの板には「メンタリティ論」という便利なのがあって
自分もわりと支持してる。
たとえ今、事情あって止む無く専業ｏｒパートしてても、本来は
フルタイム兼業が理想と考えているなら、「メンタリティ兼業」
世帯収入の少なさから、本来は専業が理想なのにやむを得ず
働いているのは「メンタリティ専業」
あとは、各自どちらの側につくかは、おのおののメンタリティ＝精神性
で決めてくらはい。
ま、でもこの板には「メンタリティ論」という便利なのがあって
自分もわりと支持してる。
たとえ今、事情あって止む無く専業ｏｒパートしてても、本来は
フルタイム兼業が理想と考えているなら、「メンタリティ兼業」
世帯収入の少なさから、本来は専業が理想なのにやむを得ず
働いているのは「メンタリティ専業」
あとは、各自どちらの側につくかは、おのおののメンタリティ＝精神性
で決めてくらはい。
520 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 00:31
専業をすべていっしょにしちゃうのは無理がある。
兼業を十把一からげにするのに無理があるように。
兼業を十把一からげにするのに無理があるように。
521 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 00:32
正直、オフィスで働くキャリアウーマンが叩くなら
わかるが、誰でも、採用してくれるパートおばさん
などには叩かれたくない。
パートなんて所得税たかがしれてるし。
わかるが、誰でも、採用してくれるパートおばさん
などには叩かれたくない。
パートなんて所得税たかがしれてるし。
522 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 00:33
＞521
なんでだ？
なんでだ？
523 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 00:34
所得税は納めてませんが、消費税は人一倍はらっとるわい！
524 ：専業すふ：01/12/31 00:34
＞521
すごい偏狭な物の考え方だねぇ。
すごい偏狭な物の考え方だねぇ。
525 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 00:34
兼業を認める内容として
一、収入
二、仕事の内容
三、やる気
どれよ？
一、収入
二、仕事の内容
三、やる気
どれよ？
526 ：４５７：01/12/31 00:34
>521
パートは基本的には所得税払わないでしょー。
被扶養者でいるがためのパートなんだから。
（これからそのへん、法改正されるみたいだけど。）
パートは基本的には所得税払わないでしょー。
被扶養者でいるがためのパートなんだから。
（これからそのへん、法改正されるみたいだけど。）
527 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 00:35
＞525
３だ！！
３だ！！
528 ：マイデータ：01/12/31 00:35
>>521
そんじゃ、夫婦合わせても所得税がたかがしれている兼業は？
そんじゃ、夫婦合わせても所得税がたかがしれている兼業は？
529 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 00:37
消費税は誰だって払ってるってば。
自分で稼いでるやつは。
自分で稼いでるやつは。
530 ：５２１：01/12/31 00:37
>522
ヴァカでも○○でもって書いたとおり、
頭もなにも使ってないから。
それなら頭の悪い専業にだってすぐなれます。
ヴァカでも○○でもって書いたとおり、
頭もなにも使ってないから。
それなら頭の悪い専業にだってすぐなれます。
531 ：専業すふ：01/12/31 00:37
＞457さん
あたし自身は、叩く叩かれるで立場を分けてる
今の現状が、ひどく不思議なのです。
何の為に兼業に線をひくの？
あたし自身は、叩く叩かれるで立場を分けてる
今の現状が、ひどく不思議なのです。
何の為に兼業に線をひくの？
532 ：マイデータ：01/12/31 00:37
あらあら？何人か（？）脱落したみたいだね。
さっきまでコテハン（？）捨てハン（？）いなかった？
ﾂﾏﾝﾅｲ。
さっきまでコテハン（？）捨てハン（？）いなかった？
ﾂﾏﾝﾅｲ。
533 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 00:38
>>457
あなたの職業はなんですか？？
あなたの職業はなんですか？？
534 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 00:38
＞525
一、収入…ないより、あった方がいい。
二、仕事の内容…まあ満足。
三、やる気…それなりに。
一、収入…ないより、あった方がいい。
二、仕事の内容…まあ満足。
三、やる気…それなりに。
535 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 00:38
＞530
じゃぁ、頭使ってる専業はOKね？
じゃぁ、頭使ってる専業はOKね？
536 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 00:39
521は確かに偏狭だね。人を尊敬するということを知らないんじゃない？
537 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 00:39
538 ：４５７：01/12/31 00:40
>531
とりあえずここは叩きスレだからねぇ。（ｗ
でもそうしたなかにもルールは必要だと思うから。
っていうかルールがあったほうがゲームは面白いよ。
こんなんで質問に答えてる？
>533
しがないリーマンですが？何か？
とりあえずここは叩きスレだからねぇ。（ｗ
でもそうしたなかにもルールは必要だと思うから。
っていうかルールがあったほうがゲームは面白いよ。
こんなんで質問に答えてる？
>533
しがないリーマンですが？何か？
539 ：専業すふ：01/12/31 00:41
＞521
あたしは頭の悪い専業だけど
あなたが挙げた職業のプロになるには
かなり時間がかかるわ。
あたしは頭の悪い専業だけど
あなたが挙げた職業のプロになるには
かなり時間がかかるわ。
540 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 00:41
＞530
じゃあ、専業のわたくしにやりこめられてしまうような
頭の弱いご近所にすむ高校の先生は専業ですね。
じゃあ、専業のわたくしにやりこめられてしまうような
頭の弱いご近所にすむ高校の先生は専業ですね。
541 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 00:42
ご存知ない方が多いようですが、
パートでも課税給与額が月に８万ちょっと超えると
所得税を納めています。
例えば、毎日朝８時から、夕方５時まで働いている人は
収めていると思ってください。
もちろん旦那の扶養控除に収まるように（年に１０３万）
働いているパートなどには叩かれたくないです。
パートでも課税給与額が月に８万ちょっと超えると
所得税を納めています。
例えば、毎日朝８時から、夕方５時まで働いている人は
収めていると思ってください。
もちろん旦那の扶養控除に収まるように（年に１０３万）
働いているパートなどには叩かれたくないです。
542 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 00:43
＞541
なぜ？
なぜ？
543 ：４５７：01/12/31 00:43
>537
自分個人としては貧乏／金持ちで専業を区別する気はないよ。
なんといっても「メンタリティ論」支持者だし。
金持ちだろうとなんだろうと、自分で稼ぐ気がｻﾗｻﾗない人には
ちょいと差別意識発動、ですな。
自分個人としては貧乏／金持ちで専業を区別する気はないよ。
なんといっても「メンタリティ論」支持者だし。
金持ちだろうとなんだろうと、自分で稼ぐ気がｻﾗｻﾗない人には
ちょいと差別意識発動、ですな。
544 ：５２１：01/12/31 00:44
レジ打ちのプロフェッショナルになるのは時間がかかるけど、
面接受ければ大体入れてくれるでしょう。
面接受ければ大体入れてくれるでしょう。
545 ：専業すふ：01/12/31 00:44
＞457
「叩きスレ」了解です（ｗ
「叩きスレ」了解です（ｗ
546 ：５２１、５４１：01/12/31 00:46
547 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 00:46
＞543
その発想には賛成。
子蟻で専業だけど。
やる気＞収入
その発想には賛成。
子蟻で専業だけど。
やる気＞収入
548 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 00:47
＞542
５４１さんじゃないけど、それこそ「お金命！」じゃん。
＞543
禿同。
自立する気があるか、ないかですな。
５４１さんじゃないけど、それこそ「お金命！」じゃん。
＞543
禿同。
自立する気があるか、ないかですな。
549 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 00:47
売れていないイラストレーターも
専業だな。
専業だな。
550 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 00:48
少しでも働く ＝＞ まったく働かない
ってことは言えるんじゃないかな？
ってことは言えるんじゃないかな？
551 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 00:48
＞546
わかるけど、、いいたいことは。
ただし、別に社会のために働いてるわけじゃないし、
国や他人のために働いてるわけじゃないから、
その辺自分たちのためになるように
姑息にしたっていいかと思う。
わかるけど、、いいたいことは。
ただし、別に社会のために働いてるわけじゃないし、
国や他人のために働いてるわけじゃないから、
その辺自分たちのためになるように
姑息にしたっていいかと思う。
552 ：暇な兼業：01/12/31 00:48
このスレで、兼業と独身男性は同盟関係にあるってことが確認されたけど、
これって、働く仲間ってことだね。つまり、兼業になぜ働くかって聞くのは
無意味。独身男も兼業も働いて当然と思ってるわけ。
もし、兼業に聞くなら、どうして結婚したのですかと聞くべき。
なぜ、働かないのか考えないといけない専業と一緒にしないでいただきたい。
主婦が働く意味は専業だけで考えなさい。独身男と兼業には自明ですから。
これって、働く仲間ってことだね。つまり、兼業になぜ働くかって聞くのは
無意味。独身男も兼業も働いて当然と思ってるわけ。
もし、兼業に聞くなら、どうして結婚したのですかと聞くべき。
なぜ、働かないのか考えないといけない専業と一緒にしないでいただきたい。
主婦が働く意味は専業だけで考えなさい。独身男と兼業には自明ですから。
553 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 00:48
やる気がいくらあってもネェ…。
ただ働いてるならいいというなら
内職でもＯＫなのね？
ただ働いてるならいいというなら
内職でもＯＫなのね？
554 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 00:49
行き着く所は 損得感情（勘定） だね、、、。
その人生を選択した相手の趣旨を尊重しないって事だ。
その人生を選択した相手の趣旨を尊重しないって事だ。
555 ：マイデータ：01/12/31 00:49
脱税者サッチーも兼業主婦
556 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 00:49
所得税を払ってない奴に叩かれたくないと言う人は、ご自分よりも所得税
を払っている人を叩く理由を持たないわけですね。
つまり、所得税で身分が決まると言うことですね。
を払っている人を叩く理由を持たないわけですね。
つまり、所得税で身分が決まると言うことですね。
557 ：暇な兼業：01/12/31 00:50
あと、何度も言ってますが、旦那の収入レベルが高くて専業できる
方は金持ち専業限定スレに逝かれると、気の合う仲間とﾏﾀｰﾘと話が
できると思います。ここで嫌な気分になることはありません。
方は金持ち専業限定スレに逝かれると、気の合う仲間とﾏﾀｰﾘと話が
できると思います。ここで嫌な気分になることはありません。
558 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 00:50
しつこいようだけど、自宅でテレホンＨのバイトしてても
いいのね？
いいのね？
559 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 00:51
所得税ねえ。
六億くらい稼いでいる人間の言うことなら解るけど・・・。
六億くらい稼いでいる人間の言うことなら解るけど・・・。
560 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 00:52
暇な兼業さん、今日ずっといるわね。
って私もか…。
って私もか…。
561 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 00:52
専業と兼業のボーダーはどこか・・・・
「やる気」ってことで良いのでは？
誰しも病気や怪我で働きたくても働けない場合はあるでしょう。
でも、働く気持ちはある人は「専業」ではないと思うよ。
税金の額で決めるのは無理だろう・・・
「やる気」ってことで良いのでは？
誰しも病気や怪我で働きたくても働けない場合はあるでしょう。
でも、働く気持ちはある人は「専業」ではないと思うよ。
税金の額で決めるのは無理だろう・・・
562 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 00:52
＞558
所得税はらってないから、却下なんじゃないの？
所得税はらってないから、却下なんじゃないの？
563 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 00:52
＞552
その通り！ぱちぱちぱち
その通り！ぱちぱちぱち
564 ：暇な兼業：01/12/31 00:52
専業の方はご自身が不良債権であるかどうかの意見、反論をお願いします。
565 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 00:53
>557
そう言われて、専業側の人間がいなくなったら「おーい、逃げたのか？
撃退したぞ」って仰ってた方、いらっしゃいましたけど？
そう言われて、専業側の人間がいなくなったら「おーい、逃げたのか？
撃退したぞ」って仰ってた方、いらっしゃいましたけど？
566 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 00:53
ある意味サービス業といえる＞558
567 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 00:55
＞561
そうなんじゃないの、兼業さん。
専業の、人からかね毟り取って、楽して生きてる寄生虫感覚が
たまんなくいやなわけでしょ。
実生活でも、メンタリティでも自立してないところが。
それは、子蟻専業の私でも理解してます。
ごくたまに、やる気よりも収入を気にしてる人もいるようだけど。
そうなんじゃないの、兼業さん。
専業の、人からかね毟り取って、楽して生きてる寄生虫感覚が
たまんなくいやなわけでしょ。
実生活でも、メンタリティでも自立してないところが。
それは、子蟻専業の私でも理解してます。
ごくたまに、やる気よりも収入を気にしてる人もいるようだけど。
568 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 00:55
＞562
一応、納税後の金額らしい＞テレＨのバイト料
一応、納税後の金額らしい＞テレＨのバイト料
569 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 00:55
子供が小さい専業も許してはくれないのか？
子供が小学校へ上がったら働けるようになると思うんだけど。
子供が小学校へ上がったら働けるようになると思うんだけど。
570 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 00:56
>>543
では、金持ち専業スレに逝ってしっかりと差別してきて欲しいな。
では、金持ち専業スレに逝ってしっかりと差別してきて欲しいな。
571 ：暇な兼業：01/12/31 00:57
＞５６５
せっかくの高級感あふれるＶＩＰ専用スレにまぎれこまれた貧乏専業
さんが、かにしゃぶ終わったらラーメン入れるとか、雑炊にすると
か、すっかり雰囲気を壊す発言をされて、それ以来、スレは落ちる
ままになりました。
せっかくの高級感あふれるＶＩＰ専用スレにまぎれこまれた貧乏専業
さんが、かにしゃぶ終わったらラーメン入れるとか、雑炊にすると
か、すっかり雰囲気を壊す発言をされて、それ以来、スレは落ちる
ままになりました。
572 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 00:58
家族に要介護の人間がいる専業もだめなのかしら？
573 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 00:58
>564
不良債権かどうかは、経済的側面だけで決まるそうですから
収入ある妻と比べれば、不良債権なんじゃないですか？
「精神的側面」について語っても「経済面だけで決まります」って
仰ってましたよ。
不良債権かどうかは、経済的側面だけで決まるそうですから
収入ある妻と比べれば、不良債権なんじゃないですか？
「精神的側面」について語っても「経済面だけで決まります」って
仰ってましたよ。
574 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 00:58
かにしゃぶ終わったらラーメン入れて、雑炊したらイカンの？
カニエキス入った雑炊おいしいからいいじゃん。
カニエキス入った雑炊おいしいからいいじゃん。
575 ：専業すふ：01/12/31 00:58
まぁ、専業は売春婦だの生きる価値ないだの
言われておりますが、
収入以前に結婚形態として、双方（夫＆妻）が
話合いで作り出された「専業」もありますよ。
夫の要望と妻の自我を計りにかけて
選択した結果が「専業」です。
言われておりますが、
収入以前に結婚形態として、双方（夫＆妻）が
話合いで作り出された「専業」もありますよ。
夫の要望と妻の自我を計りにかけて
選択した結果が「専業」です。
576 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 00:59
＞569
やる気あるんだから、許す！(←ｽﾏﾝ
ってか、卑屈にならないでね。
やる気あるんだから、許す！(←ｽﾏﾝ
ってか、卑屈にならないでね。
577 ：４５７：01/12/31 00:59
>570
あそこは叩きスレぢゃないからつまらないの。スマソけど。
でも思いっきりハイソ話で盛り上がっている最中に、専業叩きの核弾頭
落としてみるのも一興かも。（ｗ
あそこは叩きスレぢゃないからつまらないの。スマソけど。
でも思いっきりハイソ話で盛り上がっている最中に、専業叩きの核弾頭
落としてみるのも一興かも。（ｗ
578 ：暇な兼業：01/12/31 00:59
＞５７４
いえ、金持ち限定スレにはそぐわない話題かと。
いえ、金持ち限定スレにはそぐわない話題かと。
579 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 01:01
男と女には昔から役割分担があるんだよ。
男はしばかり、女は洗濯。
男はしっかり稼いで、女は家事育児をする。
男も育児を手伝う。
これで、万時オッケーよ。
男はしばかり、女は洗濯。
男はしっかり稼いで、女は家事育児をする。
男も育児を手伝う。
これで、万時オッケーよ。
580 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 01:01
なんか、だんだん兼業VS専業よりも
楽してるかVS苦労してるか
社会貢献してるかVS社会におんぶにだっこか
とかのほうが、正しい論議になる気がしてきた・・
子蟻専業だけど、専業でも一生懸命子育てと家事をし、
同時にそれが社会的に意味があることになってる場合があると思う。
楽してるかVS苦労してるか
社会貢献してるかVS社会におんぶにだっこか
とかのほうが、正しい論議になる気がしてきた・・
子蟻専業だけど、専業でも一生懸命子育てと家事をし、
同時にそれが社会的に意味があることになってる場合があると思う。
581 ：専業すふ：01/12/31 01:01
＞572
だめって？（ｗ
だめな専業も、兼業もないよ。
だめって？（ｗ
だめな専業も、兼業もないよ。
582 ：暇な兼業：01/12/31 01:02
＞５７９
男の方ですか？女の方ですか？
独身ですか？既婚ですか？
独身男の方でしたら、極めて貴重な意見です。
男の方ですか？女の方ですか？
独身ですか？既婚ですか？
独身男の方でしたら、極めて貴重な意見です。
583 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 01:03
＞子蟻専業だけど、専業でも一生懸命子育てと家事をし、
同時にそれが社会的に意味があることになってる場合があると思う。
それって普通の専業でしょ？
仕事しながらがんばってる人もいっぱいいるよ。
同時にそれが社会的に意味があることになってる場合があると思う。
それって普通の専業でしょ？
仕事しながらがんばってる人もいっぱいいるよ。
584 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 01:05
>>564暇兼
それを金持ち専業に言ってみてはどうでしょう？
それを金持ち専業に言ってみてはどうでしょう？
585 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 01:06
兼業の人って社会の為に働いているの？
586 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 01:06
＞579
男はしばかり、女は洗濯。
男はしっかり稼いで、女は家事育児をする。
病気等の諸事情で、
洗濯できない男＆芝刈できない女が結婚したら最悪だな。
男はしばかり、女は洗濯。
男はしっかり稼いで、女は家事育児をする。
病気等の諸事情で、
洗濯できない男＆芝刈できない女が結婚したら最悪だな。
587 ：マイデータ：01/12/31 01:07
仕事しながら頑張っていたって、何かを犠牲にしてるんじゃないの？
特に子蟻兼業。
特に子蟻兼業。
588 ：暇な兼業：01/12/31 01:07
＞５８４
自己資本比率が高ければ、少々、回収不能の債権があっても大丈夫
です。引当金も十分積んであるでしょうし。
自己資本比率が高ければ、少々、回収不能の債権があっても大丈夫
です。引当金も十分積んであるでしょうし。
589 ：５７９：01/12/31 01:07
＞５８２
既婚子蟻男。
独身だったら貴重な意見だったんか。
既婚子蟻男。
独身だったら貴重な意見だったんか。
590 ：４５７：01/12/31 01:08
>587＝ﾏｲﾃﾞｰﾀ
例えば何を？何を犠牲にしてると思う？
例えば何を？何を犠牲にしてると思う？
591 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 01:09
子蟻の場合、仕事の間は誰かの世話になってるわけで。
それが女性の責任とはいわないけど、
子供の世話はやっぱり、労働だとみなしていいんじゃない？
それが女性の責任とはいわないけど、
子供の世話はやっぱり、労働だとみなしていいんじゃない？
592 ：専業すふ：01/12/31 01:09
＞587
うぅ・・そーでるか？
優先順位があってもいいじゃない。
人間皆そーじゃないの？
瑣末な事つついてどうするの？
うぅ・・そーでるか？
優先順位があってもいいじゃない。
人間皆そーじゃないの？
瑣末な事つついてどうするの？
593 ：暇な兼業：01/12/31 01:09
＞５８５
兼業にとって働くのは自明のことです。結婚した理由は個々人で
違うと思いますが。
＞５８９
あなたのような意見の独身男の発言はこれまでのところ皆無です。
時代の流れを見極めましょう。
兼業にとって働くのは自明のことです。結婚した理由は個々人で
違うと思いますが。
＞５８９
あなたのような意見の独身男の発言はこれまでのところ皆無です。
時代の流れを見極めましょう。
594 ：５７９：01/12/31 01:10
＞５８６
反対だよ。
＞洗濯できない男＆芝刈できない女
そうだね。金の切れ目は縁の切れ目って言うしな。
反対だよ。
＞洗濯できない男＆芝刈できない女
そうだね。金の切れ目は縁の切れ目って言うしな。
595 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 01:10
自分の小さな赤ちゃんの面倒は自分でみたいなあ。
一年経ったら赤ちゃんじゃなくなっちゃうんだよ。
それからは別の生き物だし。
一年経ったら赤ちゃんじゃなくなっちゃうんだよ。
それからは別の生き物だし。
596 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 01:11
>595
育児休暇があるよ。
育児休暇があるよ。
597 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 01:11
＞591
保母さんにしろ、先生にしろ、老人介護関係のお仕事にしろ
相手が家族じゃなければ「仕事」なんだよねー。
なんだかいびつな労働観のように思うがなー。
保母さんにしろ、先生にしろ、老人介護関係のお仕事にしろ
相手が家族じゃなければ「仕事」なんだよねー。
なんだかいびつな労働観のように思うがなー。
598 ：暇な兼業：01/12/31 01:11
＞５９５
１年の育休はほとんどの企業で取得可能ではないですか？
１年の育休はほとんどの企業で取得可能ではないですか？
599 ：５７９：01/12/31 01:12
＞５９３
でも、俺は独身時代からこう思っていたが…。
でも、俺は独身時代からこう思っていたが…。
600 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 01:12
601 ：暇な兼業：01/12/31 01:14
＞５９９
いえ、誰でも自分の思想に基づいて生きることはできます。
ただ、最近の独身男の結婚観はかなり違ってきていることも事実です。
いえ、誰でも自分の思想に基づいて生きることはできます。
ただ、最近の独身男の結婚観はかなり違ってきていることも事実です。
602 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 01:14
育児休暇制度はもちろんあるけど、
取りにくい会社もあるんだよね。
以前勤めていた会社は私一人で総務経理やってたので
いないあいだはどうしても１人必要になる。
で、採用して引継ぎしたらもう戻ってくる
必要がなくなるんだよね。
取りにくい会社もあるんだよね。
以前勤めていた会社は私一人で総務経理やってたので
いないあいだはどうしても１人必要になる。
で、採用して引継ぎしたらもう戻ってくる
必要がなくなるんだよね。
603 ：４５７：01/12/31 01:15
>597
ていうか、自分の技能・労働力・時間を広く一般社会／労働市場に提供して、
その見返りとして収入を得るのが「仕事」でしょ。
家庭で食事をつくるのは「家事」、レストランで食事を提供するのは「仕事」
すこしもいびつな労働観じゃないと思うけど。
ていうか、自分の技能・労働力・時間を広く一般社会／労働市場に提供して、
その見返りとして収入を得るのが「仕事」でしょ。
家庭で食事をつくるのは「家事」、レストランで食事を提供するのは「仕事」
すこしもいびつな労働観じゃないと思うけど。
604 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 01:15
>598
この不景気にまだそんなことを。
孕んだらやめろって言う会社なんて幾らでもあるよ、まだ。
この不景気にまだそんなことを。
孕んだらやめろって言う会社なんて幾らでもあるよ、まだ。
605 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 01:16
＞＞暇な兼業
結局あなたは自分と同じ逝き方をしてない
人間は受け入れないということですね？
結局あなたは自分と同じ逝き方をしてない
人間は受け入れないということですね？
606 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 01:16
子蟻兼業ですが、自分を犠牲にすることを美しいとは思いません。
607 ：マイデータ：01/12/31 01:17
>>590
マジレスすれば、子供だと思ってるけど。
子蟻兼業主婦とは、ちょいと考え方が違うだけ。
もし今、自分が兼業すれば・・・犠牲になるものは
子供が筆頭だと感じてしまうからそう思うんだよ。
とにかく子育てが最優先と自分の中では思ってるよ。
子供が理解してくれれば、お金大好きだから稼ぎたいけどね。
マジレスすれば、子供だと思ってるけど。
子蟻兼業主婦とは、ちょいと考え方が違うだけ。
もし今、自分が兼業すれば・・・犠牲になるものは
子供が筆頭だと感じてしまうからそう思うんだよ。
とにかく子育てが最優先と自分の中では思ってるよ。
子供が理解してくれれば、お金大好きだから稼ぎたいけどね。
608 ：暇な兼業：01/12/31 01:17
＞６００
専業の寄生度が夫を食い尽くすほどのものか、蚊が刺す程度のものか
の違いはあると思います。寄生によって家庭を地獄にする専業が
このスレでの批判の対象です。
専業の寄生度が夫を食い尽くすほどのものか、蚊が刺す程度のものか
の違いはあると思います。寄生によって家庭を地獄にする専業が
このスレでの批判の対象です。
609 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 01:17
＞603
カテゴライズすればそうなるだろうけど、
別にいちいちそんなこと考えて生きてるわけ？
一般社会がどーたらとか、労働市場がどーたらとか・・
自分が労働してると思っていれば、それは労働とみなしていいのでは？
カテゴライズすればそうなるだろうけど、
別にいちいちそんなこと考えて生きてるわけ？
一般社会がどーたらとか、労働市場がどーたらとか・・
自分が労働してると思っていれば、それは労働とみなしていいのでは？
610 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 01:18
>603
旦那の母親なんか家族じゃないぞ（と大声で言いたい・・・）。
気持ちも実際の苦労も他人の方が楽。
旦那の母親なんか家族じゃないぞ（と大声で言いたい・・・）。
気持ちも実際の苦労も他人の方が楽。
611 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 01:19
>607
働き方もいろいろあると思うよ。
必ず子どもが犠牲になるわけじゃないのでは。
働き方もいろいろあると思うよ。
必ず子どもが犠牲になるわけじゃないのでは。
612 ：暇な兼業：01/12/31 01:20
＞６０５
いえ、私が立てたスレには違う逝き方の人間を受け入れていますが。あなたもいますし。
いえ、私が立てたスレには違う逝き方の人間を受け入れていますが。あなたもいますし。
613 ：暇な兼業：01/12/31 01:21
＞６０９
じゃあ、極論すれば夫も妻も家事専業でどちらも労働してると言い張る
ことに意味がありますか？
じゃあ、極論すれば夫も妻も家事専業でどちらも労働してると言い張る
ことに意味がありますか？
614 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 01:22
子供というのは理解どうこうというより、現状の環境を自然体にそう
いうものだと受け入れるものだと思います。
親の背中を見てよいと思えば同じように、違うと思えば反面教師とし
て大きくなると思います。
いうものだと受け入れるものだと思います。
親の背中を見てよいと思えば同じように、違うと思えば反面教師とし
て大きくなると思います。
615 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 01:22
＞＞暇な兼業
＞＞４５７
それほどまでに立派な意見持って誇りに思うなら
「金持ち限定専業スレ」に逝ってみて♪
＞＞４５７
それほどまでに立派な意見持って誇りに思うなら
「金持ち限定専業スレ」に逝ってみて♪
616 ：４５７：01/12/31 01:22
>607＝ﾏｲﾃﾞｰﾀ
この守銭奴！！（ｗ
ま、それはともかく、子供の存在によって仕事を断念するか否かは
思想の問題だから、なんとも胃炎ね。
子蟻兼業からすれば、子供を「犠牲」にしてるとまでは思ってない
だろうね。多少の無理を子供に強いていることでこれまた多少の
自責の念を感じているだろうが。ってうちのヨメのことだが。
この守銭奴！！（ｗ
ま、それはともかく、子供の存在によって仕事を断念するか否かは
思想の問題だから、なんとも胃炎ね。
子蟻兼業からすれば、子供を「犠牲」にしてるとまでは思ってない
だろうね。多少の無理を子供に強いていることでこれまた多少の
自責の念を感じているだろうが。ってうちのヨメのことだが。
617 ：マイデータ：01/12/31 01:24
618 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 01:25
＞613
喧嘩してるわけじゃないんだから、理論にのっとってはなしてくだされ。
生きていく上で収入は必要だし、
価値観で収入が命の人もいるでしょう。
いずれにしても、お金がなければ生きてはいけません。
ただ、収入があれば、洗濯や炊事子育てはしなくていいの？
かね払って誰かにやってもらうって言うならば、
その分のお金を奥さんに払って、一括してやってもらってるんでしょって。
喧嘩してるわけじゃないんだから、理論にのっとってはなしてくだされ。
生きていく上で収入は必要だし、
価値観で収入が命の人もいるでしょう。
いずれにしても、お金がなければ生きてはいけません。
ただ、収入があれば、洗濯や炊事子育てはしなくていいの？
かね払って誰かにやってもらうって言うならば、
その分のお金を奥さんに払って、一括してやってもらってるんでしょって。
619 ：暇な兼業：01/12/31 01:25
＞６１５
うちは金持ちでも専業でもありませんから、あのスレには逝けません。
うちは金持ちでも専業でもありませんから、あのスレには逝けません。
620 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 01:26
>617 それは自己責任だと思う。
621 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 01:27
622 ：６２１訂正：01/12/31 01:30
＞ここの専業叩き人の子供が
でした。以後気をつけます。
でした。以後気をつけます。
623 ：専業すふ：01/12/31 01:31
あぁ・・寄生虫って誹謗もあったわ（ｗ
ここの兼業叩きの余波が専業にこない事を
祈るのみです。
人の生き様を非難するほど、あたしは余裕ないもの
ここの兼業叩きの余波が専業にこない事を
祈るのみです。
人の生き様を非難するほど、あたしは余裕ないもの
624 ：暇な兼業：01/12/31 01:31
＞６１８
あなたが専業妻を持つ夫で、それで納得しているのなら、それで良いと
思います。しかし、このスレや以前のスレの独身男性の意見は全く
違うということです。即ち、家事を一括してやってもらう価値はない
ということです。それで、不良債権だと。専業妻でも民法上は結婚後
築いた財産の半分には妻は所有権がありますから。いわゆるぼったくりだということのようです。
あなたが専業妻を持つ夫で、それで納得しているのなら、それで良いと
思います。しかし、このスレや以前のスレの独身男性の意見は全く
違うということです。即ち、家事を一括してやってもらう価値はない
ということです。それで、不良債権だと。専業妻でも民法上は結婚後
築いた財産の半分には妻は所有権がありますから。いわゆるぼったくりだということのようです。
625 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 01:31
＞621
わたしの親は専業でした。
ストレスでいつもいらいらして、父のせいだ、子供達のせいだと
ひどかったです。
それを見て育ったので、専業になりたいなんてみじんも思いませ
んでした。
個人的な経験でスマン。
わたしの親は専業でした。
ストレスでいつもいらいらして、父のせいだ、子供達のせいだと
ひどかったです。
それを見て育ったので、専業になりたいなんてみじんも思いませ
んでした。
個人的な経験でスマン。
626 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 01:33
627 ：４５７：01/12/31 01:34
>618
うーん。専業主婦の家事・育児を賃金換算してみる試みってのは
古今東西、よく為されていることだけどね・・・。
でも経済学的にみれば、家庭内で完結しちゃってるわけで、「市場」
が介入しない限り無意味、というオチにいつもなってたような・・・？
いやいいんですよ、あなたが例えば「鈴木家家事育児有限会社」でも
興して、旦那から労働に対する支払を受け、毎期会計監査するってこと
でも。でもそんなことして法人税取られたらバカバカしいでしょ。
うーん。専業主婦の家事・育児を賃金換算してみる試みってのは
古今東西、よく為されていることだけどね・・・。
でも経済学的にみれば、家庭内で完結しちゃってるわけで、「市場」
が介入しない限り無意味、というオチにいつもなってたような・・・？
いやいいんですよ、あなたが例えば「鈴木家家事育児有限会社」でも
興して、旦那から労働に対する支払を受け、毎期会計監査するってこと
でも。でもそんなことして法人税取られたらバカバカしいでしょ。
628 ：暇な兼業：01/12/31 01:35
＞６２１
子供に無理矢理、変な平等意識を植え付ける方が害が大きいと思います。
現実に収入レベルに違いがあるということを覆い隠すことはできません。
子供に無理矢理、変な平等意識を植え付ける方が害が大きいと思います。
現実に収入レベルに違いがあるということを覆い隠すことはできません。
629 ：マイデータ：01/12/31 01:35
>>616
そうなの。お金大好き！
マジで守銭奴なんだよ。
お金が普通にあって苦労しないからだろうけど・・・
お金と子供なら子供とるよー。
子供と旦那なら・・・（？）
どっちだろうね？
旦那に感謝。Ｉ ＬＯＶＥ ＹＯＵ！
そんじゃ、良いお年を！！
そうなの。お金大好き！
マジで守銭奴なんだよ。
お金が普通にあって苦労しないからだろうけど・・・
お金と子供なら子供とるよー。
子供と旦那なら・・・（？）
どっちだろうね？
旦那に感謝。Ｉ ＬＯＶＥ ＹＯＵ！
そんじゃ、良いお年を！！
630 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 01:36
＞629
正直になれよ。
お金を取るんだろ。
子供も旦那もスペアはあると思ってるんだろ？
正直になれよ。
お金を取るんだろ。
子供も旦那もスペアはあると思ってるんだろ？
631 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 01:37
>625
専業になりたいと思ったことはないけど、
子供が小さいうちはそばにいようと思ったりもします。
その場その場で考えることも実際の状況も違うと思うし。
一生たかってやろうと思うのもどうかと思うけど、
例えば、母や旦那に迷惑をかけながら自分の意識を満足させるって言うのもどうかと思う。
ようは自分とその家族の意見全部の折り合いだと思います。
一概にどっちがどうとは構成する家族によっていろいろなので言えないと思います。
専業になりたいと思ったことはないけど、
子供が小さいうちはそばにいようと思ったりもします。
その場その場で考えることも実際の状況も違うと思うし。
一生たかってやろうと思うのもどうかと思うけど、
例えば、母や旦那に迷惑をかけながら自分の意識を満足させるって言うのもどうかと思う。
ようは自分とその家族の意見全部の折り合いだと思います。
一概にどっちがどうとは構成する家族によっていろいろなので言えないと思います。
632 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 01:37
＞624
いきなり１にもどされてもなぁ。。。
今までの話の流れに則って話ししただけなんだけどなぁ。
私は子蟻専業です。
家事・育児を一括してやってもらう価値がなければ、
みんなそれをどこに委託するの？
お金で解決するしかないかと思う、普通は。
その分のお金を妻に渡してると思えば、
奥さんは労働してるということにならないわけ？
家事・育児は、いわゆるシャドウワークだから、
お金に換算することは難しいけど
社会学などではじき出すと、かなりの額に換算できるはず（だった、大学の講義では）
・・・本音は
現役から引退した母親の両親の世代が
家事・育児などの仕事を受け持ち（他人でもいい）
女性も仕事につける世の中がくれば一番いいと思っています。。
いきなり１にもどされてもなぁ。。。
今までの話の流れに則って話ししただけなんだけどなぁ。
私は子蟻専業です。
家事・育児を一括してやってもらう価値がなければ、
みんなそれをどこに委託するの？
お金で解決するしかないかと思う、普通は。
その分のお金を妻に渡してると思えば、
奥さんは労働してるということにならないわけ？
家事・育児は、いわゆるシャドウワークだから、
お金に換算することは難しいけど
社会学などではじき出すと、かなりの額に換算できるはず（だった、大学の講義では）
・・・本音は
現役から引退した母親の両親の世代が
家事・育児などの仕事を受け持ち（他人でもいい）
女性も仕事につける世の中がくれば一番いいと思っています。。
633 ：４５７：01/12/31 01:40
>632
＞・・・本音は
＞現役から引退した母親の両親の世代が
＞家事・育児などの仕事を受け持ち（他人でもいい）
＞女性も仕事につける世の中がくれば一番いいと思っています。。
そう思うあなたには「メンタリティ兼業」の道を模索することをお勧めします。
＞・・・本音は
＞現役から引退した母親の両親の世代が
＞家事・育児などの仕事を受け持ち（他人でもいい）
＞女性も仕事につける世の中がくれば一番いいと思っています。。
そう思うあなたには「メンタリティ兼業」の道を模索することをお勧めします。
634 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 01:41
親をあてにするって考えはちょっと・・・
あなたが６０歳か６５歳で退職してから、子供から孫育てお願いね！
と言われたらどう思う？
あなたが６０歳か６５歳で退職してから、子供から孫育てお願いね！
と言われたらどう思う？
635 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 01:44
＞634
親じゃなく、親世代。
生涯現役ってことで。
年齢的に、働きたくても働けない人っているでしょ、男も女も。
そういう人への収入手段として、って意味です。
親じゃなく、親世代。
生涯現役ってことで。
年齢的に、働きたくても働けない人っているでしょ、男も女も。
そういう人への収入手段として、って意味です。
636 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 01:44
旦那に金銭的にたかるのと、
親に労働力をたかるのと、
根性の汚さは同じ。
親に労働力をたかるのと、
根性の汚さは同じ。
637 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 01:45
じじばば保育所
じじばばシッター
じじばば家事代行サービス
ちょっとイメージ暗いな。
じじばばシッター
じじばば家事代行サービス
ちょっとイメージ暗いな。
638 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 01:46
ノルウェーの例だと専業主婦で子育てに専念したいなんて
いう家庭にはペナルティにも等しい税金が（実際には控除、給付金
等がグッと減らされる）ビシバシかかってきます。100％男女平等、
共働きの理想像ですね。
いう家庭にはペナルティにも等しい税金が（実際には控除、給付金
等がグッと減らされる）ビシバシかかってきます。100％男女平等、
共働きの理想像ですね。
639 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 01:48
いろいろややこしい事になってるなぁ・・・・。
自分の幸せを追求するのは当たり前なので、個々人それぞれ頑張ればいいと思う。
でも、その目標が男女でかなり違っている気はする。
女はあくまでも寄生虫が理想。働いたとしても軽労働でパート的なもの。
決してプロジェクト物や毎日深夜に及ぶ激務は希望しない。
男は自主独立が理想。
三大不良債権を避け、自分の収入を効率的に使えばさほど困難なく豊かに人生が送れる。
これからの男はいかに「結婚したがる女から逃れるか」が重要。
逆に女は、いかに男を騙して寄生するか、が重要。
俺は騙されないけどね。
どうしても寂しいのなら、60歳過ぎてから同じ歳くらいの女性と結婚するよ。
自分の幸せを追求するのは当たり前なので、個々人それぞれ頑張ればいいと思う。
でも、その目標が男女でかなり違っている気はする。
女はあくまでも寄生虫が理想。働いたとしても軽労働でパート的なもの。
決してプロジェクト物や毎日深夜に及ぶ激務は希望しない。
男は自主独立が理想。
三大不良債権を避け、自分の収入を効率的に使えばさほど困難なく豊かに人生が送れる。
これからの男はいかに「結婚したがる女から逃れるか」が重要。
逆に女は、いかに男を騙して寄生するか、が重要。
俺は騙されないけどね。
どうしても寂しいのなら、60歳過ぎてから同じ歳くらいの女性と結婚するよ。
640 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 01:48
641 ：４５７：01/12/31 01:49
>638
へぇーそうなんだ。
日本と正反対だね。
税金政策って面白いね。
へぇーそうなんだ。
日本と正反対だね。
税金政策って面白いね。
642 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 01:51
ここ数十年、専業主婦の比率はずっと３割程度だったのに、
1995年あたりから、28％、25％と段々に減少中。
実は今、主婦の７割が兼業。
収入源が家族の中でひとりだけ、というシングルインカムの時代は
終わった、というのがもっぱらの評価。日本は遅かったんだね。
1995年あたりから、28％、25％と段々に減少中。
実は今、主婦の７割が兼業。
収入源が家族の中でひとりだけ、というシングルインカムの時代は
終わった、というのがもっぱらの評価。日本は遅かったんだね。
643 ：634 だけど：01/12/31 01:51
>635
だんなの母は、だんなの兄夫婦と同居してる。
仕事を退職して６３歳。
春にめでたく兄嫁に内孫が誕生する予定。
でも保育園や幼稚園に出すお金がないから、お義母さん小学校までよろしくって。
小学校入る頃は７０過ぎてるし、二人目できたらずっと孫育て・・・
くらくらしてるって愚痴言ってた。
だんなの母は、だんなの兄夫婦と同居してる。
仕事を退職して６３歳。
春にめでたく兄嫁に内孫が誕生する予定。
でも保育園や幼稚園に出すお金がないから、お義母さん小学校までよろしくって。
小学校入る頃は７０過ぎてるし、二人目できたらずっと孫育て・・・
くらくらしてるって愚痴言ってた。
644 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 01:51
>638
共働きﾏﾝｾｰさんには理想像かもね。
でも選択の余地がないってのは自分としては嫌な感じだな。
共働きﾏﾝｾｰさんには理想像かもね。
でも選択の余地がないってのは自分としては嫌な感じだな。
645 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 01:53
私は母が専業主婦だったけど、とても幸せそうでいいなあ、と思って
自分も専業になったよ。自分にはこの生活合ってると思う。
いろんな母がいて色んな子供がいるんだよね、当然だけど。
自分も専業になったよ。自分にはこの生活合ってると思う。
いろんな母がいて色んな子供がいるんだよね、当然だけど。
646 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 01:53
＞＞暇兼
＞＞４５７
それで「金持ち専業を叩くスレ」は何故つくらないの？
金持ち専業だとて寄生虫でしょう。
それに今の時代、倒産してもいおかしくないのだから
金持ちも貧乏も関係ないのでは？
資金繰りが火の車かもしれませんよ。
＞＞４５７
それで「金持ち専業を叩くスレ」は何故つくらないの？
金持ち専業だとて寄生虫でしょう。
それに今の時代、倒産してもいおかしくないのだから
金持ちも貧乏も関係ないのでは？
資金繰りが火の車かもしれませんよ。
647 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 01:54
>638
人間て弱いものだから、日本みたいに専業主婦優遇政策なんて取ったら
みんなさぼりたがるに決まってるからね。
ノルウェーの政策万歳
人間て弱いものだから、日本みたいに専業主婦優遇政策なんて取ったら
みんなさぼりたがるに決まってるからね。
ノルウェーの政策万歳
648 ：暇な兼業：01/12/31 01:55
＞６４２
データ提供ありがとうございます。
社会人として外で働くのは当然ということを表した数字ですね。
やはり、少数派の専業自身がなぜ働かないかを自問すべきでしょう。
データ提供ありがとうございます。
社会人として外で働くのは当然ということを表した数字ですね。
やはり、少数派の専業自身がなぜ働かないかを自問すべきでしょう。
649 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 01:56
>645
男から見たら、とんでもないな。
養ってもらって幸せ、って、そりゃ毎日地獄のように苦労してる旦那のおかげ。
でもね、それを捕まえた貴方の力は認めよう。
それと同時に、不幸な旦那さんには同情しよう。
男から見たら、とんでもないな。
養ってもらって幸せ、って、そりゃ毎日地獄のように苦労してる旦那のおかげ。
でもね、それを捕まえた貴方の力は認めよう。
それと同時に、不幸な旦那さんには同情しよう。
650 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 01:56
>648
そりゃあ、働く必要がなく且つ働きたい願望もないから、でしょう。
そりゃあ、働く必要がなく且つ働きたい願望もないから、でしょう。
651 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 01:58
結婚した時点で、男の負け＝女の勝ち
652 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 01:59
>649
そこで「男から見たら」って一括りにしない方がいいと思うけどな。
男性だって色々だし、夫婦の形もそれぞれですよ。
勿論、あなたのような感じ方をする方には、私みたいな妻は向いてない
と思うし、お勧めは絶対しないけど。
そこで「男から見たら」って一括りにしない方がいいと思うけどな。
男性だって色々だし、夫婦の形もそれぞれですよ。
勿論、あなたのような感じ方をする方には、私みたいな妻は向いてない
と思うし、お勧めは絶対しないけど。
653 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 01:59
>646
金持ち専業の場合は、専業でいることが職業なんです。
個人の料理の才能が仕事になった、とかじゃなければ、
変な仕事は持ってない方が旦那の付き合いのためにいいのです。
夫人同伴でのおつきあいがとても多いしね。
金持ち専業の場合は、専業でいることが職業なんです。
個人の料理の才能が仕事になった、とかじゃなければ、
変な仕事は持ってない方が旦那の付き合いのためにいいのです。
夫人同伴でのおつきあいがとても多いしね。
654 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 01:59
>>651 当然。そんな事はここの女達もわかってる。言わないだけ。
655 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 01:59
なんかずっと見てきたら、また話が元に戻ってきた。
うわさのループ現象だね（W
また専業＝楽したいの図式が浮上してきたけど
そうじゃないと思うよ。
うわさのループ現象だね（W
また専業＝楽したいの図式が浮上してきたけど
そうじゃないと思うよ。
656 ：暇な兼業：01/12/31 02:02
＞６４６
やけに金持ち叩きスレ立てをそそのかしますね。しかし、金持ち限定
スレを見ても、２ｃｈに出てこられる専業の方でお金持ちの方は
ほんの２～３人といったとこでしょうね。立てても落ちるだけです。
やけに金持ち叩きスレ立てをそそのかしますね。しかし、金持ち限定
スレを見ても、２ｃｈに出てこられる専業の方でお金持ちの方は
ほんの２～３人といったとこでしょうね。立てても落ちるだけです。
657 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 02:04
658 ：暇な兼業：01/12/31 02:04
＞６５５
じゃ、専業はなにしたい？
じゃ、専業はなにしたい？
659 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 02:07
＞＞暇兼
結局、自分のスレが伸びればいいだけ？
ただそれだけなのね。
結局、自分のスレが伸びればいいだけ？
ただそれだけなのね。
660 ：暇な兼業：01/12/31 02:07
＞６５９
ばれた？
ばれた？
661 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 02:08
＞658
ん？何したい？ですか？
一生懸命家庭を守ることじゃないの、簡単に言えば。
安く食材を調達するすべを磨く。
おいしい食事を作り、かつもっとおいしく、だんなや子供の好みに合う食事を作る
努力をする。栄養価なども考える。
洗濯や掃除などは落ち目なくこなす。
子供の正しい教育をする。
などなど。いろいろ。
これらが無駄な行為だというなら、それまでです。
ん？何したい？ですか？
一生懸命家庭を守ることじゃないの、簡単に言えば。
安く食材を調達するすべを磨く。
おいしい食事を作り、かつもっとおいしく、だんなや子供の好みに合う食事を作る
努力をする。栄養価なども考える。
洗濯や掃除などは落ち目なくこなす。
子供の正しい教育をする。
などなど。いろいろ。
これらが無駄な行為だというなら、それまでです。
662 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 02:08
>>658
自分の子供は自分で育てたいので専業。
自分の子供は自分で育てたいので専業。
663 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 02:12
会社にいて「戦力」にならない方は「専業」でいいと思うのですが？
664 ：ダラ奥：01/12/31 02:12
>>658
昼寝したいので専業
昼寝したいので専業
665 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 02:13
＞洗濯や掃除などは落ち目なくこなす。
．．．子供の教育 ｳﾏく逝くかな。。。
．．．子供の教育 ｳﾏく逝くかな。。。
666 ：暇な兼業：01/12/31 02:13
＞６６１
＞６６２
したいことがはっきりしていて、旦那さんともしっかり理解し合っていて、
幸せを感じられるなら、良いんじゃないですか？
＞６６２
したいことがはっきりしていて、旦那さんともしっかり理解し合っていて、
幸せを感じられるなら、良いんじゃないですか？
667 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 02:13
>658
子育てに尽きる。
小学校就学前までに、子供の個性にそって知的好奇心とか
探求心を伸ばすのに、保育園のような集団保育では無理が
あるし、ジジババ保育なんて論外。
子供を育てる＝取りあえず大きくなればいい。
という考え方の人と人間の基礎ができる幼少期にベストな
環境におきたいという考えの人とは話が噛み合わない。
子育てに尽きる。
小学校就学前までに、子供の個性にそって知的好奇心とか
探求心を伸ばすのに、保育園のような集団保育では無理が
あるし、ジジババ保育なんて論外。
子供を育てる＝取りあえず大きくなればいい。
という考え方の人と人間の基礎ができる幼少期にベストな
環境におきたいという考えの人とは話が噛み合わない。
668 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 02:14
＞663
仕事が何にもできない人は、たいてい家にいたって何もできないと思う。
「やる」人間は、専業だって兼業だって
「仕事」をするもんです。
仕事が何にもできない人は、たいてい家にいたって何もできないと思う。
「やる」人間は、専業だって兼業だって
「仕事」をするもんです。
669 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 02:18
>668
そうそう。
かえって外の仕事の方が具体的にやることと期限が決まってて楽だ（私にとっては）。
そうそう。
かえって外の仕事の方が具体的にやることと期限が決まってて楽だ（私にとっては）。
670 ：暇な兼業：01/12/31 02:18
＞６６７
私の子供は保育所に預けて、もう卒園しましたが、親の期待以上に
育っています。まあ、納得のいくまで子育てされれば良いですが、
専業の子育ては虐待の温床だという意見もあります。煮詰まらないよう
気を付けてください。
私の子供は保育所に預けて、もう卒園しましたが、親の期待以上に
育っています。まあ、納得のいくまで子育てされれば良いですが、
専業の子育ては虐待の温床だという意見もあります。煮詰まらないよう
気を付けてください。
671 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 02:20
しかたがないのよ、ここで
ごたごた言ってたって。所詮、貧乏独身男
と甲斐性なし兼業夫の遠吠えなんだから。（藁
しっとするのは男性としてみっともないこと。でも
たぶん低収入の方々に言っても馬耳東風なんでしょうけどね。（ﾌﾟ
くだらないスレ立てて、深夜までｳﾀﾞｳﾀﾞ抜かしてる暇があったら
なにか仕事に役立つ資格取得とか英会話とかの勉強なさるとかしたら？
いつまでも女性相手にくだまいてるの、ホント、恥ずかしい連中だこと。（ﾌﾟﾌﾟ
ごたごた言ってたって。所詮、貧乏独身男
と甲斐性なし兼業夫の遠吠えなんだから。（藁
しっとするのは男性としてみっともないこと。でも
たぶん低収入の方々に言っても馬耳東風なんでしょうけどね。（ﾌﾟ
くだらないスレ立てて、深夜までｳﾀﾞｳﾀﾞ抜かしてる暇があったら
なにか仕事に役立つ資格取得とか英会話とかの勉強なさるとかしたら？
いつまでも女性相手にくだまいてるの、ホント、恥ずかしい連中だこと。（ﾌﾟﾌﾟ
672 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 02:21
子育てなんてケース・バイ・ケースで
保育園に行った方がいい子、家で親が相手をした方がいい子、
いろいろいるからね。
各家庭、自分の子にあわせて環境を整えてあげるのが一番ですよ。
保育園に行った方がいい子、家で親が相手をした方がいい子、
いろいろいるからね。
各家庭、自分の子にあわせて環境を整えてあげるのが一番ですよ。
673 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 02:21
>>668
そうですね。
そういう方は会社にとって必要ないし
はっきりいって遊び専業よりウザイと思うときありません？
しっかり給料はもっていくからね。
どっちにしろ「不良債権」は兼業にもいると思われ。
リーマンにもいるだろ？
そうですね。
そういう方は会社にとって必要ないし
はっきりいって遊び専業よりウザイと思うときありません？
しっかり給料はもっていくからね。
どっちにしろ「不良債権」は兼業にもいると思われ。
リーマンにもいるだろ？
674 ：暇な兼業：01/12/31 02:22
＞６７１様
お金持ちの専業の方には専用スレがありますので、そちらの方で
良いお友達を見つけられると良いですよ。
お金持ちの専業の方には専用スレがありますので、そちらの方で
良いお友達を見つけられると良いですよ。
675 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 02:22
´,_ゝ｀ ぷっ
676 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 02:23
私は正直いうと専業に飽きた。
働く必要はないが（これ嫌味や自慢じゃないの！わかって）
家庭だけが全世界というのも飽々だ。
こどもも自立できるまでには育てたつもりだから、もういいだろう。
レジ打ちでもお掃除おばちゃんでもいいから、どこか雇ってくれないかな。
この不況では無理かな（ｼｮﾎﾞﾝ
働く必要はないが（これ嫌味や自慢じゃないの！わかって）
家庭だけが全世界というのも飽々だ。
こどもも自立できるまでには育てたつもりだから、もういいだろう。
レジ打ちでもお掃除おばちゃんでもいいから、どこか雇ってくれないかな。
この不況では無理かな（ｼｮﾎﾞﾝ
677 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 02:23
＞親の期待以上に育っています。
保育園と子育て専念ってこの期待ってとこに大きなギャップが
あるんですよね。やはり大量生産には妥協がつきものですから。
保育園と子育て専念ってこの期待ってとこに大きなギャップが
あるんですよね。やはり大量生産には妥協がつきものですから。
678 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 02:25
＞６７７
あなたはいつまでも子供を手元において家庭教師をつけ、
学校などブロイラー養成機関には決して通わせたりせず、
成人まで立派に育てあげてください。
あなたはいつまでも子供を手元において家庭教師をつけ、
学校などブロイラー養成機関には決して通わせたりせず、
成人まで立派に育てあげてください。
679 ：暇な兼業：01/12/31 02:25
＞６７７
良いですよ。うちは量産で。嫌みじゃないですけど、もっと高い
レベルを目指されてるんですね。それはそれでよろしいのでは。
良いですよ。うちは量産で。嫌みじゃないですけど、もっと高い
レベルを目指されてるんですね。それはそれでよろしいのでは。
680 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 02:27
＞６７４
>671は縦読みしなはれ。
>671は縦読みしなはれ。
681 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 02:27
682 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 02:28
兼業さんで「私、子供から逃げてるところある。だから仕事してる」と
自分でおっしゃる方がチラホラいるのですが、何故？
自分でおっしゃる方がチラホラいるのですが、何故？
683 ：暇な兼業：01/12/31 02:28
＞６８０
結局、みなさん暇ってことで。
結局、みなさん暇ってことで。
684 ：６６７：01/12/31 02:29
>670
子供にとってベストの環境ということですから、
自分が煮詰まってしまった場合にはとっとと保育園なり
代替母なりみつけますが。
兼業の場合は子供にベストよりも自分の都合が優先されるのでしょう。
だから子育ての点だけは専業を叩く資格はないですね。
ご自分が子供なんて誰かに金払ってやらさせたので充分という価値観
なら、何を犠牲にしてでも子育てには最善を尽くすという意気込みの
親の気持ちなんぞ理解していただけないかとおもいます。
子供にとってベストの環境ということですから、
自分が煮詰まってしまった場合にはとっとと保育園なり
代替母なりみつけますが。
兼業の場合は子供にベストよりも自分の都合が優先されるのでしょう。
だから子育ての点だけは専業を叩く資格はないですね。
ご自分が子供なんて誰かに金払ってやらさせたので充分という価値観
なら、何を犠牲にしてでも子育てには最善を尽くすという意気込みの
親の気持ちなんぞ理解していただけないかとおもいます。
685 ：暇な兼業：01/12/31 02:31
＞６８４
あの、特にコメントはありません。子育て、頑張ってください。
あの、特にコメントはありません。子育て、頑張ってください。
686 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 02:33
>>684
私は兼業でも専業でもない、ただの独身女ですが、
その意気込みが、思い込みにならないよう、重々お気をつけ下さい。
放任しておいたほうがいい子供もいるし、親の愛情が重苦しいという子供もいますから。
親がどうしたいかより、子供がどうしたいかを考えてあげてね。
実体験から、多少手を抜くくらいのが子供は気楽だろうなと思います。
私は兼業でも専業でもない、ただの独身女ですが、
その意気込みが、思い込みにならないよう、重々お気をつけ下さい。
放任しておいたほうがいい子供もいるし、親の愛情が重苦しいという子供もいますから。
親がどうしたいかより、子供がどうしたいかを考えてあげてね。
実体験から、多少手を抜くくらいのが子供は気楽だろうなと思います。
687 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 02:33
＞６８４
じゃあ、無意味な専業叩きやめなよ。
じゃあ、無意味な専業叩きやめなよ。
688 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 02:34
＞６８７は暇兼さんの６８５に対するレスです。
689 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 02:34
男にとって専業主婦は不良債権？？？違うよ。「妻」そのものが不良債権。
690 ：暇な兼業：01/12/31 02:34
＞６８８
では、もうやめて、寝ます。
では、もうやめて、寝ます。
691 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 02:35
自分の子供が可愛いってのはエゴイズムに過ぎないから、別に専業が息巻いても
´,_ゝ｀ ﾌｰﾝて感じだな。
他所様の子供を預かる保母さんにはそれなりに敬意を感じるが。
´,_ゝ｀ ﾌｰﾝて感じだな。
他所様の子供を預かる保母さんにはそれなりに敬意を感じるが。
692 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 02:36
693 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 02:38
おい、専業は子供や旦那のおかげで仕事を辞めることができて本当に良かったな！
694 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 02:40
>691
あんたの言ってることにもフーンだね。
世の中には子供が可愛くて可愛くてって言う人が男女共にいるのです。
あんたの言ってることにもフーンだね。
世の中には子供が可愛くて可愛くてって言う人が男女共にいるのです。
695 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 02:41
>686
子供にとってベストな環境ですから、それが放任の場合もあるのです。
その辺はフレキシブルな対応といえるかな。
子供の希望は基本的には重視しますよ。でも子供は未熟だから、
大人の判断や手助けが必要なことはあります。
思い込みというより親としての責任ですね。
重い責任のある仕事と両天秤にかけて出来るようなことでは
ないんですよ。
子供にとってベストな環境ですから、それが放任の場合もあるのです。
その辺はフレキシブルな対応といえるかな。
子供の希望は基本的には重視しますよ。でも子供は未熟だから、
大人の判断や手助けが必要なことはあります。
思い込みというより親としての責任ですね。
重い責任のある仕事と両天秤にかけて出来るようなことでは
ないんですよ。
696 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 02:42
>693
そうですよ。子供はともかく、旦那が私達一家に必要なお金を
調達する能力があればこそ、専業で居られるのですから、感謝して
います。そうでなければ、いくら専業を希望したって、無理ですからね。
そうですよ。子供はともかく、旦那が私達一家に必要なお金を
調達する能力があればこそ、専業で居られるのですから、感謝して
います。そうでなければ、いくら専業を希望したって、無理ですからね。
697 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 02:42
＞世の中には子供が可愛くて可愛くてって
「自分の」子供が、ってのは本当に心理的にナルシシズムの発露だって言うよ。
ｹｷｮｰｸそう言うヒトは自分が可愛いの。
「自分の」子供が、ってのは本当に心理的にナルシシズムの発露だって言うよ。
ｹｷｮｰｸそう言うヒトは自分が可愛いの。
698 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 02:43
＞693
うらやましいのか？
うらやましいのか？
699 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 02:43
初参加です。
このスレを見かけたので今日夫に
「専業主婦は不良債権だと思う？」と聞いてみました。
夫は、
「独身時代からちゃんと自己管理して貯金できてたやつに
とってはそうかもしれない。
しかし俺のようにだらしなくて貯金できなかった野郎に
とっては、お前のようにちゃんと先々考えて家計の管理を
してくれる嫁さんは優良債権だ。がんばってくれ」
と言われました(笑)
このスレを見かけたので今日夫に
「専業主婦は不良債権だと思う？」と聞いてみました。
夫は、
「独身時代からちゃんと自己管理して貯金できてたやつに
とってはそうかもしれない。
しかし俺のようにだらしなくて貯金できなかった野郎に
とっては、お前のようにちゃんと先々考えて家計の管理を
してくれる嫁さんは優良債権だ。がんばってくれ」
と言われました(笑)
700 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 02:43
>695
子供に柔軟に対処できるようにスタンバっておくってことだよね。
自分の時間の都合をできるだけ作らないと言う程度に。
子供に柔軟に対処できるようにスタンバっておくってことだよね。
自分の時間の都合をできるだけ作らないと言う程度に。
701 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 02:43
>698
いや、祝意を述べたまで。
いや、祝意を述べたまで。
702 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 02:44
676＞681
＞そこそこの学歴があって、ビジネスソフト（エクセル・ワード・パワーポイント）
も使えるんですが、年齢制限がなぁ（嘆
地道に働ける場を探してみます。ありがとう。
＞そこそこの学歴があって、ビジネスソフト（エクセル・ワード・パワーポイント）
も使えるんですが、年齢制限がなぁ（嘆
地道に働ける場を探してみます。ありがとう。
703 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 02:45
>697
だからなんだ？？
言いたいことが分からん。
大体君、自分可愛くないの？？？
だからなんだ？？
言いたいことが分からん。
大体君、自分可愛くないの？？？
704 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 02:45
>699
なんかほのぼの。いい感じだね。
なんかほのぼの。いい感じだね。
705 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 02:46
というかね、育児に関しては
ある兼業が、子連れで旅行して
子供は疲れ果てて今にも寝たい状態で家路につき
母親は翌日しっかり休暇とって子供は預けんだけど
「１日いると怒られてばかりだから、一緒にいないほうがいいの」
と言ってたけど、こんな休みの一日でもダメなのかしら？
ある兼業が、子連れで旅行して
子供は疲れ果てて今にも寝たい状態で家路につき
母親は翌日しっかり休暇とって子供は預けんだけど
「１日いると怒られてばかりだから、一緒にいないほうがいいの」
と言ってたけど、こんな休みの一日でもダメなのかしら？
706 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 02:46
>703
だからそんなに鼻息荒く主張するのはみっともないよ、ってこと。
＞子供可愛い
だからそんなに鼻息荒く主張するのはみっともないよ、ってこと。
＞子供可愛い
707 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 02:47
＞697
え、そうなの？
わたし自分の子供、かわいいともかわいくないともあまり思ったことない。
なんか、既に一個の個人として見てる感じ。
え、そうなの？
わたし自分の子供、かわいいともかわいくないともあまり思ったことない。
なんか、既に一個の個人として見てる感じ。
708 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 02:47
709 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 02:48
>706
?????
あなたの意見に反論する人は鼻息荒い人なんですか？？
?????
あなたの意見に反論する人は鼻息荒い人なんですか？？
710 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 02:49
＞697
子供にとって放任がいいか、親にきちんと育ててほしいか
親がわかることじゃないと思うが。
子供に聞いてみたこともないのに
かってな妄想をいうのはどうかと思う。
子供にとって放任がいいか、親にきちんと育ててほしいか
親がわかることじゃないと思うが。
子供に聞いてみたこともないのに
かってな妄想をいうのはどうかと思う。
711 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 02:50
＞７０６
仕事がなによりも大切って鼻息荒げる兼業もみっともないって
いうかまぬけでしょ。
仕事がなによりも大切って鼻息荒げる兼業もみっともないって
いうかまぬけでしょ。
712 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 02:53
＞６９７
仕事の能力と同じで親にも出来る奴と駄目な奴がいるのよ。
見切り発車で子供を簡単につくってしまって邪魔物あつかい
するようなＤＱＮにはなかなか理解できないことだろうけど。
仕事の能力と同じで親にも出来る奴と駄目な奴がいるのよ。
見切り発車で子供を簡単につくってしまって邪魔物あつかい
するようなＤＱＮにはなかなか理解できないことだろうけど。
713 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 02:54
>709
要約するよ・・・。
一般的に自分の子供が可愛いというのはエゴイズムやナルシシズムの発露である。
↓
専業の方々は、子供を自分の都合より優先させ、子供第一に据えている。
子供が可愛いから、小さいうちは自分で面倒をみたい、とも
↓
つまり専業は子供第一をふりかざすことで自分のエゴやナルをはからずも
他人に仰々しく見せつけている。
↓
みっともないでしょ？
要約するよ・・・。
一般的に自分の子供が可愛いというのはエゴイズムやナルシシズムの発露である。
↓
専業の方々は、子供を自分の都合より優先させ、子供第一に据えている。
子供が可愛いから、小さいうちは自分で面倒をみたい、とも
↓
つまり専業は子供第一をふりかざすことで自分のエゴやナルをはからずも
他人に仰々しく見せつけている。
↓
みっともないでしょ？
714 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 02:54
女性には専業主婦とか兼業主婦って言葉があるのに
何故男性には専業・兼業と言った区分がないんだろうね。
家事も仕事も夫と公平に分担している女性が
専業をうんぬん言うのはまだわかるけど、
家事も仕事もしていて自らを「兼業」と呼ぶ女性は
その実「女性は家事をすべき。」という古い観念から
抜け出せてない古風な女性のような気もする。
何故男性には専業・兼業と言った区分がないんだろうね。
家事も仕事も夫と公平に分担している女性が
専業をうんぬん言うのはまだわかるけど、
家事も仕事もしていて自らを「兼業」と呼ぶ女性は
その実「女性は家事をすべき。」という古い観念から
抜け出せてない古風な女性のような気もする。
715 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 02:57
>713
矢印に説得力がない。
あなたの脳内理論でしかない。
矢印に説得力がない。
あなたの脳内理論でしかない。
716 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 02:58
717 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 02:58
あのー、かわいい♪でもそく育ちますが？
718 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 02:58
>715
まぁあなたが理解できないのは仕方がないや。
どなたか一人でも解るひとが居れば良しとしよっと。
まぁあなたが理解できないのは仕方がないや。
どなたか一人でも解るひとが居れば良しとしよっと。
719 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 02:59
>714
仕事だけの人は主婦でないからそうなるんじゃ？
だって専業って仕事専業のことは指さないでしょ。
仕事だけの人は主婦でないからそうなるんじゃ？
だって専業って仕事専業のことは指さないでしょ。
720 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 03:00
＞７１８
ごめん、悪いけど私も理解できない。
まだ子供居ない方？
ごめん、悪いけど私も理解できない。
まだ子供居ない方？
721 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 03:01
>718
こんなとこで一人ぐらいしか理解できん論理を
鬼の首とったように展開されてもねえ・・・
こんなとこで一人ぐらいしか理解できん論理を
鬼の首とったように展開されてもねえ・・・
722 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 03:02
＞713
一番最初の段階で、既に間違ってると思う。
一番最初の段階で、既に間違ってると思う。
723 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 03:02
たしかに平日の公園にいる専業の母子ってのはサル山の親子みたいに思うことあるな。
ちょっとでも子供のいたずらをたしなめたりすると、親がキーッと歯をむくやつ。
母子癒着しすぎ。
ちょっとでも子供のいたずらをたしなめたりすると、親がキーッと歯をむくやつ。
母子癒着しすぎ。
724 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 03:05
>721
ｼｮﾎﾞｰﾝ
>722
いやいやこれは客観的知識の受け売りだから、突っ込まれても・・・。
絶対正しいとの保証はないけどさ。
ｼｮﾎﾞｰﾝ
>722
いやいやこれは客観的知識の受け売りだから、突っ込まれても・・・。
絶対正しいとの保証はないけどさ。
725 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 03:06
>723
みたこと無いんですが。
つーか、たしなめる人少ないでしょ、まず。
しかし、小さい子が公園で、どんないたずらすんの？
教えて。
みたこと無いんですが。
つーか、たしなめる人少ないでしょ、まず。
しかし、小さい子が公園で、どんないたずらすんの？
教えて。
726 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 03:06
＞７２２
そうだよね。生まれた子供が可愛いと思うのは本能の部分が大きいよ。
じゃなきゃ、育児放棄する親が増えて子供は生き残れないからね。
子育ての大変さを愛しいという気持ちで乗り越えるんだ。それを
わからない継母継父みたいなのがよく虐待してるじゃん。
そうだよね。生まれた子供が可愛いと思うのは本能の部分が大きいよ。
じゃなきゃ、育児放棄する親が増えて子供は生き残れないからね。
子育ての大変さを愛しいという気持ちで乗り越えるんだ。それを
わからない継母継父みたいなのがよく虐待してるじゃん。
727 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 03:06
>>713
自分の子供をかわいいと思う事がナルシスト？
そんなこと誰が言ったの？
自分の子供を自分で育てた分
それなりの効果はあると思うのですが？溺愛はいけないですよ。
いい大人になった子供に「かわいい」というのは
子供は拒否しますが小さい子供には充分愛情伝わります.
その子がハズカシイと言っても心底イヤなわけじゃないと思いますよ。
充分だっこしてもらってる子供は幸せだといえますが？
自分の子供をかわいいと思う事がナルシスト？
そんなこと誰が言ったの？
自分の子供を自分で育てた分
それなりの効果はあると思うのですが？溺愛はいけないですよ。
いい大人になった子供に「かわいい」というのは
子供は拒否しますが小さい子供には充分愛情伝わります.
その子がハズカシイと言っても心底イヤなわけじゃないと思いますよ。
充分だっこしてもらってる子供は幸せだといえますが？
728 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 03:07
兼業主婦で家事もお仕事もされてるみなさん。
２重の負担に納得されているのですか？
配偶者と家事を分担すべきだとは思われないんですか？
２重の負担に納得されているのですか？
配偶者と家事を分担すべきだとは思われないんですか？
729 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 03:07
>725
たまたま鎖につながれてたどこかの飼い犬に石や砂投げつけて
遊んでた。
たまたま鎖につながれてたどこかの飼い犬に石や砂投げつけて
遊んでた。
730 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 03:09
>>729
それは専業云々ではなく、母親自体がドキュンでは。
それは専業云々ではなく、母親自体がドキュンでは。
731 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 03:09
＞729
その犬と、歯をむいたお母さんと、対決させなかったの？
その犬と、歯をむいたお母さんと、対決させなかったの？
732 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 03:10
>729
そうか、それはたしなめて良しだな。
つーか、親が注意せえ。
何のために側についとんじゃ。だな。
そうか、それはたしなめて良しだな。
つーか、親が注意せえ。
何のために側についとんじゃ。だな。
733 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 03:10
ここの独身男の場合はまだ自分を子供の範疇に入れてる
から話が合わないんだよ。
専業の言う子供＝乳幼児は親の愛や保護がないと生きていけない
生き物なんだけど。
から話が合わないんだよ。
専業の言う子供＝乳幼児は親の愛や保護がないと生きていけない
生き物なんだけど。
734 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 03:10
>730
専業ＤＱＮということで。そういや汚い茶髪だったな。
専業ＤＱＮということで。そういや汚い茶髪だったな。
735 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 03:11
>731
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
736 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 03:12
汚い茶パツは兼業にもイパーイいるからあんま関係ないんじゃ？
DQN母もいるしな。
DQN母もいるしな。
737 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 03:15
738 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 03:17
>737
いえ、石投げした子供ではなく、歯をむいた母親のほうに
話題のポイントがあるんです。。。
いえ、石投げした子供ではなく、歯をむいた母親のほうに
話題のポイントがあるんです。。。
739 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 03:18
しかし歯をむく母親って冷静に想像するとｵｶｼｲ。（ﾜﾗ
740 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 03:18
>714
禿同。
よく専業が女性の地位を下げている云々と言われるけど、後に続く
女性にとって一番迷惑なのはこういう家事も仕事も全部しますって
「スーパーウーマン」達かもね。
男性側から見れば、何て都合の良い奥様なんでしょ！ﾜﾗ
禿同。
よく専業が女性の地位を下げている云々と言われるけど、後に続く
女性にとって一番迷惑なのはこういう家事も仕事も全部しますって
「スーパーウーマン」達かもね。
男性側から見れば、何て都合の良い奥様なんでしょ！ﾜﾗ
741 ：714：01/12/31 03:22
なんで兼業主婦してる女性が
仕事も一生懸命した後に家事もほとんどこなして
夫の手伝いもおままごと程度で我慢してるのか
不思議でなりません。
仕事も一生懸命した後に家事もほとんどこなして
夫の手伝いもおままごと程度で我慢してるのか
不思議でなりません。
742 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 03:23
＞７４１
ひさびさに「家事分担」スレでも立ててみたら？（ﾜﾗ
ひさびさに「家事分担」スレでも立ててみたら？（ﾜﾗ
743 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 03:24
>>740
実際そんな完璧にこなす兼業はあましいないけどね(ﾜﾗ
実際そんな完璧にこなす兼業はあましいないけどね(ﾜﾗ
744 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 03:26
ヤツラは収入がある人間がいいんだよ。自分のタメに。
745 ：714：01/12/31 03:26
昔の農家の女性は厳しい野良仕事の後、
家族の胃を満たすために体に鞭打って
さらに家事労働をしたと言います。
そのころと今の「家事・仕事どちらもこなす」
兼業主婦はあまり変わっていないのではないでしょうか？
真の男女平等・社会参加とは、仕事も家事も
公平に分担して助け合うことではないのですか？
家族の胃を満たすために体に鞭打って
さらに家事労働をしたと言います。
そのころと今の「家事・仕事どちらもこなす」
兼業主婦はあまり変わっていないのではないでしょうか？
真の男女平等・社会参加とは、仕事も家事も
公平に分担して助け合うことではないのですか？
746 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 03:27
兼業してる時はそれなりに家事がお座なりでも旦那は何も言わんかったよ。
「トイレの掃除を一回でもしたことある？」
って喧嘩の時に言ったら、
今はたまーーーーーにしてくれる。今は私、専業だけど。
ま、自分がもんの凄汚しただけかもしれないけど。
「トイレの掃除を一回でもしたことある？」
って喧嘩の時に言ったら、
今はたまーーーーーにしてくれる。今は私、専業だけど。
ま、自分がもんの凄汚しただけかもしれないけど。
747 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 03:27
>743
うん、まあその女性の仕事や家事が完璧かどうかはともかく
一人前に稼いだ上に家事も殆どするという我慢強さが驚きの対象なんです。
うん、まあその女性の仕事や家事が完璧かどうかはともかく
一人前に稼いだ上に家事も殆どするという我慢強さが驚きの対象なんです。
748 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 03:31
749 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 03:31
旦那には夕飯の残りをアレンジして弁当を持たせ、
自分は外食。
家事を担当してる故の、役得も時々使いますよ。
（だってさ、夕飯つくるときからずーっと同じにおいの物では食欲がわかん．．）
自分は外食。
家事を担当してる故の、役得も時々使いますよ。
（だってさ、夕飯つくるときからずーっと同じにおいの物では食欲がわかん．．）
750 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 03:33
＞745
小蟻専業の妻を持つ夫です。
その｢公平に分担｣と言うのがどうも怪しいとにらんでおります。
それは、いやな仕事のおっつけ合いっこという意味がかなりあるんじゃ
ないでしょうか。
小蟻専業の妻を持つ夫です。
その｢公平に分担｣と言うのがどうも怪しいとにらんでおります。
それは、いやな仕事のおっつけ合いっこという意味がかなりあるんじゃ
ないでしょうか。
751 ：独身：01/12/31 03:33
＞専業との結婚は地獄
専業で養えない男は兼業してくれる嫁を探せよ
で、兼業はなんでこのスレたててんの？
養える男が羨ましいから？？
専業で養えない男は兼業してくれる嫁を探せよ
で、兼業はなんでこのスレたててんの？
養える男が羨ましいから？？
752 ：714：01/12/31 03:34
まあ既出ですが参考までに・・↓
http://www1m.mesh.ne.jp/aep_home/esp/0104/yamada.html
あ、でも私も兼業主婦なので兼業を否定してるわけじゃ
ないですよ？
ただ、もうちょっと夫が協力的だったらなと
常々思っているもので・・。
http://www1m.mesh.ne.jp/aep_home/esp/0104/yamada.html
あ、でも私も兼業主婦なので兼業を否定してるわけじゃ
ないですよ？
ただ、もうちょっと夫が協力的だったらなと
常々思っているもので・・。
753 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 03:36
>750
だって今はいやな仕事全部片方に押し付けてんだよ？
変じゃないか？
ま、どっかで読んだけど、旦那が手伝ってくれる夫婦の方が、
妻が家事分担について不満を持っているんだそうな。
『手伝ってくれる』からなんだろうけど。
だって今はいやな仕事全部片方に押し付けてんだよ？
変じゃないか？
ま、どっかで読んだけど、旦那が手伝ってくれる夫婦の方が、
妻が家事分担について不満を持っているんだそうな。
『手伝ってくれる』からなんだろうけど。
754 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 03:37
755 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 03:37
公平という表現を使いましたが
たしかに「何が」公平かは難しいところですね。
二人とも仕事から帰ってきて
夫がソファでふんぞり帰っている間に
妻がチマチマ動いて夕食を準備お片づけ。
毎日朝早く起きて洗濯に子どもの送り迎え・・
というのは明らかに公平ではないでしょうが。
たしかに「何が」公平かは難しいところですね。
二人とも仕事から帰ってきて
夫がソファでふんぞり帰っている間に
妻がチマチマ動いて夕食を準備お片づけ。
毎日朝早く起きて洗濯に子どもの送り迎え・・
というのは明らかに公平ではないでしょうが。
756 ：714：01/12/31 03:39
家事とはそもそもあまり楽なものでは
無いんじゃないですか？仕事をしている夫婦にとっては。
その楽しくない疲れる事をどれだけ二人で話し合って
負担しあうかでしょうね。
無いんじゃないですか？仕事をしている夫婦にとっては。
その楽しくない疲れる事をどれだけ二人で話し合って
負担しあうかでしょうね。
757 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 03:41
>714の言うことにﾏｼﾞﾚｽ無いねえ。
なぜ 女にだけ兼業という役(？)があるのか｡
男に兼業ってないよね｡
仕事オンリーで家事は手伝い程度。
専業が 2～3時間のパートに行くようなもんでしょ。
なぜ 女にだけ兼業という役(？)があるのか｡
男に兼業ってないよね｡
仕事オンリーで家事は手伝い程度。
専業が 2～3時間のパートに行くようなもんでしょ。
758 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 03:42
ちょっと前まで男性がスーパーに行くのも恥ずかしいって時代だったもんねえ。
759 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 03:45
>>757
＞男に兼業ってないよね｡
そりゃそうでしょう。
専業主夫なんてまだ実数は限り無くゼロに近いくらいのモノでは？マクロ的には。
主夫が一般的にまでならないとそういう言葉も出る訳ない。
まだまだ過渡期なんだよ。
＞男に兼業ってないよね｡
そりゃそうでしょう。
専業主夫なんてまだ実数は限り無くゼロに近いくらいのモノでは？マクロ的には。
主夫が一般的にまでならないとそういう言葉も出る訳ない。
まだまだ過渡期なんだよ。
760 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 03:45
一番女にとって最悪な結婚
田舎のたいして資産も無い農家の長男と結婚
↓
女も仕事する時代だと外にフルタイムで働きに出される
↓
妻が稼いだ金はすべて夫名義の家のローンや家計に消える
↓
家事・育児は全て妻がする
↓
夫の両親とは同居「外で働くことを
許してやってるのだから感謝しろ」と言われ続ける。
↓
夫の両親の介護を妻が全てする
↓
夫の両親の死後、夫の兄弟達に遺産相続の権利を
主張される
↓
夫は妻が介護にあけくれる間よその女と浮気
↓
「別れてくれ」と言われる
↓
無一文で家を追い出される
田舎のたいして資産も無い農家の長男と結婚
↓
女も仕事する時代だと外にフルタイムで働きに出される
↓
妻が稼いだ金はすべて夫名義の家のローンや家計に消える
↓
家事・育児は全て妻がする
↓
夫の両親とは同居「外で働くことを
許してやってるのだから感謝しろ」と言われ続ける。
↓
夫の両親の介護を妻が全てする
↓
夫の両親の死後、夫の兄弟達に遺産相続の権利を
主張される
↓
夫は妻が介護にあけくれる間よその女と浮気
↓
「別れてくれ」と言われる
↓
無一文で家を追い出される
761 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 03:47
兼業が家事も仕事もこなします、というのは
家事をしてでも稼がないといけないから。
ダンナの理解を協力を待ってたら食べていけないから。
が、現状でしょう。
家事をしてでも稼がないといけないから。
ダンナの理解を協力を待ってたら食べていけないから。
が、現状でしょう。
762 ：750：01/12/31 03:48
私が問題にしているのは、家事を｢イヤなこと｣と思うということです。
結婚したら家事をしなくては行けないのは当たり前のことで、呼吸をするこ
とと同じように、イヤとかいえることではないと思うのです。
だから夫婦でおっつけ合いをするのではなくて、ごく自然に、自発的に協力
してこなしていくものだと思うんですよ。収入がどちらが多いとか、養って
やっているとか、相手が楽をしているなどという考えは、家事嫌いが大きな
原因になっているように思うんですが。
結婚したら家事をしなくては行けないのは当たり前のことで、呼吸をするこ
とと同じように、イヤとかいえることではないと思うのです。
だから夫婦でおっつけ合いをするのではなくて、ごく自然に、自発的に協力
してこなしていくものだと思うんですよ。収入がどちらが多いとか、養って
やっているとか、相手が楽をしているなどという考えは、家事嫌いが大きな
原因になっているように思うんですが。
763 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 03:48
大して資産の無い農家の長男・・・日本人では難しいといわれてるね・・結婚
私なら農業を手伝えって言うよりは外で働いてこいって言われた方が幸せだよ・・
私なら農業を手伝えって言うよりは外で働いてこいって言われた方が幸せだよ・・
764 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 03:49
765 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 03:50
ここに至るまで手を拱くとしたら真性アフォですが、
私なら＞夫は妻が介護にあけくれる間よその女と浮気
この段階で必ずウラを取っておきますわ
もちろん＞「別れてくれ」と言われたその時に
これが見えぬか～っと突き付けるために極秘裏に。ﾎﾎﾎ
私なら＞夫は妻が介護にあけくれる間よその女と浮気
この段階で必ずウラを取っておきますわ
もちろん＞「別れてくれ」と言われたその時に
これが見えぬか～っと突き付けるために極秘裏に。ﾎﾎﾎ
766 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 03:50
＞結婚したら家事をしなくては行けないのは当たり前のことで
世間はまだまだその当たり前のことをするのが「妻」だと
思っているので問題なのですよ。
世間はまだまだその当たり前のことをするのが「妻」だと
思っているので問題なのですよ。
767 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 03:52
はっきりいって、田舎からどこまで働きに逝くんだよって思う。
通勤ね。(ﾜﾗ
通勤ね。(ﾜﾗ
768 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 03:52
日本人の男でごく自然に、自発的に家事をやろうとする奴なんか少数。
多分してくれる人がいる、と思える煩雑なことは誰でも面倒だと思うと思うよ。
多分してくれる人がいる、と思える煩雑なことは誰でも面倒だと思うと思うよ。
769 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 03:54
女が家事をしても「当たり前」
男が家事をすると「えらい。素晴らしい。感謝しなさい」
これがまだまだ日本の現状。
男が家事をすると「えらい。素晴らしい。感謝しなさい」
これがまだまだ日本の現状。
770 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 03:54
俺はやってるそ。
771 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 03:54
やらんと奥さんに蹴られるよ。
772 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 03:55
家で最後に眠るのは誰？
朝一番最初に起きるのは誰？
朝一番最初に起きるのは誰？
773 ：>771：01/12/31 03:58
あら、またこれをやってなかったのね。
まっ、こっちも終わってないじゃないのっ。
どーも蹴飛ばしてほしいようね。
それじゃあ、お望み通りにしてあげようか。
そりゃあ！どりゃあ！！
少しはきりきり動く気になったかい？
まっ、こっちも終わってないじゃないのっ。
どーも蹴飛ばしてほしいようね。
それじゃあ、お望み通りにしてあげようか。
そりゃあ！どりゃあ！！
少しはきりきり動く気になったかい？
774 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 03:59
まさか風呂掃除だけはやってるとか言わないよね>>771
775 ：750：01/12/31 04:00
>>766 >>768
その原因はなんだと思いますか。私は育児にあると思っています。親達から
どのように育てられたかということです。手っ取り早くいいますと、自立心
を十分養うようには育てられていないからだと思います。
単純な例ですが、以前旅行に行った時、アメリカ人(？）の子供は自分のバ
ッグに自分の荷物を入れて、自分で持って運んでいました。我々はみんな
親が持ちますよね。こういうことの積み重ねが大きいんだと思います。
その原因はなんだと思いますか。私は育児にあると思っています。親達から
どのように育てられたかということです。手っ取り早くいいますと、自立心
を十分養うようには育てられていないからだと思います。
単純な例ですが、以前旅行に行った時、アメリカ人(？）の子供は自分のバ
ッグに自分の荷物を入れて、自分で持って運んでいました。我々はみんな
親が持ちますよね。こういうことの積み重ねが大きいんだと思います。
776 ：771：01/12/31 04:01
＞773
うちの奥さんは無言ですねを蹴ってきます。
ﾏｼﾞで怖いし、痛いです。
うちの奥さんは無言ですねを蹴ってきます。
ﾏｼﾞで怖いし、痛いです。
777 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 04:02
日本は甘えの文化でそれを良しとして来た長い歴史があるので、
778 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 04:03
まだまだ日本の母親は男の子を甘やかすからね。
うちの母親も弟には何もさせなかったよ。
うちの母親も弟には何もさせなかったよ。
779 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 04:04
>>750
そう自然にきれいごとでやっていけるのが理想ですわね。
私は、家事育児頑張ってますよ。
でも毎日のことでしょ？
兼業が仕事しながら、洗濯、料理、掃除、その他・・・。
これらをすべてやることは「できません」と言う意味で
言ってるのよ。「続けられません、負担が大きいです」
と言いたいのですよ。いくら家事好きの兼業の方でも。
そう自然にきれいごとでやっていけるのが理想ですわね。
私は、家事育児頑張ってますよ。
でも毎日のことでしょ？
兼業が仕事しながら、洗濯、料理、掃除、その他・・・。
これらをすべてやることは「できません」と言う意味で
言ってるのよ。「続けられません、負担が大きいです」
と言いたいのですよ。いくら家事好きの兼業の方でも。
780 ：750：01/12/31 04:06
＞779
私は夫側の未成熟さを特にいいたかったんですよ。
私は夫側の未成熟さを特にいいたかったんですよ。
781 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 04:06
うちもだよ～>>778
ある時私が何で弟には家事をやらせないんだ－っと言ったら
これ以上軟弱な男になったら困るからって。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
そういう母親自称男女平等マンセ－リベラル派でした。
日本の付け焼き刃民主主義かなと思う。
ある時私が何で弟には家事をやらせないんだ－っと言ったら
これ以上軟弱な男になったら困るからって。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
そういう母親自称男女平等マンセ－リベラル派でした。
日本の付け焼き刃民主主義かなと思う。
782 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 04:20
>>780
男は家事をしないという考えはその男にとっては根深いものでしょうね。
自立も大事ですが、そのダンナの個人の意識の問題もあります。
1人暮しの男でも洗濯くらいだったら自分のことは自分でするでしょうに。
学生だって、金ないから自炊する男いるでしょう？
でもこの男がケコンしても、洗濯してやろうか？と言うか言わないかは
この男次第なのでは？
男は家事をしないという考えはその男にとっては根深いものでしょうね。
自立も大事ですが、そのダンナの個人の意識の問題もあります。
1人暮しの男でも洗濯くらいだったら自分のことは自分でするでしょうに。
学生だって、金ないから自炊する男いるでしょう？
でもこの男がケコンしても、洗濯してやろうか？と言うか言わないかは
この男次第なのでは？
783 ：ななしちゃん：01/12/31 04:33
>>1に書いてある＜これほど家電製品が出回って家事労働はとても楽＞
交通、通信の手段など仕事や世間一般に関することが優先的に
開発されて、こと主婦の仕事に関することだけが後回しにされてきたに
過ぎないと思う。昭和30年代に新製品！って商品だって「洗濯物を
絞るローラーつけてみました」ってな具合だし。
今、洗濯機だけに限らず、ちょっと家電が便利になったからといって
「便利でしょう？楽でしょう？」と言われても、どう答えていいのか
わからない。
例えば、一般の仕事で
「タイプライター」が「ワープロ」になったからと言って
仕事をしなくてもよくなったわけではなく（当たり前だけど）
打つ文章を考えなくてもよくなったわけでもない。
家電が便利になってうれしい。けど、複数の家事が同時に出来る
ようになったから時間を持て余しているように言われるほど、
家庭の維持はお気楽な仕事ではないです。
長文ｺﾞﾒﾝｿ。
交通、通信の手段など仕事や世間一般に関することが優先的に
開発されて、こと主婦の仕事に関することだけが後回しにされてきたに
過ぎないと思う。昭和30年代に新製品！って商品だって「洗濯物を
絞るローラーつけてみました」ってな具合だし。
今、洗濯機だけに限らず、ちょっと家電が便利になったからといって
「便利でしょう？楽でしょう？」と言われても、どう答えていいのか
わからない。
例えば、一般の仕事で
「タイプライター」が「ワープロ」になったからと言って
仕事をしなくてもよくなったわけではなく（当たり前だけど）
打つ文章を考えなくてもよくなったわけでもない。
家電が便利になってうれしい。けど、複数の家事が同時に出来る
ようになったから時間を持て余しているように言われるほど、
家庭の維持はお気楽な仕事ではないです。
長文ｺﾞﾒﾝｿ。
784 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 07:27
ここって結局、働かないと男に見下されるような
レベルの女が、必死で、わたしはいい女よー、だって、
働いてるんですものーと、誇示する場所。そして、
稼ぎが悪いくせに、見栄とプライドだけは、えらく高いアホ男が
女も稼げ！
と稼ぐ女こそ、いい女だと叫んで、自分の甲斐性のなさを誤魔化すスレ。
つまり、かわいそうな駄馬女と無能なアフォ男の集うオアニースレ。ﾌﾟﾌﾟ）
レベルの高い男は、そんなみみっちいこといったりしなーい。
そして、そんな男に愛される女も、家で、ヒンソな兼業女では
とてもできないような、気の効いた豊かな家庭で夫を
楽しませ喜ばせることができる。
まったく、ぞっとするね。レベルの低い男と女って。
せめて、素直になれば？
僕は甲斐性がないので、お願いですから働いてください。
もちろん、僕も家事は分担します。
って。
そしたら、快く働いてあげてよ。
でも、こんな情けない男はそもそも、結婚相手に選んだことないけど。ﾌﾟﾌﾟ）
レベルの女が、必死で、わたしはいい女よー、だって、
働いてるんですものーと、誇示する場所。そして、
稼ぎが悪いくせに、見栄とプライドだけは、えらく高いアホ男が
女も稼げ！
と稼ぐ女こそ、いい女だと叫んで、自分の甲斐性のなさを誤魔化すスレ。
つまり、かわいそうな駄馬女と無能なアフォ男の集うオアニースレ。ﾌﾟﾌﾟ）
レベルの高い男は、そんなみみっちいこといったりしなーい。
そして、そんな男に愛される女も、家で、ヒンソな兼業女では
とてもできないような、気の効いた豊かな家庭で夫を
楽しませ喜ばせることができる。
まったく、ぞっとするね。レベルの低い男と女って。
せめて、素直になれば？
僕は甲斐性がないので、お願いですから働いてください。
もちろん、僕も家事は分担します。
って。
そしたら、快く働いてあげてよ。
でも、こんな情けない男はそもそも、結婚相手に選んだことないけど。ﾌﾟﾌﾟ）
785 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 07:51
デムパ、手を変え品を変え専業叩いてないで、
まじカウンセリングにいった方がいいよ。
もう単なる粘着の域を超えてるよ。
まじカウンセリングにいった方がいいよ。
もう単なる粘着の域を超えてるよ。
786 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 08:35
>700
禿同。
親元マンセーも保育園マンセーも正しくない。
フレキシブルに我が子に対応して欲しい。
企業を含めた社会全体も親が子供の状態に柔軟に対応出来る
体制を整えて欲しいと思う。
2002年は子どもにとって良い一年であって欲しい。
禿同。
親元マンセーも保育園マンセーも正しくない。
フレキシブルに我が子に対応して欲しい。
企業を含めた社会全体も親が子供の状態に柔軟に対応出来る
体制を整えて欲しいと思う。
2002年は子どもにとって良い一年であって欲しい。
787 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 08:58
>784
「ここって結局・・・」って、あんた、自分もしっかり参加してるくせに。
「ここって結局・・・」って、あんた、自分もしっかり参加してるくせに。
788 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 09:02
789 ：８７８２：01/12/31 09:21
男が家事はやらない、という風潮ができたのは、
女の立場を守るためだと思うぞ。
男が家事もできるようになっちまったら、
そいつは絶対ｹｺﾝしようなどとは思うまい。
まして、専業主婦が不良債券なんて
いわれる今日じゃあ・・・
女の立場を守るためだと思うぞ。
男が家事もできるようになっちまったら、
そいつは絶対ｹｺﾝしようなどとは思うまい。
まして、専業主婦が不良債券なんて
いわれる今日じゃあ・・・
790 ：780：01/12/31 09:46
791 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 10:31
遅レスだが>>682
相手がどうでもいい人だと、
保育園に預けとくと楽よー、働いててよかったー、
みたいなことを言うことはあるなあ。
いちいち「仕事にかける意気込みと、子供を保育園にお願いすることを
自分の中でどう折り合いつけたか」なんて語ってたらアホみたいでしょ。
真に受けられてたとは知らなかったよ。
相手がどうでもいい人だと、
保育園に預けとくと楽よー、働いててよかったー、
みたいなことを言うことはあるなあ。
いちいち「仕事にかける意気込みと、子供を保育園にお願いすることを
自分の中でどう折り合いつけたか」なんて語ってたらアホみたいでしょ。
真に受けられてたとは知らなかったよ。
792 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 11:02
>791
その説明はやめておいた方がいいよ。
マジで言う人もいるんだから。
一緒にされるわよ。
その説明はやめておいた方がいいよ。
マジで言う人もいるんだから。
一緒にされるわよ。
793 ：267 ◆KxJ9YYyk ：01/12/31 11:36
俺は奥さんをリラックスさせてあげるよ。
俺と結婚した女の人は幸せだよ。
俺と結婚した女の人は幸せだよ。
794 ：暇な兼業：01/12/31 11:41
専業の皆さん、ようやく専業を擁護する独身男の発言がありました。
さあ、２６７さん、熱く語ってください。
さあ、２６７さん、熱く語ってください。
795 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 12:48
＞１
兼業がみんなあなたみたいな馬鹿だと思われるからやめてよ。
年末休みでひまなの？
兼業がみんなあなたみたいな馬鹿だと思われるからやめてよ。
年末休みでひまなの？
796 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 12:55
でもどうやら、最悪パートナーは「家事もロクにやらないぐうたら専業主婦」と
「妻の稼ぎなしには暮らせないくせに家事はやらない甲斐性なし亭主」と
決まったようですね。
勿論、それぞれの相手が「それでもいい！」というなら、他人がとやかく
いうことではありませんがね。
「妻の稼ぎなしには暮らせないくせに家事はやらない甲斐性なし亭主」と
決まったようですね。
勿論、それぞれの相手が「それでもいい！」というなら、他人がとやかく
いうことではありませんがね。
797 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 13:03
それは最初からそうなんじゃないの。
798 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 13:44
>797
そう、そして、独身者が気をつけるべき相手は男女ともにある、って
ことですわね。
そう、そして、独身者が気をつけるべき相手は男女ともにある、って
ことですわね。
799 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 13:56
800 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 13:57
＞７９９
あんた、膜ヲタの２６７にリラックスさせてもらうの？
あんた、膜ヲタの２６７にリラックスさせてもらうの？
801 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 14:00
267って何者？このスレの267見てきたけどわかんないよ。
802 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 14:11
＞８０１
出会い系サイトで結婚スレで、さんざん毒づいていたやつ。
自称京大出身のエリートさんだって。
出会い系サイトスレ（Part3より）
27 ：267 ◆KxJ9YYyk ：01/12/28 00:46
便所女はさんざもてあそんで慰み者にして、最後には捨てる。（爆笑
結婚は清潔な処女とする。
以上。
33 ：267 ◆KxJ9YYyk ：01/12/28 01:45
なんで出会い系便所女など大切にせなアカンねん？（爆笑
笑わせるなよ！！
誰とでも寝る便所女のくせしやがって！（笑
37 ：267 ◆KxJ9YYyk ：01/12/28 01:56
出会い系の女などゴミ同然（大爆笑
恥ずかしい写真をとってネットでばらまいてやればいい。（爆笑
45 ：267 ◆KxJ9YYyk ：01/12/28 12:55
出会い系をうろつけば五万といるよ、ゴミ女が（大爆笑
どう？リラックスした？
出会い系サイトで結婚スレで、さんざん毒づいていたやつ。
自称京大出身のエリートさんだって。
出会い系サイトスレ（Part3より）
27 ：267 ◆KxJ9YYyk ：01/12/28 00:46
便所女はさんざもてあそんで慰み者にして、最後には捨てる。（爆笑
結婚は清潔な処女とする。
以上。
33 ：267 ◆KxJ9YYyk ：01/12/28 01:45
なんで出会い系便所女など大切にせなアカンねん？（爆笑
笑わせるなよ！！
誰とでも寝る便所女のくせしやがって！（笑
37 ：267 ◆KxJ9YYyk ：01/12/28 01:56
出会い系の女などゴミ同然（大爆笑
恥ずかしい写真をとってネットでばらまいてやればいい。（爆笑
45 ：267 ◆KxJ9YYyk ：01/12/28 12:55
出会い系をうろつけば五万といるよ、ゴミ女が（大爆笑
どう？リラックスした？
803 ：267 ◆KxJ9YYyk ：01/12/31 14:44
女の人ってリラックスすることによってより力を発揮できる
みたいだね。
男の価値は奥さんをリラックスさせてナンボだよ。
みたいだね。
男の価値は奥さんをリラックスさせてナンボだよ。
804 ：暇な兼業：01/12/31 15:02
２６７は奥さんは専業がいいの？それとも働いてもらうの？
805 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 16:17
俺は家事一般、まったく苦にならない。
でも、俺の親父はぜんぜんダメ。退職した今、母親が全部面倒みてるよ。
時々母が「あぁ、独りになりたい」ってぼやいてるのを聞くと気の毒に思う。
でもね、父親だって30年以上も家族を支えるために必死に働いて、
あまりにも疲れがたまったせいで交通事故起こして足が不自由になったんだけどさ。
家族のために頑張り続けたあげく、邪魔者あつかいされる父親も可哀想だし、
自力で起き上がれない父親の３度３度の食事の世話をする母親も気の毒。
え、結論？
結婚はたくさんの苦労を伴うわりに、得るものは少ないので
覚悟が必要、という事。
でも、俺の親父はぜんぜんダメ。退職した今、母親が全部面倒みてるよ。
時々母が「あぁ、独りになりたい」ってぼやいてるのを聞くと気の毒に思う。
でもね、父親だって30年以上も家族を支えるために必死に働いて、
あまりにも疲れがたまったせいで交通事故起こして足が不自由になったんだけどさ。
家族のために頑張り続けたあげく、邪魔者あつかいされる父親も可哀想だし、
自力で起き上がれない父親の３度３度の食事の世話をする母親も気の毒。
え、結論？
結婚はたくさんの苦労を伴うわりに、得るものは少ないので
覚悟が必要、という事。
806 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 16:50
>805
まあね。
でも私はある程度の苦労を夫婦お互いに乗り越えて
年をとってマターリできる夫婦になっていたいな。
苦労が有り過ぎると家庭内別居になりかねんが。
まあね。
でも私はある程度の苦労を夫婦お互いに乗り越えて
年をとってマターリできる夫婦になっていたいな。
苦労が有り過ぎると家庭内別居になりかねんが。
807 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 17:18
一昔前の男は、妻子を俺が働いて養うんだ！
って頼り甲斐のある男が多かったけど、いまは、
「俺の給料たいしたことないし、少しでも贅沢がしたいから、
いっしょに働いてよ」
って言っちゃう情けない男が増たんだよね。
情けない男に乗せられて、働き続けてくれる女も女だけど。
情けない男と結婚してしまって、兼業なのに
家事を手伝ってくれなかったら最悪のパターン。
だから日頃のストレスを兼業主婦が、ここで大爆発させてるのかね？
カワイソ。
って頼り甲斐のある男が多かったけど、いまは、
「俺の給料たいしたことないし、少しでも贅沢がしたいから、
いっしょに働いてよ」
って言っちゃう情けない男が増たんだよね。
情けない男に乗せられて、働き続けてくれる女も女だけど。
情けない男と結婚してしまって、兼業なのに
家事を手伝ってくれなかったら最悪のパターン。
だから日頃のストレスを兼業主婦が、ここで大爆発させてるのかね？
カワイソ。
808 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 17:20
ああ、専業は女の仕事を「小金を稼ぐため」としか考えられないんだ。
だからいつまでたっても平行線なのね。よくわかったよ。
だからいつまでたっても平行線なのね。よくわかったよ。
809 ：暇な兼業：01/12/31 17:23
給料や甲斐性の問題じゃなくて、今の時代、先が読めなくなってる
ってことだと思うよ。８０５のお父さんのように３０年間必死に
働くということさえ、リストラやら失業で不可能になってきている。
妻の一生を完全に保証できないんだよ。誰にも。その意味で終身雇用や
年功序列や護送船団や日本株式会社みたいな高度成長の神話って
いうか、あだ花だったんだよ、専業主婦って。
まあ、一生安泰な専業主婦の方は良いけどね。金持ち専業限定スレ
にでも逝ってくだされば。
ってことだと思うよ。８０５のお父さんのように３０年間必死に
働くということさえ、リストラやら失業で不可能になってきている。
妻の一生を完全に保証できないんだよ。誰にも。その意味で終身雇用や
年功序列や護送船団や日本株式会社みたいな高度成長の神話って
いうか、あだ花だったんだよ、専業主婦って。
まあ、一生安泰な専業主婦の方は良いけどね。金持ち専業限定スレ
にでも逝ってくだされば。
810 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 17:26
＞８０８
よくおわかりで、、、。
よくおわかりで、、、。
811 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 17:27
夫に万が一のことがあった場合の保険だわね、私の場合。
今のうちにキャリアを積んでおこうかなと。
専業が働きに出るったってスーパーのレジ打ちが関の山だし。
今のうちにキャリアを積んでおこうかなと。
専業が働きに出るったってスーパーのレジ打ちが関の山だし。
812 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 17:28
今やスーパーのレジ打ちですら大卒のお嬢さんがどんどん入ってきてるよ～。
813 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 17:35
>812
そうそうそのとーり。
実は実態から離れた話ばっかりなんだよねー、このスレ。
仕事なんてそんなにゴロゴロ転がっていないよ。
だから失業率が高いんだよー。
そうそうそのとーり。
実は実態から離れた話ばっかりなんだよねー、このスレ。
仕事なんてそんなにゴロゴロ転がっていないよ。
だから失業率が高いんだよー。
814 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 17:43
俺の部下に子持ちの女がいるのだが、
はっきり言って使えない。
すぐに保育園から迎えにこいと電話があるし、
子供が電話をよくかけてくる、今日は子供が熱出したからって
休みまくり。残業はもちろんできない。
レジャーで有給つかいまくり。
有給って誰もが取る権利はあるのだけれど、
俺の会社は不景気でそんな雰囲気ではない。
こんどまた、いつ孕むかわからないし。
産休なんて取ってもらったら迷惑だ。
女は子持ちになるとどうしても仕事に支障が出る。
会社に迷惑がかかるから、妊娠したら辞めて欲しい。
兼業などといっても、まわりに迷惑かけながら
働いてるんだろ？お前ら。
はっきり言って使えない。
すぐに保育園から迎えにこいと電話があるし、
子供が電話をよくかけてくる、今日は子供が熱出したからって
休みまくり。残業はもちろんできない。
レジャーで有給つかいまくり。
有給って誰もが取る権利はあるのだけれど、
俺の会社は不景気でそんな雰囲気ではない。
こんどまた、いつ孕むかわからないし。
産休なんて取ってもらったら迷惑だ。
女は子持ちになるとどうしても仕事に支障が出る。
会社に迷惑がかかるから、妊娠したら辞めて欲しい。
兼業などといっても、まわりに迷惑かけながら
働いてるんだろ？お前ら。
815 ：８１４：01/12/31 17:46
妊娠したら辞めて欲しいと書いたけど、
女って「当分子供は作りませ～ん。」
なんて大嘘言っといて、すぐに孕んでやめる。
迷惑だ。やっぱり、結婚したら辞めろ。
女って「当分子供は作りませ～ん。」
なんて大嘘言っといて、すぐに孕んでやめる。
迷惑だ。やっぱり、結婚したら辞めろ。
816 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 17:50
817 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 17:59
＞816
同感だな。
子育てのしわよせが全部女にきてるというだけの話じゃないか。
その女のダンナに文句を言えよ。
（まあ、実際に困るのは確かだろうけどね）
同感だな。
子育てのしわよせが全部女にきてるというだけの話じゃないか。
その女のダンナに文句を言えよ。
（まあ、実際に困るのは確かだろうけどね）
818 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 18:01
というか、結婚しなきゃ誰にも迷惑かけないのになぁ。
819 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 18:03
子供ほしがるなよ。
820 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 18:04
子育ての負担は全部女におしつけて・・・って、自業自得じゃねぇか？
821 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 18:05
専業をいやがるスレなのに兼業の話は絶えないね。
822 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 18:07
得意先から電話
↓
「おい、例の件、まだ終わってないのか！遅いじゃないか！」
↓
「すみません、担当の者が育児に追われて残業ができないんです」
↓
「もういいよ、あんたの会社との取り引きはこれっきりだ。」
ガちゃ、ツーツーツー。
↓
「おい、例の件、まだ終わってないのか！遅いじゃないか！」
↓
「すみません、担当の者が育児に追われて残業ができないんです」
↓
「もういいよ、あんたの会社との取り引きはこれっきりだ。」
ガちゃ、ツーツーツー。
823 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 18:08
>822
の続き
女「え、アタシのせいじゃな～いも～ん♪」
の続き
女「え、アタシのせいじゃな～いも～ん♪」
824 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 18:10
＞820
？？？
意味がわからん。解説キボン。
？？？
意味がわからん。解説キボン。
825 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 18:14
＞８２２
＞「すみません、担当の者が育児に追われて残業ができないんです」
ほんとにそうでも、こんなこというドキュン・リーマンなんている？
社内の教育うけてんの？
「はい、ただいま、全社をあげて全力で取り組んでます。いま、しばらくのご猶予を。」
が正解。
なんねんリーマンやってんだよ。ヴォケ！！
＞「すみません、担当の者が育児に追われて残業ができないんです」
ほんとにそうでも、こんなこというドキュン・リーマンなんている？
社内の教育うけてんの？
「はい、ただいま、全社をあげて全力で取り組んでます。いま、しばらくのご猶予を。」
が正解。
なんねんリーマンやってんだよ。ヴォケ！！
826 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 18:15
>824
自分の意志で産んでるのに、いざ問題が発生したら周りの責任にする態度がＤＱＮ。
自分の会社の事情や旦那の性格や希望なども、あらかじめ予測してから行動すべき。
いきあたりばったりで計画性がないのを棚に上げて
「女に育児を押し付ける」なんていうほうがおかしい。
押し付けられるのがイヤなら産むな。
押し付けられなのがイヤなら押し付けられない状況を確保してから産め。
自分の意志で産んでるのに、いざ問題が発生したら周りの責任にする態度がＤＱＮ。
自分の会社の事情や旦那の性格や希望なども、あらかじめ予測してから行動すべき。
いきあたりばったりで計画性がないのを棚に上げて
「女に育児を押し付ける」なんていうほうがおかしい。
押し付けられるのがイヤなら産むな。
押し付けられなのがイヤなら押し付けられない状況を確保してから産め。
827 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 18:15
>824
820じゃないけど、子育てを全部押し付けてくるような、そんな相手を
選んだあげく、子供まで産んじゃった女性の自業自得ってことなんじゃ
ないの？
820じゃないけど、子育てを全部押し付けてくるような、そんな相手を
選んだあげく、子供まで産んじゃった女性の自業自得ってことなんじゃ
ないの？
828 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 18:16
＞822
奥さんを働かせている（更にこどももいる）男性は
それに耐えなければならないんでないの？
彼の奥さんもそういう状態かもしれない。
ホレ、なにせ専業主婦は不良債権なんだし。
奥さんを働かせている（更にこどももいる）男性は
それに耐えなければならないんでないの？
彼の奥さんもそういう状態かもしれない。
ホレ、なにせ専業主婦は不良債権なんだし。
829 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 18:16
>825
ものの例えだろ。この場合の得意先が求めているのは「結果」であって、
その結果を出せない＝育児＝責任を全うしていない＝迷惑
という事。
あー、馬鹿相手に言っても無駄かな。
ものの例えだろ。この場合の得意先が求めているのは「結果」であって、
その結果を出せない＝育児＝責任を全うしていない＝迷惑
という事。
あー、馬鹿相手に言っても無駄かな。
830 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 18:19
＞８２９
例えに変なリアリティ持たせるな！
大事な顧客に育児中の女性社員を担当につけてんのが悪いんだろ。
早くそんなドキュン会社は辞めた方が良いぞ。
例えに変なリアリティ持たせるな！
大事な顧客に育児中の女性社員を担当につけてんのが悪いんだろ。
早くそんなドキュン会社は辞めた方が良いぞ。
831 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 18:19
女ってすぐ妊娠しやがるな。
女にとって職場ってセックスの相手を見つけるところなんだよね。
女にとって職場ってセックスの相手を見つけるところなんだよね。
832 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 18:19
>828
あなたがもし「得意先」だったらどう？
市場原理って知ってる？
社員の育児休業をたっぷり取ってるせいで、品質が悪くて高いものばかり売る店と
高品質のものを安く売る店、どっちに行く？
あなたがもし「得意先」だったらどう？
市場原理って知ってる？
社員の育児休業をたっぷり取ってるせいで、品質が悪くて高いものばかり売る店と
高品質のものを安く売る店、どっちに行く？
833 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 18:21
>830
やっぱり馬鹿だったか・・・・。
リアリティなんかもともと無いっつーの。
いや、まぁ、純粋な性格の、いいやつかもしれんが。
やっぱり馬鹿だったか・・・・。
リアリティなんかもともと無いっつーの。
いや、まぁ、純粋な性格の、いいやつかもしれんが。
834 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 18:21
＞８３２
社員の育児休業をたっぷり取ってるせいで、品質が悪くて高いものばかり売る店
に決まってるだろ。分かり切ったこと聞くな！
社員の育児休業をたっぷり取ってるせいで、品質が悪くて高いものばかり売る店
に決まってるだろ。分かり切ったこと聞くな！
835 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 18:23
>834
・・・・・・・・・はい・・・・・・・・・・・・・。
まいった。
・・・・・・・・・はい・・・・・・・・・・・・・。
まいった。
836 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 18:28
＞８３２
マジレスしますと。
立ち上げ直後のベンチャーとか知名度の低い中小企業なら、多くの
女性社員が育児休業を取るようなことをしていては苦しいでしょう。
しかし、ある程度の規模でブランドとして知名度があり、社員の福祉
がブランドイメージにつながるような場合は育児休業が取りやすい
雰囲気の方が、経営上もプラスになると思います。
マジレスしますと。
立ち上げ直後のベンチャーとか知名度の低い中小企業なら、多くの
女性社員が育児休業を取るようなことをしていては苦しいでしょう。
しかし、ある程度の規模でブランドとして知名度があり、社員の福祉
がブランドイメージにつながるような場合は育児休業が取りやすい
雰囲気の方が、経営上もプラスになると思います。
837 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 18:44
あのね。ここのバカ雄どもに教えてやるよ。
お前ら、自分は楽して、女だけに２足のワラジはかせよーって
魂胆だろ。
あのな。女は朝４時～５時にはおきて、寝るのは１２時さ。
そうやってやっと、２つの役目はたせるんだ。
お前ら雄どもも、そのくらい働けや。
結局、てめーは、仕事だけしてればいい。女は両方やれって
自己中な考えがお前らのアフォ具合を露呈してんだ。
ここの雄どもは、自分は独身時代みたいにマイペースで
自分の仕事だけしてたいっていう具合だから、バカにされるんだよ。
自分も同じ痛みをともなって、はじめて、
共稼ぎしてくれっていう考えも、納得がいくんだろが。
バカ雄は、仕事がおわったら、ビールのんで又ー理してんだろ。
女は、そんな暇ないんだよ。ヴォ毛が。
あー、ヴァカ雄とケコーンしなくてよかたーよ。
お前ら、自分は楽して、女だけに２足のワラジはかせよーって
魂胆だろ。
あのな。女は朝４時～５時にはおきて、寝るのは１２時さ。
そうやってやっと、２つの役目はたせるんだ。
お前ら雄どもも、そのくらい働けや。
結局、てめーは、仕事だけしてればいい。女は両方やれって
自己中な考えがお前らのアフォ具合を露呈してんだ。
ここの雄どもは、自分は独身時代みたいにマイペースで
自分の仕事だけしてたいっていう具合だから、バカにされるんだよ。
自分も同じ痛みをともなって、はじめて、
共稼ぎしてくれっていう考えも、納得がいくんだろが。
バカ雄は、仕事がおわったら、ビールのんで又ー理してんだろ。
女は、そんな暇ないんだよ。ヴォ毛が。
あー、ヴァカ雄とケコーンしなくてよかたーよ。
838 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 18:51
>837
ほんとーに大正時代の三池炭坑の女性労働者みたいだなー。
その生活。
誇りが持てる状態なんだろうか？それで。
ほんとーに大正時代の三池炭坑の女性労働者みたいだなー。
その生活。
誇りが持てる状態なんだろうか？それで。
839 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 18:51
いやなら退職か離婚しろ。
自分で選んだんでしょ。
自分で選んだんでしょ。
840 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 18:55
で、仕事を止めると
「男にとって専業主婦は不良債権／専業との結婚は地獄 」と言われる。
ああ、ループ。
「男にとって専業主婦は不良債権／専業との結婚は地獄 」と言われる。
ああ、ループ。
841 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 19:11
>840
そんなの他人に言われたってどうってことないじゃん。
地獄の生活すること考えればさ！
男性にとって専業との結婚が地獄だとしたら、女性にとって兼業生活は
地獄だってことでしょ？（一部の良く出来た旦那をお持ちの方は除く）
そんなの他人に言われたってどうってことないじゃん。
地獄の生活すること考えればさ！
男性にとって専業との結婚が地獄だとしたら、女性にとって兼業生活は
地獄だってことでしょ？（一部の良く出来た旦那をお持ちの方は除く）
842 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 19:25
でもさー、家事ちゃんと分担してる旦那ってそんなに少数派？
私の周りじゃみんなやってるけどな。
兼業だけど、私も夜はけっこうマターリしてるよ。
私の周りじゃみんなやってるけどな。
兼業だけど、私も夜はけっこうマターリしてるよ。
843 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 19:33
兼業は問題に手を打てるが、専業は手遅れということでしょう。
844 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 19:34
女性にとって兼業生活は 地獄
というスレたてて。
というスレたてて。
845 ：暇な兼業：01/12/31 19:36
私が？
846 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 19:37
確かに、仕事してても家事の大半は女性。
うちの母親も兼業だったけど、家に帰ってからも
ｺﾏﾈｽﾞﾐみたいに動き回ってたよ。
休日はたまったことを片付けて父のシャツ
アイロンして・・、その間父はだらりと横になってた
な・・・。
うちの母親も兼業だったけど、家に帰ってからも
ｺﾏﾈｽﾞﾐみたいに動き回ってたよ。
休日はたまったことを片付けて父のシャツ
アイロンして・・、その間父はだらりと横になってた
な・・・。
847 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 19:43
>837
＞お前ら、自分は楽して、女だけに２足のワラジはかせよーって魂胆だろ。
楽したかったら、男は独身でいるっての。
＞お前ら、自分は楽して、女だけに２足のワラジはかせよーって魂胆だろ。
楽したかったら、男は独身でいるっての。
848 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 19:46
アイロンかけも自分でやるし、料理も自分で作る。
洗濯はもちろん全自動、食器も洗いから乾燥まで自動。
こんな楽な事に大金払えません。
もちろん、子供もいらない。
洗濯はもちろん全自動、食器も洗いから乾燥まで自動。
こんな楽な事に大金払えません。
もちろん、子供もいらない。
849 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 19:51
850 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 19:53
>849
864??
864??
851 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 20:00
852 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 20:38
＞８５１
こいつヴァカだからほっとけって。ﾌﾟﾌﾟ）
こいつヴァカだからほっとけって。ﾌﾟﾌﾟ）
853 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 21:01
>>837
＞あのな。女は朝４時～５時にはおきて、寝るのは１２時さ。
＞そうやってやっと、２つの役目はたせるんだ。
漏れの兼業妻は、朝漏れより３０分後に起きてきて
夜、漏れが帰宅する頃（大体２２時）には子供２人とともに
寝ているけどな。
朝４時～５時に起きて一体なにするんだ？
カマドに火でも入れるのか？（ﾜﾗ
＞あのな。女は朝４時～５時にはおきて、寝るのは１２時さ。
＞そうやってやっと、２つの役目はたせるんだ。
漏れの兼業妻は、朝漏れより３０分後に起きてきて
夜、漏れが帰宅する頃（大体２２時）には子供２人とともに
寝ているけどな。
朝４時～５時に起きて一体なにするんだ？
カマドに火でも入れるのか？（ﾜﾗ
854 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 21:09
855 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 21:12
>>752ﾘﾝｸより
＞現在、妻が男性並の収入で働く共働き夫婦の経済的豊かさが目立っている。
＞逆に、片働き夫婦の苦しさも報道されるようになってきた。つまり、女性は、
＞自分の働きによって、夫や子どもを豊かな生活に導くことが可能になったのだ
そうなんだよな。ｹｯｷｮｸ専業がどれほど自分たちがリッチだって言いつのっても
実感としては、（個人的には）身の回りにいる兼業家庭のほうがゆとりある暮らし
してるよ。その場合、まず旦那の稼ぎだけでも充分やってける人達ばかりだけどね。
世帯年収を考えれば３０代前半で１５００万円超は決して難しくないでしょう。
（そういうと、片稼ぎで１５００万円超してますが、何か？みたいなヴァカ専がすぐ
おでましになりそうだけどさ。Ｗ）
＞現在、妻が男性並の収入で働く共働き夫婦の経済的豊かさが目立っている。
＞逆に、片働き夫婦の苦しさも報道されるようになってきた。つまり、女性は、
＞自分の働きによって、夫や子どもを豊かな生活に導くことが可能になったのだ
そうなんだよな。ｹｯｷｮｸ専業がどれほど自分たちがリッチだって言いつのっても
実感としては、（個人的には）身の回りにいる兼業家庭のほうがゆとりある暮らし
してるよ。その場合、まず旦那の稼ぎだけでも充分やってける人達ばかりだけどね。
世帯年収を考えれば３０代前半で１５００万円超は決して難しくないでしょう。
（そういうと、片稼ぎで１５００万円超してますが、何か？みたいなヴァカ専がすぐ
おでましになりそうだけどさ。Ｗ）
856 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 21:13
857 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 21:27
このスレロムってた私の結論…
「女性にとってここに巣くう男どもとの結婚はまぎれもなく地獄である」
私の結婚相手が優しくってちょっとおちゃめなうちの旦那様で本当に良かった♪
ってこと、改めて気づかせてくれてどうもありがとう！感謝感謝♪
「女性にとってここに巣くう男どもとの結婚はまぎれもなく地獄である」
私の結婚相手が優しくってちょっとおちゃめなうちの旦那様で本当に良かった♪
ってこと、改めて気づかせてくれてどうもありがとう！感謝感謝♪
858 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 21:34
＞８５７
まあ、その結論も今この一瞬だけだね。
優しくっておちゃめで、この不況、リストラ状況を乗り切れれば
良いね。でも、きっと、このスレでさんざん言われてたことを
実感する日が来るよ。まあ、地獄はそのときのお楽しみだね。
まあ、その結論も今この一瞬だけだね。
優しくっておちゃめで、この不況、リストラ状況を乗り切れれば
良いね。でも、きっと、このスレでさんざん言われてたことを
実感する日が来るよ。まあ、地獄はそのときのお楽しみだね。
859 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 21:42
夫婦揃ってリストラの方がきつくないか？？
860 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 21:43
車で焼身自殺でもして温まってください。
861 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 21:46
地獄だ地獄だ、専業兼業みんなまとめて、地獄だあー！
862 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 21:53
あらまぁ。どこまでもネガティブな人たちねぇ。
こういう人たちは自ら不幸を呼びこむって本当ね。
もっと前向いて歩きなよ。
こういう人たちは自ら不幸を呼びこむって本当ね。
もっと前向いて歩きなよ。
863 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 22:00
ぷぷぷ。
864 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 22:06
おい、ここにいる独身志望男達が来年こそ少しは夢を持てるようなことを
だれか書き込めや。
だれか書き込めや。
865 ：ダメ雄：01/12/31 22:21
ぼくちんのお願い。
ぼくちんは、手取り月給１８万くらいかな。
んで、ぼくちん、昇給しそうもないしぃ。リストラるかもしれないしぃ。
でもね。でもね。ぼくちん、子供も欲しいし、家も嫁さんもほしいの。
だから、お願い。僕の奥さんになる人。
ごらぁ！！！働けや！朝早く起きて家事して働きにでろや。ゴラァ！
それから、俺より早く帰ってガキの世話して飯の支度、掃除、洗濯
アイロンみんなやれや、ゴラァ！給料は全部家のローンにあれろや！
俺に手伝えとかいうなや！親の世話もせーや！ゴラァ！
ね。いいでしょ。いいでしょ。僕ちん、お前のこと愛してるよ。
ほんとだよ。だってセクースはとーっても大好きだから、
何人でも作れるしぃ。ね。ね。けこーんしてくれるでしょ。ね。
ぼくちんは、手取り月給１８万くらいかな。
んで、ぼくちん、昇給しそうもないしぃ。リストラるかもしれないしぃ。
でもね。でもね。ぼくちん、子供も欲しいし、家も嫁さんもほしいの。
だから、お願い。僕の奥さんになる人。
ごらぁ！！！働けや！朝早く起きて家事して働きにでろや。ゴラァ！
それから、俺より早く帰ってガキの世話して飯の支度、掃除、洗濯
アイロンみんなやれや、ゴラァ！給料は全部家のローンにあれろや！
俺に手伝えとかいうなや！親の世話もせーや！ゴラァ！
ね。いいでしょ。いいでしょ。僕ちん、お前のこと愛してるよ。
ほんとだよ。だってセクースはとーっても大好きだから、
何人でも作れるしぃ。ね。ね。けこーんしてくれるでしょ。ね。
866 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 22:27
ダメ雄よ、
大晦日に空しくないか？
大晦日に空しくないか？
867 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 22:27
正直、専業主婦がいるかぎり、真の男女平等はありえない。
でも、とりあえず来たるべき年に夢をつなごう。。。
でも、とりあえず来たるべき年に夢をつなごう。。。
868 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 22:28
＞８６６
はげしくｵﾏｴﾓﾅ－
はげしくｵﾏｴﾓﾅ－
869 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 22:28
男女平等じゃなきゃだめなの～？
870 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 22:29
少しは松田聖子を見習え。＞専業
871 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 22:30
何回も離婚しろと？
872 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 22:31
離婚何度しても食っていけるだけの稼ぎ＆頑張り
873 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 22:31
少しは森進一を見習え。＞専業
874 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 22:33
森進一のうしろで殺人事件が！！！！
875 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 22:33
専業が首絞められて！！！
876 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 22:34
男女不平等ﾏﾝｾｰ
877 ：ダメ雄：01/12/31 22:34
カンダ正樹みたいなヴァカとけこーんしたから聖子はダメになたんだよ。
オナニー軍団とかいうかっこつけの軍団に入ってる。
女一人守れないインポ野郎に騙された聖子が悪い。
オナニー軍団とかいうかっこつけの軍団に入ってる。
女一人守れないインポ野郎に騙された聖子が悪い。
878 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 22:36
専業も凛として生きろよ。
879 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 22:38
カトちゃんを見習いたい
880 ：ドリフなつかすい：01/12/31 22:38
旗の氏は？
881 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 22:41
ウゼえ消えろ
∧＿∧ ＿ ＿ .' ， ．. .∧＿∧
（ ´_ゝ`） _ .- ― .＝￣ ￣`:, .∴ ' （ >>ヴァカ雄.）
／ ''￣ ＿＿――＝', ・,‘ ｒ⌒> _／ ／
/ /＼ /￣＼-― ￣￣ ￣"'" . ’ | ｙ'⌒ ⌒i
＿|￣￣ ＼ / ヽ ＼＿ | ／ ノ ｜
＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_） , ー' ／´ヾ_ﾉ
||＼ ＼ ／ , ノ
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ ／ ／ ／
|| ||￣￣￣￣￣￣￣|| ／ ／ ,'
|| || || ／ ／| |
!､＿／ / 〉
∧＿∧ ＿ ＿ .' ， ．. .∧＿∧
（ ´_ゝ`） _ .- ― .＝￣ ￣`:, .∴ ' （ >>ヴァカ雄.）
／ ''￣ ＿＿――＝', ・,‘ ｒ⌒> _／ ／
/ /＼ /￣＼-― ￣￣ ￣"'" . ’ | ｙ'⌒ ⌒i
＿|￣￣ ＼ / ヽ ＼＿ | ／ ノ ｜
＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_） , ー' ／´ヾ_ﾉ
||＼ ＼ ／ , ノ
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ ／ ／ ／
|| ||￣￣￣￣￣￣￣|| ／ ／ ,'
|| || || ／ ／| |
!､＿／ / 〉
882 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 22:41
和田アキコを見習ってはいけませんか？
883 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 22:49
┏━━━ / ｜━━━━━┓
┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
┃┃ ／ ヽ ┃┃
┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
┃┃ （／） ┃┃
┃┃ （／） ┃┃
凸┃┃ （／） ┃┃凸
Ш┃┃ （／） ┃┃Ш
.|| ┃┃ （／） ┃┃.||
∧＿∧ （／） ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・） （／）（´∀｀ ）専業主婦が絶滅しますように・・・
（つ つミ （／）（⊃⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＿|＿|＿⑩（／）_|＿|＿|＿＿
／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ ／／／／|
／／／／／／／／／／／／ |
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |
| 奉 納
┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
┃┃ ／ ヽ ┃┃
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┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
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（ ・∀・） （／）（´∀｀ ）専業主婦が絶滅しますように・・・
（つ つミ （／）（⊃⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ ／／／／|
／／／／／／／／／／／／ |
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |
| 奉 納
884 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 22:49
彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)
((彡ミミミミ))彡彡)))彡)
彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
ﾐ彡ﾞ ..＿ ＿ ﾐﾐミ彡
((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣ ｀ ,|ミミ))
ミ彡 '￣￣' 〈￣￣ .|ﾐミ彡
ミ彡| ） ） | | ｀（ （ |ﾐ彡
ﾐ彡| （ （ -し｀) ） ）|ﾐﾐミ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ゞ| ） ） ､,! 」（ ( |ソ ＜ ヴァカ雄？黙っててよ。気にしてるのに・・・
ヽ（ （￣￣￣' ) ）/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,.|＼､) ' ( ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
＼ ~＼,,／~ /
＼／▽＼／
((彡ミミミミ))彡彡)))彡)
彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
ﾐ彡ﾞ ..＿ ＿ ﾐﾐミ彡
((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣ ｀ ,|ミミ))
ミ彡 '￣￣' 〈￣￣ .|ﾐミ彡
ミ彡| ） ） | | ｀（ （ |ﾐ彡
ﾐ彡| （ （ -し｀) ） ）|ﾐﾐミ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ゞ| ） ） ､,! 」（ ( |ソ ＜ ヴァカ雄？黙っててよ。気にしてるのに・・・
ヽ（ （￣￣￣' ) ）/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
＼ ~＼,,／~ /
＼／▽＼／
885 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 22:53
本当に良い年越しだねえ。
886 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 22:56
（＼
＼＼
（＼＼
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（＼＼＼＼
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＼＼ ｜｜｜
（ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ｜ ⊂⊃
￣￣（￣￣／／／／￣＼ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣（／／／／￣＼＼( ゜Д゜) ＜ 氏ねやヴァカ雄共 ｺﾞﾙｧ !!
"．;": （／（／／／￣（？ ？ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
"．;": （／（／｜ ＼＼
．;"．;": ．．;"．;;: （／（（/ ∧｜＼＼ ．;"．;": ．．;．;"．;
．;"．;": ．． ； ∪ ∪ ＼＼ ．;"．;": ．．;．;"．
．;"．;" ．;"．; ＼＼
ゴ オ ォ ォ …… ！ ！ ＼＼ ;": ．．;．;"．;":
．;"．;": ＿．;．;__ ＼＼ ド カ ァ ン ！
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（（ ⌒ （ （ ） ）⌒ ）;:; ．;"．;": ．．;．;"．;":|从ΓΓ|
887 ：谷村新司：01/12/31 22:58
うあああー生きてるとわあああ萌えながああらああ暮らすことおおお
888 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 22:59
専業は森昌子を見習え！
889 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 22:59
後１時間で今年も終わりねー
890 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 23:00
別に専業ウザくないんだけどな・・・・。俺、独身。
891 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 23:00
山口百恵さんを見習いたい
892 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 23:00
,～（（((((((～～､
( ＿（（（((((((＿ )
|/ ~^^＼)／^^~ヽ|
| ＿ 《 ＿ |
(|-(_//_)-(_//_)-|）
| 厶､ |
＼ |||||||||||| ／ ＜ ヴァカ雄は制裁してあげる。
＼_______／
/⌒ ヽ
/ / ﾉヽ ＿ー￣＿￣）', ・ ∴.' ， ．. ∧＿∧ ∴.'.' ， ．
( /ヽ | ） --＿- ― ＝￣ ￣`:, .∴ ' ((( #)ﾟДﾟ) .∴ '
＼ / _, -''￣ ＝ ＿＿――＝', ・,' .ｒ⌒> _／ ／ ・,' , ・,‘
（ _~"" -- ＿-― ￣＝＿ )":" .' | ｙ'⌒ >>1⌒i .' . ’
| /,,, ＿― ￣＿＝＿ ` )),∴. ). | ／ ノ ｜ ∴.'∴.'
| / / ―＝ ＿ )￣＝＿) ＿), ー' ／´ヾ_ﾉ
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893 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 23:01
>>885
すごくタイミングがよくてﾜﾗﾀ
すごくタイミングがよくてﾜﾗﾀ
894 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 23:08
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(,,,・∀・) ＜ヴァカ雄は逝ってよし！
～（,,ｕｕノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧＿∧
（ ） >>漏れはオナニーだけは自信あるのに。
/⌒ ⌒＼
y ┘:└ ＼
| : ﾉ＼ ＼
| : /⌒＼ ＼
| ,' | ＼＿）m
ﾉ ' 人 Ｖ /
( ﾉ ﾉ＼ ＼ )/
’⊂ノ──’ ヽノヽノ
895 ：暇な兼業：01/12/31 23:22
このスレも良いスレに育ったね。
立てたかいがあったよ。
立てたかいがあったよ。
896 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 23:27
体体体●
体体体● ●●●●●
体体体● ●頭頭頭頭●●
体体体● ●●頭頭頭頭頭頭●●●
体体体● ●●●●茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭●●
体体体● ●●●●●茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭●
体体体● ●●●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭●
体体体●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭● 1よ我慢
体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●●●●● 我慢
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●● 我
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●● 慢
体体体体茎茎茎茎茎●●●● 我慢
体体体体茎茎●●●
体体体体茎茎●
体体体体袋袋●
体体体体袋袋袋●
体体体体袋袋袋袋●
体体体体袋袋袋袋●
専業も養えないくせに、俺様だけはおったちやがる。鬱だ。
体体体● ●●●●●
体体体● ●頭頭頭頭●●
体体体● ●●頭頭頭頭頭頭●●●
体体体● ●●●●茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭●●
体体体● ●●●●●茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭●
体体体● ●●●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭●
体体体●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭● 1よ我慢
体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●●●●● 我慢
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●● 我
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●● 慢
体体体体茎茎茎茎茎●●●● 我慢
体体体体茎茎●●●
体体体体茎茎●
体体体体袋袋●
体体体体袋袋袋●
体体体体袋袋袋袋●
体体体体袋袋袋袋●
専業も養えないくせに、俺様だけはおったちやがる。鬱だ。
897 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 23:29
「雄」つー言葉を好んで使うヴァカ専が一人、居ついちまったな、このスレ。
この年越しにコピペ連続で真性ＤＱＮぶりをさらしてくれてるよ。
まー専業なんて所詮この程度だっつーことか。
この年越しにコピペ連続で真性ＤＱＮぶりをさらしてくれてるよ。
まー専業なんて所詮この程度だっつーことか。
898 ：暇な兼業：01/12/31 23:29
良いねえ、あう゛ぁんぎゃるどだねえ。
899 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 23:31
ﾌﾟﾌﾟ
900 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 23:34
>>897＝ヴァカ雄 プ）
901 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 23:43
やたっ！！白組勝利！！
902 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 23:43
>901
しかも圧勝！！
しかも圧勝！！
903 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 23:45
どっちでもいいけど。
904 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/31 23:45
う～ん。長谷寺か。ｼﾐｼﾞﾐ）
905 ：暇な兼業：02/01/01 00:02
というわけで、
みなさん、明けましておめでとうございます。
みなさん、明けましておめでとうございます。
906 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/01 00:05
omedeto-
907 ：専業すふ：02/01/01 00:17
今年も叩かれるのでしょうかぁ（ｗ
専すふはこれからお節を重ねる所です。
開けましておめでとうございました
専すふはこれからお節を重ねる所です。
開けましておめでとうございました
908 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/01 00:21
今年もかわいそうな勤労妻に憩いの場を提供してやれよ。（ぷっ
909 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/01 00:23
苦学生という言葉があったか、苦妻だな。
勤労学生は勤労妻になるのかな。
専業は金妻。
兼業は勤妻ということで。
勤労学生は勤労妻になるのかな。
専業は金妻。
兼業は勤妻ということで。
910 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/01 00:26
金妻だってさ。
年がばれるよ。
年がばれるよ。
911 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：02/01/01 00:33
へ～そうなんだ。
私の周りではほとんど逆なんだけどね～。
専業＝貧妻
兼業＝金妻
私の周りではほとんど逆なんだけどね～。
専業＝貧妻
兼業＝金妻
912 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/01 00:38
ぷぷぷぷー！あけましておめでぷー！
今年もド甲斐性無しなのに、俺様ティンポだけは
いっぱし。ヴァカ雄の征服欲とプライドを
立ててやるふりでもしてあげましょうかぁ？プーー）
専業も養えないんだったら、いいかげん、カッコつけてないで
良い子ちゃんになったらぁ？
ボキはヴァカドジなのに、一人前のふりしたいので、
お願いですから、働いてください。って。プププー）稿）
今年もド甲斐性無しなのに、俺様ティンポだけは
いっぱし。ヴァカ雄の征服欲とプライドを
立ててやるふりでもしてあげましょうかぁ？プーー）
専業も養えないんだったら、いいかげん、カッコつけてないで
良い子ちゃんになったらぁ？
ボキはヴァカドジなのに、一人前のふりしたいので、
お願いですから、働いてください。って。プププー）稿）
913 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/01 00:38
バトルのはじまりはじまり・・・
914 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/01 00:42
>>911
お仲間の旦那様は甲斐性無しなのね。
お仲間の旦那様は甲斐性無しなのね。
915 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/01 00:59
新スレはいらん。
916 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/01 01:04
ヴァカ雄ヴァカ雄ヴァカ雄ー。
男ぶるな。女イカのくせに。ぷぷぷのぷー。
男ぶるな。女イカのくせに。ぷぷぷのぷー。
917 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/01 01:06
兼業女は専業仕事人男より能力が上、よって
兼業女は専業仕事人男を不良債権とみなす。
そうみなされたくないのなら、専業主婦をおける
くらいの雄になれ。そしたら、男とよんでやっても
いいけどね。プ）
兼業女は専業仕事人男を不良債権とみなす。
そうみなされたくないのなら、専業主婦をおける
くらいの雄になれ。そしたら、男とよんでやっても
いいけどね。プ）
918 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/01 01:24
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
男の人にとって結婚は地獄ってのは本当ですか？７
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/male/1009815522/l50
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男の人にとって結婚は地獄ってのは本当ですか？７
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/male/1009815522/l50
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919 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/01 01:27
プ）さん、煽ってるねえ。
でも、男煽っても、つまらんよ。このスレでは。
でも、男煽っても、つまらんよ。このスレでは。
920 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/01 01:50
そうまでして養ってほしいのか。
921 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/01 01:58
家で好きなことをしてていいよ。といわれることはしあわせだとおもうが・・・。
922 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/01 01:59
＞９２１
経済的余裕があればね。
経済的余裕があればね。
923 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/01 02:03
金持ち専業→働く必要ないんだからいいんじゃない
金持ち兼業→お金はあるけど働きたい
貧乏兼業→お金が必要だから働かないと
貧乏専業→貧乏でもなにがなんでも働きたくない
貧乏専業だけは？？？で旦那にとって不良債権だなと思うよ。
金持ち兼業→お金はあるけど働きたい
貧乏兼業→お金が必要だから働かないと
貧乏専業→貧乏でもなにがなんでも働きたくない
貧乏専業だけは？？？で旦那にとって不良債権だなと思うよ。
924 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/01 02:04
余裕があるから専業ができるわけ。
絵を習ったり描いて入選したり音楽やったり・・・
余裕のある専業しかできないよ。
みんなすごいよ、好きなことにかける情熱。
絵を習ったり描いて入選したり音楽やったり・・・
余裕のある専業しかできないよ。
みんなすごいよ、好きなことにかける情熱。
925 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/01 02:04
結婚相手をお互い間違えたってことね。
926 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/01 02:05
>923が正しいと思う。
たたく相手は貧乏専業だよ。
たたく相手は貧乏専業だよ。
927 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/01 02:06
鬼女板で旦那の年収350万いかでも専業してるっていう人多いよ。
928 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/01 02:06
そう、相手次第で女の生き方も変わるのよね。
生活レベルもなにもかも。
生活レベルもなにもかも。
929 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/01 02:07
旦那の年収350万で結婚していること自体が不思議だ。
930 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/01 02:09
>927
ドキュンという人たちでしょ。
不良崩れで子供がいて、茶髪の・・・・・
カップめんで生きていける人たち。
ドキュンという人たちでしょ。
不良崩れで子供がいて、茶髪の・・・・・
カップめんで生きていける人たち。
931 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/01 02:11
年収どのラインから「金持ち」かってことなんだけどね。
１５００万円程度なら決して「金持ち」じゃないだろ？
でもそれで王侯貴族気取りの専妻のいかに多いことか。
１５００万円程度なら決して「金持ち」じゃないだろ？
でもそれで王侯貴族気取りの専妻のいかに多いことか。
932 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/01 02:11
郊外のスーパーでラーメンをダンボールで買っていく人種。
お茶もペットボトルみたいよ。
自分で入れないみたい。
嬉野のお茶の美味しさを知らないと思うけれど。
お茶もペットボトルみたいよ。
自分で入れないみたい。
嬉野のお茶の美味しさを知らないと思うけれど。
933 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/01 02:15
金持ちか貧乏か、はどーでもいい、一人の男に自分の人生託す、その感覚が
どうも理解できん。専業にとってほんとに旦那＝命綱だよね。
どうも理解できん。専業にとってほんとに旦那＝命綱だよね。
934 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/01 02:17
１５００万円程度というが、それくらいならいい方だと思うよ。
ドキュンは７、８００万位でしょ。
ドキュンは７、８００万位でしょ。
935 ：専業すふ：02/01/01 02:18
生活は託すけど人生は託さないよ（ｗ
旦那＝命綱ではなく
家庭＝生きがいなのさ。
旦那＝命綱ではなく
家庭＝生きがいなのさ。
936 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/01 02:18
937 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/01 02:19
＞９３４
世間的には「高給取」で通用するだろうけど「金持ち」ではない。
世間的には「高給取」で通用するだろうけど「金持ち」ではない。
938 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/01 02:19
>931
王侯貴族気取りの専妻に取り囲まれてるって、あなたいったい何者？
王侯貴族気取りの専妻に取り囲まれてるって、あなたいったい何者？
939 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/01 02:19
940 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/01 02:21
>939
あなたのダンナに少なからず同情いたします。（合掌
あなたのダンナに少なからず同情いたします。（合掌
941 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/01 02:23
王侯貴族というのが笑える。
いないよ王侯貴族気取りなんて。
自然体だよ。
囲まれているあなたも王侯貴族気取りなのね。
いないよ王侯貴族気取りなんて。
自然体だよ。
囲まれているあなたも王侯貴族気取りなのね。
942 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/01 02:24
>941
いや、２ｃｈのうえでのハナシのことと思われ。＞王侯貴族気取り妻
いや、２ｃｈのうえでのハナシのことと思われ。＞王侯貴族気取り妻
943 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/01 02:24
たった今、新スレが立った模様。
944 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/01 02:26
>>939は結局そのまんま
寄生していきてるね
寄生していきてるね
945 ：暇な兼業：02/01/01 02:27
暇だったんで、新スレ立てときました。
男にとって専業主婦は不良債権/専業との結婚は地獄 2
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1009819422/l50
みなさん、適当にお移り下さい。
男にとって専業主婦は不良債権/専業との結婚は地獄 2
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1009819422/l50
みなさん、適当にお移り下さい。
946 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/01 02:28
好きなことをしたいからこそ、専業で居られる旦那様を選んだのよ。
寄生ってイイ。
寄生ってイイ。
947 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/01 02:31
>>946
寄生虫な人生で後悔しないの？
寄生虫な人生で後悔しないの？
同じ専業からみても「寄生」してるガキ主婦は
確かにいらっしゃいます。
寄生源であるご主人が容認してるならともかく
朝飯をキチンと食べさせないで仕事に行かせるとかは
あたしから見ても
なんだかなぁ・・・と感じます。
確かにいらっしゃいます。
寄生源であるご主人が容認してるならともかく
朝飯をキチンと食べさせないで仕事に行かせるとかは
あたしから見ても
なんだかなぁ・・・と感じます。
949 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/01 02:33
＞９４７
後悔するわけないじゃん。寄生虫であることに誇りすらもってるよ。
宿主（ダンナ）を枯死させても生きていくよ。（＝保険）
後悔するわけないじゃん。寄生虫であることに誇りすらもってるよ。
宿主（ダンナ）を枯死させても生きていくよ。（＝保険）
950 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/01 02:34
好きなことをして自由にできるからこそ幸せなんです。
学生時代と同じような生活をしていられるので。
私の理想としていたの生活なので。
ダンナはもう寝ていますけれどね。
こんな時間にこんなことしていられるってイイ。
学生時代と同じような生活をしていられるので。
私の理想としていたの生活なので。
ダンナはもう寝ていますけれどね。
こんな時間にこんなことしていられるってイイ。
951 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/01 02:35
ダンナが認めないなら仕方ないですね。
952 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/01 02:39
現実生活ではほとんど関わりあいのない人々がこういうところで
あーだこーだと言い合っているのっておもしろいですね。
あーだこーだと言い合っているのっておもしろいですね。
953 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/01 02:44
>>950
子供お持ちで？
子供お持ちで？
954 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/01 02:46
おたがい男か女か年代も近いのか、なあ～んも分らんのが
おもしろいよね。
おもしろいよね。
955 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/01 02:48
じつは漏れは厨房。
956 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/01 02:48
試験があるからイライラしてるんだ。
このスレはいいぞ。
このスレはいいぞ。
957 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/01 02:49
↑わかってるよ、んなこととっくに
958 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/01 02:49
実は工房
959 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/01 02:49
二十代から三十代の女性五十二人を対象に行った面接調査では、
専業主婦願望がありながら、なお晩婚化が進んでいるのが現状であり、
平均初婚年齢は学歴が高くなるにつれて高くなることが判明した。
また、短大卒の女性が結婚相手に求める条件は、自分を専業主婦にし、
子供を産み、子育てをするときにゆとりのある子育てができる金持ちの男性である。
一方、四大卒の女性については、そのうち企業の総合職、医師、弁護士、
公認会計士、公務員などを勝ち組とし、それ以外の一般企業のＯＬを負け組とすれば、
負け組の結婚観は短大卒女性の結婚観と変わらない。
勝ち組の女性は、仕事を続けていくことを尊重し、家事を完全に分担し、
自分を尊重してくれる適当な相手がいないと考えている。
高卒、短大卒、四大卒の人たちの結婚は、それぞれ生存の結婚、依存の結婚、
保存の結婚と位置付けられ、その要因が違うにもかかわらず一様に晩婚化は進行している。
短大卒及び四大卒の負け組の女性の結婚相手に求める条件は「三Ｃ」、
つまり、コンフォータブル（十分な給料）、コミュニケーティブ（家事に協力的な）、
コーポラティブ（子育てに責任を負う）に要約できる。
一方、男性が女性に求める条件は、かわいい、賢い、家庭的、（体重が）軽いの四Ｋであり、
三Ｃと四Ｋのミスマッチが起こり続けている以上、若年層は結婚しない。
学歴面で自分より劣る人や貧乏な人は女性にとって恋愛対象から外れることになる。
専業主婦願望がありながら、なお晩婚化が進んでいるのが現状であり、
平均初婚年齢は学歴が高くなるにつれて高くなることが判明した。
また、短大卒の女性が結婚相手に求める条件は、自分を専業主婦にし、
子供を産み、子育てをするときにゆとりのある子育てができる金持ちの男性である。
一方、四大卒の女性については、そのうち企業の総合職、医師、弁護士、
公認会計士、公務員などを勝ち組とし、それ以外の一般企業のＯＬを負け組とすれば、
負け組の結婚観は短大卒女性の結婚観と変わらない。
勝ち組の女性は、仕事を続けていくことを尊重し、家事を完全に分担し、
自分を尊重してくれる適当な相手がいないと考えている。
高卒、短大卒、四大卒の人たちの結婚は、それぞれ生存の結婚、依存の結婚、
保存の結婚と位置付けられ、その要因が違うにもかかわらず一様に晩婚化は進行している。
短大卒及び四大卒の負け組の女性の結婚相手に求める条件は「三Ｃ」、
つまり、コンフォータブル（十分な給料）、コミュニケーティブ（家事に協力的な）、
コーポラティブ（子育てに責任を負う）に要約できる。
一方、男性が女性に求める条件は、かわいい、賢い、家庭的、（体重が）軽いの四Ｋであり、
三Ｃと四Ｋのミスマッチが起こり続けている以上、若年層は結婚しない。
学歴面で自分より劣る人や貧乏な人は女性にとって恋愛対象から外れることになる。
960 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/01 02:50
957は955あて
961 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/01 02:50
参考資料：参議院国民生活・経済に関する調査会
未婚化、晩婚化が進む中での若者の結婚に対する意識について（平成十二年十一月十五日）http://www.sangiin.go.jp/japanese/ayumi/houkoku/kokumin/koku01.htm
http://www.sangiin.go.jp/japanese/ayumi/houkoku/kokumin/koku01.htm#5
未婚化、晩婚化が進む中での若者の結婚に対する意識について（平成十二年十一月十五日）http://www.sangiin.go.jp/japanese/ayumi/houkoku/kokumin/koku01.htm
http://www.sangiin.go.jp/japanese/ayumi/houkoku/kokumin/koku01.htm#5
奥さんが超可愛い奥さんだったら不良債権じゃないよね？
とどに変身して旦那を粗大ゴミ扱いするからじゃない？>All
とどついでにとどのつまり、奥さんがえぶりでい、えぶりたいむｾｸｰｽ
したい対象でいれば問題ない話では？世の奥さん、努力しましょうね。
くびれがないなんて問題外よ。
とどに変身して旦那を粗大ゴミ扱いするからじゃない？>All
とどついでにとどのつまり、奥さんがえぶりでい、えぶりたいむｾｸｰｽ
したい対象でいれば問題ない話では？世の奥さん、努力しましょうね。
くびれがないなんて問題外よ。
963 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/01 04:11
専業主婦もいいと思うけど、自分が働いてないくせに
旦那の給料がどーの、よその家に来た時に手土産も持たずに
自作のへんてこなビーズの指輪で済まそうとするdqn主婦は
逝っていいと思います、てゆーか、近寄らないで下さい。
旦那の給料がどーの、よその家に来た時に手土産も持たずに
自作のへんてこなビーズの指輪で済まそうとするdqn主婦は
逝っていいと思います、てゆーか、近寄らないで下さい。
964 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/01 06:39
子ども預けたい時だけ、薄気味悪い愛想笑いを
浮かべて近寄ってくるドキュン兼業主婦も逝っちゃってください。
専業、兼業、ナイスな人だけで楽しくおつき合いしたいでーす。
浮かべて近寄ってくるドキュン兼業主婦も逝っちゃってください。
専業、兼業、ナイスな人だけで楽しくおつき合いしたいでーす。
965 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/01 13:15
>963、>964
普通は「類は友を呼ぶ」って言うのよね。
普通は「類は友を呼ぶ」って言うのよね。
966 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/15 09:06
専業主婦にも２クラスあるのよ。
家庭で子育てや家事をやることに意義があると夫婦で合意し専業主婦になっている人と、
ダンナが食べさせてくれるから働かないという人と。
いずれにしても、専業主婦が不良債権となるようなご主人は、夫婦でよく話し合って
共働きするなり、節約するなり、離婚するなりしてはいかがでしょうか。
もしくは、もっと収入の多い仕事を探したり副業をされたり。
家庭で子育てや家事をやることに意義があると夫婦で合意し専業主婦になっている人と、
ダンナが食べさせてくれるから働かないという人と。
いずれにしても、専業主婦が不良債権となるようなご主人は、夫婦でよく話し合って
共働きするなり、節約するなり、離婚するなりしてはいかがでしょうか。
もしくは、もっと収入の多い仕事を探したり副業をされたり。
967 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：
再利用age