産まなきゃよかった、作らなきゃ良かった

そう思う瞬間ってあるよね。
俺の場ワイは・・・離婚したいなあと思ったときね

ぼけ

>>2
あほ

いや、でもジッサイ毎日接してて、反抗期になったり、ﾏﾏ仲間とのつきあいに疲れたとき、一人だったらな、と思うことはあるでしょ？

子供のために離婚しないんだ。優しいね＞１

　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　中出しには気をつけてるから、うちは子供がいない。
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

そういう、親のギクシャク感って一番子供が傷つく。

あ、タモさんだ。

>>7
それで傷つくガキは、離婚してもおんなじ結果だ。
同じ結果なら離婚しないのがいいに決まってるだろ。
いずれ、仲が良くなるかもしれないしな。

子供産まれちゃうと夫婦間はなぜか希薄になるんだよな。

「かもしれない」という賭け精神で子供を育てるのか？
賭けに負けたときはどうするのか？＜近田真男氏

１１と戦う前にまず、５にレスをしてみてちょ(^'^)。
楽しみ楽しみ、ｳｯｼｯｼ･･･。

>>10
これから子供作ろうとおもっているんだけど。
本当ですか？

「産まなきゃよかった」まではないけど、「こんな人生じゃなかった」と思うことは多々ある。
かわいいときはかわいいんだけど、やっぱり大変で幼稚園に行っている今しか自由時間はない。

>13
うん、「女」ではなくなることは事実。「ママ」だし。
でも子沢山もいるから、いろいろな例もあると思う。

>12=近田の馬鹿??

>>14
やはり、専業は人生を悔いているということで。

>>11
子育てなんて完璧なこたえなんてな・い・ん・だ・よ
そのときベターな答えをせんたくするんだよ

どうして？＞祭り

>>16
あほ

>>13
パパ、ママと呼びあうのはやめよう。
それだけでも少しは違うよ

近田真男＝ネナベ。ヒマな専業主婦、貧乏子持。

それにしてもすぐにレスするよね、よほどヒマなのか＜近田真男

>>23
１０：１５までひまだ。
その後は営業で夕方まで戻らない

どうして離婚したい？夫婦喧嘩？＞１

１０：１５まで働け、給料泥棒。

うち、おもいっきり「パパ」「ママ」と呼び合ってるがラブラブよん。

>>25
まあ、俺のことはさておき、君は子供つくらなきゃよかったと思ったことはないかい？

>>26
営業だから時間なんて関係ねええよ

>1

>そう思う瞬間ってあるよね。

ねえよ！！！

>>30
てめえは子供どころか恋人もいねんだろ（ＷＷＷＷＷＷ

>まあ、俺のことはさておき

さておかないで教えてよー。

どうでもいいのですが、なんでそんなにアグレッシブなレスなのですか？＜１

>>33
今日、大一番の仕事が待ってるから神経が昂ぶってるんだよ

>>32
１０：１５でいなくなるから。話はながくなる

>>32
おまえなんだよ？にせもの

うん、優しく話してくれれば真面目に考えられるいいスレなのに。
なんかケンカ腰で悲しい･･･。
ROMしてたけど、33に同意。
ｼｭﾝ･･･。

産まなきゃ良かったって思うヤツはまだマシじゃないの？
自分の代わりに育ててくれる保育園が足りないのが悪いとか言ってるヤツのほうが
始末が悪い。

>34
そういうことなのか。
そろそろ時間だ。
がんばって！

１，２，３だぁぁぁぁ＞３４

>>39
はいな。
精神病院通っても子供は両親揃ったほうがいいぞーーーーーー
じゃね、空いてる時間付き合ってくれてありがとおおおおおおおおお

>38
専業・兼業の話はもう厭きたよー。
なんか必ずそういう方向に話を向けようとする人がいるような・・
この板。

子どもの話を持ち出した時点で仕方ないとオモワレ。
つうか、じゃこのスレでナイスな展開にしてみろや＞42
期待してるよ。

やだ。

作らなきゃ良かったのに。
考えてから避妊やめろよ。

子どもが出来た→子育てが始まる
というアッタリマエな事が分かんないヤツは産むな。

っていうのも気にいらね〜かよ＞42

42祭り？？？

子供つくるのやめよーかな？

>46
そんなことを言ってるんじゃないのでは？

＞48
やめな。

49は42か？
じゃなきゃ超能力者か？

つか、４６がなんで怒ってるのかわからん。

>51
くだらなすぎ

>>50
ありがと。そうする。

ほかにも産むのをやめた方がいいと言って欲しいヤツは
言ってやるぞ〜。
ちょっとボランティアな気分になっているから。
あと10分だけ待つ。

５０って１？
まだいたの？

>>55
真に受けるな。ばーか

1じゃね〜よ！！

＞57
てめ〜は産まれてくるな

産まれちゃったもんね〜〜〜〜<59

54は絶対に子どもを産んじゃいけないでしょう・・。
遺伝子はそこで絶えて下さい。

産まれてくるな、だって。ﾌﾟｯ

近田さん、「名無し」で書き込んでる、に1000000ｳｻﾞｰ。

屁こき厨房ﾊｹｰﾝ
冬休み！厨房祭り開催中

冬厨警報発令中

pupupupupupupupupupupupupupupupu〜♪

ちゅうがくせいはおべんきょうしないとだめでちゅよー。

>63
多分地価ださんオンナだね。営業などしておらんに5000000ｳｿｰ。

何番が地価ださん？＞68

>69
言葉遣いが悪い人。
「〜ねえよ！」系。
営業にはむいてないとみた。

↑てゆうか１＝ネナベだろう。
たいてい無理してオトコっぽくするけどボロが出る。

>>70　↓この人？　多分違うに200000000ｶﾝﾁｶﾞｲ
58 ：50 ：01/12/26 10:36
1じゃね〜よ！！

>71
同意！
会社から２ちゃんなどもってのほかじゃ。

え？私会社から２ちゃん･･･逝きます･･･｡

＞１
大いにあり！餓鬼は可愛いが嫁さんへの愛情は
は日増しに薄れて来た。

ガキが生まれるとそうだよな。

え？そうなの？オンナではなく母親だから？
私もそうなのかな？

愚か者ほど何も考えずにセクースして、バカみたいにガキを生む。
だから、世の中、ドキュソだらけ。
猿みたいな連中でもセクースだけは一人前以上。

猿なんだからｾｸｰｽして何が悪い！

ツワリが余りにも辛くて泣ける時

>>78
猿でも出来るセックスを生まれてこの方一度もした事のない哀れな>>78（ﾜﾗ

子供うまれてから姑がいちいち口出しするようになった
それもクーダラナイことでぐちぐち言ってくる
口は出すくせに、金は出さない姑
子供ができるまえはこんなことなかったのに

セクースが大好きなんだね。頭悪そうでかわいそうだね。＞＞８１

>>83
セックス大好きですが何か？
セックス大好き＝頭悪いと考える83て絶対童貞or処女（ﾜﾗ

俺は男だが？？？？？
まあ、いいや（Ｗ
>>84禿道
ＳＥＸうまい＝男の魅力の１つ
ＳＥＸ嫌いにＳＥＸうまい奴はまずいないだろ

てゆーか、煽ってる奴って自作自演だろ（Ｗ
ＩＤ無しの板に久しぶりに来たが懐かしい感覚だな（Ｗ

８５はヴァカ。死ぬまでオナニーしてろ。ｗｐ

>>87
童貞厨房必死の反論（ﾌﾟｯ

快楽→オナニー→セクース→ガキ→こんなはずじゃなかーた。→
快楽→オナニー→セクース→ガキ→またやっちまった→
快楽→オナニー→セクース→ガキ→おろせ！

猿よりしまつの悪い８８のヴァカなサイクル。ウキ！

>>89
とりあえず君は童貞を捨てることからはじめなきゃ（激Ｗ

>>1　には恐ろしいほどしょぼくて陰険な
霊がついていると思われ。
山形県によい陰陽師がいるのですぐ
行くべし。

>>91
なんで？？？？？？？？？？？？

糞スレらしい良い展開じゃないの〜。

立派な営業マンを雇っている奇特な会社があるもんだ。

９０はヴァカ。道程をすてろだって？
オマエみたいなヴァカがいるから世の中、中絶と
性病と、ドキュソの嵐なんだよ。
さっさと、ティンポくくって氏ね。

よって、被告人、近田真男は有罪とし、絞ティンポ刑に処す。

産まれてくるんだよな。望んでないのに。
「勝手に産みやがって」とか逆恨みする大馬鹿野郎な子供もいるけど、
親こそ犠牲者だぞ。
勝手に産まれてきやがって！！！って。マジで思う。
てめー産まれてくるんじゃねーよ。
幸せな自分だけの人生がお前のせいでムチャクチャなんだよ。
子供は産まれてくるだけで犯罪だよ。
親の意思に関わらず、勝手に出てきやがる。
理不尽だよ。親が可哀想。子供は勝手に出てくるから身勝手。
そこんとこわきまえてほしい。
親が作り出したんじゃなくて、子供が勝手に産まれたがるんだよね。
ムカつくよ。
子供を（無条件に）愛する優しい親はこの限りにはあらず、だけどね。
俺にはよくわからんけど。

ほんと、分かってないみたいだね>97

>97
避妊って知ってる？

おまえ氏ねや。>>97
まじで。
セクースしたらガキができるのは、猿でもわかるだろーによ。
快楽にまけて、ドピュしては、ガキができたって頭かかえるなら
氏ね。お前のドキュンな遺伝死は、世の中の癌細胞みたいなもんさ。
頭つかえねーなら、ティンポくくれ。すぐ病院行って
頭解剖してもらうなら、ティンポくくるなり、どっちかえらヴェ。

鬼畜ドモよ…

でもクソガキってうざいよな。
「二人目ほしい〜♪」って言われて別れようかと思った、マジで。

＞102
うちの旦那がこんなじゃなくて良かった。
私ってば男見る目ある〜♪

産みたいんならそれでもいい。
産みたいと言った以上は責任持って自力で育てろ。
絶対俺に迷惑かけんな！　迷惑がかかりそうだと思うんなら
やっぱり産むな！！

・・・と言えたらどんなにいいだろう。
夏にはパパになってしまうかもしれません（号泣）

なんで言えないの？
女捨てて一人でいきてったほうがいいよ。
子供にかかる金を風俗に当てれば相当いいとこいけるよ。
慰謝料？養育費？
ごねてぶっちすれば罰則ないよ。

ガキはおろすなら３ヶ月が限度。それ以上だと、
赤ちゃん、かわいそうだよ。中絶って
人間を電車で引いた感じの死体になるんだよ。
もう、人間なのに、ぐちゃぐちゃにするんだ。
形できてない内がせめてもの愛情だよ。
１０４が産んだ子供は不幸になるよ。早くしまつしろ。
ヴァカやろう。それから、ティンポくくって懺悔しろ。
二度と、精子ぶちこむなよ。お前には子供作る権利はない。

妻も生でぶち込むのもスキなので、もう、どうしたら良いのか
わかりません（号泣）

女を捨てて新しい人生を始めなよ。
正月からさ。
捨てるなら早い方がいい。

なおかつ、明日の夕方親父が（俺の）鯛を持って祝いにくると
はりきって電話してきました。最悪です（号泣）

この夫にしてこの妻ありって感じですね。
そんなに子供が嫌ならパイプカットでもすれば？
子供に将来かかると思われる金額よりはるかに安いでしょ。

親なんて産んだら最後。冷たいもんだよ。
作ったんだから育てろ。お前のせいだろ、とのんきなもんさ。
ヴァカだねー。おわってるね。はっきりおろすか
おろさないか、今日中にきめな。赤ちゃんの成長は
早いんだから。意気地なしには、もっと号泣する人生が
まってるぞ。別れる覚悟でいえ。産みたくない、
おろしてくれって。タイをぶつけられる覚悟でいえ。
ヴァカの最後のチャンスだよ。

私の父は昔パイプカットしたそうです
大人になるまで知らなかったけど
私が生まれたあと何度かおろしたらしいんです（私は5人兄弟の末子）
母が「あれはいやなものだよ」とつぶやいてたのがなんだかかわいそうでした

>110に同意・・・
でもいま出来ちゃってるのはどうにもならないからなー
そんな覚悟なんじゃ、可哀想だけどおろすしかないでしょうね
可哀想ってのは子供のことよ、勿論。

３ヶ月でももう十分子供の形して手足バタバタ動かしてんだよ。
堕胎は心情的に、出来て２ヶ月くらいまででしょうね。

>>112
とめさん?

これでもういらないときの子供の名前を、もうこれで止めるという意味から
とめ、という名前をつけたらしいよ。

2ヶ月じゃ堕胎許可おりないでしょ。3ヶ月まで待たされるろに。

つーか気付くの2ヶ月目以降じゃ？

４ヶ月以降に堕胎して「流産」にしてもらえば
出産一時金30万円もらえるよん♪

>>115 さすがに「とめ」じゃないです（w
もう止めるというか、もうできないでほしいという祈りを込めた名前なんですよね
「あぐり」もそういう意味の名前だそうですが

>118
そんなの、医者がしてくれないよ。
しかも四ヶ月もたってたら体回復のダメージおおきいし。
出血もひどいよ。

良い意見言う人もいるけど、それが当然でしょ！！
男がメッチャ先に決断せんと奥さん可哀想だ。

>>118

呪われた３０万だね。子供殺して３０万もらって喜ぶな。
４ヶ月になる前に堕胎しろ。呪われるぞ。
その１００倍や１０００倍の金があんたの人生から消えるよ。
呪いってあるよ。　

赤ちゃんを中絶しないで下さい。

出産費用は国民年金だったら、病院に30万前払いしてもらえるようになった筈です。
赤ちゃん用品はリサイクル店に行けば、安く入手出来ます。
最初の数ヶ月は泣くだけの存在だけど、2ヶ月を過ぎれば笑うようになります。

冬厨の学生さんが多いのでしょうか？赤ちゃんは可愛いですよ。
優しい笑顔も、ぷにぷにした身体も。あなたの可愛い分身です。

118は本当の鬼畜

>>123
同意。

マジ泣ける。オレには中絶をさせる親の気持ちがホントに分からん。
異論があるのは受け入れるが、いくら人の形を成していないからとい
って我が子を殺すなよ。

自分の子にはきっと特別な感情を抱けるはず。

自分の親が自分がお腹にいるときに
堕胎し様としてたらかなしいね。
それでお金貰ってラッキーって
いってたら浮かばれないね。

＞125
＞自分の子にはきっと特別な感情を抱けるはず

これは当たりです。産んでみないと、いくら話しても理解出来ないだろうけど、
自分の子供は無条件に可愛いですよ。他人の子供は大嫌いですけどね。

寒い冬は自分の子供と一緒にお布団に入って、人間湯たんぽ状態で暖かく眠れるし
どんなに仕事で疲れても、子供の顔を見ると癒される。嫌なことを忘れさせて
くれる力が、子供にはある。「大変だろうなぁ」という先入観だけで、この幸せを
放棄して中絶を選ぶ人は、頭の中が不幸な人だろうと思うね。

中絶しても選択した自由は、決して快適なものでは無いし、その先に待つものは
消えぬ後悔と限りない不幸だけだよ。

人間湯たんぽ状態。今の俺には鬱だな、それ。
妻は受胎が判明してわずか２０分の間に親戚全員に言いふらしやがったらしい。
妻は好きだが、こんな奴とは思わなかった。（号泣）

コンドームは自分からつけとくものですな。身から出た錆ならぬ身から出たザーメ
ンてこと。

＞１２８
なんで？子供ほしいから作ったんでしょ？
ほしくないのに避妊しなかったの？
奥さんの気持ちはどうなるの？
できたらおろせばいいなんて思ってたわけ？
なんで号泣なの？
あなたの文は全てが疑問だらけだわ。

いや、ただ単に照れくさいだけかな？
安定期に入るまで黙っときたいみたいな？
だったら↑ｽﾏｿ。

>>128
もしかしてちょっと戸惑っている？パニック状態ってこと？
徐々に落ち着いてくるのかもしれないけど、なるべく冷静に
奥さんの事も考えてあげようよ。

何だかんだ言って奥さんも不安になってくるよ。

産まなきゃよかった、作らなきゃよかった。って？
自分が悪いよ。
後悔するくらいならはじめからカットしとくんですな。
ゴムなしＯＫじゃん。

自分の不始末をここにさらして、自虐的なやつだな。

家の旦那も同じような事言ってたよ。
たぶん初めての子供さんでマタニティーブルー（ってゆーのか？男も）
になってんだね。
大丈夫です。
子供が一人ぐらい生まれても、男の人の場合は人生が急変するような
事はありません。

>>134
所詮、女の子供ってことくらいにしか思ってないのだろうな
そして子供生まれりゃ、この子の母さんと奥さんのことを
見るんだろう
「自分（男）」と「母親＋子供」という図式
男は単独なんだろうね

子供よく堕胎なんて出来るなぁと思う。
先日１０週目（３ヶ月）に検診に行ったら、もう人の形しててよく動いてた。
ピョン！と飛び跳ねたり手・足・体中動かしてたよ。
写真見せたら旦那も「かわいい〜♪」って言って喜んでた。
ドキュソの親の元に出来た子供は不運だとしか言いようがない。

私（独身男）は生命保険の販売業をしています。

最近離婚が多いですが、一番の被害者は子供です。
私が家庭訪問をして「パパ」と連呼するお子さん
がいました。
お母さんに手を引かれたお子さんが団地の中で
私とすれ違いざまに私を指差して「あっ、お父さんだ」
と大きな声でいいました。
この子達のお父さん、愛情をもっと注いであげて
ください、と言いたい気持ちになりました。

このスレの意見を読んでいると、父親になる資質の
ない男性（母親になる資格のない女性）がこんなに
沢山いて、平然としていることに悲しみを感じます。

子供が欲しくないのなら、やはりキチンと避妊すべき
でしょう。

＞128のレスの真意が、妻のデリカシーの無さにあるのなら
わかる気がします。
子供憎し故の作らなきゃ〜じゃなくて、受胎後の妻の行動が
ｱﾚなんだね？

>127

＞125
＞自分の子にはきっと特別な感情を抱けるはず

これは当たりです。産んでみないと、いくら話しても理解出来ないだろうけど

こういう押し付けが一番むかつくんだよ。母性とかいうまやかしのモノは自分の中にしまっておけ。
「きっと」特別な感情？
抱けなかったらどうするんだ？
他人＝自分という考えを捨てろ、ヴォケ。

母性や父性のない人はいるよ。うちがそうだったから。
子供が邪魔で仕方ない人は、やっぱいるんだよ。
それとー。２０分内にいいふれまわったって、
そりゃ、子供ができて嬉しいからだろーによ。奥さんかわいそうじゃん。
あんたが、そんな人だって知らないから、嬉しくてしょうがないのに。
今優柔不断だったら、一生公開するぜ。
さっさと、はっきりしろよ。

体は大人でも頭の中はお子ちゃまなのよね。
じたばたしないで、自分のおろかな行為がどんなことになったか
よーく見て考えなさい。
自分が悪いんですよ。避妊の仕方も知らないお子ちゃまさん。

きんた○男ってつけるあたりネタくさいのに、よくここまで続いてるこ
と。冬休みだしなあ。
きっと寂しいクリスマスだったんだよ。

中絶がかわいそうかわいそうって五月蝿く言う人いるけどさー
そんなら汚いごみ箱にぽんぽん捨ててる精子と卵子はどうなのよ？
それもちゃんと受精してやらなきゃかわいそうって思わないのか？
受精した瞬間にかわいそうになるのか？
母体に悪影響だから中絶は良くない、避妊しろっつーのはわかるけどさー
かわいそうって言われてもねー

　　　　　　　　　／￣￣⌒ヽー､
　　　　　　　　/　　　　　　　　　｀＼
　　　　 ／￣｀　　,､　　　　　　　　　）
　　　　/　　　　／ ＼＿＿　　　　 /
　　　　　|　　　/´｀ー――´､￣＼　(
　　　　＼　 /　´＼ 　（ﾉ ／｀ヽ |　ヽ､
　　　　 /　 | |´￣￣｀| |´￣￣｀||　　ヽ　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（ (´ | |/／oノ | |ヽo＼　||　　　）　 |１はティンポくくれ。
　　　　 ヽヽ;| ヽー―‐' ｀ー―‐´|　　丿　　＜ 　もしくは、あがった女が丁度いい。
　　　　　 ＄|　　　　（● ●） 　　 |＄´）　　　 | 　
　　　　　　　|　　（_,ーｖー､_）　　|丿ノ　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　|　　 /ヽ￣丿ヽ　　｜
　　　　　　　　＼＿,､_ ￣ 　 ,､＿/
　　　　　　　　　　　｀ー―´

「中絶かわいそう」っていう人が育ててくれるんだったら話は別だが、
そういうことを感情にまかせて言ってる人は無責任すぎ。

卵子はゴミ箱にぽんぽん捨てられない。
あんた消防でしょ。

>146
受精させずに捨ててるじゃん。

＞１４７
？？？？

いっぺん、中絶のビデオみてみ。赤ちゃんが人間として完成されてる
のに、頭半分で、手とかちぎれて、目むいてでてくるの。
あれみたら、中絶は間違ってるって、すぐわかるわな。３ヶ月
以上たったら、もうしちゃいけないよ。
３ヶ月でもいけないとは思うけどさ。

>>148
受精できる期間があるにも関わらず、受精させずに生理を来させて捨ててる
ってことでしょう。
>>149
それは中絶する側の嫌悪感でしょう。グロくて罪悪感が生じるっていう。
精子だってぴちぴち動いて生きてるじゃん。でも捨てて死なせちゃってるんだよ。
精子を顕微鏡で見たことある？みんな一生懸命動いてるよ。
人間として完成されてなくてもかわいそうな気になるよ。

だからといって全部受精させるわけにもいかないじゃん…

億単位で…

追記。
中絶はいけないことだと思う。母体を傷つけるし、する側の精神的にもよくない。
でも「受精卵（赤ちゃん）がかわいそうだから」ってのは「？？」と思う。
産む気なかったらちゃんと避妊しろっつーこった。

>>150
言ってることは納得。だが、一般的な議論の内容から著しく
逸脱して常識を語られてもついてこれなくなる。

日本人の女ってだらしないね。

中絶女には額に「中絶女」と焼き印を入れよう！（笑

ピルを薬局でうってくれないかなあ・・・
少子化傾向の為みたいな事ほざいてるオヤジ達がいる限りだめか？
低容量が認められる前でも少子化はどんどん進んでいってたんだから
関係無いジャンよ

>>157
ピルじゃ性病、子宮癌は防げねえんだよ！！
このヤリマンが！！！！！（大爆笑

産み育てる予定の無い女性は全員ピルを飲むべき！（病気等で飲めない人は除
いて）
性教育でも「ピルは避妊効果だけでなく、生理痛の軽減、量の軽減、周期の安
定等の効果がある」とピルを推進しろ！
その上でセックスの相手が定まらない人間はコンドーム着用！
製薬会社ももっといいピル作れ！
血栓や副作用等の心配が無く高齢でも使えて、薬局で売れるようなピルを作れ！

>159
そうそう！薬局で売ってくれだよねー。
しかも激安だとなおうれし。

おい、きんた○男！やりちんが！反省しろ反省！！
去勢だ！！

中絶女ってすぐ社会のせいにしやがるな！（爆笑
わりいのはおめーーーーだよ！！
ばーーーーーーーーーーーか！！！！！！！！！（核爆笑
この人殺し女が！

haha
ここでも無視されてる

バカ男

人殺しの子供ってかわいそうだね。（爆笑
人殺しの旦那ってミジメだね。（大爆笑

作らなきゃ良かったとは思うが
結局中絶させたことは無いもんね。
俺って偉い！

負け犬の遠吠え。

>>167
負け犬の意味がわからないが？？？？

>267 ◆KxJ9YYyk

お前が一番ミジメ。（大爆笑
煽り下手だしつまんない。

せいぜい虐待死させないようにね。

ピル飲みたい！
でも海原純子先生が
「人によっては３〜５キロ太る」と言ってたから、
怖くて飲めない‥‥

激しく後悔している母親ﾊｹｰﾝ

--------------------------------------------------------------------------------

わかるな〜、私もまさにその通りだもの。同じように感じている人って
やっぱりいるのですね。

うちの息子は一重だし、覇気がないし、成績も悪いし運動もダメ。やる気
もないし、集中して何かやるという事ができず、ぼ〜っとテレビを見るだ
けの毎日です。他人だったらはり倒したいし、意地悪く横から観察して皆
で悪口を言ったらどんなに楽しいだろう、といった子供です。

私にはちっとも似ていないし、でもこれから先どんなに努力したって息子
は変わりそうもありません。犯罪に走らないように祈るだけです。親子の
縁を切れるものなら切りたいけど、戸籍をはずすって無理みたいですね。

こんな子供を一生抱えなくてはならないと思うと暗澹たる思いです。せめ
て他に何か生き甲斐を見つけて一時でも子供の存在を忘れるようにしたい
ですね。

＞１７０
私もしばらく飲んでたけど人によって弱い所に
ある程度の副作用は出ます。
私は微熱が続いたけどしばらくして慣れたら
治るみたいですが。
妊娠初期のホルモンバランスを作るらしいです。

子供ってほんっとに迷惑だなー。
他人の子は元々大嫌いだったけど、自分の子でもやっぱそう思った。
いらねー。

ﾊｲﾊｲ。
みんな邪魔なら殺しちゃってください。
元は自分の精子、卵子なんだからいいんじゃない？ｳﾋﾋ。

ここってさ、実は小梨、不妊女が子蟻のフリしてんじゃないの？

ｷﾞｸッ

＞171
子供さんがかわいそう。いいところがあるはずだよ。欠点ばかり見ていない？
性格も全部持って生まれてきた訳じゃないとおもうけど。

余計な事をいったね。
反論してもいいし私を罵倒してもいいよ、いくらでもね。

＞171
皆黙ってるから仕方ないな。俺が言ってやるよ。

逝ってよし＞１７１

ｽﾏｿ、コピペだったのか・・・

邪魔になったら、事故に見せかけて殺しませう。
で、気に入った子が生まれるまで殺しつづけませう。

子殺しって意外に刑が軽いのね、親だから罪は軽くなるのかな。
せいぜい３〜４年だよね。
普通の殺人なら１０年以上なのにさ。
炎天下の車中で蒸し殺しなんて、ほとんど刑が付かない。

あほくさ

車の中で閉じ込めてパチンコしてる人って確信犯でしょ？
産まなきゃいいのになとオレはいつも思う。
オレ？
産まなきゃよかったのにな…嫁。鬱…。

>>182
周りに知合いのいない土地で、
２DKぐらいの家に住んでて、毎日子供と二人。
ちょっと預かってくれる人もいない。旦那は日中は仕事。
その環境で、子供を連れて
どこに「気晴らし」に行けというのか。
彼女たちはそこまでして、パチンコをしたかったのじゃない。
そこまで子育てに追い詰められていたのだ

‥‥‥‥ってことが「産んではいけない！」に書いてあった。

子育ても出来ない人が、他に何が満足に出来るの？

子供を産まない選択をして過ごす生活のその先に、幸せはあるの？

>184
子供だけが幸せだと思っている君の方が不幸せ。

子供産んで後悔してるの？
で、当り散らしてるの？
同居と子育てでﾍﾄﾍﾄになって、のんきで幸せに生きてる近所の新婚さんがうらやましくなった？

どうでもいいが、煽りなら煽り下手。

勉強してから再度イラッサ〜イ。

＞１８５

ドキッ！大正解…。

本当に産まなきゃ良かったと頭を抱えるのって
子供がでかくなってからだよな。
小さい頃の2~3年我慢できないような奴は
これから先の10年以上を絶えられるんだろうか

昔は汲み取り便所に捨てて殺し。
現在は炎天下の車に置き去りで殺し。

>本当に産まなきゃ良かったと頭を抱えるのって
子供がでかくなってからだよな。
小さい頃の2~3年我慢できないような奴は
これから先の10年以上を絶えられるんだろうか

言えてる。高校生になった頃が一番辛いのよー。精神的にも経済的にもー。
若いママさん、がんばれ。

と、きれいにまとまったところでこの駄スレは終了。

------------------終了-------------------------

復活

させない。

>>192
といいつつageるのはなぜ

無い子に苦労はしないとおっしゃいますが
親が思うほど子は親を思わないというのも事実です

征服したことを高らかに宣言するためだ。

＞親が思うほど子は親を思わないというのも事実です

そう信じてないと子供欲しくなっちゃうもんね。

無償の愛
それは親が子を思う心です
有償を求めようとする親が子を虐待します

197のレスをよく心に刻み込みな＞世界征服
お前の辞書に無償ってのは無いだろ。

信じ、待ち、そして許してやること、それが愛なんや、わかったかけんじ！

またホームレスがガキに殺されたね。自転車に乗った15,6才の
少年5人くらいだっけ？1時間半も見知らぬホームレスに
暴行を与え続けるなんて異常だよね。どんどん増えるんだろうね。

今時の親ってどうして子供のこと怒れないの？
子供にいい様に使われて情けないったらありゃあしない。
本当に愛情あったら叱れる筈なのにね。

ちゃんと仕事にありつけんのかなー

みんな公文に通えばいいのよ。

今の子供達って確実に愛情不足だよね。
苦労は俺の代だけでいいや。

age

愛のない結婚をしているからでしょう。

そういえばなにかで聞いたけど
最近の保育園児って、親が子供を迎えに来る時間が少しでも遅れると
子供は「遅い！」って怒って母親を蹴るんだって。
で、蹴られた母親は「ごめんなさいごめんさい」って蹴られっぱなしで子供に謝るんだって。

だから保育園の先生達はあわてて
「そうじゃなくて親を蹴ったら子供を叱ってください。
仕事の都合で迎えが遅くなることもあるという事を教えてあげてください」って
必死で母親達に訴えるんだけど、母親はそれをやらないから
保育園の先生はそういうしつけまでやらなきゃならなくて大変らしいよ。

大阪から東京近郊に越してきた兼業小梨です。

うちの近所のお母さん方を見ていると、
自分の子供に向かって
「○○ちゃん、お願い、△△しないで」
・・・のような注意の仕方をしていることが多いように感じます。

自分が子供の時には
「△△したらあかんゆうたやろ。やめなさい！」
と怒られるのが普通だと思っていたので
哀願調で子供に注意するこちらのお母さん方に
ちょいと違和感を感じておりますです。

こういうのは今の子育てでは普通なんですか？

おおっ、ここだよ。金玉男のスレッドは。

昨日は子供がいてヨカッターとおもーたよ

近田真男さんはどこのスレに逝きたかったんですか？

>>211
？？どういうことだい？？

快楽の向こうの滝だね、子供は。
ズドンと生活が一変するよ

快楽でもないからなあ・・・。
義務と演技の向こうの滝だね。

ふっふっふ。まだまだこれからだよ。

>>214
一人目からいきなりか？
せめて義務の末生まれたのは２人目からだくらい言ってよ
あまりにもさみしい。

ガキと対話しようとする親が増えてから、
学級崩壊が生まれたような気がする。
悪いことしたら叱る。怒る。ときには体罰。
良いことをしたら誉める。
ちゃんと躾ないと子どもは悪魔になる。

おれは子供殴ってるよん！
理由があるときだけね！

おお、あがっとるこのスレ。一応近況報告（だれも興味なかろうが）
「産むかどうかはきちんと相談して決めよう。」と切り出してみたのですが、
嫁は「どうしても産む」といって聞きませんです。母子手帳も勝手にもらって
きやがりました。家族は全員嫁の味方で私一人悪者状態です。
「お前とは離婚じゃ！」の「り」までは言えたのですが、私自身ふんぎりがつかず
とりあえず、今は実家に帰ってもらってます。
離婚できたとしてもパパになるのは間違いなさそーです。（泣）

叱ることができないというより
どう叱ったらいいのか時々わからん…。
殴っちゃいけない、誉めて伸ばそうとか
いろいろ耳に入ってきて混乱しちゃうんで。
具体的にみんなはどういう風に叱ってるのさー。
泣くまでやる？

子供の性格による。
おとなしくて萎縮しちゃう子は優し目に。
根性座っててふてぶてしい子供は泣いても喚いても
言うこと聞かせる。
それに状況にもよるから一口では言えないわ。

今日さぁ、ジャンヌダルクやってたじゃん。
映画で見たかったけど、子供が小さくて見に行けなかったの。
ずっと見たいと思っていたのが、やっと地上波初登場！
小さくて見にいけなかった原因の上の子に、
またもや邪魔されたよ。

産まなきゃ良かったとは絶対に思わないけど・・・
ちょっと機嫌悪い。

子どもが他人の子をめっちゃ学校でいじめてる。
徒党を組んで一人の子を無視しようよ、の言いだしっぺらしいの。

うちの家庭の雰囲気のせいなのか、何なのかさっぱりわからんし
学校の先生には責められるし。
市の教育相談に行っても「夫婦の仲とかが影響を与えてるのかも」と言うけど、
うちはラブラブってほどじゃないけど普通に仲いいと思うんだけどな。
旦那への不満も、食事中にオナラするな、くらいしかないし。

わが子がいじめられっ子なのも辛いと思うけど、
いじめっ子っていうのも悲しいよ。
なんか、守ってやるとかそういう方向に愛情が向かない。
叱ろうにも、もう憎たらしくて。人の子をいじめるなんて。

>>223
公務員なんてくずの集まりだ、気にするな

＞223
あなたのそういう気持ちを正直に子供さんに言ってみれば？
人に愛情を持たない人間はけして愛されないって事、ちゃんと教える
べき。

>>223
親がしっかり教えなきゃ誰が止めるの？なんで言わないでほっとくの？
もし苛められてる子がそれを苦に自殺なんかしちゃったら取り返しがつかないよ。
ちゃんとやめさせなきゃ。
それにしても、子供を小さいうちから殿様扱いする親多いよね。
道あるいてたらどこからか声が。
「なんで来るっていったのにこねーんだよ」
「ごめんねーごめんねー申し訳なかったね。今度はちゃんと行くから許してよ〜ねっ」
「うるせーばか！！！！こいって言ったのになんだよ」
と、幼稚園児＆親のやりとり。思わず耳を疑った。
だから注意されたら逆ギレしちゃう子が増えたと思う。
なんてマジレスしてしまいました。

あなたが教えないで誰が教えるの？寺にでも入れるか？
めんどくさくて責任放棄してるとしか思えない。

てゆーか小学生？
中高生なら反抗されるしなんとなくわかるけど。
小学生以下を指導できないというのはちょっと・・・

よそのお子さんが傷ついてるのに悲しいとか憎いとか言ってる場合ではないと思うけど。
無抵抗な弱いものをいじめてはいけない、自分がされたら嫌な事を人にしてはいけない、
この基本的なことを教えなかったツケじゃないの？

大人になる前にしっかりしつけようね。
今のうちだと思うよ。

だからそういう、教え諭すのを放棄するような親だから
子供が舐めてて好き放題していじめっこになるんでしょ。
放任主義が犯罪を生む世の中だよ。
今に親の顔すらまともに見なくなって、気づいたらとんでもないことをしてる
んだよね。

うちの子は悪ガキタイプのいじめっこ（男）。不細工だし、頭悪いし。
懇談会とか行くと知らないママにいつもギューって睨まれる。
言って聞かせてもいるし、時には手を出してでも叱ってるけどナチュラル
ボーンドキュンなんでぜんぜんこたえちゃいない。
マジでザリガニとってる最中に水死して欲しい。
おとなしくて頭良くて可愛い子供のママがうらやましい。

>>232
マジでザリガニとってる最中に水死して欲しい。
おとなしくて頭良くて可愛い子供のママがうらやましい

それってまじ？
子供と一緒に遊んでる？

＞232
そーゆー子に育てたんはあんたでしょ？

「親の顔が見たい」っての知ってるか？

東村山市で起きた路上生活者殺人事件。
この事件は今の日本を象徴していることと言える。
ホームレス、弱い者いじめ、考えない子供たち、しつけの欠落、etc。

こういう事件が起きるたびにおれが不思議に思うのは、必ずマスコミに
校長や教頭が出てくるが親に焦点が全く当たらないと言うことだ。
本来なら真先に親が出てこなくてはならないはずだ。
しつけは学校の責任ではなく家庭の責任なのだ。
野蛮なサルを作るのもノーブルな人間を作るのも家庭にかかっている。

おれが常宿にしているホテルには主婦たちが真昼間から子供を連れて
コーヒーショップにやってくる。
彼女たちがコーヒーやビールを楽しんでいる間、
子供たちは奇声をあげながら所せましと走りまわる。
親たちは何の注意もしない。典型的なサル育成法である。

こういう事件が起きるたびにおれは思う。親の顔がみたい、と。
十中八九、彼らは子供に対して本当の愛をもって接したこともなく、
命がけで叱ったこともなかっただろう。

＞233＞234
そう言われると思った。でも、自分なりには努力してるんだよ。
本当はちっとも可愛くないけど、可愛く思える努力もしてるよ
「あんたは可愛いねー。」って一生懸命言ってる。
でもね、どんなに頑張ってもよその子みたいにいい子になんない。
よそのいい子に迷惑ばっかりかけてる息子には消えて欲しいと思う。
出来の悪い子もたないと私の気持ちなんてわかんないと思うよ。

＞236
男の子って成長するとキャラクターがガラっと変わるお子さんが
多いですよ。
小学生の時悪ガキだったコが中学、高校になると大人しくなってしまうと
いうことはよくある事です。
そんなに悲観せず、今は精一杯教育してあげて下さい。

私の育て方のどこがどう悪いのか、書き込み等からわかるんだったら
ぜひ教えてください。お願いです。
アドバイスしてくれた事かたっぱしからやってみるよ。
子供が恥ずかしくて買い物にもいけない生活なんてもう疲れたよ。

232のカキコ、非常にドキュン風味。おそらく旦那もドキュンなんだろう。
ドキュン夫婦の子供がドキュンなのはいたしかたなし。
確かに嫌な子供の中でも悪がきタイプの不細工なバカっていうのが
一番始末悪い。

>232さん
頑張りすぎて疲れちゃってる？　大丈夫？
お子さんは小学生くらいなのかな・・・いくらナチュラルボーンドキュンと言っても（ｗ、
その位ならもう大人の話は理解できるだろうから、冷静に向かい合って
正座させて、きちんと説教したら？

「もしあんたがこれ以上他人を傷つけるようなことをしたら、
生んだ親として責任を取ってあんたを殺す。」
くらい言いなね。

逆に叱りすぎて誉めてないことない？
少しのいいところを見つけて誉めてあげたらどうだろう。
怒り過ぎて子供も嫌になったとか。
ただ怒ると子供もこんちくしょー、もうなんだよ！ってことになるよ。
（自分がそうだった）
感情的にならずに冷静にどうしていけないことをするのか聞いてあげるとか。

＞236　ニーチェの著作を読むことをお勧めします

232はネタだろ。こんな親いるか？

子は親を見て育つ。
やっぱり親子は似ているよ。

＞232　いじめが悪いこととは思わんが・・・　やられるほうがわるいっしょ。
うちの子もそんなタイプだけど、それくらいの元気がなくっちゃとかわいがってる。
おとなしい子のどこがいいの？

そのコにいのちの尊さを教えれば？
たとえば、ガス質で殺される捨て犬なんていっぱいいるわけで。
ガキが捨て犬ひろってきて、その犬が着てからいい子になったとか
って話とかあるじゃん。
ペットセラピーって、家族の絆を深めることあるよ。
ただし、動物は家族だから必ず最後まで飼うことね。これ重要。

＞240さん＞241さん
「あんたを殺して死ぬ。」っていつも言ってんだよね。
子供は幼稚園の年中さんなんだけど、なんてゆーんだろ、話、まったく
通じないのね。どうしたらきちんと座って聞いてもらえるんだろう？
＞245さん
なんで？いじめはどう考えてもやるほうが悪いっしょ？
あなたの気持ちがわからないです。でも、あなたの子供さんとうちの子が
ほんとに同じタイプなんだったら、よそからみたら私はあなたみたいな
考え方の親だって思われますよね。わたし、それが辛いのね。
＞246さん
せっかくアドバイスしてくれてんのに、屁理屈言って申し訳ないんだけど
うちマンションなんで動物飼うのはちょっとだめなの。
でも、生き物の本とか読んであげようかなあとおもったよ。
どうもありがとう。
＞242
なんて本？良かったら教えて。
ご飯たべないといけないんで一旦落ちます。みんなありがとう

>>245 わからなくもないけど・・・

＞247　だって私もいじめっ子タイプだもん。あんたもそうじゃないの？
そういうのって似るもんだよ。旦那もそうだし。でも悪いこととは思ってないよ。
弱肉強食っていうか、昔から弱いやつってどうしようもないやつが多かったじゃん。
私あんたの子供みたいなタイプ結構好きだよ。今の旦那もガキ大将タイプだったので男らしいと思って結婚したし。
あんたどういう育ちかたしたの？　別に普通の子だと思うが。元気なのは当たり前だろ？

私は247じゃなくて245ね。間違い

親が自分の子供を「可愛くない」「出来の悪い子」なんて本気で思っているなら、
大袈裟に言えばもともと親になる資格なんてないよ。
いいところ、可愛いところは本当にひとつもないの？
愛情はないの？
どんな子に育ってしまったとしても（そうしたのは、育てた親だけど）
子供にとっては世界でただひとりの母親だよ。
それに、親が愛情を持てないならうわべだけ、どんなにとりつくろって
接しても子供にはわかるよ。
子供はそれがわかるから、どうしていいかわからず、ますます親にとっては
「出来の悪い子」になっていくんだよ。
うちの子だって成績はそんなによくない。顔はお父さん似で困ってる。
反抗期であばれてる、しかることなんて毎日だけど、可愛いよ。
私にとっては他のどんな子よりもね。

241です。
幼稚園の年中さんだったら悪気がないやんちゃさんなんだね。
それは話しても通じないですね。ごめんなさい。
私が子供を連れて病院に行ったときにどうしてもお母さんの言うこと聞かない
男の子いたけど、すごかったよ。
「何度言ったらわかるの！！！！！駄目」って言ってるの。
診察室のドアをバタンバタンしようとしてたんだけど、お尻叩いても聞かなかったよ。
最後は体で制止してた。男の子は泣きながらも進もうとしてたし。
病院は小児科だからうとましそうにしてるお母さんもいたけど、しょうがないかも。
まわりになにか言われたら「なに言っても聞かないんですよ、どうしたらいいんでしょうね（笑）」
って聞いてみるとか。幼稚園の先生に相談して見るとか。
無責任でごめんなさい。

＞２４７

通りすがりだが決め付けはよくない

子供が多動児の場合もあるかと思われ。
親が気づいていないだけで。

232は普通の家庭だと思うのは私だけ？　いじめはされるほうが悪いと思うのも私だけ？
いじめられっ子を私たち親子でバカにしたりしてたが・・・　私だけじゃなくて他のお母さん方も。
しかもそのいじめられてる子の親って金持ちで上品ぶってるし・・・
親子でむかつくとこまでソクーリｗ

とこんなこと書くとなんか誤解されそうだけど、232さんはここで相談するほど
異常な家庭ではないし、子供も異常ではないということ。別に気にすることないよ。
元気なら好きなようにやらせときゃいい

age

245の意見にはちょっと･…
実際に232は恥ずかしい思いをして悩んでるんでしょ？
異常でなければ恥ずかしがらないし、悩まないと思う。
社会性やマナーを子供の時から身に付けさせるのも、親の役目だじょ。

>255
いじめられるほうが悪いと書かれていますが、私はそれについては
そうだろうか？と思う側の人間です。
そりゃあ、いじめが起こる理由ってのがある場合もあると思うけど、
訳もなくいじめられてしまうという場合というのがあるというのも
事実なわけだし。どっちであっても、いじめられる側の子からすると、
たまらない部分ってあるんじゃないかと思うので。
貴方や、ご主人がいじめっ子の側の方だからといって、いじめること
が悪い事ではないということにはつながらないと思うよ。

あ、育児版の方の名前で・・・。
皆さん、すみません。

＞258　恥ずかしい思いなんてわたししたことないけど。
つうか別に普通でしょ。子供は元気なほうがいいだろ？

あなたの中では「普通」なのかも知れないが
世間一般では違うということも覚えていたほうがいい。

でもさ、245って煽りでしょ？ネタふりだよね？
だったらマジレスしちまった。
こんなイタイ親、そういないもんな。

245って、最低だな（藁

親が恥を知らないなら
子供に恥を教えるのは絶望的

抽象的なことを言わないで、
こういうことされると私は悲しいんだ、とか。
あなたが子供をいじめてみるとか（勿論、子供さんがしているようないじめかたです）
想像力ってもんを養わせてみてはどうでしょう。
それと、年中さんでしたよね。
質問ですが、一度「ダメ」って言ったことを子供が守らなかったらどうしています？
しょうがないわねぇって許します？外出先で約束守らなかったら、
その場で帰宅しちゃうくらいのこと、してますか？死ぬって口に出すよりも
まず親も厳しく接するしかないのでは。砂なげる子なら、いっしょに砂場にいて
あなたが自分の子供に砂かけてみて。で、楽しい？って聞いてみてください。
相手の気持ちになれる子にしましょうよ。
死ぬって言ってもそもそも死の概念ない年齢ですから。
子供さんが好きなテレビ見ているとき、わざとガンガン大きな声で話しかけて、うるさいって
言われたら、同じじゃない。みんなちゃんと話聞きたいのにあなたが話したいから話する、ってしてたら
あなた一人のために全員話聞けないんだよ、とかどうでしょう。
>255
いじめの原因にもよります
嘘ばーっかついてる子とかは　もう　どうしようもないです。でも、単に
面白がってターゲット決めて何人かでいじめてるとか。年中からかってるとかってのは
いじめられる方が悪いとは言い切れないです、対抗するにも多勢に無勢なので。

煽りじゃありませんよ。えーとそのいじめられてる子というのは、やはり覇気がないというか
子供らしくないんですよ。もっと元気に走り回れって感じ。つうかいじめてるの私の子供だけじゃないし。
他の奥さんとかもそのいじめられっこが上品ぶっててむかつくって言ってた。それに親がねえ・・・
その子の親、かわいらしいママさんなんだけど、いいとこの方みたいなのね。で仲のいい奥さん同士で噂話とかするじゃない。
そういうのに乗ってこないんですよ。全然。いい人ぶってる人はどこでも嫌われると思うよ。
その子をいじめてるのはうちの子だけじゃないんですよ。みんながやってる。本人に変わってもらわんとしかたないっしょ？　そういうのは。

なんかなぁ・・・どうもこのスレ見てると、子供が親の玩具かなにかのように扱われてる気がしてしょうがない。

ていうか232さんはどこの地域の方ですか？
私は関西なのですが、子供はちょっとぐらい悪さするほうが言いというのが奥さん方の共通意見なんですが。
ま、女の子だったらやりすぎだけど

みんながやっていればいじめてもいいのか？
万引きみんなやってるから、万引きしてもいいのか？
あんたの言ってることは、万引きされる店にセキュリティがなってない
から、万引きされて当たり前という理屈とおなじことだ。
あんた、子供産まなきゃよかったね。

うわさ話が苦手というか。本気で興味もてないひともいますよ。
異質を排除していっては、価値観が同じもの同士かたまって
「そうよね」「だからこうなのよ」ってなれ合いばかりで
新しい意見も出てきません、その人はこういう人なのだ、ということも
織り込んだ上で、その人の話を（こういう人はこういう考え方なのね）って
ふーんって聞けばいいのでは？
覇気がないそうですが、まぁ親が育てているので親がおっとりしていれば
子供もおっとりしがちかも。それだけでいじめって、賛成できないです。
元気に走り回れない子はいじめていいってそれは違うでしょう。

いじめにあって、自殺されるぐらいなら、いじめに回る方が良いと
人の親なら思うね。これは本音。

上品ぶっててムカツクという精神構造が、
子供は脳まっしろで生まれてくるので
親から貰った考えだと思うのです。
親も止めない、みんなやっている、それでは暴走しますよ。
申し訳ないが245さん、間違っていませんか？

DQNの王道を逝ってるね、245。

みんながやってるので、いじめてもいい。
親が気に入らないので、いじめてもいい。
子供がちょっと悪さをして人に迷惑をかけても
そんなこと知ったことじゃない。
目くじら立てる人の方が心が狭い。

あなた一体、何様？

＞269　あんたに産まなきゃよかったなんていわれる筋合いはない。
自分の子はかわいいよやっぱ。そりゃ、万引きは犯罪だけどさ。子供がやったら怒るよあたしは。
いくらなんでもそこまでやれなんていってないだろ？　元気なほうがいいといっただけ。
それにうちの地域のイジメは本人に原因があるからそうなっただけのこと。火のないところに煙も立たないんだよ。
何でこんな当たり前のこといわなきゃならんのか

いや。いじめ＝自殺ではないし、
子供の変化に気づきたい。気づいてみせる。
いきなり死ぬわけないので何かしら過程があるでしょう
いじめに回るのは卑怯だ。それを貫きたい。
そして一人でも平気な精神力をはぐくみたい。
私自身つるむの嫌いだけど子供がつるむのは良い意味で（いっしょに
仲良く遊ぶとか約束して出かけるとか）肯定するが、いじめ仲間でつるむのは
絶対ゆるさない。殴る。ぼこぼこに。

男の子だったら対等以上の奴とケンカするぐらいＯＫだけど、
弱い者イジメなんかした日には「お前は卑怯だ！」と叱る。

なんかうちの地域と空気が違うな。。。
なんでやろ？

待ってくれー　万引きなんて話はどうでもいい、245の子はそんなことしてないんだよね。だからいい。で、
「本人に原因がある」と245さんが言っているが、それは
その子の親が上品でうわさ話をしない、子供も悪ガキタイプではなく
覇気がない。それだけでしょう？なんじゃそりゃ！！
煽りにしか読めない。

幼稚園児のいじめって陰湿とかじゃないんじゃないかな。
ジャイアンとのびたくんのようなもんではないの？

245は文章を理解する能力もないようだ。
万引きはものの例えだよ！
あんた、此の侭それでいいという価値観で子育てしてたら、
何年か先、えらいことになるよ。

＞245
いじめっ子がある日突然
いじめられる側に回ることがあるんだよな。
その時になって「何でウチの子をいじめるの！？」
なんて間違っても言うなよ。
あんたの理論じゃ、いじめられる側に問題があるんだから
親子だけで解決してくれ。

>278
それは恐らく
あなたの言うところの「うちの地域」というのは、
あなたと同じ考えの人であって
決してほかの考えを持つ人をも含めた全体像をさす言葉ではないから。

245の住んでる地域って、そんなに価値観違うの？
じゃあ､245の地域ではアンタと同じ価値観なわけね。

>280
残念ながらそうではない。
無視もあれば弁当ぬすんで捨てるってのも現実にある。
うわばき切っちゃう子もいるそうだ。

>245
どこの地域や、いったい・・・。
うちの近くとか、言わんといてや。

ジャイアンのび太はアニメ。
しかもジャイアンは一応、自分の配下がいじめられたら
仕返しに行くなど、だいぶ昔のガキ大将的な部分もあるよ。
自分の子がのび太だったら、接する方法変えるし。
だいたいジャイアンのかーちゃんに文句言いに行きますわい。

いじめなんて自分の子供がしてたら、事の大きさによっては
わが子を殺して自分も死ぬ。

相手の子供さんが自殺したりしたらどうするの？

>287
ジャイ母はジャイアンには厳しいよね・・・

ちがうのちがうの。イジメがいいことだなんていわないよ。
ただね、あっても仕方ないなと思うのは、親子ともども、私たちに迎合してくれないこと。
もっと絡んできてくれてかまわへんし、いろいろおしゃべりも楽しいやん？
そういうのに乗れないやつがいじめられんのやろな〜おもただけですよ。ホンマ。
うちの子にいじめやめろっていうのもなんか違う気もするし。本人が変わるしかないでしょ？

２４５さん、あなたを叩いてるんでなく、あなたが書いた最後の
「みんなやっている」そこに反応してるんだよ。
そういう言い訳は、大人がしちゃいかんでしょう。

小学生になったら、頭が成長して落ちつく子供もいるけどね。
意味もなくいじめてた子供が、あっさりおとなしくなったりするけど。

でも、お母さんが「良い人ぶって他人の悪口言わない」
なんて人の子供は、成長がないのかも。
おかあさんの言動を、見ていないようで見ているのが子供だから。

社会ってそういうもんだよ。いじめうんぬんは別として協調性ってそういうもんでしょ？

>>290
>うちの子にいじめやめろっていうのもなんか違う気もするし。
これは言わなアカンやろ？

＞ただね、あっても仕方ないなと思うのは、
親子ともども、私たちに迎合してくれないこと

付き合っても話があわなさそうだったり、つるんで人の悪口ばかり
言ってるような人のグループならかかわりあいたくないんじゃないの？

>290
じゃぁさ、もしかして
「あなたがたの話は低レベルで、わたくしにはつきあいきれませんの。
オーッホッホッホ」って感じなわけ？
それならちょっとはわかるよ。でも、
挨拶だけであと関わらなければいいじゃん。
で、子供にも「違う世界住んでいるつもりらしいから、ほっとき」
これでどう？

また、＞290で245は
「うちの子にいじめやめろっていうのもなんか違う気もするし。」
とか書いてるし。
やっぱ、根本的に皆の意見がわかってないんだなぁ。
親が注意しないで、誰が注意するんだよ！

協調性って言うけど
そもそもその人にとってまーーったく興味もないし、全然わからない話
かもしれないから、あわせようもなかったのかも。
ま、子供がいじめていたらダメって言わないと親がダメだよ。
協調性って言うくらいなら、相手に期待するばかりでなく、自分から　とりこむくらいの気持ちで
がんばってみなきゃ

245はDQNなんだよ！
もう何を言っても無駄だ！
DQNの子はDQNなんだよ！

>>245
うわー、久しぶりにDQNの見本みたいな母親見ちゃった〜。
245の子どもかわいそー。それより周囲の人がかわいそーか。

>>でも、お母さんが「良い人ぶって他人の悪口言わない」
まさにその子のお母さんがそれ。どう考えても違うやろ・・・

>245
世の中、あんたが思うような子供ばかりじゃないじゃん。
あんたの文面みると、わたしだけじゃないばっかり。
他には何にも言えないのですか？
あんただけじゃなかったら、いじめていいってことかい？
あんたや他の人がその子に対して何を思うかは勝手だが、
いじめるとこまでするのはおかしい。
よってたかって小さな子一人いじめてるんだー、卑劣だね。

幼稚園の先生やってます。小梨です
園内でもイジメは起ります。見てるし注意もしてるんですがどうしても起る。
これって子供が小さくて理性ない動物にちかいせいかな、と思うことがあります
動物（ハムスターとか）集団でかうと弱い個体が集中攻撃くらいますよね・・・それと似てる。
だから人間らしい理性を育てるのが大事かな、と思って頑張ってます

いじめをされる側にも問題がある、という考え方は「子供＝動物」だとしたら一理あると思っています
でも親御さんや教師がそれを認めるのはおかしいと思うんです
イジメはやった方が絶対に悪いと思います

＞昔から弱いやつってどうしようもないやつが多かったじゃん

は？ジャングルの掟ではありません。
人間は本能のみで生きていけないので
社会を作り、その社会に応じた価値観を作り、「常識」「タブー」を
だいたい守って暮らしているのですよ。
殴り合いで解決してる人しか見たことがないのでしょうか？？？？？？

>>245
>いじめはされるほうが悪いと思うのも私だけ？

これが245の人間性をよくあらわした言葉でしょう。
こんな人間、自分だってつきあいたくない。
こんな人間の集まってるグループ、ぞっとする。

＞２４５
どこの幼稚園にも、あなたみたいな病原菌はいますよ。
狭い世界で生きてきたのですか？

お子さんが思い通りに育たないストレスはわかります。
でも、立派なお子さんに育てたいのなら、
まずは自分の考え方に目を向けるべきだと思います。

＞304
そういう地域なんだよ、きっと･…

＞296　そういうんじゃなくてホントおとなしい感じ。おっとりした嬢ちゃんつうか。
私たちがいろいろ話し振ってやってんのに、のってこんねん・・・　そりゃ気悪くするわだれでも。
つうかなんで矛先が私にむいてんの？

＞良い人ぶって他人の悪口言わない
これ決めつけでしょう？
本当は悪い人なのに人の悪口を言わない。協調性がない。
そう思って居るんですか？
わけわからん。

でも、245がちょっとハイソな人が集まる地域に引っ越したりしたら
今度は245親子がいじめられるんだよ。

>>245
自分の子だっていじめられる可能性はあるんだよ。
理由なんてほんのささいなことからなんだよ。
昨日のいじめっ子が今日のいじめられっ子になるなんて、きょうび
珍しいことでもなんでもない。どこにでもあるのさ。

ところであんた本当に人の親？　厨房以下だよ。　

おっとりお嬢様育ちな人はねたみそねみがないのです。
あなたが振っている話が同じようなひとさまの悪口であれば、
乗ってこないのはあたりまえでしょう。

絵に描いたような困ったチャンのＤＱＮですね。＞245

矛先が自分に。。。って仰っていますね。
そもそもあなたが自分から
矛先を向けている人がいる話しをなさったのです。

私も245が近所で色々話ふってこられても、無視しますね。
DQNとは関わりたくないので。

＞311　うちの子はいじめられたらやりっかえすぐらいの強さはあるよ。そういう教育しとるし。
助けを借りる前にまず自分で強くなれって教えてへんのオタクら？　なよなよの坊ちゃんになるでそんなんじゃ。

>315
私、金髪さんでも
ちゃんと母親業やっている人なら偏見持たず
話したりします。でも、見てくれ普通で悪口ばっか楽しんでいる人は
ささーっと逃げますな。

自分の話に迎合しないと協調性がないと言い、
「世の中弱肉強食」と屁理屈付けてターゲットを攻撃する。
んでもって蓋を開けて見れば
245は社会的弱者の恩恵受けてたりして（w
もしそうなら返上してな。弱肉強食なんだろ？

「あまいぞ！男吾（小学生編）」を読め。

＞私たちがいろいろ話し振ってやってんのに、のってこんねん・・・　そりゃ気悪くするわだれでも

あたしは別に気にしませんが？
乗りにくい話題や興味がない話題だったらそういう反応もありだとしかおもわん
自分の常識が全てだと思うのやめようね？

私も幼稚園でＤＮＱな親子に話しかけられたら、
同類に思われたくないので、ノリノリに話しはしないと思います。
ましてや他人の悪口だったら、のったら最後、どう伝わるのやら・・。
「そうだね〜」なんて合いの手も怖くて言いません。
でもＤＮＱ親子って、自分がＤＮＱって気付かないからな〜
せっかく話かけてんのにって思ってるんだろうな〜。

いや、232は別に普通でしょっていう話振っただけ・・・
同意得られへんのがちょっと不思議だったんで・・・

>316
いや・・あのね。あなたがしている話、そもそも一対一じゃないではありませんか。
それだけで卑怯だし、
仮にあなたの子供さんがクラス中・学年中からいじめられてもおなじですか？

＞助けを借りる前にまず自分で強くなれって教えてへんのオタクら？　
なよなよの坊ちゃんになるでそんなんじゃ。

いいよ、なよなよで。
新聞沙汰になるＤＱＮ未成年の予備軍になられるより。

ダ､ダメですな･･…。
245には何をいってもダメですな。
ずっとそういう調子でやってこられたのでしょう。
もう245はDQNの王道をこのまま、親子ともども突っ走ってくだはい。

＞245
「あの子、何でみんなからいじめられるねん？
あの子にも原因はあるかも知れん。でも、いじめは悪いことや。
あんたがみんなから守ったり。」
くらい言えんのか？

貴方、人の意見に耳を傾ける事くらいしてもいいんじゃねーの？

既に書かれてたけど、いろんな子が世の中いるんだから
振った話題に乗ってこないようなのもいたって不思議じゃないよ。
なのに子供だけでなく大人までもがよってたかって・・・・。

＞323　だから、いじめられるような教育はしてへんて・・・

勘違いしないでほしいけど、積極的にいじめをやれなんて教育はしてないよ。

327です。
327は245への物です。言葉足らずですんません。

>328
そうではなくって。
いじめって理不尽なものなんです。
理由なくても起こりうるんですよ？
まずその認識（いじめられるような教育はしていない＝いじめられないし
やり返すから平気）が違うと思います。

いじめられるような教育はしてなくても、
人をいじめていいという教育はしてるんですね。

ダ、ダメだ･･…
話が噛み合わない……

>333
そう感じます。
私はこの人を叩きたいのではなく、
理解してもらいたいというか。あなたの考えは違うのではないでしょうかと
言いたいだけなのですが。

＞331　それは違うと思いますね。必ず理由があると思います。経験上

＞経験上

なんだ、245も学生時代いじめしてたのね。
だからいじめ側に都合のいい論理になる。

>245
あなたがたとえ１７くらいで出産したとても若いお母さんだったとしても、
今の子供の価値観は違います。
あなたが知っているいじめは、理由があったかもしれない。では
あなたがニュースで知ったいじめ自殺も、
いじめられて当然な理由のあるものでしたか？教えてください。
（しつこいようですが、245さんを叩きたいわけではない）

ずいぶんと乏しい経験ですね、245．

>>303
ああ、なんかすごくわかります＜子供＝動物
今まで自分がもにょってたのが腑に落ちた気分です
いじめられる子にも原因はあるとは思うんです
でも人間である以上動物の論理が通っていいわけはないですよね？

だからいじめた側が強いだけ、云々を言う親って親自体が野獣なんですよね・・・
文明社会の幼稚園で野生の掟を振りかざす方がＤＱＮ決定

いじめの理由なんて、いじめるほうが勝手に作った理由でしょ？
仲良くしろとは言わないけど、かかわらなきゃいいのに
なんで、わざわざ理由を作ってかかわるわけ？

245よ！
全てのレスに反論する前に、何故自分を擁護するレスが一つも付かない
のか、考えてみたらどうよ？
世間一般の常識と、自分の常識に大きなズレが或るのに気づかないか？

＞３２６
そうだよね、普通の親なら、そう教えるよね
間違っても「いじめられるほうが悪いんじゃ、このっなよなよボンボンがっ！」
とは思わないよね・・。
あ〜、こういう親（２４５）がいるから、イジメってなくならないのか〜

＞２４５
積極的にいじめをやれって教育してないって言うけど，
そういう考えじゃ、いじめる教育してるのと一緒だよ。
電話や立ち話で、どうせ「あのおかん、気取ってあかんわ」
なんて言ってる会話を、子供は聞いてるんだよ

自分の経験だけでなく、
様々なニュースなどで報じられるいじめはどうですか？
納得のいくいじめでしたか？

245って今何歳？

＞265
質問してくださった答えには全然なってないかもしれないけど・・
「ダメ」って言った事、うちのチビはぜんぜん守らないです。
砂かけるっていうのいいかもしれない。今度やってみます。
その時々で言い聞かせてみたり、殴ってみたりしますが本当にだめです。
ホント恥ずかしい子供なんで外出はよっぽどの用事がなければしないよう
にしています。うちの子は好戦的な性格なんでクラス全員に嫌われてるのね。
んで、嫌われてる気配を察すると暴れちゃうの。なまじ身体が大きいもんだから
他の子にホント迷惑かけてるの。不細工な事のぞけば、赤ちゃんの時はそんな
嫌な奴じゃなかったのに。マジ消えて欲しいです。
＞245
関西だよ、大阪の北摂。あなたやっぱりおかしいよ。
自分や自分の子の事正当化したい気持ちは私も同じだからわかんなくもないけど
自分の中の本心はともあれ、子供と一緒にいじめられっこを笑うなんてだめだよ。
いじめっこの論理が通用するのは子供のうちだけ。ちゃんと矯正してやんないと
大人になって、あんたの子供が損するんだよ。
でも、同じ幼稚園のママは私の事245タイプって思ってるんだろうな。
それが一番恥ずかしいのね。

＞334　ですから、せっかく好意的に話を振ってあげたりしているのに、そっぽむかれたんじゃ
だれだって頭くるでしょって話ですよ。私なんてまだいいほうで仲のいい奥さんなんか、その人のこと気持ち悪いとか不倫してそうとかいろいろ言ってますよ。
ていうか、はじめから村八分にしたわけちゃうやん。最初はむしろ仲間に入れてあげようとカラオケ誘ったりしたのに・・・
子供も元気ないし、坊ちゃんだし。

カラオケ行かない人。
うわさ話の嫌いな人。
そういう話ふってものってこない人。
こういう人だからいじめてもいい。
私はまだ甘いほうだ、やる人はキショがって不倫してそうと根も葉もない
噂を立てている。
そう解釈してよろしい？

>>345
＞マジ消えて欲しいです。

こんな態度で子供に何やったって受け入れてくれるわけないじゃないかよ・・・。

1よ、自分に都合のいいレベルの同じ人間とつるんでりゃ
こんなにくさされたこともあるまいが、
自分のグループの外の常識からみれば、
自分もまた孤立させられ、攻撃の対象になりえるということが
わかったか？
自分が人にこんなにくさされる理由をかんがえなさい。
いじめられるのに理由があるというのなら。

245よ！
＞346での体験が独り善がりだということが解らないのか？
よその子供が坊ちゃんだの、元気がないだの･･…
そういうこと245は自分の子供の前でも言ってるだろ！
全て、オマエに原因があるんだよ！

だめだ〜〜〜っ！
２４５！おまえらのグループ、嫌われてるんだよ！
ぼっちゃんって言っても、普通の子供もそう見えるんじゃないのか？
ぼっちゃんの定義ってなんだよ〜！
ハンカチがエルメスか？

いや、私の地域じゃこれが基本よ？
あんたらずいぶん人のいい奥さんなのね〜
やっぱ拒否されたら頭くるでしょ？　私たちの立場になってみればわかる

きんたまに何言っても無駄と思われ。

ぼっちゃんって、坊ちゃん刈りなのか？

>>345
>嫌われてる気配を察すると暴れちゃうの
ええっと、地域にもよりますが児童相談センターのような場所ありませんか？
もしかしたら坊ちゃんは「多動」や「軽い自閉」の症状を持つ子である可能性があります
だとしたら今はそういった子のケア施設やデイケアがあるのでそこに通うことで症状の改善が見込めるかもしれない
もし、そういうお子さんなら一日でも早く手を打つことが大事です
がんばってくださいね

245、逝ってよし！

＞いや、私の地域じゃこれが基本よ？

どこのお国のかたですか？

＞３５４
笑った・・

＞351　グループっていうか、嫌われてるのはその親子だけだよ。
他の子はみんないい子。元気元気

245って全然人の意見を聞いてないね。
なんで245を擁護する人が一人もいないのか、解んないの？

＞245
火のないところに煙はたたずって・・・
その煙を消そうという側にお子様を育てようという気はないのですか？
その子に原因があるからいじめてもいいっていうのは、皆さんの仰るとおり、
間違ってると思います。

とりあえす、どこにお住まいか教えてほしいな。
絶対そこらへんには近づきたくない。

元気じゃない子は存在しちゃいかんのか・・・。

245が「標準的な主婦・保護者」の地域には住みたくないなあ

245の子供がいじめをするのは245が原因だということが
これでハッキリしましたね。

＞360　聞いてるでしょ全部。個性を認めなさいということが言いたいわけでしょ？
でも私は協調性のほうがよほど大事だと思いますという話です。

＞364　だからうちの子だけちゃうて・・・

うちの幼稚園は、元気すぎる子供のほうが嫌われます。
転勤族だから、２４５のような幼稚園，怖くていけないよ〜

小学校高学年や中学になったら、「２４５の子供と遊ぶな」
という親ばかりになると思うよ。
自分の子供がＤＱＮに汚染されたら困るし、ある程度学年が
進めば、少年犯罪に巻き込まれるかもとか不安は出てくるもん。

>365
うちの子にはＤＱＮ側に強調しろなんて絶対教えないな
まして強調しないならいじめても良いなんて絶対頭おかしい

245が何か言うほど寒くなってく
最低なヤツだな

＞365
ダ､ダメだ･･…
やっぱり245、全然解ってないじゃん。
もう一回レス全部読み直せ！！！！！
話はそれからだ。

２３２さんへ。好戦的な性格なんでクラス全員に嫌われてるのね。
んで、嫌われてる気配を察すると暴れちゃうの

これ。凄くわかります。私の子供が年少の折そうでした。
うまく自分の気持ちを伝えられない、ということと。
それから子供ってまだ単純だし、仲間はずれを喜んだり、ちょっとした事を「いけないんだよー」と
面白がって騒ぐのが好き（？）だから、
口の達者な子に言い負かされて、くやしくって暴れちゃうのかもしれません。
あなたは自分のお子さんが大事だからこそ気に病んでいらっしゃるんだと感じました。
偉そうで申し訳在りませんが、私の経験からお話させていただきます。
幼稚園で悪いことをしたら、先生にも友達にも怒られたり、いけないんだーと言われますよね。
子供は、自分が悪いとわかっていても、味方が欲しいものだと私は思うのです。
ですから、話を聞いてあげて、たとえば
「○○ちゃんは、こうしたかったのに　こうされて、くやしかったんだよね。
だから、××しちゃったのかな？」と、なるべく子供の言い分も聞いてあげます。
それと、怒ったあとで、「さ、お母さんの話ちゃんと聞いてくれたね。
もう終わりだよ。わかってくれたと思うし。じゃ、いっしょに△△△しようか！」
△、の中はお買い物でも、歌うたうのでも、公園へ行くでもなんでもいいと思います。
できれば　お子さんと一緒に楽しめるものがいいです。
怒られてばかりいると、めげてしまうものです。たとえ自分に非があってもね。
それに子供ですから、大人のような責任追及でもないと思います。
話はして、そうしてしまった子供の気持ちもわかってやる、でも
その時今度からこう言ってみようよ、とか。そうかー　イジワル言われちゃったんだね、とか。
フォローしてあげて下さい。子供をしかったあと、子供がしかられた気分のまま
でいるのも、お母さん自身がしかった気分を引きずるのもよくないです。
子供の味方にもなってやること、気分転換をすること、でもその前にまず
話はちゃんとすること。これ、やってみて下さい。

>>371

ウザ！

>245=365
あのね、親が子供に「嫌なヤツだからイジメてやって良い」なんて公言してどうするの？
向こうの親が気に入らないからって子供達まで巻き込んでどうするの？
あなた達はそれで笑って今は気が済むかも知れないけど子供には将来があるんだよ？

協調性協調性というけど。245は、自分がなじめなさそうな
レベル・・・上品で高学歴そうなグループとかに囲まれても
うまくなじめるの？話あわせられる？
とてもそんなことできそうに感じないんだけど。

>>368
話を聞いてると、245以外の親子のほうがずっとひどいらしいんだが・・・。

ま、あんたらに何言われてもここはネットだからね。
現実では私のいうとおりなわけで。そりゃなんでもかんでも認めたられたら理想的。
でも現実はもっとドロドロしてるよ。生きる知恵ってのは自分が強くなるということでしょ？
人様に頼ってちゃいかん。幼稚園児だろうがなんだろうが同じこと。

>372
ごめんよ。
私の子供がちょっとそうだった時期があって、
このお母さんは人の話聞いてくれそうだったから
長文マジレスしたのよ。
すまなかった。

245って獣なんだね。

確かに、幼稚園はそれぞれカラーがあるよね。
ＤＮＱ比率の高い幼稚園ってあるし。
そんな中にいたら、２４５みたいになっちゃうのかな・・。

>376
そりゃ開き直りって言うのよ・・・
自分の強さって　あなたの言う野獣のような牙むきだしではないと思う。
人様に頼る話なんて誰もしていませんよ。

245の嫌ってる母親は、ＤＱＮな雰囲気がいやなら、私立小学校でも
どこでもやってやれるんじゃないの？
とにかく、245が住んでる地域からはなれたほうがよさそう。

幼稚園にもよるけど。
こんな人　本気で困る。

>>232
子供が嫌われてること察知して暴れちゃうのってさみしいのかもよ。
お母さんが子供の事消えていいなんて思ったら子供は行く所なくなっちゃう。
お母さんだけでもたくさん愛情を注いであげて。

それにしてもだんだんスレから脱線してきたような。。。

猿山でなら２４２の意見は正しいかもしれない
でもここは日本だからね〜

あ〜はいはい！
全ては245の言う通りでございます。
これで満足？
他人と話し合いも出来ないんだったら、ネットなんかするな！ヴォケ！！

自分の子供しかかわいくない、ひいては
自分しか可愛くない人が登場したからです。

>>384です
スマン、ミスタイプ
２４２ではなく。２４５だった

幼稚園児に、間違った生きる知恵を教えている・・・

＞人様に頼ってちゃいかん。

だから、その上品ママ親子は人にたよらないでマイペースにやってるのを
245グループ親子がいじめてんだろがｺﾞﾙｱ!!!

>381
その人が凄く心配です。

＞373　いじめてやってよいとまでは言わんわ。でもうちの子供はいたって普通よ。
他の子とは仲良くし、いじめてないみたい。でいじめられてる子っていうのは、うちのこのだけじゃなくて、クラス全体からって感じなのね。
それをうちの子だけが悪いって解釈するわけにもいかないやん

＞384
猿山･…ﾜﾛﾀ!

あ〜はいはい！
全ては245の言う通りでございます。
これで満足？
他人と話し合いも出来ないんだったら、ネットなんかするな！ヴォケ！！

あんた、「みんなやってる」って言い訳してるじゃないかゴルァ
それは衆に頼るって言わないのかよ！
なぁにが人様に頼ってちゃイカンだ。

＞389　好意を拒否されたらだれだって気を悪くする。

245＝詭弁大臣

うーん。いじめってさ。お互いの成長になるものならいいと思うの。
実際、あたしはいじめられ系だったけど、いじめる法の気持ちもわかってた。
自分は汚いかっこして、見た目も変だったし、環境から控えめにしてたし。
だから、いじめたくなるんだろうってわかってた。
いじめた方が傷ついてることも、大人になってわかったときもあったんだ。
思うんだけど、自殺とかしないんだったら、全て、ある程度は
勉強なんだ、ってプラスに長い目でみる必要もあるよね。
苦しみは全てあとで、大物になるための訓練なんだから。
いじめる法もされる方もね。ただ、並大抵じゃないほど苦しむよ。悪いけど。
でも、みんな通るみちなんだよ。それ通らないと強くならないんだよ。
いいじゃない。産まなきゃよかったでも。それでもいいじゃない。
そう云ってても、子供一生懸命育ててるんだったら。
一番ひどいのは、愛してるのよ、とかいいながら、
子供にむごい仕打ちしてる親よ。

だ〜か〜ら〜！
２４５の子供よりも、みんながやってるからって考えの２４５のほうが
罪が重いってのが、まだわからんのか〜〜っ！！

好意じゃないって。
悪口と噂を楽しむヴァカ集団に引きずり込もうとしたら失敗、逆恨み
って言うんだよ。

協調性が大事と強調しつつも人様に頼るなと叫んでみたり
まったくわけがわかりません。

猿は山に帰れ（素＞２４５

じゃあさ、２４５自信をみんながいじめても、
それはＯＫって事よね？２４５の理論だと

>397
いじめた方が傷ついていたってよくわかりましたね。
所々同意なんだけど、いまの子供って
いじめもそうだが喧嘩もいきなり刃物だすバカがいるからさ、
そういう考えもどうなんだろうね。

>402
私はいじめられない！！って妙な自信がおありのようです。

あんたら聖人か？　人間的な感情ってないんか？
嫌なことされたら頭くるし、悪口も言うやろ？
なんでもかんでもいい人で通せる奴なんてどこにおんねん？
私だって、好意拒否されたら頭にもくるし、いじめたくもなるわ。

協調性を重んじて教育しつけした２４５様の子供さんが
悪い仲間のお誘いを断れず、犯罪者の道へまっしぐら・・・の未来が
見えます。

＞私だって、好意拒否されたら頭にもくるし、いじめたくもなるわ。

ストーカーチックな要素もお持ちのようで。

嫌なことされたっていうレベルじゃないではありませんか。
それがわかりませんか？そして
嫌なことしているのは245、あ・な・た。

好意がありがた迷惑ってのも、気がついてない？

人間的な感情を持ってないのは２４５の方だ。
わかんないんだろうね、かわいそ。

はやいよー

＞405
人間的な感情をそのまま剥き出しにしたら
世の中はどうなりますか？
答えてくらさい。
詭弁が得意の245様。

245=395
>好意を拒否されたらだれだって気を悪くする
あのね、そーゆーのは行為とは言わないの、押しつけって言うの

例えばホームレスな人が心からの好意でもって「これ美味しいよ」って手づかみでお菓子くれても食べないでしょ？

＞２４５
聖人じゃないよ、一般的な意見の持ち主だよ
ここの人を聖人呼ばわりするとは・・（ﾜﾗ

聖人ってアータ
白痴ですか？

ま、日本の社会って言うのは協調性でここまで大きくなってわけよ。
むかつかれてると思うなら、自分で治すだけのこと。なんでそんなことでいじめだなんだと騒ぐの？
自分で強くなれば言いだけ。で、周りに迷惑かけないようにする。それが協調するってこと。子供にはいつもそう教育してるよ。

答えてくらさい。
245様。

周りに迷惑かけないようにする、だって！！！
大藁いだよーーーー！！！

強くなるってそういうことじゃないんですってば。
動物に失礼だよ、
動物はね。いじめはしない。
弱者も守ります。あなたサル未満。

２４５の幼稚園ごと、漂流してくれ・・・

矛盾まみれだ。。。

245って大人げないな。子供相手にいじめたいってさ

245が日本の社会を躍進させるに足りる協調性の持ち主だとは思いません。
所詮あなたは協調性の意味もわかっていないおばかさんです。

245！
DQNにもほどがあるゾ！

日本の社会、なんて245レベルの人間が語れるハナシじゃないだろう！
245レベルの小金持ちに嫉妬する主婦ごときの自己中心的な
むかつきなんかで、一体何をなおせというのだ？

あなたの言う「強さ」って、威嚇と同じ意味だと思う。
そしてあなたの言う「協調性」はただいっしょになって
カラオケして悪口とうわさ話にともに興じるってだけのこと。

私の質問に答えてくらさい。
詭弁大臣の245様。

矛先あたしに向けへんでもええやろ？私は232が普通だって言っただけ

>>416
は？イジメは迷惑だよ？
みんながやってるからとかそういうのは言い訳にならないからね
うちの子だけ責めるなって言うけど、あなたの子供はあなたが教育しなきゃいけないんですよ

私の質問に答えてくらさい。
詭弁大臣の245様。

ここで何言われても、さとされても、
もう245は顔真っ赤にして怒っているだけでしょうね。
自分が正しいって信じていないと、今まで送ってきた人生
すべて否定するようなものでしょうからね。
やーめた、馬の耳に念仏ってこういうことを言うのね。

＞425　だからむかついたんは私だけじゃないの。みんな感じ悪いいうてたよ。

「矛先あたしに向けへんでもええやろ」
つまり、あなたの言ういじめられる理由ってやつよ。
ＤＱＮは、この板では叩きの対象になるってこと。
理由がわかったら、ＤＱＮぶりを治してね。

>432

あなたの言うみんなって言うのは所詮同じ穴の狢。
やられたくない為に一人のおとなしい人をスケープゴートにしたてて
血祭りにあげてるの。

威嚇してまわりに苛められないようにするのって猿山のボスのようだよー。
それって孤独じゃないの？

＞431　ははは。別に怒ってなんてないよ。言わんとすることはわかるけど、理想どおりにはいかないということ。
なんでもかんでも我慢してブッダみたいにはなれへんゆうことよ。弱肉強食

432=245
だーかーらーーーー
みんながやってるからって自分も悪いことしていいの？
じゃあ、みんなが飛降りて死んだらあんたも死ぬの？
そうじゃないでしょ？

245ちゃん。
あなたの持っていない教養や上品さや精神的豊かさ、そして物質的余裕までも
持ち合わせている一人の何の罪もない奥様を、
あなた他数名のドキュン貧乏嫉妬主婦がいじめているんです。

みんな、みんな、みんな、みんな、みんな、みんな、みんな･･…
私だけじゃない、私だけじゃない、私だけじゃない、私だけじゃない････

そりゃー、ヤンキー不良低レベルドキュングループからしたら
まともでそこそこ上品な常識人の存在自体が
むかつくんだろうね。
つるんだり群れたりしないと行動できないのは
珍走団やチーマーの典型って感じだね。

あなたは凡人で、理性をもつ大部分の社会人が仏陀、そんな風にしか
思えないんですね。

245は珍母

>440
激しく激しく同意。

みんなだって、ネットじゃいい人演じてるつもりでも、嫌な奥さんの陰口ぐらいたたくやろ？
そりゃ子供でも同じやんけ・・・　幼稚園や学校だって同じことよ。先生がやめなさいっていったぐらいでどうにかなるもん？
本人が変わればそれですむことでしょ？　こんな簡単なことわからん？

聖人、聖人、聖人、せいじん、せいじん、せいじん、せいじん……
仏陀､仏陀､仏陀、ぶっだ、ぶっだ、ぶっだ、ブッダ､ブッダ･…

＞437　みんながやってるにはそれなりの理由っつうもんがある。

なんでもかんでも我慢する必要なんて無いけど、
この程度の事を我慢できないというならちょっと金に困ったら
平気で盗みでもやらかしそうだ。

245は人の悪口がダイスキ！なんだね！！！！！！！！！！

>>440のいう家柄が違うってことで苛められるなら
245のいうような「むかつかれないようにする」のはムリだね。
嫉妬でいじめられるってことでしょ。
こりゃ困った。

なーんだ、偉そうな口利いてる割には
「みんながみんなが」ってそればっかじゃん。
245ってうちの近所の保育園児並だね。
あんたデムパ？

＞371
私はこんなに一生懸命書いてくれてうれしいよ。ありがとう。
親がこんな事いっちゃいけないの百も承知なんだけど話聞いてもらってる
立場なんで、本心書きますね。
自分が思い描いてた子供像と実際に授かったうちの子って違いすぎてるの。
せめて暴力ふるわないようにって話したり叱ったり、あなたが言うような
事もやってみてんのね。でも、うちの子供は小さくてあんまり意識
してないかもしれないんだけど、それこそ245みたいな倫理観の人なの
私自身、不細工でバカな息子にそもそも愛情湧かないってのが、
良くないのかもしれないけど、それでも産んでしまった責任はあるわけ
だからそういう大人げない感情は何とか押さえ込んで、「キライだ」
って事は悟られない努力してんだよ。でも正直にいっちゃえば
「失敗しちゃったなあ、、、。」て感じ？
うちの子以外の子のタイプの子だったらたいていの子とはうまくやってける
と思う。
あと障害があるのでは？ってアドバイスくれた人にレスします。
幼稚園に専門のカウンセラーの人がいるんだけど、その人からチェック
入ってないからたぶんそれはないみたい。
マジ、どーしたらいいかわかんない。
ついでに
＞245さん
生きる知恵って、腕っ節強くなるとか口げんか強くなるってこととは
違うと思う。大人になって腕っ節や口げんか持ち出したらその時点で
負けじゃん。頼むしここのみんなの言ってる事にちゃんと耳かたむけて。

>446
いっしょにうわさ話や悪口、カラオケにつきあわないだけで
或いはおとなしい子供というだけでいじめられたら
たまったもんではない。

>>446
それなりの理由とは？
述べよ、245！

＞447　だから犯罪しろなんていうてへんやろ。。。
ウチの旦那だって子供の頃は手の付けられない悪ガキだったらしいけど万引きとかはせえへんかったみたいよ。

みんなと一緒じゃないとだめなんて高校生の流行りの心理だね。若い人？

２４５
「みんなやってる」って子供の言い訳じゃないんだから・・・
大人なんだから自分で考えましょう？小さくても脳味噌動いてるんだし

気に入らない人をいじめても良いなんて考え方が「間違ってます」
あなたがどう言おうが理由つけようが「間違い」です
だからここまで言われてるのよ

>>446
理由があるというなら詳しく書いてくれや。
「みんなが言ってるから」とかナシね。

あのね、245の嫌いな上品母がしたことは245グループの誘いに
のらなかったことだけでしょ？
上品坊ちゃんはおとなしいだけでしょ？
何を、どこを、どうなおすの？
普通のひとなら、245の子供の「弱い物いじめする性格」
をなおすのが先だとかんがえるんですが。

＞451　あたしがあなたは普通だよってはげましてやってんのに倫理観がないとまで
言われる筋合いはないよ？

245は自分と同じレベルまでその奥さんが降りてきて
上品息子が小汚い自分の家のコザルとおなじ生き物に
なるまでは容赦しないそうです。

245さ、なんでアンタ子供つくったの？
マジでその思考回路で子供つくるのやめてもらいたいんだけど。
子供が可哀相だよ、アンタの子供が。
悪いけど、これ以上子供産まないでくれる？

＞458　ちょっとした誘いにも乗れない人が社会でうまくやってけるわけないでしょ・・・
日本の会社とかどこもそんな感じでしょうが。それと、子供は元気に走り回っていたほうが子供らしくてかわいいよ。

232さん、悩みは少し解決しました？
とってもやんちゃで可愛いお子さん大事にしてあげてくださいね。
相談もそれどころじゃなくなっているけど。。。

>>451
>幼稚園に専門のカウンセラーの人がいるんだけど、その人からチェック
入ってないからたぶんそれはないみたい。
マジ、どーしたらいいかわかんない

わたしは書いた人じゃないけど。幼稚園勤務なので・・・横レスごめん
カウンセラーさんは性格にもよるけど「あからさまに異常」以外はなかなか伝えてくれません
親御さんが気を悪くする場合が多いから、もあるし軽い多動なら成長すれば納まる場合もおおいから
でも親御さんがストレスに感じるような動きの子は多動でなくても「何か原因がある」場合があるのでカウンセラーさんに児童施設がないか相談を勧めします
親御さんから相談があればカウンセラーさんも動き安いんですよ＾＾

酒鬼薔薇の母親とか、新潟監禁事件の母親とか、古くは大久保清
の母親とか、信じられない母親像をたくさん見てきたけど
ここにもいたよ。

＞461　はあ？　あんた何様？
あたしは旦那も子供も愛してんだよ！

245さん、あなたにとってDQNとはどういった人物ですか？

あたしなんか間違ったこと言ったか？
みんな学校の教科書に載ってるようなことしかいわへんやないか。
そういうの虫唾はしるわホンマ・・・

ま、いくら２４５を叩いても、現実世界では有利にいきていくわな。
叩いてる方は、結局、負けていく。生存競争ってそういうもんだ。

私は真剣に御注進申し上げてるのです。
もう、子供をつくるのはやめてください。
伏してお願い致しまする。

>451＝232さんへ
自分が思い描いてた子供像と実際に授かったうちの子って違いすぎてるの

まず、あなたの既成概念をなくしましょうよ。
顔かわるわけじゃない、でも真摯に向かい合ってそれを貫けば
伝わりますってば。信じましょうよ。
あなたいい人だよ。虐待したりさ、自分の子供の現実見ていない
悪魔っこの母親なんて沢山いるんだよ？あなたみたいな人こそ
本当、偉いなって思う。でね、あとは子供に兎に角
世界中敵に回してもおかあさんはアンタの味方なんだよ！
悪いことしたら、そのことは怒るけどさ、あんたが嫌いだからじゃないよ！
どうでもよかったらほったらかして菓子たべさせて怒りもしないんだよ、って
何度も言って、ぎゅーって一日に何回もしてやって。
毎日幼稚園に行って偉いとか。
ちゃんと全部食べてくれてありがとうとか。背が伸びた。重くなった。
うちの子に生まれて良かった。一杯言ってやって。子供がすねる気持を
少しでも軽くしてやって。今まだ４，５才だもの。
子育てってもっと成長すると違う悩み出てくるものだよ。
思い詰めすぎないで！それだけ悩んでいるあなたはいいお母さんだ。絶対に。

＞467　オタクとか変態そういうのじゃないの？
近づきたくもないけど。

245=468
思いっきり間違ってるよ
「素直な本音」と「言いたい放題の暴言」の違いを理解してくれ

２４５叩きの皆様。

負け犬がきゃんきゃん騒ぐのは、みっともないですよ。
２４５とその子供がいなくなっても、現実社会には強者は必ずいるもの
です。野中もムネヲも。仕方ないです。

＞みんな学校の教科書に載ってるようなことしかいわへんやないか。
そういうの虫唾はしるわホンマ・・・

やっぱＤＱＮ決定！
アウトロー気取りで、盗んだバイクで走り出す〜タイプの女版
の青春時代をおくった類の人だわ。

232さんの子はちょっとやんちゃなだけなんでしょ？
そんな奴どこでもいつの時代にもいたけど、将来出世してかっこいい大人になっていったじゃん。
全然心配することもないと思うのだが。私の子もそんな感じだし

ほう、DQNとはあなたにとって、「オタク」や「変態」なのですか。
それじゃ、此処にいる人々と話が噛み合わないのも頷けますナ。
245さん、DQNとはそういう人々を指すのではないのですよ。

ムネオは国民の嫌われ者じゃん

２４５叩きのみなさんが偽善者であることには同意しますよ。
本当に虫唾が走る。

しゃべり場で発言すればいい。

私とてこのような場で何を言おうと現実、人の行動規範に影響があるとは
思っていない。だが、いくら２ちゃんであれ
２４５みたいな人が自分は普通の人、皆教科書みたいなことや
ブッダや聖人のようなきれい事言ってるとしか思っていないのは
正直呆然としてしまうのだよ。

いじめをする奴は決して
「かっこいい大人」
にはならないよ。

大人になりゃ、いい大学でていい会社にはいった上品ママの
子供が社会の強者で、学歴ＤＱＮの２４５の子供が社会の
弱者でしょうけどね(藁

おれは２４５の子供は幸せだと思うな。成功するよ、きっと。
叩いてる偽善者の子供の中からはいじめられて自殺する子が出てくる。

>479
厨房！！板にｶｴﾚ！！

＞474　いかにも私が馬鹿みたいな言い方しないで。
別にいじめしろなんていうてへんよ。本人が強くならんとどこでだっていじめられるんだから
自分で強くなんなさいっていっただけでしょ。別に私は嫌な奴じゃないぞ。
ちゃんとみんなと遊ぶし、近所に旅行のおみやげだって配るよ。気だって使うし。

　
　ぽかーん！

／￣￣￣￣￣＼
|　 ﾟ　Ｕ　　　　　　|
| |ι　　　　 　 　　|つ
Ｕ｜｜ ￣￣ ｜｜
　　￣　　　　　￣
もうあきれたぞう

>484
そりゃな。成功も色々さ。
窃盗団で大活躍とかな。

２４５の子供が、早く成長して、
10年後には土木作業員として立派になって欲しい。
設計は20年後の上品ママの子供でもいいし

旅行のお土産配ってみんなと遊ぶ、
そんなこと別に今問題ではない。
あなたが子供のいじめを止めないこと、
あなたもその母親へのいじめに荷担していることが問題なの。
そしていじめの理由が聞いて呆れる。
だれもカラオケや悪口うわさ話軍団に入りたくないっつーの

>>489

それはかなわぬ夢だ。
２４５の子供はポジティブシンキングが身に付いて、必ず、人の上に
立つ。それは仕方がないことだ。

＞484　そんな話してへんがな。私の地域にはこんな聖人ばかりいないよってだけの話

みんなが強くなれる子ばかりじゃないよ。
視野が狭い。もう少し社会にもまれる必要があるよ。

　　
　　│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、>>245がお騒がせしました･･･
└───v───────────────
　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　　|
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　 ／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　>>245
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（ 、　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

245にマジレス
あなたがあなたの子供がかわいいと思うのと同じように、いじめられている子のお母さんだって自分の子はかわいい、これはわかりますよね？
だから、人様の大事な子供をいじめるのって間違っていると思いませんか？

>491
ポジティブシンキングのミナコは芯だよ。
最後はあやしいビジネスに手出してたしね。

>494
今日ほどあなたのご来訪がありがたかったことはありません。

＞490　普通子供にいじめやめなさいっていうものなのか？

＞４９１
そうなのか？？
輪姦とかして捕まらないか？？
「だってみんなも・・」

まあ、しかし、弱者救済の時代はおわりつつある。
空爆する方にまわるか、されるほうにまわるか。
自分の子供にどちらを選べと言う？

親が言わなくて、誰が言う？？

２３２さんのアドバイスはどうしたの？

他の奥さんたちも「あの親子は本人が悪いわ。カラオケぐらいこんかい」ゆうてた。
あたしだけが子供にいじめ止めろゆうたら今度は私が浮くやん？　他の奥さんたちもいわないってよ。本人が悪いていうてます。
だから、本人に変わってもらうのが一番早い。人間関係ってそういうもん。

こういうお母さんがいるから、私立小学校のお受験熱は高まるばかり
なんだね。
公立じゃＤＱＮ親子の魔の手から逃れられんもんな。

２４５・・・ひっこみがつかないってのは、ないの？
負けず嫌いで、意地でもみんなの意見に耳をかさない決心をしたとか・・

２４５・・ネタ？
大阪撲滅運動？

>>503
やっと本音がでたね
＞あたしだけが子供にいじめ止めろゆうたら今度は私が浮くやん？　

４９４は名作だと思う。

カラオケがお付き合いやコミュニケーションの手段なの？
去年ばかげた週３回の夕飯パーティーでてんぷら火災を出した挙句
子供を見殺しにした母親グループみたいね。

浮かれていじめられろ
少しは人の気持ちもわかる

＞503
そのやり方は正に子供同士のいじめのやり方と同じだよ。
いじめを止めようと言ったら、自分が浮いてしまうって･･…
子供は親を見て育つ。
子供がいじめっこなのは245のせい。

＞501　オタク当地とうちとは教育方針がちがうのやろ。あたしは幼稚園の先生とも仲いいよ。
そのいいとこの奥さんは先生にもよく思われてないんですよ。とにかく子供つれてすぐ帰っちゃうんですわ。
普通迎えにいって奥さん同士で買い物とかカラオケとか行くでしょ？　それも拒否。いくら忙しいゆうても。。。

反省しる！245！

＞普通迎えにいって奥さん同士で買い物とかカラオケとか行くでしょ？

忙しかったらいかんわい、この暇人！　

先生もグルかよ！凄まじい土地だなオイ！

子供作るな！245！

　　　　 　　 　 　　 　 　 　 　 　 　　 ┗0=============0┛
　　　 　 　 　 　　 　 ＼===========［_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_］===========／
　　　　　　　　　　　 ／三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三＼
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◎○＠※◎○＠※. |□|.│ |┌┬┐ |::|┃／ 245.＼┃|::| ┌┬┐| ::|. |□|　◎○＠※◎○＠※
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＞511　だからうちの子だけが突出したいじめっ子じゃないって何回いったらわかんの？

>518
その発言も問題だが、
自分がいじめる側にいさえすればいじめられないだろうって
考えも鬼畜。

＞517
立派な祭壇ですね、245にはもったいない・・・。

＞515　大阪はこんな感じよ。みんな仲がいい。

２３２さんも人の心の痛みのわかる人間になってもらいたいって子供に期待
してるのに、人の心なんてこれっぽっちもわからない２４５がでてきて、
気の毒だよ。だれも２３２さんの悩みにレスつけられないもの。
そろそろ寝なさいよ。２４５。

でもいじめっこはいじめっこなんでしょ！！！！＞518
よそはよそ！うちはうち！

しかし、いじめられるよりは良い。
というか、いじめられると、人生終わり。

大阪はやっぱり日本国から分離独立させたほうがいいようです。

＞502
245のキレっぷりに精彩を失ってるが、232も相当な鬼畜。
子供が悪がきで不細工でバカだからって年中の我が子に
「ザリガニ捕りに行って水死して欲しい。」って発言してるんだぞ。
なぜみんなこいつは煽らないのか？

>520
でもドキュンほど葬式で見栄張りたがるものよ。
>521
大阪の人に一生あやまり続けなさい。

>>245
大阪のどこらへんですか?
うちの辺とはだいぶ感じが違うみたいやけど。

＞523　でもあんたらだって、あんたらの子供だっていじめしたことはあるでしょ？
いじめられるほうにも問題はあったでしょ？

495
別にいじめしろなんていうてへんよ。って245さん言ってるけど？
もうぐちゃぐちゃだーーーーーーーーー。

>526
思っていても理性で止めてるよ。この人は。
責任感じて自分で自分おいつめてるから
一緒に死ぬって発想なんだよ
悪いけど245さんは全然自分に非があると思ってない。だからいやだ。
232は叩かれるだろうとわかっていながら悩んだあげくここで正直に
書いている様子が読みとれたぞ？

>245
いじめたことはあったよ、だけどそれを知った瞬間に息子正座させて説教した
「いけないことだからやめなさい」「お母さんはそういうことをするあんたを許せないよ」と教えた
何がイケナイかを教えるのは親の役目

＞522　お高くとまってカラオケにも買い物にも付き合わない奥さんはさそって
あげてる私の気持ちもわからんのだろーね。人の気持ちがわからん奴が好意で誘ってあげたりせんよ

>530
言ってないらしいが現にいじめをしているのも知っていて止めていないし
いじめられる方が悪いとも言っている。

今日ファミレスで見た光景なんだけど、
複数の高校生グループがいて、どのグループにもパシリっぽい子がいるんだな
と思った。
「あれ・これ」言われて持ってきて、次は「あれね」って又言って。
「いつも、行ってくれるんだもんなぁーーー（ｗ」って言われて
「いいよーー」ってニヤニヤ答えているの。
心の中で「自分で行けって言ってやれって」つつこみを入れていた。
自分の子供がパシリ役にされたらすごいむかつく。

よしんばわが子がいじめしたって、相手の子に原因があるなんて
子供にいうかよ。
嫌いなら、挨拶程度は普通にしてあとはチョッカイ出すな。
人がやってるからと、自分までまきこまれるな。
間違っても暴力はふるうな。相手を侮辱するような
言葉の暴力もはくな。
これくらいわからせろ。

>535
私なら尾行して、
死なない程度にパシリさせてる連中をぶち殴る。
そもそも気配感じた時点で録音の機械持たせるな。

　
　　　　 　　 　∧＿∧
　　　　　　 （　´Д｀） ＜はぁー >>245って、いじめが好きだなァ
　　　　　　／ 　　　＼ 　　　　　人の意見は全然聞かないし･…
　 　＿　　| |　　　　| |_..∬
　　|＼￣￣￣￣￣￣　旦.＼
　./..＼＼　　 　　　　　　　　　＼
／　　　＼|=================|
＼　　　　ﾉ　　 　こたつ　　　　　＼

>533
お高くとまってないんだって。
私もカラオケ・噂・悪口は嫌いなんだよ！
うちはただの庶民だよ。

>>533
相手の立場になって考えれば
「カラオケも買い物も友達と行きたいのになんでこの人って煩くするんだろう？私のこと嫌いなのバレバレなのになぜ？」ってものだと思う
合わないと思ったら親切の押し売りは止めること
断わられて逆切れなんてアホ丸出し

＞535　だから、そういうのは自分がわるいんじゃん。
何をいまさらわかりきったことを

>538
同意。いやー　本物のドキュンとここで会話しちゃったわぁ。

>541
パシリさせる子は245的に　いい子なんだ。ふーん

245さん、誘ってあげてるというけどさ、相手もアナタと付き合いたくない
んよ。それぐらい察したら？
親切にしろとも関われともいわんけど、子供同士のいじめだけは
親がしかれよ。
誘ってあげてるのに断られたから嫌がらせって
ストーカーのすることでしょ？キモイよ。その執着心。

245はきっとシンナー吸引しすぎて
脳細胞溶けているんだよ、みんな。

>>532が普通だと思うに一票！

＞536　私は子供がかわいいの。犯罪犯したわけでもないのに、まして原因は相手にあるのにしかれるものかって感じです。
それに私とも因縁ある親の顔思い浮かべるとやっぱいい気はしないよ。しょうがないっしょ。人間なんだから。

断わられて逆切れなんてアホ丸出し 断られたから嫌がらせってストーカーのすること

　　　　　　　　　　　もう一度。
断わられて逆切れなんてアホ丸出し 断られたから嫌がらせってストーカーのすること

わかりましたか？親切な人が、あなたが無意識にしている恥な行動を
わかりやすく教えてくださいましたよ？

245は子供が犯罪犯すまで叱りません。

＞原因は相手にあるのにしかれるものかって

あのー、もう一回お聴きしますが、お宅様のお子さんが
あいての坊ちゃんをいじめる原因って、なんですか？

♪
さあ、元気にいじめをしよう！
子供は元気が一番さ！
弱虫子供はいじめちゃえ！
バカでも猿でも元気が一番！
坊ちゃん、嬢ちゃんよっといで！
いじめられても泣くんじゃないよ！
いじめられるのが悪いのさ！
さあ、元気にいじめをしよう！
　　　　　　　　　　　　　　♪

だってあたしの親だって同じような教育したよ？
あんたら違うの？　親にどんな教育されたらそんな聖人みたいになれんのやろ

245親＝245＝245子＝真性ドキュン
ドキュンは世代を超越し蔓延します。
みなさんドキュンに子供を産ませないようにしましょう。

そうか、みんな、悪いのは245さんじゃないよ！！
245の両親の躾が悪くてこんな女になっちゃったんだ！

＞544　だからむかついてるのは私だけじゃないんだよ。19人クラスのほとんどは嫌ってますよホンマに。
親同士にもいじめはあるんだよ。仕方ないでしょ？　原因は向こうなんだから

245がその親子を嫌ってる事自体なんか誰も責めてないっての。
嫌いなら嫌いでいいに決まってる。

さあ、井戸端会議の時間だわ！
幼稚園ママはうわさと悪口
カラオケあれば協調性ばっちりよ！！
ドキュンでもヤンママでもつるめば最強
誘って断る人はいじめましょ
あらぬ噂で追い込むの
あの人不倫　してるのよ
お高くとまって上品ぶって
そんな奥さんいじめてスッキリ
さあさ今日もカラオケよ〜♪

親のイジメを子供に引き継ぐのがおかしいと思わない時点で逝っちゃってます

うわー、初めて本物のＤＱＮを見たよ。
232さんの子供さんは、「おかあさんの本気」はいつか伝わると信じるよ。
でも245の子供は‥‥（以下自粛）

２４５さん、なんで「お高くとまってる」好きでもない人を誘うの？
その人は、あなたみたいな悪口とカラオケくらいしか脳のない人間は嫌いなのよ？
まあいくらここで吠えていても、そのお子さんはどっか名門校からいいとこの大学に行って
あなたの子供みたいな「元気のいい」営業を兵隊として使うかもしれないわね。

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　っていうか、>>245ってネタだろ？
＼＿＿_　 ＿＿＿＿＿
　 　　 　∨　　


　 　　　　　／■＼　
○　　　＿（；´∀｀∩＿
　　　　 | （つ　　　ノ 　|
○　　　￣￣￣￣

1っていくつ？1は何歳で就職して、何歳で結婚して
何歳で子供をうみましたか？
お願い教えて！

245が向こうの親を嫌いとか、みんながイジメしてるとか、そういうのはこの際おいといて
一番おかしいのは「自分の子供がイジメをしてる」ことを悪いと思っていないことだよ
相手に落ち度があるからって加害してもいいの？
しかも相手の落ち度って言うのが親同士のごちゃごちゃメインみたいだし

自分の息子がかわいいっていっても「悪いことしたら叱ろうよ」

＞558　私は子供は元気で少しぐらいわんぱくなほうがいいと思うんです。
別にいじめをしろとは言わないけど、わたしのとこはうちの子が主犯格というわけでもないし、子供が浮くと困るので
あまりいろんなこと言いたくないのよ。そりゃ万引きとか犯罪はだめだけどね。大体これは旦那の教育方針なのよ

>>557
おっ！
私もつくろーと思ってたんだよ。
いじめの唄、母親バージョン。

旦那もドキュンらしい。

２４５の通っている幼稚園は、よほどＤＱＮの巣窟なんだね‥‥。
その親子、もしかしたら別に「ハイソでもなんでもない「普通」の親子じゃないの？
それ以外の連中が「べったらづけ」みたいなつきあいをしすぎるだけで‥‥。
大阪のディープな界隈ってこんななの？　

＞562　うちのこだけがいじめやってるって言うんならうちの子に落ち度があるのかもしれないよ？
でもクラス全体からで、しかも他の奥さんも子供しかってないんだから、本人に問題があるのは自明でしょ。
何せ先生が、その子をちょっとトロイし、元気がないとか言うんだし。

いじめをする子はそのうち、万引きや犯罪をするようになるよ。
でもあくまでも自分が手を下すんではなく、いじめられてる子が
やらされるんだけどね♪

>>561
1の嫁か？

「元気で腕白、やんちゃ」と「悪いこと」の区別がつかんのか？？？
232じゃないけど、「悪ガキ」は、かあちゃんにボカンとやられても
懲りないのが「悪ガキ」。
245がやってるのは、「野放し」。

トロくて元気がないだけでいじめるのは、おかしいと思わないの？

245さん親、245さん本人、子、ついには旦那までも登場ってすごい一家の方針。。。

＞568　私の高校時代もそんなんだったよ。私は主犯格じゃなかったけど、パシリな子がいた。
私はそんなにひどいじめしたわけじゃないから。陰口程度のもん。その子が成績よくて男子に人気があってお高くとまってたからだと思うけど・・・
どこでもそんなもんだよ。幼稚園、学校だけじゃなく社会もそうやん

　
　.　　　　　§
　　　　　,§､　ﾌﾟﾗｰﾝ
　　　,ｰ./ﾊ,§
　　 〈:://二§_
　　／ヽ　　ヽ　ヽ
　　|::　|::..　　|　　|
.　 |::　|::::>>245にいじめられた子供|　　|　　　
　 〈::　〉::　　 |　/ |
.　 |::　|::　　　ｌ　　|
.　 |::　|＿___∧＿,|
　 （((〈:::　_ /　　/)
　　　|::::　　|::　　|
　　　|:::: 　 |::　　|
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　　　 |::::　 |:: 　 |
.　　　 |:::　 ||::::　|
　　　　|＿_,||＿_|
　　　　/::__) /::__)
　　　 /　/ /ノ,/　））
　　　 ~^~　~^~

「みんながやってる」からって悪事働いていいの？
うちだけじゃないって免罪符になるの？
答えて＞２４５
ちゃんとレスしてね

つまり245が通っている幼稚園はとても柄の悪い地域にあり、
通っている親子も、教諭の質も大変に低いので、集団でいじめを
煽っている、という解釈でよろしいですか？＞おーる

＞576
そのようですね。

＞571　いや、いじめられる要素満載だと思いますよそれは・・・
みんな本気で語ろうよ。いい人ぶる必要ないんだよ。ここはネットなんだよ？
ホントに聖人ってわけでもないんだろ？

・・・・某釜ガ崎地区か？

みんな、本気で語ってますが。

＞575　あなたが私の立場だったら私と同じ教育するでしょ

＞580　奥さん同士で陰口とかハブリとかあるっしょ？　普通に。

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、大阪ヤバイ。
|| | | | 　＼　┃　┃/　 　 ＼
| || |　|　　　￣　￣| 　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　

大阪のイメージがどんどん悪くなっていくよー（泣）

232の子供も245の家に生まれれば可愛がられたのに・・・
自分が子供の立場だったら世間体ばかり気にして、自分の子供より幼稚園
のお母さん方にとっていい人になりたがってる232よりも245のお母さんの
方がいいぞ。（いじめうんぬんはともかくね）

あなたのは教育とはいわない

　
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　　245、ネタだろ？　 .|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　 　　　　 ∧∧ ||
　 　　　　(*ﾟ∀ﾟ)|| ｱﾋｬ
　 　　　　/　 づΦ

ネタでした、ちゃんちゃん。

ネタでもいいや、おもしろいから。

＞584　私は東京の人はプライベートな空間がありすぎだと思う。
家庭は家庭って分けてる人が多い。もっとくだけた付き合いがしたいと思うもの。
それが日本のよいところだと思うよ

家の地域なら245親子がいじめられると思う。
というかまあ、お付き合いしたくない部類のかたとして距離を
おかざるをえない。
誰も245以外の人で「聖人」なんて自ら言ってるひといませんよ。
確かに集団生活のお付き合いのなかで軋轢はあるでしょう。
うちの地域では「上品でおたかくとまっているように見える」
「おとなしい、おっとり」
は仲間はずれの対象にはなりません
わが子が悪いことをしても叱らない、野放し、相手の都合も考えず
遊びの誘いをして、断ると陰口・・・などは、嫌われる要素ではありますが。

>>575です
>あなたが私の立場だったら私と同じ教育するでしょ
しませんねぇ、綺麗事でも教科書的返答でもなく「絶対やらない」と断言します
私の息子には「イジメをやって良い（黙認含む）」なんて狂った教育は絶対しない
自分の身や精神を守ることと、他者を傷つけることは全然違う物です
自分たちと違った価値観で暮らしている人を受け入れられないのは世界が狭い証拠だし

だいたい、そんなに仲良くしたくない人たちと無理してカラオケや買い物なんて行かないな
しつこく誘われたらそっちの方が迷惑ですよ

＞588　なして？　こんなとこで嘘ついてどうすんの？
ていうかそんなに異常か？あたし。ここって人間できた人多いんだね。

奥さん同士で陰口はあるかもね。
ハブリは子供じゃないからそんな事やらないよ。
でも決して、子供の前では言わないし、言う人も相手を選んでるよ。
ましてや、いじめないと子供や自分が周囲で浮くからなんて
そんな考えはしないけど。
親なら、子供の見本となるべきでしょーが。
本能の赴くままにいじめや陰口言ってどうする？？？？？？

245さん。
幼稚園児を連れて昼間からカラオケ‥‥？って眉をひそめられる世界もあるのよ。
ご存じないでしょうけど。
確かにそのお母さんは事前リサーチが足りなかったのね。

なぜに東京がいきなりでてくるの？

大阪の人はすぐ東京を目の敵にするから

＞590
くだけてるって言わないよ、そんな事･･…
いじめをしたり、陰口を言う事が「くだけてる」っていうの？
あなた･･…日本語理解できる？

＞594　陰口はあるでしょ？やっぱ。どこもそうだよ

週３日も親子そろって、回り持ち夕食会を催していたグループもこんなんだったかもね。

２４５は世間を知らないんだね！
もっと大局から物事を見ろよ！

>>599
陰口はありますよ。
でも親が率先していじめに荷担するような幼稚園は少ないよ。
みんなもう少し理性があるから。

>>245
>むかつかれてると思うなら、自分で治すだけのこと。
>なんでそんなことでいじめだなんだと騒ぐの？
お前の発言から引用した。
「ここ」で叩かれてるのはお前がわるい。なおせ。

>>245=576
>ホントに聖人ってわけでもないんだろ？
マジＤＱＮだね。
ここの人は、いちいち「悪人」を演じなきゃいけないわけ？
しかも、お前にあわせて？
全然聖人なんかじゃないよ。
みんな「普通」の人。
ただ、普通の基準が違うだけ。偏差値のようなものだよ。
お前のいる地域は人間性の偏差値が低い。
それ以外の人たちは偏差値がたかい。
地域ごとにみれば、どっちも５０なんだろうけどね。

＞599
こらこら、文章を終わりまで読めや！
そこで自分を正当化するなァ〜！！

だって、旦那もいじめは職場にもあるし仕方ないっていってるよ。
男って正直だよ

ま、旦那も子供も今寝てますが

でも実際、イジメをみて堂々とやめろと言える子は少ないよね。
親はそういう教育しているつもりでもさ。
見て見ぬふりが多いんじゃないかな。言ったらいじめの対象が自分になるんだし。

>>603
はげどう。
うんうん「地域偏差値」か。よい考えだ。

まあ「グループ」によっちゃあ、「ええっ！日本ってアメリカと戦争してたのお？？」
というのが「普通」のところもあるな。
「そんなこと普通知らないわよお。ガリ勉の嫌な女！」とかって。（藁

　
　　　　 　　■■■■■■■■
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　　　聖人は漏れだよ〜！＞　　　　　　　　　　　　　　■■■■√　彡　　　　ミ │
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それにしても幼稚園児の話からすごい飛躍なのには驚き。
最初見たときは200位だったと思うけどもう600
今日の夕方にはその２ができてそうだ。
にしてもタイトルとかけ離れているからどうなるんだ？？？

ねえっ！
245の旦那さんって、何のお仕事してるの？
いじめがある会社なの？

未就園児をかかえる大阪在住母ですが、同じ地域に住んでいたら
と思うとマジで頭が痛いので、どこにお住まいか教えてください

ちっちゃいころはいじめ喧嘩もそりゃあったけどみんな揉まれて強くなったもんやがなあ。。。
親の言うこともやられたらやり返せが基本だったし。親がいじめっ子の家に乗り込んだり自殺したりなんて信じられんわ・・・
それこそ過保護っていうんやないの？

>>605
「仕方ない」は「仕方ない」だけで、
「仕方ない」ということは、それは「悪い」ことだ、
という裏の意味、読み取れてないでしょ？
「仕方ない」のは現状ではどうすることもできない、
現実に負けた甘チャンのいいわけだよ？
お前の旦那って、甘チャンなんだね。
どこが男らしいのやら……

私たちは子供がドキュンといわれたら恥ずかしいが２４５はむしろ
誇らしいのだろう。
本心では２４５のように思っている人もいるだろう。それこそ聖人君子
じゃないんだから。でも、子供には「いじめをする人間は悪い。首謀者
だけじゃなくて、取り巻きも傍観者もみんな悪い。」っていうもんなの。
それが親なの。本当に強い子ってのはいじめに耐えて学校に行く子とか
いじめられっこをかばう子なの。
２４５の子供は強いんじゃなくて、長い物に巻かれてるだけの卑怯者なの。
勘違いすんな！

最低限の悪いことはせず普通に生きてる人間
が聖人君子に見えるなんて245は刑務所にでも
すんでるんじゃないの？

＞610
でも私はこのスレタイトルどおり
「産まなきゃよかった、作らなきゃよかった」を
245に捧げますね。

>>613
やられたらやりかえせ？
それで、誘いを断られたからいじめる？
ﾊｧ？
最初に仕掛けたのがお前等側なんだろ？

しかも、やられてないのにやり返してるし。
マジＤＱＮだな。
日本語わかる？

＞611　某食品製造会社に勤めてますよ。
＞612　それは勘弁してください。ま、大阪の中心地ってわけではなくちょっとはずれのほうです。
＞614　どうしようもないこともあるんだよ世の中には

１の息子はジャンボカットヘアーで、脱色済みに10000聖人君子

＞620　違います

昔も今も「弱い者いじめはいかん！」と教えるのが普通なんじゃないのか？
「やられたらやり返せ」ってのは、そりゃ普通だと思うよ。
でも「ムカツイたらいてこましたれ」なんて普通教えないって。

じゃ旦那さんは製造業なんだ。
そこで旦那さんはいじめてるの？
それともいじめられてるの？

でも賛同してくれる人もいると思ったんだけど。。。
本音出して何がまずいねん。。。

615に同意ですね。
245も、245の息子もちっとも「強く」なんかない。
「みんな」がいなけりゃ何もできない弱虫の卑怯者。
まあ、中学のいじめなんかでも一番よくあるタイプです。
もっと弱い誰かをいじめることで、自分の居場所を確保する「コバンザメ」タイプ。

245は大阪のＤＱＮ地域岸和田在住に１０００ｶﾗｵｹﾊﾟｰﾁｰ

>>245
由美子？

＞623　旦那はいじめられてないし、いじめたりはしてないそうですが、使えない人は
たたかれるみたいですよやはり。

いや、245の子供のタイプって中学校になったら
反対にいじめられるんじゃないか？

＞245
♪あっ！ひっきょおモノ！アソーレ　ひっきょおモノ！♪

派外道。
両津勘吉には、なれないわな。
ジャイアンでもない。ただのスネオ。

＞626　そっちじゃない
＞627　私の名前は違います

>>245
615、625には、なんて答えるの？

「やられたらやり返せ」はいじめられて泣くばかりの子を励ます言葉だと思っていた
しかし２４５の常識だと「殺（や）られる前にやれ」って感じだよな・・・

>>619
そうだね、だからお前の旦那は甘チャン。
ついでに、負け犬だね。（藁
これは、どう取り繕うと、事実。
一体どういう甘い育てられ方してきたんだい？


>>624
本音だせば叩かれる「こともある」ことくらい、
中学生でもわかりますが？
もしかして、最終学歴「小学校」ですかぁ？

そして、反省の色なし。

245よ。
ここで長時間、皆に叩かれていじめられる立場の気持ちって
わかったかなァ？
いやなもんだろ？

>>629
周り（大阪？）が皆そうだと言ってるからどうなんだろ？

おもしろすぎて寝られないぞ。

245さん。603読めます？
ここであなたの性格叩かれてるようなので、
性格変えたらどうですか？

こうしてＤＱＮは連綿と続いていくのね。
ＤＱＮが再生産される仕組みがわかったわ。

ここ、はっきりいって、
「産まれなきゃよかった、作られなきゃ良かった」人を晒し挙げる
スレになってるね。
もちろん、245ね。

寝られない。。。でもみなさん子持ちでは？
大丈夫？

＞625　だから原因は向こうにあったのであって、居場所を確保するために、
わざわざいじめしたりはしませんよ。ただその奥さんも、もっと心を開いてくれてもいいんじゃないの？
ということでみんなの標的になったのかも。。

＞プライベートな空間がありすぎだと思う。
この発言がわからんよ。常に集団でおらんないかんわけ？プライベート
なんていくらあったって、ありすぎってことはないよ。
ゆっくりくつろげるきのおけない仲間とのんびりしたり、ひとりで
ぼんやりしたり、１番大切な時間じゃん。
なんで気の合わん人間と遊ぶことを強制する？
それをどうしてくだけた付き合いという？

ライオンの後ろ引っ付いて歩いてるアルマジロが子供に
「この世は弱肉強食なんや。」って教えてるわけか。なるほど。

２４５
ここのたくさんの人があなたを叩いてるよね
あなたの考えなら「叩かれてる方が性格を変えるべき」
さあ、どうする？

いじめられる原因が相手にあったら、いじめてもええのんか？
っほんとにﾄﾞｷｭｿやなあ。

　　　　　　　　（＼
　　　　　　　　　＼＼
　　　　　　 　　　（＼＼
　　　　 　　　　　　＼＼＼
　　　　 　　　　　　（＼＼＼＼
　　　　 　　　　　　（＼＼＼＼＼
　 　　　　　　　　　　＼＼＼＼ ⊂⊃
（￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＼∧＿Λ 　　ゴゴゴゴゴ・・・・
　￣￣（￣￣／／／／￣　∬*・∀∧∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣（／／／／￣＼　（ つ（ ﾟ,,,,,,ﾟ）＜　大阪逝ってよし！
　　　"．;":　　（／（／／／　 人　/ ⊃ ⊃　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
"．;":　　　　　　　　　（／（　 し し∪∪ ＼＼
　　　．;"．;":　．．;．;"．　　　　　　　　　　 ＼＼
　　　ゴ　オ　ォ　ォ　……　！　！　　 　　　＼＼　　　;":　．．;．;"．;":
　　　　　　　　　　．;"．;":　＿．;．;__　　　　　 　＼＼　　　ド　カ　ァ　ン　！
　．;"．;":　．．;．;"．;　ζ /＿．;＿/|　．;"．;"＿　＼＼　　．;"．;．;"．;":
．;"．;":　．．;．;"．;":　;:'．;| ΓΓ |　|;":从へ＿/|　　＼＼．;"．;"＿．;_＿．．:
从へ从へへ从　　;　ζ 　| Γ从 |　|;:..　|从Γ | |　　　 ＼＼　∠＿＿_／|
　　　 （　⌒（　⌒　）　ζ　| 从Γ |　|.:;.　|从Γζ．;"．＿ ＼＼|ΓΓΓ|　|
（　　　⌒　⌒　　⌒　）;　　| ΓΓ | |．;;::|ΓΓ | |　　（　从へ;: |从ΓΓ|　|
　Σ（　⌒（　⌒　）　ζ　　（　（　）　）⌒　）　（　从へ从）_．;;:．;|Γ从Γ|　|
　（　（（　（　⌒　））　）　　从　Σ（　⌒（　　从へ从）　∠＿＿_／|
Σ　（（　（　⌒　））　）　）（（　⌒　（　从へ从）　．;"．;:;|ΓΓΓ|　|
　（（　⌒　（　（　）　）⌒　）;:;　　　．;"．;":　．．;．;"．;":|从ΓΓ|　|

さっき、「やめようと言えば、自分が浮いて、今度は自分がやられる」って
言ってたじゃない。
「やめようよ」という勇気も強さもないんでしょ。
あなたも息子も。
だからただの、「弱虫の弱いものいじめ」だって認めなさいよ。
本当に男気のある「ガキ大将」はね、ちゃんと「みそっかす」をかばうよ。
「その他大勢」だから、なにもできないんでしょ。

グサッ！あてはめるとそだね。

第一、幼稚園児とその保護者の付き合いで「弱肉強食」って・・・
小一時間、問い詰めたい
「弱肉強食」という熟語を使ってみたかっただけちゃうんかと。

そうやね、646の言うとおりや！
245！
叩かれてるオマエが変わらんかい！

５１７は大賞だと思う。

>>643
>もっと心を開いてくれてもいいんじゃないの？

ふむふむ、「いじめれば、心を開いてくれると思った」と……
いやぁ、いいＤＱＮのサンプルですなぁ。

どうやら、コミュニケーション能力に、
著しい欠落があるようです。

「焼肉定食」の方がお似合いかと‥。

＞644　気の合わん人でもうまくやっていくのが世の中だと思いますよ。
ま、どうしても嫌なら嫌でかまわへんけど、それだとひとりぼっちになるよってその奥さんにわかってほしいわ。

自分の卑怯っぷりを棚に上げて向こうの奥さんのせいにして安心したかった？＜245
あなたとあなたの子供がやってることは卑怯者の行動だよ
だからここでこんなに叩かれてるの

>>644
同意。

＞もっと心を開いてくれてもいいんじゃないの？
何で自分の価値観を他人に押し付けるの？
大人しくて人付き合いが苦手な人間もいるって、なんで理解できないの？
子供が元気な方が可愛いっていうのも、あんたの勝手な価値観でしょ？
俺は、むしろうるさいガキよりも大人しい子供の方が可愛いと思うよ。

＞656
だ・か・ら・
その奥さんはお前らﾄﾞｷｭｿと付き合いたくないんだよ！
ﾄﾞｷｭが移るから･…

まー、どっちにしても２４５一家は負け組である事に間違いはないな

じゃあ、そっちが「うまく」やったら。
「あっさりしたつきあいを求める人とは、あっさりつきあう」でいいでしょ。
あんたの言うこと、全部自分に跳ね返ってるの、気がつかない？
＞それだとひとりぼっちになるよ。

私が変われゆうても、どうすりゃええねん？

＞245
おそらくガラも悪く教育レベルも低い土地に住んでるんだろうけど
逆バージョンなら、245がおそらく仲間はずれに成るよ。
程度の高い人が低いほうにあえてあわせないのはまだ救いようが
あるけど、程度の低い人が高い人のなかにほうりこまれた場合のほうが
悲惨度は高いよ。
わかってる？

そうそう、なんで245とその周辺流の「つきあい」せんならんの？

５３８はうちかと思った。

245さん、性格変えないの？
あんたの性格叩かれてるよ。

>>663
245がみじめで死にたくなるかもね。
いやお強いそうだから、逆切れか。ぷ。

>>656
もうすでに、いじめるいじめない以前に、
その奥さんは一人ぼっちだったんでしょ？
で？なに？一人ぼっちの人みるといじめたくなるわけ？
ハーーーーーーン？そうですか！！！

気の合わないひとをいじめるのが、世の中上手くやっていく方法、と…
すごいね、貴重なデータがいっぱいとれるよ。ＤＱＮのね。

いじめをやめろ！
子供にいじめを注意しろ！
全部自分が正しいと思うな！
自分たちがイタイ家族であることを認識しろ！>>662

でも、私だけじゃないんよ。あの奥さんが付き合いちょくちょく断るから
「感じ悪いわ、あの女」って言い出した人がいて、それが飛び火して他の奥さんも言い出して嫌われてるんよ。
私が本来の引きがねではなくて

２４５の子供とうちの子遊ばせたくないなあ。
仲良くされて同じグループに見られるより、ハブられる方がマシ。
２４５はすぐに「みんながみんなが・・」って言うけど、その「みんな」
っていうのは２４５だけに見えてる幻かもよ。
こんな人にお友達がいるなんて信じられません。

245の住む地域の大学進学率は２パーセントくらいだな、きっと。

これが245の言う、「ネットだから本音が」の恐ろしさだな。
みんな、日頃はＤＱＮとも笑顔でおつきあい＆さりげなくフェードアウトしてるんだろうな。

だ・か・ら・〜
「私だけじゃない」
をやめろ〜〜〜〜！！！
全然、理由になっていない！

＞669　子供にいじめはやるなって教育するのって普通なん？
うちの近所そうでもないよ。弱肉強食やいうてます。

ネット上の議論で必死に「私だけじゃない」ということほど
むなしいものはない

>>245
ってずーっといるの？
頭わりーね。

>>675
お前は動物か！

いじめをするなと教育することはふ・つ・うだよ！
普通どころか常識だ！
オマエ、親やめろ！

＞子供にいじめはやるなって教育するのって普通なん？
＞うちの近所そうでもないよ。弱肉強食やいうてます。

それは君の住んでいるところ＆君の育ってきた環境が
いわゆる「育ちの悪い」人々の集うところだからです。

ＤＱＮって馬鹿ってこと？
それにしても232さんはどうするんだろ？
私に賛同してくれるってことはないのかな。

み。みんな、キレはじめた……

>>679
つーか、人間やめるべき

たりらりら〜

今夜の祭り会場はここですか〜

>>663
逆の人・・・しってる
関西からご主人の赴任で2年限定で東京に着た奥さんだけど
関西風（と彼女が言う）やり方を通そうとして、周囲から嫌われてました
うちの方では子供同士をそれぞれの家で遊ばせるのには朝に親同士が都合を聞いて約束してから
向こうの家に行かせるのが普通なんですが、いきなり子供を送りつけてくるし
遠回しに「困る」と伝えたら他のお母さん達に「冷たい」「エラソウ」などなど言ってたみたいです
その人も「子供（男の子は特に）乱暴なくらいのびのび育てる方針」と言ってました
子供がヨソの子を蹴っても「子供のケンカに親が出るのは嫌なので」と無視
勝手に上がり込んでゲームを独り占めしたりするのでだんだん嫌われていって
結局誰も相手ににしないまま一年が過ぎ、向こうの子供は登園拒否になり奥さんと子供だけ先に関西へ戻ったようでした

＞677　1時になったら寝ます。の前に皿洗わんと

245の脳みそはハムスター以下

>>670
>「私だけじゃないんよ」
？？？？？？？？？？？
うん、そうだね。
つまり、だ。
複数人による私刑は悪いことじゃないんだ。

複数人で悪事を行う精神的背景として、
「自分だけじゃない」という責任のがれがあります。
でも、悪事は悪事。
何人でやろうと、一人一人の罪の重さは変わりません。
そして、この最もたちの悪いのは、、
個人の責任意識が希薄で、本人の、
悪事にたいする罪悪感の自覚がないことです。

そう、ちょうど、245のように……

245は本当は弱者なんだ。脳味噌弱者。人と人とがせめぎあう
社会の中でまるで己とその仲間しか住んでいないかのような
自己弁護しか出来ず相手の気持ちを少しも汲み取ろうともしない
輩でも餓鬼は作れるんやから正直参るで。お前、関西人の代表みたいに
いうな、ほんま格好悪い。誰でも嫌いな奴、蟲の好かん奴はおるし、
人を嫌う事は別にあかんことやない。せやけど、嫌いやからいうて
虐げたりする事があかんのや。いじめがあかん！！て、いうのが
奇麗事なんて言うのは詭弁。それにいじめられる側の非をお前や
お前の周りの阿呆共がいとも簡単に判断出来んねん？何様のおつもりでっか？
いじめられる方が悪いなんて言い分は犯罪者の開き直りと同じ、どんな
言い訳並べたところで己の醜悪さをさらすだけ。

245=ずばり東大阪じゃない？

びっくーりした。本気で正しいとおもってんだ。
でも今こんな人増えててうちのほうじゃ問題になってる。
グループになって自分と自分の子供は仲間はずれじゃ無いわ。
安心って一人で行動する人を変人あつかいするのよね。
でもまともな人たちからは本当は軽蔑されてるのが分からない
のよね。

うちも親類の子が集団いじめに荷担してたのがばれたらしいの。
でも他の兄弟からこっぴどくしかられたって。
「自分がされたらどう思うんだ」って
子供も
「仲間はずれになる子は理由があるんだ」
なんて発言するときあるけど
「無理に仲間になったりつきあわなくってもいいけど、いじめは
別でしょ。そういう行為をあんたがするっていうのが嫌なの！」
ってちゃんと言うよ。いじめやって平気な人間となんて一緒に
暮らせないよ。

弱肉強食っていうけどね、野生の生物じゃないんだから。人間には
モラルとか文化ってもんがちゃんとあるのよ。あー腹たってきた。

だ、だめだ・・・。
どうしても由美子と被って見える。

多分、このメンバーの中にはトイレに逝きたいのに、245の電波振りに
目が離せなくて我慢している奴もいるだろう･…
何を隠そう、この私も･…

＞685　うん。うちはそんな感じ。

　　　　　　　　　　,,,,,,,..........,
　　　　　　　.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ
　　　　　　 / ,ヘ〜-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ
　　　　　　/ ﾉ　彡:三:三:三:ミ |: ＼
　　　　　　|　|. __,,;;ｨ　　t;;;;,,,_　:ヽ　|
　　　　 　 |　|ｼ ,ｨｪｧ')　(.yｪｭ､ ﾐ|　|
　　　　　　!r､|　 ''''''. |　| ''''''　　Y ）
　　　　　　ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ
　　　　　　 し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ
　　　　　　　　!､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ
　　　　　　　　_,〉､ゝ　'""'ノ／:|
　　　　　 __,,ィ';;;;ﾄ　｀ニニ: ::..ﾉ|ヽ､_
　-ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ ＼::::::::／　/;;;;;;;;;;;｀''ｰ-､,,,,__
　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ 　 ><　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;"''
　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ /|;;;jヽ､/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ/;;;;;;V;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
きょう我々は、大阪の最悪の部分、邪悪さを目にした。
私は情報、司法当局に対して、245を発見し、裁きを
受けさせるため全力を挙げるよう指示した。

コリャ、かなりのもんだぞゴルァー！
http://www.puchiwara.com/hacking/
￣￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　＼　∧ ∧
　　　　　　　　(ﾟДﾟ∩
　　　　　　 ⊂/　　,ﾉ
￣　￣　　　「 _　　|〜　ﾄ　￣ ￣　￣
　　　　　　　∪ ヽ l　　 ｵ
　　　　　　　/　　∪　　＼
　　／　　　　　　　:　　 　ｵ
　　　　　/　　　　||　.　　 ｫ　　＼
　　　　　/　　　　 |　:　　　ｫ　　＼
　　　　/　　　　　　　.
　　　　　　　　　　　|　.　 　ｫ

＞689
あんま難しい事書くと、245には理解できないよん。
読むのとばされるよん。

245は人の言うこと理解する能力がない。

>>696
そそ。きっと漢字が読めないし。

245は、あまりのカルチャーショックに知恵熱で寝込んだもよう。

で、232さんはどうなったんやろか？

245の最終学歴は「小学校」です。

いやぁー、電波って、本当にいいですね。

＞699
動物に知恵熱は無いと思われ。

>>700=245
話そらさないでね。
232は、232で、思うところがあったからいなくなったんだろ。
とりあえず、お前だろ。

245は>>865を読んでどう思った？
うそだろ、こんな嫌な土地なんてネタに違いないとか思ってる？

＞２４５
あんたらは良いよ。でも嫌な人だって迷惑な人だっているの。
子供同士でかってに約束されても困る場合もあるの。
だからそれをわかれっていってるのよ。

245は一生そのＤＱＮ地域から出ないのを勧める。
もちろん245の子供も、孫も、その先の子孫もずっと。

ま、皆さんの言うこともわかりますわ。せやけど、今までこうやって生きてきた以上は
そう簡単に性格も生き方も変えられんのですよ。何しろ、そういう地域ですから。自分がやられるわけにもいかんし。
でも、いじめはせんほうがいいでって、それとなくいっておきます。ま、強くならんと生きていけへんゆうのは本当ですけど。

＞245
ずっと見てるよ。横レスになっちゃうから発言しなかったけど。
あなたは私に好意的なレスくれて、子供が普通だって言ってくれたけど
わかったでしょ？これが現実なんだよ。これが世間なんだよ。
子供がよその子に迷惑かけてて恥ずかしくならない？
どうしてそんなに自信もってるのか判らないよ。あなたまちがってるよ。

245はブサイク

もう言っても無駄だよ。
絶対元ヤンキーだと思う。
茶髪でうんこずわりしてたばこふかして人の陰口言ってんのよ。

これが世間？
プププのプ。

うちの方だと>>865がごくごく普通
>>245みたいなのは迷惑だし、子供同士も遊ばせたいと思わない

ね？だから色々な考え方の人がいるのよ
245の小さな小さな世界が全てって考えがいけないの、おかしいの、変なのよ

>>696
げ、あの程度の文章であかんのか、痛いなあ。
あれ以下にレベル下げて表現するのは難しい。
あほ、とか、ぼけ、死ね、とか、餓鬼臭い表現
しかできひんのは245みたいで格好悪い。

　　　　　　　 ＼　｜｜　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼‖／
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　　lO|o―o|O゜.|二二二 |.|都立松沢病院　.| 　　　..　　lO|o―o|O゜|======||===府中刑務所===|
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／￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
|　　オールスターでお迎えに上がりました！！　お好きな車へ分乗願います！！
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　　　　V　　 　　　　凸＼＿＿＿＿＿＿＿＿_／,凸、　　　　　　　　　.　∨.＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒｀ヽ､　　　　　　　―――――――、 　 　　　＼ 〜〜
　　　　　　　　[二ノ´金｀ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵｀ヽﾆﾌ　　　　 /..￣￣￣//.￣￣| ||＿＿＿＿＿＼〜
　　　　　　　 　　,.-┴―┬┴┐鬨鬩鬨鬩鬨鬨鬩鬨　　　　　　　　/.　 　　∧// ∧ ∧| ||　東京都　　|　＼ 〜
　 　 　 　 　　／∧∧ //∧　||L匳匳||卅||匳匯||匳||　　　　　　　..[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||　清掃局　　|　　|
　　　　　 　／＿(ﾟдﾟ_//_ﾟДﾟ,,)| |丗卅丗卅丗卅丗卅丗　　　　　　||_　　　 ＿|_|￣￣..∪|.||￣￣￣￣￣|　　|
　_,,,.-―''''"_,,,.-―''''"|コ￣　∪i　￣￣￣￣￣￣￣　￣|　　　　lO|――|O゜.|＿＿＿_.|.||-――――┴―|
iﾞ(}[王i王]I()0ｺ ―― |―――=|――多磨霊園――――〕　　　　|_∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ |＿＿＿＿ｌ⌒ｌソ ≡））
|_∈口∋￣_l＿ｌ⌒ｌ ﾉ 　 　 　 ﾉ　　　　　　＿＿＿ｌ⌒ｌ＿ソ≡））　　　　　.`ー'￣ 　　`ー'￣ `ー'　 　`ー'
　￣￣`ー'￣　`ー'￣￣￣￣ ￣￣￣￣`ー'　　 `ー'

＞708　でも、あなたと違ってこどもがかわいくないなんて思わんよ。
そこは治すべきとちゃうの？

＞707
子供に「いじめはしないほうがいい」とそれとなく（ココ引っかかるが）
言っておく前に、まず、自分がいじめをやめないと意味がないんだよ！
子は親の背を見て育つからな。

いじめをする＝元気な子＝強い子
？？？
あったま悪ーーー

>>707=245
だれも、「弱くていい」なんていってませんが？
何故、こっちからやらないと、やられるんですか？
ﾊｧ？ですよ？
あなた、低学歴でしょ？つまり、ＤＱＮでしょ？
それとなく、じゃなく、はっきりいってね。
「いじめなんかするな！！そんな卑怯なことするな！！
　相手に落ち度があると思ったら、正面から指摘してやれ！」
ってさあ。

>>717

頭悪いのはあんただ。

>>245
子供の頃「みんなだって」って言葉使うと「自分の行動の責任を人のせいに
するな」って怒られた。子供心にも親が何を言いたいのかわかったよ。
例え相手がどんな人間でも、それが「いじめ」ていい理由にはならない事ぐらい
親になる前に学習しててほしいです。
本音、本音とおっしゃっていますが、確かに誰にでも本音はあるけど、その本音の
ずっと奥には、もっと大事な「人として最低限わきまえていなくてはいけない事」が
あるんですよ。
それに気付かない限り、ここではあなたがひとりぼっちです。

あと、迎合という言葉、使い方間違えてませんか？
意味を理解して使っているのなら、ちょっと横柄です。

＞自分がやられるわけにもいかんし。

誰に何をやられんだ？スラム街にでも住んでるの？

２４５！
人を批判する前に、自分が悔い改めろ！＞715

232に追い打ちかけるなよ。
努力してるみたいだし。
232さん、ときどき、ぎゅううううっ！って抱っこしてあげてね。
男の子、固くて抱き心地は悪いんだけどさ。

＞今までこうやって生きてきた以上は
＞そう簡単に性格も生き方も変えられんのですよ。

分かってるんだったら初めから、他人に性格変えろとか言うなよ。

連絡なしで近所の子がきても、迷惑だなんて言わないよ。
夕食だって一緒に食べたりすんねん。うちの地域はそうなの。

日本にはこの数年で間違いなくスラム街が多数発生する。それも地方都市に。

>>719
アンタ誰よ

まあ、245はサルでも飼ってなさいってこった。

>>727

独身・彼女いない暦28年。
家族は両親、祖父母、姉、妹。
職業は、家業手伝いです。

どうでもいい煽りさんは出ていってね。
私は主婦の話が聞きたい。

話を摩り替えるな！245！
夕食なんてどうでもいい！
親子でいじめは止めろといっているんだ！

>>719は>>245でしょ。
本当の事言われてむかついた？

すごいね・・・
「やるかやられるか」
「弱肉強食の世界」
＞今までこうやって生きてきた以上は
＞そう簡単に性格も生き方も変えられんのですよ

ヤクザでしょ？もう。

昔の「下町の長屋」みたいなんやね。。。
もちろん悪いことばかりじゃないけど、でも親の姿勢としたらちょっとね。

>>721
どうも大阪はそうらしい。怖いな。

２４５とその子供だけが止めればいじめがなくなるわけではない。
社会の縮図が子供の世界。
このスレの縮図が子供の世界。
いじめ天国。

245とそのまわりは「弱肉強食」なので理性はないそうです。

うわ〜＾＾；あたしだったら耐えられない＜連絡無しできて夕食食べる
そういう地区はそういう地区で別にそうやっててくれてなんにも問題ないけど
他人にまでそれを要求するなら非常識極まりないよ

＞７２５
＞うちの地区はそうなの
ヨソの地区の多くは「違います」
だからそれが全てに通用するとは決して決して考えないように

>>725=245
つまり、Ａ｛お前が迷惑じゃない｝なら、Ｂ｛他の家でも迷惑じゃない｝から、Ｃ｛連絡は要らない｝、というわけだな？

ＡとＢがどうつながって、Ｃになるのか、
これは小一時間問い詰めたいな。

まあそういうごたまぜ生活の「あったかみ」も無いとは言わんけど、ねえ。。。

＞２３２
私の知ってる人の子供があなたのお子さんに近い感じでした。
お母さんは
「このこがこんなだから一緒に楽しく過ごしたことも良い思い出
も何もない」って。
悪いとしたら叱って又子供が反抗して・・・
でもそのお母さん忙しかったし、同居だったし他にも子供がいて
その子が最初の子で子供の扱い方知らないって風に見えたの。
「ちょっとおいで！！」ってその子が恥ずかしがって嫌がっても
だっこしたりちょっと赤ちゃんぽく扱ってあげたらすごく嬉しそう
にしてそんなとこ見たこと無いってお母さん言ってたの。
子供の扱いになれてる家族とは別の人とかと一緒に過ごすとかわがまま
通させるっていうのじゃなくかわいがってあげたら変わってくるかも。

>>734
大阪じゃ「文化住宅」って言うんだって。
何が文化なんじゃ〜

　　　245殿
　
　あなたを本物のDQNに認定致します
　これからもそのDQN振りに磨きをかけて
　DQNに猪突猛進の心でなりきることを
　ここに希望致します


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>740
でも、そういうごちゃまぜ生活にも、それぞれの家の事情はあったよ。

そりゃあますますもって、いじめられてる親子は245世界には
とけ込みたくないだろうねえ。。。
そんなに「同調」してもらえないと嫌なの？
ほっといてあげればいいのに。

>>739 もっと簡単に言ってくれませんか

245は基地害

＞736　それが一番の問題やねんな。

昔、テストで悪い点取った時に「皆もあまりできなかったんだよ！」と弁解したら「人の事はいいんだ！」と余計怒られた。

＞746　騙りはやめようね

>>746
Ａ｛自分の家じゃ迷惑じゃない｝からなぜ
Ｂ｛他の家でも迷惑じゃない｝という考えになるの？


ってこと。

わたし、リカちゃん人形が欲しくて親に
「だってみんなもってるもん」
っていったら持ってる子の名前を全員いいなさいっていわれて
おこられたわ。

２３２さん、何か動物でも飼わせてみては？そして絶対自分で全部面倒見させるよ
うにさせて。動物に愛情かけることでやさしい気持ちが持てるようにならないかしら。

だから、245は、甘やかされてそだったんだよ。
「みんなが〜」っていえば責任逃れできると思い込むような
環境で育ったんだよ。

家の親は、年上の子供を持つ私の友達の親に、
「「○○ちゃんとかみんな」っていうのは○○ちゃんだけよ」
「「みんなが持ってる」っていうのはせいぜい数人よ」
「「持ってないのはあたしだけよ」っても半分くらいよ！」って
教えられてた。。。。

いや確かにたまには２４５の言ってるみたいに一緒にカラオケ
行ったり晩ご飯食べたりはするよ。
でももちろんごくごく親しい間柄で気の合う人としかしないっていうか
私はしない。
それからもちろんいじめなんて知ったときにはみんなで叱りとばす！

２４５の親のツラみたい。

あれあれ。
いじめられっ子って、キモイやつ多いじゃん。
いじめられて当然って言いたくなるような。
いじめられっ子も、自分より弱いやつを見つけていじめるし。

でも、小さい子で乱暴な子は親が止めるべきだと思うね。
ちょっといじめとは違うんだな。これが。

夕食も子供だけじゃなくて家族ぐるみでしたり、ものの貸し借りしたり
電話で長話はしょっちゅうですが、こういう生活も気に入ってはいます。
これは、文化だからどうしようもないんですよ。協調性というのもこれと表裏一体なわけですから。
とにかく232さんがんばってください。おやすみなさい

いじめは言語道断。

>>753
お願い・・・動物は勧めないで・・・

245、寝るのか･･…
やり切れん･…まさにやりきれん･……
245みたいのが母親とは。

>>759
あ、逃げた。
折角わかりやすく質問しなおしたのに。

>>741
子供って、愛情をかければかけた分だけ親をちゃんと信頼してくれるよね。
※ただし「単純に甘やかす」のと「愛情を与える」のは全然別物。

＞夕食も子供だけじゃなくて家族ぐるみでしたり、ものの貸し借りしたり
電話で長話はしょっちゅうですが、こういう生活も気に入ってはいます。

あああ、イヤイヤ絶対こんな近所づきあいいやだよーーー！

協調性ってことばを自分のいいように解釈してるよ、245。

>>759
だから「放っておいてあげなさい」というのに。
あなたたちのやり方が良いとか悪いとか言ってるんじゃない。
メンバーがみんな納得してるならかまわない。
（中には、もしかしたら「はぶにされる」の怖さに、いやいやつきあってる
人もいるかもしれないけどね。そういうこと考えたこと無いの？）
その人は、あなたたちのコミュニティには入りたくないんだよ。
「入らないのが気に入らない？だからいじめる？」
どうかしてるんじゃないのか。
精神年齢、小学生だな。

>>761
だめかな。

俺の職場にも、みんなで飲み会やカラオケに行く時に
断ると、絡んで苛めてくる先輩がいます。
なので、245とかぶります。
もちろん、そいつの事は大嫌いです。

７５３
動物を飼えるようになるのは子供の性格にもよるけど小学生以上がほとんど
まして情操教育のために・・・っていうのはかえって逆効果
子供本人が動物好きかどうかもわからないのに安易すぎるよ

むしろ親の心の安定の方が先決
公共のカウンセラーに相談してみるのもてかも
子供って親が自分を不満に思ってることは敏感に感じ取るよ

>>759
だから「文化住宅」というのさ

そして、その「文化」の違いを認められず、
その文化になじめなかった奥さんをいじめたのは、
そんな発言をしている当の本人。
なんたる皮肉！

これは、悲劇だ！！
何が悪いと言うのではなく、
ただ、245が生まれてきたということが、
悲劇以外の何者でもないのだ！！

つづく

245は明日も来るかな？

ヲイ！245！
これで終わりかよ！
きっとみんなの言った事、へとも感じてないんだろうな〜
結局彼女の中では「文化の違い」で完結させてしまったようだし。

毎日いじめはダメ、だれにもやさしく出来るあなたが好きって言えばいいかな。

折角の電波だったのにねぇ…

まあいいか、けっこうデータとれたし。

>774
今頃顔真っ赤にして怒ってるよ

祭りは終わった。。。

777ゲット！

ほんとうに1は何歳ですか？
どんな育ちかたしても、ある時期を過ぎれば、人との
距離のおき方や付き合い方を身に付けて、自分と異なる考えをもつ人
を認めたり寛容に受け入れたりするようになるもんでは？
１は小学生気分のままだよ。

くそっ外した。しかも2つも・・・。

おっとりしたお嬢ちゃん（坊ちゃん？）一人を親、先生、子供でよってたかっていじめるのが普通の街、大阪。

すごいね。ずっといたんでしょ？これだけでもドキュソ振りがうかがえるネ。

245は心の病にかかってる

１じゃないんじゃない？

でも生DQNってすごいね〜
初めて目の当たりにしたよ。
ほんとにいるんだね。２ちゃんに生DQNが。
彼女、DQNの意味も知らなかったよ〜
オタクか変態のことDQNっていうんだと思ってたらしい。
DQNって自分の事は解らないんだなァって今日知った。
今日は記念日だァ〜ﾜｼｮｰｲ!

769です
>>780
俺の職場のアホは245のような感じです。
自分と違う考えの人間を認めることが出来ないどころか、
変人扱いしてバカにするんです。

大阪ってさ小学生の喫煙も多いんだよ〜

パート２は「自分の子がいじめっ子だったら」ってつけようか。

>>786
由美子は245以上のＤＱＮです。

大阪の珍母＠文化住宅恐るべし。

もしかして大阪の人って245みたいなの多い？
うちの小学校は毎朝集まって集団で登校するんだけど、その中にういちゃってる子がいる
物借りて返さないとか色々あってイジメまでは行かないけど遠巻きにされてる感じなの
私は娘に「いろんな人がいる、でも攻撃はしちゃイケナイ、距離を置くのは良いよ」って教えてきたんだけど
先日そこのお母さんが登校の集合場所に来てうちの娘に「うちの子をシカトしたらおばちゃん恐いよ」って脅したらしい・・・鬱

>>790
あなたさっきから、「由美子」って誰よ？

主婦はみんな寝たぞ

>>793
男女板で聞けば、すぐわかるよ。

２３２さん、しんどいと思うけどさ、がんばってよ。
私の子供も障害があってさ、他傷はないんだけど集団行動がとれなくて、
パニック起したりして、小さい頃からしつけのなってない子供って言われ
てたよ。でもいろんな療育所通ったり、訓練したりして何とか適応できる
ようにがんばってるから。
障害とかないんだから、すぐちゃんと親の気持ちわかってくれるようにな
るから。お子さん、大事にしてやって。

煽りではなく・・・本音で
232さんは245の地区だったらここまで悩まなかったかもしれない
元気な子ですむ範囲みたいだし
だからといって今の232さんの救いにはならないけど、いろんな地区があるってことでがんばって！！！

245の気持ちもわからなくもないけどな

245は思いこみの激しいやつだ

そういう環境で育っちゃったんなら、ここで皆に叩かれても
ワケわかんないだろうね。
あ〜罪深きは汝の環境なり、245よ。

一夫多妻のイスラム君が日本に来て
妻は一人に決まってるだろ！ヴォケ！
と言われたみたいな感じかなァ。

この電波は由美子以来の衝撃

あ〜面白かった。リアルタイムで参加したかったよ。
読めば読むほどネタのように見えてしょうがない。
マジならびっくり。大阪ってすごいんだねー。

やめてよ〜
でも本と問題になってるのよね。
連んで行動する主婦たち
これ見よがしにととうを組んで練り歩く

すぐグループになりたがって一人の人は仲間はずれよばわり
もう小学生とかわんないのよ。

沖縄の成人式も「うけつがれる猿山の論理」って感じだったもんね。
これからどんどん世の中があんなふうになっていくのか。

馬鹿ほど徒党を組むよね。

カラオケに誘われれば万難を排しても参加し、
近所の子がいきなり上がり込んでも夕食を食べさせ、
噂や悪口で常に情報交換は怠らない、
それが245ﾀﾝの村の掟・・・

掟からはずれる者はイジメで容赦なく制裁

分かりやすいです
ありがとう

245語録。
＞だって私もいじめっ子タイプだもん。あんたもそうじゃないの？
誰でも自分と同じレベルにしてしまう超身勝手解釈。
＞今の旦那もガキ大将タイプだったので男らしいと思って結婚したし。
旦那もドキュンなんだね。
＞弱肉強食っていうか
245の知ってる四字熟語はこれと「聖人君子」だけです。
＞昔から弱いやつってどうしようもないやつが多かったじゃん。
どうしようもないのはおまえだろ。
＞仲のいい奥さん同士で噂話とかするじゃない。そういうのに乗ってこないんですよ。
悪口と噂話がすきなんだね、性格悪いね。
＞いい人ぶってる人はどこでも嫌われると思うよ。
すごすぎ。ほんと。ドキュンの塊。

http://cheese.2ch.net/pure/kako/990/990429517.html
　　　　　　　↑
由美子＝こんな考えの奴です。

>>809
まあまあ、245も最後の方では反省したようだし。

>>810 そのスレ違うんじゃねえか？
オリジナルは男女板のスレだよ

負け惜しみに見えるけど

＞811
ええっ？
245ﾀﾝ､反省なんかしてたっけ？
話題変えまくりで、いきなり寝てしまったような･…

>>812
男女板のスレは消えてます。

スレその2ができちゃうかのような勢いだったね。
245からほんの数時間で800こえるなんて。

７１４の大作に感動し眠れないと思う。

http://mentai.2ch.net/soc/kako/973/973350852.html

245がネタじゃなかったとして、、、大阪といってもどこの辺りなのか知りたい。
何故なら妹一家が春から大阪に転勤だから。マジ知りたい。
北部より南部が怖いというリサーチはしたんだけど、いやほんとどこなの？

あ〜面白かった！生の真性DQN、楽しくｦﾁさせて頂きました、ありがとう！
思うんだけどさ、例のハイソ奥さんって、DQN地域の幼稚園のドキュソな
付き合いなんかより、ちゃんとした世間との付き合い、してんじゃねぇの？
245なんかがそんな世界知らないだけで。245にとってはその地域の幼稚園の
DQNヤンママ達が全ての「世間」らしいけど。
いや、私はただのｦｯﾁｬなんで、もう消えますけどね、そんな気がします…。

２ちゃんねる初心者がよく「DQNってなんですか？」
と質問しますね。
迷わずこのスレに案内し、「ここの245がそれだよ」と
教えてあげて欲しい。

810を不覚にも読んでしまった（藁
由美子という名の女に仕事で振り回されたことあったから
名前でまず嫌な予感してしまった・・・
ちなみに由美子と言う名前は、姓名判断では、
大変な負けず嫌いで我が強く、男運が良くないことで有名・・
由と言う字はあまり良い意味ではないといわれている。
あ、話がそれてシモタ・・

>>822
私の知っている二人の「由美子」も男運が悪い・・・

よめねーあげ

245不在で終了？

弱肉強食だの、自分の身は自分で守れだの言いながら
匿名のネットでちょっと叩かれたくらいで、都合が悪くなると
書き逃げなんて、ヘタレもいいとこじゃん。
245は主婦グループの金魚の糞だってことだね。

ワイルドを気取ってカキコして、叩かれたら
みんなやってる、旦那もそうだっていう・・・って言い訳するばかたれ＞２４５

245にとってはカルチャーショックだったと思う。
冷静になってもう一度出てきてくれないかなぁ。

悲しい事だけど、現実的にはそうしなきゃ大阪では生きていけないって事なんだろうなぁ・・・。

>828
そうだね、245への援護するレスって無かったしねえ。
それにしても私だけじゃない、子供だけじゃないばかり
だったね。もっと、他の言葉を聞いてみたかったな。

でも、245って、人の意見に聞く耳持たずだから話したく
ないって思いもあるなあ。

なんでいつまでも245の話題で盛りあがってるの？
なんかつまらないよ

まあ、245がまた来てもあの人認めることしないし、
まともに返事の出来ない人の様だから昨日のような
やりとりにしかならないんだろうな、私だけじゃない
としか書けてないんだからさ。

>245
見てたら、これからはもっとましな返答をしてよね。
低レベルにも程があるよ、私だけじゃないばっか
書いてると・・・。（藁

本当につまらないスレだな。
800越えてるのにまだ245に突っ込んでんのか。

>831
まあ、昨日のレスのつき方があまりにも凄かったからねえ。
仕方ないところがあるのかもよ。

さすが部落差別の本場だけあるよ！　と思った。

>835
ドキュン発見

>835
意味がよく分からないよ。

スレには直接関係ないのだけど、あまりにも大阪の印象が悪くなったようで残念です。

大阪は一般的に言えば北より南の方がガラが悪いです。
御堂筋線（地下鉄）の駅で言うと、心斎橋辺りからが「ミナミ」になります。
同じ南でも、泉州以南（堺や岸和田より南）はさらにガラが悪いです。
制服を来た中学生がたむろして煙草を喫っているのが当り前、というような・・・。

しかし245さんのような人は稀だと思います。
私は結婚後１０年間、泉州以南ばかりを３度転居しましたが、
ご近所さん（昔から住んでらっしゃる方ばかり）は、
皆さん、普通にいい人達でした。要は、地域ではなく個人の資質の問題かと思います。
転勤等で大阪に来られるご予定で、不安を大きくされた方も
いらっしゃるようなので、書き込みしました。

激しくスレ違いで失礼致しました。

>838
私は東京のはしっこで生まれ育った人間なので
大阪は全くわかりませんが、大阪の人は
「みんなこんな感じ。」なんて書かれてしまい、ちがうー！！と
お怒りだろうと思っていましたよ。よかった。

転勤族には、恐怖だね〜
ちなみに私、転勤族。
大阪出身の旦那も、転勤族の多いトコロに住まないと、
大変だぞ〜って言ってたし、２４５が普通の地域だったら、
絶対私は標的になりそうだもんな・・。
ちなみに子供関係や自分の知り合いは、
どんな御近所さんでも、アポは必要です。
突然来る人もたまにいますが、
やっぱり嫌われるし、昔のような元気過ぎる子供も
最近は周りのお母様が自分の子供を遠ざける傾向にあります。
変に怪我をしてトラブルになりたくはないし。

>840
私も転勤族です、激しく同意。

大阪出身の旦那は、転校生が「僕」って言っただけで
みんなでいじめてたらしい（怖）

もと関西出身者です
ええっと西成の一部と平野区、生野区は>>245の主張するようなことを今もやってる（＾＾；；；
245があの地区の生まれ育ちだとしたら親もそういう文化で育ったし仕方ないのかも
平野、生野は戦後すぐから韓国文化の地区なので常識のあり方が日本と違うんです
特に昔ながらの文化住宅が立ち並ぶあたりはとんでもない服装のおばちゃんや半裸の幼児が遊んでてスラムと化してます

でも転勤族が住むようなことは先ずないと思うのでだいじょうぶではないかなと思います

>843
韓国を否定する気はありませんが、
やった者勝ちに近い常識があるようですね、
だまされる方が悪い、とかね。

転勤族はドキドキしていたのでレス感謝です。

>843
西成はじゃりんこチエの舞台の土地ですよね
あのまんがってリアルだったのか（＾＾；；；

俺は，今は関東だけど小さい頃は大阪の八尾の文化住宅で
育ったよ。25年ぐらい前。すごく人情味豊かでいい所だったよ。
変わっちゃったのかなあ。

>846
残念ながらそうらしいのぉ。

そうだね〜、人情味豊かなのと、
他人の領域にズカズカはいるのは、違うしね〜。
昔と今は、ちょっと意味が違ってくるのかも

厚顔無恥って名前だろう２４５

一日たって来てみたら245ですごいことになってますが…
>>232です。私もいじめっ子の親です。
245に共感できる点はまったくないです。
自分の子にはいじめをやめて欲しい。
私自身転校が多くて、行き先によっては仲間はずれにされたりすることもあって
どちらかというといじめられっこの気持ちのほうに共感してしまうこともあり
ほんと情けないです。

懇々と教え諭したこともあるし、
他の子の靴の中に画鋲を入れたと聞かされたときは
わが子ながらなんという陰湿なことをするんだろうと情けなくて、
泣きながらひっぱたいた事もあります。
初めてそこまで酷く殴ってしまって私も動揺し、
「画鋲を踏んだらその子は今の100万倍痛いんだよ!
お母さんの心だって張り裂けそうだよ!」
と抱きしめてしまいました。
それがいけなかったのでしょうか。
そのときは子どもも泣きながら二度としないと誓ってくれたのに、
また成績のいい委員長タイプの子を仲間はずれにしていると。

本当にどうしたらいいのか分からないんです。我が子のことが分からなくて。

つーか親父は何やっとんねん。

それまでのしつけが悪かったってことでしょ。
子供は施設にいれて、とっとと夫婦心中しなさい＞８５０

＞852
あんたに何か面白くないことがあったのかもしらんが、
その言い方は酷いよ。

>232
こんばんは、昨晩長文レスした者です
私が同じ立場でもやはりひっぱだいたと思います、
あるいは同じように子供のくつに画鋲しこんだかも。

どうかその子供さんがしたことは怒る、でも自分としては
子供のした「悪いこと」を怒っているのであって
子供が嫌いなのではない、という姿勢を貫いてください。
なかまはずれですが、お母さんがなかまハズレするから
どれくらい嫌なものか身をもって知りなさい、
あなただけお肉とかおかずあげない。あなたとは話しない。
あなたのお洗濯もしないよ。おはようとかおやすみも
言わないよ。いい？などと聞いてみて、返事して貰ってはどうですか？
　どうかため込みすぎないで、いつか理解してくれると信じてください。

すいません、232じゃなくて>>223でした…
子どもは女の子です。小4です。

夫は毎晩日付が変わらないと帰ってこられない職種なんで、
子育てはどうしても私メインになってしまう。

でも休みの日に一度、夫と娘でいじめた子どもさんの家に謝りに行かせました。
ですので、非協力的というわけでもないです。
夫も私も、娘のいじめには絶対反対、ということで考えが一致してます。

教育相談に行ったら、家族のひずみが子どもに出ているのかもしれない、と言われました。
何か思い当たりませんかと。
でも本当に思い当たらない…
そりゃ、人並みに姑とぎくしゃくしたりとかたまに夫婦喧嘩したりはありますが、
それはどの家庭にもあることですよね？

私がいじめっ子の立場になって叱ってるからよくないのかなとも思いました。
いじめる我が子の気持ちが分からないからなのかな、と。
でも、本当に分からないんです。靴に画鋲を入れるなんていう気持ち。
それから、他人のものを盗んできたこともあるみたいです。
ペンなのですが、最初は2、3本しか気づかずおこづかいで買ってきたのだと思っていました。
しかし引き出しの中にどっさりと入ってるのを見てしまったんです。
もしかしたら万引きしてるのかも、とか。

時々我が子が悪魔みたいに見えてしまいます。
悲しいやら情けないやら…言葉にできないです。

母親は娘に嫉妬するんだよな。小学校４年生くらいになると、
女としての魅力のようなものが出てくるからね。
若さと美しさに対する嫉妬。その嫉妬が娘に画鋲を入れさせてると
したら。

盗みって、満たされない気持ちを満たそうとする
代償行為という説があります。
色々な面でお子さんがいじめ等の行動をした理由を
考えてみるのも手ではないでしょうか。

「悪魔のような性格の子供」というスレがありますよね。
あれを読んでみるとほんとにこわい。
しつけや教育は別として、脳の感情や情動をつかさどる部分になにか
欠陥があって、人の痛みや悲しみ･同情という感情がないんだとしたら
(医学的なことはよくわかりませんが)
親がいくら努力しても、どうしようもない場合もあるんでしょうか。

児童相談所（地方自治体などがやってる）に逝って
相談してみたらどう？

　いきなりですが、私は、子供産んで後悔してる女です。
　出来ちゃった結婚って訳じゃないけど、旦那や周りの期待に流され、産んじゃった女です。
　産んっじゃった今後悔しても遅いけど、・・・取り返しつかないことしたなと・・・思ってます。
　旦那への気持ちも、正直冷めちゃった・・・別れるべきなんだろうけど、自分が一人で生きていく、度胸も術も無いので、嫌々、
　母親やってる始末・・・もう、自分で自分が情けないです。
　レス話の流れに乗ってないけど、愚痴っちゃいました。
　
　
　

かなり多いと見た

>>860
いいこともあるって…。

生活費のこと考えた時、下の子おらんかったら楽だったのに…と。

ごめん、下の子。悪い母親です。

245見たいに図太くなったほうがむしろいいんじゃねえか？

いや、245は困る。

通りすがりに２４５っていう文字を見て、何だろうって思ったら......
全部読んでしまった。
こわー！
私も絶対２４５にいじめられるタイプだ。

誰が２４５みたいになるもんか。

でも、「もしも我が子がいじめの加害者だったら」とかいうスレ
があったら、>>245みたいな親がぞろぞろ出てきたりして。
近年世の中狂ってるもんね・・・

ありうる。

児童相談所ではないですけど、区立の教育相談にかかってました。
それから、大学附属のカウンセリングセンターにも行った事があります。
(子どもの心理が専門だ、と掲げられていて、区に薦められたので)

>>856とか>>857にあるような、いわゆる原因論っていうのかな、
「…だからじゃないですか？」というようなことをいろいろ言われました。
でも、正直それを聞いて、「だからどうすればいいの？」と感じたんです。
私も漁るように本を読んだりして、母親への嫉妬だの、代償行為だの、
そういう可能性もあるのかもしれないと考えました。
多動とか、知的障害の可能性も考えた。それこそ本当に胃に穴があくほど考えました。

でも、だからどうすればいいのか、ということを教えてくれた人はいませんでした。
お子さんに向き合って、寄り添って、抱きしめてあげてください、と言うばかり。
私たち相談員の仕事は機械的に答えを出すことではありませんからと。

向き合って、寄り添って、抱きしめています。何度も何度も。
今一番怖いのは、自分の母親としての愛情が、
娘を前にしてときに冷え冷えとしてしまうことです。

私なんかとっくに冷えてしまったようです
話しかけられたときしか話さないし、笑顔で話すなんて全然。
妊娠中からすでに　こどもができなきゃ結婚しなくて済んだ。流産したいとか思ったこともあるし。
さっさと自立して出ていってほしい。
ごめんねと思いつつ、今日も辛くあたってしまう。

現在スレタイに近い気持ちで悩んでいる人へ。大きなお世話だけど
岸田　秀さんって人の「母親幻想」って本　いいよ
ちょっと気分楽になれる。
肩に力はいりすぎているときって、なんでもダメに感じるから。
視点かえてみてね。

>870 あなたの娘学校で友達いないでしょう？
本当は学校行きたくないんでしょうって聞いてごらん。学校で浮いてるからいじめに走るしか存在を確保する方法がないんだろう

>>871
だったら子供置いて離婚すれば？

>>874
それは世間体が悪すぎる。父親がこどもを捨てて出て行くのには甘いのに。

インゲルみたいに沼に沈ませなきゃわからないのかも。

子供は父性よりは母性を求めるからね。
「お父さんが出ていっちゃった！」より
「お母さんが出て行っちゃった！」のほうが
大抵の子供にはショックでかいだろう。

>245
外出だったらスマソ。
ＴＶで集団リンチで同級生を殺しちゃった話とか聞くけど、
245は自分の子供が、主犯格と一緒になって
リンチに加担するのを黙ってみていられんの？
平気で、同級生を殴り殺す我が子を
『みんなやってるし、うちの子主犯じゃないから』
って片付けられるの？

少なくとも、私は親に、『いじめられている人は助けてあげなさい』と
教えられたよ。

245ネタ飽きた。
つか、すでに彼女いないし。

親でも、どうしようも出来ない子供の性格はあると思います。
そこまで努力なさってるのなら、一度他人のお世話になるのはいかがでしょう？
自分の実家や、信頼できる親戚など。
このままでは、２２３のほうが心配です。
我が家は、２２３とは違った内容で子供の性格で心配しているのですが、
全国から来た子供や社会人が、数日一緒に生活をするお寺にお願いする事にしました。
これは義母も賛成で、本人も嫌々ながら、承諾しています。
お寺は変な宗教ではなく、きちんとした宗派です。
反対の方も、当然沢山いると思いますが、
狭い世界で子供も苦しんでいるだろうから、
もっと違った考え方をする、きっかけになればいいと思っています。

>880
変な宗教じゃないのだし、
同世代としか遊ばない今の子供はなかなか「勝てない相手への憤り」
「弱者へのいたわり」「お互いない部分を出し合ってまとまっていく」
そういう経験ができないように思います。
私はあなたの提案に一票です。
くれぐれも「悪いところを治すため」ではなく、
「気分転換になるから行ってきてごらん、帰ったら好物作って待ってるから
なにしてたか教えてね！」って送り出して欲しいです。
２２３さん、無理しないでね。わたしも223さん自身が心配な気がしますので。

＞２２３
どうしても母親と子供の距離は近くなるので、
自分が努力をしてもどうしようも出来ない時は、
やはり他人の力を借りるほうがいいかもしれません。
今からもっと難しくなりますよね。
小学生というのは、まだ修正がきく時期じゃないでしょうか。
一ヶ月間だけ、自分が実家に帰るとか（それは荒療治すぎますか）
なんとなく、２２３の息苦しい雰囲気が、同じ親として痛々しいので。

スレ立てた近田真男さん、どこへいった？

番号のややこしい私が突然出てきてごめんね。
245のレスのあいだにご自分の体験を語ってくださった人にお礼が言いたくて。
どうもありがとう。
223さんの話なんだか気持ちが判りすぎて、怖くってまともに読む事が出来ません。
悪い事やってるのは自分じゃなくて子供なのに、いつも良心を痛めて苦しんでい
るから。何をどうやったら、よその子みたいにおとなしいいい子になってくれる
んだろうね。

a

おとなしいいい子って親としては扱いやすくていいのかもしれないけど、元気で思
いやりのある子になってほしいな。

>>245って、自分の子がイジメをしてても全然悪びれてないんだね。
普通なら「やめなさいよ」とたしなめて止めることでしょうが。
「相手が悪いから」とはあきれ果てた女。
自分の子がイジメられて初めて、どんなにイヤな思いを人にさせてきたか
気づくんだろうね。
その機会もなく気づかないまま成長するなら、犯罪者予備軍確実だね。

　ちょっと、言わせて下さい。
「子育て論議」というか、「いじめ関係」の話題も、悪いわけじゃないけど、子供を作らなきゃ良かった、産まなきゃ良かったって、いうのが、ここの板の本題でしょ？
　出来れば、「子供作っちゃったけど、大失敗だと思ってる。だから、〜〜〜こうして、なんとかやってる」とか「産んで後悔してる、だから、離婚して、自立した」とかの
　話を聴きたいな・・・

＞産んで後悔してる、だから、離婚して、自立した
っていうのは専業主婦が旦那のとこに子供を置いてきて・・・ってこと？
また叩かれそうなオハナシですね。

＞８８８
・・・なんかまた、新しいのが来た予感

今日の祭りはここですか？

正直いらなかった
だんなだけでよい

>892
産んでから、同じこと書いてしまいそう。

障害児を育てています。
時々ですが、うちの子供が障害児でなかったら、いなかったらとか考えてし
まいます。
もう小学校に入学する年になり、ランドセルや机など売ってるものを見ると
胸が苦しくなります。楽しい入学も障害があると心配事ばかりで。
入学を機ににだんなの実家の近くに住むのも鬱です。
だんなの職場も遠くなり、私の負担が増えるのも鬱です。
ホントこの子がいなかったら…。こんな自分が一番嫌です。

いいや、あなたはいい人だ。

>>894
うちのことかと思ったよ・・・

いまの日本、遺体も血もさっさと片づけて綺麗綺麗にしているからね、
自分だっていつ障害者になるかって発想のできない人は多いし、
大変ねって言われるのも複雑でしょう。
「普通」って言葉は個人個人で差があるものですからね。
どの程度の障害か存じませんが、どんな親だっていいときばかりじゃない。
正直に吐露している894さんみたいな話を拝読すると、単純な擁護論もその逆も、
展開する人の神経はますますわからん。
完璧な人なんかいないのだから、そういう感情があることを認めている自分を、
さらに客観視できている894さんってきちんとした人だなと感じる。
上手に気分転換なさって、がんばりすぎて自分を追いつめないで下さい。

レスくれた人、ありがとう。

なんか文字にして初めて気づいたのですが、
私が娘に対して愛情を失っちゃ元も子もないんですよね。
今の自分が追い詰められすぎていることに気づきました。
娘から離れちゃいけない、親としての責任を放り出しちゃいけないと
ずっと思いつめてきたんだけど、
自分がしっかりしてなくて娘との関係もうまくいくわけないというか。

今、仕事だけが生きがいになってます。
自宅ではできない仕事なんです。仕事も子どももなんとかしなくちゃって頑張ってきたけど、
ちょっと、このあたりで自分のために休もうと思いました。
2ちゃんでこんなに考えさせられることがあるなんて、自分にも驚いてますが。

幸い一人娘なんで、今まで一人で娘のことを抱えてきたけど、
事情を話してわたしの実家か旦那の実家に預けてみようかと思います。
娘は、私に捨てられたと思うでしょうか。
でも、もうママもぎりぎりなの、って、きちんと、
一人の人間として話すしかないなと思ってます。
小学生の娘には荷が重いかもしれないと、少し不安ですが…
今のままじゃとにかくだめですよね。

とりとめなくなっちゃったけど、みんなありがとう。

age

>>898 お母さん私のこと嫌いなんだ・・・・・

子育ては辛いですよ
楽しいのは２〜４歳くらいまで・・・・
先日、子供のアゴの下を犬でもあやすかのように
クリクリとしていた自分に気づきました

>898
ごめん、あんまり過去レス読んでないんだけど、
｢もうママもぎりぎりなの｣は言わない方がいいと思うよ。
なんか別のそれらしい説明して、預けた方がいい。
自己否定された傷は、絶対トラウマになるって。
どんなにワルイコでも、どこかで全部受け止めてもらってる、と
思わせなきゃ。実際は違ってても。
あと、今お住いのところが都会の場合に限るかもしれないけど、
山村留学はおすすめだよ。（田舎の市町村が募集してたりする）
森とか川とか土や風って、人間を本来あるべき姿に戻してくれたり
するし。（と、私は信じてる）
ﾄﾝﾁﾝｶﾝな意見かもだけど。

人間だからね、そう思うこともあるよ。
口に出さなければいいんじゃない。

２２３＝８９８
ママに捨てられたの？とは、思わないと思います。
ただ、我が家に限ってのお話ですが、自分が言って後悔してる事が。
息子に「もう嫌！ママはもう限界なの！うんざりなのよ、同じ事の繰り返しで！」
って感情的に叱った事があって、
すぐ後ではないのですが、時々ぽつんと
「ママは、僕のどんなところが嫌いなの？何をなおしたら、好きになってくれるの？」
と、聞くようになってしまいました。
テレビを観ながらとか、なにげなく言われるのが傷は深かったかな・・と。
自分の言った言葉に後悔しています。
する事は憎たらしく、恨むような目で親を見たり、反抗もしますが、
やはり小さい子供なんだな・・と。弱いんだなと思いました。
だから、必ずしも正直に言うのがいいという訳ではなさそうです。

>>904
とうぜんだろ、子供と一緒のレベルになるなよ、はずかちい奴

産まなきゃよかった、作らなきゃ良かった〜第２幕〜
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1013218462/