何が原因で離婚する（しました）か？
1 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：
今離婚を考えています。
原因は夫の借金+貯金の使いこみです。
何度がお金の事でもめた事があるのですが、もうほとほと愛想がつきました。
皆さんは何が原因で離婚しましたか？
ぜひ お聞かせ下さい。
原因は夫の借金+貯金の使いこみです。
何度がお金の事でもめた事があるのですが、もうほとほと愛想がつきました。
皆さんは何が原因で離婚しましたか？
ぜひ お聞かせ下さい。
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2 ：８７８２：01/12/14 13:24
ｹｺﾝもﾘｺﾝもしてないけど、
原因が金なら、別れるしかあるまい。
原因が金なら、別れるしかあるまい。
3 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/14 13:27
>1
元亭主の浮気。
元亭主の浮気。
4 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/14 13:28
自分の浮気。
5 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/14 13:39
夫が不潔だったから。
6 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/14 14:06
離婚するとしたら原因はお金だろう。
7 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/14 14:07
義理の親兄弟姉妹
8 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/14 14:14
セックスレス
9 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/14 14:15
6は8782ﾃﾞｽｶ?
10 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/14 14:42
旦那が女装趣味
11 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/14 14:42
夫がホモだった。
12 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/14 14:46
姑．
13 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/14 14:47
母親と近親相姦していた
14 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/14 20:18
借金。最初数百万。
「ふたりで頑張って返そうよ」
って、残業のあまりない私はバイトを始めた。
夜１１～１２時まで。
その間、「暇だったから」パチンコにいっていたらしい。
で、約１００万円。
もうばかかと。あほかと。即別れました。
「ふたりで頑張って返そうよ」
って、残業のあまりない私はバイトを始めた。
夜１１～１２時まで。
その間、「暇だったから」パチンコにいっていたらしい。
で、約１００万円。
もうばかかと。あほかと。即別れました。
15 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/14 20:31
妹と旦那が・・・・せくーすしていた。ガーン!
16 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/14 20:32
夜、一人で海に行ってレイプされました。
それいらい普通のせくーすでは燃えなくなってしまいました。
それいらい普通のせくーすでは燃えなくなってしまいました。
17 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/14 21:09
子供を産んでから妻の体形がくずれて抱けなくなってしまいそれで離婚
18 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/14 21:10
旦那がマザコンでした。
19 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/14 21:10
>17
嫁の母親見た時点で
予測も付かなかったのか？ｱﾌｫだな。
嫁の母親見た時点で
予測も付かなかったのか？ｱﾌｫだな。
20 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/14 21:15
母親みてわかるかなぁ?????
21 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/14 21:15
私もお金が原因。
最後に借金が見つかったから。
正直呆れた。
最後に借金が見つかったから。
正直呆れた。
22 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/14 21:16
リストラされたから
23 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/14 21:17
軽犯罪及び覚醒剤フ法所持でつかまったから。
24 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/14 21:17
お金の使い方でもめて
25 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/14 21:18
わはは。ネタスレと化してる。
26 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/14 21:20
ネタか・・・それもよかろう。
27 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/14 21:26
殴られるから。
28 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/14 21:28
ネタと思える人はある意味平和。
29 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/14 21:30
事実は小説より奇なり。
30 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/14 21:33
金。
自宅で父親と寿司屋やってる人だったんだけど
給料が月に１０万。家賃７万５千円なのに。
なのにパチンコ行くし、私が違法なバイト（風俗じゃないんだけど）
始めてもそれを喜んだくらい。
どーも給料１０万が嘘くさいのと、なんだかくだらないハッタリばっかり
言うので、嫌になった。
今時給料１０万てないよねえ？
自宅で父親と寿司屋やってる人だったんだけど
給料が月に１０万。家賃７万５千円なのに。
なのにパチンコ行くし、私が違法なバイト（風俗じゃないんだけど）
始めてもそれを喜んだくらい。
どーも給料１０万が嘘くさいのと、なんだかくだらないハッタリばっかり
言うので、嫌になった。
今時給料１０万てないよねえ？
31 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/14 21:37
>30 年末調整（父の店なら確定申告？）とかどうしてるの？
32 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/14 21:39
うちも金。
家賃しかくれない。
毎月サラ金の取り立てが３件。
もちろん返済分のお金はくれん。
食費や光熱費は「おまえの実家でもらえ」とな。
別に実家が資産家ってのではなく親だって貧乏。
毎日のようにサラ金からの督促の電話をかわす生活でノイローゼになった。
３０さんと同じでやはりパチンコには行く。
非難すると「これは遊びじゃない。金を増やしにいってるんだ！」と。
・・しかしたいがいすってくる。
米代はくれないがエロビデオは借りてくる。
家賃しかくれない。
毎月サラ金の取り立てが３件。
もちろん返済分のお金はくれん。
食費や光熱費は「おまえの実家でもらえ」とな。
別に実家が資産家ってのではなく親だって貧乏。
毎日のようにサラ金からの督促の電話をかわす生活でノイローゼになった。
３０さんと同じでやはりパチンコには行く。
非難すると「これは遊びじゃない。金を増やしにいってるんだ！」と。
・・しかしたいがいすってくる。
米代はくれないがエロビデオは借りてくる。
33 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/14 21:40
多いねー離婚者。
34 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/14 21:42
>32
米代はくれないがエロビデオは借りてくる。
ワラタ
米代はくれないがエロビデオは借りてくる。
ワラタ
35 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/14 21:45
>31
確定申告がくる前に別れちゃったんです。
別れてなかったらどうなってたんだろう？
>32
エロビデオはうちも好きでしたよ～。
「１０本で１万円」とか怪しげなチラシ見て頼んでだまされて４万も取られてました。
情けなくって怒りも笑いも出ませんでした。
確定申告がくる前に別れちゃったんです。
別れてなかったらどうなってたんだろう？
>32
エロビデオはうちも好きでしたよ～。
「１０本で１万円」とか怪しげなチラシ見て頼んでだまされて４万も取られてました。
情けなくって怒りも笑いも出ませんでした。
36 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/14 21:52
やっぱり金銭的な問題は離婚につながるな～。
37 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/14 21:55
38 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/14 22:00
金の切れ目が縁の切れ目だということだ。
39 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/14 22:00
下腹たるんだ元嫁との義理セックスがほとほと嫌になって。
やっぱり女は子供産んだらおしまいだと思った。
やっぱり女は子供産んだらおしまいだと思った。
40 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/14 22:06
>>37
うん、全く。
でも借金はともかく、普通の金銭感覚が「？」っていうのは、
結婚前に判らないモノかな？
結婚を考えてた相手なら、一応お給料がどの位あるって
分かってると思うし。
それなのに、分不相応な生活してたら、「あれ？」とか
疑問に思わないのかな？
でもここ、ネタとは思わないよ。
皆離婚するだけの理由だと思う。
うん、全く。
でも借金はともかく、普通の金銭感覚が「？」っていうのは、
結婚前に判らないモノかな？
結婚を考えてた相手なら、一応お給料がどの位あるって
分かってると思うし。
それなのに、分不相応な生活してたら、「あれ？」とか
疑問に思わないのかな？
でもここ、ネタとは思わないよ。
皆離婚するだけの理由だと思う。
41 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/14 22:16
＞結婚を考えてた相手なら、一応お給料がどの位あるって
＞分かってると思うし。
それがね、結婚して１ヶ月したら給料下がって
１８万から１０万になっちゃったの。
「嘘くさいな」とは思いつつお義父さんには聞けず…。
あと結婚したらパチンコ控えるだろう、という読みが甘かった。
あとは、付き合ってる時
＞分かってると思うし。
それがね、結婚して１ヶ月したら給料下がって
１８万から１０万になっちゃったの。
「嘘くさいな」とは思いつつお義父さんには聞けず…。
あと結婚したらパチンコ控えるだろう、という読みが甘かった。
あとは、付き合ってる時
42 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/14 22:19
>>41
下がりすぎ・・・
下がりすぎ・・・
>42
なのに「子供作ろう」とか言ってるんですよ。
そこでまたブチ切れですよ。以下略…
なのに「子供作ろう」とか言ってるんですよ。
そこでまたブチ切れですよ。以下略…
44 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/14 22:58
日本人は子供に金銭について教えてないんだよ。無駄遣いはいけないとか位は
いわれただろうけど、どのように稼いでどのように使うかを教わっていないん
だよ。
いわれただろうけど、どのように稼いでどのように使うかを教わっていないん
だよ。
45 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/14 23:01
＞４４
日本人は・・・とかすぐ言いたがるな。ったく。
家はお父さんの収入がどの位で、私らの教育費がどのくらい・・・
よってこれは買えませんとか、きっちり言われたぞ。
日本人は・・・とかすぐ言いたがるな。ったく。
家はお父さんの収入がどの位で、私らの教育費がどのくらい・・・
よってこれは買えませんとか、きっちり言われたぞ。
46 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/14 23:04
>>44
＞どのように稼いでどのように使うかを教わっていないん だよ。
そうだよ。
「無駄遣いはだめ、大人になって、稼げるようになってから、
自分の欲しい物は自分で買え」なんて子供の頃いわれて、
大人になってその反動で好きなだけ稼いだ金を使うことってきっとあるぞー。＞浪費ぐせの人
親は子供に金を計画的に使うことを教えてない親が多い。
＞どのように稼いでどのように使うかを教わっていないん だよ。
そうだよ。
「無駄遣いはだめ、大人になって、稼げるようになってから、
自分の欲しい物は自分で買え」なんて子供の頃いわれて、
大人になってその反動で好きなだけ稼いだ金を使うことってきっとあるぞー。＞浪費ぐせの人
親は子供に金を計画的に使うことを教えてない親が多い。
47 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/14 23:23
>>45
＞日本人は・・・とかすぐ言いたがるな。ったく
その通りだけど、もうちょっと言わせて。
金は働かない限り手に入らないと言うことが、子供には十分伝わってない
んだよ。だから子供はあまり考えずに親にねだるんだ。すぐに金を出す親
も悪いけどね。
それと、金を稼ぐためには投資が必要だということもわかってない。だか
らマルチなんかに、すぐ引っかかったりする。
本来は、上の学校にいったり、知識や技能を修得するために金を使うのは、
その人の将来のための投資である筈なんだけどね。
まあ、そんなこんなで、金にだらしのないやつができあがる、と。
＞日本人は・・・とかすぐ言いたがるな。ったく
その通りだけど、もうちょっと言わせて。
金は働かない限り手に入らないと言うことが、子供には十分伝わってない
んだよ。だから子供はあまり考えずに親にねだるんだ。すぐに金を出す親
も悪いけどね。
それと、金を稼ぐためには投資が必要だということもわかってない。だか
らマルチなんかに、すぐ引っかかったりする。
本来は、上の学校にいったり、知識や技能を修得するために金を使うのは、
その人の将来のための投資である筈なんだけどね。
まあ、そんなこんなで、金にだらしのないやつができあがる、と。
48 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/14 23:31
旦那がおねしょをするので。
子供の布団と並べてほしていて嫌になりました。
子供の布団と並べてほしていて嫌になりました。
49 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/14 23:33
>48
それはなんかの病気では？
それはなんかの病気では？
50 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/14 23:38
>>39
自分の子供産んでくれたのに。
努力しない奥さんも悪いけど、下腹が嫌とか、子供のいる人の発言とは思えない。
結婚相手にセックスしか求めてないの？
下半身優先男はキモい。
もう結婚すな、子供も産ますな、バカ。
自分の子供産んでくれたのに。
努力しない奥さんも悪いけど、下腹が嫌とか、子供のいる人の発言とは思えない。
結婚相手にセックスしか求めてないの？
下半身優先男はキモい。
もう結婚すな、子供も産ますな、バカ。
51 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/14 23:39
>>47
うちの旦那の親戚は、小さい頃から金銭感覚がしっかりしてて、
お年玉をきっちり貯金して、
中学生から株に投資していたらしい。
高校の頃には、一財産作っていて、
高校中退して、渡米したきり帰ってこないんだとか。
（母親のお葬式のときも居なかった。連絡取れないんだって）
それはそれで、困る。
関係ないのでsage。
うちの旦那の親戚は、小さい頃から金銭感覚がしっかりしてて、
お年玉をきっちり貯金して、
中学生から株に投資していたらしい。
高校の頃には、一財産作っていて、
高校中退して、渡米したきり帰ってこないんだとか。
（母親のお葬式のときも居なかった。連絡取れないんだって）
それはそれで、困る。
関係ないのでsage。
52 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/14 23:40
>>50
ご主人にそういわれたのですか?
ご主人にそういわれたのですか?
53 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/14 23:42
54 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/14 23:43
違う、>>39へだ。
55 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/15 00:04
子供は要らないといったのに産むっていわれたんだ。
56 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/15 00:12
>55
でも作ったのは２人でてしょ。
でも作ったのは２人でてしょ。
57 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/15 00:17
５５の反対で旦那は子供が欲しかったのに
奥さんが妊娠したとき勝手に中絶した。
それが旦那にバレて離婚した夫婦を知っている。
奥さんが妊娠したとき勝手に中絶した。
それが旦那にバレて離婚した夫婦を知っている。
58 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/15 00:31
元旦那の暴力に耐えかねて別れました。
実家に帰ってもストーカーのように付きまとわれ、
やっとのことで離婚成立。
自分の荷物を取りに久しぶりに家に戻ったら、なんか家の
中がガソリン臭いのでびっくりして警察に連絡。
案の定部屋中にガソリンまいてライター持ってました。
一戸建てならともかくマンションでやるなんて既に
正気じゃないと思った。
今は取り合えず措置入院させられてるけど、出てきたら
本当に怖い。
ハワイの親戚のとこへでも行こうかと真剣に考えてます。
実家に帰ってもストーカーのように付きまとわれ、
やっとのことで離婚成立。
自分の荷物を取りに久しぶりに家に戻ったら、なんか家の
中がガソリン臭いのでびっくりして警察に連絡。
案の定部屋中にガソリンまいてライター持ってました。
一戸建てならともかくマンションでやるなんて既に
正気じゃないと思った。
今は取り合えず措置入院させられてるけど、出てきたら
本当に怖い。
ハワイの親戚のとこへでも行こうかと真剣に考えてます。
59 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/15 01:08
60 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/15 01:14
旦那の親ってダンナのみかたでない?
元妻の味方してくれるかなぁ。
こわいよね。出てきたら・・・どうして野放しにするのだのうか?
元妻の味方してくれるかなぁ。
こわいよね。出てきたら・・・どうして野放しにするのだのうか?
61 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/15 01:25
旦那の親が正気なら、息子を犯罪者にはしたくないでしょ？
62 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/15 01:27
ガソリンまいてライターって。
警察に言っといた方がいいかも。＞58
警察に言っといた方がいいかも。＞58
63 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/15 01:43
子供を殴る（いつも）
私を殴る（ごくたまに）
生活費を入れない（5年ぐらい）
ヘルペスを移された。（しかも発病が私が1日早かったので、私に移されたと医者に言った。医者は信じなかったが）
韓国に買春旅行に行き、相手とのビデオを見せた（Ｈシーンではない）
その後仲たがいしたらしく、私に嫌がらせ電話が数回コレクトコールで掛かってきた（コレクトは受けず）
友人に風俗100人切りを自慢していたらしい（生活費を入れてない時期に）
家事は女の仕事、俺の仕事じゃない、といって一切手伝わない。失業中も。
今思いつくのはこれぐらいかな。
ましだったのは、女をバカにしてるので、その女の中に母親も入っていて
マザコンじゃなかった事ぐらい。
私を殴る（ごくたまに）
生活費を入れない（5年ぐらい）
ヘルペスを移された。（しかも発病が私が1日早かったので、私に移されたと医者に言った。医者は信じなかったが）
韓国に買春旅行に行き、相手とのビデオを見せた（Ｈシーンではない）
その後仲たがいしたらしく、私に嫌がらせ電話が数回コレクトコールで掛かってきた（コレクトは受けず）
友人に風俗100人切りを自慢していたらしい（生活費を入れてない時期に）
家事は女の仕事、俺の仕事じゃない、といって一切手伝わない。失業中も。
今思いつくのはこれぐらいかな。
ましだったのは、女をバカにしてるので、その女の中に母親も入っていて
マザコンじゃなかった事ぐらい。
64 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/15 01:50
↑
なんでそんな人と結婚したの？
なんでそんな人と結婚したの？
65 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/15 01:56
>>64
結婚前にそういう事は無かったから。
男尊女卑は少し感じてたかな。でもあまり深く考えてなかった。
でもほとんど結婚後にわかったことだよ。
あ、離婚後に彼の友人が教えてくれたけど、仕事場の女性と不倫関係にあって
別の趣味仲間の女性とも浮気してたらしい。
今はすごーく楽。
ﾏﾀｰﾘな毎日です。
元々暗い性格じゃないけど、明るくなったといわれました。
結婚前にそういう事は無かったから。
男尊女卑は少し感じてたかな。でもあまり深く考えてなかった。
でもほとんど結婚後にわかったことだよ。
あ、離婚後に彼の友人が教えてくれたけど、仕事場の女性と不倫関係にあって
別の趣味仲間の女性とも浮気してたらしい。
今はすごーく楽。
ﾏﾀｰﾘな毎日です。
元々暗い性格じゃないけど、明るくなったといわれました。
66 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/15 02:06
う～ん。
うちは大丈夫かなー？
うちは大丈夫かなー？
67 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/15 02:13
>65
離婚できて良かったね。
離婚できて良かったね。
68 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/15 02:14
>65結婚して豹変する男がいるのか・・・・離婚してよかったね。
69 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/15 02:29
>65
結婚するまでどのくらい付き合ってたの？
ずっと演技してたのかな？
結婚するまでどのくらい付き合ってたの？
ずっと演技してたのかな？
70 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/15 08:02
結婚するまで10ヶ月でした。
気がすごく合って。
結婚して豹変した、というより、氷山のしたの部分がジワジワと現れてきたということかな。
子供にどういう態度取るかなどは、子供が生まれてみないとわからない事だし（多分本人も）
そういえば、結婚前に「俺は結婚しても浮気はする！」と言ってて、ただの男のかっこつけと思ってました。
付き合ってる間は浮気とかは無かった（と思う）んで。
韓国人の買春相手の事は「一生懸命頑張って生きてる人で、日本に来る事があれば
援助してあげたい」とかぬかしてました。
そういえば、浮気や暴力の後とか、妻に謝る男の人多いんですね。
うちは間違っても謝ることは無かったな。「こんな事してスマン」系統の言葉いわれたこと無いです。
ある意味バカ正直なのか、私もギャーギャー騒ぎたてるタイプではなかったので
言いやすい相手だったのかも。
我慢に我慢を重ねるタイプじゃなくて、のんびりタイプであんまり大げさに取るタイプ
じゃなかったのでしょう。
しかし、徐々に愛情は冷めていき、最後は修羅場らずにすっきり離婚。
ちょっとは後悔するかな？と思ったけど、後3～5年ぐらい早く離婚すればよかった
と思っただけでした。
気がすごく合って。
結婚して豹変した、というより、氷山のしたの部分がジワジワと現れてきたということかな。
子供にどういう態度取るかなどは、子供が生まれてみないとわからない事だし（多分本人も）
そういえば、結婚前に「俺は結婚しても浮気はする！」と言ってて、ただの男のかっこつけと思ってました。
付き合ってる間は浮気とかは無かった（と思う）んで。
韓国人の買春相手の事は「一生懸命頑張って生きてる人で、日本に来る事があれば
援助してあげたい」とかぬかしてました。
そういえば、浮気や暴力の後とか、妻に謝る男の人多いんですね。
うちは間違っても謝ることは無かったな。「こんな事してスマン」系統の言葉いわれたこと無いです。
ある意味バカ正直なのか、私もギャーギャー騒ぎたてるタイプではなかったので
言いやすい相手だったのかも。
我慢に我慢を重ねるタイプじゃなくて、のんびりタイプであんまり大げさに取るタイプ
じゃなかったのでしょう。
しかし、徐々に愛情は冷めていき、最後は修羅場らずにすっきり離婚。
ちょっとは後悔するかな？と思ったけど、後3～5年ぐらい早く離婚すればよかった
と思っただけでした。
71 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/15 08:14
す......すご.........
何年結婚してたの？
何年結婚してたの？
72 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/15 13:13
73 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/15 14:01
７０さん大変だったね。
離婚して大正解。
離婚して大正解。
74 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/15 15:02
私の友人、二人離婚してるけど、両方ともだんなの浮気が原因だ。
浮気相手はどっちも、だんなの会社の女の子。
そのうち一人は、まだ離婚も成立してない(というか、そんな話さえ
出たことない)状態で、相手に子供ができてしまった。
そして奥さんに、「好きな人に子供が出来たから別れてくれ｣って。。
自分たちにも、小学生低学年の子供が、二人もいたのに。
養育費・慰謝料、一切払ってもらってないらしい。
浮気相手はどっちも、だんなの会社の女の子。
そのうち一人は、まだ離婚も成立してない(というか、そんな話さえ
出たことない)状態で、相手に子供ができてしまった。
そして奥さんに、「好きな人に子供が出来たから別れてくれ｣って。。
自分たちにも、小学生低学年の子供が、二人もいたのに。
養育費・慰謝料、一切払ってもらってないらしい。
75 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/15 15:08
76 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/15 15:25
>>結婚前に「俺は結婚しても浮気はする！」なんていう男は
そう言ってた女漫画家はいたな。離婚して裁判ドロ沼らしいけど。
そう言ってた女漫画家はいたな。離婚して裁判ドロ沼らしいけど。
77 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/15 15:25
78 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/15 15:34
学生時代からつきあってた友人ふたりが、卒業後すぐ結婚。
だけど男の方が大企業入ってから、人生にカン違いしてしまった。
自分が偉いと思い込んでしまい、奥さんや俺達にもエリート風吹かせる。
他人を値踏みするようなことを平気で言い、金さえ払えば何でもしていいと思い込む。
離婚の最終的な引き金は、奴が取引先の若い女の子と浮気したことだったらしいけど、
それって最終的な引き金でしかなかったと思うよ。
とにかく、社会出て奴は変わった。
よく「結婚前に見抜けなかったか」って話になるが、
俺達も奴の変わりっぷりは学生時代見抜けなかったから、やっぱ見抜けなくて普通じゃない？
って気がする。
だけど男の方が大企業入ってから、人生にカン違いしてしまった。
自分が偉いと思い込んでしまい、奥さんや俺達にもエリート風吹かせる。
他人を値踏みするようなことを平気で言い、金さえ払えば何でもしていいと思い込む。
離婚の最終的な引き金は、奴が取引先の若い女の子と浮気したことだったらしいけど、
それって最終的な引き金でしかなかったと思うよ。
とにかく、社会出て奴は変わった。
よく「結婚前に見抜けなかったか」って話になるが、
俺達も奴の変わりっぷりは学生時代見抜けなかったから、やっぱ見抜けなくて普通じゃない？
って気がする。
79 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/15 15:37
>74
そうやって自分の欲望のために自分の子供を
ドキュンにする男は最低だね。思慮が浅すぎる。
そうやって自分の欲望のために自分の子供を
ドキュンにする男は最低だね。思慮が浅すぎる。
80 ：74：01/12/15 15:54
>>77
一応養育費とかは決めたらしいけど(裁判所で？詳しく知らないけど)、
結局払ってくれなかったらしい。
あれって請求しても、本人に頑なに払わない意思があれば、それで
まかり通ってしまうというか、法的に罰せられないんだよね？
>>79
そのだんなは、離婚後すぐに再婚して、今は子供二人と家族四人で
幸せに暮らしているそうな。。
私の友人の子供には会ってくれないらしい。サイテー。
一応養育費とかは決めたらしいけど(裁判所で？詳しく知らないけど)、
結局払ってくれなかったらしい。
あれって請求しても、本人に頑なに払わない意思があれば、それで
まかり通ってしまうというか、法的に罰せられないんだよね？
>>79
そのだんなは、離婚後すぐに再婚して、今は子供二人と家族四人で
幸せに暮らしているそうな。。
私の友人の子供には会ってくれないらしい。サイテー。
81 ：1です：01/12/15 15:54
こんにちは。皆さん苦労されてるんですね・・・ やっぱり原因はお金がらみが
多いような気がします。夫婦にとって大切な、信頼・尊敬・愛情 どれかひとつでも
欠けると、他の事も崩れていっちゃうんですよね・・はぁ・・ホントにネタだったら
良いのにと痛感します。
多いような気がします。夫婦にとって大切な、信頼・尊敬・愛情 どれかひとつでも
欠けると、他の事も崩れていっちゃうんですよね・・はぁ・・ホントにネタだったら
良いのにと痛感します。
82 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/15 16:29
83 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/15 23:03
離婚の岐路。
でも踏み切れない。
彼が浮気したわけでも、
暴力ふるうわけでも
借金があるわけでもない。
生活は安定している。
子供もいない。
彼のことが大切。
・・・でもね、彼の愛情がなくなったそうで。
家族愛ならあるけれど、キスもできないって。
わたしはこどもがほしい。
離婚して、ほかのひとを探すことができればいいけれど、
問題はわたしは彼が好きなので。
でも踏み切れない。
彼が浮気したわけでも、
暴力ふるうわけでも
借金があるわけでもない。
生活は安定している。
子供もいない。
彼のことが大切。
・・・でもね、彼の愛情がなくなったそうで。
家族愛ならあるけれど、キスもできないって。
わたしはこどもがほしい。
離婚して、ほかのひとを探すことができればいいけれど、
問題はわたしは彼が好きなので。
84 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/15 23:07
離婚してる人、こんなにいるんだー。
ここの人は、皆さん再婚されてるのかな？
ここの人は、皆さん再婚されてるのかな？
85 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/15 23:38
86 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/15 23:40
でも、離婚なんてしないで幸せに暮らせるなら
その方がずっといいよね。
その方がずっといいよね。
87 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/15 23:44
>>80
サラリーマンとかなら、会社に通達して
給料差し押さえとか出来るけどね。
きちんと、裁判すれば罰せられるけど、
手続きが面倒だから、放置して、泣き寝入りする人のほうが
多いみたい。
養育費を決めたって言っても、罰則規定
付けなかったんじゃないかな？
付けてたら、直ぐに強制執行できるはずだから。
サラリーマンとかなら、会社に通達して
給料差し押さえとか出来るけどね。
きちんと、裁判すれば罰せられるけど、
手続きが面倒だから、放置して、泣き寝入りする人のほうが
多いみたい。
養育費を決めたって言っても、罰則規定
付けなかったんじゃないかな？
付けてたら、直ぐに強制執行できるはずだから。
88 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/15 23:53
89 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/16 00:20
私もバツイチだけどさ、>>85みたいな事は言いたくないな。
90 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/16 00:23
91 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/16 00:47
なんか疑問に思うけど､出来ちゃった結婚ってどうかな？
さっきスーパーサッカーで極楽の加藤ができ婚したっていってたけどね。
元から結婚前提で出来ちゃったならともかく､
無計画に子供が出来てしまって
女性なら「出来ちゃったら占めたもの」という思いと
男性なら「出来たなら仕方ない。責任取る」ていう思いで
お互いの思惑が交差して結婚ってパターンってなるだろうけど。
でも、本当に愛し合って結婚するのと
責任取るために結婚するのとでは違うんじゃないかと思われ。
それで、結局結婚に失敗したひともいるんじゃないかな。
さっきスーパーサッカーで極楽の加藤ができ婚したっていってたけどね。
元から結婚前提で出来ちゃったならともかく､
無計画に子供が出来てしまって
女性なら「出来ちゃったら占めたもの」という思いと
男性なら「出来たなら仕方ない。責任取る」ていう思いで
お互いの思惑が交差して結婚ってパターンってなるだろうけど。
でも、本当に愛し合って結婚するのと
責任取るために結婚するのとでは違うんじゃないかと思われ。
それで、結局結婚に失敗したひともいるんじゃないかな。
92 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/16 00:56
絶対いるでしょうね。＞それで失敗
子供が出来たから結婚ってやはり何か違うと思うね。
子供が出来たから結婚ってやはり何か違うと思うね。
93 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/16 01:00
でき婚って嫌だ。
自分の子供には気を付けてほしい。でもよけいな干渉はしない。
自分の子供には気を付けてほしい。でもよけいな干渉はしない。
94 ： ：01/12/16 01:22
からかわれるかもしれませんが、
元旦那がインポになってしまったので別れました。
離婚って何故マイナスなイメージしかないのでしょうか？
私は離婚した時、結婚した時より嬉しかったです。
元旦那がインポになってしまったので別れました。
離婚って何故マイナスなイメージしかないのでしょうか？
私は離婚した時、結婚した時より嬉しかったです。
95 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/16 01:27
96 ： ：01/12/16 01:37
＞９５
う、ネタじゃないのね～。
えっと当時２７歳。（ちなみに私は２２歳。）
年齢は関係ないと思いますよ。
なんとかしようと努力もむなしく・・・。
う、ネタじゃないのね～。
えっと当時２７歳。（ちなみに私は２２歳。）
年齢は関係ないと思いますよ。
なんとかしようと努力もむなしく・・・。
97 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/16 01:39
98 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/16 01:46
99 ：９４ ：01/12/16 01:54
＞＞９７
そりゃ、ありましたけどね。
でも、一生セックスがないとなるとね～・・・。
その事で罵倒されたりしましたからね～・・・。
そりゃ、ありましたけどね。
でも、一生セックスがないとなるとね～・・・。
その事で罵倒されたりしましたからね～・・・。
100 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/16 02:01
離婚してえ。
････妻のインターネット狂。
ちなみに2ｃｈも妻の履歴から。
････妻のインターネット狂。
ちなみに2ｃｈも妻の履歴から。
101 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/16 02:04
ネットしてる＝離婚したい・・・の相関関係が判らない。
家事とか全然しないの？
家事とか全然しないの？
102 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/16 02:05
>102
しねえ。
仕事の後はオフ会ばっか逝ってる
しねえ。
仕事の後はオフ会ばっか逝ってる
103 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/16 02:09
パソコンすてちゃえば？
>>100
>>100
104 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/16 02:18
ハッキリ言って飽きて愛情が無くなったから。これマジ。
105 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/16 02:18
え？あなたが罵倒されたの？
逆なら分かるけど。＞97
逆なら分かるけど。＞97
106 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/16 02:20
>>104
それで相手はすぐ応じてくれるものなのか？
それで相手はすぐ応じてくれるものなのか？
107 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/16 02:21
>106
１年半かかったよ。
１年半かかったよ。
108 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/16 02:27
>>107
パソコンのせいで愛情がなくなったのかい？
パソコンのせいで愛情がなくなったのかい？
109 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/16 02:28
>108
は？当時パソコンなんて持ってなかったけど。
は？当時パソコンなんて持ってなかったけど。
110 ：９４ ：01/12/16 02:29
111 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/16 02:35
112 ：９４ ：01/12/16 02:51
113 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/16 03:34
今時､｢離婚｣なんて何のリスクも無いじゃん｡
114 ：優華：01/12/16 04:06
うちの親も飽きて愛情が無くなったから？？？？？？？？？？？
115 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/16 09:49
>114
そうでしょう。
そうでしょう。
116 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/16 11:32
昔 ４年位付き合った彼がイムポになってその後別れた。
後で知ったけど、その頃すでに今の嫁さんと付き合ってたらしい
婚約後も「やっぱりお前の方がいい」「結婚したくない、助けて」と
電話してくるような最低の男だったけど（しかも彼女は私の同僚）
下半身は正直だったみたい。
もし、今の旦那が突然ダメになったら浮気を疑って即離婚だと思う…
後で知ったけど、その頃すでに今の嫁さんと付き合ってたらしい
婚約後も「やっぱりお前の方がいい」「結婚したくない、助けて」と
電話してくるような最低の男だったけど（しかも彼女は私の同僚）
下半身は正直だったみたい。
もし、今の旦那が突然ダメになったら浮気を疑って即離婚だと思う…
117 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/16 12:35
ＥＤって単なる病気だと思ってた。
浮気が原因でイムポになることってあるの？
浮気が原因でイムポになることってあるの？
118 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/16 12:41
新しい相手と余所でしっかりヤッてるから立たなくなるってだけじゃ？＜浮気インポ
119 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/16 12:54
>118
ﾅﾙﾎﾄﾞ！
ﾅﾙﾎﾄﾞ！
120 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/16 14:18
＞118
それは直接的にはインポが原因じゃなくて
浮気が原因で離婚したケースだね。
それは直接的にはインポが原因じゃなくて
浮気が原因で離婚したケースだね。
121 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/16 21:16
ダンナの暴言と性の不一致。
122 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/17 00:26
>100
奥さんの紹介で来たのね～
奥さんの紹介で来たのね～
123 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/17 00:45
>118
そんなｳｻﾞい電話録音して嫁に聞かせちゃえばよかったのに。
そんなｳｻﾞい電話録音して嫁に聞かせちゃえばよかったのに。
124 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/17 08:07
知り合いが見え見えのアセリ婚。
超スピードコンパ→婚約。
今は盲目で、純白ドレスと新居の夢を語る３０代半ば‥‥
なんだか怖い。
超スピードコンパ→婚約。
今は盲目で、純白ドレスと新居の夢を語る３０代半ば‥‥
なんだか怖い。
125 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/17 08:20
>124
決め付けは良くないのでは？
歳とるほど交際から結婚に時間かからないっていうし・・・。
決め付けは良くないのでは？
歳とるほど交際から結婚に時間かからないっていうし・・・。
126 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/17 09:43
以前の旦那！
忘年会の時 職場の女と２度の浮気（同一人物ではない）
２回とも女を呼び出し、話し合いをした
１回目の女はまだ引き際がよかった
しかし、２度目の女は手ごわかった ひとり暮らしのため旦那はそこへ
入りびたり 帰ってきやしない！私も意地になって引き戻そうとしたけど
そのうち、言う事が二転三転する旦那がしょーもないヤツに思え闘志も
なくなり 旦那を追い出した！
忘年会の時 職場の女と２度の浮気（同一人物ではない）
２回とも女を呼び出し、話し合いをした
１回目の女はまだ引き際がよかった
しかし、２度目の女は手ごわかった ひとり暮らしのため旦那はそこへ
入りびたり 帰ってきやしない！私も意地になって引き戻そうとしたけど
そのうち、言う事が二転三転する旦那がしょーもないヤツに思え闘志も
なくなり 旦那を追い出した！
127 ：なんかわかる気がする妻：01/12/17 10:05
＞１２６
あっぱれじゃ！
あっぱれじゃ！
128 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/20 00:19
私の離婚の場合、だんなが、ボーダーラインの人格で…。
赤ん坊だった息子を連れて逃げ出して、調停で別れたんだけど、
今年の夏に決められていた養育費がやはりストップ。
手続きを踏めば家裁のほうから、いろいろできるんだけど、
それにはこちらの所在を相手に伝えることになってしまうんです。
養育費は息子へのお金だから、泣き寝入りもどうかと思うし。
奴からの攻撃も怖いし。
お金だけもらって所在も伝えないのはどうか、と問われそうですが、
そんなことを言っている場合ではないから、離婚したんです。
奴に少しでも人間的な感情があったら、苦労しても離婚なんてしなかった。
今も苦労しているし。
やはり今の生活を守るためにも、養育費の請求はあきらめるべきなのでしょうか。
どなたかボーダーライン（人格障害）の元夫、妻を持っていた
方っていませんか？
ちなみに小さい子供を抱えての離婚は、
あまりお勧めできません。にっちもさっちもいかないです。
赤ん坊だった息子を連れて逃げ出して、調停で別れたんだけど、
今年の夏に決められていた養育費がやはりストップ。
手続きを踏めば家裁のほうから、いろいろできるんだけど、
それにはこちらの所在を相手に伝えることになってしまうんです。
養育費は息子へのお金だから、泣き寝入りもどうかと思うし。
奴からの攻撃も怖いし。
お金だけもらって所在も伝えないのはどうか、と問われそうですが、
そんなことを言っている場合ではないから、離婚したんです。
奴に少しでも人間的な感情があったら、苦労しても離婚なんてしなかった。
今も苦労しているし。
やはり今の生活を守るためにも、養育費の請求はあきらめるべきなのでしょうか。
どなたかボーダーライン（人格障害）の元夫、妻を持っていた
方っていませんか？
ちなみに小さい子供を抱えての離婚は、
あまりお勧めできません。にっちもさっちもいかないです。
129 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/20 00:28
>>128
>奴に少しでも人間的な感情があったら、苦労しても離婚なんてしなかった。
ってのが気になる。ダンナは冷酷人間だったのか？
法的には養育費の請求権は当然あるだろうけど、請求して報復される
のが怖いってこと？
>奴に少しでも人間的な感情があったら、苦労しても離婚なんてしなかった。
ってのが気になる。ダンナは冷酷人間だったのか？
法的には養育費の請求権は当然あるだろうけど、請求して報復される
のが怖いってこと？
130 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/20 00:30
131 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/20 00:48
>128
逃げ出さなければならない、所在を知らせるのも
ためらわれるほどコワれた旦那って．．？
どんなことされたのですか。
逃げ出さなければならない、所在を知らせるのも
ためらわれるほどコワれた旦那って．．？
どんなことされたのですか。
132 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/20 01:06
＞130
まあ、誰でも多少は多重人格なんだけどね。
病的なのはちょっと・・・。
まあ、誰でも多少は多重人格なんだけどね。
病的なのはちょっと・・・。
133 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/20 01:16
>>129 報復とかそういう問題では無くって、冷酷人間というよりも、
少し病的に自己中心的。すべての事柄を自分に都合良いように
つくりかえるんです。
で、それはおかしいと反論すると、
「わからないのは、お前がダメだからだ！ 俺に見捨てられたらお前なんて
終わりだ！ なんでそんなことがわからないんだ！！！」
その私のわからなかった事のひとつに、妊娠があります。
結婚を迫ってきていたときには、「早く子供をつくろう」
なんて言っていたし、セックスの時には避妊をしなかった。
のに、人を拘束しておいて、式まで挙げておいて、
「俺は欲しくなかったから、俺の子ではないかもしれない」
なんて言うのです。
その根拠は…10月10日で生まれなかったからだとか。
ってことがいろいろと多々ありまして、
とにかく自分に都合良く求める思いばかりが強い人なんです。
そして応えられない人はすべてダメです。
すべての人間が自分の思い通りに動くのが、
あたりまえだとしか思えないんです。
請求して報復というより、
関係を持つのが怖いんです。何をされるかわからない。
息子との面会は、息子があるていど大きくなってからでないと
許せません。
とにかく自分以外の人間は、すべてダメな人なんです。
相手に対しての感情が欠落しています。
少し病的に自己中心的。すべての事柄を自分に都合良いように
つくりかえるんです。
で、それはおかしいと反論すると、
「わからないのは、お前がダメだからだ！ 俺に見捨てられたらお前なんて
終わりだ！ なんでそんなことがわからないんだ！！！」
その私のわからなかった事のひとつに、妊娠があります。
結婚を迫ってきていたときには、「早く子供をつくろう」
なんて言っていたし、セックスの時には避妊をしなかった。
のに、人を拘束しておいて、式まで挙げておいて、
「俺は欲しくなかったから、俺の子ではないかもしれない」
なんて言うのです。
その根拠は…10月10日で生まれなかったからだとか。
ってことがいろいろと多々ありまして、
とにかく自分に都合良く求める思いばかりが強い人なんです。
そして応えられない人はすべてダメです。
すべての人間が自分の思い通りに動くのが、
あたりまえだとしか思えないんです。
請求して報復というより、
関係を持つのが怖いんです。何をされるかわからない。
息子との面会は、息子があるていど大きくなってからでないと
許せません。
とにかく自分以外の人間は、すべてダメな人なんです。
相手に対しての感情が欠落しています。
134 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/20 01:23
>>133
ああ、分かった。重度のマザコンなんだね。誰にでも自分の
願いを叶えてくれる母親役を求めるってことでしょ。
でもひとりで子育てなんて大変だから、せめて経済面では
何とかしたいね。信頼できる第三者をはさむか弁護士を介して
養育費だけはきっちり請求した方がいいと思う。
ああ、分かった。重度のマザコンなんだね。誰にでも自分の
願いを叶えてくれる母親役を求めるってことでしょ。
でもひとりで子育てなんて大変だから、せめて経済面では
何とかしたいね。信頼できる第三者をはさむか弁護士を介して
養育費だけはきっちり請求した方がいいと思う。
135 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/20 01:27
私は妻（２８）に浮気されました。
さる大手電話会社の総務部の男（２９）が相手です。
奴は「奪い去りたい」などとほざいておきながら、
浮気が発覚するや電話番号もかえて音信普通を決め込んでます。
どんな復讐方法（合法的）がよいか、教えてください。
この恨みをすすがない限り、私はこの先生きていけません。
離婚するかどうかはまだ考え中です。
さる大手電話会社の総務部の男（２９）が相手です。
奴は「奪い去りたい」などとほざいておきながら、
浮気が発覚するや電話番号もかえて音信普通を決め込んでます。
どんな復讐方法（合法的）がよいか、教えてください。
この恨みをすすがない限り、私はこの先生きていけません。
離婚するかどうかはまだ考え中です。
136 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/20 01:36
137 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/20 01:36
138 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/20 01:39
探偵に頼んで所在を掴むのがまず一番にやることかもね。
139 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/20 01:58
>>134
何年か先まで請求可能なんですよね…。
自分自身の仕事が安定して、生活も気持ちも安定したら、
行動にうつそうかな…。
>>131
どんなことをされたかっていうと、
働かない、浪費、飲酒、暴言、借金、と基本的なことは
大体やられました。手は挙げられなかったけど。
しかし、会うたび目が合うたび、私を否定するような言動
を延々と言われる。毎日。ずっと。
子供のことから、私の今までの人生まで。ずっと。
他人を否定することでしか、
自分が保てない人っているんです…。
それしか夫婦の間に会話が無いとしたら、
ちょっと耐えられないよね。
>>135
相手よりも、奥様の気持ちが大切なのではないですか…。
非道な人はたくさんいます。
復讐して、はたしてそれでご自身の気持ちは晴れるのでしょうか。
もしかして、奥様が浮気ごっこをしているだけとしたら。
離婚を考え中ということは、
奥様のことを愛してらっしゃるからなのではないのですか。
何年か先まで請求可能なんですよね…。
自分自身の仕事が安定して、生活も気持ちも安定したら、
行動にうつそうかな…。
>>131
どんなことをされたかっていうと、
働かない、浪費、飲酒、暴言、借金、と基本的なことは
大体やられました。手は挙げられなかったけど。
しかし、会うたび目が合うたび、私を否定するような言動
を延々と言われる。毎日。ずっと。
子供のことから、私の今までの人生まで。ずっと。
他人を否定することでしか、
自分が保てない人っているんです…。
それしか夫婦の間に会話が無いとしたら、
ちょっと耐えられないよね。
>>135
相手よりも、奥様の気持ちが大切なのではないですか…。
非道な人はたくさんいます。
復讐して、はたしてそれでご自身の気持ちは晴れるのでしょうか。
もしかして、奥様が浮気ごっこをしているだけとしたら。
離婚を考え中ということは、
奥様のことを愛してらっしゃるからなのではないのですか。
140 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/20 08:58
流れに合ってなくてｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
旦那が怖い。どうしてあんなにすぐ怒るのか分からない…。
そんなに私のこと頭にくるなら、強引に求婚して結婚しなければ良かったのに。
旦那が怖い。どうしてあんなにすぐ怒るのか分からない…。
そんなに私のこと頭にくるなら、強引に求婚して結婚しなければ良かったのに。
141 ：135：01/12/20 09:54
脱線スマソ。
証拠はありません。自白のみです。
あと、1回だけ本人の携帯が繋がったことあって、
その時に勘弁してくれとか、おばあちゃんがこのことを知って
寝込んじゃったのでそっとしておいてくれというようなことを言われました。
それも録音したわけじゃありません。
どうにかしてこの男に復讐したいのです。
スレ違いなら申し訳ありませんが、アドバイスいただけないでしょうか。
本当にこのままでは終わらすことできません。
証拠はありません。自白のみです。
あと、1回だけ本人の携帯が繋がったことあって、
その時に勘弁してくれとか、おばあちゃんがこのことを知って
寝込んじゃったのでそっとしておいてくれというようなことを言われました。
それも録音したわけじゃありません。
どうにかしてこの男に復讐したいのです。
スレ違いなら申し訳ありませんが、アドバイスいただけないでしょうか。
本当にこのままでは終わらすことできません。
142 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/20 10:01
>135
気持ちは分かる。痛いほど･･･私はサレ妻で、相手の女性からは
謝罪はモチロンなし、相手の両親にまで言葉の暴力を受けました。
殺してやりたい程憎いけど、実際に復讐するなんてやっぱり出来ない。
あなたが人間の心を捨てれば別ですが。
私はやっぱり自分が幸せになりたいから、復讐はしません。
でも心の中の憎しみの感情が消える事はありません。
気持ちは分かる。痛いほど･･･私はサレ妻で、相手の女性からは
謝罪はモチロンなし、相手の両親にまで言葉の暴力を受けました。
殺してやりたい程憎いけど、実際に復讐するなんてやっぱり出来ない。
あなたが人間の心を捨てれば別ですが。
私はやっぱり自分が幸せになりたいから、復讐はしません。
でも心の中の憎しみの感情が消える事はありません。
143 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/20 10:19
＞１３５
会社までわかってるなら会社に行って直談判が一番じゃん。
下手に連絡がつくのに乗り込んじゃったら名誉毀損とかうるさいけど、
受付で「連絡が取れませんので不倫の慰謝料についてお話にあがりました。」
と言って呼びつけたら？
いきなり名指しで呼びつけると隠されちゃいやすいから、
その総務部のお偉いさんを調べて呼んでもらって、
「これこれこういう男を捜してる、ご存知ありませんか？
こちらの社員の方に間違いは無いんですよね？
まったく連絡が取れずに逃げようとしているようなんですが」って相談しちゃえ。
会社までわかってるなら会社に行って直談判が一番じゃん。
下手に連絡がつくのに乗り込んじゃったら名誉毀損とかうるさいけど、
受付で「連絡が取れませんので不倫の慰謝料についてお話にあがりました。」
と言って呼びつけたら？
いきなり名指しで呼びつけると隠されちゃいやすいから、
その総務部のお偉いさんを調べて呼んでもらって、
「これこれこういう男を捜してる、ご存知ありませんか？
こちらの社員の方に間違いは無いんですよね？
まったく連絡が取れずに逃げようとしているようなんですが」って相談しちゃえ。
144 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/20 10:28
>>135
相手の「会社宛に」慰謝料請求の内容証明書を送りつける。
会社の上司にもばれるだろうしね。
「名誉毀損」と言われたら
そっちが音信不通にしていたので
連絡先が分からなくて
仕方なく会社に送った といえ。
相手の「会社宛に」慰謝料請求の内容証明書を送りつける。
会社の上司にもばれるだろうしね。
「名誉毀損」と言われたら
そっちが音信不通にしていたので
連絡先が分からなくて
仕方なく会社に送った といえ。
145 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/20 10:32
内容証明・・・と書こうとしたら144さんが書いてくれてた。
少なくとも相手に赤っ恥かかせることにはなるよ。
少なくとも相手に赤っ恥かかせることにはなるよ。
146 ：135：01/12/20 16:32
皆さん有難うございます。
復讐やめたら、というアドバイスもありがたいんですが、やっぱりここで負けるわけには。
ただ、実は相手の男の会社は内の会社の大口顧客なんですよね。資本関係はないけど、、
非常勤役員も一人くらい受け入れてるし。会社に通報されたりするかな....
もう、そうなってもいいやとも思ってるんですけど。
復讐やめたら、というアドバイスもありがたいんですが、やっぱりここで負けるわけには。
ただ、実は相手の男の会社は内の会社の大口顧客なんですよね。資本関係はないけど、、
非常勤役員も一人くらい受け入れてるし。会社に通報されたりするかな....
もう、そうなってもいいやとも思ってるんですけど。
147 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/20 23:55
>>140
なるべく第三者へ相談（もちろん夫には内緒で）したほうが
いいかと思います。
たぶん、夫婦間での話し合いにはならない状態なのでは、と
思うんで。でも、夫だって家庭から出ればただの男です。
勇気をもって夫婦間での話し合いも必要かも。
恐怖を感じるって、脅されているんですよね？
第三者の意見で、自分の状況がわかることもあるのでは…。
今の辛い状況から抜け出すためのヒントがあるかもしれません。
憶測ですが、夫は妻に過大評価をしていて、
いざ結婚してみたら、その自分の（超自分勝手な）
評価に当てはまらないから、
原因に伴わないような怒りをみせる、のでは。
辛いでしょうが、
とにかく自分を否定することだけはやめて。
病気になっちゃったらつまんないし。
なるべく第三者へ相談（もちろん夫には内緒で）したほうが
いいかと思います。
たぶん、夫婦間での話し合いにはならない状態なのでは、と
思うんで。でも、夫だって家庭から出ればただの男です。
勇気をもって夫婦間での話し合いも必要かも。
恐怖を感じるって、脅されているんですよね？
第三者の意見で、自分の状況がわかることもあるのでは…。
今の辛い状況から抜け出すためのヒントがあるかもしれません。
憶測ですが、夫は妻に過大評価をしていて、
いざ結婚してみたら、その自分の（超自分勝手な）
評価に当てはまらないから、
原因に伴わないような怒りをみせる、のでは。
辛いでしょうが、
とにかく自分を否定することだけはやめて。
病気になっちゃったらつまんないし。
148 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/21 00:05
149 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/21 10:44
>140
うちも同じです。
なんであんなに怒るのかな、と。
本当に些細なことなのに。
「ごめんなさい」と謝っても、罵詈雑言は続き、
小さくなってうなだれて悲しんでいても
ずっと怒ってる。
わたしは、なんでこんなことくらいでこんなに
怒るのかなと悲しいよ。
1日中怒ってる。
やさしい言葉なんて無いし。
でもそんな夫は
外では、温厚でやさしい人だと思われているんだよね。
怒っているのを見た事ないという人もいる。
わたしも結婚前はそう思ってた。
結婚しないと人柄って分からないものなのですね。
だから結婚はギャンブルなのですね。
うちも同じです。
なんであんなに怒るのかな、と。
本当に些細なことなのに。
「ごめんなさい」と謝っても、罵詈雑言は続き、
小さくなってうなだれて悲しんでいても
ずっと怒ってる。
わたしは、なんでこんなことくらいでこんなに
怒るのかなと悲しいよ。
1日中怒ってる。
やさしい言葉なんて無いし。
でもそんな夫は
外では、温厚でやさしい人だと思われているんだよね。
怒っているのを見た事ないという人もいる。
わたしも結婚前はそう思ってた。
結婚しないと人柄って分からないものなのですね。
だから結婚はギャンブルなのですね。
150 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/21 12:08
>>146
逆に自分の会社に言いがかりつけてきたら
それこそ、名誉毀損なり、脅迫罪で訴えればいいじゃん。（ｗ
あくまでも、向こうが不法行為したんだから
自分が毅然としてないと、
回りも「何かやましいところが？」って思われるかもよ。
逆に自分の会社に言いがかりつけてきたら
それこそ、名誉毀損なり、脅迫罪で訴えればいいじゃん。（ｗ
あくまでも、向こうが不法行為したんだから
自分が毅然としてないと、
回りも「何かやましいところが？」って思われるかもよ。
151 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/21 22:21
152 ：135：01/12/21 22:40
みなさん、有難うございます。
その男に復讐してから、妻とのことは考えます。
実は妻の浮気は２年ほど前で、今は私達の間には双子の赤ん坊がいます。
時期的にその男の子供ということは考えられませんが・・・
子供はかわいいと思うときもあるし、妻に対しても愛情は残っていますが、
その事件について忘れることは出来ないし、毎日思い出しては悔しい思い
をしています。今、離婚してやるのも妻に対する復讐になるかな、とか。
養育費払わなければいけないかも知れませんが、一番困るのは妻のはずですし。
妻は反省しており、自分のおろかさにも心底気づいているようです。
私も仕事で深夜帰宅ばかりであまりかまってもやれなかったとも反省
していますし。ただ、やはり自分を裏切ったことは許せない。
私達夫婦がどうなるかはわかりませんが、相手の男に復讐しないかぎり、
自分の人生は負け犬のままだと思うのです。
相手を社会的に抹殺してやりたい。
とりとめのない話ですが、どなたも茶化したりせず、まじめに相談に
乗ってくださり、本当に有難うございます。
その男に復讐してから、妻とのことは考えます。
実は妻の浮気は２年ほど前で、今は私達の間には双子の赤ん坊がいます。
時期的にその男の子供ということは考えられませんが・・・
子供はかわいいと思うときもあるし、妻に対しても愛情は残っていますが、
その事件について忘れることは出来ないし、毎日思い出しては悔しい思い
をしています。今、離婚してやるのも妻に対する復讐になるかな、とか。
養育費払わなければいけないかも知れませんが、一番困るのは妻のはずですし。
妻は反省しており、自分のおろかさにも心底気づいているようです。
私も仕事で深夜帰宅ばかりであまりかまってもやれなかったとも反省
していますし。ただ、やはり自分を裏切ったことは許せない。
私達夫婦がどうなるかはわかりませんが、相手の男に復讐しないかぎり、
自分の人生は負け犬のままだと思うのです。
相手を社会的に抹殺してやりたい。
とりとめのない話ですが、どなたも茶化したりせず、まじめに相談に
乗ってくださり、本当に有難うございます。
153 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/21 23:45
＞152
妻からの心からの謝罪の言葉はあったの？
152は奥さんのこと愛してるみたいだし
復讐するのは勝手だけど
結局それが一番肝心では？
妻からの心からの謝罪の言葉はあったの？
152は奥さんのこと愛してるみたいだし
復讐するのは勝手だけど
結局それが一番肝心では？
154 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：01/12/22 00:02
>>135
＞相手の男に復讐しないかぎり、
自分の人生は負け犬のままだと思うのです。
何か男として情けないような気がする。
それだったら真っ向から話し合いするなり衝突したほうがいいと思う。
復讐って言ってもそのあと何が残るのかなって感じです。
奥さんに未練タラタラで陰湿って言われても仕方がないよ。
結局自分が養育費払わないといけないから自分の保身のために復讐するんじゃないの？
それで奥さんと別れたくないために。
＞相手の男に復讐しないかぎり、
自分の人生は負け犬のままだと思うのです。
何か男として情けないような気がする。
それだったら真っ向から話し合いするなり衝突したほうがいいと思う。
復讐って言ってもそのあと何が残るのかなって感じです。
奥さんに未練タラタラで陰湿って言われても仕方がないよ。
結局自分が養育費払わないといけないから自分の保身のために復讐するんじゃないの？
それで奥さんと別れたくないために。
155 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/22 00:18
>152
一番困るのは双子のお子さんじゃないかなぁ。
お金がなければ結局生活も教育も充分に受けられない可能性が出てくるし。
一番困るのは双子のお子さんじゃないかなぁ。
お金がなければ結局生活も教育も充分に受けられない可能性が出てくるし。
156 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/22 04:00
長男の嫁で結婚前は「義親とは同居しない」といってくれた主人でした。
しかし同居の話がでて、「同居をしないと舅姑が怒る」と舅姑に頭が上がらない
主人がイヤになってきた。もともと義親達と相性が合わないので
同居するなら離婚しようと思います。 そのことが原因で主人とよく
ケンカをしました。私に怒鳴りちらし、いつも泣いてばかりでした。
それが苦痛で眠れない日もありました。同居関係（いままでのケンカ
での苦痛）のことで離婚できて慰謝料・養育費はもらえるのでしょうか？
しかし同居の話がでて、「同居をしないと舅姑が怒る」と舅姑に頭が上がらない
主人がイヤになってきた。もともと義親達と相性が合わないので
同居するなら離婚しようと思います。 そのことが原因で主人とよく
ケンカをしました。私に怒鳴りちらし、いつも泣いてばかりでした。
それが苦痛で眠れない日もありました。同居関係（いままでのケンカ
での苦痛）のことで離婚できて慰謝料・養育費はもらえるのでしょうか？
157 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/22 04:13
>>156
養育費は、別に普通に離婚してももらえるけど。
慰謝料は、証拠がないと難しいなあ。
「言った」「言わない」の水掛け論になっちゃうとね。
暴言があったなら、しっかり日記に書いておくとか。
それをしていないと、ちょっと無理かも。
養育費は、別に普通に離婚してももらえるけど。
慰謝料は、証拠がないと難しいなあ。
「言った」「言わない」の水掛け論になっちゃうとね。
暴言があったなら、しっかり日記に書いておくとか。
それをしていないと、ちょっと無理かも。
158 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/22 04:25
159 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/22 04:27
＞１５６
世間の現実として養育費を払うという離婚時の約束はその後ほぼ
間違い無く反故にされてます。払い続けてる律儀な男のほうが珍しいくらい
夫の親なんて、無視して絶縁してればそのうち死んでくれますよ。
「私の親戚は私が、あなたの親はあなたが」と夫婦で分担しましょうよ。
その方が家庭だってうまくゆくし、余計な気苦労しょいこみませんよ。
よく世間の奥さん達は「それができれば苦労しない」といいますが
要は義親や旦那にいい顔していたいだけ、嫌われたくないからでしょ、
→つまり好きでやってるわけです。それをまるで法律で定められている
かの如く大袈裟に言ってるのが現状です。
同居したって無視してればいいんです、まあどのくらいの家の広さかにも
よりますが。「結婚時の約束だから無理よ」と冷静に対処しましょう。
同居案なんてまるでこの世に存在しないかのように振舞いましょう。
離婚したら今より辛い日々ですよ。離婚するなら子供を置いて出て行く
位のことを覚悟してください。
世間の現実として養育費を払うという離婚時の約束はその後ほぼ
間違い無く反故にされてます。払い続けてる律儀な男のほうが珍しいくらい
夫の親なんて、無視して絶縁してればそのうち死んでくれますよ。
「私の親戚は私が、あなたの親はあなたが」と夫婦で分担しましょうよ。
その方が家庭だってうまくゆくし、余計な気苦労しょいこみませんよ。
よく世間の奥さん達は「それができれば苦労しない」といいますが
要は義親や旦那にいい顔していたいだけ、嫌われたくないからでしょ、
→つまり好きでやってるわけです。それをまるで法律で定められている
かの如く大袈裟に言ってるのが現状です。
同居したって無視してればいいんです、まあどのくらいの家の広さかにも
よりますが。「結婚時の約束だから無理よ」と冷静に対処しましょう。
同居案なんてまるでこの世に存在しないかのように振舞いましょう。
離婚したら今より辛い日々ですよ。離婚するなら子供を置いて出て行く
位のことを覚悟してください。
160 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/22 04:33
>158
あ、それから離婚する際には
公正証書をしっかり作って、罰則規定を必ず入れてくださいね。
じゃないと、>159さんのおっしゃる様に、
養育費を払わずに、逃げた際、
一々裁判起こして、時間をかけないといけなくなりますから。
罰則規定を入れておけば、養育費が滞った際
強制執行で、財産や、給料の差し押さえが出来ますから。
あ、それから離婚する際には
公正証書をしっかり作って、罰則規定を必ず入れてくださいね。
じゃないと、>159さんのおっしゃる様に、
養育費を払わずに、逃げた際、
一々裁判起こして、時間をかけないといけなくなりますから。
罰則規定を入れておけば、養育費が滞った際
強制執行で、財産や、給料の差し押さえが出来ますから。
161 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/22 19:38
家庭裁判所の離婚調停で子どもの養育費の支払いを約束しながら、
半数の人が１年程度でそれをほごにしていることが、最高裁の実態調査で明らかになった。
「お金はあるのに嫌がらせで払ってくれない」「養育費よりも借金の返済に回してしまう」など、
子どもを抱える側からは悲鳴が上がっている。
「逃げ得」を許さず、少しでも子育ての手助けをしようと、
強力な取り立て制度の導入を探る動きが始まっている。
[朝日新聞](16:50)
http://www.asahi.com/national/update/1217/019.html
半数の人が１年程度でそれをほごにしていることが、最高裁の実態調査で明らかになった。
「お金はあるのに嫌がらせで払ってくれない」「養育費よりも借金の返済に回してしまう」など、
子どもを抱える側からは悲鳴が上がっている。
「逃げ得」を許さず、少しでも子育ての手助けをしようと、
強力な取り立て制度の導入を探る動きが始まっている。
[朝日新聞](16:50)
http://www.asahi.com/national/update/1217/019.html
162 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/22 19:39
逃げ得許さじ 離婚後の養育費「取り立て」制度探る動き
家庭裁判所の離婚調停で子どもの養育費の支払いを約束しながら、
半数の人が１年程度でそれをほごにしていることが、最高裁の実態調査で明らかになった。
「お金はあるのに嫌がらせで払ってくれない」「養育費よりも借金の返済に回してしまう」など、
子どもを抱える側からは悲鳴が上がっている。
「逃げ得」を許さず、少しでも子育ての手助けをしようと、
強力な取り立て制度の導入を探る動きが始まっている。
東京、大阪の両家裁で昨年前半に調停が成立した事件の中から２００件を無作為に抽出。
養育費を受け取る側（多くは母子家庭とみられる）にアンケートをし、９７件の回答を得た。
約束した養育費は、子ども１人あたり月額２万～５万円が全体の７割以上を占めた。
決して高額ではないが、「期限通りに全額受け取っている」は半分の４８件にとどまった。
「一部しか支払ってくれない」と「期限を守ってくれない」が合わせて４２件にのぼり、
「全く受け取っていない」も６件あった。
約束が守られない理由別（複数回答）では、「相手にお金がないから」は５件だけで、
「お金があっても支払おうとしない」が２１件と群を抜いて多かった。
離婚調停で合意した内容は裁判の判決と同じ効力があり、
履行されなければ給料の差し押さえなど強制執行を申し立てることもできる。
しかし、この手続きを利用した人は１人もいなかった。
「相手にも子どもがいる」「職を失う心配がある」など、
先方の事情を配慮して行動を控えたという答えもあるが、
「手続きを知らなかった」「費用がかかると思った」「未払い額が小さいためにためらった」
といったケースが多い。
せっかくのシステムも絵にかいたもちになっていることが浮き彫りになった。
こうした実態を踏まえ、強制執行制度の見直しを進めている法制審議会（法相の諮問機関）でも、
養育費の支払い確保が重要なテーマのひとつになっている。
これまでの議論の中で現在の仕組みについては
▽差し押さえができるのは既に支払い期限が過ぎた分に限られ、
将来再び約束が破られた時には改めて手続きをとらなければならない
▽相手に借金がある場合、養育費も借金も同列に扱われるため、
給料や財産を差し押さえても養育費を全額回収できるとは限らない－－
などの問題があることが指摘された。
このため法制審では、いったん執行手続きをとれば、
決められた額を将来にわたっても差し押さえられるようにする案や、
養育費の支払いをほかの借金よりも優先させる規定を設ける考えなどが浮上。
強制執行を申し立てる時にかかる費用を国が援助することも含め、
使い勝手のいい制度づくりに向けて議論を深めることにしている。
[朝日新聞](16:50)
http://www.asahi.com/national/update/1217/019.html
家庭裁判所の離婚調停で子どもの養育費の支払いを約束しながら、
半数の人が１年程度でそれをほごにしていることが、最高裁の実態調査で明らかになった。
「お金はあるのに嫌がらせで払ってくれない」「養育費よりも借金の返済に回してしまう」など、
子どもを抱える側からは悲鳴が上がっている。
「逃げ得」を許さず、少しでも子育ての手助けをしようと、
強力な取り立て制度の導入を探る動きが始まっている。
東京、大阪の両家裁で昨年前半に調停が成立した事件の中から２００件を無作為に抽出。
養育費を受け取る側（多くは母子家庭とみられる）にアンケートをし、９７件の回答を得た。
約束した養育費は、子ども１人あたり月額２万～５万円が全体の７割以上を占めた。
決して高額ではないが、「期限通りに全額受け取っている」は半分の４８件にとどまった。
「一部しか支払ってくれない」と「期限を守ってくれない」が合わせて４２件にのぼり、
「全く受け取っていない」も６件あった。
約束が守られない理由別（複数回答）では、「相手にお金がないから」は５件だけで、
「お金があっても支払おうとしない」が２１件と群を抜いて多かった。
離婚調停で合意した内容は裁判の判決と同じ効力があり、
履行されなければ給料の差し押さえなど強制執行を申し立てることもできる。
しかし、この手続きを利用した人は１人もいなかった。
「相手にも子どもがいる」「職を失う心配がある」など、
先方の事情を配慮して行動を控えたという答えもあるが、
「手続きを知らなかった」「費用がかかると思った」「未払い額が小さいためにためらった」
といったケースが多い。
せっかくのシステムも絵にかいたもちになっていることが浮き彫りになった。
こうした実態を踏まえ、強制執行制度の見直しを進めている法制審議会（法相の諮問機関）でも、
養育費の支払い確保が重要なテーマのひとつになっている。
これまでの議論の中で現在の仕組みについては
▽差し押さえができるのは既に支払い期限が過ぎた分に限られ、
将来再び約束が破られた時には改めて手続きをとらなければならない
▽相手に借金がある場合、養育費も借金も同列に扱われるため、
給料や財産を差し押さえても養育費を全額回収できるとは限らない－－
などの問題があることが指摘された。
このため法制審では、いったん執行手続きをとれば、
決められた額を将来にわたっても差し押さえられるようにする案や、
養育費の支払いをほかの借金よりも優先させる規定を設ける考えなどが浮上。
強制執行を申し立てる時にかかる費用を国が援助することも含め、
使い勝手のいい制度づくりに向けて議論を深めることにしている。
[朝日新聞](16:50)
http://www.asahi.com/national/update/1217/019.html
163 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/22 19:43
＞離婚調停で合意した内容は裁判の判決と同じ効力があり、
＞履行されなければ給料の差し押さえなど強制執行を申し立てることもできる。
＞しかし、この手続きを利用した人は１人もいなかった。
まあ、そこまでしてって思う人も多いんだろうね。
きっちり払わせればいいのに。
＞履行されなければ給料の差し押さえなど強制執行を申し立てることもできる。
＞しかし、この手続きを利用した人は１人もいなかった。
まあ、そこまでしてって思う人も多いんだろうね。
きっちり払わせればいいのに。
164 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/23 11:11
age
165 ：名なしさん：01/12/23 19:32
私の離婚原因は子供の障害。
中程度の脳障害なんだけど、
”お前のせいでこんな子が産まれたんだ。
俺の家系にはこんな障害のある人は居ない”
と言われ舅姑と夫に追い出されました。
自分の大事な子供に対しこんな酷い事を言え
るとは..。即離婚しました。
夫は離婚後１年半で出来ちゃった再婚。
”健康な子が産まれた、障害のある子が生まれた
のはお前の遺伝子が悪いからだって言っただろう？”
と自慢してたので殴ってきました。
とても人間とは思えません。
中程度の脳障害なんだけど、
”お前のせいでこんな子が産まれたんだ。
俺の家系にはこんな障害のある人は居ない”
と言われ舅姑と夫に追い出されました。
自分の大事な子供に対しこんな酷い事を言え
るとは..。即離婚しました。
夫は離婚後１年半で出来ちゃった再婚。
”健康な子が産まれた、障害のある子が生まれた
のはお前の遺伝子が悪いからだって言っただろう？”
と自慢してたので殴ってきました。
とても人間とは思えません。
166 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/23 19:38
>>165
最悪だな、その旦那。読んでて腹が立ちました。
最悪だな、その旦那。読んでて腹が立ちました。
167 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/23 19:43
あの自殺してしまった元局アナも同じようなものでしょう。
遺児はどこへいったのだろう？怖い。
離婚か自殺か・・
遺児はどこへいったのだろう？怖い。
離婚か自殺か・・
168 ：ポテチ：01/12/23 22:07
169 ：名無しさん：01/12/23 22:19
>165さん
最悪。そいつ。
今奥はそれを聞いてどう思ったんだろうか。
私が今奥だったら、即離婚だなそんなヤツ。
なんか、子供がグレたりとか悪いこととかあったら
全部奥のせいにしそうだし。
最悪。そいつ。
今奥はそれを聞いてどう思ったんだろうか。
私が今奥だったら、即離婚だなそんなヤツ。
なんか、子供がグレたりとか悪いこととかあったら
全部奥のせいにしそうだし。
170 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/23 22:48
ひどいやつがいるんだね。
１６５がしっかりした考えの人なので救われましたが。
１６５がしっかりした考えの人なので救われましたが。
171 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/23 22:53
>とても人間とは思えません。
人間じゃないない。そんなやつ。
人間じゃないない。そんなやつ。
172 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/23 23:46
>１６５
一緒にいても、不幸は目に見えてます。
早く離婚して正解だったと思います。
悪夢は早く忘れてください！
私の親友も障害を持ってますが、とても強く明るいですよ。
障害を持つお子さんは天使だと聞いたこともあります。
オトタケ君のように明るく育ってくれることを祈ります！
一緒にいても、不幸は目に見えてます。
早く離婚して正解だったと思います。
悪夢は早く忘れてください！
私の親友も障害を持ってますが、とても強く明るいですよ。
障害を持つお子さんは天使だと聞いたこともあります。
オトタケ君のように明るく育ってくれることを祈ります！
173 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/24 08:41
＞165さん
自分のせいにされて追い出されたって、慰謝料とか養育費は
取ってないような気がするんだけど、どうなんでしょう。
もし取ってないなら、今からでもなんとかしないと。
お子さんにも随分お金かかるでしょう？
自分のせいにされて追い出されたって、慰謝料とか養育費は
取ってないような気がするんだけど、どうなんでしょう。
もし取ってないなら、今からでもなんとかしないと。
お子さんにも随分お金かかるでしょう？
174 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/24 10:52
>>172
＞障害を持つお子さんは天使だと聞いたこともあります。
これは絶対にありえない。
別に差別や非難をするつもりもない。
あるがままにみたほうがいい。
そのほうがお互いのため。
最初にこんなこと言い出したやつは単なる馬鹿。
公務員版にいけば実態がわかる。
＞障害を持つお子さんは天使だと聞いたこともあります。
これは絶対にありえない。
別に差別や非難をするつもりもない。
あるがままにみたほうがいい。
そのほうがお互いのため。
最初にこんなこと言い出したやつは単なる馬鹿。
公務員版にいけば実態がわかる。
175 ：名無しの心子知らず：01/12/24 11:10
＞障害を持つお子さんは天使だと聞いたこともあります。
ダウン症のお子さんに対してよく使われる言葉ですね。
天使のように性格のいい子だという意味の反面、
ちょっとした病気ですぐ天に召されてしまうという意味もあるのです。
わかったような顔でこの言葉を使うのは無神経ですよ。
ダウン症のお子さんに対してよく使われる言葉ですね。
天使のように性格のいい子だという意味の反面、
ちょっとした病気ですぐ天に召されてしまうという意味もあるのです。
わかったような顔でこの言葉を使うのは無神経ですよ。
176 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/24 11:13
>>172
自分ではいいこと書いてるつもりなんだろうけど無神経だね。
自分ではいいこと書いてるつもりなんだろうけど無神経だね。
177 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：01/12/24 11:20
だいたい「オトタケ君のように明るく育ってくれることを祈ります！」も
物事を表面的にしか見てないよね。陰でどれだけの人の苦労があったことか。
障害者の親友とやらも、親友だと思ってるのは172だけだったりして（ｗ
物事を表面的にしか見てないよね。陰でどれだけの人の苦労があったことか。
障害者の親友とやらも、親友だと思ってるのは172だけだったりして（ｗ
178 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/24 22:03
２ｃｈが怖いな、と思うのが、
障害者を平然とけなしまくる人のﾚｽ。
きっと心のなかで思っていたことを
２ｃｈだから、はっきり書いてるのだろうけれど。。。
そういうひとに限って、
他人の立場になって思いやる心というのがないから、
ちょっとでも擁護発言すると、
「それは欺瞞だ」とか言う。
欺瞞にみちてるのは、そのひとで、
そうでない人の存在自体を決して認められないし、
考えられないのだろうな。
障害者を平然とけなしまくる人のﾚｽ。
きっと心のなかで思っていたことを
２ｃｈだから、はっきり書いてるのだろうけれど。。。
そういうひとに限って、
他人の立場になって思いやる心というのがないから、
ちょっとでも擁護発言すると、
「それは欺瞞だ」とか言う。
欺瞞にみちてるのは、そのひとで、
そうでない人の存在自体を決して認められないし、
考えられないのだろうな。
179 ：名無しの心子知らず：01/12/24 22:07
>>178
どのへんが障害者をけなしてると思うのか説明ｷﾎﾞﾝ。
どのへんが障害者をけなしてると思うのか説明ｷﾎﾞﾝ。
180 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/24 22:09
＞178
実情も知らないで「障害者は天使」などとぬかす人のほうが怖いよ。
実情も知らないで「障害者は天使」などとぬかす人のほうが怖いよ。
181 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/24 22:11
うちの父親、一応障害者で、特種学級の担任ずっとしてたけど
生徒達のコト、家でキ○ガイ連中って呼んでたよ・・・。
生徒達のコト、家でキ○ガイ連中って呼んでたよ・・・。
182 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/24 22:15
アメリカのＴＶなんかではほとんど差別的な障害者ネタコントとか
あったりするよ。全く覆い隠すより、軽く笑える程度まで持っていく
のも障害者の自立というためには良いんじゃないかな。
あったりするよ。全く覆い隠すより、軽く笑える程度まで持っていく
のも障害者の自立というためには良いんじゃないかな。
183 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/24 22:17
>181
無能な教師だったんだね。
お父様は。
無能な教師だったんだね。
お父様は。
184 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：01/12/24 22:20
キチ○イには違いないと思われ。
口に出すのは論外だが。
口に出すのは論外だが。
185 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/24 22:22
そうそう。
無能な教師ほど、てめえの力不足を生徒が○○だからとか
言うよね。
普通学級の先生も障害児学級の先生も同じなんじゃな～い？
無能な教師ほど、てめえの力不足を生徒が○○だからとか
言うよね。
普通学級の先生も障害児学級の先生も同じなんじゃな～い？
186 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/24 22:24
離婚スレが障害者スレに（ｗ
187 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/24 22:26
冬休み！厨房祭り開催中
188 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/25 10:38
>180
あなたはどのくらい実情をご存知なのですか？
日本は障害者を「汚い存在」のように
隠したり、枠をつくってそこへ追い込んだり、
日常の目になるべくふれないように
隔離していますよね。
わたしはそれは間違っていると思います。
もっとふつうに障害者も町にでられるようになればいいのに。
それにはもっとひとが自然に助け合う心が
ないとだめです。
あなたの心には
不自由なひとをごく自然に助ける気持ちがありますか？
あなたはどのくらい実情をご存知なのですか？
日本は障害者を「汚い存在」のように
隠したり、枠をつくってそこへ追い込んだり、
日常の目になるべくふれないように
隔離していますよね。
わたしはそれは間違っていると思います。
もっとふつうに障害者も町にでられるようになればいいのに。
それにはもっとひとが自然に助け合う心が
ないとだめです。
あなたの心には
不自由なひとをごく自然に助ける気持ちがありますか？
189 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/25 10:53
ネットで障害者の実状・・・とかそれらしく書いているヤツって
大抵、厨房かその関係の仕事をしているとしても
かな～り能力の低い人間だと思う。
すごく経験の範囲が狭い。無知丸出しだし～。
偽善と闘うみたいなことを偉そうにぬかすところが既に偽善。
大抵、厨房かその関係の仕事をしているとしても
かな～り能力の低い人間だと思う。
すごく経験の範囲が狭い。無知丸出しだし～。
偽善と闘うみたいなことを偉そうにぬかすところが既に偽善。
190 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/25 11:07
なんか、スレからずれてるんだけど。
191 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/25 11:09
冬休みだからね。
192 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/25 11:28
障害者問題スレでも作って、そっちでやってくれや。
193 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/25 16:39
174からスレ違いになっているね。
イエローカード。
イエローカード。
194 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：01/12/25 18:51
介護福祉板でやれや
196 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/25 18:58
197 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/25 19:01
198 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/25 19:04
だから～
スレ違いになってるんだってばー。
スレ違いになってるんだってばー。
199 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/25 19:06
誰か離婚話書いて流れを戻せば。
200 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/25 19:15
200ゲット♪
これ以降は離婚話をカキコして。
↓
これ以降は離婚話をカキコして。
↓
201 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/25 19:16
↑しきり屋ﾊｹｰﾝ
202 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/25 19:45
さっき、旦那に100万貸してくれって言われたよお。
自営なんだけど、得意先が今月待ってくれって言われたらしい。
商才がないんだから、もうやめてくれ。
私も自営なんだけど、旦那よりかなり稼いでる。
旦那は生活費もいれたりいれなかったり。
なんだかよ～、鬱だよ～。
お前も家庭を維持する能力、本っっっっトにないなって言ってやる。
自営なんだけど、得意先が今月待ってくれって言われたらしい。
商才がないんだから、もうやめてくれ。
私も自営なんだけど、旦那よりかなり稼いでる。
旦那は生活費もいれたりいれなかったり。
なんだかよ～、鬱だよ～。
お前も家庭を維持する能力、本っっっっトにないなって言ってやる。
203 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/25 20:18
>202
で、離婚したいのか？
してもいいかもと思うよ。
で、離婚したいのか？
してもいいかもと思うよ。
204 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/25 22:01
みのもんたなら離婚を勧めます。
（あの人の価値観では金を入れない男は最低）
（あの人の価値観では金を入れない男は最低）
205 ：みのもんた：01/12/25 22:14
で、奥さん、まだ旦那が好きなわけ？
206 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/25 22:16
>>202
１００万も使い道によるよね、運転資金？
１００万も使い道によるよね、運転資金？
207 ：202：01/12/26 05:59
そうか他人からみて離婚してもいいってレベルなんだなー。
そっかー。
旦那には異性としての愛情はないなあ。
友達として付きあっているって感じだ。
>>206、なんか税金とか計理士へのギャラをそれでアテにしてたみたい。
前々から支払うべき金は支払える時に払えって言ってるんだけどな。
なんか、本当に商才ないの。なのにやりたがるの。
男のプライドってめんどっちー。
そっかー。
旦那には異性としての愛情はないなあ。
友達として付きあっているって感じだ。
>>206、なんか税金とか計理士へのギャラをそれでアテにしてたみたい。
前々から支払うべき金は支払える時に払えって言ってるんだけどな。
なんか、本当に商才ないの。なのにやりたがるの。
男のプライドってめんどっちー。
208 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/26 06:28
旦那さんには家族を養うことに対するプライドはないのか？
家族がいるのに、健康なのに、リストラとかじゃなく
収入がないのって社会人としてどうか。
家族がいるのに、健康なのに、リストラとかじゃなく
収入がないのって社会人としてどうか。
209 ：名無しの心子知らず：01/12/26 09:43
子供が借りてきた「鳥」の図鑑見てたら、、
フクロウでもペンギンでもオスとメスが力を合わせて子育てしてるよ・・
「ひなを見守るつがい」「メスにせっせと餌を渡すオス」の姿にﾎﾛｰﾘ。
鳥のフンでも煎じて飲ませてやりたいような男がいっぱいだね。
フクロウでもペンギンでもオスとメスが力を合わせて子育てしてるよ・・
「ひなを見守るつがい」「メスにせっせと餌を渡すオス」の姿にﾎﾛｰﾘ。
鳥のフンでも煎じて飲ませてやりたいような男がいっぱいだね。
210 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/26 10:05
オスもメスも子育てを放棄しているのも多い。
・・・そんなちゃっかり者もいなかったっけか？
なんか別の種類の鳥の巣に自分の産んだ卵を混ぜて置いて
そいつに育てさせちゃうってやつ・・。
関係無くなりそうなのでsage
・・・そんなちゃっかり者もいなかったっけか？
なんか別の種類の鳥の巣に自分の産んだ卵を混ぜて置いて
そいつに育てさせちゃうってやつ・・。
関係無くなりそうなのでsage
211 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/26 15:56
托卵ってやつですね。
ホトトギスやカッコウが有名ですね。
僕もsageます。
ホトトギスやカッコウが有名ですね。
僕もsageます。
212 ：100万貸しヨメ：01/12/26 19:22
うーん。プライドしないよーだ。
両親・兄弟同士、仲がよくってよく助け合ってたそーだ。
だからかどーかわかんないけど、
他人に頼るって事に抵抗がないらしい。
ある意味うらやましい。
子供がとーちゃんが好きだし、
私自身が旦那を今は養っていけるので離婚はないなあ。
子供がとーちゃんはいらんって言ったら離婚かな。
旦那としてはアカンけど、友達としては付きあっていける奴だし。
両親・兄弟同士、仲がよくってよく助け合ってたそーだ。
だからかどーかわかんないけど、
他人に頼るって事に抵抗がないらしい。
ある意味うらやましい。
子供がとーちゃんが好きだし、
私自身が旦那を今は養っていけるので離婚はないなあ。
子供がとーちゃんはいらんって言ったら離婚かな。
旦那としてはアカンけど、友達としては付きあっていける奴だし。
213 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/26 19:25
そっか！それもよし！
かっこいいかもしれない１００万貸し！
かっこいいかもしれない１００万貸し！
214 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/12/26 19:26
age
215 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/01 19:37
age
216 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/01 20:12
妻子持ちの男と浮気する独身女って、家庭崩壊を楽しんでるんじゃないの？
そうだとしたらムカツク
そうだとしたらムカツク
217 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/02 01:46
＞＞１００
俺も・・・
子供や世間体を考えると踏み切れない・・・
俺も・・・
子供や世間体を考えると踏み切れない・・・
218 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/13 01:01
私も離婚したいです！！今夫に暴言を吐かれ言葉でこれでもかって
ののしられ目を腫らしています。
離婚したいけどマダ結婚したのが先月･・当然夫は離婚してくれません。。
あぁ鬱。
ののしられ目を腫らしています。
離婚したいけどマダ結婚したのが先月･・当然夫は離婚してくれません。。
あぁ鬱。
219 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/13 01:02
220 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/13 01:02
>218
離婚調停起せばいいじゃん。
離婚調停起せばいいじゃん。
221 ：２１８：02/01/13 01:22
そーですねぇ今検索していました。
>>220結婚1ヶ月で精神的な暴力だけでは離婚は難しいようで･･
弁護士に頼んだら離婚できますかね？夫の親とも喋りたくない
のですべて弁護士を通じてって事は可能なのかな･･
あぁ本当に甘く見ていました。。。。
>>220結婚1ヶ月で精神的な暴力だけでは離婚は難しいようで･･
弁護士に頼んだら離婚できますかね？夫の親とも喋りたくない
のですべて弁護士を通じてって事は可能なのかな･･
あぁ本当に甘く見ていました。。。。
222 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/13 01:26
>221
そりゃ、出来るでしょ。
暴言の記録とか、証拠とか、
思い出せる限り、書き出しておいて
（○月○日、こういう事言われたとか）
相談に行ってみたら？
家庭裁判所に行ってみてもいいし。
そりゃ、出来るでしょ。
暴言の記録とか、証拠とか、
思い出せる限り、書き出しておいて
（○月○日、こういう事言われたとか）
相談に行ってみたら？
家庭裁判所に行ってみてもいいし。
223 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/13 08:52
>>221
なんとか、夫の暴言を録音できればいいけどね。
なんとか、夫の暴言を録音できればいいけどね。
224 ：221：02/01/13 09:57
225 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/13 11:06
>224
録音するのがベストだけど。
記録でも問題ないよ。
どうせ、録音したって、それを紙に書き起こして
提出するんだから。
万一、もめにもめて、どうしようも無くなったら
「じゃあ聞いてみましょうか」ってなると思うけど。
弁護士さんは、地域の役場で
無料相談開いているところもあるし、
家裁でも紹介してくれるかもしれないよ。
腹立つのはわかるけど、ちゃんと寝て
戦いにそなえなきゃ。
録音するのがベストだけど。
記録でも問題ないよ。
どうせ、録音したって、それを紙に書き起こして
提出するんだから。
万一、もめにもめて、どうしようも無くなったら
「じゃあ聞いてみましょうか」ってなると思うけど。
弁護士さんは、地域の役場で
無料相談開いているところもあるし、
家裁でも紹介してくれるかもしれないよ。
腹立つのはわかるけど、ちゃんと寝て
戦いにそなえなきゃ。
>225
ありがとう。連休明けにでもよく探してみます。
ありがとう。連休明けにでもよく探してみます。
227 ：8823：02/01/17 03:39
１３５ さんまだ来てますか？実は私も同じ妻の不貞で悩んでいます。
１回きりの関係だったようですが１年半近くも「何もなかった」とだまされ続け、
挙句の果てに妻の方から「離婚したい」と言われました。隠し通すことが辛かったのでしょう。
その後もメールや携帯でのやりとりが続いていたので男と会い、同時に実家へ戻ってしまった妻を追及
した結果二人とも関係を認めました。
その後我々夫婦はなんとか関係を修復し、こどもも生まれました。男は「訴えてくれてかまわない」
と言いましたが妻が妊娠したためいったんは男への追求を中断しました。
しかし親と同居だったことからさまざまな諍いが起き、また妻は実家へ戻っています。
そしてまた「離婚したい」などと言っています。自分が有責配偶者であることをわかっていないのです。
そうなると「妻のことは許してやりなおしたい」と思っていた私の心の中にはまた憎悪が蘇って
きます。妻は妻でそのことを持ち出しても「結果は私が悪いがそうなる原因を作ったのはあなただ」
などと逆切れしています。その上、同居中に受けた心の傷の方がいかに大きかったかということで
自分の方が被害者なのだという主張を繰り返します。
私は前妻との子を引き取った上での再婚。（不倫結婚ではありません）
せっかく二人の間にもこどもが生まれたので何とか離婚せずにやっていきたいと思っています。
妻に精神的な苦労が多かったことは認めますが、自分の非がどれだけあるかということを
素直に考えられないのです。
とりとめのない話になりましたが、
① 夫の子連れ再婚（妻は１３歳年下）
② 覚悟をしていたとはいえ、妻の精神的な苦労
③ 妻の不倫（セックスレス夫婦ではありませんでした）
④ １年半あまりの諍いと別居
⑤ 和解と修復
⑥ 親元へ戻って同居
⑦ 妻の出産
⑧ 再度妻との諍いから別居（同居中の不満と苦痛が原因）
⑨ 妻から離婚の意思表示（ただし冷静ではなく、パニック状態）
夫に離婚の意思なし
⑩ 二人は同じ精神科に別々に通院中
⑪ 夫は弁護士に男の訴訟を相談中
というのが今までの流れです。
皆さんどう思われますか？
１回きりの関係だったようですが１年半近くも「何もなかった」とだまされ続け、
挙句の果てに妻の方から「離婚したい」と言われました。隠し通すことが辛かったのでしょう。
その後もメールや携帯でのやりとりが続いていたので男と会い、同時に実家へ戻ってしまった妻を追及
した結果二人とも関係を認めました。
その後我々夫婦はなんとか関係を修復し、こどもも生まれました。男は「訴えてくれてかまわない」
と言いましたが妻が妊娠したためいったんは男への追求を中断しました。
しかし親と同居だったことからさまざまな諍いが起き、また妻は実家へ戻っています。
そしてまた「離婚したい」などと言っています。自分が有責配偶者であることをわかっていないのです。
そうなると「妻のことは許してやりなおしたい」と思っていた私の心の中にはまた憎悪が蘇って
きます。妻は妻でそのことを持ち出しても「結果は私が悪いがそうなる原因を作ったのはあなただ」
などと逆切れしています。その上、同居中に受けた心の傷の方がいかに大きかったかということで
自分の方が被害者なのだという主張を繰り返します。
私は前妻との子を引き取った上での再婚。（不倫結婚ではありません）
せっかく二人の間にもこどもが生まれたので何とか離婚せずにやっていきたいと思っています。
妻に精神的な苦労が多かったことは認めますが、自分の非がどれだけあるかということを
素直に考えられないのです。
とりとめのない話になりましたが、
① 夫の子連れ再婚（妻は１３歳年下）
② 覚悟をしていたとはいえ、妻の精神的な苦労
③ 妻の不倫（セックスレス夫婦ではありませんでした）
④ １年半あまりの諍いと別居
⑤ 和解と修復
⑥ 親元へ戻って同居
⑦ 妻の出産
⑧ 再度妻との諍いから別居（同居中の不満と苦痛が原因）
⑨ 妻から離婚の意思表示（ただし冷静ではなく、パニック状態）
夫に離婚の意思なし
⑩ 二人は同じ精神科に別々に通院中
⑪ 夫は弁護士に男の訴訟を相談中
というのが今までの流れです。
皆さんどう思われますか？
228 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/17 04:06
ダンナが弁護士だったけど、事務所の収入は
みんな姑が握っていて離さなくて、それでヨシとする
旦那にあいそつかして離婚
みんな姑が握っていて離さなくて、それでヨシとする
旦那にあいそつかして離婚
229 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/17 06:38
＞２２７
やるなら事を起こすのが遅すぎるし、許すならすっぱり許すべきだと思います。
これ奥さんの浮気からは結構年数が経ってませんか？
いまさら「離婚原因は奥さんだけが有責」では通らないんじゃないでしょうか？
そりゃあ反省はするべきでしょうが、それをネタにいつまでも
強請るような真似をしていては逃げられて当然です。
それでは折角当初奥さんを反省させていても、やがては軽蔑され
「私のした事は当然の結果だったんだ。この人が尊敬に値しない男だから」と
思いはじめるのも自然の成り行きと思えます。
まずはあなたの親と奥さんとの諍いの方に重点を置いて考え、
昔の浮気にはあまり拘らない方が良いと思いますよ。
今起こってる問題とはなんの関係もないんですから。
あなただってあなたを軽蔑しきってる奥さんを無理やり脅して法律で縛って
そばに置いておきたいわけじゃないんでしょ？
奥さんにもう一度自分を認めて側にいる事を選んでもらいたいでしょ？
やるなら事を起こすのが遅すぎるし、許すならすっぱり許すべきだと思います。
これ奥さんの浮気からは結構年数が経ってませんか？
いまさら「離婚原因は奥さんだけが有責」では通らないんじゃないでしょうか？
そりゃあ反省はするべきでしょうが、それをネタにいつまでも
強請るような真似をしていては逃げられて当然です。
それでは折角当初奥さんを反省させていても、やがては軽蔑され
「私のした事は当然の結果だったんだ。この人が尊敬に値しない男だから」と
思いはじめるのも自然の成り行きと思えます。
まずはあなたの親と奥さんとの諍いの方に重点を置いて考え、
昔の浮気にはあまり拘らない方が良いと思いますよ。
今起こってる問題とはなんの関係もないんですから。
あなただってあなたを軽蔑しきってる奥さんを無理やり脅して法律で縛って
そばに置いておきたいわけじゃないんでしょ？
奥さんにもう一度自分を認めて側にいる事を選んでもらいたいでしょ？
230 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/17 09:23
妹が結婚２ヶ月で離婚しちゃったよ！
原因は旦那のイムポ、、、。
交際七年だったんだよ！
ずっと大事にしたいからって交際中もなんもなし、
それを信じていざ結婚して初夜が無くって
やっと知ったって。
よって妹、×イチなのに処女。
原因は旦那のイムポ、、、。
交際七年だったんだよ！
ずっと大事にしたいからって交際中もなんもなし、
それを信じていざ結婚して初夜が無くって
やっと知ったって。
よって妹、×イチなのに処女。
231 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/17 09:28
>230
それはヒドイ！妹さん、ちゃんと慰謝料もらったの？
それはヒドイ！妹さん、ちゃんと慰謝料もらったの？
232 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/17 09:36
>>227
問題を分けて考えるべきだと思うけど。
まず、子供を連れての再婚で、奥さんが辛いって言うのは
事前に分かっていた事だし、奥さんのほうが浅はかだったと。
不倫の場合は、100％奥さんが悪い。
私が不倫に走ったのは、原因があるから、と幾ら言っても
単なる言い訳。
それなら、その時に離婚を申し出ればいいだけなんだから。
同居問題に関しては、
8823にも責任がある。
自分の両親と妻との関係を円滑にする努力を
怠ったのなら、8823も悪い、って事になると思うよ。
これからの事としては、離婚するなら早く行動した方がいい。
やり直したいと言うなら、相手の男にはしっかり責任とってもらって
何だったら、奥さんにも慰謝料請求して
（離婚しなくても、慰謝料請求は出来るので）
両親とは別居する。
ってのがいいのでは。
問題を分けて考えるべきだと思うけど。
まず、子供を連れての再婚で、奥さんが辛いって言うのは
事前に分かっていた事だし、奥さんのほうが浅はかだったと。
不倫の場合は、100％奥さんが悪い。
私が不倫に走ったのは、原因があるから、と幾ら言っても
単なる言い訳。
それなら、その時に離婚を申し出ればいいだけなんだから。
同居問題に関しては、
8823にも責任がある。
自分の両親と妻との関係を円滑にする努力を
怠ったのなら、8823も悪い、って事になると思うよ。
これからの事としては、離婚するなら早く行動した方がいい。
やり直したいと言うなら、相手の男にはしっかり責任とってもらって
何だったら、奥さんにも慰謝料請求して
（離婚しなくても、慰謝料請求は出来るので）
両親とは別居する。
ってのがいいのでは。
233 ：8823：02/01/17 09:39
＞２２９
不貞関係があったのはもう２年以上前のことです。事実が発覚してから１年とちょっとです。
起訴ができるのは発覚してから３年ですからやる、やらないを早く決めないといけない時期なんです。
例え相手の男を訴えたとしても、妻を証言台に立たせてしまう可能性だってあるわけで
それは結局妻を訴えるのと変わらないことだということは重々わかっています。
だから妻や妻の家族に相談して、理解してもらえるならという気持ちなんです。
妻は許したいといいながらも、やはり心の中では許せていないのかもしれません。
だから何か形のあることで、自分の気持ちにけりをつけたいんです。
どれくらい私が苦しんだのか、相手と妻に本当にわかって欲しいのです。
弁護士さんからも「今度は奥さんを連れてきて下さい」と言われています。
今の自分には何が冷静なやり方なのかわからなくなっていることも確かです。
たしかにこの件と現在妻が実家に戻っている理由とは別件かも知れません。
しかし頑なな態度、非は一切認めずに自分をうまく被害者にしてしまうような
妻のものごとの考え方が幼く、進歩がないように思われるのです。
妻の暴言の数々はそれだけでこちらが離婚理由にしたいほどのものなんです。
でも私はやはり「何があっても夫婦なのだから」とも思ってしまいます。
＞＞奥さんにもう一度自分を認めて側にいる事を選んでもらいたいでしょ？
二人でこれからどうしたらいいのかを前向きに話し合って（離婚を前向きとは思えません）
これからも一緒に歩いて行きたい。それがいちばんの望みです。
不貞関係があったのはもう２年以上前のことです。事実が発覚してから１年とちょっとです。
起訴ができるのは発覚してから３年ですからやる、やらないを早く決めないといけない時期なんです。
例え相手の男を訴えたとしても、妻を証言台に立たせてしまう可能性だってあるわけで
それは結局妻を訴えるのと変わらないことだということは重々わかっています。
だから妻や妻の家族に相談して、理解してもらえるならという気持ちなんです。
妻は許したいといいながらも、やはり心の中では許せていないのかもしれません。
だから何か形のあることで、自分の気持ちにけりをつけたいんです。
どれくらい私が苦しんだのか、相手と妻に本当にわかって欲しいのです。
弁護士さんからも「今度は奥さんを連れてきて下さい」と言われています。
今の自分には何が冷静なやり方なのかわからなくなっていることも確かです。
たしかにこの件と現在妻が実家に戻っている理由とは別件かも知れません。
しかし頑なな態度、非は一切認めずに自分をうまく被害者にしてしまうような
妻のものごとの考え方が幼く、進歩がないように思われるのです。
妻の暴言の数々はそれだけでこちらが離婚理由にしたいほどのものなんです。
でも私はやはり「何があっても夫婦なのだから」とも思ってしまいます。
＞＞奥さんにもう一度自分を認めて側にいる事を選んでもらいたいでしょ？
二人でこれからどうしたらいいのかを前向きに話し合って（離婚を前向きとは思えません）
これからも一緒に歩いて行きたい。それがいちばんの望みです。
234 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/17 09:50
>8823さん
妻は訴えたくないと言っても、妻だって同罪なんだから。
大人として、自分の行動には責任が伴うって事を
知っておいてもらったら？
それより、暴言もあるような妻と
一緒にやっていきたい、って気持ちがよく分からない。
家の中で暴言はかれたら、お子さんにだって影響あると思うよ。
お子さんと、奥さんとの関係はどうなんだろう？
妻は訴えたくないと言っても、妻だって同罪なんだから。
大人として、自分の行動には責任が伴うって事を
知っておいてもらったら？
それより、暴言もあるような妻と
一緒にやっていきたい、って気持ちがよく分からない。
家の中で暴言はかれたら、お子さんにだって影響あると思うよ。
お子さんと、奥さんとの関係はどうなんだろう？
235 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/17 09:54
>230
妹さん、気の毒。
でも、７年間もなにもないって・・・
普通じゃ、おかしいと気付くのでは？
妹さん、気の毒。
でも、７年間もなにもないって・・・
普通じゃ、おかしいと気付くのでは？
236 ：8823：02/01/17 10:01
＞２３４
なるほど妻をある意味甘やかしているんですかねえ。
「君のことは許すから離婚はしないでね」みたいな感じで・・・
暴言は家族会議や二人での話合い中、半ばパニック状態で出てきます。
しかもいったん「離婚して」などとといってしまうともう自分で撤回したり、
言い過ぎましたというような撤回、謝罪ができない性格なのです。
なるほど妻をある意味甘やかしているんですかねえ。
「君のことは許すから離婚はしないでね」みたいな感じで・・・
暴言は家族会議や二人での話合い中、半ばパニック状態で出てきます。
しかもいったん「離婚して」などとといってしまうともう自分で撤回したり、
言い過ぎましたというような撤回、謝罪ができない性格なのです。
237 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/17 10:08
>236
いや、離婚しないなら許すっていう選択肢しかないと思うから
「君の事は許すから離婚はしないでね」は
間違ってないと思うけど。
ま、結果的にはそれで、奥さんは「許される程度の事」と
認識するだろうけどね。
＞しかもいったん「離婚して」などとといってしまうともう自分で撤回したり、
＞言い過ぎましたというような撤回、謝罪ができない性格なのです。
じゃあもう、答え出てるんじゃない？
いや、離婚しないなら許すっていう選択肢しかないと思うから
「君の事は許すから離婚はしないでね」は
間違ってないと思うけど。
ま、結果的にはそれで、奥さんは「許される程度の事」と
認識するだろうけどね。
＞しかもいったん「離婚して」などとといってしまうともう自分で撤回したり、
＞言い過ぎましたというような撤回、謝罪ができない性格なのです。
じゃあもう、答え出てるんじゃない？
238 ：237：02/01/17 10:11
訂正。
離婚しない=許す って限定しなくても良いね。
奥さんにだって、慰謝料請求出来るんだから、
責任を取らせた上で許すっていうのもアリかと。
どれにするかは、自分で決めればいいとおもわれ。
離婚しない=許す って限定しなくても良いね。
奥さんにだって、慰謝料請求出来るんだから、
責任を取らせた上で許すっていうのもアリかと。
どれにするかは、自分で決めればいいとおもわれ。
239 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/17 10:41
婚約解消だけど。。。
①結婚前に向こうが「お互いをよく知らないから、同棲とかした方がいい」
っていうので、遠距離だったけど私が悩んで「会社を辞めて、両親を説得
してみる」と話したら、「やっぱり困る」と言われた。
②結婚前に子供は絶対に欲しくないというので、セックスはなく、奴を口と
手でいかせるだけだった。（オナニーのお手伝い？）
③太ったことをノイローゼになるくらい責められた。
果物、野菜、豆類を食べていても、太る、と言われ続け、「何を食べたらいい
のか？」と聞いたら、「コーンフレークとカロリーメイトでも食っとけ」と
言われて、買ったら「どうせ食べないでしょ？」と言って持って帰った。
奴に会った後は吐くまで食べるようになってしまった。
友達と飲みに行ったりして、スポーツクラブを休むと、ものすごく責められた。
③いざ結婚式の日取りや式場を決めようとしたら、友達がいないから結婚式を
したくない、と言われた。結婚式といっても派手なものではなく、両家の親しい
親戚や親しい友人だけの、小さな式なのに。
④彼との悩みを友達（女）に相談したら、彼から責められた。「僕には悩みを
相談する友達もいないのに」
⑤彼のところへ遊びに行くのに、ウイークリーマンションを利用したんだけど
、物件まで不動産会社の人が案内してくれて、彼も最寄駅にいる、とのことだ
ったので、案内の人と私を一緒に車に乗せて、連れていってくれ、と頼んだら
「突然そういう事言われても困る」と言って、電話を切られた。
などなどの理由で、結婚をやめました。他にももっとあるけどね。
私のことを嫌いになったかと思って、こっちから連絡しなかったら、私の親に
ちくる、とか言い出したり、最低のやつでした。
奴と別れると決心してから、体重も順調に減り、別の男性と知り合いすぐに
結婚、妊娠しました。今までのストレスってすごかったんだなー、と実感。
別れを切り出した時も、ストーカーぽかったし、私の弟も「あいつは絶対に
ストーカーになるに違いない」と確信するような人でした。
①結婚前に向こうが「お互いをよく知らないから、同棲とかした方がいい」
っていうので、遠距離だったけど私が悩んで「会社を辞めて、両親を説得
してみる」と話したら、「やっぱり困る」と言われた。
②結婚前に子供は絶対に欲しくないというので、セックスはなく、奴を口と
手でいかせるだけだった。（オナニーのお手伝い？）
③太ったことをノイローゼになるくらい責められた。
果物、野菜、豆類を食べていても、太る、と言われ続け、「何を食べたらいい
のか？」と聞いたら、「コーンフレークとカロリーメイトでも食っとけ」と
言われて、買ったら「どうせ食べないでしょ？」と言って持って帰った。
奴に会った後は吐くまで食べるようになってしまった。
友達と飲みに行ったりして、スポーツクラブを休むと、ものすごく責められた。
③いざ結婚式の日取りや式場を決めようとしたら、友達がいないから結婚式を
したくない、と言われた。結婚式といっても派手なものではなく、両家の親しい
親戚や親しい友人だけの、小さな式なのに。
④彼との悩みを友達（女）に相談したら、彼から責められた。「僕には悩みを
相談する友達もいないのに」
⑤彼のところへ遊びに行くのに、ウイークリーマンションを利用したんだけど
、物件まで不動産会社の人が案内してくれて、彼も最寄駅にいる、とのことだ
ったので、案内の人と私を一緒に車に乗せて、連れていってくれ、と頼んだら
「突然そういう事言われても困る」と言って、電話を切られた。
などなどの理由で、結婚をやめました。他にももっとあるけどね。
私のことを嫌いになったかと思って、こっちから連絡しなかったら、私の親に
ちくる、とか言い出したり、最低のやつでした。
奴と別れると決心してから、体重も順調に減り、別の男性と知り合いすぐに
結婚、妊娠しました。今までのストレスってすごかったんだなー、と実感。
別れを切り出した時も、ストーカーぽかったし、私の弟も「あいつは絶対に
ストーカーになるに違いない」と確信するような人でした。
240 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/17 10:51
ながっ。
機種依存文字使わないでねー。
機種依存文字使わないでねー。
242 ：8823：02/01/17 13:01
＞２３７
でもね不倫追求を隠すために１年近くも離婚、離婚て逆切れしてたのに、いざ家族中に
不倫の事実がばれたらその日から別居解消、ごめんねって泣いて謝りながら一晩中Ｈしました。
でも家族にきちんと謝ったことはありませんでした。
それ以後彼女の口から離婚という言葉はなくなったんです。
だから今言ってる離婚も深くものごとを考えずに短絡しているだけだと思うんです。
でも彼女の苦痛や苦悩については理解しようとしているんです。
その後一度、どのような解決をしたらいいか妻の家族を交えて相談したのですが、
直後に突然行方不明になり警察まで呼んで一晩中捜索してもらいました。
結局朝方、どこかの駅ですわりこんでいる妻を私が発見し、帰らないと言って暴れる妻をみんなで車に乗せたんです。
妻の精神状態の安定を待つことにしたのですが、そのうちにこどもができたのでそれ以上の追求ができなくなってしまったのです。
こどもをつくるつくらないでもめたりしたこともあって、私としてはまず無事な出産を第一に考えました。
そのことは以後話題にもできなくなりましたが正直なところその問題は私の心のなかでくすぶりつづけていたのです。
私から言わせると「妻は結局自分で何一つ責任をとっていない」「こどもができたのに何を言い出すのか」
「いったい自分からそんなことが言えた立場か！！」
ということになるんです。
＞＞じゃあもう、答え出てるんじゃない？
出したくない答えに対して私がダダをこねているように見えますか？
責めればいくらでも責められるんです。でも本当に取り戻したいのは愛情なので・・・
難しいです。
でもね不倫追求を隠すために１年近くも離婚、離婚て逆切れしてたのに、いざ家族中に
不倫の事実がばれたらその日から別居解消、ごめんねって泣いて謝りながら一晩中Ｈしました。
でも家族にきちんと謝ったことはありませんでした。
それ以後彼女の口から離婚という言葉はなくなったんです。
だから今言ってる離婚も深くものごとを考えずに短絡しているだけだと思うんです。
でも彼女の苦痛や苦悩については理解しようとしているんです。
その後一度、どのような解決をしたらいいか妻の家族を交えて相談したのですが、
直後に突然行方不明になり警察まで呼んで一晩中捜索してもらいました。
結局朝方、どこかの駅ですわりこんでいる妻を私が発見し、帰らないと言って暴れる妻をみんなで車に乗せたんです。
妻の精神状態の安定を待つことにしたのですが、そのうちにこどもができたのでそれ以上の追求ができなくなってしまったのです。
こどもをつくるつくらないでもめたりしたこともあって、私としてはまず無事な出産を第一に考えました。
そのことは以後話題にもできなくなりましたが正直なところその問題は私の心のなかでくすぶりつづけていたのです。
私から言わせると「妻は結局自分で何一つ責任をとっていない」「こどもができたのに何を言い出すのか」
「いったい自分からそんなことが言えた立場か！！」
ということになるんです。
＞＞じゃあもう、答え出てるんじゃない？
出したくない答えに対して私がダダをこねているように見えますか？
責めればいくらでも責められるんです。でも本当に取り戻したいのは愛情なので・・・
難しいです。
243 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/18 23:27
>239
>彼との悩みを友達（女）に相談したら、彼から責められた。
>「僕には悩みを相談する友達もいないのに」
なんじゃそりゃ。
>彼との悩みを友達（女）に相談したら、彼から責められた。
>「僕には悩みを相談する友達もいないのに」
なんじゃそりゃ。
244 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/19 01:45
>242
奥さん、最初の書き込みで感じたよりずっと厄介な人だね・・・
今まで奥さんと別居したのってあっちから出て行ったケースだけなのかな？
一度あなたの方から別居を提案して落ち着くまで実家に面倒見てもらったら？
このままじゃいつまでたっても堂々巡りな気がするよ。
そして今度帰ってくる時は、奥さんはもう離婚離婚って言わない
そのかわりあなたは不倫の事で奥さんを責めない（相手はともかく）って
取り決めしたら？
奥さん、最初の書き込みで感じたよりずっと厄介な人だね・・・
今まで奥さんと別居したのってあっちから出て行ったケースだけなのかな？
一度あなたの方から別居を提案して落ち着くまで実家に面倒見てもらったら？
このままじゃいつまでたっても堂々巡りな気がするよ。
そして今度帰ってくる時は、奥さんはもう離婚離婚って言わない
そのかわりあなたは不倫の事で奥さんを責めない（相手はともかく）って
取り決めしたら？
245 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/19 04:48
>２４２
なんだ結局あんた奥さんのやった事恨んでるんじゃない。
彼女に謝って欲しいって思っていて、
そうしないと自分ですっきりしないんでしょ。
だからそれ以外の同居のこととかで
彼女がもめて文句があっても、
あなたの腹の中で「どの面下げてそんな事言えるんだ」
って思ってるから、それがどことなく態度とか顔に出るから
彼女の愛情なんて取りもどせないよ。
彼女大人じゃないんだから、
許してくれていない男、心の奥底では恨んでいる男、
本当は責めて責めて責めまくりたいと思っている男に
自分から許して下さいとか、愛情注ぎたいなんて思う？？
あなたは自分が絶対悪い事はしていないと思っているでしょ、
逆にしたでに出てあいまいに許していると自分で正当化していると思う。
彼女にしてみればそれが鼻につくし、本当は許していないんだって
判っているとおもうよ。
そりゃ彼女のした事は悪いし、あなたが怒るのも理解できる、
でもさ、これはもう将来のない関係・・・・
あなたが彼女の愛情を取り戻したいなら、
キリストみたいに全てを心底許すしかないんだよ。
でもあなたにはそれは出来ないよ。 無駄無駄
モチロン彼女の更正も無理！
なんだ結局あんた奥さんのやった事恨んでるんじゃない。
彼女に謝って欲しいって思っていて、
そうしないと自分ですっきりしないんでしょ。
だからそれ以外の同居のこととかで
彼女がもめて文句があっても、
あなたの腹の中で「どの面下げてそんな事言えるんだ」
って思ってるから、それがどことなく態度とか顔に出るから
彼女の愛情なんて取りもどせないよ。
彼女大人じゃないんだから、
許してくれていない男、心の奥底では恨んでいる男、
本当は責めて責めて責めまくりたいと思っている男に
自分から許して下さいとか、愛情注ぎたいなんて思う？？
あなたは自分が絶対悪い事はしていないと思っているでしょ、
逆にしたでに出てあいまいに許していると自分で正当化していると思う。
彼女にしてみればそれが鼻につくし、本当は許していないんだって
判っているとおもうよ。
そりゃ彼女のした事は悪いし、あなたが怒るのも理解できる、
でもさ、これはもう将来のない関係・・・・
あなたが彼女の愛情を取り戻したいなら、
キリストみたいに全てを心底許すしかないんだよ。
でもあなたにはそれは出来ないよ。 無駄無駄
モチロン彼女の更正も無理！
246 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/19 13:32
＞8823
「出したくない答えに対して私がダダをこねているように見えますか？」
って、あんたそれしか書いてないじゃん。
「わかって欲しい」つーのはもう無理な段階だと思う。
「わからせる」んだよ。
「出したくない答えに対して私がダダをこねているように見えますか？」
って、あんたそれしか書いてないじゃん。
「わかって欲しい」つーのはもう無理な段階だと思う。
「わからせる」んだよ。
247 ：8823：02/01/20 03:48
>245
だから彼女にはもう少し大人になってほしいんです。
口では許したといっていながら本当は許せていない自分をなんとかしたいんです。
「自分も妻をさまざまなことで傷つけた」ことを彼女の気持ちで苦しみたいんです。
こどももできたんだし、なんとか二人でがんばろうっていう気になってほしいんです。
そのために何か方法はないかと思ってカウンセラー探したり診療内科を勧めたりもしているのです。
先日一人で、あるカウンセラーのところへ行ったら、妻は人格障害だといわれました。
もちろん妻にだけ原因があるわけではないでしょう。
仕事上の人間関係での苦しみも、妻との関係での苦しみも私自身の心の同じ部分に欠損したものが
あるからではではないかとも思っています。
私たちは本当は最良の出会いではなかったのかも知れません。
でも最良の出会いなんてそうあるものではないでしょう。
（もしかしたら最悪の出会い？？？）
二人の間に欠損しているもの、障害になっているものにまず二人が気づくところから
夫婦として、もういちど始めたいと思っています。時間はかかるかもしれません。
しばらく一人でカウンセリング（精神分析も含めて）に通うつもりです。
まず自分で何が変われるのか、自分自身を見つめてみたいと思います。
だから彼女にはもう少し大人になってほしいんです。
口では許したといっていながら本当は許せていない自分をなんとかしたいんです。
「自分も妻をさまざまなことで傷つけた」ことを彼女の気持ちで苦しみたいんです。
こどももできたんだし、なんとか二人でがんばろうっていう気になってほしいんです。
そのために何か方法はないかと思ってカウンセラー探したり診療内科を勧めたりもしているのです。
先日一人で、あるカウンセラーのところへ行ったら、妻は人格障害だといわれました。
もちろん妻にだけ原因があるわけではないでしょう。
仕事上の人間関係での苦しみも、妻との関係での苦しみも私自身の心の同じ部分に欠損したものが
あるからではではないかとも思っています。
私たちは本当は最良の出会いではなかったのかも知れません。
でも最良の出会いなんてそうあるものではないでしょう。
（もしかしたら最悪の出会い？？？）
二人の間に欠損しているもの、障害になっているものにまず二人が気づくところから
夫婦として、もういちど始めたいと思っています。時間はかかるかもしれません。
しばらく一人でカウンセリング（精神分析も含めて）に通うつもりです。
まず自分で何が変われるのか、自分自身を見つめてみたいと思います。
248 ：長文です：02/01/20 07:29
議論の最中にすみませんが私も離婚かな・・って思う事が
今日あったので皆さんの意見を聞かせてください。
ダンナは自営、毎日夜はパチンコです。資金は店のお金を持っていったり
サラ金で借りたりしているんで家計には影響なしです。（いまのところ）
長くなりそうなんで箇条書きしますね。
・今日は朝からパチンコに行った。店は義兄と私でやったけど
車に乗って行ったんで私は買い物も行けず。（田舎です）
帰ってきたのは午後6時
・帰ってきたので文句を言うと買い物に連れて行くから待ってろと
言われ家で待ってたが1時間半待っても来ないので店に呼びに
行ったら義母と奥の部屋で談笑中。その時既に7時半。
・買い物に行ったが私の機嫌が悪いと言って逆切れして
「もういい！スノボには行かん！！」と発言。
これは前の日に似前から子供達が行きたがってた町主催のスノボ教室に
行こうと私が誘ったところ、行くと返事したものの、ものすごく
面倒くさそうで嫌々参加するのは分かってたのですが
ここぞとばかりにそれに行かないと言い出しました。
なんだかうまくまとめる事が出来ませんでごめんなさい・・・
今日あったので皆さんの意見を聞かせてください。
ダンナは自営、毎日夜はパチンコです。資金は店のお金を持っていったり
サラ金で借りたりしているんで家計には影響なしです。（いまのところ）
長くなりそうなんで箇条書きしますね。
・今日は朝からパチンコに行った。店は義兄と私でやったけど
車に乗って行ったんで私は買い物も行けず。（田舎です）
帰ってきたのは午後6時
・帰ってきたので文句を言うと買い物に連れて行くから待ってろと
言われ家で待ってたが1時間半待っても来ないので店に呼びに
行ったら義母と奥の部屋で談笑中。その時既に7時半。
・買い物に行ったが私の機嫌が悪いと言って逆切れして
「もういい！スノボには行かん！！」と発言。
これは前の日に似前から子供達が行きたがってた町主催のスノボ教室に
行こうと私が誘ったところ、行くと返事したものの、ものすごく
面倒くさそうで嫌々参加するのは分かってたのですが
ここぞとばかりにそれに行かないと言い出しました。
なんだかうまくまとめる事が出来ませんでごめんなさい・・・
249 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/20 07:42
＞２４８
どうも自分勝手な人らしいねだんなさん。自己チュー
結婚して何年ですか？結婚当初からそういう人だったの？暴力とかは？
逆になぜ離婚まではふみきれないの？
だんなさんのいいところはどこ？
どうも自分勝手な人らしいねだんなさん。自己チュー
結婚して何年ですか？結婚当初からそういう人だったの？暴力とかは？
逆になぜ離婚まではふみきれないの？
だんなさんのいいところはどこ？
250 ：248：02/01/20 08:05
＞249
結婚して13年です。11年間は私の実家近く(関西)位でサラリーマンをしてました。
2年前義母が倒れたのをきっかけにこちら（東海）に呼び戻されました。
関西にいた頃もパチンコにはまった時期もありましたが給料がよかったんで
何とかやっていけました。ただし貯金は0でした。
暴力は一切ありません。人当たりもいいですし・・・
ただ優しいと優柔不断は紙一重だなとダンナを見てて思います。
離婚に踏み切れない理由は私が就職経験なし（パートはあります）
スキルなし、学歴なし、そして実家もないので誰にも頼らず中1と小1の
子供を育てていけるか自信がもてない事が1番大きな理由です。
ダンナのいい所は・・・子供にも私にも優しいです。ただ自分に迷惑の
かからない範囲ならという感じで、前出のスノボの件のようになると
嫌な顔をします。
あとは又、別問題になりますが義母の介護はダンナがやっています。
結婚して13年です。11年間は私の実家近く(関西)位でサラリーマンをしてました。
2年前義母が倒れたのをきっかけにこちら（東海）に呼び戻されました。
関西にいた頃もパチンコにはまった時期もありましたが給料がよかったんで
何とかやっていけました。ただし貯金は0でした。
暴力は一切ありません。人当たりもいいですし・・・
ただ優しいと優柔不断は紙一重だなとダンナを見てて思います。
離婚に踏み切れない理由は私が就職経験なし（パートはあります）
スキルなし、学歴なし、そして実家もないので誰にも頼らず中1と小1の
子供を育てていけるか自信がもてない事が1番大きな理由です。
ダンナのいい所は・・・子供にも私にも優しいです。ただ自分に迷惑の
かからない範囲ならという感じで、前出のスノボの件のようになると
嫌な顔をします。
あとは又、別問題になりますが義母の介護はダンナがやっています。
251 ：名無しの心子知らず：02/01/20 10:24
＞8823
辛いでしょうが、離婚したほうがいいのでは？（経験者からみると）
奥さんは家庭（しかも夫の連れ子のいる）を営むには幼すぎる気がします。
苦難にぶつかって成長する人もいますが、奥さんは逃げる一方じゃないですか。
失礼ですが、子供も本当にあなたのお子さんなのでしょうか。。
このままでは、一番かわいそうなのは子供たちですよ。
辛いでしょうが、離婚したほうがいいのでは？（経験者からみると）
奥さんは家庭（しかも夫の連れ子のいる）を営むには幼すぎる気がします。
苦難にぶつかって成長する人もいますが、奥さんは逃げる一方じゃないですか。
失礼ですが、子供も本当にあなたのお子さんなのでしょうか。。
このままでは、一番かわいそうなのは子供たちですよ。
>8823
うーむ、私はあなたが前向きになりたいと言ってのはわかるけど、
それにはまず自分が変わらなくていけないと言ってるのは
始めの一歩だとは思うが、
２５１さんの言うことの方があってると思う。
そして、人はなかなか、かわれないよ。
本人が変わりたいと思わなくては、
果たして彼女はそう思うかね？
＞２４８
これ難しいっす、
とりあえずあなたはパートしてへそくりをためる事。
又車の免許がないなら必ず取得する事。
なにかあった時の為にスキルを身に付けること！！
これ重要！
うーむ、私はあなたが前向きになりたいと言ってのはわかるけど、
それにはまず自分が変わらなくていけないと言ってるのは
始めの一歩だとは思うが、
２５１さんの言うことの方があってると思う。
そして、人はなかなか、かわれないよ。
本人が変わりたいと思わなくては、
果たして彼女はそう思うかね？
＞２４８
これ難しいっす、
とりあえずあなたはパートしてへそくりをためる事。
又車の免許がないなら必ず取得する事。
なにかあった時の為にスキルを身に付けること！！
これ重要！
253 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/20 11:33
>250
離婚事由としては弱いように思う。
ご主人は単に実家へ戻ってこどもになってしまっただけ。
環境が変われば、また変わりそう。
ただ、あなたが東京などの都会へ
子連れで引っ越すことができるのなら良いかも。
なぜかというと、
子連れ離婚でも仕事を探しやすい、
世間の目がきつくない、
あとなんといっても補助がでる。
東京でも区によって補助はさまざまで
良いところでは子連れで東京ディズニーランドへ
いける補助もでるし、そうでないところもある。
住居も優先的に安いところに住めるしね。
ただ役所ではどういう補助がでるのか
個別には教えてくれないし、冷たくあしらわれるので
ネットなどで調べてみるといいかも。
いまかなり気持ちが辛いようですので、
とりあえず「もし離婚したら」という前提で
どこへ引っ越してどういう補助をうけられるか
一月の生活費の目安は？など
ネットで調べるだけでも気がまぎれると思いますよ。
建設的だしね。
離婚事由としては弱いように思う。
ご主人は単に実家へ戻ってこどもになってしまっただけ。
環境が変われば、また変わりそう。
ただ、あなたが東京などの都会へ
子連れで引っ越すことができるのなら良いかも。
なぜかというと、
子連れ離婚でも仕事を探しやすい、
世間の目がきつくない、
あとなんといっても補助がでる。
東京でも区によって補助はさまざまで
良いところでは子連れで東京ディズニーランドへ
いける補助もでるし、そうでないところもある。
住居も優先的に安いところに住めるしね。
ただ役所ではどういう補助がでるのか
個別には教えてくれないし、冷たくあしらわれるので
ネットなどで調べてみるといいかも。
いまかなり気持ちが辛いようですので、
とりあえず「もし離婚したら」という前提で
どこへ引っ越してどういう補助をうけられるか
一月の生活費の目安は？など
ネットで調べるだけでも気がまぎれると思いますよ。
建設的だしね。
254 ：248：02/01/20 13:34
>252 >253
ありがとうございます。とにかく感情のままに動いてはいけないですね。
国や自治体の補助、自分のスキルアップ等色々調べてみます。
あと、へそくりもガッチリ貯めます。頑張るぞぉ～っ！
ありがとうございます。とにかく感情のままに動いてはいけないですね。
国や自治体の補助、自分のスキルアップ等色々調べてみます。
あと、へそくりもガッチリ貯めます。頑張るぞぉ～っ！
255 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/20 15:22
>>254
参考になるかわかりませんが、私は旦那の本性に気が付いて５年くらいで1000万ほどへそくりました。
今もまだ離婚はしていませんが別居中です。徐々に計画は進めています。
短絡的ではなく時間をかけることもいいことです。
友達は5年計画で、離婚に向けて床屋の資格をとると言っています。
頑張ってスキルアップ目指してください。
参考になるかわかりませんが、私は旦那の本性に気が付いて５年くらいで1000万ほどへそくりました。
今もまだ離婚はしていませんが別居中です。徐々に計画は進めています。
短絡的ではなく時間をかけることもいいことです。
友達は5年計画で、離婚に向けて床屋の資格をとると言っています。
頑張ってスキルアップ目指してください。
256 ：254：02/01/20 15:28
>255
257 ：254（再び長文）：02/01/20 15:46
>255
送信してしまいました！
5年で1000万ですか！？スゴイですね！！
確かに暴力がある訳ではないし、慌てて離婚して子供に嫌な思いを
させるよりも計画立ててやっていくべきですね。
ここで相談してよかった。スノボの件でかなり頭に血がのぼってたのが
皆さんのお陰で冷静になれました。
ひとつ２５５さんに質問ですが、子供さんはいらっしゃいますか？
もしいるならお父さんの事、どう話してますか？
うちは子供の前ではケンカはしないようにしているんですが
子供とのレジャーやイベントは殆ど私がやっているし
仕事が終ればすぐパチンコに行って子供が寝てからしか帰ってこない
ダンナを見て子供達も父親に対してあまりいい印象はないようです。
（パチンコに勝ったらお小遣いを渡してますが）
最近では上の子（中1女）はダンナに話し掛けられても
目も合わさず適当な受け答え、下の子（小1男）はゲームをしていて
ダンナがちょっかいをかけると（しょっちゅう）たまにキレタように
泣いて「出ていけ～っ！ちょっかいかけるなぁっ！」と叫ぶのが
とても気になっています。ダンナのちょっかいは私や上の子にも
あるんですが本当にしつこくてうっとうしいです。
「お父さんを尊敬しなさい」なんて、とてもじゃないけど言えないんですよね・・・
送信してしまいました！
5年で1000万ですか！？スゴイですね！！
確かに暴力がある訳ではないし、慌てて離婚して子供に嫌な思いを
させるよりも計画立ててやっていくべきですね。
ここで相談してよかった。スノボの件でかなり頭に血がのぼってたのが
皆さんのお陰で冷静になれました。
ひとつ２５５さんに質問ですが、子供さんはいらっしゃいますか？
もしいるならお父さんの事、どう話してますか？
うちは子供の前ではケンカはしないようにしているんですが
子供とのレジャーやイベントは殆ど私がやっているし
仕事が終ればすぐパチンコに行って子供が寝てからしか帰ってこない
ダンナを見て子供達も父親に対してあまりいい印象はないようです。
（パチンコに勝ったらお小遣いを渡してますが）
最近では上の子（中1女）はダンナに話し掛けられても
目も合わさず適当な受け答え、下の子（小1男）はゲームをしていて
ダンナがちょっかいをかけると（しょっちゅう）たまにキレタように
泣いて「出ていけ～っ！ちょっかいかけるなぁっ！」と叫ぶのが
とても気になっています。ダンナのちょっかいは私や上の子にも
あるんですが本当にしつこくてうっとうしいです。
「お父さんを尊敬しなさい」なんて、とてもじゃないけど言えないんですよね・・・
258 ：２５５：02/01/20 18:06
>>257
子供は高校生です。別居に至ったのは中学1年のときでした。
で、その前のへそくり期間が５年ほど。
うちの旦那は子供にもあまり関心がなく自分オンリーのお子ちゃまだったので父親としての役割はほとんど果たしてはいません。
だから今も前も子供との関係は変わりません。
酒飲みで浮気性で家にあまりいなかったので子供も父親をあてにはしていなかったみたいです。
私は夫婦のことは子供には何も言ってません。
態度には出ているとは思いますが、父親を悪くは言いませんでした。（でも、ちゃぶ台返しもどきしてたからな旦那。不穏な空気はわかってたでしょう。）
お母さんは家をでるけれど、あなたはどうする？お母さんは一緒に付いてきて欲しいと言いました。
かなり悩んでいたみたいですが、今私の元にいます。
ひどい父親だと思ってましたが子供はそれほど感じていなかったようです。私は逆にショックでした。
今でも遊びに連れていってもらったりしているし、父親は父親です。夫婦の問題とは別に考えなければいけないと思います。
とりとめの無い話でごめんなさい。
私が言うのもなんですが、ご主人ともっと話合ってはいかがでしょうか？
それでも変わりそうにないのなら、離婚を考えて準備なさっては？
お子さんにはとにかく正直に接してください。｢お父さんを尊敬しなさい｣って思わなければ言わなくていいと思います。
ただ自分の主観で悪口は言わない方がいいです。
ところで私は舅姑とも同居でした。
旦那の方が悪かったとはいえ、適当に言いくるめて子供連れてでてきてしまいました。
今考えるとすごい。
とにかく離婚は冷静に計画的に。私は子供が大学入るまでは離婚ないつもりですが・・・
子供は高校生です。別居に至ったのは中学1年のときでした。
で、その前のへそくり期間が５年ほど。
うちの旦那は子供にもあまり関心がなく自分オンリーのお子ちゃまだったので父親としての役割はほとんど果たしてはいません。
だから今も前も子供との関係は変わりません。
酒飲みで浮気性で家にあまりいなかったので子供も父親をあてにはしていなかったみたいです。
私は夫婦のことは子供には何も言ってません。
態度には出ているとは思いますが、父親を悪くは言いませんでした。（でも、ちゃぶ台返しもどきしてたからな旦那。不穏な空気はわかってたでしょう。）
お母さんは家をでるけれど、あなたはどうする？お母さんは一緒に付いてきて欲しいと言いました。
かなり悩んでいたみたいですが、今私の元にいます。
ひどい父親だと思ってましたが子供はそれほど感じていなかったようです。私は逆にショックでした。
今でも遊びに連れていってもらったりしているし、父親は父親です。夫婦の問題とは別に考えなければいけないと思います。
とりとめの無い話でごめんなさい。
私が言うのもなんですが、ご主人ともっと話合ってはいかがでしょうか？
それでも変わりそうにないのなら、離婚を考えて準備なさっては？
お子さんにはとにかく正直に接してください。｢お父さんを尊敬しなさい｣って思わなければ言わなくていいと思います。
ただ自分の主観で悪口は言わない方がいいです。
ところで私は舅姑とも同居でした。
旦那の方が悪かったとはいえ、適当に言いくるめて子供連れてでてきてしまいました。
今考えるとすごい。
とにかく離婚は冷静に計画的に。私は子供が大学入るまでは離婚ないつもりですが・・・
259 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/20 18:17
260 ：２５５：02/01/20 18:43
>>259
保証人は実家の父。
名義は旦那の名前を使いました。不動産屋のおばさんが母子は難しいから名前借りてしまいなさいと教えてくれたので・・・
保証人がしっかりしてれば借りる本人はあまり追及しないみたいです。
保証人は実家の父。
名義は旦那の名前を使いました。不動産屋のおばさんが母子は難しいから名前借りてしまいなさいと教えてくれたので・・・
保証人がしっかりしてれば借りる本人はあまり追及しないみたいです。
261 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/20 22:11
そうですか、お父様でしたか。
家は、父がもういないので、兄弟に頼もうかな
お嫁さんは、いやだろうな。
家は、父がもういないので、兄弟に頼もうかな
お嫁さんは、いやだろうな。
262 ：８８２３：02/01/21 02:32
少なくとも妻が私以外のこどもというふうに特定して妊娠できる期間はなかったはずです。
妻が戻ってきて以来ほとんど毎日セックス（避妊なし）してましたからそこんところは疑ってないんですけどね・・・
私はなるべく客観的にかいているつもりですが、皆さんもやはり妻のことを幼いと思いますか？
仕事先では評判いいし、人から嫌われることはまずないんです。
逆に私のほうが仕事や人間関係では問題が多いと思います。
でも・・・別に私はものすごく頭がいいわけではないけれど、確かに時々精神的な部分で
物足りなく感じることが何度かありましたね。
私は心理学とか宗教とか哲学とかそういった方面の本を読んだりするのが好きなんですけど
彼女とはそういう話はあまりできないものね・・・
う～～～～ん・・・
妻が戻ってきて以来ほとんど毎日セックス（避妊なし）してましたからそこんところは疑ってないんですけどね・・・
私はなるべく客観的にかいているつもりですが、皆さんもやはり妻のことを幼いと思いますか？
仕事先では評判いいし、人から嫌われることはまずないんです。
逆に私のほうが仕事や人間関係では問題が多いと思います。
でも・・・別に私はものすごく頭がいいわけではないけれど、確かに時々精神的な部分で
物足りなく感じることが何度かありましたね。
私は心理学とか宗教とか哲学とかそういった方面の本を読んだりするのが好きなんですけど
彼女とはそういう話はあまりできないものね・・・
う～～～～ん・・・
263 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/21 03:30
>8823
妻＞人から嫌われることますまずなし
夫＞人間関係で問題多い
自分で自分のこと頭では理解しているのに、
そうね、頭でっかちなのよあなた、
だって幼って言うのは心理学、宗教、哲学の話が出来ないとか
の問題じゃないんだもの。
わかっているようでわかってないんだよ。
彼女だけではなく、あなたも、この二人の組み合わせが
もう、うまくいかないの。
判るかな？
もしあなたが変われたとしても、彼女は変われない。
あなたが精神誠意の言葉を持って彼女を説得しても
彼女にとっては宇宙人と話しているのと同じって事もある。
もし生理的に女が男を一旦嫌いになったら、
顔を見るのもいやになって全て拒否して心にもバリアを張ることもある。
13歳年下の奥さんの事可愛くてしかたがなかったんだろうね～
相手が若いくて幼いからって自分が正しい道に
導いていけると思ったら間違いだよ。
彼女はまだ若いからやり直しはきくし、
もう未練はやめた方がいいよ。
今度結婚する時は同年代のばつ１の
もののよくわかった大人の女性としなさいね。
でもあなたはそんな女性苦手ではない？
妻＞人から嫌われることますまずなし
夫＞人間関係で問題多い
自分で自分のこと頭では理解しているのに、
そうね、頭でっかちなのよあなた、
だって幼って言うのは心理学、宗教、哲学の話が出来ないとか
の問題じゃないんだもの。
わかっているようでわかってないんだよ。
彼女だけではなく、あなたも、この二人の組み合わせが
もう、うまくいかないの。
判るかな？
もしあなたが変われたとしても、彼女は変われない。
あなたが精神誠意の言葉を持って彼女を説得しても
彼女にとっては宇宙人と話しているのと同じって事もある。
もし生理的に女が男を一旦嫌いになったら、
顔を見るのもいやになって全て拒否して心にもバリアを張ることもある。
13歳年下の奥さんの事可愛くてしかたがなかったんだろうね～
相手が若いくて幼いからって自分が正しい道に
導いていけると思ったら間違いだよ。
彼女はまだ若いからやり直しはきくし、
もう未練はやめた方がいいよ。
今度結婚する時は同年代のばつ１の
もののよくわかった大人の女性としなさいね。
でもあなたはそんな女性苦手ではない？
264 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/21 03:44
>263
うん、8823が、、妻は幼いのか？という質問をしたけれど
双方ともそれは幼稚としかいいようがないよ。
心理学とか、宗教とか、そういう話ができたとしたって、
8823はもうお子さんがいるんじゃあないの？
それ以前に現実的な話もできていないように見えるんだけどもどうなの？
8823がいくつだかは知らないが、
普通に生きていたら、机上の話としてそんな話が出ても、
ごめんよ、忙しかったらそんなことは真面目に論じられないんだって人もいるだろうね。
そんな精神状態じゃないよってことだってあるんだよ。
ごめんよ、本当にｺﾚはﾈﾀじゃないのか？
ﾈﾀだったらどんなにいいか、と思わずにおれないよ。
ﾀﾞｳｿって、実際、ダウン症の親御さんだと、
こんなお母さんでやってけるの？
ｺﾞﾒﾝ、まだ子供いないんだけど、
子供授かったら、育てなきゃいけないのに、こんなんで平気なの？
本当に教えてほしいよ。
新婚だし、子供欲しいけど、
どんな夫婦にだって、障害児を授かる可能性はあるよね。
そいで、障害児の父母ってみんなこんなにいい加減なの？
それが子供の親なの？
うん、8823が、、妻は幼いのか？という質問をしたけれど
双方ともそれは幼稚としかいいようがないよ。
心理学とか、宗教とか、そういう話ができたとしたって、
8823はもうお子さんがいるんじゃあないの？
それ以前に現実的な話もできていないように見えるんだけどもどうなの？
8823がいくつだかは知らないが、
普通に生きていたら、机上の話としてそんな話が出ても、
ごめんよ、忙しかったらそんなことは真面目に論じられないんだって人もいるだろうね。
そんな精神状態じゃないよってことだってあるんだよ。
ごめんよ、本当にｺﾚはﾈﾀじゃないのか？
ﾈﾀだったらどんなにいいか、と思わずにおれないよ。
ﾀﾞｳｿって、実際、ダウン症の親御さんだと、
こんなお母さんでやってけるの？
ｺﾞﾒﾝ、まだ子供いないんだけど、
子供授かったら、育てなきゃいけないのに、こんなんで平気なの？
本当に教えてほしいよ。
新婚だし、子供欲しいけど、
どんな夫婦にだって、障害児を授かる可能性はあるよね。
そいで、障害児の父母ってみんなこんなにいい加減なの？
それが子供の親なの？
265 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/21 14:52
＞264
よくわかんないけど、なんでそんなに、ごめん、ごめんと
謝り続けるの？
よくわかんないけど、なんでそんなに、ごめん、ごめんと
謝り続けるの？
266 ：８８２３：02/01/21 15:08
＞263
哲学、宗教云々の話は例としてはあまりよくなかったですね。
別に妻を無知、無教養だといってなげいているわけではありません。
そういう話題ができないことを幼いと言っているわけでもありません。
外で仕事をするときは抜け目なくてきぱきとこなすのに、いざ自分のことになったら
「自分がやったこと、言ったこと」「自分の今の立場」について何も責任が持てていない
こと、その原因が相手（私や私の家族）の非にあるというふうなすりかえばかりの言動に
対してとてもアンバランスなものを感じると言っているのです。
出産という経験を通して人間的にもう少し成長してくれることを期待していたのです。
なんていったら尊大に聞こえますか？？
確かに女性って生理的にだめになったらいくら理屈で説得してもだめなところ、ありますよね。
でもね、妻の不倫がついに明らかになった日に、その夜からまたセックスし始めたんだよ。
それまでは「生理的嫌悪感を感じる」とかさんざん暴言吐いてたのに・・・
これはどう説明したらいいんですか？実はここのところがいまだに不可解なままなんです。
哲学、宗教云々の話は例としてはあまりよくなかったですね。
別に妻を無知、無教養だといってなげいているわけではありません。
そういう話題ができないことを幼いと言っているわけでもありません。
外で仕事をするときは抜け目なくてきぱきとこなすのに、いざ自分のことになったら
「自分がやったこと、言ったこと」「自分の今の立場」について何も責任が持てていない
こと、その原因が相手（私や私の家族）の非にあるというふうなすりかえばかりの言動に
対してとてもアンバランスなものを感じると言っているのです。
出産という経験を通して人間的にもう少し成長してくれることを期待していたのです。
なんていったら尊大に聞こえますか？？
確かに女性って生理的にだめになったらいくら理屈で説得してもだめなところ、ありますよね。
でもね、妻の不倫がついに明らかになった日に、その夜からまたセックスし始めたんだよ。
それまでは「生理的嫌悪感を感じる」とかさんざん暴言吐いてたのに・・・
これはどう説明したらいいんですか？実はここのところがいまだに不可解なままなんです。
267 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/21 15:16
＞８８２３
そんな、頭でっかちにならなくても・・。
説明されて納得いくならいいけど、事実は何も変わらないんだから。
別に、生理学的な説明なんか無くても、
子供が悪い事みつかったら、肩叩いたり、お手伝いしたり
するもんでしょ。
そんな、頭でっかちにならなくても・・。
説明されて納得いくならいいけど、事実は何も変わらないんだから。
別に、生理学的な説明なんか無くても、
子供が悪い事みつかったら、肩叩いたり、お手伝いしたり
するもんでしょ。
268 ：８８２３：02/01/21 15:31
>264
二人とも幼稚か・・・たしかに非を責め合うばかりですね結局・・・
ダウン症のことなんですけど、この話何のこと？
別のレスと間違えてません？脈絡がよくわからないんですけど・・・
ちなみにうちの子はダウンじゃないんですけど・・・
でももしそうだったらって考えたら・・・・・
ごめん考えられないです。目の前のことでいっぱいいっぱいです。
この件からはすこし離れるけど、カウンセラーに
「今の奥さんに子育てはできません」て言い切られました。
こどもの世話をすることと、子育てはちがうという意味で言ったのかなと思っていますが
次回突っ込んできいてみるつもりです。
二人とも幼稚か・・・たしかに非を責め合うばかりですね結局・・・
ダウン症のことなんですけど、この話何のこと？
別のレスと間違えてません？脈絡がよくわからないんですけど・・・
ちなみにうちの子はダウンじゃないんですけど・・・
でももしそうだったらって考えたら・・・・・
ごめん考えられないです。目の前のことでいっぱいいっぱいです。
この件からはすこし離れるけど、カウンセラーに
「今の奥さんに子育てはできません」て言い切られました。
こどもの世話をすることと、子育てはちがうという意味で言ったのかなと思っていますが
次回突っ込んできいてみるつもりです。
269 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/21 21:53
>266
だからさ・・あなたと奥さんは物の考え方から違うんだよ。
なんで奥さんが外で仕事する時はテキパキしてるかわかる？
「できなかった事、うまく行かなかった事、やっちゃいけなかった事」を
さっと切り捨てて次々にその都度頭切り替えて対応していくからだよ。
失敗したら謝る、許してくれなかったら切り捨てる、許してもらったらもうそこで
その問題は頭から消える。そして次の問題に。
あなたはそういうタイプじゃないですよね。いつまでもどうどう巡りしたがる。
奥さんから見ればあなたも「いつまでも愚痴愚痴する成長できない男」でしょう？
＞でもね、妻の不倫がついに明らかになった日に、その夜からまたセックスし始めたんだよ。
＞それまでは「生理的嫌悪感を感じる」とかさんざん暴言吐いてたのに・・・
その不倫相手と復活する可能性がなくなってあなたに頼った方がいいと判断した。
不倫した事を許してもらう代わりにｾｸｰｽしてやることにした。
全然不可解じゃないですけど・・・
だからさ・・あなたと奥さんは物の考え方から違うんだよ。
なんで奥さんが外で仕事する時はテキパキしてるかわかる？
「できなかった事、うまく行かなかった事、やっちゃいけなかった事」を
さっと切り捨てて次々にその都度頭切り替えて対応していくからだよ。
失敗したら謝る、許してくれなかったら切り捨てる、許してもらったらもうそこで
その問題は頭から消える。そして次の問題に。
あなたはそういうタイプじゃないですよね。いつまでもどうどう巡りしたがる。
奥さんから見ればあなたも「いつまでも愚痴愚痴する成長できない男」でしょう？
＞でもね、妻の不倫がついに明らかになった日に、その夜からまたセックスし始めたんだよ。
＞それまでは「生理的嫌悪感を感じる」とかさんざん暴言吐いてたのに・・・
その不倫相手と復活する可能性がなくなってあなたに頼った方がいいと判断した。
不倫した事を許してもらう代わりにｾｸｰｽしてやることにした。
全然不可解じゃないですけど・・・
270 ：８８２３：02/01/21 22:47
今、私は妻を境界性人格障害という観点からみようとしています。
そして私も＞「いつまでも愚痴愚痴する成長できない男」
なのかもしれません。
なんかこの・・・社会や他人と、いまひとつフィットして生きてない自分が
もし「直る」のならなんとかして直りたいと思います。
その結果自分が得た結果なら素直に受け入れられるのかもしれません。
そして私も＞「いつまでも愚痴愚痴する成長できない男」
なのかもしれません。
なんかこの・・・社会や他人と、いまひとつフィットして生きてない自分が
もし「直る」のならなんとかして直りたいと思います。
その結果自分が得た結果なら素直に受け入れられるのかもしれません。
271 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/22 02:01
＞８８２３
あなた、生真面目すぎるんですよ。
１のことを１００ぐらい、イヤそれ以上に考えてしまう。
それじゃあ、しんどいよ。個人の性格だからしょうがないけど
余計に追い詰めることになるんじゃないかな。自分も奥さんも。
で、本題ですけど、奥さんはあなたとのセックスを嫌々してるの？
それとも、>>269さんの言うような見解でやってるのかな？
そのへんは、＞８３２３のつきつめて考える分析ぐせでわかるでしょ。
もし上記の理由じゃなく、錯乱した中での愛情や獣的な感覚でしてるん
だったら変な言い方だけど、まだ望みはあると思うよ。
身体はある意味正直だからね。
あとは、いろんなことが複雑にからんでるみたいだから
時間をかけてゆっくりと解決していくしかないよね。
それと、訴えるのは絶対にしないほうがいいと思うけどな。私は。
あなた、生真面目すぎるんですよ。
１のことを１００ぐらい、イヤそれ以上に考えてしまう。
それじゃあ、しんどいよ。個人の性格だからしょうがないけど
余計に追い詰めることになるんじゃないかな。自分も奥さんも。
で、本題ですけど、奥さんはあなたとのセックスを嫌々してるの？
それとも、>>269さんの言うような見解でやってるのかな？
そのへんは、＞８３２３のつきつめて考える分析ぐせでわかるでしょ。
もし上記の理由じゃなく、錯乱した中での愛情や獣的な感覚でしてるん
だったら変な言い方だけど、まだ望みはあると思うよ。
身体はある意味正直だからね。
あとは、いろんなことが複雑にからんでるみたいだから
時間をかけてゆっくりと解決していくしかないよね。
それと、訴えるのは絶対にしないほうがいいと思うけどな。私は。
272 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/22 03:06
>269,271
いや～正しい！
８８２３さんよ、こんなにいろんな人が答えてくれるなんて、
あなたは幸福者！
でみんな言っている事は一つの事を指ししめしているのだが、
それ理解出来ているかな？
なんか今いちわかってないと思うのよ。
あなたの返答読んでいると・・・
希望は山のように述べてるけどさ。
あとSEX事はそれ不倫直後のことでしょう？2年前の
今はどうよ？別居寸前は？
そしてついでに血液型と両方の星座教えて、
見て希望があるなら言うわ。
いや～正しい！
８８２３さんよ、こんなにいろんな人が答えてくれるなんて、
あなたは幸福者！
でみんな言っている事は一つの事を指ししめしているのだが、
それ理解出来ているかな？
なんか今いちわかってないと思うのよ。
あなたの返答読んでいると・・・
希望は山のように述べてるけどさ。
あとSEX事はそれ不倫直後のことでしょう？2年前の
今はどうよ？別居寸前は？
そしてついでに血液型と両方の星座教えて、
見て希望があるなら言うわ。
273 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/22 03:19
>>264はきっと生活板の 浪費家の妻をうまく更正させる方法 スレの１＝
バカボンのパパと８８２３さんを間違えているのだと思う。
バカボンのパパと８８２３さんを間違えているのだと思う。
274 ：８８２３：02/01/22 07:01
＞２７１
セックス＞してやってるなんていうものではありませんでした。そんな感覚で
セックスできる女性ではありません。めちゃめちゃ激しかったです。
でも出産後は一度もありません。もう６ヶ月過ぎてますけど。
＞訴訟 弁護士は二人で相談に来て、奥さんがなっとくするなら協力すると言っています。
いい人でよかったです。
ついでに言うと心療内科でも、カウンセリングも「二人で来て欲しい」といわれています。
まずは第一段階として妻が心療内科に通い始めたのです。
セックス＞してやってるなんていうものではありませんでした。そんな感覚で
セックスできる女性ではありません。めちゃめちゃ激しかったです。
でも出産後は一度もありません。もう６ヶ月過ぎてますけど。
＞訴訟 弁護士は二人で相談に来て、奥さんがなっとくするなら協力すると言っています。
いい人でよかったです。
ついでに言うと心療内科でも、カウンセリングも「二人で来て欲しい」といわれています。
まずは第一段階として妻が心療内科に通い始めたのです。
275 ：８８２３：02/01/22 11:45
＞２７２
夫 ふたご座 Ａ型
妻 うお座 Ａ型
夫 ふたご座 Ａ型
妻 うお座 Ａ型
276 ：名無しの心子知らず：02/01/22 12:00
まじめな人だね。。。
うまく奥さんと歯車が合うようになるといいんだが。
突き詰めても答えが出ないor機が熟さないと答えが出ない物事もあるからねえ。
とりあえず長期戦覚悟で、ご自分と子供たちの体調管理をしっかりとNE！
うまく奥さんと歯車が合うようになるといいんだが。
突き詰めても答えが出ないor機が熟さないと答えが出ない物事もあるからねえ。
とりあえず長期戦覚悟で、ご自分と子供たちの体調管理をしっかりとNE！
277 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/22 12:03
占い信じてる人ってなんかひく
278 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/22 12:06
>275
うわー私その妻と全く同じだ。
（理詰めじゃなく、心や感性で共感することに喜びを感じるタイプ）
風と水、星座自体の相性はｶﾅｰﾘ悪いね…。
うわー私その妻と全く同じだ。
（理詰めじゃなく、心や感性で共感することに喜びを感じるタイプ）
風と水、星座自体の相性はｶﾅｰﾘ悪いね…。
>277
スマソ（ｗ
妄信するほどじゃないけど、若い頃は結構好きだったもんでその名残が…
スマソ（ｗ
妄信するほどじゃないけど、若い頃は結構好きだったもんでその名残が…
280 ：８８２３：02/01/22 20:15
>278
確かに星座の相性は悪いね。でも別の占いではよかった。
ついでにいうと四柱推命では妻は変通星に劫財が３つも並ぶ強烈な運勢を持っています。
家を壊しかねないらしいです。
おもしろいからやってみたら？
http://www.hi-ho.ne.jp/y-suimei/index2.htm
確かに星座の相性は悪いね。でも別の占いではよかった。
ついでにいうと四柱推命では妻は変通星に劫財が３つも並ぶ強烈な運勢を持っています。
家を壊しかねないらしいです。
おもしろいからやってみたら？
http://www.hi-ho.ne.jp/y-suimei/index2.htm
281 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/22 20:26
星占いサムイよ・・・
はい、はい寒いっす。
でもね、調べるとうまくいってるとこって、
やっぱり占い的に相性いいとこ多いの。
結果的に言って２７８さんの言ってるとうり。
私は四柱推命はやりませんが、
二人は分かり合えんわ。
妻はあなたの話は聞いていても感情で理解出来ないから無理。
逆にあなたは彼女の行動が理不尽で理解できないとおもうよ。
辞めた方がお互いの幸せですな。
でもね、調べるとうまくいってるとこって、
やっぱり占い的に相性いいとこ多いの。
結果的に言って２７８さんの言ってるとうり。
私は四柱推命はやりませんが、
二人は分かり合えんわ。
妻はあなたの話は聞いていても感情で理解出来ないから無理。
逆にあなたは彼女の行動が理不尽で理解できないとおもうよ。
辞めた方がお互いの幸せですな。
283 ：８８２３：02/01/22 22:20
感情で理解するってどういうこと？
すごくわかりたい・・・どういう感じなの？？
ちょっとよっぱらってるけどね・・・
だいたい感情でばっかり人とつきあってたら女の子は傷だらけにならない？
感情をおもちゃにされて・・・気が付いたらボロボロ
あ～～酔っ払ってるわ
ちょっと冷まします。
すごくわかりたい・・・どういう感じなの？？
ちょっとよっぱらってるけどね・・・
だいたい感情でばっかり人とつきあってたら女の子は傷だらけにならない？
感情をおもちゃにされて・・・気が付いたらボロボロ
あ～～酔っ払ってるわ
ちょっと冷まします。
284 ：８８２３：02/01/22 22:27
あそうか 感情で理解させればいいんだ！！！
理屈ばっかりいうからだめなんだね
でも どうやって・・・
あ～～薬と酒、混じったかな？？？変な感じ・・・
理屈ばっかりいうからだめなんだね
でも どうやって・・・
あ～～薬と酒、混じったかな？？？変な感じ・・・
285 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/22 22:27
>283
言葉で道筋を立てて。。。というのが苦手な人達のことじゃないの？
なんとなく感じて生きているから、あなたのそういう問いに答えるのが
いちばん苦手かもしれませんよ。
言葉で道筋を立てて。。。というのが苦手な人達のことじゃないの？
なんとなく感じて生きているから、あなたのそういう問いに答えるのが
いちばん苦手かもしれませんよ。
286 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/22 23:28
>>284
理屈でわかってても、嫌なもんは嫌ってことさ。
理屈でわかってても、嫌なもんは嫌ってことさ。
287 ：８８２３：02/01/23 07:20
＞２８６
そいうことなんでしょうね。しかしあまりに頑なすぎる・・・あれじゃ話にもならない
＞２８５
しかし妻は相手の非を責めるときは論理的かつ雄弁でそれだけ聞いたら１００％妻が
正しいように聞こえてしまいます。でもそこには都合よくいろんな話をつないだり、嘘も混じります。
一方ちょっとかしこまった席で挨拶をしなければいけないときなどはまるでとんちんかんな
ことを言ったりします。
境界例の症状とあてはまることが大いんですよ。
そいうことなんでしょうね。しかしあまりに頑なすぎる・・・あれじゃ話にもならない
＞２８５
しかし妻は相手の非を責めるときは論理的かつ雄弁でそれだけ聞いたら１００％妻が
正しいように聞こえてしまいます。でもそこには都合よくいろんな話をつないだり、嘘も混じります。
一方ちょっとかしこまった席で挨拶をしなければいけないときなどはまるでとんちんかんな
ことを言ったりします。
境界例の症状とあてはまることが大いんですよ。
288 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/23 08:52
双子座だめだよ～
うちのだんなもそうなんだよね。ちなみに私は射手座ね。
口ばっかで身体うごかん。まるで、自分は反省して、考えてるのに、
相手は考えてないみたいに理論をもっていくけど、
そこは理論でどうこう言うとこじゃないってばって
いうとこがかなーりある。屁理屈こきですな。
夫婦で、相手をやりこめて、なにが面白いんでしょうか。
ま、星座のお話はさておき。
彼女と話したわけではありませんから分かりませんが、
彼女に必要なのは、「世間は、あるいはカウンセラーはこう言うから、君は
こうするべき。そうできない君は、境界性人格障害だ。」
なんて病名並べる旦那じゃなくて、
「君がどんな病気でも、僕は君を愛しているし、
すべて許していて、君が辛ければ、そばにいて、共に生きていく。
ちょっとした脱線があったって、大丈夫。」
って人なわけね。たぶんこの違い、理解できないと思うけど。
外で色んな知識仕入れてくることより、
相手を見る方が大事なわけ。
相手を見ろっていわれると、相手に問いただして、こうだろあーだろ
無理矢理言わせようとして、相手の方は、面倒だから、
その場かぎりで話をつくると思う。そうしないとあなたは納得しないから。
それって、ものすごく相手にとっては苦痛。だって、
「どーでもいいじゃんそんなこと。」
君には「よりそう」能力は備わっていないと思うよ。
あなたの妻をあげつらってる様子って…
（たぶんあなたのような人は、「あげつらう」つもりじゃありません
とか、まず良い子発言しそうな気がするが）
どんな女も病気にする感じがあるね。
カウンセラーは言わないが、君の方にも神経質な人格を感じる。
「自分が正しいと自信満々な神経病み→持論を否定される
→自信の崩壊→人格破綻」
彼女には公明正大な論理じゃなくて、身内贔屓が必要なのではないかと。
宗教とか哲学が、愛に昇華しないなら、それは単なる知識だよ。
知識をひけらかすやつは、まぬけ。
うちのだんなもそうなんだよね。ちなみに私は射手座ね。
口ばっかで身体うごかん。まるで、自分は反省して、考えてるのに、
相手は考えてないみたいに理論をもっていくけど、
そこは理論でどうこう言うとこじゃないってばって
いうとこがかなーりある。屁理屈こきですな。
夫婦で、相手をやりこめて、なにが面白いんでしょうか。
ま、星座のお話はさておき。
彼女と話したわけではありませんから分かりませんが、
彼女に必要なのは、「世間は、あるいはカウンセラーはこう言うから、君は
こうするべき。そうできない君は、境界性人格障害だ。」
なんて病名並べる旦那じゃなくて、
「君がどんな病気でも、僕は君を愛しているし、
すべて許していて、君が辛ければ、そばにいて、共に生きていく。
ちょっとした脱線があったって、大丈夫。」
って人なわけね。たぶんこの違い、理解できないと思うけど。
外で色んな知識仕入れてくることより、
相手を見る方が大事なわけ。
相手を見ろっていわれると、相手に問いただして、こうだろあーだろ
無理矢理言わせようとして、相手の方は、面倒だから、
その場かぎりで話をつくると思う。そうしないとあなたは納得しないから。
それって、ものすごく相手にとっては苦痛。だって、
「どーでもいいじゃんそんなこと。」
君には「よりそう」能力は備わっていないと思うよ。
あなたの妻をあげつらってる様子って…
（たぶんあなたのような人は、「あげつらう」つもりじゃありません
とか、まず良い子発言しそうな気がするが）
どんな女も病気にする感じがあるね。
カウンセラーは言わないが、君の方にも神経質な人格を感じる。
「自分が正しいと自信満々な神経病み→持論を否定される
→自信の崩壊→人格破綻」
彼女には公明正大な論理じゃなくて、身内贔屓が必要なのではないかと。
宗教とか哲学が、愛に昇華しないなら、それは単なる知識だよ。
知識をひけらかすやつは、まぬけ。
289 ：288：02/01/23 09:40
>272
8823>感情で理解するってどういうこと？
8823>すごくわかりたい・・・どういう感じなの？？
8823>あそうか 感情で理解させればいいんだ！！！
8823>理屈ばっかりいうからだめなんだね
8823>でも どうやって・・・
ここのところが如実に違いを表していておもしろいな。
ごめんね8823さん、からかってるわけじゃないんだよ。
私も星占いは好きだが、彼はもうちょっと具体例がないとわからんのでは。
それに、太陽星座だけ見て判定するのはかなり危険だと思われます。
合わないからダメって持っていっても彼には何の役にも立たないし、
どうやれば上手くやれて、それに妥協できるのか考えるのでないと、
建設的ではないのでは。
占い板ネタですいません。
8823>感情で理解するってどういうこと？
8823>すごくわかりたい・・・どういう感じなの？？
8823>あそうか 感情で理解させればいいんだ！！！
8823>理屈ばっかりいうからだめなんだね
8823>でも どうやって・・・
ここのところが如実に違いを表していておもしろいな。
ごめんね8823さん、からかってるわけじゃないんだよ。
私も星占いは好きだが、彼はもうちょっと具体例がないとわからんのでは。
それに、太陽星座だけ見て判定するのはかなり危険だと思われます。
合わないからダメって持っていっても彼には何の役にも立たないし、
どうやれば上手くやれて、それに妥協できるのか考えるのでないと、
建設的ではないのでは。
占い板ネタですいません。
290 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/23 13:04
離婚したいです。
旦那とは交際５年で結婚して３年、２歳半の子供がいます。
理由は二つあって一つは旦那の性癖です。
私自身は性欲というのがあまりなくてエッチもどっちかっていうと面倒くさいとい
うタイプの人間なんですが、旦那は性欲が旺盛でしつこいくらいなんです。
エッチだけならまだ我慢できるのですが、家の中で普通に（例えばご飯を作ってい
たり、掃除をしていたり）しているときに人の服を脱がして乳首をなめようとした
りあそこを触ろうとしたり…それを子供の見ている前でやるんです。それはもう強
引に。
そんな事の繰り返しからか、今ではもう旦那に対して嫌悪感しか沸きません。
ずいぶん前から自分はそういうのは嫌だとはっきり言っているのですがこんなの夫
婦なら普通のコミュニケーションだ、お前の方が異常だ！などといって逆切れしま
す。確かに自分は人より性欲が薄いとは思いますが、私に言わせれば旦那の方が異
常です。
そしてもう一つ、最近特に離婚したいと強く思うようになった原因があります。
私は絵描きを目指していて、それは付き合い始めた当初から旦那も知っている私の
夢です。結婚してからも絵は続けると最初から前もって言ってありましたし旦那も
「俺はお前を応援するし協力する」なんて格好良い事言ってました。
ですが、いざ私が絵でお金を稼ぐようになったら態度が１８０度変わってしまい、
「そんな儲からない事は止めろ」だの「俺は専業主婦になって欲しいんだ」だの言
い出し、それとは別にやっていた実入りの良い仕事が会社が潰れて無くなってしま
ったら「遊んでないで仕事を探せ」でも「絵の仕事をするな」と勝手を言いたい放
題なのです。
家計的には旦那の給料でぎりぎりなんとかやっていけるくらいですが、それだとど
うしても旦那の小遣いや飲み代が減ってしまう…だから私には働いて欲しい。とい
うのが旦那の言い分です。
但し「趣味を生かした仕事なんて遊んでるようなものだ」「働いても良いけど家事
と育児は完璧にこなせ」…で、私が働いたお金は旦那の飲み代に消えるのです。
なんかもう、一緒にいるだけで疲れてしまいました。
子供の為に…と思って我慢してきましたが、気分で子供にあたるような人だしいっ
そ別れてしまったほうが子供のためのような気がします。
子供の（性）教育的にも…。
旦那とは交際５年で結婚して３年、２歳半の子供がいます。
理由は二つあって一つは旦那の性癖です。
私自身は性欲というのがあまりなくてエッチもどっちかっていうと面倒くさいとい
うタイプの人間なんですが、旦那は性欲が旺盛でしつこいくらいなんです。
エッチだけならまだ我慢できるのですが、家の中で普通に（例えばご飯を作ってい
たり、掃除をしていたり）しているときに人の服を脱がして乳首をなめようとした
りあそこを触ろうとしたり…それを子供の見ている前でやるんです。それはもう強
引に。
そんな事の繰り返しからか、今ではもう旦那に対して嫌悪感しか沸きません。
ずいぶん前から自分はそういうのは嫌だとはっきり言っているのですがこんなの夫
婦なら普通のコミュニケーションだ、お前の方が異常だ！などといって逆切れしま
す。確かに自分は人より性欲が薄いとは思いますが、私に言わせれば旦那の方が異
常です。
そしてもう一つ、最近特に離婚したいと強く思うようになった原因があります。
私は絵描きを目指していて、それは付き合い始めた当初から旦那も知っている私の
夢です。結婚してからも絵は続けると最初から前もって言ってありましたし旦那も
「俺はお前を応援するし協力する」なんて格好良い事言ってました。
ですが、いざ私が絵でお金を稼ぐようになったら態度が１８０度変わってしまい、
「そんな儲からない事は止めろ」だの「俺は専業主婦になって欲しいんだ」だの言
い出し、それとは別にやっていた実入りの良い仕事が会社が潰れて無くなってしま
ったら「遊んでないで仕事を探せ」でも「絵の仕事をするな」と勝手を言いたい放
題なのです。
家計的には旦那の給料でぎりぎりなんとかやっていけるくらいですが、それだとど
うしても旦那の小遣いや飲み代が減ってしまう…だから私には働いて欲しい。とい
うのが旦那の言い分です。
但し「趣味を生かした仕事なんて遊んでるようなものだ」「働いても良いけど家事
と育児は完璧にこなせ」…で、私が働いたお金は旦那の飲み代に消えるのです。
なんかもう、一緒にいるだけで疲れてしまいました。
子供の為に…と思って我慢してきましたが、気分で子供にあたるような人だしいっ
そ別れてしまったほうが子供のためのような気がします。
子供の（性）教育的にも…。
291 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/23 13:53
不倫が原因の人っていますか？
292 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/23 14:14
>>290
さっさと玄関の鍵付け替えてダンナを閉め出しておしまい！
さっさと玄関の鍵付け替えてダンナを閉め出しておしまい！
293 ：名無しの心子知らず：02/01/23 14:48
294 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/23 14:56
＞２８７
なんだかあなた少し偏執的になってません・・？悩む項目が間違ってません？
頑な過ぎる、話にならないって当たり前でしょう？
あなたと話す気がないからそうしてるだけなんですから。
あなたはすべて話をくっつけてごちゃごちゃ悩んでるみたいだけど、
あなたのどの悩みも、彼女が「あなたとやっていきたくない」って言えば
それでどうしようもないじゃないですか。
彼女の浮気が彼女が悪いからでも（もちろん彼女が悪いんですが）、
彼女が人格障害だろうが、彼女が幼く成長してなかろうが、
「そうです。でもそれをあなたと直していきたいとは思ってないんです。」
って言われちゃったらそこでおしまいでしょう？
あなたが奥さんに対してまずすべきなのは、
「あなたと一緒にそれをやっていきたい」って思わせる事じゃないんですか？
そう思わせるためにもあなたが健康的で余裕のある精神状態に戻らないと
いけないんじゃないですか？
奥さんが最初にあなたを選んだ時はそういう男（年の差もあるし
少なくともそう見えていた）だったんじゃないですかね？
今のあなたは「奥さんに捨てられる男」になるのが嫌でとにかく自分のせいじゃなく、
相手に不可抗力な理由があるからだって屁理屈こねたいだけみたいです。
少し距離を置いて頭を冷やしてみた方がいいと思います。
なんだかあなた少し偏執的になってません・・？悩む項目が間違ってません？
頑な過ぎる、話にならないって当たり前でしょう？
あなたと話す気がないからそうしてるだけなんですから。
あなたはすべて話をくっつけてごちゃごちゃ悩んでるみたいだけど、
あなたのどの悩みも、彼女が「あなたとやっていきたくない」って言えば
それでどうしようもないじゃないですか。
彼女の浮気が彼女が悪いからでも（もちろん彼女が悪いんですが）、
彼女が人格障害だろうが、彼女が幼く成長してなかろうが、
「そうです。でもそれをあなたと直していきたいとは思ってないんです。」
って言われちゃったらそこでおしまいでしょう？
あなたが奥さんに対してまずすべきなのは、
「あなたと一緒にそれをやっていきたい」って思わせる事じゃないんですか？
そう思わせるためにもあなたが健康的で余裕のある精神状態に戻らないと
いけないんじゃないですか？
奥さんが最初にあなたを選んだ時はそういう男（年の差もあるし
少なくともそう見えていた）だったんじゃないですかね？
今のあなたは「奥さんに捨てられる男」になるのが嫌でとにかく自分のせいじゃなく、
相手に不可抗力な理由があるからだって屁理屈こねたいだけみたいです。
少し距離を置いて頭を冷やしてみた方がいいと思います。
295 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/23 15:06
>291
「不倫が決定打」だったら多いと思うよ。
290みたいでも離婚しないのは喰ってけないからだし。
不倫だったら、大義名分はあるし、とれるかどうかはわかんないけど、
慰謝料とかも見込めるもんね。
「不倫が決定打」だったら多いと思うよ。
290みたいでも離婚しないのは喰ってけないからだし。
不倫だったら、大義名分はあるし、とれるかどうかはわかんないけど、
慰謝料とかも見込めるもんね。
296 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/23 15:09
不倫って言うか、私は元夫の浮気が原因で、離婚したよ。
297 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/23 15:23
>290
思うに、離婚したいけど、って人に相談している間は
離婚しないね。
「面倒だから、離婚したい」って思った時点で、
全ての現実問題から逃げてるような。
旦那さんだって、この不景気で、楽に仕事してる訳じゃないし、
色々あるんじゃないの？
とりあえず、離婚に向けて、子供を食わせられる位の貯金
してからって考えてみればいいんじゃない。
離婚うんぬんより、けなされてイヤなら
絵で食える位になってやろうっていうか。
そこまでの意気込みはあるのでしょうか。
夢だけ見て食っていきたいなら、子供２人もつくるべきじゃ
なかったし、結婚だってすべきじゃなかったと思う。
たとえ、旦那が結婚前に色々言っていたとしてもね。
旦那だけに家族を扶養する義務があるわけじゃないと思うよ。
実家が資産家でとかいうならわかるけど、離婚したら、
どっちみち遊び程度のお絵かきでご飯は食べられない。
今の状況、感謝していいんじゃないかと思うんですが。
というか、旦那さんは、ただ寂しかったり、甘えたりしたいだけ
って気がしますねえ。エッチには答えてもらえないし、
私だって働いてるのよっとか鼻息荒くされたりしちゃ。
喧嘩腰にならずに、「私が好きな絵をできるのは、あなたの
おかげだって思ってる」って伝えた方が上手く行くと思うよ。
試しにやってみそ。
あと、性教育に関してだけど、両親が仲良ければ、その程度は
問題ないよ。うちそうだったし。それより、あなたが激しく
そういうのを嫌悪したりするのを見る方があんまヨクナイかと。
せめて、「はずかしいから、もうすこしソフトにしてくれ」
とか頼んでみたら。（マジメに言ってます）
思うに、離婚したいけど、って人に相談している間は
離婚しないね。
「面倒だから、離婚したい」って思った時点で、
全ての現実問題から逃げてるような。
旦那さんだって、この不景気で、楽に仕事してる訳じゃないし、
色々あるんじゃないの？
とりあえず、離婚に向けて、子供を食わせられる位の貯金
してからって考えてみればいいんじゃない。
離婚うんぬんより、けなされてイヤなら
絵で食える位になってやろうっていうか。
そこまでの意気込みはあるのでしょうか。
夢だけ見て食っていきたいなら、子供２人もつくるべきじゃ
なかったし、結婚だってすべきじゃなかったと思う。
たとえ、旦那が結婚前に色々言っていたとしてもね。
旦那だけに家族を扶養する義務があるわけじゃないと思うよ。
実家が資産家でとかいうならわかるけど、離婚したら、
どっちみち遊び程度のお絵かきでご飯は食べられない。
今の状況、感謝していいんじゃないかと思うんですが。
というか、旦那さんは、ただ寂しかったり、甘えたりしたいだけ
って気がしますねえ。エッチには答えてもらえないし、
私だって働いてるのよっとか鼻息荒くされたりしちゃ。
喧嘩腰にならずに、「私が好きな絵をできるのは、あなたの
おかげだって思ってる」って伝えた方が上手く行くと思うよ。
試しにやってみそ。
あと、性教育に関してだけど、両親が仲良ければ、その程度は
問題ないよ。うちそうだったし。それより、あなたが激しく
そういうのを嫌悪したりするのを見る方があんまヨクナイかと。
せめて、「はずかしいから、もうすこしソフトにしてくれ」
とか頼んでみたら。（マジメに言ってます）
298 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/23 15:32
290です。
そっか、やっぱ旦那の方が異常だったんですね。
なんか踏ん切りつきました。
まあ私もいけないかな？…って部分も多々あるんですけどね。
私は自分が束縛されるのが大嫌いな性質なので旦那の行動も束縛しないで結構好き
勝手やらせちゃってたから（飲みや外泊やいろいろ）それで増長しちゃったのかも。
でも旦那は「俺は束縛したいしされたい」とか言って人のやる事なす事に口出しし
てケチつけるし。実際に私が束縛したら切れる事がわかりきってるんですけどね。
ん～…なんか書いててなんでこんなのと８年も一緒にいるんだろうとか思えてきち
ゃいました。
がんばって別れよう…。
そっか、やっぱ旦那の方が異常だったんですね。
なんか踏ん切りつきました。
まあ私もいけないかな？…って部分も多々あるんですけどね。
私は自分が束縛されるのが大嫌いな性質なので旦那の行動も束縛しないで結構好き
勝手やらせちゃってたから（飲みや外泊やいろいろ）それで増長しちゃったのかも。
でも旦那は「俺は束縛したいしされたい」とか言って人のやる事なす事に口出しし
てケチつけるし。実際に私が束縛したら切れる事がわかりきってるんですけどね。
ん～…なんか書いててなんでこんなのと８年も一緒にいるんだろうとか思えてきち
ゃいました。
がんばって別れよう…。
299 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/23 15:39
＞２９０
生理的に嫌いってもう取り返しようがないんだよ・・・。
本当にお金のある生活も捨てがたいと思うけど。
本能があなたを避けるみたいになってしまうのだよ・・・。
生理的に嫌いってもう取り返しようがないんだよ・・・。
本当にお金のある生活も捨てがたいと思うけど。
本能があなたを避けるみたいになってしまうのだよ・・・。
300 ：297：02/01/23 15:46
おおーい、無視かい>298
短絡的すぎるよ。父なし子になる子供のこと考えてるの？
ま、「離婚する」って話し合いになって見えてくる何かもあるだろう。
予言しておいてあげよう。絶対「子供は渡さない」っていうよ。
ウチの旦那にそっくりだから。
短絡的すぎるよ。父なし子になる子供のこと考えてるの？
ま、「離婚する」って話し合いになって見えてくる何かもあるだろう。
予言しておいてあげよう。絶対「子供は渡さない」っていうよ。
ウチの旦那にそっくりだから。
301 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/23 15:48
>>297
旦那の気持ちはわからんでもないし尊重してますよ。
でもかといって私の気持ちを踏みにじってもいいのか？となるとそれ
は別問題。会社で若い娘に言い寄られて鼻の下伸ばして「今日あの娘
と飲みに行っちゃった～」とか散々自慢した後エッチ求められたって
気分良く相手出来るわけないでしょう。
貯金だってしたいのに仕事することを咎められ、稼いだお金が旦那の
飲み代へと消えていくんです…。
それとソフトにっていうか「せめて子供が見ているところではやめて」
って頼んだんですが聞いちゃいないみたいです。
ちなみに子供は１人ですよ～。
仕事の事については甘っちょろい考えでやっていける世界じゃないっ
て事は十分承知しています。
でもやっと足懸かりを掴んだっていうのにこのチャンスを潰してしま
いたくないんです。離婚という形をとってでも。
旦那の気持ちはわからんでもないし尊重してますよ。
でもかといって私の気持ちを踏みにじってもいいのか？となるとそれ
は別問題。会社で若い娘に言い寄られて鼻の下伸ばして「今日あの娘
と飲みに行っちゃった～」とか散々自慢した後エッチ求められたって
気分良く相手出来るわけないでしょう。
貯金だってしたいのに仕事することを咎められ、稼いだお金が旦那の
飲み代へと消えていくんです…。
それとソフトにっていうか「せめて子供が見ているところではやめて」
って頼んだんですが聞いちゃいないみたいです。
ちなみに子供は１人ですよ～。
仕事の事については甘っちょろい考えでやっていける世界じゃないっ
て事は十分承知しています。
でもやっと足懸かりを掴んだっていうのにこのチャンスを潰してしま
いたくないんです。離婚という形をとってでも。
302 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/23 15:54
>>297
子供のことを考えて迷ったんです。
そりゃ子供は可愛がってくれてるけど気分によっては顔を足蹴にできる人です。
いじめる事＝愛情表現ていう所もあって、そんなの子供に理解出来るわけない
じゃないですか。それなのに懐かないってふてくされてます。
子供のことを考えて迷ったんです。
そりゃ子供は可愛がってくれてるけど気分によっては顔を足蹴にできる人です。
いじめる事＝愛情表現ていう所もあって、そんなの子供に理解出来るわけない
じゃないですか。それなのに懐かないってふてくされてます。
303 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/23 15:57
304 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/23 16:04
>>303
もちろん育てますよ。旦那に育児と仕事の両立がつとまるとは
思えません。
それ以前に手放すつもりは毛頭ありませんけど。
子供の気持ちを尊重…って言われてもまだ２歳半ですしね…。
でもパパとお留守番してもらってもママを探して号泣するくら
いだから私と一緒のがいいんじゃないですか？
もちろん育てますよ。旦那に育児と仕事の両立がつとまるとは
思えません。
それ以前に手放すつもりは毛頭ありませんけど。
子供の気持ちを尊重…って言われてもまだ２歳半ですしね…。
でもパパとお留守番してもらってもママを探して号泣するくら
いだから私と一緒のがいいんじゃないですか？
305 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/23 16:09
今は２歳半でも、いずれ物心つくのよー。
で、自分に父親がいないという事実を、子供なりに
消化しなければいけないわけ。そこまで考えてるのか？
で、自分に父親がいないという事実を、子供なりに
消化しなければいけないわけ。そこまで考えてるのか？
306 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/23 16:16
両親そろってたって険悪な雰囲気じゃそっちのほうが精神衛生上
悪いような気がしますが。
旦那の両親はそんな感じだったらしい。殴り合いの喧嘩とか。
うちの両親は子供の前で喧嘩なんかしたことない人達。
私もそうありたいと思っていたんですが子供の前だろうと何だろ
うと平気で絡んでくるしこればかりは自分ではどうしようも…。
だったら父親いなくても笑って暮らせるほうがいいのでは？
悪いような気がしますが。
旦那の両親はそんな感じだったらしい。殴り合いの喧嘩とか。
うちの両親は子供の前で喧嘩なんかしたことない人達。
私もそうありたいと思っていたんですが子供の前だろうと何だろ
うと平気で絡んでくるしこればかりは自分ではどうしようも…。
だったら父親いなくても笑って暮らせるほうがいいのでは？
307 ：297：02/01/23 16:19
うーん。うちのも子供を気分で扱うが、足蹴にしたことはないな。
置き去りにしようとしたことはあるが。（どっちもどっちか）
子供が二人いるみたいだぞ、うちも。
子供一人だったんだ。ごめん。うちは、一人だったら、身体売ってでも
育ててやれると思って一人でやめた。
仕事についてだけど、もうちょっと、そのままで頑張ってみ。
旦那がじゃましてるというよりは、旦那を気にしている自分が
じゃまをしているってことはないかい？
わたしは旦那のおかげで精神力が強くなった。仕事する上でもそれは
プラスになってると思う。今は自営とバイトだよ。
どっちも子供に合わせてやれるので満足してる。
まじで離婚するくらいのつもりなのだったら、
だんなの言うことなんか気にならないはず。
不利益を被るのは子供なので、慎重になってくださいまし。
そういうだんなは上手く扱えば楽なはず。
離婚はぜったい楽な選択じゃないよ～よく考えて。
するなら、書類、サポートかき集めて計画的に賢くやって下さい。
即決は一番やばいです。
置き去りにしようとしたことはあるが。（どっちもどっちか）
子供が二人いるみたいだぞ、うちも。
子供一人だったんだ。ごめん。うちは、一人だったら、身体売ってでも
育ててやれると思って一人でやめた。
仕事についてだけど、もうちょっと、そのままで頑張ってみ。
旦那がじゃましてるというよりは、旦那を気にしている自分が
じゃまをしているってことはないかい？
わたしは旦那のおかげで精神力が強くなった。仕事する上でもそれは
プラスになってると思う。今は自営とバイトだよ。
どっちも子供に合わせてやれるので満足してる。
まじで離婚するくらいのつもりなのだったら、
だんなの言うことなんか気にならないはず。
不利益を被るのは子供なので、慎重になってくださいまし。
そういうだんなは上手く扱えば楽なはず。
離婚はぜったい楽な選択じゃないよ～よく考えて。
するなら、書類、サポートかき集めて計画的に賢くやって下さい。
即決は一番やばいです。
308 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/23 16:19
>305
304の場合、子供の顔を足蹴にするような父親だよ。
そっちの方が、子供にとっては消化しきれないと思うけど。
「父親がいない」って事実は、
死別の場合でも同じだろうし。
できるとか、できないより、乗り越えていくしかないと思うけど。
304の場合、子供の顔を足蹴にするような父親だよ。
そっちの方が、子供にとっては消化しきれないと思うけど。
「父親がいない」って事実は、
死別の場合でも同じだろうし。
できるとか、できないより、乗り越えていくしかないと思うけど。
309 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/23 16:24
305ですけど、
離婚したいほどに嫌と、離婚して自活は、
全然、違うと思うの。
絵のほうでどれほどの収入があるのか
知らないけれど、実際にかかるお金のこと
なんかをちゃんと考えてるのかなと思ってね。
たしかに父梨は死別でも同じだーね。失敬。
離婚したいほどに嫌と、離婚して自活は、
全然、違うと思うの。
絵のほうでどれほどの収入があるのか
知らないけれど、実際にかかるお金のこと
なんかをちゃんと考えてるのかなと思ってね。
たしかに父梨は死別でも同じだーね。失敬。
310 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/23 16:30
>>297
アドバイスありがとうございます。
離婚を決めても今すぐ出て行く…って訳じゃないのでしかるべき準備を
始めようかと思います。
確かに心を決めちゃえば旦那に何言われようとへっちゃらですよね。
>旦那がじゃましてるというよりは、旦那を気にしている自分が
>じゃまをしているってことはないかい？
目から鱗が落ちた気分です。この程度で負けてたら夢の実現なんて
夢のまた夢ですね。
そのうち向こうから離婚話切り出してきそうだし。
ほんと有り難うございました。前向きにがんばってみます。
アドバイスありがとうございます。
離婚を決めても今すぐ出て行く…って訳じゃないのでしかるべき準備を
始めようかと思います。
確かに心を決めちゃえば旦那に何言われようとへっちゃらですよね。
>旦那がじゃましてるというよりは、旦那を気にしている自分が
>じゃまをしているってことはないかい？
目から鱗が落ちた気分です。この程度で負けてたら夢の実現なんて
夢のまた夢ですね。
そのうち向こうから離婚話切り出してきそうだし。
ほんと有り難うございました。前向きにがんばってみます。
311 ：２９３：02/01/23 16:54
いざ離婚しようとすると、この手の男は絶対に離婚しないと、泣いて抗議するよ。
うちのダンナがそれ。同じく生理的に夫を嫌悪するようになって、その他もろもろ
あって離婚を私から切り出した。案の定、泣いて謝って、別れたくないだの
悲しいなど散々な毎日でした。こうなると絶対に離婚届にはサインなんて書かない
でしょ。だから調停に持って行った。離婚成立に行ける決定的なものもあるし
私はもう、その後の生活のことを考えてるよ。女って妙に冷静で吹っ切れ早い
ものなのかな？（私だけ？）2歳の子持ち。
うちのダンナがそれ。同じく生理的に夫を嫌悪するようになって、その他もろもろ
あって離婚を私から切り出した。案の定、泣いて謝って、別れたくないだの
悲しいなど散々な毎日でした。こうなると絶対に離婚届にはサインなんて書かない
でしょ。だから調停に持って行った。離婚成立に行ける決定的なものもあるし
私はもう、その後の生活のことを考えてるよ。女って妙に冷静で吹っ切れ早い
ものなのかな？（私だけ？）2歳の子持ち。
312 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/23 17:06
＞２９３
私もそうだった・・・・。１歳半の時離婚調停はじめて、別れたの１年後だった。
時間も労力もかかるから、貯金しておくべし。
私もそうだった・・・・。１歳半の時離婚調停はじめて、別れたの１年後だった。
時間も労力もかかるから、貯金しておくべし。
313 ：297：02/01/23 20:23
>310
頑張れ♪
ほどほどに相手してあげながら、決意を高めてくださいな。
ちなみに、
こういう手合いは、こっちがママになってやらねばならんのです。
そして女に立ててもらえなければ、ものすごく脆いのです。
セクハラも、子供に、妻は自分のものだって誇示したいだけみたいな
気がするのです。ううう。うちだけの話かもしれんが。
思いっきり好きな仕事に打ち込める時がくること、お祈りしております。
頑張れ♪
ほどほどに相手してあげながら、決意を高めてくださいな。
ちなみに、
こういう手合いは、こっちがママになってやらねばならんのです。
そして女に立ててもらえなければ、ものすごく脆いのです。
セクハラも、子供に、妻は自分のものだって誇示したいだけみたいな
気がするのです。ううう。うちだけの話かもしれんが。
思いっきり好きな仕事に打ち込める時がくること、お祈りしております。
314 ：8823：02/01/24 11:40
＞294
>>あなたが奥さんに対してまずすべきなのは、
「あなたと一緒にそれをやっていきたい」って思わせる事じゃないんですか？
でまず第一段階（ともいえないかもせれないけど）心療内科へ母に連れられて行くように
なったんです。しかし薬は拒否しているようです。授乳があるので・・・
ただその件にしたって説得してもだめ（理屈）、ぶちきれて、じゃあ家（私の実家）へ
帰るって泣き喚き、しかもへらへら笑いながら「あんたの勝ちだね」なんていいながら
荷物をつくっていました。車にまで乗ったのですが、子供は泣きまくるわ、犬は暴れるわで
結局また車から降りて、落ち着くのを待って話をし、母が
「こんな精神状態ではまともに話にもならないでしょ」ということから
妻も「じゃあ行くよ」ということになったんです。
ここを糸口に自分自身も「一緒に直ろうと思っているのです。
＞２８８
＞＞自分が正しいと自信満々な神経病み→持論を否定される
→自信の崩壊→人格破綻」
みたいな自分が変われるのなら変わりたいと今本当に思っています。
離婚してお互いもっと合った相手を探すことも手っ取り早い方法かもしれません。
私は今はそう思いません。
余談ですが衝動的にハルを８錠飲んでしまったこともあります。妊娠前の別居中のことですけれど。
先日は前に自分で行った精神科でもらった薬を飲むな（授乳があるので）といった直後飲んでしましました。
そして「おっぱいがやれない、悲しい」って泣いているんです。ちょっと普通じゃないでしょ。
私の母にこどもを抱かせるのが嫌でちょっともめたときに突然こどもを私に突き出して、２階の窓を開けて
飛び降りようとしました。
私さえいなくなればすべて解決するんですかね？？？
私にとっては何があっても妻なんです。夫婦なんです。
私が今見ているのは愛し合っていたときの幻影ですか？
>>あなたが奥さんに対してまずすべきなのは、
「あなたと一緒にそれをやっていきたい」って思わせる事じゃないんですか？
でまず第一段階（ともいえないかもせれないけど）心療内科へ母に連れられて行くように
なったんです。しかし薬は拒否しているようです。授乳があるので・・・
ただその件にしたって説得してもだめ（理屈）、ぶちきれて、じゃあ家（私の実家）へ
帰るって泣き喚き、しかもへらへら笑いながら「あんたの勝ちだね」なんていいながら
荷物をつくっていました。車にまで乗ったのですが、子供は泣きまくるわ、犬は暴れるわで
結局また車から降りて、落ち着くのを待って話をし、母が
「こんな精神状態ではまともに話にもならないでしょ」ということから
妻も「じゃあ行くよ」ということになったんです。
ここを糸口に自分自身も「一緒に直ろうと思っているのです。
＞２８８
＞＞自分が正しいと自信満々な神経病み→持論を否定される
→自信の崩壊→人格破綻」
みたいな自分が変われるのなら変わりたいと今本当に思っています。
離婚してお互いもっと合った相手を探すことも手っ取り早い方法かもしれません。
私は今はそう思いません。
余談ですが衝動的にハルを８錠飲んでしまったこともあります。妊娠前の別居中のことですけれど。
先日は前に自分で行った精神科でもらった薬を飲むな（授乳があるので）といった直後飲んでしましました。
そして「おっぱいがやれない、悲しい」って泣いているんです。ちょっと普通じゃないでしょ。
私の母にこどもを抱かせるのが嫌でちょっともめたときに突然こどもを私に突き出して、２階の窓を開けて
飛び降りようとしました。
私さえいなくなればすべて解決するんですかね？？？
私にとっては何があっても妻なんです。夫婦なんです。
私が今見ているのは愛し合っていたときの幻影ですか？
315 ：名無しの心子知らず：02/01/24 12:49
＞8823
奥さんの現状の要因は、彼女の内側にもあるような感じだね。
結婚相手が誰であっても、多かれ少なかれ破綻したかも・・
今のあなたがたは、お互いにもがきつつ、締め付けあっているみたい。
「私にとっては何があっても妻」というあなたの気持ちが、哀しいけど
奥さんを追いつめているのでは？
彼女は専門家の手助けを受けつつ、自分と向き合う時間・空間が必要
だと思う。
しばらく一人（赤ちゃんとも離れて）にしておいてあげないと、母子心中
の危険すらあると感じます。
（私自身、１３歳年上バツ１の夫と結婚、その後自分の成育歴も関係して
ノイローゼ。。を経験しているので、何となく奥さんの心境が想像できるような。。）
奥さんの現状の要因は、彼女の内側にもあるような感じだね。
結婚相手が誰であっても、多かれ少なかれ破綻したかも・・
今のあなたがたは、お互いにもがきつつ、締め付けあっているみたい。
「私にとっては何があっても妻」というあなたの気持ちが、哀しいけど
奥さんを追いつめているのでは？
彼女は専門家の手助けを受けつつ、自分と向き合う時間・空間が必要
だと思う。
しばらく一人（赤ちゃんとも離れて）にしておいてあげないと、母子心中
の危険すらあると感じます。
（私自身、１３歳年上バツ１の夫と結婚、その後自分の成育歴も関係して
ノイローゼ。。を経験しているので、何となく奥さんの心境が想像できるような。。）
316 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/24 12:59
今の状態では奥さんには子育てが
無理なのでは？
壊れたままなんとかしようとすると
余計に立ち行かなくなりますよ。
無理なのでは？
壊れたままなんとかしようとすると
余計に立ち行かなくなりますよ。
317 ：8823：02/01/24 14:40
＞３１５、３１６
ありがとう。境界性人格障害のサイトや板に行っていましたが、逆に「これってまさしく
自分だな」って思えることも多々ありました。
子育ても表面上はキチンとやっているんです。私がやろうとしたらちょっとの違いや
もたつきを叱責します。最近は無視されますけど。私をいない存在と決めているかのようです。
もうぼちぼちいろんな音楽聞かせたり、お出かけしたり、しないといけない時期なのに
私と出かけられるような状態じゃない。
おもちゃ買っていっても使わせたいだろうし、絵本も着るものも・・・
人の思いやりがきちんとうけとれないのではね・・・・
でも、生きてる限り彼女を愛したいんです。ストーカー入ってますかね？？
私がいないかぎり子供に対しては手荒なことはしないと思いますが。
やはり入院とかさせたほうがいいんでしょうか？
こんなことをいうと皆さんにめちゃめちゃに叩かれそうでうが・・・
私自身の心の奥では妻に対して、戻るのか、それとも逝くのか自分で決めろ！
逃げることは絶対に許さないっていう気持ちが正直あるような気がします。
恐ろしいことですが・・・
ありがとう。境界性人格障害のサイトや板に行っていましたが、逆に「これってまさしく
自分だな」って思えることも多々ありました。
子育ても表面上はキチンとやっているんです。私がやろうとしたらちょっとの違いや
もたつきを叱責します。最近は無視されますけど。私をいない存在と決めているかのようです。
もうぼちぼちいろんな音楽聞かせたり、お出かけしたり、しないといけない時期なのに
私と出かけられるような状態じゃない。
おもちゃ買っていっても使わせたいだろうし、絵本も着るものも・・・
人の思いやりがきちんとうけとれないのではね・・・・
でも、生きてる限り彼女を愛したいんです。ストーカー入ってますかね？？
私がいないかぎり子供に対しては手荒なことはしないと思いますが。
やはり入院とかさせたほうがいいんでしょうか？
こんなことをいうと皆さんにめちゃめちゃに叩かれそうでうが・・・
私自身の心の奥では妻に対して、戻るのか、それとも逝くのか自分で決めろ！
逃げることは絶対に許さないっていう気持ちが正直あるような気がします。
恐ろしいことですが・・・
318 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/24 14:43
8823、なんだかメンヘル板の領域に入りつつあるような。
専門サイトで相談された方がいいんじゃないかなって思う…。
このままだとみんな潰れちゃうよ。
専門サイトで相談された方がいいんじゃないかなって思う…。
このままだとみんな潰れちゃうよ。
319 ：288=297：02/01/24 15:28
>8823
境界性人格障害なんてものは、現代では多かれ少なかれ
みんな持っているものですから、素人もどきが片手間に
作っているテストを何度してみたところで意味ないですよ。
自分でおかしいと思うなら、病院行きなさい。
病人が病人看れるわけがないということに気付きましょう。
境界性人格障害なんてものは、現代では多かれ少なかれ
みんな持っているものですから、素人もどきが片手間に
作っているテストを何度してみたところで意味ないですよ。
自分でおかしいと思うなら、病院行きなさい。
病人が病人看れるわけがないということに気付きましょう。
320 ：297：02/01/24 15:35
>8823
彼女の意志は彼女のものです。あなたが決めることじゃありません。
彼女の決断が、牛の歩みでも、あなたが彼女と生きたいなら、
あなたにできることは待つことだけでしょう？
なにをあせっているんですか？
締め切りがあるわけではないのに。
彼女は初めての子供に手一杯だと思うのですが。
もうちょっと余裕を見せてあげたらどうなんです？
彼女の意志は彼女のものです。あなたが決めることじゃありません。
彼女の決断が、牛の歩みでも、あなたが彼女と生きたいなら、
あなたにできることは待つことだけでしょう？
なにをあせっているんですか？
締め切りがあるわけではないのに。
彼女は初めての子供に手一杯だと思うのですが。
もうちょっと余裕を見せてあげたらどうなんです？
321 ：297：02/01/24 15:47
もう一つ
子育てを、表面上以上にやる必要がどこにあるんですか？
あなたの頭の中の理想像と違うというだけではないですか？
育て方は人それぞれ。安全で愛があれば、その人なりでよいはず。
人の思いやりが受け取れないなんて、どうして分かります？
感謝の強要というのも、いかがなものかと思うのですが。
感謝されなくていやなら、やめてしまいなさい。
奥さんはその辺りを勘で感じ取っているように思います。
奥さんの方は、只の育児中のカリカリなだけという気がしてきました。
授乳中だから薬を飲まないという点でも、母性に問題があるとは
思えませんし。
あなたは自分の理想どおりになっていないからと、
わがままばかり言っているように見えますよ。
子育てを、表面上以上にやる必要がどこにあるんですか？
あなたの頭の中の理想像と違うというだけではないですか？
育て方は人それぞれ。安全で愛があれば、その人なりでよいはず。
人の思いやりが受け取れないなんて、どうして分かります？
感謝の強要というのも、いかがなものかと思うのですが。
感謝されなくていやなら、やめてしまいなさい。
奥さんはその辺りを勘で感じ取っているように思います。
奥さんの方は、只の育児中のカリカリなだけという気がしてきました。
授乳中だから薬を飲まないという点でも、母性に問題があるとは
思えませんし。
あなたは自分の理想どおりになっていないからと、
わがままばかり言っているように見えますよ。
322 ：8823：02/01/24 18:25
>318
スマソ メンヘル板とここ、行ったり来たりしてるもんで・・
＞ ３２０
子育てに手一杯なのはみんなわかっています。
だから彼女の都合ややり方にあわせてきたんです。
別にお礼の言葉がほしくてやっているわけではありません。
常識として、こちらに来た年賀状を持っていったら「ありがとう」くらい言うでしょう。
メール転送してあげたら。お礼メールくらい送るでしょう。
常識がないんですよ、人としての常識が・・・
だったら早く別れたらっていわれそうですね・・・
私に言わせればそれは逃げなんです。もっともっとああしてみようこうしてみよう
という手立てがあるはずなんです。１００か０しか方法がないんです彼女には・・
実家で子育てしたいんなら、きちんと言えばいいんです。そうすれば疎遠にならないにように
たまには連れてもどるとか、同居がいやなら出て行く計画を相談してくれればいいんです。
何もいわずに溜め込むからよけいに陰湿で悲惨な結果になるんです。
一言・・・だまっていずに一言いってくれたら周りはよけいな気を使わなくて済むんだよ
っていうのに・・・彼女にとって「お願いします」とか「すみません」は負けを意味する
言葉らしいんです。
だからそれらのことを症状としてとらえ時間をかけて解決していくつもりです。
＞＞なにをあせっているんですか？
実家に置くなら置くで周囲ももっと対応を考えないといけないんです。
「追い詰めない」「甘やかさない」「自分のおかれている立場と責任について考える時間を持つ」
専門家ではないのでよくわかりませんが彼女には何かトレーニングのような（精神的な）
ものが必要と思います。
スマソ メンヘル板とここ、行ったり来たりしてるもんで・・
＞ ３２０
子育てに手一杯なのはみんなわかっています。
だから彼女の都合ややり方にあわせてきたんです。
別にお礼の言葉がほしくてやっているわけではありません。
常識として、こちらに来た年賀状を持っていったら「ありがとう」くらい言うでしょう。
メール転送してあげたら。お礼メールくらい送るでしょう。
常識がないんですよ、人としての常識が・・・
だったら早く別れたらっていわれそうですね・・・
私に言わせればそれは逃げなんです。もっともっとああしてみようこうしてみよう
という手立てがあるはずなんです。１００か０しか方法がないんです彼女には・・
実家で子育てしたいんなら、きちんと言えばいいんです。そうすれば疎遠にならないにように
たまには連れてもどるとか、同居がいやなら出て行く計画を相談してくれればいいんです。
何もいわずに溜め込むからよけいに陰湿で悲惨な結果になるんです。
一言・・・だまっていずに一言いってくれたら周りはよけいな気を使わなくて済むんだよ
っていうのに・・・彼女にとって「お願いします」とか「すみません」は負けを意味する
言葉らしいんです。
だからそれらのことを症状としてとらえ時間をかけて解決していくつもりです。
＞＞なにをあせっているんですか？
実家に置くなら置くで周囲ももっと対応を考えないといけないんです。
「追い詰めない」「甘やかさない」「自分のおかれている立場と責任について考える時間を持つ」
専門家ではないのでよくわかりませんが彼女には何かトレーニングのような（精神的な）
ものが必要と思います。
323 ：297：02/01/24 20:00
>8823
わかってきたー。きみ、かなりウザい人だね。
奥さんの方の気持ちが分かってきたよ。
>だったら早く別れたらっていわれそうですね・・・
いじけないの、そんなこと思ってないよ。
別に敵意をもって書いているわけじゃないので、
上手くいかせたいと言っているから、そうなるにはどうしたらいいか
ということを前提に書いています。
それに対してあなたは、でも、だって、こうなんです。
という返信しかしていないように感じますがいかがですか？
彼女の貴方に対する答えに似てませんか？
ところで、話題を変えて、お聞きしますが、
あなたは、あなたと彼女と子供の未来がどうなってほしいと思って
いますか？
わかってきたー。きみ、かなりウザい人だね。
奥さんの方の気持ちが分かってきたよ。
>だったら早く別れたらっていわれそうですね・・・
いじけないの、そんなこと思ってないよ。
別に敵意をもって書いているわけじゃないので、
上手くいかせたいと言っているから、そうなるにはどうしたらいいか
ということを前提に書いています。
それに対してあなたは、でも、だって、こうなんです。
という返信しかしていないように感じますがいかがですか？
彼女の貴方に対する答えに似てませんか？
ところで、話題を変えて、お聞きしますが、
あなたは、あなたと彼女と子供の未来がどうなってほしいと思って
いますか？
324 ：297：02/01/24 20:01
あ、答える答えないは自由ですよ。
325 ：8823：02/01/24 21:12
＞296
上の子はなんともう大学受験です。センター試験終わったばっかり。
医学の方面に進んでいずれは留学して親元を離れていくでしょう。
下の子はまだ６ヶ月、未来のことよりみんなで娘のかわいいしぐさや笑顔を見て
幸福に浸っている時期なのではないですか？
うまくいえないけど、私があこがれるのは平凡（退屈ではない）な楽しい家庭です。
返事になっていないでしょうか？目標は平凡です。でも難しいです。これ・・・
みなさんの意見に対してよりくわしくお答えするには、しかし、とこうなんです。
というような説明が必要だと思うのでそうしているのです。
皆さんのご意見は十分受け止めた上でお答えしているつもりです。
すこしでも多くの意見、考え方を聞きたいのです。
ただ１０人の人が離婚しなさいといってもそれはできない私の現実があります。
上の子はなんともう大学受験です。センター試験終わったばっかり。
医学の方面に進んでいずれは留学して親元を離れていくでしょう。
下の子はまだ６ヶ月、未来のことよりみんなで娘のかわいいしぐさや笑顔を見て
幸福に浸っている時期なのではないですか？
うまくいえないけど、私があこがれるのは平凡（退屈ではない）な楽しい家庭です。
返事になっていないでしょうか？目標は平凡です。でも難しいです。これ・・・
みなさんの意見に対してよりくわしくお答えするには、しかし、とこうなんです。
というような説明が必要だと思うのでそうしているのです。
皆さんのご意見は十分受け止めた上でお答えしているつもりです。
すこしでも多くの意見、考え方を聞きたいのです。
ただ１０人の人が離婚しなさいといってもそれはできない私の現実があります。
326 ：297：02/01/24 21:38
>8823
あら、そうすると結構年輩の方だったんですかね。
40代の後半くらいかな？
はいはい、で、要約すると、あなたのあこがれは、
「平凡であるが、退屈ではない、楽しい家庭」ですね。
で、その、家庭を実現するためには、何が必要、大事だと思いますか？
あら、そうすると結構年輩の方だったんですかね。
40代の後半くらいかな？
はいはい、で、要約すると、あなたのあこがれは、
「平凡であるが、退屈ではない、楽しい家庭」ですね。
で、その、家庭を実現するためには、何が必要、大事だと思いますか？
327 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/24 22:00
>8823
やっぱり赤ちゃんは乳児院で一時保育してもらうとかは？
その間奥さんを休ませてあげて精神的な治療をしたっていいんだし。
育児ノイローゼもあるような感じがするし。
具体的に動かないと解決できない感じがする。
やっぱり赤ちゃんは乳児院で一時保育してもらうとかは？
その間奥さんを休ませてあげて精神的な治療をしたっていいんだし。
育児ノイローゼもあるような感じがするし。
具体的に動かないと解決できない感じがする。
328 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/24 22:21
>>325
社会的に立派なのかどうかわからないけれど、あなたとても嫌な人だってことに早く気づいてくださいよ。
なんで他人（奥さん）の人生あなたが決め付けるのかわからない。
私だってあなたと結婚したら病気にでもなりそうです。
社会的に立派なのかどうかわからないけれど、あなたとても嫌な人だってことに早く気づいてくださいよ。
なんで他人（奥さん）の人生あなたが決め付けるのかわからない。
私だってあなたと結婚したら病気にでもなりそうです。
329 ：8823：02/01/25 00:08
>325
嫌な一面があることわかってます。
執念深い攻撃性
愛しているといいながらそれが今妻にむかっていることも・・・
＞なんで他人（奥さん）の人生あなたが決め付けるのかわからない。
別にきめつけていません。責任がなにひとつとれていなくてただ逃げている妻
（そこまでいうとかわいそう）がふがいなく、情けないのです。
なにより実家へ行ってから急速に態度がかわっていったことが不可解です。
妻の母は甘やかしているつもりはないでしょうが、娘をどんどんとりこんでいるような感じがします。
うまく説明できないのですが母がすこしづつ娘をガードし始めているような・・・
妻は母のいうことなら聞き入れるのです。父のいうことは無視しています。
割とお父さんの立場が弱い、母中心に回っているような家庭です。
その辺にも何か要因があるのではと思っています。
ちなみにわたしは社会的に立派だとは思っていません。
皆さんがよく言うドキュソです。
嫌な一面があることわかってます。
執念深い攻撃性
愛しているといいながらそれが今妻にむかっていることも・・・
＞なんで他人（奥さん）の人生あなたが決め付けるのかわからない。
別にきめつけていません。責任がなにひとつとれていなくてただ逃げている妻
（そこまでいうとかわいそう）がふがいなく、情けないのです。
なにより実家へ行ってから急速に態度がかわっていったことが不可解です。
妻の母は甘やかしているつもりはないでしょうが、娘をどんどんとりこんでいるような感じがします。
うまく説明できないのですが母がすこしづつ娘をガードし始めているような・・・
妻は母のいうことなら聞き入れるのです。父のいうことは無視しています。
割とお父さんの立場が弱い、母中心に回っているような家庭です。
その辺にも何か要因があるのではと思っています。
ちなみにわたしは社会的に立派だとは思っていません。
皆さんがよく言うドキュソです。
330 ：8823：02/01/25 00:21
>372
ありがとう。でも実家の父母がいるので子供が危険にさらされたり、阻害されたり
ということはないと思われます。ただ妻をどこかできちんと診てもらいたいと思います。
育児にはなにひとつ弱音を吐きませんがきっと産後鬱という状態でもあると思います。
そういえばミルクをつくっているときに泣き止まないので
「今作ってるだろう！ゴルァアア」と言ってしまったそうです。
こどもは泣き止んだそうです。
ありがとう。でも実家の父母がいるので子供が危険にさらされたり、阻害されたり
ということはないと思われます。ただ妻をどこかできちんと診てもらいたいと思います。
育児にはなにひとつ弱音を吐きませんがきっと産後鬱という状態でもあると思います。
そういえばミルクをつくっているときに泣き止まないので
「今作ってるだろう！ゴルァアア」と言ってしまったそうです。
こどもは泣き止んだそうです。
331 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/25 00:24
>8823
貴方の発言を読んで来たのですが・・・。
貴方の言い分ばかり聞いていて、奥様の方の言い分を聞いて無いにも関わらず
貴方には同情も共感も出来ません。
奥様が可哀想で仕方無いです。
恋人や妻を理詰めで追いつめて、ノイローゼにするタイプの男性だとお見受けします。
貴方からの精神的圧力＋育児ノイローゼで、奥様は参ってるんじゃないですか？
多分、貴方に出来ることは何も無いと思います。
暫く彼女を実家に帰して、そっとして上げてはどうでしょうか？
貴方の発言を読んで来たのですが・・・。
貴方の言い分ばかり聞いていて、奥様の方の言い分を聞いて無いにも関わらず
貴方には同情も共感も出来ません。
奥様が可哀想で仕方無いです。
恋人や妻を理詰めで追いつめて、ノイローゼにするタイプの男性だとお見受けします。
貴方からの精神的圧力＋育児ノイローゼで、奥様は参ってるんじゃないですか？
多分、貴方に出来ることは何も無いと思います。
暫く彼女を実家に帰して、そっとして上げてはどうでしょうか？
332 ：297：02/01/25 00:51
>8823
あー、ウザイと思ったら、なんだDQNか。
おまけにストーカーですな。
実家で急速に変わっていったのは、安心できる人のなかで、
心の健康性を取り戻しつつあるからでしょう。
２chで叩かれて、ブチ切れて、嫁さん一家惨殺とかしないで下さいね。
もとは子連れ再婚で、舅姑付きの、世間では最低レベルのあんたの
ところに来てくれるほど優しい人だったのに、あんたがズタズタに
していったと思われます。というか、バツ１ってやっぱり
そうなるだけの理由があるのだと痛感した次第。
で、繰り返しますが、自分が、世間では、高齢、コブ付き、
ジジババ付きのさいてぃーの条件男だということを認識して、
なんでも言うこと聞きます。僕が悪かったです。と謝って、
離婚されておしまいなさい。
でも、でもお～
『自分の執念深い攻撃性』が、惚れた女にいちずぅーでカクイイっ！
もしくは自分の当然の権利～とか思ってるに10000ｽﾄｰｶｰ
彼女は優しすぎてガマンしすぎたんでしょうなー
っていうか、あんた誰の話も聞かないで、自分のことばっか。
たぶんセックスも自己中でだめなかんじがありあり。
他の男と寝て、あんたよりマシな男がごまんといることに
嫁は気付いたと思われます。ああ可愛そう。気付いただけ
賢いけど、結婚前に気づけるほど賢くなかった。
しかも離婚に不利になるのに有責になっちゃうところも賢くない～。
妊娠してしまうところがもっと愚か。
相手が逃げだろうと、なんだろうと、引いてやることも
愛ですよ。逃げずに養育費払ってあげましょうね。
愛してるなら、遠くから見守ってあげられるはず～♪
何言っても聞いてないだろーね。
というか、以前から思っていたのですが、スレ違いですから、
そろそろどっか行って下さい。
つーか、聞く気もないのに質問するのやめたらどうです？
う ざ い で す♪
あー、ウザイと思ったら、なんだDQNか。
おまけにストーカーですな。
実家で急速に変わっていったのは、安心できる人のなかで、
心の健康性を取り戻しつつあるからでしょう。
２chで叩かれて、ブチ切れて、嫁さん一家惨殺とかしないで下さいね。
もとは子連れ再婚で、舅姑付きの、世間では最低レベルのあんたの
ところに来てくれるほど優しい人だったのに、あんたがズタズタに
していったと思われます。というか、バツ１ってやっぱり
そうなるだけの理由があるのだと痛感した次第。
で、繰り返しますが、自分が、世間では、高齢、コブ付き、
ジジババ付きのさいてぃーの条件男だということを認識して、
なんでも言うこと聞きます。僕が悪かったです。と謝って、
離婚されておしまいなさい。
でも、でもお～
『自分の執念深い攻撃性』が、惚れた女にいちずぅーでカクイイっ！
もしくは自分の当然の権利～とか思ってるに10000ｽﾄｰｶｰ
彼女は優しすぎてガマンしすぎたんでしょうなー
っていうか、あんた誰の話も聞かないで、自分のことばっか。
たぶんセックスも自己中でだめなかんじがありあり。
他の男と寝て、あんたよりマシな男がごまんといることに
嫁は気付いたと思われます。ああ可愛そう。気付いただけ
賢いけど、結婚前に気づけるほど賢くなかった。
しかも離婚に不利になるのに有責になっちゃうところも賢くない～。
妊娠してしまうところがもっと愚か。
相手が逃げだろうと、なんだろうと、引いてやることも
愛ですよ。逃げずに養育費払ってあげましょうね。
愛してるなら、遠くから見守ってあげられるはず～♪
何言っても聞いてないだろーね。
というか、以前から思っていたのですが、スレ違いですから、
そろそろどっか行って下さい。
つーか、聞く気もないのに質問するのやめたらどうです？
う ざ い で す♪
333 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/25 00:59
>331
でも331さん、この人、たぶんまた「でも」って言うはずです。
「でも、彼女の方が有責です！」
「でも、どの面さげてそんなこと言えるんだ！でしょう？」
とか思ってますから、聞きません。と言ってる間に時効成立しそうな
感じですけど～
飽きたので、すっぱり放置がヨイのでは。
というか、実家に帰らせて頂きます。
この嫁がへりくつ男から解放されて、幸せな再婚をしてくれることを
祈ってしまいます～
でも331さん、この人、たぶんまた「でも」って言うはずです。
「でも、彼女の方が有責です！」
「でも、どの面さげてそんなこと言えるんだ！でしょう？」
とか思ってますから、聞きません。と言ってる間に時効成立しそうな
感じですけど～
飽きたので、すっぱり放置がヨイのでは。
というか、実家に帰らせて頂きます。
この嫁がへりくつ男から解放されて、幸せな再婚をしてくれることを
祈ってしまいます～
334 ：8823：02/01/25 01:08
嫁、姑問題ですこしもめていたときは私は妻の肩をもっていたので、悩んだ母は
しばらく入院してしまいました。二人で母を攻撃してしまったのです。
決して怖そうにみえるタイプではないのですが、言葉で攻撃し始めると凶器の
ような鋭さがあるようですね。
最初はなんとか理解し会おうと離し始めるのですが・・・
みなさんと会ってもいない私が身贔屓に妻への不満ばかり書いているのにみなさんからの
レスは私の性格や人格に問題があるからだというものがとても多いので結構ショックです。
そっとですか・・・・・たしかにはらわた煮え繰り返ってるかも・・・
この辺は私も何か人格に問題があるのではと思っています。
怒ることはできても人を叱れないんです。
しばらく入院してしまいました。二人で母を攻撃してしまったのです。
決して怖そうにみえるタイプではないのですが、言葉で攻撃し始めると凶器の
ような鋭さがあるようですね。
最初はなんとか理解し会おうと離し始めるのですが・・・
みなさんと会ってもいない私が身贔屓に妻への不満ばかり書いているのにみなさんからの
レスは私の性格や人格に問題があるからだというものがとても多いので結構ショックです。
そっとですか・・・・・たしかにはらわた煮え繰り返ってるかも・・・
この辺は私も何か人格に問題があるのではと思っています。
怒ることはできても人を叱れないんです。
335 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/25 01:11
>8823
悪いこと言わないから、
今日はパソコンの電源を落としなさい。
あなたのような分析屋さんは、考え込まないようが
周りを楽にさせると思うよ。てか、素人が頭を寄せ合って
解決できる問題ではないと思いませんか？
悪いこと言わないから、
今日はパソコンの電源を落としなさい。
あなたのような分析屋さんは、考え込まないようが
周りを楽にさせると思うよ。てか、素人が頭を寄せ合って
解決できる問題ではないと思いませんか？
336 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/25 08:37
>決して怖そうにみえるタイプではないのですが、言葉で攻撃し始めると凶器の
ような鋭さがあるようですね。
またー、あなたはっきりいって、高齢で、ストカで、コブ付き、ジジババつき、
おまけに屁理屈男のうえに、ナルですね。
「自分には凶器のような鋭さがある」って、酔っとんのかーぼけ。
嫁さんは優しい人だったんだってほんと思うよ。
私だったらこんないつまでもぐちぐち言う奴となんか絶対寝ない！
子供だったら絶対グレる！
社会適応能力もなくDQNレベルの生活しか女に保証できないクズ男で、
自分が世界で一番偉いわけでもないだろうに、嫁の一度の失敗を
オニの首を取ったかのようにいつまでも呪い続ける。
嫁の裏切りで傷ついたってのはなんなんだ。
嫁が他の男に惹かれたのがさみしかったとかではなく、
こんな偉いオレサマのお子ちゃまプライドを壊された腹いせがしたい～
なだけだ。
なんでこんな本人だけでうっとーしい奴のジジババの面倒までみて、
遺産があったとしても、連れ子にも分けなきゃならんねん。
大した額でもないのにさあー
嫁が、人として当然の感謝の言葉も言えないなんて言ってるが、
お前のほうが、人に感謝するとか、謙遜の気持ちがないってーの。
なんでこんな奴が2回も結婚してるんだ。
医者の子供に見捨てられ、仕事もできずに一人で老人介護でもしてろっての。
ような鋭さがあるようですね。
またー、あなたはっきりいって、高齢で、ストカで、コブ付き、ジジババつき、
おまけに屁理屈男のうえに、ナルですね。
「自分には凶器のような鋭さがある」って、酔っとんのかーぼけ。
嫁さんは優しい人だったんだってほんと思うよ。
私だったらこんないつまでもぐちぐち言う奴となんか絶対寝ない！
子供だったら絶対グレる！
社会適応能力もなくDQNレベルの生活しか女に保証できないクズ男で、
自分が世界で一番偉いわけでもないだろうに、嫁の一度の失敗を
オニの首を取ったかのようにいつまでも呪い続ける。
嫁の裏切りで傷ついたってのはなんなんだ。
嫁が他の男に惹かれたのがさみしかったとかではなく、
こんな偉いオレサマのお子ちゃまプライドを壊された腹いせがしたい～
なだけだ。
なんでこんな本人だけでうっとーしい奴のジジババの面倒までみて、
遺産があったとしても、連れ子にも分けなきゃならんねん。
大した額でもないのにさあー
嫁が、人として当然の感謝の言葉も言えないなんて言ってるが、
お前のほうが、人に感謝するとか、謙遜の気持ちがないってーの。
なんでこんな奴が2回も結婚してるんだ。
医者の子供に見捨てられ、仕事もできずに一人で老人介護でもしてろっての。
337 ：315：02/01/25 08:58
私は8823気の毒だと思うけどなあ。
この板ＩＤ出ないから、また自作自演と言うレスがつくだろうけど。
こじれてしまった人間関係について、「どっちが悪い」とたたくのは不毛だと思う。
＞8823
奥さんと奥さんの実家の関係は？
妻にとって夫の親は、夫の想像以上にストレスがたまる元なので、
できれば離れたほうが良いと思うけど。
家事育児で、奥さんの実家の手助けが期待できないor奥さんが手助けを
望まないなら、ベビーシッターでもケータリングサービスでも利用して
乗り切れないかな。
専門家が「育児できる状況ではない」と言うほどなら、最後の手段で
赤ちゃんを乳児院に預け、奥さんを休ませる（入院するかどうかは別）
ほうがいいかも。
あと、8823のいう「愛情」って、「執着」もだいぶ入ってると自覚してね。
そうなるのも無理ないことだけど。
でも「おまえのため、おまえを愛しているから」というのと、実は「自分のため」
だというのはだいぶ違うし、自分でそれをわかってるだけでも変わってくると思う。
この板ＩＤ出ないから、また自作自演と言うレスがつくだろうけど。
こじれてしまった人間関係について、「どっちが悪い」とたたくのは不毛だと思う。
＞8823
奥さんと奥さんの実家の関係は？
妻にとって夫の親は、夫の想像以上にストレスがたまる元なので、
できれば離れたほうが良いと思うけど。
家事育児で、奥さんの実家の手助けが期待できないor奥さんが手助けを
望まないなら、ベビーシッターでもケータリングサービスでも利用して
乗り切れないかな。
専門家が「育児できる状況ではない」と言うほどなら、最後の手段で
赤ちゃんを乳児院に預け、奥さんを休ませる（入院するかどうかは別）
ほうがいいかも。
あと、8823のいう「愛情」って、「執着」もだいぶ入ってると自覚してね。
そうなるのも無理ないことだけど。
でも「おまえのため、おまえを愛しているから」というのと、実は「自分のため」
だというのはだいぶ違うし、自分でそれをわかってるだけでも変わってくると思う。
338 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/25 09:00
>8823
ＡＢ型？
ＡＢ型？
339 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/25 09:02
＞8823
自分の母も嫁さんも病気にしちゃう
最低男。
自分の母も嫁さんも病気にしちゃう
最低男。
340 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：02/01/25 10:43
>8823
どうも話が客観的過ぎて、他人事のような内容になってるよ。
やっぱメルヘンなんだＮＥ！
奥さんと離婚するのは逃げるのと同じだと考えているようだけれど、
それなら、何故夫婦仲を改善しようとしないのか？
あんたの投稿を読んでると、どうしても奥さんを問い詰めているようにしか
見えないんだけど。
理屈で考えてもだめですよ。そして、あなたの考えが全てではありませんよ。
奥さんの考えていること全然わかってないでしょう？
というか、もう元へは戻れないと思いますが。
自分のことしか頭になさそうですね。奥さんのこと全然思いやってません。
離婚するのも愛する奥さんのためではないでしょうか。
前回の離婚も同じようなことではないですか？推測ですがね。
どうも話が客観的過ぎて、他人事のような内容になってるよ。
やっぱメルヘンなんだＮＥ！
奥さんと離婚するのは逃げるのと同じだと考えているようだけれど、
それなら、何故夫婦仲を改善しようとしないのか？
あんたの投稿を読んでると、どうしても奥さんを問い詰めているようにしか
見えないんだけど。
理屈で考えてもだめですよ。そして、あなたの考えが全てではありませんよ。
奥さんの考えていること全然わかってないでしょう？
というか、もう元へは戻れないと思いますが。
自分のことしか頭になさそうですね。奥さんのこと全然思いやってません。
離婚するのも愛する奥さんのためではないでしょうか。
前回の離婚も同じようなことではないですか？推測ですがね。
341 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/25 11:16
>>334
＞この辺は私も何か人格に問題があるのではと思っています。
＞怒ることはできても人を叱れないんです。
わかってるじゃないですか、つまりあなたは駄目人間なんですよ。
人に教えてやろうとか妻を矯正するなんて百年早いです。
でもどうせ自分に酔ってこういうこと語ってるんだろうけど。。
＞この辺は私も何か人格に問題があるのではと思っています。
＞怒ることはできても人を叱れないんです。
わかってるじゃないですか、つまりあなたは駄目人間なんですよ。
人に教えてやろうとか妻を矯正するなんて百年早いです。
でもどうせ自分に酔ってこういうこと語ってるんだろうけど。。
342 ：8823：02/01/25 14:52
みなさんありがとう
結論めいた発言にはもう反論しないことにします。
板では「でも・・・」というふうに現状を追加して説明するしか方法がなく、現実はもっと複雑
なのでいくら言っても現状を説明しきれない気がします。
＞「奥さんを問い詰めているようにしかみえません」
話がしたいからというので話合いを始める。
そのうち話の聞きあいではなく言い争いになる。
話すことによって前へ行きたいのに妻は横をむいてしまう。
都合の悪い話には返事をしない。
ついつい問い詰めてしまう。
答えきれなくなり、パニックを起こして荷物をまとめる。
全部あたしが悪いからだと泣き喚く。
こども放置
この繰り返しからちがう方向へ向かいたいのです。
それが最終的に私にとって辛い決断だったとしても
もっと冷静に向き合いたいんです。お互いが・・・
そう今は「理屈」対「感情の雪だるま」といった感じですかね。
だからまず二人でカウンセリングにでも行こうかという気持ちになるには
どうしたらいいか悩んでるんです。
みなさんにいただいたご意見、罵倒の数々は真剣に受け止めて考えたいと思います。
「あなたには思いやりがない」というコメントは一番ショックでした。
この数年間の思いやりは自己満足のおもいやりだったのか？？？
それさえもなかったのか？？？
考えてみます・・・
板違いのご指摘も受けましたのでしばらく遠慮します。ご意見に対してのレスはいれますが・・・
みなさん、ありがとう
結論めいた発言にはもう反論しないことにします。
板では「でも・・・」というふうに現状を追加して説明するしか方法がなく、現実はもっと複雑
なのでいくら言っても現状を説明しきれない気がします。
＞「奥さんを問い詰めているようにしかみえません」
話がしたいからというので話合いを始める。
そのうち話の聞きあいではなく言い争いになる。
話すことによって前へ行きたいのに妻は横をむいてしまう。
都合の悪い話には返事をしない。
ついつい問い詰めてしまう。
答えきれなくなり、パニックを起こして荷物をまとめる。
全部あたしが悪いからだと泣き喚く。
こども放置
この繰り返しからちがう方向へ向かいたいのです。
それが最終的に私にとって辛い決断だったとしても
もっと冷静に向き合いたいんです。お互いが・・・
そう今は「理屈」対「感情の雪だるま」といった感じですかね。
だからまず二人でカウンセリングにでも行こうかという気持ちになるには
どうしたらいいか悩んでるんです。
みなさんにいただいたご意見、罵倒の数々は真剣に受け止めて考えたいと思います。
「あなたには思いやりがない」というコメントは一番ショックでした。
この数年間の思いやりは自己満足のおもいやりだったのか？？？
それさえもなかったのか？？？
考えてみます・・・
板違いのご指摘も受けましたのでしばらく遠慮します。ご意見に対してのレスはいれますが・・・
みなさん、ありがとう
343 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/25 16:30
＞８８２３
人格に問題があるのはあなたの方だと思う。叩きたいんじゃなくほんとに。
元々あなたは偏執的なとこがあってものに固執しすぎると思う。
でもそれは危険を伴うほどではなくそう言う傾向があっただけで
病院に連れてかれるほどの物じゃなかったんだろう。
奥さんの方も同じで元々ちょっと甘えた人に頼りたい自分が不安定なタイプが
物事を完全に掌握しておきたいあなたとくっついてしまって、
でもあまり思ったように頼れないのに不満を抱いて自棄になる。
そしてまた目の離せない状態の奥さんにあなたが固執する悪循環になってる。
>317で
＞私自身の心の奥では妻に対して、戻るのか、それとも逝くのか自分で決めろ！
＞逃げることは絶対に許さないっていう気持ちが正直あるような気がします。
って書いてますよね。
そして>322では別れるのは逃げだと書いている。あなたはここに
「諦めて俺と大人しくうまくやっていくか、発狂するかどっちかにしろ。
離婚するのは絶対に許さない。」って書いてるんですよ。
これって異常だと思いませんか？
嫌な男と別れたいって泣いて騒ぐ事よりずっと異常じゃないですか？
薬をのんだので授乳できないと泣く事より、
薬をのんだ上からお酒をのんでこんな事書いてるほうが異常だと思いませんか？
言えばいい事を言えない性格より、言えばやってやるのに言わないから
やってやらないんだと言ってるほうがおかしいと思いませんか？
奥さんよりあなたの方がおかしいです。
奥さんはあなたと別れれば確実に落ち着いて良くなるだろうし、
性格の甘さに関してはその後でどうとでもすればいいのです。
落ち着けない悪い環境でカウンセリングなんか行ったって、
家に帰ってあなたの「話し合いの場」にだされればすぐ元通りです。
あなただってまずは固執してる物から引き離さないと固執する性格も直らないです。
人格に問題があるのはあなたの方だと思う。叩きたいんじゃなくほんとに。
元々あなたは偏執的なとこがあってものに固執しすぎると思う。
でもそれは危険を伴うほどではなくそう言う傾向があっただけで
病院に連れてかれるほどの物じゃなかったんだろう。
奥さんの方も同じで元々ちょっと甘えた人に頼りたい自分が不安定なタイプが
物事を完全に掌握しておきたいあなたとくっついてしまって、
でもあまり思ったように頼れないのに不満を抱いて自棄になる。
そしてまた目の離せない状態の奥さんにあなたが固執する悪循環になってる。
>317で
＞私自身の心の奥では妻に対して、戻るのか、それとも逝くのか自分で決めろ！
＞逃げることは絶対に許さないっていう気持ちが正直あるような気がします。
って書いてますよね。
そして>322では別れるのは逃げだと書いている。あなたはここに
「諦めて俺と大人しくうまくやっていくか、発狂するかどっちかにしろ。
離婚するのは絶対に許さない。」って書いてるんですよ。
これって異常だと思いませんか？
嫌な男と別れたいって泣いて騒ぐ事よりずっと異常じゃないですか？
薬をのんだので授乳できないと泣く事より、
薬をのんだ上からお酒をのんでこんな事書いてるほうが異常だと思いませんか？
言えばいい事を言えない性格より、言えばやってやるのに言わないから
やってやらないんだと言ってるほうがおかしいと思いませんか？
奥さんよりあなたの方がおかしいです。
奥さんはあなたと別れれば確実に落ち着いて良くなるだろうし、
性格の甘さに関してはその後でどうとでもすればいいのです。
落ち着けない悪い環境でカウンセリングなんか行ったって、
家に帰ってあなたの「話し合いの場」にだされればすぐ元通りです。
あなただってまずは固執してる物から引き離さないと固執する性格も直らないです。
344 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/25 17:27
>>343
８８２３の怖さが浮き彫りに・・・・
８８２３の怖さが浮き彫りに・・・・
345 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/25 18:27
>結論めいた発言にはもう反論しないことにします。
まだ歯向かってるよ～
ヒトコト多いね。
あなた、「相手が自信満々で結論めいた文章を書いている」のを、
「自分が理路整然と反論した」から、相手が感情を害して
子供っぽく自分を叩いているのだとか、まだ思ってるでしょ。
だ・か・ら、あんたのは理屈ですらないって言ってるの。
わがままを、世間の常識の都合のいいとこだけ取ってきてつないだ
屁・理・屈だって言ってるの。自分のモローイ自尊心を守るための
牙城の兵隊さんの言葉達。
わかったようになっているだけの、カレーの王子様、
お山の天狗大将なの。
あんたの理屈とかいうのは、優しくて、いいなりになる相手にしか
通用しないおまじないみたいなもんなのー。ちちんぷいぷいー♪
彼女はあんたの馬鹿さ加減に気付いたけど、優しくて、
言えなかったのね～
あまりの理解力のなさに面白くなってきた。
これって、デムパのかほりが・・
きゃー。オヤジで、バツ２なりかけで、ジジババ付きのＤＱＮで、
ストカで屁理屈男でナルで、デムパ～
>この数年間の思いやりは自己満足のおもいやりだったのか？？？
ここだけは偉い！やっと分かってきたのか～
君のやりかただと、どうやっても、「よけいなお世話」なのよ♪
まだ歯向かってるよ～
ヒトコト多いね。
あなた、「相手が自信満々で結論めいた文章を書いている」のを、
「自分が理路整然と反論した」から、相手が感情を害して
子供っぽく自分を叩いているのだとか、まだ思ってるでしょ。
だ・か・ら、あんたのは理屈ですらないって言ってるの。
わがままを、世間の常識の都合のいいとこだけ取ってきてつないだ
屁・理・屈だって言ってるの。自分のモローイ自尊心を守るための
牙城の兵隊さんの言葉達。
わかったようになっているだけの、カレーの王子様、
お山の天狗大将なの。
あんたの理屈とかいうのは、優しくて、いいなりになる相手にしか
通用しないおまじないみたいなもんなのー。ちちんぷいぷいー♪
彼女はあんたの馬鹿さ加減に気付いたけど、優しくて、
言えなかったのね～
あまりの理解力のなさに面白くなってきた。
これって、デムパのかほりが・・
きゃー。オヤジで、バツ２なりかけで、ジジババ付きのＤＱＮで、
ストカで屁理屈男でナルで、デムパ～
>この数年間の思いやりは自己満足のおもいやりだったのか？？？
ここだけは偉い！やっと分かってきたのか～
君のやりかただと、どうやっても、「よけいなお世話」なのよ♪
346 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/25 18:46
＞板違いのご指摘も受けましたのでしばらく遠慮します。ご意見に対してのレスはいれますが・・・
＞８８２３
レスいれるのかな？都合悪くて無視かな？
(^.^)ﾜｸﾜｸ
＞８８２３
レスいれるのかな？都合悪くて無視かな？
(^.^)ﾜｸﾜｸ
347 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/25 18:55
>8823
奥さんを自由にさせて上げるのが、最後の愛情じゃないかと思う。
世間的に奥さんはいい人だと思われてるんでしょ？
貴方は思われてないのでしょ？
それで、人物評価は出ていると思う。
貴方のことを”偉い”と思ってるのは、貴方だけ、と言うことは有りませんか？
奥さんを自由にさせて上げるのが、最後の愛情じゃないかと思う。
世間的に奥さんはいい人だと思われてるんでしょ？
貴方は思われてないのでしょ？
それで、人物評価は出ていると思う。
貴方のことを”偉い”と思ってるのは、貴方だけ、と言うことは有りませんか？
348 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/25 19:14
>8823
あなた、あんまりしかられたことなかったんだろうね。
お山の大将みたいに意味のない宗教論や、論理学振り回して
偉くなったつもりのとき、お父さんは家にいなくて、
お母さんだけに、育てられた感じがするなあ。
お母さんはあなたをちやほやして育てたことでしょう。
学校教育なんか空しいとか、学校の奴、会社のやつは
まちがっているとかいって、最終的にＤＱＮでしかないのに、
自分では、ＤＱＮに甘んじているんだとか思っていそうですね。
だれも尊重できない人が、尊重される訳がないことを
学んでほしいものです。
あなた、あんまりしかられたことなかったんだろうね。
お山の大将みたいに意味のない宗教論や、論理学振り回して
偉くなったつもりのとき、お父さんは家にいなくて、
お母さんだけに、育てられた感じがするなあ。
お母さんはあなたをちやほやして育てたことでしょう。
学校教育なんか空しいとか、学校の奴、会社のやつは
まちがっているとかいって、最終的にＤＱＮでしかないのに、
自分では、ＤＱＮに甘んじているんだとか思っていそうですね。
だれも尊重できない人が、尊重される訳がないことを
学んでほしいものです。
349 ：8823：02/01/25 20:24
私は必死で自分自身をみつめようとしているのです。ストカといわれようがデンパと
罵られようがやめるわけにはいかないんです。
その上で向き合って話し合おうとしているのです。
＞８８２３の怖さが浮き彫りに・・・・
愛が憎しみに変わっていく恐ろしさが見えますか？
何人かの方がおっしゃるように私の方が狂っているのかもしれません。
カウンセラーには「それも人間らしい感情だ」と言われました。
今の妻に望むことは自分自身を素直に振り返って欲しい。まずはそこからです。
現状を見ていない皆さんには通じないことかもしれませんが、妻には何か
「自分の力で超えなければならないもの」があるように思われます。
それが離婚だとは私には思えません。
またいっぱいしゃべってしましまいました。
>>346 がっかりですか？
ああまたしゃべっちゃった・・
罵られようがやめるわけにはいかないんです。
その上で向き合って話し合おうとしているのです。
＞８８２３の怖さが浮き彫りに・・・・
愛が憎しみに変わっていく恐ろしさが見えますか？
何人かの方がおっしゃるように私の方が狂っているのかもしれません。
カウンセラーには「それも人間らしい感情だ」と言われました。
今の妻に望むことは自分自身を素直に振り返って欲しい。まずはそこからです。
現状を見ていない皆さんには通じないことかもしれませんが、妻には何か
「自分の力で超えなければならないもの」があるように思われます。
それが離婚だとは私には思えません。
またいっぱいしゃべってしましまいました。
>>346 がっかりですか？
ああまたしゃべっちゃった・・
350 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/25 20:27
本心はどう思っていようと
「あなたは狂ってる」なんて言うカウンセラーはいないと思われ。
そういう訓練受けてるんだから。
「あなたは狂ってる」なんて言うカウンセラーはいないと思われ。
そういう訓練受けてるんだから。
351 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/25 20:28
カウンセラーも難儀だな。
352 ：8823：02/01/25 20:40
>>347
出て行けないですね。
＞世間的に奥さんはいい人だと思われてるんでしょ？
貴方は思われてないのでしょ？
これは誤解、かってに決めつけないでね。
私、別に組織の中で浮いているとか、悪い人だとおもわれているなんてことはない
（はず）です。与えられた仕事は責任もってきちんとやっています。人間関係に気を使いすぎる
ことが問題だと言ったのです。（以前のレス）
ところでＤＱＮの基準は何ですか？
出て行けないですね。
＞世間的に奥さんはいい人だと思われてるんでしょ？
貴方は思われてないのでしょ？
これは誤解、かってに決めつけないでね。
私、別に組織の中で浮いているとか、悪い人だとおもわれているなんてことはない
（はず）です。与えられた仕事は責任もってきちんとやっています。人間関係に気を使いすぎる
ことが問題だと言ったのです。（以前のレス）
ところでＤＱＮの基準は何ですか？
353 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/25 20:45
みんな、なんでそんなに＞８８２３の言うこと攻めるの！
そりゃ＞８８２３の考え方についていけなくって、奥さんも浮気
したもしれん。でも、この人だってある意味被害者だよ。
現に子供だって生まれてるんやし、離婚したくない、なんとか
頑張りたいって苦しんでる気持ち、理解してあげてもいいん違う。
そりゃ＞８８２３の考え方についていけなくって、奥さんも浮気
したもしれん。でも、この人だってある意味被害者だよ。
現に子供だって生まれてるんやし、離婚したくない、なんとか
頑張りたいって苦しんでる気持ち、理解してあげてもいいん違う。
354 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/25 20:55
おいおい、自分で自分のことＤＱＮって言ったんじゃん。
世間的に奥さんの方が良い評価を受けるといったのも自分だよ。
偽物が言ったとか、薬のせいだとか言わないでね。
知らないよ。あんたがあんたの基準で自分で自分をＤＱＮと
言ったんでしょーが。あんた、ホラまで吹くんですか？
世間的に奥さんの方が良い評価を受けるといったのも自分だよ。
偽物が言ったとか、薬のせいだとか言わないでね。
知らないよ。あんたがあんたの基準で自分で自分をＤＱＮと
言ったんでしょーが。あんた、ホラまで吹くんですか？
355 ：8823：02/01/25 21:00
8823と３５３は別人です。
奥さんの浮気も本当は夫のいない夜に友達と酔っ払って、勢いでやっちまっただけかもしれないんです。
それなのに妻は今になってそれを「妻として００家から阻害されていたから」などという
わけのわからない理由付けをするんです。非を認めようとせずに原因が他にあったからなどと
いう言い訳が許せんのですわ。 確信犯ならなおさら悪い。ああいかん いかん
深呼吸・・・・
奥さんの浮気も本当は夫のいない夜に友達と酔っ払って、勢いでやっちまっただけかもしれないんです。
それなのに妻は今になってそれを「妻として００家から阻害されていたから」などという
わけのわからない理由付けをするんです。非を認めようとせずに原因が他にあったからなどと
いう言い訳が許せんのですわ。 確信犯ならなおさら悪い。ああいかん いかん
深呼吸・・・・
356 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/25 21:02
なんかさー８８２３がﾄﾞｷｭｿと判明した時点で
ただのイジメになってない？
周りのレスつけてるヤツらのほうが読んでいて心配。
ただのイジメになってない？
周りのレスつけてるヤツらのほうが読んでいて心配。
357 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/25 21:03
>353
とうとう、自作まではじめたかと思われるよ～
というか、自作自演だな、こりゃ。
言ってやるが、8823は、その、「相手が相手を苦しんでいる気持ちを
理解してあげる」という態度に乗じて、相手を自分の支配下に置く
タイプの人間だと直感しております。つまり、周りの人間が、
この人は、頑なに自説を信じ、そこにすがりついているから、
可愛そうなんだ、そっとしておこうとしてくれているのを、
じぶんの理論に納得していると信じて生きてきた人だと思われます。
ある意味可愛そうかもしれないが、自分が家じゃ聞けない
世間の本当の気持ちを聞きたくて、粘着に掲示板に書きこんでいるんじゃ
ないの？忌憚ない意見が聞きたかったんだと思いますが？
そういう甘やかした意見が、この人を増長させて、２回目の
離婚へと運命を歩ませてきたんだと思いますが。
会社で言われたことこなせてれば、人間として完璧なんて
訳がないことくらい、あなたもご存じでしょ？
とうとう、自作まではじめたかと思われるよ～
というか、自作自演だな、こりゃ。
言ってやるが、8823は、その、「相手が相手を苦しんでいる気持ちを
理解してあげる」という態度に乗じて、相手を自分の支配下に置く
タイプの人間だと直感しております。つまり、周りの人間が、
この人は、頑なに自説を信じ、そこにすがりついているから、
可愛そうなんだ、そっとしておこうとしてくれているのを、
じぶんの理論に納得していると信じて生きてきた人だと思われます。
ある意味可愛そうかもしれないが、自分が家じゃ聞けない
世間の本当の気持ちを聞きたくて、粘着に掲示板に書きこんでいるんじゃ
ないの？忌憚ない意見が聞きたかったんだと思いますが？
そういう甘やかした意見が、この人を増長させて、２回目の
離婚へと運命を歩ませてきたんだと思いますが。
会社で言われたことこなせてれば、人間として完璧なんて
訳がないことくらい、あなたもご存じでしょ？
358 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/25 21:10
>8823
許せなかったら、妻に損害賠償するなり、離婚するなりしろっての。
必要以上の罪悪感を相手に植え付けようとしても、相手にその義務は
な・い・の。離してやれよ、ガキ♪
8823のは、話し合いの名を借りた、い・や・が・ら・せ♪
こんなのじゃ、反省しようとしてても、反省する気が失せる。
許せなかったら、妻に損害賠償するなり、離婚するなりしろっての。
必要以上の罪悪感を相手に植え付けようとしても、相手にその義務は
な・い・の。離してやれよ、ガキ♪
8823のは、話し合いの名を借りた、い・や・が・ら・せ♪
こんなのじゃ、反省しようとしてても、反省する気が失せる。
359 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/25 21:13
>8823 トリップつけろよ。
360 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/25 21:27
> 現状を見ていない皆さんには通じないことかもしれませんが、
んーとね。
現状は見てないけど、貴方の文章読んでるだけなのに、何か異常性を感じるの。
”文章だけ”、なのにだよ？
だから、貴方は叩かれてるの。
しかも貴方の意見しか読んでないのに、状況がおかしく感じられるの。
貴方側の視点から読んでるにも関わらず、だよ？
”通じない”どころか、”現状を見てない”にも関わらず、他人に異常な印象を与える
んだから、やっぱ変では？
んーとね。
現状は見てないけど、貴方の文章読んでるだけなのに、何か異常性を感じるの。
”文章だけ”、なのにだよ？
だから、貴方は叩かれてるの。
しかも貴方の意見しか読んでないのに、状況がおかしく感じられるの。
貴方側の視点から読んでるにも関わらず、だよ？
”通じない”どころか、”現状を見てない”にも関わらず、他人に異常な印象を与える
んだから、やっぱ変では？
361 ：8823 ◆Dm/ZpiU6 ：02/01/25 21:30
>359
これでいいんですか？ よくわからなくて・・・
これでいいんですか？ よくわからなくて・・・
362 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/25 21:31
>>353
過去に被害者だったかも知れないが、今はそれを根に持って、精神的に妻を追いつめて
るのでは？
過去の傷をいつまでも責められて、平気な人間は居ない。
しかも、妻は過去の失敗を理由に、現在の問題も自分のせいにされている。
過去に被害者だったのは、このスレを読んでる者は皆分かってると思う。
問題は、彼が現在加害者だと言うことだ。
過去に被害者だったかも知れないが、今はそれを根に持って、精神的に妻を追いつめて
るのでは？
過去の傷をいつまでも責められて、平気な人間は居ない。
しかも、妻は過去の失敗を理由に、現在の問題も自分のせいにされている。
過去に被害者だったのは、このスレを読んでる者は皆分かってると思う。
問題は、彼が現在加害者だと言うことだ。
363 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/25 21:33
364 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/25 21:33
>361 OKOK。これで自作自演はなくなるよ。
365 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/25 21:34
きっと逃げるね。奥さん。
366 ：353：02/01/25 21:42
367 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/25 21:47
>>366
まぁ、その”きちんと”ってのも主観だからねー。
私、8823見てると前の旦那を思い出すの。
自分のしたことは絶対謝らないけど、私のしたことには粘着で、いつまーでーも
責めてくる。
『ごめんなさい。』って言っても、『それが謝ってる態度かっ？』って言われちゃう。
その後、理屈で”正しい謝罪の仕方”を説教されるんだけど、２時間の説教の後には
もう謝る気なんて失せちゃってる（ｗ。
そうすると、『お前は人間として何かが欠けてるっ！』とまた説教。
もしかして・・・8823は私の前の旦那だったりして（ｗ。
まぁ、その”きちんと”ってのも主観だからねー。
私、8823見てると前の旦那を思い出すの。
自分のしたことは絶対謝らないけど、私のしたことには粘着で、いつまーでーも
責めてくる。
『ごめんなさい。』って言っても、『それが謝ってる態度かっ？』って言われちゃう。
その後、理屈で”正しい謝罪の仕方”を説教されるんだけど、２時間の説教の後には
もう謝る気なんて失せちゃってる（ｗ。
そうすると、『お前は人間として何かが欠けてるっ！』とまた説教。
もしかして・・・8823は私の前の旦那だったりして（ｗ。
368 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/25 21:49
だから、許せないなら慰謝料取るなり
離婚調停立てるなりすればいいのに、
何も行動しないで、相手が分かるべきだ、なんて
ただの我侭だよ。
離婚調停立てるなりすればいいのに、
何も行動しないで、相手が分かるべきだ、なんて
ただの我侭だよ。
369 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/25 21:51
まぁ、嫌われちゃってるんだから、もう仕方無いよねー。＜離婚
370 ：8823 ◆Dm/ZpiU6 ：02/01/25 21:54
>354
２ｃｈのことはよく知らないのでＤＱＮの語源も基準も知りません。
ただ人様に自慢するほどの人間じゃないという程度で使っただけです。
妻の仕事に対する評判はよかった。私から見れば未熟なことも多々あったけどね。
しかし彼女は彼女なりに悩んでいたかも知れない。
私もそれなりに評判がよかったからそれなりに仕事が続いてきた。
しかし私は立場上、いろんな人間関係の矢面に立たなくてはいけない。
一生懸命やってある程度の結果が出ていても「自分ってまだまだだめだな」て思う。
あくまで私の主観であって誰かが二人を比べて評価したわけじゃない。
やっぱり出て行くのやめます。出て行けないわ。うざかったらどうぞ放置してください。
ただこんな本筋から離れたレスにレスつけるのはやめますね。
２ｃｈのことはよく知らないのでＤＱＮの語源も基準も知りません。
ただ人様に自慢するほどの人間じゃないという程度で使っただけです。
妻の仕事に対する評判はよかった。私から見れば未熟なことも多々あったけどね。
しかし彼女は彼女なりに悩んでいたかも知れない。
私もそれなりに評判がよかったからそれなりに仕事が続いてきた。
しかし私は立場上、いろんな人間関係の矢面に立たなくてはいけない。
一生懸命やってある程度の結果が出ていても「自分ってまだまだだめだな」て思う。
あくまで私の主観であって誰かが二人を比べて評価したわけじゃない。
やっぱり出て行くのやめます。出て行けないわ。うざかったらどうぞ放置してください。
ただこんな本筋から離れたレスにレスつけるのはやめますね。
371 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/25 22:02
嫌われる理由も分かる(´д｀；)
372 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/25 23:06
>私から見れば未熟なことも多々あったけどね。
偉そうに。あああ～
それがよけいだっていうの。亭主にこんな評価をされてたら、
うっとーしくてノイローゼにもなるなあ。結婚をくやんでくやんで、
じぶんの愚かさ加減を呪うね。
というか、自分の産んだ子供も、おなじように、
『僕から見たら、未熟なことが多々あるね。つまり、
君の仕事に対する根本姿勢が違うんだよ。
「君」には分からないかもしれないが、
例えば、●●がなにして、△△だったとき、僕はこうしてきたんだ。
そして、立場上矢面に立たねばならないが、一生懸命やって、
ある程度の結果を出したんだ。でも僕は『自分はまだまだだな』
って思っているよ。それって、人間として最低限の向上心
てやつじゃないかい？そうだろう？そう思わなきゃ、君は
人間として本当に未熟だってことなんだ』
なーんてうだうだ言いそうなことが、直・感・的に想像されて、
足に奴隷の鎖をつけて、長い砂漠を歩かされている景色が見えるヨ♪
子供がだめになっちゃう！と直・感・的に逃げるね～
偉そうに。あああ～
それがよけいだっていうの。亭主にこんな評価をされてたら、
うっとーしくてノイローゼにもなるなあ。結婚をくやんでくやんで、
じぶんの愚かさ加減を呪うね。
というか、自分の産んだ子供も、おなじように、
『僕から見たら、未熟なことが多々あるね。つまり、
君の仕事に対する根本姿勢が違うんだよ。
「君」には分からないかもしれないが、
例えば、●●がなにして、△△だったとき、僕はこうしてきたんだ。
そして、立場上矢面に立たねばならないが、一生懸命やって、
ある程度の結果を出したんだ。でも僕は『自分はまだまだだな』
って思っているよ。それって、人間として最低限の向上心
てやつじゃないかい？そうだろう？そう思わなきゃ、君は
人間として本当に未熟だってことなんだ』
なーんてうだうだ言いそうなことが、直・感・的に想像されて、
足に奴隷の鎖をつけて、長い砂漠を歩かされている景色が見えるヨ♪
子供がだめになっちゃう！と直・感・的に逃げるね～
373 ：8823 ◆Dm/ZpiU6 ：02/01/25 23:12
前にも書きましたが、訴訟の準備はほぼできています。（相手の男）
しかし弁護士は「結局奥さんを被告席に立たせるのと同じなんですよ」
「奥さんと二人で改めて相談に来てください」と言われています。
こわすつもりなら私は勝手にやればいいんです。
心療内科へも行っています。妻と一緒に行きたいのですが同じ医者に
別々に行っています。
「二人で来られればいいのですがまあ時間をかけましょう」
と言われています。
あるカウンセラーのところへも行きました。
「二人がだめならまず奥さんのお母さんと来て下さい」
今の段階では私が一人でなにをやっても空回りなんです。
でもこのまま離婚へ直行は絶対にできません。
離婚したいならしたいでとるべき態度、行動があるはずです。
だから離婚したいなどという言動もどの部分で言っているのかわからないんです。
しかし弁護士は「結局奥さんを被告席に立たせるのと同じなんですよ」
「奥さんと二人で改めて相談に来てください」と言われています。
こわすつもりなら私は勝手にやればいいんです。
心療内科へも行っています。妻と一緒に行きたいのですが同じ医者に
別々に行っています。
「二人で来られればいいのですがまあ時間をかけましょう」
と言われています。
あるカウンセラーのところへも行きました。
「二人がだめならまず奥さんのお母さんと来て下さい」
今の段階では私が一人でなにをやっても空回りなんです。
でもこのまま離婚へ直行は絶対にできません。
離婚したいならしたいでとるべき態度、行動があるはずです。
だから離婚したいなどという言動もどの部分で言っているのかわからないんです。
374 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/25 23:17
>こわすつもりなら私は勝手にやればいいんです
やるぞ、やるぞ・・・と言いながら様子見する方が性格悪いよ。
無言の脅迫だからね。
>離婚したいならしたいでとるべき態度、行動があるはずです
離婚する時の態度・行動は、一つに決まってるの？
世間の人は離婚に際して、全て同じ態度・行動を取ってるの？
8823さん好みの態度・行動では無い、と言うだけの事では無いの？
やるぞ、やるぞ・・・と言いながら様子見する方が性格悪いよ。
無言の脅迫だからね。
>離婚したいならしたいでとるべき態度、行動があるはずです
離婚する時の態度・行動は、一つに決まってるの？
世間の人は離婚に際して、全て同じ態度・行動を取ってるの？
8823さん好みの態度・行動では無い、と言うだけの事では無いの？
375 ：8823 ◆Dm/ZpiU6 ：02/01/25 23:21
>>372
>私から見れば未熟なことも多々あったけどね
尊大に聞こえましたか？それにはこういう背景があります。
彼女は私の仕事上の後輩だったんです。
会社はちがうけど同じ業種なんで仕事も少しは教えたんです。
誉めたり、怒鳴ったりは日常茶飯事でしたよ。
まあ言ってみれば職場結婚です。
>私から見れば未熟なことも多々あったけどね
尊大に聞こえましたか？それにはこういう背景があります。
彼女は私の仕事上の後輩だったんです。
会社はちがうけど同じ業種なんで仕事も少しは教えたんです。
誉めたり、怒鳴ったりは日常茶飯事でしたよ。
まあ言ってみれば職場結婚です。
376 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/25 23:26
>離婚したいならしたいでとるべき態度、行動があるはずです。
はあ？
あなたが、奥さんを許せないんでしょ？
だったら、あなたが離婚するために行動すればいいじゃない。
奥さんの気持ちの前に、
自分の気持ちで決めれば良いだけ。
「相手がこうしないから、自分もしない、出来ない」
なんて、理由を相手に押し付けて
逃げてるだけじゃん。
はあ？
あなたが、奥さんを許せないんでしょ？
だったら、あなたが離婚するために行動すればいいじゃない。
奥さんの気持ちの前に、
自分の気持ちで決めれば良いだけ。
「相手がこうしないから、自分もしない、出来ない」
なんて、理由を相手に押し付けて
逃げてるだけじゃん。
377 ：8823 ◆Dm/ZpiU6 ：02/01/25 23:36
>374
だからその話は今止まってるんですって・・・
>8823さん好みの態度・行動では無い、と言うだけの事では無いの？
なるほど、う～～んそれはそうかも・・・
私が無意識に「当方に非はなし」と思っていて
「離婚させて欲しいのならそれ相応の挨拶のしかたもあるだろう！！！」
みたいな気持ちが私の中にあるんですかねぇ
ただ非はきちんと認めてほしいですよね。（不倫のことばかりではない）
しかし、そのお互いの非みたいなものを検証していくと、ほとんどが過敏な反応に
よる誤解なんですよね。
「言った、言ってない」「そんなつもりで言ったわけじゃない」「いや悪意を感じた」
みたいな、よくあることなんですよ。
双方がやわらかい気持ちになればわりと簡単に片付くのではとも思います。
だからその話は今止まってるんですって・・・
>8823さん好みの態度・行動では無い、と言うだけの事では無いの？
なるほど、う～～んそれはそうかも・・・
私が無意識に「当方に非はなし」と思っていて
「離婚させて欲しいのならそれ相応の挨拶のしかたもあるだろう！！！」
みたいな気持ちが私の中にあるんですかねぇ
ただ非はきちんと認めてほしいですよね。（不倫のことばかりではない）
しかし、そのお互いの非みたいなものを検証していくと、ほとんどが過敏な反応に
よる誤解なんですよね。
「言った、言ってない」「そんなつもりで言ったわけじゃない」「いや悪意を感じた」
みたいな、よくあることなんですよ。
双方がやわらかい気持ちになればわりと簡単に片付くのではとも思います。
378 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/25 23:47
＞双方がやわらかい気持ちになればわりと簡単に片付くのではとも思います。
片付くって？
具体的にどうしたいの？
奥さんがやわらかい気持ちになれれば懐柔できるのにって聞こえるんですけど。
片付くって？
具体的にどうしたいの？
奥さんがやわらかい気持ちになれれば懐柔できるのにって聞こえるんですけど。
379 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/25 23:50
>8823=375
はあ、で、初婚じゃなくバツ１の自分は、結婚という世界においても
先輩だと仰るわけですね。
仕事の先輩のうちは、色々ぺちゃくちゃ自慢するあなたが、
尊敬できたでしょうが、夫婦になったら、同じ高さだということが、
ワカンナイんですね。男は立てなきゃイケナイという意識が、
はじめはうなずく姿勢になったことでせうな。
「尊大に聞こえましたか？」じゃなくて、尊大なの。
それももう、鼻持ちならなくて、可燃ゴミの日に出しちゃいたい位なの。
私も、「はいはいわかりました、私がぜーんぶわるいのよっ。それでいいから
どっか行っちゃって！！！」って言いたいくらいですわ。藁
はあ、で、初婚じゃなくバツ１の自分は、結婚という世界においても
先輩だと仰るわけですね。
仕事の先輩のうちは、色々ぺちゃくちゃ自慢するあなたが、
尊敬できたでしょうが、夫婦になったら、同じ高さだということが、
ワカンナイんですね。男は立てなきゃイケナイという意識が、
はじめはうなずく姿勢になったことでせうな。
「尊大に聞こえましたか？」じゃなくて、尊大なの。
それももう、鼻持ちならなくて、可燃ゴミの日に出しちゃいたい位なの。
私も、「はいはいわかりました、私がぜーんぶわるいのよっ。それでいいから
どっか行っちゃって！！！」って言いたいくらいですわ。藁
380 ：8823 ◆Dm/ZpiU6 ：02/01/25 23:52
>>376
そうなんですこの話は本当だったら不倫された夫8823が離婚を申し立て、
妻がちょっとまって・・・っていうのがよくあるパターンなんですけど
妻は不倫をしたが、その件がうやむやなまま約１年半、解決法に苦しんでいる。
8823は妻を許して相手の男だけを訴えたい。
その後夫婦間にはこどももできたが今度は妻が夫やその家族関係に耐え切れず実家で別居中。
はずみで「離婚したい」といって引っ込みがつかなくなっている。
夫はやっとここまで戻れたのになんちゅうこというねんと取り合わない。
という状況なんです。
詳しくは >>227 から読んで下さい。
そうなんですこの話は本当だったら不倫された夫8823が離婚を申し立て、
妻がちょっとまって・・・っていうのがよくあるパターンなんですけど
妻は不倫をしたが、その件がうやむやなまま約１年半、解決法に苦しんでいる。
8823は妻を許して相手の男だけを訴えたい。
その後夫婦間にはこどももできたが今度は妻が夫やその家族関係に耐え切れず実家で別居中。
はずみで「離婚したい」といって引っ込みがつかなくなっている。
夫はやっとここまで戻れたのになんちゅうこというねんと取り合わない。
という状況なんです。
詳しくは >>227 から読んで下さい。
381 ：8823 ◆Dm/ZpiU6 ：02/01/25 23:54
382 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/25 23:57
>377
あんたみたいにうだうだ言われたら、誰でも過敏になるよ。
会話するときに、自分がつけこめる、相手の弱点とかを、
探りまくってる様子がありありと見えるよ。
相手の論理の矛盾を発見すると、そこを拠点にたたみこんで、
「ほら、自分が正しい」って、一人鼻息荒いって感じ。
奥さんはあなたを見たら吐くんじゃないの？
あんたみたいにうだうだ言われたら、誰でも過敏になるよ。
会話するときに、自分がつけこめる、相手の弱点とかを、
探りまくってる様子がありありと見えるよ。
相手の論理の矛盾を発見すると、そこを拠点にたたみこんで、
「ほら、自分が正しい」って、一人鼻息荒いって感じ。
奥さんはあなたを見たら吐くんじゃないの？
383 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/25 23:59
あのさ、以前8823は奥さんにメールを転送してやったとか
言ってたじゃん。奥さんにここのURL送って、読んでもらったら？
言ってたじゃん。奥さんにここのURL送って、読んでもらったら？
384 ：8823 ◆Dm/ZpiU6 ：02/01/26 00:04
>>379
夫婦は同じ高さだというスタンスでやってきたつもりですけど・・・
でもやはりいろんな局面で生きた時間の長さとか得手、不得手なこととか
で上下関係みたいなものができるでしょ？
うちはその辺柔軟にやってきましたよ。
夫婦は同じ高さだというスタンスでやってきたつもりですけど・・・
でもやはりいろんな局面で生きた時間の長さとか得手、不得手なこととか
で上下関係みたいなものができるでしょ？
うちはその辺柔軟にやってきましたよ。
385 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/26 00:05
＞ 妻は不倫をしたが、その件がうやむやなまま約１年半、解決法に苦しんでいる。
何故？あなたが許せばそれは解決している。
＞ 8823は妻を許して相手の男だけを訴えたい。
許しちゃいないけど、まあそこはいいでしょ。
＞ その後夫婦間にはこどももできたが今度は妻が夫やその家族関係に耐え切れず実家で別居中。
夫やってとこ、そうそこです。夫に耐えられないのよ。忘れずに。
＞ はずみで「離婚したい」といって引っ込みがつかなくなっている。
はずみではなく本気なんでしょ？
＞ 夫はやっとここまで戻れたのになんちゅうこというねんと取り合わない。
あなたの思い込み。
ってとこでしょ？
何故？あなたが許せばそれは解決している。
＞ 8823は妻を許して相手の男だけを訴えたい。
許しちゃいないけど、まあそこはいいでしょ。
＞ その後夫婦間にはこどももできたが今度は妻が夫やその家族関係に耐え切れず実家で別居中。
夫やってとこ、そうそこです。夫に耐えられないのよ。忘れずに。
＞ はずみで「離婚したい」といって引っ込みがつかなくなっている。
はずみではなく本気なんでしょ？
＞ 夫はやっとここまで戻れたのになんちゅうこというねんと取り合わない。
あなたの思い込み。
ってとこでしょ？
386 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/26 00:08
>うちはその辺柔軟にやってきましたよ。
って偉そうに言っといてそれが不満だから奥さんでていったんじゃない。
って偉そうに言っといてそれが不満だから奥さんでていったんじゃない。
387 ：8823 ◆Dm/ZpiU6 ：02/01/26 00:11
>>382
実はねお互いがそうなんですよ。
そばで聞いていた母が言ってました。
だからこんな話合いをしていても快方に向かわないのはわかってるんです。
傷つけあうばっかりで・・・
今日はおしまい もう寝ます。
実はねお互いがそうなんですよ。
そばで聞いていた母が言ってました。
だからこんな話合いをしていても快方に向かわないのはわかってるんです。
傷つけあうばっかりで・・・
今日はおしまい もう寝ます。
388 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/26 00:14
>380
じゃあ、法的な手段は取れないね。
相手の男に、内容証明送って、びびらせるくらいで
我慢するしかないんじゃないかな。
同じ罪を犯したのに、自分の憎い方だけを罰してください
って私情は、受け入れられにくい。
何かを取るなら、何かは諦めないといけない時もあるって
納得するしかないと思うよ。
じゃあ、法的な手段は取れないね。
相手の男に、内容証明送って、びびらせるくらいで
我慢するしかないんじゃないかな。
同じ罪を犯したのに、自分の憎い方だけを罰してください
って私情は、受け入れられにくい。
何かを取るなら、何かは諦めないといけない時もあるって
納得するしかないと思うよ。
389 ：8823 ◆Dm/ZpiU6 ：02/01/26 00:25
>>388
それができるんです。ただ金銭的に特になる可能性は低いです。それも納得済みです。
妻とも（妻が納得するならですが）いちおうは調停するつもりです。
もちろん円満調停ですけどね。妻から慰謝料も取れるんですけどそんなことしてもね・・・
そして慰謝料を払ったとしても妻は有責配偶者なので離婚申し立てはできないのです。
あくまで法的にですよ。
みなさん たくさんのレスありがとう。
また明日
それができるんです。ただ金銭的に特になる可能性は低いです。それも納得済みです。
妻とも（妻が納得するならですが）いちおうは調停するつもりです。
もちろん円満調停ですけどね。妻から慰謝料も取れるんですけどそんなことしてもね・・・
そして慰謝料を払ったとしても妻は有責配偶者なので離婚申し立てはできないのです。
あくまで法的にですよ。
みなさん たくさんのレスありがとう。
また明日
390 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/26 00:26
結婚も離婚もその時の気分です。
391 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/26 00:29
＞そして慰謝料を払ったとしても妻は有責配偶者なので離婚申し立てはできないのです。
あ～あ、生殺しかよ。かわいそうに。
あ～あ、生殺しかよ。かわいそうに。
392 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/26 00:32
って言うか、奥さんは単純に8823が嫌いなんじゃないの？
んで、8823はお前が悪者なんだから、離婚出来ると思うなよ、こら！って
感じじゃないの？
んで、8823はお前が悪者なんだから、離婚出来ると思うなよ、こら！って
感じじゃないの？
393 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/26 00:34
夫婦の間でどちらが正しい、なんて言っても全く無意味だよ。
どちらが正しい、ではないんだよ。
離婚したくないのなら、折れるしかないんだよ。
あなたは、奥さんに対してなにも要求せず、
責めない、すべて受け入れる、という態度ならやり直せるかもしれないけど、
間違ってたっていいよ、離婚したいんだから、と言われたらどうしようもない。
正しいかどうか、が意味を持ち始めるのは、
夫婦だけではない、ジャッジする他人が介在する、
たとえば、調停や裁判になってからの話。
そうして、そういうある程度法的な場は、離婚を決意してからのこと。
それまでの話し合いは、正しいとか正しくない、とか相手に言ったって仕方ないよ。
離婚したくないのなら、正しいとか正しくないとか
傲慢で生意気な口のきき方を改めて
戻ってきてください、って頼むしかないだろうねえ。
それじゃなけりゃ一生別居かどっちかじゃないの？
（有責である奥さん側からは離婚の申し立てはできないからね）
どちらが正しい、ではないんだよ。
離婚したくないのなら、折れるしかないんだよ。
あなたは、奥さんに対してなにも要求せず、
責めない、すべて受け入れる、という態度ならやり直せるかもしれないけど、
間違ってたっていいよ、離婚したいんだから、と言われたらどうしようもない。
正しいかどうか、が意味を持ち始めるのは、
夫婦だけではない、ジャッジする他人が介在する、
たとえば、調停や裁判になってからの話。
そうして、そういうある程度法的な場は、離婚を決意してからのこと。
それまでの話し合いは、正しいとか正しくない、とか相手に言ったって仕方ないよ。
離婚したくないのなら、正しいとか正しくないとか
傲慢で生意気な口のきき方を改めて
戻ってきてください、って頼むしかないだろうねえ。
それじゃなけりゃ一生別居かどっちかじゃないの？
（有責である奥さん側からは離婚の申し立てはできないからね）
394 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/26 00:43
あ。そか、8823は、『お前は正しくない。だから俺の言うことを聞け。』
って思ってるわけだ。
でも、正しくても、相手に嫌われたなら仕方無いよね。
正しい・間違いと、好き・嫌いは別問題だもんね。
『例え少しぐらい間違ってもいいの。貴方の事が好きだから。』ならやり直せるけど
『貴方の言うことは法律的に正しいかも知れないけど、とにかく嫌いなのよ。』じゃ
無理よね。
って思ってるわけだ。
でも、正しくても、相手に嫌われたなら仕方無いよね。
正しい・間違いと、好き・嫌いは別問題だもんね。
『例え少しぐらい間違ってもいいの。貴方の事が好きだから。』ならやり直せるけど
『貴方の言うことは法律的に正しいかも知れないけど、とにかく嫌いなのよ。』じゃ
無理よね。
395 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/26 00:43
奥さんがその間男と本気で付き合ってて、再婚したいと思ってる
とかだったら、有責から請求できないなんて、いい腹いせだけど、
ただ8823嫌ってるだけだったら、籍なんか意味ないもんね。
8823って、典型的サレ妻と反応があんまり変わらない。
「でも、だって、あっちのが悪いのよ。私は悪くないのよ、キー」
…不倫板にいって、間男叩いて遊んでくるといいと思う。
人種が違うことがわかって、こんなのと付き合わねばならないほど、
精神をボロボロにした妻が可愛そうっていう気も起きるかも。
「もしかしたら、相手の方が可愛そうかも」って発想が大事なんだけどね。
ていうか、寝取られ夫って、やっぱ間抜けだね。
普通の女は相当のことがないと、ばれるような方法で
他の男と寝てきたりなんかしないと思うけど。
よっぽど、こんな奴どうでもいいって思われてたんだろうね。
もしくは候とか。ワンパターンとか…以下略
とかだったら、有責から請求できないなんて、いい腹いせだけど、
ただ8823嫌ってるだけだったら、籍なんか意味ないもんね。
8823って、典型的サレ妻と反応があんまり変わらない。
「でも、だって、あっちのが悪いのよ。私は悪くないのよ、キー」
…不倫板にいって、間男叩いて遊んでくるといいと思う。
人種が違うことがわかって、こんなのと付き合わねばならないほど、
精神をボロボロにした妻が可愛そうっていう気も起きるかも。
「もしかしたら、相手の方が可愛そうかも」って発想が大事なんだけどね。
ていうか、寝取られ夫って、やっぱ間抜けだね。
普通の女は相当のことがないと、ばれるような方法で
他の男と寝てきたりなんかしないと思うけど。
よっぽど、こんな奴どうでもいいって思われてたんだろうね。
もしくは候とか。ワンパターンとか…以下略
396 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/26 00:54
８８２３の気持ち少しわかるような気がする。
私は不倫された方で夫から別れたいって言われた。
私は心から謝ってくれれば許すのにって思うけど、夫は自分の否を認めず私の至らなかったことばかりを言う。
さっさと離婚して夫や相手から慰藉料もらえば済むことなんだろうけど、私は夫に不倫されたことがショックで先に進めなくなってるみたい。
とりあえずちゃんと謝って欲しい。私をこんなに傷つけたことを認めて欲しい。
私の痛みをわかって欲しい。
そんな気持ちをかかえたままで宙ぶらりん。
でも夫の気持ちは変えられないし、私の気持ちなんて一生わからないだろうなって最近思う。
８８２３も自分を納得させるのに必死なんじゃないかな。
不倫板とかいくとやり直せたひともいて、そこに希望をもっちゃうんだと思うけど。
駄目なところはどうやっても駄目なんだよね。
８８２３さん、もう諦めようよ。自分が辛いだけだよ。
私は不倫された方で夫から別れたいって言われた。
私は心から謝ってくれれば許すのにって思うけど、夫は自分の否を認めず私の至らなかったことばかりを言う。
さっさと離婚して夫や相手から慰藉料もらえば済むことなんだろうけど、私は夫に不倫されたことがショックで先に進めなくなってるみたい。
とりあえずちゃんと謝って欲しい。私をこんなに傷つけたことを認めて欲しい。
私の痛みをわかって欲しい。
そんな気持ちをかかえたままで宙ぶらりん。
でも夫の気持ちは変えられないし、私の気持ちなんて一生わからないだろうなって最近思う。
８８２３も自分を納得させるのに必死なんじゃないかな。
不倫板とかいくとやり直せたひともいて、そこに希望をもっちゃうんだと思うけど。
駄目なところはどうやっても駄目なんだよね。
８８２３さん、もう諦めようよ。自分が辛いだけだよ。
397 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/26 01:04
ずーっと前に戻って
8823が出てきたあたりから読んできたけど･･。
途中すっげーためになるレス､納得できるレスを貰ってるのに
(1000ｽﾄｰｶｰには激ﾜﾗﾀが)8823はみーんな｢でも･･でも･･｣
こわいＹＯ！何言っても言葉で攻め立てていきそう。
13も歳が離れてるってのに大人気ないね。
言葉で勝てるわけないじゃん。ガーッてあんたみたいな口調で
まくし立てられたらそりゃー精神だっていかれちまうわさ。
前のほうで誰かが言ってたけど､傷ついたときに女が欲しいのは
解決策とか今後の計画とかの話じゃないんだよ。そんな話されても
「あー！うざうざ！もっと普通の話できないの!!??｣って思うな。
ほしいのは ｢大丈夫､お前とならできるよ､頑張ろう｣って言葉一つなのに。
8823は相手を思いやってない。8823が見てるのは奥さんじゃなくて
目の前の問題だね。それを｢解決する策｣しか見えてない。
もう無理じゃない?奥さんがぶっ壊れる前に放してあげなよ。
8823が出てきたあたりから読んできたけど･･。
途中すっげーためになるレス､納得できるレスを貰ってるのに
(1000ｽﾄｰｶｰには激ﾜﾗﾀが)8823はみーんな｢でも･･でも･･｣
こわいＹＯ！何言っても言葉で攻め立てていきそう。
13も歳が離れてるってのに大人気ないね。
言葉で勝てるわけないじゃん。ガーッてあんたみたいな口調で
まくし立てられたらそりゃー精神だっていかれちまうわさ。
前のほうで誰かが言ってたけど､傷ついたときに女が欲しいのは
解決策とか今後の計画とかの話じゃないんだよ。そんな話されても
「あー！うざうざ！もっと普通の話できないの!!??｣って思うな。
ほしいのは ｢大丈夫､お前とならできるよ､頑張ろう｣って言葉一つなのに。
8823は相手を思いやってない。8823が見てるのは奥さんじゃなくて
目の前の問題だね。それを｢解決する策｣しか見えてない。
もう無理じゃない?奥さんがぶっ壊れる前に放してあげなよ。
398 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/26 01:19
結論はとっくにでてると思うよ。
だからもう８８２３はでてこなくていいよ。
いくら話しても８８２３は何も聞いてないんだから。
自分が一番なんでしょ。
だからもう８８２３はでてこなくていいよ。
いくら話しても８８２３は何も聞いてないんだから。
自分が一番なんでしょ。
399 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/26 01:46
隊長！！
8823が登場！の文読みましたか？（>227）
135も8823だとヨんでます！
135でカキコして、気に入った答えが出ないので、
「135さーん」と出てきます。
「スマソ」とかの使い方、内容の粘着度合いも同じ。
本人、とても他人に共感するようなキャラではないのに、
そこだけ話しかけ口調。年齢を特定されたくがないための策のつもりか。
というわけで、嫁が28歳で、浮気相手は29歳のさる大手電話会社勤務。
8823自身は41歳で決定！
頭の硬直具合から、40代後半と読んだけど、違ってたな・・
と、この都合良い作り替え作戦の姑息さを見るに、たぶん
不倫結婚じゃありませんっていうのもウソ臭いと踏んでます。
前妻との離婚協議上、不利になるので、話を作り替えた感じが臭います！！
あまりにイタいキャラについ遊びゴコロがくすぐられてしまいます。
すいません。粘着に奴をつけ回して匿名で書いてるのはほとんど私です。
面白いです。一人祭り状態。が、なんかそろそろ話題がループしてきたので、
飽きつつあります。
１に申し訳ないので、そろそろやめないとナ。でもやめられないヨ～
8823が登場！の文読みましたか？（>227）
135も8823だとヨんでます！
135でカキコして、気に入った答えが出ないので、
「135さーん」と出てきます。
「スマソ」とかの使い方、内容の粘着度合いも同じ。
本人、とても他人に共感するようなキャラではないのに、
そこだけ話しかけ口調。年齢を特定されたくがないための策のつもりか。
というわけで、嫁が28歳で、浮気相手は29歳のさる大手電話会社勤務。
8823自身は41歳で決定！
頭の硬直具合から、40代後半と読んだけど、違ってたな・・
と、この都合良い作り替え作戦の姑息さを見るに、たぶん
不倫結婚じゃありませんっていうのもウソ臭いと踏んでます。
前妻との離婚協議上、不利になるので、話を作り替えた感じが臭います！！
あまりにイタいキャラについ遊びゴコロがくすぐられてしまいます。
すいません。粘着に奴をつけ回して匿名で書いてるのはほとんど私です。
面白いです。一人祭り状態。が、なんかそろそろ話題がループしてきたので、
飽きつつあります。
１に申し訳ないので、そろそろやめないとナ。でもやめられないヨ～
400 ：267 ◆KxJ9YYyk ：02/01/26 01:51
400げっと！
俺と結婚した女は超ハッピー♪♪
俺と結婚した女は超ハッピー♪♪
401 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/26 02:04
>396
大丈夫、時間が解決してくれるよ。
私は今やもう大丈夫！！えーっと、めでたく3年が過ぎました。
今や旦那、ごろにゃーんとてなずけております。
相手に不利な点があると、つっこみ甘くなって楽だよー。
子供さんはいるかな？ある日、ふっと、どうでもよくなります。
なんで、こんなクズのために、私が苦しまなきゃならないの？って。
整理前とか、鬱がきやすい時とか、苦しい気持ちが戻ってくることも
あるけど、それはどんどん小さく、弱くなってきます。
そのときまでは、悩むしかないです。沢山の人が乗り越えてこれたん
ですから、大丈夫。あなたなりの結論をゆっくり出せばいいんですよ。
自分を責めず、自分をいたわって乗り切ってください。
またやったら、ぶっつり切ってやればいいんだって思えるくらいに
なれればしめたものですよ。女は強いんですから！！
大丈夫、時間が解決してくれるよ。
私は今やもう大丈夫！！えーっと、めでたく3年が過ぎました。
今や旦那、ごろにゃーんとてなずけております。
相手に不利な点があると、つっこみ甘くなって楽だよー。
子供さんはいるかな？ある日、ふっと、どうでもよくなります。
なんで、こんなクズのために、私が苦しまなきゃならないの？って。
整理前とか、鬱がきやすい時とか、苦しい気持ちが戻ってくることも
あるけど、それはどんどん小さく、弱くなってきます。
そのときまでは、悩むしかないです。沢山の人が乗り越えてこれたん
ですから、大丈夫。あなたなりの結論をゆっくり出せばいいんですよ。
自分を責めず、自分をいたわって乗り切ってください。
またやったら、ぶっつり切ってやればいいんだって思えるくらいに
なれればしめたものですよ。女は強いんですから！！
402 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/26 04:05
8823を最初から読んでいるものですが、
３９６さんの話ならされた側として理解できますか？
いくら我々がもうだめなんだよって、言ってもわからないらしいし、
私も過去に何回もあなたに無理だから別れなさいと言っても執着して
持論を振り回しているし。
ネット上の事だから本当の事は我々にはわからないとお思いでしょうが、
逆に明白なんですよ。
たとえ100人の女性にこのあなたのログを見せて、
判断を仰ぐとしても
あなたと一緒にやって行こうと思える人はいないと思います。
奥さんももう別れたいんですよ。
たとえ彼女が悪くても、彼女はあなたに自分をとりこまれなように、
手負いの野獣の様に自分をガードしようとするので、
不条理で不安定な行動にはしるのです。
あなたも自分を変えたいというなら、まず対話をやめなさい。
対話しても、もうあなたと彼女の関係はどうにもならないでしょう。
そして、彼女を解放してあげて下さい。
これからの人生彼女に決めさせてあげて下さい。
あなたは執着心を捨て、他の人生を歩んでください。
煩悩を取り払い、他者を許し。
一度でいいから、「君に1年あげるから
君がどうしたいのか、ゆっくり考えて決めて。
君の好きなようにして。
でもね僕は君の事愛しているから、
もしもやり直す気があるなら言ってきて欲しい」
って言ってみて、この言葉どうり1年別居して会わない様に
してみてください。
もし彼女が戻ってきたらめっけもんです。
戻って来ても決してもう責めないこと。
それが出来ないなら、もう離婚する事。
３９６さんの話ならされた側として理解できますか？
いくら我々がもうだめなんだよって、言ってもわからないらしいし、
私も過去に何回もあなたに無理だから別れなさいと言っても執着して
持論を振り回しているし。
ネット上の事だから本当の事は我々にはわからないとお思いでしょうが、
逆に明白なんですよ。
たとえ100人の女性にこのあなたのログを見せて、
判断を仰ぐとしても
あなたと一緒にやって行こうと思える人はいないと思います。
奥さんももう別れたいんですよ。
たとえ彼女が悪くても、彼女はあなたに自分をとりこまれなように、
手負いの野獣の様に自分をガードしようとするので、
不条理で不安定な行動にはしるのです。
あなたも自分を変えたいというなら、まず対話をやめなさい。
対話しても、もうあなたと彼女の関係はどうにもならないでしょう。
そして、彼女を解放してあげて下さい。
これからの人生彼女に決めさせてあげて下さい。
あなたは執着心を捨て、他の人生を歩んでください。
煩悩を取り払い、他者を許し。
一度でいいから、「君に1年あげるから
君がどうしたいのか、ゆっくり考えて決めて。
君の好きなようにして。
でもね僕は君の事愛しているから、
もしもやり直す気があるなら言ってきて欲しい」
って言ってみて、この言葉どうり1年別居して会わない様に
してみてください。
もし彼女が戻ってきたらめっけもんです。
戻って来ても決してもう責めないこと。
それが出来ないなら、もう離婚する事。
403 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/26 07:19
相手に変わって欲しかったら、まず自分が変わらなきゃダメだよねー。
8823て、自分から歩み寄るって事を知らなそう。
この人の意見読んでると、相手の未熟さとか幼稚さを糾弾するばっかりで
自分自身の成長はどうなっちゃってるのって思う。
うまく言えないんだけどさー、
人の態度って、相手の態度によって変わってくるものじゃない？
例えば、穏やかに笑って話しかけてくる人にはこっちも笑顔で応えるけど
ケンカ腰で来る相手にはちょっと身構えちゃう・・とか。
つまり、今自分と話している相手の態度は、自分の態度への反応なんだよね。
何が言いたいかっていうとね、
8823てずっと、「妻と話し合いたいのに彼女は横を向いてしまう」とか
「自分の非を頑なに認めない」とか言ってるけど、
彼女を頑なにさせ、横を向かせているのは、
実は8823自身なんじゃないの？てこと。
彼女自身の性格も勿論あるだろうけど、
彼女に「話し合いたい」て気持ちを起こさせない（というより
「この人とは話したくない」て思わせてしまう）というのは、
やっぱり8823の方に問題があると思うけど。
8823て、自分から歩み寄るって事を知らなそう。
この人の意見読んでると、相手の未熟さとか幼稚さを糾弾するばっかりで
自分自身の成長はどうなっちゃってるのって思う。
うまく言えないんだけどさー、
人の態度って、相手の態度によって変わってくるものじゃない？
例えば、穏やかに笑って話しかけてくる人にはこっちも笑顔で応えるけど
ケンカ腰で来る相手にはちょっと身構えちゃう・・とか。
つまり、今自分と話している相手の態度は、自分の態度への反応なんだよね。
何が言いたいかっていうとね、
8823てずっと、「妻と話し合いたいのに彼女は横を向いてしまう」とか
「自分の非を頑なに認めない」とか言ってるけど、
彼女を頑なにさせ、横を向かせているのは、
実は8823自身なんじゃないの？てこと。
彼女自身の性格も勿論あるだろうけど、
彼女に「話し合いたい」て気持ちを起こさせない（というより
「この人とは話したくない」て思わせてしまう）というのは、
やっぱり8823の方に問題があると思うけど。
404 ：403：02/01/26 07:20
彼女と本当に話し合いたいのなら、
彼女が素直に話せるような環境を、あなたが作りなさいよ。
（今までもそうしてきた、とかの反論はナシでお願いします。
今まで話し合いにならなかったわけだから、そのやり方では
間違ってるってこと。）
「話し合いたい」と思ってるのは彼女ではなくて「あなた」なんだから、
あなたが努力するしかないでしょ。
あとね、>>322のあたり・・
>だったら早く別れたらっていわれそうですね・・・
>私に言わせればそれは逃げなんです。
>もっともっとああしてみようこうしてみようという手立てがあるはずなんです。
あなたに言わせれば逃げなのかもしれないけど、
彼女にとっては「希望」だと思うよ？離婚したいという希望。
ああしてみようこうしてみようという手立てはあるだろうけど、
あなたとそれをやるのは無駄、って彼女は思ってるんじゃないの？
彼女が素直に話せるような環境を、あなたが作りなさいよ。
（今までもそうしてきた、とかの反論はナシでお願いします。
今まで話し合いにならなかったわけだから、そのやり方では
間違ってるってこと。）
「話し合いたい」と思ってるのは彼女ではなくて「あなた」なんだから、
あなたが努力するしかないでしょ。
あとね、>>322のあたり・・
>だったら早く別れたらっていわれそうですね・・・
>私に言わせればそれは逃げなんです。
>もっともっとああしてみようこうしてみようという手立てがあるはずなんです。
あなたに言わせれば逃げなのかもしれないけど、
彼女にとっては「希望」だと思うよ？離婚したいという希望。
ああしてみようこうしてみようという手立てはあるだろうけど、
あなたとそれをやるのは無駄、って彼女は思ってるんじゃないの？
405 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/26 07:23
３９６です。
>>401
ありがとう、思わず変な事書いてしまって後悔していたんです。
８８２３さんにも辛い部分はあるんだろうなと思って。
私は元気だから大丈夫。あなたのような励ましが嬉しいです。
８８２３さんも冷静になろうよ。
>>401
ありがとう、思わず変な事書いてしまって後悔していたんです。
８８２３さんにも辛い部分はあるんだろうなと思って。
私は元気だから大丈夫。あなたのような励ましが嬉しいです。
８８２３さんも冷静になろうよ。
406 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/26 07:35
家庭板の女って浮気されたのが男か女かで投げかける言葉が180度
変わるのな。なんなのいったい？
そこに一貫した思想はあるのかい？そんな御都合主義ばっかだから
女はバカだって言われるんじゃないの？
変わるのな。なんなのいったい？
そこに一貫した思想はあるのかい？そんな御都合主義ばっかだから
女はバカだって言われるんじゃないの？
407 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/26 07:56
408 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/26 07:56
↑５８点
もうすこしがんばりましょう。
もうすこしがんばりましょう。
＞407
ごめんかぶった。
408は406の採点結果です（Ｗ
ごめんかぶった。
408は406の採点結果です（Ｗ
410 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/26 08:01
>403
同意です。夫婦は合わせ鏡のようなもの。
最近実感しております（ｗ
夫婦だけでなく、人間関係とはそういうものですよね。
同意です。夫婦は合わせ鏡のようなもの。
最近実感しております（ｗ
夫婦だけでなく、人間関係とはそういうものですよね。
411 ：8823 ◆Dm/ZpiU6 ：02/01/26 10:30
>>399
135は8823ではありません。絶対にちがいます。
最近来たばっかりなので用語もうまく使えません。
なんでここの人達そんな詮索ばっかするんでしょう。
まねして使ってるだけです。スマソ
ところで・・１の方には大変失礼なことになっていますね。
135は8823ではありません。絶対にちがいます。
最近来たばっかりなので用語もうまく使えません。
なんでここの人達そんな詮索ばっかするんでしょう。
まねして使ってるだけです。スマソ
ところで・・１の方には大変失礼なことになっていますね。
412 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/26 11:24
>406
>家庭板の女って浮気されたのが男か女かで投げかける言葉が180度
>変わるのな。なんなのいったい？
一般的にだけど、女と男には明白な体力の差があるってこと。
子供を抱えると、育児をするのが女であるという男性社会側
の思いこみもあいまって、経済力を維持するのが困難であること。
以上は実感。弱い方のは聞いてあげる。
夫婦という力関係の中で、口先で対等といいながら、
男性には、無意識に、自分が有利だからっていう心理が
働いている場合が多いって思うよ。たとえば、
俺は手は上げないから優しいと思っていても、
大きな声を出すだけでも、簡単にケンカに勝ててるの。
>そこに一貫した思想はあるのかい？そんな御都合主義ばっかだから
>女はバカだって言われるんじゃないの？
「女はバカ」だって言われても、乳飲み子抱えて不利な状況なら
バカ役やらないといけないのがわからないだろうね。
てか、女が「男的な賢さ」持ってるなら、男要らなくなるよ。
男性はそうじゃないと、自尊心も保てないのがほとんどだよ。
ご都合主義で、結構。子育て、家事、仕事と色々こなさにゃ
ならん女にとって、柔軟に対応を変えることができるのは
高度な技術な訳。「あいつはご都合主義だから」が
けなし言葉になるのは、会社の中だけなんだよ。
ここで「女はバカ」って結論出して、8823とかの問題
解決するわけ？あーむかつく。飛びついちゃったワ♪
ちなみに、8823優しく話しかけてもわかん人なので、
一回責めてみるよりないでしょ？
ここで叩かれて、品性もなにもない女（私だけでいいです）
に傷つけられて、自分の片割れだった女の優しさを思いだして、
自分のプライドやくだらないコダワリを捨てて、
「もう責めないから、帰ってきて！やっぱり君が大事だから」
って言葉が言えるでしょうか？
バーチャル夫婦喧嘩に近くなるように、厳選して男のプライド
とやらに疑問をなげかけております。
子供のために、私的には8823には、変化してもらいたいんですがね。
「女はバカ」なんだから、「賢い男」的には折れてあげるの
なんて簡単だと思いますよ。ていうか、男性はたいていこのへん
上手い人が多いのになあ。女性的なひとですよね。8823
>家庭板の女って浮気されたのが男か女かで投げかける言葉が180度
>変わるのな。なんなのいったい？
一般的にだけど、女と男には明白な体力の差があるってこと。
子供を抱えると、育児をするのが女であるという男性社会側
の思いこみもあいまって、経済力を維持するのが困難であること。
以上は実感。弱い方のは聞いてあげる。
夫婦という力関係の中で、口先で対等といいながら、
男性には、無意識に、自分が有利だからっていう心理が
働いている場合が多いって思うよ。たとえば、
俺は手は上げないから優しいと思っていても、
大きな声を出すだけでも、簡単にケンカに勝ててるの。
>そこに一貫した思想はあるのかい？そんな御都合主義ばっかだから
>女はバカだって言われるんじゃないの？
「女はバカ」だって言われても、乳飲み子抱えて不利な状況なら
バカ役やらないといけないのがわからないだろうね。
てか、女が「男的な賢さ」持ってるなら、男要らなくなるよ。
男性はそうじゃないと、自尊心も保てないのがほとんどだよ。
ご都合主義で、結構。子育て、家事、仕事と色々こなさにゃ
ならん女にとって、柔軟に対応を変えることができるのは
高度な技術な訳。「あいつはご都合主義だから」が
けなし言葉になるのは、会社の中だけなんだよ。
ここで「女はバカ」って結論出して、8823とかの問題
解決するわけ？あーむかつく。飛びついちゃったワ♪
ちなみに、8823優しく話しかけてもわかん人なので、
一回責めてみるよりないでしょ？
ここで叩かれて、品性もなにもない女（私だけでいいです）
に傷つけられて、自分の片割れだった女の優しさを思いだして、
自分のプライドやくだらないコダワリを捨てて、
「もう責めないから、帰ってきて！やっぱり君が大事だから」
って言葉が言えるでしょうか？
バーチャル夫婦喧嘩に近くなるように、厳選して男のプライド
とやらに疑問をなげかけております。
子供のために、私的には8823には、変化してもらいたいんですがね。
「女はバカ」なんだから、「賢い男」的には折れてあげるの
なんて簡単だと思いますよ。ていうか、男性はたいていこのへん
上手い人が多いのになあ。女性的なひとですよね。8823
413 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/26 11:29
>380
つまり
妻は浮気して反省して戻ってきたが、
最初許すようなそぶりをしたものの夫は約一年半に渡ってうじうじと恨み続け、
家庭内のトラブルにも「不倫女が文句の言える立場なのか？」と扱ってきた。
いい加減妻もおかしくなって耐え切れず実家で別居中。
ストーカー気質の夫は許すわけでもなく訴訟をちらつかせてながらも、
「お前は有責だから離婚はできない。逃がさない。」と言っている。
これで心身ともに健康で人間的に成長できたらその人こそおかしいと思う。
それは成長したんじゃなく完全に狂ったんだと思う。
だいたい不倫騒動からは結構時間がたってるし、いつまでも「不倫したから有責！」は通らないよ。
離婚理由が「妻の不倫」じゃなく「夫婦生活の破綻」に移って来るからね。
つまり
妻は浮気して反省して戻ってきたが、
最初許すようなそぶりをしたものの夫は約一年半に渡ってうじうじと恨み続け、
家庭内のトラブルにも「不倫女が文句の言える立場なのか？」と扱ってきた。
いい加減妻もおかしくなって耐え切れず実家で別居中。
ストーカー気質の夫は許すわけでもなく訴訟をちらつかせてながらも、
「お前は有責だから離婚はできない。逃がさない。」と言っている。
これで心身ともに健康で人間的に成長できたらその人こそおかしいと思う。
それは成長したんじゃなく完全に狂ったんだと思う。
だいたい不倫騒動からは結構時間がたってるし、いつまでも「不倫したから有責！」は通らないよ。
離婚理由が「妻の不倫」じゃなく「夫婦生活の破綻」に移って来るからね。
414 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/26 12:13
8823さんのずっとロムってきたけど。
＞403 に同感。夫婦は合わせ鏡･･･本当ですね。
8823は奥さんのことを愛していないじゃん。
愛して欲しいなら、心から愛さなきゃ。
頭じゃなくて、心で！！
理解して欲しいなら、まず奥さんを理解しなきゃ。
話し合いじゃなくて、一言も発言せずに、じっと黙って
奥さんの話を最後まで聞いてみたら？
＞402の言う通りにしてみた方がいいよ。
その1年間で、あなたも自身の心を育んでください。
一番の近道だと思います。
＞403 に同感。夫婦は合わせ鏡･･･本当ですね。
8823は奥さんのことを愛していないじゃん。
愛して欲しいなら、心から愛さなきゃ。
頭じゃなくて、心で！！
理解して欲しいなら、まず奥さんを理解しなきゃ。
話し合いじゃなくて、一言も発言せずに、じっと黙って
奥さんの話を最後まで聞いてみたら？
＞402の言う通りにしてみた方がいいよ。
その1年間で、あなたも自身の心を育んでください。
一番の近道だと思います。
415 ：8823 ◆Dm/ZpiU6 ：02/01/26 12:43
416 ：8823 ◆Dm/ZpiU6 ：02/01/26 12:45
あ、まちがえた
>>413 でした。
>>413 でした。
417 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/26 13:53
で、８８２３は>>402の話をどう思ってるんだか。。。
418 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/26 14:23
ずっとROMってきたけど、8823は相談する気が本当にあるのかどうかと
小一時間問いつめたい気分です。
>>415とか。
奥さんと8823と両方につながりがある人にでも立ち会いになってもらって、
ちゃんと話し合って、どうするかさっさと決めりゃいいのに。
小一時間問いつめたい気分です。
>>415とか。
奥さんと8823と両方につながりがある人にでも立ち会いになってもらって、
ちゃんと話し合って、どうするかさっさと決めりゃいいのに。
419 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/26 14:36
>>416
でも、そう書いてるの貴方だし。
私は413じゃ無いけど、貴方の主張をまとめると、>>413 の内容にしかならないよ。
逆に言うと、>>413 の内容にしか受け取れない様な内容を書き込みしてるのは
貴方自身だ。
でも、そう書いてるの貴方だし。
私は413じゃ無いけど、貴方の主張をまとめると、>>413 の内容にしかならないよ。
逆に言うと、>>413 の内容にしか受け取れない様な内容を書き込みしてるのは
貴方自身だ。
420 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/26 14:36
>>415
って言うか、自分に都合の良いレスにしか、レスして無いんじゃないの？
って言うか、自分に都合の良いレスにしか、レスして無いんじゃないの？
421 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/26 14:41
＞８８２３さん
かなり極論かもしれませんが、
やり直したい、仲良くやっていきたいと思うなら、
夫婦の間に正しい・間違っている、ということはないのではないでしょうか。
端から見て、どんなに変だなぁ、と思うことであっても、
夫婦にとって一番うまくいくならそれでよし、みたいな。
私の夫も、夫婦喧嘩の時、
「君は狂ってるよ。そんなこと、みんなにおかしいって言われるに決まってる。」
などという暴言を吐きますが、
そんなとき、「だったら、あなたの言う『正しい』ことをする女性と結婚すればいいでしょ。
狂っている私はいくらでも離婚してやるわよ！」と言って、
殺意にも似た憎悪を感じることがあります。
まぁ、すごーく極端な例ですが、
奥様のことを、未熟だ、とか、人格障害だ、とか、
そういう観点で見て、夫婦関係を再構築するのは難しいかと。
本当にやり直したいなら、「ありのままの君がすきだ」を実践してください。
年賀状を持っていったりメールを転送したりするくらいのことで、
明確な謝礼の言葉を要求し、ぐちぐち言うのは、
不安定な奥様にとって鬱陶しいんじゃないかなぁ。
かなり極論かもしれませんが、
やり直したい、仲良くやっていきたいと思うなら、
夫婦の間に正しい・間違っている、ということはないのではないでしょうか。
端から見て、どんなに変だなぁ、と思うことであっても、
夫婦にとって一番うまくいくならそれでよし、みたいな。
私の夫も、夫婦喧嘩の時、
「君は狂ってるよ。そんなこと、みんなにおかしいって言われるに決まってる。」
などという暴言を吐きますが、
そんなとき、「だったら、あなたの言う『正しい』ことをする女性と結婚すればいいでしょ。
狂っている私はいくらでも離婚してやるわよ！」と言って、
殺意にも似た憎悪を感じることがあります。
まぁ、すごーく極端な例ですが、
奥様のことを、未熟だ、とか、人格障害だ、とか、
そういう観点で見て、夫婦関係を再構築するのは難しいかと。
本当にやり直したいなら、「ありのままの君がすきだ」を実践してください。
年賀状を持っていったりメールを転送したりするくらいのことで、
明確な謝礼の言葉を要求し、ぐちぐち言うのは、
不安定な奥様にとって鬱陶しいんじゃないかなぁ。
422 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/26 14:47
友達が離婚するかもしれない。
身近で離婚した人っていなかったので結構ショック。
夫の親の大反対を押し切って結婚したアツアツカップルだと思ってたのに、
結局、その親の問題で離婚まで行ってしまった。
結婚して10年余りたつと最初の恋愛感情は無くなるの？
身近で離婚した人っていなかったので結構ショック。
夫の親の大反対を押し切って結婚したアツアツカップルだと思ってたのに、
結局、その親の問題で離婚まで行ってしまった。
結婚して10年余りたつと最初の恋愛感情は無くなるの？
423 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/26 15:09
>8823２度目の離婚を避けようとしている気持ちがあるんじゃないかなぁ。
社会的立場とかありそうな人だし。２度目は例え奥さんの浮気があったとしても
きっと人は悪くいうから。たぶん８８２３がどういっても人は愛のない所に
留まらないし、そんなに若い奥さんなら別な人とやり直したいって
思えばしょうがないし。
慰謝料なんたらかんたらでプレッシャーかけても、払ってでも別れたいっておもわれちゃうかもね。
ま、財産分与無しくらいで、離婚時は対処されちゃうかもね。
奥さんはなるべくそっとして置いたら？愛があれば帰ってくるしととどまる。
無ければ逃げると思います。理屈じゃないよ。
社会的立場とかありそうな人だし。２度目は例え奥さんの浮気があったとしても
きっと人は悪くいうから。たぶん８８２３がどういっても人は愛のない所に
留まらないし、そんなに若い奥さんなら別な人とやり直したいって
思えばしょうがないし。
慰謝料なんたらかんたらでプレッシャーかけても、払ってでも別れたいっておもわれちゃうかもね。
ま、財産分与無しくらいで、離婚時は対処されちゃうかもね。
奥さんはなるべくそっとして置いたら？愛があれば帰ってくるしととどまる。
無ければ逃げると思います。理屈じゃないよ。
424 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/26 16:11
＞８８２３
あなたの言いたいことわかりますよ。大筋で間違ってないし
時々、あなたよりのレスもしてきました。
でもね、これを言っちゃあ反論されるかもしれないけど、あなたは
奥さんよりはるかに人生経験も踏まえた大人の、それも男ですよ。
ちょっとめめしすぎませんか。
確かに奥さんは、どの対応をとっても誠意あふれる前向きな対処は
してこなかったかもしれない。（それが１番許せないんですよね）
だけど、あなたほど周りのことも考え、いろんな角度から分析出来る
賢い人がいちいち奥さんの細かいとこまで指摘してたら、それだけで
男の格を落としてると思いませんか。結局、損してますよ。自分が。
あなたに、こだわらない広～い心が持てるようになったら、結構
イイ旦那さんになれると思いますよ。
あとは前にも言ったように、ここまで複雑にからんだこと
あなたがやり直したいなら焦らず時間をかけてゆっくりと。
くれぐれも奥さんを追い詰めないように。
あなたの言いたいことわかりますよ。大筋で間違ってないし
時々、あなたよりのレスもしてきました。
でもね、これを言っちゃあ反論されるかもしれないけど、あなたは
奥さんよりはるかに人生経験も踏まえた大人の、それも男ですよ。
ちょっとめめしすぎませんか。
確かに奥さんは、どの対応をとっても誠意あふれる前向きな対処は
してこなかったかもしれない。（それが１番許せないんですよね）
だけど、あなたほど周りのことも考え、いろんな角度から分析出来る
賢い人がいちいち奥さんの細かいとこまで指摘してたら、それだけで
男の格を落としてると思いませんか。結局、損してますよ。自分が。
あなたに、こだわらない広～い心が持てるようになったら、結構
イイ旦那さんになれると思いますよ。
あとは前にも言ったように、ここまで複雑にからんだこと
あなたがやり直したいなら焦らず時間をかけてゆっくりと。
くれぐれも奥さんを追い詰めないように。
425 ：290=310：02/01/26 16:49
8823さんの話題で盛り上がってるところ失礼します。
ちょっとした報告をさせて頂きます。
結局というか何というか、今日私のほうから別れをきりだしてみました。
きっかけは昨日「もう絵を一切描くな」と命令した上で「お前の趣味も俺と同じ
映画にしろ。そうすれば会話に共通点ができるから」と強制的に映画を見させら
れた事です。その映画がつまらなかった訳ではないのですが、そんな状況で楽し
める筈も無く、私はさっさと寝てしまいました。
映画が終わった頃にたたき起こされ、映画の感想を言え！などといわれ、むかつ
いたし眠かったのでそのまま無視して寝てると勝手に人の寝間着をめくって胸に
触ったりパンツ脱がしにかかったり……。
もうこれ以上耐えられないな、と思い今朝「私はありのままの私を否定する人を
受け入れられる人間ではないから、そんなに今の私が嫌なら別れましょう？」と
言ったのですが、「子供が大きくなったら絵どころじゃないだろ？」とか言われ
ました。
私は絵を描く事を止められてるから別れたいんじゃなく（それも理由の一つでは
あるけれど）、自分の意に染まないからといって相手のの人格や生き方を否定し
自分の価値観を押し付けてくる旦那を『人間として』嫌っているから別れたいの
に…。（もちろん性癖も軽蔑してるし）
性格的には8823さんと似てるかも。すぐ「でも」とか「だって」とか言うし。
そんななんでこれはやっぱり調停に持っていって第三者を介したほうが良さそう
だな…と感じた次第です。
粘着質の男って…面倒臭いですね…。
ちょっとした報告をさせて頂きます。
結局というか何というか、今日私のほうから別れをきりだしてみました。
きっかけは昨日「もう絵を一切描くな」と命令した上で「お前の趣味も俺と同じ
映画にしろ。そうすれば会話に共通点ができるから」と強制的に映画を見させら
れた事です。その映画がつまらなかった訳ではないのですが、そんな状況で楽し
める筈も無く、私はさっさと寝てしまいました。
映画が終わった頃にたたき起こされ、映画の感想を言え！などといわれ、むかつ
いたし眠かったのでそのまま無視して寝てると勝手に人の寝間着をめくって胸に
触ったりパンツ脱がしにかかったり……。
もうこれ以上耐えられないな、と思い今朝「私はありのままの私を否定する人を
受け入れられる人間ではないから、そんなに今の私が嫌なら別れましょう？」と
言ったのですが、「子供が大きくなったら絵どころじゃないだろ？」とか言われ
ました。
私は絵を描く事を止められてるから別れたいんじゃなく（それも理由の一つでは
あるけれど）、自分の意に染まないからといって相手のの人格や生き方を否定し
自分の価値観を押し付けてくる旦那を『人間として』嫌っているから別れたいの
に…。（もちろん性癖も軽蔑してるし）
性格的には8823さんと似てるかも。すぐ「でも」とか「だって」とか言うし。
そんななんでこれはやっぱり調停に持っていって第三者を介したほうが良さそう
だな…と感じた次第です。
粘着質の男って…面倒臭いですね…。
426 ：290=310：02/01/26 16:59
そして今、携帯の料金支払いが出来ずに止められてしまって（先月旦那の
飲み代が生活費を圧迫したため）慌ててコンビニに払いに行って帰ってき
た私に「そういうの、ちゃんとしっかりしてくれないと困るよ！」と怒り
「ごめん、先月家計苦しくて払えなかったの」と言うと「払い忘れた事へ
の謝罪の気持ちは無いわけ？人間として終わってるよね」と捨て台詞を残
し、財布から万札抜いて飲みに行ってしまいました。帰りはきっと終電で
しょう。
人間として終わってるのはどっちだろう？
飲み代が生活費を圧迫したため）慌ててコンビニに払いに行って帰ってき
た私に「そういうの、ちゃんとしっかりしてくれないと困るよ！」と怒り
「ごめん、先月家計苦しくて払えなかったの」と言うと「払い忘れた事へ
の謝罪の気持ちは無いわけ？人間として終わってるよね」と捨て台詞を残
し、財布から万札抜いて飲みに行ってしまいました。帰りはきっと終電で
しょう。
人間として終わってるのはどっちだろう？
427 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/26 17:05
428 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/26 17:14
別れなさい……
429 ：267 ◆KxJ9YYyk ：02/01/26 17:26
普通ならとっくに別れてるね。
それなのにいまだに一緒にいるのは共依存。
調停委員は結局ヨリを戻させようとするし。
それなのにいまだに一緒にいるのは共依存。
調停委員は結局ヨリを戻させようとするし。
430 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/26 17:34
まずは別居の準備。同居して調停かけてもだめだよ・・・。
431 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/26 17:38
＞４３０
そうでもないよ。今時の調停員って。粘着質な男って調停くらいじゃ別れないのは事実
だけど。１年くらいかけて、最悪裁判するぞっくらいの勢いででようね。法律
扶助協会とかあるし・・・。お金が無くても。
ちゃんといろいろ調べるんだよ。
そうでもないよ。今時の調停員って。粘着質な男って調停くらいじゃ別れないのは事実
だけど。１年くらいかけて、最悪裁判するぞっくらいの勢いででようね。法律
扶助協会とかあるし・・・。お金が無くても。
ちゃんといろいろ調べるんだよ。
432 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/26 17:40
上のレス訂正４３０× ＞４２６○
433 ：290=310：02/01/26 17:57
>>427～431さんレスありがとうございます。
さっき親に電話で近況を報告しました。
離婚に関しては子供の事もあるのでさすがに難色を示していましたが、や
はり別居してお互いに頭を冷やした方がいいとは諭されました。
さすがに親には旦那の性癖の事は相談できなかったので、それ以外の事に
ついて説明し、一時的な帰省の了解を得ましたので旦那が帰ってきたら酒
が抜けるのを待ってとりあえず別居したいと伝えてみます。
さっき親に電話で近況を報告しました。
離婚に関しては子供の事もあるのでさすがに難色を示していましたが、や
はり別居してお互いに頭を冷やした方がいいとは諭されました。
さすがに親には旦那の性癖の事は相談できなかったので、それ以外の事に
ついて説明し、一時的な帰省の了解を得ましたので旦那が帰ってきたら酒
が抜けるのを待ってとりあえず別居したいと伝えてみます。
434 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/26 18:35
＞３１０まだ２ちゃんみてるかな？実家に帰ってから言った方がいいよー。
感情的になったらどうするんだろう。ちょっと心配。
感情的になったらどうするんだろう。ちょっと心配。
435 ：297：02/01/26 20:15
同感。
男には腕力があるのだから、うっかりすると、危険です。
子供もやばいと思うので、なにも言わず実家に戻る方がいいと思う。
手紙で意志を伝えてみては？
別居するって言うことで、反省するのではっていうのは、
もはや通用しないような気がします。子供でも足蹴にできる男性だと
いうことを忘れないでください。
男には腕力があるのだから、うっかりすると、危険です。
子供もやばいと思うので、なにも言わず実家に戻る方がいいと思う。
手紙で意志を伝えてみては？
別居するって言うことで、反省するのではっていうのは、
もはや通用しないような気がします。子供でも足蹴にできる男性だと
いうことを忘れないでください。
436 ：8823 ◆Dm/ZpiU6 ：02/01/26 23:05
>>425
ちょっとまってよ～～
僕ってそんな風にみえるのか・・・・
＞性格的には8823さんと似てるかも。すぐ「でも」とか「だって」とか言うし。
そんななんでこれはやっぱり調停に持っていって第三者を介したほうが良さそう
だな…と感じた次第です。
粘着質の男って…面倒臭いですね…。
一緒にみえるのかぁ・・・・だんなと私8823が・・・
私があなただったらにげますよだんなから
またいろいろいわれそうだけどいいや・・
あなたのだんなと私はぜんぜんちがいます。
だってだんなは生活をこわしているじゃないですか？
私はそんなに高収入じゃないけどそこんとこは頑張ってますよ。
何で奥さんが謝罪するの？？？することないよ
前に私が言った「お礼の言葉もない」っていうのとはぜんぜんちがう
妻のは強情、だんなさんのは暴力じゃないですか？
たたき起こしてパンツぬがして、映画の感想言えって・・・
むちゃくちゃですよそりゃ・・・
でもきっと誰かが・・「あんたのしてることもおんなじなんだよ」とか言うんでしょうね
もしかしたらおんなじかもしれないけど、だんなさんよりは苦しんでるよ、悩んでるよ
ちょっとまってよ～～
僕ってそんな風にみえるのか・・・・
＞性格的には8823さんと似てるかも。すぐ「でも」とか「だって」とか言うし。
そんななんでこれはやっぱり調停に持っていって第三者を介したほうが良さそう
だな…と感じた次第です。
粘着質の男って…面倒臭いですね…。
一緒にみえるのかぁ・・・・だんなと私8823が・・・
私があなただったらにげますよだんなから
またいろいろいわれそうだけどいいや・・
あなたのだんなと私はぜんぜんちがいます。
だってだんなは生活をこわしているじゃないですか？
私はそんなに高収入じゃないけどそこんとこは頑張ってますよ。
何で奥さんが謝罪するの？？？することないよ
前に私が言った「お礼の言葉もない」っていうのとはぜんぜんちがう
妻のは強情、だんなさんのは暴力じゃないですか？
たたき起こしてパンツぬがして、映画の感想言えって・・・
むちゃくちゃですよそりゃ・・・
でもきっと誰かが・・「あんたのしてることもおんなじなんだよ」とか言うんでしょうね
もしかしたらおんなじかもしれないけど、だんなさんよりは苦しんでるよ、悩んでるよ
437 ：8823 ◆Dm/ZpiU6 ：02/01/26 23:29
>>412
子供のために、私的には8823には、変化してもらいたいんですがね。
>「女はバカ」なんだから、「賢い男」的には折れてあげるの
なんて簡単だと思いますよ。ていうか、男性はたいていこのへん
上手い人が多いのになあ。女性的なひとですよね。8823
確かに私は女性的な面が強いと思います。
馬鹿正直なのかなあ・・・一本気っていうか・・
ストレートばっかり投げてる？？
子供のために、私的には8823には、変化してもらいたいんですがね。
>「女はバカ」なんだから、「賢い男」的には折れてあげるの
なんて簡単だと思いますよ。ていうか、男性はたいていこのへん
上手い人が多いのになあ。女性的なひとですよね。8823
確かに私は女性的な面が強いと思います。
馬鹿正直なのかなあ・・・一本気っていうか・・
ストレートばっかり投げてる？？
438 ：290=310：02/01/26 23:34
ごめんなさい。配慮が足りませんでした。
別に8823さんが旦那と同じ行為をするとかそう言う意味ではなかった
のですが…。
話し合いをする時、過去の傷を引っ張り出したり自分の正当性を必死
に訴えてくるようなところが似てるな～と思っただけで人間性まで一
緒とは言ってませんよ。
でもまぁナイーブになってらっしゃるところに不用意な発言で申し訳
ありませんでした。
別に8823さんが旦那と同じ行為をするとかそう言う意味ではなかった
のですが…。
話し合いをする時、過去の傷を引っ張り出したり自分の正当性を必死
に訴えてくるようなところが似てるな～と思っただけで人間性まで一
緒とは言ってませんよ。
でもまぁナイーブになってらっしゃるところに不用意な発言で申し訳
ありませんでした。
439 ：8823 ◆Dm/ZpiU6 ：02/01/27 05:20
>>438
ああ なるほど
話し合いとか、揉め事っていうのは結局どちらかかが折れなきゃいけないんですけど
今の私たちにはそれができなくなってるんです。
先に相手の気持ちになることが大事だということは重々わかっているんです。
妻のいうことを１００％何でも受け入れるなんてことは私の力ではできません。
気持ちに折り合いをつけるという努力を彼女にしてもらいたいんです。
屁理屈を押し通そうとしてるわけではないと、自分では思っています。
ああ なるほど
話し合いとか、揉め事っていうのは結局どちらかかが折れなきゃいけないんですけど
今の私たちにはそれができなくなってるんです。
先に相手の気持ちになることが大事だということは重々わかっているんです。
妻のいうことを１００％何でも受け入れるなんてことは私の力ではできません。
気持ちに折り合いをつけるという努力を彼女にしてもらいたいんです。
屁理屈を押し通そうとしてるわけではないと、自分では思っています。
440 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/27 08:16
>8823
あなたの妻のことが、あなたの言葉でしか判らないから、
書けば書くほど、あなたが突っ込まれる訳よね。
１００％を受け入れるなんて無理ですよ。
わざわざカキコしないけど、冷静に読んでるやつも多々いるよ。
あなたの妻のことが、あなたの言葉でしか判らないから、
書けば書くほど、あなたが突っ込まれる訳よね。
１００％を受け入れるなんて無理ですよ。
わざわざカキコしないけど、冷静に読んでるやつも多々いるよ。
441 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/27 08:24
>>439
（あなたの）気持ちに折り合いをつける努力を彼女にしてもらうのは無理ではないでしょうか？
彼女は自分のことで手一杯で現在病んでいるのでしょ？
かなり無理なことを押し通そうとしていると思いますよ。
何故病気の彼女に病気を治す以上のことを期待するのでしょうか？
（あなたの）気持ちに折り合いをつける努力を彼女にしてもらうのは無理ではないでしょうか？
彼女は自分のことで手一杯で現在病んでいるのでしょ？
かなり無理なことを押し通そうとしていると思いますよ。
何故病気の彼女に病気を治す以上のことを期待するのでしょうか？
442 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/27 08:26
だから彼女の病気を悪化させているのはあなただと言っているのです。
443 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/27 09:29
たぶんね。奥さんは離婚したいと思っているよ。本音の本音でね。
精神を病むというのは魂の叫びだもの。
折れて欲しいと思うのは例え表面的でも自分に対して従順だったら
過去の浮気とかしたいらつきなんかが８８２３の中で収まるような
きがするのかな？
明治時代じゃあるまし、封建主義みたいなこと望んでも無理だと思うけど。
年齢も離れているのになおさら何で俺を立てないんだって思っているのかもね。
相性が悪いんだよ。
硬い人っぽいから８８２３は自分からは離婚を言い立てないかもしれないけど、
奥さんは離婚したいだろうな。
でも小さい子供もいて悩んでずーっと精神病んで生きていくのかな？
そして８８２３も悩む。エンドレスな感じなんじゃないんですか？
精神を病むというのは魂の叫びだもの。
折れて欲しいと思うのは例え表面的でも自分に対して従順だったら
過去の浮気とかしたいらつきなんかが８８２３の中で収まるような
きがするのかな？
明治時代じゃあるまし、封建主義みたいなこと望んでも無理だと思うけど。
年齢も離れているのになおさら何で俺を立てないんだって思っているのかもね。
相性が悪いんだよ。
硬い人っぽいから８８２３は自分からは離婚を言い立てないかもしれないけど、
奥さんは離婚したいだろうな。
でも小さい子供もいて悩んでずーっと精神病んで生きていくのかな？
そして８８２３も悩む。エンドレスな感じなんじゃないんですか？
444 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/27 09:51
まさに地獄の家庭だ。
445 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/27 13:16
オカ板より恐いなこのスレ。
446 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/27 15:32
で、どうしてこの期におよんで、まだ「馬鹿正直」「一本気」「ストレートばっか投げてる」などと
書いてしまうのだろう。そんな滑稽な言葉で、自分の身をかばっている間は
だめなんじゃないですかね。
「馬鹿正直」とかって、欠点を表す言葉のようでいて、全然ちがうからなー。ましてや
「一本気」に至っては…。
書いてしまうのだろう。そんな滑稽な言葉で、自分の身をかばっている間は
だめなんじゃないですかね。
「馬鹿正直」とかって、欠点を表す言葉のようでいて、全然ちがうからなー。ましてや
「一本気」に至っては…。
447 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/27 16:29
『一本気』＝『粘着』
見方によって全然変わる。
ストーカーやらの言い分と同じ。本人は綺麗な言葉で飾るけど、周りから見ても
そうかと言うと、必ずしもそうとは限らない。
そもそも。こーゆー文章で、自分を持ち上げる表現を使うという事が、8823の人柄を
しのばせる。
見方によって全然変わる。
ストーカーやらの言い分と同じ。本人は綺麗な言葉で飾るけど、周りから見ても
そうかと言うと、必ずしもそうとは限らない。
そもそも。こーゆー文章で、自分を持ち上げる表現を使うという事が、8823の人柄を
しのばせる。
448 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/27 16:41
＞８８２３さん
> 妻のいうことを１００％何でも受け入れるなんてことは私の力ではできません。
じゃあ、離婚しかないでしょう。
って、みんな言っていると思うんだけど。
> 気持ちに折り合いをつけるという努力を彼女にしてもらいたいんです。
彼女にそれを望んでも無理だと思います。
「気持ちに折り合いをつけるという努力」は強制することはできません。
彼女にとって、あなたの気持ちなんて、どうでもいいんでしょうから。
それをするかどうかは、人の感情に依るんです。
もしかして、「悪いことをしたら謝って償うのが当然」などと子供のようなことを考えていませんか？
倫理的には謝ることが正しいのですが、
悪いことをしたときに謝るかどうかは、相手に許して欲しいかどうかです。
彼女があなたに許して欲しいと思わなければ、謝るわけないのです。
そして、彼女はあなたに許してもらいたくはない、のかもしれない。
その辺のこと、理解していますか？
社会的に偉い人なのかもしれませんが、
人生って、正しいことが良いこととは限らないと思うんですがねぇ。
> 妻のいうことを１００％何でも受け入れるなんてことは私の力ではできません。
じゃあ、離婚しかないでしょう。
って、みんな言っていると思うんだけど。
> 気持ちに折り合いをつけるという努力を彼女にしてもらいたいんです。
彼女にそれを望んでも無理だと思います。
「気持ちに折り合いをつけるという努力」は強制することはできません。
彼女にとって、あなたの気持ちなんて、どうでもいいんでしょうから。
それをするかどうかは、人の感情に依るんです。
もしかして、「悪いことをしたら謝って償うのが当然」などと子供のようなことを考えていませんか？
倫理的には謝ることが正しいのですが、
悪いことをしたときに謝るかどうかは、相手に許して欲しいかどうかです。
彼女があなたに許して欲しいと思わなければ、謝るわけないのです。
そして、彼女はあなたに許してもらいたくはない、のかもしれない。
その辺のこと、理解していますか？
社会的に偉い人なのかもしれませんが、
人生って、正しいことが良いこととは限らないと思うんですがねぇ。
449 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/27 17:09
＞もしかして「悪いことをしたら謝って償うのが当然」などと子供のようなことを考えていませんか？
＞倫理的には謝ることが正しいのですが、
＞悪いことをしたときに謝るかどうかは、相手に許して欲しいかどうかです。
＞彼女があなたに許して欲しいと思わなければ、謝るわけないのです。
じゃあ、許して欲しい相手じゃなかったら、悪いことをしても
謝らなくていいのか？
それは、ちょっと違うんじゃないか。
＞倫理的には謝ることが正しいのですが、
＞悪いことをしたときに謝るかどうかは、相手に許して欲しいかどうかです。
＞彼女があなたに許して欲しいと思わなければ、謝るわけないのです。
じゃあ、許して欲しい相手じゃなかったら、悪いことをしても
謝らなくていいのか？
それは、ちょっと違うんじゃないか。
450 ：４４８：02/01/27 17:26
＞４４９さん
おっと、ごめんなさい。そういう意味じゃないのよ。
私はもしかしたら他の方とは意見が違うかもしれないのだけれど、
彼女は悪いと思います。
何はともあれ、不倫はいけません。
で、本当なら、彼女はきちんと謝罪をして許しを請うべきだと思います。
され夫の傷は深いはずですから。
でも、なぜか、彼女はそれをしない。
それは彼女が悪い。私はそう思う。
さて、悪い人がいて、直そうとしない場合、どうするべきか、ということで、
どうしても許せないなら、無視して係わらないようにすべきだし、
どうしても係わりたいのなら、とりあえず、その人に合わせてみて、
で、機を見て、改める方向に持っていくのが筋かと。
８８２３さんの奥さんの場合、まだ、改める、という機会ではないと思います。
もちろん、謝らない人が一番悪いんですよ！！！
でも、諦める時期もあっていいんじゃないかなぁ、正しいだけを押しつけるのはどうかと。
おっと、ごめんなさい。そういう意味じゃないのよ。
私はもしかしたら他の方とは意見が違うかもしれないのだけれど、
彼女は悪いと思います。
何はともあれ、不倫はいけません。
で、本当なら、彼女はきちんと謝罪をして許しを請うべきだと思います。
され夫の傷は深いはずですから。
でも、なぜか、彼女はそれをしない。
それは彼女が悪い。私はそう思う。
さて、悪い人がいて、直そうとしない場合、どうするべきか、ということで、
どうしても許せないなら、無視して係わらないようにすべきだし、
どうしても係わりたいのなら、とりあえず、その人に合わせてみて、
で、機を見て、改める方向に持っていくのが筋かと。
８８２３さんの奥さんの場合、まだ、改める、という機会ではないと思います。
もちろん、謝らない人が一番悪いんですよ！！！
でも、諦める時期もあっていいんじゃないかなぁ、正しいだけを押しつけるのはどうかと。
451 ：448：02/01/27 17:50
452 ：449：02/01/27 17:54
↑
おっと、間違った。ｽﾏｿ...
おっと、間違った。ｽﾏｿ...
453 ：４４８：02/01/27 18:16
理解してくれてありがと。
文章力がなくてｽﾏｿ・・・
文章力がなくてｽﾏｿ・・・
454 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/27 18:30
>8823
夫婦の問題だからね、夫だけが”やり直し”を望んでも仕方ないと思うよ。
夫婦両方がやり直しを望んでる場合のみ、やり直しは出来るのでない？
いわば、8823は片思い状態なんだと思う。
夫婦の問題だからね、夫だけが”やり直し”を望んでも仕方ないと思うよ。
夫婦両方がやり直しを望んでる場合のみ、やり直しは出来るのでない？
いわば、8823は片思い状態なんだと思う。
455 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/27 19:29
女ってね。理屈じゃない部分あるから。
もう、嫌になったらイヤなの！
自分にも非があるとか関係ないの。
だから、8823さんが、ここでどんなによりを戻そうってあがいても、
ますます、嫌悪感すら湧いてくるんじゃないのか？
8823さんも随分と叩かれてるみたいだけど、
根本的には、あたなって好い人なんだと思うよ。
普通だったら、蹴りだして追い出すよ。こんな嫁。
もう、嫌になったらイヤなの！
自分にも非があるとか関係ないの。
だから、8823さんが、ここでどんなによりを戻そうってあがいても、
ますます、嫌悪感すら湧いてくるんじゃないのか？
8823さんも随分と叩かれてるみたいだけど、
根本的には、あたなって好い人なんだと思うよ。
普通だったら、蹴りだして追い出すよ。こんな嫁。
456 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/27 19:47
８８２３、マジで分かれなさい。
証拠を集めても見せちゃダメ。
法的にも慰謝料なしでいけるかもしれないんですよ。
得だよ。
離婚しちゃえ！
証拠を集めても見せちゃダメ。
法的にも慰謝料なしでいけるかもしれないんですよ。
得だよ。
離婚しちゃえ！
457 ：8823 ◆Dm/ZpiU6 ：02/01/27 20:32
>>456
みなさん ありがとう 今妻とこどもの顔見て帰ってきました。
すこしは話もできました。事務的な話題ですけど無視はされませんでした。
これから皆さんのレスにまたお返事します。ごはん食べてから・・・
証拠は男の自白テープからメールから、電話のログからすべてそろっています。
今なら妻から何百万ものお金をとれます。相手の男からもおんなじくらいとれて
きっとベンツくらい買えるでしょう。
でも 僕は彼女と子供と暮らしていきたいんです。
死ぬまで彼女を愛し続けたいんです。もちろん愛されたいです。
これが僕の本心です。
でも釈迦にもキリストにもなれないそれどころか殺意に近い復讐心まである
僕はこんな人間です。
みなさん ありがとう 今妻とこどもの顔見て帰ってきました。
すこしは話もできました。事務的な話題ですけど無視はされませんでした。
これから皆さんのレスにまたお返事します。ごはん食べてから・・・
証拠は男の自白テープからメールから、電話のログからすべてそろっています。
今なら妻から何百万ものお金をとれます。相手の男からもおんなじくらいとれて
きっとベンツくらい買えるでしょう。
でも 僕は彼女と子供と暮らしていきたいんです。
死ぬまで彼女を愛し続けたいんです。もちろん愛されたいです。
これが僕の本心です。
でも釈迦にもキリストにもなれないそれどころか殺意に近い復讐心まである
僕はこんな人間です。
458 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/27 20:36
なんか、単なるストーカーに思えてきたんだけど・・。
459 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/27 20:38
＞457
最後の五行は泣けました。
そのまま奥様に伝えても、もう遅いのでしょうか？
最後の五行は泣けました。
そのまま奥様に伝えても、もう遅いのでしょうか？
460 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/27 20:45
>458
「妻の弱みを握りしめて一生解放してやらない、
一生その弱みを責め続けて自分のそばに縛り付けておく」
そんな男にしか見えないんだけど…
「妻の弱みを握りしめて一生解放してやらない、
一生その弱みを責め続けて自分のそばに縛り付けておく」
そんな男にしか見えないんだけど…
461 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/27 20:45
でも・・・無理かな・・・私だったら・・・・
462 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/27 20:47
>460
どっちでも嫌だ。
どっちでも嫌だ。
463 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/27 20:50
一緒にいたいならこんなところに愚痴かかないよね。ほんとにいたいなら。
464 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/27 20:57
>>460
うわー､そっくりそのままだと思う。
幼子がいる奥さんがそんなに大金払えるわけないしね。
｢慰謝料払えないなら僕と仲良くやっていくんだね」
って感じだよね。ちょっと怖いよ。
何でそこまで好きな人なのに､自分が折れてあげようと言う思いやりがないの?
うわー､そっくりそのままだと思う。
幼子がいる奥さんがそんなに大金払えるわけないしね。
｢慰謝料払えないなら僕と仲良くやっていくんだね」
って感じだよね。ちょっと怖いよ。
何でそこまで好きな人なのに､自分が折れてあげようと言う思いやりがないの?
465 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/27 21:10
＞４６４お金のないところからそんなにとれないよ。
持っていたらという仮定なんじゃないの？
養育費の何年か分払わなくていいとかそういうのはあるかもしれないけど。
どんなにプレッシャーかけても奥さん次第なんじゃない？
拉致監禁できるわけじゃなければ。
持っていたらという仮定なんじゃないの？
養育費の何年か分払わなくていいとかそういうのはあるかもしれないけど。
どんなにプレッシャーかけても奥さん次第なんじゃない？
拉致監禁できるわけじゃなければ。
466 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/27 21:11
もう頑張れないかも。
殴られるのもいやだし、怒鳴られるのもいや。
自分が嫌味ばかり言うようになったのもいやだし、
結婚生活を続ける理由が見つかりません。
一生、この人と一緒だ！って嬉しく思っていたはずなのに。
殴られるのもいやだし、怒鳴られるのもいや。
自分が嫌味ばかり言うようになったのもいやだし、
結婚生活を続ける理由が見つかりません。
一生、この人と一緒だ！って嬉しく思っていたはずなのに。
467 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/27 21:13
>465
この場合は、8823次第だよ。
奥さん有責だから、離婚調停立てても
通らないし。
この場合は、8823次第だよ。
奥さん有責だから、離婚調停立てても
通らないし。
468 ：４６５：02/01/27 21:20
＞４６７
でも永遠に別居したいって言われちゃったりする可能性はあるわけで・・・。
奥さんである限りは生活費いれてやんなきゃね。８８２３は。
でも永遠に別居したいって言われちゃったりする可能性はあるわけで・・・。
奥さんである限りは生活費いれてやんなきゃね。８８２３は。
469 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/27 23:06
8823へ
法的に、生活費を出さなくてもよい方法はあります。
お金のない人からでも、慰謝料は取れますよ。
詳しくは、法律板でお持ちしています。
法的に、生活費を出さなくてもよい方法はあります。
お金のない人からでも、慰謝料は取れますよ。
詳しくは、法律板でお持ちしています。
470 ：8823 ◆Dm/ZpiU6 ：02/01/27 23:36
>> 469
相手の男からとれるのはお金と今の社会的地位ぐらいしかない。
でもフリーの仕事なので差し押さえができないんです。
あいては「訴えてくれ」って言ってるけどできれば裁判じゃない方法でやりたいんです。
法律板へもお邪魔します。
ちんちん切って自分で食わしてやりたいけどね・・・
相手の男からとれるのはお金と今の社会的地位ぐらいしかない。
でもフリーの仕事なので差し押さえができないんです。
あいては「訴えてくれ」って言ってるけどできれば裁判じゃない方法でやりたいんです。
法律板へもお邪魔します。
ちんちん切って自分で食わしてやりたいけどね・・・
471 ：8823 ◆Dm/ZpiU6 ：02/01/28 00:10
472 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/28 00:29
473 ：8823 ◆Dm/ZpiU6 ：02/01/28 07:18
474 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/28 08:01
475 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/28 10:02
奥さんと寄りを戻すにはどうしたらいいのかと悩んでいる
のかと思ったら、自分のプライドが傷つけられた事に
腹を立てているだけじゃない。大切なのは自分「だけ」。
それに気が付きながら、奥さんの気持ちをわかろうとする
フリをしながら、自分を一生懸命に正当化させようとし続ける
8823のレスは気持ち悪いです。
のかと思ったら、自分のプライドが傷つけられた事に
腹を立てているだけじゃない。大切なのは自分「だけ」。
それに気が付きながら、奥さんの気持ちをわかろうとする
フリをしながら、自分を一生懸命に正当化させようとし続ける
8823のレスは気持ち悪いです。
476 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/28 10:05
サイコー気持ち悪い。こんな男ぜったいイヤ。法律板にいって帰って来ないで欲しい。
477 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/28 10:17
8823ｷｼｮｲけどいいｷｬﾗだね。久々に。
478 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/28 10:20
>それに気が付きながら、奥さんの気持ちをわかろうとする
フリしてるかなぁ・・・
相手の言い分は押さえ込んで、自分の気持ちを”分かって欲しい”だけ！に見える。
もしくは、自分の意見だけを正当化して通そうって感じかな。
フリつーか、誰にもそうは見えないけど、本人だけが理解しようと務めてる”つもり”に
なって自分に酔ってるような・・・。
小学生が、『だって、だって・・・』と言いながら、泣き喚いて自己正当化している姿を
思い出す。
フリしてるかなぁ・・・
相手の言い分は押さえ込んで、自分の気持ちを”分かって欲しい”だけ！に見える。
もしくは、自分の意見だけを正当化して通そうって感じかな。
フリつーか、誰にもそうは見えないけど、本人だけが理解しようと務めてる”つもり”に
なって自分に酔ってるような・・・。
小学生が、『だって、だって・・・』と言いながら、泣き喚いて自己正当化している姿を
思い出す。
479 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/28 10:25
>>475
前半３行同意。
まったくもって、そうだと思う。要は 8823氏は復讐したいのでしょう。
彼女を自分の側に縛り付けておく、と言うことでもって。（自由を奪う＝復讐）
でも、そんな女を側に置いて本当に幸せなのかと思う。
『愛してくれない』と責めたって、相手が愛してくれるわけでもあるまいに。
（つーか、この論法で行くなら、世の中で失恋する男はいないわな（ｗ。）
前半３行同意。
まったくもって、そうだと思う。要は 8823氏は復讐したいのでしょう。
彼女を自分の側に縛り付けておく、と言うことでもって。（自由を奪う＝復讐）
でも、そんな女を側に置いて本当に幸せなのかと思う。
『愛してくれない』と責めたって、相手が愛してくれるわけでもあるまいに。
（つーか、この論法で行くなら、世の中で失恋する男はいないわな（ｗ。）
480 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/28 10:25
相手（妻）の言い分をどうしても受け入れられないんでしょ。
なら、相手だってそう思ってても不思議じゃない。
相手の言うことは聞かないが、自分の言い分は聞くべきって
疑いもなく思っているとは、自分勝手な人だ。
なら、相手だってそう思ってても不思議じゃない。
相手の言うことは聞かないが、自分の言い分は聞くべきって
疑いもなく思っているとは、自分勝手な人だ。
481 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/28 11:07
8823を見ていると思い出す･･･。
昔ドラマで佐野史郎と賀来千賀子がしてたやつ。
なんてドラマだったっけ？
昔ドラマで佐野史郎と賀来千賀子がしてたやつ。
なんてドラマだったっけ？
482 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/28 11:17
ずっとあなたが好きだった
とか、そんな感じのタイトルだったと思われ
とか、そんな感じのタイトルだったと思われ
483 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/28 11:34
484 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/28 11:45
馬を水辺に連れて行くことは出来ても、馬に水を飲ませることは出来ない。
と言う格言を久々に思い出しました。
８８２３の気持ちは、何となく判るし可哀想で痛い。
気持ちは判るけど、幸せになれなさそうな人だと思う。
この場合の「判る」は、蓋然性が高いので理解できるが、
共感は出来ないって事。
何か、こういうあたりの感覚のすりあわせが出来ていない人だなあと思い。
と言う格言を久々に思い出しました。
８８２３の気持ちは、何となく判るし可哀想で痛い。
気持ちは判るけど、幸せになれなさそうな人だと思う。
この場合の「判る」は、蓋然性が高いので理解できるが、
共感は出来ないって事。
何か、こういうあたりの感覚のすりあわせが出来ていない人だなあと思い。
485 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/28 11:46
8823て、恩着せがましいのが嫌だな。
眺めてる分には楽しいが。
眺めてる分には楽しいが。
486 ：290=310：02/01/28 12:23
昨晩またまた離婚話で旦那とバトル。
話し合い…にもならないというかなんというか。
散々私の悪いところを論って攻め立て自分がいかに我慢・努力しているか
など正当性を誇張。
さらにある一つの事柄に執拗に謝罪を求める……。
そのくせ最後には「子供の事もあるしお互いがんばろうよ」
でも旦那が求めてるのはお互いの歩みよりじゃなく「私が折れる」という
その事実だと思う。
なんていうかこのベクトルの相違性がやっぱり8823さんと重なります
話し合い…にもならないというかなんというか。
散々私の悪いところを論って攻め立て自分がいかに我慢・努力しているか
など正当性を誇張。
さらにある一つの事柄に執拗に謝罪を求める……。
そのくせ最後には「子供の事もあるしお互いがんばろうよ」
でも旦那が求めてるのはお互いの歩みよりじゃなく「私が折れる」という
その事実だと思う。
なんていうかこのベクトルの相違性がやっぱり8823さんと重なります
487 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/28 12:42
>457
取れないよ～相手自身がお金持ちでもない限り。
奥さん小さい子連れてたいして稼げないでしょう？
何年結婚してたかによるけど、あなたが妻で相手が夫だった場合でも
せいぜい200万がいいとこ。不倫期間も短そうだし。
相手の親に請求はできないし、養育費は子供の権利だから払わされるし。
実家が協力してるし子供小さいから、まず親権は取れそうにない。
相手の男の社会的地位ったって、いくらほんとの話でも
関係ない人たちにふれまわったら名誉毀損で逆にやられる。
裁判より示談に持ってたほうがいいけど、相手の男は知恵ついてそうだね。
取れないよ～相手自身がお金持ちでもない限り。
奥さん小さい子連れてたいして稼げないでしょう？
何年結婚してたかによるけど、あなたが妻で相手が夫だった場合でも
せいぜい200万がいいとこ。不倫期間も短そうだし。
相手の親に請求はできないし、養育費は子供の権利だから払わされるし。
実家が協力してるし子供小さいから、まず親権は取れそうにない。
相手の男の社会的地位ったって、いくらほんとの話でも
関係ない人たちにふれまわったら名誉毀損で逆にやられる。
裁判より示談に持ってたほうがいいけど、相手の男は知恵ついてそうだね。
488 ：297：02/01/28 12:45
>486
たぶん、お互いさまだからなんじゃないかなと思いますよ。
気付かないで、甘えてきた8823も悪いし、
ここまで増長させた奥さんも悪いのね。
子供が生まれて、旦那に時間も金も心の余裕も
全部は振り分けてやれなくなったから、
問題が表面化しただけなんじゃないかな・・
と、いうわけで、そういう旦那の幼児性を増長させてきたのも
自分だって思っといた方がいいです。
喧嘩して、大声出したり、出されたりするのがイヤで、
全然納得してないのに、納得するふりしたり、
喧嘩の決着つくまえに、無視しちゃったりしてきませんでした？
そのくせ、内心では、このぐらい分かってくれて当然だ
とか思ってきませんでした？常識だからとか。
そういうの、仕事でもナメられる元になりますんで要注意。
交渉がちゃんとできずに安請け合いするように
なると、業界全体の値崩れにつながって、他の同業者
に迷惑がかかったり、よけいなもめ事の元になったりしますんで。
たぶん、お互いさまだからなんじゃないかなと思いますよ。
気付かないで、甘えてきた8823も悪いし、
ここまで増長させた奥さんも悪いのね。
子供が生まれて、旦那に時間も金も心の余裕も
全部は振り分けてやれなくなったから、
問題が表面化しただけなんじゃないかな・・
と、いうわけで、そういう旦那の幼児性を増長させてきたのも
自分だって思っといた方がいいです。
喧嘩して、大声出したり、出されたりするのがイヤで、
全然納得してないのに、納得するふりしたり、
喧嘩の決着つくまえに、無視しちゃったりしてきませんでした？
そのくせ、内心では、このぐらい分かってくれて当然だ
とか思ってきませんでした？常識だからとか。
そういうの、仕事でもナメられる元になりますんで要注意。
交渉がちゃんとできずに安請け合いするように
なると、業界全体の値崩れにつながって、他の同業者
に迷惑がかかったり、よけいなもめ事の元になったりしますんで。
489 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/28 12:50
>せいぜい200万がいいとこ
最近、片方の浮気が原因で離婚した夫婦がいますが、
夫から妻への慰謝料の金額はまさしくこれでした。
間男も心得ているようですし、
ベンツ買えるほどの慰謝料は無理じゃないですかねえ。
時間の無駄と思うか、気が晴れるまでとことんやるのか・・・。
8823が自分を変えるつもりがないなら、さっさと
今の奥さんを手放して、相手を変えりゃいいんですよ。
こういう性格に合う女性もいるかもしれない。
最近、片方の浮気が原因で離婚した夫婦がいますが、
夫から妻への慰謝料の金額はまさしくこれでした。
間男も心得ているようですし、
ベンツ買えるほどの慰謝料は無理じゃないですかねえ。
時間の無駄と思うか、気が晴れるまでとことんやるのか・・・。
8823が自分を変えるつもりがないなら、さっさと
今の奥さんを手放して、相手を変えりゃいいんですよ。
こういう性格に合う女性もいるかもしれない。
490 ：６６０：02/01/28 12:52
そんなマゾみたいな女って・・・
491 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/28 12:57
492 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/28 13:01
離婚した方にお尋ねしたいことがあります。
数年前に離婚したのですが、前の旦那が｢会社にバレたら困る｣という理由で、
私の年金と健康保険を抜くとき｢妻が働き始めたから｣と説明して、私を第３号被保険者
から抜きました。
でもいつかはバレると思うのですが、旦那は｢バレたらそのときに言う｣の一点張り。
皆さんはどうされましたか？
数年前に離婚したのですが、前の旦那が｢会社にバレたら困る｣という理由で、
私の年金と健康保険を抜くとき｢妻が働き始めたから｣と説明して、私を第３号被保険者
から抜きました。
でもいつかはバレると思うのですが、旦那は｢バレたらそのときに言う｣の一点張り。
皆さんはどうされましたか？
493 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/28 13:06
いいんじゃないですか？ただ扶養手当を貰ったり児童手当もらったりしている
場合はちょっと問題ですけど。返還するのは元旦那だし。
私は逆に離婚しているのに第３号に入っている人知っているよ・・・。そっちの方が問題。
場合はちょっと問題ですけど。返還するのは元旦那だし。
私は逆に離婚しているのに第３号に入っている人知っているよ・・・。そっちの方が問題。
494 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/28 13:08
>492
会社は、妻が扶養に入る時にはうるさいけど
抜ける時にはうるさくないから、前夫さんの
職種によっては問題ないかもね。
転勤族で異動の度に家族の確認をされるような会社だと
すぐばれちゃうだろうけど。
会社は、妻が扶養に入る時にはうるさいけど
抜ける時にはうるさくないから、前夫さんの
職種によっては問題ないかもね。
転勤族で異動の度に家族の確認をされるような会社だと
すぐばれちゃうだろうけど。
495 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/28 13:34
年末調整でとっくにバレてるんじゃないの？
496 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/28 15:09
なんか脱力…
本当にこんな人っているんだぁ＞8823
レスを読んでてあまりにも痛いから、ちょっと飛ばしてよんじゃった。
お尻の穴の拡張手術と大き目の器を用意してください。
本当にこんな人っているんだぁ＞8823
レスを読んでてあまりにも痛いから、ちょっと飛ばしてよんじゃった。
お尻の穴の拡張手術と大き目の器を用意してください。
497 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/28 16:00
496
そうそう。自分の旦那の良さがわかっちゃうでしょ？
ああ、感謝せないかんな～とか思う。
そうそう。自分の旦那の良さがわかっちゃうでしょ？
ああ、感謝せないかんな～とか思う。
498 ：8823 ◆Dm/ZpiU6 ：02/01/28 17:44
今日は別の心療内科へ行ってきました。
① 妻の不貞の問題
② 親と同居後におきた問題
とりあえず①の問題より②の問題の解決に向けて頑張ってくださいとのことでした。
私へのアドバイスは
① 連れ戻す話はしない。
② 結果をあせらない
③ 理詰めで責めない（有責配偶者云々）
④ 家族を奥さんと私、二人の子供という4人単位で強く意識する。親は別！
⑤ もし親と別居するなら奥さんの実家に近いところにするとうまく行きやすい
というようなことでした。
妻も二人でかかっているほうの医師に自分の不貞の件は話したようです。
なので私としてはそれがある形で決着しないと前へ行けないんだと医師に伝言しました。
>>475
それはちがう。人の心ってそんなに単純なものじゃないでしょ
傷ついたプライド、愛情、でもどこかに復讐心、妻を傷つけたことへの後悔反省、でも自分も正しいと思いたい
人の心ってそんなふうに多層的だと思います。だから悩むんでしょう。
もちろん、何かを選ばなきゃいけないわけだけど・
それに人はプライドを傷つけられてもふつう平気なんですか？
相手の男は呼び出しても出てこずに
「はい、すみませんでした。法の裁きを受けますのでどうぞ訴えてください」
って言ってるんですよ。お尻の穴が拡張されるとこんなこといわれても平気になるんですか？>>496
妻のことを考えていままでこの問題には触れないようにしてきたんです。
このことをいつか妻と一緒に解決することが私の望みでした。
あえて傷口をもう一度開いて、きちんと直して蓋をしてしまいたかったのです。
この解決には妻の協力が必要なことなんです。変ですか？
ただ医師には先ほども書いたとおり「それは今優先することじゃない」
と言われました。
すなわち、「奥さんの今の心の状態」（あってるまちがってるではなく）を一番に
考えてあげて下さいということです。皆さんが言うように・・・・
ときどき行って、妻の横で子供をあやしながら何の要求も攻撃もせずただ側にいてみようと思います。
前にも言ったように私は釈迦にもキリストにもなれません。
うまくいえませんが、混沌とした心はそのままに、傷ついたプライドもそのままに、復讐心もそのままに、
彼女のために素直な気持ちでできることだけをやってみようと思います。
① 妻の不貞の問題
② 親と同居後におきた問題
とりあえず①の問題より②の問題の解決に向けて頑張ってくださいとのことでした。
私へのアドバイスは
① 連れ戻す話はしない。
② 結果をあせらない
③ 理詰めで責めない（有責配偶者云々）
④ 家族を奥さんと私、二人の子供という4人単位で強く意識する。親は別！
⑤ もし親と別居するなら奥さんの実家に近いところにするとうまく行きやすい
というようなことでした。
妻も二人でかかっているほうの医師に自分の不貞の件は話したようです。
なので私としてはそれがある形で決着しないと前へ行けないんだと医師に伝言しました。
>>475
それはちがう。人の心ってそんなに単純なものじゃないでしょ
傷ついたプライド、愛情、でもどこかに復讐心、妻を傷つけたことへの後悔反省、でも自分も正しいと思いたい
人の心ってそんなふうに多層的だと思います。だから悩むんでしょう。
もちろん、何かを選ばなきゃいけないわけだけど・
それに人はプライドを傷つけられてもふつう平気なんですか？
相手の男は呼び出しても出てこずに
「はい、すみませんでした。法の裁きを受けますのでどうぞ訴えてください」
って言ってるんですよ。お尻の穴が拡張されるとこんなこといわれても平気になるんですか？>>496
妻のことを考えていままでこの問題には触れないようにしてきたんです。
このことをいつか妻と一緒に解決することが私の望みでした。
あえて傷口をもう一度開いて、きちんと直して蓋をしてしまいたかったのです。
この解決には妻の協力が必要なことなんです。変ですか？
ただ医師には先ほども書いたとおり「それは今優先することじゃない」
と言われました。
すなわち、「奥さんの今の心の状態」（あってるまちがってるではなく）を一番に
考えてあげて下さいということです。皆さんが言うように・・・・
ときどき行って、妻の横で子供をあやしながら何の要求も攻撃もせずただ側にいてみようと思います。
前にも言ったように私は釈迦にもキリストにもなれません。
うまくいえませんが、混沌とした心はそのままに、傷ついたプライドもそのままに、復讐心もそのままに、
彼女のために素直な気持ちでできることだけをやってみようと思います。
499 ：名無しさん：02/01/28 17:46
がんばれ＞8823
500 ：267 ◆KxJ9YYyk ：02/01/28 17:53
500げっと！
501 ：297：02/01/28 19:04
おおー。進歩したじゃん8823！
世の妻の大半は、そういう状態を耐え抜いてますよ。
まあ、女性の方が、男性にプライドを傷つけられることは多いですから、
慣れもあるかもしれないし、「子供のためなら」と思うと
そのうち建設的な反逆もできるようになりますしねー。
心の傷っていうのは、今は開いて血が流れて痛いかも知れないけど、
時間というのは優しいもので、その傷を癒してくれます。
まあ、今言っても仕方ないとは思います。1年半ぽっちしか
経ってないですもんね。最低２年とか言いますから。
納得なんかいくわけないのは当然なんですよ。
恋愛と一緒で、報われることも、そうでないこともあるってやつですな。
世の妻の大半は、そういう状態を耐え抜いてますよ。
まあ、女性の方が、男性にプライドを傷つけられることは多いですから、
慣れもあるかもしれないし、「子供のためなら」と思うと
そのうち建設的な反逆もできるようになりますしねー。
心の傷っていうのは、今は開いて血が流れて痛いかも知れないけど、
時間というのは優しいもので、その傷を癒してくれます。
まあ、今言っても仕方ないとは思います。1年半ぽっちしか
経ってないですもんね。最低２年とか言いますから。
納得なんかいくわけないのは当然なんですよ。
恋愛と一緒で、報われることも、そうでないこともあるってやつですな。
502 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/28 19:27
離婚はしてないけど、
セックスのメチャクチャ上手い浮気相手を本気で好きになってしまった。
こんなにも気持ちの良い事がこの世にあったんだと驚いた。
セックスのメチャクチャ上手い浮気相手を本気で好きになってしまった。
こんなにも気持ちの良い事がこの世にあったんだと驚いた。
503 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/28 19:59
そういうヤツは軽いから、実のなさにそのうち飽きるよ。
男だったらハマるってこともあるけどね♪
女だったら、（旦那がまともなら）そのうち戻る。
その点でも、男って単純にできてていいなって思う。
女はバカっていわれるけど、男は単純ってことで。
とか言ってると、俺は違うって粘着君がくるけど。
男だったらハマるってこともあるけどね♪
女だったら、（旦那がまともなら）そのうち戻る。
その点でも、男って単純にできてていいなって思う。
女はバカっていわれるけど、男は単純ってことで。
とか言ってると、俺は違うって粘着君がくるけど。
504 ：8823 ◆Dm/ZpiU6 ：02/01/28 19:59
ああ でも今日のお医者さん、いい人だった。癒されたって感じです。
壁中、書物だらけなのに、こちらが精神分析や人格障害の話を持ち出しても
「そんなに難しいことは考えなくてもいいんですよ」ってずううっと笑みを絶やさない人でした。
カウンセラーでもないのに１時間以上も話を聞いてくれました。
１時間半くらい待たされましたけど・・・・
あ、これスレ違いですね。メンヘル系ですね。
壁中、書物だらけなのに、こちらが精神分析や人格障害の話を持ち出しても
「そんなに難しいことは考えなくてもいいんですよ」ってずううっと笑みを絶やさない人でした。
カウンセラーでもないのに１時間以上も話を聞いてくれました。
１時間半くらい待たされましたけど・・・・
あ、これスレ違いですね。メンヘル系ですね。
505 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/28 20:02
既婚者ってホントに馬鹿だね
無駄な苦労を味わってるなぁ
無駄な苦労を味わってるなぁ
506 ：297：02/01/28 20:10
>8823
いいお医者さんに当たってよかったね。
怒りが抑えられないとかも、お薬でやわらげることはできるよ。
不倫とかでラリってた配偶者は、家庭が平穏に戻ったあと、
後からじわりと反省するものらしいです。
（病的な不倫体質の人は除く）
そのころなら、チクッと言って、相手に反省を促すことは可能ですよ。
それでも、半分言って、残りは辛い気持ちをかみ殺した
顔で耐えるって姿勢が大事です。（やってますが）
私たぶんねえ、奥さんも、不倫しながらも、
あなたと上手く行っていたときのこと思いだして
泣いたりしてたと思いますよ。
上手く行かなくなったら、逃げる男だってことくらい、
たぶん分かってたんじゃないかなあ。
自傷行為をする人と同じようなものではなかったかと。
あなたがゆっくり愛を作り直す気持ちを持ち続けていれば、
こんどは上手くやれるはず。
それでも、相手ならどう思うだろうって考えることは
とっても大事だと思います。
がんばってね。
いいお医者さんに当たってよかったね。
怒りが抑えられないとかも、お薬でやわらげることはできるよ。
不倫とかでラリってた配偶者は、家庭が平穏に戻ったあと、
後からじわりと反省するものらしいです。
（病的な不倫体質の人は除く）
そのころなら、チクッと言って、相手に反省を促すことは可能ですよ。
それでも、半分言って、残りは辛い気持ちをかみ殺した
顔で耐えるって姿勢が大事です。（やってますが）
私たぶんねえ、奥さんも、不倫しながらも、
あなたと上手く行っていたときのこと思いだして
泣いたりしてたと思いますよ。
上手く行かなくなったら、逃げる男だってことくらい、
たぶん分かってたんじゃないかなあ。
自傷行為をする人と同じようなものではなかったかと。
あなたがゆっくり愛を作り直す気持ちを持ち続けていれば、
こんどは上手くやれるはず。
それでも、相手ならどう思うだろうって考えることは
とっても大事だと思います。
がんばってね。
507 ：297：02/01/28 20:12
>505
自分で作っていく家庭には
それだけの苦労を払っても、甲斐あるくらいのものが
あるんだよ。
我欲だけ追って生きても、空しいだけだよ。
自分で作っていく家庭には
それだけの苦労を払っても、甲斐あるくらいのものが
あるんだよ。
我欲だけ追って生きても、空しいだけだよ。
508 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/29 03:28
８８２３よ、
医者に言われてやっと納得か？！
結局あんたは自分より確実に上の権威しか、
耳を傾けてないんじゃない！
過去スレちゃんと読めよ、
私ら精神誠意でその医者の言っているような事、
ずーっと言いつづけていたぞ。
有責配偶者でも別居続ければ，
離婚出来るんだぞ、
その上、その不倫後に二人の子供が出来ているなら、
あなたも不倫容認、許し済みって事で、
必ずしも彼女は今離婚したいなら、
確実に有責になるとは限らない。
いくら皆が暖かいレスつけても、
この人は自分の聞きたい事しか読まないやつ、
もう２度とくんな ！
奥さんにお前は有責配偶者だから、
離婚請求は出来ないって言ってのに１０００GOLD !
医者に言われてやっと納得か？！
結局あんたは自分より確実に上の権威しか、
耳を傾けてないんじゃない！
過去スレちゃんと読めよ、
私ら精神誠意でその医者の言っているような事、
ずーっと言いつづけていたぞ。
有責配偶者でも別居続ければ，
離婚出来るんだぞ、
その上、その不倫後に二人の子供が出来ているなら、
あなたも不倫容認、許し済みって事で、
必ずしも彼女は今離婚したいなら、
確実に有責になるとは限らない。
いくら皆が暖かいレスつけても、
この人は自分の聞きたい事しか読まないやつ、
もう２度とくんな ！
奥さんにお前は有責配偶者だから、
離婚請求は出来ないって言ってのに１０００GOLD !
509 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/29 09:19
>498
私は>496じゃないけど・・
＞相手の男は呼び出しても出てこずに
＞「はい、すみませんでした。法の裁きを受けますのでどうぞ訴えてください」
＞お尻の穴が拡張されるとこんなこといわれても平気になるんですか？
そう言う事言う奴は何やっても反省させる事はできないかもしれませんよ。
相手がどんな悪い奴でも無理やり謝罪させる事はできないでしょう。
奥さんの事を考えるなら、相手が許せないならすぐ相手を訴えて、
奥さんときちんと話し合いたかったのならすぐ話し合ってきちんと蓋するべきだったんです。
それをきちんとする事は当然の権利です。全然お尻の穴の小さい事じゃないです。
でもセックスでなあなあにしちゃった癖に愚痴愚痴続けるからおかしくなったんです。
逃げの一手に入った相手に協力を求めても無理ってもんです。
相手の男が一筋縄じゃいかない感じだった。
だからやり易い奥さんの方に間男への怒りも上乗せされたんでしょう。
もっとはやく間男を訴えるなりしていたら、もっと傷は浅かったと思いますよ。
奥さんへの協力も事が起こってすぐならきっと容易く得られたでしょうに。
事の起こりは奥さんですが、ここまでこじれさせたのにはあなたの責任も
あるんだと思います。
奥さんばかり責めずに自分のこともちゃんと振り返ってみてください。
私は>496じゃないけど・・
＞相手の男は呼び出しても出てこずに
＞「はい、すみませんでした。法の裁きを受けますのでどうぞ訴えてください」
＞お尻の穴が拡張されるとこんなこといわれても平気になるんですか？
そう言う事言う奴は何やっても反省させる事はできないかもしれませんよ。
相手がどんな悪い奴でも無理やり謝罪させる事はできないでしょう。
奥さんの事を考えるなら、相手が許せないならすぐ相手を訴えて、
奥さんときちんと話し合いたかったのならすぐ話し合ってきちんと蓋するべきだったんです。
それをきちんとする事は当然の権利です。全然お尻の穴の小さい事じゃないです。
でもセックスでなあなあにしちゃった癖に愚痴愚痴続けるからおかしくなったんです。
逃げの一手に入った相手に協力を求めても無理ってもんです。
相手の男が一筋縄じゃいかない感じだった。
だからやり易い奥さんの方に間男への怒りも上乗せされたんでしょう。
もっとはやく間男を訴えるなりしていたら、もっと傷は浅かったと思いますよ。
奥さんへの協力も事が起こってすぐならきっと容易く得られたでしょうに。
事の起こりは奥さんですが、ここまでこじれさせたのにはあなたの責任も
あるんだと思います。
奥さんばかり責めずに自分のこともちゃんと振り返ってみてください。
510 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/29 10:44
511 ：8823 ◆Dm/ZpiU6 ：02/01/29 10:48
>>509
遅すぎる！！！
あなたの言うとおりです。
私は（怒りに任せてということもありましたが）早くかたずけようとしました。
ところが前にも書いたように当時その事を妻と振り返ろうとしたら、妻は放心状態になったり
家を飛び出したりというような不安定な状態になったのでとりあえず、時期を置くしかなかったのです。
きちんと自分を振り返ることができるまで待つことにしたのです。
たしかに、戻ってきてくれたことで周囲みんなでなあなあにしてしまったという状況は今にして思えば失敗でした。
でも自殺の恐れもあったので（冷静にではなく衝動的に）それ以上に何もできなかったという現実はその場にいた我々にしかわからないと思います。
同居という形を選んだのは、不安定な状態の彼女を見守るという意味もあったのです。
皮肉なことにそこから新たな問題が生じてしまったわけですが・・・
遅すぎる！！！
あなたの言うとおりです。
私は（怒りに任せてということもありましたが）早くかたずけようとしました。
ところが前にも書いたように当時その事を妻と振り返ろうとしたら、妻は放心状態になったり
家を飛び出したりというような不安定な状態になったのでとりあえず、時期を置くしかなかったのです。
きちんと自分を振り返ることができるまで待つことにしたのです。
たしかに、戻ってきてくれたことで周囲みんなでなあなあにしてしまったという状況は今にして思えば失敗でした。
でも自殺の恐れもあったので（冷静にではなく衝動的に）それ以上に何もできなかったという現実はその場にいた我々にしかわからないと思います。
同居という形を選んだのは、不安定な状態の彼女を見守るという意味もあったのです。
皮肉なことにそこから新たな問題が生じてしまったわけですが・・・
512 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/29 12:22
>>511
また言い訳？
また言い訳？
513 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/29 12:25
「見守るため」じゃなくて、「がんじがらめにするため」の
間違いだね。
間違いだね。
514 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/29 12:52
制度としての結婚、家族制度に諸問題の根源があると考えて離婚に行きついた方、
いらっしゃいませんか。私はとことんバカで何も考える頭がなかったので、ふとわれに
かえったら、結婚している上子供が３人もいる自分の状況に愕然とした中年女です。
さまざまな恐怖におそわれながら熟年離婚の準備をしています。
いらっしゃいませんか。私はとことんバカで何も考える頭がなかったので、ふとわれに
かえったら、結婚している上子供が３人もいる自分の状況に愕然とした中年女です。
さまざまな恐怖におそわれながら熟年離婚の準備をしています。
515 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/29 13:08
516 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/29 13:13
＞515
自分ばっかり子育てしたり、旦那の親の面倒みなきゃ
いけないのは理不尽だとか思ったとでも言いたいんじゃないの？
バカで気付くのが遅かったとか言ってるが、
バカだけに気付いた方角も間違っている・・
自分ばっかり子育てしたり、旦那の親の面倒みなきゃ
いけないのは理不尽だとか思ったとでも言いたいんじゃないの？
バカで気付くのが遅かったとか言ってるが、
バカだけに気付いた方角も間違っている・・
517 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/29 13:19
>511
つくづく人の心の機微がわかんねーやつだと思う・・・。
なぜそこで、自分の親と同居しなきゃ、と思うんだろう。
この板の同居ｽﾚ、とか少しばっかりでも読んでみたか？
精神が健康な状態でも、義親との同居はとてもしんどいものだよ。
なんだか、屁理屈をつけては
自分のしたいようにしてるようにしか見えないよ。
本当に、奥さんといたいのなら、
奥さんの気持ちになって、奥さんのことを考えてやりなよ。
自分がどうしたい、って気持ちは捨てて、見返りは考えないで。
そうしたら、奥さんだって、自分の方から帰ってくるよ。
つくづく人の心の機微がわかんねーやつだと思う・・・。
なぜそこで、自分の親と同居しなきゃ、と思うんだろう。
この板の同居ｽﾚ、とか少しばっかりでも読んでみたか？
精神が健康な状態でも、義親との同居はとてもしんどいものだよ。
なんだか、屁理屈をつけては
自分のしたいようにしてるようにしか見えないよ。
本当に、奥さんといたいのなら、
奥さんの気持ちになって、奥さんのことを考えてやりなよ。
自分がどうしたい、って気持ちは捨てて、見返りは考えないで。
そうしたら、奥さんだって、自分の方から帰ってくるよ。
518 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/29 13:52
結婚して姓が変わるとお金がかかるのがいやだ。
登記簿謄本を書き換えなくちゃならなくて、
そのお金がｶﾅｰﾘかかる。
結婚したら夫婦同姓が強制なのに、
結婚に伴う改姓にお金がかかるなんて、
制度的におかしくない？
登記簿謄本を書き換えなくちゃならなくて、
そのお金がｶﾅｰﾘかかる。
結婚したら夫婦同姓が強制なのに、
結婚に伴う改姓にお金がかかるなんて、
制度的におかしくない？
519 ：518：02/01/29 13:55
誤爆しました！
520 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/29 14:15
8823はなんで奥さんと別れないの？愛してるから？子供がかわいいから？
自分を裏切ったから？言うこと聞かないから？思い通りにならないから？
束縛してがんじがらめにして逃がさないようにしてるのは
『可愛さ余ってにくさ百倍』ってとこなのかい？
ある意味DV。今の8823のままで見守られるのは
嫁さんにとっては苦痛以外の何者でもなかろうに…
＞同居という形を選んだのは、不安定な状態の彼女を見守るという意味もあったのです
嫁さんだって自分が一度不貞を働いている以上は旦那、義父母そろって監視されてると
思うだけじゃないの？
一般的な意見としてだけど、喜んで旦那両親との同居を望む妻なんて
ほとんどいないでしょ。
それとも嫁さんが8823の両親との同居を望んだのかい？嫁さん以外の問題で
同居せざるをえない理由でもあるのかい？
本当に嫁さんを愛し、子供を愛し、『家族』を作りたいと切望しているのなら
嫁さんを解放したりなさいよ。男としての器の大きさみせたりなさいよ。
自分を裏切ったから？言うこと聞かないから？思い通りにならないから？
束縛してがんじがらめにして逃がさないようにしてるのは
『可愛さ余ってにくさ百倍』ってとこなのかい？
ある意味DV。今の8823のままで見守られるのは
嫁さんにとっては苦痛以外の何者でもなかろうに…
＞同居という形を選んだのは、不安定な状態の彼女を見守るという意味もあったのです
嫁さんだって自分が一度不貞を働いている以上は旦那、義父母そろって監視されてると
思うだけじゃないの？
一般的な意見としてだけど、喜んで旦那両親との同居を望む妻なんて
ほとんどいないでしょ。
それとも嫁さんが8823の両親との同居を望んだのかい？嫁さん以外の問題で
同居せざるをえない理由でもあるのかい？
本当に嫁さんを愛し、子供を愛し、『家族』を作りたいと切望しているのなら
嫁さんを解放したりなさいよ。男としての器の大きさみせたりなさいよ。
521 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/29 17:00
つーか、浮気を許せない自分に気がついた時点で
ﾘｺｰﾝでしょ。8823って、そういう相手のしでかした
不始末を許せないでいるんだもの。
口ではやり直したそうだけれど、全然、気持ちが
追いついていないとゆーか、8823自信が自分に
嘘をついているところが諸悪の根源と思われ。
屁理屈はもう聞き飽きたから、自分に素直になってみれば？
ﾘｺｰﾝでしょ。8823って、そういう相手のしでかした
不始末を許せないでいるんだもの。
口ではやり直したそうだけれど、全然、気持ちが
追いついていないとゆーか、8823自信が自分に
嘘をついているところが諸悪の根源と思われ。
屁理屈はもう聞き飽きたから、自分に素直になってみれば？
522 ：8823 ◆Dm/ZpiU6 ：02/01/29 18:13
>>498
これが私の今の考えです。
>>520
＞＞一般的な意見としてだけど、喜んで旦那両親との同居を望む妻なんて
ほとんどいないでしょ。
同居は私自身の転勤という事情もあったのです。
もし親の近くへ転勤になるとしても私は同居は避けたかったのですが妻は
「もし、近くへ転勤になったら同居するのが当然だ」
と言っていたので私もそこまで言ってくれるならということもありましたが、もしいろんな事が
なかったとしても同居になっていたと思われます。
同居のしんどさを想像できなかったようです。
ちょっと板違いの話題ですね。同居板にももちろん行ってますよ。
＞＞嫁さんだって自分が一度不貞を働いている以上は旦那、義父母そろって監視されてると
思うだけじゃないの？
家族の誰もがそのことを話題にしない分、辛い思いはしたかもしれませんね。
でも、本当に精神的に不安定な状態だったのです。
しばらくは実家へも戻したんですよ。
いったん送信します。
これが私の今の考えです。
>>520
＞＞一般的な意見としてだけど、喜んで旦那両親との同居を望む妻なんて
ほとんどいないでしょ。
同居は私自身の転勤という事情もあったのです。
もし親の近くへ転勤になるとしても私は同居は避けたかったのですが妻は
「もし、近くへ転勤になったら同居するのが当然だ」
と言っていたので私もそこまで言ってくれるならということもありましたが、もしいろんな事が
なかったとしても同居になっていたと思われます。
同居のしんどさを想像できなかったようです。
ちょっと板違いの話題ですね。同居板にももちろん行ってますよ。
＞＞嫁さんだって自分が一度不貞を働いている以上は旦那、義父母そろって監視されてると
思うだけじゃないの？
家族の誰もがそのことを話題にしない分、辛い思いはしたかもしれませんね。
でも、本当に精神的に不安定な状態だったのです。
しばらくは実家へも戻したんですよ。
いったん送信します。
523 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/29 18:18
ってゆっか、普通は
「許す→結婚生活続行」ｏｒ「許さない→離婚」になるべきなんだけど、８８２３は
「許せない→逃がさない、責任取れ→結婚生活続行」になってるとこが
奥さん側にたてば非人道的なんだよね。
そりゃ少しの間はそう言う気持ちになるのもしかたないけど、
何年もこれを続けられて、義両親との同居の軋轢まで
「そんな事いえる立場か？」って思われてたらやっていけなくなって当然だよ。
拷問みたいなもんだもん。
許してくれないなら離婚してほしいって思って当然だと思う。
８８２３って絶対人を許せないタイプだって奥さんはよく知ってるだろうし。
「許す→結婚生活続行」ｏｒ「許さない→離婚」になるべきなんだけど、８８２３は
「許せない→逃がさない、責任取れ→結婚生活続行」になってるとこが
奥さん側にたてば非人道的なんだよね。
そりゃ少しの間はそう言う気持ちになるのもしかたないけど、
何年もこれを続けられて、義両親との同居の軋轢まで
「そんな事いえる立場か？」って思われてたらやっていけなくなって当然だよ。
拷問みたいなもんだもん。
許してくれないなら離婚してほしいって思って当然だと思う。
８８２３って絶対人を許せないタイプだって奥さんはよく知ってるだろうし。
524 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/29 18:19
１のタイトル通り、いろんな離婚事例が知りたいなぁ～。
８８２３の相談室になってるね、ここ。
８８２３の相談室になってるね、ここ。
525 ：8823 ◆Dm/ZpiU6 ：02/01/29 19:07
>>523
>>「許す→結婚生活続行」ｏｒ「許さない→離婚」になるべきなんだけど、８８２３は
「許せない→逃がさない、責任取れ→結婚生活続行」になってるとこが
奥さん側にたてば非人道的なんだよね。
そこんとこの葛藤をなんとかしようと思って、精神科行ったり、カウンセリング受けたりしてるわけです。
気持ちの整理ってそう簡単なものじゃないと思います。
許す＝二人の傷が癒える ということにならないとだめだと思うんです。
「そんな事いえる立場か？」てつい言ってしまう程彼女の暴言もすごいんですよ。
やっぱりこれは現場にいないとわからないことですよ・・・
確かに意地になってる部分もあります。
かわいさあまって・・・っていう気持ちも正直あります。
でも理解し合いたいんです。
ぜったいできると信じてるからです。
別れなさいという意見も無視しているわけではありません。
今はそんなことを話題にする段階ではないと言っているのです。
皆さんは、私の文章だけで状況はよくわかると言いますが、言い尽くせない現状が
ここにあるんです。拙い文章かもしれないけれど屁理屈だと言われたくありません。
でも今の私の気持ちは決まってるんだし 524が言うようにこのスレすっかり私が占領してるよね。
レスがない限りもう私からは書き込まないことにします。
他の人にも悪いしね・・・別のスレ立てようかな・・・
>>「許す→結婚生活続行」ｏｒ「許さない→離婚」になるべきなんだけど、８８２３は
「許せない→逃がさない、責任取れ→結婚生活続行」になってるとこが
奥さん側にたてば非人道的なんだよね。
そこんとこの葛藤をなんとかしようと思って、精神科行ったり、カウンセリング受けたりしてるわけです。
気持ちの整理ってそう簡単なものじゃないと思います。
許す＝二人の傷が癒える ということにならないとだめだと思うんです。
「そんな事いえる立場か？」てつい言ってしまう程彼女の暴言もすごいんですよ。
やっぱりこれは現場にいないとわからないことですよ・・・
確かに意地になってる部分もあります。
かわいさあまって・・・っていう気持ちも正直あります。
でも理解し合いたいんです。
ぜったいできると信じてるからです。
別れなさいという意見も無視しているわけではありません。
今はそんなことを話題にする段階ではないと言っているのです。
皆さんは、私の文章だけで状況はよくわかると言いますが、言い尽くせない現状が
ここにあるんです。拙い文章かもしれないけれど屁理屈だと言われたくありません。
でも今の私の気持ちは決まってるんだし 524が言うようにこのスレすっかり私が占領してるよね。
レスがない限りもう私からは書き込まないことにします。
他の人にも悪いしね・・・別のスレ立てようかな・・・
526 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/29 19:11
なんかダルいスレになってきたなあ・・。
>8823
長文ひかえてちょ・・読みにくい。
べつに新スレたてなくていいからさあ。
（立てても放置か荒しに遭うだけだよ）
>8823
長文ひかえてちょ・・読みにくい。
べつに新スレたてなくていいからさあ。
（立てても放置か荒しに遭うだけだよ）
527 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/29 19:27
うだうだと、よくもまあ。
カミサンが男を外に作りたくなる気持ちはわかるわな。
カミサンが男を外に作りたくなる気持ちはわかるわな。
528 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/29 20:01
浮気とその相手に尽くす為の借金。
ばれる度に別れると言ったけど、結局別れきれず。
子供ができたら少しはましになるかと思ったけど甘かった。
不倫相手の財布からクレジットカード盗むわ、
私のクレジットカードも盗んでそ知らぬ顔。
そのカードで電化製品なんかを買っては質に入れて換金してたもよう。
それでも彼女と会うお金には足らなかったらしい。
家の家計もちろん火の車。
借金もかさんできて精神的に追い詰められた旦那は酒に逃げた。
それをなじると今度は暴力。
こんな旦那、別れて正解です。
ばれる度に別れると言ったけど、結局別れきれず。
子供ができたら少しはましになるかと思ったけど甘かった。
不倫相手の財布からクレジットカード盗むわ、
私のクレジットカードも盗んでそ知らぬ顔。
そのカードで電化製品なんかを買っては質に入れて換金してたもよう。
それでも彼女と会うお金には足らなかったらしい。
家の家計もちろん火の車。
借金もかさんできて精神的に追い詰められた旦那は酒に逃げた。
それをなじると今度は暴力。
こんな旦那、別れて正解です。
529 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/29 20:03
>528 結婚前に分からなかったの？ 元旦那の性格。
530 ：528：02/01/29 20:16
付き合ってる頃は金銭感覚はそうでもなかったんです。
お酒も良く飲む方ではなかったし、暴力も振るわれたことはなかったんです。
でも、結婚早かったんで、見る目がなかったんでしょうね・・・。
お酒も良く飲む方ではなかったし、暴力も振るわれたことはなかったんです。
でも、結婚早かったんで、見る目がなかったんでしょうね・・・。
531 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/29 20:19
>528
それだけ酷い目に遭ったなら、この先はその分きっと
いいことが待ってるって。元気だしてね。
それだけ酷い目に遭ったなら、この先はその分きっと
いいことが待ってるって。元気だしてね。
532 ：名無しさんの心子知らず：02/01/29 20:23
・・やっぱ、早すぎる結婚は自殺行為だな。
533 ：528：02/01/29 20:27
ありがとう。
子供がまっすぐ育ってくれてるのが救いです。
子供が先天性で病気があったんですが、
祝日に休日出勤だと行って会社に行った旦那。
その後子供（その時６ヶ月）が発作起こして救急車で搬送。
発作起こしたら緊急手術になるかもと言われてたので旦那に連絡しようと
会社に電話を入れても誰も出ず、支店長宅に連絡して探してもらった。
でも、見つかるわけがない。
浮気相手とデートだったらしい。
支店長宅に「仕事」で出かけたので探してください、と電話したのが
気にいらなかったらしく、帰ってきた旦那に事の顛末を話したら
「電話するなら、子供が死んでからにしろ」と怒鳴られた。
幸い子供が大事に至らなかったからよかったものの、
私が離婚を決意した出来事でした。
子供がまっすぐ育ってくれてるのが救いです。
子供が先天性で病気があったんですが、
祝日に休日出勤だと行って会社に行った旦那。
その後子供（その時６ヶ月）が発作起こして救急車で搬送。
発作起こしたら緊急手術になるかもと言われてたので旦那に連絡しようと
会社に電話を入れても誰も出ず、支店長宅に連絡して探してもらった。
でも、見つかるわけがない。
浮気相手とデートだったらしい。
支店長宅に「仕事」で出かけたので探してください、と電話したのが
気にいらなかったらしく、帰ってきた旦那に事の顛末を話したら
「電話するなら、子供が死んでからにしろ」と怒鳴られた。
幸い子供が大事に至らなかったからよかったものの、
私が離婚を決意した出来事でした。
534 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/29 20:45
>533
子供にまでそれかい・・・別れてよかったね。
いない方がいい親、って存在するよな、マジで。
他人の私がその元旦那殴ってやりたいほどひどい話だわ。
528さんとお子さんのこれからの幸せを祈っております。
お子さんも、お大事にね。
子供にまでそれかい・・・別れてよかったね。
いない方がいい親、って存在するよな、マジで。
他人の私がその元旦那殴ってやりたいほどひどい話だわ。
528さんとお子さんのこれからの幸せを祈っております。
お子さんも、お大事にね。
535 ：528：02/01/29 20:58
>534
ありがとうございます。
子供は１歳前に手術して今では元気です。
旦那は離婚後バチがあたったのか事故死しました。
彼女との付き合いは続いていたもの結婚してませんでした。
子供から完全に引き離してしまう結果になりましたが、
自分と子供の為と離婚したものの子供が大きくなるにつれ
離婚したことについて後悔はないのですが、
どんな父親でも必要なのかと思うこともあります。
そう言ってもらうと救われます。
ありがとうございます。
子供は１歳前に手術して今では元気です。
旦那は離婚後バチがあたったのか事故死しました。
彼女との付き合いは続いていたもの結婚してませんでした。
子供から完全に引き離してしまう結果になりましたが、
自分と子供の為と離婚したものの子供が大きくなるにつれ
離婚したことについて後悔はないのですが、
どんな父親でも必要なのかと思うこともあります。
そう言ってもらうと救われます。
536 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/29 21:56
＞どんな父親でも必要なのか
こんなことは絶対にないです。子供にとって、為にならない親って
本当に存在します。そしてあなたの元旦那さんはお話を聞いていると、
お子さんにとってそういう親だったのではないかと思ってしまう。
あなたの選択は間違ってなかったと思いますよ。
お子さんがよくなってよかったですね。
辛かった過去の分、これからお二人でいっぱい幸せになってください。
こんなことは絶対にないです。子供にとって、為にならない親って
本当に存在します。そしてあなたの元旦那さんはお話を聞いていると、
お子さんにとってそういう親だったのではないかと思ってしまう。
あなたの選択は間違ってなかったと思いますよ。
お子さんがよくなってよかったですね。
辛かった過去の分、これからお二人でいっぱい幸せになってください。
537 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/29 22:27
538 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/30 00:12
単純なレスで申し訳ないけど、
結局、結婚生活を続けていくにはお互いの努力が必要なんですよね。
このまま耐えるか妥協するか、もし、相手が自分の意見に添わなかったら
自分から見切りをつけるのも努力だと思われ。>8823
結局、結婚生活を続けていくにはお互いの努力が必要なんですよね。
このまま耐えるか妥協するか、もし、相手が自分の意見に添わなかったら
自分から見切りをつけるのも努力だと思われ。>8823
539 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/30 00:34
４９２です、遅レスですみません。皆さん有難うございました。
＞４９３
そんな人いるんですか、バレないんでしょうかね。小梨なので他手当てはないです。
＞４９４
確かに抜ける時は簡単に抜けたようです。転勤がないので、その点もあるかも。
＞４９５
年末調整は年金など抜いてるので、妻の所を何も書かないぶんそれはないかと・・
＞４９３
そんな人いるんですか、バレないんでしょうかね。小梨なので他手当てはないです。
＞４９４
確かに抜ける時は簡単に抜けたようです。転勤がないので、その点もあるかも。
＞４９５
年末調整は年金など抜いてるので、妻の所を何も書かないぶんそれはないかと・・
540 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/30 01:16
＞拙い文章かもしれないけれど屁理屈だと言われたくありません。
じゃあ、屁理屈書かないで。そしたら、誰も文句言わないから。
精神科とかカウンセラーとか通ってても、8823氏の場合は単なる性格なんでないの？
自分を傷つけた人間を許さない→とことん追いつめる ってキャラなんでしょ。
それは良い悪いの問題で無いでしょう。そーゆー人だってだけで。
確かに、そーゆー性格の男性相手に不貞を働いてしまった奥さんは迂闊だし、後の復讐も
予想できずにアホだと思うけど、彼女ももう十分苦しんでるそうだから、もう逃がしてあげたら？
じゃあ、屁理屈書かないで。そしたら、誰も文句言わないから。
精神科とかカウンセラーとか通ってても、8823氏の場合は単なる性格なんでないの？
自分を傷つけた人間を許さない→とことん追いつめる ってキャラなんでしょ。
それは良い悪いの問題で無いでしょう。そーゆー人だってだけで。
確かに、そーゆー性格の男性相手に不貞を働いてしまった奥さんは迂闊だし、後の復讐も
予想できずにアホだと思うけど、彼女ももう十分苦しんでるそうだから、もう逃がしてあげたら？
541 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/30 01:35
>540
気持ちは判るけど、もうレスすんのやめなよ、無駄だから。
8823て、相談してるとか言いながら他人の話は全然聞いてないんだよ。
こっちからのレスがない限り書きこまないって言ってんだから、
もうほっとけばいいんじゃない？
気持ちは判るけど、もうレスすんのやめなよ、無駄だから。
8823て、相談してるとか言いながら他人の話は全然聞いてないんだよ。
こっちからのレスがない限り書きこまないって言ってんだから、
もうほっとけばいいんじゃない？
542 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/30 01:53
＞５２６
同意～！新スレ立てる必要全くなし！
８８２３ってうちらがどんなに言葉を尽くしても、結局
＞その場にいた我々にしかわからないと思います。
とか
＞現場にいないとわからないことですよ・・
とかで片付けるじゃん？
だったら初めっから、こんな赤の他人の集まりに相談してくんなって感じ。
新スレ立てたところで、どうせここと同じ話しが繰り返されるだけだろうから
駄スレが１本増えるだけで何の意味もないよね。
同意～！新スレ立てる必要全くなし！
８８２３ってうちらがどんなに言葉を尽くしても、結局
＞その場にいた我々にしかわからないと思います。
とか
＞現場にいないとわからないことですよ・・
とかで片付けるじゃん？
だったら初めっから、こんな赤の他人の集まりに相談してくんなって感じ。
新スレ立てたところで、どうせここと同じ話しが繰り返されるだけだろうから
駄スレが１本増えるだけで何の意味もないよね。
おおっと、５４２は５２６さんへのレスであって、
決して８８２３にレスしたんではないので、
勘違いして返事書かないように＞８８２３
決して８８２３にレスしたんではないので、
勘違いして返事書かないように＞８８２３
544 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/30 03:14
＞8823
わざわざ新スレ立ててまで、顔も知らない全くの他人に対して
自己主張する必要もないと思うけど？
説得したい相手は奥さんであって、２chの住人達じゃないでしょ？
ここの人達に言い訳や状況説明を繰り返して、仮に納得させられたとしても
それであなたの家の問題が解決するわけじゃないしね。
このスレの中だけで意見は出尽くしたと思うし、
これ以上何の話を続けるつもりなのかしら。
うざいのでレス要りません。
これを読んだあと新スレ立てるも立てないもあなたの自由なので。
わざわざ新スレ立ててまで、顔も知らない全くの他人に対して
自己主張する必要もないと思うけど？
説得したい相手は奥さんであって、２chの住人達じゃないでしょ？
ここの人達に言い訳や状況説明を繰り返して、仮に納得させられたとしても
それであなたの家の問題が解決するわけじゃないしね。
このスレの中だけで意見は出尽くしたと思うし、
これ以上何の話を続けるつもりなのかしら。
うざいのでレス要りません。
これを読んだあと新スレ立てるも立てないもあなたの自由なので。
545 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/30 08:58
うちの夫婦もどちらかというと、ケンカすると、相手をやりこめようと
執念深く理詰めで争う方だったんだけど､８８２３の一連のカキコを
読んで、
「こういうのは不毛だ。相手を傷つけるだけで何も解決しない。
もうやめよう。お互い少しずつでいいから直していくように努力しよう」
と夫婦で反省した。
うちの夫婦関係の修復にはからずも一役買ってくれたことには感謝。
まさに人のふりみて我がふり直せ。
でもレスしないでね。感想を書いただけだから。
執念深く理詰めで争う方だったんだけど､８８２３の一連のカキコを
読んで、
「こういうのは不毛だ。相手を傷つけるだけで何も解決しない。
もうやめよう。お互い少しずつでいいから直していくように努力しよう」
と夫婦で反省した。
うちの夫婦関係の修復にはからずも一役買ってくれたことには感謝。
まさに人のふりみて我がふり直せ。
でもレスしないでね。感想を書いただけだから。
546 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/30 09:09
今日もグチグチ奥さん責めるのかな…。
やーやーにーさん。
やーやーにーさん。
547 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/30 09:13
私も、知人に8823タイプがいたら、関わり合わないように
気をつけなくちゃいけないなと思えたことが、とても有意義だった。
これは8823へのアドバイスではなんでもないので
レス不要です。
気をつけなくちゃいけないなと思えたことが、とても有意義だった。
これは8823へのアドバイスではなんでもないので
レス不要です。
548 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/30 09:23
ただでさえ8823みたいなのって一緒に生活したくない
のに、同居だったら、私なら子供は絶対産まない。
その前にセックスなんて絶対しない。
奥さん、若かったから気づかなかったんだろうね。
不倫はしないが、すぐ逃げられるように身軽なまま
金ためて、いざというときに備えて着実に準備するね。
レス不要。
のに、同居だったら、私なら子供は絶対産まない。
その前にセックスなんて絶対しない。
奥さん、若かったから気づかなかったんだろうね。
不倫はしないが、すぐ逃げられるように身軽なまま
金ためて、いざというときに備えて着実に準備するね。
レス不要。
549 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/30 09:26
奥さん→軽率
8823→陰湿
ということで。
8823→陰湿
ということで。
550 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/30 09:34
私だったらすぐ雇ってくれる女性誌になんか良く載っているホテルの仲居さん
になってしまいそう。子供も連れていくか迷うと思うけど。
おまえの母親はこういう女だったんだぞとかいわれそうだから、連れていくかもな。
そうじゃなきゃノイローゼになって死にたいと思うだろう。
になってしまいそう。子供も連れていくか迷うと思うけど。
おまえの母親はこういう女だったんだぞとかいわれそうだから、連れていくかもな。
そうじゃなきゃノイローゼになって死にたいと思うだろう。
551 ：290=310：02/01/30 10:53
ううう。本気でヘタレそうだ。
「やり直そう」「お互い歩み寄ろう」とか言われてもどんどん気持ちが
冷めるばっかりなんだよう。
「お前の考え方は間違ってるから修正しろ」って言うけど誰があんたの
正しさを証明してくれる？
もう理屈じゃないんだってば。理屈でどうにかなるならこんな話になら
ないだろー！
そのくせ「そこまで別れたいって言うなら別れてやってもいいけど子供
はもらうぞ！」その理由は「全部お前の思い通りになるのが気に食わな
いから」
……。
萎える…。
「やり直そう」「お互い歩み寄ろう」とか言われてもどんどん気持ちが
冷めるばっかりなんだよう。
「お前の考え方は間違ってるから修正しろ」って言うけど誰があんたの
正しさを証明してくれる？
もう理屈じゃないんだってば。理屈でどうにかなるならこんな話になら
ないだろー！
そのくせ「そこまで別れたいって言うなら別れてやってもいいけど子供
はもらうぞ！」その理由は「全部お前の思い通りになるのが気に食わな
いから」
……。
萎える…。
552 ：297：02/01/30 12:57
>551
調停が一番良いでしょう。
「気にくわない」とかいう理由が、自分を通す理由にならないことを
教えてあげるのも、彼のためです。
もちろん、子供の養育環境が、彼よりもあなたの方が上であることを
調停員に納得させられるという条件が前提ですが。
自分が家庭を支える柱の一本だと自覚させてあげられなかったわけだし、
社会を教えてあげるのは、最後の情けということで。
あなたは、ここで書き込んでいるようなこと、夫にちゃんと
言う方がいいよ。口で負けるなら手紙でもいいし。
写しは取って置くようにね。
調停が一番良いでしょう。
「気にくわない」とかいう理由が、自分を通す理由にならないことを
教えてあげるのも、彼のためです。
もちろん、子供の養育環境が、彼よりもあなたの方が上であることを
調停員に納得させられるという条件が前提ですが。
自分が家庭を支える柱の一本だと自覚させてあげられなかったわけだし、
社会を教えてあげるのは、最後の情けということで。
あなたは、ここで書き込んでいるようなこと、夫にちゃんと
言う方がいいよ。口で負けるなら手紙でもいいし。
写しは取って置くようにね。
553 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/30 13:24
>551
親権は取れますよ。ただ子供をどんな時も連れて歩いてね。一旦実家に帰る時も
絶対おいてかないで。粘着系の男の人って必ずそういうんです。子供は渡さないって。
私も言われました。私は調停→裁判上の和解で別れているんだけど、法律扶助協会
でお金借りて弁護士つけたよ。私は裁判になって初めて弁護士つけたけど、
初めからつけていたらもっと速く和解できたかもしれないと思っています。
費用は３０万くらいかかりました。今も５０００円づつ返しています。
仕事を持っていなくても大丈夫だから。親権は取れます。
ただまだ決心がついていないなら、離婚後どうしたらいいかとか
生活のことも考えていきましょうね。
親権は取れますよ。ただ子供をどんな時も連れて歩いてね。一旦実家に帰る時も
絶対おいてかないで。粘着系の男の人って必ずそういうんです。子供は渡さないって。
私も言われました。私は調停→裁判上の和解で別れているんだけど、法律扶助協会
でお金借りて弁護士つけたよ。私は裁判になって初めて弁護士つけたけど、
初めからつけていたらもっと速く和解できたかもしれないと思っています。
費用は３０万くらいかかりました。今も５０００円づつ返しています。
仕事を持っていなくても大丈夫だから。親権は取れます。
ただまだ決心がついていないなら、離婚後どうしたらいいかとか
生活のことも考えていきましょうね。
554 ：551：02/01/30 14:50
>297さん
調停たてたいって言ったんですけどね。
「自分が不利になるのがわかってるからヤダ」と。相手の合意無しに申請する
事は可能でしょうか？
彼的理論だと「お前が俺の事『気に食わなくて』別れたいのと俺がお前の事
『気に食わなくて』親権譲らないのは一緒だ」ということらしいです。
>553さん
親権はまず間違いなく取れるとは思っています。
私は実家に帰る事になると思いますから、とりあえず家賃にだけは困らないし
働きながら両親とかわるがわる面倒見ていく事が可能だからです。（両親は自営）
一方旦那一人で保育園や会社や家事やそういう全ての面倒を見る事が不可能だ
と思います。性格的にも。
調停たてたいって言ったんですけどね。
「自分が不利になるのがわかってるからヤダ」と。相手の合意無しに申請する
事は可能でしょうか？
彼的理論だと「お前が俺の事『気に食わなくて』別れたいのと俺がお前の事
『気に食わなくて』親権譲らないのは一緒だ」ということらしいです。
>553さん
親権はまず間違いなく取れるとは思っています。
私は実家に帰る事になると思いますから、とりあえず家賃にだけは困らないし
働きながら両親とかわるがわる面倒見ていく事が可能だからです。（両親は自営）
一方旦那一人で保育園や会社や家事やそういう全ての面倒を見る事が不可能だ
と思います。性格的にも。
555 ：533：02/01/30 16:15
調停は相手の合意なしでたてられますよ。出席しなければ審判とかになるかと。
最悪裁判になる覚悟でやれば離婚できるとおもいますけど。弁護士に5千円払って
相談してみたら？調停にでないということは相手には不利に働くとは思います．
最悪裁判になる覚悟でやれば離婚できるとおもいますけど。弁護士に5千円払って
相談してみたら？調停にでないということは相手には不利に働くとは思います．
556 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/30 18:57
飽きちゃったから8823でてきて～
557 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/30 18:59
>５５６
呼ぶな、ヴォケ！
呼ぶな、ヴォケ！
558 ：名無しさん：02/01/30 19:09
夫とは別居中。原因は夫の異常性格。
家事育児は一切手伝わず、暴言吐き放題。
相手にしないようにしていたら悪口言い放題。
家事育児は一切手伝わず、暴言吐き放題。
相手にしないようにしていたら悪口言い放題。
559 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/30 19:09
８８２３の召喚呪文
みそけけこ せだひおと やぬぞひば
だれわんみ まじぞぞむ ねこれあた
みそけけこ せだひおと やぬぞひば
だれわんみ まじぞぞむ ねこれあた
560 ：↑：02/01/30 19:17
???
して、その意味は？
して、その意味は？
561 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/30 19:34
そろそろ８８２３に現況報告をしてもらいたい。
よって、
みそけけこ せだひおと やぬぞひば
だれわんみ まじぞぞむ ねこれあた
よって、
みそけけこ せだひおと やぬぞひば
だれわんみ まじぞぞむ ねこれあた
562 ：8823 ◆Dm/ZpiU6 ：02/01/30 20:37
どろん！！
昨夜、2時間くらい彼女の母と話した。
詳細はあとで、なぜかとちょっとお酒が入ってるからです。
でも、来るなっていう人も多い中、やっぱ気使うよね・・・>>557
8823 謎の人♪～～ てこの歌知ってる人いないだろうなあ・・
世代がちょっとねぇ～～
昨夜、2時間くらい彼女の母と話した。
詳細はあとで、なぜかとちょっとお酒が入ってるからです。
でも、来るなっていう人も多い中、やっぱ気使うよね・・・>>557
8823 謎の人♪～～ てこの歌知ってる人いないだろうなあ・・
世代がちょっとねぇ～～
563 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/30 20:41
せめてサゲで書いたらどうかね＞8823
564 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/30 20:51
お、8823がなんか明るいキャラになってる。
やっぱジジイだったか。
40代後半って言ったとき、反論しなかったから、
当たってたのか？
やっぱジジイだったか。
40代後半って言ったとき、反論しなかったから、
当たってたのか？
565 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/30 20:54
566 ：8823 ◆Dm/ZpiU6 ：02/01/30 21:10
567 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/30 21:23
8823
いい感じすぎる。鬱過ぎて躁に入ったかい？
お薬もらったの？あ、酒飲んでるって書いてるなあ。
酒でそんだけ上がれるといいねえ～。
で、長期戦でいく覚悟はできたの？
抱負を語ってみてください。
あ、いかん。また調子に乗ってしまう。
いい感じすぎる。鬱過ぎて躁に入ったかい？
お薬もらったの？あ、酒飲んでるって書いてるなあ。
酒でそんだけ上がれるといいねえ～。
で、長期戦でいく覚悟はできたの？
抱負を語ってみてください。
あ、いかん。また調子に乗ってしまう。
568 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/30 21:25
8823 ってそこから来てたのか・・・
って事は今度から彼を呼び出すときは、”誰の耳にも聞こえない 三万サイクル音の笛”
を吹くべし。＞皆の衆
『エイ！』つーて飛んでくるだろ、きっと。
しかし・・・1960年度作品だよなぁ。１０歳の時として、５２歳かー。
って事は今度から彼を呼び出すときは、”誰の耳にも聞こえない 三万サイクル音の笛”
を吹くべし。＞皆の衆
『エイ！』つーて飛んでくるだろ、きっと。
しかし・・・1960年度作品だよなぁ。１０歳の時として、５２歳かー。
569 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/30 21:34
おお、そうなのか、思ったより上だった。
どうりで頭が硬直してるはずだ・・・
もう立ちも悪くて、身体で嫁を手懐けるのも難しそうだね。
嫁が若すぎる・・やっぱ不倫ちゃんだとの確信を深める私。
それはトモカク。8823の、1回目の離婚のいきさつを聞きたい私。
嫁が何言って子供置いて逃げ出したのか知りたい。
みそけけこ せだひおと やぬぞひば
だれわんみ まじぞぞむ ねこれあた～
どうりで頭が硬直してるはずだ・・・
もう立ちも悪くて、身体で嫁を手懐けるのも難しそうだね。
嫁が若すぎる・・やっぱ不倫ちゃんだとの確信を深める私。
それはトモカク。8823の、1回目の離婚のいきさつを聞きたい私。
嫁が何言って子供置いて逃げ出したのか知りたい。
みそけけこ せだひおと やぬぞひば
だれわんみ まじぞぞむ ねこれあた～
570 ：8823 ◆Dm/ZpiU6 ：02/01/31 00:15
>>568
海底人8823 ５２歳って、だからそんなに年とってないって・・・
ＴＶで見た記憶もほとんどないんだから・・・・
さっきホームページで見て笑っちゃった。
>>569
そう、前の離婚のことねぇ
すごく長い話になるし、前の離婚と今度の問題は関係ないって思いたいからあんまり
話したくないけど、みんなが気持ち悪がる8823タイプの性格や人格がやっぱりどこかで
妻を知らず知らずのあいだに少しずつ傷つけてしまったのかなあって正直思ってます。
不倫ちゃん？ それはちがいます。絶対に・・・だったら妻のたった一回の間違いを
ここまで追い詰めないでしょう・・・そこには彼女自身がまだ乗り越えてない問題があると
思うからしつこくなってるんだと思います。また屁理屈って言われるからやめますね。
>>奥さん→軽率
>>8823→陰湿
あたりです。
1回目の結婚はいわゆる「できちゃった結婚」でした。その間省略
離婚については、話が出てから4年半かかりました。その間、家庭内別居が続いたんです。
なぜ4年半かかったか？それは私も子供をほしかったからです。
「子供がどちらについて行きたいか自分で判断できるまで待とう」
そうやって夫婦でほとんど会話のない生活が続きました。子供の取り合いです。
子供は奇跡的にぐれたりせず、元気に育ちました。
二親とも、彼のことを愛していたからです。
仕事のない日は夕食を一生懸命作って二人で食べました。
家を子供の溜まり場にしておやつを作ってやったりもしました。
ＴＶゲームの難関突破はいつも私の役目で私の休みをねらって子供の友達は
家に遊びに来ました。
妻は妻でいい本を選んでやったり、旅行に連れて行ったり一生懸命でした。
ただ二人の関係はもうどうしようもないものでした。憎しみだけ・・
それも原因は不倫や暴力ではありません。貧しかったですけどね・・・
ある日子供が私に「もし離婚になったらパパについていくからね」って言いました。
彼女は納得し、去りました。
そして約1年後、今の妻と出会いました。
この辺のことはいいカウンセラーが見つかったらゆっくり聞いてもらおうと思ってたことなんですけどね・・・
あのころと自分がどれほど変わったのか？成長したのか？
人には言われたくないけど、それをいちばんもどかしく思っているのは私自身です。
二人の責任とはいえ、結婚して5年目なのに、今、この瞬間幸せを感じていない妻の
ことを思うと私の心に欠損しているものの大きさを感じます。
自分を変えられるものなら変えたいです。
でも離婚はちがう！！
また長文ですね。 いったん送信します。
海底人8823 ５２歳って、だからそんなに年とってないって・・・
ＴＶで見た記憶もほとんどないんだから・・・・
さっきホームページで見て笑っちゃった。
>>569
そう、前の離婚のことねぇ
すごく長い話になるし、前の離婚と今度の問題は関係ないって思いたいからあんまり
話したくないけど、みんなが気持ち悪がる8823タイプの性格や人格がやっぱりどこかで
妻を知らず知らずのあいだに少しずつ傷つけてしまったのかなあって正直思ってます。
不倫ちゃん？ それはちがいます。絶対に・・・だったら妻のたった一回の間違いを
ここまで追い詰めないでしょう・・・そこには彼女自身がまだ乗り越えてない問題があると
思うからしつこくなってるんだと思います。また屁理屈って言われるからやめますね。
>>奥さん→軽率
>>8823→陰湿
あたりです。
1回目の結婚はいわゆる「できちゃった結婚」でした。その間省略
離婚については、話が出てから4年半かかりました。その間、家庭内別居が続いたんです。
なぜ4年半かかったか？それは私も子供をほしかったからです。
「子供がどちらについて行きたいか自分で判断できるまで待とう」
そうやって夫婦でほとんど会話のない生活が続きました。子供の取り合いです。
子供は奇跡的にぐれたりせず、元気に育ちました。
二親とも、彼のことを愛していたからです。
仕事のない日は夕食を一生懸命作って二人で食べました。
家を子供の溜まり場にしておやつを作ってやったりもしました。
ＴＶゲームの難関突破はいつも私の役目で私の休みをねらって子供の友達は
家に遊びに来ました。
妻は妻でいい本を選んでやったり、旅行に連れて行ったり一生懸命でした。
ただ二人の関係はもうどうしようもないものでした。憎しみだけ・・
それも原因は不倫や暴力ではありません。貧しかったですけどね・・・
ある日子供が私に「もし離婚になったらパパについていくからね」って言いました。
彼女は納得し、去りました。
そして約1年後、今の妻と出会いました。
この辺のことはいいカウンセラーが見つかったらゆっくり聞いてもらおうと思ってたことなんですけどね・・・
あのころと自分がどれほど変わったのか？成長したのか？
人には言われたくないけど、それをいちばんもどかしく思っているのは私自身です。
二人の責任とはいえ、結婚して5年目なのに、今、この瞬間幸せを感じていない妻の
ことを思うと私の心に欠損しているものの大きさを感じます。
自分を変えられるものなら変えたいです。
でも離婚はちがう！！
また長文ですね。 いったん送信します。
571 ：8823 ◆Dm/ZpiU6 ：02/01/31 00:23
>>569
あ 不倫ちゃんてそういう意味？
それは失礼ですよ・・・
Ｈはまだまだ大丈夫、毎日でもＯＫ。でもずいぶんしてないな・・
だからって風俗とか、その辺の人ととか思わないね。
奥さんとしかしたくない。
だって奥さんのこと大好きなんだもん
一途な愛とストカは紙一重
あ 不倫ちゃんてそういう意味？
それは失礼ですよ・・・
Ｈはまだまだ大丈夫、毎日でもＯＫ。でもずいぶんしてないな・・
だからって風俗とか、その辺の人ととか思わないね。
奥さんとしかしたくない。
だって奥さんのこと大好きなんだもん
一途な愛とストカは紙一重
572 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/31 00:27
＞だって奥さんのこと大好きなんだもん
かなり点数アップ
酔っぱらいモードの方がいいぞ＞8823
かなり点数アップ
酔っぱらいモードの方がいいぞ＞8823
573 ：8823 ◆Dm/ZpiU6 ：02/01/31 00:29
8823はしらふです。
574 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/31 00:32
>8823
でもなんか今日はいい感じだわよ。
いつもそんな風に素直だときっと嫌われないよ。
でもなんか今日はいい感じだわよ。
いつもそんな風に素直だときっと嫌われないよ。
575 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/31 00:38
奥さんは若いから、軽率なのも仕方ないんじゃないかなあ
ずいぶん年上の旦那さんを選ぶような人なんだから、
乗り越えて欲しいとかいうより、のほほんと、カワイイカワイイ
してあげたほうがいい奥さんしてくれたかもね。
ほめなきゃ女は伸びないのよ。
ほんと、酔っぱらいの方がいいモードだよ。
人生なんか、堅苦しく生きる必要ないの。
愛しい人をカワイイカワイイしてればいいと私は思うけど。
世間じゃこうだからって杓子定規に決めてみても、
本当に困ったとき、そいつらの誰が助けてくれるもんかねー。
つーか、その調子で、「大好きなんだもん、帰ってきてよ、
いないとさみしくて死んじゃうよー」ってやれば、一発だと思うよ。
あなたが怒らない、責めないって安心するには、しばらく
かかるかもしれないけどね。
ずいぶん年上の旦那さんを選ぶような人なんだから、
乗り越えて欲しいとかいうより、のほほんと、カワイイカワイイ
してあげたほうがいい奥さんしてくれたかもね。
ほめなきゃ女は伸びないのよ。
ほんと、酔っぱらいの方がいいモードだよ。
人生なんか、堅苦しく生きる必要ないの。
愛しい人をカワイイカワイイしてればいいと私は思うけど。
世間じゃこうだからって杓子定規に決めてみても、
本当に困ったとき、そいつらの誰が助けてくれるもんかねー。
つーか、その調子で、「大好きなんだもん、帰ってきてよ、
いないとさみしくて死んじゃうよー」ってやれば、一発だと思うよ。
あなたが怒らない、責めないって安心するには、しばらく
かかるかもしれないけどね。
576 ：8823 ◆Dm/ZpiU6 ：02/01/31 00:40
おとといのお医者さん、やっぱりよかったのかも・・・1時間以上も話聞いてくれたものね。
でも一度、河合隼雄さんのカウンセリング受けてみたいな。
でも一度、河合隼雄さんのカウンセリング受けてみたいな。
577 ：8823 ◆Dm/ZpiU6 ：02/01/31 01:06
あ、もちろん皆さんのご意見のおかげですよ。はい・・・
感謝しております。
でもねってまた言うけど、妻は実家へ行ってもまるで私がいないようにふるまうんですよ。
私が話し掛けないとそのまんま・・
昨夜も彼女の母と「妻を休ませるためにいったん戻しているだけだから、
甘やかさないで欲しい。私が言うと喧嘩になるので、大人としての行動ができていないのに
放任したから実家でどんどん我侭が増長しているんですよ。もっと叱って下さい。
それができないんだったら、実家においている意味がない。お母さんのいい影響を
叱ることも含めて与えてやって下さい。」
などと言ってお母さんまで不機嫌にさせてしまいました。
もちろん私も散々責められましたけどね・・・
お母さんも、なぜ娘がこどもを連れて帰ってきているのかという部分で近所にも
肩身の狭い思いをしているようです。
あさって実家へ行きます。娘が人見知りして泣くんです。悲しい・・・・
おと～さんだよ～～ 会いにいくからねぇ～～
いざとなったら、今度もおとーさんが育てるからねぇ～～
雄が子育てする動物ってなんでしたっけ？？
感謝しております。
でもねってまた言うけど、妻は実家へ行ってもまるで私がいないようにふるまうんですよ。
私が話し掛けないとそのまんま・・
昨夜も彼女の母と「妻を休ませるためにいったん戻しているだけだから、
甘やかさないで欲しい。私が言うと喧嘩になるので、大人としての行動ができていないのに
放任したから実家でどんどん我侭が増長しているんですよ。もっと叱って下さい。
それができないんだったら、実家においている意味がない。お母さんのいい影響を
叱ることも含めて与えてやって下さい。」
などと言ってお母さんまで不機嫌にさせてしまいました。
もちろん私も散々責められましたけどね・・・
お母さんも、なぜ娘がこどもを連れて帰ってきているのかという部分で近所にも
肩身の狭い思いをしているようです。
あさって実家へ行きます。娘が人見知りして泣くんです。悲しい・・・・
おと～さんだよ～～ 会いにいくからねぇ～～
いざとなったら、今度もおとーさんが育てるからねぇ～～
雄が子育てする動物ってなんでしたっけ？？
578 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/31 01:09
タツノオトシゴ
579 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/31 01:14
>578
タツノオトシゴは雄が出産するのだ・・・
タツノオトシゴは雄が出産するのだ・・・
580 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/31 01:24
>8823
念のために伺いますけど・・・
奥さんのお母さんが何故怒ったか、分かってらっしゃいますよね？
いや、分かって無かったら、ちょっと怖いかも、と思ったので。
念のために伺いますけど・・・
奥さんのお母さんが何故怒ったか、分かってらっしゃいますよね？
いや、分かって無かったら、ちょっと怖いかも、と思ったので。
581 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/31 01:48
>580
分かってないと思います…
分かってないと思います…
582 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/31 04:12
>8823
だからもうくるな！
自分のスレ立てて。
相変わらず、
なんで妻があなたがいないように振舞うのか判っていない。
な～んもかわっておりゃせん。
その上、えらそ～に彼女の母に説教して！
全く持って、医者の言ってる事を自分の好きなように曲解してるし。
８８２３としゃべりたい他の人は
直接メールしてよ、
胸糞悪くて、胸糞悪くて
こんな勘違い男、地獄にでも落ちろ！！
だからもうくるな！
自分のスレ立てて。
相変わらず、
なんで妻があなたがいないように振舞うのか判っていない。
な～んもかわっておりゃせん。
その上、えらそ～に彼女の母に説教して！
全く持って、医者の言ってる事を自分の好きなように曲解してるし。
８８２３としゃべりたい他の人は
直接メールしてよ、
胸糞悪くて、胸糞悪くて
こんな勘違い男、地獄にでも落ちろ！！
583 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/31 07:44
こういう人を面白がったりする気持ちがわからない。
＞５８３ 私もおなじだなぁ。
＞５８３ 私もおなじだなぁ。
584 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/31 07:45
sage
585 ：551：02/01/31 07:45
>8823さんへ
自分も別れたくてしょうがない身から言わせてもらえば。
多分奥さんは「対等の相手」とやり直したいんじゃないかとおもう。
自分もそうだから。
確かに年齢差とか色々あるとは思うけど、それで8823さんが奥さんを
見下してるって言うと言葉が悪いけど、でも下に見てるのは間違いな
いでしょ？
知らないからわからないんだ…と言われるならそうかもしれませんが
ここ匿名掲示板ではその論理は無視させて頂きます。
とにかく、彼女がどんな人間であっても（浅はかでも子供っぽくても）
同じ人間として対等に接するべきです。夫婦なら。
8823さんが奥さんを下に下に見ている限り、奥さんの気持ちは一生戻
ってきませんよ？
自分も別れたくてしょうがない身から言わせてもらえば。
多分奥さんは「対等の相手」とやり直したいんじゃないかとおもう。
自分もそうだから。
確かに年齢差とか色々あるとは思うけど、それで8823さんが奥さんを
見下してるって言うと言葉が悪いけど、でも下に見てるのは間違いな
いでしょ？
知らないからわからないんだ…と言われるならそうかもしれませんが
ここ匿名掲示板ではその論理は無視させて頂きます。
とにかく、彼女がどんな人間であっても（浅はかでも子供っぽくても）
同じ人間として対等に接するべきです。夫婦なら。
8823さんが奥さんを下に下に見ている限り、奥さんの気持ちは一生戻
ってきませんよ？
586 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/31 08:05
自分より年長の人間にもその尊大ぶり。
お義母さんは、自分の子育てを小馬鹿にされた気分になったでしょう。
嫁姑系のスレッドの、嫁の嫌がらせみたいだ。
「あんたがちゃんと育てなかったから、こうなったんだ、
お義母さん、ちゃんとやって下さいよ」って
言ってるのと同じだものね
全然わかってなかったねー。やっぱり。
こりゃ、姑には、この婿はあかんわーって思わせるのに充分。
お義母さんは、自分の子育てを小馬鹿にされた気分になったでしょう。
嫁姑系のスレッドの、嫁の嫌がらせみたいだ。
「あんたがちゃんと育てなかったから、こうなったんだ、
お義母さん、ちゃんとやって下さいよ」って
言ってるのと同じだものね
全然わかってなかったねー。やっぱり。
こりゃ、姑には、この婿はあかんわーって思わせるのに充分。
587 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/31 08:09
こりゃ、永遠に一旦戻ったままになりますな。
そっとしとけと言ったのに、嫁の実家に入り浸りですな。
一途な愛とストーカーは紙一重なんていう言葉にも酔ってるし。
可愛そうに嫁。ストカでノイローゼ。
そっとしとけと言ったのに、嫁の実家に入り浸りですな。
一途な愛とストーカーは紙一重なんていう言葉にも酔ってるし。
可愛そうに嫁。ストカでノイローゼ。
588 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/31 08:10
いろんな意味でトドメ刺したね。
女親ってわりと「娘が離婚」という事態に対して
なんとか現状回復させるためにたとえ夫が悪くても
あなたが折れなさいとか娘に言うものだけど、
こりゃもうアカンでしょう。ご愁傷様。
つか、全然反省してないね、この味噌奇形児は。
女親ってわりと「娘が離婚」という事態に対して
なんとか現状回復させるためにたとえ夫が悪くても
あなたが折れなさいとか娘に言うものだけど、
こりゃもうアカンでしょう。ご愁傷様。
つか、全然反省してないね、この味噌奇形児は。
589 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/31 08:14
ポスト宅間って感じ。包丁持つなよ。
590 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/31 08:19
私の場合なのですべての女性がどうなのかわからないけど
女って一度冷めると絶対に気持ちが戻ることはないよね。
あとはどんどん離れていくばかり。そりゃもう冷酷なほどに。
女って一度冷めると絶対に気持ちが戻ることはないよね。
あとはどんどん離れていくばかり。そりゃもう冷酷なほどに。
591 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/31 09:57
これはダメだわ。とどめ刺したに、私も一票。
それに激しくｶﾞｲｼｭﾂだろうけど、この人
奥さんに本当の意味での愛情なんかないよ。
ストーカーになりがちな人の特徴として
執念深いだけじゃなくて、ものすごく「強欲」というのもあると思う。
金銭的な強欲というのとは、ちょっとちがうけど
例えば、金銭の部分を愛情とかに置き換えてみたら
自分のためだけに、自分が嫌な思い（損な思い）をしないために
むしれるだけの物をむしりとりたい
むさぼれる以上ののものを何が何でも
むさぼりつくしたいという8823の姿が
浮かび上がってくると思う。
それに激しくｶﾞｲｼｭﾂだろうけど、この人
奥さんに本当の意味での愛情なんかないよ。
ストーカーになりがちな人の特徴として
執念深いだけじゃなくて、ものすごく「強欲」というのもあると思う。
金銭的な強欲というのとは、ちょっとちがうけど
例えば、金銭の部分を愛情とかに置き換えてみたら
自分のためだけに、自分が嫌な思い（損な思い）をしないために
むしれるだけの物をむしりとりたい
むさぼれる以上ののものを何が何でも
むさぼりつくしたいという8823の姿が
浮かび上がってくると思う。
592 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/31 10:15
普通はゆっくり休ましてくださいっていうよねぇ。厳しくしないといけないなんて
奥さんの実家にいうなんて変だよ。
状況が状況なのにね。物事の深刻さがわかっていないんだよ。
息子は父に付くのはいいと思うけど」、娘は母親と一緒がいいよ。
こんな父親と一緒でも幸せになれないよ。怖い。
奥さんの実家にいうなんて変だよ。
状況が状況なのにね。物事の深刻さがわかっていないんだよ。
息子は父に付くのはいいと思うけど」、娘は母親と一緒がいいよ。
こんな父親と一緒でも幸せになれないよ。怖い。
593 ：8823 ◆Dm/ZpiU6 ：02/01/31 10:57
>>577
書いたらまたこうなることはわかっていました。
別に義母のしつけについて不満をいったわけではありません。
家族の誰もがやはり「怒ることはできても、誰も彼女を叱れない」という現状に
苛立ったのです。
追い出すのではなく、とりこむのではなく、うまく、彼女をリリースしてほしいのです。
それは大きく、二人の問題なのですが・・・
>>588 「あなたも折れなさい」 母は何度も言っています。
それどころか「娘が100%悪い」とまで義父は言っています。
私はそこまでは思いませんが、（また尊大だといわれそうだけど）妻に自分を振り返る
省みる、素直になるということを望んでいます。
以前「夫婦は同等じゃないのか？」と妻は怒ったことがあります。
>>585
たしかに「もうちょっと大人になってよ」という気持ちはあります。
医者からも「ここは、すこしあなたが待ってあげるという態度が大事ではないですか」
と言われました。
夫婦は同等だと思いますが精神的にはいろんなつながり方があると思います。
私もつい性急になってしまいます。とどめですか・・・・
ゆっくりいきます。では・・・
書いたらまたこうなることはわかっていました。
別に義母のしつけについて不満をいったわけではありません。
家族の誰もがやはり「怒ることはできても、誰も彼女を叱れない」という現状に
苛立ったのです。
追い出すのではなく、とりこむのではなく、うまく、彼女をリリースしてほしいのです。
それは大きく、二人の問題なのですが・・・
>>588 「あなたも折れなさい」 母は何度も言っています。
それどころか「娘が100%悪い」とまで義父は言っています。
私はそこまでは思いませんが、（また尊大だといわれそうだけど）妻に自分を振り返る
省みる、素直になるということを望んでいます。
以前「夫婦は同等じゃないのか？」と妻は怒ったことがあります。
>>585
たしかに「もうちょっと大人になってよ」という気持ちはあります。
医者からも「ここは、すこしあなたが待ってあげるという態度が大事ではないですか」
と言われました。
夫婦は同等だと思いますが精神的にはいろんなつながり方があると思います。
私もつい性急になってしまいます。とどめですか・・・・
ゆっくりいきます。では・・・
594 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/31 11:01
援助交際がばれた→離婚→別れた妻が上司に密告→リストラ→無職→現在に至る
595 ：8823 ◆Dm/ZpiU6 ：02/01/31 11:24
>>592
>>普通はゆっくり休ましてくださいっていうよねぇ
もちろん言いました。私の両親には反対されましたが、実家へ連れて行ったのです。
しかしそこでの彼女の言動があまりに、無反省、無神経、後ろ向きだったので
我慢しきれず私は母に言ったのです。
実際、何回かは親に殴られてもいます。
私もいちどだけ、妻がパニックを起こし、義母を突き飛ばしたので押さえつけてなぐりました。
蹴り返されましたけどね・・・
とまあこんな状況で離婚なんて重大な話もできんだろうということで
ようやく、ようやく、彼女も心療内科へ行って第三者に話し、逆に話を聞く
というところまできたわけです。
彼女の前では口論になるような話題はしませんが、義父、義母には私の「片付かない気持ち」
や今後の方向性についての考えを聞いてもらっています。
別居という手段はあるのですが、今の段階ではまずすることではないでしょうね？
やるならもう少し前にやるべきでした。
しかし今は息子の受験や世の中の状況で、正直経済的にも大変なんです。
別居ができないから離婚なんていうふうになりたくもないしね・・・
まあ 困っています・・・・
>>普通はゆっくり休ましてくださいっていうよねぇ
もちろん言いました。私の両親には反対されましたが、実家へ連れて行ったのです。
しかしそこでの彼女の言動があまりに、無反省、無神経、後ろ向きだったので
我慢しきれず私は母に言ったのです。
実際、何回かは親に殴られてもいます。
私もいちどだけ、妻がパニックを起こし、義母を突き飛ばしたので押さえつけてなぐりました。
蹴り返されましたけどね・・・
とまあこんな状況で離婚なんて重大な話もできんだろうということで
ようやく、ようやく、彼女も心療内科へ行って第三者に話し、逆に話を聞く
というところまできたわけです。
彼女の前では口論になるような話題はしませんが、義父、義母には私の「片付かない気持ち」
や今後の方向性についての考えを聞いてもらっています。
別居という手段はあるのですが、今の段階ではまずすることではないでしょうね？
やるならもう少し前にやるべきでした。
しかし今は息子の受験や世の中の状況で、正直経済的にも大変なんです。
別居ができないから離婚なんていうふうになりたくもないしね・・・
まあ 困っています・・・・
596 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/31 11:50
＼ まあ 困っています・・・・
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
⊂二￣⌒＼ ノ）
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597 ：名無しさんの心子知らず：02/01/31 12:47
奥さん、なんか精神的に不安定な人だなあ。＞8823
誰と結婚してもうまくいくか疑問だ。
8823も、この先彼女とうまくやっていけるのか、、、リスクが大きすぎる。
コブつき、干渉しがちな8823両親、ちょっと柔軟性に欠けてそうな真面目すぎる
8823の性格。
子供引き取れたら引き取って（奥さんは育児無理だよ）、新しい未来を描いた
ほうがいいんじゃないの。
配偶者がいなくても、ちゃんと回ってる幸せな家庭はいっぱいあるよ。
まあ、こういう意見は自分の思惑と違うから、また黙殺するんだろうけどね。
誰と結婚してもうまくいくか疑問だ。
8823も、この先彼女とうまくやっていけるのか、、、リスクが大きすぎる。
コブつき、干渉しがちな8823両親、ちょっと柔軟性に欠けてそうな真面目すぎる
8823の性格。
子供引き取れたら引き取って（奥さんは育児無理だよ）、新しい未来を描いた
ほうがいいんじゃないの。
配偶者がいなくても、ちゃんと回ってる幸せな家庭はいっぱいあるよ。
まあ、こういう意見は自分の思惑と違うから、また黙殺するんだろうけどね。
598 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/31 13:36
なぐっただぁぁぁぁぁ？？？？？
さいてー。
マジ逝って下さい。
彼女がお母さん突き飛ばしたのは悪いけど､
それを暴力という形でしか返せないあなたも
立派な（?）くそガキです。
奥さんのことガキだガキだ言うけど､
あなたも十分幼いよ。ここの人たちのレス見て気づかないの?
まぁ･･もういいよ､マジ来るな。
さいてー。
マジ逝って下さい。
彼女がお母さん突き飛ばしたのは悪いけど､
それを暴力という形でしか返せないあなたも
立派な（?）くそガキです。
奥さんのことガキだガキだ言うけど､
あなたも十分幼いよ。ここの人たちのレス見て気づかないの?
まぁ･･もういいよ､マジ来るな。
599 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/31 13:55
男ってどうして中庸がないのでしょうね。
浮気・浪費・酒飲み男か、8823のような、金縛りタイプか、、、。
私の今の旦那の性格＆旦那の前の結婚と全くおなじだよ、、8823さん。
前菜は、浮気したあげく、「私には自由がない」と、出て行ったそうよ。
確かに、粘着型の男性に惚れられると大変だケド、
反面、真面目すぎるほど真面目だから、生活が安定するのは良い点。
貴方のような人は、前にも誰かが言ってたけど、旦那さまとキャピキャピしたい、
とか、守って欲しい、とか期待する女性とは、相手を追い詰める生活になって
しまうでしょう。
色々努力されているようですから、幸福をお祈りしたいですが、
もしどうしてもダメなら、次回は、男性に必要以上を期待しない女性を
選ばれてはいかがでしょうか。
一度も結婚できない男性もいる中、2度の結婚ができたということは、
魅力的な点も多い男性だと思いますし。
浮気・浪費・酒飲み男か、8823のような、金縛りタイプか、、、。
私の今の旦那の性格＆旦那の前の結婚と全くおなじだよ、、8823さん。
前菜は、浮気したあげく、「私には自由がない」と、出て行ったそうよ。
確かに、粘着型の男性に惚れられると大変だケド、
反面、真面目すぎるほど真面目だから、生活が安定するのは良い点。
貴方のような人は、前にも誰かが言ってたけど、旦那さまとキャピキャピしたい、
とか、守って欲しい、とか期待する女性とは、相手を追い詰める生活になって
しまうでしょう。
色々努力されているようですから、幸福をお祈りしたいですが、
もしどうしてもダメなら、次回は、男性に必要以上を期待しない女性を
選ばれてはいかがでしょうか。
一度も結婚できない男性もいる中、2度の結婚ができたということは、
魅力的な点も多い男性だと思いますし。
600 ：8823 ◆Dm/ZpiU6 ：02/01/31 13:59
>>597
黙殺なんかしてないです。
ひとつ、ひとつのレスにグサグサきてますよ。
離婚をしろってみんなに言われてもしたくないんだからそれ以上に返事のしようがない。
あの時はあんなに謝って泣いたのに、いまでは不倫へいたる原因をもっともらしく
正当化しようとさえしてるんです。蒸し返して責めてるんじゃない。
私は置き去りのままの問題があるから協力してほしいと頼んでるんですよ。
不倫が発覚するまでの1年半は、何から何までを離婚理由にしたてて最愛の母さえもだまして
いたんです。そこんところをお母さんも忘れているのかなと思ったので義母に強くでてしまったんです。
自分でいうのもなんですけど愚直というか・・・とどめさしましたかね？？
同居中の問題もみんなが折れ合って話し合えば、絶対に解決できるんです。
妻だけではなく、私も両親もです。
その上でどうするかを二人で考えればいい。
きちんと考えないで短絡的に離婚を口にするのは、この前と同じです。
ある人は「奥さんは人格障害です」っていうし、それよりも自分自身に「男性性、父性の欠損」
みたいな障害があることを自覚してるし、どこへ相談にいっても「二人できて下さい」って言われるし
私はともかく、夫婦で精神分析を受けるなんてたいへんなことだろうし・・
困ってます・・・
女性って簡単にわりきれるんですか？一度冷めたらもうだめなんですか？
私は今の妻に対してものすごく怒っています。
でも、ものすごく愛しています。
困ってます・・・
>>配偶者がいなくても、ちゃんと回ってる幸せな家庭はいっぱいあるよ
せっかくここまできたんだからという思いが私にはあります。しかも過去の傷を
そのままに通り過ぎるのではなく、きちんと解決してそれから前に行こうという
彼女にしてみれば苦しい、辛い要求をしていることもわかっています。
私にしたらそこだけは片付けておきたい問題なんです。
でも医師になんていわれたか？ 同じところをぐるぐる回ってますね・・
離婚するのは簡単です。私は彼女と理解し合いたいんです。
ここにいたら結局彼女を責める方向へしか考えられなくなる。
口先ばかりでなく「自分が変わる」ということも真剣に考えて実践しないとね。
難しいことですが・・・
黙殺なんかしてないです。
ひとつ、ひとつのレスにグサグサきてますよ。
離婚をしろってみんなに言われてもしたくないんだからそれ以上に返事のしようがない。
あの時はあんなに謝って泣いたのに、いまでは不倫へいたる原因をもっともらしく
正当化しようとさえしてるんです。蒸し返して責めてるんじゃない。
私は置き去りのままの問題があるから協力してほしいと頼んでるんですよ。
不倫が発覚するまでの1年半は、何から何までを離婚理由にしたてて最愛の母さえもだまして
いたんです。そこんところをお母さんも忘れているのかなと思ったので義母に強くでてしまったんです。
自分でいうのもなんですけど愚直というか・・・とどめさしましたかね？？
同居中の問題もみんなが折れ合って話し合えば、絶対に解決できるんです。
妻だけではなく、私も両親もです。
その上でどうするかを二人で考えればいい。
きちんと考えないで短絡的に離婚を口にするのは、この前と同じです。
ある人は「奥さんは人格障害です」っていうし、それよりも自分自身に「男性性、父性の欠損」
みたいな障害があることを自覚してるし、どこへ相談にいっても「二人できて下さい」って言われるし
私はともかく、夫婦で精神分析を受けるなんてたいへんなことだろうし・・
困ってます・・・
女性って簡単にわりきれるんですか？一度冷めたらもうだめなんですか？
私は今の妻に対してものすごく怒っています。
でも、ものすごく愛しています。
困ってます・・・
>>配偶者がいなくても、ちゃんと回ってる幸せな家庭はいっぱいあるよ
せっかくここまできたんだからという思いが私にはあります。しかも過去の傷を
そのままに通り過ぎるのではなく、きちんと解決してそれから前に行こうという
彼女にしてみれば苦しい、辛い要求をしていることもわかっています。
私にしたらそこだけは片付けておきたい問題なんです。
でも医師になんていわれたか？ 同じところをぐるぐる回ってますね・・
離婚するのは簡単です。私は彼女と理解し合いたいんです。
ここにいたら結局彼女を責める方向へしか考えられなくなる。
口先ばかりでなく「自分が変わる」ということも真剣に考えて実践しないとね。
難しいことですが・・・
601 ：8823 ◆Dm/ZpiU6 ：02/01/31 14:21
>>598
女性を殴ったのは生まれて初めてでした。
不倫疑惑隠匿中の妻に逆切れされて蹴られたときも、反撃はしませんでした。
電話機を投げつけられたときもだまってぶつけられていました。
殴ったあと、落ち込んでいたら義母は「あれは暴力じゃないよ」と言ってかばって
くれました。
パニックを起こして自分が何をしているのかわからなくなっている人間に
対する瞬時にできる大人の対応を教えてください。次から参考にします。
私はなんとか落ち着かせるために押さえつけたんです。
そのあとしばらくして妻は落ち着いて子供におっぱいやってましたよ。
女性を殴ったのは生まれて初めてでした。
不倫疑惑隠匿中の妻に逆切れされて蹴られたときも、反撃はしませんでした。
電話機を投げつけられたときもだまってぶつけられていました。
殴ったあと、落ち込んでいたら義母は「あれは暴力じゃないよ」と言ってかばって
くれました。
パニックを起こして自分が何をしているのかわからなくなっている人間に
対する瞬時にできる大人の対応を教えてください。次から参考にします。
私はなんとか落ち着かせるために押さえつけたんです。
そのあとしばらくして妻は落ち着いて子供におっぱいやってましたよ。
602 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/31 14:23
８８２３ウザー。。。
どうしてこうまで自分を正当化しようとするのか・・。
どうしてこうまで自分を正当化しようとするのか・・。
603 ：551：02/01/31 14:26
今更ですが8823さん思いっきりスレ違いですわ。
ここって「何が原因で離婚する（しました）か？」ですよね？
でも8823さんの主張は「何が原因で離婚したくない（したくなかった）か？」
ですよね？ですからそういうタイトルのスレ立てる事をお勧めします。
2ｃｈ初心者との事ですがここまで書き込みしている以上もうすでに常連です。
上の方でスレの立て方教えてくれてた方もいますし思いきってそちらで自己主
張なさったらいかがでしょうか？
ここって「何が原因で離婚する（しました）か？」ですよね？
でも8823さんの主張は「何が原因で離婚したくない（したくなかった）か？」
ですよね？ですからそういうタイトルのスレ立てる事をお勧めします。
2ｃｈ初心者との事ですがここまで書き込みしている以上もうすでに常連です。
上の方でスレの立て方教えてくれてた方もいますし思いきってそちらで自己主
張なさったらいかがでしょうか？
604 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/31 14:27
女性って簡単にわりきれるんですか？
じゃなくて、そうなるまで、長い時間かかって、あなたが
たたき壊したんだと思いますよ。自分の意見が正しいとしか
思っていないから、奥さんのサインをあなたが見逃してきただけ。
バツイチと結婚したんだし、反対もされたろうから、
「簡単」だったわけじゃないと思いますが。
あなたが怒ってたって、彼女には関係のないことだよ。
勝手に怒ってればってとこまで追い込んだのは自分なんだし。
じゃなくて、そうなるまで、長い時間かかって、あなたが
たたき壊したんだと思いますよ。自分の意見が正しいとしか
思っていないから、奥さんのサインをあなたが見逃してきただけ。
バツイチと結婚したんだし、反対もされたろうから、
「簡単」だったわけじゃないと思いますが。
あなたが怒ってたって、彼女には関係のないことだよ。
勝手に怒ってればってとこまで追い込んだのは自分なんだし。
605 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/31 14:28
>551
禿同
なんでこんなにせっせとチェックしてるんだ・・・
仕事しなはれ、給料どろぼー
禿同
なんでこんなにせっせとチェックしてるんだ・・・
仕事しなはれ、給料どろぼー
606 ：8823 ◆Dm/ZpiU6 ：02/01/31 14:33
>>599
>>貴方のような人は、前にも誰かが言ってたけど、旦那さまとキャピキャピしたい、
>>とか、守って欲しい、とか期待する女性とは、相手を追い詰める生活になって
>>しまうでしょう。
すみません、もしよろしかったらもうすこし詳しくお聞かせ願えませんか？
妻は自立心の強い女性ですが反面、甘えは強烈で結婚当時は私にいつもくっついていました。
私は昔からいつも彼女と一緒にいたい、外を出歩くときも手をつなぎたい
キャピキャピしたいほうです。お恥ずかしいですが・・・
でも仕事が大変でいちどだけ邪険にしてしまったことがあったんです。
不況でしたしね。うしろから抱きつかれても「忙しいんだから」ていって
突き放したんです。
事件がおきたのはその数ヶ月後でした。
>>貴方のような人は、前にも誰かが言ってたけど、旦那さまとキャピキャピしたい、
>>とか、守って欲しい、とか期待する女性とは、相手を追い詰める生活になって
>>しまうでしょう。
すみません、もしよろしかったらもうすこし詳しくお聞かせ願えませんか？
妻は自立心の強い女性ですが反面、甘えは強烈で結婚当時は私にいつもくっついていました。
私は昔からいつも彼女と一緒にいたい、外を出歩くときも手をつなぎたい
キャピキャピしたいほうです。お恥ずかしいですが・・・
でも仕事が大変でいちどだけ邪険にしてしまったことがあったんです。
不況でしたしね。うしろから抱きつかれても「忙しいんだから」ていって
突き放したんです。
事件がおきたのはその数ヶ月後でした。
607 ：551：02/01/31 14:40
8823さん。
貴方のためのスレッドです。ご自由にどうぞ。
「何が原因で離婚したくない（したくなかった）か？」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1012455525/l50
貴方のためのスレッドです。ご自由にどうぞ。
「何が原因で離婚したくない（したくなかった）か？」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1012455525/l50
608 ：8823 ◆Dm/ZpiU6 ：02/01/31 14:41
>>605 >>551
今日はＯＦＦなんです。仕事中にこんなことできませんよ。
たしかにスレチガイおっしゃるとおり。もう来ないつもりだったんですよ。
しかし昨夜、誰かが召還呪文を唱えたので出てきてしまったんです。
書いてることで少しは気もまぎれるしね・・・
そう・・本当にぼちぼち出て行きます。
今日はＯＦＦなんです。仕事中にこんなことできませんよ。
たしかにスレチガイおっしゃるとおり。もう来ないつもりだったんですよ。
しかし昨夜、誰かが召還呪文を唱えたので出てきてしまったんです。
書いてることで少しは気もまぎれるしね・・・
そう・・本当にぼちぼち出て行きます。
609 ：599：02/01/31 14:46
>>606
今の主人も、前の結婚では超多忙な時期があり、
家庭をしばらく顧みない間に、その様な事が起きたようですよ。
で、1度目、2度目は許したのですが、さすがに３度目はガマンできなかった
らしいです。
前菜は別れるとき、「束縛されるのは嫌」「私は色々サインは出していた」
「一生懸命尽くしたのに」「姑、舅から守ってくれなかった」
と言い残したそうです。
旦那は、確かに理屈っぽいところがあるし、こちらが反対意見をすると、
謝るまで論破してくるし、一日に何回も電話をかけてきたり
外出や実家に帰る事もあまりできず、束縛する傾向があります。
でも、堅実で、仕事は真面目で、生活も安定しています。
でも、前の結婚で反省した点もかなりあるらしく、傍から見ても、
「努力しているな」と思えて、私にとってはそれが愛情の表現に
思えるわけです。
そんな大好きな旦那と8823の性格やいきさつが似ているみたいなんで、
頑張って欲しいナと思い、レスしました。
今の主人も、前の結婚では超多忙な時期があり、
家庭をしばらく顧みない間に、その様な事が起きたようですよ。
で、1度目、2度目は許したのですが、さすがに３度目はガマンできなかった
らしいです。
前菜は別れるとき、「束縛されるのは嫌」「私は色々サインは出していた」
「一生懸命尽くしたのに」「姑、舅から守ってくれなかった」
と言い残したそうです。
旦那は、確かに理屈っぽいところがあるし、こちらが反対意見をすると、
謝るまで論破してくるし、一日に何回も電話をかけてきたり
外出や実家に帰る事もあまりできず、束縛する傾向があります。
でも、堅実で、仕事は真面目で、生活も安定しています。
でも、前の結婚で反省した点もかなりあるらしく、傍から見ても、
「努力しているな」と思えて、私にとってはそれが愛情の表現に
思えるわけです。
そんな大好きな旦那と8823の性格やいきさつが似ているみたいなんで、
頑張って欲しいナと思い、レスしました。
610 ：名無しさんの心子知らず：02/01/31 14:47
離婚したくないなら、当分別居してお互い頭を冷やしたら？＞8823
こうしたい！という思い込みだけで突っ走っても解決しないよ。
「待ち」の姿勢も大切。奥さんも自分も変わっていくには時間要るでしょう？
辛いと思うけど、奥さんのことばかり考えてると煮詰まるから、仕事や趣味にも
没頭してみよう。自分の違う面の再発見になるかもしれないし。
酔っ払ったときの方がイイ感じ、って皆にもレスされてたでしょう。
リラックス、リラックス。自分自身を解きほぐさないと、相手への金縛りも
解けないよ。
こうしたい！という思い込みだけで突っ走っても解決しないよ。
「待ち」の姿勢も大切。奥さんも自分も変わっていくには時間要るでしょう？
辛いと思うけど、奥さんのことばかり考えてると煮詰まるから、仕事や趣味にも
没頭してみよう。自分の違う面の再発見になるかもしれないし。
酔っ払ったときの方がイイ感じ、って皆にもレスされてたでしょう。
リラックス、リラックス。自分自身を解きほぐさないと、相手への金縛りも
解けないよ。
611 ：名無しさんの心子知らず：02/01/31 14:55
私も609さんとよく似てる状況。
粘着質のダンナと逃げ出した前妻。
やっぱりダンナは反省して努力してくれてます。
私はダンナより１３歳下なので、甘えも多いかもしれませんが、
ダンナの方が疲れたり弱ったりして甘えてくる時は、役割を切り替えてます。
子供は前妻が引き取っている点、舅姑と別居の点は8823の奥さんより恵まれてると
思うけど。私から見ると、8823のやりかたがうまく奥さんとかみあってない
だけで、そんなに人間としてひどいとは思えないです。
むしろ奥さんのほうが難ありかな、と。
でもここまで来たら、事態収拾は大変でしょうね・・
粘着質のダンナと逃げ出した前妻。
やっぱりダンナは反省して努力してくれてます。
私はダンナより１３歳下なので、甘えも多いかもしれませんが、
ダンナの方が疲れたり弱ったりして甘えてくる時は、役割を切り替えてます。
子供は前妻が引き取っている点、舅姑と別居の点は8823の奥さんより恵まれてると
思うけど。私から見ると、8823のやりかたがうまく奥さんとかみあってない
だけで、そんなに人間としてひどいとは思えないです。
むしろ奥さんのほうが難ありかな、と。
でもここまで来たら、事態収拾は大変でしょうね・・
あぁ、同じ様な方が、、、。
色々話してみたい、、！でも、子供迎えにいかないと。
又ご縁がありましたら。
色々話してみたい、、！でも、子供迎えにいかないと。
又ご縁がありましたら。
613 ：8823 ◆Dm/ZpiU6 ：02/01/31 15:24
感謝の辞
皆様、長い間こんなスレチガイな奴に一生懸命レスをいただきありがとうございました。
しかしながら、「離婚してあげなさいよ」とか「うざいよ」というようなご意見には
反論の余地なく、これ以上ここにいることは、皆様のご迷惑になるばかりでなく、
屁理屈こねながらも、結局皆様に甘えている自分をこれ以上向上できないと判断致し
本日を持ってこのスレより退去いたします。
おりしも、とあるご親切な先輩な私のために新しいスレッドまで建立てて下さいました。
ここまでご迷惑をおかけしたにもかかわらず、まだ私をご心配下さる皆様のご厚情には
感謝の言葉もありません。
もし皆様にできるご恩返しがあるとするならば、ここまで壊れた夫婦関係を回復し
奇跡の再生を成し遂げることであると強く思う決意する次第であります。
しばらくは残務処理のためにちょこちょこお邪魔しますが、今後は
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1012455525/l50
までご意見を賜るようお願いいたします。
>>609 >>610 レスありがとうございます。今後は上記ＵＲＬまでよろしく
お願いいたします。
>>551 スレッドありがとうございました。
蓬莱の豚まん おいしゅうございました。
では皆様お世話になりました。
お近くにお越しの際はぜひお立ちより下さいませ。
さようなら
海底人８８２３
皆様、長い間こんなスレチガイな奴に一生懸命レスをいただきありがとうございました。
しかしながら、「離婚してあげなさいよ」とか「うざいよ」というようなご意見には
反論の余地なく、これ以上ここにいることは、皆様のご迷惑になるばかりでなく、
屁理屈こねながらも、結局皆様に甘えている自分をこれ以上向上できないと判断致し
本日を持ってこのスレより退去いたします。
おりしも、とあるご親切な先輩な私のために新しいスレッドまで建立てて下さいました。
ここまでご迷惑をおかけしたにもかかわらず、まだ私をご心配下さる皆様のご厚情には
感謝の言葉もありません。
もし皆様にできるご恩返しがあるとするならば、ここまで壊れた夫婦関係を回復し
奇跡の再生を成し遂げることであると強く思う決意する次第であります。
しばらくは残務処理のためにちょこちょこお邪魔しますが、今後は
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1012455525/l50
までご意見を賜るようお願いいたします。
>>609 >>610 レスありがとうございます。今後は上記ＵＲＬまでよろしく
お願いいたします。
>>551 スレッドありがとうございました。
蓬莱の豚まん おいしゅうございました。
では皆様お世話になりました。
お近くにお越しの際はぜひお立ちより下さいませ。
さようなら
海底人８８２３
614 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/31 18:14
こどもが可哀想で15年頑張ってきましたが、ついにこどもから『別れなよ』と。
年齢も年齢だし仕事が…なんて言い訳もうしません。今度こそは！
年齢も年齢だし仕事が…なんて言い訳もうしません。今度こそは！
615 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/31 18:54
押さえつけて殴るんじゃなくて、抱きしめて愛していると言った方が
ずうっとポイント高いのに、なんで判らないんだろう８８２３。
奥さんの、「子供っぽい」（８８２３の言）性格なら
殴られながらも、優しく抱きしめられたら万事解決しそうな勢いだが。
ま、いいか
ずうっとポイント高いのに、なんで判らないんだろう８８２３。
奥さんの、「子供っぽい」（８８２３の言）性格なら
殴られながらも、優しく抱きしめられたら万事解決しそうな勢いだが。
ま、いいか
616 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/01/31 19:01
とっさにそういう反応ができないのが８８２３。
頭で考えて動くタイプには難しいと思う。
で、そういうタイプが苦手なのが、８８２３の奥さん。
頭で考えて動くタイプには難しいと思う。
で、そういうタイプが苦手なのが、８８２３の奥さん。
617 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/01 02:40
やっと出ていったか、８８２３．
本当にうざかった。
あの人の発言、最初から読んでいたけど、
結局、誰が何を言おうが、医者が言おうが、
自分の思い道理にしか、考えず、かつ行動出来ない
大馬鹿者、皆のレスがどぶに捨てられているようなもので
我慢ならなかった。
人の話を聞くためにここにカキコしているわけでは、
なかったので本当にうざかった。
自分一人でやってろ！って感じ。
もう二度とくるなよ。
あんな奴と自分の人生が関わりにならず本当に良かったと思う、
今日この頃。
本当にうざかった。
あの人の発言、最初から読んでいたけど、
結局、誰が何を言おうが、医者が言おうが、
自分の思い道理にしか、考えず、かつ行動出来ない
大馬鹿者、皆のレスがどぶに捨てられているようなもので
我慢ならなかった。
人の話を聞くためにここにカキコしているわけでは、
なかったので本当にうざかった。
自分一人でやってろ！って感じ。
もう二度とくるなよ。
あんな奴と自分の人生が関わりにならず本当に良かったと思う、
今日この頃。
618 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/01 09:00
でも、8823があっちに行くと、
このスレ止まっちゃうんだね。（ｗ
あっちは賑わってるのに。
このスレ止まっちゃうんだね。（ｗ
あっちは賑わってるのに。
619 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/01 09:43
たまには、呼ぶか？
620 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/01 09:49
いらない！
621 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/01 09:49
なんで・・・？
ここにくるの嫌だから、わざわざ他スレまで
立てたんじゃないの？
本来の話、進めて行けばいいのに。
ここにくるの嫌だから、わざわざ他スレまで
立てたんじゃないの？
本来の話、進めて行けばいいのに。
622 ：551：02/02/01 13:47
あ、下がってる（笑）
じゃちょっと近況報告。
ちょっと今行き詰まっちゃってます。
私はすぐにでも調停にもっていって離婚したいのですが、旦那が妙に理解が
良くなってるというか…。好きな事していいしお前の嫌がる事はしないから
一緒にやっていこう…なんて言い出したのです。
かといってやっぱり解るんですよね、８年間も一緒にいると。
口では良いと言っていても私が仕事してるのを恨めしそうに見ていたり、触
られるのを嫌がるとあからさまに落胆していたり。
どうせ早ければ半月後にはまた同じような口論になり繰り返しでずるずるい
くのが目に見えてるので早いうちに片付けてしまいたいのですが、この状況
だと自分が不利になるかな？という気もして…。
男って理解できません。散々人の事を人間的にも女としても馬鹿にして「俺
だってお前に恋愛感情は無い」と言いきったくせにいざ別れようとするとあ
そこまでごねるんでしょうか。
子供可愛さもあるでしょうが誰も会わせないなんて言ってないし、お互い自
分にあった人を見つけるためにもさっさと別れちゃった方がいいと思うのに。
なんかもう「手軽にセックスできる相手を手放したくない」としか見えない
…。
じゃちょっと近況報告。
ちょっと今行き詰まっちゃってます。
私はすぐにでも調停にもっていって離婚したいのですが、旦那が妙に理解が
良くなってるというか…。好きな事していいしお前の嫌がる事はしないから
一緒にやっていこう…なんて言い出したのです。
かといってやっぱり解るんですよね、８年間も一緒にいると。
口では良いと言っていても私が仕事してるのを恨めしそうに見ていたり、触
られるのを嫌がるとあからさまに落胆していたり。
どうせ早ければ半月後にはまた同じような口論になり繰り返しでずるずるい
くのが目に見えてるので早いうちに片付けてしまいたいのですが、この状況
だと自分が不利になるかな？という気もして…。
男って理解できません。散々人の事を人間的にも女としても馬鹿にして「俺
だってお前に恋愛感情は無い」と言いきったくせにいざ別れようとするとあ
そこまでごねるんでしょうか。
子供可愛さもあるでしょうが誰も会わせないなんて言ってないし、お互い自
分にあった人を見つけるためにもさっさと別れちゃった方がいいと思うのに。
なんかもう「手軽にセックスできる相手を手放したくない」としか見えない
…。
623 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/01 15:04
＞622
もう一回くらいチャンスあげてみたら？
変な邪推はする必要ないと思うよ。
相手が態度を和らげているのに、自分は頑なになるっていうのは
どうも、あなたも子供っぽいんじゃない？
「やっぱり解る」なら、旦那がガマンしてるのも解るでしょ？
そのうち旦那もガマンしなくても、考え切り替えられるようになる
と思うよ。あなたが年とれば、自然と焼き餅も焼かなくなるし
半年後には口論になるんだとしても、それはあなたが、
あなたが思ったとおりの嫌がらせをされず、落ち着かなくて
挑発してるっていうところないですか？
自分で挑発しておきながら、「それ見たことか」とか思うの。
相手をそんなところで試すのって、感心しないけど。
夫婦が歩み寄る義務は双方にあると思いますよ。
そうじゃないのでしたらごめんなさい。
もう一回くらいチャンスあげてみたら？
変な邪推はする必要ないと思うよ。
相手が態度を和らげているのに、自分は頑なになるっていうのは
どうも、あなたも子供っぽいんじゃない？
「やっぱり解る」なら、旦那がガマンしてるのも解るでしょ？
そのうち旦那もガマンしなくても、考え切り替えられるようになる
と思うよ。あなたが年とれば、自然と焼き餅も焼かなくなるし
半年後には口論になるんだとしても、それはあなたが、
あなたが思ったとおりの嫌がらせをされず、落ち着かなくて
挑発してるっていうところないですか？
自分で挑発しておきながら、「それ見たことか」とか思うの。
相手をそんなところで試すのって、感心しないけど。
夫婦が歩み寄る義務は双方にあると思いますよ。
そうじゃないのでしたらごめんなさい。
624 ：王子様 ◆m5TWVl1g ：02/02/01 15:18
>>622
８年じゃセックスだけはあんたの為だよ
８年じゃセックスだけはあんたの為だよ
625 ：622：02/02/01 15:29
＞623、624
>>290を見ていただければわかると思いますが、私はもう生理的に旦那を受け入
れることができません。
半月後というのはどうせそのくらいに旦那の我慢の限界がくるだろう…という
予測です。（以前週1で少ないとぼやいてましたから）
私的には週1でも毎日でもやらしてくれる娘と一緒になればいいじゃん…って
気持ちです。
>>290を見ていただければわかると思いますが、私はもう生理的に旦那を受け入
れることができません。
半月後というのはどうせそのくらいに旦那の我慢の限界がくるだろう…という
予測です。（以前週1で少ないとぼやいてましたから）
私的には週1でも毎日でもやらしてくれる娘と一緒になればいいじゃん…って
気持ちです。
626 ：王子様 ◆m5TWVl1g ：02/02/01 16:52
>>王子様 ◆m5TWVl1g
反応した私が馬鹿でした。
以降あなたへのレスは致しませんのであしからず。
反応した私が馬鹿でした。
以降あなたへのレスは致しませんのであしからず。
628 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/01 17:35
629 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/01 21:13
概出だと思いますが・・
性格の不一致が原因と言う方の意見が聞きたいです。
愛情はあるけれどそれが原因で別れることもありですよね？
性格の不一致が原因と言う方の意見が聞きたいです。
愛情はあるけれどそれが原因で別れることもありですよね？
630 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/01 22:02
＞629
ありだとは思いますが、双方別れるための条件に同意ができている
場合に限ると思いますよ。まあ、勝手にしていいこと
変に別れを美化する必要もないのでは。
たぶん残ってるのは、未練というか、、情ってやつですね。
愛情が本物なら、離れることなんてできないですから。
だから子供とは、離れられないのねえ。
ありだとは思いますが、双方別れるための条件に同意ができている
場合に限ると思いますよ。まあ、勝手にしていいこと
変に別れを美化する必要もないのでは。
たぶん残ってるのは、未練というか、、情ってやつですね。
愛情が本物なら、離れることなんてできないですから。
だから子供とは、離れられないのねえ。
631 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/02 09:50
>>625
別れればいいのではと思います。
あなたの心は決まっているのでしょ？前の８８２３と同じで助言には反論で返すようではここで聞くべきことはないとおもいますが・・・
私の助言？
どうぞご自由になさってください・・・と。
別れればいいのではと思います。
あなたの心は決まっているのでしょ？前の８８２３と同じで助言には反論で返すようではここで聞くべきことはないとおもいますが・・・
私の助言？
どうぞご自由になさってください・・・と。
632 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/02 09:56
セックスできない女はクソの価値もなし。
女は家政婦andセックス処理係り、
殆どの男はそう思っている。
ただ公に口に出さないだけ。
男の本音だよ。
女に男と同権があるなんていってるのは口だけです。
女は家政婦andセックス処理係り、
殆どの男はそう思っている。
ただ公に口に出さないだけ。
男の本音だよ。
女に男と同権があるなんていってるのは口だけです。
633 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/02 10:10
あ、私、結婚２年目なのにかれこれ３か月もご無沙汰だ。
オナニー三昧の夫は私をクソの価値ナシと思っているのだろうな。
やなもんはやだ。オナニーと風俗で我慢してもらおう。
オナニー三昧の夫は私をクソの価値ナシと思っているのだろうな。
やなもんはやだ。オナニーと風俗で我慢してもらおう。
634 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/03 02:10
＞６３３
それでいいんかい！！！
それでいいんかい！！！
635 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/03 06:24
>634
お、つっこみうまいね。
マンザイウマイネ。
お、つっこみうまいね。
マンザイウマイネ。
636 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/03 10:09
>633
それで夫婦といえるの？
愛情の欠片もなし。
なんで同居する。
この片輪女。
それで夫婦といえるの？
愛情の欠片もなし。
なんで同居する。
この片輪女。
637 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/03 11:52
ほほう、セックスしないとカタワなのか・・・。
638 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/03 11:57
僕、すっごい肛門好きで、妻との性交渉は常に生の肛門性交でした。
妻も直腸で何度もイッちゃうくらいハマッてくれました。
しかし、最近急にさせてくれなくなりました。
あとでおなかが痛くなったり、将来垂れ流しになる危険性、といったデメリットの方が、今となっては妻にとってウェイトが大きいようです。
女の子が一度直腸でイクのを経験するとやめられなくなるというのはウソだったのか、はたまた僕がヘタクソだったのか・・・。
もう愛する妻と肛門性交をするのはやめた方がよいでしょうか。
僕の方といえば、肛門性交のできないストレスは日に日に増し、発狂寸前です。
ちなみにふつうに前でするのは痛いからという理由で妻はもっと嫌がります。
かれこれ３ヶ月くらい性交渉のない毎日が続いています。
僕は妻を愛しているので、他の女性の直腸には興味ありません。
どなたか良きアドバイスをよろしくお願いします。
既婚女性板にも書いたんだけど、茶化されて終ってしまった・・・。
妻も直腸で何度もイッちゃうくらいハマッてくれました。
しかし、最近急にさせてくれなくなりました。
あとでおなかが痛くなったり、将来垂れ流しになる危険性、といったデメリットの方が、今となっては妻にとってウェイトが大きいようです。
女の子が一度直腸でイクのを経験するとやめられなくなるというのはウソだったのか、はたまた僕がヘタクソだったのか・・・。
もう愛する妻と肛門性交をするのはやめた方がよいでしょうか。
僕の方といえば、肛門性交のできないストレスは日に日に増し、発狂寸前です。
ちなみにふつうに前でするのは痛いからという理由で妻はもっと嫌がります。
かれこれ３ヶ月くらい性交渉のない毎日が続いています。
僕は妻を愛しているので、他の女性の直腸には興味ありません。
どなたか良きアドバイスをよろしくお願いします。
既婚女性板にも書いたんだけど、茶化されて終ってしまった・・・。
639 ：638の妻：02/02/03 12:15
あなたが私を愛しているというからには、
私がいやだといっているのだから、あなたが我慢しましょう。
我慢できないとすれば、あなたの愛は、わたしの直腸に向いてるのであって、
わたしの人間性ではないということでしょう。
つまり、とっとと別れてよそで直腸妻見つけてください。
愛を語って私の直腸狙うんじゃねーｺﾞﾗｧ
私があとでおなか痛くなったりしてもぜんぜん平気な
あなたの鬼畜根性には、ほとほと愛想がつきたわっ。
私がいやだといっているのだから、あなたが我慢しましょう。
我慢できないとすれば、あなたの愛は、わたしの直腸に向いてるのであって、
わたしの人間性ではないということでしょう。
つまり、とっとと別れてよそで直腸妻見つけてください。
愛を語って私の直腸狙うんじゃねーｺﾞﾗｧ
私があとでおなか痛くなったりしてもぜんぜん平気な
あなたの鬼畜根性には、ほとほと愛想がつきたわっ。
640 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/03 22:41
641 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/06 19:41
夫の浮気と風俗が原因で離婚しました。
風俗から拾ってきた病気を、「会社の研修所で拾ったかな？」というのを間に受けていた(私も馬鹿だ)新婚時代。
夫の仕事は残業が多く、性交渉は少なかったけれど、非常に優しく勤勉で、私は世界一幸せだと思ってました。（馬鹿だなあ）
でも浮気相手へのメールでは「妻が浮気して男の所へ出て行ったから寂しい」などと、ありもしない事を
愚痴って同情を買っていました。
それを知って逆上した私は攻め立ててしまい（本当は静かに着々と証拠集めと弁護士への相談をすべきでした。
馬鹿ですね）かなり強引な手口で離婚（これも滅茶苦茶な手口でした）されました。
家(一部ですが)と自動車を盗られ、慰謝料どころか弁護士費用も無い状態で放り出されてしまいました。
離婚は望むところでしたが、専業主婦だった人間が無一文からやり直す苦労といったら。
今思い出しても、自分の不手際が悔しいです。
風俗から拾ってきた病気を、「会社の研修所で拾ったかな？」というのを間に受けていた(私も馬鹿だ)新婚時代。
夫の仕事は残業が多く、性交渉は少なかったけれど、非常に優しく勤勉で、私は世界一幸せだと思ってました。（馬鹿だなあ）
でも浮気相手へのメールでは「妻が浮気して男の所へ出て行ったから寂しい」などと、ありもしない事を
愚痴って同情を買っていました。
それを知って逆上した私は攻め立ててしまい（本当は静かに着々と証拠集めと弁護士への相談をすべきでした。
馬鹿ですね）かなり強引な手口で離婚（これも滅茶苦茶な手口でした）されました。
家(一部ですが)と自動車を盗られ、慰謝料どころか弁護士費用も無い状態で放り出されてしまいました。
離婚は望むところでしたが、専業主婦だった人間が無一文からやり直す苦労といったら。
今思い出しても、自分の不手際が悔しいです。
642 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/06 21:39
会社の研修所って、ア～～タ
643 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/06 21:49
直腸... キモチワルイヨｵｵｵｫｫｫｫｫｫｫｫ（蒼....
644 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/06 21:56
＞６４１
大変だったね。
でもさ、信じていた人に裏切られたのに
冷静に、自分に有利に事が運ぶようじっくり事務的に動ける人より
６４１は人間として魅力的だと思ったよ。
大変だったね。
でもさ、信じていた人に裏切られたのに
冷静に、自分に有利に事が運ぶようじっくり事務的に動ける人より
６４１は人間として魅力的だと思ったよ。
645 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/07 00:01
「家(一部ですが)」の意味がよくわからないですね。書き込み中、思い出して逆上していたようで。
頭金は出したのですが、家土地共に盗られたいう意味です…。
>642
毛ジラミだったので、寝具からって事もあるのかなあ、なんて思ってました。（鬱）
>644
どうもありがとうございます。
そういう風に言ってもらえたのは初めてです。
でもやっぱり色々後悔の残る離婚でした。
結婚自体は、私の見る目が無かったという事で言い聞かせて納得できるのだけど。
大変でしたけれども、振り返ると、結婚→離婚自体は無駄ではなかったと思ってマス。
頭金は出したのですが、家土地共に盗られたいう意味です…。
>642
毛ジラミだったので、寝具からって事もあるのかなあ、なんて思ってました。（鬱）
>644
どうもありがとうございます。
そういう風に言ってもらえたのは初めてです。
でもやっぱり色々後悔の残る離婚でした。
結婚自体は、私の見る目が無かったという事で言い聞かせて納得できるのだけど。
大変でしたけれども、振り返ると、結婚→離婚自体は無駄ではなかったと思ってマス。
＞結婚→離婚自体は無駄ではなかった
行動力のある人の話はさばさばしてて気持ちいいな。
人間としての年輪が一個増えたのだ。
これからもそんな感じでがんばってください。
行動力のある人の話はさばさばしてて気持ちいいな。
人間としての年輪が一個増えたのだ。
これからもそんな感じでがんばってください。
647 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/16 23:22
＞8823
偽善者ﾊｹｰﾝ
偽善者ﾊｹｰﾝ
648 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/16 23:54
ウチの旦那、ばつ１。
離婚の原因は前の奥さんの浮気。
離婚の原因は前の奥さんの浮気。
649 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/16 23:58
＞648
浮気の原因は夫にあったりしてね。
浮気の原因は夫にあったりしてね。
650 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/17 00:01
知り合いは結婚して２ヶ月で離婚。
理由は奥さんが旦那の貯金５００万だかを２ヶ月で使い切ったこと。
家のためとかじゃなく全て私物を買ったらしいです。
理由は奥さんが旦那の貯金５００万だかを２ヶ月で使い切ったこと。
家のためとかじゃなく全て私物を買ったらしいです。
651 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/17 00:03
すげーな！
セックスレスだったみたい。1年半位って言ってた。
でも、オレも悪かったからって奥さんには家財道具一式とか
車とか全部あげたって言ってた。
つーか慰謝料貰えよって感じ…
でも、オレも悪かったからって奥さんには家財道具一式とか
車とか全部あげたって言ってた。
つーか慰謝料貰えよって感じ…
653 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/17 00:18
私のもとオットは、自分の浮気が原因で離婚したくせに、
妻が浮気して出奔した…と言いふらしてるらしい。（風の噂）
私はもう、あの土地を離れているからドーでもいいんだけど。でもやっぱりムカつく。
今は再婚しているという噂も。今の奥さんも今ごろは苦労してるかな。ヒトゴトだけどさ。
妻が浮気して出奔した…と言いふらしてるらしい。（風の噂）
私はもう、あの土地を離れているからドーでもいいんだけど。でもやっぱりムカつく。
今は再婚しているという噂も。今の奥さんも今ごろは苦労してるかな。ヒトゴトだけどさ。
654 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/17 00:19
ウチの元夫、ばつ１。
前妻との離婚の原因は奥さんの浮気。
・・・と聞かされていたが結婚５年目女を作って離婚を言い渡された。
あぁ、そういうことだったのかとようやく自分のバカさ加減に気が付いたよ、、、
前妻との離婚の原因は奥さんの浮気。
・・・と聞かされていたが結婚５年目女を作って離婚を言い渡された。
あぁ、そういうことだったのかとようやく自分のバカさ加減に気が付いたよ、、、
655 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/17 00:39
>653 >654
わかるよ～
うちも離婚を切り出されて「え？」と思ってるうちに、
向こうの親に呼び出されてあること無い事文句言われてさ、
実際は私への愛情が冷めたって事だったのは泣けた。
自分が完璧じゃなかった事は認めるけど、花粉症の旦那の為に
買っておいた甜茶を見るたびに涙と怒りが込み上げるよ。
あ～イヤ、前を向こう。
わかるよ～
うちも離婚を切り出されて「え？」と思ってるうちに、
向こうの親に呼び出されてあること無い事文句言われてさ、
実際は私への愛情が冷めたって事だったのは泣けた。
自分が完璧じゃなかった事は認めるけど、花粉症の旦那の為に
買っておいた甜茶を見るたびに涙と怒りが込み上げるよ。
あ～イヤ、前を向こう。
656 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/17 00:57
私もよーっく分かる！
離婚自体は、もう何年も前なんだけれどね。
思い出すと、今でも怒りが込み上げる。
実名さらしてやろうかってドス黒い気分になるよ。
離婚自体は、もう何年も前なんだけれどね。
思い出すと、今でも怒りが込み上げる。
実名さらしてやろうかってドス黒い気分になるよ。
657 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/17 01:51
8823に対する態度がみんな本当になんていうか・・・。
まあ、8823も律儀にレス返して楽しんでる節があるから
まあ、どっちもどっちか。
というか、別に8823はここの住人に解決法を提示して
ほしくはないんだろうな。
だって「離婚はちがう」って言い切ってるからね。
でも読んでてね、あなたって学校の先生みたいだなって
思いました。正論を正面からぶちかます人。
で、歳の離れた奥さんはそういう教師的なところに
惹かれていらっしゃるんだろうなと思いました。
師弟愛的な結びつきなんじゃないかと。
8823から見たら奥さんは可愛い生徒なんでしょうね。
つまりあなたは無意識に奥さんを〈教育してやってる〉
という立場で物を言い、態度にも出る。
普通の歳の離れてない男性でさえ妻を〈教育指導〉して
やらねば、と無意識に思っているんだから、あなたの場合
アaaaaaaaaaa
ですね。顕著もっとそれが
まあ、8823も律儀にレス返して楽しんでる節があるから
まあ、どっちもどっちか。
というか、別に8823はここの住人に解決法を提示して
ほしくはないんだろうな。
だって「離婚はちがう」って言い切ってるからね。
でも読んでてね、あなたって学校の先生みたいだなって
思いました。正論を正面からぶちかます人。
で、歳の離れた奥さんはそういう教師的なところに
惹かれていらっしゃるんだろうなと思いました。
師弟愛的な結びつきなんじゃないかと。
8823から見たら奥さんは可愛い生徒なんでしょうね。
つまりあなたは無意識に奥さんを〈教育してやってる〉
という立場で物を言い、態度にも出る。
普通の歳の離れてない男性でさえ妻を〈教育指導〉して
やらねば、と無意識に思っているんだから、あなたの場合
アaaaaaaaaaa
ですね。顕著もっとそれが
658 ：657：02/03/17 02:07
すいません、後半変なふうになってしまいました。続き…
普通の歳の離れてない男性でさえ妻を〈教育指導〉して
やらねば、と無意識に思っているんだから、あなたの場合
もっとそれが顕著に思えます。
大好きな先生に悪事が見つかってしまった生徒。
先生を愛しているがゆえのほんの小さな出来心
だったのに、先生はものすごく真正面から事を
捉えようとしてる。
未熟な生徒は「テヘ！ごめんなさい・・・」とでも
言えば済むこととか思っていたのに、先生は思った
以上に深刻だ。しまいには精神病か？とか実家の
教育が？とか自分がおかしいのか？とか大変な
方向にいってしまってる。生徒、途方も無く鬱。
先生のことは大好きなのに、今生徒はちっとばかし
先生が疎ましい。いや大分。
ってな構図とちがいますか？
8823が先生気質であるなら、じゃあ素直になれない
生徒にはどう接するか？
正論や説教はやめなさい。それ最悪。ますます意固地に
させるだけ。「なんでもっと前向きになれないんだ」
とかさ。先生気質を嫌う人は多いです。そんな正論
ぶちかまされたら、普通グレますよ。
あなたの先生気質が変わらないとしたら・・・・・
復活は難しいかなぁ・・・。もうあなた十分奥さんを
責めて苦しめてると思うけどなぁ。
まあ、でも浮気の代償は大きいよね。そこは奥さんの
幼さだとは思う。
でもやり直したいんなら正論と説教だけは厳禁だよ・・・。
普通の歳の離れてない男性でさえ妻を〈教育指導〉して
やらねば、と無意識に思っているんだから、あなたの場合
もっとそれが顕著に思えます。
大好きな先生に悪事が見つかってしまった生徒。
先生を愛しているがゆえのほんの小さな出来心
だったのに、先生はものすごく真正面から事を
捉えようとしてる。
未熟な生徒は「テヘ！ごめんなさい・・・」とでも
言えば済むこととか思っていたのに、先生は思った
以上に深刻だ。しまいには精神病か？とか実家の
教育が？とか自分がおかしいのか？とか大変な
方向にいってしまってる。生徒、途方も無く鬱。
先生のことは大好きなのに、今生徒はちっとばかし
先生が疎ましい。いや大分。
ってな構図とちがいますか？
8823が先生気質であるなら、じゃあ素直になれない
生徒にはどう接するか？
正論や説教はやめなさい。それ最悪。ますます意固地に
させるだけ。「なんでもっと前向きになれないんだ」
とかさ。先生気質を嫌う人は多いです。そんな正論
ぶちかまされたら、普通グレますよ。
あなたの先生気質が変わらないとしたら・・・・・
復活は難しいかなぁ・・・。もうあなた十分奥さんを
責めて苦しめてると思うけどなぁ。
まあ、でも浮気の代償は大きいよね。そこは奥さんの
幼さだとは思う。
でもやり直したいんなら正論と説教だけは厳禁だよ・・・。
659 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/17 02:43
8823は妻にストーカーするのやめろ！二度と近づくな！
妻がかわいそう。
妻がかわいそう。
660 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/17 14:02
あげ
661 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/17 16:31
浮気されたあげくに捨てられる妻って惨めだね
662 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/17 17:29
浮気して捨てる奴よりずっといいと思う
663 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/17 17:41
旦那に一日に何回も電話で「何してるの？何処にいるの？」って聞かれ
仕事に行ったと思ってたら有休とって一日尾行されて
新築したらトイレとお風呂に隠しカメラ付けられてた同僚が離婚した。
うちなんて放っておかれてるから「羨ましい」って言ったら泣かれた。
信用されてないから息が詰まりそうになって辛いって。
浮気する旦那さんと足して二で割ったらちょうどいいのにね。
仕事に行ったと思ってたら有休とって一日尾行されて
新築したらトイレとお風呂に隠しカメラ付けられてた同僚が離婚した。
うちなんて放っておかれてるから「羨ましい」って言ったら泣かれた。
信用されてないから息が詰まりそうになって辛いって。
浮気する旦那さんと足して二で割ったらちょうどいいのにね。
664 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/17 18:07
なんか随分最低の旦那と比べて安心してる人が多いみたいだけど
ここで書かれてるようなケースって極めて稀なのでは・・・？
大抵の人は浮気もされず、ストーキングもされず楽しい毎日を
過ごしているのだし、もっと皆現実を見た方がいいよ。
自分が経験したからよくあるケース、と思わずに自分がいかに
不幸なのかって自覚した方がいいと思う。
ほとんどは自業自得な事が多いんだろうけどさ…。
ここで書かれてるようなケースって極めて稀なのでは・・・？
大抵の人は浮気もされず、ストーキングもされず楽しい毎日を
過ごしているのだし、もっと皆現実を見た方がいいよ。
自分が経験したからよくあるケース、と思わずに自分がいかに
不幸なのかって自覚した方がいいと思う。
ほとんどは自業自得な事が多いんだろうけどさ…。
665 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/17 18:25
トイレと風呂場に隠しカメラ…そこまで妻の全てが知りたかったのか>>663
すっげ気色悪い旦那だね。
すっげ気色悪い旦那だね。
666 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/17 18:54
稼ぎが悪いこと。
３０過ぎて年収６00万ってどういうこと…？
３０過ぎて年収６00万ってどういうこと…？
667 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/17 19:02
>666
それが煽りでないのなら
まだ恵まれている境遇であることをむしろ喜びなさい。
私、男女の差がない職場で働く30すぎの兼業主婦だけど
600取るのも楽じゃないと思うよ。
それが煽りでないのなら
まだ恵まれている境遇であることをむしろ喜びなさい。
私、男女の差がない職場で働く30すぎの兼業主婦だけど
600取るのも楽じゃないと思うよ。
668 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/17 19:10
＞６６６
まったく、煽りじゃないなら
ダミアンの生まれ変わりですな。
まったく、煽りじゃないなら
ダミアンの生まれ変わりですな。
669 ：６６６：02/03/17 19:17
なんで？
女ならともかく男だったらもう少し稼いでもらわないと…
私だって女だてらに２０代前半で３００万ぐらいは稼いでたし。
女ならともかく男だったらもう少し稼いでもらわないと…
私だって女だてらに２０代前半で３００万ぐらいは稼いでたし。
670 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/17 19:31
>２０代前半で３００万ぐらいは稼いでたし。
威張って言う程の額じゃないじゃん。
威張って言う程の額じゃないじゃん。
671 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/17 19:43
>670
禿同。
以下、国税庁のＨＰより抜粋。
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h12/04.htm
＞男性では年間給与額400万円超500万円以下の者が
＞517万人（同18.2％）と最も多く、
＞次いで300万円超400万円以下の者の482万人（同17.0％）となっている。
そして男性でも700万を越える人は全体の２５パーセント程。
禿同。
以下、国税庁のＨＰより抜粋。
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h12/04.htm
＞男性では年間給与額400万円超500万円以下の者が
＞517万人（同18.2％）と最も多く、
＞次いで300万円超400万円以下の者の482万人（同17.0％）となっている。
そして男性でも700万を越える人は全体の２５パーセント程。
672 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/17 19:45
うちの旦那２５％に入ってる♪
673 ：６７１：02/03/17 20:12
おめでと♪ ＞６７２
ちなみに1000万を越える男性は大体８パーセントくらいなんだとさ。
女性で５００万を越えるひとは１０パーセントもいないんだって。
４００万を越えたら上位２割の仲間入り。
ちなみに1000万を越える男性は大体８パーセントくらいなんだとさ。
女性で５００万を越えるひとは１０パーセントもいないんだって。
４００万を越えたら上位２割の仲間入り。
674 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/17 20:32
いろんな年齢ごった煮の統計じゃ意味ないんじゃない？
年齢層別のも平均分かったってねえ・・・
年齢層事の分布も欲しかったよ
年齢層別のも平均分かったってねえ・・・
年齢層事の分布も欲しかったよ
675 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/17 20:34
>>666はそれが原因で離婚したの？
676 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/17 20:39
ホントだね！600万で稼ぎ悪いから離婚って変だ。
それでうまくいかなかったんなら他の理由が無いとね～
600万で離婚ってどういう事・・・？
それでうまくいかなかったんなら他の理由が無いとね～
600万で離婚ってどういう事・・・？
677 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/17 20:44
666 は 働かない妻を持つ夫 スレの
1の奥様です。はやく離婚してあげてね。
1の奥様です。はやく離婚してあげてね。
678 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/17 20:46
確かに統計の取り方に甘さはあるけど
それでも例えば自分が上位一割弱にいると分かったら
仕事する上での励みにはなるわな。
うちの夫は４５歳で運よくヘッドハンティングしてもらって
年収が倍になった。
先の事はまだまだ分からんかもよ、６６６。
それでも例えば自分が上位一割弱にいると分かったら
仕事する上での励みにはなるわな。
うちの夫は４５歳で運よくヘッドハンティングしてもらって
年収が倍になった。
先の事はまだまだ分からんかもよ、６６６。
679 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/17 20:59
>678
31才で年収400万を切り、毎週日曜は二日酔いで機嫌が悪く、
二歳になる娘を未だに一人で看た事のないうちの旦那と
そんな夢見ながら一緒に居てもいいですか？
良いと言って下さい～（号泣
31才で年収400万を切り、毎週日曜は二日酔いで機嫌が悪く、
二歳になる娘を未だに一人で看た事のないうちの旦那と
そんな夢見ながら一緒に居てもいいですか？
良いと言って下さい～（号泣
680 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/17 21:02
681 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/17 21:04
>679
なんで離婚しないの？
なんで離婚しないの？
682 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/17 21:04
有難う！！！
683 ：６７８：02/03/17 21:05
愛があるなら可♪＞６７９
ちなみにうちのなんて
３１歳の頃はまだ大学に居て無給だった（涙）
ちなみにうちのなんて
３１歳の頃はまだ大学に居て無給だった（涙）
684 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/17 21:07
685 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/17 21:15
旦那の浮気が相手の家族ぐるみだった。
しかもその家族がデムパだった。
しかもその家族がデムパだった。
686 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/17 21:15
687 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/17 21:21
うん！がむばる！ありがと！
688 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/18 00:45
離婚の原因に夫の浮気とありますが、うちの旦那は浮気ではなく
盗撮が好きで相手の女には手を出さず盗撮するのです。
それを知ってから離婚も考えました。しかし子供が２人いて
「絶対しない！」ということで離婚は止めました。
今は本当に盗撮を止めたか知りませんが、やっぱり離婚しないのは
おかしいのかなと最近考えてしまいます。
盗撮が好きで相手の女には手を出さず盗撮するのです。
それを知ってから離婚も考えました。しかし子供が２人いて
「絶対しない！」ということで離婚は止めました。
今は本当に盗撮を止めたか知りませんが、やっぱり離婚しないのは
おかしいのかなと最近考えてしまいます。
689 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/18 07:04
>688
危ない趣味をお持ちですね…。
結局、あのマーシーは離婚したっけ？
危ない趣味をお持ちですね…。
結局、あのマーシーは離婚したっけ？
690 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/18 09:24
離婚したんだっけ？＞まーしー
691 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/18 09:33
＞６８８
つらい経験だったと思います。
でも、旦那さんは、被害者に迷惑をかけてない、という
まちがってはいるが小市民的な考えもあったと思うな。
人間だからくだらん過ちもあるよ。性的な衝動を理性で抑えるのはほんとにつらいよ。
１，２回なら離婚しなくてもおかしくはないと思う。
つらい経験だったと思います。
でも、旦那さんは、被害者に迷惑をかけてない、という
まちがってはいるが小市民的な考えもあったと思うな。
人間だからくだらん過ちもあるよ。性的な衝動を理性で抑えるのはほんとにつらいよ。
１，２回なら離婚しなくてもおかしくはないと思う。
692 ：メイク魂名無しさん ：02/03/18 09:35
＞＞688 犯罪者として新聞に載ったらどうするの？
693 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/18 12:41
男の友達が3ヵ月で離婚しちゃった。
原因は相手の父親が結婚にことあるごとにイチャモンつけてきて最後には家同士の喧嘩になった。
聞いてるこっちが泣きたくなるくらい怖かった。
原因は相手の父親が結婚にことあるごとにイチャモンつけてきて最後には家同士の喧嘩になった。
聞いてるこっちが泣きたくなるくらい怖かった。
694 ：ふん：02/03/18 13:43
うちの旦那私が熱で寝込んでも3歳の息子がお腹減ったと言っても無視している。
それでいて2人目が欲しいと言っている旦那を捨ててもよかですか？
それでいて2人目が欲しいと言っている旦那を捨ててもよかですか？
695 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/18 13:44
696 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/18 13:47
旦那育てをする気が湧かないなら捨ててよか。
697 ：ふん：02/03/18 13:51
38歳の男を育てる気はなかとよ。
ありがとう。
ありがとう。
698 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/18 14:26
＞６９２ 犯罪者として捕まってほしかった。
離婚して踏ん切りついた。
離婚して踏ん切りついた。
699 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/24 15:29
セックスレスでの悩みに始まって、色々辛くなってきた事を原因に、
離婚に向けて、ひっそりと準備中。
何て言うのかな、家事でもなんでも、頑張る原動力ってあるじゃない。
それが、まあ主婦としてのプライドもあるけど、大きいのは、配偶者や家族に対する
愛情だったりするんだよね。
小梨主婦の私は子供に対するそれがなくて、今までレスなのも、旦那に対する愛が
あったから、何とか耐えて耐えて我慢してこれたけど、気付いたら、原動力であったものが
磨り減って、ほとんどなくなっちゃってる事に気付いてしまったの。
そしたら、家事とかにもやる気が失せてきちゃって。
それでも、頑張って家事はやってるし、旦那が帰宅した時くたびれた姿見せないように
そこそこ綺麗にしてるけど、でも、そういうのを続けていくのも、もう虚しくなったのね。
ｾｸｰｽ抜きでも、旦那が私を愛してくれているのは判るけど、でも思いやってくれてない。
レスが辛いって事は何度か、相手のプライドをなるべく傷つけないような形で
訴えてきたのに、全然真面目に向き合ってくれようとしない。
もう、ホントに疲れちゃって、ふざけ半分でなら触れてくるんだけど、ホントに
カンベンして欲しいって感じ。時々テンションが低い時だと、生理的嫌悪感さえ
感じてしまう。
こうなったら、夫婦はもう駄目だよね。
離婚に向けて、ひっそりと準備中。
何て言うのかな、家事でもなんでも、頑張る原動力ってあるじゃない。
それが、まあ主婦としてのプライドもあるけど、大きいのは、配偶者や家族に対する
愛情だったりするんだよね。
小梨主婦の私は子供に対するそれがなくて、今までレスなのも、旦那に対する愛が
あったから、何とか耐えて耐えて我慢してこれたけど、気付いたら、原動力であったものが
磨り減って、ほとんどなくなっちゃってる事に気付いてしまったの。
そしたら、家事とかにもやる気が失せてきちゃって。
それでも、頑張って家事はやってるし、旦那が帰宅した時くたびれた姿見せないように
そこそこ綺麗にしてるけど、でも、そういうのを続けていくのも、もう虚しくなったのね。
ｾｸｰｽ抜きでも、旦那が私を愛してくれているのは判るけど、でも思いやってくれてない。
レスが辛いって事は何度か、相手のプライドをなるべく傷つけないような形で
訴えてきたのに、全然真面目に向き合ってくれようとしない。
もう、ホントに疲れちゃって、ふざけ半分でなら触れてくるんだけど、ホントに
カンベンして欲しいって感じ。時々テンションが低い時だと、生理的嫌悪感さえ
感じてしまう。
こうなったら、夫婦はもう駄目だよね。
700 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/24 16:35
子供がいないなら、我慢してまで続ける理由は無いよ。
自分が幸せになる方法だけ追求していけばいいと思う。
頑張ってね。
自分が幸せになる方法だけ追求していけばいいと思う。
頑張ってね。
701 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/24 23:53
>699
私のことかと思った。
全く同じです。
耐えて耐えて…疲れ果てちゃうんだよね。
私のことかと思った。
全く同じです。
耐えて耐えて…疲れ果てちゃうんだよね。
702 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/25 00:57
>>700>>701
699です。
そう、耐えすぎて疲れちゃうんだよね。
でも、私の人生も、旦那の人生も、投げやりなものにしたくないんで、頑張って
新しい道を探します。前向きに。励ましのレスありがとう。
699です。
そう、耐えすぎて疲れちゃうんだよね。
でも、私の人生も、旦那の人生も、投げやりなものにしたくないんで、頑張って
新しい道を探します。前向きに。励ましのレスありがとう。
703 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/25 01:03
離婚に至ったという事がまさに努力や忍耐が足りなかったと
言うことなのにそれを耐えて耐えてとか悲劇のヒロインきどり、
笑っちゃう。
これに懲りて同じ事繰り返さないように気をつけるように。
言うことなのにそれを耐えて耐えてとか悲劇のヒロインきどり、
笑っちゃう。
これに懲りて同じ事繰り返さないように気をつけるように。
704 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：02/03/25 01:10
離婚したことないから想像なんだけど
忍耐とか努力が足りないてのはちょと違うかな。
身内の人間の離婚を見た限りは
どっちかっていうと相手と合うかどうかの見極めが
足りないからじゃないかなと思った。
でも時間と共に相手も自分も考えが変わったのかも
知れないし、難しいところだよね。
忍耐とか努力が足りないてのはちょと違うかな。
身内の人間の離婚を見た限りは
どっちかっていうと相手と合うかどうかの見極めが
足りないからじゃないかなと思った。
でも時間と共に相手も自分も考えが変わったのかも
知れないし、難しいところだよね。
705 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/25 01:14
でも＞旦那が私を愛してくれているのはわかるけど
私だったらこれだけで十分モチベーションになるけどな・・・
うちもレス気味だけど。
私だったらこれだけで十分モチベーションになるけどな・・・
うちもレス気味だけど。
706 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/25 01:19
ウチの場合は、相手がずっと好きだった女性が、実は自分の事好きだった
って旦那が知ったから。かな。
その女性、元旦那の同僚なんだけど、良いところのお嬢さんで、
「自分には高嶺の花」だと思っていたらしい。
それが、私との結婚（一応恋愛結婚だったんだけど）が決まり、職場で
お祝いのパーティを開いてくれた時に、その
「高嶺の花」が「実は私、○○さんの事が好きだったんです」なんて
酔った勢いで打ち明けちゃったもんだから、旦那
「結婚を早まった～」って後悔したらしい。
私との離婚後・・・・本人は再婚する気満々だったんだけどね、
相手から「私、今度結婚するんです」って振られてしまったらしい。
合掌
って旦那が知ったから。かな。
その女性、元旦那の同僚なんだけど、良いところのお嬢さんで、
「自分には高嶺の花」だと思っていたらしい。
それが、私との結婚（一応恋愛結婚だったんだけど）が決まり、職場で
お祝いのパーティを開いてくれた時に、その
「高嶺の花」が「実は私、○○さんの事が好きだったんです」なんて
酔った勢いで打ち明けちゃったもんだから、旦那
「結婚を早まった～」って後悔したらしい。
私との離婚後・・・・本人は再婚する気満々だったんだけどね、
相手から「私、今度結婚するんです」って振られてしまったらしい。
合掌
707 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/25 01:22
>706
そんなアフォ男と縁が切れてﾖｶﾀね
そんなアフォ男と縁が切れてﾖｶﾀね
708 ：703：02/03/25 01:32
>704
だってさー周りで離婚した人みると性格や外見に問題ある人ばかりじゃない？
大抵あいてのせいしてばかりだけどあんたはどうなの？って言いたくなるよ。
だってさー周りで離婚した人みると性格や外見に問題ある人ばかりじゃない？
大抵あいてのせいしてばかりだけどあんたはどうなの？って言いたくなるよ。
709 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/25 01:38
性格はともかく、外見は忍耐や努力は関係ないだろう。
え？アンタは不細工なんだから、ＤＶ夫でも我慢しろ？
え？アンタは不細工なんだから、ビューティーコロシアムにでも応募しろ？？
え？アンタは不細工なんだから、ＤＶ夫でも我慢しろ？
え？アンタは不細工なんだから、ビューティーコロシアムにでも応募しろ？？
710 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/25 01:42
不細工だったらしょうがないんじゃない？
ビューティーコロアムに出ろとまでは言わないけどそれなりの努力ってあるじゃない。
それを怠っていたのだったらやはり問題あるかと…。
毎日不細工なツラを見せられてたらそりゃ夫もＤＶに走りたくなるさ。
ビューティーコロアムに出ろとまでは言わないけどそれなりの努力ってあるじゃない。
それを怠っていたのだったらやはり問題あるかと…。
毎日不細工なツラを見せられてたらそりゃ夫もＤＶに走りたくなるさ。
711 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/25 01:55
>703
あんたの周りの狭い人間関係を前提として、人を非難するのは
ちと考え物じゃないのか？
よっぽど周囲に恵まれなかったんだね、ってみんな思うだろうね
あんたの周りの狭い人間関係を前提として、人を非難するのは
ちと考え物じゃないのか？
よっぽど周囲に恵まれなかったんだね、ってみんな思うだろうね
712 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/25 02:19
すべてが・・・ってわけじゃないけど703に同意だな。
大抵のケースが・・・
大抵のケースが・・・
713 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/25 02:24
我慢が「足りなかった」かどうかはずっと後になって評価されることであって
その時点でお互いに「相手の我慢が足りないから」なんて理由にもならない
ＤＶに耐えて耐えて、耐えきれなくなってなんてのはいくらでもある。
ＤＶを浮気癖、浪費癖、家庭内のいざござｅｔｃ、いろいろに置き換えても同じ。
何で夫婦の片方だけが我慢を強いられなきゃならない？
その時点でお互いに「相手の我慢が足りないから」なんて理由にもならない
ＤＶに耐えて耐えて、耐えきれなくなってなんてのはいくらでもある。
ＤＶを浮気癖、浪費癖、家庭内のいざござｅｔｃ、いろいろに置き換えても同じ。
何で夫婦の片方だけが我慢を強いられなきゃならない？
714 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/25 02:27
DVや浮気にも理由があるんじゃないかなあ。。。
旦那だって奥さんが好きだったらDVや浮気には走らないでしょ？
そこまで行くまでに奥さん側に落ち度があったんでしょ、きっと。
旦那だって奥さんが好きだったらDVや浮気には走らないでしょ？
そこまで行くまでに奥さん側に落ち度があったんでしょ、きっと。
715 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/25 02:31
奥さんが好きなＤＶ夫は腐るほど居ますよ
浮気は知らないけど
浮気は知らないけど
716 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/25 02:33
>714
春厨房のかほり…
DVや浮気はあくまでもやった本人の責任、病気。
された方に落ち度はない。
春厨房のかほり…
DVや浮気はあくまでもやった本人の責任、病気。
された方に落ち度はない。
717 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/25 02:34
あー、いるね、奥さん大好きＤＶ男。
こういうケースを見ていると、ＤＶはホントに病気なんだな、って思う。
>714は、きっと自分の子供がいじめられても
「いじめられる方にも落ち度がある」って言うんだろうな
こういうケースを見ていると、ＤＶはホントに病気なんだな、って思う。
>714は、きっと自分の子供がいじめられても
「いじめられる方にも落ち度がある」って言うんだろうな
718 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/25 02:53
うちはマニピュレートＤＶ。（言葉の暴力、物に当たる、暴れる、
金銭的締め付け、sexless、マザコン）
10年見てきたけど、治る気配がない。
ＤＶ男と親との関係は濃いよ。
金銭的締め付け、sexless、マザコン）
10年見てきたけど、治る気配がない。
ＤＶ男と親との関係は濃いよ。
719 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/25 03:08
>714 きっとあなたは恵まれている人なのね。ある意味人の痛みのわからない人。
家の場合は>>165と似ているかもしれない。
よくこんなことが言えるものだと思うことを平気で言う。
・ペットを売ればいい
・のたれ死ね
・塩漬けになれ
・東京の恥
カラオケに行けば、私の歌が下手だという理由で寝る
電話を途中で切る
家も、スピード婚です。まさかこんな人間が大手でまともな
社会人やっているとは思いませんでした。
私のことは、包丁を振り回す恐ろしい人だと吹聴しているそうです。
（本人談）
よくこんなことが言えるものだと思うことを平気で言う。
・ペットを売ればいい
・のたれ死ね
・塩漬けになれ
・東京の恥
カラオケに行けば、私の歌が下手だという理由で寝る
電話を途中で切る
家も、スピード婚です。まさかこんな人間が大手でまともな
社会人やっているとは思いませんでした。
私のことは、包丁を振り回す恐ろしい人だと吹聴しているそうです。
（本人談）
721 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/25 03:13
>720
包丁を振り回したことがあるのですか？
あと、のたれ死ねとか塩漬けになれとか言われた時の背景は？
それが分からないと、何とも言えません。
包丁を振り回したことがあるのですか？
あと、のたれ死ねとか塩漬けになれとか言われた時の背景は？
それが分からないと、何とも言えません。
あまりにも暴言がひどく、とまらないので、包丁をだして
「それ以上馬鹿にすると殺すわよ」とすごんだことはあります。
振り回してはいません。それほど、勢いのすごい暴言なんです。
のたれ死ねや塩漬け・他にもありますが、瞬発的なので、ほとんど
覚えてないのですが、子供が「べろべろぱあ！」と言うような感じ
かな。脈絡はありません。私は呆然としている状態です。大体が、話し
合いをしようとしたときに起こります。マニピュレーターは話し合
いのできない人種ですから。
「それ以上馬鹿にすると殺すわよ」とすごんだことはあります。
振り回してはいません。それほど、勢いのすごい暴言なんです。
のたれ死ねや塩漬け・他にもありますが、瞬発的なので、ほとんど
覚えてないのですが、子供が「べろべろぱあ！」と言うような感じ
かな。脈絡はありません。私は呆然としている状態です。大体が、話し
合いをしようとしたときに起こります。マニピュレーターは話し合
いのできない人種ですから。
723 ：８３０：02/03/25 04:07
＞８３３
施行後１年ってまだ施行されてないんですよね。
いつされるんですか？
無知ですいません。
施行後１年ってまだ施行されてないんですよね。
いつされるんですか？
無知ですいません。
724 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/25 06:46
>>716-717
女性が浮気すると旦那の責任になりませんか？
奥さんをほっぽとく方が悪いとか言ってさ。
「女性のやったあやまちはすべて男性の責任である」
という格言がありますが・・・。
身に覚えはありません？
女性が浮気すると旦那の責任になりませんか？
奥さんをほっぽとく方が悪いとか言ってさ。
「女性のやったあやまちはすべて男性の責任である」
という格言がありますが・・・。
身に覚えはありません？
725 ：名無しさん＠HOME：02/03/25 08:57
726 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/25 09:00
いい大人で母親として生きる身でありながら
いつまでも甘ったれたことを言うな。
いつまでも甘ったれたことを言うな。
727 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/25 09:20
┌─────────┐
│ 基地外警報！！！ |
│ 基地外警報！！ ｜
└―――──――――┘
ヽ(´ー｀)ﾉ
( へ)
く
|＼
┌──────────┘- ＼
│ 気の触れた方が ＼
│ ／
└──────────┐- ／
ヽ(´ー｀).ﾉ |／
( へ)
く
- = ≡三 |＼
- = ≡三 ┌──────────┘- ＼
＿ = ≡三 │ ＼
￣ = ≡三 │ いらっしゃいます ／
- = ≡三 └──────────┐- ／
(´ー｀) - = ≡三 |／
( ヽ ヽ)
／ >
│ 基地外警報！！！ |
│ 基地外警報！！ ｜
└―――──――――┘
ヽ(´ー｀)ﾉ
( へ)
く
|＼
┌──────────┘- ＼
│ 気の触れた方が ＼
│ ／
└──────────┐- ／
ヽ(´ー｀).ﾉ |／
( へ)
く
- = ≡三 |＼
- = ≡三 ┌──────────┘- ＼
＿ = ≡三 │ ＼
￣ = ≡三 │ いらっしゃいます ／
- = ≡三 └──────────┐- ／
(´ー｀) - = ≡三 |／
( ヽ ヽ)
／ >
728 ：名無しさん＠HOME：02/03/25 10:05
春厨の季節だからねぇ・・・
729 ：名無しさん＠HOME：02/03/25 10:08
いい大人で父親として生きる身でありながら
いつまでも甘ったれたことを言うな。
いつまでも甘ったれたことを言うな。
730 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/25 12:34
>714の書きこみ読んで、今明治時代か？と思っちまったよ。
平成で合ってるよね？
714は、せいぜい耐え忍んで、回りの者にコントロールされる生活を
エンジョイしてください。
ＤＶ男ってのは、相手を自分の所有物だと思ってやがるんだよ。
ＤＶ受けた事もないおめえに、知った風な口聞かれたくねーよ。
平成で合ってるよね？
714は、せいぜい耐え忍んで、回りの者にコントロールされる生活を
エンジョイしてください。
ＤＶ男ってのは、相手を自分の所有物だと思ってやがるんだよ。
ＤＶ受けた事もないおめえに、知った風な口聞かれたくねーよ。
731 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/25 16:07
本気でそう思っているらしいんだな。
女性＝物
育ちからくるものかな。信じられないよこんな考え方。
だから、愛情あるセックスもできない人がほとんど。
女性＝物
育ちからくるものかな。信じられないよこんな考え方。
だから、愛情あるセックスもできない人がほとんど。
732 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/25 22:27
ＤＶする男性は、ある種病気つーか精神障害者なんだから、奥さんのせいにされてもねぇ～。
会社に一人いるけど、社内恋愛（彼の片思いなのに実ったと本人だけが思っている）の
彼女（？）に暴力＆暴言の限りを尽くしてた。
仕事は出来るけど、その姿はガイキチにしか見えなかったよ。
それでも、本人は彼女を好きなつもりらしい。
今は、カウンセリングに通ってるらしいけど。
会社に一人いるけど、社内恋愛（彼の片思いなのに実ったと本人だけが思っている）の
彼女（？）に暴力＆暴言の限りを尽くしてた。
仕事は出来るけど、その姿はガイキチにしか見えなかったよ。
それでも、本人は彼女を好きなつもりらしい。
今は、カウンセリングに通ってるらしいけど。
733 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/25 23:27
育ち。
見て、体験してきたからこそ、できること。
人に暴言をはいたり暴力ふるうことなんて
私の辞書にはない。今後もない。
見て、体験してきたからこそ、できること。
人に暴言をはいたり暴力ふるうことなんて
私の辞書にはない。今後もない。
734 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/25 23:33
良く「そんなﾄﾞｷｭｿと結婚したアンタが悪い」なんていう意見があるんだけど
百戦錬磨の恋愛バトラーじゃないんだから、
この男は胡散臭い
この男の仕事は将来やばい
この男の両親は将来鬼になる
なんてわかんないっすよ。
この人は一生私を守ってくれる。
自分がこんなに好きなんだから、相手も自分の事を好きでいてくれる
（ってストーカーかぁ?ｵｲ）
なんて思っていたあの頃の私・・・・（遠い目
百戦錬磨の恋愛バトラーじゃないんだから、
この男は胡散臭い
この男の仕事は将来やばい
この男の両親は将来鬼になる
なんてわかんないっすよ。
この人は一生私を守ってくれる。
自分がこんなに好きなんだから、相手も自分の事を好きでいてくれる
（ってストーカーかぁ?ｵｲ）
なんて思っていたあの頃の私・・・・（遠い目
735 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/25 23:54
736 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/25 23:55
私にも幸せな時代があったなぁ・・
あの頃の自分に教えてあげたい。
「今にとんでもないことになるよ」と。
つかの間の安らぎだったなぁ・・
もう疲れちゃった。
人にこんな事言えないし、・
かといってどこか逝くこともできやしない。
夫婦なんて結局は他人なんだ。
あの頃の自分に教えてあげたい。
「今にとんでもないことになるよ」と。
つかの間の安らぎだったなぁ・・
もう疲れちゃった。
人にこんな事言えないし、・
かといってどこか逝くこともできやしない。
夫婦なんて結局は他人なんだ。
>735
確かに・・・・
ウブだっかから、とか言えば言い訳になるけど、恋愛している自分に酔っていたんだな～
かと言ってさ
「俺は将来××をしたい」
「いつ、根拠は？目処は？駄目だったらどうするの？」
なんて聞くことなんか出来ないし、
それしたら
「男のロマン（ﾌﾟ）を分からないヤツだ」って嫌われるのもイヤだったし。
私の姉は「・・・私○○さん（元旦那）嫌い。だって・・・」って話してくれたんだけど
「おねえちゃんのバカ！」って話もろくに聞かなかった私も悪かったな。
確かに・・・・
ウブだっかから、とか言えば言い訳になるけど、恋愛している自分に酔っていたんだな～
かと言ってさ
「俺は将来××をしたい」
「いつ、根拠は？目処は？駄目だったらどうするの？」
なんて聞くことなんか出来ないし、
それしたら
「男のロマン（ﾌﾟ）を分からないヤツだ」って嫌われるのもイヤだったし。
私の姉は「・・・私○○さん（元旦那）嫌い。だって・・・」って話してくれたんだけど
「おねえちゃんのバカ！」って話もろくに聞かなかった私も悪かったな。
738 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/26 00:22
結婚は人生の墓場って本当だよね。
あと２つの袋も。
あと２つの袋も。
739 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/26 00:36
「世界中のみんなが、お前の敵になっても、俺は味方でいるよ」と言った
元亭主！おめーが、真っ先に敵になったじゃねーか！
看板に偽りあり！！！大体、なんであたしが世界中から敵視されなあかんねん。
元亭主！おめーが、真っ先に敵になったじゃねーか！
看板に偽りあり！！！大体、なんであたしが世界中から敵視されなあかんねん。
740 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/26 00:37
>>739
ウノちゃんですか？
ウノちゃんですか？
741 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/26 00:39
＞739
ビンラディンですか？
ビンラディンですか？
742 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/26 00:40
「旦那の風俗遊び！！」と姑に言ってやろうかしら。
743 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/26 01:04
>>738
第三者の声を聞けないようではとても冷静とは言えないですね。
自分では冷静なつもりでも周りから見るとそうでもないことが
あるので、結婚するときは周囲の意見に耳を傾けるのが得策かも
しれませんね。
第三者の声を聞けないようではとても冷静とは言えないですね。
自分では冷静なつもりでも周りから見るとそうでもないことが
あるので、結婚するときは周囲の意見に耳を傾けるのが得策かも
しれませんね。
744 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/26 01:11
でもさ、結婚しようとまで思った人のこと
「あの人はやめた方が・・・」
って悪く言われても、素直に聞けないって部分も
あるんじゃない？
逆にむきになって
「あの人の良さを分かるのは私だけ！」
って周囲の心配をよそに無駄に頑張っちゃうって
ケースあるよ。
頑張ってもむくわれないことってあるんだよ
と言ってあげたい。
「あの人はやめた方が・・・」
って悪く言われても、素直に聞けないって部分も
あるんじゃない？
逆にむきになって
「あの人の良さを分かるのは私だけ！」
って周囲の心配をよそに無駄に頑張っちゃうって
ケースあるよ。
頑張ってもむくわれないことってあるんだよ
と言ってあげたい。
745 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/26 01:12
746 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/26 10:38
私は子供がほしいけど、旦那はいらないと言ってる。
育てるのにお金がかかるし、離婚した場合養育費の問題がでるのがいやだと。
私ももう少し若ければ旦那の考えの変化を待てるけれど、
もう30代半ばだし、悩む。旦那はかなり年下だから、時間的なギャップが大きい。
結婚した頃は旦那も子供欲しいって言ってたのにな。
離婚しても、その後新しい出会いがあるとは限らない。
でも、子供がいない結婚生活も私にとっては空しく思える。
育てるのにお金がかかるし、離婚した場合養育費の問題がでるのがいやだと。
私ももう少し若ければ旦那の考えの変化を待てるけれど、
もう30代半ばだし、悩む。旦那はかなり年下だから、時間的なギャップが大きい。
結婚した頃は旦那も子供欲しいって言ってたのにな。
離婚しても、その後新しい出会いがあるとは限らない。
でも、子供がいない結婚生活も私にとっては空しく思える。
747 ：工房：02/03/26 21:46
将来結婚に不安感じた１７歳。
748 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/27 07:39
相手のことを愛していないことに気づいて、一緒にいるのはお互いの人生にプラスにならないので離婚しました
。
自分の面倒は自分でみます。
。
自分の面倒は自分でみます。
749 ： ：02/03/27 07:50
若気の至りで離婚しました。子供に恵まれなかったてこともありますが、
前の主人は私と対象敵にもの静かなシャイな人でした。
よく「なんで、しゃべらないの。」と怒ってました。
今の主人は雄弁で社交的「うるさい。人の話し聞いてよ。」と怒ってます。
怒りながら、私って我侭と心の中で笑っちゃいます。
子供もお話好きで、大変にぎやかです。今は幸福です。
前の主人は私と対象敵にもの静かなシャイな人でした。
よく「なんで、しゃべらないの。」と怒ってました。
今の主人は雄弁で社交的「うるさい。人の話し聞いてよ。」と怒ってます。
怒りながら、私って我侭と心の中で笑っちゃいます。
子供もお話好きで、大変にぎやかです。今は幸福です。
750 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/29 22:01
age
751 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/09 01:12
離婚した皆さんに質問です。元夫あるいは元妻と交流あります？
離婚準備中なんですが、別れても夫と友達でいたいとか思うのは、
やっぱり虫が良すぎる話なんでしょうか。叩かれ覚悟で質問。
離婚準備中なんですが、別れても夫と友達でいたいとか思うのは、
やっぱり虫が良すぎる話なんでしょうか。叩かれ覚悟で質問。
752 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/09 01:13
じゃあなんで離婚すんの？疑問です
753 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/09 01:17
751です。レス生活が耐えられないから。家族愛と友情はあるけど、男女愛がない。
子供もまだいないし（ていうか、出来ようがない）、お互い人生やり直すなら
今のうちか、という理由です。
子供もまだいないし（ていうか、出来ようがない）、お互い人生やり直すなら
今のうちか、という理由です。
754 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/09 01:45
＞＞７５１
離婚して、旦那さんと友達の関係を築けたとして。
旦那サンが他の女性と再婚するとかなっても、平気で
いられると思うのならいいんじゃないのかな。
離婚して、旦那さんと友達の関係を築けたとして。
旦那サンが他の女性と再婚するとかなっても、平気で
いられると思うのならいいんじゃないのかな。
755 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/09 14:00
751です。
>>754
平気でいられると思います。ていうか、心配事はそれでもあって、できるなら、
新しい奥さんを探すのを手伝ってあげたいと思ってる位なんで。
でも、その際は、新しい奥さんがいい気分しないだろうから、付き合いは諦めるしか
ないかな、と思ってますが。
後は円満に話を持っていくしかないな。身内に相談した時は、『このままの生活で
外で男見つけてうまいことやれ！』とか『別れるとなったら、旦那の後の生活は
考えず、むしれるもんをむしりとれ！』系の意見が多かったんで、あわわわ…
だったんですよ。（ｗ
確かに私の考え方は甘いかも知れないけれど、私には私のやり方もあるという事で、
頑張って、思うようにやってみます。
アドバイスありがとうございました。
>>754
平気でいられると思います。ていうか、心配事はそれでもあって、できるなら、
新しい奥さんを探すのを手伝ってあげたいと思ってる位なんで。
でも、その際は、新しい奥さんがいい気分しないだろうから、付き合いは諦めるしか
ないかな、と思ってますが。
後は円満に話を持っていくしかないな。身内に相談した時は、『このままの生活で
外で男見つけてうまいことやれ！』とか『別れるとなったら、旦那の後の生活は
考えず、むしれるもんをむしりとれ！』系の意見が多かったんで、あわわわ…
だったんですよ。（ｗ
確かに私の考え方は甘いかも知れないけれど、私には私のやり方もあるという事で、
頑張って、思うようにやってみます。
アドバイスありがとうございました。
756 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/17 01:05
age
757 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/17 01:35
>>755さんの感覚わからな～い！
私も色々あって離婚したんだけど、離婚した後に旦那のいいところ
ばっかり思い出しちゃって、離婚したあと後悔。
でも、離婚した手前、すぐに縁りを戻すのも何だと思っていたら、
元旦那は半年後に別の人と再婚。
私はすっごくジェラシーだったよ。平気でなんていられなかった。
どうしても相手の女の人の顔がみたかったし、どんな人なのか
知りたい一心だったよ。
なのに、元旦那と人生をやり直したいと思ってる>>755さんが
平気でいられるとか、奥さん探すの手伝ってあげたいと思う
とか言うのって、感覚的に変だと思うなぁ。
私も色々あって離婚したんだけど、離婚した後に旦那のいいところ
ばっかり思い出しちゃって、離婚したあと後悔。
でも、離婚した手前、すぐに縁りを戻すのも何だと思っていたら、
元旦那は半年後に別の人と再婚。
私はすっごくジェラシーだったよ。平気でなんていられなかった。
どうしても相手の女の人の顔がみたかったし、どんな人なのか
知りたい一心だったよ。
なのに、元旦那と人生をやり直したいと思ってる>>755さんが
平気でいられるとか、奥さん探すの手伝ってあげたいと思う
とか言うのって、感覚的に変だと思うなぁ。
758 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/17 01:37
人は人。
759 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/17 03:28
>>755
新しい奥さんを探すのを手伝ってやりたいくらい…って、
ご主人にも失礼だし、その第２の女性にもすごく失礼で
はありませんか？
あたたに悪気があるとは思わないけれど。まぁ、すぱっと
別れてまったく別の道を歩むほうがいいのでは？？
新しい奥さんを探すのを手伝ってやりたいくらい…って、
ご主人にも失礼だし、その第２の女性にもすごく失礼で
はありませんか？
あたたに悪気があるとは思わないけれど。まぁ、すぱっと
別れてまったく別の道を歩むほうがいいのでは？？
760 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/17 03:53
761 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/17 07:30
762 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/17 07:53
私は、離婚した後ちょっとぐらい後悔したらどうしようと心配してたけど。
全然そんなこと無かった。
すっきりさっぱり。
向こうが一年後に再婚したけど、子供が時々元旦那の所に泊まりに行くから
気の毒なくらい。
相手の人とたまに話す機会もあるけど、いたって普通だよ。
別に何の感情もない。相手が私に旦那の愚痴をこぼして、私がそうそう、とか。
私の方から離婚を言い出したから、逆に元旦那が再婚してちょっとほっとしたよ。
全然そんなこと無かった。
すっきりさっぱり。
向こうが一年後に再婚したけど、子供が時々元旦那の所に泊まりに行くから
気の毒なくらい。
相手の人とたまに話す機会もあるけど、いたって普通だよ。
別に何の感情もない。相手が私に旦那の愚痴をこぼして、私がそうそう、とか。
私の方から離婚を言い出したから、逆に元旦那が再婚してちょっとほっとしたよ。
763 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/17 07:57
離婚を言い出したほうはすっきりだけど
言い出されたほうって、すごい動揺するもんですか？
言い出されたほうって、すごい動揺するもんですか？
764 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/17 08:57
>763
自分が相手を幸せにするため一生懸命にやってきたという自負があれば、
三行半たたきつけられても動揺なんかしない。むしろ離婚届を叩き返す
だけの気持があって当然だと思われ。自分が結婚生活に対して何一つ
尽くしてこなかった、相手がそれに愛想をつかしたと、離婚を言い渡されて
初めて知ったとき、動揺がうまれるんだよ。ウチの場合がそうだった。
自分が相手を幸せにするため一生懸命にやってきたという自負があれば、
三行半たたきつけられても動揺なんかしない。むしろ離婚届を叩き返す
だけの気持があって当然だと思われ。自分が結婚生活に対して何一つ
尽くしてこなかった、相手がそれに愛想をつかしたと、離婚を言い渡されて
初めて知ったとき、動揺がうまれるんだよ。ウチの場合がそうだった。
765 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/17 17:35
自信があるからこその動揺もありそう。
自分はちゃんとやってきたのになんで？みたいな。
うちの元旦那がそう。どうして、そんな自信を持てるのか超不思議な
DV野郎でしたが（ｗ
自分はちゃんとやってきたのになんで？みたいな。
うちの元旦那がそう。どうして、そんな自信を持てるのか超不思議な
DV野郎でしたが（ｗ
766 ：755：02/04/18 10:42
>>755です。
知らないうちにレスが増えてた…ありがとうございます。
>>757
私の文章の書き方が悪かったかな。旦那と人生をやり直そうとは
思ってないですよ。元旦那じゃなくて、まだ現旦那だし。（ｗ
うーん、でも、新しい女性に嫉妬するかしないかは、人それぞれのような。
私、元々好きな相手にも、独占欲が強い方でもないし、
私は、現時点では相手いないですが、とっとと新しく恋人作れればイイナと
思っているし、男の人の方が、一人になってからの生活が大変かな、と思うので、
旦那の方が、先に再婚してくれれば安心だなと、そういう気持ちなんです。
へ、変かも知れないですが、私はそういう性格なんです。
>>758
そういう事です。（ｗ
>>759
失礼でしょうか。（汗） うん、主人に対してというより、
相手の女性に失礼ではあると思いますね。
旦那に新しい女性を…っていうのは、別れたい、という自分のわがままを
通すために、自分の罪悪感を軽くするために、思っている事のような気もします。
旦那の人生のため…というより、自分の安心のため…なのかな。
もちろん、情はあるので、旦那の幸せも、心から祈ってはいますが。
やっぱり、夫婦としてやり直せない以上、すぱっと別れる方が爽やかなのかな。
>>760
まず別居ですか。私もそう思っていました。
でも、多分やり直そうという気にはならないんじゃないかと思っているので、
別居期間分、お互いの人生の時間を無駄に消費してしまうのではないかという
恐れもあるんです。
離婚の話を具体的に始めましたが、旦那は別れたくない、と言っています。
こういう彼の気持ちを押し切る結果になってしまう以上、
別れた後友達でいるというのは、無理なんでしょうね。
やっぱりエゴでした。悲しいけど。
知らないうちにレスが増えてた…ありがとうございます。
>>757
私の文章の書き方が悪かったかな。旦那と人生をやり直そうとは
思ってないですよ。元旦那じゃなくて、まだ現旦那だし。（ｗ
うーん、でも、新しい女性に嫉妬するかしないかは、人それぞれのような。
私、元々好きな相手にも、独占欲が強い方でもないし、
私は、現時点では相手いないですが、とっとと新しく恋人作れればイイナと
思っているし、男の人の方が、一人になってからの生活が大変かな、と思うので、
旦那の方が、先に再婚してくれれば安心だなと、そういう気持ちなんです。
へ、変かも知れないですが、私はそういう性格なんです。
>>758
そういう事です。（ｗ
>>759
失礼でしょうか。（汗） うん、主人に対してというより、
相手の女性に失礼ではあると思いますね。
旦那に新しい女性を…っていうのは、別れたい、という自分のわがままを
通すために、自分の罪悪感を軽くするために、思っている事のような気もします。
旦那の人生のため…というより、自分の安心のため…なのかな。
もちろん、情はあるので、旦那の幸せも、心から祈ってはいますが。
やっぱり、夫婦としてやり直せない以上、すぱっと別れる方が爽やかなのかな。
>>760
まず別居ですか。私もそう思っていました。
でも、多分やり直そうという気にはならないんじゃないかと思っているので、
別居期間分、お互いの人生の時間を無駄に消費してしまうのではないかという
恐れもあるんです。
離婚の話を具体的に始めましたが、旦那は別れたくない、と言っています。
こういう彼の気持ちを押し切る結果になってしまう以上、
別れた後友達でいるというのは、無理なんでしょうね。
やっぱりエゴでした。悲しいけど。
767 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/18 12:29
人それぞれだから、後悔のないよう、思うところをなせばそれでいいんじゃないかな？
768 ：755=766：02/04/18 23:27
>>767
ありがとう。頑張ります！
ありがとう。頑張ります！
769 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/19 00:51
>755さん
私はその逆パターン。旦那から同じような理由で離婚を切り出されたよ｡
情はあるけれど､女性として見れるか今、わからないってさ。
これから一緒に頑張って行こうって考えられないんだって。
私は彼のことを愛してるし､やり直したいけれど､無理なのかな｡
どっちにしても、まず自分が幸せになるよう考えていこうね・・・。
私はその逆パターン。旦那から同じような理由で離婚を切り出されたよ｡
情はあるけれど､女性として見れるか今、わからないってさ。
これから一緒に頑張って行こうって考えられないんだって。
私は彼のことを愛してるし､やり直したいけれど､無理なのかな｡
どっちにしても、まず自分が幸せになるよう考えていこうね・・・。
770 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/19 08:35
>769
私と全く同じパターン。
>情はあるけれど､女性として見れるか今、わからないってさ。
夫婦って少なからずそうなっていくものだとは結婚前でも
想像してたけど。
ウチの夫は自由になりたいとか言ってるよ。
若い女と遊びたいんだろう、早い話が。
私と全く同じパターン。
>情はあるけれど､女性として見れるか今、わからないってさ。
夫婦って少なからずそうなっていくものだとは結婚前でも
想像してたけど。
ウチの夫は自由になりたいとか言ってるよ。
若い女と遊びたいんだろう、早い話が。
771 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/19 11:01
＞７７０
自由でいたい人は結婚すべきじゃないだろう。
あなたの旦那さんには結婚する資格がないよ。
もしも離婚するのなら、身ぐるみ剥いでよし！
ただ、結婚って、セックスも含むものだから、
全く女性として見られないって言うのはちょっとまずいよ。
お互いに対して性的関心を持ち続ける努力はしないとだめだと思う。
自由でいたい人は結婚すべきじゃないだろう。
あなたの旦那さんには結婚する資格がないよ。
もしも離婚するのなら、身ぐるみ剥いでよし！
ただ、結婚って、セックスも含むものだから、
全く女性として見られないって言うのはちょっとまずいよ。
お互いに対して性的関心を持ち続ける努力はしないとだめだと思う。
>771
見ぐるみ剥ごうにも貯金の全然ない奴からとれないだろう。
分割という方法もあるけれど、関わりはこのさい完全に経ってしまいたいから
お金のことは半分あきらめ入ってる（苦笑）
確かに私は夜の生活に関しては淡白でした。
努力もしたけれど・・・
夫の気持ちは変わらない。上手く隠して浮気でもしてくれりゃいいが
とにかく独身になって、私より若く金があり家柄もいい女を見つけたいそうで。
見ぐるみ剥ごうにも貯金の全然ない奴からとれないだろう。
分割という方法もあるけれど、関わりはこのさい完全に経ってしまいたいから
お金のことは半分あきらめ入ってる（苦笑）
確かに私は夜の生活に関しては淡白でした。
努力もしたけれど・・・
夫の気持ちは変わらない。上手く隠して浮気でもしてくれりゃいいが
とにかく独身になって、私より若く金があり家柄もいい女を見つけたいそうで。
773 ：769：02/04/20 00:08
＞770
家は私との生活で幸せにしなきゃと無理をして､とうとう疲れた。
夫婦としてやっていく気力が今無い、といった感じ｡
でも私のこと凄く心配してるし､私も踏ん切り付かないでいます。
キライ！と言われたほうがまだ諦めつくわ｡来週から別居予定｡鬱だわ。
家は私との生活で幸せにしなきゃと無理をして､とうとう疲れた。
夫婦としてやっていく気力が今無い、といった感じ｡
でも私のこと凄く心配してるし､私も踏ん切り付かないでいます。
キライ！と言われたほうがまだ諦めつくわ｡来週から別居予定｡鬱だわ。
774 ：悩んでいます：02/04/20 00:28
現在旦那と別居中２年目。子どもは居ません。
理由は旦那のだらしなさとセックスレス。
真っ向から言われるのが不得意だから、遠まわし的に誘っても
乗ってこなくて…。
生理的嫌悪感を感じて、衝動的に別居しました。
最近やっと冷静に話し合う事が出来て、どちらにも非があることが
分かりました。そして旦那はやり直したい気持ちでいっぱいです。
だけど…私は旦那を男性として見れません。肌に触れただけで反応
してしまいます。
ギャンブルとか浮気とか暴力とは無縁の旦那なのに…。
家事とかも手伝ってくれるし。
大らかな旦那なのに…もう旦那として見れない。
多分もう旦那とはセックスできない。
旦那は友達としてはかけがえのない人だと思う。
本当に「同性」の友達ぽい。
私はこの先セックスが出来ないのかなと思うととても凹みます。
旦那からは別居解消の申し出。
あぁ、どうしたらいいんだろう。
厳しいご意見でも良いのでアドバイス
ください。
理由は旦那のだらしなさとセックスレス。
真っ向から言われるのが不得意だから、遠まわし的に誘っても
乗ってこなくて…。
生理的嫌悪感を感じて、衝動的に別居しました。
最近やっと冷静に話し合う事が出来て、どちらにも非があることが
分かりました。そして旦那はやり直したい気持ちでいっぱいです。
だけど…私は旦那を男性として見れません。肌に触れただけで反応
してしまいます。
ギャンブルとか浮気とか暴力とは無縁の旦那なのに…。
家事とかも手伝ってくれるし。
大らかな旦那なのに…もう旦那として見れない。
多分もう旦那とはセックスできない。
旦那は友達としてはかけがえのない人だと思う。
本当に「同性」の友達ぽい。
私はこの先セックスが出来ないのかなと思うととても凹みます。
旦那からは別居解消の申し出。
あぁ、どうしたらいいんだろう。
厳しいご意見でも良いのでアドバイス
ください。
775 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/20 00:35
＞７７４
私も小梨で別居して１年。
理想を追い求めればきりがないと思うよ。
私は７７４が羨ましい、いい旦那さんじゃないの。
いつまでも恋心を続けるのは難しいと思う。
とりあえず、家に戻ってもう一度考え直してはどう？
それで本当にダメだと思うならやめればいいし…。
私も旦那から帰って来いと言われてる。正直鬱。
偉そうなことは言えないんだけど、
どうにか道を切り開かないと、どうにもならないから頑張って！
ずっと、このまま留まっておくことも出来ないよね、頑張ろう！
と、ほとんど自分自身に言っているテスト。
私も小梨で別居して１年。
理想を追い求めればきりがないと思うよ。
私は７７４が羨ましい、いい旦那さんじゃないの。
いつまでも恋心を続けるのは難しいと思う。
とりあえず、家に戻ってもう一度考え直してはどう？
それで本当にダメだと思うならやめればいいし…。
私も旦那から帰って来いと言われてる。正直鬱。
偉そうなことは言えないんだけど、
どうにか道を切り開かないと、どうにもならないから頑張って！
ずっと、このまま留まっておくことも出来ないよね、頑張ろう！
と、ほとんど自分自身に言っているテスト。
776 ：白モツ：02/04/20 00:38
777 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/20 00:40
＞７７４
聞いていい？結婚何年目？と自分の年齢を教えてプリーズ。
それからまたレスする。
聞いていい？結婚何年目？と自分の年齢を教えてプリーズ。
それからまたレスする。
778 ：悩んでいます：02/04/20 01:10
コメントありがとうございます。
>775
恋心でなくて良いんです。ほのかな尊敬？一体感とかが感じられれば…。
だけど旦那に対して抱くのは、私が守ってあげなければという感じ…。
私が涙ながらに悩みを話している横でイビキかいて船こがれているのが
何回かあった時には…私が幼いだけなのかもしれないけどキレテしまいました。
旦那は気が抜けるみたいで、胃腸も弱い体質なので、例えば食べ過ぎて
胃が重いときとかは、うっかり冷蔵庫開けたら開けっ放しとか（何時間も）
泊りがけの旅行から帰ってきて、お風呂沸かそうとしたら種火つけっぱなし
だったのに気が付いたとか、トイレ後流さないとか(苦笑）
かなりひいてしまいました…。
旦那が卑屈な目をしながら、一生懸命自己防衛ぽく弁解をしているのを
みて「しょうがないのかな…」と怒っていても可哀相になっちゃって。
私の守らなくちゃいけない友達って言う感じだから…悩むんです。
もっとしっかりして欲しいのにな…。これも理想なのかな？
でも、もう一回考え直してみるのもテかも知れないですね。
>776
そうですね。今の私は混乱してるから、まず何をしたいのかハッキリ
させないといけないかも…。本当はちょっと１人になりたいんだけど、
旦那がとてもすがっているので、可哀相でとても悩んでいるのが現状です。
本当に自分が何をしたいのかの気持ちをもっとハッキリと持てば、
いい方向に行くかも？
>777
結婚は７年目。今は29歳です。
>775
恋心でなくて良いんです。ほのかな尊敬？一体感とかが感じられれば…。
だけど旦那に対して抱くのは、私が守ってあげなければという感じ…。
私が涙ながらに悩みを話している横でイビキかいて船こがれているのが
何回かあった時には…私が幼いだけなのかもしれないけどキレテしまいました。
旦那は気が抜けるみたいで、胃腸も弱い体質なので、例えば食べ過ぎて
胃が重いときとかは、うっかり冷蔵庫開けたら開けっ放しとか（何時間も）
泊りがけの旅行から帰ってきて、お風呂沸かそうとしたら種火つけっぱなし
だったのに気が付いたとか、トイレ後流さないとか(苦笑）
かなりひいてしまいました…。
旦那が卑屈な目をしながら、一生懸命自己防衛ぽく弁解をしているのを
みて「しょうがないのかな…」と怒っていても可哀相になっちゃって。
私の守らなくちゃいけない友達って言う感じだから…悩むんです。
もっとしっかりして欲しいのにな…。これも理想なのかな？
でも、もう一回考え直してみるのもテかも知れないですね。
>776
そうですね。今の私は混乱してるから、まず何をしたいのかハッキリ
させないといけないかも…。本当はちょっと１人になりたいんだけど、
旦那がとてもすがっているので、可哀相でとても悩んでいるのが現状です。
本当に自分が何をしたいのかの気持ちをもっとハッキリと持てば、
いい方向に行くかも？
>777
結婚は７年目。今は29歳です。
779 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/20 01:20
＞７７８
そっか。私は２７で結婚６年目。似た立場のようですね。
うちの旦那もだらしない所以外はあなたの旦那さんに、似ています。
私も旦那のお母さんのような存在です。
あなたと同じような経験もしました。隣の部屋で泣いていた時、
気が付いていたのに、知らんぷりされたり、真面目に話し合いたくても
出て行ったり、寝たりでどうにもなりません。
小梨で、手に職があれば私は離婚をオススメしますが、
もしかして子供が出来たりして状況が変われば変化もあるかもしれませんね。
自分がどうしていいかわからないんですよね？
情でこの先数十年の人生をともにして、あなたは幸せですか？
私の場合、答えが見つからずただ時間だけが無駄に過ぎているだけです。
現状打破しないといけませんね…。お互い道が開けるといいですね…。
そっか。私は２７で結婚６年目。似た立場のようですね。
うちの旦那もだらしない所以外はあなたの旦那さんに、似ています。
私も旦那のお母さんのような存在です。
あなたと同じような経験もしました。隣の部屋で泣いていた時、
気が付いていたのに、知らんぷりされたり、真面目に話し合いたくても
出て行ったり、寝たりでどうにもなりません。
小梨で、手に職があれば私は離婚をオススメしますが、
もしかして子供が出来たりして状況が変われば変化もあるかもしれませんね。
自分がどうしていいかわからないんですよね？
情でこの先数十年の人生をともにして、あなたは幸せですか？
私の場合、答えが見つからずただ時間だけが無駄に過ぎているだけです。
現状打破しないといけませんね…。お互い道が開けるといいですね…。
780 ：白モツ：02/04/20 01:22
>>778
可哀相と愛情は似てるけど、違う気もするのであった。
そこが引っかかってるような気もするのだー。
悩んでいますさんのためにも、旦那さんのためにも、
よく考えて欲しいのであった。
大変だけど、がんばれ。
可哀相と愛情は似てるけど、違う気もするのであった。
そこが引っかかってるような気もするのだー。
悩んでいますさんのためにも、旦那さんのためにも、
よく考えて欲しいのであった。
大変だけど、がんばれ。
781 ：悩んでいます：02/04/20 01:49
>779
779さんも大変ですね。泣いているのに知らん振りはないですね。
私だったら余計に惨めになっちゃうかも。
私の旦那は悪意はないから…いいのか悪いのか。
悪意がないから余計に怒れなかったりして。
>780
そうなんです。私もとても引っかかります。
こんな気持ちで旦那と一緒に居ても、旦那に対しても失礼だと思うし。
旦那には「愛情はない、これから男性として見れるのか分からない。」
「こんな状態じゃ一緒に居ても意味がないのでは」
と言葉を選びながらも言ったんだけど…
だけど旦那は「変わった俺を見て欲しい」って…。
何でこんな酷いこといってるのに、めげないんだろう？
白モツさん、もし良かったら、男性からの意見としてご意見お聞かせください。
779さんも大変ですね。泣いているのに知らん振りはないですね。
私だったら余計に惨めになっちゃうかも。
私の旦那は悪意はないから…いいのか悪いのか。
悪意がないから余計に怒れなかったりして。
>780
そうなんです。私もとても引っかかります。
こんな気持ちで旦那と一緒に居ても、旦那に対しても失礼だと思うし。
旦那には「愛情はない、これから男性として見れるのか分からない。」
「こんな状態じゃ一緒に居ても意味がないのでは」
と言葉を選びながらも言ったんだけど…
だけど旦那は「変わった俺を見て欲しい」って…。
何でこんな酷いこといってるのに、めげないんだろう？
白モツさん、もし良かったら、男性からの意見としてご意見お聞かせください。
782 ：経験者：02/04/20 01:51
>774
私なら、離婚をお勧めしますよ。
お子さんもいらっしゃらないことですし、
まだ結婚してそれほど長いというわけでもありませんから。
情だけならば、身近なものにはなんでも情は湧くものだと思います。
猫でも３日飼えば情が湧くものです。
毎朝使ってるマグカップだって、慣れたものを捨てるのは辛い。
でも情と愛情って違うものだと私は思います。
ただ、774さんはまだお若いから、
もっとゆっくりと悩んでもいいと私は思います。
ただ、離婚という選択肢もあるってことです。
私なら、離婚をお勧めしますよ。
お子さんもいらっしゃらないことですし、
まだ結婚してそれほど長いというわけでもありませんから。
情だけならば、身近なものにはなんでも情は湧くものだと思います。
猫でも３日飼えば情が湧くものです。
毎朝使ってるマグカップだって、慣れたものを捨てるのは辛い。
でも情と愛情って違うものだと私は思います。
ただ、774さんはまだお若いから、
もっとゆっくりと悩んでもいいと私は思います。
ただ、離婚という選択肢もあるってことです。
783 ：悩んでいます：02/04/20 01:58
ごめんなさい、779さんへのレス書き途中でした。
>779さん
今派遣で働いています。でもこれから何があるか分からないから、
正社員の道を探しています。
幸せ…きっと旦那と居たら罵声や度重なる注文などでおびえる事もなく
平穏だと思います。でも平穏と幸せって…一緒なのかなぁ…
多分女性としての幸せはないでしょうね…背筋が寒くなります。
旦那の子供、欲しいと思えないんだもん。
だけど暴力男とか浮気男とかも嫌で…。
ワガママなのかなぁ…。
>779さん
今派遣で働いています。でもこれから何があるか分からないから、
正社員の道を探しています。
幸せ…きっと旦那と居たら罵声や度重なる注文などでおびえる事もなく
平穏だと思います。でも平穏と幸せって…一緒なのかなぁ…
多分女性としての幸せはないでしょうね…背筋が寒くなります。
旦那の子供、欲しいと思えないんだもん。
だけど暴力男とか浮気男とかも嫌で…。
ワガママなのかなぁ…。
784 ：白モツ：02/04/20 02:07
>>781
おいらが悩んでいますさんの旦那さんの立場で、
悩んでいますさんが好きだったら、嘘でも何でも付いて引き留めたいのだー。
好きになってるときは、理屈なんて関係なくて、脳味噌がうまく動かないに違いないのであった。
おいらは結婚したことがないから本当のことは分からないから話をはぐらかすけど、
好きになった女の人から一生同情してもらえるならそれもいいけど、
途中で見限られるなら、はやく振ってくれた方が気持ちの立て直しができるからありがたいとも思うのだー。
女の人と別れるときもハッキリした方が相手のためだと思うけど、
おいらは優しくなかったのだー。
だけど、せっかく縁があってｹｺｰﾝしたのに、とも思うのであった。
酔ってきたから、考えがまとまらないのであった。
ｽﾏｿ。
おいらが悩んでいますさんの旦那さんの立場で、
悩んでいますさんが好きだったら、嘘でも何でも付いて引き留めたいのだー。
好きになってるときは、理屈なんて関係なくて、脳味噌がうまく動かないに違いないのであった。
おいらは結婚したことがないから本当のことは分からないから話をはぐらかすけど、
好きになった女の人から一生同情してもらえるならそれもいいけど、
途中で見限られるなら、はやく振ってくれた方が気持ちの立て直しができるからありがたいとも思うのだー。
女の人と別れるときもハッキリした方が相手のためだと思うけど、
おいらは優しくなかったのだー。
だけど、せっかく縁があってｹｺｰﾝしたのに、とも思うのであった。
酔ってきたから、考えがまとまらないのであった。
ｽﾏｿ。
785 ：悩んでいます：02/04/20 11:49
>782
そう思いますよね…こんな不毛な状態で愛情って戻るのかなぁ…。
私は情に脆いところが多々あるので、すがられると弱いんです…。
でもキッパリしないとね。選択肢の１つ…考えてみます。
経験者さんはどんな理由で離婚されたのですか？
もし良かったら教えて下さい。
>784
そうですよね。早く振ってくれた方が…って思いますよね。
私がこんな状態なのに…旦那の態度には感心してしまいます（ヘンですね）
理屈じゃないのかな…どうしてそんなに私と一緒にいたいと思うの？
って聞いたときに、そんな事を言っていました。
どうもありがとうございました。
そう思いますよね…こんな不毛な状態で愛情って戻るのかなぁ…。
私は情に脆いところが多々あるので、すがられると弱いんです…。
でもキッパリしないとね。選択肢の１つ…考えてみます。
経験者さんはどんな理由で離婚されたのですか？
もし良かったら教えて下さい。
>784
そうですよね。早く振ってくれた方が…って思いますよね。
私がこんな状態なのに…旦那の態度には感心してしまいます（ヘンですね）
理屈じゃないのかな…どうしてそんなに私と一緒にいたいと思うの？
って聞いたときに、そんな事を言っていました。
どうもありがとうございました。
786 ：769：02/04/20 15:47
＞785さんの一連の書きこみを見て、家の旦那はきっと
そんな感じなのかなぁと思ってしまった。
家はセックスレスじゃなかったけど淡白だった。
去年､子供を凄く欲しがって､でも私はまだ欲しくなくて1度､中出しされて
私が洗い流してしまった。
その時､もうこいつとの子供はもてないと思ったそう。
私は親になる自信がなかったんだ｡
思い返せばヒドイ女だね(涙）ごめんよ旦那・・・。
別居予定だけど､旦那はもう答えは出てる。
後はお前の気持ちの整理をつけてくれと言う｡
俺のわがままでごめんと謝るなら､言わないで・・・。
もう､ダメなのかな。
自分を変えなきゃ周りも変わらないと今気付いたのに遅いなんて。
そんな感じなのかなぁと思ってしまった。
家はセックスレスじゃなかったけど淡白だった。
去年､子供を凄く欲しがって､でも私はまだ欲しくなくて1度､中出しされて
私が洗い流してしまった。
その時､もうこいつとの子供はもてないと思ったそう。
私は親になる自信がなかったんだ｡
思い返せばヒドイ女だね(涙）ごめんよ旦那・・・。
別居予定だけど､旦那はもう答えは出てる。
後はお前の気持ちの整理をつけてくれと言う｡
俺のわがままでごめんと謝るなら､言わないで・・・。
もう､ダメなのかな。
自分を変えなきゃ周りも変わらないと今気付いたのに遅いなんて。
>自分を変えなきゃ周りも変わらないと今気付いたのに遅いなんて。
同じだよ・・・
同じだよ・・・
788 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/20 23:29
>787
>自分を変えなきゃ周りも変わらないと今気付いたのに遅いなんて。
同じだよ・・・
同じ心境だという意味？それとも違う意味？
>自分を変えなきゃ周りも変わらないと今気付いたのに遅いなんて。
同じだよ・・・
同じ心境だという意味？それとも違う意味？
789 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/20 23:54
790 ：白モツ：02/04/21 01:50
791 ：白モツ：02/04/21 02:04
792 ：786：02/04/21 02:41
>789
うん。彼のことは本当に好きだったから。幸せだったの｡
子供のことは私のトラウマが原因だったかも。
親が離婚→母蒸発→父と暮らすが父も蒸発で親になれるか不安だった。
多分､前の心境で作ってたらやさしい母親になれなかったと思う。
今､本当に人の痛み､優しさに気付いた｡
＞791
前向きに考えようと今､必死です。
やれること､したいこと全部やってみようって。
せっかくこの世に生かされてるんだから。
挫けようとする心とのせめぎあいだけど､負けたくない｡
頑張る！ありがと！
うん。彼のことは本当に好きだったから。幸せだったの｡
子供のことは私のトラウマが原因だったかも。
親が離婚→母蒸発→父と暮らすが父も蒸発で親になれるか不安だった。
多分､前の心境で作ってたらやさしい母親になれなかったと思う。
今､本当に人の痛み､優しさに気付いた｡
＞791
前向きに考えようと今､必死です。
やれること､したいこと全部やってみようって。
せっかくこの世に生かされてるんだから。
挫けようとする心とのせめぎあいだけど､負けたくない｡
頑張る！ありがと！
793 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/21 02:46
同意
794 ：白モツ：02/04/21 02:48
>>788
同じ心境という意味です。
同じ心境という意味です。
796 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/21 10:30
初めて書き込みます。私は離婚を切り出した側です。原因は、上辺だけの優しさにうんざりして。
他の書き込みにもありましたが、泣いてても知らん顔、病気でも言葉だけの気遣い、等など。
１年ほど考えて離婚話をしたら、「直す努力するから！」。
２ヶ月待ちましたが、２・３日だけ努力したようです。
結局は、そうそう人は変わらないんだなと悟りました。
子供もいるけど、私が引き取って実家で就職活動中です。
子供も父親の身勝手さは分かっていたようで「なんで、あんなに意地悪なの？」と
３歳にまで言われる始末。
今、離婚を考えてる人はよく考えて、とりあえず別居してみてわ？
その別居期間中に、リラックスしてる状態なら、離婚するのが正解です。
私の場合は別居中、子供が凄く可愛く見えて「この状態が幸せ」と思いました。
他の書き込みにもありましたが、泣いてても知らん顔、病気でも言葉だけの気遣い、等など。
１年ほど考えて離婚話をしたら、「直す努力するから！」。
２ヶ月待ちましたが、２・３日だけ努力したようです。
結局は、そうそう人は変わらないんだなと悟りました。
子供もいるけど、私が引き取って実家で就職活動中です。
子供も父親の身勝手さは分かっていたようで「なんで、あんなに意地悪なの？」と
３歳にまで言われる始末。
今、離婚を考えてる人はよく考えて、とりあえず別居してみてわ？
その別居期間中に、リラックスしてる状態なら、離婚するのが正解です。
私の場合は別居中、子供が凄く可愛く見えて「この状態が幸せ」と思いました。
797 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/21 11:02
>796
最後の３行に感心しました。これぞ真実ですよね。
>792
そのトラウマと792さんの誠意を旦那にお話して、一緒に
乗り越えてくれないかと頼んでみられたら？
もし協力してくれないのなら792さんとは合わない人なのだと
思います。私もいろいろなトラウマがあって主人に訴えて
いたのですが、主人は普通の家庭環境で育ったので理解してくれず
トラブルばかりでした。でも今では理解してくれています。
最後の３行に感心しました。これぞ真実ですよね。
>792
そのトラウマと792さんの誠意を旦那にお話して、一緒に
乗り越えてくれないかと頼んでみられたら？
もし協力してくれないのなら792さんとは合わない人なのだと
思います。私もいろいろなトラウマがあって主人に訴えて
いたのですが、主人は普通の家庭環境で育ったので理解してくれず
トラブルばかりでした。でも今では理解してくれています。
798 ：悩んでいます：02/04/21 12:09
>790
ありがとうです。でも旦那はきっと一緒にいたい気持ちが100%なんだろうなぁ…。
>786
反対の状態なんですね…。
私も旦那から言われた「結婚するんじゃなかった」って言葉、とてもショックでした。
優しい旦那なだけに、ケンカとかになると思ってもないことを言いがちなんですね。
それはわかっているのだけど、その言葉は酷いよなぁ…。
でも、やっぱり一途な想いって、やっぱりずっしりと心に響きます。
私が言っても説得力無いかもしれないけど、頑張ってください。
>796
私も別居中です。旦那は面倒見がいいはずなのに…
別居してもなんとも不自由を感じません…。あぁ、私って。
別居する事には賛成です。離婚する前に、まず別居。
経験してみてそう思います。冷静になれるしね。
皆さんにお聞きします。
旦那が他の女性と手を繋いで歩いている所を想定しているのだけど、
私的には、何の嫉妬の気持ちが湧いてきません。
あ、離婚だな。という感じです。
こんな状態で結婚って続かせていいものでしょうか？
主観で結構です。よろしくお願いします。
ありがとうです。でも旦那はきっと一緒にいたい気持ちが100%なんだろうなぁ…。
>786
反対の状態なんですね…。
私も旦那から言われた「結婚するんじゃなかった」って言葉、とてもショックでした。
優しい旦那なだけに、ケンカとかになると思ってもないことを言いがちなんですね。
それはわかっているのだけど、その言葉は酷いよなぁ…。
でも、やっぱり一途な想いって、やっぱりずっしりと心に響きます。
私が言っても説得力無いかもしれないけど、頑張ってください。
>796
私も別居中です。旦那は面倒見がいいはずなのに…
別居してもなんとも不自由を感じません…。あぁ、私って。
別居する事には賛成です。離婚する前に、まず別居。
経験してみてそう思います。冷静になれるしね。
皆さんにお聞きします。
旦那が他の女性と手を繋いで歩いている所を想定しているのだけど、
私的には、何の嫉妬の気持ちが湧いてきません。
あ、離婚だな。という感じです。
こんな状態で結婚って続かせていいものでしょうか？
主観で結構です。よろしくお願いします。
799 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/21 12:17
離婚してみてもいいんじゃないかな。
悩んでいますさん、自分ではもう答えでてるみたいな気がする。
それをわかってて誰かに後押しして欲しいとか・・・。
気持ちはわかるけど。
悩んでいますさん、自分ではもう答えでてるみたいな気がする。
それをわかってて誰かに後押しして欲しいとか・・・。
気持ちはわかるけど。
800 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/21 12:38
>774さん
初めて書き込みします。
私もほぼ同じような状況で離婚しました。
やっぱりまだ若いし、子供も居ないんだから離婚をおすすめするな。
私も子供居なかったんだけど、産んだって子供がもう1人増えるようなもんだし、
家族を背負っていけるような男ではありませんでした。
別れたら、またいい人と出会えるチャンスがありますよきっと！
悩んでるうちは男は寄ってこないもんです。
初めて書き込みします。
私もほぼ同じような状況で離婚しました。
やっぱりまだ若いし、子供も居ないんだから離婚をおすすめするな。
私も子供居なかったんだけど、産んだって子供がもう1人増えるようなもんだし、
家族を背負っていけるような男ではありませんでした。
別れたら、またいい人と出会えるチャンスがありますよきっと！
悩んでるうちは男は寄ってこないもんです。
801 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/21 12:45
>800です
書き忘れましたが、男女としてというより、人間として尊敬というか
一目置くこともできないような人と結婚を続けるのは、
私は無理と思います。
だから嫉妬云々というより、ダンナさんの人間性について尊敬できる
部分が微塵もないのなら答えは出ていますよ。
書き忘れましたが、男女としてというより、人間として尊敬というか
一目置くこともできないような人と結婚を続けるのは、
私は無理と思います。
だから嫉妬云々というより、ダンナさんの人間性について尊敬できる
部分が微塵もないのなら答えは出ていますよ。
802 ：悩んでいます：02/04/21 14:08
>799
後押ししてもらいたいのかな…そうなのかも。
800さんのお返事にも繋がるところなんだけど、
旦那の穏やかなところは、人間として尊敬しています。
だからこそ友達だった期間も長いしね。
私の育った家庭環境は、親から殺されかけたくらい粗悪で、
旦那の穏やかさはとても貴重です。
でも正直、女性としての部分をなくして生きていくのも、とても辛いな…
と思っているんです…。
しかも、私、好きな人がいるんですもの…（お叱り受けちゃうかな）
でも旦那に愛情を感じていない、友情は感じていて大切な友達だって感じ、
だけど「こんな状態で続けるのは意味がないんじゃないか、あなたに失礼だし」
と言っても、納得してくれないんです。（もう一回だけやり直そうとか、
変わった俺を見てくれの一点張り）それが理解できなくて…。
そんな事情で、さっきの質問をしました。
こんなに私を愛してくれるものなら、やり直したほうがいいのかな、でも
正直愛情がないから、無理じゃないかという気持ちも半分以上？あります。
愛してくれても価値観が合わないとね…という気持ちもあるし。
今は1人になって、夫婦のあり方とか、自分の人生について見つめなおしたい。
そして離婚していつか再婚しても、穏やかな人にめぐり合える可能性があるなら、
それに賭けたい。
でも再婚しても、もっと酷い旦那さんだったら…と思うと辛い。
それが正直な本音です。
これについてのコメントを、799さん以外でもいいので
いただけたら嬉しいです。辛口結構です。
>800
ちょっと重なってしまうけど、尊敬できるや応援したい部分はあります。
一目は置いていないですけど…。
旦那は仕事人間だから、その部分について応援したいのだけど、
そのしわ寄せが私に来るって言うか…
ある程度は仕方のないことなんですけど…ただでさえ数少ないのに
セックスしてる最中に寝ないでよって感じ。
後押ししてもらいたいのかな…そうなのかも。
800さんのお返事にも繋がるところなんだけど、
旦那の穏やかなところは、人間として尊敬しています。
だからこそ友達だった期間も長いしね。
私の育った家庭環境は、親から殺されかけたくらい粗悪で、
旦那の穏やかさはとても貴重です。
でも正直、女性としての部分をなくして生きていくのも、とても辛いな…
と思っているんです…。
しかも、私、好きな人がいるんですもの…（お叱り受けちゃうかな）
でも旦那に愛情を感じていない、友情は感じていて大切な友達だって感じ、
だけど「こんな状態で続けるのは意味がないんじゃないか、あなたに失礼だし」
と言っても、納得してくれないんです。（もう一回だけやり直そうとか、
変わった俺を見てくれの一点張り）それが理解できなくて…。
そんな事情で、さっきの質問をしました。
こんなに私を愛してくれるものなら、やり直したほうがいいのかな、でも
正直愛情がないから、無理じゃないかという気持ちも半分以上？あります。
愛してくれても価値観が合わないとね…という気持ちもあるし。
今は1人になって、夫婦のあり方とか、自分の人生について見つめなおしたい。
そして離婚していつか再婚しても、穏やかな人にめぐり合える可能性があるなら、
それに賭けたい。
でも再婚しても、もっと酷い旦那さんだったら…と思うと辛い。
それが正直な本音です。
これについてのコメントを、799さん以外でもいいので
いただけたら嬉しいです。辛口結構です。
>800
ちょっと重なってしまうけど、尊敬できるや応援したい部分はあります。
一目は置いていないですけど…。
旦那は仕事人間だから、その部分について応援したいのだけど、
そのしわ寄せが私に来るって言うか…
ある程度は仕方のないことなんですけど…ただでさえ数少ないのに
セックスしてる最中に寝ないでよって感じ。
803 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/21 14:12
仕方ないやと諦めて、妥協の結婚生活を送ってる人は
幸せな人生へのチャンスを捨ててると思う。
このままの一生なんて意味が無い！と思って離婚した私は
いろんなマイナス要因が無くなって、すごく楽になった。
新たな幸せをつかんだ訳じゃないけど、マイナスが無くなるだけで
前向きな人生を歩けるよ。
幸せな人生へのチャンスを捨ててると思う。
このままの一生なんて意味が無い！と思って離婚した私は
いろんなマイナス要因が無くなって、すごく楽になった。
新たな幸せをつかんだ訳じゃないけど、マイナスが無くなるだけで
前向きな人生を歩けるよ。
804 ：799：02/04/21 14:39
私も803さんと同じ意見。離婚経験者だしね。
結局、受身でいるか自発的に生きるかってことかな？
そりゃ、うまくいくかどうかなんてやってみなきゃわからないけど、
失敗しても自分が悪かったんだって納得できるでしょ。
でも、旦那さんがいやだって言ってるから悩んでるんだよね・・・。
あなたの気持ちに迷いがないなら調停を勧めるけど、どうなんだろう。
あやふやなままでは、調停員も判断できないだろうし。
やっぱり自分で決断する時期に来てる気がしますが。
結局、受身でいるか自発的に生きるかってことかな？
そりゃ、うまくいくかどうかなんてやってみなきゃわからないけど、
失敗しても自分が悪かったんだって納得できるでしょ。
でも、旦那さんがいやだって言ってるから悩んでるんだよね・・・。
あなたの気持ちに迷いがないなら調停を勧めるけど、どうなんだろう。
あやふやなままでは、調停員も判断できないだろうし。
やっぱり自分で決断する時期に来てる気がしますが。
805 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/21 14:42
150 ：心得をよく読みましょう ：01/11/02 16:05 ID:ROIaqGUX
ひろゆきは古典的なアニメのヒーローキャラに憧れているらしい
普段はﾁｬﾗﾝﾎﾟﾗﾝでやるときはやる、といった
尊敬する人物を聞かれると「美味しんぼの山岡さん」とすかさず
答えるんだって
普通こういうキャラを演じたくなる欲求に駆られるのは思春期前後
の多感な時期なんだがな
ひろゆきの思春期は随分長いみたいだな
546 ：心得をよく読みましょう ：02/01/11 16:39 ID:r47KwFxU
ひろゆきさんってテレビに出るの｢面倒くさい」とかいってるけど
1回も出演断ったことないんだってね。
なんかこれってひろゆきさんを象徴するようなエピソードで笑える。
ひろゆきは古典的なアニメのヒーローキャラに憧れているらしい
普段はﾁｬﾗﾝﾎﾟﾗﾝでやるときはやる、といった
尊敬する人物を聞かれると「美味しんぼの山岡さん」とすかさず
答えるんだって
普通こういうキャラを演じたくなる欲求に駆られるのは思春期前後
の多感な時期なんだがな
ひろゆきの思春期は随分長いみたいだな
546 ：心得をよく読みましょう ：02/01/11 16:39 ID:r47KwFxU
ひろゆきさんってテレビに出るの｢面倒くさい」とかいってるけど
1回も出演断ったことないんだってね。
なんかこれってひろゆきさんを象徴するようなエピソードで笑える。
806 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/21 15:05
私も別居中、もうすぐ離婚予定。
原因はお金のことかな。自分は通販やローンなどで欲しいものをすぐ買うのに
私には私側のお歳暮は私が出せとか・・・とにかくせこい。
今、別居している間も自分の給料で生活してるし、意味がない結婚だった。
二度と顔も見たくないので、このまま離婚する予定。
次は優しい人と結婚しよう・・・
原因はお金のことかな。自分は通販やローンなどで欲しいものをすぐ買うのに
私には私側のお歳暮は私が出せとか・・・とにかくせこい。
今、別居している間も自分の給料で生活してるし、意味がない結婚だった。
二度と顔も見たくないので、このまま離婚する予定。
次は優しい人と結婚しよう・・・
807 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/21 16:04
私はお金が貯まったら別居、離婚計画中。
原因はお金と思いやりのなさ。
欲しいものはカードやローンで手に入れ生活費まで返済に当てる。
せっかく昇給してもその分でさらにローン。
何度も何度も何度も何度も話しても知らないふり。
おまけに私が体調崩して寝込んでも自分のご飯の心配をする。
ちょっと体調が良くなるとすぐこき使う。で悪化。
他に、パソコンとか車とかいじるときにドライバー使うの
分かってるのに用意せず｢取って来い｣これが毎回。うんざり。
旦那との生活で鬱病や睡眠障害になってしまった。
一時は起きるのも人に会うのも話すのもできなくなったくらい。
今だってだいぶおちついたけど旦那の心無い一言で鬱状態になったりする。
やっとバイトできるようになってきた。このお金を貯めて出てってやる！
原因はお金と思いやりのなさ。
欲しいものはカードやローンで手に入れ生活費まで返済に当てる。
せっかく昇給してもその分でさらにローン。
何度も何度も何度も何度も話しても知らないふり。
おまけに私が体調崩して寝込んでも自分のご飯の心配をする。
ちょっと体調が良くなるとすぐこき使う。で悪化。
他に、パソコンとか車とかいじるときにドライバー使うの
分かってるのに用意せず｢取って来い｣これが毎回。うんざり。
旦那との生活で鬱病や睡眠障害になってしまった。
一時は起きるのも人に会うのも話すのもできなくなったくらい。
今だってだいぶおちついたけど旦那の心無い一言で鬱状態になったりする。
やっとバイトできるようになってきた。このお金を貯めて出てってやる！
808 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/22 20:41
ちょっと愚痴らせてもらお。
まず１つめ。
俺、恋愛結婚だったんだ。交際期間10年のね。
考え方が子供なのかもしれないけど、
俺、結婚してもせめて子供ができるまでは、交際してた時の延長みたいな
二人だけの生活を楽しみたかったんだ。
これは結婚前に嫁さんにも話してて賛成してくれたんだけどね。
いざ結婚すると、
新居が二人の実家の近くということもあって、実家から度々用事を頼まれたり、
嫁さんの友達付き合いが多くて、なかなか二人の時間が作れなかったんだ。
ま、こんなことは良くあることだから、ガマンできてたんだけど、
結婚して半年もたつと、嫁さんは明らかに俺よりも他の事を優先するようになって
（本人も後から白状したよ「一緒に住んでるんだから、後回しでもまあイイや」って思ってたってさ。）
･･･それから1年ほど経って、ついに、俺、壊れちゃった。
何かあったわけでもないのに、涙がほろほろ流れて止まらなくなるような状態が半月ほど続いて。。。
で、、、「生活に追われてるだけじゃつらい」って、話を聞いて貰ったんだけどさ、
その後直近のイベント「クリスマス」に、やっぱり俺は2の次に扱われた。。。
さすがにこれにはキレて俺も怒鳴ったし、それ以来嫁さんも俺に気を配るようにはなったけど、
1度芽生えてしまった不信感は、なかなか消えそうにない。
最近、こうして（気分を紛らわすために）ネットで遊んでると、
「私のことを全然かまってくれない」なんて言い出す始末。。。
2つめ。
嫁さんは、料理以外の家事が今ひとつなんだ。
そんなことは初めからわかってたし、
嫁さんも結婚前から続けて派遣で仕事をしてたから
「俺も手伝うから、徐々に覚えていったらいい」とは伝えた。
実際、俺のできることは家事もしてた。
結婚して1年程経ったころ、嫁さんが体を壊して仕事を辞め、
その後、嫁さんの病気も一段落した頃「専業主婦として、ちょっとはがんばってくれ」って伝えたんだけど、
どうも、「兼業主婦」の時と変わらず、俺も家事をする始末。
いい加減腹が立ったんで怒鳴ったところ、
「専業主婦だと時間がありすぎて、逆にゴロゴロしてしまう。半日だけの仕事に出てみるから」
なんて殊勝なことを言うから、とりあえず許して本人の言うとおりにさせたんだが・・・
ご想像の通り、変わんないんだよな。
最近、俺の仕事が忙しくて夜遅くに帰るから、家事をしないでいたら
「最近、全然家事を手伝ってくれない」なんて言われたよ。。。
続く・・・
まず１つめ。
俺、恋愛結婚だったんだ。交際期間10年のね。
考え方が子供なのかもしれないけど、
俺、結婚してもせめて子供ができるまでは、交際してた時の延長みたいな
二人だけの生活を楽しみたかったんだ。
これは結婚前に嫁さんにも話してて賛成してくれたんだけどね。
いざ結婚すると、
新居が二人の実家の近くということもあって、実家から度々用事を頼まれたり、
嫁さんの友達付き合いが多くて、なかなか二人の時間が作れなかったんだ。
ま、こんなことは良くあることだから、ガマンできてたんだけど、
結婚して半年もたつと、嫁さんは明らかに俺よりも他の事を優先するようになって
（本人も後から白状したよ「一緒に住んでるんだから、後回しでもまあイイや」って思ってたってさ。）
･･･それから1年ほど経って、ついに、俺、壊れちゃった。
何かあったわけでもないのに、涙がほろほろ流れて止まらなくなるような状態が半月ほど続いて。。。
で、、、「生活に追われてるだけじゃつらい」って、話を聞いて貰ったんだけどさ、
その後直近のイベント「クリスマス」に、やっぱり俺は2の次に扱われた。。。
さすがにこれにはキレて俺も怒鳴ったし、それ以来嫁さんも俺に気を配るようにはなったけど、
1度芽生えてしまった不信感は、なかなか消えそうにない。
最近、こうして（気分を紛らわすために）ネットで遊んでると、
「私のことを全然かまってくれない」なんて言い出す始末。。。
2つめ。
嫁さんは、料理以外の家事が今ひとつなんだ。
そんなことは初めからわかってたし、
嫁さんも結婚前から続けて派遣で仕事をしてたから
「俺も手伝うから、徐々に覚えていったらいい」とは伝えた。
実際、俺のできることは家事もしてた。
結婚して1年程経ったころ、嫁さんが体を壊して仕事を辞め、
その後、嫁さんの病気も一段落した頃「専業主婦として、ちょっとはがんばってくれ」って伝えたんだけど、
どうも、「兼業主婦」の時と変わらず、俺も家事をする始末。
いい加減腹が立ったんで怒鳴ったところ、
「専業主婦だと時間がありすぎて、逆にゴロゴロしてしまう。半日だけの仕事に出てみるから」
なんて殊勝なことを言うから、とりあえず許して本人の言うとおりにさせたんだが・・・
ご想像の通り、変わんないんだよな。
最近、俺の仕事が忙しくて夜遅くに帰るから、家事をしないでいたら
「最近、全然家事を手伝ってくれない」なんて言われたよ。。。
続く・・・
809 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/22 20:41
↑の続き
3つめ。
俺、「食べること、食べ物を粗末にしない」ってことにはちょっとうるさい。
飯粒を茶碗に残して平気な奴なんて大嫌いだし、
買ってきたものを手もつけずに腐らすなんてもってのほか。
この辺り、嫁さんは全然できてない奴なので口をすっぱくして言い続けてきたのだけど、
結婚して2年半もたって変わらず。
それどころか、スーパーで賞味期限ぎりぎりの半額ものを大量に買い込んで、
「安く買えたー」なんてニコニコしながら言いつつ
賞味期限を1週間も超えてから食卓に出し、食い切れずに捨ててる。
先週、どうも腹の調子が良くない日があり、冷蔵庫をチェックしてやったら
出るわ出るわ、ミイラになった野菜や賞味期限が半年前の加工品の数々・・・
「いつまでダンナにホームレスみたいな食事をさせるんだ。一体、俺の健康をどう考えてるんだ」
って怒鳴っておいたけど。
はてさて、どうなることだか。。。
ふぅ。読んでくれた人、ありがと。
書いたら、ちょっとはすっきりしたよ。
でも、いい加減、離婚を考えてるよ。
三行半を突きつけられても、文句を言えないことしてるよな？俺の嫁さん。
・・・俺から離婚を申し出たら、さぞかし慰謝料をよこせなんて言い出すんだろうな。
まったく癪に障る話だ。
3つめ。
俺、「食べること、食べ物を粗末にしない」ってことにはちょっとうるさい。
飯粒を茶碗に残して平気な奴なんて大嫌いだし、
買ってきたものを手もつけずに腐らすなんてもってのほか。
この辺り、嫁さんは全然できてない奴なので口をすっぱくして言い続けてきたのだけど、
結婚して2年半もたって変わらず。
それどころか、スーパーで賞味期限ぎりぎりの半額ものを大量に買い込んで、
「安く買えたー」なんてニコニコしながら言いつつ
賞味期限を1週間も超えてから食卓に出し、食い切れずに捨ててる。
先週、どうも腹の調子が良くない日があり、冷蔵庫をチェックしてやったら
出るわ出るわ、ミイラになった野菜や賞味期限が半年前の加工品の数々・・・
「いつまでダンナにホームレスみたいな食事をさせるんだ。一体、俺の健康をどう考えてるんだ」
って怒鳴っておいたけど。
はてさて、どうなることだか。。。
ふぅ。読んでくれた人、ありがと。
書いたら、ちょっとはすっきりしたよ。
でも、いい加減、離婚を考えてるよ。
三行半を突きつけられても、文句を言えないことしてるよな？俺の嫁さん。
・・・俺から離婚を申し出たら、さぞかし慰謝料をよこせなんて言い出すんだろうな。
まったく癪に障る話だ。
810 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/22 20:46
＞８０９ 相性が悪いんだよ。
寛容なタイプだったらかわいい嫁さんかもしれない。多少の問題があってもね。
１０年もつき合って気づかないのも問題だね。
寛容なタイプだったらかわいい嫁さんかもしれない。多少の問題があってもね。
１０年もつき合って気づかないのも問題だね。
811 ：808：02/04/22 22:20
>>810
＞寛容なタイプだったら
え・・・これ以上寛容になれって言うのか？
つか、みんなそんなに「ガマン」してるの？
＞１０年もつき合って気づかないのも問題だね。
それはそうかもしれない。
でも、一緒に生活してみなきゃ分からないことだってあるでしょ？
同棲してたわけじゃないんだし・・・
＞寛容なタイプだったら
え・・・これ以上寛容になれって言うのか？
つか、みんなそんなに「ガマン」してるの？
＞１０年もつき合って気づかないのも問題だね。
それはそうかもしれない。
でも、一緒に生活してみなきゃ分からないことだってあるでしょ？
同棲してたわけじゃないんだし・・・
812 ：８１０：02/04/22 22:23
＞８１１
私の親なんかぜーったい冷蔵庫の中のことなんていわないよ。
もともと鈍なのでしょうけど。
社交的で華やかな妻だし・・・。
家事はもう少しあなたの奥様よりはしていたみたいだけど。
相性ってあると思う。
私の親なんかぜーったい冷蔵庫の中のことなんていわないよ。
もともと鈍なのでしょうけど。
社交的で華やかな妻だし・・・。
家事はもう少しあなたの奥様よりはしていたみたいだけど。
相性ってあると思う。
813 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/22 22:33
私が女だから、知らず知らず奥さんの肩を持ってるのかも知れないけど.....
８１０に同意。相性悪いと思う。
奥さんのしてること、たいしたこととは思えない。
冷蔵庫にひからびた食材があるうちって、よくあるよ。うちの実家もそうだし。
それが離婚原因の一つなんて、私にはさっぱりわからない。
奥さんにもわからないと思う。でも１にはつらいこと。
だから、相性では。
８１０に同意。相性悪いと思う。
奥さんのしてること、たいしたこととは思えない。
冷蔵庫にひからびた食材があるうちって、よくあるよ。うちの実家もそうだし。
それが離婚原因の一つなんて、私にはさっぱりわからない。
奥さんにもわからないと思う。でも１にはつらいこと。
だから、相性では。
814 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/22 22:44
１０年もつきあってて気づかないのがﾍﾝだと思うよ～。
815 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/22 22:57
＞８１４
８０８はちょっと乙女ちゃんだと思う。
８０８はちょっと乙女ちゃんだと思う。
816 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/22 22:58
全部たいしたことではないとも思うし、でもそれが我慢出来ない人がいる事も想像できる。
やっぱり相性が悪かったんだろうねえ。
とりあえず私は、家事については自分で全部やらないと気がすまないタイプ。几帳面すぎ。
そんな私が苦手なのは、怒鳴ったり泣いたり、感情をモロにする男性。…やっぱ相性でしょ。
やっぱり相性が悪かったんだろうねえ。
とりあえず私は、家事については自分で全部やらないと気がすまないタイプ。几帳面すぎ。
そんな私が苦手なのは、怒鳴ったり泣いたり、感情をモロにする男性。…やっぱ相性でしょ。
817 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/22 23:06
「たいしたことがない」が積もり積もると
どうしようもないストレスになるのよ、きっと・・・
「たいしたことない」と言い切れるような些細なことで相手が気になることなら、
相手のストレスが溜まらないうちに治す努力をした方がいいと思う。
どうしても譲れないようなことじゃないわけでしょ？
どうしようもないストレスになるのよ、きっと・・・
「たいしたことない」と言い切れるような些細なことで相手が気になることなら、
相手のストレスが溜まらないうちに治す努力をした方がいいと思う。
どうしても譲れないようなことじゃないわけでしょ？
818 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/22 23:11
家事が苦手な人は、どうしても家事が苦手なんだよなぁ。
うちは私よりも夫自身が、
「どうしても片付けられずにスグ散らかしてしまう人」なので
私のことには目をつぶってくれる。
うちは私よりも夫自身が、
「どうしても片付けられずにスグ散らかしてしまう人」なので
私のことには目をつぶってくれる。
819 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/22 23:47
そうそう。結婚前は両目開いてよく見ること。結婚後は片目つぶってあげること。
私はこれを逆にやってしまって離婚したけどね。
私はこれを逆にやってしまって離婚したけどね。
820 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/22 23:59
男でグチグチ言う人は個人的に苦手…。
821 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/23 00:13
でも>>808さんは、「料理以外の家事はダメって知ってた」っていってるよね。
しかも家事も手伝ったりしてる。
その最後のとりでの料理がそうなんでしょ。
賞味期限が切れたものをヘイキで出すというのは、思いやりが欠如しているかと思う。
しかもクリスマスとかのイベントを、夫を二の次にするのもどうかと。
「一緒に住んでるから後回しでもいいと思った」ってなにー？
一番大事なのは夫じゃないの？
わたしの夫に比べて、いろいろ努力しているよ。>>808
わたしも料理以外、全然ダメな妻だと思うけど、そんな思いやりのないことしない。
わたしのような妻でも、808さんのことを「たいしたことない不満」を持ってるとは思えないなあ。
でもそういう日常の思いやりって、10年付き合っててもわかんないもんだよね。
一緒に生活して初めてわかるものだと思う。
わたしは808さんが言ってること、しかもちゃんと話し合っても歩み寄っていない妻に
全然同情できない感じがします。
夫婦にとって何よりも大切なのは、思いやりと想像力だ。
確かにうちは片目つぶりまくりでうまくやってますよ>>819
しかも家事も手伝ったりしてる。
その最後のとりでの料理がそうなんでしょ。
賞味期限が切れたものをヘイキで出すというのは、思いやりが欠如しているかと思う。
しかもクリスマスとかのイベントを、夫を二の次にするのもどうかと。
「一緒に住んでるから後回しでもいいと思った」ってなにー？
一番大事なのは夫じゃないの？
わたしの夫に比べて、いろいろ努力しているよ。>>808
わたしも料理以外、全然ダメな妻だと思うけど、そんな思いやりのないことしない。
わたしのような妻でも、808さんのことを「たいしたことない不満」を持ってるとは思えないなあ。
でもそういう日常の思いやりって、10年付き合っててもわかんないもんだよね。
一緒に生活して初めてわかるものだと思う。
わたしは808さんが言ってること、しかもちゃんと話し合っても歩み寄っていない妻に
全然同情できない感じがします。
夫婦にとって何よりも大切なのは、思いやりと想像力だ。
確かにうちは片目つぶりまくりでうまくやってますよ>>819
822 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/23 00:40
賞味期限はヤバイでしょ……。
823 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/23 02:23
さっき、わたしの借金が旦那にバレてしまいました。
離婚をいいわたされました。
子供も引き取ってくれと言われました。
今日、離婚届をもらってきます。
わたしが悪いんだから仕方ないけど、とても悲しいです。
離婚をいいわたされました。
子供も引き取ってくれと言われました。
今日、離婚届をもらってきます。
わたしが悪いんだから仕方ないけど、とても悲しいです。
824 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/23 02:55
借金って何につかったの？いくらくらい？
825 ：823：02/04/23 03:25
生活費がきびしかったので、ちょこちょこと全部で３０万です。
定期預金をくずせば払えるのですが、もう私のことが信じられないらしく
旦那は離婚を希望してます。
定期預金をくずせば払えるのですが、もう私のことが信じられないらしく
旦那は離婚を希望してます。
826 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/23 03:56
>808くんが自分の旦那だったら嫌だなーと思いながら読んだ。
上で誰かが書いてたけど、乙女ちゃんだわ。
ラブラブ出来るタイプ女の子みつけた方が良いと思う。
上で誰かが書いてたけど、乙女ちゃんだわ。
ラブラブ出来るタイプ女の子みつけた方が良いと思う。
827 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/23 04:50
まぁ、一言借金する前に相談してれば良かったのかもだけど、
ダンナさんもキビチー人だね～
ダンナさんもキビチー人だね～
828 ：823：02/04/23 05:01
829 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/23 06:05
>>823
そんなに自分ばっかり悪いように考えないで！
生活費のために借金したんなら、離婚の原因にする方がおかしい。
これから仕事や保育園探すって、当面の生活費とかどうするの？
養育費は子供のためのものなんだから、あなたが要らないといっても
子供にかかる費用は確保しなきゃダメだよ。
そういうのも親としての責任だと思うよ。
一度家庭裁判所で調停してもらったほうがいいと思う。
協議離婚でも決めとくことは決めておかないと。
その旦那さんだと、離婚したらあとは知らないって言いそうだし。
弱気にならないでね！
そんなに自分ばっかり悪いように考えないで！
生活費のために借金したんなら、離婚の原因にする方がおかしい。
これから仕事や保育園探すって、当面の生活費とかどうするの？
養育費は子供のためのものなんだから、あなたが要らないといっても
子供にかかる費用は確保しなきゃダメだよ。
そういうのも親としての責任だと思うよ。
一度家庭裁判所で調停してもらったほうがいいと思う。
協議離婚でも決めとくことは決めておかないと。
その旦那さんだと、離婚したらあとは知らないって言いそうだし。
弱気にならないでね！
830 ：823：02/04/23 07:59
>>829
ありがとうございます。
朝、起きてきた旦那は「今日は市役所にいってこいよ」と言いました。
先程、実家の父に電話して相談しました。
かなり怒られましたが、本当に離婚するならわたし名義の借金なので借金の返済と、引越しなどにかかる費用、
当面の生活費などを負担してくれると言ってくれました。
旦那は子供の親権を渡してやるんだからと言わんばかりの態度ですし、
養育費もずっと払ってくれるとは思えないし
旦那が再婚でもした時に相手の方にも悪い気がするので養育費はもらわないつもりです。
もともとあたしが原因だし、逆に慰謝料を払う立場になりそうな気が。。。
調停離婚だと時間もかかると聞きましたし。
今回もわたしが何聞いても離婚届もらってこい。
離婚するとしか言わない。。。
ちゃんと話し合いももててないなぁ。
まだ、やり直しのきく年齢だし、親に借りるお金を返しつつ子供とがんばります。
ありがとうございます。
朝、起きてきた旦那は「今日は市役所にいってこいよ」と言いました。
先程、実家の父に電話して相談しました。
かなり怒られましたが、本当に離婚するならわたし名義の借金なので借金の返済と、引越しなどにかかる費用、
当面の生活費などを負担してくれると言ってくれました。
旦那は子供の親権を渡してやるんだからと言わんばかりの態度ですし、
養育費もずっと払ってくれるとは思えないし
旦那が再婚でもした時に相手の方にも悪い気がするので養育費はもらわないつもりです。
もともとあたしが原因だし、逆に慰謝料を払う立場になりそうな気が。。。
調停離婚だと時間もかかると聞きましたし。
今回もわたしが何聞いても離婚届もらってこい。
離婚するとしか言わない。。。
ちゃんと話し合いももててないなぁ。
まだ、やり直しのきく年齢だし、親に借りるお金を返しつつ子供とがんばります。
831 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/23 08:04
>830
悪いけどだからお金にルーズって言われるんだなぁ。
借金は親カタつけて貰うんだし、養育費は取った方がいいよ。
私の経験では簡単にハンコ押すと損をします。養育費は貰う手続きうぃたほうが
いいよ。弁護士に相談だけでもしてね。１時間５千円ので。
慰謝料とられるか確認したほうがいいよ。
悪いけどだからお金にルーズって言われるんだなぁ。
借金は親カタつけて貰うんだし、養育費は取った方がいいよ。
私の経験では簡単にハンコ押すと損をします。養育費は貰う手続きうぃたほうが
いいよ。弁護士に相談だけでもしてね。１時間５千円ので。
慰謝料とられるか確認したほうがいいよ。
832 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/23 08:11
>>823
あなた、これまでの生活自体に疲れているみたいね。
少し気持ちをほぐして過ごしてみては。
いま働いていないのに、子供を養い続けるだけの職を見つけ
生活を維持していくのは簡単なことではないよ。
部屋を見つけて、ということは、実家に戻るわけではないのだとしたら
私もその形で離婚したけれど、しばらくは本当につらいよ。
離婚を考えるにしても、時間をかけて考えてみてね。
あなた、これまでの生活自体に疲れているみたいね。
少し気持ちをほぐして過ごしてみては。
いま働いていないのに、子供を養い続けるだけの職を見つけ
生活を維持していくのは簡単なことではないよ。
部屋を見つけて、ということは、実家に戻るわけではないのだとしたら
私もその形で離婚したけれど、しばらくは本当につらいよ。
離婚を考えるにしても、時間をかけて考えてみてね。
833 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/23 08:16
834 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/23 08:36
うん、怪しいよね。>833
ところで、どんな理由で離婚しようと、子供は二人の子。
養育費は堂々と請求しましょう。
ところで、どんな理由で離婚しようと、子供は二人の子。
養育費は堂々と請求しましょう。
835 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/23 08:58
とりあえず、
今は離婚に応じず、離婚前提で別居してみてはどうですか？
養育費は、あなたの権利じゃなくて子供の当然の権利。
勝手に貰わないなんて言わず、
きちんと貰えるように交渉しないと駄目ですよ～。
そんなにあわてて離婚しろしろだなんて
ちょっとﾍﾝだし、応じる必要全然ないです。
生活費が足りなくて、の借金なら、
823さんが一方的に悪いわけじゃないし。
今は離婚に応じず、離婚前提で別居してみてはどうですか？
養育費は、あなたの権利じゃなくて子供の当然の権利。
勝手に貰わないなんて言わず、
きちんと貰えるように交渉しないと駄目ですよ～。
そんなにあわてて離婚しろしろだなんて
ちょっとﾍﾝだし、応じる必要全然ないです。
生活費が足りなくて、の借金なら、
823さんが一方的に悪いわけじゃないし。
836 ：823：02/04/23 10:09
みなさま本当にありがとうございます。
これだけ真剣にお話を聞いてもらえて、気が楽になりました。
８時過ぎに子供が起きてきて「パパ好き～ちゅ～」と子供が旦那に言ったら
何故か旦那はわたしに謝ってきました。それで
「生活費でかかったんだから仕方ない。これからは抱え込まないで相談してな。」
と、言ってくれました。
頭に血がのぼってたらしいです。
定期預金を解約して借金の方は片付けることになりました。
これからは、ちゃんと旦那と相談してやっていきたいと思います。
お話を聞いてくれて本当にありがとうございました。
これだけ真剣にお話を聞いてもらえて、気が楽になりました。
８時過ぎに子供が起きてきて「パパ好き～ちゅ～」と子供が旦那に言ったら
何故か旦那はわたしに謝ってきました。それで
「生活費でかかったんだから仕方ない。これからは抱え込まないで相談してな。」
と、言ってくれました。
頭に血がのぼってたらしいです。
定期預金を解約して借金の方は片付けることになりました。
これからは、ちゃんと旦那と相談してやっていきたいと思います。
お話を聞いてくれて本当にありがとうございました。
837 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/23 10:25
よかったねえ。
子はかすがいだ。
旦那さん、つい離婚が口に出ちゃって、一晩色々考えたと思うよ。
あとはあなたのお父さんへのフォローをしっかりね。
旦那さんのこと、悪く思われないように。
子はかすがいだ。
旦那さん、つい離婚が口に出ちゃって、一晩色々考えたと思うよ。
あとはあなたのお父さんへのフォローをしっかりね。
旦那さんのこと、悪く思われないように。
838 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/23 15:17
839 ：823：02/04/23 17:46
840 ：808：02/04/23 18:46
レスくれた方々、ありがとう。
皆さんの言うとおり、相性の問題かもしれないとも思うし、
俺自身でも、かなりの「乙女ちゃん」だと思うよ。
あのね、俺が>>808-809で書いた、
「家事をまともにしない」、「食い物を粗末にする」
っていうのは、実は、直接離婚につながるほどの問題ではないんだ。
それよりも、
嫁さんが、過去に俺を放置していたことを棚にあげて「かまってくれない」なんて逆ギレすることや、
俺が、フルタイムで仕事をしてた嫁さんの身を案じて家事を手伝っていたこと（＝俺なりの嫁さんへの
愛情表現の一つ）を、それが当たり前であるかのような、人の気持ちを踏みにじるような言動で返してくること
（平日深夜に、コタツにもぐりこみながらバラエティ番組を見てゲラゲラ笑ってる嫁さんの横で、俺が家事をし、
そのまま眠りこけてしまった嫁さんに布団をかけて、俺一人で寝床に入るときの、あの惨めさよ･･･）、
それに、>>821さんが書いてくれた
＞賞味期限が切れたものをヘイキで出すというのは、思いやりが欠如している
そういうことのほうが、たまらないんだ。
「思いやりがない」、俺流に解釈すると「愛してない」って思うんだけどさ、
いまさら新婚夫婦のようなベタベタ甘々じゃなくても
せめて、お互いのことを気遣える「夫婦愛」が欲しかったんだ。
俺が壊れてしまう前に、不信感を抱く前に、ね。
（もっとも、二人の愛し方が違っただけ、すなわち相性が悪かっただけと言われれば、それまでだけど）
実は、昨夜のあの書き込みの後、修羅場になった。
といっても、喧嘩じゃなくて、明け方まで俺の思ってることについて話し合ってただけなんだけど。
嫁さん、俺のこと失いたくないから、変わってみせるから、って泣いてたよ。
でもね、、、
ここで許しても、嫁さんは絶対変わっちゃくれない・・・俺の気持ちを理解してはくれないと思う。
だって、こんな明け方までの話し合いなんて、ここ半年だけでも、もう両手で数えるほどしてるんだもん。
仮に二人の間に子供ができたとしたら（すでにレスだからありえないけど）、
嫁さんは子供に付きっきりで、俺のことはさらに放置すると思う。
「亭主元気で留守がいい」なんて思われるのは、最低だよ。
今、ここで手を離したほうが嫁さんのためだと思ってる。
人を真正面から見ない、気遣えないということは、こういう結果が待ってるんだって身を持って経験した方が
二度と同じことは繰り返さないだろうからね。。。
皆さんの言うとおり、相性の問題かもしれないとも思うし、
俺自身でも、かなりの「乙女ちゃん」だと思うよ。
あのね、俺が>>808-809で書いた、
「家事をまともにしない」、「食い物を粗末にする」
っていうのは、実は、直接離婚につながるほどの問題ではないんだ。
それよりも、
嫁さんが、過去に俺を放置していたことを棚にあげて「かまってくれない」なんて逆ギレすることや、
俺が、フルタイムで仕事をしてた嫁さんの身を案じて家事を手伝っていたこと（＝俺なりの嫁さんへの
愛情表現の一つ）を、それが当たり前であるかのような、人の気持ちを踏みにじるような言動で返してくること
（平日深夜に、コタツにもぐりこみながらバラエティ番組を見てゲラゲラ笑ってる嫁さんの横で、俺が家事をし、
そのまま眠りこけてしまった嫁さんに布団をかけて、俺一人で寝床に入るときの、あの惨めさよ･･･）、
それに、>>821さんが書いてくれた
＞賞味期限が切れたものをヘイキで出すというのは、思いやりが欠如している
そういうことのほうが、たまらないんだ。
「思いやりがない」、俺流に解釈すると「愛してない」って思うんだけどさ、
いまさら新婚夫婦のようなベタベタ甘々じゃなくても
せめて、お互いのことを気遣える「夫婦愛」が欲しかったんだ。
俺が壊れてしまう前に、不信感を抱く前に、ね。
（もっとも、二人の愛し方が違っただけ、すなわち相性が悪かっただけと言われれば、それまでだけど）
実は、昨夜のあの書き込みの後、修羅場になった。
といっても、喧嘩じゃなくて、明け方まで俺の思ってることについて話し合ってただけなんだけど。
嫁さん、俺のこと失いたくないから、変わってみせるから、って泣いてたよ。
でもね、、、
ここで許しても、嫁さんは絶対変わっちゃくれない・・・俺の気持ちを理解してはくれないと思う。
だって、こんな明け方までの話し合いなんて、ここ半年だけでも、もう両手で数えるほどしてるんだもん。
仮に二人の間に子供ができたとしたら（すでにレスだからありえないけど）、
嫁さんは子供に付きっきりで、俺のことはさらに放置すると思う。
「亭主元気で留守がいい」なんて思われるのは、最低だよ。
今、ここで手を離したほうが嫁さんのためだと思ってる。
人を真正面から見ない、気遣えないということは、こういう結果が待ってるんだって身を持って経験した方が
二度と同じことは繰り返さないだろうからね。。。
841 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/23 19:12
話し合っても分かり合えなかったり、話し合いにならないってこともあるよね。
奥さんにはやっぱり、何が問題か、よく理解できないのかもね。
奥さん、変わらないかも。捨てられても。
奥さんにはやっぱり、何が問題か、よく理解できないのかもね。
奥さん、変わらないかも。捨てられても。
842 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/23 19:40
奥さんがフルタイムで仕事してたんなら、家事をするのは普通じゃないですか？
どこかで「してやってる」とは思ってませんでしたか？
どこかで「してやってる」とは思ってませんでしたか？
843 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/23 19:44
＞８４２
フルタイムのころの手伝いは気にしてないらしいよ。
家事の問題は、奥さんが専業になってから。
フルタイムのころの手伝いは気にしてないらしいよ。
家事の問題は、奥さんが専業になってから。
844 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/23 19:46
してやってる と内心思ってても、別にいいような。
だってかなり実質的に家事やってるじゃない…
だってかなり実質的に家事やってるじゃない…
845 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/23 19:47
Ｂ型妻にＡＢ型夫のような気がする。
846 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/23 20:00
> 今、ここで手を離したほうが嫁さんのためだと思ってる。
> 人を真正面から見ない、気遣えないということは、こういう結果が待ってるんだって身を持って経験した方が
> 二度と同じことは繰り返さないだろうからね。。。
なんだか、ここを読んでいると、家事の事やなにかを「してやった」という
自分を上位に置いた見方を見てるのじゃないだろうかと思った
そういう見方されたら、あたしも旦那に対しておざなりな対応するな
あなた、奥さんのお父さんじゃないんだからさ、対等な立場で奥さんと
話し合ったら？
> 人を真正面から見ない、気遣えないということは、こういう結果が待ってるんだって身を持って経験した方が
> 二度と同じことは繰り返さないだろうからね。。。
なんだか、ここを読んでいると、家事の事やなにかを「してやった」という
自分を上位に置いた見方を見てるのじゃないだろうかと思った
そういう見方されたら、あたしも旦那に対しておざなりな対応するな
あなた、奥さんのお父さんじゃないんだからさ、対等な立場で奥さんと
話し合ったら？
847 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/23 20:12
＞８４６
うん、なにか、上からものをいってることは確かだよね。
教育してあげる、みたいな。奥さんとしては、
１０年もつきあった上に結婚した相手に、
ラブラブしてられないし、家事も細かいことはできない人なんでしょう。
でも、話し合いにならないような気はする。
賞味期限なんて、私も全然守らないよ。消費期限とは違うんだから。
１０日くらい会わなくても気にならないし。
そのへんつっこまれたらうっとおしいな。
８０８も、さっさと別れるが吉。
うん、なにか、上からものをいってることは確かだよね。
教育してあげる、みたいな。奥さんとしては、
１０年もつきあった上に結婚した相手に、
ラブラブしてられないし、家事も細かいことはできない人なんでしょう。
でも、話し合いにならないような気はする。
賞味期限なんて、私も全然守らないよ。消費期限とは違うんだから。
１０日くらい会わなくても気にならないし。
そのへんつっこまれたらうっとおしいな。
８０８も、さっさと別れるが吉。
848 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/23 20:13
２度と同じ事を繰り返さないって問題とも違うって。繰り返すと私は思うよ。
それでも愛してくれる人と出会うのだよ。
＞８０８はなんか私だって無理でしょう。細かい旦那は苦手なので。
でもそんな細かなあなたが好きって言う人がいるはず。
離婚原因は性格の不一致。それ以上でもそれ以下でもないと思います。
それでも愛してくれる人と出会うのだよ。
＞８０８はなんか私だって無理でしょう。細かい旦那は苦手なので。
でもそんな細かなあなたが好きって言う人がいるはず。
離婚原因は性格の不一致。それ以上でもそれ以下でもないと思います。
849 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/23 20:25
私が離婚したら、その時は宝くじが当たった時。
もう家事料理いやになってしまったの。
皆散らかすし、自分お腹いっぱいでも料理作らなきゃならない
し、家政婦みたいな生活飽き飽きしました。
一日何もせずボーっとしていたい。
もう家事料理いやになってしまったの。
皆散らかすし、自分お腹いっぱいでも料理作らなきゃならない
し、家政婦みたいな生活飽き飽きしました。
一日何もせずボーっとしていたい。
850 ：メリディアン：02/04/23 20:39
>>823
よかったねぇ、私もついつい服とか買いすぎてカードの支払いが…
とかあるので気をつけよう。
でも生活費での３０万ならあまり自分を責めないでくださいね。
子供さんもいるのだし、今後は家計簿しっかりつけて頑張ってくださいね。
>>849
旦那さん、日曜日とかはお料理してくれない？
上手くおだててちょっと楽してみたら？
あなたは家事すごく真面目にする人なんだと思う。
私は手抜き多いな…
自分のために美味しいお茶でも入れてみましょう。
よかったねぇ、私もついつい服とか買いすぎてカードの支払いが…
とかあるので気をつけよう。
でも生活費での３０万ならあまり自分を責めないでくださいね。
子供さんもいるのだし、今後は家計簿しっかりつけて頑張ってくださいね。
>>849
旦那さん、日曜日とかはお料理してくれない？
上手くおだててちょっと楽してみたら？
あなたは家事すごく真面目にする人なんだと思う。
私は手抜き多いな…
自分のために美味しいお茶でも入れてみましょう。
>>850
旦那は全然料理はしてくれないです。もしそんなこと
言ったら「ヤダ！」で終わりです。
お茶は入れるの面倒なんで缶コーヒーを愛飲してます。
いや、単なる怠けからくるヒステリーなんですよ。
やさしく心配してくれてアリガト！ちょっと心が暖かく
なってきました。
旦那は全然料理はしてくれないです。もしそんなこと
言ったら「ヤダ！」で終わりです。
お茶は入れるの面倒なんで缶コーヒーを愛飲してます。
いや、単なる怠けからくるヒステリーなんですよ。
やさしく心配してくれてアリガト！ちょっと心が暖かく
なってきました。
852 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/23 21:22
一日くらい、ぜーんぶさぼってみたら？
ピザでもとってさ。子供だって一日くらい大丈夫よ。
ピザでもとってさ。子供だって一日くらい大丈夫よ。
853 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/23 22:30
>嫁さんは子供に付きっきりで、俺のことはさらに放置すると思う。
そんなこと言ったら奥さん可哀想だよ。
私もクリスマスはどうでもいいな。高校生カップルでもないし。
でも、人によって大事なものの基準は違うもんね。
そんなこと言ったら奥さん可哀想だよ。
私もクリスマスはどうでもいいな。高校生カップルでもないし。
でも、人によって大事なものの基準は違うもんね。
854 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/24 10:37
>嫁さんは子供に付きっきりで、俺のことはさらに放置すると思う。
これはかなりびっくりしたよ。マザコン？二人で子供を構えよ。
どっちが子供なんだろう。
自覚があるようなのでいいけど。
これはかなりびっくりしたよ。マザコン？二人で子供を構えよ。
どっちが子供なんだろう。
自覚があるようなのでいいけど。
855 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/24 10:40
男性は何歳になっても、どこか大人になりきれない部分があるんだよ。
自分達の子供は子供でかわいいけど、自分の方も見て欲しいっていう時がある。
女性も旦那に構って欲しいときあるでしょう？
なんでもかんでもマザコンで片付けて、マザコンじゃない人までマザコン呼ばわり
しないで欲しい。
自分達の子供は子供でかわいいけど、自分の方も見て欲しいっていう時がある。
女性も旦那に構って欲しいときあるでしょう？
なんでもかんでもマザコンで片付けて、マザコンじゃない人までマザコン呼ばわり
しないで欲しい。
856 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/24 10:45
子供が生まれたら、嫁が自分をますますかまってくれないかも、
と恐れてる男はへたれ以外の何者でもない。
マザコンなのかどうかは確かによくわからないので、
訂正します。
と恐れてる男はへたれ以外の何者でもない。
マザコンなのかどうかは確かによくわからないので、
訂正します。
857 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/24 11:27
今旦那と離婚しようかしまいか悩んでいます。
７年付き合って最近結婚しました
私は２０台後半、彼は３０代前半です。
いい人です。お酒も女もしないし、優しいし
気遣ってくれるし、ありがとうの言葉を出す、一緒に生活しやすい人。
でも腰が重く家事の手伝いは一切しません。
というか、知ってて結婚する自分が悪いのはやまやまですが、
正直旦那と仕事はしたくありません。仕事ができないんです。
わすれっぽいし、年齢も年齢なのに年下の上司におこられているし、
口ばっかりで行動がともなわない。
この間は駅についたとき、「迎えにいってあげよっか？」
といわれたので「うん、○○駅だよーきて」というと
「えーーーっと・・・あれ、どうやっていくのかな、そこ。うーん」
・・・・・・ていうか適当に探せよ。
迎えにこれないなら言うな。
ちょっとした事かもしれません。
けどその積み重ねです。言ったことは必ず現実になりません。
何事においても。やさしくつつんでくれるだけの人です。
いいんですけど将来がみえません。
７年付き合って最近結婚しました
私は２０台後半、彼は３０代前半です。
いい人です。お酒も女もしないし、優しいし
気遣ってくれるし、ありがとうの言葉を出す、一緒に生活しやすい人。
でも腰が重く家事の手伝いは一切しません。
というか、知ってて結婚する自分が悪いのはやまやまですが、
正直旦那と仕事はしたくありません。仕事ができないんです。
わすれっぽいし、年齢も年齢なのに年下の上司におこられているし、
口ばっかりで行動がともなわない。
この間は駅についたとき、「迎えにいってあげよっか？」
といわれたので「うん、○○駅だよーきて」というと
「えーーーっと・・・あれ、どうやっていくのかな、そこ。うーん」
・・・・・・ていうか適当に探せよ。
迎えにこれないなら言うな。
ちょっとした事かもしれません。
けどその積み重ねです。言ったことは必ず現実になりません。
何事においても。やさしくつつんでくれるだけの人です。
いいんですけど将来がみえません。
858 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/24 12:22
なんだかピンと来ない悩みですね..........
旦那と仕事がしたくない、というのはどういう意味？
自営になるかも知れないと言うこと？
旦那と仕事がしたくない、というのはどういう意味？
自営になるかも知れないと言うこと？
859 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/24 12:26
>854
なんかどっかで読んだような…
多分自覚しているだろうけど、あなたも完璧な人間じゃないよね？
同じように、旦那も完璧な人間じゃないんです。
なんかどっかで読んだような…
多分自覚しているだろうけど、あなたも完璧な人間じゃないよね？
同じように、旦那も完璧な人間じゃないんです。
860 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/24 12:32
>857
頼りなくて不安てことかな？
友達のところも同じ感じで資格もあった奥さんが
家庭を支えてる。
でも子供居ると大変かもな。
頼りなくて不安てことかな？
友達のところも同じ感じで資格もあった奥さんが
家庭を支えてる。
でも子供居ると大変かもな。
861 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/24 12:35
７年もつきあってたんなら、
旦那の頼りないところとかよくわかってたんじゃないの？
旦那の頼りないところとかよくわかってたんじゃないの？
＞８５９
どっかで読んだというのは何のことかわからないけど、
もちろん、私も完璧どころではないよ。
私はああいう、奥さんの愛を子供と取り合うかも知れない男はいやだし、
あの書き込みをした人も、私みたいな何もかも切って捨てるような
女はいやだと思う。
どっかで読んだというのは何のことかわからないけど、
もちろん、私も完璧どころではないよ。
私はああいう、奥さんの愛を子供と取り合うかも知れない男はいやだし、
あの書き込みをした人も、私みたいな何もかも切って捨てるような
女はいやだと思う。
863 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/24 12:47
みんな、今すぐ役所に離婚届けを貰いに行くんだ！
今夜は夫婦仲良く署名しよう。
仲人さんへのお詫びも忘れずにね。
今夜は夫婦仲良く署名しよう。
仲人さんへのお詫びも忘れずにね。
864 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/24 13:09
>857
離婚すべきと思います。
絶対上手くいきません。間違いないね。
一日も早く旦那を自由にしてやってください。
私は男なので思うのかも知れません、あるいは私だけが感じたことかもしれませんが、
貴方のような人と一生を共にするのは人生の浪費だと思いました。
お互いのために早いほうがいいね。
離婚すべきと思います。
絶対上手くいきません。間違いないね。
一日も早く旦那を自由にしてやってください。
私は男なので思うのかも知れません、あるいは私だけが感じたことかもしれませんが、
貴方のような人と一生を共にするのは人生の浪費だと思いました。
お互いのために早いほうがいいね。
865 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/24 13:56
＞８６４
え、そうなのか！
私にはどこが問題なのか全然
え、そうなのか！
私にはどこが問題なのか全然
866 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/24 13:59
>865
864は毒男で、やさしーいやさしーい妻を夢見ているのよ。
生活のことなんか考えられないﾋｯｷｰだから
放っておこうよ。
864は毒男で、やさしーいやさしーい妻を夢見ているのよ。
生活のことなんか考えられないﾋｯｷｰだから
放っておこうよ。
867 ：888：02/04/24 14:12
私は最近、離婚をしました。
原因は私に好きな彼が出来たから・・・もちろん主人には
あくまで性格の不一致を理由にしています。
だけど主人とは子供を交えて4人で食事に行ったり
遊びに行ったり、ここへきて良い関係ができつつあります。
心地がいいというか・・・。
彼の方も離婚を奥さんと話しているようですが
修羅場のようです。
彼の方も不倫をしたから離婚ではなく、直接的な原因は
奥さんの家事放棄（ズボラ）だそうです。
もちろん、私のことがないと言いませんが。
ヒステリックな奥様らしいので彼もかなりまいっています。
というより、私の方が予想より早く離婚しましたので
申し訳無いという気持ちでより一層、彼を苦しめているのかもしれません。
離婚をした原因は彼と再婚を夢見る事よりも
影で夫を裏切ることの申し訳なさが一番でした。
お見合いだったのですが、「この人なら大丈夫」という
スタンスで愛情よりも安定を重視した結果だともいえるかもしれません。
勝手なこと書いてすみません。
私本位の気持ちを書いただけです。気分を悪くされたら
ごめんなさい。
原因は私に好きな彼が出来たから・・・もちろん主人には
あくまで性格の不一致を理由にしています。
だけど主人とは子供を交えて4人で食事に行ったり
遊びに行ったり、ここへきて良い関係ができつつあります。
心地がいいというか・・・。
彼の方も離婚を奥さんと話しているようですが
修羅場のようです。
彼の方も不倫をしたから離婚ではなく、直接的な原因は
奥さんの家事放棄（ズボラ）だそうです。
もちろん、私のことがないと言いませんが。
ヒステリックな奥様らしいので彼もかなりまいっています。
というより、私の方が予想より早く離婚しましたので
申し訳無いという気持ちでより一層、彼を苦しめているのかもしれません。
離婚をした原因は彼と再婚を夢見る事よりも
影で夫を裏切ることの申し訳なさが一番でした。
お見合いだったのですが、「この人なら大丈夫」という
スタンスで愛情よりも安定を重視した結果だともいえるかもしれません。
勝手なこと書いてすみません。
私本位の気持ちを書いただけです。気分を悪くされたら
ごめんなさい。
868 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/24 14:16
８６７だいぶ前にどっかで読んだような
コピペ？奥さん板？
コピペ？奥さん板？
869 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/24 14:37
854も既女のｺﾋﾟﾍﾟでしょ。
870 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/24 16:18
私が旦那を嫌いになった理由。
彼が低収入で貯金０円。私の収入に依存しているところ。
セクースの要求が粘着なところ。私が病気でも言ってくる。
自分の要求だけを言い続け、私の言葉が頭に入らないので、後回しに
するようになったら、自分の母親に泣きに行ったところ。
そして、彼の母親は放任主義なので、まったく相手にされなくてまた私の所に
戻って来たところ。
「結婚しよう」と１００万回言っていたくせに、私が動いて段取りしないと
結婚の話がまったく進まなかったところ。
結局、言うのは旦那。それを実現するのは私の役割に疲れたの。
彼が低収入で貯金０円。私の収入に依存しているところ。
セクースの要求が粘着なところ。私が病気でも言ってくる。
自分の要求だけを言い続け、私の言葉が頭に入らないので、後回しに
するようになったら、自分の母親に泣きに行ったところ。
そして、彼の母親は放任主義なので、まったく相手にされなくてまた私の所に
戻って来たところ。
「結婚しよう」と１００万回言っていたくせに、私が動いて段取りしないと
結婚の話がまったく進まなかったところ。
結局、言うのは旦那。それを実現するのは私の役割に疲れたの。
871 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/24 16:34
>>856
＞子供が生まれたら、嫁が自分をますますかまってくれないかも、
＞と恐れてる男はへたれ以外の何者でもない。
>>840さんは、「今まで全然《夫婦愛》を感じたことがなくって、
もし子供が生まれたら、これから先も一生感じることはないだろう」、
ということが言いたいんだと思うな、わたしは。
そんな結婚生活はあまりにもむなしいと。
「奥さんの愛を子供と取り合うかも知れない男」って書きこみもあったけど、
そういう意味じゃないだろう…。
＞子供が生まれたら、嫁が自分をますますかまってくれないかも、
＞と恐れてる男はへたれ以外の何者でもない。
>>840さんは、「今まで全然《夫婦愛》を感じたことがなくって、
もし子供が生まれたら、これから先も一生感じることはないだろう」、
ということが言いたいんだと思うな、わたしは。
そんな結婚生活はあまりにもむなしいと。
「奥さんの愛を子供と取り合うかも知れない男」って書きこみもあったけど、
そういう意味じゃないだろう…。
872 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/24 18:05
>870
わかれてよかった？
上で駅まで迎えに云々・・・という相談をしたものだけど
うちもまさにそれ。
彼は口だけ。私がレールをしかなくては何もしない
さらに何もできなくても「しょうがない」で終れる欲のなさ。
男性的な魅力にもかけ、仕事もできないタイプ。
うっかりしていてミスもおおく
言ってる事が納得できないアマいかんがえが多い。
本人は「ごめん」と素直にあやまるだけ
そしてそれを必ずといっていいほど「改善」できない
彼の家族もみなそんなかんじ。
あまやかしている。そしてそんなグータラなアホアホ息子を
すばらしい息子だと思っている。へ吐でますわ。まじで。
頭おかしんとちゃうか。お前ら家族。
きもすぎんねん。
わかれてよかった？
上で駅まで迎えに云々・・・という相談をしたものだけど
うちもまさにそれ。
彼は口だけ。私がレールをしかなくては何もしない
さらに何もできなくても「しょうがない」で終れる欲のなさ。
男性的な魅力にもかけ、仕事もできないタイプ。
うっかりしていてミスもおおく
言ってる事が納得できないアマいかんがえが多い。
本人は「ごめん」と素直にあやまるだけ
そしてそれを必ずといっていいほど「改善」できない
彼の家族もみなそんなかんじ。
あまやかしている。そしてそんなグータラなアホアホ息子を
すばらしい息子だと思っている。へ吐でますわ。まじで。
頭おかしんとちゃうか。お前ら家族。
きもすぎんねん。
873 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/24 19:12
>872
そんな男はやめれ
早く離婚すべき！
人生棒に振るぞ
見抜けなかったあんたも悪いが
今からでも遅くない
あんたが次ぎいけるうちに別れるべし
年逝っちゃうと見向きもされなくなるぞ
一人は寂しいぞ
そんな男はやめれ
早く離婚すべき！
人生棒に振るぞ
見抜けなかったあんたも悪いが
今からでも遅くない
あんたが次ぎいけるうちに別れるべし
年逝っちゃうと見向きもされなくなるぞ
一人は寂しいぞ
874 ：808：02/04/24 21:29
今日も、いろいろレスくれてありがとう。
昨日までは酷くブルーだったんですけど、今日は少し浮上してるんで、ちょっと口調が違うかも。
>>841、>>847、>>853
話し合いにならないことはないんです。結構、その場では理解してくれたような感じで。
でも、10日も経つと元の木阿弥・・・
「喉元過ぎればなんとやら」って、こういうもんかと思いましたね。
>>842-844、>>846-848
俺が家事をしてて「してやってる」って思ったことは、正直に言って、あったと思う。
でも、ちょっとニュアンスが違うかな。
「俺もこれだけ（嫁さんのことを思って）やってるんだから、それなりのこと（＝愛情）を返して欲しい」
って、思ってましたよ。
上からものを言ってるようなところも、なかったかといえば嘘になるけど、
逆に嫁さんに対して卑屈になることもあったし、押し並べればほぼ対等だったと思う。
・・・できるだけ対等で居たかった。。。
離婚した方が二度と繰り返さないうんぬんは・・・気持ちが先走っててあんなことを書いてしまいました。
離婚した後、嫁さんが次のだんなさんとうまくやっていけるように、幸せになってくれるように、
もうあんな態度はとって欲しくないって。
ごめんなさい、わかり難かったですね。
でも、それすらも余計なお世話だったんですよね。離婚した後、嫁さんは自分なりの道を探していくんでしょうから。
それと、自分でも疑問なんですけど、これは「欺瞞」じゃないかと。
一度は永遠の愛を誓った身だから、自分を正当化するために、無意識にイイ人を演じてるんじゃないかって。
>>845
A型妻にB型夫なんです・・・
>>854-856、>>862、>>871
もちろん、俺も育児を手伝う気はありました。でなきゃ、そもそも、家事の手伝いなんかしないでしょ。
＞「奥さんの愛を子供と取り合う」
なんて、考えても無かったです。愛の種類が違うのですから。
>>854=856=862
ちょっと気になるのですが、男が「かまって欲しい、甘えたい」と思うことは、そんなにおかしいことなんでしょうか。
俺はこの辺り、男も女も関係ないって思ってるんですよ。
（余談ですけど、男に「甘えたい」っていう気持ちがなければセックスなんてしないと思うのですが。
性欲の捌け口や快楽、義務感だけで抱かれて、それで満足なのでしょうか？854さん）
女は甘え男はそれを受け止める、それが当たり前だ、なんて思われてたら男はたまったもんじゃないです。
女の人だって、任されたいのに「女のクセに」なんて言われたり、「嫁は家のことだけやってりゃいいんだ」なんて
言われりゃ腹が立つでしょ。それと同じなんですよ。
男も、寂しくて泣くことだってある。甘えたいし、愛されたい。
こうあるべきなんて「決め付け」が、相手を傷つけ、場合によっては自分の首を絞めるってことに気がついて欲しいですね。
あ、もちろん、俺は嫁さんから甘えられたかったし、頼られたかったし、安心させてあげられるような男に
なりたかったんですよ（愛されるならね）・・・あしからず。
昨日までは酷くブルーだったんですけど、今日は少し浮上してるんで、ちょっと口調が違うかも。
>>841、>>847、>>853
話し合いにならないことはないんです。結構、その場では理解してくれたような感じで。
でも、10日も経つと元の木阿弥・・・
「喉元過ぎればなんとやら」って、こういうもんかと思いましたね。
>>842-844、>>846-848
俺が家事をしてて「してやってる」って思ったことは、正直に言って、あったと思う。
でも、ちょっとニュアンスが違うかな。
「俺もこれだけ（嫁さんのことを思って）やってるんだから、それなりのこと（＝愛情）を返して欲しい」
って、思ってましたよ。
上からものを言ってるようなところも、なかったかといえば嘘になるけど、
逆に嫁さんに対して卑屈になることもあったし、押し並べればほぼ対等だったと思う。
・・・できるだけ対等で居たかった。。。
離婚した方が二度と繰り返さないうんぬんは・・・気持ちが先走っててあんなことを書いてしまいました。
離婚した後、嫁さんが次のだんなさんとうまくやっていけるように、幸せになってくれるように、
もうあんな態度はとって欲しくないって。
ごめんなさい、わかり難かったですね。
でも、それすらも余計なお世話だったんですよね。離婚した後、嫁さんは自分なりの道を探していくんでしょうから。
それと、自分でも疑問なんですけど、これは「欺瞞」じゃないかと。
一度は永遠の愛を誓った身だから、自分を正当化するために、無意識にイイ人を演じてるんじゃないかって。
>>845
A型妻にB型夫なんです・・・
>>854-856、>>862、>>871
もちろん、俺も育児を手伝う気はありました。でなきゃ、そもそも、家事の手伝いなんかしないでしょ。
＞「奥さんの愛を子供と取り合う」
なんて、考えても無かったです。愛の種類が違うのですから。
>>854=856=862
ちょっと気になるのですが、男が「かまって欲しい、甘えたい」と思うことは、そんなにおかしいことなんでしょうか。
俺はこの辺り、男も女も関係ないって思ってるんですよ。
（余談ですけど、男に「甘えたい」っていう気持ちがなければセックスなんてしないと思うのですが。
性欲の捌け口や快楽、義務感だけで抱かれて、それで満足なのでしょうか？854さん）
女は甘え男はそれを受け止める、それが当たり前だ、なんて思われてたら男はたまったもんじゃないです。
女の人だって、任されたいのに「女のクセに」なんて言われたり、「嫁は家のことだけやってりゃいいんだ」なんて
言われりゃ腹が立つでしょ。それと同じなんですよ。
男も、寂しくて泣くことだってある。甘えたいし、愛されたい。
こうあるべきなんて「決め付け」が、相手を傷つけ、場合によっては自分の首を絞めるってことに気がついて欲しいですね。
あ、もちろん、俺は嫁さんから甘えられたかったし、頼られたかったし、安心させてあげられるような男に
なりたかったんですよ（愛されるならね）・・・あしからず。
＞＞「奥さんの愛を子供と取り合う」
＞なんて、考えても無かったです。
そうか、取り違えてた、ごめん。謝ります。それなら全然問題ないです。
他の人もそういうことじゃないだろうっていってたもんね。
８０８の夢見る乙女みたいなとこが合わないのは私の好みだよ。
８０８は私の夫じゃないんだから気にすることじゃない。
８０８だって私を妻にするのは絶対いやだろうし。
男が、ということは関係ありません。男も女も、甘えたければ甘えればいいんじゃない。
自分と合う人と。
＞なんて、考えても無かったです。
そうか、取り違えてた、ごめん。謝ります。それなら全然問題ないです。
他の人もそういうことじゃないだろうっていってたもんね。
８０８の夢見る乙女みたいなとこが合わないのは私の好みだよ。
８０８は私の夫じゃないんだから気にすることじゃない。
８０８だって私を妻にするのは絶対いやだろうし。
男が、ということは関係ありません。男も女も、甘えたければ甘えればいいんじゃない。
自分と合う人と。
876 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 00:44
>>808 >>874
以前821と871で書きこみをした者です。
わたしとしては、はあなたが細かいダンナだとも、夢見る乙女ちゃんだとも思いません。
808さんはただ、「思いやり」を持って欲しかったんだと感じました。
文章がきっちりしていて長文だったので、神経質だっていう印象を与えたかも知れないですけど。
うちの夫は「甘えた坊主」で、全然家事もできないし、役所や買い物にもわたしをつき合わせます。
でも、思いやりと想像力は持っています。
わたしは専業ではないので、家事もほったらかしになっても夫は文句は全く言いません。
それに夫はわたしが喜びそうなことをいろいろ考えてくれます。
旅行を計画したり、面白い本やビデオを探して来たり、…。
家事は絶対やらないんだけどね(w
875さんがおっしゃっているように、夫婦とか相性は人それぞれですね。
でも、思いやりとか相手の気持に対する想像力がなかったら、ダメですよね。
808さんのご夫婦が、いい方向に（リコンも含めてですが）いきますように。
以前821と871で書きこみをした者です。
わたしとしては、はあなたが細かいダンナだとも、夢見る乙女ちゃんだとも思いません。
808さんはただ、「思いやり」を持って欲しかったんだと感じました。
文章がきっちりしていて長文だったので、神経質だっていう印象を与えたかも知れないですけど。
うちの夫は「甘えた坊主」で、全然家事もできないし、役所や買い物にもわたしをつき合わせます。
でも、思いやりと想像力は持っています。
わたしは専業ではないので、家事もほったらかしになっても夫は文句は全く言いません。
それに夫はわたしが喜びそうなことをいろいろ考えてくれます。
旅行を計画したり、面白い本やビデオを探して来たり、…。
家事は絶対やらないんだけどね(w
875さんがおっしゃっているように、夫婦とか相性は人それぞれですね。
でも、思いやりとか相手の気持に対する想像力がなかったら、ダメですよね。
808さんのご夫婦が、いい方向に（リコンも含めてですが）いきますように。
>>875
＞男が、ということは関係ありません。
俺の方もとんだ取り違いをしてましたね。
それに、きつく書いてしまって･･･
ごめんなさい。
>>876
いろいろフォローしてくれて、ありがとうございました。
俺が言いたいことを、的確に意訳してくれて。
ダンナさんが、ちょっと羨ましいかも（笑
これからも、いいご夫婦関係続けていってくださいね。
俺は残念ながら、もう、嫁さんへ気持ちが戻ることは無いでしょうから、
自分と合う人・・・「温度差」の少ない人を探します。
＞男が、ということは関係ありません。
俺の方もとんだ取り違いをしてましたね。
それに、きつく書いてしまって･･･
ごめんなさい。
>>876
いろいろフォローしてくれて、ありがとうございました。
俺が言いたいことを、的確に意訳してくれて。
ダンナさんが、ちょっと羨ましいかも（笑
これからも、いいご夫婦関係続けていってくださいね。
俺は残念ながら、もう、嫁さんへ気持ちが戻ることは無いでしょうから、
自分と合う人・・・「温度差」の少ない人を探します。
878 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/26 01:47
離婚ということは、いろいろ大変だと思います。体力的にも精神的にも。
わたしたちはバツイチですので、よくわかります。
とにかく、よく食べて、よく寝て、とにかく建設的に考えてくださいね。
わたしたちはバツイチですので、よくわかります。
とにかく、よく食べて、よく寝て、とにかく建設的に考えてくださいね。
879 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/26 18:39
まあとにかく、877さんは慰謝料覚悟やね。
浮気でも借金でも暴力でも家事放棄でもなく、性格の不一致だからね。
それだけの代償を払ってでも手に入れたい自由なら、他人がどうこう言う
筋合いはないよね。頑張って下さい。
浮気でも借金でも暴力でも家事放棄でもなく、性格の不一致だからね。
それだけの代償を払ってでも手に入れたい自由なら、他人がどうこう言う
筋合いはないよね。頑張って下さい。
880 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/26 18:50
性格が合わなかったからカップルが別れるのに、
男が女に金払う。なんか理不尽。
男が女に金払う。なんか理不尽。
881 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/26 18:54
結婚はある意味契約でしょう。
契約を放棄するのだから、仕方ないんじゃない？
女の方が別れたかったら、女が慰謝料払わなくちゃなんないでしょ。
契約を放棄するのだから、仕方ないんじゃない？
女の方が別れたかったら、女が慰謝料払わなくちゃなんないでしょ。
882 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/26 18:54
手切れ金だ！
883 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/26 18:55
１０年間つきあった末のことだし同情の余地なし。
884 ：846：02/04/27 16:19
＞「俺もこれだけ（嫁さんのことを思って）やってるんだから
＞それなりのこと（＝愛情）を返して欲しい」
あのね、こういう考え方をしてる限り、誰と結婚しても結果は同じだと思う。
人間、確かにしてあげた分の見返りが欲しいものだけど、人間関係って
夫婦だろうと他人だろうと、親子だろうとも相手は、自分を映す鏡やねん。
完全に見返りを求めないのは難しいかも知れないけど、してあげる事って
元々は、自分が相手にしてあげたくてするんでしょ？「自分が」って所を
忘れてるんじゃないのかな？「相手から見返りが欲しいから」じゃないでしょ？
そこの考え方を切り替えて、奥さんに対応してみ？奥さんもあなたに対して
「自分がしてあげたいから」する事をしてくれると思うよ。見返りを期待されて
何かしてもらって、誰が嬉しい？その見返りを求める気持ちが見えるから
奥さんは、何もしなくなったんじゃないかな？と、バツイチのあたしは思う。
うちの元亭主も、そういう考え方をしてる人間だったからね。
してくれても、超うんざりだったよ。あなたに変わる気があるなら、やり直せる
と、あたしは思うよ。
＞それなりのこと（＝愛情）を返して欲しい」
あのね、こういう考え方をしてる限り、誰と結婚しても結果は同じだと思う。
人間、確かにしてあげた分の見返りが欲しいものだけど、人間関係って
夫婦だろうと他人だろうと、親子だろうとも相手は、自分を映す鏡やねん。
完全に見返りを求めないのは難しいかも知れないけど、してあげる事って
元々は、自分が相手にしてあげたくてするんでしょ？「自分が」って所を
忘れてるんじゃないのかな？「相手から見返りが欲しいから」じゃないでしょ？
そこの考え方を切り替えて、奥さんに対応してみ？奥さんもあなたに対して
「自分がしてあげたいから」する事をしてくれると思うよ。見返りを期待されて
何かしてもらって、誰が嬉しい？その見返りを求める気持ちが見えるから
奥さんは、何もしなくなったんじゃないかな？と、バツイチのあたしは思う。
うちの元亭主も、そういう考え方をしてる人間だったからね。
してくれても、超うんざりだったよ。あなたに変わる気があるなら、やり直せる
と、あたしは思うよ。
885 ：846：02/04/27 16:26
もう１つ、子育てには参加するつもりだったと書いてるけど
それって、想像の範囲でしか見てないでしょ。
奥さんは最低でも半年は育児でボロボロで、あなたの事を
気遣う余裕なんて、まったくなくなるよ。
そういう時に、「妻」としての行動を要求されると、どれほど
精神的負担がかかるかなんてのは、考えた事ないでしょう。
子育ては、甘くないよ。ＣＭみたいにキレイなお部屋で
親子３人にこやかになんて生活は出来ないと思ってる方が良い。
寝不足で家事をする気力は失われるし、生活感たっぷりな家で
育児に疲れ果ててる時に、夜のお勤めを求められたらしばいたろかと思う
ま、離婚するなら、今後の為にも覚えておいてくだされ。
それって、想像の範囲でしか見てないでしょ。
奥さんは最低でも半年は育児でボロボロで、あなたの事を
気遣う余裕なんて、まったくなくなるよ。
そういう時に、「妻」としての行動を要求されると、どれほど
精神的負担がかかるかなんてのは、考えた事ないでしょう。
子育ては、甘くないよ。ＣＭみたいにキレイなお部屋で
親子３人にこやかになんて生活は出来ないと思ってる方が良い。
寝不足で家事をする気力は失われるし、生活感たっぷりな家で
育児に疲れ果ててる時に、夜のお勤めを求められたらしばいたろかと思う
ま、離婚するなら、今後の為にも覚えておいてくだされ。
886 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/27 17:02
私は徹底的に相手に見返りを求めるタイプですが
相手に見返りを求められたら返すタイプでもあります。
うちは夫婦でそういうタイプなので問題なし。
見返りを求めるなといわれてもなぁ。人間だもの。
相手に見返りを求められたら返すタイプでもあります。
うちは夫婦でそういうタイプなので問題なし。
見返りを求めるなといわれてもなぁ。人間だもの。
887 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/27 17:51
>886
お互いがそうなら、問題なくていいじゃん？
お互いがそうでない場合は、やっぱ発想の転換が必要じゃない？
お互いがそうなら、問題なくていいじゃん？
お互いがそうでない場合は、やっぱ発想の転換が必要じゃない？
888 ：886：02/04/27 19:44
そりゃそうだよね。ごめん
889 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：02/04/29 22:16
私は808さんみたいな旦那さんいいな。808さんみたいに甘えてきてくれたら、
私だったらすごく嬉しいけど。
うちの旦那は子供のことしか頭にない人だから、私なんかほったらかしです。
さみしいよ～（泣）
私だったらすごく嬉しいけど。
うちの旦那は子供のことしか頭にない人だから、私なんかほったらかしです。
さみしいよ～（泣）
890 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/05/04 15:00
長文で乱文です。すみません。
昨日、結婚して5年になる夫から別れたいと言われました。
もう決心は堅いようで、修復は不可能なようです。
少しフラフラした感じの夫で家を1～2日空ける事はよくありましたが、
一緒に居る時はとても楽しくて幸せでした。いろんな所に出かけたりもして。
ただ、半年に一回くらい私が爆発してそのたびに夫をシュンとさせて、
話し合い→私納得→しかし半年くらい後爆発の繰り返し。
その内、私に負い目を感じるようになってきてしまったようです。
そこに1年前、夫が病気で（結構深刻な）倒れ、1ヶ月入院。
リハビリ等の為、半年無職でしたが私の稼ぎで何とかやっていました。
（今は会社に務めています。）
それでますます負い目が深くなってきたそうです。
仕事があるのに毎日見舞いに来られるのがとても負担だったらしいです。
そういうここ一年は私の顔を見るたび憎しみと済まなさが沸いていたそうです。
そこまで夫を追い詰めていた事を気付かなかった事に劃然としました。
てっきりうまくいってると思ってました。
でも不思議と泣きはしましたが大きく取り乱す事はありませんでした。
いつかこういう日が来るのかも、とぼんやりとは感じていたからかもしれません。
要は夫が先に言うか私が先に言うか。
2週間前、いきなり子供が欲しいと言われたのにうまく応えられなかったのも
かなり大きかったようです。
それまで子供はお互い要らないと言っていたのと、
夫が家を空けがちで自分自身の精神状態が不安定なのと、
いつか別れるかも知れないという気持ちがあったので子供を作るのは怖かったのです。
2時間位、話しをしてひとしきり泣いたあと、一緒にテレビ見ながら笑ったり馬鹿話しました。
多分夫婦でいつづけるのが限界だったのだと思います。
確かにもう長い間兄妹のような関係でした。それが心地よくさえありました。
夫も、こういう関係はこの先も続けていきたいと言っています。
「夫婦」という形態じゃなくなるだけ。と思うと少し気が軽くなります。
でも困った事に何かしらと涙が出るんですね。昨日明けて今日なのだから仕方がないのかも知れません。
二ヶ月後の結婚記念日に籍を外そうと話し合いました。
それまでの間を使って気持ちを切り替えようと思います。
昨日、結婚して5年になる夫から別れたいと言われました。
もう決心は堅いようで、修復は不可能なようです。
少しフラフラした感じの夫で家を1～2日空ける事はよくありましたが、
一緒に居る時はとても楽しくて幸せでした。いろんな所に出かけたりもして。
ただ、半年に一回くらい私が爆発してそのたびに夫をシュンとさせて、
話し合い→私納得→しかし半年くらい後爆発の繰り返し。
その内、私に負い目を感じるようになってきてしまったようです。
そこに1年前、夫が病気で（結構深刻な）倒れ、1ヶ月入院。
リハビリ等の為、半年無職でしたが私の稼ぎで何とかやっていました。
（今は会社に務めています。）
それでますます負い目が深くなってきたそうです。
仕事があるのに毎日見舞いに来られるのがとても負担だったらしいです。
そういうここ一年は私の顔を見るたび憎しみと済まなさが沸いていたそうです。
そこまで夫を追い詰めていた事を気付かなかった事に劃然としました。
てっきりうまくいってると思ってました。
でも不思議と泣きはしましたが大きく取り乱す事はありませんでした。
いつかこういう日が来るのかも、とぼんやりとは感じていたからかもしれません。
要は夫が先に言うか私が先に言うか。
2週間前、いきなり子供が欲しいと言われたのにうまく応えられなかったのも
かなり大きかったようです。
それまで子供はお互い要らないと言っていたのと、
夫が家を空けがちで自分自身の精神状態が不安定なのと、
いつか別れるかも知れないという気持ちがあったので子供を作るのは怖かったのです。
2時間位、話しをしてひとしきり泣いたあと、一緒にテレビ見ながら笑ったり馬鹿話しました。
多分夫婦でいつづけるのが限界だったのだと思います。
確かにもう長い間兄妹のような関係でした。それが心地よくさえありました。
夫も、こういう関係はこの先も続けていきたいと言っています。
「夫婦」という形態じゃなくなるだけ。と思うと少し気が軽くなります。
でも困った事に何かしらと涙が出るんですね。昨日明けて今日なのだから仕方がないのかも知れません。
二ヶ月後の結婚記念日に籍を外そうと話し合いました。
それまでの間を使って気持ちを切り替えようと思います。
891 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/05/04 21:16
>890
旦那さんどうして子供が欲しいと言ったのでかな？
別れることも考えていたのに不思議ですね。
旦那さんどうして子供が欲しいと言ったのでかな？
別れることも考えていたのに不思議ですね。
892 ：890：02/05/04 22:08
>>891
多分夫婦でいる意味が段々無くなってきたから故の事だと思います。
夫婦でいる為の最終手段と言うか…言葉悪いですが。
最近よく回りから子供は作らないのかと聞かれてたみたいで。
夫婦の意味合いというのを考えるようになっていたようです。
子供も作れない…これ以上夫婦でいる意味があるのだろうか？と言われました。
子供の事、2週間前いきなり言われたので物凄く動揺したのですが、
その間私もゆっくり夫婦の意味合いも含めて子供の事を考え始めていた所なのに…
時すでに遅しのようです。
夫の方で子供の事、5年の色々な積み重ね総轄して結論が出てしまったようです。
さっき休日出勤に行っている夫から遅くなると電話がありました。
家を空けがちでも逐一電話連絡してくれる夫。
昨日あんな話をした後なので、もうてっきり連絡はないと思っていた為、
嬉しくて涙が出てしまいました。
やっぱり私はまだ別れを受けとめる事ができてないようです。
多分夫婦でいる意味が段々無くなってきたから故の事だと思います。
夫婦でいる為の最終手段と言うか…言葉悪いですが。
最近よく回りから子供は作らないのかと聞かれてたみたいで。
夫婦の意味合いというのを考えるようになっていたようです。
子供も作れない…これ以上夫婦でいる意味があるのだろうか？と言われました。
子供の事、2週間前いきなり言われたので物凄く動揺したのですが、
その間私もゆっくり夫婦の意味合いも含めて子供の事を考え始めていた所なのに…
時すでに遅しのようです。
夫の方で子供の事、5年の色々な積み重ね総轄して結論が出てしまったようです。
さっき休日出勤に行っている夫から遅くなると電話がありました。
家を空けがちでも逐一電話連絡してくれる夫。
昨日あんな話をした後なので、もうてっきり連絡はないと思っていた為、
嬉しくて涙が出てしまいました。
やっぱり私はまだ別れを受けとめる事ができてないようです。
893 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/05/04 22:26
>>892
旦那さんも890を嫌いになった訳ではないから辛いでしょうね。
でも子供がいないと「夫婦の意味があるのだろうか」発言は辛いですね。
夫婦の関係をつくっていく気持ちが無くなってしまってるのか。
ただ、これで子供がいても仮面夫婦みたいになりそう。
旦那さんも890を嫌いになった訳ではないから辛いでしょうね。
でも子供がいないと「夫婦の意味があるのだろうか」発言は辛いですね。
夫婦の関係をつくっていく気持ちが無くなってしまってるのか。
ただ、これで子供がいても仮面夫婦みたいになりそう。
894 ：890：02/05/04 23:23
>>893
夫婦の関係を作るのに私の器が小さすぎたんだと思います。
もともとあまり、自分に自信のない質なんです。もっと自信を持て、と常々言われてきました。
ただ少しづつ、本当に少しづつですがこの5年間で強くなったと思います。
が、あまりにもゆっくり過ぎた。
「ドッシリとまでは行かないけど、トッシリとまでは行ったかな（笑）」と言われました。
ただ、別れてしまった事でますます自信を失う事にはなって欲しくない、とも言われました。
私は自信を持つ為の土台をずっと探していて、欲しいとも言ってました。
昨日、夫は「自信を持つのに土台は要らない」と言いました。
要は己の意志の問題なんですね。今頃になって解るなんて。
夫婦の関係を作るのに私の器が小さすぎたんだと思います。
もともとあまり、自分に自信のない質なんです。もっと自信を持て、と常々言われてきました。
ただ少しづつ、本当に少しづつですがこの5年間で強くなったと思います。
が、あまりにもゆっくり過ぎた。
「ドッシリとまでは行かないけど、トッシリとまでは行ったかな（笑）」と言われました。
ただ、別れてしまった事でますます自信を失う事にはなって欲しくない、とも言われました。
私は自信を持つ為の土台をずっと探していて、欲しいとも言ってました。
昨日、夫は「自信を持つのに土台は要らない」と言いました。
要は己の意志の問題なんですね。今頃になって解るなんて。
895 ：890：02/05/04 23:53
>>893
度々すみません。
「夫婦の意味があるのだろうか？」という疑問は実は私も常々持っていました。
楽しいから、愛着があるから一緒にいる。そんな感じで5年やっていた間に
夫婦という感じでなく前に書いたように兄妹みたいになってしまったようです。
「確かに一番楽な方法は現状維持なんだろうけどね…」と言ってました。
現状を打破したい決心は強そうです。
別れる以外に打破する方法ってないかな？ああ未練タラタラ。
度々すみません。
「夫婦の意味があるのだろうか？」という疑問は実は私も常々持っていました。
楽しいから、愛着があるから一緒にいる。そんな感じで5年やっていた間に
夫婦という感じでなく前に書いたように兄妹みたいになってしまったようです。
「確かに一番楽な方法は現状維持なんだろうけどね…」と言ってました。
現状を打破したい決心は強そうです。
別れる以外に打破する方法ってないかな？ああ未練タラタラ。
896 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/05/05 00:06
>895
特に問題がるわけでなく喧嘩したわけでなくでも離婚なんだ。
夫婦っていろんな形があるからといっても何となく原因が見えない。
双方、本音で会話してますか？
特に問題がるわけでなく喧嘩したわけでなくでも離婚なんだ。
夫婦っていろんな形があるからといっても何となく原因が見えない。
双方、本音で会話してますか？
897 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/05/05 00:10
＞８９０
もうホントに別れなきゃいけないんですか?
もう一回話し合えないの?
私も自分に自信がないんです。結婚四年目で子ども二人。
旦那との性格の不一致のため別れようかなとか考えますけど、
多分私は旦那のことがまだ好きだし、別れられないと思うから
別れません。でも自分に自信ないから毎日いろいろ考えて
うじうじしたりします。いまだになんか不安定な家庭だと思います。
でも、気持ちが離れられないと思うから別れない。
夫婦だけどまったく違う人間だから、とことん話し合いして分かり合いたいです。
８９０さんもとことん話し合いをしてみては?
せっかく決心したところに水をさしてごめんなさい。
もうホントに別れなきゃいけないんですか?
もう一回話し合えないの?
私も自分に自信がないんです。結婚四年目で子ども二人。
旦那との性格の不一致のため別れようかなとか考えますけど、
多分私は旦那のことがまだ好きだし、別れられないと思うから
別れません。でも自分に自信ないから毎日いろいろ考えて
うじうじしたりします。いまだになんか不安定な家庭だと思います。
でも、気持ちが離れられないと思うから別れない。
夫婦だけどまったく違う人間だから、とことん話し合いして分かり合いたいです。
８９０さんもとことん話し合いをしてみては?
せっかく決心したところに水をさしてごめんなさい。
898 ：890：02/05/05 00:42
>>896
たしかに、今まであまり本音では話しあえてないです。
わーい楽しいねー面白いねーなんて話ばかりでそういう事から極力逃げていました。
あと私ははっきりと不満を言えない癖にそういう素振りだけ見せちゃうんです。
そりゃ夫もモヤモヤしますよね。その積み重ねは大きいと思います。
>>897
7月の夫のボーナス時（引っ越し資金）に合わせての2ヶ月の猶予…
あと別れる時には笑って別れたい。気持ちを切り替える意味もある2ヶ月の猶予ですが
できればその間になんとかやり直したい。というのが本音です。
ただもがけばもがくほど、双方共に傷付いてしまいそうで。
でも離婚を避けたいのならそれくらいのリスクは覚悟しなくちゃいけないんでしょうね。
たしかに、今まであまり本音では話しあえてないです。
わーい楽しいねー面白いねーなんて話ばかりでそういう事から極力逃げていました。
あと私ははっきりと不満を言えない癖にそういう素振りだけ見せちゃうんです。
そりゃ夫もモヤモヤしますよね。その積み重ねは大きいと思います。
>>897
7月の夫のボーナス時（引っ越し資金）に合わせての2ヶ月の猶予…
あと別れる時には笑って別れたい。気持ちを切り替える意味もある2ヶ月の猶予ですが
できればその間になんとかやり直したい。というのが本音です。
ただもがけばもがくほど、双方共に傷付いてしまいそうで。
でも離婚を避けたいのならそれくらいのリスクは覚悟しなくちゃいけないんでしょうね。
899 ：８９７：02/05/05 00:55
でも離婚して後悔するより、ぐちゃぐちゃ、どろどろになっても
話をしよーよ。
人間言いたいことははっきり言わないと分からないし、
こういうときにこそドッカーンと本音さらしてみるのもいいのでは?
「まだ好きだから別れたくない!!」とか。
それとももう話したりしたかな?
なんか余計な口挟んでごめんなさい。
なんか他人事と思えない感じだったので。
話をしよーよ。
人間言いたいことははっきり言わないと分からないし、
こういうときにこそドッカーンと本音さらしてみるのもいいのでは?
「まだ好きだから別れたくない!!」とか。
それとももう話したりしたかな?
なんか余計な口挟んでごめんなさい。
なんか他人事と思えない感じだったので。
900 ：890：02/05/05 01:20
>>899
最初、このスレに書き始めた時は無理矢理にでも
気持ちを切り替えるつもりでいたのですが、
やはり別れたくない気持ちは伝えたほうがよいのかと思うようになりました。
頑張ってみようか思います。
もしかしてちょくちょくここに来させて頂くかもしれません。
897さん、皆さんありがとうございました。
最初、このスレに書き始めた時は無理矢理にでも
気持ちを切り替えるつもりでいたのですが、
やはり別れたくない気持ちは伝えたほうがよいのかと思うようになりました。
頑張ってみようか思います。
もしかしてちょくちょくここに来させて頂くかもしれません。
897さん、皆さんありがとうございました。
901 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/05/05 08:59
離婚する前に、せめて別居してみたら？
902 ：890：02/05/05 11:07
>>901
それもありでしょうね。
夕べ別れたくない気持ちを伝えようと思った瞬間に
かえって悲しくてしょうがない気持ちから冷静になってしまいました。
このままずっと先もこういう家庭でやっていけるのか？
将来のビジョンが全く見えないんです。
家を空けがちな夫の性格はずっと治りそうにないし、
今は別に寂しいだけで済みそうたけど、年とってからはもっとキツそうだな、と。
やはりそれを考えると子供なんてとてもじゃないけど考えられません。
私も距離を取って色々と考え直したほうがいいのだと思います。
一緒ににいると楽しい、愛着があるだけでは夫婦はやって行けないみたいですね。
夫はまだ帰ってきていません。
なんか今日は昨日とは打って変わってとても冷静な自分がいます。
それもありでしょうね。
夕べ別れたくない気持ちを伝えようと思った瞬間に
かえって悲しくてしょうがない気持ちから冷静になってしまいました。
このままずっと先もこういう家庭でやっていけるのか？
将来のビジョンが全く見えないんです。
家を空けがちな夫の性格はずっと治りそうにないし、
今は別に寂しいだけで済みそうたけど、年とってからはもっとキツそうだな、と。
やはりそれを考えると子供なんてとてもじゃないけど考えられません。
私も距離を取って色々と考え直したほうがいいのだと思います。
一緒ににいると楽しい、愛着があるだけでは夫婦はやって行けないみたいですね。
夫はまだ帰ってきていません。
なんか今日は昨日とは打って変わってとても冷静な自分がいます。
903 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/05/05 11:46
>902
的外れだったらごめんなさい
ひょっとして旦那さんは他に一緒に過ごしていて楽しいと思える人がいるのでは？
だって、家を空けてどこに行ってるのか疑問だし。
辛いことを言ってしまってごめんなさい。
ただ旦那さんではなくて別の人にとってはあなたはとてもかけがえのない存在になり得ると思います。
レスとかとてもまともだし。
だから一緒にいて幸せになれる人といるという選択もありですよね。
的外れだったらごめんなさい
ひょっとして旦那さんは他に一緒に過ごしていて楽しいと思える人がいるのでは？
だって、家を空けてどこに行ってるのか疑問だし。
辛いことを言ってしまってごめんなさい。
ただ旦那さんではなくて別の人にとってはあなたはとてもかけがえのない存在になり得ると思います。
レスとかとてもまともだし。
だから一緒にいて幸せになれる人といるという選択もありですよね。
904 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/05/05 12:24
>>903
＞ひょっとして旦那さんは他に一緒に過ごしていて楽しいと思える人がいるのでは？
これは5年の間、何度も疑いましたし問いただしたりもしました。
その度に夫は物凄く悲しみます。なんか嘘を付いている様には見えないんです。
他の女性の影というのも全く感じないし。アンテナを張ってみても感じないんです。
女性という存在を隠しながらも堂々と家を空け続けるなんて事は普通無い、
と考えてしまうのはおめでたすぎるでしょうか。
それとやはり5年という歳月の中で夫を見てきて、ずっと嘘を付き続ける程
冷たい人とは思えないんです。
何度も問いただしておきながら言う事ではないと思うのですが…
この何度も問いただしたりという行為で夫は私から信用されていないんだと
常に思っていたようです。
＞ただ旦那さんではなくて別の人にとってはあなたはとてもかけがえのない存在になり得ると思います。
ありがとうございます。
冷静になっているつもりでしたがまだ弱っているみたいですね。
今日になって初めて泣きました。
＞ひょっとして旦那さんは他に一緒に過ごしていて楽しいと思える人がいるのでは？
これは5年の間、何度も疑いましたし問いただしたりもしました。
その度に夫は物凄く悲しみます。なんか嘘を付いている様には見えないんです。
他の女性の影というのも全く感じないし。アンテナを張ってみても感じないんです。
女性という存在を隠しながらも堂々と家を空け続けるなんて事は普通無い、
と考えてしまうのはおめでたすぎるでしょうか。
それとやはり5年という歳月の中で夫を見てきて、ずっと嘘を付き続ける程
冷たい人とは思えないんです。
何度も問いただしておきながら言う事ではないと思うのですが…
この何度も問いただしたりという行為で夫は私から信用されていないんだと
常に思っていたようです。
＞ただ旦那さんではなくて別の人にとってはあなたはとてもかけがえのない存在になり得ると思います。
ありがとうございます。
冷静になっているつもりでしたがまだ弱っているみたいですね。
今日になって初めて泣きました。
905 ：ぴょん吉 ◆PYON0r/g ：02/05/05 12:26
死別でも「バツ１」になるのかピョン？
わ、ごめんなさい。
904は私です。…ってレスの内容で解りますよね。
904は私です。…ってレスの内容で解りますよね。
907 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/05/05 13:31
>この何度も問いただしたりという行為で夫は私から信用されていないんだと
>常に思っていたようです。
問いただされても仕方のない行為だと思うけど＞外泊
私は3ヶ月前に離婚を切り出されました。それ以来毎日泣いてるよ。
ボロボロになってどん底まで行って、それから這い上がれるんだよ、きっと。
今が一番苦しい時だよね。頑張ってね。
友達でも家族でも、誰にでも聞いてもらってね。
あなたは1人じゃないよ。
>常に思っていたようです。
問いただされても仕方のない行為だと思うけど＞外泊
私は3ヶ月前に離婚を切り出されました。それ以来毎日泣いてるよ。
ボロボロになってどん底まで行って、それから這い上がれるんだよ、きっと。
今が一番苦しい時だよね。頑張ってね。
友達でも家族でも、誰にでも聞いてもらってね。
あなたは1人じゃないよ。
908 ：890：02/05/06 14:05
昨日夫が帰ってきて一緒にご飯を食べた後、馴染みの店に一緒に呑みに行きました。
別れる前提である以外、何らいつもと変わりない一日でした。
何だか変に落ち着いてます。
別れるのは本当に寂しい。でもこの先ずっと一緒にやっていくには不安がある。
正直、今の自分の気持ちがよくわかりません。
7月、夫が今の家を出ていった後の家具の間取りを考えている自分に驚きます。
一昨日は一日中泣いていたのに。
別れる前提である以外、何らいつもと変わりない一日でした。
何だか変に落ち着いてます。
別れるのは本当に寂しい。でもこの先ずっと一緒にやっていくには不安がある。
正直、今の自分の気持ちがよくわかりません。
7月、夫が今の家を出ていった後の家具の間取りを考えている自分に驚きます。
一昨日は一日中泣いていたのに。
909 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/05/06 19:17
別れても、もし縁というものが本当にあるのなら
それからその相手がやっぱり別れた夫であるのなら
また一緒になるってこともありえるのかな。
色々な事を考えてしまうね、離婚って。
それからその相手がやっぱり別れた夫であるのなら
また一緒になるってこともありえるのかな。
色々な事を考えてしまうね、離婚って。
910 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/05/07 19:23
>>890
子供が居ないなら、本当に自分の気持ちだけを追求するのみ！
私は子蟻で似た状態になったから説得しようと頑張ったけど、
相手も自分も離婚に固執してしまうと難しくなるし、本当に嫌になる。
まだその一歩手前だと思うからたくさん悩んで話し合おうよ。
どっちの道も、自分の幸せに通じる見通しが見えてくるまで頑張れ！
子供が居ないなら、本当に自分の気持ちだけを追求するのみ！
私は子蟻で似た状態になったから説得しようと頑張ったけど、
相手も自分も離婚に固執してしまうと難しくなるし、本当に嫌になる。
まだその一歩手前だと思うからたくさん悩んで話し合おうよ。
どっちの道も、自分の幸せに通じる見通しが見えてくるまで頑張れ！
911 ：890：02/05/07 23:09
>>910
アドバイスありがとうございます。
なぜだか昨日よりもさらに落ち着いてきてしまってます。
私も離婚に気持ちが行ってしまっているのでしょうか。どうしよう？
ちょっと今、客観的に考えられずアドバイスをお願いしたい所ですので、
今まで書いてなかった事、包み隠さずお話します。
実はこの先の結婚生活に関して心配なのは夫が家を空けがちなだけでなく、
お金の観念の事なんです。お金使いが本当に荒いのです。
我が家は夫婦共に仕事をしていて、財布は別々です。
家賃は折半。公共料金は夫の口座引き落としになっていたのですが、
残高が足りず引き落とし不能という事が多々あった為、
私が勝手に自分の口座引き落としに変更してしまいました。
それでも足らない事があるらしく、私から借りたりします。
最近は負い目があるみたいで、CDを売ったりしていますが…
そんな事になる位なら節約すればいいのに…節約という観念が全くないのです。
手取りで35万。決して夫の稼ぎが少ないわけではありません。
そんな感じですので貯金は全くしていません。不安なので私が一人で貯金しています。
やはりこれじゃこの先不安ですよね…
多分こんな事書くと別れた方がよいと絶対に云われそうなので
未練を引き摺っていた当所は書けませんでした。
こんな事書いてますが、決して夫を嫌いになった訳ではありません。
いい思い出が本当にいっぱいあるので。
ただ、夫婦でなくなってもいい思い出はこの先作っていけそうな気がします。
アドバイスありがとうございます。
なぜだか昨日よりもさらに落ち着いてきてしまってます。
私も離婚に気持ちが行ってしまっているのでしょうか。どうしよう？
ちょっと今、客観的に考えられずアドバイスをお願いしたい所ですので、
今まで書いてなかった事、包み隠さずお話します。
実はこの先の結婚生活に関して心配なのは夫が家を空けがちなだけでなく、
お金の観念の事なんです。お金使いが本当に荒いのです。
我が家は夫婦共に仕事をしていて、財布は別々です。
家賃は折半。公共料金は夫の口座引き落としになっていたのですが、
残高が足りず引き落とし不能という事が多々あった為、
私が勝手に自分の口座引き落としに変更してしまいました。
それでも足らない事があるらしく、私から借りたりします。
最近は負い目があるみたいで、CDを売ったりしていますが…
そんな事になる位なら節約すればいいのに…節約という観念が全くないのです。
手取りで35万。決して夫の稼ぎが少ないわけではありません。
そんな感じですので貯金は全くしていません。不安なので私が一人で貯金しています。
やはりこれじゃこの先不安ですよね…
多分こんな事書くと別れた方がよいと絶対に云われそうなので
未練を引き摺っていた当所は書けませんでした。
こんな事書いてますが、決して夫を嫌いになった訳ではありません。
いい思い出が本当にいっぱいあるので。
ただ、夫婦でなくなってもいい思い出はこの先作っていけそうな気がします。
912 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/05/07 23:26
910だけど・・・
そうなんだ・・・ちょっと驚いた。
それっていつまでそうしていくつもりだったの？
子供作らず財布も別で、でも結婚にこだわった理由は？
そもそも結婚についての認識が違ってたとか・・・。
でも逆に、離婚する意味さえあまり無いとも思うんだけど。
単に別居して週末婚みたいにしてみるとかは？
そうなんだ・・・ちょっと驚いた。
それっていつまでそうしていくつもりだったの？
子供作らず財布も別で、でも結婚にこだわった理由は？
そもそも結婚についての認識が違ってたとか・・・。
でも逆に、離婚する意味さえあまり無いとも思うんだけど。
単に別居して週末婚みたいにしてみるとかは？
913 ：890：02/05/08 02:22
>>912
恥ずかしながら結婚当初から強く言えなかった私の責任です。
夫は自分で稼いだお金は当然自分の物と思っていた人で、お金の話をすると怒る人でした。
なら私が自分の稼ぎでやりくりすればいいかー。こんな夫婦もあるさ、と5年やってきてしまいました。
私だってたまには好きな洋服ぐらい買いたい! という言葉を何度飲みこんだ事か。
当然これじゃ子供なんて…
マズイ。愚痴っぽくなってきましたね。よくない傾向です…
910=912さんの言うとおり、お互い結婚の認識が全く違っていたんですね。
それでも一緒にいたかったのは本当に恥ずかしながら愛着の一言に尽きます。
ただ、5年間ずっと夫を甘やかし続けた事には責任を感じます。
あの経済観念のまま年をとってしまったらどう考えても老後は心配です。
もし離婚してしまったら、できれば夫を操縦できる位気の強い人と再婚して欲しいです。
大きなお世話でしょうが…
何だか書いているうちに自分の中で結論が出てきた気がします。
皆さん、色々なアドバイスありがとうございました。そしてすみませんでした。
後は一人になった夫が本当に心配…夫から離婚を言い渡されたのに（笑）
こういう所もイヤだったらしいです（笑）
恥ずかしながら結婚当初から強く言えなかった私の責任です。
夫は自分で稼いだお金は当然自分の物と思っていた人で、お金の話をすると怒る人でした。
なら私が自分の稼ぎでやりくりすればいいかー。こんな夫婦もあるさ、と5年やってきてしまいました。
私だってたまには好きな洋服ぐらい買いたい! という言葉を何度飲みこんだ事か。
当然これじゃ子供なんて…
マズイ。愚痴っぽくなってきましたね。よくない傾向です…
910=912さんの言うとおり、お互い結婚の認識が全く違っていたんですね。
それでも一緒にいたかったのは本当に恥ずかしながら愛着の一言に尽きます。
ただ、5年間ずっと夫を甘やかし続けた事には責任を感じます。
あの経済観念のまま年をとってしまったらどう考えても老後は心配です。
もし離婚してしまったら、できれば夫を操縦できる位気の強い人と再婚して欲しいです。
大きなお世話でしょうが…
何だか書いているうちに自分の中で結論が出てきた気がします。
皆さん、色々なアドバイスありがとうございました。そしてすみませんでした。
後は一人になった夫が本当に心配…夫から離婚を言い渡されたのに（笑）
こういう所もイヤだったらしいです（笑）
914 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/05/08 02:50
＞5年間ずっと夫を甘やかし続けた事
成人した男性にこれは感じなくていいと思う。
それぞれ自立した大人として結婚したのだから。
責任感じないといけないのは、そんな風に育てた親と自分を律すること
をしなかった本人です。
５年間あなたはよく頑張ったと思います。
どうか新しい幸せを探してください。
成人した男性にこれは感じなくていいと思う。
それぞれ自立した大人として結婚したのだから。
責任感じないといけないのは、そんな風に育てた親と自分を律すること
をしなかった本人です。
５年間あなたはよく頑張ったと思います。
どうか新しい幸せを探してください。
915 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/05/08 19:57
んだんだ。
何が良かった悪かったなんて、あんたの努力次第でどうにでもなるさ。
別に復縁できねぇ法律なんてねぇんだし、一歩踏み出してみろ。
それこそ子供いねぇうちしかできねぇんだからよ。
何が良かった悪かったなんて、あんたの努力次第でどうにでもなるさ。
別に復縁できねぇ法律なんてねぇんだし、一歩踏み出してみろ。
それこそ子供いねぇうちしかできねぇんだからよ。
916 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/05/08 20:22
元夫にも別の言い分があるだろうと思うけれど、
女性に優しいと思っていたら、単なる性差別主義者だった。
女性を劣等人種として扱う夫と、夫婦は対等だと思う私とでは
描く夫婦像が違いすぎました。5年間必死で合わせてきて、挙句
お前のせいで研究がうまく行かないと言われて、自分が犠牲にしてきたものは
ナンだったんだろうって考えました。
で、もう、夫の添え物人生から降りようと思いました。
自分に自信がありすぎて、「自分が正しいのだから、自分は行き方を曲げるつもりは
ない」って人だったので、話し合いすら出来なかった。
私が弱かっただけかも知れないけれど。
女性に優しいと思っていたら、単なる性差別主義者だった。
女性を劣等人種として扱う夫と、夫婦は対等だと思う私とでは
描く夫婦像が違いすぎました。5年間必死で合わせてきて、挙句
お前のせいで研究がうまく行かないと言われて、自分が犠牲にしてきたものは
ナンだったんだろうって考えました。
で、もう、夫の添え物人生から降りようと思いました。
自分に自信がありすぎて、「自分が正しいのだから、自分は行き方を曲げるつもりは
ない」って人だったので、話し合いすら出来なかった。
私が弱かっただけかも知れないけれど。
917 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/05/10 17:28
喧嘩すると、旦那がわたしの実家に電話し、両親に「どういう育て方をしたんですか
みたいなことを、すごい剣幕でまくし立てる。
わたしにも悪い所はたくさんあるし、相手にも悪い所はたくさんある。
でも、それを2人で解決すればいい、夫婦ってそういうものだと思ってた。
ただ一点どうしても、許せない・・・というか、「わからない」のは、わたしの実家に電話する、ということ。
離婚云々はまだ分からないけど、わたしっておかしいかな。
ちなみに旦那は30後半、わたしは20前半。
わたしの両親は４０後半。だからわたしより両親と歳が近い。
その、両親にかける電話で、わたしの愚痴だけならまだしも両親の生き方を否定するような事まで言ってて、どうしたものかと思ってしまいます。
みたいなことを、すごい剣幕でまくし立てる。
わたしにも悪い所はたくさんあるし、相手にも悪い所はたくさんある。
でも、それを2人で解決すればいい、夫婦ってそういうものだと思ってた。
ただ一点どうしても、許せない・・・というか、「わからない」のは、わたしの実家に電話する、ということ。
離婚云々はまだ分からないけど、わたしっておかしいかな。
ちなみに旦那は30後半、わたしは20前半。
わたしの両親は４０後半。だからわたしより両親と歳が近い。
その、両親にかける電話で、わたしの愚痴だけならまだしも両親の生き方を否定するような事まで言ってて、どうしたものかと思ってしまいます。
918 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/05/10 17:31
919 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/05/10 17:33
ひえーーーー＜９１７
920 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/05/10 17:35
921 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/05/10 17:39
９１７の旦那怖い........
ぜったいやばめです。
ぜったいやばめです。
922 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/05/10 18:46
>>917
絶対離婚した方が良いよ
でもその旦那ストーカーっぽいから、別れる時は、ちゃんとその電話
とか色々テープで録音してた方が良いよ、裁判時にあなたに有利になる。
あなたは、ちっともおかしくないよ。旦那が異常
絶対離婚した方が良いよ
でもその旦那ストーカーっぽいから、別れる時は、ちゃんとその電話
とか色々テープで録音してた方が良いよ、裁判時にあなたに有利になる。
あなたは、ちっともおかしくないよ。旦那が異常
923 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/05/10 18:48
９１７の旦那はうちの姑のようだ。
924 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/05/10 18:51
925 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/05/10 19:07
>923
とんでもないことする姑だなー。
とんでもないことする姑だなー。
926 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/05/10 19:50
927 ：917：02/05/10 19:51
わー！みなさん書き込みありがとうございます・・・！
>>920 「どうして夫婦だけで解決しないの？」って言ってみた？
･･･何度も言ってるし、その度私は泣いて怒るのです。
が、「家族には何でも知っておいて欲しい」と言って譲りません。
でも、わたしが実家に「帰る」という表現を使うと、「あの家はもうよそ様だから、「行く」だろ」と訂正されます。
その矛盾も、深刻な悩みです。
>>924 ｹﾝｶ後にﾀﾞﾝﾅ親に電話してみれば？
それはちょっと、出来ないなあ、と思っています。
きれい事ではなく、私にはその勇気が・・・
旦那の行動を「わからない」と思うのは、だから常識的な問題だけでなく、勇気というか破壊力？の問題も・・・
どうしてそこまで、仮にも自分の義理の両親に、そんなに攻撃的になれるんだろう、と。
また、以前おちゃらけた感じで、お姑さんに
「○さん、実家に電話するのよお～」と言ってみたら、「あんたたちは仲人がいないから」とあっさり・・・
だからこそ夫婦がふたりで・・・と私は思うのですが・・・
>>922 ありがとうございます！
桶川女子大生殺人事件で、殺害された女子高生の方が、ストーカーとのやりとりをダビングしていましたね。
あれをTVで聴いたとき、私は旦那の事を思い出しました。
ほんとに、あんな感じで(ぶっころすぞ！とかは無いし、語彙もやや穏やかだけど)、私の両親を説教するんです。
何だか、文字打ってて情けなくなって来たなあ・・・
>>923 ほんとうにとんでもないですね・・・！
そのことを、旦那さんに話されましたか？
たくさんレスがあってうれしかったです！
でも私も完璧な妻じゃないし、私がもっとがんばればいいんだ、と、思っていたのです昨日まで・・・
>>920 「どうして夫婦だけで解決しないの？」って言ってみた？
･･･何度も言ってるし、その度私は泣いて怒るのです。
が、「家族には何でも知っておいて欲しい」と言って譲りません。
でも、わたしが実家に「帰る」という表現を使うと、「あの家はもうよそ様だから、「行く」だろ」と訂正されます。
その矛盾も、深刻な悩みです。
>>924 ｹﾝｶ後にﾀﾞﾝﾅ親に電話してみれば？
それはちょっと、出来ないなあ、と思っています。
きれい事ではなく、私にはその勇気が・・・
旦那の行動を「わからない」と思うのは、だから常識的な問題だけでなく、勇気というか破壊力？の問題も・・・
どうしてそこまで、仮にも自分の義理の両親に、そんなに攻撃的になれるんだろう、と。
また、以前おちゃらけた感じで、お姑さんに
「○さん、実家に電話するのよお～」と言ってみたら、「あんたたちは仲人がいないから」とあっさり・・・
だからこそ夫婦がふたりで・・・と私は思うのですが・・・
>>922 ありがとうございます！
桶川女子大生殺人事件で、殺害された女子高生の方が、ストーカーとのやりとりをダビングしていましたね。
あれをTVで聴いたとき、私は旦那の事を思い出しました。
ほんとに、あんな感じで(ぶっころすぞ！とかは無いし、語彙もやや穏やかだけど)、私の両親を説教するんです。
何だか、文字打ってて情けなくなって来たなあ・・・
>>923 ほんとうにとんでもないですね・・・！
そのことを、旦那さんに話されましたか？
たくさんレスがあってうれしかったです！
でも私も完璧な妻じゃないし、私がもっとがんばればいいんだ、と、思っていたのです昨日まで・・・
928 ：917：02/05/10 20:00
>>926 あなたに直接太刀打ちできないから親に言っているのでは？
それもあります。
私もすごく生意気だし・・・口ごたえもするし・・・
でも、昨日旦那の口から、
「妻は夫の言うことをはいはい聞いていればいいんだ！
収入も無いくせにガタガタぬかすな！女が！！」
・・・という言葉が出ました。
ショックというか、怖かった・・・
それもあります。
私もすごく生意気だし・・・口ごたえもするし・・・
でも、昨日旦那の口から、
「妻は夫の言うことをはいはい聞いていればいいんだ！
収入も無いくせにガタガタぬかすな！女が！！」
・・・という言葉が出ました。
ショックというか、怖かった・・・
>「妻は夫の言うことをはいはい聞いていればいいんだ！
> 収入も無いくせにガタガタぬかすな！女が！！」
旦那にこう言われたので私も働くことにします、と旦那両親に
言ってみては？
喧嘩のたびに実家に文句の電話することも伝え、「私は誰に相談すれば
良いのですか？義母さん達に相談しても良いですか？」と
多少オーバーに伝えてしまえ～。
酷い旦那だ。
> 収入も無いくせにガタガタぬかすな！女が！！」
旦那にこう言われたので私も働くことにします、と旦那両親に
言ってみては？
喧嘩のたびに実家に文句の電話することも伝え、「私は誰に相談すれば
良いのですか？義母さん達に相談しても良いですか？」と
多少オーバーに伝えてしまえ～。
酷い旦那だ。
930 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/05/10 20:25
>>917 のご両親は、
あなたの旦那のことをどう思っているんだろう？？
なんだか、書きこみ読んでいてめっちゃ怖い。
>>917 が「私が悪い。もっと頑張らなくちゃ」と考えるのって、
ＤＶにありがちな発想じゃない？
>>「妻は夫の言うことをはいはい聞いていればいいんだ！
>> 収入も無いくせにガタガタぬかすな！女が！！」
その言葉は私にとっては地雷。
互いを尊重しあえないなら、パートナーとして生活はしていけないから
離婚を考えるな。
>>917 が「悪いのは私」とゆー意識をこれ以上もたないことを
切に願います。
あなたの旦那のことをどう思っているんだろう？？
なんだか、書きこみ読んでいてめっちゃ怖い。
>>917 が「私が悪い。もっと頑張らなくちゃ」と考えるのって、
ＤＶにありがちな発想じゃない？
>>「妻は夫の言うことをはいはい聞いていればいいんだ！
>> 収入も無いくせにガタガタぬかすな！女が！！」
その言葉は私にとっては地雷。
互いを尊重しあえないなら、パートナーとして生活はしていけないから
離婚を考えるな。
>>917 が「悪いのは私」とゆー意識をこれ以上もたないことを
切に願います。
931 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/05/10 20:28
＞「妻は夫の言うことをはいはい聞いていればいいんだ！
収入も無いくせにガタガタぬかすな！女が！！」
ああ、これは私なら即離婚です。
私にとっては最悪の言葉。もう一生夫と心通わすことのできない、最後通牒みたいな言葉です。
こんなこという人に比べたら無職だったり寝たきりだったりした方がましです。
収入も無いくせにガタガタぬかすな！女が！！」
ああ、これは私なら即離婚です。
私にとっては最悪の言葉。もう一生夫と心通わすことのできない、最後通牒みたいな言葉です。
こんなこという人に比べたら無職だったり寝たきりだったりした方がましです。
932 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/05/10 20:37
917さん
結婚したんだから良いところもあるんだよね？
押し切られて、何となくしたわけじゃないよね？
結婚したんだから良いところもあるんだよね？
押し切られて、何となくしたわけじゃないよね？
933 ：917：02/05/10 20:40
>>929
実は、今私は実家に帰省しています。
喧嘩したからではなく、もともと予定していたことでした。
本当は旦那も一緒のつもりでした(というかGWの帰省は旦那が提案してくれました)。
が、直前にした些細な喧嘩で、旦那が再び私の実家に電話した事がわかり、私は一人で帰省する事にしました。
何故かというと、ひとつは私の母親が旦那を怖がっている、と言うこと。
もうひとつは、旦那が両親に詫びてくれる確信が無かったから。まあこれは私の身勝手。
でも旦那は、普段から絶対に自分から謝ろうとしません。
「妻は夫の～」発言は、お姑さんは聞いていました。
こちらに帰省中、電話でまた私たち夫婦は衝突しました。
「帰ってくるな！」と電話を切られましたが、話し合いたいと思いこちらから再び電話。
主人の携帯にかけたのですが、出たのはお姑さんでした。
ショックのあまり話せずにいると、「今○○がこっちに来て、電話に出ろっていうから・・・」と。
後ろで、大声で旦那が叫んでいて、全部聞こえていました。
「妻は夫の～」発言は、そのときのものです。
他にも色々、すごいことを言っていました。
実は、今私は実家に帰省しています。
喧嘩したからではなく、もともと予定していたことでした。
本当は旦那も一緒のつもりでした(というかGWの帰省は旦那が提案してくれました)。
が、直前にした些細な喧嘩で、旦那が再び私の実家に電話した事がわかり、私は一人で帰省する事にしました。
何故かというと、ひとつは私の母親が旦那を怖がっている、と言うこと。
もうひとつは、旦那が両親に詫びてくれる確信が無かったから。まあこれは私の身勝手。
でも旦那は、普段から絶対に自分から謝ろうとしません。
「妻は夫の～」発言は、お姑さんは聞いていました。
こちらに帰省中、電話でまた私たち夫婦は衝突しました。
「帰ってくるな！」と電話を切られましたが、話し合いたいと思いこちらから再び電話。
主人の携帯にかけたのですが、出たのはお姑さんでした。
ショックのあまり話せずにいると、「今○○がこっちに来て、電話に出ろっていうから・・・」と。
後ろで、大声で旦那が叫んでいて、全部聞こえていました。
「妻は夫の～」発言は、そのときのものです。
他にも色々、すごいことを言っていました。
934 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/05/10 20:42
即弁護士の所に相談に行きましょう。
うまく離婚するために。
うまく離婚するために。
935 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/05/10 20:47
それはもう言葉の暴力だよ....
936 ：930：02/05/10 20:52
>>933
”些細な喧嘩”でそこまで言われちゃうんだ。
一連の書きこみだけ見ると、
旦那さんは、>>917 のことを
自分と対等の人間として考えてないように思う。
はっきり言うけど、
私なら、そのまま実家にいるよ。
離婚届に判を押して、旦那に郵送する。
”些細な喧嘩”でそこまで言われちゃうんだ。
一連の書きこみだけ見ると、
旦那さんは、>>917 のことを
自分と対等の人間として考えてないように思う。
はっきり言うけど、
私なら、そのまま実家にいるよ。
離婚届に判を押して、旦那に郵送する。
937 ：917：02/05/10 20:58
>>930
ＤＶ・・・わたしも、最近この言葉が頭から離れなくて・・・
でも、これってDVなんでしょうか・・・認めて(？)もらえるんでしょうか・・・
ご両親は
あなたの旦那のことをどう思っているんだろう？？
＞母親は、鬱に近い状態になるまで、一時追い詰められたようです。
私は、随分後になって電話のこと、当時の母の精神状態を知りました。
今は、開き直った！と言ってくれてますが、心情は計り知れません。
>>933には続きがあります。
旦那は電話の向こうの向こうで、「お前の両親に詫びの電話を入れさせろ！」と言いました。
ひとつ書いていないことがあったのですが、このGW帰省中、実家である事件が起こり、私は帰省の延長をしなければなりませんでした。
旦那に相談すると、「大事な時だから、居てあげなさい」と言ってくれました。
私、すごくうれしくて、「頑張ろう！」と思いました。
その間引き続き、
すいません、ちょっと急用ができました。
あとでまた来ます！！！
ＤＶ・・・わたしも、最近この言葉が頭から離れなくて・・・
でも、これってDVなんでしょうか・・・認めて(？)もらえるんでしょうか・・・
ご両親は
あなたの旦那のことをどう思っているんだろう？？
＞母親は、鬱に近い状態になるまで、一時追い詰められたようです。
私は、随分後になって電話のこと、当時の母の精神状態を知りました。
今は、開き直った！と言ってくれてますが、心情は計り知れません。
>>933には続きがあります。
旦那は電話の向こうの向こうで、「お前の両親に詫びの電話を入れさせろ！」と言いました。
ひとつ書いていないことがあったのですが、このGW帰省中、実家である事件が起こり、私は帰省の延長をしなければなりませんでした。
旦那に相談すると、「大事な時だから、居てあげなさい」と言ってくれました。
私、すごくうれしくて、「頑張ろう！」と思いました。
その間引き続き、
すいません、ちょっと急用ができました。
あとでまた来ます！！！
938 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/05/10 20:59
こんな書き込みで急用ってこわいよー。
心配。
心配。
939 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/05/10 21:08
親に詫びを言わせて、旦那うれしいのか？
ゆがんだ性格だね。
ゆがんだ性格だね。
940 ：929：02/05/10 21:09
ううう。代わりに怒鳴り込んであげたい気分です。
旦那の母親も専業主婦で夫からそういう扱い受けてたんですかね･･･。
なんとなく義両親は旦那を甘やかしてるというより恐れていたりして。
旦那の母親も専業主婦で夫からそういう扱い受けてたんですかね･･･。
なんとなく義両親は旦那を甘やかしてるというより恐れていたりして。
941 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/05/10 21:17
>>917さんは文章見る限り、誠実で優しそうな女性だと思います。
＞＞主人の携帯にかけたのですが、出たのはお姑さんでした。
ショックのあまり話せずにいると、「今○○がこっちに来て、電話に出ろ
っていうから・・・」と。
後ろで、大声で旦那が叫んでいて、全部聞こえていました。
↑
これ見る限り、旦那さんは、普通の30代後半の男の人じゃないよ
はっきり言って、異常です。この旦那さんに、良い所があるとしても
その倍くらい、これからも嫌な目に遭うよ。もっと良い人はいくらでも
います。とっとと別れて新しい人生を歩むべきです。
でもこの旦那さんはストーカー気質なので、家の電話や携帯から
友人や自分の両親に電話で相談はしない方が良いです（ストーカー気質だと）
盗聴してる場合があるから･･･
逆に奥様がなんらかしらの旦那の異常な行動？をテープで獲って
離婚する時もうまい具合にタイミングとって離婚した方が良いよ
こんな旦那と一生過ごすのモッタイナイ!!!もっと良い男の人世の中には
イパーイいるからね がんばって!!
＞＞主人の携帯にかけたのですが、出たのはお姑さんでした。
ショックのあまり話せずにいると、「今○○がこっちに来て、電話に出ろ
っていうから・・・」と。
後ろで、大声で旦那が叫んでいて、全部聞こえていました。
↑
これ見る限り、旦那さんは、普通の30代後半の男の人じゃないよ
はっきり言って、異常です。この旦那さんに、良い所があるとしても
その倍くらい、これからも嫌な目に遭うよ。もっと良い人はいくらでも
います。とっとと別れて新しい人生を歩むべきです。
でもこの旦那さんはストーカー気質なので、家の電話や携帯から
友人や自分の両親に電話で相談はしない方が良いです（ストーカー気質だと）
盗聴してる場合があるから･･･
逆に奥様がなんらかしらの旦那の異常な行動？をテープで獲って
離婚する時もうまい具合にタイミングとって離婚した方が良いよ
こんな旦那と一生過ごすのモッタイナイ!!!もっと良い男の人世の中には
イパーイいるからね がんばって!!
942 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/05/10 21:25
>>940に激しく同意！
お姑さんは随分と旦那さんに甘いんだね。
それとも、自分にとばっちりが来て激怒されるのを恐れているのかな？
不謹慎な話で申し訳ないけど、新潟の監禁犯＆母親を思い出したよ。
旦那さんと義両親には常識が通用しないみたいだから、早く弁護士に
相談した方がいいよ。
お姑さんは随分と旦那さんに甘いんだね。
それとも、自分にとばっちりが来て激怒されるのを恐れているのかな？
不謹慎な話で申し訳ないけど、新潟の監禁犯＆母親を思い出したよ。
旦那さんと義両親には常識が通用しないみたいだから、早く弁護士に
相談した方がいいよ。
943 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/05/10 22:20
お姑さんも、もしかしたら旦那を（息子）怖がってる？
もしかすると、家庭内暴力男だった？
なんか、お姑さんも実の息子に威圧されてる気が・・・
舅さんは、どうなんだろう
まったく、話に出て来ないが、これも息子が怖くて
引っ込んでる状態なのか？
こりゃ、旦那の上司あたりを第３者に立てるか
弁護士を立てるかして、直接話し合わない方がいいような
もちろん、話し合いまでにしっかり証拠テープなど
準備を怠らず
がんばれー>917さん
もしかすると、家庭内暴力男だった？
なんか、お姑さんも実の息子に威圧されてる気が・・・
舅さんは、どうなんだろう
まったく、話に出て来ないが、これも息子が怖くて
引っ込んでる状態なのか？
こりゃ、旦那の上司あたりを第３者に立てるか
弁護士を立てるかして、直接話し合わない方がいいような
もちろん、話し合いまでにしっかり証拠テープなど
準備を怠らず
がんばれー>917さん
944 ：917：02/05/10 22:45
917です！
さっきは変なタイミングで席を外してしまい、ごめんなさい！
危険な急用ではありませんでしたよ。ご心配おかけしました。
では、先ほどの続きを書きます。
旦那に相談すると、「大事な時だから、居てあげなさい」と言ってくれました。
私、すごくうれしくて、「頑張ろう！」と思いました。
その間引き続き、 旦那は旦那の実家で食事をとることになるので、兄嫁に電話してお詫びを言い、
その際不在だったお姑さんが後からかけてくれた電話で、事情を説明しました。
それから3日間は、私の実家はその事件に振り回され、息をつく間もありませんでした。
3日目、主人が私に来たメールを転送してくれたので、お礼に電話をしました。
それが、「帰ってくるな！」と電話を切られた電話です。
ごめんなさい、何から話したらいいのか分からなくて、話が前後しまくってます。
主人はこの夏、ある事業を起こすことになり、今はその準備に追われています。
事業の性質上、妻である私の協力は不可欠です。
その事は私も十分分かっていたつもりだったし、今回「実家に居てていいよ」と旦那が言ってくれた事が本当にうれしく、申し訳なく、
旦那の元に帰ったら、一生懸命役目を果たそう！と思っていました。
この、メール転送のお礼に入れた電話で、旦那は私に説教しました。
「こっちに帰って来たら、もう俺と○さん(私です)は人間と人間、社長と従業員として･･･」
私は疲れていたこともあって、何だか憂鬱になってしまい、思わず
「どうして○さんは、そういう制圧的な言い方しか出来ないの？！」と怒鳴ってしまったのです。
その結果旦那はぶち切れ、「帰ってくるな！」と電話を切りました。
ああ、今のは私のわがままだった・・・！と後悔し、30分ほど経ってから、主人の携帯に電話しました。
今の事を謝って、それから、私の気持ちを聞いてもらおうと。
そうしたら、電話に出たのはお姑さんでした。
それが、>>933 の文末の電話です。
ほんとうにごめんなさい・・・分かりにくいですよね～っ・・・何度も重複してるし・・・
(ちなみに、
旦那の実家と私達夫婦のアパートは車で3分程の距離。
旦那は次男で、実家にはすでに長男夫婦その子供たちが住んでいます。
去年の夏から、旦那の実家の小屋を私と旦那の仕事場として無料で借用。
現在に至っています。
こんなにお世話になっていて恐縮ですが、私は仕事場を借りる事も反対でした。
誰よりも、兄嫁の気持ちを考えたら・・・
でも、お姑さんの強い勧めもあり、断り切れませんでした。
もう少し強く反対するべきでした。
今回の帰省では、始めから兄嫁に旦那の食事を頼んでいたのではなく、
・・・むしろ私はそれがとても嫌だったので、自分の財布から旦那に食事代を渡しました。
そして、もし万が一、実家で食事をとることがあり、それが続くのなら、5月分の給料から、幾らか兄嫁に渡して欲しいと、旦那に頼んでいました。
一旦切ります。長くなってすいません。
さっきは変なタイミングで席を外してしまい、ごめんなさい！
危険な急用ではありませんでしたよ。ご心配おかけしました。
では、先ほどの続きを書きます。
旦那に相談すると、「大事な時だから、居てあげなさい」と言ってくれました。
私、すごくうれしくて、「頑張ろう！」と思いました。
その間引き続き、 旦那は旦那の実家で食事をとることになるので、兄嫁に電話してお詫びを言い、
その際不在だったお姑さんが後からかけてくれた電話で、事情を説明しました。
それから3日間は、私の実家はその事件に振り回され、息をつく間もありませんでした。
3日目、主人が私に来たメールを転送してくれたので、お礼に電話をしました。
それが、「帰ってくるな！」と電話を切られた電話です。
ごめんなさい、何から話したらいいのか分からなくて、話が前後しまくってます。
主人はこの夏、ある事業を起こすことになり、今はその準備に追われています。
事業の性質上、妻である私の協力は不可欠です。
その事は私も十分分かっていたつもりだったし、今回「実家に居てていいよ」と旦那が言ってくれた事が本当にうれしく、申し訳なく、
旦那の元に帰ったら、一生懸命役目を果たそう！と思っていました。
この、メール転送のお礼に入れた電話で、旦那は私に説教しました。
「こっちに帰って来たら、もう俺と○さん(私です)は人間と人間、社長と従業員として･･･」
私は疲れていたこともあって、何だか憂鬱になってしまい、思わず
「どうして○さんは、そういう制圧的な言い方しか出来ないの？！」と怒鳴ってしまったのです。
その結果旦那はぶち切れ、「帰ってくるな！」と電話を切りました。
ああ、今のは私のわがままだった・・・！と後悔し、30分ほど経ってから、主人の携帯に電話しました。
今の事を謝って、それから、私の気持ちを聞いてもらおうと。
そうしたら、電話に出たのはお姑さんでした。
それが、>>933 の文末の電話です。
ほんとうにごめんなさい・・・分かりにくいですよね～っ・・・何度も重複してるし・・・
(ちなみに、
旦那の実家と私達夫婦のアパートは車で3分程の距離。
旦那は次男で、実家にはすでに長男夫婦その子供たちが住んでいます。
去年の夏から、旦那の実家の小屋を私と旦那の仕事場として無料で借用。
現在に至っています。
こんなにお世話になっていて恐縮ですが、私は仕事場を借りる事も反対でした。
誰よりも、兄嫁の気持ちを考えたら・・・
でも、お姑さんの強い勧めもあり、断り切れませんでした。
もう少し強く反対するべきでした。
今回の帰省では、始めから兄嫁に旦那の食事を頼んでいたのではなく、
・・・むしろ私はそれがとても嫌だったので、自分の財布から旦那に食事代を渡しました。
そして、もし万が一、実家で食事をとることがあり、それが続くのなら、5月分の給料から、幾らか兄嫁に渡して欲しいと、旦那に頼んでいました。
一旦切ります。長くなってすいません。
945 ：917：02/05/10 23:02
省略されましたね・・・
>>944続き そのお姑さんが出た電話で、先に書いたように旦那は後ろで怒鳴りちらしており、その中に
「嫁を預けて、こっちもそちらを心配してるのに、親から一言も無いのはおかしい」という言葉もありました。
その通りかも知れないなあ、と思い、私は泣く泣く父にその事を話し、お姑さん、旦那にとそれぞれ電話を入れてもらいました。
お姑さんとの電話は、穏便に済みましたが、旦那との電話は、・・・
わたしは父が持つ受話器に耳を近づけ、旦那の声を聞きました。
旦那は、この家はおかしいといい、礼儀がなってない、菓子折りを持って謝罪しに来い、とまで言いました。
私の父や母の、これまでの生き方を否定するようなことまで言いました。
それぐらい俺は怒っている、といいたいのでしょう。
ええと、これは始め>>930へのレスだったんですよね・・・
父にもつらい思いをさせてしまった、ということを言わんがために、こんな長文になってしまいました・・・
>>944続き そのお姑さんが出た電話で、先に書いたように旦那は後ろで怒鳴りちらしており、その中に
「嫁を預けて、こっちもそちらを心配してるのに、親から一言も無いのはおかしい」という言葉もありました。
その通りかも知れないなあ、と思い、私は泣く泣く父にその事を話し、お姑さん、旦那にとそれぞれ電話を入れてもらいました。
お姑さんとの電話は、穏便に済みましたが、旦那との電話は、・・・
わたしは父が持つ受話器に耳を近づけ、旦那の声を聞きました。
旦那は、この家はおかしいといい、礼儀がなってない、菓子折りを持って謝罪しに来い、とまで言いました。
私の父や母の、これまでの生き方を否定するようなことまで言いました。
それぐらい俺は怒っている、といいたいのでしょう。
ええと、これは始め>>930へのレスだったんですよね・・・
父にもつらい思いをさせてしまった、ということを言わんがために、こんな長文になってしまいました・・・
946 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/05/10 23:06
もういいよ～
あなたの実家も、旦那の実家も納得するよ～
別れ話してみれば？
なんかこっちまで泣きそうになる・・・。
あなたの実家も、旦那の実家も納得するよ～
別れ話してみれば？
なんかこっちまで泣きそうになる・・・。
947 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/05/10 23:09
>>917
どう考えても、身内（配偶者の実家）の関係でなにか大変なことが起こったというのに
謝罪を要求できるだんなさんが人としてちょっと・・・という感じ。
お父さんとか、自分の実家にまでさんざん嫌な思いをさせられたんなら
もはやあなた一人の問題ではないですよ。
みなさんおっしゃってるけど、離婚までを視野に入れて徹底的に
話し合ったほうがいいと思う。
相手の人間性を叩き潰すような暴言は、立派なDVです。
どう考えても、身内（配偶者の実家）の関係でなにか大変なことが起こったというのに
謝罪を要求できるだんなさんが人としてちょっと・・・という感じ。
お父さんとか、自分の実家にまでさんざん嫌な思いをさせられたんなら
もはやあなた一人の問題ではないですよ。
みなさんおっしゃってるけど、離婚までを視野に入れて徹底的に
話し合ったほうがいいと思う。
相手の人間性を叩き潰すような暴言は、立派なDVです。
正直ゆって、>>944 >>945 の書きこみを読んでも、
何がどうしてどうなったのか、よく理解できない。
だけど、>>917 が旦那の態度でとても辛い思いをしていることは
伝わってくるよ。
辛くてしんどくて、今、混乱しているんだな って気がする。
筋道立てて、冷静に状況を第三者に説明したりできないんだね。
いろんなレスがつく（煽りとか）かもしれないけど、
そういうのは気にしないで、
とりあえず、感情垂流しでもいいから、書きたいこと書いてみたら？
文章を書いてるうちに、考えがまとまったり、
気持ちが落ち着いたりすることあるしね。
何がどうしてどうなったのか、よく理解できない。
だけど、>>917 が旦那の態度でとても辛い思いをしていることは
伝わってくるよ。
辛くてしんどくて、今、混乱しているんだな って気がする。
筋道立てて、冷静に状況を第三者に説明したりできないんだね。
いろんなレスがつく（煽りとか）かもしれないけど、
そういうのは気にしないで、
とりあえず、感情垂流しでもいいから、書きたいこと書いてみたら？
文章を書いてるうちに、考えがまとまったり、
気持ちが落ち着いたりすることあるしね。
949 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/05/10 23:50
917さんとご両親の心労を察すると、辛いです。
私、自分の両親のことそんなふうに否定されたら、
ダンナとはやっていけないよ。
私、自分の両親のことそんなふうに否定されたら、
ダンナとはやっていけないよ。
950 ：917：02/05/11 01:07
もしかしたらもう来られないかも、なので・・・
みなさん、書き込みほんとうにありがとうございます！
全部のレスに励まされました。
>>932結婚したんだから良いところもあるんだよね？押し切られて、何となくしたわけじゃないよね？
もちろんです。一生ついてくぞ！と思って結婚しました。
だったらもっと頑張れよ・・・って言われるかなあ・・・。
こんなこと誰にも話せなくて、両親は、やはり私がかわいいし、私の一番の味方でいてくれます。
でも、客観的に見たら、どうなんだろう・・・と思っていました。旦那の態度は、おかしいのかおかしくないのか。
ここで、レスを見て、ああ、良かったんだ、私の感情は間違ってなかったんだと、正直安心しました。
旦那といると、私は、悲しいとか、寂しいとか、そういう感情を持ってはいけないような気がしていました。
でもそうじゃなかったんだなあ～！
私なりに真剣に文章を書いて、それをPCの画面で見たとき、客観的に考えられ湯るようになりました。>>948さんの言う通り。
自分のレス読んで、これはひどい・・・なんて思ってる自分にはっとしたり。
私達夫婦の、全ての事を書いた訳でもないし、これはあくまでも私の言い分です。
旦那には、旦那の言い分が絶対にある。
私は、喧嘩は五分五分だと思っているけど、もしかしたら私の方が８分悪いかもしれない。
そんな私の愚痴に付き合ってくれてありがとう！！
離婚かどうかはまだ分からないけど、なんとか強く生きてゆきます。
みなさん、書き込みほんとうにありがとうございます！
全部のレスに励まされました。
>>932結婚したんだから良いところもあるんだよね？押し切られて、何となくしたわけじゃないよね？
もちろんです。一生ついてくぞ！と思って結婚しました。
だったらもっと頑張れよ・・・って言われるかなあ・・・。
こんなこと誰にも話せなくて、両親は、やはり私がかわいいし、私の一番の味方でいてくれます。
でも、客観的に見たら、どうなんだろう・・・と思っていました。旦那の態度は、おかしいのかおかしくないのか。
ここで、レスを見て、ああ、良かったんだ、私の感情は間違ってなかったんだと、正直安心しました。
旦那といると、私は、悲しいとか、寂しいとか、そういう感情を持ってはいけないような気がしていました。
でもそうじゃなかったんだなあ～！
私なりに真剣に文章を書いて、それをPCの画面で見たとき、客観的に考えられ湯るようになりました。>>948さんの言う通り。
自分のレス読んで、これはひどい・・・なんて思ってる自分にはっとしたり。
私達夫婦の、全ての事を書いた訳でもないし、これはあくまでも私の言い分です。
旦那には、旦那の言い分が絶対にある。
私は、喧嘩は五分五分だと思っているけど、もしかしたら私の方が８分悪いかもしれない。
そんな私の愚痴に付き合ってくれてありがとう！！
離婚かどうかはまだ分からないけど、なんとか強く生きてゆきます。
951 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/05/11 01:09
私も離婚を考えていますが、９１７さんのようなことを夫に言われた事あります。
９１７さんは、お子さんはいらっしゃらないなら、即、離婚した方がいいです。
こういう男性は、子供が生まれたらさらに離婚しにくくなるので、威張りはじめます。
しかも、子供には執着するでしょうから（オレの跡取りとかいう考えが強そう）
あなたは、お子さんを置いて、家を出ないといけなくなります。
ですから、今のうちに早く、離婚してください。
長い経験と自分の失敗からわかります。私は結婚１０年で子供２人ですから。
あなたのご主人は普通じゃないです。もっとひどくなっていきます。
９１７さんのご両親の気持ちも不憫ですし・・・
もっと自分のご両親を大切にしてあげてください。こんなに馬鹿にされているのに・・・
これ以上、自分の家やご両親に誇りを失わせないでください。
９１７さんのこれまでの書き込みを読むと、ご両親からきちんとした躾をされた、
常識のある正しい女性ですよ。自信を持って！あなたやご両親は我慢強くてまともです！
ご主人の家の躾の方が間違ってるんですよ！そのお姑さんの躾がだらしないと思いました。
すぐキレル我がまま息子を育てただらしない姑さんでしょう。
これ以上、あなたの為にご両親を我慢させたり、頭を下げさせたりしないで、別れて、
きっとりっぱな男性とまたやり直してください。
こんなにきちんとした女性なんですから、まだ若いのだから、やり直せます。
９１７さんは、お子さんはいらっしゃらないなら、即、離婚した方がいいです。
こういう男性は、子供が生まれたらさらに離婚しにくくなるので、威張りはじめます。
しかも、子供には執着するでしょうから（オレの跡取りとかいう考えが強そう）
あなたは、お子さんを置いて、家を出ないといけなくなります。
ですから、今のうちに早く、離婚してください。
長い経験と自分の失敗からわかります。私は結婚１０年で子供２人ですから。
あなたのご主人は普通じゃないです。もっとひどくなっていきます。
９１７さんのご両親の気持ちも不憫ですし・・・
もっと自分のご両親を大切にしてあげてください。こんなに馬鹿にされているのに・・・
これ以上、自分の家やご両親に誇りを失わせないでください。
９１７さんのこれまでの書き込みを読むと、ご両親からきちんとした躾をされた、
常識のある正しい女性ですよ。自信を持って！あなたやご両親は我慢強くてまともです！
ご主人の家の躾の方が間違ってるんですよ！そのお姑さんの躾がだらしないと思いました。
すぐキレル我がまま息子を育てただらしない姑さんでしょう。
これ以上、あなたの為にご両親を我慢させたり、頭を下げさせたりしないで、別れて、
きっとりっぱな男性とまたやり直してください。
こんなにきちんとした女性なんですから、まだ若いのだから、やり直せます。
952 ：917：02/05/11 01:13
本当に、途中で投げ出すようなかたちでごめんなさい。自己満足で・・・
ちょっと、事情が・・・
皆さんほんとうにごめんなさい。
ちょっと、事情が・・・
皆さんほんとうにごめんなさい。
953 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/05/11 01:30
917は自分の思っていることをまとめられない人間のようだから、さっさと弁護士に
相談して任せてしまった方がいいよ。５０万くらいかな。
旦那が３０代後半まで結婚できなかったのはそういう性格に問題があるんでしょ。
言い方悪いけどさ、２０代前半の騙されやすい馬鹿な小娘を捕まえたって感じ。
親にまで怒鳴り散らすとかははっきり言って異常だよ。
まだ２０代も前半ならやり直しがきくから離婚をお薦めします。
離婚は子供がいないうちの方がいい。
相談して任せてしまった方がいいよ。５０万くらいかな。
旦那が３０代後半まで結婚できなかったのはそういう性格に問題があるんでしょ。
言い方悪いけどさ、２０代前半の騙されやすい馬鹿な小娘を捕まえたって感じ。
親にまで怒鳴り散らすとかははっきり言って異常だよ。
まだ２０代も前半ならやり直しがきくから離婚をお薦めします。
離婚は子供がいないうちの方がいい。
>>952
書き捨てでも、気にしなくていいよ。
書いたことで、>>917 の気持ちがちょっとでも
軽くなったのなら、それでいいよ。
またなにかあったら、愚痴こぼしにおいでね。
幸せになるために、努力してね☆
書き捨てでも、気にしなくていいよ。
書いたことで、>>917 の気持ちがちょっとでも
軽くなったのなら、それでいいよ。
またなにかあったら、愚痴こぼしにおいでね。
幸せになるために、努力してね☆
955 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/05/11 02:21
>917
>だったらもっと頑張れよ・・・って言われるかなあ・・・。
周りがどう思うかなんて関係ないですよ。あなた自身の気持ちを
大切にしてください。
旦那はおそらくエスカレートしますよ。
それでも自分の人格を押し殺し続ける生活に意義を感じますか？
安らぎを感じることのない萎縮した生活に我慢できますか？
それでもあなたの人生にとって旦那は必要な人ですか？
今は正にDVの渦中にあって、冷静に考えることは難しいと思いますが
少し離れて冷静な考えを取り戻し、幸せになる選択肢を選んでくださいね。
>だったらもっと頑張れよ・・・って言われるかなあ・・・。
周りがどう思うかなんて関係ないですよ。あなた自身の気持ちを
大切にしてください。
旦那はおそらくエスカレートしますよ。
それでも自分の人格を押し殺し続ける生活に意義を感じますか？
安らぎを感じることのない萎縮した生活に我慢できますか？
それでもあなたの人生にとって旦那は必要な人ですか？
今は正にDVの渦中にあって、冷静に考えることは難しいと思いますが
少し離れて冷静な考えを取り戻し、幸せになる選択肢を選んでくださいね。
956 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/05/11 03:27
>>917さん
旦那さんに暴言を吐かれ続けるうちに、あなた自身の感覚が麻痺して
しまわないか心配でしたが、もう大丈夫みたいですね。
>「妻は夫の言うことをはいはい聞いていればいいんだ！
ということならば、せっかく「帰ってくるな！」と言っていることだし、
はいはい聞いて一生帰らないという選択肢もありますよ！
結果的には、冷静になって考える時間ができて良かったじゃないですか。
旦那さんが事業を起こす前に結論が出るといいですね。
>>950のレスを読む限り、あなたは確実に強くなっていると思います。
きっと自分の本当の幸せを見つけることができますよ。
がんばってくださいね！
旦那さんに暴言を吐かれ続けるうちに、あなた自身の感覚が麻痺して
しまわないか心配でしたが、もう大丈夫みたいですね。
>「妻は夫の言うことをはいはい聞いていればいいんだ！
ということならば、せっかく「帰ってくるな！」と言っていることだし、
はいはい聞いて一生帰らないという選択肢もありますよ！
結果的には、冷静になって考える時間ができて良かったじゃないですか。
旦那さんが事業を起こす前に結論が出るといいですね。
>>950のレスを読む限り、あなたは確実に強くなっていると思います。
きっと自分の本当の幸せを見つけることができますよ。
がんばってくださいね！
957 ：悩んでいます：02/05/11 11:15
774で書き込んだものです
その節はいろいろアドバイスをくれて、本当にありがとうです。
まだ自分なりに結論出せていません。
旦那には「お前に愛情を注ぎたい気持ちが何故か知らないんだけどあるんだよ」
「お互い責任があるのが分かってるなら、もう一度やり直す権利が
あるんじゃないの？」など言われていて…自分も責任を感じてるからとても
つらいです。
愛される方が楽といえば楽なタイプだから、この言葉は弱いな…。
でも自分の気持ちは「旦那は友達」だからな…。
旦那は現在、正社員じゃなくアルバイトで働いています。
前々からやりたかった仕事だというのは、私もわかっていました。
だから、今の仕事に就くことを事前に相談されたけど（正社員じゃないけど
良いか？とかは相談されなかったけど）、反対はしませんでした。
応援したい気持ちは山々だけど…経済的に不安です。
もう30歳近いのに、これからどうなるかとか。
社員登用の道はあるみたいだけど、何年先になるか分からないそうで…。
また、旦那は兄弟では一番下だけど、上のお兄さんは消息不明、
お姉さんは跡取の旦那さんと結婚、ということで、冷静に考えてみると
旦那が跡取りになりそうな気がするのは私だけでしょうか？
（旦那はそういう先の話はわからないと言っています）
もしそうなると、私はつらいです。
今まで旦那の事ばかり言ってきたけど、
私だって怒りっぽくって、ワガママな部分もあります。
だからこの先１人で人生を送っていくのも怖いし、
また再婚しても、新しい旦那が浮気されたら嫌です…。
でもそれはただ怖がってるだけということなら、
私も考えを改めたいです。（もっと自分の幸せを考えたいです）
私の選択肢としては
1離婚する
2旦那の言うことを呑んで別居解消してもう一度頑張ってみる（自分的にも納得する為）
なのですが、こんな状況で離婚を考えるのはワガママでしょうか？
私が努力不足だという考えを持たれたら、指摘してください。
もちろんその他何かアドバイス、ぜひお願いします。
その節はいろいろアドバイスをくれて、本当にありがとうです。
まだ自分なりに結論出せていません。
旦那には「お前に愛情を注ぎたい気持ちが何故か知らないんだけどあるんだよ」
「お互い責任があるのが分かってるなら、もう一度やり直す権利が
あるんじゃないの？」など言われていて…自分も責任を感じてるからとても
つらいです。
愛される方が楽といえば楽なタイプだから、この言葉は弱いな…。
でも自分の気持ちは「旦那は友達」だからな…。
旦那は現在、正社員じゃなくアルバイトで働いています。
前々からやりたかった仕事だというのは、私もわかっていました。
だから、今の仕事に就くことを事前に相談されたけど（正社員じゃないけど
良いか？とかは相談されなかったけど）、反対はしませんでした。
応援したい気持ちは山々だけど…経済的に不安です。
もう30歳近いのに、これからどうなるかとか。
社員登用の道はあるみたいだけど、何年先になるか分からないそうで…。
また、旦那は兄弟では一番下だけど、上のお兄さんは消息不明、
お姉さんは跡取の旦那さんと結婚、ということで、冷静に考えてみると
旦那が跡取りになりそうな気がするのは私だけでしょうか？
（旦那はそういう先の話はわからないと言っています）
もしそうなると、私はつらいです。
今まで旦那の事ばかり言ってきたけど、
私だって怒りっぽくって、ワガママな部分もあります。
だからこの先１人で人生を送っていくのも怖いし、
また再婚しても、新しい旦那が浮気されたら嫌です…。
でもそれはただ怖がってるだけということなら、
私も考えを改めたいです。（もっと自分の幸せを考えたいです）
私の選択肢としては
1離婚する
2旦那の言うことを呑んで別居解消してもう一度頑張ってみる（自分的にも納得する為）
なのですが、こんな状況で離婚を考えるのはワガママでしょうか？
私が努力不足だという考えを持たれたら、指摘してください。
もちろんその他何かアドバイス、ぜひお願いします。
958 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/05/11 11:16
>>957文が長すぎ、煮え切らない性格が出まくりだな。
959 ：悩んでいます：02/05/11 11:38
>958
スイマセン。長すぎですね、はい。
スイマセン。長すぎですね、はい。
960 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/05/11 11:44
917は、これからの電話を全部録音した方がいいのでは。
将来裁判になったときの証拠のために。
将来裁判になったときの証拠のために。
961 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/05/11 11:53
元夫がいつまでも親に頼るし生活費は全く出さないし
私の入院費で自分の車改造したので離婚しました。
ほかに病気もちなのにのみに行くと午前様なので
たまには日付まわるくらいには帰っておいでねって
言ったら「ｵﾏｴと話しててもおもしろくねーんだよ」って
言われたりもした。
でもﾘｺﾝって言ったら泣かれた。
私の入院費で自分の車改造したので離婚しました。
ほかに病気もちなのにのみに行くと午前様なので
たまには日付まわるくらいには帰っておいでねって
言ったら「ｵﾏｴと話しててもおもしろくねーんだよ」って
言われたりもした。
でもﾘｺﾝって言ったら泣かれた。
962 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/05/11 12:04
男って自分勝手で子供じみた生き物だね。
963 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/05/11 12:13
９１７がんばりすぎるなよー
964 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/05/11 12:16
なんで917は「もう来れないかも」なのか。
心配だ。
心配だ。
965 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/05/11 12:18
917…
本当騙されちゃったんだね。
強くならなきゃいつまでたっても泣きつづける羽目になるよ。
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ。
本当騙されちゃったんだね。
強くならなきゃいつまでたっても泣きつづける羽目になるよ。
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ。
966 ：悩んでいます：02/05/11 12:51
ちょっと書き直してみます。別居2年子供なしです。
いろいろ原因はありますが、最大の原因はセックスレスです。
旦那には「厚い友情」しか抱いていません。
もう旦那とはセックス出来ないと思います。
旦那は優しさにかけては人一倍だけど、何かを話し合う時に自分の意見をあまり
言わず、旦那と違う意見を私が言っても「そうかもしれないよね～」的な感じ。
私の顔色を伺っている感じです。突っつくと、必死に自己防衛します。
なので、話が前に進まなくてイライラしてしまいます。
旦那は鬱陶しいくらいに優しくて、なんでも自分でやってしまうから、
このままでは自分がダメになりそうで、そんな状態がとても嫌なんです。
別れることも選択肢の中にしっかりありますが、
こんな状態で別れるのはワガママなのかな？
旦那の愛情が深いから、それにそうように今からでも努力するのが、
相手への思いやりや、旦那の配偶者としての義務なのかな？
皆さんの考えを聞かせてください。
もちろん私にも責任があるし、反省をしています。
やり直すことも１つとして考えています。
まだ気持ちの整理がつかなくて読みにくいところもあるかと思いますが、
宜しくお願いします。
いろいろ原因はありますが、最大の原因はセックスレスです。
旦那には「厚い友情」しか抱いていません。
もう旦那とはセックス出来ないと思います。
旦那は優しさにかけては人一倍だけど、何かを話し合う時に自分の意見をあまり
言わず、旦那と違う意見を私が言っても「そうかもしれないよね～」的な感じ。
私の顔色を伺っている感じです。突っつくと、必死に自己防衛します。
なので、話が前に進まなくてイライラしてしまいます。
旦那は鬱陶しいくらいに優しくて、なんでも自分でやってしまうから、
このままでは自分がダメになりそうで、そんな状態がとても嫌なんです。
別れることも選択肢の中にしっかりありますが、
こんな状態で別れるのはワガママなのかな？
旦那の愛情が深いから、それにそうように今からでも努力するのが、
相手への思いやりや、旦那の配偶者としての義務なのかな？
皆さんの考えを聞かせてください。
もちろん私にも責任があるし、反省をしています。
やり直すことも１つとして考えています。
まだ気持ちの整理がつかなくて読みにくいところもあるかと思いますが、
宜しくお願いします。
967 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/05/11 12:56
別居２年してて、子梨なら離婚すべき
女の人の意見をハイハイ聞いているのが優しい人ではない。
時にはちゃんと反論して叱ってくれる人がホントの優しい人
小梨でセックスレスなら別れたほうが良いよ
他にいい男はいっぱいいる
女の人の意見をハイハイ聞いているのが優しい人ではない。
時にはちゃんと反論して叱ってくれる人がホントの優しい人
小梨でセックスレスなら別れたほうが良いよ
他にいい男はいっぱいいる
968 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/05/11 16:14
最大の原因が、セックスレスなんでしょ?
やり直すとしても、義務だから努力して我慢して
セックスするの、つらいよ。できる??
あなたが、結婚何年目から別居しはじめたのかは
わからないけど、ただ、だれと結婚したって
最初どんなに好きだった人だって、何年も生活を
ともにすれば、セックスレスの時期ってあると思うけどね。
やり直すとしても、義務だから努力して我慢して
セックスするの、つらいよ。できる??
あなたが、結婚何年目から別居しはじめたのかは
わからないけど、ただ、だれと結婚したって
最初どんなに好きだった人だって、何年も生活を
ともにすれば、セックスレスの時期ってあると思うけどね。
969 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/05/11 18:24
917の旦那さんと、うちの元旦那ちょい似てる。
喧嘩すれば旦那は自分の実家に「こうこうこうで･･･」って色々言いつけてる。
「なんで夫婦の問題で親に言わなきゃいけないの！？」って
聞いたら「俺達が結婚したのは、親も関係してくる事なんだ！」
「俺1人でどうやって解決すればいいんだ！？」等々･･･。
色々な事で、結局離婚の話しになった時も
一々うちの実家に電話して「こう言われですけど。。」って
報告する。うちの親もうんざりしちゃうくらい。
結局なんとか離婚できたけど、正式に色々決めて離婚しなかったもんだから
今は電話でネチネチ攻撃。
「俺なんか死ねばいいんだろ」「俺が消えれば幸せなんだろ」
「子供に会わせろ！」子供も小さいから混乱させたくないし会わせたくないって
言ったら感情的になって話しにならない。
ちょい自分の愚痴になってしまった。ｺﾞﾒﾝ。
喧嘩すれば旦那は自分の実家に「こうこうこうで･･･」って色々言いつけてる。
「なんで夫婦の問題で親に言わなきゃいけないの！？」って
聞いたら「俺達が結婚したのは、親も関係してくる事なんだ！」
「俺1人でどうやって解決すればいいんだ！？」等々･･･。
色々な事で、結局離婚の話しになった時も
一々うちの実家に電話して「こう言われですけど。。」って
報告する。うちの親もうんざりしちゃうくらい。
結局なんとか離婚できたけど、正式に色々決めて離婚しなかったもんだから
今は電話でネチネチ攻撃。
「俺なんか死ねばいいんだろ」「俺が消えれば幸せなんだろ」
「子供に会わせろ！」子供も小さいから混乱させたくないし会わせたくないって
言ったら感情的になって話しにならない。
ちょい自分の愚痴になってしまった。ｺﾞﾒﾝ。
970 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/05/11 18:28
甘えすぎて自分がダメになるっての、よく分かる…。
そんな私も別居１年目。小梨。
そんな私も別居１年目。小梨。
971 ：前の結婚：02/05/11 18:53
ダンナの宗教で別れました。
後悔もありません。
こればっかりは無理
後悔もありません。
こればっかりは無理
972 ：悩んでいます：02/05/11 21:20
>>967
そうですよね、きちんと悪い時は言って欲しいです…。
旦那は抜けているだけに私の事には頓着しないから、
私がしたことで気分を害して怒らない事が救いでもあるけど。
アドバイスありがとうございました。
>>968
確かに難しいですよね…。気持ちもないのにセックスは出来ないと頭では
わかっています。でも一方で頭でばかり考えていても、あくまでも
想像の域を越えないんじゃないか、今、想像だけして離婚を決めてしまうのは
逃げでしかないのかなとか、そう思ってる部分もあって…。
そう思うのも正直つらいですけど。
セックスレスは、それ自体が嫌なのではなく、そうなった過程の出来事が
大きな原因だって言った方が適切かな？結果セックスレスになった感じです。
反論っぽくなってしまってごめんなさい。
968さんの意見も参考にさせてもらいます。ありがとう。
>>970
別居すると、結構生活してるって実感が湧きますよね。
自分で何かをしている状態に満足し、少し生き生きしている自分が居ます…
お互い頑張りましょうね。
また、
>>969
私の旦那も結婚当初、そんな感じでした。（まだ程度は浅いかもしれないけど）
結婚当初、ケンカした時に旦那は実家に電話をかけて、ケンカについて
どうしたら言いかお母さんに相談していたよ。
すっごくむかついた記憶があります。
アドバイスになっていないけど、共感しちゃったもんで…。
そうですよね、きちんと悪い時は言って欲しいです…。
旦那は抜けているだけに私の事には頓着しないから、
私がしたことで気分を害して怒らない事が救いでもあるけど。
アドバイスありがとうございました。
>>968
確かに難しいですよね…。気持ちもないのにセックスは出来ないと頭では
わかっています。でも一方で頭でばかり考えていても、あくまでも
想像の域を越えないんじゃないか、今、想像だけして離婚を決めてしまうのは
逃げでしかないのかなとか、そう思ってる部分もあって…。
そう思うのも正直つらいですけど。
セックスレスは、それ自体が嫌なのではなく、そうなった過程の出来事が
大きな原因だって言った方が適切かな？結果セックスレスになった感じです。
反論っぽくなってしまってごめんなさい。
968さんの意見も参考にさせてもらいます。ありがとう。
>>970
別居すると、結構生活してるって実感が湧きますよね。
自分で何かをしている状態に満足し、少し生き生きしている自分が居ます…
お互い頑張りましょうね。
また、
>>969
私の旦那も結婚当初、そんな感じでした。（まだ程度は浅いかもしれないけど）
結婚当初、ケンカした時に旦那は実家に電話をかけて、ケンカについて
どうしたら言いかお母さんに相談していたよ。
すっごくむかついた記憶があります。
アドバイスになっていないけど、共感しちゃったもんで…。
973 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/05/11 23:13
>917
もう、見てないかも知れないけど、ひとつだけ
「あなたが幸せでなければ、あなたのご両親も幸せじゃないんだよ」
これだけ、ココロに留めて考えてみてください
もう、見てないかも知れないけど、ひとつだけ
「あなたが幸せでなければ、あなたのご両親も幸せじゃないんだよ」
これだけ、ココロに留めて考えてみてください
974 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/05/11 23:30
＞９７２
うちの旦那もそうですよー。
自分の意見はほとんど言わないし、放っておくとずっと喋らない。
うちは子ども二人いるので、将来子どもが大きくなったときに、
会話のない家庭は嫌だし、言うときはびしっという威厳のあるお父さんのなって欲しいと
思って、結婚してからずっと口うるさく言ってきました。
それでけんかになっても、だんなは自己防衛しかしない。
それが腹が立って腹が立って。一番大事なのは自分か！って・・・
私は、家族はみんながお互いのことを思いやらないで、自分のことだけしか考えないなら
バランスが崩れてしまうと思うんです。だからうざがられても、話し続けました。
旦那が話をしないのも、自己防衛力が強いのも、彼自身の育ってきた
家庭環境にあるんだと思います。
でも最近、そんなに旦那にがみがみ言ってきて、彼が可哀相だったな、と思います。
私は自分が間違ったことをしてきたとは思わないけど、やり方は良くなかったと思います。
旦那を、伸ばしてゆく方法。
それはある意味、私自身を伸ばしていくことにもなると思います。
だからあせらないで、彼を信じてゆっくりやっていこうと思います。
うーん、話逸れたでしょうか、、
あんまり自分の意見をいわないとことか、自己防衛が強いってところを読んで、
思わず書いてしまいました。
うちの旦那もそうですよー。
自分の意見はほとんど言わないし、放っておくとずっと喋らない。
うちは子ども二人いるので、将来子どもが大きくなったときに、
会話のない家庭は嫌だし、言うときはびしっという威厳のあるお父さんのなって欲しいと
思って、結婚してからずっと口うるさく言ってきました。
それでけんかになっても、だんなは自己防衛しかしない。
それが腹が立って腹が立って。一番大事なのは自分か！って・・・
私は、家族はみんながお互いのことを思いやらないで、自分のことだけしか考えないなら
バランスが崩れてしまうと思うんです。だからうざがられても、話し続けました。
旦那が話をしないのも、自己防衛力が強いのも、彼自身の育ってきた
家庭環境にあるんだと思います。
でも最近、そんなに旦那にがみがみ言ってきて、彼が可哀相だったな、と思います。
私は自分が間違ったことをしてきたとは思わないけど、やり方は良くなかったと思います。
旦那を、伸ばしてゆく方法。
それはある意味、私自身を伸ばしていくことにもなると思います。
だからあせらないで、彼を信じてゆっくりやっていこうと思います。
うーん、話逸れたでしょうか、、
あんまり自分の意見をいわないとことか、自己防衛が強いってところを読んで、
思わず書いてしまいました。
975 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/05/11 23:46
>966
別居と年数以外はうちとそっくり。
レスどころか、つきあってるうちからタンパクで
つきあって１０年めなのにまだ旦那はアナの位置がわからない。
覚える気もないのか。
でーぷきっすもしたことないです。
離婚したいと伝えてから別人のように言葉ではｴﾁなこと
言ってくるしキスも増えたけど、しらじらしくて乗れません。
旦那以外知らないので不幸すぎると思う。
どうしたら離婚に応じてくれるかな...
別居と年数以外はうちとそっくり。
レスどころか、つきあってるうちからタンパクで
つきあって１０年めなのにまだ旦那はアナの位置がわからない。
覚える気もないのか。
でーぷきっすもしたことないです。
離婚したいと伝えてから別人のように言葉ではｴﾁなこと
言ってくるしキスも増えたけど、しらじらしくて乗れません。
旦那以外知らないので不幸すぎると思う。
どうしたら離婚に応じてくれるかな...
976 ：7：02/05/11 23:49
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977 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/05/12 00:02
＞９６８
＞何年も生活をともにすれば、セックスレスの時期ってあると思うけどね。
ｹｺｰﾝ後４ヶ月でレス、７年過ぎましたがｾｸｰｽｱﾘの時期って
将来やってくる可能性あるでしょうか？
＞何年も生活をともにすれば、セックスレスの時期ってあると思うけどね。
ｹｺｰﾝ後４ヶ月でレス、７年過ぎましたがｾｸｰｽｱﾘの時期って
将来やってくる可能性あるでしょうか？
978 ：悩んでいます：02/05/12 00:23
979 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/05/12 00:53
>>969 >>974
まるでうちの旦那だわ。いるのね、こういう男が他にも。
結婚前は、妹が旦那と子供をつれて休みの度にくるから居場所がない
親が、学歴や仕事に理解がないと、私に泣きついてきたのに
自分が私がいやがる女遊びグループとつきあって、私が機嫌が悪くなると
親に私がきついだ、恐いだと泣きつく。
それでも知らん顔してると、姑をとおして私の実家に、私にことだけを言い付けて
私を悪者にするばか亭主。
それを理由に舅姑がここぞとばかりに離婚を言い出すと「おれの知らぬことだ」
と怒り出し、今度は「財産いらないから後は継がない」とわけのわからないことを言う。
姑は激怒して「○ちゃん（私）がいやがってと思ってますから」って電話してくるし
もう、ほんと、いやになっちゃいました。
ところが舅から「いつか戻ってこい」という書面をもらったらしく
「親の面倒なんて、おれは仕事があるからできないから、あなたがすることだ」とさ。
そうよねえ、お店のきれいなお姉さんは、親の介護まではしてくれないわね。
私って、家政婦か看護婦か？？？
離婚届、書いてもらったけど「離婚はいやだ、一円も出さない」の一点張り。
姑に「あんた、夫のくじ運わるいねえ」って言われました。
結婚する前、あんなに私に親に「優等生でした」って連呼してたのに？？？
あなたの息子でしょうが？？？って、もう、あんぐり、開いた口が塞がらない親子です。
もう、W大お利口学部大学院もなにもどうでもいいくらい、ばか亭主です。
まるでうちの旦那だわ。いるのね、こういう男が他にも。
結婚前は、妹が旦那と子供をつれて休みの度にくるから居場所がない
親が、学歴や仕事に理解がないと、私に泣きついてきたのに
自分が私がいやがる女遊びグループとつきあって、私が機嫌が悪くなると
親に私がきついだ、恐いだと泣きつく。
それでも知らん顔してると、姑をとおして私の実家に、私にことだけを言い付けて
私を悪者にするばか亭主。
それを理由に舅姑がここぞとばかりに離婚を言い出すと「おれの知らぬことだ」
と怒り出し、今度は「財産いらないから後は継がない」とわけのわからないことを言う。
姑は激怒して「○ちゃん（私）がいやがってと思ってますから」って電話してくるし
もう、ほんと、いやになっちゃいました。
ところが舅から「いつか戻ってこい」という書面をもらったらしく
「親の面倒なんて、おれは仕事があるからできないから、あなたがすることだ」とさ。
そうよねえ、お店のきれいなお姉さんは、親の介護まではしてくれないわね。
私って、家政婦か看護婦か？？？
離婚届、書いてもらったけど「離婚はいやだ、一円も出さない」の一点張り。
姑に「あんた、夫のくじ運わるいねえ」って言われました。
結婚する前、あんなに私に親に「優等生でした」って連呼してたのに？？？
あなたの息子でしょうが？？？って、もう、あんぐり、開いた口が塞がらない親子です。
もう、W大お利口学部大学院もなにもどうでもいいくらい、ばか亭主です。
980 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/05/12 12:40
981 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/05/12 17:39
最近、離婚しました。理由は色々あるけど、性格の不一致、性の不一致かな。
結婚してからHは1回しかしてないけど、旦那が気持ち悪くてとても出来なかった。
ちなみにお見合い結婚ではありません。親がうるさいので妥協して結婚しただけ。
次は、好きな人と結婚しよっと。
結婚してからHは1回しかしてないけど、旦那が気持ち悪くてとても出来なかった。
ちなみにお見合い結婚ではありません。親がうるさいので妥協して結婚しただけ。
次は、好きな人と結婚しよっと。
982 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/05/12 17:40
元旦那がかわいそう
983 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/05/12 20:24
＞２７８ ２９５です。
うちはそれ以外は「これ以上の人はいない」ってくらい
誠実で包容力のある人です。不満はないし大好きです。
でもｾｸｰｽって夫婦の基本だと思う。他の人とするくらいなら
離婚したい。
私が浮気したら離婚だ、と夫は言いましたが離婚前には
他の人とつきあいたくないし。
うちはそれ以外は「これ以上の人はいない」ってくらい
誠実で包容力のある人です。不満はないし大好きです。
でもｾｸｰｽって夫婦の基本だと思う。他の人とするくらいなら
離婚したい。
私が浮気したら離婚だ、と夫は言いましたが離婚前には
他の人とつきあいたくないし。
984 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/05/13 02:01
当方、30代前半小梨。
もう、何年もレス。
でも、強要するのも嫌だし、義務でされるのも嫌だし、で、離婚を申し出た。
そしたら、努力するから…って言って、迫ってきたけど、結局最後まで出来ず。
でもどうにかしたいって言うから、恥ずかしいのを我慢して、亜鉛のタブレットとか
買ってきたけど、昨日何気なく見たら、買って来てからほとんど減ってないの。
それについて、もう問い詰める気も起こらなくて。
口だけなら、努力するとか言わないで欲しかった。
待っただけの時間が無駄だった。正直、もう愛は戻らないだろうと思ってたけど、
でも、努力するって言葉は嬉しかったのに。
私がこんなに苦しんでるのに手放してくれないのは、やはり世間体と生活ですか。
でも、もう夫婦として機能してない者同士が、我慢して一緒にいる意味って何？
ホントに、女房が、まだ他の男に声をかけてもらえるうちに、別れて欲しい。
心から別れて欲しい。もうこんな生活は嫌。今日も眠れなくて鬱。
もう、何年もレス。
でも、強要するのも嫌だし、義務でされるのも嫌だし、で、離婚を申し出た。
そしたら、努力するから…って言って、迫ってきたけど、結局最後まで出来ず。
でもどうにかしたいって言うから、恥ずかしいのを我慢して、亜鉛のタブレットとか
買ってきたけど、昨日何気なく見たら、買って来てからほとんど減ってないの。
それについて、もう問い詰める気も起こらなくて。
口だけなら、努力するとか言わないで欲しかった。
待っただけの時間が無駄だった。正直、もう愛は戻らないだろうと思ってたけど、
でも、努力するって言葉は嬉しかったのに。
私がこんなに苦しんでるのに手放してくれないのは、やはり世間体と生活ですか。
でも、もう夫婦として機能してない者同士が、我慢して一緒にいる意味って何？
ホントに、女房が、まだ他の男に声をかけてもらえるうちに、別れて欲しい。
心から別れて欲しい。もうこんな生活は嫌。今日も眠れなくて鬱。
985 ：白モツ：02/05/13 02:08
>>984
自分が納得できるように、自分のペースでがんばれ。
自分が納得できるように、自分のペースでがんばれ。
986 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/05/13 11:05
失恋板から来ましたが…
＞悩んでる さん いますか～？？
と、とりあえず言ってみるage
＞悩んでる さん いますか～？？
と、とりあえず言ってみるage
987 ：悩んでます：02/05/13 18:55
>>986
はいはい、いま～す！来てくれてありがとう。
離婚された理由とか、どこらへんで見切りをつけたのかとか、
どっちかが反対しなかったのかとか、良かったらお話聞かせてくださいませ。
ちなみに私はココに沢山書き込んでいるけど（良かったら眺めてみてください）
おもな理由はセックスレスです。旦那注文が少なくて、優しい（自分の意見を
言わず、私の顔色を伺うような感じもある）ところがあるから、余計に悩んでます。
はいはい、いま～す！来てくれてありがとう。
離婚された理由とか、どこらへんで見切りをつけたのかとか、
どっちかが反対しなかったのかとか、良かったらお話聞かせてくださいませ。
ちなみに私はココに沢山書き込んでいるけど（良かったら眺めてみてください）
おもな理由はセックスレスです。旦那注文が少なくて、優しい（自分の意見を
言わず、私の顔色を伺うような感じもある）ところがあるから、余計に悩んでます。
988 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/05/14 01:51
離婚届って郵送すれば済むのに、直接会ってその場で判子を押せと
言い張る夫は、どういう本心なんでしょうか？
私の兄妹が妻なんですが、彼女もそれを拒否せず会いに行こうとしているんです。
これってまだ本気で別れる気がない様にも思えるんですが、どう思いますか？
言い張る夫は、どういう本心なんでしょうか？
私の兄妹が妻なんですが、彼女もそれを拒否せず会いに行こうとしているんです。
これってまだ本気で別れる気がない様にも思えるんですが、どう思いますか？
989 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/05/14 01:56
財産分与はどうなっていますか？
心配なら人を立ち会わせた方がいいのでは？
心配なら人を立ち会わせた方がいいのでは？
990 ：988：02/05/14 01:59
991 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/05/14 02:04
自分の知っているケースはほとんど調停か裁判なので弁護士が
絡んでいるのでどうなんでしょうねー。
まー、財産分与をし忘れても２年以内なら請求できますけど。
ただ、慰謝料とかその他を請求するならさっさと弁護士立てて
証拠集めしたほうがいいですよん。
絡んでいるのでどうなんでしょうねー。
まー、財産分与をし忘れても２年以内なら請求できますけど。
ただ、慰謝料とかその他を請求するならさっさと弁護士立てて
証拠集めしたほうがいいですよん。
992 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/05/14 06:52
慰謝料支払い遅れがでたときは差し押さえの特約
要れ溶いた方がいいよん。
要れ溶いた方がいいよん。
993 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/05/14 10:58
うちもセクースレスで離婚を考えたけど。
でも夫は高収入で、基本的に性格がよい。
このまま結婚生活をつづけて、
外に彼氏をつくろうと思い直しているところです。
でも夫は高収入で、基本的に性格がよい。
このまま結婚生活をつづけて、
外に彼氏をつくろうと思い直しているところです。
994 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/05/14 11:00
スレたてすぎで、新スレつくれないよ。
誰かパート２を、おながい。
誰かパート２を、おながい。
995 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/05/14 11:01
∧＿∧
（ ´_ゝ`）
_＿_∬_（つ____と)＿__
/＼ 旦 ＼
/＋ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ 今だ！コタツの中ゲットォォｫｫ！！
〈＼ ＋ ＋ ＋ ＋ ＋ ｀､ ￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
＼ ＼＿＿ノ⌒⌒⌒⌒⌒ヽ______ヽ ∧∧ ） (´⌒(´
｀､＿＿＿ノ⌒⌒⌒⌒ヽ＿＿＿__〉 ⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
∧＿∧
（ ´_ゝ`）
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/＼ 旦 ＼
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￣￣ ｽﾞﾎﾟｯ
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996 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/05/14 11:01
漏れら極悪非道のｷﾀｷﾀブラザーズ！
今日もネタもないのにｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ∧＿∧ ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!
（ ﾟ∀ﾟ∩）（∩ﾟ∀ﾟ） ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!
（つ 丿 （ ⊂） ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv~(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv~─ !!!
（ ヽノ ヽ/ ） ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!
し（＿） （＿）Ｊ ﾆｼ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━ﾋｶﾞｼ
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￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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997 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/05/14 11:02
ヨノ ナカ カネ♪
円＿円 円＿円 円＿円
￥ ・∀・￥ ￥ ・∀・￥ ￥ ・∀・￥
⊂ ⊂ ） （ Ｕ つ ⊂__へ つ
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（＿（＿） （_＿）＿） 彡（_＿）
円＿円 円＿円 円＿円
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（＿（＿） （_＿）＿） 彡（_＿）
998 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/05/14 11:02
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999 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/05/14 11:03
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1000 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/05/14 11:03
１０００ゲト！！！
あ～つかれた。
あ～つかれた。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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