やっぱ専業って･･･/やっぱ兼業って･･･5

やっぱ専業って…/やっぱ兼業って… 4
が950を超えたので立てました。
前から言われているように、この手のスレッドは
ひとつにまとめておいた方がいいのでこのタイトルに。
アンチ専業、アンチ兼業双方のバトル＆意見交換＆お祭り(苦笑)の場に
しましょう。

前スレ、関連スレは>>2に。

前スレ
やっぱ専業って…/やっぱ兼業って…4
http://life.2ch.net/test/read.cgi?bbs=live&key=1006303060
前前スレ
やっぱ専業って…/やっぱ兼業って…3
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1005326355

やっぱ専業って…/やっぱ兼業って…2
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1004622895

やっぱ専業って…/やっぱ兼業って…
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1004092983
前々々々スレ
やっぱ専業って…
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1001884924

関連スレ

[家庭板]
専　業　主　婦　は　ヒ　モ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/997927856
●●●●専業主婦は家畜以下●●●●
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/997224374
あなたが専業主婦になったわけ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1003543992
専業って偉いよね
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1000899731
やっぱ兼業って…
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1000897029

[既婚女性板]
【30才】専業主婦VS兼業主婦【対決】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/ms/1005576893
新@専業主婦の未来を語る
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/ms/1005899571

[男性論、女性論、セクハラ板]
【30才】専業主婦VS兼業主婦VS独身女性【対決】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/gender/1005553079
専業主婦はヒキコモリなの？Part2
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/gender/1005728594
|=|=男女板で暴れている女は専業主婦=|=|
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/gender/1005016237
専業主婦に8時間/日ゴミ拾い
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/gender/1005574968

[育児板]
■保育園ママは逝ってください■その4
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1002188360
専業主婦(主夫)専用
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/999615418
●専業(家畜)は逝ってください●
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1001911722

ハアハア。急ごしらえだけど立てました。どっかおかしいところあるかな？

ぱーふぇくと＞３

ご苦労様です。>>1
とはいえもう落ちますが。
日経はもともと働く女性全般をターゲットにしてますね。
トピックによっては既婚未婚は区別してないと思われ。当たり前か。

ＮＩＫＫＥＩ　ＮＥＴ貼った方、コメント希望

日経からはアイデアをもらうことが多い。
畑違いの記事ばっかりだけど。

＞6
私は専業側だけど確かによくわからん。
兼業側さんの煽り？違ったらｺﾞﾒｿ

＞６
えっと張ったものですが、
最後の方で日経はどんなバイアスがかかったメディアか、
という話があったので、ちょっと行ってみて目に付いた手近なものを持ってきました。
で、>>5 につながります。

>>9
バイアスと言うより、事実ではないのですか。
似たような記事を以前毎日新聞で拝見しました。

ＮＩＫＫＥＩ ＮＥＴの記事のとおりになったらありがたいよ。

たかが年金でいちいち兼業にからまれなくなるじゃん。
家族の将来のプランなんて国に頼らなくてもそれぞれがやればいいんだよ。

バイアスというのは語弊がありましたね。
私はどんなメディアやデータにもバイアスがかかっているという持論なので。
私のこのレスでさえ、です。だから事実と違うというニュアンスはないです。
傾向、志向、くらいの意味に取ってください。＞１０

＞10
事実の一側面に過ぎない、ってことでしょ。
違う方向から見れば違う見方になる。
データとはそういうもの。
それに寄りかかって現実を決めつけすぎるのは危険。
特にある対象をを否定的に見ようとするような場合は。

＞11
そうそう、年金年金ってうるさく言われるけど
将来どうなるかわからんよーな年金に関して叩かれたくない。
将来どうなるかわからんからもう払わないって人も
たくさん出てきてるってのに。そっちも叩けっつーのだ。

>13
ここで「視野が広い、社会性が備わっている」と常日頃主張する兼業が
そういう愚行に走ってしまったのは、皮肉でしたね。

９＞１３
ただ、データは謙虚に受け止めたいとも思いますよ。
母集団がかなり多いので、無視できない数字だと思ってます。
それと言えることは、誰も完璧ではないってことですね。
これも謙虚に受け止めたいです。

＞13
なにか気に触りました？
9=12ですよね？

＞１５
愚考とは決め付けられないですよ。
データの解釈に幅ができるのは当然のことです。

＞16
そうですね。

＞17
え？気に障ってないです。文が怒ってるみたいでした？
すいません。

近所のパートのｵｳﾞｧは、何かにつけ「私、働いてるから」と
町内会を押し付けてくる。
身体悪くして、働けない私に。
見た目が丈夫そうだと辛いね。
内臓病は。

>>14
年金払わない人は将来受給できないけど、
3号の専業主婦は（一応）納めてないのに受給
できるから、妬まれて叩かれているのでは？
最近このスレで年金の話題はでてなかったけど。

>>18
解釈の内容というか、
ひとつの解釈だけに頼って「やっぱ専業は」という
結論に落ち着きそうだったというところに視野の狭さは感じました。

＞21
なるほど。
でも一応3号は法律で定められてる、
自主的に払わない人は法律違反（だったよね？確か）なのに・・・

まあ妬みか。早く払うようになりたいよね、確かに。

専業主婦は汚物

さ、厨房が来たところで寝ます。おやすみなさい

4

こんなこと話し合ったって結論なんか出ねーのによ
夜中から朝までご苦労なこった

お祭りに結論なんかないでしょうに。
適当にバトりあってじゃれあってればいいんだよ。

>20
私も町内会とかの役員決めで思ったが、
兼業さんって、病人とか障害児抱えた家の人とかに冷たいね。
なんで？
専業さんたちの間で、あそこは大変そうだから次はどこ・・・
まで話が決まっていたのに、わざわざ障害児抱えている家を
ねらい撃ちした・・・・。

仕事ばっかりでその家に障害ある人がいるってことも知らないとか

働いてるうちに自分ばっかりが責任背負って世の中支えてる気に
なっちまう勘違い女はいるな。だから責任おってなさそな人間を
ねらいうちすんだよ。人生と格闘してんのは自分だけじゃないのにな。

＞２９
はずすことに正当性があれば、ひとりの兼業の意見にふりまわされなくていいんでねーげ？
狙い撃ちって具体的に何すんの？
みんなはそれに従ったのかい？

３２は茨城弁で読んでね。

>29は自分たち専業グループが決めたことに正当性があると信じ込んでるんだよ。
それに従わないやつは「やっぱ兼業は・・・」ってとこに落とす。

どっちもどっちだな

兼業にとって、地域社会から得られるメリットが会社から得られる
メリットよりもの凄く小さいという感覚があると思う。なんと
言っても、地域社会には昼間はほとんどいないし、負担だけだし。
会社にいる時間の方がが多いし、労力に見合ったお金が入るし。
専業が地域社会を大事にすることは良いことだと思うが、兼業には
それが理解されにくい面はあると思う。

つか、電波ってほんと感心するくらいいつでもいるよね
いつか既女板でほんとに常駐！！って感じの人が
離婚することになりましたとか書いててなんだか納得
したのを思い出したよ。電波んとこって大丈夫なの？

兼業仔在で気持に余白がない人のところに町内回避半年分
もらいに行く時、ブルーですなんだか
あんたと違って忙しいのよって雰囲気にペコペコ頭下げて
集金するのってキツイ
兼業仔無さんは夜１１時の帰ってきて朝８時に出掛けるので
集金が大変です　私のことどう思われてるか・・・
専業仔在に逐次報告型の人がいてつかまると引きずり込まれます
バラエティに富んでる地区の班長さんってもぉやだ

うちの町会は三代前から地元民・土地長者みたいな方々がｲﾊﾟｰｲいて、
財政がめちゃ豊かで、新住民は会費払わなくていいの。
ただし、その町会は一戸建ての住民だけ。
役も回ってくるが、回覧版まわすだけ。それも郵便ポストに投げ込むだけ。
ラクチンだわ。

ＤＱＮな地区にお住まいの方は大変ね。

>>37
心配してくれて嬉しいけどね。
前にも言ったけど、兼業を追求しすぎると家族には遠心力のような
ものが働くと思う。今のところ、なんとか遠心力と求心力がバランス
している。それに先のことは誰にも分からないだろ？

>>27
トムとジェリーみたいなもんだよね。このスレ。
「仲良く喧嘩しな♪」

善意とはいえ自分達でうちうちで決めたことやなんとなーく
場の雰囲気で決まったことが、その場にいなかった人間に
伝わらないという現象を、「兼業は冷たい」のひとことで済ま
すのがそもそも痛すぎるよ。なんで説明しようとしないかね？
回覧板とどけにいったときも自信を持って説明すりゃいいじゃん
そういう態度は社会では通用しないんだよ。説明しないと何も
伝わらない。そのために社会人は調査したり接待したり説得
する資料書いたりプレゼン技術磨いたりしてるんだよ。
無言でモノが通じるのはいっつもお茶のんでダベってる仲良し
同士だけ。なにもプレゼンのプロになれとはいわないけど
コミュニケーションは必要なんじゃないの？
専業集団の一番イヤなのはそこ。
自分と違う考え方の人間とコミュニケーションをしようと
しない、農村的根性。
そういう環境で育った子供は集団からはずれることを恐れ
また、陰湿ないじめをすると思う。

>43
兼業さんが「あんたと違って忙しいのよ！」ってハナから理解しなさそうな
（町内会の雑事をバカにするような態度）を取ってるからイヤだって
書いてありますが？
いくら説明したって専業をバカにしてる兼業には通じないんでしょ。
ここの兼業みたいに。

>>43 胴衣

>44
ちょっとした会話や配布物で、５分で済む雑事を大事にしてる
専業も確かにいる。
兼業がバカにしてるのは、この部分。
私も以前住んでたところで、直接やりあったことがある。
「平日の昼間来られない人は、意味ない」
「土日祝日は主人が休みで居るからだめ」
「子供が学校に行ってる時間でなければだめ」
町内会・PTAその他の地域活動、時間も役割も分担できるのに
しないってのは、専業にも原因があるのでは?
その原因が、専業の閉鎖的(言葉が悪すぎるが…)な
コミュニケーションにあるのでは?
と43は言ってると、私は読んだ。
まぁ、夫婦とも必ず参加しますって言ったところ
上記理由で当時の専業が、こぞって拒否してくれたんで、
うちはラクだったけど。

いいかげんな事実に憶測たっぷりのようで。
ま、結局みんな自分語りしてるだけだ。

自分語り、大いに結構じゃないか。
なにも客観的な事実にのみ価値があるわけじゃないだろ？
みんな、主観で語れば良いんだよ。
良い子ぶって、他人の発言の評論ばかりしてるより、ずっとマシだね。

良い子ぶって、他人の評論？
それって電波のことじゃん（藁

最後の１行は余分だったようだな。
まあ、専業さん、兼業さんの自分語りに耳を傾けようぜ。

コミュニケーションがはかれないことを、どっちか片一方のせいにだけ
するのもどうかと思うね。
自分から聞きに行ったっていいんだよ？
自分から役割分担の意思表示をしたっていいんだよ？
実際に町内会などの雑事をこなしてくれてる専業が、自分のとこまで
プレゼンしに来るのをどっかり座って待ってるってわけかい。
自分と違う考え方の人間を、ダベってるだの農村根性だの
子供は陰湿になるだの、ハナっからコミュニケーションする気が
なさそうなのはどっち？
そういう態度だから敬遠されるんでしょうに。

「私は普段忙しいんだから、専業側から働きかけてくるのが当然」
ってやつですか。まったく・・・

>>50
コミュニケーションとっても兼業にはメリットがないからね。
単に負担が増えるだけだからね。
それより、会社が大事ってのが本音じゃないか？
地域社会から敬遠されても、会社社会から敬遠されなければＯＫなんだ。
兼業は。ビジネス社会に生きてるからね。地域社会が農村社会に見えてしまう。

でも、掲示板の書き込みは良いんだよな〜。
会社が大事でも。

>>52
おっと、ナイス突っ込みだね。
そうだよ、会社社会も近所付き合いと一緒で、周りに分からなきゃ、
なにやってても良いんだよ。
地域社会もそうだろ？

（マンションに住んでいるけど、）順番に役が廻ってくる、自治会わずらわしい。
なんで、会費納めてまで、近所、構内の掃除したり、子供の行事を提供したり、するの？
会長を務めたことがあるけど、仕事の押し付け合いで、
他の役員は、仕事を分担すると、こんな仕事をやるくらいなら、辞めるといいだすし、
おまけに強制ではないので、加入していない人に対しての不平等感で不満たらたら。
もう、最悪。もうこれ以上、関わりあいたくないので、とっとと脱退した。
せいせいした。

それに地域の人とのコミュニケーションは、（あいさつとか、おすそわけとかで）
普段からやってるし、わざわざ、忙しい人相手に無理を強いて地域コミュニケーションを
を迫らなくてもいいとおもう。不在時の回覧板は、ドアのぶにでもかければ、充分。

脱退できるのか。いいこと聞いた。>54

＞５３
デムパは何がなんでも兼業優位じゃないと気が済まないの？
いちいち返してるいい訳もニガワラを誘ってるだけだと思うけど。

つか、そうやって突っ込まれるとハァハァしちゃうタイプなんだって>56

そんなことよりさ、聞いてくれる？
地元にただでばらまいてる新聞（？）みたいのがあるんです。
地域情報とか載ってる奴。
まあいつも30秒くらい斜め読みして速攻捨ててるんだけど。
地元の広告会社がやってるみたいなんだけど。
その新聞がね、最近、みょうにネットづいちゃって、
主婦がPCやってみたりとか。地元の奴のHP紹介したりとか。
それはそれでまあしょうがないんだけど。
今度はなんか2chの二番煎じみたいなことやりはじめたのよ。
専業と兼業の座談会やったりして。
で、明らかに兼業寄りでさ。
「専業だけど」がんばってね、それぞれの生き方があるから、みたいな。
兼業のインタビューして、専業なんか嫌だから兼業になりました、
とかいわせてみたりとか。
漏れは兼業専業どっちでもいいんだけど、なんかネット初めたばっかの
兼業がなんか勘違いしてるニオイがするんだよね。
つか、ここで兼業として暴れてるんじゃねえかという気もする。

>>58
リンク貼って

だめ。そこチョト痛いとこだから。訴訟とかされそう。
めんどくさいのはごめんなんだよね。スマソ。>59

でもものすごい人数がここ見てるわけだから
誰かは知ってるかもしれないね。

その情報誌、前にテレビに出てた「子供を保育園に預けたいから
働き出しました」の人が働いてるとこだったりしたら、笑うな。

ソースも出せないのに、バイアスかけた意見ですか？

そうです。だってここニュー速板じゃないでしょ？
つか、なんでそんなにからんでくんの？>63

>>56
いやいや、余計なことだとは思うが、スレの流れを整理しているつもりだが。
まあ、兼業なんで兼業サイドからだけど。

専業から、地域社会ってのは会社社会みたいな乾ききった社会じゃなくて、
人間味のある社会だから、大事にしなくっちゃとか意見が出るかと思ったけど、
>>54のような意見が出てくるね。地域社会ウザイみたいな。

専業ＶＳ兼業なんてのはネタとして面白がればいいじゃん。
そのやりとりの中に出てくる論点ってのが、俺には興味深いし、ためになると
思ってるよ。

>>57
突っ込まれてハァハァ？
何言ってんだ？大丈夫か？

お、当事者召還か！？>63

ねえ、65と64の書き込み時間が前後してるんだけど、
そう見えるのって私だけ？64のほうが65よりも後の
打刻なのにレス番は先ってどゆこと？

ソースってさ。。。。
サイトじゃなくて紙媒体だって書いてあんじゃんか。。。

＞６８
え、サイトでしょ？

しょぼいミニコミ新聞でネットづいた企画やってるだけだよ。ショボーン。

電波タン「男の人にとって結婚は地獄ってのは本当ですか？」スレで弾けてます。

俺じゃないけど、大暴れだな。

http://au.geocities.com/newyorksnk

しかも、かわいい。

バイトは兼業に入らないですか？
一応正社員なみに稼いでるけど

所得税払ってる？
払ってりゃ兼業でいいんじゃないか？

>65
専業だって町内会づきあい喜んでやってるような人はいないって。
でも大事なんだよ、たぶん。
子供がいると知らないところで絶対世話になってると思うし
それは兼業だって同じはず。
デンパは地域社会のメリットは兼業にはない、だから
無関心でもいいと言ってるけど果たしてそう？
兼業はビジネス社会にだけ生きてるの？子ども、地元の学校に
通わせて、親のいない放課後、子どもは地元で遊ぶんじゃないの？
給料くれる会社以外の雑事はカンベンというのはわかるけど
あまりに思慮が浅いね。

>77
言ってることわかるし、正論だと思うよ。
俺が言ってるのは兼業サイドの自戒も含んでるつもりだけどね。
まあ、地域社会に対してメリットということを考える事自体、ビジネス的
で本当は良くないのかもしれないね。
専業さんには、地域社会のことについては世間知らずの兼業を一から教育する
つもりでいてくれた方が良いんじゃないかな。

でも、はっきりいって地域社会がなにやってくれてるっての？
その活動の何パーセントが子育てに寄与してるの？
活動の目的のほとんどは、その時間にヒマな人たちの
コミュニケーションに使われてるようなもんじゃない
せいぜい年に一回のお祭りくらいなもんでしょ？
パトロールだって、サカキバラやタクマが全く現れない、現れても
即刻つかまえられるような体制で動いてるわけじゃなし、
結局自分や子供の身をまもりたい人は、お金払ってセキュリティを
確保してるわけじゃない。
町内会で募金集めるのだってさー、今はいろんな団体で
募金なんか集めてるし、やろうと思えば電話でだって
インターネットでだって募金くらいできる
活動の意味がないということではPTAよりもさらに酷いのが
実態なんじゃないの？
そんなもんに無駄な時間つかって、存在意義を疑うことすらしないでさ
いつのまにか同化して、参加してない人に対して地域社会の貢献度
訴えたところで説得力まるでなし。

>せいぜい年に一回のお祭りくらいなもんでしょ？

せいぜい年に一回のお祭りくらいなもんでしょ？
子供に関係するのって。

という意味です。

町会の会長を今やってる。
今は私のほうが仕事が忙しいので、ダンナが主としてやってる。
赤い羽根募金の会計報告はおかしいと言っていた。
何に使われてるのやら？だって。

>>81
会長達の飲み食いの費用ではないの？
赤い羽根募金って街頭や会社で払っているのにもかかわらず、
うちの場合、会費から自動徴収される。むきゃ。

×払っている
○寄付している

めずらしくさがりまくってるなー。
みんなお祭り好きは小梨／子蟻スレに逝っちゃったのかな。

徹底議論スレが小梨の悩みを子蟻が答えるスレになっちまった。
ﾏﾀｰﾘしだしたね。ちょっと残念だ。

>>85
いいえ、小梨も一生懸命答えてましたよ。
現代女性にとって、出産は大問題。
男も産めたらいいのにね。

ここもﾏﾀｰﾘしだしたね。ちょっと残念だからぼちぼちあげよう。

いい加減にして。つまらない

ﾏﾀｰﾘ（なれ合いと言う意味での）と現実討議はちがう。
いくら切れてても、正論でも、何も役に立たない電波の論陣はオナニー。
ま、そ通りって流されるだろがな（ｗ

正論なだけ、真剣に悩んでる人間には甘くみえるんだよ。

でもスレ違いだろ

>>89
誰も言わないけど、男が出てきて論陣張る話でも無いかも知れないとは
自分でも思うよ。
オナニーで良いと思うよ。強姦魔よりはね。

女はいいのか？
まあな、男には家庭は傍観だからな（←偏見：爆）

>91
そうかな？ま、叩き合うってのならそうかもしれないけど。
専業の向こうにはその夫がいる、兼業の向こうにもその夫がいる。
専業だったり兼業だったりするのも、女性側の都合や希望だけで
決まってる訳でもないように思うけどな。

>>93
俺もそう思ったから、出てきてるんだけどね。
特にうちの場合は俺の希望で兼業している面が強いしね。
まあ、また、いろいろ書かせてもらうよ。

age

自ら好き好んで専業主婦やるような人は、タリバン支配下のアフガンにでも
逝けばいいんだ。曰く、女性は働くべからず。

久しぶりに見たな〜このスレ。

＞９６
女性がぜんぜん働けない社会ってのも嫌なもんだねー。息苦しい感じ。
でも私はいまさら働く気はないけど。（ｗ

>96
女に選択権があるかないかが問題なんだよ。
女が働くか働かないかではなくて。

×専業主婦
○賎業主婦

×兼業主婦
○犬業主婦

＞１００
義妹がヒキすれにいたひと？

これまだやってたのか・・・・

賎業主婦 （・∀・）ｲｲ！

「賎業主婦」という言葉には、エレジーを感じる。ｂｙ寺山修司（ｳｿ

賤業だとどっちを指しているかわからん。
専業か兼業か・・・・。

でも尽きてる感じだよね。このスレの寿命も。

専業、兼業より小梨同士、子蟻同士の結束の方が固そうだね。

小梨の暴発するエネルギーはすごい。
ろくにレスを読まずに爆発してるもの・・・。

子蟻は専業、兼業で揉めるが、小梨はあんまり関係無いみたいね。

この板を見てると不妊治療中舅姑パラ小姑同居専業というのが、最も
ストレスがきつそうな気がする。（叩き、煽り覚悟）

おっと、>111に小梨が抜けた。

＞111
その通りなんじゃないか？
同情するよ。理不尽なプレッシャーが多そうだ。

>113
しかし、そこまでして結婚したいか、そこまでして子供欲しいか
そこまでして専業したいかと言いたくなるね。

>114
見聞が狭いやつ・・・・。

＞114
どれか一つを諦めれば楽そうな気がするが・・・。

あと、セックスレスとかも加わったら、ホント大変だね。

セックスレス不妊治療中舅姑パラ小姑同居専業小梨

いるかな？

ここじゃないところで呼び込みしたほうがいいかもよ。

こわくてできねえよ。

まだあったよ。

セックスレス不妊治療中要介護舅姑パラ小姑同居小梨専業

これはきついな。

セックスレスだったら不妊治療はやっても無駄だと思われ。

いつのまにかデムパくんもくだらんこと言うようになったねえ・・・
じゃﾏﾀｰｸ正反対の
「セックスお盛んな核家族子沢山兼業」が一番幸せなわけか。
どっちかっつーと
「セックスお盛んな核家族子ども一人専業」あたりが一番幸せそうな
気がするな、生活に余裕がありそうで。

つか122の逝ってることのほうがくだらな杉

セックスなんかいらない。

>>122

ご丁重なレスをいただいてとても嬉しいが、
なんてレスしていいかわかんねえよ。
まあ、幸せにやってくれ。

セックスレス不妊治療中要介護舅姑パラ小姑同居小梨兼業

最悪

セックスレス不妊治療中要介護舅姑パラ小姑同居会社で迷惑扱い小梨兼業

は最悪だな。

だんだん増えてるよ。寿限無寿限無じゃないんだから。

セックスレス不妊治療中要介護舅姑パラコブつき出戻り小姑同居会社で迷惑扱い小梨兼業

がもっと最悪でしょう。

なんかすごく下がってるね。

近所の同じ歳の兼業（公務員）、何故か何でも真似してくる。
ガーデニングに電飾に・・・
うちが何かをやると数日後には同じようなものを出してくる。
好みが似てるのかー？

公務員なのに金髪はやめてくれー。真冬に白いパンツとジャケットも。
厚底サンダルで転びそうになってるところも目撃したぞ。
（まぁ他人事だからどうでもいいけど。あっｶﾞｲｼｭﾂだっけ？）

よっ、マイデータ、久しぶり。
ほー、マイデータのとこもガーデニングやら電飾やってんだ。
余裕がありそうで、うらやましいぜ。

>>130
久しぶり。相変わらず元気そうで安心したよ（藁

ところでsageるだけsageてﾏﾀｰﾘする計画なの？（藁
ネタ切れなだけかな？
関係ない話題だからsageとくよ！

会社の子蟻兼業やめてほしい・・・
上司は変に遠慮してきつい仕事まわさないし
有給とりほうだい、なのに勤務中も休憩しまくり。
当番や役員選ぶときも自分ははずしてもらって
当然って態度。
すんごい邪魔！

>132
あなたは子供産んだら仕事辞めますか？

　　・・・・sageって下げてないぞ。

sageてHNなんだろ。(藁

ｓａｇｅより・・・
＞１３３　兼業を否定してるつもりじゃなかった。
文章へたでごめん。

子蟻を理由に、当番や役員をはずされて当然といった
本人の図々しさ、周りの妙な遠慮が嫌なの。
組織の一員なんだから、自分の仕事さえやってれば
いいってもんじゃないよね？
緊急の仕事が入って、部内総がかりですることになっても
その人は自分のことしかしなかったの。
もちろん、きちんと仕事してる兼業の先輩いるよ。
気を悪くさせてゴメソ・・・

ヘリクツこねくりまわしたって、
働かなくちゃ喰っていけないから働いてんだよ。
働かなくたって喰っていけりゃ働くことないんだよ。

いよいよ本格的に第３号被保険者の廃止に向かいそうだね。
将来年金が欲しいなら、保険料は払うのが当たり前。
だって収入ないんだもーん、と言うなら、
じゃ、もらえないよ、いいんだね？という
すっきりした制度に早くなってもらいたいもんだ。
一番の問題は払ったからといってもらえるとは限らないことだけど・・・。

今より低いパート所得でも納税するようになるとか？
それならいっそ仕事辞めようかな。。。。。
いくら頑張って正社員になっても、年収数百万は無理だもん。
だから控除内のパートやってるのにさ。。。。。。

専業・兼業
否定するつもりは一切ナイんだけど
不生産な仕事（事務・経理）やっててえばれるってスゴイ。

以前、専門職やってて、
今、事務＆経理みたいなことやってるんだけど
責任問題とか納期とか全然なくって仕事やってる気が全然しないの。

家で専業真面目にやってる人のほうがよっぽど偉いと思う。
（事務とかでフルタイムやってて総菜買ってくる兼業よりも）

きちんと仕事してるってわかってても
売上無い仕事ってやりがいがないね〜

あなたの言う、不生産な仕事をしてくれる人あっての専門職じゃないの？
今の仕事に不満たらたらなんだね。かわいそうに・・・。
それなら確かに専業しっかりやってる人の方がずっと偉いわ。

どうでもいいいが、非生産じゃないのか。

つまり
自分の置かれた現状に満足していない人間が、
自分とは違う現状に置かれた人間を叩く
って事で、よかですか？

>142
もうその結論は何度も嫌というほど出てるんだけど、
ループするんだよね。いいんじゃない？
結局憂さ晴らしってことで。

＞１３９
「非生産的」ということが言いたい？
事務・経理を軽んじてるような発言だけど、エイギョーやってる漏れ
からすれば、事務・経理なんつのはパラダイス。
それこそ会社のなかの「専業主婦」みたいなもんで、「特権階級」と
でも思ってりゃいいんじゃないの？
納期や売上に関わり無く、きっちり給料もらえるなんて、いいご身分
じゃない？

>>139
あなたのような職業観念をもった人間にはそもそも専業主婦がお似合い。結論。

営業の人ってよく総務を軽んじる発言をする。
まあ気持ちはわかるけど。

いや営業もそりゃ、ないと困るんだけどね
総務や経理マジでいらないって思う？
自分の仕事に自信もってやりがいもって
俺はこれだけのことをやったぜい！！って
喜んで充実してりゃいいじゃない、
なんでほかの部門をけなすのかさっぱりわからん。

専門職じゃないけど、一般職とは言い難い事務仕事もあるのよ。
私が前にやってた生産・工程課の事務は、自分は物をつくらないけど
その検査データのまとめやら資料作成が終わらない事には立会検査
できないから、検査前日夕方にあがってきたデータを必死で次の日の
検査に間に合うように書類作ってたよ。
納期がゴリ押しされて、ずーっと土日無し、盆正月ＧＷ待機とかザラ
だったしさ。
そういう会社で長年事務してた人間からすると、事務ってだけで
楽だと思うなよゴラァ！！　って感じだ。
営業はしないけど、クレームの電話、皆が私に押し付けるんだもん……。
（単に女性相手だと現場のおっちゃんは怒鳴らないから）

営業ＶＳ総務の構造は、兼業ＶＳ専業のそれと同じだろうか？

じみーな仕事のつみたてを他の人がしてくれてるんだよ、
仕事とってくるだけの営業諸君。
取ってくるのも専門だし、それをスムーズに動かす仕事も、
ある意味、専門職だと思うけどな。
大きい会社で庶務課がないと回らないこと考えればわかると思うんだが。
誰でもできることかも知れないけど、
でもそれをまとめてこなしてるのは十分に仕事だと思うけど。

＞１５０
だれも庶務／総務の仕事が「仕事じゃない」なんてこのスレで言ってないよ。
専門職⇔一般職ってのは定義付けでどうとでもとれるから無意味な議論だと
思うけどね。

「責任問題とか納期とか全然なくって仕事やってる気が全然しないの」
そりゃーあなたはそうだったかもしれないけど。。
私のたった４年の経験だけどさぁ
私は債券部の情報屋でね（証券会社ね）、販売≠トレーダーだろうが
事務≠であった私はそのｳﾘｶｲに使う情報あつめの資料作り
えんえんやってたんだよね。情報なしにｳﾘｶｲできないでしょ？
事務方貶めても両輪みたいな関係だからねー。
楽ではなかったけどなぁ。

確かに定義付けの違いで話しがずれるね。

ダンナ、不動産家賃取立て業。
妻、某＠ろーんで借金の受付。
2人で高卒。　オオヤに内緒でネコを何匹も飼う。
どうよ？

今朝の新聞に「専業主婦も年金負担」とか書いてあったけど
詳細を知ってる人いる？

>155
検討段階なんでしょ

＞156
でもそうなるだろうね。
発泡酒は反対派が多くても、第三号廃止は賛成派が多いだろう。

ダンナの給料から天引きするって言うはナシが一番濃厚らしいよね。

それ面倒臭くなくていいね。
会社が面倒かな？

もう面倒だから頭数制にしちゃえばいいのに。
んで、みんな少しずつ安くする･･･

でもさ
どーーーーーせ　若いもんの滞納＆バックレが増えてるから
逆不平が出るさ。

営業サン、あなたの給料は経理がいるからもらえるの。
自分だけで稼げるんだったらフリーになれば？
そういう私は経理と営業にはさまれて見積つくってるSE〜

でも、滞納したりバックレたりしてる若いもんは、その分将来ちゃーんと
さっ引かれるじゃん。
要するに「払わないのにもらえる」という人たちがいることだけが不満。
専業だけでしょ、そんなの。
将来欲しいなら今払う、払わないならもらえない。
どうしてこんなに簡単なことが認められないんだろう。

１６３は１６１あて。

年寄りが政治家だからさっ

現在は払わないから、将来はもらえない。
　　　　　　それでも
ち〜っとも困らない人も存在してるんだろ〜な〜

>>166
何が言いたいの？好きで払わないのは勝手じゃん。困ろうが困るまいが。
もらいたいなら払え、ってめちゃくちゃシンプルなことを言ってるだけだと思うんだけど。

民間の個人年金のことでは？

＞１６７
ちょっと変な表現だった。「勝手じゃん」は個人の自由みたいな意味だったんだけど、
自分勝手じゃん、って非難してるようにも読める。そうじゃないよ。

国民年金は遺族年金基金もという制度も含まれるから、
仮に定年前の夫が死亡した時のことも考えると
入っていた方がお得だとおもうよ。

今は個人年金に入る人も多いんでないの。

保険会社も慎重に選ばないとね。

個人年金に入るのもいいと思うし、どうせ将来もらえないんだから、とバックレるのも
善し悪しは別にして、自分の判断でやればいい。
問題はそんな事じゃなくて、ただひとつ。
どうして払わないのにもらえる人がいるの？ってこと。
知らない奥さんの年金なんて負担するのやだよ、絶対。みんなはそうじゃないの？
心から第３号被保険者の廃止を願うよ。

私は20で結婚してずっと専業だから、年金は数ヶ月しか払ったことないよ。
これからは、その制度も変わると思うし、それでいいと思う、
どうもありがとうね＞173

ていうか専業でも払おうと思えば払えるんだけど。
役所いって払いますって言ったら払えるよ。

どうして１７４が１７３にお礼を？

>>175
へぇ、そんなんだ。免除されている年金をあえて払うことで、
何かいいことあるんですか？

まあ　働くも働かないも自由、ってのと同じ。

>>177
何もないっすよ。プライドと、あと国の財政が助かるくらい。

>>174 同意
私も結婚するまで、年金は３年数ヶ月しか払っていない。
将来的に３号は廃止になるだろうし、なって当然だとも思う。
どうもありがとう。
それから、もう少し穏やかにね＞１７３

>>175 本当？
隣の奥さん、受付できませんって言われたらしいよ？
旦那さんは高給取りらしい・・・・・

＞176
自分の年金ぶんを払ってくれてる173（を始めとする人）
へのお礼じゃない？
でも173の神経を逆なでしそうな気が＞ありがとう

ヒステリックな人には
何を言っても逆ギレされちゃうもんだよ　＞　ありがとう

年金の支払いが免除された時、知人の奨めで、カンポに入りました。
あの頃は今と違って利率がよかった。11年後満期が楽しみです。
でもカンポの将来だけが不安。

大丈夫よ　>>184 さん
上手くやっていける人は、何時でも上手くやっていけるものよ。
一番手に負えないのが・・・・・以下、想像にお任せします（ｗ

173ってヒステリックかな。
普通のことを言ってるだけだと思うけど。
普通に働いて、普通に保険料払ってる人なら、
多かれ少なかれ誰でも感じてる不公平感でしょ。
ありがとう、ってのもなあ・・・。別に逆ギレはしないけど、
こっちは普通に払うべきものを払ってるだけなんだから、
お礼言われても、ハァ？って感じ。
この件に関しちゃ、専業さん達に落ち度はなくて、
悪いのは制度なんだからさ。

でもさ、専業＝働かないで美味しい思い
って思い込むのはおかしくない？

ウチの母はずっと義父母そして実両親の介護に
追われて外へ働きに出るなんて出来なかった。何十年。

そのあいだ父の姉妹は両親の世話を長男の嫁である
ウチの母親にまかせて外でキャリア積めたんだよ。
そういう兼業が、専業は税金も払わないとか言ってたら
すっごくむかつくんだけど。

>>185
想像してもわからないんですけど・・・。何が言いたいのかな。
こういう自分ではしゃれてると思ってる、訳のわからん思わせぶりが
一番ｲﾀｲ｡

>>187
あのー、今税金の話なんて誰もしてないんですけど。
あなたの家の事情は知らないけど、専業主婦が
保険料納めずに年金もらえる制度があるのは事実なんだからさ。

保険料も税金も同じでしょ？

なにここ？嫌味な女の巣窟？
今度結婚するから覗いてみたんだけど
怖いね、主婦って。

＞190
違うって。

>>191
＞今度結婚するから
おめでとう！お幸せに。

>>193
ありがと。思いがけず祝ってもらって
なんかじんわりウレシ。

>191
おめでと〜
専業なるならあそんで〜
専業だからヒマなの。

暇な人ってよほど頭空っぽなんだね

＞196
自分のこと？

文句ある奴は国に言え！＞年金
専業でも小梨と子蟻じゃ違うんだしよ！
専業に文句ある腐れ兼業よ、口惜しかった専業になってみろ！
どうせ金のために働いてるんだろ？旦那の収入じゃやっていく自身がないんだろ？

どうしたの？そんなに興奮して。
まるで迷い子になったキツネザルみたいに。

>197
あなたのこと。

私専業、子ども私立の幼稚園入れてます。
兼業の子持ちって、保育園でしょ。保育園は税金で運営されてる。
つまり専業家庭は知らない子の保育園料も税金という形で納めつつ
自分ちの幼稚園の学費も払ってるわけだ。

でも世の中そういう風に回ってると思うよ。
自分や家族以外には一銭も払いたくないっつー気持ちはわかるけど
世の中そうもいかないみたい。

>201
もっとよくお勉強してね。

こどもを保育園に行かせる期間は何年？
専業主婦の年金ただ乗りは何十年続くの？

＞200
あなたには負けます。

専業主婦は税金を払わないばかりかダンナの税金の控除対象だしね。

>>202
世の中そういう風に回ってる、ってことが言いたかっただけよ。
お勉強してるんだったら政治家にでもなって世の中変えてね。
ここで吠えても効果ないよ。

やっかまない、やっかまない。

日本の税制・年金制度の専業主婦保護の精神は、
百年前の英米における財産法と共通するものを感じる。
女は子どもと同じ、経済力も判断力も自己管理能力もないから保護しましょう、と。

>204
妬ましいわね〜

税金払うと、取られた〜とも正直思いますが、
納税しているという満足感もあるよ。

＞２０５
間違った認識で回っているって言われても・・・

年金払えって言われたって別に痛くも痒くもないしなあ。
ヤッカミがうるさいので早く払うようになってほしい。
どーせ月々2万とかくらいでしょ？

逆にそんなんでキーキー言う人がかわいそう。
生活がカツカツなのかしら。

専業は年間103万以内の収入なら、
税金払わないていいし。
年収103万以上になったら、
金券で給与もらっていたよ。

＞209
だったら何故自営業者はあんなに節税（脱税）するのだ。

月２万ですむとは。
ずいぶん低収入でいらっしゃるんですね。

>>210
間違ってないでしょ。
あなたは期間の長さで反論しようとしてるみたいだけど
長さは関係ないじゃん。

>213
恥ずかしい人たちだと思います。
益税も横領してるし。
自営業者には民度が低い人が多いんでしょうね。

>214
いやー正直いくらか知らない。
働いて一人暮らししてたときは一万4千円くらい払ってた気がするけど、
年金。
あなたいくら払ってるの？

学校は保育幼稚園小中高大学すべて、税金の恩恵をうけてるよ。
もちろん私立も。

>215
そうよね、借金を3年しようが４０年しようが同じ債務者だもん。
それと同じよね。

年金の額って個人差あるの？知らなかった。払ってないから。

現在検討されているのは、
手取り月収30万円のサラリーマンの妻の場合、
月に4千円程度だそうです。

>>115
期間が違ったら額もかなり違ってくるのでは？

>217
私が約６万、夫が９万近くだから合計１５万ね。

>214
ねえ、あなた月にいくら年金払ってるのよ？
当然2万以上なんでしょうね？

２２３＝２１４です

>223
それ、厚生年金？
>221の検討案とずいぶん違うけど、月に300万くらいの収入？

税率がヘンな人がいますが････

>>221
専業主婦の妻の場合の検討案ですか？例の新聞に載っていたとかいう。

>>223
＞合計１５万ね
そんなに高いの？大変だ。
>>221
＞月に4千円程度だそうです。
専業の設定は低そうだね。ﾗｷｰ

月収30万で4000円程度か。
2万くらい？って書いたら低収入だって言われちゃったので
実際は何万取られるんだろうって思わず心配してしまった。

でも4000円つーのも安くない？確かにﾗｷｰだけど

>>221
えええ低すぎだよー。
私学生だけど月にその三倍以上払ってるよ。

＞223
これってネタかなにかを勘違いしてるんでしょ。

専業でﾖｶﾀｰ

段階的に高くしていく、ってのは、発生しそうですね。<4000円

>231
うん、私も学生の時は1万3千円くらい払ってたなー。
さっきも言ったけど・・・

>>231
親に払ってもらっているの？大変だー。

本来、ある年金を受け取るのに払わねばならない額を
１００％払わなくてもいい、ってことでしょう。
30万に対して４０００円と言うのはいかにも安いですね。

でもやっぱ厚生年金払ってる人のほうが
第3号よりはたくさん年金もらえるんでしょ？

専業主婦の現在の1ヶ月にもらえる年金は6万円強だそうです。

兼業は〜？定年まで勤めた場合

６万円か、こづかいにもなりゃしないね。

安くてﾗｷｰという発言はないと思う。
自分も払っていたんなら、残りの9000円は他の人が
負担してるってことに思い当たるんじゃないかな。

>240
勤めた年数、厚生年金加入年数、国民年金加入期間、
によって　かなり開きがあると思います。

なに、9000円って。

＞２３９
延滞、バックレがあるとそこからまた引かれるとかなんだよね、
確か。

でも専業はお金払わずに無料で将来月6万死ぬまで貰えてしあわせ。
年金を免除されたお金で個人年金入っているし。

しかし　今のS４０以降に生まれた人々は
いわゆる定年の60歳から、５年間、年金をもらえるまでに
待機？期間があって、その５年間は男も女もなーんももらえないんだよね。

退職金５０００万、年金月30数万の優雅なばあちゃんを知ってます。
独身で20代から定年７０まで勤め上げた方ですが。

人生設計　ちゃんとしておかないとねえ。
兼業専業問わず･･･

すべての専業主婦の年金月約６万を、
すべての独身・共働き勤労者が負担してるわけか。
それぞれ何人くらいいるんだろう？

扶養に入っている人はここでは兼業じゃないからね。

＞248
そういう人って専業主婦に「年金払え！」とか言わなそうだ。

つうか　もう貰ってる奴等が一番得してるさ。

>>241
そこまで言う。

>252
らしきこと言ってたよ
つか、主婦と名のつく人はなんでも嫌いだった(ﾜﾗ

独身じゃねえ。。。

リストラされたり病気になって退職したら専業主婦になるんでしょ。
定年まで勤め上げる人ってどのくらいいるのかね。

＞255
独身貴族か・・・

自分が稼ぎ頭だった場合は多少の病気でもやめられないでしょう。
まあ、これからの御時世だと【勤め上げる】って
かなり困難かもしれないよね。リストラとかね。

大手も倒産する時代だからね・・

リストラされ
初めてわかることがある
専業主婦年金優遇制度のありがたさかな

そういや株板では某銀行が年内に逝くともっぱらの噂。
妻もうかつに仕事手放せない時代だね。。。

>257
この話何度もでてるけど、今時「勤め上げる」とか考えてちゃだめだよーん
そういう考え方持ってる人間はまっさきにリストラ対象だからね。ふふふ。

>>253
＞つうか　もう貰ってる奴等が一番得してるさ。
損得で年金問題を考えると今のところ、
もう貰ってる奴等＞＞3号専業主婦＞＞１号２号のリーマンや自営

兼業は大変だねえ

>>262
年内ってあと15日。
それに年末は稼ぎどきでは？＞某銀行

山一が逝ったのって何月だったっけ？

>>267
六月

6月かあ・・・某茄子は出てたのかな？

某茄子よりも退職金・・

>>266
２ちゃんだから信用できないけど、興味あったら株式板行ってみてちょ。

>>271
某銀行って、Ｄですか？

>>271
格付けランクの方が信用できるよ。むーでーず、とかね。

>>271
祭りだ。取り付け騒ぎまで。

>>181
扶養を外れると簡単に払えるよ。遅レススマソ。

うちの弟、現在無職の独身。
年金、健康保険料払ってます。
どなたか、サラリーマン（女性）の夫（専業）として受け入れてあげてけれ。
これで、免除される？？(-_-ﾒ)。

話しがそれたので下げます！

>>276
私の友人（３３歳）は「主夫が欲しい」って言ってるよ。
「私が働いて養うから、家事全般全てをやってくれる夫が欲しい」と言う。
掃除洗濯料理は「一度もやったこと無い」そうですけど、どうですか？

雑用婦と専業の違いって何？

雑用婦は、兼業か独身ジャン。
職業としてやってるんだし。

>278
雑用って・・・
自分達の生活に必要なことしてますよ。

脂だらけの部長さんの小間使いよりずっと良いvv

。。。。

へっ　腐れﾏｿｺどもが・・・

＞279
「お手かけさん」つーのもある。
ご主人のお手伝い兼お妾さん、子供も産んじゃう。

>280
つまり専業って、脂だらけのご主人の家庭内の小間使いってことが言いたいのかしら？

専業たら兼業たら、まだ言ってるの？
懲りないわねぇ、あなたたち。

＞２８４
そこまで行くと独身は自分の小間使いよ。

いい？
自分に関することは小間使いと言わないの。
家のことって自分のことでしょ？

専業主婦は仕事を離れたら喋りたくないようなおっさんの世話してないのvv
ごくわずかなお給金のために気の毒なことねvv

在宅の仕事で細々と稼いでいるだけなので、「兼業主婦です」なんて
おこがましくて言えない。
でも専業主婦ってわけでもない･･･
こんな私の立場は、コウモリ状態。

>287
わかる。
旦那がフリーなので、事務的なことはほとんど私がしてますが、
お給料があるわけでもないし
なんだか中ぶらりんです。
育児中でもあるので、一応世間には専業って言ってますが。

専業と雑役婦のちがいは、売春してるかどうかでしょ。
専業主婦は家事のほかにセクースの相手して養ってもらってます。

>289
雑用しない雑役婦は解雇されるが､
セク-スしない専業でも離婚の理由にはならないので､
仕事には入らないだろう。
っていうか　あれは　挨拶の類だろ｡

>290
離婚の理由になりますよ。
夫がそれを不満に思って離婚すれば。

>289
兼業もやってる行為を言っても専業をおとしめることにはならんよ。

ポイントは「ｾｸｰｽという行為」じゃなく、
「ｾｸｰｽで養ってもらってる」では？

＞292
それならうらやますぃー限り。
ｾｸｰｽ＆家外労働で　家に置いてもらってるのよりはずっと。

養ってもらってないから、ｾｸｰｽは「置いてもらう」条件じゃないな。

「置いてもらう」ってアンタ・・・
間借り人なのかい？

私、兼業。
専業主婦にも馬鹿もいれば 頭のいい人もいるさ。
外に働きに出てたって、外に出てることだけで自分が向上してるような
気になってるアホもいれば ちゃんと仕事しているのもいる。
そんなことも わからんで 専業！兼業！と言い合ってる人たちって
専業の馬鹿な方、兼業の馬鹿な方だろうね。

専業が売春してるか、亭主を搾取してるかは、家庭内の問題であって
他人がどうこういうモノじゃない。
それと 年金問題は全く別。
いっしょくたにすな！ あほ。

エンゲルスの『家族・私有財産および国家の起源』を読もう。
家族の問題は社会の根源なのだ。

私的なことは政治的なこと
政治的なことは私的なこと

なんてね

都合の良い時だけ家庭の問題と社会の問題と
くっつけるなよ。

私専業だけど 年金支払いは 大人一律いくら、で
いいと思ってるよ、

>301
つねに関わってますよ。

＞３０１
お宅、事実婚なの？それとも私生児？

馬鹿同士が罵り合うだけ。
利口な人同士は立場が違っても分かり合えるところが
ある。

相手を支配しないと気がすまない人（＝マニピュレーター）に気をつけて！
見えないからこそ恐ろしい暴力の実態

>305
利害が対立しない限りにおいてね。

>>297
ＶＳスレってのいうのは、議論やることによって、読んでる人に
どちらを選択すべきかの情報なり示唆なりを与えることに意味が
あると思うね。叩き合いもあって、悪い雰囲気にもなるけどね、
それを嫌っていては、本質は見えてこない。

年金問題にしても、第３号とか言って、専業主婦というカテゴリ
が制度の中にあるからね。家庭内の役割分担が国家認定になって
いる。憲法で規定された勤労の義務、納税の義務を個人としては
免除されているが、その根拠はなんなのかはっきりしない。
結局、国家、企業という権力組織にとって都合の良い形に家庭が
扱われているということだ。そんな枠組みの中で家庭が存在して
いる。その根底には産む性としての女性が国家、企業の都合の良い
形で家畜化されているということもあると思うね。この議論を女性
自身が避けていてくれた方が国家も企業もその主体となっている男性
も都合が良いだろうね。

性の問題、経済の問題、労働の問題、全部が集約されているのが
家庭で、その議論をするのに専業ＶＳ兼業というのは良い切り口
だと思うが。

>308
そだね。
年金払いたくない政府の意図もありそだけど。

多用な家庭のあり方を可能にするためにも、
議論は必要だが、専業vs兼業で、
>308のようなまともなこといってるヒトが少ない。

>304
下品。家庭内売春と社会とくっつけるなっていってるの

>311
だからあ、最初にそう言ったのはエンゲルス

>>311
家庭内売春という考えは極めて社会的な観点だと思うが。
憲法第２４条で家族生活における個人の尊厳と両性の平等がうたわれているの
に、なぜ、家庭内売春という考えが出てくるのか？セクースさせるということ
と食べさせるということが交換関係にあっても個人の尊厳と両性の平等が
成り立つのか？意識上では夫婦平等のつもりが、心理面では搾取関係になって
いるのではないか？
いろいろ、議論するポイントはあると思うが。

縛られて働くのって

>313
なるほどね

ごめん、幸せで仕事もあって 尊敬しあってる夫婦だと
こういう議論ってわかんない。

>316
こら！

＞３００＠
kusakabe氏とは遊んだ？
最近のは４割が偽者らしいけど・・・
kusakabe氏と３００＠の議論が見たいんだけどー。
（ちょっと勝手なお願いです♪）
私、昔から、彼のファンなのよね。
（彼って今まで負けたことないのよ。藁
だから誰かネタでいいから議論でうち負かして欲しいのー。）

セクスレスなんで専業でも売春婦じゃないよ。

何のために存在してるんですか？

＞マイデータ
kusakabe氏って知らないなあ。
議論もそうだし、なんでもそうだけど、負けるっていうのは、負けを認めたら
負けだからね。認めずに書き続ければ、少なくとも負けない。疲れるけどね。

しかし、専業か兼業かはわからないが、２ｃｈの家庭板まで出てきて、家庭内
の問題にとやかく言うなっていう人がいまだにいるとはね。人形の家に閉じこもった
ノラさんが日本にはまだまだ生息しているってことだね。やれやれだな。

兼業主婦のみんながみんな、
お国のため税金のためだけに働いているのだろうか？
専業主婦のみんながみんな、
旦那の稼ぎだけで余裕の生活ができているのだろうか？

全て私利私欲じゃん。　どちらにせよ。

>>322
「お国のため税金のため」というのが第一義の人はいないと思います。
どこの誰がお国に税金払うために働きますか。
ただ、働いた中から納税するのは当然だと思ってますし、
納税者であることへの自負もあります。ま、そんな大げさなものでもないけど。

専業の道も兼業の道もある世の中って悪くないと思うけど？

＞３００＠
了解。そのうち見かけたら絡んでみて（藁

>>322
旦那の稼ぎだけで余裕のある生活してるけど。
（よその金銭感覚はわからないけど、自分の感覚ね）
余裕があるから働かないって訳じゃないよ。

はぁ〜、今日は暇だわね。
でもその４からは読む気になれないんだよね。
５だって読んでないのに。

また独り言スレとして使わせてもらうか。

kusakabe
ってvoid？

>>328
そう、void。
へみ猫void。
Ｂとファイバーと同類のvoid。

>321
そういう了見で「議論」してるのか。
はーー。

専業でも兼業でも、いろんな考えの人がいてＯＫでしょ。
それを選んでいくにあたって、制度的に公平感があれば良いんじゃないの。
全員が満足する社会なんて幻想だよ。
ここはずいぶん頑張ってる人がいるけど
ま、せいぜい幸せになってよ。

いいたい奴には言わせとけ。

>>331
制度の話にするから議論が薄っぺらになると思うが。
生き方とか幸福ってなにかとかそういう問題だと思うね。
ある枠組みとかパイの大きさが決まっていて、それを制度で分配するってのは
これまでの日本のシステムの根底にあった考えだね。少なくとも、兼業は
国境を越えて生きていけるよ。制度の枠外にも出ることができる。
そうやって、日本という枠組みで分配できる富は急激に減少していく。
その危機に直面しつつあるんだと思うが。旦那がリストラされたり、されそう
な専業は。経済的自立する能力を潜在的に持っている専業は良いが、
学校教育や家庭の中の男尊女卑みたいな風潮の中で、経済的自立を
放棄せざるを得なかった専業はどうなるんだ？４年制大学なんて出なくても
短大でいいとか、営業や開発みたいな仕事はしなくて、簡単な事務で良いとか
それも腰掛けで結婚して永久就職すれば良いとか。どこに選択の自由が
あったんだ？それを今になって、自由な世の中で選択できたはずだってのもね。
俺は専業ＶＳ兼業ってのは専業と兼業の選択の問題ではなく、職業選択の
自由の問題だと思うね。多くの女性は学校教育の段階でそれを奪われている。
そう思うが。

制度の話にしたのは333.
切り口が 専業ｖｓ兼業だと分かりやすいそうなので
その辺でごちゃごちゃ やっててください。

voidさん出入りしてるのか
しらんかった。
どのへん？

>>335
プログラマー、プログラム、食べ物板にいたよ。
本人がピープルボイドで書いてるけど偽者４割らしい。
「In article >>○○○」とお特異（得意じゃなくね）のフェースマークが特徴。
相変わらずアドレス入れてるし・・・

あ〜、ageちゃったけどまぁいっか。

今日ＴＶでやってたけど、
お弁当をチンするのと難しい手料理作る。
洗濯してアイロンかけるのとクリーニング屋に持っていく。
法律からみればどっちも同じ「家事」なんだったさ。

さぁ、どっちを選ぶ？

>>337
その法律から見ればってのは、例えば専業の場合、弁当のチンもクリーニング屋
に持っていくことさえしない主婦は家事をしないという理由で夫側から離婚の
申し立てが可能ってこと？

>マイデータ
ふーん。逝ってこよう！　fjのころからファンなのさ。

>洗濯してアイロンかけるのとクリーニング屋に持っていく。

家事にもalternativeがあって当然。
兼業のわたしは後者、といいたいところだけど、
コートとワイシャツ類くらいだな、クリーニング屋を使うのは。
弁当チンよりはみんなで外食。

>電波
状況にもよるんじゃない？
夫がそのために自分の財産や健康を損なってることを証明できるか、とかさ。

>>339
弁当チンより外食ってのは同意だね。
でも、つまらん見栄だけど、ワイシャツをクリーニングに出すってのは
私アイロンできませんって感じでかっこ悪くない？俺は自分でアイロンする
けど。見え張って。コートやスーツはクリーニングだね。セーターも。
洗濯がうまくできませんってのは、クリーニング屋でもかっこ悪くはないと
思う。変な見栄だけど。

アイロンかけは好きなほうだけどねー
ワイシャツをクリーニングにだすとアイロンできないと思われるもんなの？
別にできないと思われてもぜんぜんいいんだけど

>>341
いや、単に俺の自意識過剰っていうか、変な思い込みだ。
まとめて、どさっと持っていって、金払えば良いとは思う。

>>338
無理らしいよ。家事は女だけがするものじゃないらしい。
そのＴＶでやってたケースは家事を全くしない兼業だったけど。

例えば専業でチン＆クリーニング＆掃除は実家の母でも家事してるとみなされるんじゃない？
（またソースソースうるさい奴がいると困るからソースは「ザジャッジ」ね。）

アイロンか。うちはアイロンがかかっているシャツは嫌いだそうで・・・
形状記憶シャツで洗濯干しっぱなしだよ（藁

>>343
なるほどね。家事の怠慢は離婚理由にならないのか。
でも、自分で洗濯とクリーニングとでそんなに手間は変わるかな？
コートやスーツを自分で洗濯してる家事のプロってのもそうはいないと思うし。
自分で洗濯できる服をわざわざクリーニングに出して、クリーニング屋が
ミスしてへんなシミがついたりして、トラブルになって、余計手間がかかったり
することもあると思うが。考え過ぎか。

ワイシャツくらい、クリーニング屋に出しなさいって
姑に言われたよ。
うちの母にも言われたよ。
どうも、たしなみらしいけど？

うちの父親もシャツは毎日取り替えてはクリーニングに出してたな。
別に母がやらないとかやれないのではなく、シャツはクリーニングするもの、
と思ってたみたい。で、当然私もそう思ってた。

うち、綿１００％のワイシャツしか着ないから
絶対クリーニング。家ではクリーニングのようには
さすがにびしっと掛からないもん。
これは結構普通。ポリ５０％とかなら家アイロンで充分だと思う。

ワイシャツ毎日替えない人っているの！？

いないでしょ？なぜ？>348

ガーン！
毎日換えるけれど、家の洗濯機で洗って自分でアイロンかけていたわ…

>349
いえ・・。>346の「うちの父親もシャツは毎日取り替えては」
という一文に反応してしまいました。
で、何故sageなのですか？

カメレスだけど。
テレビでやっていたのは
結婚当時は兼業だったけど、
そのうち専業になって、それでも全く家事をヤんない妻だった気がする。
ちなみに結婚前に男が家事はやらなくていいとハッキリ言っていた場合だった。

取り替えては、でそれがあたかも特別なことのように自慢してる、
と受け取られたのですね。
特に意味はなかったのですが。
取り替えないと着たものをクリーニングには出せませんものね。
それだけです。

>>352
あれっ？途中から専業になったんだっけ？
まぁ、そこら辺はどうでもいいか。
最後の一文は面倒だから書かなかったけど、そういう内容だったね。

うちの旦那は着てくれないけど・・・
綿１００のワイシャツ好き！！かっこいい。

>>344
旦那のコートやスーツも自宅で洗う人いたよ。
昼間のＴＶでやってたよ。
さすがにコートとスーツは自宅で洗いたくない。
失敗したときのことを考えると恐い。

>>353
全然自慢なんて取りませんでしたよ。
周りの人が毎日取り替えてないから、そういう
表現になったのかな、と思っただけです。誤解なきよう。

結婚するとき、クリーニング代浮かせる為に綿100%のワイシャツ
やめようか、という話が出たのですが、友人が綿100%とそうじゃない
のは一目で判る、綿100は少数派だけど、かっこいいよ、って言うので
結婚したから混紡に変ったっていうのも可哀相・・・と思い、
継続して綿100%です。母から結婚するときワイシャツ一枚\350だと
聞いて計算してたのですが、今住んでるとこは\150なので、全然
楽勝でした。母は単に高いとこに出してただけでした・・・。

>354
最後の一文がいちばん肝心なんじゃ・・
契約違反になる・ならない、という論点でしょ。

>>356
旦那いわく「お前は自分に都合のいいところばかり覚えてるんだろう」だから、
詳しく突っ込むなよ♪
ザジャッジは面白いよね。見てる人いて良かったよ（藁

寂しいから最後にageて寝ようーっと。
おやすみなさい。

やっぱ兼業って・・・（藁

自称いじわるなキティ兼業が育児板に降臨中

専業軍団集結せよ

http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1009449950/

カヲリが駄スレ立てちゃいました
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1009588587/

完全に初心者ちゃん、調べないでスレ立てまくっています

立ててるのは俺だ。

来てみてﾋﾞｸｰﾘ。類似スレ乱立してるわ、懐かしいスレは上がってきてるわ。
ちょっとロムって見ようーっと。

今日は優雅にスパークリングワインだわ。

いやだわ。みんな忙しくて祭りにならないのね。

このスレはもう命脈尽きてるんだからageるなってーの。

ａ　ｇ　ｅ
　　ａ　ｇ　ｅ
　　　　ａ　ｇ　ｅ
　　ａ　ｇ　ｅ
ａ　ｇ　ｅ
　　ａ　ｇ　ｅ

マイデータは大掃除は終わったのか？

マイデータご乱心か？

ちょっと乱れてみたよ。
大掃除？日々ちょこちょこと掃除してるから、大掃除は普段しないところだけ。
掃除マニュアルもマイデータだから、一般常識とかけ離れてるかもしれないけど。

あらっ？旦那に逃げられた・・・

エロサイトでも見に行ったんじゃ？

>>370
エロサイトも最近はろくなのないよ。
ハズレばっかり。

うー、スパークリング２本目は・・・
頬が熱い。
旦那のお金じゃなく自分のお金だから、キティは心配しないでねん。

この年末に2時間も祭りまち？
酒飲んでネットってキティママじゃん。
子供の布団くらい見てきてやりなよ。ｶﾜｲｿｰﾆ

>>373
それはちゃんと見てきてるのよ。
あんたもいるなら見てきなよ。
いないなら旦那でも見てきな！

さてと、寝るか。
お休み。キティ兼業以外はいい夢見ようね。

たまにはageてみよう。

おぉー、一息タイムに来てみたら。
懐かしいスレが上がってる（藁

このスレあったの忘れてたよ。
古巣に帰ってきたって感じ（藁
約一ヶ月ぶりだねー。

氏ね＞マイデータ

>378
って、そんなに暇なの？

もしかして、Ｓ藤あき？

age