157 :
名無しさん@HOME:01/11/29 00:44
なんだかどうでもイイ気がしてきた
ラチ開かないんだから勝手にすれば?>1
158 :
名無しさん@HOME:01/11/29 00:58
>>154=1
>>95で書きこみをしたものです。
非常に真摯な考え方だと思います。
1さんの出した結論は逆にとても愛情の深い物だと思いました。
親離れ子離れを施す作業は親も辛く、子供も辛い物ですから。
でもそれをしないと31歳になる息子さんはいつまでも子供であることに
甘んじ続けるでしょう。自我の中で葛藤しながら・・・。
1さんがどのような手段を使おうと、今息子さんを切りなはすことは
息子さんがいつか目覚めるきっかけになると思います。
ずっと1さんに対して執拗に回答を要求する書き込みが多いですが、
全ての質問に答える必要はないと思いますし、実際に答えるのは難しいでしょう。
60過ぎの方がキーボードを打つのは至難の業なのではないかと
失礼ながら心配ですらあります。
夜の住人と昼の住人とで答えの質も変わっているようですし、
そのへんはまさに「世間一般の声」として1さんの主観で捉えていけば良いのではないかと思います。
1さんがどんな親であれ、子供はいつかは自立しなくてはならないものです。
今、そのことに気づかれたことはとても良かったと思います。
息子さんの借金ですが、自己破産や任意整理など借金を軽減する方法があります。
息子さんに提案して差し上げて下さい。くれぐれも1さんが手を差しのべないように。
自分の手で始末をつけさせて下さい。
>>153 1さんは逆に息子を信じたいから放り出すんだよ。
自分の力で生きられるはずだとね。
いつまでも31の息子が「親のせい」にして、その親にぶら下がり続けるのは
それこそ更正の道から遠くなるんだよ。
159 :
名無しさん@HOME:01/11/29 01:00
>自分の手で始末をつけさせて下さい。
それができるなら、書き込みませんって言うだけだって。
>>154などの記述から、そこまで思えるほど、
1が借金を平気でさせるほど、気弱な人とは
思えませんが。昔は勘当というシステムが
あったとか屁理屈ばっか捏ねて、出て行かない
息子が悪いとダダをここで捏ねられても困ります。
それよりなによりも154の書き込みをみて
とてもまともとは思えません。。
なんか1の望みは自分を正当化して欲しいだけの気がしてきたヨ
>160の書き込みのほうがとてもまともとは思えない。。
163 :
名無しさん@HOME:01/11/29 02:36
1の自作自演!
ネタスレでした!!(・∀・)
164 :
名無しさん@HOME:01/11/29 05:47
>>162 1は気の毒です。
みんなで励ましてあげましょうよ。
>>155(1?)
>>153ですが、
>君だったらどうするのか?
と、凄い剣幕だけど、私の意見、いっぱいいっぱい書かせて貰ってきたんだよ?
心理的な面から書くとどうしても抽象的メルヘンチックな響きになり相手されないけど。
私は、親業に自信が無いから色々な本読んだり事件を起こした青少年の心理を解く
心理学者の本とか様々な角度から、勉強してきた者です。
(1的な親に育てられ、親の愛の何たるかをよく理解しないままの大人なもので)
親としては、まだまだ現在進行形ですが、もし私だったら土下座し続けて詫びるべきだと
思うって、そういう趣旨のレスを何度もしたよ。厨房的煽り的レス受けて1にも一蹴され
たけれど、何回かレスに書いてきました。
自分の子育ての為に必死で学んだ結論で、子育ての大変さは身に染みてるよ
でも、要は愛情ひとつだよ
166 :
名無しさん@HOME:01/11/29 11:18
なんか1って悲劇の主人公気取り・・・
自分がダメ人間に育てた息子を厄介払いしたいだけじゃん。
自分を正当化したいだけじゃん。
自分を責める意見は無視か見当外れの反論。
あげく逆切れ?
みんな真面目に考えてくれてるのに、失礼すぎ。
>165
私は1ではない。
>でも、要は愛情ひとつだよ
愛情ですべてを解決出来るあなたは立派。
でも結局は心理的な面から書いた抽象的メルヘンチックな響きでしかない。
>>167 で、愛情とはどういうことを指しているの?
>168
わからん。
それを僕は165から聞きたい。
「愛は地球を救う」とでも言うのかな。
170 :
名無しさん@HOME:01/11/29 23:04
>>165 1的な親って、ここで1さん自身が書いた情報で
どういう親だか判断できるわけ?
謝れとか逝ってるけど、それは165さんが自分の親に言えばいいんじゃないの?
多分165さんだろうなっていう書き込みをざっと読み返してみたけれど、
ちょっと思いこみが激しいというか・・・(ゴメソ
1さんがなんで謝る必要があるのか、理由もないし。
不出来な親だったって何が何でも謝らなくちゃいけないの?
不出来な親だったかどうかわかるのはリアルな世界の1さんと1さんの息子だけ。
165さんの親と1さんを重ねちゃダメだよ。
ご自分で書いているように愛情愛情ばかりだと抽象的メルヘンチックな響きになるって
わかっているんだよね。
愛情だけでは解決できない。
子育ても愛情だけでは収まらないの、わかってるんでしょ?
わからないんだったら煽るなよ...。
172 :
名無しさん@HOME:01/11/29 23:48
しかし、愛情って何だろう。
173 :
名無しさん@HOME:01/11/30 00:05
同じような状況の人の人が集まって、よく「〇〇の会」とか
あるじゃない。1さんと同じような状況の会とかあったら
そこで情報や体験談等、聞いてみるのはどうですか?
イイ情報が聞けなくても、話しが出来るだけで
気持ちが楽になるかもしれないし。
又は、1さんの息子さんのような方が開いてるHPを
探すとか。
>>172 あげるな
その先は心理学か哲学板に逝け
(いや、迷惑だから本を読め)
175 :
名無しさん@HOME:01/11/30 01:07
>>171 155は煽りじゃないだろ。
165に155と同じことを聞きたいなと思ったよ。
「愛」「愛」と何度も書いているけれどその「愛」とはなんなのか。
逆に165が何度も繰り返す「愛」が薄っぺらく感じた。
176 :
名無しさん@HOME:01/11/30 02:01
私の兄が暴力はふるいませんでしたが、同じような感じでした。
結局、父母そろっている時は、私がいくら払っちゃダメだと言っても、
借金を肩代わりしていました。
しかし、父親が急死して母だけになったので、借家だったのもありますが
兄がいない間に家を出るように言い、私は夫と子供がいるのですが、
私の家に来させました。
主人も協力してくれて、私の家には兄を一切入れず、
借金取りが、兄のところを追いかけるようになりました。
もちろんいろんなサラ金や、怖そうな方から、
我が家に電話があったり、直接来たりしました。
「妹さんですよね。お兄さん知りません?」と、いろんなところから。
でも、「知りません。そちらで捜して下さい。」
を言い通しました。
これは連絡先がなくなってしまったし、母の住民票が我が家に移ったからです。
(兄の住民登録は抹消してもらいました。これは世帯主である母のところに
税金の請求などがきてしまうからです。)
私自身赤ん坊を抱え、精神的にかなり参った時期もありましたが
父は兄の事で、持病の心臓を悪くして亡くなりましたので、
母を守れるのは私だけだと思い、耐えました。
当時、電話のベルが鳴ると、震えがきたりしていました。
そして兄はよく泣きながら電話をしてきました。
もうこんなことは二度としないから助けて欲しいと・・。
何度もつかれた嘘なのに、親だとこんな言葉に負けてしまうのです。
私は兄より母を守るために、電話は一切取り次ぎませんでした。
そして、何度も言いました。お願いだから死んでくれと。
そんなことが1年続き、借金取りから逃げるように兄はいなくなりました。
それから5年が経ちましたが、音沙汰ありません。
一応、サラ金や怖い人達用に、警察に捜索願を出し、
電話がかかってきたら、警察にお願いしてるので、
そちらに聞いてくれと言っています。
母名義で借りてしまった借金を、母は遺族年金からいまだに支払いを
続けています。
>愛情ですべてを解決出来るあなたは立派
わからないものを聞かず、その言葉を使って立派と言うのは
煽りだよ。
165の言う愛が何かは知らないし、
そんなもの規定できるものじゃない。
愛なのか愛情なのか知らないけど、愛の反対は無視だか無関心
だったと思う。
とにかく1は私とは感覚が違い過ぎる。
勘当はするけど孫を見てまったりしたいという
1の気がしれないんだけどね。
>178
>愛の反対は無視だか無関心
だったら、メチャクチャ1は息子のことを愛しているかもな(w
孫を見てゆっくり過ごしたいという夢くらい見させてやれよ。
騒動の渦中にいる中でそういう夢を持ったっていいじゃないか。
>>176みたいな状況かもしれんし。
狭量だな。
181 :
名無しさん@HOME:01/11/30 15:14
なんでも自作自演にしたがる馬鹿ってどこにでもいるネ(w
182 :
名無しさん@HOME:01/11/30 15:15
>181
自分が自作自演ばかりするから
皆もしているはずだって思うんだろうね。
182そうだね、しかもバレて指摘された事のある奴と見た
184 :
名無しさん@HOME:01/11/30 16:37
はー読んでいてグサッと。
私は親からの愛情をたっぷりと頂いて育ちましたが、
1さんの息子のように育ってしまいました。
1さんはいままで息子さんがお金でも何でもいいのですが困ったとき、
叱りながらも、何だかんだいってシリヌグイしてきませんでしたか?
我儘には育てていないつもりでも結局親が全てにおいて助けてきたら、
自分で何とかできる能力が育たないんですよ。
私は逆に自分よりもっと甘やかされて言うことを聞かないと殴る・・・
そういう人と長い間付き合って、ようやく自分のしてきたことが分かり、
親にも思いやりがもてるようになりました。
(昔は親になど思いやりがもてませんでした。やってもらって当たり前でした)
親にも基本的な挨拶、特に、ありがとう!が言えない子供は自分の体験として、
やばいやつです。
>>184 私はあなたとは反対で、いつも親のワガママや八つ当たりを受けて育ちました。
気分が悪いと怒られる、とにかく当たらず触らずで、なるべく自分の存在が
バレないように隠れることに必死でした。一緒にいるといつも他人の悪口を
聞かされて、頷いてあげていました。親からすればいい子かもしれません。
親はいつもテレビを見て夜にイライラするとかいってヤケ食いをし、
そのままその部屋で寝ているので、風邪をひくといけないからと思って
布団を引いてから起こして布団まで行かせたものです。その後、戸締りと
火の点検をして寝るのが常でした。夏だと扇風機をかけっぱなしにしていて
死ぬといけないので、これも止めていました。
とりあえず、視界になるべく入らず、物語を読んで妄想を膨らまして
いるだけが私の楽しみでした。学校の成績は怒られない程度にやりました。
学校では家庭でこんなふうにいるためか、イジメられっこでした。
中学を入った頃からは、誰かと話すと面倒なことがまた起こると思い、
誰とも話をしませんでした。(友達がいないので、他人がどう思い、
どう感じ、どういうことが迷惑なのか2chに来て初めて知ったことが
たくさんありました。)
大学もなんとなく入らなければいけない雰囲気があったので入りました。
就職もなんとなくしなければいけない雰囲気があったのでしました。
だけど、就職して現実の世界が急に本物のものとなってきて、
人と接する方法を知らないため、会社を辞めてしまいました。
借金などは絶対しない主義なのでありません。でもいま親のおこぼれ
を頂戴して食べています。大学は一応出たけれど、程度の低い大学
なため、得意なことがありません。自分が何が好きかも考えたことが
ありませんでした。親に怒られないためだけの人生だったので基本的な
挨拶はできます。ありがとうも言えますが、こんな人間はどーでもいい
人間なだけで、ロボットで代用できるような人間です。アイボのほうが
かわいいかもしれません。
186 :
名無しさん@HOME:01/11/30 22:24
>>185 185のような優しい人は更正(失礼な書き方ですが)して欲しい。
文章が賢くて、こんな人が部屋にだけ籠もっているのはもったいないって思った。
たくさん痛みを受けてきたから、人の痛みのわかる人になったんだね。
そんな親と一緒に暮らすことないって思うけど、
今でも精神的にいろんなことを押しつけられているのかと思うと
一概に出てったほうがいいと言えない。
出ていくにはパワーがいるからね。でも出ていくと楽になるよ。私がそう。
何も力にはなれないけど、幸せになって欲しい。
187 :
名無しさん@HOME:01/12/01 00:10
185さん。小さい頃は辛い日々をすごされたのですね
しかし、結局はご両親のお金で大学にも入れたのでしょうか?
仕事をしなくてもごりょう親はお家にいても良いとおっしゃってるのでしょうか?
結局何だかんだいっても面倒を見ていただいているのではないでしょうか?何が言いたいのか
自分でも分からなくなりました。
188 :
名無しさん@HOME:01/12/01 00:17
だから、大きくても小さくても結局親が面倒見て自立できていないと、
ダメなんだよ。
親は子供を一人社会に巣立ちをさせてやる手助けをしなくてはいけません。
それには思いやりを育てたり、物欲を我慢することや色々あると思うけど、
まあ甘やかしてばかりではダメだよね。
かといって、暴力や、八つ当たり、罰として思い切り殴る事はもってのほか。
健康な心を持った人に育てたいです。
こんばんわ!
最近は、弁護士への相談や医療機関回りで忙しく過ごしています。
息子も、とりあえず金銭面が何とかなりそうなので安心したのか、最近は落ち着いています。
あと身体の方は、とりあえず受入先があれば入院をさせたいと思っています。
その先に関しては未定です。何をするにしても、身体や精神が今のままではどうしようもない
と思っているからです。
ただ、健康を取り戻した後は、然るべき人に相談しながら、対応を考えています。
ただ、弁護士さんがおっしゃるには、一度こうなった人間は、癖が抜けないそうで、そこを
かなり強く言われました。
そうならない為にも、ここできちんとしたいと思います。
私が、彼をこのままにしていたら皆さんに申し分けないと思っています。
皆さん色々なお話を有難う御座います。
中には、話したくないお話もあったと思います。
感謝いたします。
190 :
名無しさん@HOME:01/12/29 19:28
age
191 :
名無しさん@HOME:02/01/02 00:21
う〜ん…とりあえず一応決着ですか
こういう家庭ってケッコウ多いと思いますが、親子(実子)の縁切りは法的に不可能
だとすればもし、1のヴァカ息子に兄弟が居たと仮定して、1の家庭で悲劇が起こった
場合はその兄弟にも何らかの影響が及ぶものなのかな
私の家も普通じゃないのでさっさと家を出ましたが、姉妹がおかしいので、もしその
姉妹がヴァカなことをやっても親が責任とるべきで、兄弟は大丈夫という状況にしてお
きたい
思いっきり保身(w でもヴァカ相手にこっちの生活まで狂わされるなんてまっぴらゴメン
だからなぁ〜…
DQNな人間ってホント迷惑
1の本音は自分の子供は失敗作だったから始末したいってトコでしょ
自分は悪くないのに腐って育ちやがって!っと心の底では思っているとミタ
192 :
名無しさん@HOME:02/01/02 00:34
31にもなったら、どういう育てられ方しようと、自分で自分の面倒は見て当たり前だと思うけど。
どうでもいいけど正月にわざわざこのスレあげるかい。。。
194 :
名無しさん@HOME:02/01/06 19:54
この息子の食事や洗濯はだれがしとるの?
まず それを切ったら?
196 :
名無しさん@HOME:02/01/14 01:29
1はどうした?
具体的にいったい何をしたんだ?
あいまいにではなくはっきり書いてくれ。
197 :
名無しさん@HOME:02/01/14 03:21
1は他の同じような問題を抱えている人達のためにも
196が言っているように具体的に書いて伝える義務があるのではないか?
生きていくからには同じ事あるかもしれないし人生の先輩として経験者としての勝ち得たもの
処世術みたいなものはもったいぶらず教えてよ。アドバイスもらってずるいでしょ。
若い世代に自分のやったこと伝授してくれい。
198 :
名無しさん@HOME:02/01/15 22:43
息子を自己破産させる。息子の相続権をなくす。息子を病院に入院させる。
暴力に関しては、警察に相談する。
自分ならとりあえずそうするが・・・
199 :
名無しさん@HOME:02/01/15 23:39
>私が、彼をこのままにしていたら皆さんに申し分けないと思っています。
は?申し訳ないと思う相手違うんじゃないの?
それよりきちんと自立できる大人に育ててやれなかった息子に申し訳ないと思えよ。
弁護士に相談してる暇があったらカウンセラーと相談しろって。
でもって正常な親の役割果たせなかった自分の罪を少しは反省しろよ。
なんか根本的に違うぞ1。
その前に縁切りで責任放棄しようとしてる時点ですでにダメか。
もうこのスレ終わってるんですが。
201 :
名無しさん@HOME:02/01/16 02:33
202 :
名無しさん@HOME:02/01/16 07:44
>>199 おこちゃまの煽りだな。
人と人のつながりを社会に出て勉強ください。
社会人なら、親子関係を見直したらどう?
>>202 自分と似てるんじゃない?
息子の立場にたっての文句ばっかりだもん。
いつまでもおこちゃま精神の人なんだと思うな。
>>204 気を使ってくれて有難う。
1がこのスレ立てるときに、成人に近い子息を持った人限定と言う条件をつけるべきだったと思います。
中にはなかなかいいレスがありますが、1も息子がDQNなのを解ってか、解らないでか、擁護のれすもありますよね。
でも、31歳にもなってどうし様もないんだから、それはもう本人のせいでしょう。
1のせいじゃないよ。育て方云々とか、色々書いてあったけど、そんな問題じゃないと思うけど・・・
個人的に言えば、息子を抱きしめろとか、息子に頭を下げろとか書いてあったけど、大笑いした。
モーホーじゃあるまいし、そんなことして事がすむか。
前述のレスした人は、まず親から一生独立が出来ないできないと思う。
これじゃ日本の未来が思いやられる。
まあ、このスレは同様な問題を抱える人か、人の親になった人でないとレス不能だと思います。
206 :
名無しさん@HOME:
AGE