やっぱ専業って…/やっぱ兼業って…4

1 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/21 09:37

やっぱ専業って…/やっぱ兼業って… 2
が950を超えたので立てました。
前から言われているように、この手のスレッドは
ひとつにまとめておいた方がいいのでこのタイトルに。
アンチ専業、アンチ兼業双方のバトル＆意見交換＆お祭り(苦笑)の場に
しましょう。

前スレ、関連スレは>>2に。

2 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/21 09:57

前スレ
やっぱ専業って…/やっぱ兼業って…3
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1005326355
前々スレ
やっぱ専業って…/やっぱ兼業って…2
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1004622895
前々々スレ
やっぱ専業って…/やっぱ兼業って…
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1004092983
前々々々スレ
やっぱ専業って…
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1001884924

関連スレ

[家庭板]
専　業　主　婦　は　ヒ　モ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/997927856
●●●●専業主婦は家畜以下●●●●
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/997224374
あなたが専業主婦になったわけ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1003543992
専業って偉いよね
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1000899731
やっぱ兼業って…
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1000897029

[既婚女性板]
【30才】専業主婦VS兼業主婦【対決】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/ms/1005576893
新@専業主婦の未来を語る
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/ms/1005899571

[男性論、女性論、セクハラ板]
【30才】専業主婦VS兼業主婦VS独身女性【対決】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/gender/1005553079
専業主婦はヒキコモリなの？Part2
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/gender/1005728594
|=|=男女板で暴れている女は専業主婦=|=|
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/gender/1005016237
専業主婦に8時間/日ゴミ拾い
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/gender/1005574968

[育児板]
■保育園ママは逝ってください■その4
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1002188360
専業主婦(主夫)専用
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/999615418
●専業(家畜)は逝ってください●
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1001911722

ぜえぜえ…、こ、こんなにあるとは…。

3 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/21 10:29

ひぇ、こんなにあるんだ。
１さん、お疲れ様～。

4 ：３００＠電波：01/11/21 10:55

また、俺の出勤先を作ってくれたようだね。
嬉しいね。感謝するよ＞１

5 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/21 11:34

あは。たてちゃった～

6 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/21 16:21

DQN保育士に預けられてる兼業の子はみなDQNになります。

7 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/21 16:23

特徴
自分の被害を親に訴えない（あきらめている）
なんでもガマンする子
「働いてるお母さんが好き」と言わされている

8 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/21 16:39

専業主婦の人に質問。
子供と片時もいっしょにいてイライラしませんか？
（どういう風に気分転換しますか？）
働いていないことについて焦り等ありませんか？

9 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/21 16:54

>8
片時も一緒にいて、って片時も一緒にいないときがなくて、では？

自分の場合は預けられる人がいたので、預けてお出かけしてました。
働いてないことについての焦りは一切ありませんでした。
ていうか、何故焦るのかわからない。逆にお尋ねしますが、何故、焦るんですか？

10 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/21 16:54

兼業主婦の人に質問
子供とずっと一緒にいるとイライラするんですか？
（そんなに自分の子供がイヤなのですか？）
子供を他人に預けることについて、不安はありませんか？

11 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/21 16:55

＞9
家計が逼迫してるんじゃないの。

12 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/21 17:02

兼業主婦の人に質問。
ずっと子供と一緒にいたら辛いんで働くんですか？
それともやっぱり単に家計が逼迫してるんですか？

13 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/21 17:02

私も夫と飲みに行ったり旅行したりするときは親に預けられたので、
（たまに、だけど）
イライラなんてしないよ～。
逆に子供とずっと一緒にいれて幸せですが、何か？
子供の成長はずっとこの目で見守ってきました。その点は自信あります。
でも来年から幼稚園なんだ～。
一人の時間が毎日できるけど、ちょっと寂しいかな。
まあ子供はお友達と遊ぶのも好きなんで心配ないですが。

14 ：８：01/11/21 17:02

＞何故、焦るんですか？>>9

例えはご主人が不慮の事故やご病気で収入がなくなるとか。
私自身が専業なので、多少の不安があるんです。

15 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/21 17:07

＞14
そういうのは不安であって、焦りじゃないと思うけど。
焦りって言うと、なんかもうすぐ夫が死ぬことが決まってるみたい・・・（藁

16 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/21 17:16

>14
そういう意味ですか。それは>15さんが仰るように、焦りじゃなくて
不安ですね。
でも、その為に世の中には保険やなんかがあるわけだし、そもそも
自分が働いたからといって、すべての不安が解消されるわけでもないでしょう。

17 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/21 17:22

失業保険って、何ヵ月まで支給されるんだっけ？

18 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/21 17:28

旦那が死んだら失業保険じゃないと思うんですが・・・

19 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/21 17:29

＞16
掛け捨てですけど、ウチも保険に加入してます。
でもそれだけでは、生活できないし。
今仕事を探しているんですが、、再就職しようとしても
パート職しかないんですよね。それで「焦り」という言葉を使ってしまいました。

20 ：17：01/11/21 17:30

>>18 リストラ、自主退職を想定して・・。

21 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/21 17:31

夫が死んだときや失職した時のために、子供預けて働いてるの？

22 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/21 17:34

>19
本気で焦ってるんなら何か資格とって派遣会社に登録とかしたら？
先々まで見越すなら資格とかないと自分がリストラされるかも
しれないし（資格あってもされる時はされるだろうが確率的に）。

23 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/21 17:35

>>21
夫が何かあった時、夫に代わって家計を支えるのは私の役目だと考えています。

24 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/21 17:37

＞23
そりゃ誰だってそうでしょ。
ところで今は家計を支えてないの？

25 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/21 17:39

>>22
そうですね。実は以前大枚をはたいて、医療事務の資格を
とりましたが、現実はかなり厳しいものでした。
しかし、愚痴ばかりいってもしかたないですね。
まずは資格修得にかかる費用が捻出できるよう、バイトします。

26 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/21 20:04

専業でﾖｶﾀ１人。

幼稚園から帰った子と友人宅へ行って４時頃まで
遊び親はおしゃべりしてｽﾄﾚｽ解消と小学校の
ニュ－スを仕入れる。

来年子が入学して慣れた９月くらいから働きたいな。
今はこの生活でしあわせ。

27 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/21 22:29

＞今はこの生活でしあわせ。
また「しあわせさん」、見～つけた。

28 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/21 23:13

>27
「しあわせさん」は専業に多い（っていうか専売特許？）っていうけど
兼業さんは、幸せじゃないの？

29 ：３００＠電波：01/11/21 23:21

すべての兼業がそうだっていいうわけじゃないが、俺も俺の嫁タン
も、結婚して子供がいて、家庭ができれば、それだけで幸せに
なれるって思ってないところがある。
うまく言えないが、ずっと幸せを追い求めていくって感じかな。
トライ＆エラーでやっていくってのかな。
失敗するリスク、幸せになれないリスクというのを、ある程度
考えているってことかな。
うまく行かなかった場合、お互い、自立して生きていこうって
こともあるね。兼業している理由としては。
だからと言って今、不幸せってことじゃないんだけどね。

30 ：みん：01/11/21 23:23

＞来年子が入学して慣れた９月くらいから働きたいな。
＞今はこの生活でしあわせ。
考えがあま～い！

31 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/21 23:26

＞30
なんで？私は26さんではないが。
パート先なんていっくらでもあるよん。
子供が小学校行ってるなら充分働けるでしょ。

32 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/21 23:27

＞３１
どんな職種で何時から何時まで？

33 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/21 23:29

＞31
様々。

34 ：33：01/11/21 23:31

ちがった＞32だった・・・

35 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/21 23:33

みんは育児板、ファイト兼業ママでも偉そうです。
こてハン叩きが始まります。

36 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/21 23:36

＞35
？？
みんってコテハンが叩いてんの？
それとも叩かれてんの？

37 ：３００＠電波：01/11/21 23:37

コテハンがコテハン叩いてんの見たことねえよ。

38 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/21 23:38

今このスレのコテハンってデムパくんだけだしねえ。

39 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/21 23:39

コテハンは叩きや煽りをするときは名無しになるのよ。常識。

40 ：３００＠電波：01/11/21 23:39

ちゃんと>>30を見てやれよ。

41 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/21 23:40

>40
はあ？見たよ。で？

42 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/21 23:44

復職先がどこにでもあるパートなんて・・・
ビンボくさっ！

43 ：３００＠電波：01/11/21 23:44

さてと、ページをめくって。

44 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/21 23:45

＞42
ヒマつぶしだからそれでいーのよ。

45 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/21 23:46

>44
ヒマつぶしだったらカルチャーセンターにでも逝けば？

46 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/21 23:48

どんなパートなのか教えてくれよう。
様々なんて言わないでさ。

47 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/21 23:51

＞45
余計なお世話。何言ってんの？

＞46
コンビニだろうがスーパーだろうが4時間くらいのパート募集してるよ。
身近な例で言えば。

48 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/21 23:53

やっぱコンビニ・スーパーか・・

49 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/21 23:54

＞４７
なんで余計なお世話なの？
裕福な専業様ははした金なんて必要ないでしょ？
ヒマつぶし程度に仕事を考えてるならやらないほうがまし。
パートするにしたって、つらいこと満載だよ。

50 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/21 23:54

＞48
身近な例で言えば、ね。

51 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/21 23:55

>49
なんかひがんでない？
誰も仕事を適当にやるなんて言ってないし。

52 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/21 23:57

いくら今専業っつったって働いたことが一度もないわけじゃないからさあ
・・・
＞パートするにしたって、つらいこと満載だよ

あなたに諭されても・・・

53 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/22 00:00

＞５１
なんでひがむ必要があるの？小馬鹿にはしてるけど。
ヒマつぶしなんていきがらずに素直に小遣い稼ぎたいって言えば
いいのに。（貧乏臭いことにちがいはないけど。）
心底ヒマつぶしだと思ってるなら、ほんと、映画でも観てればいいよ。

54 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/22 00:02

＞53
まあまあ、お茶でも飲みなよ　( ^‐^)_且~~ 　

55 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/22 00:05

レジを安易に考えないほうがいいよ。
立ちっぱなしの仕事は予想以上にハード。
足のむくみも相当。
近所の専業が来て、「お仕事、大変ね・・」
なんて言われた日は・・・。

56 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/22 00:06

（　´_ゝ`）ふーん

57 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/22 00:08

＞55
経験談？

58 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/22 00:08

コンビニねぇ、おたく何処の大学出身？

59 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/22 00:11

＞58
大学んとき生協でレジのバイトやってたなあ、そういえば。

60 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/22 00:12

＞57
何でそう思う？

61 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/22 00:13

＞60
具体的だったから。

62 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/22 00:14

＞61
そりゃ、よかった。

63 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/22 00:22

金持ち（専業）ケンカせず、ですわね～

64 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/22 00:27

お金欲しいから働く
世間に見放された気分になるから働く
こんなモンでどうでしょう＾＾

65 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/22 00:29

＞63
どのレス指して言ってるの？

66 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/22 00:30

＞６４
子供から手がはなれてパートに出るようなパターンなら
そんなモンでしょう。

67 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/22 00:32

>>６６
それ以外にパターンありますか？

68 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/22 00:33

結婚出産前のキャリアを中断させない人もいます。

69 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/22 00:34

不倫相手探しに・・・

70 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/22 00:35

>63 そりゃウソだ。
ボキャ貧ですぐに内容に関係の無い罵倒系の言葉を使って相手に
突っかかっちゃうのが専業の特徴。しかも天然にして無自覚。

71 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/22 00:36

>>６８
それは＞世間に見放された気分になるから働く　に属すでしょう＾＾
>>６９
それは気がつかなかったなぁ～ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

72 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/22 00:39

>71
＞それは＞世間に見放された気分になるから働く　に属すでしょう＾＾
んなこたぁない。そんな消極的な理由ばかりで人間は働くわけぢゃない。

73 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/22 00:40

>70
貧乏くさいとか小馬鹿にしてるとか言ってた人？＜罵倒系
専業じゃないみたいよん。

74 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/22 00:42

>73
じゃなくて「余計なお世話」「何言ってんの？」
とか言ってたヒト。
「貧乏くさい」「小馬鹿」は自覚的煽り系。

75 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/22 00:43

>>64
私これ、兼業のこと言ってるんだと思ってたよ・・・
つか専業だろが兼業だろが、その二つの理由で働いちゃいけないの？

76 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/22 00:44

>>７１
そうかなぁ～ウゥ～ン
>>７３
でも専業に多いよね、そんな人

77 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/22 00:44

>74
罵倒じゃないじゃん。

78 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/22 00:46

＞74
その煽り、流されてたよ～。
だからナントカはケンカせずなのでわ

79 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/22 00:48

>77
だから無自覚。罵倒系じゃなけりゃただのヤンキー系。

80 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/22 00:48

>>７５
どうぞ、働いて下さいな
私は労働えを否定してはいないよ＾＾

81 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/22 00:51

＞７８
たんにこれ以上の反論ができなかっただけでわ？

82 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/22 00:53

なんか鼻息荒いのが一人で書き込みしてるような気がしてきた。

83 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/22 00:54

＞８２
あなたとわたしの少なくとも二人いるみたいよ。。。

84 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/22 00:55

（　´_ゝ`）私も居ますが、何か？

85 ：82：01/11/22 00:56

＞83
じゃ、あなた鼻息の荒い方・・・？

86 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/22 01:00

みんでしょ～？

87 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/22 03:50

金銭的に余裕が欲しいので妻を働かせてたのですが
その妻が最近全然家事をしなくなりました。
数ヶ月前に、妻から自分が会社で苛めを受けていることを説明され
出産以来４年間続けた仕事を辞めたいと言ってきました。
「誰だっていろいろと人間関係で悩みながら仕事してるのに
そういうことでいちいち辞めたいと言うな」と叱り、
もっと頑張れと励ますとそのまま黙ってしまい、
しばらくは何事もないまま過ぎました。
でも最近になって、急に家事を放ったらかしでネットをしたり、
何の意味もなく急に泣きじゃくったりして困らせるようになりました。
部屋はすっかり汚くなり、食事は全く作らなくなりました。
子供には惣菜を食べさせて終わりです。
何度も叱るのですが全く妻の耳には届いてないようです。
手におえず、私も疲れてきました。
妻とは離婚しかないのでしょうか。
アドバイスお願いします。

88 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/22 04:09

まずはコピペをやめることです。話はそれからです。

89 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/22 04:12

＞金銭的に余裕が欲しいので妻を働かせてたのですが

コピペとはいえ、実際にありそうな話だ・・・

90 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/22 08:32

＞87
で、あんたは家事をやっているのかね？
あんたと同じ事をやっているだけだよ、奥さん。

91 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/22 10:12

ぷぷ。またできたのね。このスレ。ぷぷ。
なに？８７。
まったく獣みたいな男ね。
さっさと逝きなさいな。ぷぷ。

92 ：みん：01/11/22 10:28

＞みんは育児板、ファイト兼業ママでも偉そうです。
＞こてハン叩きが始まります。
え～っと
おいらは男の子です
育児版には行った事ないよ？
ちなみに、入退院を繰り返している不完全体質（心臓がね）
自宅静養中
親は会社経営、おかんも仕事しています（副社長？）専務？
みんな奥さんって呼ぶから、名称はわからん
おいらの為に働いてくれている
（将来は手術をするかもしれないから）
でも～ちゃんと受験勉強はしているよ？

93 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/22 10:44

>92
なぜ家庭板に・・・？

94 ：みん：01/11/22 11:01

あ～育児にも一いっていた～
ごめんね～忘れてた～
>92
なぜ家庭板に・・・？

説明しま～す！
家にいっぱなしで課題は全部終えちゃうと暇なんです
身体動かせないし・・・・
ごめんねちょい除いています

95 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/22 11:03

>94
一いっていた→一度行っていた（？）
除いています→覗いています

受験勉強中とのことなので一応指摘しておいた。

96 ：みん：01/11/22 11:14

＞９５
あっがりがっとね～！
急いで打ったんで～間違い！

97 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/22 11:57

あっがりがっと？

98 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/22 12:01

自宅療養中の浪人生？
ははあ、色々溜まってそうだねえ。

99 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/22 12:06

趣味系の板を覗いたら？
おばさんいじりしても、将来の自分に唾するようなものだよ。

100 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/22 12:34

4時間程度のパートで「働く」とかいわんでほしい。

101 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/22 12:39

＞100
じゃあなんなのよ。「遊ぶ」？
長時間労働ご苦労様（藁

102 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/22 12:43

働くでいいんじゃないの？
キャリアとか言われるとチョトむかつくかも。

103 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/22 12:45

貧乏人は長時間働いてナンボですから・・・

104 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/22 15:24

時間がきたらハイさよならって「時間つぶしてお金もらう」じゃん。
長時間がどーのこーのって、時間のことしか頭に無い時点で
すでにマトモに「働いて」いる人のことなんて全然わかってないってこと。
まあそういうヤツらも適当に使うしかないけどね、安い労働力だし。

105 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/22 15:49

でも、その安い労働力で不況の今、会社は助かってるんだから、いいんじゃない。
正社員だからって、そんなに偉いのかね～～～。ほほほ。
給料の無駄使いだったりして。ほほほ。

106 ：名無し＠HOME：01/11/22 15:55

私がいなくちゃ、ここの会社は潰れる
・・・誰でもできる労働なら、代わりは誰でもいる
・・・専門職でも、後釜を狙ってる人がいる

私がいなくちゃ、家族は不幸のドン底
・・・親は無くとも子は育つ
・・・死んでしまえば、夫婦は他人

107 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/22 16:19

外から帰ってきた時に、薄暗くて寒い家だったら
大人でも寂しさ感じることあるよね。
それを毎日、小学生の子供にさせてるのって
酷だと思う。

子供もキャリアも両方欲しいのはわかるけど
子育てという責任を一度しょったんなら
もう少し子供のことも考えた仕事（在宅が主とか
週２，３回とか、時間短縮とか）に切り換えれば
いいのにって思うよ。
それかバリバリ稼いで、毎日ベビーシッター雇うとかさ。

108 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/22 16:23

＞107
それは理想論。
貧乏兼業には金銭的余裕なし。在宅って、ＳＯＨＯ？スキルなし。
内職は時間かけて、なんぼ。しかも儲からない。

109 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/22 16:31

＞１０７
個人的感慨を押しつけられてもな。

110 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/22 16:40

＞109
あなたは２CHで
個人的じゃなく一般論オンリーなの？

111 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/22 17:12

感慨は自分だけのもの。
他人を計る尺度にはなり得ないってこと。

112 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/22 17:27

今はバリバリ働いて50ぐらいで子供産めばいいんでない

113 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/22 17:36

1５歳くらいでこども生んで、25歳くらいから働けばいいんでない？
こどももさびしくないだろ。

114 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/22 17:52

>104
あの、はじめに4時間がどーのこーの、
時間のことで「働く」とかいうな、とかいってきたのは＞100なんですけど。
あんた前後の文章読んでからレスつけてる？頭使えよ。

115 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/22 18:05

4時間程度のパートうんぬん言ってたのが先にいるでそ
そんなんで働いてるって言うなっていうと、じゃあ貧乏は
長時間働いてとかゆーことしか言えない
ただのアホ。。。

116 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/22 18:14

＞115
売り言葉に買い言葉
もしくはどっちもアホ、が正しい。

117 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/22 18:15

>113
私はそれに近いです。１７歳で妊娠→出産→結婚したのですが
双方の両親の理解で、高校→浪人→大学→留年→就職
と世間並みのコースを歩むことができました。
子供が小さい時は学生なので、兼業で子育てされている方から
比べれば、ずいぶん自由な子育てが出来ました。
（大学時代は幼稚園の会長までしたぐらい！）
今、私は３１歳なのですが、子供がもう中学３年なので
ずいぶん楽に仕事ができます。

私の人生に「青春」というものはまったくありませんでしたが、
それなりにまったり暮らせているので確かに「良い」といえば
「良い」かもしれません。

118 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/22 18:17

ベビーシッター雇うほどの稼ぎもない兼業は
子供つくる資格なし。

＞貧乏兼業には金銭的余裕なし。在宅って、ＳＯＨＯ？スキルなし。
＞内職は時間かけて、なんぼ。しかも儲からない。

結局しわ寄せは子供に。

119 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/22 18:20

＞117
なにがすごいって子持ちで浪人・留年をしっかりしてるところ。
まあ親が金持ちで理解あるならいいんじゃない。幸せですね。
20代は大変だったとお察ししますが、今となっては良いでしょうね。

120 ：>118 ：01/11/22 18:33

>結局しわ寄せは子供に。
そんなに子供の心配してくれるのなら、
シッター料金立て替えてよ？
できた子供は殺すわけにはいかんじゃろ？

121 ：３００＠電波：01/11/22 22:05

人の育児にごちゃごちゃ口出すのもなんだね。
やっぱ専業って、って言われちゃうよ。

122 ：名無し＠HOME：01/11/22 23:18

兼業だって、人の事ごちゃごちゃ口出ししてるじゃん（ｗ

123 ：３００＠電波：01/11/22 23:19

>>122
例えば？

124 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/22 23:25

>122
ごちゃごちゃ口出してんのはお互い様だろ（ｗ

125 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/22 23:29

>>124
その通り！
お互い様なんだけど、つい言っちゃうんだよね、これが。

126 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/22 23:45

>>122
で、例えば？待っているんだけど・・

127 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/22 23:50

>122よ早く帰ってきなさい。皆さん待っておられるぞ。

128 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/22 23:52

＞122 レス逃げ？

129 ：３００＠電波：01/11/22 23:53

やっぱ専業ってレス逃げ？

130 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/22 23:55

>>124 >>125 って自作自演っぽくない？>>122の。

131 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 00:02

まさに自作自演の嵐…
普段ここ来てない人っぽい。
電波もカタラレた？

132 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 00:04

>>122 サイテー

133 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 00:04

>130
つまんなくなるから止めてね。

134 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 00:08

============================
このスレは>>122のレス待ちです。
============================

135 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 00:20

自分の欲しい物があったらどうやってお金を捻出してますか？＞all

136 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 00:25

お金なんて旦那に稼がせときゃいいのよ♪

137 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 00:29

122じゃないけど
まさか兼業が専業に対してまったく口出ししてないなんて
思ってる人はいないよね？？まさかね？

138 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 00:30

万引きが一番リスクが少ない。

139 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 00:31

＞135
捻出なんかしなくても、銀行にあるもんお金。
カードで買う。

140 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 00:32

>>137
例えば？

141 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 00:33

>>140
しつこ・・・
とりあえず>>2参照。スレ名だけでも。

142 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 00:34

>>135 >>136 >>138 >>139
スレッド違いですよ。

143 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 00:35

>>140
122がレス逃げするからだよ・・
答えられないなら、書き込むな、つーの。

144 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 00:36

>>141
具体的によろしくデス。

145 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 00:38

>>144
それこそ殺人的に多すぎて・・・過去ログ読んでください。

そうか、ここの兼業さんは専業さんに対して口出ししてるつもりは
ないのか・・・

そ～うだったらいいのにな♪

146 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 00:39

例えを出さなきゃわからないようなことか？
レス逃げっつーより呆れてんじゃないの。

147 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 00:42

>>145
その中から最新のやつでいいよ。

148 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 00:43

＞147
ところであなたは兼業は専業に口出ししたことないと思っているの？

149 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 00:43

中で出したい。

150 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 00:45

>>148
例を出してもらってから検討するよ。

151 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 00:46

証拠見せろ！何時何分何秒～？！・・・の世界ですか

152 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 00:48

過去ログ読む努力をしましょう。
大丈夫、そんなに苦労しなくてもいくらでも見つかるから。

153 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 00:50

具体例出せないならできません、ごめんなさいすれば？
なんだかんだいって、無理なんでしょ？

154 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 00:51

過去ログ読むのが面倒だからごめんなさいと言ってください。

155 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 00:53

ごめんなさい。
口の中で出しちゃった。

156 ：153：01/11/23 01:15

>>154
オウム返しね・・・はいはい。

157 ：具体例：01/11/23 01:20

>>154
129 ：３００＠電波：01/11/22 23:53
やっぱ専業ってレス逃げ？

158 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 01:23

>>157
ああ、それ？（激藁
まぁ、いいよ。
さっさっと、例を出してくれれば、もめずにすんだのにね（藁藁

159 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 01:26

別にもめてないんだけどさ。
会社の代表電話にかけて取り次ぎを頼んだくらいで、
ほほーっ、さすが兼業の子どもですな。みたいなことをいってるような
バイアスかかりまくりの人とは落ち着いて話もできないよ。

160 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 01:26

>158
しつこいんだよ・・

161 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 01:31

一行レスが多いのは自作自演だからかな？
普段のこことは雰囲気等全然違うね。

162 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 01:34

今夜は初心者のくやしがりやさんがいらしてたらしいね。

163 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 02:09

だいたい、「専業主婦って。。。」っていうバカな兼業どもってさ。
専業主婦してる人がみんな、働いたことない、とか「私の仕事のように
専門的じゃない、時間潰しの仕事」みたいにえらそうに勘違いしてる
とこがウザイ。
専業主婦が働くなら４時間程度のパートよね、とかさ。
自分より下の人間を探してけなさないと自分が保てない程度のバカしか
いないのか、ここには。
そんなばかなら、せめて自分の子供くらい面倒みろよ。いきがってないで。

164 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 02:18

専業って、いきがっても、自分の子供すらロクに面倒見れないじゃん。
そこまでいうならちゃんとしつけろよ。

165 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 02:21

ここで「専業はどうのこうの」って言ってるばかに給料払うのが
もったいないと思ってる会社はイッパイアルヨ。
旦那がいて生活できるんだから、さっさと後進に道を譲って
やめればいいのに。
どうせ、くっだらない自分のプライド程度で働いてるんだからさ。

166 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 02:21

>163
＞専業主婦してる人がみんな、働いたことない、とか
だれがそんなこと言ったんだよぉ。
みんなちゃんと腰掛けＯＬなさってたことくらい知ってるよぉ。

167 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 02:22

子供産んだ女は子供育てるのが仕事。

168 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 02:22

＞１６６
世間知らずのばかハケーン

169 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 02:24

１６６みたいなばかを雇っていないといけない会社が哀れ。

170 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 02:24

世間知らずのバカは１６５の方だろ？
それか、まともな仕事もまかせられたことないか、
まかせられても処理する能力がなかったか。

171 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 02:25

どこに根拠がありますか？
自分はまともな仕事してるとでも思ってるんですか>170
どうせ、お茶くみコピー取り、資料つくりしかしてないＯＬだろ。

172 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 02:26

＞１６８
あんたよか世間とやらを知ってると思うよ。
それにしても世間。。。

173 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 02:26

たしかに。
>>165みたいなのはいてほしくないな。
廃品回収をひきうけてくれた>>165の旦那に感謝。

174 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 02:26

＞１７３
廃品回収！（ﾜﾛﾀ

175 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 02:27

170、自分の仕事説明してみろ。
どんな立派な仕事してるんだ。
騙りはなしで言ってみろ。

176 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 02:27

ん？ﾈｶﾏ？

177 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 02:27

つか、165が専業主婦ってどこに書いてるんだ。

178 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 02:28

自分がそうだからといって人もそうだと限らないよ>>171
所詮、高校も大学も「卒業した」ってだけの３流でしょ？
あ、地元では２流とか、そもそも短大しかいけなかったとか？

179 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 02:29

自分の学歴書いてから語れば？
よっぽどくだらん学校だったのか？

180 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 02:30

おい、♀はいるのか？

181 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 02:30

卒業しただけ３流校ってどんなところですか？
私大のことはわかりません。

182 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 02:31

つか専業主婦予備軍みたいなＯＬにはとっとと辞めて欲しいのは事実。

183 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 02:31

そういえば、
「わたし経理の仕事してたから帳簿なんてみればわかります」
とかいって仕訳すらできない元経理のプロの専業とか、
「エクセルのプログラミングできます」って「Σ」でサマリして
得意になっていきがってた派遣がいたなあ。

184 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 02:32

>>181 プッ。

185 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 02:34

専業主婦じゃないやつからみても、兼業とやらの専業たたきは
あさましいの一言だよ。
そんなにたいした違いのある仕事してたようには見えないね。
結婚や出産で辞めた女と子供預けてまで働いてる女と。

中には、そりゃ結構高度な仕事してる女もいるけどさ。

186 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 02:34

>183
で、お前のキャリアは？

187 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 02:36

やだね、女は、自分のストレスを同じ女の足引っ張ることで
解消してさ。
専業主婦も兼業主婦も同じ、ただの子供産んだ女だよ。

188 ：183：01/11/23 02:37

平凡な会社員
186は？

189 ：186：01/11/23 02:38

平凡なメーカー勤務だ。

190 ：：01/11/23 02:38

>187 それは偏見だよ。小梨も多いよ。ただの既婚女だ！

191 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 02:38

モラールの低いものに居座られると困るのは男性／女性を問わず。
専業は、そのへん自分自身をわきまえて辞めてるんだからある意味
エラいしイサぎよい。

192 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 02:38

メーカーって電気メーカーとか？

193 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 02:40

>191
わきまえてやめてるとは限らないよ。
あのなんで専業になったかのスレみてみそ

194 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 02:40

＞１９１
誉めてるんだか貶してるんだか

195 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 02:40

＞１８５
その仕事が高度になればなるほど、子育てとの両立なんて
不可能なんだよね。本当に仕事が出来る奴は仕事やめて
子育てに専念するか、子どもをあきらめてキャリアをつんでる。

ここで専業をたたいてるのは、中途半端な兼業。

196 ：１８６：01/11/23 02:40

電気メーカーじゃない。
電機メーカーだ。

197 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 02:41

>195
そうでもないよ。職種と状況にもよるけど。

198 ：192：01/11/23 02:42

そかあ。指摘してくれてありがとう。恥ずかしいよ。
じゃあ、仕事のゲキレツさの割に若いうちはお給料が安くて大変だね。

199 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 02:42

職種と状況によるといっても、やはり特殊な例だよ。
高度な仕事を子育てと両立してるってのは。
そうじゃなきゃ、なんで子供なしか奥さんが子供育ててる
社員があんなに働いてると思うんだ。

仕事も子育てもそんな甘いもんじゃないだろ。

200 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 02:43

中途半端な兼業？
スーパーのパート主婦とか？（藁

201 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 02:44

>197
どう考えてもここで専業を叩いてる人の中にバリキャリがいるとは
思えないけど。

202 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 02:44

>195
＞本当に仕事が出来る奴は仕事やめて子育てに専念するか、
辞めたら仕事できないじゃん。つーかそもそもその程度のモラールしか
なかったわけだから仕事出来るなんて言えないでしょ。

203 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 02:46

パートは専業。

204 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 02:47

>202
仕事出来る奴＝周りに迷惑かけてまで仕事にしがみつく奴、じゃないでしょ。

205 ：：01/11/23 02:47

多いか少ないかっていったら少ないほうだろうけど、
ある程度まで残る人って、色んな意味で頭がいいから
たいがいのことはこなせるケースが多い。
だから、極端に仕事ができる人とか経営にタッチしてるような人、
すさまじい官僚さんなどなどそこまでいける人は、リタイアしないよ。
それか全く次元の違う理由で転進するとかってケースが多いと思うけど。
（例：ベネトンのおばちゃん）

たしかに、１つしかできないからって理由で、
仕事だけの人とか家庭だけの人のほうが、数は多いと思う。

206 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 02:51

２０５みたいな例もあるけど、結局はその人達は子どもはジジババ
とかに預けて仕事を続けてる訳じゃん。

子育てには関与してないってことだよ。
だからみんな一つしかできないの。

両立なんて軽々しく言ってる人がどんな仕事や育児してるんだか。

207 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 02:53

だから、そのある程度まで残るすごくできる人のことをけなしてる
んじゃない。そういう才能のある女はもちろんいるだろう。

だが、ここで専業たたきしてる「私兼業で子供育ててます」女に、
どれだけ、そういう仕事のできるやつがいるっていうんだ？
結局、どこかに迷惑かけて仕事させてもらってるのに、専業主婦
よりは自分が上、みたいにえらそうにたたいてるから、だめだって
言ってるんだ。

208 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 02:57

専業たたきをする兼業＝どこかに迷惑かけて仕事してる
の論理的根拠は？

209 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 03:01

不思議なんだけど、どうして兼業のことって
「たいして仕事できていない」っていうのが前提みたいになってるの？

210 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 03:01

兼業たたきをする専業＝いつも昼寝してワイドショー三昧
と同じくらい無根拠な偏見
＞専業たたきをする兼業＝どこかに迷惑かけて仕事してる

211 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 03:02

>208
家に24時間のシッターさんが居るとか、普段は子どもを実家に預け
っぱなしで、週末だけ会いに行くとかだったらどんな仕事してても
周りに迷惑はかけないだろうけど。
それ以外だったら．．．

212 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 03:03

>209
＞兼業のことって「たいして仕事できていない」っていうのが前提
専業様はそうやって精神のバランスを保ってるんです。

213 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 03:03

じゃあ、迷惑かけてないで仕事できてると思ってるわけ？
専業主婦がどんな生活してるかなんて根拠ないからわからないけど、
子育て兼業でやってる主婦で会社になんの迷惑もかけてない（独身、子なしと
全く同条件で働いてる）やつはみたことないよ。

214 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 03:04

＞２１３
あなたがみたことないだけ。

215 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 03:06

専業の人って、子供につきっきりで過保護って感じがする。

216 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 03:06

＞209
実際自分が出産するまでやってた仕事や友人の仕事ぶりから
こんなの子持ちでこなせる訳がない。という経験に基づく意見です。

217 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 03:06

ていうか、兼業（主として子育て中）に対して何か反論でしてる
やつをみんな専業主婦とても妄想してるわけじゃないだろ。

一般的にみて、専業主婦を「腰掛けだった」「無能だ」「たいした
仕事してないからやめた」「パート程度」って書いてるのを見て
たら、あさましいとしか思えないぞ。

218 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 03:07

>215
だから何？

219 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 03:07

＞２１４
じゃあ、いるのか。本当に？

220 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 03:08

>215
アホか。普通の子供は幼稚園とか行くんだよ、知らないの？

221 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 03:08

＞２１９
いるよ。

222 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 03:08

＞２１９
うちの会社には、いるよ。

223 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 03:08

>211
いろんな職場や仕事の形態があるから一概には言えない。
私の知り合いの子蟻兼業の職場は赤ん坊持ち込み可、で
みんなに可愛がってもらってる。

224 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 03:08

絶対にいない、とは言い切らないけどな。
子供育てて仕事して、会社にも周囲にもまったく迷惑かけずに
独身者や子供なしや子育てしてない男と同じだけきちんと仕事
してる人。
でもそんなのレアケースだろ。

225 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 03:09

＞２２１，２２２
業種と仕事内容教えてくれ。

226 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 03:10

>224
レアケースって・・・はたして確率の問題だろうか？

227 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 03:10

＞２２０
以前住んでいたアパートで、専業の人を見ていて、
子供が幼稚園から帰ってきても、みんな同じ公園で遊ばせて、
ずっと子供の様子を見ていて、子供が転んだら走っていって
なぐさめて、子供同士の喧嘩がはじまったら仲裁にはいって・・・
ってのを見ていて感じた感想。

228 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 03:11

>226
一般的でない環境とか、能力の人を例にとってもだめだって
言ってるだけだよ。

229 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 03:11

＞２２５
２２２ですが、ソフト開発。

230 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 03:12

＞217
激しく同意！！
大体>>2のスレ一覧見てもわかるじゃん、専業がどんなに言われてるか。
全部が全部兼業主婦のしわざだとは言わないけど
一目瞭然でしょうが。
それを「例えば？」ってしつこく言ってきたり、さも自分たちは何も悪い事
してませーんとしらばっくれてるようで、ログ読んでても気味悪い。
やっぱり兼業って・・・って思ったよ。

231 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 03:12

２２１とか２２２は、どんな業種のどんな仕事内容なのか
答えてくれないのか？

232 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 03:14

＞227
へー兼業母さんは子供放置しとくの。
あ、子供公園になんか連れていかないのか。
金払って保育園に子育てしてもらってんだもんね。

233 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 03:14

会社で迷惑をかけても、気づかない。
こどもがさみしい思いをして我慢してても、気づかない。

周りの犠牲にすごく鈍感な人っているから。

234 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 03:15

>222
どうやって、子供育てていながら、ソフト開発で独身者と同じ条件で
働けるんだよ。
何時間会社にいるんだ？
短時間勤務とか残業なしとか、シフト考慮してもらってるとかは
なしだぞ。
それじゃ、同条件じゃないからな。

235 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 03:15

＞２３０
＞全部が全部兼業主婦のしわざだとは言わないけど

それと同じで、兼業に対して
「いつまで仕事してるの？旦那さんの稼ぎ少ないの？」
などと抜かす専業や、小梨に対して
「どうして子供生まないの？子供を生まなきゃ一人前じゃないわよ」
などと抜かす専業がいるからなんじゃない？

236 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 03:15

＞２２５
一般の営業アシスタント業務だけどね。きっちり５時半までに仕事終えて
サヨナラ⇒保育園へ。周りも彼女の働きぶりに不満はないし、むしろ感謝
してるよ。どうしてもってときはあらかじめ旦那に連絡いれて保育園に
迎えに行ってもらってる。（それを旦那に対する迷惑とされたらそれまで
だけどさ。）

237 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 03:16

＞231
ねーアンタ数時間前からこのスレに張り付いてる教えてチャン？
何言っても「もっと詳しく」とかしつこく聞いてきて、呆れて引いてると
「言えないならごめんなさいして」とか言うやつ。
なんかの病気ですか？

238 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 03:17

>233
自分が幸せなら周りもみな幸せになるって信じて疑わない人達。

239 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 03:17

>235
そんなもん、専業主婦じゃなくても、独身でも男でも
なんぼでもいううやついるぞ。
そんなことで、「専業主婦だけ」に怨念燃やしてるのか？

240 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 03:18

２３７は数時間も前からここにいるのか？すごいな。

241 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 03:18

＞２３９
とりあえずここは公認の専業ＶＳ兼業スレということで。。。

242 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 03:18

＞235
あの、小梨にケンカ売ってるのは専業・兼業関係ないのでは？
兼業にも子持ちいますよ？
なんか今日このスレ雰囲気違うと思ったけど、小梨スレの
粘着が来てるんだねえ。

243 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 03:18

>237
ちょっと前の何時何分何秒の人は兼業サイドの人だったよ。

244 ：２２２：01/11/23 03:19

＞２３４
男性とまったく同じシフトで働いてるし、残業もあるし、
時には休日出勤だってあるよ。平均9時間は会社にいると思う。
子供が、もう小学生だし、旦那の実家が近所なので、
遅くなる時には子供がおばあちゃんちに行ってるから、
安心して働けてるのかも知れないね。

他の人と違うのは、携帯に子供から「おばあちゃんちに行く」とか
「今玄関に宅急便が来ているけど、どうすればいいか」とかの電話が
かかってくる・・・つまり、仕事中の使用電話がたまにある程度かな。

245 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 03:20

＞240
過去ログ読んだのよ。
書き込む前は普通流れを読まない？
あなた読まないで書いてんの？

246 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 03:21

だから、会社に私事を持ち込む時点で、同条件じゃないっての。
それを辞めろとは言わないが、迷惑も何もかけてないで働いてる
ってのは大間違いだよ。

247 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 03:21

>245
数時間前から同じ人間がはりついてる、という妄想育ててる
やつを揶揄してみただけだ。

248 ：２２２：01/11/23 03:22

経営者が、それを迷惑と思ってないし、
今のところ、携帯での使用電話を全面禁止、とかしてないから、
大丈夫なんじゃないかな？甘いですかね。

249 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 03:23

＞247
だから尋ねてるだけじゃん。
同じような感じで細かく聞いてくるから
同じ人ですか？って聞いただけ。
妄想して決め付けてないですよ。妄想しないでくれます？

250 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 03:24

私、数時間前からはりついてますけど、どう読んでも同じ人じゃない。
立場がまったく違うし。
２４５の読解力がないだけだよ。一言嫌み言う能力にはたけてるかも。

251 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 03:24

ところでﾃﾞﾑﾊﾟくん、名無しで参加してない？なんかそんな気がする

252 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 03:25

＞250
数時間前から張り付いてるって自慢げに言わないでください。

253 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 03:25

＞２５１
私もそう思う。

254 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 03:26

>238
確かにここの兼業さんはそんな感じだったね。

255 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 03:28

>222
ちょっとずれてきてしまったので軌道修正。
・高度な仕事をして子育てと両立してる人は、よほどの能力か環境に
　めぐまれてるんじゃないか。
・そうでない一般的な人の大半は、結婚・出産で辞めた人と続けている
　人にそう大差ないと自分の知ってる限りでは思う。
・専業主婦のことを「たいした仕事じゃないから辞めた」だの「腰掛け」
　だの「パート程度」だのけなすやつをみてると根拠のないあさましい
　言いがかりにしか見えない。
ということを言いたかった。

２２２の会社の人が子育てしながら働いて迷惑だといってるわけではない。

256 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 03:28

しかしあの「ごめんなさいして」兼業（かどうかは知らないがアンチ専業）
はキモかったな、あれは確かに病気だ。

257 ：２５５：01/11/23 03:29

追加。
迷惑だとは言わないが、誰にも迷惑かけずに子育てと会社と両立してる
と思い込むとしたら、イタイな、ということだ。

258 ：２２２：01/11/23 03:30

＞２５５
ああ、わかりました。

259 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 03:30

>256
私はそれがデムパかと思ってたんだけど。
いつもは冷静に長文かくけど、ついにキレたかなって。

260 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 03:31

とりあえずは子供が迷惑

261 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 03:31

＞259
ええー！だとしたら相当ゲンメツだよ・・・

262 ：２２２：01/11/23 03:33

誰にも迷惑かけない、とは、その彼女も、私も思っておりません。
ちなみに私は小梨兼業ですが、家事が行き届かない部分は、
夫に迷惑かけてると思うし、その彼女も、旦那さんに料理を教えて
いってるって言ってたし。

で、ちょっと誤解されて、いきなり攻撃されたら、ヤなんですが、
専業の方って、「誰にも迷惑かけてない」と考えておられるわけですか？

263 ：２５５：01/11/23 03:34

＞２２２
いろいろ答えてくれてありがとう。
しかし＞２６２については、自分はわからない。
専業主婦の方に答えてもらえるといいな。

264 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 03:34

>257
だから迷惑をかけてない人を叩くのはもってのほかだとおっしゃるの
ですね。
まっとうな意見だと思う。
兼業vs専業では、兼業の方が先制攻撃してるとしか思えないし。

265 ：２２２：01/11/23 03:40

まぁ、私自身も、専業の人に「仕事をやめれば」とか
「子供を作らないと一人前じゃない」とか
言われた事はあるし、子供がいないのは、不妊のためなので、
そういう事を言われれば、腸煮えくり返りますけどね。
そういう質問をしてくる人って、往々にして
「なかなか出来ないんですよ」と言っても、
病院に行けだの、女失格だの、旦那が種無しだの、言い出すので、
そういう時は「これだから専業はっ！」って言い返したくなったりもします。

266 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 03:40

>>262
どうなんだろ？
専業って夫に雇われてると考えれば、迷惑かかるとしたら夫？
それ以外になんかあるかな。

267 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 03:41

>>259と>>261は、大うつけ者でございますですよ。

268 ：２２２：01/11/23 03:41

結局、一部の極端な人同士が、いけないって事ですよね。
専業も、兼業も。

269 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 03:42

>265
それ、専業とどういう関係が・・・
小梨スレへ逝ってください・・・

270 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 03:42

>265
スレ違いです。小梨対子蟻バトルを専業にからめられるのは迷惑です。

271 ：２２２：01/11/23 03:43

あら、そうですか？
個人的に、すごく関係あるような気がしたんですが。

272 ：２７０：01/11/23 03:44

＞269
かぶってしまいました。失礼。

273 ：261：01/11/23 03:44

＞267
やっぱ違うよね。いや、違うならいいのだ～
私的にはあのねっとりとした執拗な絡みかたは女特有だと見たので。
デムパくん、ごめんね！

274 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 03:45

今晩は妄想さんが多いのですね。

275 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 03:46

>271
じゃ、その人が働きだしたらそういうことは一切言わなくなると思う？
個人の問題でしょ。
逆に兼業でも男でもそういうこと言う人はいくらでもいると思うし。

276 ：２２２：01/11/23 03:46

だって、そういう人って、ほとんど
「やっぱり女は専業主婦になるのが一番よ」
とおっしゃるので。

277 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 03:48

個人的な思い込みで専業叩くのはやめてね。＞２２２

278 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 03:49

「やっぱり女は結婚して子供産むのが一番だよ」っていうオヤジも
いる。
自分にいやなこといった相手を一定のカテゴリにおさめて、○○は
だめなんだ、っていってもはじまらん。

279 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 03:50

きっとこういう人って、小梨叩きスレに書き込んでるのは
全部専業主婦だとか思ってるんだろうなー。
ああ・・・

280 ：２２２：01/11/23 03:51

専業の方を十羽一絡げにして、叩くつもりはありませんよ。
そういう事を言う人は、確かに「専業だから」言うのではなくて、
「その人の人間性だから」言うのでしょうから。

281 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 03:52

でも「これだから専業は！」なんでしょ？

282 ：２２２：01/11/23 03:53

それは、「やっぱ専業よ」と、言われて、
むかついてる時に思うだけですよ。

283 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 03:55

２２２＝小梨スレの６８４じゃないよね。まさかね。

284 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 03:55

２２２は不吉なんだよ。
例の小梨スレでも２２２というのが暴れまくっていた。
（子蟻擁護派だったけどね。）
知ってる馴染みさんなら２２２は使わない。
すごく不吉なのです。

285 ：２２２：01/11/23 03:56

余計な事発言しちゃったかな。
バトルしたかったわけじゃなくて、ちょっと愚痴ったつもりでした。
すみません。

286 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 03:57

684 名前：　：01/11/23 02:52
>>680
＞小梨の方に「産め」とは言わないけど、苦労もわかってね。

ﾊｧ？(ﾟДﾟ)
なんでこんな駄スレに集まる子蟻の苦労をわかる必要があるんですか？
自分の母親の苦労を、というならわかる。
でもこのスレに集まる子蟻の苦労なんて理解したいとも思わないですが、何か？
こんなバカ子蟻は久々にハケン。

287 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 03:57

私も「やっぱ兼業よ。仕事しろ」と言われると
「これだから兼業は！」とムカつくから気持ちはわかるけどね。

でも世の中の兼業さんがみんなそうだとは思わないよ。

288 ：２２２：01/11/23 03:58

＞２８３
小梨スレには参加したことないです。
不妊で小梨なのは、あんまり関係ない気がして、
ちょっとだけ見て、今は読んでません。

＞２８４
それは、知りませんでした・・・。

289 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 03:59

２２２は使うのヤメレー。
名物女だったんだから。

290 ：２２２：01/11/23 04:00

２２２使うのやめようかな・・・はじめて家庭板で発言してみたんだけど

291 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 04:00

＞286
うげーなんじゃそのレスは・・・内容じゃなくて文章が・・・
毒毒しいっちゅーかなんちゅーか。
小梨vs.子蟻スレには近寄らないようにしてて正解じゃ。

292 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 04:01

>288=222
でも、専業と兼業もやはり一番大きな争点は子育て関連だから
ここも関係ないんじゃ？

ただでさえ兼業に叩かれると嫌な気持ちになるのに、根も葉もない
ことで愚痴られるのは．．．勘弁してよ。

293 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 04:01

「専業が一番よ！」も「仕事しろ！」も
余計なお世話という点で同レベル

294 ：元２２２：01/11/23 04:03

コテハンにするのも何だし。
「元」をつけるのでは駄目ですか？

295 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 04:03

＞294
名無しでいいよ・・・

296 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 04:04

＞ただでさえ兼業に叩かれると嫌な気持ちになるのに

なんで？堂々としてるよ！
個人の生き方の問題なんだから！！

297 ：元２２２：01/11/23 04:04

＞２９３
それを言ったら、おしまいになっちゃうのでは？

298 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 04:05

＞２９５
わかりました・・・

299 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 04:06

>296
専業っていうだけで能力無しとかいわれると嫌な気分になるよ。
だからといって仕事始めようなんて絶対おもわないけど。

300 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 04:08

能力なしって・・・家事も能力のうちではないでしょうか。
私は、どうも家事が苦手です。
手際よく処理する事ができません。

301 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 04:12

＞297
おしまいにしないで、叩きあいを続けたい？

302 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 04:15

＞３０１
叩きあいは、あんまり・・・・小梨VS子蟻みてると、こわいですし。

303 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 07:29

独身時代にパワフルに働いてきた分
結婚したら家庭に収まってのんびりしたいと思って悪い？
仕事なんて、またしたいと思った時にすればいい
専業とはいえ、ずーっとのんびりでもないんだから
やることきちんとやれば、かなり忙しい
その上、外で仕事までするなら、今の私にはごめんだわ
まあ夫の収入で充分生活できるから、専業できるってものよ

304 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 10:28

だから子連れでバトルオフ会やろうよ。
幼稚園ママの素晴らしさは子どもを通じて示せるじゃないの。

305 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 10:34

そうだよ。就学前にやってあげようよ。
保育園ママも現実を知るよ。
で、みんな小学校に入った時点で、授業中は立ち歩かないような
子どもにしようよ。

306 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 11:52

専業主婦が、子育てのために仕事もボランティアも卓越した趣味も
もてないのは、数年間のことでしょう。
いずれ、色々な面でいまよりもっと家庭外（社会）に対して
貢献できるようになる。
その前の数年間をつついて一体なにがしたいのか、専業叩きの人。

それに、全員が保育園に子供預けて、大きい子供は学校行って、
専業主婦がいなくなって、都心のオフィスビルと商店街以外の
住宅街には普段、お年寄り以外の人間がまったくいなくなったら
どんな社会になるか想像できる？

それに、子供いても働いている女性っていうのがゼロに
なったら、社会での女性の立場がどんなふうになってしまうか
わかる？

自分以外の色々な立場の人が居るから、世の中なりたっているんだよ。
お互い叩き合うのは馬鹿らしい。

307 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 11:54

専業主婦はえらいって、ダンナに思ってもらえれば
兼業主婦はえらいって、上司に思ってもらえれば
それでいいわけでしょう？

お互いそれぞれ、そう思ってもらえてないから
こんなとこで、叩きあいをすることになる。

308 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 12:19

専業を叩く兼業の人って、もちろん男性みたいに定年まで働くおつもり
なんですよねえ？
いずれは専業に・・・なんてチョビットも思ってないはずですよねえ？

309 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 13:09

>306
マッタク禿同だ。
ここのところ、専業、兼業の立場から世の中考える風で
マターリしていたのに、どの板でもやっているような
なじり合いになっていてウンザリ。

310 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 13:22

>>306
まさしく正論で、禿同だけどさ、
ここで叩きあってる人って、日々の生活に満足していないとか、
疲れ果ててるだけなんでしょ。羨ましいのもあるんだんだろうし。
正当化したいだけかもしれないし。
いずれにしても、あまりお利巧さんではないんだよ。
正論書いてもムダだよ。

311 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 13:33

>>310
イヤイヤ。ココで煽ってる方達はお祭り好きな人でしょう。
誰も本気で叩いてないって。ただの煽りね。

312 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 16:39

ヒガミでしょー
馬鹿専業は仕事も子育てもちゃんとしてる兼業にひがみ
イラ兼業はなにもかもうまくいかなくてマッタリしてる専業にひがみ

313 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 22:07

303 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 07:29
独身時代にパワフルに働いてきた分
結婚したら家庭に収まってのんびりしたいと思って悪い？
仕事なんて、またしたいと思った時にすればいい
専業とはいえ、ずーっとのんびりでもないんだから
やることきちんとやれば、かなり忙しい
その上、外で仕事までするなら、今の私にはごめんだわ
まあ夫の収入で充分生活できるから、専業できるってものよ

これだから女はお気楽でいいよなー。
同じことを男が発言したらほとんどヒッピーかＤＱＮ扱いだよ。
男性・女性板の極端な男尊女卑もむべなるかな。

314 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 22:13

というか深夜べったりネットにはりついてる専業って・・・
料金旦那の稼ぎでしょー。

315 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 22:14

私は子蟻専業。でも兼業・専業その人それぞれかなとｵﾓﾃﾙ。
だが、今日実家でＴＶ見てたら中井美穂が出てて

母「古田だって子供が欲しいだろうにねぇ」と言う。
私「いらないのかも知れないしできないかも知れないよ」
母「だめよ、こんな仕事なんてしてちゃ。可哀相にね、古田」
私「？？？」

母の発言に驚いた。なんか微妙にスレ違いのような気がしてきた。
さげ。

316 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 22:16

あんたの隣に寝ているガキは
ほとんど他人様がお育てあそばしたんでしょー。

317 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 22:30

>>314
それが何か？
あなたに何か迷惑をかけているとでも？

318 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 22:48

>314
うんうん、キショイ。
空気吸わせるのがもったいない。

319 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 22:56

＞３１７
は～～～っ。（深いため息
自分に直接関係なくとも物事の善悪って
もんは客観的に存在するでしょうに。
それを言ったらタリバンからは日本にいる自分は
そんなに迷惑をかけられてないんだけどね。

320 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 23:01

>319
でも、あんたんちの子には
小学校あたりで一緒になったら迷惑かけられそうだよ・・・。

321 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 23:06

>320
またまた無根拠な・・・（ﾎﾞｰｾﾞﾝ

322 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 23:06

ﾏﾀｰﾘして来ると叩き合いしたい奴が出て来るなあ。
そんなに相手にして欲しいのかな？

323 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 23:07

↑　社会性の欠如した一般職出身馬鹿専業に育てられた子供のほうが
　　自己中わがままの困ったチャンというのが定説ですが。

324 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 23:08

自作自演かと思うくらいだな。
レベルが同じ。

325 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 23:11

小学校一年生で落ち着きの無いのは保育園育ち。
ったく、先生にお手間取らせないでよ。
ま、その分がそのあんたたちが払った払ったって大いばりの
税金分かしらね。おほほほほ。

326 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 23:14

くだらない叩き合いで何が満足できるのかね。
心の在り方を健全に行こうよ。
少なくとも子供や社会を語るならさ。

327 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 23:16

恥ずかしい言い合い…
ここに普段居る人はもう相手にしないって。
新人さんかな？

328 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 23:17

どう甘く見積もっても自作自演でしょ

329 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 23:25

そういえば寄生虫ってさんざん叩かれていたのはいつだったかしら・・

330 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 23:29

臭う人？

331 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 23:44

まあまあ、女同士、不毛な争いは止めましょう。
私？５時間×週４で働くパート専業ですとも。

332 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 23:46

仲裁役にはもってこいね。

333 ：303：01/11/23 23:53

>>313
お気楽？男尊女卑？男がそれを口にしたら・・・？
あなた何か勘違いしてるんじゃない？
それにここってそういうことを、どーの言う場だったの？
てっきり専業ｖｓ兼業だけだと思ってたわよ。
ちなみに、わたしは男も専業主夫であってもいいと思うのよ。
ただし、その場合は女が稼がなくてはね。
男だろうが女だろうが稼いで生活力さえあれば、家庭の中で
どっちがどっちの役割果たしたっていいんじゃないの？
そんなの各家庭で決めればいいことじゃない。
あなたが現実にできるかできないかは別としてもね。
人の家庭のあり方に、そもそもケチつけることじたい変だわよ。
自分の家庭が幸せであれば、全て良しってものじゃないかしらね。
他人のところが自分と違うやり方してたって、それはそれで
認めてあげることができるってものよ。自分さえ幸せであればね。

334 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 23:55

なが・・・。

335 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 23:57

＞自分の家庭が幸せであれば、全て良しってものじゃないかしらね。
不思議と専業の人はこのフレーズが好きだね？なぜ？

336 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 00:01

あーそういえばこういうカリカリした一般職の馬鹿がいたなあ。>303>333
結婚退職したけど、使えない奴でね、辞めてくれてみんなほっとしてたよ。
廃品回収してくれた相手の男に感謝したね、マジで。

337 ：303：01/11/24 00:05

>>335
＞不思議と専業の人はこのフレーズが好きだね？なぜ？
それは本当のことだからよ。
自分が幸せなら、他人の幸も不幸も余裕を持って見れるもの。
それ以外の何物でもないわよ。

338 ：303：01/11/24 00:07

>>336
あなたがだんだん可哀想になってきたわよ・・・
お大事に・・・

339 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 00:09

兼業の人も、お母さんが幸せだから子どもも幸せ
って言うじゃん。
あれと同じだよ～。
どっちもどっち～～～。

340 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 00:09

>>335
>>337
この２つから察するに、小梨叩きスレにいる子蟻は兼業が多いということかな…
スレ違いなのでサゲます

341 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 00:11

＞３０３はほとんど専業モンロー主義やなー。
ここまで頑なに信じ込んで「幸せ」でいられるのはある種、得な性格
かもしれない。

342 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 00:11

>>338
みんなが心配しているのはあなたのほうよ。
頭だいじょうぶ？

343 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 00:13

>341
そりゃ社会から眼をそらして、自分の家庭生活に耽溺してれば
悩みもそうはないでしょ。

344 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 00:15

303は松沢○院行きということで･････

345 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 00:17

とはいえ３０３の旦那が一生専業主夫にしてもらうことはない、
に1,000,000ｷﾞﾙﾀﾞｰ

346 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 00:17

みんなって何人いるんだよ。

347 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 00:19

＞３３７
言えてますね。兼業も専業も経験しましたけど
今のご時世、仕事と家庭両立するのは
かなり難しいですよ。
自分の能力以上のことを求めて仕事した結果
周りを巻き込んでいつもイライラされていたら
仕事も家庭もないです。
兼業している時あまりの忙しさに
肌がぼろぼろだったし、けんか多かったですよ。

348 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 00:20

せいぜいここ覗いてるの2～3人と思われ。

349 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 00:20

>346
小学生みたいな反応ね、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

350 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 00:20

でも専業の人も兼業の人もＰＴＡ役員と町内のごみ当番は
ちゃんとやって欲しいな。
私？だから５時間×週４のパート専業。

351 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 00:22

333も337も正論書いてると思うけど何が気にくわないの？
男がここでスレ立てるからややこしくなってるアホ男だぁね
けど私は兼業だけどさ

352 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 00:22

５時間×週４のパート専業さんは、なんのパートをなさってるの？

353 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 00:23

>>350
同意！

354 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 00:24

どうして専業はひまなのにＰＴＡ役員逃げようとするのかしら･････
社会の寄生虫なんだからせめてそのくらい率先してやるべきなんじゃない？

355 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 00:24

＞男がここでスレ立てるからややこしくなってるアホ男だぁね
意味不明。ここは家庭板。
あちこちの板で叩き合ってややこしくなってるのはあんたの頭。

356 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 00:27

351は303のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

357 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 00:28

？？かなりストレス溜まってるだぁね、あんた>>355

358 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 00:30

>>356
そういうあんたじゃないの？

359 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 00:32

自作自演が二人いてややこしくなっているってのは
どう？

360 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 00:33

兼業の人から見れば、専業主婦って家事は
全てやるべきだってことでいいんだよね？

361 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 00:35

>354
兼業は忙しいです、ってご自分の都合でしょ？
誰も働いてくれって頼んでないよ、って話になっちゃうよ、そういうこと
言うと・・。

362 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 00:36

松沢○院行きの303のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝはわかるのだが、もう1人はどのレスがそうなの？
あー頭が混乱するーーーー。

363 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 00:37

>>354
どうして専業は暇だと決めつけられなきゃならないのかしら？
兼業の子も同じ学校に通ってるんだから、ＰＴＡの役員を
引き受けるのは当然でしょ？
「私は働いてますから」って、いつも逃げてるのは兼業の方だよ。
で、兼業の中にも役員を引き受けて、一生懸命やってくれる人も
いるけど、引き受けただけって人も中にはいるのよね。
それをカバーしてるのは専業なのよ。
って、ここでグチ言ってもしょうがないんだけど・・。

364 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 00:37

＞352
サンリオ屋さんです。オープニングスタッフなので、
朝９時～昼２時ととっても楽な勤務です。（たまに４時までとかも
あるけど）
＞354
乳飲み子がいるからって役員逃れする専業の人と、夜遅いからって
役員逃れする兼業の人は同罪と思います。（いちぶだよ、いちぶ）
どっちも嫌々やらされてる事じゃなくって、自分が好きで選んだ
道ですよね。やっぱり譲るところは譲って欲しいですよね。
偉そうに言ってる私？
私は５時間×週４のパート専業。（もういいって・・・？）

365 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 00:39

役員決めでやなことあったんだね。

366 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 00:42

>>362 まだ言ってんのか？！実はおまえだったりして

367 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 00:43

>361
>誰も働いてくれって頼んでないよ、って話になっちゃうよ

その理屈だとあなたの旦那さんもPTA役員やらないといけなくなっちゃうわよ。
本来は父親もするべきだけど、でも実際は無理でしょ？

368 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 00:45

>>366
悪いこと言わんから早く松沢○院に行け

369 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 00:47

>>366 はぁ？それはおまえだろ！！
くだらん！これ以上は相手にせんわ

370 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 00:48

>>367
父親はＰＴＡ会長くらいなもんね。引き受けるの。

371 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 00:50

で、ここにいる兼業は役員とか引き受けてるの？

372 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 00:51

PTA会長って、次は選挙・・・みたいな人がやるんじゃないの？
なんか下々の役員とはニュアンス違うよね。

373 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 00:51

パート専業、お前うざい！
子育てと誰でも出来るよーな仕事を一緒にすんな。
仕事も家事も中途半端なくせに。

374 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 00:52

小学生のお子さんがいるなんて、みなさん結構ご年配なのれすね。。。

375 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 00:53

>371
少なくともオマエは糞理由つけて役員逃げてる専業だろ？

376 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 00:54

>367
馬鹿じゃない？
一家に一人が引き受ければいいに、決まってんでしょうに！
一家に一人もやらない家があるのが、問題なんじゃない？

377 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 00:55

極端に専業を叩きすぎるとカタリがばれるよ。専業さん。

378 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 00:56

もうなにがなんだか。

379 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 00:56

>375
あんたは役員やってんの？
専業とか兼業とかは関係なく、それだけ言え。

380 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 00:56

>>372
そういう場合もあるみたいだけどね。
でも、そういう人ばかりがやってるんじゃないよ。
自営の人が多いみたい。時間の融通が利くから・・・。

381 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 00:58

パート専業さん、馬鹿な373は気にしないで下さいね～。
きっと専業のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝよ～。

382 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 00:58

>>375
逃げてないよ。

383 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 00:58

＞378
同意。もう笑うしかないね、こうなったら。

384 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 00:58

＞３７７
疑心暗鬼坊主ﾊｹｰﾝ！
でも誰にも証明はできないけどね。

385 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 01:01

＞371
冬の夜回りがきついＰＴＡ役員選出委員とか、夏の日差しのきつい
プール指導委員をする事によって許してもらってます。
専業だろうが兼業だろうが、やんない人はやんないですねー。
でも、専業で受けない人の方が正直、より腹立つ。

＞373
パート専業タンのどこがそんなにむかつくの？
パート専業タンをいぢめないであげて。

386 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 01:02

＞３８１
ﾊﾊﾊ、同意。「仕事も家庭も中途半端」ってのは専業が兼業叩くときの
常套句だったね。

387 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 01:05

今日はどっちも常套句しか出てないよ。
寝る。

388 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 01:08

>376
だ　か　ら
なぜご主人がやらずにあなたのような能力のない人間がPTA役員をやることに
なるかっていうと、他でもないあなたがヒマだからでしょ。
忙しい人間はあなたのご主人と同じ理由で物理的に出来ないの。

389 ：パート専業：01/11/24 01:09

すごー、チャットみたい。
会話の流れが速すぎて、どれがどのレスか？？
＞373どのは専業さん？兼業さん？
それともカタリなの？
私？（以下略・・

390 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 01:10

>388
でも、子どもがお世話になっているからPTAをやるんだったら、
子を持つ親としての義務ではないかしら？

391 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 01:12

ギャハハハハ、社会の寄生虫が偉そうに「義務ではないかしら」だってー。
ネタよね、これは。あー笑いすぎた。

392 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 01:13

＞388
あおりなのかな？　もうお休みになったらいかがですか？
明日はたまのお休みなんでしょう？
いい天気なのに、寝てて時間つぶれたらもったいないですよ。

393 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 01:16

>>388
もっと謙虚な気持ち持てないの？

394 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 01:17

>>391
あほﾊｹｰﾝ！

395 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 01:19

あまりにも極端な叩きあい。
自作自演がにほう。
兼業にせよ、かたり兼業にせよ、主婦の世界にお友達が
いない人なんだろ。
私もいないけど。

396 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 01:21

ここ４０ぐらいのスレ、実はたった二人ぐらいがあげてたら
ワラだね。

397 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 01:22

>>391
あなたもせいぜい身体を壊して「社会の寄生虫」に
ならないように、気を付けるんですな。

398 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 01:25

うん、お互いが謙虚にならないとね。
兼業が税金納めて、専業がPTA役員やって、
それぞれが補い合えればいいじゃない。

399 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 01:51

専業主婦がデカい顔して生きていけるうちは、真の男女平等社会とは
言えませぬ。これ定説。

400 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 01:54

http://www.sex-jp.net/dh/03/

401 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 01:58

>399
その前にアナタのデカイ顔をなんとかしてもらいたいわね。

402 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 02:03

会社の寄生虫が大量発生！！

403 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 02:05

楽しい結婚生活をしたければ、妻を専業にしても充分な生活できる収入を
得る事。これ定説。

404 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 02:12

今日はキティ兼業が暴れてたんだねえ。
参加できなくて残念！
ざっと読む限り「ギャハハハ」とか「寄生虫」とかキティぶりを発揮して
ものすごい勢いで書き込みしてるのがいたみたいだけど。
会社でイヤなことでもあったのかな？連休でゆっくりできるといいね。

405 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 02:34

お、マイデータ久々にお出ましか？

406 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 02:36

なんか上にめちゃくちゃ笑えるコメディぶり発揮してるヤツいるな。。
腹かかえて笑っっちまったじゃねぇか・・・爆笑

407 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 09:44

専業主婦のしあわせは奴隷のしあわせ。

408 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 09:47

>>398
どれほど謙虚になっても、PTA役員と税金を同列には見れませんわ・・・。

409 ：マイデータ：01/11/24 10:15

>>405
絶対に違う（藁）
だって、今、めちゃくちゃ久しぶりにのぞきに来たよ。
パート３の途中から読んでないし。
>404に同じく参加したかった・・・

昨日、いまさらながら気がついてしまった。
主夫は「体調悪い」の一言で休めるけど、
主婦は体調が悪くても休めないなーと。
（家の中での話ね。）
けっ、キティ夫撲滅運動だよ！

410 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 11:15

　　　　　　　　　　　　　＿,,,,,.....　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　　　　_.. -‐ ' "　　　　ヽ￣ﾉ^7__　　　　　　　　　＜　　　　　　　　　　　＞
　　　　`ー ''"--―――-r⌒｀｀~｀ﾞﾞ`''ﾍ/　　　　　　　　　＜　　異議あり！！　＞
　　　　　`ー--――ｰ---＞　～-､_,　',　　　　　　　　　＜　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　`ー-- ..＿へ/　　　くてi`　〈　　　　　　　　　　　∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　 `ｰ-_　　 | ^i　　　　　　　　, ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_.. ‐ｧ=r‐''⌒ﾞ二ﾆ二つ
　　　　　　　　　ヽr''ﾍ､_　　　　 ,.-＝ｧ/　　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l　　　　r}　} }l
　　　　　　　　　　/　　　!､　　　{＿_//　　　 __　　　　　　.　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ　､　ヽ_ﾉﾉ
　　　　　　　　　ﾉ　　　　　､　￣ /-‐ ' "´／｀ﾞｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰﾃヽJ
　　　　　_.. -‐''ﾌ|フヽr-‐ ''''フ.￣｢´ 　　　/　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　. ‐ '7 　　く/|〉-rへ. ／　　　l　　　　　l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　/　　/　　　 /　|　 | ／｀＜´　　　　　 ',　／　　　　　　_..　-- ' "´
./　　 /　　　ヽ .|　/ 　　／　iニニニ}　／､　　 _,.　-‐'"
　　　 l iニニl　ヽ|/ 　／　　　ﾉ　　　　　　`／

411 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 11:29

エビフライワッショイ！！
　　　　　＼＼　エビフライワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　エビフライワッショイ！！／／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 Σ；；；；） Σ；；；；；）Σ；；；；）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ノ　（　ノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

412 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 12:01

専業主婦のしあわせは飼い犬のしあわせ。

413 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 12:08

節約主婦やるくらいならはじめっから働けばいいのに。。。
手取り４００万としても十年働けば郊外のマンション一戸分ぐらいは
稼ぐことになるでしょ。

414 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 15:35

>>409
休めるよ？炊事にしろ洗濯にしろ、他の人がやればいいだけじゃない。
人として当たり前の、身の回りのことを自分でできない家族なのだとしたら、
そんな能なしに育てた自分を恨むがよろし。

415 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 16:00

>>414
躾出来る旦那と出来ない旦那がいるからねぇ。
出来ない旦那を持った妻は辛いわね・・・。

416 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 16:07

ねえねえ、ここの兼業さんたちは
もちろん定年まで働くんだよねー？
今後専業には絶対ならないつもりなんだよねー？
誰も答えてくれないんだけどねー。
定年まで正社員で働いてる子蟻おねえさまは尊敬するけどねー。

417 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 16:20

>>416
もちろんそうでしょう！定年まで働くのでは？
だって、ここで偉そうに専業叩いてるんだから、
絶対専業にはなりたくない人たちばかりだもんね！
で、定年後はどうするんだろ？
結局専業になっちゃう訳？
おせーて・・兼業さんたちぃ～。

418 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 16:25

定年後、のこのこ地域社会のおつき合いとか言い出しても
ご免被りたいわね。
専業叩きの兼業さんは。

419 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 16:55

偉そうに専業のこと、どうこう言うのは
ちゃんと定年まで正社員で勤めてからにしてほしいよねえ。
こういう都合の悪い話になると兼業さんは無視してくれるのよ。

420 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 16:58

定年まで、なんて考えてるのは一部人でしょう？
私はご縁がある限りずっと働いてると思いますけどん。
それに、私のまわりでは新参ものをケリだすような心の
狭い専業はいないので町内会もマッタリ。
418みたいなのがヌシになるんだよね、きっと。
あーーコワ。

421 ：420：01/11/24 16:59

定年まで、なんてセコイ考えという意味ね
定年くれば仕事おわりなんて、ありえないもの～～

422 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 17:03

>420
あのさ、じゃあご縁がなくなったらあなたどーすんの？
専業になるの？
結局いずれは自分達が馬鹿にしてる専業になるわけじゃん（藁

423 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 17:03

>420
あんた、ばかね～。
マッタリしているのは、アンタの町内会のアンタ以外の
兼業さんがお利口さんだからよ。
ヴァカ兼業はお利口兼業の足引っ張ってるのよ。
陰じゃアンタの悪口だらけ。可哀想。

424 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 17:04

えーと、バトルしないと、書いちゃだめ？（笑
本音だったらいい～？

えー旦那に左右されると思います！
じぶんで選んだ＆躾た旦那よ・・そうよそうよその通りよ！

425 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 17:09

いつでもどこでも先に文句いって専業に喧嘩うるのは
兼業の方なんだけどね。

426 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 17:12

近所じゃいない。
こんな基地害兼業。
ネット兼業って変。

427 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 17:14

定年とか気にしてる人はただの会社人間（笑）
ダンナさんの定年気になるう？

>ヴァカ兼業はお利口兼業の足引っ張ってるのよ。
>陰じゃアンタの悪口だらけ。可哀想。

ふうん、ホントにそういうことやってるんだ。
ホントのこと言われて悔しかった？
かわいそうねえ。

428 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 17:16

＞427
そうそう。
みんなでアンタの悪口言ってる。
ホントの事だよ。お気の毒。（藁

429 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 17:18

あそこのうちの子は預かりたくないよね～。
くらいの事は言ってるよ。
あんまり親がドキュンだと。
こどももやっぱりドキュンだしね。
兼業さんだと、仕事があるから～で逃げるから
同じドキュンでも性質悪し。

430 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 17:27

>427
定年どうこう言ってるのは
もちろん男性並に働くつもりはあるんだよね？ってききたかったの。
旦那の定年気になるう？って言われても・・うちの旦那はサラリーマンだからね。
ここや他の類似スレで聞いても兼業さんたち誰も答えてくれないのよ。
427はご縁がなくなってもお馬鹿な専業になるつもりはないのよね。

431 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 17:28

直近のレスをみる限り専業ってホーント底意地悪いよねー。
人間ココまで醜悪になれるものかしら････ちょっとビックリ。

432 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 17:30

>431
素朴な疑問ですが、何が底意地悪いの？
ｲﾀｲとこつっこまれたこと？（藁

433 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 17:33

>432
おまえだよ。

434 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 17:35

>433
理解不能（藁

435 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 17:36

ねえねえ、ここの兼業さんたちは
もちろん定年まで働くんだよねー？
今後専業には絶対ならないつもりなんだよねー？
誰も答えてくれないんだけどねー。
定年まで正社員で働いてる子蟻おねえさまは尊敬するけどねー

436 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 17:45

ねえねえ、ここの専業さんたちは
もちろんいつまでたってもプラプラしてるのよねー？
今後兼業には絶対なれないんだよねー？
誰も答えてくれないんだけどねー。
働かないババアはどうやっても尊敬できなけどいねー

437 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 17:45

>>431
レスを全部読みなさいな。
どっちが底意地悪いか分かるよん。

438 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 17:48

>436
なんちゃって兼業のくやしまぎれな発言だね。
なさけな・・・。

439 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 17:49

意地が悪いというか、地域活動とかいってその程度のことしかやってないんじゃ。
所詮そんなレベルなんじゃ。

440 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 17:50

底意地悪専業のおねえさま方、ココに打ち込んでいるときのそのすごい形相を
一度鏡でご覧になったら。お子さんも怖がって近づかないんじゃないかしら？
あら、ご主人も？　ﾌﾟﾌﾟ

441 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 17:50

煽りに乗ってくれてありがと。
いい暇つぶしになったよ。じゃあね。。。

442 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 17:50

>436えらそうに言う前に定年まで働いてみなYO！

443 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 17:51

>>438
ほんと、ほんと！
涙でてくるよ。

444 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 17:52

>440
私子供いないよおー
たぶんおばちゃんよりは年下かなっエヘ

445 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 17:54

>>441
暇つぶしになって良かったね！
もう来なくて良いよ～ﾊﾞｲﾁｬ

446 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 17:55

なんかココの専業オヴァ
定年定年てうるさいなー
スキルのないお馬鹿女のひがみでしょうね。

447 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 17:56

＞439
意地が悪いというか、地域活動とかいってその程度のことしかやってないんじゃ。

じゃあ一生お前は地域の専業主婦に御世話になるなよ。
おばあになってもだぞ。

448 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 17:57

そういえば一般職の意地悪合戦ってものすごいものね。
鍛えられ方が違うわ････・
私達は下らないから関わらないようにしてるけど。

449 ：３００＠電波：01/11/24 17:58

>>430
>>435
兼業だとか女性だとかじゃなくて、男も単に正社員と言うだけで
定年まで働けるということは、もう無いんじゃないか？
終身雇用なんて崩壊してんだから、スキルだとかキャリアだとか無いと、
仕事を続けることは男も女も不可能になってきてると思うよ。
そうすると、結婚、出産でキャリアを諦めた女性は仕事するって
いっても
パート専業がやっとだろ。
結婚、出産でも仕事辞めずに会社で迷惑だって言われてものさばってれば
１０年や１５年のキャリアになって、その後は専業やったり、兼業
やったりっていう選択の幅は広がるね。
でも、仕事をひとまず辞めてるキャリア兼業は専業になってても
スタンスは兼業だろうね。
逆に専業とパート専業いったりきたりしてもスタンスは専業だろ。

450 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 17:59

>446
スキルと定年まで働くことは関係ないと思うが。
で、446ももちろんいずれは専業に・・・なんてあまっちょろいことは
考えてないんだよねえ。60または65歳までは働くんだよねえ。

451 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 18:00

スキルの無さでは限りなく専業に近い人ほど
専業叩きに走るのよね。惨め。

452 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 18:01

＞450
あら、あんたも定年連呼オヴァ。

453 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 18:02

449
禿同。

454 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 18:03

家にいることしか出来ない女なんて全然魅力ない。
はっきり言って馬鹿でも出来る。
これ以上落ちようのないレベルが専業なのでは？

まあ、短大卒の一般職出に知的会話を期待すること自体が無理か。

455 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 18:05

>452
なんちゃって兼業ヴぁヴぁの遠吠えｗ

456 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 18:06

>455
う～～～～ん、やっぱり専業は馬鹿だな････

457 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 18:07

話の途中だけど。
所詮、育児に燃えてるハズ専業さんは、
育児も仕事も中途半端と罵倒する兼業のセンセーに子ども預けて
安心してるわけだ。
ふーん。

458 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 18:09

思いこみの激しい専業ひきこもり。
自分にスキルがないから、きっと他人もそうだとおもちゃってる。
そこまで落ちた女なら、まぁしょーがねーか。455

459 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 18:10

だからさー
えらそうに言ってる兼業は
今後絶対専業にはならないの？
いずれは専業になるつもりの人にはえらそうにいう権利ないよ。

460 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 18:12

>458
ぷっ、身のほど知らずが。

461 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 18:12

ならないよーん。
夫に専業になってもらうよう、説得中だよ。

462 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 18:14

やっぱり専業は馬鹿だ････

463 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 18:14

出来れば専業にはなりたくない。
近所の馬鹿専業を見ててそう思う。
ありゃ人間終わってる････

464 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 18:15

>461なーんだｗ
461の旦那が「御馬鹿な」専業になるだけの話ね。

465 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 18:15

＞４５８＝４６１
こいつどーしようもなく性格わり～な、、

466 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 18:17

465
やっぱり思いこみ激しいんだね。
別人を同一人物だと言ってるよ
お・ば・か・さん！

467 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 18:18

>466
あんたも別人を同一人物だと思いこんでるね（藁

468 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 18:19

専業って生き物はまったく。。。

469 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 18:19

あのう煽りとかじゃないんですけど･･
結婚して子供が出来てから約2年間今まで
専業でした、その時ははっきりいって
視野や世界が今思うと狭くて単調な生活に疑問を
持ち始めて昨日から働く
事になりました。幸い資格があったので
再就職は比較的簡単だったと思います。
で今感じてる事はすーーーーーごい
気分(･∀･)ｲｲ! です。充実してると言うか
働く意欲に燃えてます、家事などもその勢いで
かたずけたり世界がまったく違う物だなと
感じました、今までの生活が無能と言われても仕方ない
と思いました。だって家事なら誰でもできるし、育児も
子供がいれば誰でもする事、なんだかそんな楽な
生活してたのが情けなくなってきましたよ

470 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 18:20

兼業ってﾋｽﾃﾘｯｸでおもしろいね。
あきちゃった。次は毒女番にでもいってこよーっと。

471 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 18:21

>449
そう。定年定年ってなに？とか思っちゃった
ここの専業さんたちは、定年までいる一般職のオツボネしかみたことなくて
自分はそうはなりたくないって思って会社やめたんじゃないの？
だから、「会社で勤め上げる」んじゃなくて仕事をつづける人のことなんて
理解できないんだろうなあ。
スキルある人ってひとつの会社にしがみつく意味がまったくないし、
会社やめても即効で次の仕事が決まるし、それまでの間にも個人的に
つなぎの仕事頼まれたり、勉強期間にあてたり、と一生が仕事とつな
がっていくもんだけどねえ。
ダンナさんにもそういう幻想抱いていて、ダンナがプレッシャーに感じて
なければいいけどね。
でもダンナが定年までつとめあげてくれないと専業さんたちも困るんだろうね
そういう時代じゃないのに。。。

472 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 18:21

どうして専業は家畜であることをこんなに開き直れるのだろうか？
家畜だよ、か・ち・く！

473 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 18:21

仕事がんばってね、469

474 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 18:23

472
いやー、アレは単に穴だよ。

475 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 18:24

>469
ってゆーか仕事してると効率化とかガゼン燃えるよね
家事も今までのやりかた見直したりとか。
そうそう、専業さん、最近、記憶力だいじょおぶ？

476 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 18:24

おーい家畜ども、ご主人様のために夕飯はつくったのかぁ？
オマエラの存在意義は奴隷仕事なんだから、こんなところで
さぼってねーでさっさと働け！

477 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 18:27

おーい穴ども、ご主人様のために身綺麗にしたのかぁ？
オマエラの存在意義は奴隷仕事なんだから、こんなところで
さぼってねーでさっさと働け！
たまには化粧しろよ。

478 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 18:28

>>473さん
ありがとう♥がんまります
>>475さん
勢いで家事もやっちゃいますね（ｗ
でもまだ効率よく出来ていないので
今見なおし中です

479 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 18:30

兼業さんたちっておぐぇひんなのね。
退散ぴゅーーーーっ

480 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 18:32

>>479
典型的なｳﾞｧｶだね(ﾟmﾟ*)ﾌﾟｯ

481 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 18:35

逆もあります。
１５年以上在職しておりましたが先日より専業となりました。
兼業時代にはなかったゆとりや発見がありますよ。
専業だからといって、とやかく言う人の気持がわかりません。
やはり羨ましいのかしら・・・・としか思えませんよ。

>>469
若いうちに何らかの事情で専業になった方など、
チャンスがあれば社会に出るのも良いでしょうね。
専業・兼業の選択肢があるのは女性の恵まれている点でもありますね。

自信をもって今ある場所に全力投球している人は
違う立場の人を馬鹿にした発言はしないはずです。
自分の価値観でしか物を見れない人は不幸の香りがしますね。

482 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 18:34

477は男で底意地悪馬鹿専業を嫁にもらうという失態をしでかしたが、
馬鹿専業は頭の悪さとは反比例に口がたつため（ここの専業みたいにね）
ここで憂さ晴らしをしているのではないだろうか？

483 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 18:39

どうしたら専業が羨ましく思えるのかわからないなあ。

484 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 18:41

>>477
だたの煽り厨房・・・いや消防にしか思えませんが？
マジに反応する482が心配だわ。だいじょうぶ？
それともこのレベルの男しか知らないの？

485 ：481：01/11/24 18:49

>>483
なりふり構わず専業叩きをする兼業の気持が理解できないので。
何か不満でもあるのかしら？
満たされない生活をなさっているのかしら？
それとも、兼業の自分が幸せで充実しているから専業が馬鹿にでも見えるのかしら？

486 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 18:52

>>485
あのさー
元々は専業が兼業にふっかけてると思う
だから兼業の人はお怒りなんだよ

487 ：481：01/11/24 18:53

>>486
うーん、元々とはいずこから？
このスレ４つ目なんだけどね・・・・・

488 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 18:54

＞486最初から読んでる？

489 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 18:54

>485
本当に専業でも兼業でも自分に満足してれば、相手なんか気にならないもんだよ。
でも、ここはそう言う人達では盛り上がらないから、DQN兼業・専業が集まってるだけ。
お祭りの気分で参加してるぐらいがちょうどいい。
自分もDQNになれば、ここではまた盛り上がるって訳。そんなことも分からないの？

490 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 18:56

いや育児板とかの話しでした
スマソ

491 ：481：01/11/24 18:56

お説教ありがとうございます。
ちゃんとわかってますよ。
最近、あまりにも荒々しい流れなのでつい、ね。

492 ：489：01/11/24 18:59

>491
心理的にいらついている時にここにくると、一番のストレス発散になるよ(藁。
幸せの時に来ちゃ、駄目♪

493 ：481：01/11/24 19:02

489さん、そうですね。
お邪魔しちゃいました・・・・

494 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 19:02

本当に社会で仕事していたのなら、専業・兼業どっちもどっちの流れの中で
「なりふり構わず専業叩きをする兼業云々」と決め付けるような言い方は
しないんじゃないかな？

あなた本当は専業でしょ。481は一般職時代の大昔を思い出して嘘をつく
底意地悪女ならぬ性根悪女に1000チャット

495 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 19:05

>494
ｲﾀｲよ...。
481は専業だっていってるよお。

496 ：481：01/11/24 19:09

>>495
いえいえ、484さんの素晴らしいレス、
この鼻息の荒さが盛り上がりのスパイスになるという訳ですね。
勉強させていただきした。

497 ：481：01/11/24 19:10

×484
○494　　でした。

498 ：パート専業：01/11/24 19:11

私の知ってるパート専業の人でも、ここで専業たたきしてる
キティ兼業みたいなこと言ってる人がいますよ。
自分の現実に全然そぐわないほどの高いプライドをもてあましていて
いつもドツボにはまっている人です。
このキティな人も、心の中で
「仕事も家事もバリバリやって、夫よりもお金を稼いでいる私。」
になってるつもりで話してるんですよ、きっと。

偉そうに言ってる私？私は５時間×週４のパート専業。
確かに仕事も家事も中途半端・・・

499 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 19:13

やれやれ、文意が読み取れないのが一般職なのよね。
これだから頭悪い連中とは付き合いたくないわ～。

500 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 19:15

そんな奴らにいちいちご丁寧なレスをつけちゃっているあなた＞４９９
これだから・・・以下同文。
だったら、逝けよ。

501 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 19:16

>499
だってとても頭のよい人が書く文章ではないんですもん。
わかんないよお。

502 ：481：01/11/24 19:21

>>499
一般職をお馬鹿の代名詞にしてしまうなんて、
今の地位を手に入れるのにさぞかし苦労なさったのでしょうね。
それとも、実はご自分が一般職？
そのことにコンプレックスをお持ちなのかしら？

それよりも訳のわからないプライドを鼻にかけていると
お仕事も人間関係もボロボロになるんじゃないかしら。

503 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 19:22

あんたら夕飯、食べないの？

504 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 19:22

素朴な質問です
一般職と総合職って同違うんですか？

505 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 19:24

馬鹿専業のお子さんも将来は一般職を経て馬鹿専業になるのかしら･･･
馬鹿の再生産･･････

506 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 19:26

家畜の子はやっぱ家畜でしょ

507 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 19:28

一般職と専門職は、明らかに違います。

508 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 19:28

なんか総合職ﾋｽﾃﾘｯｸおばばが１匹いるね。
どうやら一般職の兼業も敵にまわしたいみたいよ。

509 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 19:29

誰か教えてYO
一般職ってなんだよ～～～
何事指すの？
総合職って何？
何の事？？
ｳﾞｧｶだからまじ知ってる人は教えて下さい

510 ：481：01/11/24 19:31

総合職（会社により呼び方は様々）は男性並というか
任せてもらえる仕事の幅がぐっと広くなります。
女性でアシスタント業務をなさっている方がいると思いますが、
アシスタントをつけてもらえる立場というのでしょうか？
やりがいも責任も気苦労も任される仕事に比例して重くなります。

総合職というだけで特別意識を持ってしまう女性もいますが、
総合職としてのキャリアが浅い方に多いですね。

一般職にも総合職を目のカタキにする人もいますから、
職種の問題ではなく、個人の気持のありようですね。

511 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 19:34

そ、すべて個人の気持ちの持ちよう。
専業さんだって、学校出てすぐにお嫁入りなんてのは
いないんだから。
生まれつきの専業主婦なんて、今時いないんだよ～。

512 ：481：01/11/24 19:34

>>503
そうですね。もうこんな時間・・・
ちょっとお邪魔するつもりが長くなってしまいました。
では。

513 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 19:35

>>510さん
ありがとう♥
でもまだよく分らん・・・
例えばどんな仕事してる人が総合職でなの？
まじアフォでごめんね。

514 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 19:37

＞５１３
子供は早く寝ろ。
ここは授業じゃないんだ。
学校はあさってだぞ。

515 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 19:38

でもさあ、会社に入る段階で一般職を選ぶってことは事実上専業主婦を選ぶことことと
同意じゃないですか。
最初から人に寄生しようなんて人の生き方として最低じゃない？

516 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 19:43

うちの母は兼業のバリバリキャリアウーマン地でいってる。
こりゃ定年まで働く状況確実。もしかしたら、その後も働くかも？
でも、その娘の私は思いっきり専業。
だから、どっちも良いとか悪いとか感じない。
ただ・・子供が義務教育までは、せめて母親に家にいてほしいのも事実。
かつてバリバリ兼業だった母親を持つ子供だった私が言うんだから
間違いないと思うんだけどさ。

517 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 19:46

＞515
田舎は最初から親がそういう育て方するから
しょうがないのでは？
私は好きな職業についているから仕事辞める気がないのに
自分の親は「娘をまだ働かせてまったく！」って
旦那の事を思ってるみたい。
姑も「遅くまで働いて息子の面倒みてない」ってね。

だから、そういう地域（第三世界並みの田舎）が最低なのでは？

518 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 19:46

私はむしろ外でバリバリ働く母が誇らしかったけどね。
感じ方は人それぞれなんじゃないの。

519 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 19:48

自分以外の人が自分と違う考えだったら、即、田舎っていう人、
ろくな教育受けていないと思う。
親の責任。

520 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 19:48

主婦だって大変だし兼業も大変だよ。
大変さの質がちがうだけ。
家事、仕事をどこまでやるか、
パートナーの生活意識とかでも変わってくる。
なんで叩くんだろ＞くるなってことなんだけど、いやー

521 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 19:50

＞519
ごめん、ｲﾅｶﾓﾉだったのね。

522 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 19:52

>517
第三世界は家族全員で働いているケースが多いよ（厳格なイスラム圏は除く）。
とうちゃんは会社勤めでも、かあちゃんは露天商売やったり、じいちゃんばあちゃんは、畑耕したり。

だから、日本の田舎はイスラム圏並みの意識の低さ、といってもよいのでは。

523 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 20:06

この不況時代が悪いってのも大きな要因の一つかもね。
昔みたいに現役だから、働きたいから働くってだけで兼業してる人なんて
一握りしかいないでしょ、きっと。
同じく現役なのに、主婦が働かなくても十分生活できる家庭も少なくなってる。
どっちに転がっても、そういう人は運がいいってことだと思うし。

外で働きたい+生活のために働く人多し。
働きたくなくても生活のために働く人尚多し。
外で働きたいだけだけど職がない人も多し。
働きたいor働きたくないけど、生活のためにも働くつもりが
職がない人だっていっぱいいる。

全部けっきょく不況時代の風に煽られてるんじゃないのかな？
長すぎてごめんね。

524 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 20:27

底意地悪の専業おねえさま方は今は何処に？
食後の食器洗いにでも勤しんでおられるのかしら･･････

525 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 20:30

ここにいますが、何か？

526 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 20:37

専業がおとなしくしてると平和だねー。

527 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 20:42

専業うらやましー。
月曜からまた激務がはじまると思うと、鬱。

528 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 20:47

ほーんと、お気楽生活しようかな。
別に専業になったって犯罪者にあるわけじゃないし、
社会に寄生することは日本女性の権利なんだから、、、

でもやっぱりそこまで落ちたくない。

529 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 21:07

>515
そうかな？
総合職2人で夫婦ってのも、家庭側から見たら、結構辛いもんが
ありそうだけど？
最低どっちか一人が定時で帰れるほうが、家庭側から見れば好都合
なのでわ？

530 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 21:22

>529
総合職マンセーな人に何言っても無駄。
こういう人は職業、学歴に異様なくらいお高いプライドもってる。
自分でプライド持ってるのはいいんだけど、
異様に自分以外職業、学歴の他人をけなしたがる。

531 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 21:27

>530
そうかな？

532 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 21:30

>531
総合職についてる人全てがそうなんじゃなくて、その中の「総合職ﾏﾝｾｰ」
な人が、そうだ、ってことでしょ？
そんな人、２ちゃんでしかお眼にかからないけど。(ﾜﾗ

533 ：530追加：01/11/24 21:31

一般職を馬鹿にした書きこみしなければ
純粋に「同じ女としてがんばってるなあ」って思うのに。
このスレで総合職マンセーなこと言ってさわいでる人は
只のストレスたまったおばはんにしか思えない。

534 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 21:38

煽ってるあんたがストレスたまったおばはん

535 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 21:38

>533
どうもそう言う人って「私は他の人とは違うのよ、一緒にしないで！」
オーラがあるよね。
まず、「同じ主婦っていっても無能専業とは一緒にしないでね。」
次に「パートなんか専業と一緒」、そして「一般職なんか最初から
働く気がないようなもの。」
はいはい、あなた様はおエライですわね、って反応しか出てこないよ。

536 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 21:38

公平に見るとココには専業主婦マンセーのストレスたまったおばはんが多いよ。

537 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 21:53

うっそ。兼業マンセー・・つうより、きぃっ
なんかむかつくから専業叩きですっきりしたれ・・・
みたいなキティ兼業が多いと思うけどな～。
まともな話をマッタリとしているときもあるのに、
突然けんかふっかけてくるのは、大抵兼業さんだよ～。

538 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 21:56

>537
同意。
まあ、ふっかけてくるのが、リアル兼業か、兼業装ったお祭り好き厨房か
そのへんはわからんけどね。

539 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 21:58

さっき、祭り専業からふっかけられたんですが、何か？

540 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 21:59

自作時演消防が一匹居るようですな。
誤爆はするわ少ない語彙の一行レスするわ。
相手にして貰えて嬉々としてカキコ。
煽り方に知性が無いし兼業でも専業でも無いと見た。

541 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 22:04

このスレに限らず、ケンカ吹っかけるのはいつも兼業側の人間。
兼業さんだとは言わないよ、兼業「側」の人間ってこと。

もちろん、専業に対する認識はお決まりの定型文程度のものでしかなく、
やはり本意は単に誰かを叩きたいってだけ。

542 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 22:06

だから専業って家畜はコレだから藁えるのよ。
思いこみが禿げしいし、くだらないことをつっこんで
優越感にひたってみたりね。
まぁ、世界が狭いからしょうがないわね。

543 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 22:07

>>535
禿げ同！！！！！！
会社の奴隷と成り果てて、それ以外（仕事優先以外）の生き方を
認めようとしない可哀想なオバサンたちだよね。

544 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 22:08

＞542
優越感に浸ってるのはご自分では？
どんなエラいお仕事なさってるかは知らんけど。

545 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 22:09

世界が狭いと、「働いてる自分はエライ」って
思うようになってしまうんですね。怖いですね～

546 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 22:09

あ～あ、また専業が煽っている･････
せっかく平和だったのに。

547 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 22:11

>>546
専業が煽ってるとしか思えないデンパな人って
読解力がないのか、危ない人なのか・・・

548 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 22:12

家畜から色々言われる筋合いはありませんわ。
まったく変な生き物だわね。
そのユニクロとってもお似合いよ。

549 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 22:13

>>548
そういうくだらないこと言ってると
やっぱり・・・って思われちゃうよ！

550 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 22:15

煽りは専業のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝじゃないかな？
そもそも簡単に釣られる専業も専業よねえ････

551 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 22:17

>>548
そこまで言えるあなたに興味が沸いてきた。
どんな仕事をなさっているの？
ぜひ、教えてください。

552 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 22:18

なんで煽りまで専業のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ・・・
厨房の仕業とか言うんならまだわかるけど。
すべて専業の仕業？それもすごい妄想・・・

553 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 22:18

＞＞550
苦しくなってきたからって、人のせいにしちゃだめよ。
最後まで演じきるのよ。

554 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 22:19

ちなみに私だって>>548はネカマくさいなーくらいは思ってるよん。
これが本当に兼業さんのレスだったらマジで笑う。

555 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 22:22

>>548
ほら、みんなで褒め称えて上げるから、
早くあんたの仕事内容を教えて頂戴。

556 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 22:22

がんばれ、専業女優。
演じて演じて演じまくれ。
どうせ暇なんでしょ？
そのジーンズメイトでかった服もおにあいよ。

557 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 22:23

どちらが先に攻撃したか、なんて今となっては。。。？　だよね。
このスレを初めっからみるとまず専業から兼業に矢が放たれてるし。

ただ大局的にみるとやはり兼業が専業を馬鹿にしてるというか差別してる
のが根本のように思える。そのへんの階層性は学歴板と同じ。
それに対して専業が生真面目に（内容はともかく）応戦してるかたちだけど、
この食いつきのよさがいつまでもスレが衰えない理由だろうね。

558 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 22:23

>>556
逃げちゃ駄目！
ちゃんと演じきるのよ！！

559 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 22:24

>>557
この状態で、おもしろくもない分析してると
バカだと思われるわよ。

560 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 22:25

マスコミなんかに出てくるキャリアの女性って、
仕事が好きだから仕事してるって人がほとんど
みたいで、子供は理解してるとか、家庭と両立
してるって言うけど、子供・ダンナ・親が病気に
なって、そばにいてほしいと言っても、辞めないで
仕事続けるの？そういう人のする仕事ってどんな
仕事なんだろう？
一方でそのために仕事を辞める人もいる。そういう人を
バカにするんだろうね。

561 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 22:26

着ているものがユニクロでも全然問題ないけど、頭の中がユニクロ程度の
専業さんはやっぱり馬鹿に見えちゃうわ～。

562 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 22:26

>>558
よっしゃー。がんばるわ！
能無し専業だけど、みんな、見守ってね。

563 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 22:27

>>557
このスレだけ読んで語ってはいけません。
>>2にもあるように、深い歴史があるのです。
どちらが先に戦を仕掛けているかは明らかです。
専業には兼業にケンカを売る理由が、兼業のそれと比べたら
あまりにも少ないですし。
ま、専業にとっては受難の歴史ですね。

564 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 22:28

お金貰える仕事しか仕事じゃないんだよね～。

565 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 22:28

>>561
こういう人が仕事をする会社が増えたから
会社が潰れるのだ。
性格悪いと仕事もそれなりだ。

566 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 22:29

頭の中がユニクロ？

567 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 22:28

歴史って深いんだっけ？

568 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 22:29

そんなに仕事したいなら、仕事命でやればいいじゃん。
なんで家庭持ったの？

569 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 22:30

>>542＝>>548＝>>556＝>>561＝>>562

今明らかなだけでもこれだけ。

570 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 22:30

子どもがお世話になっている歯医者さんも小児科の先生も
素敵な女の先生だ。
でも、この人達も兼業主婦かと思うと複雑な気持ちになる。
ここのやりとりを読んでいると。

571 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 22:31

>>565
こういう人が専業だと
家庭が崩壊しそう。
性格悪いし家事も下手。料理なんてマズそう。

572 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 22:32

>>569
同意。
コテハン名乗って戴きたいですね～。

臭い方の様な気もしてきましたが・・・。

573 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 22:32

>570
そういう人たちはこんなところでギャーギャーと専業叩きしてませんよ。
一緒にして欲しくないです。

574 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 22:33

＞569
厨房がまじってる。でてってくださいね。

575 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 22:33

切り返し方が相手のレスをなぞるだけってのも
臭い誰かさんにそっくり・・・。
ご親戚かもね。

576 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 22:33

>>570
仕事上は誰でもいい顔するもんだ。
その先生が悪い人という意味ではなくてね。

577 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 22:33

＞５７３
実は叩いてたりして・・・

578 ：561：01/11/24 22:33

>569
ハズレよ～。他は少なくとも私じゃないわ～。
何ごともそうだけど、決め付けないことね。
これだから専業は･････

579 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 22:34

>570
それどころか、ワタクシなどこの頃、お買い物に行っても店員さんの
左手に注目してしまいます。薬指に指輪があると
「ケッ、暇な専業が平日昼間っから、テレテレ買い物してるんじゃねーよ！」
とか思われてるんじゃないかしら、って。

580 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 22:35

＞572
臭い方、確かにいます。
もしかしたら、そいつが一人でアンチ専業書き込みしてるのかも
しれません。それは定かではありませんが。
どっちにしても、臭い臭い、です。

581 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 22:36

時間に迫られた生活して、それで家のこと
やってほしくないですね、特に家族にかかわること。

582 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 22:36

>578
ふーん、似たようなレベルの書き込みする兼業さんが
アナタの他にもたくさんいるって言いたいのね。
マトモな兼業さんが怒りますよ。

583 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 22:37

おーおー、底意地悪専業が集結しつつあるな。ナントも壮観！

584 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 22:38

>>579
意味不明

585 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 22:38

＞583
臭いのが喜んでる・・・
寂しいのね

586 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 22:39

＞５８３
「集結」って、せいぜい２～３人・・・

587 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 22:39

この言い合いは一体どうしちゃったの？？？
こわいっすょ。

588 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 22:41

あー臭い臭い

589 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 22:41

つーか内容のないレスの応酬だなーもう。

590 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 22:41

臭すぎる。
あんたの子どもは保育園に入っていた方が
あんたが育てるよりはいいだろうって、この間
専業さんも兼業さんも意見が一致したんだから、
心配しないでいいのよ。○○○ちゃん。

591 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 22:42

ここに必死になって書き込みしてる兼業が働く
目的は「専業はだらしない」とか言われたくないのが
一番の目的でしょ？
専業は家の事ちゃんとやってない人でしょ？
どっちもいらないよ。

592 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 22:42

もう「臭い」がどーしたって話、止めてくんない？
意味不明で面白くないんだけど。

593 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 22:42

ホント、専業って生活臭プンプンなのよね。臭いわア～～。

594 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 22:43

>591
もう少しわかりやすい文章キボンヌ。

595 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 22:43

お、○○○ちゃん、しらばっくれようと必死。
それとも初心者？

596 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 22:43

専業って臭いのかぁー。
腐敗してるものね。

597 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 22:44

>>593
いいからお家へお帰り！ハウスハウス！！

598 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 22:44

>>579
平日昼間に買い物をするのって専業だけじゃないでしょ？
平日休みの兼業だっているじゃない？
専業を煽ってるつもりなのかもしれないけど、煽りになってないよ（ｗ

599 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 22:45

＞５９５
だから止めろってーの。ちなみにこの専業ＶＳ兼業統合スレは
初めから（少なくとも）ＲＯＭってるよ。

600 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 22:45

ここによく出入りする有名なキティ兼業さんがお出でかなあと
思っていらっしゃるのよ。
その方、ちょっと臭うのでね・・・。

601 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 22:45

＞598
でも、ほとんど腐れ専業でしょ！

602 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 22:46

あーあ連休って厨房が来るからなあ～

603 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 22:46

○○○ちゃん以外の話もくだらないじゃん。
ばっかばかし～。

604 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 22:47

もう腐れ専業としか言うことがなくなった厨房ちゃん（w

605 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 22:47

>597
大笑い。それ、家畜に言う言葉で、うちの犬に言ってるよ。
いつも言われてるからポッと出ちゃうのね。家畜＝専業さん

606 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 22:49

>598
煽るなんてとんでもない。ワタクシ自身が専業ですのよ。
ここを読んでしまうと、外で兼業らしき方にお会いすると「２ちゃんで
読んだようなこと、思ってらっしゃるのかしら？」って怖いって話ですの。

607 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 22:51

厨房（消防か）、一生懸命専業のふりこいてるねえ。
兼業役と専業役でも演じ分けられてないからばればれだって。

608 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 22:51

＞６０６
可愛そうに。被害妄想が入っちゃった、ってお話なのな。
２ｃｈの悪影響ってやつか・・・。
俺もスーパーで見かけるオヴァヴァ達が哀れに思えるように
なったもんな。

609 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 22:51

何かとってもくだらないレスが続いてるけど、まぁいっか・・・。
>597の　ハウスハウス！！　おもいっきりﾜﾗﾀ

610 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 22:52

＞605
だから、敢えてアナタに言ったのよ（はぁと
厨房ちゃん、ハウス！！

611 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 22:52

あら、専業同士で仲間割れ？

612 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 22:53

>608
マジで信じてんの？・・・素直だねえ（ﾌﾟ

613 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 22:54

>610
いえいえ、ｶﾁｸ専業に言ったのよね。
あら、ハウスじゃなくて小屋だったかしら？

614 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 22:54

ＩＤ無いとこみっけて、自作自演が久しぶりに出来るってな感じ？＞厨房
ここに元から居る人達は相手にしてないから
一生懸命自分でレスしてんだね～～。
でもさあ、ネナベってそんなに楽しいかあ？

615 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 22:55

＞613
だから厨房ちゃんに言ったって言ってるじゃん。
バーカ♪

616 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 22:55

今夜の流れはいつにも増してひどいな。
だめだこりゃ。退散退散。

617 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 22:55

みじめな厨房・・若い男と見た。
宿題やったか？？

618 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 22:56

みんな連休でヒマなのよね。

619 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 22:55

>614
そうかな。結構釣られてるよ。特に馬鹿専業が。

620 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 22:57

＞615
あら、豚小屋ね。このおでぶちゃん。

621 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 22:57

最近マターリしてたのにねえ。
ギスギスしたけりゃ男女板でも行きゃあいいのに。

622 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 22:57

趣味系の板で語れるような趣味もないのか？
青年。

623 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 22:58

＞619
釣れたなり

そう思ってるのは

釣られた奴だけ

624 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 22:59

６１９、いいよ・・もう、ばれてんだから。
誰も騙されてないって。
そんな自分が厭にならんか？

625 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 22:59

家もほったらかしてネットにはまる主婦ってか。

626 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 22:59

ほら出た。馬鹿専業の思いこみ！！

627 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 22:59

>623
下手糞だなー

628 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 23:00

よっぽどストレスたまってるんだなー。男女板行けよ。
仲間がいっぱいいるよ。＞厨房男

629 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 23:00

ほら出た！・・・だってさ（笑

630 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 23:00

>>626
なんか飽きたよ、その煽り。
小説読んだりしたほうが良いと思う。
語彙が貧弱すぎ。
専業とか兼業とか厨房とかに関わらず。

631 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 23:01

流れ無視して独り言でもつぶやいてよっと。
（小声で）「昼寝専業、逝ってよし！」
あ、流れと同レベルか。

632 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 23:01

>623
低学歴専業バレバレ。。
もっと勉強しなさい、あ、手遅れ？

633 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 23:01

＞625
こんな時間に家事やるのか？近所迷惑

＞627
スマン

634 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 23:02

ここにいつも居れば大体解るよね。自作自演。
ここって普段からそんなに新人が多くないし。

635 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 23:02

＞632
いいんだよ、こんなところで学歴ひけらかしたら厨房が可哀想じゃん。

636 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 23:02

>>606
あっ、あなた専業だったのね。私兼業のレスかと思ってたわ。

そんなこと気にすることないわよ。ココにいる兼業はﾄﾞｷｭｿな人
ばっかりなんだから！　兼業でもいい人ｲﾊﾟｰｲいるし。
怖がることなんてないよ！(^-^)

637 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 23:02

ここにいつも居る人がいる。

638 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 23:03

>>634
シッ！！わかってないのは本人だけだから・・・

639 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 23:03

なんか今日は新人さん、多くない？
いつもなら幸せマンセー専業女史とか居るのに～。

640 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 23:03

ここの専業はもうやみくもに兼業の事叩かないんだよ。
過去に色々あったからねえ。

641 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 23:04

明日まで徹夜でやってれば？

642 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 23:05

＞６３８
スマソ。厨房がうきうきしてて、ついね。

643 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 23:05

常連＞新人

644 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 23:05

＞640
ここの兼業もあまりあからさまな専業叩きはしないよね。
過去に学んで。
キティ兼業って、本当にいなくなったもの。
だから今さら寄生虫とかなんとか言って煽るヤツは皆初心者バレバレ。

645 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 23:06

家庭板覗いてる厨房っていくとこないんかな？

646 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 23:07

＞６４４
あーそれは言えてるかも。
寄生虫ってのは久々に聴いたなぁ。

647 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 23:08

＞６４４
そうそう、「みっけた！」って感じの厨房が一匹ね。
過去ログ見れば直ぐ解るのに、自分が場違いな事。

648 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 23:08

ここの専業主婦って常駐さんばかり？

649 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 23:08

おとなしくなったかな？場違い厨房男

650 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 23:09

もしかすると馬鹿専業どもは常連ってことで自分達を優位付けしようとしているのだろうか？
常連＝馬鹿以外の何者でもないのだが････

651 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 23:11

もくしは過去ログを熟読。

652 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 23:12

＞650
藁

653 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 23:13

＞６５０
いやいや、ここの専業常連さんたちは結構こなれてきてベタな煽りなんて
もうやんないよ。
兼業常連が専業をあからさまに寄生虫だの言わないのと同様、
専業常連からの兼業＝貧乏説もとんと聞かなくなったね。

654 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 23:13

ネナベ兼業やめたのか？厨房。
常連だから偉いなんて誰も行ってないのに～

655 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 23:14

厨房ちゃん、ここにお仲間がたくさんいるかもよ！

http://teri.2ch.net/tubo/index2.html

656 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 23:16

まあまあ、そんなに煽らない煽らない。
馬鹿専業ちゃーーーん。

657 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 23:18

誰にも煽られてないよ（ﾌﾟ

658 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 23:19

あー、楽しかった。
明日ものぞくねー。おやすみなさい。

659 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 23:20

よく分かんないよーーー

660 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 23:21

常連さんは自分が常連だってこと、どう思っているの？

661 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 23:22

私も寝よー

662 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 23:23

>>660
パート4まで続いてるスレで、なに質問してんだか・・・

663 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 23:33

専業馬鹿どものパワーって凄まじいねえ。驚いたというか呆れたよ。
こんなストレスを当てられたら子供達もかわいそうだな・・。

664 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 23:39

厨ちゃんもおやすみ

665 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 23:49

↑おっとまだ起きている家畜がいたのか。
　明日も早いんだろ？さっさとハウスに入れ。
　ご主人様が起きる前にはきちんと化粧しろよ。
　スッピンじゃ見れないからな、おまえの顔は。
　

666 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 23:51

厨ちゃんも専業もレベルが同じで楽しいわ。

667 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/25 00:08

＞666
そう書いてるアナタは兼業？・・・同じ、同じ

668 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/25 00:12

厨ちゃんのフリしてる兼業だったらもっと楽しいわね。

669 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/25 00:21

厨房とキティ兼業って、言うことが同じ、煽り文句も同じだから
区別がつかない。「寄生虫」「家畜」「デブ」「化粧しろ」・・・

根本は同じだからかな。

670 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/25 00:22

本当のことだからじゃない？

671 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/25 00:25

↑こういう人のことね。

672 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/25 00:28

本当のことじゃないから煽りになるんじゃ？

673 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/25 00:28

↑ハウスハウス!!

674 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/25 00:34

↑お手！！

675 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/25 00:38

また「厨房又はキティ兼業」祭りに参加しそびれた・・・
深夜組ってこのごろいなくなったの・・・

676 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/25 00:38

低学歴の粘着専業女って最悪だわ～。
あっち行って、シッシッ！！

677 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/25 00:47

>>676
あら、祭りの残党がまだいたみたい。
でも人がいないのにバカの相手する気は私にはないのさ。
せいぜい吠えて菜！おやすみなさいませ。

678 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/25 00:50

専業って「お休み」って言いつつ、煽りに反応してる・・

679 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/25 00:52

>>677
＞バカの相手する気は私にはないのさ
レスしてるのに？

680 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/25 00:55

>>677
＞バカの相手する気は私にはないのさ
そのバカ相手にレスしてるのに？

681 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/25 01:23

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

682 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/25 11:35

あんたら、他に言い方ないの？
「無職の既婚女性」＝専業
「会社員（とか）の既婚女性」＝兼業　とかさ。

大体、主婦って職業か？
既婚男性は、「主夫」っていわないだろが！

683 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/25 11:40

兼業主夫って確かに言わないな～。
言ってもいいと思うけどな。
男だって、ケコーンしたら、会社の仕事だけじゃなくって、
家事育児にも責任あるんだよって事でさ。

684 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/25 12:00

>>683
本人が、職業と家庭のどっちを公の場で、
重きを置くかだね。
会社にいる時と家庭にいる時で
「会社員」と「主夫」と、使い分けできれば一番だろーね。

書類等の職業欄から、
「主婦」を消すか「主夫」を入れれば、いいんだにゃ。

685 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/25 12:05

>684
禿同だ。

職業欄に「主夫」って入れる方に話しが進んだ方が
面白い気がするな。

686 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/25 12:22

「主婦」がなくなると、専業は「無職」か！
家事や育児が自他ともに認められる自信がない人は、
「無職」じゃ、プライド傷つくんだろうな（ｗ

主婦・主夫や既婚・未婚は、
単に個人のプライベートなんだから、
人それぞれで、いいのにね。
このスレ、結構藁える！

687 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/25 12:33

どのスレも個人のプライベートで人それぞれなんだよ。

688 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/25 12:49

いい感じになってるすれ

689 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/25 13:23

主婦…。
結婚してから一番抵抗のある言葉だ！
英語でも‘housewife'鬱だ。

690 ：蛇足：01/11/25 13:35

最近は職業に男女区別を付けない傾向になりつつある。
policemanから police person
housewifeはhousemaker
その他いろいろ。

691 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/25 13:40

>>690
えっ、そうなの？
知らなかったです。
ありがとー！元気出す！

692 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/25 13:42

>689さん同意
あと、専業も兼業も経験あるが、
兼業主婦ってのもね～

やはり兼業主夫＋職名を公然化では？（ややこしいな・・）
クソー変換もできないウチはだめだ！

693 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/25 13:56

社会で専業主婦は馬鹿にされっぱなしでかわいそうだから
せめてココでは優位に立たせてあげたい。

694 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/25 14:34

>693
ココではなぜか馬鹿にされるが、
現実社会で馬鹿にされたことはないです。

695 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/25 14:40

＞678-680
これってさ、板全体に人が少ない深夜に一人で連続書き込みしてるから
「２重カキコですか??」とか出て書き込みできなくなるんだよね。
んでアセって何回も書き込みボタン連打してると、こういう風に
本当に２重カキコみたいになっちゃうんだよね。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの激しい厨房は気をつけましょうね。

696 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/25 14:48

体験談？（藁

697 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/25 14:51

＞696
ﾜﾀﾗ。自爆系ヴァカ、ﾊｹｰﾝ

698 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/25 14:54

専業じゃなくても、主婦ってだけで叩かれるよ。
働いていても（雇用形態・勤務時間は関係ない）自分の仕事に対して、
家庭を理由にプロフェッショナルになれなきゃね。
そういう中途半端な働き方してれば、専業主婦以外にも、
叩かれると思う。

専業の方だって、世間からみると家事や育児のプロフェッショナルに、
なりきれていない一部に人たちのおかげで、いいように言われてる。

主婦という言葉に甘えてきた結果と思われ！（自分も含む）

699 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/25 15:00

プロの定義って何？お金を稼ぐことだと思っていたけど。＞698

700 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/25 15:05

２ちゃんのスキル自慢している奴がいるな。

701 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/25 15:15

プロフェッショナル…
職業として行う様子。職業的。専門的。反意語、アマチュア。

>>698
ってことは、主婦は家事・育児のアマチュアなのね。

702 ：３００＠電波：01/11/25 15:20

>>699
プロフェッショナルってえのは、いつ何時でも、スタンバってるって
ことだよ。食うために働く奴隷とは違うよ。

703 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/25 15:44

＞701
「専門的」ならプロフェッショナルなんでしょ？
まさに。

704 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/25 16:10

＞698
は、いいこと言ってるよ。
確かに、叩かれると主婦は言い訳多いよな。
うちの会社のバイトくん「学校・・・」言わないし、
主婦パートさんの方が「子供が、家が・・・」で、
仕事に無責任なとこあるしなー。
あっ、すべての主婦ワーカーさんのことじゃ、ないっす。

705 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/25 17:18

デンパくんキャラ変わったん？

706 ：既婚ワーカー：01/11/25 17:31

根元的な問題だよね。
確かに雇ってる方から見ればきつそうな（子供が熱出したりしたときね）
既婚女性社員って不便な時もあるだろうな。。。
そりゃ、結局その人の能力とか意識の問題だけど、でも、でも
すべてがそんな職場ばっかりじゃないし。
金もらうからにはプロ意識は当然だけど、フレックスとか、自宅業務とか、業務上は問題ないけど
雰囲気が悪くなるとか制度上前例が・・とかではねられたり・・倍だってやるのに～
むつかしいっす。
いい加減な正社員さんがたくさんいるのも確か（男女問わずだけど・・）。

プロってのはある程度思い切っていえば「金がとれる」ってことでない？
主婦業をワークに換算した結果とかも出てたけど、
事実上十分主婦業務プロって主婦いると思う。

これもいちがいにはね・・
（夫婦・家族）愛の労働だし。。。ﾁｮｯﾄでも体にいい物おいしい物を、掃除も洗濯もって。
喜ぶ顔でね～がんばろうと思うんだけど・・
ある意味でみんなに頭を下げねば生きていけないよね・・ま、そういう心は大事なんだけど、
たまにはふーっていいたいよね・・

はー何がいいたいんだろ。
スレ違いか～？叩かれそうだ（笑
長文ごめんよう

707 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/25 17:52

>706
なんとなく分かる。
でも、子供がいなくても結婚してるってだけで甘く見るオッサン
多いよー。女だからってどーのこーのってさー。
そのオッサンの奥さんは決まって専業。。。

でも、出来る男の人は女性にも平等に扱ってくれるのが
唯一のすくい（少数派だけど）

日本はいつになったら欧米に追いつけるんだろう。
あーあ。

708 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/25 18:16

やっぱ専業はダメだね。

709 ：706：01/11/25 18:26

専業全然だめじゃないよ～！

もっと自信もってよ！！
ちゃんとしてれば、スゲーしんどいよ！
毎日にこにことかさ！
仕事とは違った意味で。

710 ：706：01/11/25 18:31

とにかく、偏見持ちはバカ～：泣
（失礼！でもほんと偏見って戦えない！）
ふー
そうそう、女性も、そういう意味で辛い思いをしたひととか
ぎくしゃくすることもあるし。
一緒に笑顔で戦おう～

711 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/25 18:33

家の仕事ってきりがないと思う。
叩かれてひがむ主婦がいるとすると、それは
きちんとやってないのでは？きちんとやってると
思うなら、もっと堂々としてればい～じゃん！！

専業だろうが兼業だろうが懸命に生きてれば
誰も文句は言わないし、言わせない。

なんてきれいごと書いちゃってごめんよ～

712 ：706：01/11/25 18:32

あ、たたきスレだっけ
逝きます・・・

713 ：逝ってない706：01/11/25 18:48

きれいごとじゃないよ。そのとおりだよ＞711
ほんと兼業も専業も同じようにしんどい。
質が違うだけ。自分は専業としては完全失格だった。

（なかなか、向き不向きだけでは選択無理だけどね。
旦那との共同体のありようだから：でも旦那は自分の選択！！）

兼業は家事に時間がかけられないこと、子供に接する時間がどうしても限られること、
専業は収入という形で頼っていることが負い目になって、あと社会的存在の不安がある。
一生懸命やってるんなら自信もって！
愚痴「ばっかり」はすさむよ。あと人のせいにするのは何にも解決にならない。
＞自分も不安だからこんな処にくるんだけどね（苦笑
で、泥沼（爆

714 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/25 18:50

社会的存在の不安なんて感じたことありませんが。

715 ：３００＠電波：01/11/25 19:09

俺は専業叩くつもりは全然無いが、一生懸命やってるとかしんどいとか、
それをいくら言っていても、奴隷としてがんばってますってことにしか
ならないね。パート専業やら兼業やらで、時給稼ぐためにがんばってる
ってのも同じ事だね。
会社で仕事していれば、会社が給料払ってるってことは会社がプロだと
認めていると言い張ることはできるとは思うけどね。
会社の仕事でもそうだけど、特に家事の場合は、その出来映えが人を
感動させるレベルでないとね。まあ、旦那がうまいって言ってるんだったら
その専業の料理のレベルはプロだと言ってもいいんじゃないかな。
家に来た客がきれいな部屋ですねって言っていったら、それもプロってことだろうな。
プロとよく働く奴隷の違いは大きいよ。

716 ：706：01/11/25 19:10

＞714さん

解ります。

その他、４つほどいろいろな状況も重なった自分の場合だけ。
あとは可能性として書いてみた。
社会にいても歯車不安はいくらでもある。

ほんと、なにか気に障ったのなら許してください。

717 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/25 19:12

娘の担任の先生見ていると、税金ドロボーって言いたくなるよ。
この人だって、兼業さんで正社員っつうか、本採用だ。
正社員、本採用、即プロとは思えない。

718 ：３００＠電波：01/11/25 19:15

>>717
で、あんたは何のプロなんだ？

719 ：706：01/11/25 19:15

それはそうだね。
あと、誇りかな？
金取ると別の意味でのプロは。

720 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/25 19:16

電波てめー本性出したか？
また皆に叩かれたいのか？

721 ：３００＠電波：01/11/25 19:17

ほー、やるのか？

722 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/25 19:17

おう、やったるぜ。

723 ：３００＠電波：01/11/25 19:18

じゃ、やってみろよ。

724 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/25 19:18

煽りじゃん？相手にするなら男女板>デンパくん

725 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/25 19:19

>>716 気にすることないよ。

726 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/25 19:20

でもでんぱさんはキャラ変わったよね？
主張の内容が微妙に…

727 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/25 19:22

偽者かもね>デンパ

728 ：３００＠電波：01/11/25 19:23

>>726
微妙にどのへんが？
俺としては一貫しているつもりだけどね。

729 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/25 19:25

奴隷発言が微妙かなあ。
そんなにここで好戦的だったかい？>デンパ

730 ：３００＠電波：01/11/25 19:31

>>729
専業＝奴隷だとは言ってないよ。
勤勉が美徳だっていう社会通念を批判することなく全面的に
受け入れてしまうと、専業も兼業も奴隷になるってことだ。
以前にも同じようなことを書いてるよ。
家事こそ人を感動させるパフォーマンスができる分野だし、
その分野でのスキルアップ、キャリアアップは専業の方が有利
だと思うよ。

731 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/25 19:35

718の発言って、本当に電波？
厨房の反撃にしか思えない。

732 ：３００＠電波：01/11/25 19:38

>>731
あれも俺だよ。
専業、兼業以前に、プロを批判できるのはプロだけだと思ってるからね。
反撃や叩きや煽りではなく、何のプロか確かめたかっただけだよ。

733 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/25 19:44

だからさ、専業だけでなく
兼業も会社の奴隷になりうるってことを言ってるわけでしょ。
ほんとに前もそんなこと言ってたと思うよ。
私はデムパくんの主張が変わったとはあまり思わないけど。

734 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/25 20:44

だから７１７は娘の担任のどこが税金ドロボーで、
自分が何のプロなのかを語ればいいじゃん。
自分は税金ドロボーじゃないんでしょ？

735 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/25 20:45

前回は、５１０に負けたのに、同じネタでリベンジですか？＞電波タン

736 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/25 20:47

ﾊァ？

737 ：６８９：01/11/25 20:51

みなさん、「主婦」を前面に出すから大変になってません？
専業とか、兼業とか。

家事とか育児で大変なのって、既婚女性だけじゃないでしょう？
未婚者だって、それなりの家事あるし、
既婚男性でも、家事や看護をしなきゃならない人もいるし。

私の周りを見ても、そういうプライベートなことを理由に、
責任転嫁したりするのって、残念だけどやっぱり「既婚女性」が
多いんですよ。

仕事するにしても、家事に専従するにしても、本人に
「(自分以外の)○○のため」って意識がある限り、
３００＠電波くんの言うことって、禿同に思えてしまう…。

738 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/25 21:05

「(自分以外の)○○のため」って意識がある限り、
って、それが人間なんじゃない？
日本社会全体がもっとフレキシブルでいいと思うんだけど･･･

739 ：３００＠電波：01/11/25 21:10

>>735
その通りだ。
このネタは俺のライフワークだ。

740 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/25 21:13

昨日よりおもしろくないね。

741 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/25 21:15

専業は社会の寄生虫で短大卒の低学歴で無能な一般職出身で････

これで面白くなるかな？

742 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/25 21:16

つまんね。

743 ：３００＠電波：01/11/25 21:18

>>737
どうしても、問題はそこに行き着くようだけど、俺のスタンスは
少し違うよ。
家事がプライベートだっていうことは認めるが、育児はどうだろう？
育児ってのは社会的責任を負ってるんだ。簡単にプライベートだと
は言えないと思う。
育児がプライベート（私）で会社での仕事がオフィシャル（公）と
いうことにして、公私混同だとか滅私奉公とかいう決まり文句を
無批判に受け入れるのもどうかと思うね。
育児も公でいいじゃない。公と公のバランスの取り方が悪いのは
本人のせいじゃなく、公のせい、つまり社会のせい、つまり、経営者、マネージャの責任だと思うよ。
それから目をそらさせているのが、男性社会の巧妙なところだね。

744 ：６８９：01/11/25 21:20

>>738
そうそう禿同。
別に、既婚女性だけじゃないって言いたかったのよ！
補足、感謝m( _ _ )m

745 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/25 21:21

なんか専業でも兼業でもどっちでもいーじゃないかって
思えてきた。
とにかく今日はつまんないよ。

746 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/25 21:26

「つまらないくん」は何をのぞんでおる？

747 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/25 21:30

昨日のように専業と兼業の激しいバトル。
っていうか、厨房カキコ。

748 ：６８９：01/11/25 21:37

>>743
私事でｽﾏﾝ。
うちの会社で、出産→育児で辞めていった後輩いるんだよね。
今までのように仕事できなくなるからって。
彼女、能力あったから本人よりも周りが残念がってた（私も）
会社に、受け入れ体制なかったから、しかたないんだけど。
まぁ彼女のことだから、しっかり子育てすると思えるのが、
救いかな…。

749 ：706：01/11/25 21:50

＞748
ある意味で、責任感きっちりしているからやめざるを得なかったんだろうな。
あくまで想像だけど。職場、環境（保育とかその他援助とか）でどうしようも無くなることもある。
本当にもったいない話。

電波はなんで育児板でやってんだ？＞素朴な疑問（最初から読んでない：許して
ここ300レスくらいの内容は凄く同感する。
ま、同感同感でも全く進歩ないけどね、たまにはほっとしないと。
あとは具体論だ。

750 ：名無し＠HOME：01/11/25 21:55

専業でも兼業でも同じ。
ただの主婦。
それ以上でも、それ以下でもない。

751 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/25 21:55

a,
matigaeta
ハゲシク間違えた。家庭板。逝きます

752 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/25 21:59

>747
この祭り好きが！！

753 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/25 22:01

>>751
おいおい、どこ逝くんだ？

754 ：706=751：01/11/25 22:09

ふー
愛する人と「真摯に生活」するとはなんと疲れるものよ・・
初心忘れずだが初心では続かず！がんばるぞう。

755 ：３００＠電波：01/11/25 22:14

>>748
現実にはいろいろあると思うよ。
それに、最近はキャリアギャップていうか、正社員一旦辞めて、育児が一段落してから派遣で復帰してもスキルとか専門能力があれば、
そんなに収入も落ちないみたいだしね。
家事にしても育児にしても会社の仕事にしても、やろうという意欲
を持っているってことは尊重した方が良いと思うよ。自分自身でね。自分でやらずに批判することはやさしいからね。

756 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/25 22:16

＞家事とか育児で大変なのって、既婚女性だけじゃないでしょう？
＞未婚者だって、それなりの家事あるし、
＞既婚男性でも、家事や看護をしなきゃならない人もいるし。

現実問題、既婚女性が家事育児を背負っている割合が
ほとんどなのではないかと。
未婚者の家事って一人暮らしのですか？家族と同居でも
家族全員の家事の面倒すべて見ている人ってそんなにいないのでは。
いたとしても家族の中にに子供がいるわけじゃないと思うし。
ちょっと主婦のそれと一緒にはできないような気が・・・

757 ：753=６８９：01/11/25 22:17

>>754
（・∀・）ｲｲ!!
私も、明日からまた頑張る！

758 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/25 22:25

＞756
こういう意見が、主婦叩きの原因だね。
家事育児の大多数が主婦だからって、
人数的なことじゃないと思うよ。

759 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/25 22:25

>>755
最後の2行、激しく同意。
子育てのために仕事を辞めたからって、本人は自分で育てたいという
強い意欲があってのことかも知れないし
「子供作ったことで仕事を諦めざるを得なかった可哀想な人」という目で
見られたくないと思う。

760 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/25 22:27

＞758
いえ、

＞私の周りを見ても、そういうプライベートなことを理由に、
＞責任転嫁したりするのって、残念だけどやっぱり「既婚女性」が
＞多いんですよ。

このように人数的なお話が出ていたので、
そりゃ家事育児やってんのは既婚女性がほとんどなんだから
当たり前じゃないと思っただけです。

761 ：３００＠電波：01/11/25 22:32

>>760
からむようで、悪いけど、
人数的なことが問題なんではなくて、
・家事・育児は１００％プライベートなことなのか？
　遊びに行くとか趣味を優先させるとかと同列に扱えるのか？
・責任転嫁ってどういうことなのか？
　家事・育児を口実にプライベートなことを優先させること？
　邪推じゃないのか？

という点が問題なんだと思うよ。当たり前じゃないんじゃないか？

762 ：６８９：01/11/25 22:36

>>759
彼女が言うには、会社続けると
仕事も育児も、中途半端になるって。
会社辞めて育児が、ベストだと言ってた。

私は、ただ彼女の存在が、職場からなくなったことが
残念だと思っただけです。

763 ：760：01/11/25 22:43

＞761
デンパの主張は＞743で読んだからわかってるって。
そして同意だ。
私は＞737の
＞家事とか育児で大変なのって、既婚女性だけじゃないでしょう？
ってところにちょっとイチャモンつけてみただけ。
だから＞737全文に対する考え方はデンパに近い。
＞761に挙げてあるようなところとかね。

764 ：６８９：01/11/25 23:04

>>737について…。
あくまでも、「私の周り」ってことで、
みなさん全部のことじゃないこと、ご理解いただきたい。
職種や職場環境は、みんな違うのだから…。

私も既婚者だから、立場は解かる。
でも、会社という組織の中に所属している以上、
責任ある、納得できる言動をしてもらいたかっただけなのだ。

765 ：３００＠電波：01/11/25 23:44

>>764
別に６８９さんの発言にだけクレームつけてる訳じゃないよ。
子蟻兼業の会社での一般的な評価だと思うよ。育児板でも出てたし、
このスレシリーズでも何度か出てたよ。子蟻兼業は会社で迷惑だってね。
そんなに会社って大層なものかな。なんか神聖化されてるね。
そこでの論理が絶対だって。男の俺でもそこまで言わないよ。
そんなに女同士でプレッシャーかけあってどうするんだって
言いたいね。
あんまり言上げするのもなんだけど、
社会にとって、会社という組織と家族という組織とどっちが優位なんだ？
責任ある納得できる言動さえ出来ればＯＫなのか？
それなら、東大を頂点とするエリートさんだけがＯＫってことじゃ
ないか？あいつらこそ、言動だけだぞ。
仕事という実働と家事・育児という実働となんとかこなそうと
していて、言動がおろそかになるのは許せないか？
日本社会の責任の取り方ってのは、突き詰めるとハラキリになるぜ。それを巧みな言動で逃げてるってとこもあるよ。男達は特にね。
女も同じ論理に絡め取られていって、大丈夫か？

766 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/25 23:55

子蟻兼業を雇っていても、やってける会社は
それでいいよ。やってけるところはさ。
でも、零細企業はど～すんだよ～。
１人欠けるだけでもデカイんだよ。
３ヶ月休んでる間、誰がやんだよ～。
それをどっちが優位とか言われてたら、
今は納期だ、納期！間にあわねぇ。
兼業の家庭を優先している間に、会社潰れたら
本末転倒。
デンパって恵まれてるよ。

767 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/26 00:24

>>766
そうだね。
会社も千差万別いろんなところがある。
同僚と会社の思惑が食い違っていることもままある。
つまり、同僚がお互い融通をきかそうと考えても、
会社がそれを許さないとかね。

会社は結局働いている人のためにあるのではなく、
商売なわけで・・。

768 ：６８９：01/11/26 00:24

>>765
言ってること、わかりますよ。
でも、現実と理想は現状では、かけ離れすぎています。
家庭や育児のため、業務を投げ出したり、突発的に休まれたり
してたら、安心して働ける環境なんて必要ないって解釈される
危険性もあるんです。
休暇制度や保育施設を整備しなくても、
やっていけるじゃないかってね。
今の雇用情勢だって、厳しいものがあるし、
家庭のため、仕事が疎かになれば最初に目をつけられやすいのって、
今の社会じゃ、既婚女性じゃないですか？

既婚を理由に、仕事に支障を出している限り、
私たちは認めてもらえないと思いますね。
好意的な人ばかりじゃ、ありませんからね。
世の中も変わる必要があるとは思いますが、
私たちの意識も、変わらなきゃいけない時代だと思ってます。

769 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/26 01:01

今度は「子持ち兼業は、残業できるように、子供は親に預けるか、ベビーシッターを雇うべき。」と続くのかな？

相変わらずループしてるね・・一人でご苦労様＞電波たん

770 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/26 01:05

同じ女性で会社経営していますが、
やはい女性はいつ結婚、出産となるので
あまり歓迎できないです。

同じ女性として、残念なのですが、
一零細企業ではできない事もありますね。

771 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/26 01:15

採用時の契約がすべてじゃない？
育休があるところは、権利として、とればいいし、ないところは交渉するか、
無理なら、辞めるなりあきらめるなり。
働く女性に寛容ではない会社はそもそも採用しないなり、解雇するなり
好きなようにすればいいよ。

772 ：771＠訂正：01/11/26 01:17

×働く女性
○子持ち兼業

773 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/26 01:18

育休で連続９年休んだ人っていう例が記事にあったな。
法制かもされたし、今後こういう人たちが保護されて
いくんだよね。
この不景気に。

774 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/26 01:19

そんなに簡単なことなら、議論しないよ。

775 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/26 01:20

774は771にでした。

776 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/26 01:20

＞育休で連続９年休んだ人

ほんと？日本で？

777 ：７７３：01/11/26 01:25

>>776
ほんと。ディアスという雑誌にのっていた。
極端な例だとは思うけれど、その他にも、え？って
いう例があった。

778 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/26 01:25

＞774
何がどう簡単ではないのですか？771からでした。

779 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/26 01:28

>>777（←オメデト）
9年か。産休も入ってるのかな？
それにしてもすごいな。

780 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/26 01:33

>779
その話は私もどこかで見たよ。
3年＊3人らしいけど。正直、会社の方も大変だな、とﾁｮﾄ思ったよ。

781 ：熊猫 ◆O5r/V5rc ：01/11/26 01:36

>774
私が妊娠前まで勤めていた零細会社は>771みたいな簡単な感じだったよ。
子餅どころか主婦は面接の時点で正社員採用しない。
妊娠したら「悪いが会社を辞めてくれ」。

育休制度は一応（立前上）あるにはあるが、社内の雰囲気がそれを許してくれない会社もある･･･
って言う意味の「簡単な事ではない」なら解る。

782 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/26 01:40

>>781
熊猫さんは今、産休？

783 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/26 01:43

>>780
でも日本で育休9年もだなんて、にわかに信じられないよ。
給与と保証はどうしていたのかな？今度そのソース見かけたら
貼ってちょ！

784 ：熊猫 ◆O5r/V5rc ：01/11/26 01:45

>782
いや、今は>781の会社を辞めて無職。

785 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/26 01:50

>>784
そう書いてますね、ごめんなさい。

786 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/26 02:13

>783
見かけたらね。
ただ、薄い記憶だけど、たぶん公務員とかそういう感じの（公的関係）
職業の方だったような気がする。だから、それを見た時に、
「これを私企業でも義務化すると、女子の採用をしたがらなくなるんじゃ
ないのか？」って感じた記憶がある。

787 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/26 02:39

結局、子供産むなら働くな
専業主婦マンセー！！って流れになるのか？
・・・ならないよな・・・

育児のために専業になると「社会の寄生虫」
育児中も仕事を継続すると「家庭の事情に甘えるな」

つまり結論は子供は作るもんじゃない、というところか。

まさに男性社会・会社の奴隷思想の弊害ここに極まれリ。

788 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/26 02:43

だって専業主婦は会社奴隷の補完的存在なんだから
弊害というよりはむしろ前提条件なんだよ。
資本主義・産業革命以前は専業主婦なんてのはありえなかったんだからね。

789 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/26 02:49

＞資本主義・産業革命以前は専業主婦なんてのはありえなかった

このへんもうちょっと解説プリーズ

790 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/26 02:56

＞788
確かに兼業主婦への批判（私事で仕事を放棄する、etc.）を見ると、
専業主婦（夫）って今ものすごく必要とされているんじゃないの？
とか思ってしまうね。
夫婦の一方が会社の奴隷となり責務を全うし、もう一方が
家事育児をする。理想的な役割分担だ。
これなら零細企業の社長もオッケー出すね！

791 ：790：01/11/26 02:58

↑一行目、兼業主婦への批判じゃなくて
育児兼業への批判、だね。

792 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/26 02:59

>789
それ以前は、産業の場が家と一体だったということです。
家で行なわれる仕事はペイドワークもアンペイドワークも区別なく、
従業員を含む家族総出でやっていたから、外で稼ぐ人・家を守る人の区別もなかった。
現在でも自営業のうちは少し重なる部分があると思う。
大きな違いはこどもが学校に行ってるために労働に貢献しないということか。

793 ：３００＠電波：01/11/26 10:32

>>790
社会全体をちゃんと見てるか？
日本の産業は今、国際競争力を失いつつあって、スキルのない中高年男が終身
雇用でのさばり続けるより、優秀な女性に仕事やってもらいたいっていうこと
もあるんだよ。そのために、男女機会均等法やら育児休業制度やら企業側にも
導入を進める動機はあるんだよ。３年育休とられても、戻ってきて欲しい人材
は確かにいるってことだよ。そうではない人もいるが、それは企業としても
ロスやコストとして許容していると見るべきだ。
家庭の側にも兼業しないと自分たちの望む生活レベルを維持できないという
こともあるだろう？
社会全体の流れは男女とも社会に出て仕事もすれば、家事、育児も男女共同で
やっていくってことだ。国も企業もそのことに大反対とか否定とかしてないよ。
それどころか推進してるんだろ、男女共同参画社会ってことで。

>>792
児童労働の禁止が専業主婦を生み出したと言ってもいいかも知れないね。
ただ、建物や設備のあるところに集まらないと仕事ができなかった製造業
から産業の中心がソフト化、サービス化しているね。それに、ＰＣやら
インターネットの発達ということも産業革命に匹敵する革命だという人も
いる。つまり、外に出て会社の奴隷になるだけが、金の稼げる仕事では
なくなってきているのでは？ＳＯＨＯなんかもその先駆けじゃないか？
今現在ってのは、いままで続いてきた資本主義社会、産業革命後の社会の
大きな変革期だと思うよ。そこに可能性を見出さないとね。

794 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/26 12:12

家畜どもはしょうがねえな

795 ：名無し＠HOME：01/11/26 13:21

社畜どもも、しょうがねぇよ

796 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/26 13:23

畜生同士が語っていてもなー

797 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/26 13:28

ぶひっぶひっ、ひ、ひ～ん、もぉぉぉ

798 ：そういえば：01/11/26 14:24

生保レディーやってる人に、「専業主婦じゃ家畜と一緒だよ。だからあなたも
うちの会社でいっしょに働こう！」と誘われてます。
しつこくて困ってます。
主婦にとっちゃ、夢みたいな労働条件ばっかあげてきます。
あの人達は仲間ふやしてなんか得になんのかな？

799 ：３００＠電波：01/11/26 14:32

>>798
マルチみたいなもんじゃねえか？
勧誘した生保レディーがとった契約の何％かを受け取るんじゃないか？
客を直接勧誘するより効率が良いからね。奴隷生保レディーを何人か
配下に従えている方が。

800 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/26 15:43

生保レディー界は契約さえ取れればいい人外魔境。
鬼畜になるよりは家畜の方がマシですよん。

801 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/26 21:05

はー
このネタ
読んでいて全部の意見に結構納得するし、疲れてくるよ。
体験者には真実だ。
結局は自分（プラス家族・職場などなど関係者含めて）のことをどうするかだ。
人生一回なのは確かだからな

802 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/26 23:27

パートタイムで働く母親は常勤や専業主婦と比べ、子育ての
戸惑いが大きい―。情報教育研究所（埼玉県新座市）の調査
でこんな実態が明らかになった。　　　　　　　　　　　
この「育児不安と育児情報に関する子育て調査」は１―６歳
の子供を持ち首都圏に暮らす母親１７００人を対象に実施、
常勤、専業主婦、パートタイマーに分けて分析し、このほど
発表した。全体には、専業主婦やパートに比べて常勤の母親
の不安が小さい傾向にある。

803 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/26 23:28

（つづき）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　育児への戸惑いで一番回答が多かったのが「子供を感情の
ままにしかる」で、専業主婦とパートがそれぞれ８１％、常
勤では６７％。「子供を思わずたたく」ではパートが６０％
専業主婦が５３％、常勤では４６％が不安だと回答し、パー
トの人での比率が高かった。（以下略）　　　　　　　　
（１１／２６：日経新聞／夕刊より）　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＞専業の「愛する子供のためにそばにいてやりたい」は大義
名分か？それとも親子べったり生活に煮詰まってるのか？

804 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/26 23:31

パートだと、どっちつかずで不安で自分に自信がない状況が
子育てに反映するのでは？
おそらく、結婚･育児で前のキャリアが途切れてる人が多いだろうし。

805 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/26 23:32

兼業主婦って表情が生き生きしていると思う。
＊　私は学生、専業叩きではありません

806 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/26 23:33

「子供を感情的にしかる」不安では専業／パートともに８０％超！
まあなんとなくヤンママとかも多そうだし、しかたないかも、だ。

807 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/26 23:37

＞８０２、８０３
これ読むと「イライラ兼業」って少なくとも子育てに関しては嘘じゃん。

808 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/26 23:38

高学歴高収入層は専業になるか常勤兼業であるのに対して、
低学歴低収入層は勤労意欲・環境その他で専業かパートに分かれる。
よって、専業とパートにＤＱＮの割合が高めとなるのでは・・・

809 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/26 23:40

＞８０７
ウソではないと思う。
そういう人をこの調査では「パート」とカテゴライズし、
この板では「兼業」とカテゴライズしている。

810 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/26 23:41

まあ、被扶養家族になってる人は専業、という解釈もある。

811 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/26 23:42

>808
以前のスレ「専業主婦の最終学歴」では（ってずいぶん長くここに居るなー＞自分）
専業主婦になる率が最も高いのは、短大卒が中心帯だったね。
たしかに茶パツの専業ママ＆子供数組が平日の公園でマターリ弁当ランチなんて光景
よく見かけるよ。

812 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/26 23:44

>809
パートは専業ってことで結論でてたんぢゃ？最近このスレで
「パート専業」ってコテハンの人いたよね。

813 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/26 23:46

>809
上の調査でも、一般的にもパートは被扶養者という定義付けでしょう。だったら専業の
範疇ということじゃない？？？

814 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/26 23:49

>>803
むしろ常勤（兼業？）の子育てに対する不安が低いのはなぜ？
そちらのほうが疑問。子育てには関心がないってことの裏返し？

815 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/26 23:53

常勤するためには遅くなった時のシッターの手配とか親からの応援体制とか、
保育園と密に連絡取ったり病気の時はどうしよう、とかが
ビジネスのひとつのように緻密にレイアウトされてないとできないのよ。
いくつもフェイルセーフ（これがだめなら、あれ）を用意するとかさ。
専業よりある意味万全な人が多いよ。

816 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/26 23:54

子育てに関心がないって母親っているのかな？

817 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/26 23:55

専業は全部ひとりで抱えて、ひとつうまく行かないとパニクルことになったりする。
そのへんの違いかな。
保育園の先生がこどものおむつはずしやってくれたようなもんだ、と書いた人が、
どっかのスレで専業にものすごく叩かれてたな、そう言えば。

818 ：熊猫 ◆O5r/V5rc ：01/11/26 23:56

>814
自分が仕事をしている間、プロ（保夫母や教諭）に預けている
っていう安心感があるんじゃないのかな？＞兼業
反対に専業は、兼業よりもプロにまかせる時間が短いから、
「自分のやっている子育ては本当に大丈夫なのか？」
と悩む時間も増える。

819 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/26 23:57

専業だと、自分の親にですら預けにくいもんね。
「仕事してないんでしょ？」とくる。
ときには「遊んでるんでしょ？」といわれてムカる。

820 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/26 23:57

>>802,>>803の日経の記事、なかなか専業にとっては耳がイタいよね。
兼業が周りの人に迷惑をかけてるっていうけど、これみりゃ子供の側から
すれば、専業のほうが迷惑な存在じゃあ？

821 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/26 23:58

自分がプロとしてきっちり仕事やってる人ほど、
保育のプロを信用できるんじゃないの？

822 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 00:00

やはり子育て中心の生活で煮詰まる人が多いってだけのことでしょー。
＞日経の記事

823 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 00:01

専業の子育ても言うほどたいしたものじゃない、ということで。。。

824 ：熊猫 ◆O5r/V5rc ：01/11/27 00:06

>820
親が不安なのと、子供が迷惑してるのとは別問題じゃ？
私は苛々専業してる母が嫌だったけど、私の妹は苛々していても
母に専業でいて欲しかったみたいだし。
（うちの母は妹が幼稚園に上がってから兼業になった）

825 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 00:07

>823
つーか、記事の調査結果では兼業の子育てよりもむしろまずいことになってるじゃん。

826 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 00:10

専業もいろいろだから。
広いきれいな家で物心両面において余裕のある子育てをしている人もいれば、
狭いアパートですさんだ子育てしている人もいる。

827 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 00:10

保育園を信用できるのが自分もプロとして働いているから
・・・では、悪いけど、子どもが可哀想。
実際に保育内容を把握して、これなら安心という根拠を持たなきゃ。
ちびっこ園は究極だけど、閉鎖的なところなんだから・・・。
煽りとか叩きで言っているんじゃないわよ。
盲信はやみくもな不信と同じだとおもうよ。

828 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 00:10

子育てでも兼業にかなわないとなると、専業にはあと何が残るのでしょう。

829 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 00:11

＞８２７
もちろん要点は押さえた上での話。
言わずもがなと思ったけど？

830 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 00:12

＞８２６
いろんな人がいる、ってところに話を持ってっちゃうと、そもそも
専業ＶＳ兼業なんてカテゴライズして煽り合ってること自体、
アホらしいんだけどね。

831 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 00:15

＞830
というか、上のアンケート調査自体無意味になる。
あくまで一般的傾向を調べる、ってお話。

832 ：827：01/11/27 00:17

＞829
ちょっと821を読んで心配した。
踏まえた上なら結構だけど、言わずもがなでもないお母さんも
多いから。
保育園のアラは見たく無い・・・というような。

833 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 00:18

専業にも兼業にもそれぞれに階級があるのは当然です。
有意味な統計であればいずれかの階級に偏った調査はないと思う。
勤労主婦を常勤とパートと分けた時点で、「兼業」から相当数のＤＱＮが抜け落ちたのでは。
もちろん兼業にも専業にもＤＱＮはおりますが。

834 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 00:27

ｹｷｮｰｸ
ハイソ・高学歴マンセー　ＶＳ　低収入・ＤＱＮ逝ってよし！
ってことに落ちついちゃうじゃん。
専業⇔兼業とは関係なく。

835 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 00:28

勝ち組、負け組でもいいね。

836 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 00:28

それがそうともいかないのが、専業ＶＳ兼業なわけで・・・。
お後が宜しい様で。

837 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 00:28

そだね、兼業ｖｓ専業はもう古いね。
高学歴ｖｓ低学歴
ハイソｖｓドキュソ
階級間戦争だね。

838 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 00:29

いや、子育てに関して　「専業＞＞兼業」幻想が崩れただけでも
有意味だったよ。日経夕刊記事。

839 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 00:29

>836
８３４のようでは何か都合の悪い方ですか？

840 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 00:33

アンケートの中に「感情で怒ってしまう」って
あったけど、人間らしくていいんじゃないとｵﾓﾀ。
まだ子供はいませんが、自分は理屈っぽいところが
あるので、そんな間抜けな母さんになりたい。
お母さんは明るく愛情ﾀﾌﾟｰﾘなのが一番。
というか、そういう母になりたい。

841 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 00:33

ハイソ専業・ハイソ兼業（高収入知的専門職）と、
ドキュソ専業・パートの争いはこの板では起こらないでしょうね。

842 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 00:34

おかあﾀﾝ。

843 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 00:34

>840
ていうかあなたの論理がマヌケだと思われ、、

844 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 00:35

＞８４０
いやぁ、イライラ専業母に育てられた自分にしてみれば、
「感情で怒られる」ほど理不尽でつらいことはﾅｶｰﾀよ。
間抜けで明るいなんてサザエさんみたいなもんじゃないよ、現実は。

845 ：３００＠電波：01/11/27 00:35

あのねえ、他の叩きスレと違って、一応、このスレがもってんのは、
専業、兼業ってのは個人が選択できるってことだからだよ。
高学歴・ＤＱＮは確かに努力の問題もあるが、ハイソ・ドキュソは
そんなに自分の意志で選択できるもんじゃないだろ？
自分が専業または兼業を選択している理由なり根拠なり優位性を
主張して、他人からの批判を受けることが意味のあることじゃないか？
他人からの批判に頷ける点があれば、自分の生き方を考え直すチャンス
になるかも知れないしね。

846 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 00:36

まあ８４０は机上の空論だから藁って流しときましょう。

847 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 00:37

>844
あなたのお母さんの個性の問題かもよ。
兼業だったとしても、イライラさんだったかも・・・。
安易な一般化はよろしくなくてよ。

848 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 00:37

意思で選択できないってことは、ハイソ・ドキュソは運命だというわけ？>845
運命の正当性を言い争ってどうするの？

849 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 00:38

専業ドキュソは運命じゃなくて、本人の怠惰。

850 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 00:39

８４５は人の生き方を説得して変えさせたいのか？
それとも自分が変えたいのか？

851 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 00:41

己の適正もあるよ。兼業も専業も

852 ：３００＠電波：01/11/27 00:42

>>848
>>849
いやいや、それも興味深い論点だ。大いに議論すれば良い。
俺も反ＤＱＮサイドだけどね。ＤＱＮは努力不足、怠惰だとも思う。
でも、ちょっと酷くないか？

853 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 00:43

>850
自分の生き方を認めてもらいたいんじゃない。

854 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 00:44

>>853 ウケタ

855 ：３００＠電波：01/11/27 00:45

>>850
自分の主張が他人の批判にさらされて、どこまでもつかってことが
問題だね。別に他人を説得しているつもりはないよ。アドバイス程度の
つもりだけど。

856 ：854：01/11/27 00:47

デンパ氏は今の兼業生活に不満とか不安は皆無ではないんでしょ？
そういうことも書いてみると自分の生き方を考え直すチャンス
になるかも知れないしね。

857 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 00:47

幼稚園にはアラないのかね（笑）
少なくとも保育園に比べて倍以上の人数の子供抱えて
しかも短時間しかみてないから子供の個性なんて把握
しきれないのが現実じゃないの？幼稚園の先生。
保育園のアラうんぬん言うんだったら幼稚園のアラは
どーなるんだよっ

858 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 00:47

低学歴は生まれた家の環境に左右される度合いがますます増大してる。
ある意味ドキュソは運命でもあると思う。
努力・怠惰も多少関係するけど。

859 ：３００＠電波：01/11/27 00:48

>>853
>>854
自分の生き方を認めてもらわなくてもいいのか？
自分が選択した理由が妥当なものかどうか知りたくないか？

860 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 00:49

>>857
そだね。子供がかわいそうママは保育園は非難するのに、
三才から預かる幼稚園はＯＫのようだね。

861 ：854：01/11/27 00:53

>>859
アカの他人に評価されても、自分にとっては無意味。

862 ：３００＠電波：01/11/27 00:54

>>861
まあ、俺は電波だからね。
まっとうな線ってどの辺にあるのか知りたいだけだけどね。
それに合わせるつもりはないけどね。電波だからね。

863 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 00:55

＞８６１
周りの人に評価されてますか？
感謝されてますか？

864 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 00:57

小学校で35人クラスの担任は、子供の個性なんて二の次。
すげーいいかげんだと思ったけど、友人にどこもそん
なもんだと言われました。保育園がなつかしい。。。。

865 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 00:57

>859　853だけど
＞自分の生き方を認めてもらわなくてもいいのか？
別にいい、っていうかなんで認めてもらわなきゃ
いけないんだ？？
家族やパートナーとは、尊重しあえればベスト。
又はお互い干渉しない。
認めてもらいたいって感覚はないな。

＞自分が選択した理由が妥当なものかどうか知りたくないか？
妥当かどうかは自分で決めるもんでしょ。
人に聞いてどうするの。

866 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 01:00

>>862
人の生き方にまっとうな線ですか？
私にとっては、国民の義務を果して、法に触れないですね。
電波氏は海外在住らしいけど、そこにいるといかに
日本の常識が、日本だけのものなんだ、って痛感しない。
まっとうなんて価値観は、結局自分の価値観なんだ、ってオモタよ。

867 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 01:03

私は誰かに認めてもらいたいと思う。
ひとりでもいいから、自分以外の誰かに。
認めてもらいたい、あるいは認めてもらえた、という気持ちが
達成感や充実感あるいは向上しようという意欲につながるからさ。
それなしに生きていける人はものすごい精神力を持ってると思う。

868 ：３００＠電波：01/11/27 01:05

>>866
同意するよ。
世界の常識の中で日本の常識がどの程度ずれているかは、おおよそ
つかんでるつもりではいる。
しかし、今度は逆に、日本の常識とひとくくりにしているものが
どんな幅を持っていて、どんなふうに散らばっているのかという
ことがよく分からなくなる。
確かに自分の価値観で生きるしかないとは思う。でも、それが全体の
地図の中でどのへんにいるのかってことも知りたいと思うよ。

869 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 01:07

そりゃ認めてもらえれば、嬉しいけど
認めてもらう為に仕事や家事してる訳じゃないし、
周囲の反応は後からついてくるものでしょ。

870 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 01:10

そら、やったことの結果が評価されるんだから、
評価が「後からついてくる」のは当りまえ。

871 ：３００＠電波：01/11/27 01:13

>>869
>>870
だから、実生活では結果に対して評価がつくよ。
しかし、結果の前に例えば、専業とか兼業とかいうことを選び取ってる
訳だろ？
それには根拠とか理由があるだろ？
それをこの２ｃｈで主張して批判を受けることも意味があるんじゃないか
って言ってるんだ。
実生活だけで良いなら、それで良いと思うよ。

872 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 01:22

なんか話が錯綜してるけど、「今日のお題」（？）の日経記事の話（>>802,>>803）
の話をすると、原因系と結果系（つまり因果関係）がこれだけでははっきりとは
読み取れないから、ハイソだのＤＱＮだの憶測でのレスが出てきてしまう。

「子供を感情のままにしかる」のは専業／パートともに高い率だけど、ではそれは
もともと「子供を感情のままにしかる」ような人が専業／パートの道を選ぶのか、
それとも専業／パートになった結果「子供を感情のままにしかる」ようになったのか
そのへんがアンケート結果だけではわからない。（わかるわけない。）

なんとなく「子供を感情のままにしかる」のはＤＱＮだと憶測してるだけ。
真相はいかに？

873 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 01:28

どんな意味があるの？

兼業ｏｒ専業の選択に限らず、人生いろいろと
選択肢があるけど、自分が進んでる道が何か違うと
モンモンとしたものがあれば、自分自身で軌道修正
すればいいんでない？
いちいち自分の事情を話して、世間に受け入れられるか否か
をするって何の為？

874 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 01:28

日本は階級社会になりつつある。
学歴と言う知的資産も、財的資産も
「もともと持っている者」にますます集中する。
持てる者と持たざる者の格差は広がる一方。
戦後、資産を持たないものは学歴によって階級をのぼったが、
その学歴さえ、生まれた家庭の資産によって決定されるようになった。
高学歴への階段を最初から諦めている家庭も増えている模様。

875 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 01:31

つまりＤＱＮは運命ということだ。

876 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 01:37

＞８７３
それは違うね。人間の意思や意識なんてのは人と人との相互作用で
決まるもんだから、「自分の意志」で軌道修正なんてのはほとんど
ロマンティックな幻想に過ぎないよ。かならず周囲の誰かさんなり
教育やらＴＶやらの影響を受けてる。（で、本人はその事実になかなか
気付かない。）
　『自分は専業主婦の道を選んだ。自分の意志でだ。』
本当にそうか。そこに自省の余地はないのか。
だから３００＠電波じゃないけど、自分の意見なりを主張して時には叩かれ
ながら、それを顧みることは、決して無意味じゃないよ。

877 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 01:37

だって、兼業は夕方まで人に子供預けてるんだもの、
叱る頻度だって少なくて、その分育児に対する不安も少ないのは
当たり前じゃん。
日経の記事で兼業が「やっぱり子育ても兼業のが上」とか
喜んでるけどなんか勘違いしてるよ。
不安が大きいということは、それだけその仕事に関わっている、と
いうこと。
育児仕事のような人間相手の作業に、
不安が少ないほうがおかしいってことがわからないかな。

878 ：憶測だけど、：01/11/27 01:38

>>872
専業は夫に「子供のことは、お前にまかした」
兼業は夫に「育児は二人で」
って感覚。結果専業に育児の負担が過重にのしかかり、
「子供を感情的にしかる」のではないのかな？

ちなみにうちは、専業だけど、夫はチャーミー系です。

879 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 01:39

子供がいるから仕事しないとやってけない、
育児があるから思い切り仕事できないっていうなら、
なんで子供つくったの？
それは自分の（自分達の）選択では？

仕事をせざるをえないと同じレベルで考えられてもねえ。
仕事って生きていくための基本なんですが。

880 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 01:41

>>877
日経は専業の夫も読者だよ。

881 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 01:41

日経の記事は、実際に「感情のままで叱っている率」じゃなくて
「感情のままに叱ってしまうことについての母親自身の不安率」でしょ？
つまり子供を平気で殴りとばしてなんとも思ってないような、真のDQNは
その中には入らないわけでしょう？

つまり

不安が大きいほうがそれだけ母親がその問題について考えている、と
いうことにならないでしょうかねえ。

882 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 01:41

>877
兼業の方が上とは思いませんがね、
「専業＞兼業」は幻想なんじゃないの？と言ってるだけ。
ここで専業優位を主張する人の根拠があやしくなったってこと。

883 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 01:43

＞８８１
自信がないままに子育てやってるってことにはなると思うけど。
それだけ自分を確認する・これでいいんだって思える機会が少ないのかも。
ところでその語尾伸ばしには何か意味が？

884 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 01:44

＞881
超同意。みんな読解力なさすぎ

＞882
だからどうしてあの記事でそういうことに？

885 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 01:46

>876
周囲からの影響までは否定してないよ。
個人的な事情を世間に話して意見を聞くのと、
周囲から影響受けること一緒に話してないよ。
それに認めてもらったり叩かれなくても、
自分を省みることは出来る。

886 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 01:46

兼業は子育てを自信を持ってやっているということ。
自信を持つことイコール過信、不安＝優位と思いたい方たちがいらっしゃるようだけどね（ｗ

887 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 01:47

どうして、不安を持ってることがポジティブ要素になるのか
私にはｻﾊﾟｰﾘわからない。

888 ：881：01/11/27 01:48

>>883
人に預けてて子育てに自信あると言われてもね。
子育てに自信ある、ってのもある意味すごい。

＞それだけ自分を確認する・これでいいんだって思える
＞機会が少ないのかも

これは同意。幼稚園行けば先生とか父兄かと話せるから
軽減されることだと思うけど。

語尾伸ばし？意味ないっす。

889 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 01:48

８８１はとても守旧的というか日本的な考え方なのでは？
専業の方かな？

890 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 01:50

>>888
「人に預けて」と非難めいたことをいえるのは１００％自宅で保育している人だけでは？
幼稚園に預けてるんでしょ？

891 ：881：01/11/27 01:52

どっちにしろ、不安が大きい＝子育てベタってことには
ならないと思います、ってことです。
逆に不安が少ない＝子育て上手ってことでもない。

さっきも言ったけど真のDQNは不安なんてないだろうから。

892 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 01:52

自信が悪徳って考え方っていまだにあるのね。
それとも兼業や保育園ママには全員罪悪感持てよってことなのか。
そうすると気がおさまるのかな？

893 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 01:53

「感情的に子供を叱る」っているのは、
子育てにとって最悪の環境。

894 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 01:54

子育てに自信あるなんて言う母親はたいてい・・・

895 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 01:54

>884
読解力を言うなら、新聞の記事ではアンケートの質問文章や形式まで
正確に書かれていないので、誰も確かなことは言えないよ。

おそらくだけど次のような質問で、複数回答させているのでしょう。

Ｑ．あなたは子育てにかんして、次にあげるどのようなことに不安や
　　戸惑いを感じますか？（複数回答）

Ａ．（選択肢）
　　　　・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　・子供を感情のままにしかる
　　　　・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　・子供を思わず叩く
　　　　・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
これが正しいとすれば、ほぼプチ虐待の実体験者の数だと考えていいと思うけどね。

896 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 01:55

＞８９４
ホントに自信がある人は黙ってるものですよ。

897 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 01:58

つかよく見たら専業はそんなに兼業と変わらんじゃないか。
この記事で問題になってるのはパートだろ。＞803

898 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 01:59

子供を虐待する親って、子育ての不安の裏返しからって、聞いたこと有る

899 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 02:01

>>865　>>898
虐待してるのは専業主婦だけです、と言えば納得するの？

900 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 02:02

＞８９７
子供を感情のままにしかる⇒　専業＝パート＝８１％　兼業＝６７％
子供を思わず叩く　　　　⇒　パート＝６０％　専業＝５３％　兼業＝４６％
専業⇔兼業、やはりそれなりに違うじゃんか。

901 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 02:02

>>899
なぜ、どこから、そんな極論が・・・

902 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 02:02

>>897
なんのネタでも専業叩きに利用しようとする兼業ってのはいるね。

903 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 02:04

>899
まさか！アンケートの数字よく見てみ。
あくまで率の問題。

904 ：898：01/11/27 02:04

>>899
理解不能。専業なんて、全くふれてないけど？

905 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 02:05

>>899といい>>902といい、極論に走りますなあ。
もちっと冷静にレスしてみようよ。

906 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 02:06

＞９０２
なにも叩くための記事引用ではないとは信じたいけどね。
すくなくとも子育ての優位性みたいなのは専業側も声を大には
出来ないんじゃないの？ぐらいの投げかけでは。

907 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 02:08

だから、この数字はＤＱＮが多い層を反映してるんだよ。
兼業専業関係なく。
自分がＤＱＮじゃないなら、別にいきりたつことないよ。

908 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 02:09

＞900
その記事で思ったのは
専業は叱るけど手はあげないのかなってこと。
叱るが81%で叩くが53%っていいよね。同じ人が答えてるんでしょう？

909 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 02:09

>>907
確かにパート主婦＝DQN？？

910 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 02:10

＞９０８
叩く人が５３％でどうしてその説が？

911 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 02:11

＞９０７
それだと客観的に言って、専業にはＤＱＮがより多い、という結論に
至るけど、それでいい？

912 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 02:11

>907
じゃあ、以後いきりたってる人はＤＱＮ決定ってことで。

913 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 02:13

＞910
叱る・叩くの率の差が大きいかなと。
だって兼業だって叩く人46%だから、
専業兼業関係なく子供を叩いてしまう人はある程度いるということ。
でまあ日中も面倒見てる専業が叱る頻度も率も高いのは
仕方のないことだから、その53%は優秀かなと。

914 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 02:13

>>911
>>808 >>833あたりを参照して。

915 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 02:15

＞９１４
やはり専業・パートにはＤＱＮ率が高いと書いてありますが・・・？

916 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 02:15

>>911
なんで？パートじゃないの。
あ、パートも専業だという観点での話か。
日経の記事では分けてるけどね。

917 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 02:15

優秀かあ

918 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 02:16

>>908
＞同じ人が答えてるんでしょう？

という風に定義すれば、叱る人81%のうち53%が叩く。
つまり専業の53%が「子供を感情的に叱りかつ叩く」って考えられない？

そこまで専業が悪ママだとは思わないけどね。

919 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 02:18

＞915
専業はハイソな家庭とDQN家庭に広く分布しているということでは。
＞914さんではないが。

920 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 02:20

＞９１８
裏返せば、２８％が手をあげずにグッとこらえる。
それに対して兼業の「こらえてる」率は、６７－４６＝２１％であって
専業より少ない。
＞だから専業のほうがエライ！！
とは、ぜぇ～ったい言えませ～ん！（ｗ

921 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 02:22

＞９１５
読み方の違いですね。発想が逆と言うか。
専業、パート、兼業自体がＤＱＮだとか違うってことじゃなくて、
ＤＱＮな人は専業・パートである可能性が高い。
ハイソな人は専業・常勤である可能性が高い。
と読んだ。

922 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 02:23

＞918
なにを今更・・・
兼業だって46%いるんだよ？叩く人。
日中も世話している専業が叱る割合が多いのは当たり前で、
だから叱るのは81%と高いのは納得する。で、兼業は67%とやや低め。
だけど叩く人の率となると専業53%・兼業46%でその差はあまりない。
ってことを言っているのです。

923 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 02:23

>>920
元々兼業の「感情的に叱る、叩く」率が専業より低いので、
920が指摘しているパーセンテージだけでは、少ないとは、いえないですね。

924 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 02:24

＞９２２
あれ？
その読みは読解力不足なんじゃなかった？

925 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 02:26

>>922
兼業より、子供を感情的に叱ったり、叩いたりしているのに、
兼業の子育てを批判するの？
子供のことかわいそー、と言いつつ、叩いて、もっと可哀相だよ。

926 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 02:27

＞924
そうなのですか？

927 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 02:29

＞925
兼業の子育ての批判はしてません、
叩く人は兼業専業関係ないと思います。
日経のデータでも歴然とした差は見られませんしね。

928 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 02:31

じゃあ９２２はいったい何が言いたいのだ？

929 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 02:32

＞９２２
それだと、パートもおそらく兼業に準ずるくらい子供と接する時間が
短いと思うけど、パートと兼業の「しかる」「叩く」率の大きな乖離は
どうやって説明するの？
＞つまりあんまり子供と接してる時間の長さは、率には影響してない
　んじゃないかなぁ。

930 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 02:33

922はただ、専業が「優秀」だと言いたいだけなんだから、そんなに突っ込むなよ。

931 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 02:33

パートはDQNだからって結論が出てるよ（笑

932 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 02:37

＞928
大した差もないのに、専業の子育ては・・・という流れになっていたもので。

933 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 02:37

>932
あなたは違うかもしれないけど、
ここの専業に「保育園に預けると子供がかわいそう」って
意見が割とあって、それを受けて日経のデータが提示されたわけ。

934 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 02:38

＞933
で？

935 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 02:39

今日の流れは、「子育ての優位性」攻防戦みたいだねっ。（ｗ
どちらがカンダハルを奪取するか。。。専業＝子育て原理主義は
兼業からの子育て優位性奪還攻撃に何とか応戦しております。

936 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 02:39

大した差がない、ということ自体が、
このスレの専業の主張することを覆したのさ＞932

937 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 02:39

>>934
過去レス読んでから来な、ってこと。

938 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 02:39

>934
失礼なレス。（ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

939 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 02:41

＞９３５
なんかほんとうのＶＳスレらしい流れになってきた。（ﾜｸﾜｸ
カンダハル陥落も時間の問題か？？？

940 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 02:42

>>935
そのまとめ方は違うと思うよ。
兼業は兼業の優位を主張したのではなく、
専業が常日頃主張している「専業＞兼業」が怪しいということを主張しただけ。

941 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 02:42

＞935
優位性奪還攻撃って言われても・・・
そういう経緯で貼られたデータが兼業に有利なのは当然だし・・・
それだけをネタに優位性がどうこう言うのって・・・

942 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 02:43

ｖｓは専業と兼業じゃなくて、
ＤＱＮとハイソ間なの。
低学歴低収入と高学歴高収入なの。＞９３９

943 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 02:44

単に売り言葉に買い言葉でもってきたデータなんですね。
なんか萎えました。

944 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 02:45

>943
過去レス読みなね。
それも違うよ。

945 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 02:45

>940
なんだ。（ｶﾞｯｶﾘ
>941
それは違うと思うよ。それなら専業側はその反証データをどっかから
拾ってくればいいだけのこと。とりあえずｎ＝１７００人のアンケート
結果なんだからそれなりに検討に値するのでは？（１００人くらいだと
その結果は疑わしいけど。）

946 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 02:47

＞９４３
わりと流れとは隔絶した唐突な爆弾攻撃だったよね。＞新聞記事
３００＠電波あたりじゃないか？投下したのは。

947 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 02:48

いや、やはり専業側からの反論はマイデータじゃないと。
まともな統計ばかりじゃこのスレは盛り上がりません。

948 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 02:49

>947
ﾜﾛﾀ。ところでこのスレも950近いんだけどどうするの・・・？

949 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 02:50

じゃあもう、皆保育所に預けて、安心して育児をまかせて働けば？
読者も増えて、日経新聞もﾏﾝﾏﾝｾｰかも。（ｗ

950 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 02:50

>>946
なんだかんだいっても彼は兼業だし、彼の主張は
「俺の考え方」。私は違うと思うよ。

951 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 02:50

専業兼業じゃなくて、叩く人がどの層も半数ほどいるってことが
問題なのでは？

952 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 02:50

でもさ、子育てを専門にやってる専業と部分的にしか関わって
ない兼業を一緒にしてデータをとってるところに無理があるよ。

953 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 02:51

>>949
誰に言っとんねん。むちゃくちゃやね。

954 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 02:51

＞952
それです。
私の言いたかったことは。
って言った気もしますが。

955 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 02:52

>>952
お気に召すデータを探してね。自作する？

956 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 02:53

952の作品をお待ちしてます。

957 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 02:54

マイデータにお任せ。

958 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 02:54

つまりパートと兼業に「仕事についての不安」のアンケートとったところ、
パートのほうが兼業より不安が少ないと結果が出た。
その結果から
兼業の仕事にたいする優位性は根拠がない。という結論に至った。

ってことを言ってるだけですよ、みなさん。

959 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 02:55

ていうか、ＤＱＮがちょっと専業に多いってだけですよ。
専業自体がＤＱＮなんじゃありません。

960 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 02:57

ひねりが足りないね＞９５８

961 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 02:57

＞９５２
どうして？子育てをしてるってことでは同じ土俵じゃない？
各々が自分の子育てについてどういう想いを抱えているかを調べるのが
主眼であって、子育ての時間が問題になる？それを言いだしたら
１才の子供を持つ親と６才の子供を持つ親を一緒にするな、とか
収入別で分けなきゃ意味がない、みたいなのが次々出てきそうだけど。

962 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 03:01

>>952
子供といっしょにいる時間と子供を感情的に叱る率って
比例するの？
もし、そうだったら、預けた方がいいかな・・

963 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 03:04

統計の意味がわかってないんだよ。
ある複数の層に有意味な差異があるかどうかを調べるのが統計。
各層に差異がなければそもそも統計を取る意味がない。

964 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 03:04

>>958
ほんとにデータ創作してる。ＤＱＮっぽいね。
できれば％も入れてくれれば、よりよかったのに。

965 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 03:04

>>961
だからその通りなんだよ。
細かく分けてデータとらなきゃ意味がないの。
育児専業と保育園兼業とは育児といっても全く違うよ。
他人に預けていればその間は自分の責任外だし
育児専業でも幼稚園入ったらまた違うと思うし。

966 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 03:04

>961
全然違う。
一日に３～４時間しか子どもと過ごさない人と一日中子どもを
育てている人の「子育て」に関する感じ方なんてどう考えても違うよ

実際兼業で「仕事を持ってると子どもに対してイライラしない。」
っていってる人がよくいるけど、そういう人が専業と同じ状況
で子育てするとなったら、それこそ感情にまかせて叱る率なんて
かなり高くなるでしょう。

データ自体がすごく無意味に思えるんだけど。

967 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 03:06

専業と兼業では「子育てに対する不安」という共通項でアンケート調査はできるけど
「仕事に対する不安」ではできないね。

968 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 03:07

＞964
意味わかってます？＞958は例えなんですけど。

969 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 03:08

>>966
あなたの仮定（兼業の人が専業になったら）のほうが無意味に思える。

自分に気に入らない結果が出たからといって現実＝データを否定するのはどうかな。

970 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 03:09

>>968
例え・・て、例えば。
つまり作り話ってことでしょ？

971 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 03:10

>>968
実際にその数字がでないと例え話としては弱すぎるね。
創作の悲しさ。

972 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 03:12

>>966
データはデータとして受け入れて、
その上で解釈はいろいろできるんじゃないの？
お望みなら、こどもが母親と過ごす時間で割ってみたら？
好みの数字が出るかも。

973 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 03:13

>>972
その数字は想定上の数字だけどね。
それで気がすむ人がいるんなら、それでいいんじゃない？

974 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 03:13

「子育て」の定義は？目的は？
兼業の「子育て」≠専業の「子育て」・・・そりゃ質に違いはありましょう。
それを言ったら、各家庭での質の差異のほうがｶﾅｰﾘ子供に影響すると思うけど。
たとえば「子供を社会の一員としてまっとうな人格にまで育てる」が
子育ての目的とすれば、専業のそれと兼業のそれにどんな違いがある？

975 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 03:15

＞９７２
＞こどもが母親と過ごす時間で割ってみたら？

このデータの何を割るの？（分子は何になるってことね。）

976 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 03:16

叩く人・叱る人のパーセンテージじゃないの？
それが専業のほうが高いのがお気に召さないみたいだからさ。

977 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 03:16

私は専業で兼業より子供といる時間が長いから、
つい子供を感情的に叱ったり、叩いたりするんです。
って言い訳だよ。
子供からすればいい迷惑。

978 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 03:18

>966
＞実際兼業で「仕事を持ってると子どもに対してイライラしない。」
＞っていってる人がよくいるけど、そういう人が専業と同じ状況
＞で子育てするとなったら、それこそ感情にまかせて叱る率なんて
＞かなり高くなるでしょう。

ﾔｯﾊﾟﾘ専業になるとそういうことになるって認めてるようなもんじゃん。
無意味な仮定だよ。現にその人はいま、「兼業」なんだから。

979 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 03:18

一時間あたりにすると勝つってか（藁

980 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 03:19

＞958補足
つまり、
もし仮にパートのほうが兼業より仕事に対する不安が少ないと
いうデータがあったとしたら、それによって兼業は不安が大きいから
仕事はできない、って結論になりますか？ってこと。ならないでしょ？
だって兼業はパートより生活に占める仕事の割合が多いんだから。
パートの不安が少ないのは当たり前じゃん、って話になる。

同じように

ここでの、兼業のほうが育児専業より育児に対する不安が少ないと
いうデータによって、専業は不安が大きいから育児に対する優位性が
なくなった、っていう結論にはならないのでは？
だって、専業は兼業よりも生活に占める育児の割合が多いんだから。

という例えのつもりでした。わかりづらかったですね。

981 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 03:20

＞９８０
存在しないデータで「～っていう結論になる」「ならない」もないだろうって話。

982 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 03:21

仮想が好きなんだね、専業さんは。

983 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 03:22

>977
あれ、叩く人の割合はあまり専業兼業変わらなかったですが？
一日の大半は人に預けてるのに、まだ叩く人がいるってのもすごいよ。
子供、保育園に預けっぱなしにすれば？別居。

984 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 03:22

>>980
よく解かった。
つまり958は自分が創り出したデータで墓穴掘ったということですね。

985 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 03:23

>980
理屈はわかるんだけど、まず実際のデータ出してから言えって。

それから育児については「不安」でなくて実際に叱ったり叩いたり
してる人の数とみてよいのでは？>>895参照

986 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 03:24

>>983
また極論ですか？

987 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 03:24

９８０の言ってることよくわかる。
ここで「鬼の首取った」状態になってる人にはわからないかも。

専業（子育て優先）に優位なデータなんてアメリカの「＠ home mom」系の
サイトさがせばいくらでもでてくるし、どんなデータもバイアスかかってるから
それ程深い意味はないんだってば。

988 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 03:25

>>983
さっそく割ったのね（ｗ

989 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 03:26

>>987
いくらでも出てくるなかからひとつ出してみてください。

990 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 03:26

＞９８７
そりゃ子育てマンセーサイトにはそういうデータは集まってるだろうけど。
まず、アンケート調査機関・それを載せた媒体の中立性を検証しないとね。
って日経ってどうだ？

991 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 03:27

>>987
うん、だからこそ、９８０さんはまずデータを出すべきだったですね。
簡単に手に入るんだからさ。

992 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 03:27

＞９８９
じゃ、英語だけどいい？
それでもいいんだったら、ちょっと探してみるけど。

993 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 03:27

日経のデータの提示は、
パートで働く母親に戸惑いが大きいってことなんでしょ
専業とかフルタイム兼業にはないパート主婦の不安定な立場をどうにか
すべきという提案で、どちらかが優位つう問題ではないよ。

994 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 03:27

叩く人の割合の差、専業と兼業でたった7%
それで鬼の首とったように騒ぐ兼業はDQNという結論で。

995 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 03:29

＞994
それでもこれまでのこのスレの専業の主張（子育てでは負けない！）
からすれば、専業のほうが叩く率が高いという事実はそれなりに
インパクトがあるなー。

996 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 03:29

＞９９４
それこそ時間で割ると．．．

997 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 03:30

今ここにいる兼業さん、ちょっとこのデータに寄りかかり過ぎ。
周りが見えなくなっている（このデータの解釈さえも）感じ。

つか祭り状態でこのスレもう終わりなんですが

998 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 03:30

＞９９６
だから時間の問題か？ってこのスレの余命は時間の問題だけど。

999 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 03:31

ＮＩＫＫＥＩ　ＮＥＴ

遺族年金、「働く女性」優遇へ改革・検討回報告案

　厚生労働相の諮問機関である「女性の年金検討会」は2004年の次期
年金制度改革に盛り込む女性の年金に関する報告書案を固めた。
夫と死別した女性が全く働かないで老後を迎えた場合の遺族年金の
給付を抑制し、働いて厚生年金に加入した方が年金が増える仕組みを
検討する。パート労働者の厚生年金への加入拡大や給付モデルを共働き
夫婦に転換する方針なども打ち出す。主婦やパート労働者の厚生年金
への加入を促すことで保険料を負担する年金の「支え手」を拡大し、
制度の空洞化を防ぐ。
　

1000 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 03:31

1000ゲット

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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