男の人にとって結婚は地獄ってのは本当ですか？
1 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：
ドラマでこういうセリフがありました。
「女のひとにとって結婚はパラダイスかもしれないけど
男はいろんな責任が一気にのしかかってきて
身動きが取れない。
それで子供でも生まれてみ、地獄だよ」
ホントに男の人ってこんな事考えてるんでしょうか・・・
「女のひとにとって結婚はパラダイスかもしれないけど
男はいろんな責任が一気にのしかかってきて
身動きが取れない。
それで子供でも生まれてみ、地獄だよ」
ホントに男の人ってこんな事考えてるんでしょうか・・・
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2 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 09:31
夫は結婚して良かったと事ある毎に言ってるよ。
子供早く欲しいって結婚してずっと言い続けてる。（私が渋ってる）
１のセリフ言う人は結婚失敗した人。
子供早く欲しいって結婚してずっと言い続けてる。（私が渋ってる）
１のセリフ言う人は結婚失敗した人。
3 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 09:42
若い男の人に、１のセリフ言う人多いみたいね。
それも実家暮らしで楽してる人は。
まわりの男友達も、彼女から結婚せつかれて逃げで別れる人いる。
「いつまでも責任のない子供でいたいの？」と、聞いたことがある。
「だって、自分じゃまだ中学生のころと変わらないつもりなんだ」だってさ。
もう２８だろ、お前。
男の人は、大人になるのが遅いのかな？でも人それぞれ。
私のダンナは２さんと同じこと言ってるよ。
それも実家暮らしで楽してる人は。
まわりの男友達も、彼女から結婚せつかれて逃げで別れる人いる。
「いつまでも責任のない子供でいたいの？」と、聞いたことがある。
「だって、自分じゃまだ中学生のころと変わらないつもりなんだ」だってさ。
もう２８だろ、お前。
男の人は、大人になるのが遅いのかな？でも人それぞれ。
私のダンナは２さんと同じこと言ってるよ。
4 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 09:46
自分で物を作るのが好きな人ならそういうことはいわないよ。
他人にお膳立てされないと何も出来ない人がいう台詞>1
他人にお膳立てされないと何も出来ない人がいう台詞>1
5 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 09:48
家の旦那も２さんに近いよ。
責任が一気に重くなるのは本当だと思うけどね。
子供がいればなおさら。
責任が一気に重くなるのは本当だと思うけどね。
子供がいればなおさら。
6 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 10:41
ばーか！
世の男はみんな本心ではそう思ってんだよ。
「結婚してよかった」なんて嘘に決まってんじゃん！
世の男はみんな本心ではそう思ってんだよ。
「結婚してよかった」なんて嘘に決まってんじゃん！
7 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 10:44
結婚したら男にばかり責任がいくわけじゃないと思うけど？
夫と妻は運命共同体だよん。
責任が重い、なんて泣き言言う男に限って、育児や老人介護から
逃げる傾向があると思うなぁ。
夫と妻は運命共同体だよん。
責任が重い、なんて泣き言言う男に限って、育児や老人介護から
逃げる傾向があると思うなぁ。
8 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 10:54
>6
不幸な結婚生活をおくっているんだね・・・・
不幸な結婚生活をおくっているんだね・・・・
9 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 10:58
でも地獄なのは女の方ではないかと思われ。
家事育児仕事全部請け負うとかなりﾔｳﾞｧｲ精神状態に
なります。男は仕事だけしてればいいから楽だよな。
家事育児仕事全部請け負うとかなりﾔｳﾞｧｲ精神状態に
なります。男は仕事だけしてればいいから楽だよな。
10 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 10:58
11 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 10:59
デキ婚でいやいや責任とった男友達がブルーみたいよ。
男の幸せも、相手の女次第なんですかね？
男の幸せも、相手の女次第なんですかね？
12 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 11:00
西川キーボーは結婚して幸せそうだ。
家族団欒の真っ最中に｢幸せだなあ｣と泣き出すそうだ。
なので男はみんな嫌がっている、というのは間違い。
家族団欒の真っ最中に｢幸せだなあ｣と泣き出すそうだ。
なので男はみんな嫌がっている、というのは間違い。
13 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 11:03
>>11
女の幸せも相手の男しだいだけどね。
いや、全面的に相手のせいにしたいわけじゃなくて
結婚してからの幸せって、結局相性しだいだと思う。
そーゆーうちは、年月が経つほど相性が悪いなー と実感する日々。
女の幸せも相手の男しだいだけどね。
いや、全面的に相手のせいにしたいわけじゃなくて
結婚してからの幸せって、結局相性しだいだと思う。
そーゆーうちは、年月が経つほど相性が悪いなー と実感する日々。
14 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 11:20
＞9
夫婦がお互い自分だけが大変でワリをくってると思ってるから
摩擦が耐えないor冷却しきってしまうのだと思われ。
自分の大変さの客観的なものさしがなくなってしまうのだろう。
立場が逆になったら今度は逆のグチをいってそう。
夫婦がお互い自分だけが大変でワリをくってると思ってるから
摩擦が耐えないor冷却しきってしまうのだと思われ。
自分の大変さの客観的なものさしがなくなってしまうのだろう。
立場が逆になったら今度は逆のグチをいってそう。
15 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 11:25
１人暮し歴が長くて、あまりお金に執着心がない人なら
結婚して天国なんじゃないかな。逆に。
まともな家庭料理。暖かいお風呂。ふかふかのお布団。奥さんの笑顔。
ウチはそうだけど。
結婚して天国なんじゃないかな。逆に。
まともな家庭料理。暖かいお風呂。ふかふかのお布団。奥さんの笑顔。
ウチはそうだけど。
16 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 11:31
17 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 11:35
本当に好きな人と結婚すると幸せなんじゃないの。
見誤りもなく。（こんなはずでは・・・が無しってことで）
配偶者はことあるごとに私に
「結婚してよかったなー。〇〇ちゃんと一緒にいると幸せだよー」
といいます。結婚１０年目。私がどう思ってるかは別として。
見誤りもなく。（こんなはずでは・・・が無しってことで）
配偶者はことあるごとに私に
「結婚してよかったなー。〇〇ちゃんと一緒にいると幸せだよー」
といいます。結婚１０年目。私がどう思ってるかは別として。
18 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 11:45
幸せだよ。仕事終わって家に帰ると電気がついていて暖かくて
「お帰り」と笑顔で出迎えてくれる奥さんがいて
美味しい料理が食べられて、とにかく一緒にいると落ち着く。
早く家に帰りたいって思うようになった。
たまにはケンカもするけど、奥さんは俺のために何でもしてくれる。
俺もそれ以上に奥さん大事にしたいと思う。
「お帰り」と笑顔で出迎えてくれる奥さんがいて
美味しい料理が食べられて、とにかく一緒にいると落ち着く。
早く家に帰りたいって思うようになった。
たまにはケンカもするけど、奥さんは俺のために何でもしてくれる。
俺もそれ以上に奥さん大事にしたいと思う。
19 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 11:53
2chに入り浸ってるオマエら養わないといけないと思うと鬱だよ
20 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 12:04
>19には養ってもらわないからいいじゃん。
21 ：８７８２：01/11/09 12:10
22 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 12:10
19の嫁さん、さっき不倫板に居たよ
23 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 12:15
>15 >18
なんかそういうのって、配偶者と母親とを混同してない？
なんかそういうのって、配偶者と母親とを混同してない？
24 ：８７８２：01/11/09 12:18
25 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 12:19
＞２３
奥さんが専業だったらそれでもいいんでない？
奥さんが専業だったらそれでもいいんでない？
26 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 12:27
27 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 12:30
人類学からいうと、
人間のセックスは、
複数のしかも多数を相手にするように進歩してきている。
だが、現代の結婚は、男の浮気もままならない。
これでは当然、男の身体も精神もだめになる訳だ。
人間性回帰のため、拘束される結婚はしてはいけない。
人間のセックスは、
複数のしかも多数を相手にするように進歩してきている。
だが、現代の結婚は、男の浮気もままならない。
これでは当然、男の身体も精神もだめになる訳だ。
人間性回帰のため、拘束される結婚はしてはいけない。
28 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 12:31
そんなに責任感持ってる男なんていないって。
>>1みたいな科白を吐く男は甘ったれてるだけ。
>>1みたいな科白を吐く男は甘ったれてるだけ。
29 ：８７８２：01/11/09 12:40
多くの場合、１のようなことには、
結婚してから、初めて気づく。
結婚前に気づいちゃったら、そいつは一生独身。
結婚してから、初めて気づく。
結婚前に気づいちゃったら、そいつは一生独身。
30 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：01/11/09 12:52
【結論】
人による。
=============終了=============
人による。
=============終了=============
31 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 13:04
【補足】
しかし、１のような事を思ってる男は多い
==============完================
しかし、１のような事を思ってる男は多い
==============完================
32 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 13:13
>31
しょうがない。来世にかけろ。
しょうがない。来世にかけろ。
33 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 13:21
つーか、女にとって結婚はパラダイスなのか？>>1
34 ：775：01/11/09 13:24
>>33
いーや、パラダイスではないね。
いーや、パラダイスではないね。
35 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 13:32
パラダイスを求めて結婚するやつがあほ。
36 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 14:35
独身がながかったので、今は天国だ。
ひとりには戻りたくない。
温かい家庭が一番だと思う。
いい女にめぐり会えたと思う。
相手次第だと思う、天国も地獄も。
ひとりには戻りたくない。
温かい家庭が一番だと思う。
いい女にめぐり会えたと思う。
相手次第だと思う、天国も地獄も。
37 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 15:51
＞36 同意。
帰って玄関の扉を開けると、夕食のいいにおいとともに
「お疲れさま」と出迎えにきてくれる。
それだけで、ある種の幸せを感じるよ。
とくに今、嫁さんが妊娠中でお腹が大きい様子を見ると
余計にそれを実感する。
自分がこんな人間になるとは、若い頃は想像できなかった。
帰って玄関の扉を開けると、夕食のいいにおいとともに
「お疲れさま」と出迎えにきてくれる。
それだけで、ある種の幸せを感じるよ。
とくに今、嫁さんが妊娠中でお腹が大きい様子を見ると
余計にそれを実感する。
自分がこんな人間になるとは、若い頃は想像できなかった。
38 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 16:02
うちの夫は毎日帰ってくると、とりあえず私の乳を揉む。
ｵﾊﾟｰｲ星人なのか？
それで幸せならまぁいいけど。
ｵﾊﾟｰｲ星人なのか？
それで幸せならまぁいいけど。
39 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 16:22
>1
・先を見通す力がない
・自分の主張ができない、若しくは自分の主張しかできない
・女を見る目がない
こういう不幸な男にとっては本当です。
・先を見通す力がない
・自分の主張ができない、若しくは自分の主張しかできない
・女を見る目がない
こういう不幸な男にとっては本当です。
40 ：独身モノ：01/11/09 16:26
>>38
ああ、恥ずかしい。いやーん。
ああ、恥ずかしい。いやーん。
41 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 16:50
>３８
ウチはスレ違いざまに、もみ合いをする。他の人に見られたら身の破滅。
ウチはスレ違いざまに、もみ合いをする。他の人に見られたら身の破滅。
42 ：よ：01/11/09 16:54
無理やりモませてます。
43 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 16:54
混んでるエレベーターの中とかで、密かに旦那のアソコをもむのが
好きです。
身動きのとれない旦那。
好きです。
身動きのとれない旦那。
44 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 16:57
気の毒なのは貸すな女をつかんだカス男。
45 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 16:58
ごめん貸す女でなくカス女でした。
スマソ
スマソ
46 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 17:02
＞44
両方カスならどっちもどっちじゃん
両方カスならどっちもどっちじゃん
47 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 17:03
ていうかお似合いカップルでは？
48 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 17:05
じゃあ、パラダイスだね。
49 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 18:06
俺はバツイチだけど、たまたま性格の合わない女と結婚したからこうなった。
今度こそは心の底から愛せる女と結婚したい。
そして、俺自身も相手が心の底から愛せるような男でありたいと思う。
結婚は決してパラダイスではないが、地獄でもない。一度家庭の安らぎを知ってし
まうと、やはり再婚したいと思うよ。
今度こそは心の底から愛せる女と結婚したい。
そして、俺自身も相手が心の底から愛せるような男でありたいと思う。
結婚は決してパラダイスではないが、地獄でもない。一度家庭の安らぎを知ってし
まうと、やはり再婚したいと思うよ。
50 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 18:10
>49
結婚前から合わなかった？性格
俺も趣味趣向が全く合ってないけど、そのうち離婚かな？
結婚前から合わなかった？性格
俺も趣味趣向が全く合ってないけど、そのうち離婚かな？
51 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 18:14
趣味趣向が合わなくても性格が合うことはあるよ。
価値観も全く同じ人もいない。
逆に趣味趣向が同じでもうまく行かない事もある。
難しいが、楽しい事でもあるね。
価値観も全く同じ人もいない。
逆に趣味趣向が同じでもうまく行かない事もある。
難しいが、楽しい事でもあるね。
52 ：49：01/11/09 18:28
>>50
性格が合わないのは結婚前からある程度わかってた。
でも、多少は折り合わせてくれるかと思ったら、全く俺の言うことを
聞いてくれなくて、俺が折れっぱなし。我慢に我慢を重ねたが、ついに
俺がキレて別居した。
趣味趣向が合わなくても、相手への思いやりのある相手なら大丈夫だと
思うよ。わがままで蝶よ花よのお嬢様が一番ヤバい。
性格が合わないのは結婚前からある程度わかってた。
でも、多少は折り合わせてくれるかと思ったら、全く俺の言うことを
聞いてくれなくて、俺が折れっぱなし。我慢に我慢を重ねたが、ついに
俺がキレて別居した。
趣味趣向が合わなくても、相手への思いやりのある相手なら大丈夫だと
思うよ。わがままで蝶よ花よのお嬢様が一番ヤバい。
53 ：名無しさん＠HOME：01/11/09 18:33
わがままで蝶よ花よのお嬢様が一番ヤバい。
↑禿同
↑禿同
54 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 19:17
蝶よ花よのお嬢様も、惚れようによっては変わります。
ま、失礼ながら、49さんは残念ながらそこまで惚れてもらってなかった
のかもね。
ま、失礼ながら、49さんは残念ながらそこまで惚れてもらってなかった
のかもね。
55 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 19:33
毎日楽しい地獄もいいもんだよ、１さん。
56 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 19:54
離婚した友達とかを見ててわかった事があります。
極端な例えだけど、
「男だから料理は得意じゃない。だから出来ない。コーヒーも煎れない」
「女だから力仕事は得意じゃない。だからしない。電球も換えない」
って言う考え方がプンプン匂ってくる人が多かった。
子供みたいな思いやりのなさなんだけど、
実際もそんなもんなんだな～って、人の振り見て我が振り治そうと思ったよ。
極端な例えだけど、
「男だから料理は得意じゃない。だから出来ない。コーヒーも煎れない」
「女だから力仕事は得意じゃない。だからしない。電球も換えない」
って言う考え方がプンプン匂ってくる人が多かった。
子供みたいな思いやりのなさなんだけど、
実際もそんなもんなんだな～って、人の振り見て我が振り治そうと思ったよ。
57 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 22:53
つまり結構いい加減な結婚をしているということだ。
58 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 23:18
いい加減な結婚をすればそりゃ、地獄を見るよね。
他人と家族になって生活するという事を甘く見過ぎなんじゃない？
他人と家族になって生活するという事を甘く見過ぎなんじゃない？
59 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 23:24
＞幸せだよ。仕事終わって家に帰ると電気がついていて暖かくて
＞「お帰り」と笑顔で出迎えてくれる奥さんがいて
＞美味しい料理が食べられて、とにかく一緒にいると落ち着く。
＞早く家に帰りたいって思うようになった。
＞たまにはケンカもするけど、奥さんは俺のために何でもしてくれる。
＞俺もそれ以上に奥さん大事にしたいと思う。
＞>>18
＞同意、自分の帰りを待ってくれる人が家に居るのはやはり心地よい
＞休日、妻と子供と３人でのんびりお散歩するのも、おいしい手料理食べるのも、
＞色んなこと１つ１つが小さな幸せ
なにも男になりすましてこんなレス書き込まなくっても・・・＞専業主婦
って専業スレじゃなかったか、ここ。。。
＞「お帰り」と笑顔で出迎えてくれる奥さんがいて
＞美味しい料理が食べられて、とにかく一緒にいると落ち着く。
＞早く家に帰りたいって思うようになった。
＞たまにはケンカもするけど、奥さんは俺のために何でもしてくれる。
＞俺もそれ以上に奥さん大事にしたいと思う。
＞>>18
＞同意、自分の帰りを待ってくれる人が家に居るのはやはり心地よい
＞休日、妻と子供と３人でのんびりお散歩するのも、おいしい手料理食べるのも、
＞色んなこと１つ１つが小さな幸せ
なにも男になりすましてこんなレス書き込まなくっても・・・＞専業主婦
って専業スレじゃなかったか、ここ。。。
60 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 23:31
たしかに専業主婦ならｹｺｰﾝはパラダイスかも！
61 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 23:37
＞５９
あー専業かどうかは知らんが、女性が書いたっぽい文章ではあるな。
ふつう男はカキコで「お散歩」とか書かんし「幸せ」体言止めなんて
やらないもんな。
あー専業かどうかは知らんが、女性が書いたっぽい文章ではあるな。
ふつう男はカキコで「お散歩」とか書かんし「幸せ」体言止めなんて
やらないもんな。
62 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 23:46
俺は体言止めは普通に使用。
「お○○」はネカマ時に使用。（ｗ
「お○○」はネカマ時に使用。（ｗ
63 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/09 23:48
>62
「幸せ」体言止めは女性に特有現象。
ex.
「あ～（いろいろあったけど）わたしこんな旦那と結婚できて幸せ～。」
「幸せ」体言止めは女性に特有現象。
ex.
「あ～（いろいろあったけど）わたしこんな旦那と結婚できて幸せ～。」
64 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/10 00:13
>63
ex.
「お前のオマンコ締まりがよくて（そんなオマンコに中田氏できる俺は）幸せ～」
ex.
「お前のオマンコ締まりがよくて（そんなオマンコに中田氏できる俺は）幸せ～」
65 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/10 00:18
私は女だけど、結婚は地獄だと思ってたよ。
でもしてみたら、楽しいね！やめられん。
夫もそういってる。
でもしてみたら、楽しいね！やめられん。
夫もそういってる。
66 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/10 00:20
そりゃ楽しいよ。大好きな相手と共同生活するんだから。
妥協で結婚したやつは知らんが。。。
妥協で結婚したやつは知らんが。。。
67 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/10 00:50
妥協ならまだいいかも。
打算が心配。。。。。
打算が心配。。。。。
68 ：by 30代 既婚男性：01/11/10 01:40
私､｢妻がブサイク｣の１なんですが｡
はっきり言って地獄そのものでした｡
実は先日､めでたく協議離婚成立｡晴れて自由の身に！
なんか､こう､｢人生も捨てたもんじゃない！生きてて良かったぁ！｣って感じですか(ｗ
はっきり言って地獄そのものでした｡
実は先日､めでたく協議離婚成立｡晴れて自由の身に！
なんか､こう､｢人生も捨てたもんじゃない！生きてて良かったぁ！｣って感じですか(ｗ
69 ：３０歳独身男：01/11/10 04:11
結局は、本当に好きな人と結婚できたかじゃないでしょうか？
何人かと付き合ったりしてもほんとに好きな人ってのは一人、二人でしょう。
何人かと付き合ったりしてもほんとに好きな人ってのは一人、二人でしょう。
70 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/10 05:28
71 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/10 05:50
>>68
キミのような男が美人のカミさんを捕まえるのが現実だと思う
キミのような男が美人のカミさんを捕まえるのが現実だと思う
72 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/10 09:03
＞69
そうだね、云われてみればそうだ…
そうだね、云われてみればそうだ…
73 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/10 09:44
＞１
それはあるね。
とくに餓鬼が産まれてからは男は肩身狭くなるしな。
女房も座敷ブタ状態だしできれば外で遊んでいたい。
それはあるね。
とくに餓鬼が産まれてからは男は肩身狭くなるしな。
女房も座敷ブタ状態だしできれば外で遊んでいたい。
74 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/10 09:53
>73
あなたの女性を見る目がなかっただけでは？
あなたの女性を見る目がなかっただけでは？
75 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/10 10:01
＞７４
７３.だがダチの奥さんとか見てもみんなデブって
て生活臭ぷんぷんって感じだぜ？
女性を見る目ってゆーけど、そんなのわかるかよ？
こいつ、太るんじゃないか？なんてさ。
７３.だがダチの奥さんとか見てもみんなデブって
て生活臭ぷんぷんって感じだぜ？
女性を見る目ってゆーけど、そんなのわかるかよ？
こいつ、太るんじゃないか？なんてさ。
76 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/10 10:22
みんなって…そりゃ類友だからあなたも選びそうだね。
でもそうでもない奥様方も多いよ。
保護者会に来るお母さんで太っている人なんて1割もいない。
ほとんどすらっとして綺麗な人やかわいらしい人多いよ。
でもそうでもない奥様方も多いよ。
保護者会に来るお母さんで太っている人なんて1割もいない。
ほとんどすらっとして綺麗な人やかわいらしい人多いよ。
77 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/10 15:57
>>76
地域にもよると思われ。
地域にもよると思われ。
78 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/10 16:12
若いうちは太っている人少ないかもしれないけど、中年になるとかなりの確率で
太ったおばちゃんになるよね。
太ったおばちゃんになるよね。
79 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/10 16:46
>78
だけど、おばちゃんはまだ人間に見えるよ。やばいのはオッサンの方。
ビール腹で二重アゴ、チビで短足なリーマンってうじゃうじゃしてんじゃん。
それに化粧しない分、日焼けしてるからシミ、シワがすごい。キモイよ。
さらに髪はバーコードかハゲ。一番、イヤなのは長年の煙草で体中から
ヤニ臭がプ～ンっと匂うこと。オッサンこそまともな人間になれって感じ。
だけど、おばちゃんはまだ人間に見えるよ。やばいのはオッサンの方。
ビール腹で二重アゴ、チビで短足なリーマンってうじゃうじゃしてんじゃん。
それに化粧しない分、日焼けしてるからシミ、シワがすごい。キモイよ。
さらに髪はバーコードかハゲ。一番、イヤなのは長年の煙草で体中から
ヤニ臭がプ～ンっと匂うこと。オッサンこそまともな人間になれって感じ。
80 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/10 16:52
そういやオヤジは人間と認めてなかったからなあ。
何あのすえたにおい。
おばちゃんは図々しい事さえしなければ隣にきても気にならないけど
おっさんは存在する事さえ認めたくない。キタナイ。
野良犬の方がよっぽどカワイイ。
何あのすえたにおい。
おばちゃんは図々しい事さえしなければ隣にきても気にならないけど
おっさんは存在する事さえ認めたくない。キタナイ。
野良犬の方がよっぽどカワイイ。
81 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/10 17:00
俺は今のかみさんと結婚した理由はかみさんの両親ともやせていたから
。結婚して子供産んで太って豚になる、ような女だけはイヤだった。
いまうちは子供２人いるけどやっぱりかみさんはデブじゃないよ。
。結婚して子供産んで太って豚になる、ような女だけはイヤだった。
いまうちは子供２人いるけどやっぱりかみさんはデブじゃないよ。
82 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/10 17:02
まぁ、男性より女性の方が容姿にかんしては厳しい目で見られるという事だよ。
83 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/10 17:02
考えたらちょっと頭のおかしい人以外、おばちゃんは一応
化粧＆ヘアメイクしてるよなぁ。なんとか人類もどき程度には
見られる。
しかしオヤジは何か別の動物っていうか害虫ってカンジだね。
黒いし干からびてるし臭いし頑固。だいたい女性にいまだに
強い差別意識もってるのは４５以上のジジイ。
あいつら全部串刺しにして焼却炉で焼き尽くしたい。
化粧＆ヘアメイクしてるよなぁ。なんとか人類もどき程度には
見られる。
しかしオヤジは何か別の動物っていうか害虫ってカンジだね。
黒いし干からびてるし臭いし頑固。だいたい女性にいまだに
強い差別意識もってるのは４５以上のジジイ。
あいつら全部串刺しにして焼却炉で焼き尽くしたい。
84 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/10 17:06
家で年中寝っころがってダラ～っとしてれば太る。
でも外で働いたり、専業でもテキパキ動いていれば
太らないよ。細いおばさんだっていっぱいいるじゃん。
でも外で働いたり、専業でもテキパキ動いていれば
太らないよ。細いおばさんだっていっぱいいるじゃん。
85 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/10 20:53
結婚間もない頃の友人
俺 「悪魔のミサみたいやな・・・」
友人「うちの嫁は 美佐って悪魔や・・・・」
彼は、結婚を後悔しているんだなと改めて実感させられた
俺 「悪魔のミサみたいやな・・・」
友人「うちの嫁は 美佐って悪魔や・・・・」
彼は、結婚を後悔しているんだなと改めて実感させられた
86 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/13 12:40
87 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/13 12:45
>86
どぎつい厚化粧、みょうに派手な服のおばちゃん
たまに、香水ぷんぷんで鼻が壊れそうになるときもあるし。
・・・存在認めたくないよね。
どぎつい厚化粧、みょうに派手な服のおばちゃん
たまに、香水ぷんぷんで鼻が壊れそうになるときもあるし。
・・・存在認めたくないよね。
88 ：26：01/11/13 13:02
>>59
３日ぶりにスレ覗いたら主婦扱いΣ（ﾟдﾟlll)
ほのぼのした雰囲気でわざとあのような書き方をしたんだが・・・・まあいいか
幸せに関するスレには過去何度か書き込んだこともあるよ
ちなみに、結婚２年目はかなり悲惨な状態でそれを乗り越えて今幸せな生活になってる
18がどうかは知らんです
３日ぶりにスレ覗いたら主婦扱いΣ（ﾟдﾟlll)
ほのぼのした雰囲気でわざとあのような書き方をしたんだが・・・・まあいいか
幸せに関するスレには過去何度か書き込んだこともあるよ
ちなみに、結婚２年目はかなり悲惨な状態でそれを乗り越えて今幸せな生活になってる
18がどうかは知らんです
89 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/13 15:33
>88
その顔文字がさらにﾈﾅﾍﾞ説に拍車をかけるであろう・・・。
その顔文字がさらにﾈﾅﾍﾞ説に拍車をかけるであろう・・・。
90 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/13 17:13
しかしタイトルの割に意外とほのぼのとした展開だな。
91 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/13 18:38
>>1
試しに同棲する事をお薦めする。
義弟は、実両親が反対→試しに同棲→彼女のＤＱＮを痛感→別れ
という事を１～２回やったらしい。その彼女達は、友人知人噂話
でも「おいおい、やめとけよ・・・」と言われるくらいのＤＱＮ
だったそうな。。。
試しに同棲する事をお薦めする。
義弟は、実両親が反対→試しに同棲→彼女のＤＱＮを痛感→別れ
という事を１～２回やったらしい。その彼女達は、友人知人噂話
でも「おいおい、やめとけよ・・・」と言われるくらいのＤＱＮ
だったそうな。。。
92 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/13 18:49
結婚は双方にとって地獄。特に子供が産まれたら。
93 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/13 19:07
まあ相手によるというかそんな部分はあるよな。
確かに結婚に>>1のようなデメリットはあるんだけど
それを跳ね返せる位のメリットがあるかどうか？
それが幸せか不幸せかの差だと思うんだが。
そういう相手に出会えた人はホントに幸せだね。
でも実際やってみないとそんな相手かどうか解かり難いってのもある。
>>91も言ってるように一度同棲して実験してみるのも一つの手かも知れない。
確かに結婚に>>1のようなデメリットはあるんだけど
それを跳ね返せる位のメリットがあるかどうか？
それが幸せか不幸せかの差だと思うんだが。
そういう相手に出会えた人はホントに幸せだね。
でも実際やってみないとそんな相手かどうか解かり難いってのもある。
>>91も言ってるように一度同棲して実験してみるのも一つの手かも知れない。
94 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/14 00:17
嫁が離婚に応じてくれず悩んでます。
理由＞子供がいるから、甲斐性なし（私）の慰謝料では食っていけないから。
日本の男は自分の意志では離婚できないシステムになっとるらしい。
私にとっては結婚は地獄。 嫁も子供もうるさいだけ。
何とか今の人生のうちに地獄から這い出したい。
理由＞子供がいるから、甲斐性なし（私）の慰謝料では食っていけないから。
日本の男は自分の意志では離婚できないシステムになっとるらしい。
私にとっては結婚は地獄。 嫁も子供もうるさいだけ。
何とか今の人生のうちに地獄から這い出したい。
95 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/14 00:20
（ :ﾟ皿ﾟ） グギギギ
96 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/14 01:25
94>
>日本の男は自分の意志では離婚できないシステムになっとるらしい。
嫁側に離婚しなければいけないような理由
（嫁が浮気したとか、病的なくらい金遣いが荒いとか）が有れば出来るよ。
法にでも訴えれば全然問題なし、子供がいるならその問題もちゃんとすればね。
（ただ、本人が一方的に理由もナシに離婚ってのは出来なくて当然。
あと、他に女が出来たから離婚してくれって言うのは論外。）
>日本の男は自分の意志では離婚できないシステムになっとるらしい。
嫁側に離婚しなければいけないような理由
（嫁が浮気したとか、病的なくらい金遣いが荒いとか）が有れば出来るよ。
法にでも訴えれば全然問題なし、子供がいるならその問題もちゃんとすればね。
（ただ、本人が一方的に理由もナシに離婚ってのは出来なくて当然。
あと、他に女が出来たから離婚してくれって言うのは論外。）
97 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/14 05:58
＞９４家にお金を入れなければいいんじゃない？
すぐ離婚できそう。
どうやればいいのかわからないけど、みのもんたの電話相談には
よくそういうのがでてくるよ。
人生が地獄だというのなら、そこを抜け出すために鬼になるのも、
一つの方法かと。
すぐ離婚できそう。
どうやればいいのかわからないけど、みのもんたの電話相談には
よくそういうのがでてくるよ。
人生が地獄だというのなら、そこを抜け出すために鬼になるのも、
一つの方法かと。
98 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/14 06:42
99 ：名無し＠HOME：01/11/14 08:32
一昨日だかのテレビで、
結婚とは
・我慢
・忍耐
・経済的安定
って出てた。
結婚とは
・我慢
・忍耐
・経済的安定
って出てた。
100 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/14 08:36
子供はぢごくに仏だと思う。
101 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/14 09:56
102 ：805：01/11/14 10:01
>94 私にとっては結婚は地獄。 嫁も子供もうるさいだけ。
子供はあんたと嫁の共同製作だろ？すげー切り捨てっぷりだな。
子供はあんたと嫁の共同製作だろ？すげー切り捨てっぷりだな。
103 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/14 10:02
結婚したい男はすればいいし、したくない男はしなければいいだけ。
それを「男（女）にとっては」と、男女全般にあてはめるのは間違い。
知り合いのオバさんは旦那でずいぶん苦労したから、自分の娘には
「絶対に結婚なんかしちゃダメ、男に使える人生はむなしい」と教え聞かせてたよ。
そもそも結婚したいほどの相手に出会えてないってことだと思う。
それを「男（女）にとっては」と、男女全般にあてはめるのは間違い。
知り合いのオバさんは旦那でずいぶん苦労したから、自分の娘には
「絶対に結婚なんかしちゃダメ、男に使える人生はむなしい」と教え聞かせてたよ。
そもそも結婚したいほどの相手に出会えてないってことだと思う。
104 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/14 10:22
105 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/14 10:48
今時計画的にガキを作る人っているの？
106 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/14 10:50
>>105
キム＆静香とかは？
キム＆静香とかは？
107 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/14 10:58
そっか！わかった！
DQNにとっては結婚は地獄なんだ。
ファイナルアンサー？
DQNにとっては結婚は地獄なんだ。
ファイナルアンサー？
108 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/14 11:07
地獄なのを分かってて毎年何十万組もの人々が結婚してるの？
それとも、結婚してから地獄だって分かったの？
よく既婚男性が独身の友人に「結婚なんてするもんじゃないぞ。
地獄だ。ハハハ」とか言ってるのは、ある種のノロケ？
それとも、結婚してから地獄だって分かったの？
よく既婚男性が独身の友人に「結婚なんてするもんじゃないぞ。
地獄だ。ハハハ」とか言ってるのは、ある種のノロケ？
109 ：８７８２：01/11/14 11:17
>89
しつこいなぁ
２ちゃんぢゃあ疑心難儀かけられても仕方ないか
ﾈﾅﾍﾞと決め付けたいなら勝手にしてくれや、別にどちらでもかまわんよ
しつこいなぁ
２ちゃんぢゃあ疑心難儀かけられても仕方ないか
ﾈﾅﾍﾞと決め付けたいなら勝手にしてくれや、別にどちらでもかまわんよ
111 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/14 12:15
ていうか男ってケコーンすると責任背負いたがるよね？
うちの旦那、低収入なくせに家買うとか、平凡な能力のくせに出世する
とかケコーンしたとたんにゴチャゴチャいいだしたよ？
家欲しくないし、つかローン組むのはリスク高杉だし、
出世なんかしなくていいし、つかそこそこ食べてかれりゃそれでいいし、
って逝って説得したよ。責任背負いこむのがケコーン生活だと思いこん
でるよな男だとは知らなかった。は～。
うちの旦那、低収入なくせに家買うとか、平凡な能力のくせに出世する
とかケコーンしたとたんにゴチャゴチャいいだしたよ？
家欲しくないし、つかローン組むのはリスク高杉だし、
出世なんかしなくていいし、つかそこそこ食べてかれりゃそれでいいし、
って逝って説得したよ。責任背負いこむのがケコーン生活だと思いこん
でるよな男だとは知らなかった。は～。
112 ：８７８２：01/11/14 12:28
113 ：26：01/11/14 12:29
>>111
あなたの旦那がたまたまそういう人だっただけで人それぞれでしょ
自分はむしろ逆
結婚する前に維持費のかかる車を売り払って今は家族で自転車、駐車場に３万なんて
馬鹿馬鹿しいよ
子供のこととか夫婦の老後とかが頭をよぎるから、必要以上に浪費しようとは思わないし
普段の生活は普通に食べていけるレベルで満足してる
小遣いも特に浪費したいものがないから（煙草飲まないし）自分から小遣い月15Kと低く
設定したし、それでも余るので休日は自分のおごりで外食したりもする
妻が専業なので家族を養う責任感もあるせいか、結婚してから全く病気はしなくなったけどね
独身のころはよく熱を出してたけど、当時より健康になった気がする
あなたの旦那がたまたまそういう人だっただけで人それぞれでしょ
自分はむしろ逆
結婚する前に維持費のかかる車を売り払って今は家族で自転車、駐車場に３万なんて
馬鹿馬鹿しいよ
子供のこととか夫婦の老後とかが頭をよぎるから、必要以上に浪費しようとは思わないし
普段の生活は普通に食べていけるレベルで満足してる
小遣いも特に浪費したいものがないから（煙草飲まないし）自分から小遣い月15Kと低く
設定したし、それでも余るので休日は自分のおごりで外食したりもする
妻が専業なので家族を養う責任感もあるせいか、結婚してから全く病気はしなくなったけどね
独身のころはよく熱を出してたけど、当時より健康になった気がする
114 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/14 12:34
26がネナベ疑惑をかけられているけど、
実は >>37 を書いた私は正真証明ネナベです。
実は >>37 を書いた私は正真証明ネナベです。
115 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/14 12:47
俺はｹｺｰﾝして幸せだ、よ。（今、１３年経った。ﾊｴｰ）
４０代・５０代の独身男を見てみろよ、ってそんなに周りにいないがやっぱり
なんかなぁー、だよ。二十歳前後でのデキ婚（勿論例外もあるだろうが）は
そーかもしれんが基本的にはｹｺｰﾝっていいもんだと思うが。
それと俺の場合は「美人は３日で飽きる・ブスは３日で慣れる・しかし料理上手は一生もつ」
を信じてｹｺｰﾝした。でも、所詮男は相手に外見を求めるからな。美人でスタイル良くて
料理上手、そんなにはいないがいる事はいるだろーね。とにかく俺にとっては結婚はいいもんだよ。
４０代・５０代の独身男を見てみろよ、ってそんなに周りにいないがやっぱり
なんかなぁー、だよ。二十歳前後でのデキ婚（勿論例外もあるだろうが）は
そーかもしれんが基本的にはｹｺｰﾝっていいもんだと思うが。
それと俺の場合は「美人は３日で飽きる・ブスは３日で慣れる・しかし料理上手は一生もつ」
を信じてｹｺｰﾝした。でも、所詮男は相手に外見を求めるからな。美人でスタイル良くて
料理上手、そんなにはいないがいる事はいるだろーね。とにかく俺にとっては結婚はいいもんだよ。
116 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/14 12:50
なんかものすごい低収入家庭っぽいな>113
117 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/14 12:51
>111と>113って、似たり寄ったりの低収入DQNだな。
118 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/14 12:52
類友の予感・・・
119 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/14 12:58
けこーん１０年をまじかにひかえ、夫いわく、このけこーんは
成功だと。
けこーんした当時は、熱だして寝込んで新婚旅行先で寝たきりに。
そのくらい、けこーんして苦しかったと。
わたしは、離婚してやるから、といつも口すぱっくしていってた
けど、夫はしたくないと。
昨日は、まだ、つらいなら離婚したる、と本気でいったけど、
やだって。わたしは、別にどっちでもいいんだけどね。
もう、おばさんだし、離婚しても特するわけじゃないけど、
ひとりもいいな、と思うし。条件の良いけっこんして
しあわせのはずだけど、けこーんは、やはり自由はないよ。
ヒマな時間なら、いくらでも作れるのに、自由はない。
まじ、何歳になっても捨ててくれたらいいとおもてーるよ。
いつでもでていくし。
女はそれほど、男にみれんはないものさ。条件のよさなんて、
紙切れみたいなもんさ。
成功だと。
けこーんした当時は、熱だして寝込んで新婚旅行先で寝たきりに。
そのくらい、けこーんして苦しかったと。
わたしは、離婚してやるから、といつも口すぱっくしていってた
けど、夫はしたくないと。
昨日は、まだ、つらいなら離婚したる、と本気でいったけど、
やだって。わたしは、別にどっちでもいいんだけどね。
もう、おばさんだし、離婚しても特するわけじゃないけど、
ひとりもいいな、と思うし。条件の良いけっこんして
しあわせのはずだけど、けこーんは、やはり自由はないよ。
ヒマな時間なら、いくらでも作れるのに、自由はない。
まじ、何歳になっても捨ててくれたらいいとおもてーるよ。
いつでもでていくし。
女はそれほど、男にみれんはないものさ。条件のよさなんて、
紙切れみたいなもんさ。
120 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/14 13:01
119の心境がなぜかわかるよな気がしてしまう
いかん.....
いかん.....
121 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/14 14:00
もてない男なら、結婚するのが正解。
そのまま独身で１人寂しく、一生過ごすなんて想像するとさ。
女には困らないモテ男くんなら、独身生活楽しいだろうけど。
そのまま独身で１人寂しく、一生過ごすなんて想像するとさ。
女には困らないモテ男くんなら、独身生活楽しいだろうけど。
122 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/14 14:04
>>121
それも女性的考えと言うか…
男は女に比べると一人でも平気と言うか楽しめる
という面はあるね。
そんなに四六時中人といないとは思わない人も多いんじゃないかな？
まあ個人差があるし人によると思うけど。
それも女性的考えと言うか…
男は女に比べると一人でも平気と言うか楽しめる
という面はあるね。
そんなに四六時中人といないとは思わない人も多いんじゃないかな？
まあ個人差があるし人によると思うけど。
123 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/14 14:19
>>122
若いうちはそうかも。
でも歳とってジイサン、バアサンになると
１人生活を謳歌できるのは逆に女のほうって気がする。
モテないジイサンの１人暮しって寂しいよぉ。
バアサンは３人集まれば、歳いってもまだかしましいけど。
若いうちはそうかも。
でも歳とってジイサン、バアサンになると
１人生活を謳歌できるのは逆に女のほうって気がする。
モテないジイサンの１人暮しって寂しいよぉ。
バアサンは３人集まれば、歳いってもまだかしましいけど。
124 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/14 14:20
>>116,117
低収入ってそんなに叩きやすい対象なの？
ていうかいくら「低収入」っていっても、ここに来てる
（ネットやってる）くらいだから、明日の米にも困るような
生活じゃないでしょうよ。
ほんとの貧乏は悲惨だぞ。
低収入ってそんなに叩きやすい対象なの？
ていうかいくら「低収入」っていっても、ここに来てる
（ネットやってる）くらいだから、明日の米にも困るような
生活じゃないでしょうよ。
ほんとの貧乏は悲惨だぞ。
125 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/14 14:43
妻がマニア系節約主婦で参ってます。
家計の中に私や子供の服代という項目がはじめから設定されていない
ので、私たちはいまだに半そでを着ています。
せめて息子にはフリースでも着せてやろうとジャスコで１０００円のを
購入したら、鬼の首を取ったように小一時間問い詰められました。
息子と二人で逃げたいです。
ちなみに私は安月給ですが普通の勤め人です。
早朝に自転車出勤をしているので、フリースや手袋ぐらいは
罰もあたらんと思うのですが。
家計の中に私や子供の服代という項目がはじめから設定されていない
ので、私たちはいまだに半そでを着ています。
せめて息子にはフリースでも着せてやろうとジャスコで１０００円のを
購入したら、鬼の首を取ったように小一時間問い詰められました。
息子と二人で逃げたいです。
ちなみに私は安月給ですが普通の勤め人です。
早朝に自転車出勤をしているので、フリースや手袋ぐらいは
罰もあたらんと思うのですが。
126 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/14 14:46
>>125
誤爆っぽい。
誤爆っぽい。
127 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/14 14:49
＞日本では男は自分の意志で離婚もできんらしい。
本当だと思います。女の人が経済的な自由が与えられない場合は
ＤＶとか言われて同情されるのに、男が同様な事を訴えても
一笑に付されます。（私はそうでした。）
しかも家計を支えているのは私なのにと釈然としない気持ちです。
本当だと思います。女の人が経済的な自由が与えられない場合は
ＤＶとか言われて同情されるのに、男が同様な事を訴えても
一笑に付されます。（私はそうでした。）
しかも家計を支えているのは私なのにと釈然としない気持ちです。
128 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/14 14:51
１２５，１２７
誤爆ではありません。
「結婚は地獄だ」ということを述べてみたつもりでした。
すんません
誤爆ではありません。
「結婚は地獄だ」ということを述べてみたつもりでした。
すんません
129 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/14 14:54
>128
誤爆じゃなければ、ネタですか？
この季節、半袖で風でも引いたら、よけい出費が増えそうですが。（ｗ
つか、ネタじゃなければ、奥様一体何が目的でお金を貯めてらっしゃるの？
ただの趣味ですか？
誤爆じゃなければ、ネタですか？
この季節、半袖で風でも引いたら、よけい出費が増えそうですが。（ｗ
つか、ネタじゃなければ、奥様一体何が目的でお金を貯めてらっしゃるの？
ただの趣味ですか？
130 ：１２８：01/11/14 15:04
ただの趣味です。
節約こそが自己実現というタイプです。
地元のケーブルテレビで「節約奥さん」と持ち上げられたのが
病理を深めた一因かもしれません。
節約こそが自己実現というタイプです。
地元のケーブルテレビで「節約奥さん」と持ち上げられたのが
病理を深めた一因かもしれません。
131 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/14 15:15
>130
ほほお。それは深刻ですなあ。
なんか、代替が利くものをより安い物で済ます、とかっていうのは賢いこと
かも知れないし、要らないものを購入しないってのもいいですけど、
要る物まで買わないでど～する？って思いますねえ。
いっぺん、カードかなんかで贅沢な買い物でもしてショック与えてみるとか。
効き過ぎて今度は浪費奥様になられちゃっても、責任は取れませんけど。（ｗ
ほほお。それは深刻ですなあ。
なんか、代替が利くものをより安い物で済ます、とかっていうのは賢いこと
かも知れないし、要らないものを購入しないってのもいいですけど、
要る物まで買わないでど～する？って思いますねえ。
いっぺん、カードかなんかで贅沢な買い物でもしてショック与えてみるとか。
効き過ぎて今度は浪費奥様になられちゃっても、責任は取れませんけど。（ｗ
132 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/14 15:21
買い物ってストレス解消には一番簡単で手軽な方法だそうです。
ケチでストレス溜めると
ぢごくになるような気がするのです。
ケチでストレス溜めると
ぢごくになるような気がするのです。
133 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/14 15:49
節約妻も１３０くらいなると単なるアホだね。ぷぷ。
134 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/14 16:14
つまり、
結婚後、相手が変わってしまうかどうか見極められない人が
地獄におちいる、ってことですね？
おれ、見極められるか自信ない。
結婚後、相手が変わってしまうかどうか見極められない人が
地獄におちいる、ってことですね？
おれ、見極められるか自信ない。
135 ：８７８２：01/11/14 16:16
136 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/14 16:22
>134
相手が変わるっていうけど、お互いが影響しあって変わるって
部分もあるんですよ。
相手が変わるっていうけど、お互いが影響しあって変わるって
部分もあるんですよ。
137 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/14 16:32
金の余裕が無くなるから結婚したくないなんて
言ってるヤツは、稼ぎが少ない自分が悪い。
自分が無能なのを棚に上げて、妻子を養うのは
面倒だとか何だとか、ふざけんな。
言ってるヤツは、稼ぎが少ない自分が悪い。
自分が無能なのを棚に上げて、妻子を養うのは
面倒だとか何だとか、ふざけんな。
138 ：８７８２：01/11/14 16:41
139 ：134：01/11/14 16:49
>>135,136
おれの言う「変わる」っていうのは悪い意味でだよ。
例えば、
「結婚前はおれの部屋をよく掃除してくれたのに今はぐうたら」とか
「彼、結婚前は『家事を手伝うよ』とか言ってたくせにぜんぜん手伝わない」とか
「結婚前はこんな性癖があると思わなかった」とか。
例がうまくないんだけど、その他諸々を見極められたのでしょうか？
結婚生活がうまくいってる方々は？
おれの言う「変わる」っていうのは悪い意味でだよ。
例えば、
「結婚前はおれの部屋をよく掃除してくれたのに今はぐうたら」とか
「彼、結婚前は『家事を手伝うよ』とか言ってたくせにぜんぜん手伝わない」とか
「結婚前はこんな性癖があると思わなかった」とか。
例がうまくないんだけど、その他諸々を見極められたのでしょうか？
結婚生活がうまくいってる方々は？
140 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/14 16:53
141 ：８７８２：01/11/14 16:57
142 ：134：01/11/14 17:04
143 ：８７８２：01/11/14 17:12
おそらく、ここでいう「変わる」ってのは、
「素を見せる」っていう意味だと思われ。
あんまりカノジョに、気を使わせないことだな。
自然体で付き合っていけばいいんだと思うよ。
「素を見せる」っていう意味だと思われ。
あんまりカノジョに、気を使わせないことだな。
自然体で付き合っていけばいいんだと思うよ。
144 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/14 17:59
>139
見極める、っていうかこちらも見てもらわないといけない訳で。
取り繕った姿だけ見て結婚して貰っても、後がしんどいだけですわな。
こちらが「素」を見せれば、あちらも見せるんじゃないでしょうか？
それと例えば掃除でも、自分だけの部屋なら汚くても自分さえ平気なら
それでOKでも相手のことを考えれば、掃除しようと思える、みたいな
感情が生まれると思うんですがね。
見極める、っていうかこちらも見てもらわないといけない訳で。
取り繕った姿だけ見て結婚して貰っても、後がしんどいだけですわな。
こちらが「素」を見せれば、あちらも見せるんじゃないでしょうか？
それと例えば掃除でも、自分だけの部屋なら汚くても自分さえ平気なら
それでOKでも相手のことを考えれば、掃除しようと思える、みたいな
感情が生まれると思うんですがね。
145 ：sage：01/11/14 18:33
>141
あまーい！
例え結婚前に散らかった部屋の住人でも、結婚すると
帰宅した時に少し部屋が散らかってただけで癇癪起こ
す男もいるよ。 例え奥さんが働いててもね。
あまーい！
例え結婚前に散らかった部屋の住人でも、結婚すると
帰宅した時に少し部屋が散らかってただけで癇癪起こ
す男もいるよ。 例え奥さんが働いててもね。
146 ：８７８２：01/11/14 18:39
147 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/14 18:55
私も旦那がこのスレの題みたいなこと考えてるんじゃないか
不安になることってあるよ。
私の両親離婚してるから、私自身結婚に甘い夢見てなかったし。
それでこの前それとなく聞いてみたら「結婚して良かった」って
心からそう言ってくれてホッとした。
でもさー私たちまだ新婚半年だもん。あたりまえだよね。
５年後１０年後、そう思っててくれてるかだよねぇ・・・・・。
お互い、継続させないとねー、今の気持ちを。
不安になることってあるよ。
私の両親離婚してるから、私自身結婚に甘い夢見てなかったし。
それでこの前それとなく聞いてみたら「結婚して良かった」って
心からそう言ってくれてホッとした。
でもさー私たちまだ新婚半年だもん。あたりまえだよね。
５年後１０年後、そう思っててくれてるかだよねぇ・・・・・。
お互い、継続させないとねー、今の気持ちを。
148 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/14 18:59
>>137
でもそれも選択肢だと思うんだ。
本当に結婚したければそんなものは惜しまないはずだ。
それを惜しむって事は「結婚したい気持ち」はまだまだ弱い訳で
無理やり結婚したって多分幸せになれないよ。
「苦しくなるの嫌だな。でも気にしない、後悔しない」
くらいは最低行ってないとねえ。
でもそれも選択肢だと思うんだ。
本当に結婚したければそんなものは惜しまないはずだ。
それを惜しむって事は「結婚したい気持ち」はまだまだ弱い訳で
無理やり結婚したって多分幸せになれないよ。
「苦しくなるの嫌だな。でも気にしない、後悔しない」
くらいは最低行ってないとねえ。
149 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/14 20:06
>146
そんな人がいるならしょーかいしてちょーだい！
そんな人がいるならしょーかいしてちょーだい！
150 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/14 20:19
というか男の部屋は汚いのが当り前だよ。
掃除が下手というよりもそれでも気にしない奴が
多いと言った方が正しい。
実用性重視なのが男。
もちろん個人差はあって綺麗好きの男もいるがね。
掃除が下手というよりもそれでも気にしない奴が
多いと言った方が正しい。
実用性重視なのが男。
もちろん個人差はあって綺麗好きの男もいるがね。
151 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/14 20:38
＞139
片方だけが一方的にぐうたらになるというのは実はまれです。
綺麗に保たせるだけの｢甲斐｣がないと判断されただけ。
家庭は二人で築いていくもの。
相手に期待ばかりしても仕方ないですよ。
文句云う前にご自分はどうでしょうか？
片方だけが一方的にぐうたらになるというのは実はまれです。
綺麗に保たせるだけの｢甲斐｣がないと判断されただけ。
家庭は二人で築いていくもの。
相手に期待ばかりしても仕方ないですよ。
文句云う前にご自分はどうでしょうか？
152 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/14 20:46
>>139
いいたい事は分かるんだけど、その「見極め」に対して完全さを求めてはいかんと
思うよ、相手に対しても自分に対しても。「あれー、こんな一面があったんだ、ﾄﾎﾎ」
と思った時、それに自分自身がどう思うかが肝心だと思うな。
俺は大変幸せだがﾖﾒは大変だと思う。しかし、その俺のﾖﾒも万人にとって素晴らしい
か、というと勿論そうではない。だけどｹｺｰﾝ生活は基本的に長～いもんだと、思う。
色んなパターンがあるので一概にはいえんがあまり見極めには拘らず逝ったほうがいい。
あとは使い古されているが歩み寄りだ、と感じる。
只、俺の場合はカネにルーズな女は絶対にイヤだった。その点は完璧に見極めた
自信があるよ。>>125さんのようではなく中庸はあると思う金銭感覚の俺のﾖﾒ。
いいたい事は分かるんだけど、その「見極め」に対して完全さを求めてはいかんと
思うよ、相手に対しても自分に対しても。「あれー、こんな一面があったんだ、ﾄﾎﾎ」
と思った時、それに自分自身がどう思うかが肝心だと思うな。
俺は大変幸せだがﾖﾒは大変だと思う。しかし、その俺のﾖﾒも万人にとって素晴らしい
か、というと勿論そうではない。だけどｹｺｰﾝ生活は基本的に長～いもんだと、思う。
色んなパターンがあるので一概にはいえんがあまり見極めには拘らず逝ったほうがいい。
あとは使い古されているが歩み寄りだ、と感じる。
只、俺の場合はカネにルーズな女は絶対にイヤだった。その点は完璧に見極めた
自信があるよ。>>125さんのようではなく中庸はあると思う金銭感覚の俺のﾖﾒ。
153 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/14 21:13
むしろ「ガッカリする面があっても構わない」
くらいの思いっきりの良さは必要かもね。
「ガッカリする面などあろう筈もない」
って感じで結婚してもおそらく後悔する。
完璧な人間などいないのだから。
まして好きな相手は欠点が見えないものだからなおさらだ。
くらいの思いっきりの良さは必要かもね。
「ガッカリする面などあろう筈もない」
って感じで結婚してもおそらく後悔する。
完璧な人間などいないのだから。
まして好きな相手は欠点が見えないものだからなおさらだ。
154 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/14 22:00
なんで女は旦那を管理したり支配しようとするのだろう。
部屋がきれいとか汚いとかはたいして重要には思わない。
嫁が上司のよーに厄介で忌まわしい存在になっているのが辛い。
楽しい時間を共有したいと思って一緒になったわけだし。
部屋がきれいとか汚いとかはたいして重要には思わない。
嫁が上司のよーに厄介で忌まわしい存在になっているのが辛い。
楽しい時間を共有したいと思って一緒になったわけだし。
155 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/14 22:38
156 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/14 22:50
そんな女ばっかじゃないけどな。
157 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/14 23:00
>>156
それはもちろんだよ。
それはもちろんだよ。
158 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/14 23:02
159 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/15 00:39
うちの嫁も「自分は絶対正しい。」と思い込んでるもんな。
その自信の根拠はなんなんだ？と小一時間問い詰めたい。
ここの板に来て初めて女同士でも専業とか兼業とか、子無しとか子ありとか
変な足の引っ張り合いがあると知ったが、どいつもこいつも自信満々。
ささいな事の揚げ足取り、言葉遊びばっかりで鬱。
自分以外の価値観は決して認めたくないのだろう。
俺も家事が上手いとかそんなのどーでもいいです。
情緒の安定してる人間が一番。
もちろん、家の嫁は・・（以下略）
その自信の根拠はなんなんだ？と小一時間問い詰めたい。
ここの板に来て初めて女同士でも専業とか兼業とか、子無しとか子ありとか
変な足の引っ張り合いがあると知ったが、どいつもこいつも自信満々。
ささいな事の揚げ足取り、言葉遊びばっかりで鬱。
自分以外の価値観は決して認めたくないのだろう。
俺も家事が上手いとかそんなのどーでもいいです。
情緒の安定してる人間が一番。
もちろん、家の嫁は・・（以下略）
160 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/15 00:49
161 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/15 00:54
>159
小１時間問い詰められたい。
小１時間問い詰められたい。
162 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/15 01:04
>その自信の根拠はなんなんだ？と小一時間問い詰めたい。
問い詰めればいいじゃないか。言いたい事も言えないヘタレなのか？
言ってすっきりするならどんどん言え。言葉にしなくてもわかってくれる
なんてのは幻想。
問い詰めればいいじゃないか。言いたい事も言えないヘタレなのか？
言ってすっきりするならどんどん言え。言葉にしなくてもわかってくれる
なんてのは幻想。
163 ：最近ここに入り浸り：01/11/15 01:13
精神的、経済的に自立している女性なら結婚してもいいと思う。
別に専業を叩いてるわけじゃない。
「ああ、まちがった！」と思った時、返品できるから。
蛇足ながら、老人介護については女性ばかりが負担を強いられるのは
いかんと思う。
別に専業を叩いてるわけじゃない。
「ああ、まちがった！」と思った時、返品できるから。
蛇足ながら、老人介護については女性ばかりが負担を強いられるのは
いかんと思う。
164 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/15 01:22
＞162
家の嫁にとっての「話し合い」とはあくまで自分の思うところの正論
でもって、他者を吊るし上げることだ。
俺のスタンスで「話し合い」を持ちかければたちまち日本語が理解
出来なくなってしまうのだ。
結婚したての頃は俺も努力をしたが、嫁とコミュニケーションを
取る事はもはや不毛な消耗戦でしかないの。
＞問い詰めたい
と書いたのは２ｃｈ用語だからであって、本気で思ってるわけじゃ
ないです。
家の嫁にとっての「話し合い」とはあくまで自分の思うところの正論
でもって、他者を吊るし上げることだ。
俺のスタンスで「話し合い」を持ちかければたちまち日本語が理解
出来なくなってしまうのだ。
結婚したての頃は俺も努力をしたが、嫁とコミュニケーションを
取る事はもはや不毛な消耗戦でしかないの。
＞問い詰めたい
と書いたのは２ｃｈ用語だからであって、本気で思ってるわけじゃ
ないです。
165 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/15 02:02
>164
不謹慎で申し訳ないが、そんなあなたに
益々問い詰められたくなりました。
ｂｙ 161
不謹慎で申し訳ないが、そんなあなたに
益々問い詰められたくなりました。
ｂｙ 161
166 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/15 03:58
そりゃ、結婚して子供ができれば、そちらにエネルギーが吸い取られるでしょ。
学問とか仕事に邁進したい人にとっては、地獄というか効率が悪くなるよね。
学問とか仕事に邁進したい人にとっては、地獄というか効率が悪くなるよね。
167 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/15 04:22
女ですが同じ事を逆の立場で考えてマス>163
間違った男性とたまたま結婚してしまう事もある・・・
間違った男性とたまたま結婚してしまう事もある・・・
168 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/15 07:08
私も女ですが、今の自由がなくなると思うと結婚なんてしたくない。
家事、洗濯、掃除、子供の世話等が得意で、主夫になってくれる男
なら結婚をするのも悪くないとは思うかも。
専業主婦として家に篭りたくないし、
共働きの夫婦なら、やること増えて最悪。
赤ちゃんのｵﾑﾂ変えるのも、夜泣きにつきあうのも嫌。
男にとっても、女にとっても結婚はパラダイスではないと思う。
家事、洗濯、掃除、子供の世話等が得意で、主夫になってくれる男
なら結婚をするのも悪くないとは思うかも。
専業主婦として家に篭りたくないし、
共働きの夫婦なら、やること増えて最悪。
赤ちゃんのｵﾑﾂ変えるのも、夜泣きにつきあうのも嫌。
男にとっても、女にとっても結婚はパラダイスではないと思う。
169 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/15 07:21
もともと結婚って、パラダイスだからやるものじゃ
無かったんだよね。
パラダイスを求めるところから、実は間違っているのかも。
その冷酷な現実を見据えなければ・・・。
無かったんだよね。
パラダイスを求めるところから、実は間違っているのかも。
その冷酷な現実を見据えなければ・・・。
170 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/15 08:19
>169
そういわれてみればそうだよね。
でも何で結婚するんだろう。
恋愛の場合は結婚がゴールという感があるからか。
見合いの場合はどうなんだろ。
結局経済的自立をしたくないorできない人と自分のもろもろの雑事を
したくない人が利害が一致して一緒になるのだろうか。
そしたら結婚後も仕事を続けていたり、自分のことは自分でするような
人はどうなんだろう。
やっぱこの人とずっと一緒にいたい！からかなあ。
そしたら結婚相談所に行くような人は・・・・
・・・もう訳が分からない。
利害はなしなのかなあ。
そういわれてみればそうだよね。
でも何で結婚するんだろう。
恋愛の場合は結婚がゴールという感があるからか。
見合いの場合はどうなんだろ。
結局経済的自立をしたくないorできない人と自分のもろもろの雑事を
したくない人が利害が一致して一緒になるのだろうか。
そしたら結婚後も仕事を続けていたり、自分のことは自分でするような
人はどうなんだろう。
やっぱこの人とずっと一緒にいたい！からかなあ。
そしたら結婚相談所に行くような人は・・・・
・・・もう訳が分からない。
利害はなしなのかなあ。
171 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：01/11/15 08:24
＞１
そんなこと言ってないで、チャンスあったら結婚
しときなね！頭であれこれ考えるだけ無駄だって！
そんなこと言ってないで、チャンスあったら結婚
しときなね！頭であれこれ考えるだけ無駄だって！
172 ：ひとづま：01/11/15 08:49
＞１５４
部屋が汚いと楽しくない。
部屋が汚いと楽しくない。
173 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/15 10:32
>>170
それは日本だけの話だよね？ま、日本の掲示板だからしょうがないけど。
でも、その答えを出すにはもっと世界的な視野で見ないとダメだと思う。
例えば、
貧困にあえいでるアフガニスタンやアフリカの人たちも結婚してるし、
お金がないのに子供も産んでる（あ、これは避妊ができないからか）。
経済的自立とか結婚相談所とか「共働き」とか「家事の分担」とか
「お受験」とか、日本以外の国にとって、どうでもいいことはたくさんある
と思う。
それは日本だけの話だよね？ま、日本の掲示板だからしょうがないけど。
でも、その答えを出すにはもっと世界的な視野で見ないとダメだと思う。
例えば、
貧困にあえいでるアフガニスタンやアフリカの人たちも結婚してるし、
お金がないのに子供も産んでる（あ、これは避妊ができないからか）。
経済的自立とか結婚相談所とか「共働き」とか「家事の分担」とか
「お受験」とか、日本以外の国にとって、どうでもいいことはたくさんある
と思う。
174 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/15 10:37
175 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/15 10:38
子どもを産むのは種の保存。
結婚は社会の維持。昔は結婚して子どもを沢山産んで
男の子は兵隊さん。
でも、人類も社会も国家もかんけ～ね～よの今の世の中で、
パラダイスでもない結婚をなんでするのかと言われたら
答えようがないのかもね。
結婚は社会の維持。昔は結婚して子どもを沢山産んで
男の子は兵隊さん。
でも、人類も社会も国家もかんけ～ね～よの今の世の中で、
パラダイスでもない結婚をなんでするのかと言われたら
答えようがないのかもね。
176 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/15 10:50
>>163
そういう（精神的、経済的に自立している）女性しか結婚しちゃいけないの？
（そこまでの極論ではないんだろうけど）
そんな人、実際少ないよね？ますます少子化になっちゃうよ（笑
そもそも、キャリアウーマンなんてテレビ・新聞でしか見たことない（大手町に
行けば実際にいるんだろうが）。i-modeを立ち上げた人とか、あとはニュース
キャスターくらいしか思い浮かばないな～。
そういう（精神的、経済的に自立している）女性しか結婚しちゃいけないの？
（そこまでの極論ではないんだろうけど）
そんな人、実際少ないよね？ますます少子化になっちゃうよ（笑
そもそも、キャリアウーマンなんてテレビ・新聞でしか見たことない（大手町に
行けば実際にいるんだろうが）。i-modeを立ち上げた人とか、あとはニュース
キャスターくらいしか思い浮かばないな～。
177 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/15 10:52
178 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/15 11:04
経済力もあって恋愛もしていつ職を失っても次がある人なら
独身でも生きていけるのかもしれないけど、経済力なし、
恋もできない、今の職を失ったら次がないという人は結婚し
ておいた方がいいんじゃない？
現実的な話....。
独身でも生きていけるのかもしれないけど、経済力なし、
恋もできない、今の職を失ったら次がないという人は結婚し
ておいた方がいいんじゃない？
現実的な話....。
179 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/15 11:22
>178
まさにそれに該当する。
一生自分を養えるか不安。
しかし結婚は例え路頭に迷っても選択肢にしたくない…
まさにそれに該当する。
一生自分を養えるか不安。
しかし結婚は例え路頭に迷っても選択肢にしたくない…
180 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/15 11:32
>176
近所の役所に行ってください。
経済的自立が可能な女性がたくさんいますよ。
キャリアウーマンかどうかは疑問だけど・・・
近所の役所に行ってください。
経済的自立が可能な女性がたくさんいますよ。
キャリアウーマンかどうかは疑問だけど・・・
181 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/15 11:37
結婚って一人で生きていたくない人がするのかな。
年とってひとりぼっちになるのがイヤだからって人いるよね。
年とってひとりぼっちになるのがイヤだからって人いるよね。
182 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/15 11:43
その人と一緒にいたい、で結婚しちゃﾀﾞﾒ？
私それだけ。
私それだけ。
183 ：８７８２：01/11/15 11:45
結婚する際には、
「わが国の少子高齢化を、少しでも抑えるため」
という大義名分を忘れるなよ。
結婚という「制度」は、そのためにある。
「わが国の少子高齢化を、少しでも抑えるため」
という大義名分を忘れるなよ。
結婚という「制度」は、そのためにある。
184 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/15 11:54
好きな人と一緒にいたいだけだったら、同棲の方がいい。
それこそ、病めるときも健やかなるときも支えあえるという
覚悟がないなら、やめといたほうがいいと思う。
こどもが可哀想。
たとえ、この先少子化が進んで国が滅んでも、
ﾄﾞｷｭｿ王国になるよりはいい・・・。
それこそ、病めるときも健やかなるときも支えあえるという
覚悟がないなら、やめといたほうがいいと思う。
こどもが可哀想。
たとえ、この先少子化が進んで国が滅んでも、
ﾄﾞｷｭｿ王国になるよりはいい・・・。
185 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/15 13:52
小学生には小学生の楽しみがあるし、高校生、大学生にはそれぞれの楽しみがある。
社会人になればまた違った楽しみがある。結婚して、子供ができて、その子が成長してくると、
その時々でまた違う楽しさがあるんだけど。これは夫も同意見。
「これだけは許せない」ていう部分をお互い持っていないので、趣味は全く違いますがなんとかうまくやってます。
相手も人間ですから・・共同生活ですね。一番の友人というつもりで。
結婚に向かないひとはいますよ。だから、勧めているわけではないので・・。
社会人になればまた違った楽しみがある。結婚して、子供ができて、その子が成長してくると、
その時々でまた違う楽しさがあるんだけど。これは夫も同意見。
「これだけは許せない」ていう部分をお互い持っていないので、趣味は全く違いますがなんとかうまくやってます。
相手も人間ですから・・共同生活ですね。一番の友人というつもりで。
結婚に向かないひとはいますよ。だから、勧めているわけではないので・・。
186 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/15 14:27
＞181
でも結婚生活で感じる孤独の方がきついことも
あるんだよね。
でも結婚生活で感じる孤独の方がきついことも
あるんだよね。
187 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/15 14:41
私は未婚ですが、結婚というものに関心がありません。理由は単純に自由が
なくなるからです。なので結婚しても自分にメリットがないと思ってるので
するつもりはありません。ちなみに両親の仲は普通です。
なくなるからです。なので結婚しても自分にメリットがないと思ってるので
するつもりはありません。ちなみに両親の仲は普通です。
188 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/15 14:46
＞187
結婚にメリット・デメリットを考える点で、まぁ、結婚には向いて
ないと思うので、正しい選択だと思いますよ。
結婚にメリット・デメリットを考える点で、まぁ、結婚には向いて
ないと思うので、正しい選択だと思いますよ。
189 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/15 14:48
>181
それの何処がいけないわけ
>187
自由ほど退屈なものはこの世にないよ
それの何処がいけないわけ
>187
自由ほど退屈なものはこの世にないよ
190 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/15 15:01
191 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/15 15:59
>>187は友達もうざいからいらないとかいいそうだね・・・
192 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/15 17:38
議論が出尽くしたね…。
193 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/15 20:45
194 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/15 21:10
195 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/15 21:12
>194
何故そう思う？
何故そう思う？
196 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/15 21:25
>>184
そもそも絶対ドキュンになるって何で言い切れる？
結局教育の仕方が悪い訳じゃん。
努力もせん内からそんな事言うのはどうかと。
まあもちろん努力しなくてはいけないのは社会全体。
自分だけが努力しても効果は少ないから諦めたい気持ちもわかる。
でも諦めて欲しくはないなあ・・・
そもそも絶対ドキュンになるって何で言い切れる？
結局教育の仕方が悪い訳じゃん。
努力もせん内からそんな事言うのはどうかと。
まあもちろん努力しなくてはいけないのは社会全体。
自分だけが努力しても効果は少ないから諦めたい気持ちもわかる。
でも諦めて欲しくはないなあ・・・
197 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/15 21:26
横からｽﾏｿ
>>193
ある意味ちょっと危険だよね。>>188
でもね、短い文章から全部を推し量ることは出来ないが、>>187の文面
からは１８８さんの意見が通るような気がする。結婚は綺麗事だけでは
ない、というあなたは大人だし、俺も胴衣、です。しかしどうも187さん
の場合はメリット、をそれこそ「綺麗事」というか短い人生のスパーンで
考えているようでしょうがない。これは187さんと全く同じ事を言ってる
男女(４０代が多い）を見てるもんで。187さんの結婚観は割と多い意見とは思いますが。
あっ、それと「自由」という定義なんだけどやはりその背景には強烈な自己責任
が伴う、と思う。別に結婚をしない人が責任を回避しているとは思わないが
ある意味>>175さんの冒頭文が核心を完全に突いているのは結婚を回避している人
達は認めないといかん、と思うよ。ちなみに出産という問題について最強政治家
の田島ｾﾝｾｰは「それは他にする人がｲﾊﾟｰｲいますから私には必要なかったのです」
と、のたまわった。
(じゃー俺もﾈﾀで「税金を納める人は俺以外にｲﾊﾟｰｲいますから納めません」と言おうかと思った。あのｾﾝｾｰの噺は常に「幼稚」を連想してしまう）
やはり結婚は「社会の維持」は否定できんし、出産は種の維持、もその面だけではないが、否定はできんよね。
>>193
ある意味ちょっと危険だよね。>>188
でもね、短い文章から全部を推し量ることは出来ないが、>>187の文面
からは１８８さんの意見が通るような気がする。結婚は綺麗事だけでは
ない、というあなたは大人だし、俺も胴衣、です。しかしどうも187さん
の場合はメリット、をそれこそ「綺麗事」というか短い人生のスパーンで
考えているようでしょうがない。これは187さんと全く同じ事を言ってる
男女(４０代が多い）を見てるもんで。187さんの結婚観は割と多い意見とは思いますが。
あっ、それと「自由」という定義なんだけどやはりその背景には強烈な自己責任
が伴う、と思う。別に結婚をしない人が責任を回避しているとは思わないが
ある意味>>175さんの冒頭文が核心を完全に突いているのは結婚を回避している人
達は認めないといかん、と思うよ。ちなみに出産という問題について最強政治家
の田島ｾﾝｾｰは「それは他にする人がｲﾊﾟｰｲいますから私には必要なかったのです」
と、のたまわった。
(じゃー俺もﾈﾀで「税金を納める人は俺以外にｲﾊﾟｰｲいますから納めません」と言おうかと思った。あのｾﾝｾｰの噺は常に「幼稚」を連想してしまう）
やはり結婚は「社会の維持」は否定できんし、出産は種の維持、もその面だけではないが、否定はできんよね。
198 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/15 22:00
>196
え～っと、よくわからないレスだな～。
１８４が何を努力したらいいと言いたいんだ？
え～っと、よくわからないレスだな～。
１８４が何を努力したらいいと言いたいんだ？
199 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/16 10:32
200 ：１９８：01/11/16 11:11
１９６が教育するのか？
１９６はおそらく、相手が好きってだけで結婚はしないって
いう人だから、そもそも自分の子どもの教育をする努力を
しないという事はないんじゃないの？
単に一時の情念だけで結婚して、情念がさめたところで
離婚するような家庭だと子どもが可哀想だってことでしょ。
だとすると、第三者としての１９６がすべき努力って何よ。
１９６はおそらく、相手が好きってだけで結婚はしないって
いう人だから、そもそも自分の子どもの教育をする努力を
しないという事はないんじゃないの？
単に一時の情念だけで結婚して、情念がさめたところで
離婚するような家庭だと子どもが可哀想だってことでしょ。
だとすると、第三者としての１９６がすべき努力って何よ。
201 ：１９８：01/11/16 11:13
ごめん。
文中１９６は１８４のまちがい。
文中１９６は１８４のまちがい。
202 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/16 15:15
203 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/16 17:48
妄想ですが・・・
いっそＤＱＮ王国になってしまえば、国勢が強化するかも。
ｅｘ・・・謝罪外交をしなくなる、とか変な国への投資をしないですむ、とか。
あくまで妄想ですから。
いっそＤＱＮ王国になってしまえば、国勢が強化するかも。
ｅｘ・・・謝罪外交をしなくなる、とか変な国への投資をしないですむ、とか。
あくまで妄想ですから。
204 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/16 18:11
>>200
違う、一人一人がそういう気持ちをもっと持とうよ、って事。
違う、一人一人がそういう気持ちをもっと持とうよ、って事。
205 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/17 03:05
>197 田島ｾﾝｾｰは「それは他にする人がｲﾊﾟｰｲいますから私には必要なかったのです」
これでいいと思うけど？
全ての女性が「働き、税金を納め、子を産む」事を、一人で担わないといけない理由は
ないでしょう。
子育てに向いている女性は、子を産む。たくさん稼ぐ女性には税金を納めてもらう。
自分に合った方法で社会貢献すればよいのでは。
もちろん、男性も主夫になれるような社会になるのが一番いいけどね。
健康なのに働かないDQSは、いずれ自分が困る事になるんだから、ほっといてヨシ。
これでいいと思うけど？
全ての女性が「働き、税金を納め、子を産む」事を、一人で担わないといけない理由は
ないでしょう。
子育てに向いている女性は、子を産む。たくさん稼ぐ女性には税金を納めてもらう。
自分に合った方法で社会貢献すればよいのでは。
もちろん、男性も主夫になれるような社会になるのが一番いいけどね。
健康なのに働かないDQSは、いずれ自分が困る事になるんだから、ほっといてヨシ。
206 ：188：01/11/17 09:08
ちょっと、書き方がまずかったようです。
「結婚をメリット・デメリットだけで」とすべきでした。
それに、>197さんの仰るように、短いスパンというか、頭で考える
だけなら、デメリットだけになる場合が多いでしょうね。＞結婚
でも、理性＋感情ですから。人間って。
「結婚をメリット・デメリットだけで」とすべきでした。
それに、>197さんの仰るように、短いスパンというか、頭で考える
だけなら、デメリットだけになる場合が多いでしょうね。＞結婚
でも、理性＋感情ですから。人間って。
207 ：名無しさん＠HOME：01/11/17 10:09
男でも、女でも「結婚=地獄」って考えているようじゃ
結婚しないほうがいいし、結婚して上手くいくわけないさ。
悲観的に自分のこと「損」と思った時点で、相手だって同じに
思ってると考えた方がいい。
結婚はお互い様。50：50だよ。
結婚して幸せになりたかったら、損得抜きで相手が好きか考えてみなよ。
結婚しないほうがいいし、結婚して上手くいくわけないさ。
悲観的に自分のこと「損」と思った時点で、相手だって同じに
思ってると考えた方がいい。
結婚はお互い様。50：50だよ。
結婚して幸せになりたかったら、損得抜きで相手が好きか考えてみなよ。
208 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/17 10:47
>207
禿同。
病めるときも、健やかなるときも・・・・
ってことだ。
長い人生、ぜって～病める時が来る。
その時に、相手の下の世話まで出来るか？ということを
考えて、おっけ～だったら大丈夫だ。
禿同。
病めるときも、健やかなるときも・・・・
ってことだ。
長い人生、ぜって～病める時が来る。
その時に、相手の下の世話まで出来るか？ということを
考えて、おっけ～だったら大丈夫だ。
209 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/17 13:43
結婚したら自由が無くなるって、なぜ？
うちは子供なしなので、結婚前と自由度はかわらんよ
それぞれ勝手にのみに行ったり旅行に行ったりしてるよ
浮気だけはできないけどね（でもそういう話ではないよね？）
結婚を嫌がる独身の中には
間違った結婚観を持ってる人もいるので
そこは違うのよといいたい
もちろん勧めてるわけではないけどね
うちは子供なしなので、結婚前と自由度はかわらんよ
それぞれ勝手にのみに行ったり旅行に行ったりしてるよ
浮気だけはできないけどね（でもそういう話ではないよね？）
結婚を嫌がる独身の中には
間違った結婚観を持ってる人もいるので
そこは違うのよといいたい
もちろん勧めてるわけではないけどね
210 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/17 13:45
>209
間違った結婚観になるかどうかは、相手によるんじゃない。
やっぱ自分と同じ考えをもった人と結婚しないと自由は無くなるって
事じゃない？私も自由がないとは思ったことない子梨ですが。
間違った結婚観になるかどうかは、相手によるんじゃない。
やっぱ自分と同じ考えをもった人と結婚しないと自由は無くなるって
事じゃない？私も自由がないとは思ったことない子梨ですが。
211 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/17 14:56
自由度ねえ。
私は独身時は親元暮らしでとってもうるさい親だったので、結婚して
自由度は飛躍的に高くなりました。
勿論、独身で親元から独立してれば、もっと高くなってたかも知れんけど。
私は独身時は親元暮らしでとってもうるさい親だったので、結婚して
自由度は飛躍的に高くなりました。
勿論、独身で親元から独立してれば、もっと高くなってたかも知れんけど。
212 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/17 15:22
結婚を地獄だって思ってる人は
親の仲が良くなかったんだろうか？
夫婦喧嘩ばかりしてる親を見てれば
誰だってそう思いたくなるよね。
親の仲が良くなかったんだろうか？
夫婦喧嘩ばかりしてる親を見てれば
誰だってそう思いたくなるよね。
213 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/17 17:55
>>205
＞全ての女性が「働き、税金を納め、子を産む」事を、一人で担わないといけない理由は
＞ないでしょう。
そういう反論が出ることは充分に予想される田島センセーの言動を端折った
書き方をした事を２ちゃんとはいえ先ずは謝罪します。
そしてあなたをおっしゃる事に禿胴である事も申し添えます。それでね、
田島センセーのそーいった発言の主旨及び背景は本人は反論するだろうがまさしく
この板でありがちな
「結婚して専業主婦になろーとする、又はなってる女は男に食わしてもらってる
ＤＱＮな生物です。低賃金労働の女もＤＱＮです」
なのです。したがって、税金云々はｼｯｶﾘと「ﾈﾀで」と書いてるだろ。
つまりあのｾﾝｾｰは結婚して幸せに主婦しそれを肯定しようものなら攻撃しまくりだよ。
あのｾﾝｾｰは女性の地位向上についてはワンパターンを饒舌に語るがそれよりあなたが
＞自分に合った方法で社会貢献すればよいのでは。
については応えられない。例えば「政治家として年金問題はどう考えておられます？」
なんて質問したらそりゃーﾊﾁｬﾒﾁｬな見事な回答を却ってきますぜ。
えっ！年金問題は結婚や出産・子育て問題と関係ないだろ」って
そんな事聡明な方だからわかるでしょうな。
俺は>>175さんの発言は核心をついてるって>>197で書いたんだよ。ゴメン後はﾈﾀみたいもん。
長々と書いたが意味分かるよね。
＞全ての女性が「働き、税金を納め、子を産む」事を、一人で担わないといけない理由は
＞ないでしょう。
そういう反論が出ることは充分に予想される田島センセーの言動を端折った
書き方をした事を２ちゃんとはいえ先ずは謝罪します。
そしてあなたをおっしゃる事に禿胴である事も申し添えます。それでね、
田島センセーのそーいった発言の主旨及び背景は本人は反論するだろうがまさしく
この板でありがちな
「結婚して専業主婦になろーとする、又はなってる女は男に食わしてもらってる
ＤＱＮな生物です。低賃金労働の女もＤＱＮです」
なのです。したがって、税金云々はｼｯｶﾘと「ﾈﾀで」と書いてるだろ。
つまりあのｾﾝｾｰは結婚して幸せに主婦しそれを肯定しようものなら攻撃しまくりだよ。
あのｾﾝｾｰは女性の地位向上についてはワンパターンを饒舌に語るがそれよりあなたが
＞自分に合った方法で社会貢献すればよいのでは。
については応えられない。例えば「政治家として年金問題はどう考えておられます？」
なんて質問したらそりゃーﾊﾁｬﾒﾁｬな見事な回答を却ってきますぜ。
えっ！年金問題は結婚や出産・子育て問題と関係ないだろ」って
そんな事聡明な方だからわかるでしょうな。
俺は>>175さんの発言は核心をついてるって>>197で書いたんだよ。ゴメン後はﾈﾀみたいもん。
長々と書いたが意味分かるよね。
214 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/17 19:58
なんでも言うこと聞いてくれるダンナをつかまえれば、
女は天国。男もそのうち慣れる。
女は天国。男もそのうち慣れる。
215 ：205：01/11/17 21:32
>213
あ、田嶋さんの話は、わざと皮肉って書かれていたのですね。勘違いしてました。
てっきり、197さんは「女は出産、男は兵隊・・・」と言う意識をお持ちなのかと
思い込んでしまいました。すみません。
私も田嶋さんの「女も絶対働くべし！一辺倒」は、ちょっと「？」なのですが、
でも彼女の究極の目的は、実は「結婚制度の廃止」なんだよね。
結婚制度なんて、まさに>175さん冒頭発言の社会を実現するために、
国（施政者）が勝手に作った制度ですからねえ。
でも結婚制度が急に無くなると、自分で稼いでない女は当然死ぬわけで・・・、
だから田嶋さんは今のうちから「働きなさい！」とシツコク言い続けてるんだな、と
私は彼女の言動を理解してるんですよ。
決して「専業主婦はDQN」という思想からだけで言ってるのではないと思う。
田嶋さんの思想って、今の日本ではラジカル過ぎて相手にされないんだよね。
そもそも、「結婚はメリット/デメリットか？」の場合の「結婚」も、
「国の制度としての結婚」と言う意味で語るしか、現在は出来ないもんね。
その意味では、「結婚したら自由はなくなる」と思うよ。
だってそれを狙って国が作った制度なんだもの。後は各人の許容範囲になるだろうね。
あ、田嶋さんの話は、わざと皮肉って書かれていたのですね。勘違いしてました。
てっきり、197さんは「女は出産、男は兵隊・・・」と言う意識をお持ちなのかと
思い込んでしまいました。すみません。
私も田嶋さんの「女も絶対働くべし！一辺倒」は、ちょっと「？」なのですが、
でも彼女の究極の目的は、実は「結婚制度の廃止」なんだよね。
結婚制度なんて、まさに>175さん冒頭発言の社会を実現するために、
国（施政者）が勝手に作った制度ですからねえ。
でも結婚制度が急に無くなると、自分で稼いでない女は当然死ぬわけで・・・、
だから田嶋さんは今のうちから「働きなさい！」とシツコク言い続けてるんだな、と
私は彼女の言動を理解してるんですよ。
決して「専業主婦はDQN」という思想からだけで言ってるのではないと思う。
田嶋さんの思想って、今の日本ではラジカル過ぎて相手にされないんだよね。
そもそも、「結婚はメリット/デメリットか？」の場合の「結婚」も、
「国の制度としての結婚」と言う意味で語るしか、現在は出来ないもんね。
その意味では、「結婚したら自由はなくなる」と思うよ。
だってそれを狙って国が作った制度なんだもの。後は各人の許容範囲になるだろうね。
216 ： ：01/11/17 21:55
寄生虫は飼いたくないな。
217 ：大人の名無しさん＠HOME：01/11/17 22:20
218 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/18 04:53
互いに、知識や教養を高められるパートナーなら結婚してもいいと思うけどね。
でも、現実は難しいだろうね。
でも、現実は難しいだろうね。
219 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/18 08:25
220 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/18 08:56
＞２１９
大丈夫、人間なんだって慣れるから。
大丈夫、人間なんだって慣れるから。
221 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/18 09:25
>218
のろけだけど、うちはまさにそんな感じ！
お互いが夫婦と親子と兄妹と親友と仕事のパートナーと
ぜ～～～～んぶひっくるめちゃってる感じの夫婦。
たまにケンカっぽくもなるけど、必ずちょっとした話し合いで
即解決だし。
なんか自分の半身と暮らしてるみたいで気が楽。
のろけだけど、うちはまさにそんな感じ！
お互いが夫婦と親子と兄妹と親友と仕事のパートナーと
ぜ～～～～んぶひっくるめちゃってる感じの夫婦。
たまにケンカっぽくもなるけど、必ずちょっとした話し合いで
即解決だし。
なんか自分の半身と暮らしてるみたいで気が楽。
222 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/18 10:22
遅レスですが・・・。
自由度はパートナーによってまったく変わるのでは？と思います。
会社の後輩の女性は、旦那様に、
会社の忘年会・新年会・歓送迎会の参加への禁止を言い渡されてたし
なかなか自由に外出出来なかったみたいでした。
かと思えば、独身時代とまったく同じに過ごしてる女性も居ますし。
私の友人みたいに、子供が出来た途端、外出は月に１度と決められる人も
居ますし。
相手の許してくれる範囲＝自分の我慢出来る範囲なら
周りから見てて自由が無さそうでも、本人は良いみたいですね。
自由度はパートナーによってまったく変わるのでは？と思います。
会社の後輩の女性は、旦那様に、
会社の忘年会・新年会・歓送迎会の参加への禁止を言い渡されてたし
なかなか自由に外出出来なかったみたいでした。
かと思えば、独身時代とまったく同じに過ごしてる女性も居ますし。
私の友人みたいに、子供が出来た途端、外出は月に１度と決められる人も
居ますし。
相手の許してくれる範囲＝自分の我慢出来る範囲なら
周りから見てて自由が無さそうでも、本人は良いみたいですね。
223 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/18 10:32
”結婚の理由”のレスを見て思ったのですが。
経済的に自立してるし、共同で暮らす人間も必要無いですが
（子供も嫌いだし）、今度結婚しようと思います。
理由は、父が病気で長くないこと。
死ぬ前に、花嫁姿＆父的に安心させてあげたい。
相手の男性は好きでもなんでもないですが、私が生きるのに邪魔にならない人です。
家事は出来るので不安も無いし（料理は得意）。
彼の方から熱心にアプローチされたので、その人に決めました。
こんな理由で結婚してる人もいると思います。
そう言えば、私の友人にも、彼女の母親が”いい年して独身な娘がいる”とご近所の
おばさん連中に虐められているのを見かねて結婚に踏み切った人が居ます。
親のためってのはあると思います。
経済的に自立してるし、共同で暮らす人間も必要無いですが
（子供も嫌いだし）、今度結婚しようと思います。
理由は、父が病気で長くないこと。
死ぬ前に、花嫁姿＆父的に安心させてあげたい。
相手の男性は好きでもなんでもないですが、私が生きるのに邪魔にならない人です。
家事は出来るので不安も無いし（料理は得意）。
彼の方から熱心にアプローチされたので、その人に決めました。
こんな理由で結婚してる人もいると思います。
そう言えば、私の友人にも、彼女の母親が”いい年して独身な娘がいる”とご近所の
おばさん連中に虐められているのを見かねて結婚に踏み切った人が居ます。
親のためってのはあると思います。
224 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/18 12:21
＞２２３
今時珍しい親孝行な人ですね。
いい娘に育ってくれてお父さんも幸せもんだね。
223も、相手のこと嫌いではないようだし、
恋愛感情が無くても
共同生活者というか人生協力者というか
パートナーができるのは悪い事じゃないと思うな。
親友にはなれるかも。
子供はどうするの？
今時珍しい親孝行な人ですね。
いい娘に育ってくれてお父さんも幸せもんだね。
223も、相手のこと嫌いではないようだし、
恋愛感情が無くても
共同生活者というか人生協力者というか
パートナーができるのは悪い事じゃないと思うな。
親友にはなれるかも。
子供はどうするの？
225 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/18 12:34
＞２２２
パートナーによって自由度が変わるというか、
パートナーの言い分をどこまで受け入れるか、ですよね。
私の場合、夫に何か禁止されるとか許してもらう、
という概念がないです。
つきあい始めの頃、夫は私に
「こうしてほしい」「ああしてほしい」
っていろいろいったけど、
「私に命令するな」と言い続けたら、言わなくなりました。
当たり前のことだと思ってたけど、
そういう、自分らしさを貫くために彼氏とけんかをする
ってことをしない人って、けっこういるんですよね。
嫌われるのが嫌だったり、受け入れる自分が好きだったり。
本人が良ければそれでいいんだけど。
まだ独身で、結婚したら自由が無くなるのではと思ってる人には
相手の性格と、あんたのやりようでどうにでも変わることだと
言いたい。
パートナーによって自由度が変わるというか、
パートナーの言い分をどこまで受け入れるか、ですよね。
私の場合、夫に何か禁止されるとか許してもらう、
という概念がないです。
つきあい始めの頃、夫は私に
「こうしてほしい」「ああしてほしい」
っていろいろいったけど、
「私に命令するな」と言い続けたら、言わなくなりました。
当たり前のことだと思ってたけど、
そういう、自分らしさを貫くために彼氏とけんかをする
ってことをしない人って、けっこういるんですよね。
嫌われるのが嫌だったり、受け入れる自分が好きだったり。
本人が良ければそれでいいんだけど。
まだ独身で、結婚したら自由が無くなるのではと思ってる人には
相手の性格と、あんたのやりようでどうにでも変わることだと
言いたい。
226 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/18 12:35
>好きでもなんでもないですが、私が生きるのに邪魔にならない人
これは流石にきつくないか？
婚約者にもしこう思われていたら・・・ｳﾂﾀﾞ｡
これは流石にきつくないか？
婚約者にもしこう思われていたら・・・ｳﾂﾀﾞ｡
227 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/18 13:50
>226
多分、２ちゃんなので、こういう書き方をしてるんじゃないかな？
昔は、結婚相手なんて親が勝手に決めてたくらいだし。
ただ、この人の父上が亡くなった後が問題ですね。
相手の人生にも関わってるのですから。
多分、２ちゃんなので、こういう書き方をしてるんじゃないかな？
昔は、結婚相手なんて親が勝手に決めてたくらいだし。
ただ、この人の父上が亡くなった後が問題ですね。
相手の人生にも関わってるのですから。
228 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/18 14:22
＞226
えっ、そうですか？
私は＞223じゃありませんが、気持ちはわかります。
「生きるのに邪魔にならない」ってのは結構大事です。
こういう淡々とした結婚は案外長続きすると思いますよ。
うちはそれで２０年です。
長けりゃいいってもんでもありませんが（ｗ
えっ、そうですか？
私は＞223じゃありませんが、気持ちはわかります。
「生きるのに邪魔にならない」ってのは結構大事です。
こういう淡々とした結婚は案外長続きすると思いますよ。
うちはそれで２０年です。
長けりゃいいってもんでもありませんが（ｗ
229 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/18 14:54
でも好きでも何でもないってのは悲しすぎない？自分にとっても相手にとっても。
「生きるのに邪魔にならない」ってのは長く続く大前提だとは思いますけど。
「生きるのに邪魔にならない」ってのは長く続く大前提だとは思いますけど。
230 ：おさかなくわえた名無しさん：01/11/18 17:15
女にとって結婚が地獄だったから今女が結婚
しなくなってるんでしょう～が。
しなくなってるんでしょう～が。
231 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/18 18:50
「生きるのに邪魔にならない。」かあ。
旦那が病気になったり、失業したりしたら切り捨てるつもりなのか？
男だって人間だあ！
死ぬほど働いたら疲れるんじゃ、ぼけ！
対等な関係を築く気がはなっからないんだったら、結婚なんてすんな。
旦那が病気になったり、失業したりしたら切り捨てるつもりなのか？
男だって人間だあ！
死ぬほど働いたら疲れるんじゃ、ぼけ！
対等な関係を築く気がはなっからないんだったら、結婚なんてすんな。
232 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/18 18:55
＞２３１
対等じゃあ、やっていけんだろ。
ある程度の主と従がないとな。
対等じゃあ、やっていけんだろ。
ある程度の主と従がないとな。
233 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/18 19:02
私は普通に生きられますが、介護を必要とはしませんが
障害者です、
わざわざ障害者を選んで結婚する男性はいないでしょうし
いたとしても、結婚は２人だけの問題でなく
相手の親御さんの問題もかかわってくるわけで
やっぱり障害者は、結婚なんて考えるなキモチワルイなって
思われているのでしょうか？
障害者です、
わざわざ障害者を選んで結婚する男性はいないでしょうし
いたとしても、結婚は２人だけの問題でなく
相手の親御さんの問題もかかわってくるわけで
やっぱり障害者は、結婚なんて考えるなキモチワルイなって
思われているのでしょうか？
234 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/18 19:13
２２３の人は お父さん＞＞＞＞婚約者ってところで
既に心得違いと思える。
２３３の人はあんまり心配せずに頑張って欲しいと思う。
私には娘がいますが、彼女が選んだ人が障害者であっても
娘にとって、このうえない安らぎを与え、守りぬいてくれる根性
のある男性なら、よろこんで応援します。
既に心得違いと思える。
２３３の人はあんまり心配せずに頑張って欲しいと思う。
私には娘がいますが、彼女が選んだ人が障害者であっても
娘にとって、このうえない安らぎを与え、守りぬいてくれる根性
のある男性なら、よろこんで応援します。
235 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/18 19:14
>233
気味悪くはないが、無理なもんは無理。
盲目の人が映画がみたいといっても、どうしようもないだろ？
気味悪くはないが、無理なもんは無理。
盲目の人が映画がみたいといっても、どうしようもないだろ？
236 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：01/11/18 19:14
>233
そういうことを考えるような人ばかりではないし、
そういうものの見方をしているヤツは
自然とあなたとは関係を持たないでしょうから安心してね。
結婚したあとにさ、健常者同士だっていつどっちになにがあるか
わからないんだもの。
お互い支え合おうって気持ちのない人は誰と結婚しても
上手くなんていかないよ。
そういうことを考えるような人ばかりではないし、
そういうものの見方をしているヤツは
自然とあなたとは関係を持たないでしょうから安心してね。
結婚したあとにさ、健常者同士だっていつどっちになにがあるか
わからないんだもの。
お互い支え合おうって気持ちのない人は誰と結婚しても
上手くなんていかないよ。
237 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/18 19:28
スレの本筋とはまったく関係がない事なんで恐縮ですが、
ＳＭビデオに出演していた女王様と結婚した奴がいます。
奴は真性のＭなのでさぞかし幸せに暮らしているだろうと思えば、
嫁の性格がきつすぎて、毎日地獄だとぼやいているんだそうです。
ネタじゃないっすよ。
ＳＭビデオに出演していた女王様と結婚した奴がいます。
奴は真性のＭなのでさぞかし幸せに暮らしているだろうと思えば、
嫁の性格がきつすぎて、毎日地獄だとぼやいているんだそうです。
ネタじゃないっすよ。
238 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/18 19:55
↑まさに一生奴隷だ・・・・
239 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/18 20:29
ダンナ＝パシリ
240 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/18 20:30
お互い束縛しない。
それが重要では？
それが重要では？
241 ：名無しの心子知らず：01/11/18 22:26
結婚２年目の主婦です。
１年前にふとした事がきっかけで主人の浮気が明るみにでました。
今は平穏な日々をおくっているはずなのに、以前受けた裏切り
からか、主人の携帯ﾒｰﾙをﾁｪｯｸしてしまいます。
やめよう、やめようと思ってもちょっとした隙に盗み見て
しまうのです。
主人ｵﾝﾘｰの生活だからﾀﾞﾒなんだと思い、ﾊﾟｰﾄに行き出しましたが
あまり気分転換にならず…。
どうやったらやめられますか？
１年前にふとした事がきっかけで主人の浮気が明るみにでました。
今は平穏な日々をおくっているはずなのに、以前受けた裏切り
からか、主人の携帯ﾒｰﾙをﾁｪｯｸしてしまいます。
やめよう、やめようと思ってもちょっとした隙に盗み見て
しまうのです。
主人ｵﾝﾘｰの生活だからﾀﾞﾒなんだと思い、ﾊﾟｰﾄに行き出しましたが
あまり気分転換にならず…。
どうやったらやめられますか？
242 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/18 23:43
やめることない。
奥さんに心配かける旦那が悪い。
堂々と宣言して旦那の前で見てもいいくらいだ。
もし見てるのがばれても謝ること無いぞ。
奥さんに心配かける旦那が悪い。
堂々と宣言して旦那の前で見てもいいくらいだ。
もし見てるのがばれても謝ること無いぞ。
243 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/19 09:51
どんな道を選んでもデメリットは存在します。
それは克服するなり我慢するなりするしかありません。
結婚を、「しないデメリット」と、「するデメリット」、
自分だったらどっちなら我慢できるか、ってことです。
それは克服するなり我慢するなりするしかありません。
結婚を、「しないデメリット」と、「するデメリット」、
自分だったらどっちなら我慢できるか、ってことです。
244 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/19 10:54
245 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/19 10:58
メリットについては特に考える必要ないと思うですよ。
でもデメリットについては考える必要はあるでしょうな。
自分にそれが耐えられるかどうか。
そんなの考えるべきじゃないって人は結婚を損得勘定で
することに罪悪感があるのでしょう。
でもデメリットについては考える必要はあるでしょうな。
自分にそれが耐えられるかどうか。
そんなの考えるべきじゃないって人は結婚を損得勘定で
することに罪悪感があるのでしょう。
246 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/19 11:12
>242
人のかばん勝手にあけたり、人の携帯勝手にのぞいたりすんのは
やっぱりいけないっすよ。
旦那は嫁の管理してる「もの」じゃないんだから。
見たい気持ちを抑えるのが教養ある大人ってもんです。
人のかばん勝手にあけたり、人の携帯勝手にのぞいたりすんのは
やっぱりいけないっすよ。
旦那は嫁の管理してる「もの」じゃないんだから。
見たい気持ちを抑えるのが教養ある大人ってもんです。
247 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/19 11:21
248 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/19 11:24
時と場合によりますが、旦那のカバンの中には「幸せ」が入っているので、うやみに覗くと幸せが逃げちゃいます。
私のまわりでも携帯をチェックする奥さんはけっこういますが、なぜかA型の人が多いです。
私のまわりでも携帯をチェックする奥さんはけっこういますが、なぜかA型の人が多いです。
249 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/19 11:25
実父が人の日記とかかばんとか引き出しとか勝手に覗く人だったんで誰に
何覗かれても平気なようにするのが身に付いちゃってるそんな私ですが、
夫の手帳とか携帯とかチェックしたこたあないです。
基本的にめんどくさいからというのもあるが。。。。
何覗かれても平気なようにするのが身に付いちゃってるそんな私ですが、
夫の手帳とか携帯とかチェックしたこたあないです。
基本的にめんどくさいからというのもあるが。。。。
250 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/19 11:32
女なんですけど、書いていいですか？
うちの旦那、なんべんしかっても私の携帯をチェックします。
ＰＨＳの「いまどこサービス」ができたときも、それを買いたがって
困りました。
思えば、結婚前からなにかにつけ、「愛してる？ほんとに愛してる？」
とか、「お前は誰の者？」とかきいてくる奴でした。
正月に私が実家に帰るのもいい顔をしません。
んで、今年一杯で離婚する事にしました(^o^)
来年の正月はハッピーに迎えられそうです。
うちの旦那、なんべんしかっても私の携帯をチェックします。
ＰＨＳの「いまどこサービス」ができたときも、それを買いたがって
困りました。
思えば、結婚前からなにかにつけ、「愛してる？ほんとに愛してる？」
とか、「お前は誰の者？」とかきいてくる奴でした。
正月に私が実家に帰るのもいい顔をしません。
んで、今年一杯で離婚する事にしました(^o^)
来年の正月はハッピーに迎えられそうです。
251 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/19 11:32
>246
ダンナが浮気しなければ２４１さんもそんなことしなかっただろーよ。
ダンナが悪い。プライバシーを侵害されたくなければ浮気なんかするな。
ダンナが浮気しなければ２４１さんもそんなことしなかっただろーよ。
ダンナが悪い。プライバシーを侵害されたくなければ浮気なんかするな。
252 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/19 11:38
>251
そっかなー。それは自己正当化のための理屈にすぎなくない？
あ、でも不貞の事実握るためには覗くのも必要だしなー。（藁
いずれ離婚したいんだったら覗いとくのは必要だな。
でも離婚する気ないんだったら覗くのはやめといたほうが無難かも。
わざわざ相手に嫌われることすることないっしょ。
浮気相手にのぼせてる時期ならなおさら、こんな女だから浮気相手
に走るのって当然みたいに旦那に自己正当化の機会与えるだけでわ？
そっかなー。それは自己正当化のための理屈にすぎなくない？
あ、でも不貞の事実握るためには覗くのも必要だしなー。（藁
いずれ離婚したいんだったら覗いとくのは必要だな。
でも離婚する気ないんだったら覗くのはやめといたほうが無難かも。
わざわざ相手に嫌われることすることないっしょ。
浮気相手にのぼせてる時期ならなおさら、こんな女だから浮気相手
に走るのって当然みたいに旦那に自己正当化の機会与えるだけでわ？
253 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/19 11:38
254 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/19 11:48
いちど裏切った人間とそれでも暮らしたいって言うのならば
信頼し、愛する努力を以前と同じくするべきでは？
離婚したら食ってけないのよ～って理由で、旦那を飼い殺しにする
ために一緒にいるんなら、なおさらそんなことしちゃイカン。
信頼し、愛する努力を以前と同じくするべきでは？
離婚したら食ってけないのよ～って理由で、旦那を飼い殺しにする
ために一緒にいるんなら、なおさらそんなことしちゃイカン。
255 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/19 11:55
>251
私も禿同。
>254
信頼を回復できるように、愛する努力をしないといけないのは旦那の方でしょ。
被害者が努力しないといけないって言い捨てるのは、どうよ？
私も禿同。
>254
信頼を回復できるように、愛する努力をしないといけないのは旦那の方でしょ。
被害者が努力しないといけないって言い捨てるのは、どうよ？
256 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/19 12:07
つなぎ止めたいんだったら努力すればいいし、
単にやり返したい、こらしめたいんだったら
やりたいようにおやりなさい。
単にやり返したい、こらしめたいんだったら
やりたいようにおやりなさい。
257 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/19 12:29
こらしめたいからのぞくんじゃないでしょ～
私は一度浮気がばれてしまい
その後はたまに夫にメールチェックをされています
（私立ち会いの元で）
最近はなくなったけど夫がそれを言い出すたび
（まだ根に持って傷ついてるんだ....ホントに申し訳ない、
バカなことをした）
と自分を責めずにはいられません。自業自得ですが。
一度でも相手を裏切ったら
一生プライバシーなんて言い出すのはおこがましい
私は一度浮気がばれてしまい
その後はたまに夫にメールチェックをされています
（私立ち会いの元で）
最近はなくなったけど夫がそれを言い出すたび
（まだ根に持って傷ついてるんだ....ホントに申し訳ない、
バカなことをした）
と自分を責めずにはいられません。自業自得ですが。
一度でも相手を裏切ったら
一生プライバシーなんて言い出すのはおこがましい
258 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/19 12:43
>>215
そうそう。（でも、遅レスなんで申し訳ない）
ところで田島ｾﾝｾｰのﾊﾞﾔｲ、福嶋ｾﾝｾｰや辻本ｾﾝｾｰのﾊﾞﾔｲと決定的に違うのは
「自ら実践の度合いが低そーに見られる」事がある。これをいっちゃーおしまいだけど
「あんたが結婚制度を否定するのはﾌﾞﾁｬｲｸな上に性格が悪いのが災いして結婚できなかった
恨みがベースにあるだろ」の意見を持つ人が多い。実はこのヘタレな俺の乏しい理解力
では全部ではないにしてもそれを感じてしまうんだ。彼女はその著書の中で「ファミリーチェーン」
の否定をしていたと思うけど、彼女自身の根底にあるものは母親から受けた教育
である事をｷｯﾁﾘと自ら認識してるんで何か矛盾みたいなものを感じちゃうわけです。
それと国家はやはり存在しなきゃダメだと思う。と、いうか一種の共同体でもいいんで
やはり政府組織は必要だと思う。現行結婚制度に問題はあるのは１００％理解
できるので田島ｾﾝｾｰやその他のｾﾝｾｰにもっと「優しく」頑張ってもらいたい。
今のやり方は「北風と太陽」なら北風なんで。現行上の問題では例えば、夫婦別姓問題。
なんで犯罪行為に関しては本籍を変えようが姓名の姓を変えようが死ぬまで（死んでも）
ついてまわるのに医療関係の制度では姓名が変わるとなんでハンディが存在するんだ？とかね。
なんかスレの主旨とは違う事かいてるなぁ～。１さんが書いていらっしゃる男が結婚生活を地獄
と感じる理由が本当に同じ男として情けなく感じる。
あっ！そうそう今の７５～８５歳の女性って未婚の人の割合は思いの外高率。
だって戦争があったからね。その中でキッチリ自らの責任を果たし共同社会に
見事に参加した（そして今もしている）女性の皆さんには頭が下がる思いです。
そうそう。（でも、遅レスなんで申し訳ない）
ところで田島ｾﾝｾｰのﾊﾞﾔｲ、福嶋ｾﾝｾｰや辻本ｾﾝｾｰのﾊﾞﾔｲと決定的に違うのは
「自ら実践の度合いが低そーに見られる」事がある。これをいっちゃーおしまいだけど
「あんたが結婚制度を否定するのはﾌﾞﾁｬｲｸな上に性格が悪いのが災いして結婚できなかった
恨みがベースにあるだろ」の意見を持つ人が多い。実はこのヘタレな俺の乏しい理解力
では全部ではないにしてもそれを感じてしまうんだ。彼女はその著書の中で「ファミリーチェーン」
の否定をしていたと思うけど、彼女自身の根底にあるものは母親から受けた教育
である事をｷｯﾁﾘと自ら認識してるんで何か矛盾みたいなものを感じちゃうわけです。
それと国家はやはり存在しなきゃダメだと思う。と、いうか一種の共同体でもいいんで
やはり政府組織は必要だと思う。現行結婚制度に問題はあるのは１００％理解
できるので田島ｾﾝｾｰやその他のｾﾝｾｰにもっと「優しく」頑張ってもらいたい。
今のやり方は「北風と太陽」なら北風なんで。現行上の問題では例えば、夫婦別姓問題。
なんで犯罪行為に関しては本籍を変えようが姓名の姓を変えようが死ぬまで（死んでも）
ついてまわるのに医療関係の制度では姓名が変わるとなんでハンディが存在するんだ？とかね。
なんかスレの主旨とは違う事かいてるなぁ～。１さんが書いていらっしゃる男が結婚生活を地獄
と感じる理由が本当に同じ男として情けなく感じる。
あっ！そうそう今の７５～８５歳の女性って未婚の人の割合は思いの外高率。
だって戦争があったからね。その中でキッチリ自らの責任を果たし共同社会に
見事に参加した（そして今もしている）女性の皆さんには頭が下がる思いです。
259 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/19 13:02
戦争で年頃の男が死んだってこともあるけど、
むかしは家格がつりあわないと結婚しなかったり
いろいろあって、結構未婚率高かったんですよ。
五人姉妹いたら嫁に行くのは２～３人。
子供が出来なかったり、旦那が早死にしたりして実家に
戻る人も入れると、今の出戻り率より高いかも。
昔は江戸の町人じゃないが、おかみさんを持てない男も
多かった。
今は両性の合意だけで結婚できるから、生活苦しくなって
地獄を感じる男も多いかも。結婚できないのとどっちがましか
わからんが。
むかしは家格がつりあわないと結婚しなかったり
いろいろあって、結構未婚率高かったんですよ。
五人姉妹いたら嫁に行くのは２～３人。
子供が出来なかったり、旦那が早死にしたりして実家に
戻る人も入れると、今の出戻り率より高いかも。
昔は江戸の町人じゃないが、おかみさんを持てない男も
多かった。
今は両性の合意だけで結婚できるから、生活苦しくなって
地獄を感じる男も多いかも。結婚できないのとどっちがましか
わからんが。
260 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/19 15:06
浮気の証拠を握って離婚するならいいけど
離婚まで考えてないんだったら、携帯やカバンをチェックするのは
おかいと思う
離婚まで考えてないんだったら、携帯やカバンをチェックするのは
おかいと思う
261 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/19 15:08
見られる側のプライバシーというより
見る側の人間性の問題では
見る側の人間性の問題では
262 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/19 16:14
昔は、姉妹の末っ子ってさ、親の面倒を見る要員として
ずーっと家にいることも多かったみたい。
結婚したくても諦めたとか、結構聞くらしい
ずーっと家にいることも多かったみたい。
結婚したくても諦めたとか、結構聞くらしい
263 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/19 17:57
>>259
それもあるよね。ただ、現７５～８５歳の未婚女性の理由１位はやはり戦争になってしまふ。
今でも、封建的田舎では「跡取り要員の婿取り娘」が現実にある、って言いきれるよ。
な～んか粘着質だけど「自由が欲しい」なんて言う男はなんか情けなくなる自分なんだけどね。
俺は封建的なんだろーな、考えがね。
それもあるよね。ただ、現７５～８５歳の未婚女性の理由１位はやはり戦争になってしまふ。
今でも、封建的田舎では「跡取り要員の婿取り娘」が現実にある、って言いきれるよ。
な～んか粘着質だけど「自由が欲しい」なんて言う男はなんか情けなくなる自分なんだけどね。
俺は封建的なんだろーな、考えがね。
264 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/19 19:59
>>242 >>251 >>253 >>255
浮気浮気浮気。
まるで浮気されたなら何されても当然って口ぶりだな。
それで自分は「浮気された悲劇のヒロイン」気取りか？反吐が出るね。
大体夫は何もかも我慢して妻のために尽くすのが当然とか思ってないか？
夫だって自分のために生きてるんだ、あんたのためじゃない。
良いか？浮気されたくないと思ったらされない努力をしろ。
夫が浮気なんかしたくないと思えるようにしてみろ。
それをしないで相手にばっかり要求するのはただの甘えだ。
「裏切られた」とか女々しい事いう暇があったらその理由を考えろ。
家庭が窮屈だからそうなるんだろ？思い当たる節はないのか？
もっと旦那と議論しろ。
ちゃんと旦那に問い詰めたのか？
そうなった原因をちゃんと話し合ったのか？
その元の原因を正さないで縛り付けたって無意味だ。
問題は解決しない。また同じ事になるだけだ。
現状を何とかしたいと思ったらそれなりの努力が必要なんだ。
浮気浮気浮気。
まるで浮気されたなら何されても当然って口ぶりだな。
それで自分は「浮気された悲劇のヒロイン」気取りか？反吐が出るね。
大体夫は何もかも我慢して妻のために尽くすのが当然とか思ってないか？
夫だって自分のために生きてるんだ、あんたのためじゃない。
良いか？浮気されたくないと思ったらされない努力をしろ。
夫が浮気なんかしたくないと思えるようにしてみろ。
それをしないで相手にばっかり要求するのはただの甘えだ。
「裏切られた」とか女々しい事いう暇があったらその理由を考えろ。
家庭が窮屈だからそうなるんだろ？思い当たる節はないのか？
もっと旦那と議論しろ。
ちゃんと旦那に問い詰めたのか？
そうなった原因をちゃんと話し合ったのか？
その元の原因を正さないで縛り付けたって無意味だ。
問題は解決しない。また同じ事になるだけだ。
現状を何とかしたいと思ったらそれなりの努力が必要なんだ。
265 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/19 20:05
>264
>そうなった原因をちゃんと話し合ったのか？
相手の女が若くて美人だったからとかいわれたらどうすんだろうな（藁
>そうなった原因をちゃんと話し合ったのか？
相手の女が若くて美人だったからとかいわれたらどうすんだろうな（藁
266 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/19 20:08
>264
そういうことちゃんと議論できる男は浮気なんて馬鹿な真似しない。
不満があるならちゃんと口で伝える『理性』を持ち合わせてるはずだ。
> まるで浮気されたなら何されても当然って口ぶりだな
そっくりそのままお返しする。
まるで不満があったら貞操権の侵害という犯罪をおかしても
当然って口ぶりだな。
そういうことちゃんと議論できる男は浮気なんて馬鹿な真似しない。
不満があるならちゃんと口で伝える『理性』を持ち合わせてるはずだ。
> まるで浮気されたなら何されても当然って口ぶりだな
そっくりそのままお返しする。
まるで不満があったら貞操権の侵害という犯罪をおかしても
当然って口ぶりだな。
267 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/19 20:13
>266
>貞操権の侵害という犯罪
何だそれ？明治時代か何かの話？
>貞操権の侵害という犯罪
何だそれ？明治時代か何かの話？
268 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/19 20:17
まあこういうやり取りを見てると離婚裁判とかが泥沼化するのも頷けるなー
相手が○○したから自分は○○して当然、みたいなノリじゃ、理性的な話
なんかできるわきゃーねーよなー
相手が○○したから自分は○○して当然、みたいなノリじゃ、理性的な話
なんかできるわきゃーねーよなー
269 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/19 20:38
>>264
なんか熱いね。
もっと旦那と議論しろって、女側から行動しなきゃいかんの？
たとえば、旦那側から見て、奥さんが束縛しすぎるとか
最近ろくに化粧もしないとか不満に思うことがあったら
旦那側からも言ってやったらどうか？
それで、気がつく奥さんもいるんでない？
もちろん、ヒステリックに聞き耳もたない人もいると思うけど
何度いってもきかない人とはもうだめだと思うから離婚も仕方ない。
性格の不一致って奴だね。
まぁ、でもこれもきれいごとかなー。
奥さんが綺麗で性格良くても浮気する男はするからなぁ。
旦那さん側がどんなに努力してもデンパ放つ奥さんもいるし。
世の中複雑だよね。わからないことｲﾊﾟｰｲ
なんか熱いね。
もっと旦那と議論しろって、女側から行動しなきゃいかんの？
たとえば、旦那側から見て、奥さんが束縛しすぎるとか
最近ろくに化粧もしないとか不満に思うことがあったら
旦那側からも言ってやったらどうか？
それで、気がつく奥さんもいるんでない？
もちろん、ヒステリックに聞き耳もたない人もいると思うけど
何度いってもきかない人とはもうだめだと思うから離婚も仕方ない。
性格の不一致って奴だね。
まぁ、でもこれもきれいごとかなー。
奥さんが綺麗で性格良くても浮気する男はするからなぁ。
旦那さん側がどんなに努力してもデンパ放つ奥さんもいるし。
世の中複雑だよね。わからないことｲﾊﾟｰｲ
270 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/19 20:39
夫の浮気をどうやって乗り越えた？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/999177636/l50
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/999177636/l50
271 ：>>264：01/11/19 20:43
俺、未婚男性だけどさ。
もし、自分の嫁が浮気してもこう思えるわけね！
それならそれでいいと思うよ！！
ただ、逆の場合納得できないんだったらこういう意見は
説得力ないかもよ！
もし、自分の嫁が浮気してもこう思えるわけね！
それならそれでいいと思うよ！！
ただ、逆の場合納得できないんだったらこういう意見は
説得力ないかもよ！
272 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/19 20:47
浮気浮気浮気。
まるで浮気されたなら何されても当然って口ぶりだな。
それで自分は「浮気された悲劇のヒーロー」気取りか？反吐が出るね。
大体妻は何もかも我慢して夫のために尽くすのが当然とか思ってないか？
妻だって自分のために生きてるんだ、あんたのためじゃない。
良いか？浮気されたくないと思ったらされない努力をしろ。
妻が浮気なんかしたくないと思えるようにしてみろ。
それをしないで相手にばっかり要求するのはただの甘えだ。
「裏切られた」とか女々しい事いう暇があったらその理由を考えろ。
家庭が窮屈だからそうなるんだろ？思い当たる節はないのか？
もっと妻と議論しろ。
ちゃんと妻に問い詰めたのか？
そうなった原因をちゃんと話し合ったのか？
その元の原因を正さないで縛り付けたって無意味だ。
問題は解決しない。また同じ事になるだけだ。
*****
>271の意見を受けて>264を置換してみまシタ
まるで浮気されたなら何されても当然って口ぶりだな。
それで自分は「浮気された悲劇のヒーロー」気取りか？反吐が出るね。
大体妻は何もかも我慢して夫のために尽くすのが当然とか思ってないか？
妻だって自分のために生きてるんだ、あんたのためじゃない。
良いか？浮気されたくないと思ったらされない努力をしろ。
妻が浮気なんかしたくないと思えるようにしてみろ。
それをしないで相手にばっかり要求するのはただの甘えだ。
「裏切られた」とか女々しい事いう暇があったらその理由を考えろ。
家庭が窮屈だからそうなるんだろ？思い当たる節はないのか？
もっと妻と議論しろ。
ちゃんと妻に問い詰めたのか？
そうなった原因をちゃんと話し合ったのか？
その元の原因を正さないで縛り付けたって無意味だ。
問題は解決しない。また同じ事になるだけだ。
*****
>271の意見を受けて>264を置換してみまシタ
273 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/19 20:48
ここは男性入室禁止なり
274 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/19 20:50
既女板と勘違いしてんの？
275 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/19 20:52
＞２６４
私（女）が浮気したくなったのは、やはり、夫の努力が足りないのでしょうか？
私（女）が浮気したくなったのは、やはり、夫の努力が足りないのでしょうか？
276 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/19 20:55
277 ：逆バージョン：01/11/19 20:56
浮気浮気浮気。
まるで浮気されたなら何されても当然って口ぶりだな。
それで自分は「浮気された悲劇の夫」気取りか？反吐が出るね。
大体妻は何もかも我慢して夫のために尽くすのが当然とか思ってないか？
妻だって自分のために生きてるんだ、あんたのためじゃない。
良いか？浮気されたくないと思ったらされない努力をしろ。
妻が浮気なんかしたくないと思えるようにしてみろ。
それをしないで相手にばっかり要求するのはただの甘えだ。
「裏切られた」とか女々しい事いう暇があったらその理由を考えろ。
家庭を放置したからそうなるんだろ？思い当たる節はないのか？
もっと女房と議論しろ。
ちゃんと女房に小一時間問い詰めたのか？
そうなった原因をちゃんと話し合ったのか？
その元の原因を正さないで縛り付けたって無意味だ。
問題は解決しない。また同じ事になるだけだ。
現状を何とかしたいと思ったらそれなりの努力が必要なんだ。
まるで浮気されたなら何されても当然って口ぶりだな。
それで自分は「浮気された悲劇の夫」気取りか？反吐が出るね。
大体妻は何もかも我慢して夫のために尽くすのが当然とか思ってないか？
妻だって自分のために生きてるんだ、あんたのためじゃない。
良いか？浮気されたくないと思ったらされない努力をしろ。
妻が浮気なんかしたくないと思えるようにしてみろ。
それをしないで相手にばっかり要求するのはただの甘えだ。
「裏切られた」とか女々しい事いう暇があったらその理由を考えろ。
家庭を放置したからそうなるんだろ？思い当たる節はないのか？
もっと女房と議論しろ。
ちゃんと女房に小一時間問い詰めたのか？
そうなった原因をちゃんと話し合ったのか？
その元の原因を正さないで縛り付けたって無意味だ。
問題は解決しない。また同じ事になるだけだ。
現状を何とかしたいと思ったらそれなりの努力が必要なんだ。
278 ：277：01/11/19 20:57
わぁ、遅れをとったよ（ｗ
ﾁｮｯﾄ変えてみてるけど。
ﾁｮｯﾄ変えてみてるけど。
279 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/19 20:58
考え過ぎて遅れたのはチョトカコワルイ
＞２７９
逝ってきます。
逝ってきます。
281 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/19 22:25
オンナでもｹｺﾝは地獄
282 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/19 23:55
責任‥‥
283 ：>>276：01/11/20 00:38
刑事と民事の区別くらいつけた方が。。。
284 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/20 00:48
女のほうが地獄。愛も覚めた男のパンツ洗ったり、衣替えしたり。
ボランティアだと思ってるけどね。小遣いなんてやらねーよ！
ボランティアだと思ってるけどね。小遣いなんてやらねーよ！
285 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/20 00:59
「浮気したから携帯みていい」って考えは私は嫌いだ！！
でもこれも価値観の一つだから互いにそうゆう考え同士の夫婦なら
それはそれで（お互い携帯チェックしあって）幸せなのでしょう。
でも価値観が違う夫婦ならうっとうしいでしょーね。
それこそまた浮気したくなるんじゃないのか？
でもこれも価値観の一つだから互いにそうゆう考え同士の夫婦なら
それはそれで（お互い携帯チェックしあって）幸せなのでしょう。
でも価値観が違う夫婦ならうっとうしいでしょーね。
それこそまた浮気したくなるんじゃないのか？
286 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/20 01:09
287 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/20 01:37
>286
すみません。。流し読みして書き込んでしまいました。
しかし>264のレスは乱暴だけど、
束縛や監視して浮気を防止する考えの人たちより共感できます。
浮気されない努力や夫婦での話し合いの方が大事だと私も思う。
「浮気された=被害者」ってどーなんだろ？…納得いかん。
すみません。。流し読みして書き込んでしまいました。
しかし>264のレスは乱暴だけど、
束縛や監視して浮気を防止する考えの人たちより共感できます。
浮気されない努力や夫婦での話し合いの方が大事だと私も思う。
「浮気された=被害者」ってどーなんだろ？…納得いかん。
288 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/20 01:54
＞浮気されない努力や夫婦での話し合いの方が大事だと私も思う。
これかなり同意。
問題は相手に不満があるから、と話し合いをすっとばして
それを理由に浮気すること。
これかなり同意。
問題は相手に不満があるから、と話し合いをすっとばして
それを理由に浮気すること。
289 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/20 02:01
話し合う手間隙かけられるなら、最初から浮気しないでしょ。
面倒くさいからその問題から逃げて浮気するんじゃない？
少なくとも、私が付き合ってきた男の中で浮気したやつはそーいうやつだった。
まぁ、天然の浮気病の人もいるだろうから、一概には言えないだろうけど。
面倒くさいからその問題から逃げて浮気するんじゃない？
少なくとも、私が付き合ってきた男の中で浮気したやつはそーいうやつだった。
まぁ、天然の浮気病の人もいるだろうから、一概には言えないだろうけど。
290 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/20 09:30
＞２４１
自分も浮気してみるといいよ。
プラトニックでも、体だけでもいいから。
そうすると、不思議と旦那さんのことが許せるようになるし、
携帯チェックにも興味がなくなる。
自分も浮気してみるといいよ。
プラトニックでも、体だけでもいいから。
そうすると、不思議と旦那さんのことが許せるようになるし、
携帯チェックにも興味がなくなる。
291 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/20 09:49
浮気なんて後から理由がくっついてくるもんです。
292 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/20 10:35
浮気の話はもういいよ…
293 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/22 11:23
結婚っていいもんだと思うよ。
明治のＣＭの通り
”あなたに出会えて 本当に良かった
嬉しくて 嬉しくて 言葉にできない・・・”って感想です。
子供の頃、幸せとは言えない生活してたから、本当に幸せだよ。
やさしい旦那・可愛い子供達・経済的にも不自由することの無い生活。
人間はみんな平等なんて嘘だと思ってたけど、今は素直にそうだと言える。
明治のＣＭの通り
”あなたに出会えて 本当に良かった
嬉しくて 嬉しくて 言葉にできない・・・”って感想です。
子供の頃、幸せとは言えない生活してたから、本当に幸せだよ。
やさしい旦那・可愛い子供達・経済的にも不自由することの無い生活。
人間はみんな平等なんて嘘だと思ってたけど、今は素直にそうだと言える。
294 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/22 11:30
>>293
私もそう思う～～
でもそれは女だからそう思うのであって、だんなはそんなこと考えてないよ
って指摘してくる人もいる。
うちのだんなも幸せそうだと思うけど、その点については突っ込まれるのが
面倒くさいので、この辺にしておこう（ｗ
私もそう思う～～
でもそれは女だからそう思うのであって、だんなはそんなこと考えてないよ
って指摘してくる人もいる。
うちのだんなも幸せそうだと思うけど、その点については突っ込まれるのが
面倒くさいので、この辺にしておこう（ｗ
295 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/22 11:36
>293、294
幸せならいいんじゃない？それで。
煽り系の突っ込みはほっといてさ。
少なくとも奥さんが不幸せなだんなよりは、奥さんにこんな風に
思ってもらえるだんなの方が幸せだと思う。
幸せならいいんじゃない？それで。
煽り系の突っ込みはほっといてさ。
少なくとも奥さんが不幸せなだんなよりは、奥さんにこんな風に
思ってもらえるだんなの方が幸せだと思う。
297 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/22 16:19
298 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/23 00:09
299 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 00:08
確かに経済的に余裕がないと>>1に書いてある通だと思う。
でも余裕があれば、楽しい事のほうが圧倒的に多い。
楽しい結婚生活をしたければ、妻を専業にしても充分な生活できる収入を
得る事。
ケンカの原因は、お金がらみの事が多い。
でも余裕があれば、楽しい事のほうが圧倒的に多い。
楽しい結婚生活をしたければ、妻を専業にしても充分な生活できる収入を
得る事。
ケンカの原因は、お金がらみの事が多い。
300 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 01:27
>>299
うちのダンナは、年の割には給料もらってくるけど
お金がらみのケンカ多いよーーー。
子供が生まれる前、共働きしていたんだけど
その時の、お金が自由に使える感覚が忘れられないらしい。
（本人は認めないけどね）
現在は、子供もいるし家も買ってしまったし
現状を理解して欲しいのに、洋服は高いの買うし
贅沢は言うし！（- -；）ちょっとは考えろ！
私はユ○クロの服だぞ！
挙句には、両親との同居（ダンナの親）をいいことに
子供預けて働けとか言うし！
言うにことかいて「専業主婦してから、お前スゲー太った。外に出て働け」
だって。あのさ、兼業だった時から１キロしか太ってないんすけど。
うちのダンナは、年の割には給料もらってくるけど
お金がらみのケンカ多いよーーー。
子供が生まれる前、共働きしていたんだけど
その時の、お金が自由に使える感覚が忘れられないらしい。
（本人は認めないけどね）
現在は、子供もいるし家も買ってしまったし
現状を理解して欲しいのに、洋服は高いの買うし
贅沢は言うし！（- -；）ちょっとは考えろ！
私はユ○クロの服だぞ！
挙句には、両親との同居（ダンナの親）をいいことに
子供預けて働けとか言うし！
言うにことかいて「専業主婦してから、お前スゲー太った。外に出て働け」
だって。あのさ、兼業だった時から１キロしか太ってないんすけど。
301 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 01:39
＞３００
稼いでるのはダンナなんだから文句いうなっての。
稼いでるのはダンナなんだから文句いうなっての。
302 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 01:44
＞楽しい結婚生活をしたければ、妻を専業にしても充分な生活できる収入を
＞得る事。
ということを当の専業自身が言ってるとしたらイタイ。
少しは謙虚になれや。ってスレ違いか？（ｺｿｺｿ
＞得る事。
ということを当の専業自身が言ってるとしたらイタイ。
少しは謙虚になれや。ってスレ違いか？（ｺｿｺｿ
303 ：300：01/11/24 08:30
＞３０１
私だって言いたくないよ。
でも、どれだけ説明してもわかってくれないし、赤字にこそならないけど
貯金ができないのよ。毎月スレスレ～～。アンタの両親の面倒みなきゃいけないんだから
貯金したいのよ、今から。
それに、一番やめて欲しいのはダンナの友達夫婦と居る時に
「俺さ、給料○○円くらいもらってきてるんだよ。この年のわりに頑張ってると思う
んだけど、こいつ「やっていけない」とか言うんだよ。なんでだよなぁ。」
と、私のやりくりがヘタクソなように言う。お前のせいじゃ～～～！
私を責めるのは勝手だけど、給料の多さを鼻にかけるダンナがすっごく恥ずかしいです。
私だって言いたくないよ。
でも、どれだけ説明してもわかってくれないし、赤字にこそならないけど
貯金ができないのよ。毎月スレスレ～～。アンタの両親の面倒みなきゃいけないんだから
貯金したいのよ、今から。
それに、一番やめて欲しいのはダンナの友達夫婦と居る時に
「俺さ、給料○○円くらいもらってきてるんだよ。この年のわりに頑張ってると思う
んだけど、こいつ「やっていけない」とか言うんだよ。なんでだよなぁ。」
と、私のやりくりがヘタクソなように言う。お前のせいじゃ～～～！
私を責めるのは勝手だけど、給料の多さを鼻にかけるダンナがすっごく恥ずかしいです。
304 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 11:14
305 ： 名無しさん＠ＨＯＭＥ ：01/11/24 12:44
それを承知で結婚したのなら文句を言う権利は
ない。
何れにせよ寄生虫は飼わないようにしないと不幸だ。
ない。
何れにせよ寄生虫は飼わないようにしないと不幸だ。
306 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 13:52
ダンナの浪費癖を承知で結婚することなんかできるか～～
そういうことは結婚してからわかるもんだ！
300はダンナを小遣い制にするしかないね
ものすごーくたいへんなことだけど
大蔵省がしっかりしてない国は滅びるぞ、がんばれ
そういうことは結婚してからわかるもんだ！
300はダンナを小遣い制にするしかないね
ものすごーくたいへんなことだけど
大蔵省がしっかりしてない国は滅びるぞ、がんばれ
307 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 17:44
当方の周りで今年4組の夫婦が離婚した。
理由は、旦那の減給で生活がくるしくなったから・・だそうだ。
安月給の旦那と苦労するより、母子家庭の方が補助がもらえて良いとの事。
苦しい時程、お互いに支えあうのが夫婦なのにな・・・
4組の妻全員、働くのは嫌だと言って専業。
結局離婚まで、働きにでず毎日旦那に文句言い放題。
相手を間違えると、苦労するぞ～。
男ども、よ～く彼女を観察してから決めろよ。
変な女を嫁にすると＞＞1の主張どおり‘地獄‘だよ。
理由は、旦那の減給で生活がくるしくなったから・・だそうだ。
安月給の旦那と苦労するより、母子家庭の方が補助がもらえて良いとの事。
苦しい時程、お互いに支えあうのが夫婦なのにな・・・
4組の妻全員、働くのは嫌だと言って専業。
結局離婚まで、働きにでず毎日旦那に文句言い放題。
相手を間違えると、苦労するぞ～。
男ども、よ～く彼女を観察してから決めろよ。
変な女を嫁にすると＞＞1の主張どおり‘地獄‘だよ。
308 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 17:49
子供預けたらいくらかかるか
そもそもどのくらい預けるまで大変か、
わかってていってるならいいけど・・
どうかな？
すぐ言える？
月何時間でいくらか、認可に入れる条件等々・・
寄生虫文句いうなら勝手に働け、っていってる人たち。
そもそもどのくらい預けるまで大変か、
わかってていってるならいいけど・・
どうかな？
すぐ言える？
月何時間でいくらか、認可に入れる条件等々・・
寄生虫文句いうなら勝手に働け、っていってる人たち。
309 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 18:09
私は女だけど確かに307の４組のダンナは地獄だな...
先輩の奥さんも
でっかい家をダンナに建ててもらったくせに
狭い狭い言ってる
ひどい
先輩の奥さんも
でっかい家をダンナに建ててもらったくせに
狭い狭い言ってる
ひどい
310 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/24 18:46
要するに、文句ばっか言ってると
正しければ正しいだけうっとおしがられるんだと思う。
難しい・・
正しければ正しいだけうっとおしがられるんだと思う。
難しい・・
311 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/25 17:29
>>307
自分のことばっかり考えて相手を思いやらないからそうなるんだね。
相手を思いやる事が一番大事なのに。
まあ理想どおりは行かないか。
以前メリットデメリットを考えるのは良いか悪いかって議論があったと思うけど
個人的には良いと思う。
でもそればっか考えるとこう言うことになるんだねえ。
自分のメリットデメリットだけじゃなく相手のそれもちゃんと考えないとね。
自分のことばっかり考えて相手を思いやらないからそうなるんだね。
相手を思いやる事が一番大事なのに。
まあ理想どおりは行かないか。
以前メリットデメリットを考えるのは良いか悪いかって議論があったと思うけど
個人的には良いと思う。
でもそればっか考えるとこう言うことになるんだねえ。
自分のメリットデメリットだけじゃなく相手のそれもちゃんと考えないとね。
312 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/25 17:39
>>309
ダンナに建ててもらったって・・・。
そりゃ、実質的にはダンナさんが働いたお金で建てたのかも
しれないけど、ダンナさんが後顧の憂いもなく働けるのは
奥さんがいるからでしょ？
家事一切しないで、帰ればご飯が出来ててお風呂が焚けてて・・。
「建ててもらった」んじゃなくて、二人で建てたと思うんだけど？
ダンナに建ててもらったって・・・。
そりゃ、実質的にはダンナさんが働いたお金で建てたのかも
しれないけど、ダンナさんが後顧の憂いもなく働けるのは
奥さんがいるからでしょ？
家事一切しないで、帰ればご飯が出来ててお風呂が焚けてて・・。
「建ててもらった」んじゃなくて、二人で建てたと思うんだけど？
313 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/25 18:01
314 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/25 18:14
315 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/25 20:00
316 ：309：01/11/25 22:03
＞３１２
うーん、確かに。ちょっと一方的な言い方だったな。
でも、結婚してすぐ奥さんは専業主婦になったので、
どんなに奥さんが家事を立派にしても
家の大きさは旦那さんの稼ぎ高とイコールなのですよ。
だから、狭いっていうのって無神経なのでは？と。
うーん、確かに。ちょっと一方的な言い方だったな。
でも、結婚してすぐ奥さんは専業主婦になったので、
どんなに奥さんが家事を立派にしても
家の大きさは旦那さんの稼ぎ高とイコールなのですよ。
だから、狭いっていうのって無神経なのでは？と。
317 ：愛と死の名無しさん：01/11/25 22:31
>309の先輩の奥さんとはちょっと違うけど、
奥さんにお尻叩かれて、家を買う程の収入は
ないのに無理して家を買った友達。
購入1年後、奥さん若い男が出来てﾘｺﾝ。
家と子供２人とローンが残りました。
奥さんにお尻叩かれて、家を買う程の収入は
ないのに無理して家を買った友達。
購入1年後、奥さん若い男が出来てﾘｺﾝ。
家と子供２人とローンが残りました。
318 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/25 22:41
か、かわいそう....
319 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：01/11/25 23:25
これからは仕事をしている女じゃないと
結婚できなくなるかも？
結婚できなくなるかも？
320 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/25 23:30
>319
結婚前はみんな働いていたのでは？
ご家庭が裕福で「家事手伝い」って人もいるでしょうけど、
そういう人はそれなりの裕福なお相手がいるもんです。
結婚前はみんな働いていたのでは？
ご家庭が裕福で「家事手伝い」って人もいるでしょうけど、
そういう人はそれなりの裕福なお相手がいるもんです。
321 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：01/11/26 07:26
これからは共稼ぎが常識になるかもね。
322 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/26 07:47
>321
少なくとも、子供が出来るまではそうなりつつあるんじゃないの？
子供が出来たら、そこからは環境次第、預ける先、預けられる時間
などなどの状況で、共働きを続けるか、働き方は変えないのか、
いろんな選択をするって感じじゃないのかな。
少なくとも、子供が出来るまではそうなりつつあるんじゃないの？
子供が出来たら、そこからは環境次第、預ける先、預けられる時間
などなどの状況で、共働きを続けるか、働き方は変えないのか、
いろんな選択をするって感じじゃないのかな。
323 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/26 11:05
324 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/26 12:10
共稼ぎが常識になったらますます無能なオトコは排除されていくなあ・・・
よいことだ。
よいことだ。
325 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/26 14:01
結婚して不幸になった、などと戯言を言うような男は
所詮その程度の器だっただけ。
所詮その程度の器だっただけ。
326 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/26 14:18
ｹｺｰﾝしても自分の稼ぎが結構あるので、（ボーナスがない点
旦那には負けていたが、いまや旦那のボーナスが雀の涙なので
ほぼ同じになっちった）立場は対等な夫婦です。
こっちが自立してやっていけるだけの稼ぎはあると思うせいか、
機嫌をそこねたら嫁さんに㌧ズラこかれかねないよって
友達に逝ってたのにはコケた。 よく解ってるじゃん（ｗ
旦那には負けていたが、いまや旦那のボーナスが雀の涙なので
ほぼ同じになっちった）立場は対等な夫婦です。
こっちが自立してやっていけるだけの稼ぎはあると思うせいか、
機嫌をそこねたら嫁さんに㌧ズラこかれかねないよって
友達に逝ってたのにはコケた。 よく解ってるじゃん（ｗ
327 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/26 20:21
328 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/26 20:36
329 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/26 21:06
貧富の差が広がる。
働かなければならない（仕事が生きがいとかではない、家計のために）増える。
裕福な家庭に育ち働かないまま、裕福な男と結婚。という女の２パターンに
わかれる。
嫉妬する女がうじゃうじゃ言う。
それだけのことのような。
働かなければならない（仕事が生きがいとかではない、家計のために）増える。
裕福な家庭に育ち働かないまま、裕福な男と結婚。という女の２パターンに
わかれる。
嫉妬する女がうじゃうじゃ言う。
それだけのことのような。
330 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/26 21:11
>328
だから、幸不幸を結婚のせい＝他人のせい
にする人間はそれまでの奴だって事。
だから、幸不幸を結婚のせい＝他人のせい
にする人間はそれまでの奴だって事。
331 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/26 21:33
>>330
まあ言われてみればそうですね。
まあ言われてみればそうですね。
332 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：01/11/26 23:21
男の淘汰もあるだろうが女も淘汰されるんじゃないかな？
これからは可愛いだけじゃダメでちゃんと稼げる女じゃ
ないと結婚できないかもしれない。
これからは可愛いだけじゃダメでちゃんと稼げる女じゃ
ないと結婚できないかもしれない。
333 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 00:00
逆玉ねらいも増える。
334 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 06:31
335 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 09:03
>327
働かなくて良い奴まで働くと働かなければならん→働けない失業者が増える
→無能なものは就職不可→結婚できない→無能の遺伝子が減る→そして日本は優秀なものの集まりになる w)
やっぱこんな社会やだ。
でも落ちこぼれがアメリカ並みに扱われそうだね
働かなくて良い奴まで働くと働かなければならん→働けない失業者が増える
→無能なものは就職不可→結婚できない→無能の遺伝子が減る→そして日本は優秀なものの集まりになる w)
やっぱこんな社会やだ。
でも落ちこぼれがアメリカ並みに扱われそうだね
336 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 13:41
337 ：名無し＠HOME：01/11/27 14:23
338 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 16:09
339 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 16:10
340 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 16:12
このスレのタイトルと>>1を読んでみて、明らかに男性からの書きこみを
求めているにも関わらず、女が書き込むのが理解できない。
しかも「地獄なんかじゃないよ」とは・・・。
おまえは男じゃないから言えるんだよ、ばか！
求めているにも関わらず、女が書き込むのが理解できない。
しかも「地獄なんかじゃないよ」とは・・・。
おまえは男じゃないから言えるんだよ、ばか！
341 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 18:47
>338
だったら始めから結婚しないと思うがどうか。
だったら始めから結婚しないと思うがどうか。
342 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 18:59
うちの亭主見てると、確かに地獄だと思う。
でも、独り者のことはバカにしてるよ、うちのダンナ。
地獄に耐えてる自分に酔ってるのかもね。
つーか、そうでもしなきゃやってらんないのだろう。
パパ、愛してるよ、がんばって～。
でも、独り者のことはバカにしてるよ、うちのダンナ。
地獄に耐えてる自分に酔ってるのかもね。
つーか、そうでもしなきゃやってらんないのだろう。
パパ、愛してるよ、がんばって～。
343 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 19:18
もしかして生活板から引っ越してきた人ですか？
338-340
ここも祭りになるのかな？
338-340
ここも祭りになるのかな？
344 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 19:21
345 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 19:23
346 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 19:29
結婚てひとりでするもんじゃなかろう
347 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 19:46
もうなくなったけど、生活板の「一生独身でいるということ」のスレの女たちは
どうにもこうにも歯切れが悪かった。
女は大変だ、家事は大変だ、育児は大変だ、とさんざん言うので
「じゃあ、生まれ変わったら男になって、家族を養う為に一生働きたいの？」
と聞いたら、みんな言葉がにごって、まともな返事がない。
素直に「男になんかなりたくない、そんな大変な思いはしたくない」
と言えばいいのに。
どうにもこうにも歯切れが悪かった。
女は大変だ、家事は大変だ、育児は大変だ、とさんざん言うので
「じゃあ、生まれ変わったら男になって、家族を養う為に一生働きたいの？」
と聞いたら、みんな言葉がにごって、まともな返事がない。
素直に「男になんかなりたくない、そんな大変な思いはしたくない」
と言えばいいのに。
348 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 19:47
>>347
やっぱりオマエか･･･
やっぱりオマエか･･･
349 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 19:51
私働いてもいいよ。
だって、女って大変だよ・・・。
だって、女って大変だよ・・・。
350 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 19:51
でも本当のことだぞ。汚い連中だよまったく。
あの歯切れの悪さを見たらぞっとする。
本気で女が大変だと思うなら、なんで潔く
「男になって、家族を養うために一生働くほうがずっと楽だ！」って言わないんだろう？
あの歯切れの悪さを見たらぞっとする。
本気で女が大変だと思うなら、なんで潔く
「男になって、家族を養うために一生働くほうがずっと楽だ！」って言わないんだろう？
351 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 19:54
だから、私は言ってるじゃんかよ！！
352 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 19:54
そうでなければ、
「実は、女のほうが楽だと思ってるんだ・・・。」と素直に言えばいい。
なんだかんだと答えをごまかして、結局は
「旦那の収入で生活するのが当たり前でしょ？」だとさ。
しかも
「Ｙシャツのアイロンかけたりしてるんだから、養ってもらってるわけじゃない」
とまで言う天然もいた。
「実は、女のほうが楽だと思ってるんだ・・・。」と素直に言えばいい。
なんだかんだと答えをごまかして、結局は
「旦那の収入で生活するのが当たり前でしょ？」だとさ。
しかも
「Ｙシャツのアイロンかけたりしてるんだから、養ってもらってるわけじゃない」
とまで言う天然もいた。
353 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 19:55
350さんは既婚ですか？
奥さんを養ってやってるって思ってるの？
奥さんを養ってやってるって思ってるの？
354 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 19:55
355 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 19:56
>>353
誰が言ったかではなく、何を言ってるかを見ろ。
誰が言ったかではなく、何を言ってるかを見ろ。
356 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 19:56
え？じゃ教えてよ！
本当の男の厳しさ・・・。
本当の男の厳しさ・・・。
357 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 19:58
358 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 19:58
359 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 19:59
誘導した生き物ですが、男の方が楽だは思わない。
でも、女が楽してるわけでもないぞ。
すぐ「女のくせに」とか言われるし。
接待とかで、セクハラされないしね。
労働が過酷なのは、代わらないしね。
主夫の旦那欲しいよ。
でも、女が楽してるわけでもないぞ。
すぐ「女のくせに」とか言われるし。
接待とかで、セクハラされないしね。
労働が過酷なのは、代わらないしね。
主夫の旦那欲しいよ。
360 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 20:00
誰が甘えてるんだよ！
こっちはまじめに話ししようとしてんだよ！
煽るだけならどっかほかでやって頂戴！！
こっちはまじめに話ししようとしてんだよ！
煽るだけならどっかほかでやって頂戴！！
361 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 20:01
362 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 20:01
359お前かよこんなやつよこしたの！
私は女だけど男に養ってもらいたいなんて
思ってねー！
私は女だけど男に養ってもらいたいなんて
思ってねー！
363 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 20:01
>>360
教えただろうが。ちゃんと読め。
教えただろうが。ちゃんと読め。
より正確に言うと、男の方が楽そうに見える日もあれば
女で良かったという日もある。
女で良かったという日もある。
365 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 20:02
366 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 20:02
自分には想像もつかない世界だと覚えておくといい。
少なくとも、ワイシャツのアイロンがけやらくだらない家事で
もとが取れると思うな。
これかい？？
ただの煽りじゃんかボケ！
少なくとも、ワイシャツのアイロンがけやらくだらない家事で
もとが取れると思うな。
これかい？？
ただの煽りじゃんかボケ！
367 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 20:03
>>362
いや、「地獄地獄」五月蠅かったんでつい
いや、「地獄地獄」五月蠅かったんでつい
369 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 20:04
>>364
で、自分で選べるならどっちがいい？
で、自分で選べるならどっちがいい？
370 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 20:04
事実が全て正しいとは限らん。
お前は相手の立場を理解しようと言う気がないのか？
だったら男の厳しさとやらを理解させようというのも
無理がある。
お前は相手の立場を理解しようと言う気がないのか？
だったら男の厳しさとやらを理解させようというのも
無理がある。
371 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 20:07
既婚女たちの歯切れの悪さは、ここでも同じだなぁ・・・。
男になって家族を養うのはイヤだ。女のほうが楽だ、
なぜ、そう素直に言えない？
男のほうが楽だと思うなら、堂々と言えばいいのに、
言葉がにごる。
生まれ変わるなら、男。
男の方が責任も重い仕事させてくれる分、給料もいい。
仕事だけしてたら、文句言われないらしいしな。
しかし、性転換したいほど、男になりたいわけじゃないよ。
男の方が責任も重い仕事させてくれる分、給料もいい。
仕事だけしてたら、文句言われないらしいしな。
しかし、性転換したいほど、男になりたいわけじゃないよ。
373 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 20:07
>>372
はい、卒業。
はい、卒業。
374 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 20:08
371誰に言ってるの？
私は生まれ変わったら絶対に男になりたいね。
男にそんな風に思われながら養われたりするのは
糞食らえだね！
私は生まれ変わったら絶対に男になりたいね。
男にそんな風に思われながら養われたりするのは
糞食らえだね！
375 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 20:09
だからそう言わせてだから何なんだよ？
なんかそういうプレイか何かか？>371
なんかそういうプレイか何かか？>371
376 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 20:09
女のほうが楽だ～男のみなさんありがとう
って言えば納得するのか？
って言えば納得するのか？
377 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 20:09
さすがに「でも女だって・・・・家事とかあるし・・・・」とか
「暖かい家庭があるから男の人だって喜んで働けると思うし・・・」
なんていう馬鹿で歯切れの悪いことを言うやつはいなくなったな。
「暖かい家庭があるから男の人だって喜んで働けると思うし・・・」
なんていう馬鹿で歯切れの悪いことを言うやつはいなくなったな。
378 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 20:10
女に「男に養われてます」とか言わせてハァハァしちゃうタイプなんだって
379 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 20:10
380 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 20:11
あーはいはい。
「誰に食わしてもらってると思ってるんだ」
はＤＶ防止法に抵触します。
「誰に食わしてもらってると思ってるんだ」
はＤＶ防止法に抵触します。
381 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 20:13
382 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 20:14
>>380
あんたの旦那は不幸だ。
あんたの旦那は不幸だ。
383 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 20:14
既婚女たちの歯切れの悪さは、ここでも同じだなぁ・・・。
男になって家族を養うのはイヤだ。女のほうが楽だ、
なぜ、そう素直に言えない？
男のほうが楽だと思うなら、堂々と言えばいいのに、
言葉がにごる。
・・・だから男にとっては結婚は地獄ってこと？>371
男になって家族を養うのはイヤだ。女のほうが楽だ、
なぜ、そう素直に言えない？
男のほうが楽だと思うなら、堂々と言えばいいのに、
言葉がにごる。
・・・だから男にとっては結婚は地獄ってこと？>371
384 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 20:16
385 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 20:16
全文引用ウザイ。
メールじゃねんだし。
メールじゃねんだし。
386 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 20:17
>384
じゃああなたが結婚しなきゃいいじゃん。
じゃああなたが結婚しなきゃいいじゃん。
387 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 20:19
では、結婚しなければ仕事やめるの？
好きな仕事続けられる男の人うらやましいけどね。
結婚しても自分はカネ以外何も失わない。
好きな仕事続けられる男の人うらやましいけどね。
結婚しても自分はカネ以外何も失わない。
家事と仕事比べると仕事してるときの方が充実感ある。
だから、男が羨ましいのだが。
３８４はどんな仕事してるんだ？
気の毒に。
だから、男が羨ましいのだが。
３８４はどんな仕事してるんだ？
気の毒に。
389 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 20:21
仕事が地獄なのと
結婚が地獄なのは関係ないのでは？
結婚が地獄なのは関係ないのでは？
390 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 20:22
結局こいつの愚痴でした。
こいつは仕事が辛いので女に八つ当たりしてます
こいつは仕事が辛いので女に八つ当たりしてます
391 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 20:23
「誰にくわしてもらってるんだ」と言う男も「あー食わしてもらって楽だわ」
と言う女も結局の人間性が下劣なんだよ。そういう発言をするヤツは結局ろくな
相手と結婚しなかったってだけだろ。
あと「結婚は男にとって不利な取引」という意見だが、逆玉という結婚がある以上
そうとも言いきれんだろう。
と言う女も結局の人間性が下劣なんだよ。そういう発言をするヤツは結局ろくな
相手と結婚しなかったってだけだろ。
あと「結婚は男にとって不利な取引」という意見だが、逆玉という結婚がある以上
そうとも言いきれんだろう。
392 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 20:24
391の意見にもかすかに首をかしげてしまう漏れ。。。
393 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 20:25
こんなやつにマジレス通用しないよ・・・。
394 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 20:40
祭りだ祭りだー
このままいっきに１０００まで
変な人が大暴れ
ホントになんの仕事してんの？
このままいっきに１０００まで
変な人が大暴れ
ホントになんの仕事してんの？
395 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 20:44
そんな盛り上がってるか？
カナーリ寒い感じだが
カナーリ寒い感じだが
396 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 22:07
マジレス。
社会人になってから、男性に生まれてくれば良かったと思うことが多い。
”女性だから”と言う理由で、望む仕事が出来なかったり、セクハラされ放題。
実力を示すために資格を取れば、”女の癖に可愛げがない”と言われる。
技術職なんだけど、馬鹿に仕事振るんだったら、その半分の工数で仕上げて
やるから、私に寄こせと思う。
でも、今更、性転換は出来ないな。旦那居るし（笑）。
社会人になってから、男性に生まれてくれば良かったと思うことが多い。
”女性だから”と言う理由で、望む仕事が出来なかったり、セクハラされ放題。
実力を示すために資格を取れば、”女の癖に可愛げがない”と言われる。
技術職なんだけど、馬鹿に仕事振るんだったら、その半分の工数で仕上げて
やるから、私に寄こせと思う。
でも、今更、性転換は出来ないな。旦那居るし（笑）。
397 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 22:39
話の展開上、仕事に積極的な女以外は出入り禁止っぽい。
398 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 22:47
くっだらない男もいたもんだ。
結婚しなきゃいいじゃないか。
尤も、結婚しようがすまいが、仕事はするんだろうに。
結婚しなきゃいいじゃないか。
尤も、結婚しようがすまいが、仕事はするんだろうに。
399 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 22:49
400 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 22:54
そろそろオバサン達の来ない時間かな～。
別にケンカ売るわけじゃなくて、以下はあくまでも俺個人の独身観ね。
・莫大な子供の養育費はよりもマンション買ったり、生活にあてたり好きに使いたい
・掃除、洗濯、料理が好きで、なんでも一人でできるけど共同生活は大嫌い
・仕事は毎日12時間労働だけど、給料は悪くない
・恋人は今、2人いる。23歳と16歳。sexには困らないが、もう性欲もなくなってきた。
・さみしい、という感情がないので、ひとりでいても苦にならない
・自分の時間がたっぷりあるので、ストレスが溜まらない
・老後に備えて、年金や保険などの計画もしっかり立ててある
などなど・・・。
結婚して無駄なリスクを負う奴の気が知れない。
別にケンカ売るわけじゃなくて、以下はあくまでも俺個人の独身観ね。
・莫大な子供の養育費はよりもマンション買ったり、生活にあてたり好きに使いたい
・掃除、洗濯、料理が好きで、なんでも一人でできるけど共同生活は大嫌い
・仕事は毎日12時間労働だけど、給料は悪くない
・恋人は今、2人いる。23歳と16歳。sexには困らないが、もう性欲もなくなってきた。
・さみしい、という感情がないので、ひとりでいても苦にならない
・自分の時間がたっぷりあるので、ストレスが溜まらない
・老後に備えて、年金や保険などの計画もしっかり立ててある
などなど・・・。
結婚して無駄なリスクを負う奴の気が知れない。
401 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 23:06
>>1
そのとおりです。
そのとおりです。
402 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 23:43
400みたいな人は勝手に立派にやってけばいいよ。
そういう女性もいるんだし。
けど男性ってほんとに養ってやってるなんて思ってるかな。
父や夫はそんなこと思ったことないと言ってるよ。
そういう女性もいるんだし。
けど男性ってほんとに養ってやってるなんて思ってるかな。
父や夫はそんなこと思ったことないと言ってるよ。
403 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/27 23:52
>>402
400みたいな男は男じゃないもの。男の子！
だから、400にあるような事思うんでしょ。
自分が結婚しなきゃいいだけの話じゃない。
馬鹿丸出し。というか愛する人間が誰もいないお子様なんて
いくら仕事が出来ようが、誰にも尊敬されない人間だと思うわ。
400みたいな男は男じゃないもの。男の子！
だから、400にあるような事思うんでしょ。
自分が結婚しなきゃいいだけの話じゃない。
馬鹿丸出し。というか愛する人間が誰もいないお子様なんて
いくら仕事が出来ようが、誰にも尊敬されない人間だと思うわ。
404 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 00:21
友達の父親はいつも養ってやってるって言ってた。
友達はドイツに永住、友達の弟はオーストラリアに定住、
友達の母親は占い師に離婚の相談をしてる。
友達はドイツに永住、友達の弟はオーストラリアに定住、
友達の母親は占い師に離婚の相談をしてる。
405 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 00:30
>400
君は立派だよ。そのままずっと一人でやって行けばいい。
でもひょっとしたら、全部投げ捨てて「この人と一緒にいたい！」って
人が現れるかも知れない。結婚はその時すればいいのさ。
君は立派だよ。そのままずっと一人でやって行けばいい。
でもひょっとしたら、全部投げ捨てて「この人と一緒にいたい！」って
人が現れるかも知れない。結婚はその時すればいいのさ。
406 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 00:50
そうそう、結婚適齢期は
人それぞれなんだから。
人それぞれなんだから。
407 ：400：01/11/28 01:54
あえて、女性の猛反発を覚悟で>>400を書いたんだけど、
「あくまでも俺個人の～」と書いたのにも関わらず、やっぱり馬鹿な反論が来たね。
>>402 と >>403 は、一言で言うと「素直じゃない」と思う。
もっと自分の思うまま、素直に言えないのかなぁ？
「あんたみたいな男ばっかりになったら、私達、女には都合が悪いのよ！」とか
「理由はないけど、とにかく不愉快なのよ！」とかね。
なまじ変に理由なんか付けようとするから、俺自身は別にあんたらに
何の迷惑もかけていないにも関わらず、奇妙な嫌味を言い出すんだろうなぁ。
ね、馬鹿丸出しは誰だか、よく分かったでしょ。
「あくまでも俺個人の～」と書いたのにも関わらず、やっぱり馬鹿な反論が来たね。
>>402 と >>403 は、一言で言うと「素直じゃない」と思う。
もっと自分の思うまま、素直に言えないのかなぁ？
「あんたみたいな男ばっかりになったら、私達、女には都合が悪いのよ！」とか
「理由はないけど、とにかく不愉快なのよ！」とかね。
なまじ変に理由なんか付けようとするから、俺自身は別にあんたらに
何の迷惑もかけていないにも関わらず、奇妙な嫌味を言い出すんだろうなぁ。
ね、馬鹿丸出しは誰だか、よく分かったでしょ。
408 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 02:02
409 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 02:04
410 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 02:06
>407
うん、相手に自分が聞きたいことをいわせようとしてる、君が
馬鹿丸出しだよね。
少なくとも自分は君がそういう立派な人でも全然都合も悪くないし、
不愉快でもないよ。偉いなあって感心するだけ。ただ「この人と一緒に
いたい！」って人と出会ってしまった者からすると、どうしてもオコチャマ
に見えちゃう部分があるんだろうな、とは思う。そう言う人と出会う人も
いるし、出会わない人もいる、出会ったと勘違いする人もいる。
じっくり、生きていけばいいよ。
うん、相手に自分が聞きたいことをいわせようとしてる、君が
馬鹿丸出しだよね。
少なくとも自分は君がそういう立派な人でも全然都合も悪くないし、
不愉快でもないよ。偉いなあって感心するだけ。ただ「この人と一緒に
いたい！」って人と出会ってしまった者からすると、どうしてもオコチャマ
に見えちゃう部分があるんだろうな、とは思う。そう言う人と出会う人も
いるし、出会わない人もいる、出会ったと勘違いする人もいる。
じっくり、生きていけばいいよ。
411 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 02:07
>400
別にいいんだけど、１６才はやめとけ。
別にいいんだけど、１６才はやめとけ。
412 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 02:07
400ウザー
早くあんたの彼女「達」に本性明かしなよ。
法律違反ｷﾞﾘｷﾞﾘのコの方はともかく、23才のコはオバンにならないうちに解放してやりな。
ｹｺｰﾝする気ないのにダラダラはよくないからね。
早くあんたの彼女「達」に本性明かしなよ。
法律違反ｷﾞﾘｷﾞﾘのコの方はともかく、23才のコはオバンにならないうちに解放してやりな。
ｹｺｰﾝする気ないのにダラダラはよくないからね。
413 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 02:14
>410
解釈が全然間違っているなぁ・・・。勝手な思い込みの激しい馬鹿丸出し君だね。
まぁ、偉いなぁ、と感心するにも関わらず、馬鹿だと罵ってるわけだから、
君は自ら「自分は馬鹿以下です」と認めてるんだけど。
解釈が全然間違っているなぁ・・・。勝手な思い込みの激しい馬鹿丸出し君だね。
まぁ、偉いなぁ、と感心するにも関わらず、馬鹿だと罵ってるわけだから、
君は自ら「自分は馬鹿以下です」と認めてるんだけど。
414 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 02:16
415 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 02:19
世の中の男はすべて～どうのこうの、とは言わないけど、
俺にとっては独身という生き方がベストだと思ってるし
苦しいけど仕事も続けてるし、税金も払ってるし、犯罪もおかしてないし、
地味だけど真面目に生きてるのに、なんで、結婚しない、っていうだけで
>>403 みたいに言われるのかが、分からない。
416 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 02:20
417 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 02:21
>413
ごめん、馬鹿なんで、あなたのおっしゃることよくわからない。
私の解釈が間違ってるのか、あなたの書き方が悪いのかすら、
分からないよ。
あなたは独身主義で生きて行こうって思ってる。私にすれば「それが
何か？」「ご自由に」ってだけなんだけどなあ。
ごめん、馬鹿なんで、あなたのおっしゃることよくわからない。
私の解釈が間違ってるのか、あなたの書き方が悪いのかすら、
分からないよ。
あなたは独身主義で生きて行こうって思ってる。私にすれば「それが
何か？」「ご自由に」ってだけなんだけどなあ。
418 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 02:21
>>414
「俺個人」の結婚観なら、それでいいじゃん。
ただ、かっこ悪いからマルチポストはやめろ。
それから、「俺個人の」に対応するのは、
「あなた個人」（のご都合主義）だろうよ。
もう少し考えて書いたほうがいい。
「俺個人」の結婚観なら、それでいいじゃん。
ただ、かっこ悪いからマルチポストはやめろ。
それから、「俺個人の」に対応するのは、
「あなた個人」（のご都合主義）だろうよ。
もう少し考えて書いたほうがいい。
419 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 02:22
はいはい。
じゃあんたは何のために女と付き合うの？
ｾｸｰｽももういらないみたいだし、ｹｺｰﾝするわけでなし茶のみ友だちかい？
ま、要するにけちなのかな。
おこちゃまは寝る時間よ。
じゃあんたは何のために女と付き合うの？
ｾｸｰｽももういらないみたいだし、ｹｺｰﾝするわけでなし茶のみ友だちかい？
ま、要するにけちなのかな。
おこちゃまは寝る時間よ。
420 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 02:23
女が2人いること以外は>>400をｶｺｲｲと思ってしまった･･･・
虚像だとは思うけども。
虚像だとは思うけども。
421 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 02:25
ナルシストはいってる～。
422 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 02:26
おこちゃまだからね
423 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 02:26
別にどうでもいいよ、４１５が結婚しようがしまいが。
いちいち理由をあげて宣言するほどのことではないでしょう。
（この行為に青年に匂いを感じるが）
だけど、さっきも言ったけど「１６才」はやめとけ！
いちいち理由をあげて宣言するほどのことではないでしょう。
（この行為に青年に匂いを感じるが）
だけど、さっきも言ったけど「１６才」はやめとけ！
424 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 02:30
おこちゃまだから１６才があうんでしょ。
425 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 02:30
毎朝、 鏡見て
「今日もかっこいいオレ。完璧！」とか言ってそう。
「今日もかっこいいオレ。完璧！」とか言ってそう。
426 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 02:31
仕事大変！でも忙しい俺ｶｺｲｲ！とかね。
427 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 02:32
>>416-420
見事なくらいみんな最後に「捨て台詞」が入ってるね。
見事なくらいみんな最後に「捨て台詞」が入ってるね。
428 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 02:33
>>421-426
も、同じ。捨て台詞って、「負け犬です～♪」て言ってるのと同じなのに・・。
も、同じ。捨て台詞って、「負け犬です～♪」て言ってるのと同じなのに・・。
429 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 02:34
428あんた誰？
430 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 02:35
かませ犬
431 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 02:35
＞結婚して無駄なリスクを負う奴の気が知れない。
ケンカ売ってるな～！
よーし、ぼくちゃんには負けないからね～！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ!
ケンカ売ってるな～！
よーし、ぼくちゃんには負けないからね～！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ!
432 ：４１８＝独男：01/11/28 02:36
433 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 02:36
430ﾜﾛﾀ
434 ：４１８＝独男：01/11/28 02:37
435 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 02:38
ボクはもう寝た？
436 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 02:38
437 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 02:38
「負け犬」ってなに？
勝つとか負けとかあるの？
勝つとか負けとかあるの？
438 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 02:40
宣言はいらない。
439 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 02:41
生涯独身でいいなら「家庭版」に
来るなっつーの。
それとも寂しいの？？
来るなっつーの。
それとも寂しいの？？
440 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 02:43
>436
403＝全ての女の発想
だと思ってるところが子供だって言ってんだよ！
403＝全ての女の発想
だと思ってるところが子供だって言ってんだよ！
441 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 02:43
>>437-439
はぁ・・・・。まぁ少しでも「考えた」発言なんて、たま～にあればいいか・・・。
はぁ・・・・。まぁ少しでも「考えた」発言なんて、たま～にあればいいか・・・。
442 ：403：01/11/28 02:44
あはは。随分気にしてるみたいね。
「男の子」発言がそんなに気に触ったのかな。
独身主義なんて全然不愉快じゃないわよ。個人の自由じゃない？
私の伯父も独身を貫いてるけど、尊敬すべき大人の男性よ。
あなたをお子様だと言ってるのは、結局「主義」なんてものは
どこにもなくて、ただ単に自分が一番だって所。
お金がかかるから、自分の遊ぶお金が減るから、結婚もしたくないし、
子供もいらないんでしょ？
私のレスは「あなた個人の結婚観」に対する感想よ。
それすら、判ってないようだけど。
「男の子」発言がそんなに気に触ったのかな。
独身主義なんて全然不愉快じゃないわよ。個人の自由じゃない？
私の伯父も独身を貫いてるけど、尊敬すべき大人の男性よ。
あなたをお子様だと言ってるのは、結局「主義」なんてものは
どこにもなくて、ただ単に自分が一番だって所。
お金がかかるから、自分の遊ぶお金が減るから、結婚もしたくないし、
子供もいらないんでしょ？
私のレスは「あなた個人の結婚観」に対する感想よ。
それすら、判ってないようだけど。
443 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 02:46
>>440
お。ちょっと本題っぽい・・・・。
確かに>>403の感覚が「全女性代表」じゃないのは当然だけど、
ここでは誰一人としてそんな代表になんかなれないんだし、
少々アバウトに一般論を話しても、差し支えないと思う。
お。ちょっと本題っぽい・・・・。
確かに>>403の感覚が「全女性代表」じゃないのは当然だけど、
ここでは誰一人としてそんな代表になんかなれないんだし、
少々アバウトに一般論を話しても、差し支えないと思う。
444 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 02:51
>>442
矛盾してる事があるんだけど・・・、まぁ、細かいことはいいや。
でね、
お金の問題じゃなくて、お金を生み出すのは自分の努力や
自分の時間、自分の人生なわけでしょ。
その選択を、自分の納得いくものに使いたい、っていのが
どうしてそんなに酷く責められるのかが分からない。
子供の養育費よりも、マンションを買いたいって悪いことかな。
矛盾してる事があるんだけど・・・、まぁ、細かいことはいいや。
でね、
お金の問題じゃなくて、お金を生み出すのは自分の努力や
自分の時間、自分の人生なわけでしょ。
その選択を、自分の納得いくものに使いたい、っていのが
どうしてそんなに酷く責められるのかが分からない。
子供の養育費よりも、マンションを買いたいって悪いことかな。
445 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 02:53
だからそれを家庭板で宣言するからイヤミ言われるだけ。
446 ：442：01/11/28 02:54
447 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 02:55
>444
誰も責めちゃいないよ。
ちょぴっと被害妄想入ってる？
＞子供の養育費よりも
ならちゃーんと避妊すればいいだけの話し。
それ位の事、いちいち人に聞くな～。
誰も責めちゃいないよ。
ちょぴっと被害妄想入ってる？
＞子供の養育費よりも
ならちゃーんと避妊すればいいだけの話し。
それ位の事、いちいち人に聞くな～。
448 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 02:56
449 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 02:57
いいじゃん400は自覚してんだから。
400が父親に間違ってなって、奥に養ってやってるって言ったり
子供虐待するよりは。
400が父親に間違ってなって、奥に養ってやってるって言ったり
子供虐待するよりは。
450 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 02:58
>>448
誰だって好意的な感想なんて持たないと思うけど？
誰だって好意的な感想なんて持たないと思うけど？
451 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 02:58
>>445
そのイヤミを言いたい気持ちって、いったい何が原因？
何が根底にあるの？
少なくとも、既婚の女は、独身を羨ましいとは思わないから
ネタミなんかじゃないし。
自分が充分幸せなのに、なんでイヤミを言いたくなるんだろう。
そのイヤミを言いたい気持ちって、いったい何が原因？
何が根底にあるの？
少なくとも、既婚の女は、独身を羨ましいとは思わないから
ネタミなんかじゃないし。
自分が充分幸せなのに、なんでイヤミを言いたくなるんだろう。
452 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 02:58
453 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 03:00
コテハンにしたら？
454 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 03:00
455 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 03:02
＞少なくとも、既婚の女は、独身を羨ましいとは思わないから
はぁ？？？
はぁ？？？
456 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 03:02
>415
たぶん、>400の最後の一行が反感を買うんだよ。ま、あとは強いて言えば
「彼女が二人」ってとこかな？まあ、あなたと相手の問題だからどうでも
いいとは思うけどね、私は。
たぶん、>400の最後の一行が反感を買うんだよ。ま、あとは強いて言えば
「彼女が二人」ってとこかな？まあ、あなたと相手の問題だからどうでも
いいとは思うけどね、私は。
457 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 03:05
家庭版で最後の一行はいらんよ。
だから叩かれるのさー。
だから叩かれるのさー。
458 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 03:06
そうだね、自分個人の結婚観は結構だけど、
「無駄なリスクを負う奴の気がしれない」わね。
知りもしないで「無駄」ってのがね。
「無駄」かどうかは各々の捉え方。
「無駄なリスクを負う奴の気がしれない」わね。
知りもしないで「無駄」ってのがね。
「無駄」かどうかは各々の捉え方。
459 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 03:07
460 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 03:10
>459
まあ、他の人はどう思うかしらないけどね、例えば「俺は独身主義」
って人に家庭の幸せを延々と説いて、「一人ぼっちで暮らして何が楽しい
んだか、気が知れない」みたいなことを言う人がいるとしたら、聞かされた
方はやっぱり、ムッとするでしょう？それの裏返しだよ。
まあ、他の人はどう思うかしらないけどね、例えば「俺は独身主義」
って人に家庭の幸せを延々と説いて、「一人ぼっちで暮らして何が楽しい
んだか、気が知れない」みたいなことを言う人がいるとしたら、聞かされた
方はやっぱり、ムッとするでしょう？それの裏返しだよ。
461 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 03:11
>>457
>>458
最後の一行か・・・・。
あの一行がなかったら、反応も違ったのかな。
でも、>>403を見ると、独身だっていう事そのものに対して
ものすごい嫌悪感で反論してるようだけど。
まぁ、いいか。
感情は誰にでもあるし。
>>458
最後の一行か・・・・。
あの一行がなかったら、反応も違ったのかな。
でも、>>403を見ると、独身だっていう事そのものに対して
ものすごい嫌悪感で反論してるようだけど。
まぁ、いいか。
感情は誰にでもあるし。
462 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 03:11
寝なくていいの？12時間労働なんでしょ。
463 ：455：01/11/28 03:12
女性はみんな結婚したいと思ってる・・・と思ってるらしいけど、
既婚女性が未婚の女性を羨ましがる事は山程あるでしょ。
あなた自身、独身主義ならわかると思うけど？
既婚女性が未婚の女性を羨ましがる事は山程あるでしょ。
あなた自身、独身主義ならわかると思うけど？
464 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 03:12
頑張れ～若ぞー！
465 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 03:12
466 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 03:12
コテハン ◆KXXksIng
467 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 03:13
何か本当に余程気になるのね。
403の発言が。
私には「独身だってことに対する嫌悪感」には
全然読み取れないんだけどね。
403の発言が。
私には「独身だってことに対する嫌悪感」には
全然読み取れないんだけどね。
468 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 03:15
469 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 03:15
この人、本当は中学生くらいなんじゃないの？？？？
理解度がさ・・・。
理解度がさ・・・。
470 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 03:15
>>462
さすがにきつい。もう寝る。明日６時起きだし。
>>463
いや、そうじゃなくて、独身の「男」を羨ましくは思わない、って事。
きっと、さみしくてミジメな人種だと思ってるだろうなぁ、というのが
そこかしこに現れてるから。
だから、ネタミはまず有り得ないと思ったんだけど。
それじゃね～。
言っとくけど、俺は、結婚したくないけど、結婚してる人は尊敬してるよ。
目に見える経済的なリスクを上回る、何か、があるんだろうし。
さすがにきつい。もう寝る。明日６時起きだし。
>>463
いや、そうじゃなくて、独身の「男」を羨ましくは思わない、って事。
きっと、さみしくてミジメな人種だと思ってるだろうなぁ、というのが
そこかしこに現れてるから。
だから、ネタミはまず有り得ないと思ったんだけど。
それじゃね～。
言っとくけど、俺は、結婚したくないけど、結婚してる人は尊敬してるよ。
目に見える経済的なリスクを上回る、何か、があるんだろうし。
471 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 03:16
だから、それは、「独身」に対するものじゃなくて、
あなた個人に対するものだと思うんだけど・・・？
「男の子」
「お子様」
「誰にも尊敬されない」
あなた個人に対するものだと思うんだけど・・・？
「男の子」
「お子様」
「誰にも尊敬されない」
472 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 03:16
473 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 03:19
なんか若くていいよ、イイ！
くぅ～～っとくる！
くぅ～～っとくる！
474 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 03:19
>467
ていうか、現実社会じゃあある程度の年齢になれば「独身主義」より
「結婚してます」って方が、受け入れられやすいんじゃないの？まだまだ。
だから、どうしてもハリネズミ状態になっちゃうところはあるのかもなあ、
って思うよ。
ていうか、現実社会じゃあある程度の年齢になれば「独身主義」より
「結婚してます」って方が、受け入れられやすいんじゃないの？まだまだ。
だから、どうしてもハリネズミ状態になっちゃうところはあるのかもなあ、
って思うよ。
475 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 03:19
独男です。彼をあまり責めないでやってください。
コテハン ◆KXXksIng 時代に、性差だけでなく個人差を
考える必要性に気づきました。
そして、今回の名無しで、議論における他者に対する寛容
の必要性に気づきました。
彼自身成長している最中です。
各位におかれましては、温かく見守っていただきたいと
お願い致すところでございます。
コテハン ◆KXXksIng 時代に、性差だけでなく個人差を
考える必要性に気づきました。
そして、今回の名無しで、議論における他者に対する寛容
の必要性に気づきました。
彼自身成長している最中です。
各位におかれましては、温かく見守っていただきたいと
お願い致すところでございます。
476 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 03:21
477 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 03:23
いや・・・。やっぱり、１は中学生くらいとしか思えない。
というか、そう思いたい。
こんな幼い考えの人間が社会人だと偉そうにしてるとは
考えたくない・・・。
というか、そう思いたい。
こんな幼い考えの人間が社会人だと偉そうにしてるとは
考えたくない・・・。
478 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 03:25
>477
どの辺が特に幼いと感じるの？
私は独身主義なのに、周りからうるさく責められて、ま、傷ついている
っていうかそんな感じに思ったけど。
どの辺が特に幼いと感じるの？
私は独身主義なのに、周りからうるさく責められて、ま、傷ついている
っていうかそんな感じに思ったけど。
479 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 03:27
１じゃないよ、４００でしょ。
480 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 03:28
481 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 03:31
>480
ああ、なるほどね。それは確かにあるかもしれない。
中学生とは言わないけど、学生とか社会人でもなりたてに近いような
そんな感じはあるわね。
ああ、なるほどね。それは確かにあるかもしれない。
中学生とは言わないけど、学生とか社会人でもなりたてに近いような
そんな感じはあるわね。
482 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 03:32
いいじゃないの。
若者が悩んだり、主張したり紆余曲折している姿は
美しい！
２３才らしい２３才だ！
でも１６才はやめておけ！
若者が悩んだり、主張したり紆余曲折している姿は
美しい！
２３才らしい２３才だ！
でも１６才はやめておけ！
483 ：４８０：01/11/28 03:33
うん。俺、男だけど、２０歳くらいの頃は
あんな感じだったと思うよ。
みんなでかわいがってあげてね！
あんな感じだったと思うよ。
みんなでかわいがってあげてね！
484 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 03:37
>483に聞きたい。
２３才頃、１６才とやりたいと
思った？
なんか心配で心配で・・・・。
２３才頃、１６才とやりたいと
思った？
なんか心配で心配で・・・・。
>>484
違うよ。
４００は、恋人が２３歳と１６歳って言ってるの。
独男板での主張によれば、本人は３５歳らしい（あくまで自称）よ。
俺個人（３２歳）の意見を言わせてもらえば、１６歳の女の子
は、性の対象にはなりうるかもしれないけれど、会話が成立
しないと思うから、付き合う気にはなれないな。
ロリコン！って突っ込みは、なしね。
違うよ。
４００は、恋人が２３歳と１６歳って言ってるの。
独男板での主張によれば、本人は３５歳らしい（あくまで自称）よ。
俺個人（３２歳）の意見を言わせてもらえば、１６歳の女の子
は、性の対象にはなりうるかもしれないけれど、会話が成立
しないと思うから、付き合う気にはなれないな。
ロリコン！って突っ込みは、なしね。
486 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 03:43
そうか勘違いしておった。
本人は３５才だったのか・・・・。
えええ～！！それで１６才！！！
やばいよやばいよ。
レスありがとう。
本人は３５才だったのか・・・・。
えええ～！！それで１６才！！！
やばいよやばいよ。
レスありがとう。
487 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 04:11
１６才もやばいけどあの考えもやばそう・・・・・
488 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 07:58
夕べはなんかイタイ人が来てたね。
489 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 09:03
独身主義はｲﾀくないけど400の主義はｲﾀｲ。
490 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 09:06
もちろん400個人の事さ
491 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 09:30
12時間労働ってうそ臭い。
昨日の昼間ずっと生活板で暴れていた人でしょ。
暴れ方そっくり。誘導されたとかあったし。
いつ仕事しているのよって感じ。
自分も人の事言えないけどさ。
昨日の昼間ずっと生活板で暴れていた人でしょ。
暴れ方そっくり。誘導されたとかあったし。
いつ仕事しているのよって感じ。
自分も人の事言えないけどさ。
492 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 10:34
>400は結婚して生じるお金や時間の流れを
ムダなものだと決めてかかった発言してるからムカツクのでは～。
世の中にはそんなのが屁とも思わなくなるほど
誰かを大切になってしまう人もいることが認められないようで
そう言う人に対するヒガミを感じる。
本当に大切な相手は法的にも守りたくなるものだし
今現在日本で暮らしている以上、日本の法律ではいざ何かがあった時に
法的に家族関係でなければ相手の助けにはなれないことが多い。
ムダなものだと決めてかかった発言してるからムカツクのでは～。
世の中にはそんなのが屁とも思わなくなるほど
誰かを大切になってしまう人もいることが認められないようで
そう言う人に対するヒガミを感じる。
本当に大切な相手は法的にも守りたくなるものだし
今現在日本で暮らしている以上、日本の法律ではいざ何かがあった時に
法的に家族関係でなければ相手の助けにはなれないことが多い。
493 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 10:45
400イコールけち。
きっと２人の彼女のプレゼントも9800円のシルバーのアクセとかだよ（ﾜﾗ
２人に金かけてらんないもんね。
きっと２人の彼女のプレゼントも9800円のシルバーのアクセとかだよ（ﾜﾗ
２人に金かけてらんないもんね。
494 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 10:48
>493
え～？
100エンショップのアクセなんじゃないのぉ？
9800円も払うかなぁ？
つか、あげたプレゼントとその額全部メモってそう。
え～？
100エンショップのアクセなんじゃないのぉ？
9800円も払うかなぁ？
つか、あげたプレゼントとその額全部メモってそう。
495 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 10:52
別れる時プレゼント返せ！とか？
実際言い出すやついるらしいけどね。
実際言い出すやついるらしいけどね。
496 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 10:53
ちょと甘く見積もってやったんだが＞493
中学生レベルでしょいずれにしても。
中学生レベルでしょいずれにしても。
497 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 10:53
>492
友達が籍入れずに同棲してて、両方の親もそれは理解してて・・・
って状態の時に彼氏が交通事故で重態になった。
友達は家に電話がかかってびっくりして病院に行ったんだけど、「家族以外は
面会謝絶」で会わせてもらえなかったんだって。
すぐそこの部屋で大切な彼が重態なのに会えないってどんなに辛かったろう・・
って思う。
次の日、彼のご両親が病院に来て（彼の実家は遠い）、ご両親が「この子は
息子の婚約者です」って言って初めて部屋に入れたんだって。
幸い、その彼も普通に生活できるくらいに回復して（後遺症はちょっと残って
るらしいけど）2人は結婚した。
このケースは病院にも問題あるのかもしれないけど、
>法的に家族関係でなければ相手の助けにはなれないことが多い。
ってのはその通りだと思う。
ま、病院も「交際してるものです」って言ってきた女をほいほいと会わせるわ
けにもいかないのかもね・・・。
本当に交際相手かどうか証明する手立ては今の日本にはないし。
友達が籍入れずに同棲してて、両方の親もそれは理解してて・・・
って状態の時に彼氏が交通事故で重態になった。
友達は家に電話がかかってびっくりして病院に行ったんだけど、「家族以外は
面会謝絶」で会わせてもらえなかったんだって。
すぐそこの部屋で大切な彼が重態なのに会えないってどんなに辛かったろう・・
って思う。
次の日、彼のご両親が病院に来て（彼の実家は遠い）、ご両親が「この子は
息子の婚約者です」って言って初めて部屋に入れたんだって。
幸い、その彼も普通に生活できるくらいに回復して（後遺症はちょっと残って
るらしいけど）2人は結婚した。
このケースは病院にも問題あるのかもしれないけど、
>法的に家族関係でなければ相手の助けにはなれないことが多い。
ってのはその通りだと思う。
ま、病院も「交際してるものです」って言ってきた女をほいほいと会わせるわ
けにもいかないのかもね・・・。
本当に交際相手かどうか証明する手立ては今の日本にはないし。
498 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 10:55
400にはそんな大切な人いないよ。
12時間労働から帰ってきてここ見て怒るだろうね（ﾜﾗﾜﾗ
12時間労働から帰ってきてここ見て怒るだろうね（ﾜﾗﾜﾗ
499 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 10:59
>497
兄貴が入院したとき、兄貴の彼女って看護婦なんだけど、
付き添いは家族の方に、ってのが病院の方針で結局実家
の母親がやってた。「家族と彼女は違うんだってことが
お兄ちゃんもわかっただろう」って逝ってる母親に鬼姑
の素質を見て震えたなあ。
兄貴が入院したとき、兄貴の彼女って看護婦なんだけど、
付き添いは家族の方に、ってのが病院の方針で結局実家
の母親がやってた。「家族と彼女は違うんだってことが
お兄ちゃんもわかっただろう」って逝ってる母親に鬼姑
の素質を見て震えたなあ。
500 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 11:03
400ネタで500突破かよ。ある意味人気者。
501 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 11:04
>497全く同じ事書こうとしていたよ。
でも私の場合もっとしょぼいんだけど。
ずっとそばにいてよく判っているのが自分でも
医者からの説明や手続きなどは蚊帳の外なんです。
当り前だけどね。
付き合っている二人には単純に結婚という制度ってメリット大きい。
社会的立場もさることながら保険(入院)に至るまで。
でも私の場合もっとしょぼいんだけど。
ずっとそばにいてよく判っているのが自分でも
医者からの説明や手続きなどは蚊帳の外なんです。
当り前だけどね。
付き合っている二人には単純に結婚という制度ってメリット大きい。
社会的立場もさることながら保険(入院)に至るまで。
502 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 11:06
>498
工場で12時間労働しながら脳内の彼女と話してるんじゃない？
ダン○ーイン○ダークの主人公みたく空想にふけりながら
金属板プレスしてんだよ
工場で12時間労働しながら脳内の彼女と話してるんじゃない？
ダン○ーイン○ダークの主人公みたく空想にふけりながら
金属板プレスしてんだよ
503 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 11:55
あれ～～？？
おっかしいなぁ・・・。>>400 の主張は「最後の一行のみ」が悪いんじゃなかったの？
なんだかそれ以外の部分を「中学生なみ」っていう人いるようだけど。
自分の努力で稼いだ金を子供の養育費じゃなくマンションに使うのは悪いことか？
・・・あ、俺は400じゃないよ（ｗ
おっかしいなぁ・・・。>>400 の主張は「最後の一行のみ」が悪いんじゃなかったの？
なんだかそれ以外の部分を「中学生なみ」っていう人いるようだけど。
自分の努力で稼いだ金を子供の養育費じゃなくマンションに使うのは悪いことか？
・・・あ、俺は400じゃないよ（ｗ
504 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 12:00
400の話題で盛り上がってるけど、なんか意地悪な人が多い。
505 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 12:03
そうかな？ 2chにしてはいいやつも多いと思う。
506 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 12:20
507 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 12:22
私は既婚子持ち女だが＞400 のいう事もうなずけるよ。
そういうタイプの人間もいるっていうことだけ。
できれば＞400 には今後もそのスタイルを貫いてほしいがなぁ。
そんな事を言いながら、数年たてば腰砕け、
結婚っていいもんですねーなんてヌカす男も数人見たもので。
（結構ガッカリした。ｗ あ、400タイプを貫いた人も知ってるよ。）
変節が悪いわけじゃない。２０歳と３０歳と４０歳の結婚観は
違いがあるので、自説にこだわらないほうが楽だよと言いたいだけ（ｗ
そういうタイプの人間もいるっていうことだけ。
できれば＞400 には今後もそのスタイルを貫いてほしいがなぁ。
そんな事を言いながら、数年たてば腰砕け、
結婚っていいもんですねーなんてヌカす男も数人見たもので。
（結構ガッカリした。ｗ あ、400タイプを貫いた人も知ってるよ。）
変節が悪いわけじゃない。２０歳と３０歳と４０歳の結婚観は
違いがあるので、自説にこだわらないほうが楽だよと言いたいだけ（ｗ
508 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 12:25
509 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 12:27
男性はいつまでも独身だと、会社や社会で信用を得られにくい傾向に
あって、それで上司が縁談持ってきたり・・、てのもあるらしいね。
（非婚も結婚も個人の自由だと思うけど）
それから、いい年した独身者はホモネタで からかわれる。
あって、それで上司が縁談持ってきたり・・、てのもあるらしいね。
（非婚も結婚も個人の自由だと思うけど）
それから、いい年した独身者はホモネタで からかわれる。
510 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 12:34
結婚てしとけばごちゃごちゃ言われないから免罪符
511 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 12:34
>>509
そうですね。
そういうので結婚したってきっと満足はできないだろうし。
本当に結婚したい相手がいるならともかく今の社会って
「いなくても無理やり探せ」って風潮があるからなあ。
社会維持のためにはある程度しょうがないのかなあ？
そうですね。
そういうので結婚したってきっと満足はできないだろうし。
本当に結婚したい相手がいるならともかく今の社会って
「いなくても無理やり探せ」って風潮があるからなあ。
社会維持のためにはある程度しょうがないのかなあ？
512 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 12:36
513 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 12:44
私は30過ぎてから結婚したから、独身の時はけっこう周りからちくちく言われた。
男の人もかなり言われてた。
でも会社の上司とかから見ると「独身は責任がないからいつでも辞める」
っていう考えがまだあるみたい。
男の人もかなり言われてた。
でも会社の上司とかから見ると「独身は責任がないからいつでも辞める」
っていう考えがまだあるみたい。
514 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 12:48
で、結婚したら家庭あるから残業頼めないつかやらないとか思われてるとか。
515 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 12:49
自分の子供がもし男の子だったら、可哀想。
家族を養うために一生働くなんて。
家族を養うために一生働くなんて。
516 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 12:52
男だからってさ、そもそもケコーンしないかできないかもしれないし、
働かないをとこだっているんだからそういう人生送るとは限らんだろ。
つか、515はコピペか？思い出せないがどっか別のとこでも見た覚えがあるな。
働かないをとこだっているんだからそういう人生送るとは限らんだろ。
つか、515はコピペか？思い出せないがどっか別のとこでも見た覚えがあるな。
517 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 12:53
う～ん・・・。
残業は結局自分の為にやってたから、頼まれてやるもんじゃないんだけど。
やらなきゃやらないで自分の成績＝給料が落ちたり、遠くの地方へ
左遷されるだけだから。
残業は結局自分の為にやってたから、頼まれてやるもんじゃないんだけど。
やらなきゃやらないで自分の成績＝給料が落ちたり、遠くの地方へ
左遷されるだけだから。
518 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 12:54
>>516
「そういう人生」送るのってやっぱり可哀想だと思う？
「そういう人生」送るのってやっぱり可哀想だと思う？
519 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 12:56
別に400を責めてるんじゃないんだけどね。
家族を養うことがそんなにつまらないことか
って思ったの。
家族を養うことがそんなにつまらないことか
って思ったの。
520 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 12:57
つまらないって事はないと思う。
521 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 12:58
そりゃその子供の人生だろ。
自分で選択したもの知るかよ＞518
自分で選択したもの知るかよ＞518
522 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 12:59
523 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 13:00
>>521
私は正直言って気の毒だと思うけど・・・。
私は正直言って気の毒だと思うけど・・・。
524 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 13:01
>>521
ムキになる事じゃないと思う。
ムキになる事じゃないと思う。
525 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 13:02
>523がそう思うんだったらそうでいいんじゃないか
てか、521も同じようにおもわなきゃいけないのか（藁
てか、521も同じようにおもわなきゃいけないのか（藁
526 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 13:03
まあまれだ鏡を見てから考えてみろ｡
527 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 13:04
>>521 はどうも返事を逃げてる感じ。
528 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 13:05
519だけど
なんか400は「自分の稼いだ金」に
やたらこだわってるような気がしたんだ・・。
そりゃ何に使おうが勝手だけど
結婚して奥と子供と生活するのに
養ってやってるじゃなくて、一緒に
生きていっているって思えないのかと
思ったんだよ。。
なんか400は「自分の稼いだ金」に
やたらこだわってるような気がしたんだ・・。
そりゃ何に使おうが勝手だけど
結婚して奥と子供と生活するのに
養ってやってるじゃなくて、一緒に
生きていっているって思えないのかと
思ったんだよ。。
529 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 13:05
527はどうもかわいそうとどうしても言わせたい感じ
530 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 13:06
自分の子供が男の子だったら、って考えると
やっぱり可哀想になってくる。
かと言って、一生独身でいて欲しいとも思えないけど。
やっぱり可哀想になってくる。
かと言って、一生独身でいて欲しいとも思えないけど。
531 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 13:06
子供の将来の人生は子供にまかせる。
大人になってからのことを親があれこれ心配するとマザコンになる可能性大。
大人になってからのことを親があれこれ心配するとマザコンになる可能性大。
532 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 13:07
つーか、そんなに可哀相なら、なぜ産んだ？
533 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 13:07
はあ？貧困な価値観だね。
うちは息子だけど奥さんと子供と
幸せに生活して、なお自分の仕事して
生きていけば十分だと思うよ。
うちは息子だけど奥さんと子供と
幸せに生活して、なお自分の仕事して
生きていけば十分だと思うよ。
534 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 13:08
535 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 13:09
結婚って損な買い物なの？
536 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 13:10
自分の価値観を子供におしつけて、かわいそうとか逝って子供の人生
の選択を尊重できないような母親を持ったほうにむしろ同情する
の選択を尊重できないような母親を持ったほうにむしろ同情する
537 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 13:11
538 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 13:14
>>535
ある程度モテて、収入もある男から見れば、損みたい。
ある程度モテて、収入もある男から見れば、損みたい。
539 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 13:15
540 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 13:16
>>400 は別に間違ったこと言ってるんじゃなくて、生理的に不愉快な事を言ってるだけ？
541 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 13:17
あーもうめんどくさい！
じゃあ男はみんなケコンするな！
なんでもカネで雇って世話してもらえ！
じゃあ男はみんなケコンするな！
なんでもカネで雇って世話してもらえ！
542 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 13:17
ヴァカに何逝っても無駄
543 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 13:18
>>541 うちの職場にもいきなりわめきだす事務の女の子いたよ。３日に１回くらい。
544 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 13:18
女だけど400みたいな考え方してたよ。
家事やったって一銭にもならない。その分働いてるほうが
お金入るし、好きに使えるし、結婚なんかしないって。
でも良さげな男性にプロポーズされて
私が断ったらこの人は他の女性を妻にするのかなー
それもヤダなーと思ったので、結婚しちゃった。
話違うけど、400みたいな人や選択子無しが増えて、出生率がどんどん下がれば
家族持ちや子持ちに有利な政策とか通りやすくなるのでは？
独身主義者や選択子無しは、スト決行者みたいなものだ。
結婚して子まで産んでしまった私はスト破り。
独身主義者や選択子無しをたたく理由は何もない。
不愉快でもないし、応援してるよ。
家事やったって一銭にもならない。その分働いてるほうが
お金入るし、好きに使えるし、結婚なんかしないって。
でも良さげな男性にプロポーズされて
私が断ったらこの人は他の女性を妻にするのかなー
それもヤダなーと思ったので、結婚しちゃった。
話違うけど、400みたいな人や選択子無しが増えて、出生率がどんどん下がれば
家族持ちや子持ちに有利な政策とか通りやすくなるのでは？
独身主義者や選択子無しは、スト決行者みたいなものだ。
結婚して子まで産んでしまった私はスト破り。
独身主義者や選択子無しをたたく理由は何もない。
不愉快でもないし、応援してるよ。
545 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 13:20
だから主義者自体を責めてるんじゃなくて
400の物言いがひっかかってるんでしょ？
400の物言いがひっかかってるんでしょ？
546 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 13:20
547 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 13:21
544は自分の損得だけで生きてるからね。
ヨサゲな男取られたくない＝金がもったいない
何も変わらないよ。
ヨサゲな男取られたくない＝金がもったいない
何も変わらないよ。
548 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 13:22
549 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 13:22
文面から憎たらしい性格が出てるから
なに正しいこと言ってもね
なに正しいこと言ってもね
550 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 13:23
ただなんとなく頭にくる>>400
551 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 13:24
>>549 でも、正しい事だと思いたくない。
552 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 13:24
553 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 13:25
544みたいな利己的な女性に何言っても無駄。
554 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 13:26
>>552 正しくても少数だと排除、っていうこと？
555 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 13:27
556 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 13:27
特に400の意見を読んでも不快ではない。関係ないし。
557 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 13:28
乙武が長者番付に載った時に、露骨に不快感示すタイプが大勢いるな。
「いやぁねぇ、ああいう人は『可哀想』って思えるからいいのよね～」って。
「いやぁねぇ、ああいう人は『可哀想』って思えるからいいのよね～」って。
558 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 13:29
>>554
多数決においてはね。
多数決においてはね。
559 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 13:30
なんか、主婦辞めたくなってきた・・・。
愛情こめて（ﾌﾟご飯作っても掃除しても
どうせこんな風にしか思われてないなんてね。
愛情こめて（ﾌﾟご飯作っても掃除しても
どうせこんな風にしか思われてないなんてね。
560 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 13:31
４００は、家族愛より金銭（物欲）に価値をおいたということで、良いのでは？
561 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 13:31
自分が不快に思う書き込みに対して「利己的」とか「自分の損得だけ」とか
平気で書き込めちゃう人こそ、真の利己的人間。
平気で書き込めちゃう人こそ、真の利己的人間。
562 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 13:32
家族愛っていっても、独身の男の人から見ると
最近のマスコミじゃあんまりいいイメージないだろうしね。
お父さんて。
最近のマスコミじゃあんまりいいイメージないだろうしね。
お父さんて。
563 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 13:33
564 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 13:34
>>559 料理なんて金でいくらでも買えるわい！とか思われちゃうのかな。
565 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 13:34
>559
そりゃ変。
自分の配偶者にわかってもらえてりゃいいんであって、
ここで意見の違う人間に遭遇したからってそんなこと
そりゃ変。
自分の配偶者にわかってもらえてりゃいいんであって、
ここで意見の違う人間に遭遇したからってそんなこと
566 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 13:34
544=561？
567 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 13:35
マスコミといえば、ドラマ「ぽっかぽか」の父役いい！
保坂尚樹いい！
保坂尚樹いい！
568 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 13:35
>565
うちの夫も口ではそんなこと言わないけど
心のどっかで思ってるような気がしてきたよ・・。
うちの夫も口ではそんなこと言わないけど
心のどっかで思ってるような気がしてきたよ・・。
569 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 13:37
それでどうするの？離婚するの？
ヴァカダネー>568
ヴァカダネー>568
570 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 13:37
>>568
夫よりもこんなバーチャル、シンジテイイノ？
夫よりもこんなバーチャル、シンジテイイノ？
571 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 13:38
まぁ、結婚してみれば分かるって事で…
572 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 13:38
ご心配ありがとうございます。
なんか本音が出てるような気がしたから。
なんか本音が出てるような気がしたから。
573 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 13:38
>>567
チャーミィもいい！
チャーミィもいい！
574 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 13:39
ヴァーチャル信じるアンタってヴァカネ。
575 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 13:40
バカバカ言うな！
576 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 13:41
577 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 13:41
ここで何書いたっていいでしょ！
578 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 13:43
>>577
「書き込む前に読んでね」は読め。
「書き込む前に読んでね」は読め。
579 ：愛と死の名無しさん：01/11/28 13:43
新規スレッドってどーやって作るの？
580 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 13:44
>578
読んだけど？何か？
読んだけど？何か？
581 ：５７８：01/11/28 13:44
>>578
誤爆っ。
誤爆っ。
582 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 13:44
なんだ、良かった。
583 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 13:47
ほんと地獄だね。ここは。
584 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 13:56
585 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 14:00
584って勝手に気つかいすぎて自分で勝手につかれちゃうタイプだってよく言われない？
586 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 14:02
正直に言って、私から見ると男の人は大変だと思う。
家族を養うって精神的にも肉体的にもいろいろ苦痛があるだろうし。
私は兼業だけどパートだし、家事も育児も楽だと思ってるから
主人にはもちろん感謝してるけど、ある意味では主人は損な役目のような気もする。
もちろん本人は「平気だ」って言うけど。
だから、せめていろいろと自分にできる事はやってあげたい。
家族を養うって精神的にも肉体的にもいろいろ苦痛があるだろうし。
私は兼業だけどパートだし、家事も育児も楽だと思ってるから
主人にはもちろん感謝してるけど、ある意味では主人は損な役目のような気もする。
もちろん本人は「平気だ」って言うけど。
だから、せめていろいろと自分にできる事はやってあげたい。
587 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 14:03
>>584 姑みたいね。
588 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 14:05
>>586
エライね。例えば何をやってあげるの？参考にするから教えて。
エライね。例えば何をやってあげるの？参考にするから教えて。
589 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 14:06
>586には反論できないけど
主婦も損だよ・・・。
男性は同じ会社にずっと勤めて信用も得て
いけるけど、家事なんて何年やっても・・。
主婦も損だよ・・・。
男性は同じ会社にずっと勤めて信用も得て
いけるけど、家事なんて何年やっても・・。
590 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 14:08
>>586 ばっかじゃないの？ 男は自分の意思で結婚するんだら、
馬車馬のようにボロボロになるまで働いて、妻子を食わしてくのが当たり前！
馬車馬のようにボロボロになるまで働いて、妻子を食わしてくのが当たり前！
591 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 14:10
>>590
同意同意。いやなら結婚すんなっての。
同意同意。いやなら結婚すんなっての。
592 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 14:11
>>586
あなたが外に務めにでて、ダンナに主夫させたらいがが？
あなたが外に務めにでて、ダンナに主夫させたらいがが？
593 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 14:11
ループしてるよ。
594 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 14:13
ムーミンママみたいなお母さんになりたい。
595 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 14:13
私もなりたい
そのかわりムーミンパパみたいな夫がいい
そのかわりムーミンパパみたいな夫がいい
596 ：おんな：01/11/28 14:15
仕事のストレスってわかるよ、
あまりの嫌さにやむなく専業やってる。
でも家の中で奥もそのストレスかかえてたら、
ダンナも休まるとこないよね。
私がだらだらしてると、ほっとするって言ってるよ、うちのダンナ。
あまりの嫌さにやむなく専業やってる。
でも家の中で奥もそのストレスかかえてたら、
ダンナも休まるとこないよね。
私がだらだらしてると、ほっとするって言ってるよ、うちのダンナ。
597 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 14:15
ムーミンパパは小説家で、その昔は冒険家。
ムーミンママはいつも家にいて、パイを焼いたり、繕い物をしたり
花壇の花を育てたり・・・。う～ん、いい！
その前に彼氏を探さなきゃ・・・。あたしは17歳。
ムーミンママはいつも家にいて、パイを焼いたり、繕い物をしたり
花壇の花を育てたり・・・。う～ん、いい！
その前に彼氏を探さなきゃ・・・。あたしは17歳。
598 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 14:16
>>595
ムーミン顔の夫でよければ、いつでも差し上げます。
ムーミン顔の夫でよければ、いつでも差し上げます。
599 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 14:18
>>597
メルヘン板って知ってる？
メルヘン板って知ってる？
600 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 14:18
601 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 14:19
>>597
ムーミンなんて持ち出して、ばばくさ。
ムーミンなんて持ち出して、ばばくさ。
602 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 14:20
>>601
よく言われる（泣）
よく言われる（泣）
603 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 14:21
604 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 14:21
>601
17歳の子も良く知ってるのに？？
17歳の子も良く知ってるのに？？
605 ：おんな：01/11/28 14:22
＞６００
おお～、そうなんですか。
叩かれると思ってましたが、
同感の方がいてうれしいです。
せめておいしいものは作ってあげようと努力はしています。
おお～、そうなんですか。
叩かれると思ってましたが、
同感の方がいてうれしいです。
せめておいしいものは作ってあげようと努力はしています。
606 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 14:22
だらだらしても気を配っても
何をやっても文句いわれるのが女か。
やっぱ外出ようかな・・。
何をやっても文句いわれるのが女か。
やっぱ外出ようかな・・。
607 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 14:25
606はただ単に外に出たいなら出ればよろしい。
女はこうだからとか男がこう思ってるかもだからとか
ごちゃごちゃ理由づけ探してないで出たかったらシンプルに出ろ。
ぐちゃぐちゃぬかすなヴォケ
女はこうだからとか男がこう思ってるかもだからとか
ごちゃごちゃ理由づけ探してないで出たかったらシンプルに出ろ。
ぐちゃぐちゃぬかすなヴォケ
608 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 14:26
出ようかなー、で結局だら奥のまま、に9000ダラ
609 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 14:27
>>606 外で働いてても文句＆イヤミをたっぷり言われるよ～。
610 ：＞608：01/11/28 14:28
「だら奥」で且つ、「だんな喜ぶ」だったら、出る必要なしに9001ダラ
611 ：606：01/11/28 14:29
おめでとう！
607に9000ダラ！
ありがとう～私がダラ奥でいられるのも
稼ぎのいい旦那様のおかげで～す。
607に9000ダラ！
ありがとう～私がダラ奥でいられるのも
稼ぎのいい旦那様のおかげで～す。
612 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 14:29
違った608に賞金だ！
613 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 14:30
ふとスレタイトルをみて疑問にオモタのだが、
男にとってケコーンは地獄だ、
って結論にナタら、＞1はどうするつもりだったのだろう
男にとってケコーンは地獄だ、
って結論にナタら、＞1はどうするつもりだったのだろう
614 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 14:31
＞611
あら、自慢ですの？
あら、自慢ですの？
615 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 14:32
>>613 当然、独身で一生過ごすんです。
616 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 14:33
>613
さあ…
「やっぱりね」ぐらいの事じゃない？
さあ…
「やっぱりね」ぐらいの事じゃない？
617 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 14:35
なまじ結婚するよりも、独身で暮らしていたほうが楽な気がする。
私は翻訳の仕事を家の中でやってるけど、寝る時間も食事の時間も
けっこうめちゃくちゃだし、これで結婚なんかしたら相手が気の毒。
恋人はいるので本当はこのままがいいんだけど・・・。
私は翻訳の仕事を家の中でやってるけど、寝る時間も食事の時間も
けっこうめちゃくちゃだし、これで結婚なんかしたら相手が気の毒。
恋人はいるので本当はこのままがいいんだけど・・・。
618 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 14:36
幸せそうなカップルを見て、薄ら微笑む１を想像した。＞６１５
619 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 14:37
620 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 14:38
621 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 14:39
>>620 が正しいと思う人いる？
622 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 14:40
いや、単なる馬鹿としか思わない。
623 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 14:41
仕切り下手な人>620
624 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 14:44
男の考えを推測するスレなので正しいと思う＞621
625 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 14:45
620=624
626 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 14:47
>624
スレタイトルに「男の人にとって」て書いてあるから、
独身女性の意見はいらないかな？
スレタイトルに「男の人にとって」て書いてあるから、
独身女性の意見はいらないかな？
627 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 14:47
>617は女として一般的な結婚観を持ってる人なんだよ
だからもし自分がｹｺｰﾝするなら相手は地獄と思いこんでいる…（妄想
でもこのスレに関係あるのか？
だからもし自分がｹｺｰﾝするなら相手は地獄と思いこんでいる…（妄想
でもこのスレに関係あるのか？
628 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 14:50
＞626
正しいかと聞かれて、正しいと思うと答えたまでですが。
正しいかと聞かれて、正しいと思うと答えたまでですが。
629 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 14:50
ていうか617が唐突な自分語りしたのがムカついただけだろ
誰がテメーのプライヴェート語れっつったよ、みたいな
誰がテメーのプライヴェート語れっつったよ、みたいな
630 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 14:52
夫と立場変わりたいとは全然思わない。
夫＝稼ぐ人 私＝使う人
逆になるのは真っ平だわ。
正直な気持ち。
夫＝稼ぐ人 私＝使う人
逆になるのは真っ平だわ。
正直な気持ち。
631 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 14:53
＞617
スレの流れもありますし。毒女板へいけば？
スレの流れもありますし。毒女板へいけば？
632 ：626：01/11/28 14:54
>628
ごめんなさい。
626は、>621宛のレスでした。間違えました。
ごめんなさい。
626は、>621宛のレスでした。間違えました。
633 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 14:57
しかし、推測だけじゃなくて、本心が聞きたいような気も。
既婚男性版って無いし
既婚男性版って無いし
634 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 15:00
>617
相手の事を考えて結婚に踏み切れないでいるなら
意外にいい人だ。と思う。。。
相手の事を考えて結婚に踏み切れないでいるなら
意外にいい人だ。と思う。。。
635 ：628：01/11/28 15:00
636 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 15:02
>>633
ご主人に一度直接聞いてみてはいかがですか？
ご主人に一度直接聞いてみてはいかがですか？
637 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 15:03
>>633
不倫板は？
不倫板は？
638 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 15:06
ところで
＞６１７の様な人を奥さんにすると男にとって地獄なの？
＞６１７の様な人を奥さんにすると男にとって地獄なの？
639 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 15:08
男の人にとって結婚は地獄か、ていう問い自体が不毛だ。
配偶者に直接聞け。
配偶者に直接聞け。
640 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 15:10
>639
何かとんちんかんなレスだな。
何かとんちんかんなレスだな。
641 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 15:11
>638
地獄かどうかは分らないけれども。
妻に家の中で仕事されるのを嫌がるタイプの男の人って多いんじゃない？
寝る時間と食事の時間が不規則だと、擦れ違いの生活になっちゃうし。
地獄かどうかは分らないけれども。
妻に家の中で仕事されるのを嫌がるタイプの男の人って多いんじゃない？
寝る時間と食事の時間が不規則だと、擦れ違いの生活になっちゃうし。
642 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 15:15
>640
とんちんかんかな？
だって、「男の人にとって」なんて、人括りにするのは無理でしょう。
各々考え方も違うし、結婚相手によっても変る。
一般論なんて無意味じゃない。
とんちんかんかな？
だって、「男の人にとって」なんて、人括りにするのは無理でしょう。
各々考え方も違うし、結婚相手によっても変る。
一般論なんて無意味じゃない。
643 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 15:15
翻訳業ってどうしても昼間に寝なくてはならない仕事なの？
644 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 15:15
結婚が地獄っていうのは言い過ぎ。
結婚は損 ていう程度じゃないかしらね、男の気持ちとしては。
自分の夫に、私と結婚したのは損だったと思われないように気をつけなくちゃ。
私は夫と結婚して得だったわ。
結婚は損 ていう程度じゃないかしらね、男の気持ちとしては。
自分の夫に、私と結婚したのは損だったと思われないように気をつけなくちゃ。
私は夫と結婚して得だったわ。
645 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 15:17
男に地獄だっておもわれたくない女達の集う擦れだね、ここ。
実際に結婚にたいして「ケッ」てかんじの男がくると叩かれる
変なスレ
実際に結婚にたいして「ケッ」てかんじの男がくると叩かれる
変なスレ
646 ：636：01/11/28 15:18
ほんと、疑問に思うなら自分の夫に聞けばいいよ。＞真剣に疑問に思ってる人
他のダンナの意見なんて、二の次だと思う。
他のダンナの意見なんて、二の次だと思う。
647 ：男：01/11/28 15:19
本当さ。結婚は地獄さ。
648 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 15:19
オマエと結婚して地獄だ、
なんて怖くて言えるはずもないし
なんて怖くて言えるはずもないし
649 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 15:20
>645
結婚に対して「ケッ」てかんじの男を見て、
こんな人と結婚しなくて良かった・・とホッとするスレなんじゃない？
結婚に対して「ケッ」てかんじの男を見て、
こんな人と結婚しなくて良かった・・とホッとするスレなんじゃない？
650 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 15:21
>647
だろうね。まだ我慢するの？
だろうね。まだ我慢するの？
651 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 15:21
既出だろうが、
結婚したい人は結婚したらいい、
結婚したくない人は結婚しなければいい、それだけだよ。
ただ子供がなぁ。
先日、独身の５０男から、子供だけは欲しかった！
という話をきかされて（笑いながらだが）返答に困った。
結婚というリスクを負わずに子供を持てる方法は少ないからなぁ。
（あっても父親らしい扱いはされないだろうしね）
結婚したい人は結婚したらいい、
結婚したくない人は結婚しなければいい、それだけだよ。
ただ子供がなぁ。
先日、独身の５０男から、子供だけは欲しかった！
という話をきかされて（笑いながらだが）返答に困った。
結婚というリスクを負わずに子供を持てる方法は少ないからなぁ。
（あっても父親らしい扱いはされないだろうしね）
652 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 15:21
>645
せっかくイイ感じでスレが流れていたのに
配偶者に聞けとは…終ってるよ
せっかくイイ感じでスレが流れていたのに
配偶者に聞けとは…終ってるよ
653 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 15:21
結婚に幻想を抱いている男も厄介。
654 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 15:22
>645
ホント。しまいにゃムーミソみたいな旦那がイイ！とか
勝手に理想の夫について語りだしやがって。アフォか。
ホント。しまいにゃムーミソみたいな旦那がイイ！とか
勝手に理想の夫について語りだしやがって。アフォか。
655 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 15:23
奥が嫌なのに、子供だけ可愛いと思えるか疑問
656 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 15:25
>654
結婚したいのに出来ないの？
それとも、離婚したいのに言い出せないの？
結婚したいのに出来ないの？
それとも、離婚したいのに言い出せないの？
657 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 15:27
ハァ？>656
658 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 15:27
>>651
50代ならまだいけるのでは？子供つくり。
50代ならまだいけるのでは？子供つくり。
659 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 15:27
>655
奥さんが嫌いなら、結婚しなきゃいいし子供も作らなければいいじゃん。
奥さんが嫌いなら、結婚しなきゃいいし子供も作らなければいいじゃん。
660 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 15:28
>>656
なんか独自路線をつっぱしってるね！
なんか独自路線をつっぱしってるね！
661 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 15:29
カウンセラー気取りウゼー>656
662 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 15:29
>657
結婚に対して「ケッ」と思っているんでしょ？
そう思う理由を聞かせて貰えたら、と思って。
結婚に対して「ケッ」と思っているんでしょ？
そう思う理由を聞かせて貰えたら、と思って。
663 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 15:29
>>659
前レスも読みましょう。
前レスも読みましょう。
664 ：657じゃないけど：01/11/28 15:31
>>662
それは、決め付けだと思うよ・・
それは、決め付けだと思うよ・・
665 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 15:32
＞６６２
話をもとに戻せばいいんでないの？
話をもとに戻せばいいんでないの？
666 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 15:32
あ”～、さっきからカンチガイレス連発のお前！
そう、お前だよ、ウゼーよ、マジで>662
そう、お前だよ、ウゼーよ、マジで>662
667 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 15:36
はいはい。
しばらくロムに徹することにします。
しばらくロムに徹することにします。
668 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 15:40
669 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 15:43
>668
>662は一生ﾛﾑってるそうなんで…よかった、よかった。
>662は一生ﾛﾑってるそうなんで…よかった、よかった。
670 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 15:44
あ、私もそれ思った。>668
なんかねちっとした感じが根つめた仕事してそな雰囲気
なんかねちっとした感じが根つめた仕事してそな雰囲気
671 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 15:48
しかし昨日今日だけで以上にレスが伸びてるなあ・・・
まだ詳しく見てないけど何かあったの？
まだ詳しく見てないけど何かあったの？
672 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 15:50
>669
呼ばれたので出てきました。ごめんなさい。
>668
違いますよ。夫一人子供一人。
レス番間違えた626です。
結婚したくない独身男の人がレスしているに違いないと思い込んでいた
私が勘違いでした。
流れが読めなくて・・
気をつけます。
呼ばれたので出てきました。ごめんなさい。
>668
違いますよ。夫一人子供一人。
レス番間違えた626です。
結婚したくない独身男の人がレスしているに違いないと思い込んでいた
私が勘違いでした。
流れが読めなくて・・
気をつけます。
673 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 15:51
>>619って>>617の本音でしょ？（自作自演）
自分の気持ちに正直に行動すれば、いいよ。
このままがいいんだったら、このままでいいって。
自立してやっていけるんだったら、立派だよ。
恋人居るんだったら、試しに同棲してみるとかは？、事実婚とかさ？>617
自分の気持ちに正直に行動すれば、いいよ。
このままがいいんだったら、このままでいいって。
自立してやっていけるんだったら、立派だよ。
恋人居るんだったら、試しに同棲してみるとかは？、事実婚とかさ？>617
674 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 15:57
また変なやつ来ちゃった…逝こう。
675 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 15:58
676 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 16:04
そこが空気読めない所以>675
677 ：電波：01/11/28 16:12
あ～、こほん。
所詮男は稼ぐ人、妻は使う人なのだ。
立場逆転は困るのだ。
男は損で女は得なのだ。
独身男は本当は賢いと思うけど女には不都合なのだ。
独身女は競争相手が減るのは嬉しいけど、独身男の相手が増えるもの困るのだ。
全部自分が楽したいだけのワガママなのだ。
所詮男は稼ぐ人、妻は使う人なのだ。
立場逆転は困るのだ。
男は損で女は得なのだ。
独身男は本当は賢いと思うけど女には不都合なのだ。
独身女は競争相手が減るのは嬉しいけど、独身男の相手が増えるもの困るのだ。
全部自分が楽したいだけのワガママなのだ。
678 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 16:13
結婚適齢期の男は、結婚適齢期の女より３０万人余多い
って話聞いたから、イヤならしなくても困らないでしょ。
むしろ、専業主婦がいるのがステータスになるかも知れないし
希少価値＝ステータスではないが
って話聞いたから、イヤならしなくても困らないでしょ。
むしろ、専業主婦がいるのがステータスになるかも知れないし
希少価値＝ステータスではないが
679 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 16:14
>>667 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：01/11/28 15:36
はいはい。
しばらくロムに徹することにします。
>>672 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：01/11/28 15:50
>>669
呼ばれたので出てきました。ごめんなさい。
>>668
違いますよ。夫一人子供一人。
レス番間違えた626です。
結婚したくない独身男の人がレスしているに違いないと思い込んでいた
私が勘違いでした。
流れが読めなくて・・
気をつけます。
>>667が我慢出来たのはたった14分でした。
はいはい。
しばらくロムに徹することにします。
>>672 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：01/11/28 15:50
>>669
呼ばれたので出てきました。ごめんなさい。
>>668
違いますよ。夫一人子供一人。
レス番間違えた626です。
結婚したくない独身男の人がレスしているに違いないと思い込んでいた
私が勘違いでした。
流れが読めなくて・・
気をつけます。
>>667が我慢出来たのはたった14分でした。
680 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 16:15
681 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 16:17
682 ：電波：01/11/28 16:22
あ～、こほん。
旦那の給料が明日から突然ゼロになっても生活できるっつー自信がないなら
奴隷のように旦那につくすべきなんだな。
経済的に自立してないのに偉そうに言うのは、生意気なんだな。
小学生みたいなもんなんだな。
旦那の給料が明日から突然ゼロになっても生活できるっつー自信がないなら
奴隷のように旦那につくすべきなんだな。
経済的に自立してないのに偉そうに言うのは、生意気なんだな。
小学生みたいなもんなんだな。
683 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 16:25
684 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 16:26
いやあの・・・電波にマジレスしてもね。
685 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 16:27
677と682実は違うやつじゃねぇの？
686 ：電波：01/11/28 16:29
あ～、こほん。
独身男はサザエさんのエンディングを聞くとブルーになるんだな。
独身男はサザエさんのエンディングを聞くとブルーになるんだな。
687 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 16:31
>>682
山下清画伯・・・・なんだな、
山下清画伯・・・・なんだな、
688 ：電波：01/11/28 16:33
v(￣Д￣)v ｲｴｰｲ!!
689 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 16:35
>>686
うちの夫も同じ理由で、サザエさん嫌い。
うちの夫も同じ理由で、サザエさん嫌い。
690 ：電波：01/11/28 16:42
あ～、こほん。
独身男はとってもムダづかいが多いんだな。
１日１万円くらい平気で使っちゃうんだな。
しかも何に使ったか覚えてないんだな。
独身男はとってもムダづかいが多いんだな。
１日１万円くらい平気で使っちゃうんだな。
しかも何に使ったか覚えてないんだな。
691 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 16:45
692 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 16:53
>>690
ほんと。あ、ちなみに俺の今日の支出を無理矢理思い出すと、
朝マック500円
新聞130円
昼マック630円
雑誌220円
レンタルでHビデオ３本900円
自転車の空気入れ1980円
ＣＤ－Ｒ1470円
パチンコ2000円
うわ、7830円じゃんか。これに今から晩飯だけど。
ほんと。あ、ちなみに俺の今日の支出を無理矢理思い出すと、
朝マック500円
新聞130円
昼マック630円
雑誌220円
レンタルでHビデオ３本900円
自転車の空気入れ1980円
ＣＤ－Ｒ1470円
パチンコ2000円
うわ、7830円じゃんか。これに今から晩飯だけど。
693 ：電波：01/11/28 16:55
結婚したらＨなビデオとパチンコは禁止なんだな。
694 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 16:55
朝も昼もマクドナルド・・・・。
夕飯は定食とかにしてね。
夕飯は定食とかにしてね。
695 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 16:56
696 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 16:57
20枚入りだから。＞ＣＤ－Ｒ
697 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 16:58
うちの旦那様もケコンするとき80万しか無くて、12年も働いてるのに
何で？と思った。
何で？と思った。
698 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 16:58
結婚したほうがお金、貯まるんじゃない・・？？
699 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 17:04
実際、そう。
私のやりくりで貯まってるＹｏ！
私のやりくりで貯まってるＹｏ！
700 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 17:04
そろそろ夕飯の支度でオバサン達が消える時間かなぁ。
701 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 17:06
￥1470/20pは激安だな。
でもcd-rvの方が経済的。
でもcd-rvの方が経済的。
702 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 17:26
この間テレビで夕食の予算が家族4人で千円以内って聞いてびっくりした。
案外結婚はお得かも？
案外結婚はお得かも？
703 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 18:11
え～、32歳、無職、独身男です。
結婚はしたいけど無理だねぇ、あはは。
結婚はしたいけど無理だねぇ、あはは。
704 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 18:12
なぜ、今日はここに独身男が流れてくる？
705 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 18:19
俺、収入はないけど、顔と性格はいいよ～。誰か結婚しない？
706 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 18:31
>705
体重は？
体重は？
707 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 18:32
>>705
結婚して養ってもらいたいの？
結婚して養ってもらいたいの？
708 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 20:24
で、結局このスレでは
主婦は「養って頂いてありがとう。私はあなたの家政婦に徹します」
って言わせることが目的なんですか？
煽りではありません。
主婦は「養って頂いてありがとう。私はあなたの家政婦に徹します」
って言わせることが目的なんですか？
煽りではありません。
>>708
もっと複雑なんだと思います。
もともとは独身男性が感じる（当然の）疑問を既婚男性にぶつける
ところから始まったのです。
ただ、そのうちに既婚女性が、「うちの主人は、『地獄なんてとん
でもない。幸せだよ』なんて言っています」とレスし始めたからさあ
大変。
独身主義過激派が、「家族の前で地獄だって言うかｳﾞｫｹ!!!そもそも
そんなこという奴に限って旦那に感謝していないに決まっている」
とテロを起こして、スレが荒れ果ててしまったのです。
大分、図式化・単純化していますが、こんなところです。
私としては既婚男性の本音を既婚女性の邪魔なしにきいてみたい
のですが。。。長文ｽﾏｿ｡
もっと複雑なんだと思います。
もともとは独身男性が感じる（当然の）疑問を既婚男性にぶつける
ところから始まったのです。
ただ、そのうちに既婚女性が、「うちの主人は、『地獄なんてとん
でもない。幸せだよ』なんて言っています」とレスし始めたからさあ
大変。
独身主義過激派が、「家族の前で地獄だって言うかｳﾞｫｹ!!!そもそも
そんなこという奴に限って旦那に感謝していないに決まっている」
とテロを起こして、スレが荒れ果ててしまったのです。
大分、図式化・単純化していますが、こんなところです。
私としては既婚男性の本音を既婚女性の邪魔なしにきいてみたい
のですが。。。長文ｽﾏｿ｡
710 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 20:40
はああ～ん。難しいのね。
既婚男性の本音か。。。
だから、結局「地獄」って言いたいんでしょ？？
既婚男性の本音か。。。
だから、結局「地獄」って言いたいんでしょ？？
>>710
同じ既婚男性でも人によって結論は違うんだと思います。
収入・人生観・嫁さんの人間としての出来、などによって。
そのあたりを細かく議論してくれると私も参考になるのです
が、この板でそれを期待するのは無理なのかもしれませんね。
住人の大多数が女性ですので。
＞結局「地獄」って言いたいんでしょ？？
と私に訊かれても・・・・。
同じ既婚男性でも人によって結論は違うんだと思います。
収入・人生観・嫁さんの人間としての出来、などによって。
そのあたりを細かく議論してくれると私も参考になるのです
が、この板でそれを期待するのは無理なのかもしれませんね。
住人の大多数が女性ですので。
＞結局「地獄」って言いたいんでしょ？？
と私に訊かれても・・・・。
712 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 20:48
既婚男性って、この板にきているのかな？
30代板の方が多いかもね。
30代板の方が多いかもね。
714 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 20:52
>>709
旦那と話したことがありますが（私も既婚女性でごめんなさいね）、
>「うちの主人は、『地獄なんてとんでもない。幸せだよ』
>なんて言っています」
といえる家庭はそれで良し、なんだそうです。
逆に、
>「家族の前で地獄だって言うかｳﾞｫｹ!!!そもそも
>そんなこという奴に限って旦那に感謝していないに決まっている」
これはそのまま
「他人の前で幸せだって言うかｳﾞｫｹ!!!そんな男はおらんわ!!!」
となるそうです。
こういうところで既婚男性からの書き込みが少ないのも
「そもそも男は他人に自分の幸せをアピールしない物で自分が幸せなのが
相手にさえ伝われば十分だからじゃないか」だそうです。
私個人としては、結婚が地獄となるか天国となるかは本人と相手の努力次第だと考えているので
旦那が少しでも幸せを感じられるような生活をしたいと思っています。
旦那と話したことがありますが（私も既婚女性でごめんなさいね）、
>「うちの主人は、『地獄なんてとんでもない。幸せだよ』
>なんて言っています」
といえる家庭はそれで良し、なんだそうです。
逆に、
>「家族の前で地獄だって言うかｳﾞｫｹ!!!そもそも
>そんなこという奴に限って旦那に感謝していないに決まっている」
これはそのまま
「他人の前で幸せだって言うかｳﾞｫｹ!!!そんな男はおらんわ!!!」
となるそうです。
こういうところで既婚男性からの書き込みが少ないのも
「そもそも男は他人に自分の幸せをアピールしない物で自分が幸せなのが
相手にさえ伝われば十分だからじゃないか」だそうです。
私個人としては、結婚が地獄となるか天国となるかは本人と相手の努力次第だと考えているので
旦那が少しでも幸せを感じられるような生活をしたいと思っています。
>>714
素敵な旦那さんをお持ちのようですね。
おっしゃるとおりだと私も思います。
ただ、、『地獄なんてとんでもない。幸せだよ』
という答えは、現状への不満の有無にかかわらず、
嫁さんと旦那の力関係次第ではいかにも出てきそうな
セリフだと私は思いますが（笑）。
シニカル過ぎるのかな？
素敵な旦那さんをお持ちのようですね。
おっしゃるとおりだと私も思います。
ただ、、『地獄なんてとんでもない。幸せだよ』
という答えは、現状への不満の有無にかかわらず、
嫁さんと旦那の力関係次第ではいかにも出てきそうな
セリフだと私は思いますが（笑）。
シニカル過ぎるのかな？
716 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 21:05
女でも結婚して地獄になった人は同数いると思われ。
私は金遣いの荒いダンナと結婚したのが地獄だな。
でも、生活の為なんとか自分が稼がなくちゃならなかったから
仕事だけは真剣に取り組み、少しだけスキルも身についた。
何度も離婚を考えたけど自分も片親で育ってきた為、娘に同じような
目には合わせたくないと思い、離婚はしないことにした。
人としての自信は少しついたけど、女としては人生終わったな。
もし、違う人と結婚してたらといつも思ってる。
先のことは考えが変わるかもしれないけど今はただ女の持ち腐れ状態。
私は金遣いの荒いダンナと結婚したのが地獄だな。
でも、生活の為なんとか自分が稼がなくちゃならなかったから
仕事だけは真剣に取り組み、少しだけスキルも身についた。
何度も離婚を考えたけど自分も片親で育ってきた為、娘に同じような
目には合わせたくないと思い、離婚はしないことにした。
人としての自信は少しついたけど、女としては人生終わったな。
もし、違う人と結婚してたらといつも思ってる。
先のことは考えが変わるかもしれないけど今はただ女の持ち腐れ状態。
717 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 21:12
普通につきあってるだけでもすぐ飽きるのに、
結婚したら、すぐ飽きるにきまってんだろ、
飽きてる女とＳＥＸまでするんだから、
地獄に決まってんだよ。
結婚したら、すぐ飽きるにきまってんだろ、
飽きてる女とＳＥＸまでするんだから、
地獄に決まってんだよ。
718 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 21:25
じゃあ結婚しないか、セックスしないか
二者択一だね。。
二者択一だね。。
719 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 21:28
720 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 21:41
>>716
＞女でも結婚して地獄になった人は同数いると思われ。
禿同！
男性でも女性でも結婚が地獄かどうかは配偶者の人間性次第だと思う。
自己中で思いやりもなく金遣いも荒い相手で、しかも相手の親からも
人間扱いされてなくて虫扱い（寄生虫）されていたら地獄でしょうね。
＞私は金遣いの荒いダンナと結婚したのが地獄だな。
私は愚かにも旦那の借金に（自分の借金は皆無でした）自分の給料を
３年間も全部みついで残業や徹夜で身体壊してポリープできて会社も
退職しました。私の収入なくなった為旦那は自己破産し離婚しました
元旦那は今は給料のいい会社に再就職しています。
自分の給料全額貢いでも生活費が足りなかった分を私の実家に借りて
いたので元旦那から実家借金分だけでも返してくれるという事でした
けど結局返してくれませんでした。慰謝料も全然もらっていません…
私は小梨でしたので自分の気持ちだけで離婚できましたが（家族には
心配と迷惑をかけましたが）子供がいると自分の気持ちだけで動けず
子供の幸せ最優先で考えてしまいますからツライですよね。
夫は家族だから夫の借金は自分の借金だと思って自分の給料ボーナス
全部みついでしまって後悔しています。716さんも生活が大変でしょう
けれど自分の給料で貯金だけはしておいた方がいいですよ。
＞女でも結婚して地獄になった人は同数いると思われ。
禿同！
男性でも女性でも結婚が地獄かどうかは配偶者の人間性次第だと思う。
自己中で思いやりもなく金遣いも荒い相手で、しかも相手の親からも
人間扱いされてなくて虫扱い（寄生虫）されていたら地獄でしょうね。
＞私は金遣いの荒いダンナと結婚したのが地獄だな。
私は愚かにも旦那の借金に（自分の借金は皆無でした）自分の給料を
３年間も全部みついで残業や徹夜で身体壊してポリープできて会社も
退職しました。私の収入なくなった為旦那は自己破産し離婚しました
元旦那は今は給料のいい会社に再就職しています。
自分の給料全額貢いでも生活費が足りなかった分を私の実家に借りて
いたので元旦那から実家借金分だけでも返してくれるという事でした
けど結局返してくれませんでした。慰謝料も全然もらっていません…
私は小梨でしたので自分の気持ちだけで離婚できましたが（家族には
心配と迷惑をかけましたが）子供がいると自分の気持ちだけで動けず
子供の幸せ最優先で考えてしまいますからツライですよね。
夫は家族だから夫の借金は自分の借金だと思って自分の給料ボーナス
全部みついでしまって後悔しています。716さんも生活が大変でしょう
けれど自分の給料で貯金だけはしておいた方がいいですよ。
721 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 21:48
>720
ひ、酷すぎる・・。
お金、返してもらいなよ・・・。
手立てはないのか？？
ひ、酷すぎる・・。
お金、返してもらいなよ・・・。
手立てはないのか？？
722 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 22:28
不思議だねえ。結婚は男にとって地獄なんですか？というタイトルなのに
どうして女が堂々と答えてるんだろ。
「うちの旦那は『幸せだよ』って言ってます」もうざいけど
「女だって地獄だ」はもっとうざい。だって関係ないもん。
どうして女が堂々と答えてるんだろ。
「うちの旦那は『幸せだよ』って言ってます」もうざいけど
「女だって地獄だ」はもっとうざい。だって関係ないもん。
723 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 22:33
美容師やってます。男です。既婚で子供がひとりいます。
妻にもし「結婚して幸せ？」と聞かれたら、無条件で反射的に
「幸せだよ」と答えますよ。いらぬ火種を作らない為に。
離婚したいほど酷いとは正直思っていませんが、
正直言って後悔しています。誤算だったかな。
独身のお客さんに「結婚してどうだった？」と聞かれてつい
「いや、いい事なんかひとつもないです。後悔してます」
って、笑って答えましたけど、本音ですね。
妻にもし「結婚して幸せ？」と聞かれたら、無条件で反射的に
「幸せだよ」と答えますよ。いらぬ火種を作らない為に。
離婚したいほど酷いとは正直思っていませんが、
正直言って後悔しています。誤算だったかな。
独身のお客さんに「結婚してどうだった？」と聞かれてつい
「いや、いい事なんかひとつもないです。後悔してます」
って、笑って答えましたけど、本音ですね。
724 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 22:34
>722
１が「男性にお尋ねします」とは言ってないからでわ？
１が「男性にお尋ねします」とは言ってないからでわ？
725 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 22:36
726 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 22:36
>723
なんで後悔したか、詳細ｷﾎﾞｰﾝ。
なんで後悔したか、詳細ｷﾎﾞｰﾝ。
727 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 22:37
>>724
なるほどね。
なるほどね。
728 ：美容師：01/11/28 22:40
ひとつひとつはたいした事じゃないんですよ。
例えば、独身の時は泊まりで友達と一晩飲んでても誰にも気がねなんか
なかったのに、結婚するとやっぱり妻に心配かけるから早く帰るとか。
まだ24歳なんで、友達はみんな独身なんです。
自分だけ早く帰るのって、なんだか、門限のある女子高生みたいな
なんともさみしい気分になりますね。
例えば、独身の時は泊まりで友達と一晩飲んでても誰にも気がねなんか
なかったのに、結婚するとやっぱり妻に心配かけるから早く帰るとか。
まだ24歳なんで、友達はみんな独身なんです。
自分だけ早く帰るのって、なんだか、門限のある女子高生みたいな
なんともさみしい気分になりますね。
729 ：美容師：01/11/28 22:43
「小遣い制」も、それだけでは別に離婚を考えるほどの事じゃないけど、
やっぱり独身時代とは違いますね。
金がない、金が自由にならない、っていうのはほんと、男としてみじめな気分です。
自分がもっともっと充分稼げばいいだけの事ですけど。
やっぱり独身時代とは違いますね。
金がない、金が自由にならない、っていうのはほんと、男としてみじめな気分です。
自分がもっともっと充分稼げばいいだけの事ですけど。
730 ：理容師：01/11/28 22:43
「結婚は人生の墓場」
731 ：美容師：01/11/28 22:50
730は自分じゃないですよ。
お客さんから「なんかひとつくらい結婚して良かった事ないの？」って
食い下がられた事があって（笑）その時はよく考えて
「子供は可愛いです」って言いました。
でもね、あんまり子供も好きじゃないんですよ。もちろん嫌いではないけど。
独身の人から聞かれたら、よっぽど会社で出世に重要な要件だったりしない限り
結婚しても何にも得なことはない、って言ってます。
お客さんから「なんかひとつくらい結婚して良かった事ないの？」って
食い下がられた事があって（笑）その時はよく考えて
「子供は可愛いです」って言いました。
でもね、あんまり子供も好きじゃないんですよ。もちろん嫌いではないけど。
独身の人から聞かれたら、よっぽど会社で出世に重要な要件だったりしない限り
結婚しても何にも得なことはない、って言ってます。
732 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 22:56
733 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 22:58
24才か～。
やっぱ子供が結婚しちゃいけない典型なんじゃないの？
もっと大人の男性の意見が聞いてみたいもんだ・・。
やっぱ子供が結婚しちゃいけない典型なんじゃないの？
もっと大人の男性の意見が聞いてみたいもんだ・・。
734 ：美容師：01/11/28 22:59
「合コン」じゃなくて、それっぽい雰囲気の飲み会もあるじゃないですか。
自分はもう結婚してるけど、周りの連中について行ったら
可愛い女の子も何人か来てたりして。
で、そういう子とお酒飲みながら楽しく話してたりすると、
ふと、すごい罪悪感、感じるんですよ。
で、「あ、俺、結婚してるんだ」って言うと、相手も距離を置くから
それで何事もないんですが・・・・。
恋愛ができなくなった、っていうのも、当たり前だけど
なんかこう、さみしいっていうか、つまんないもんですよ。
女の人はどうだか知らないけど。
自分はもう結婚してるけど、周りの連中について行ったら
可愛い女の子も何人か来てたりして。
で、そういう子とお酒飲みながら楽しく話してたりすると、
ふと、すごい罪悪感、感じるんですよ。
で、「あ、俺、結婚してるんだ」って言うと、相手も距離を置くから
それで何事もないんですが・・・・。
恋愛ができなくなった、っていうのも、当たり前だけど
なんかこう、さみしいっていうか、つまんないもんですよ。
女の人はどうだか知らないけど。
735 ：美容師：01/11/28 23:02
736 ：美容師：01/11/28 23:03
あ、じゃあもう寝ます。おやすみなさい。
737 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 23:05
739 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 23:13
740 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 23:14
っつーか、美容師さん
ｹｺﾝにむいてないような気がする・・・・。
ｹｺﾝにむいてないような気がする・・・・。
741 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 23:16
７２３、子供だなぁ。。。
742 ：熟したひとづま：01/11/28 23:21
７２３の言ってることって、
独身で彼女持ちが言いたいことと同じだよね。
「彼女いるから、他の子とは付き合えないなぁ～、
つまんないなぁ～。。」
だから３５ぐらいまでは彼女いらない、って言う人増えてるよね。
結婚で得るものない、っていうのは、
かなり視野が狭いなぁ～、、。。
責めてもしょうがないけど。
でも、本音が聞けて良かった、参考になったです、ありがとう。
独身で彼女持ちが言いたいことと同じだよね。
「彼女いるから、他の子とは付き合えないなぁ～、
つまんないなぁ～。。」
だから３５ぐらいまでは彼女いらない、って言う人増えてるよね。
結婚で得るものない、っていうのは、
かなり視野が狭いなぁ～、、。。
責めてもしょうがないけど。
でも、本音が聞けて良かった、参考になったです、ありがとう。
743 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 23:28
子供だし、結婚に向いてないタイプは明らかにいる。
740の言うとおり、この美容師さんがその典型のような。
740の言うとおり、この美容師さんがその典型のような。
744 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 23:30
生物学的に見れば、男がひとりの女とのsexに飽きる、っていうのは当然では？
だって、多数の女とsexすれば自分の子孫がその分たくさん残るわけだから。
逆に女は、多数の男とsexしたって生めるのはひとりだから、
「より優秀なオス」ひとりに狙いを絞ったほうが効率がいい。
人間性の問題、とかで逃げずに、現実を見ることも必要かも。
そのうえで何か対策を練ればいいだけの事だし。
だって、多数の女とsexすれば自分の子孫がその分たくさん残るわけだから。
逆に女は、多数の男とsexしたって生めるのはひとりだから、
「より優秀なオス」ひとりに狙いを絞ったほうが効率がいい。
人間性の問題、とかで逃げずに、現実を見ることも必要かも。
そのうえで何か対策を練ればいいだけの事だし。
745 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 23:32
>>740>>743
お願いですからそんな分析をしないで！
結婚に向いているかどうかの判定会ではなく、
結婚している男性が結婚生活をどう思っているかを知るためのスレ
なのですから。
そんな評価をたとえ匿名でも事後的になされるとわかっていたら、
本音でしゃべる人はいなくなってしまいます。
お願いですからそんな分析をしないで！
結婚に向いているかどうかの判定会ではなく、
結婚している男性が結婚生活をどう思っているかを知るためのスレ
なのですから。
そんな評価をたとえ匿名でも事後的になされるとわかっていたら、
本音でしゃべる人はいなくなってしまいます。
746 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 23:33
美容師さん（723）がせっかくいろいろと本音を語ってくれたのに
なんで子供だとか結婚に向いてないとか叩くかなぁ？
男なら美容師さんみたいに考える人も多い、って思えないのかな？
思いたくないから、叩いてるのかな？
なんで子供だとか結婚に向いてないとか叩くかなぁ？
男なら美容師さんみたいに考える人も多い、って思えないのかな？
思いたくないから、叩いてるのかな？
747 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 23:37
723さんはどうして結婚したの？
勢い？ それとももしかして出来ちゃった結婚？
今時の２４歳だったら確かにまだ遊びたいよね。
でもさ、子供はきっと若いパパの方が嬉しいよ。
勢い？ それとももしかして出来ちゃった結婚？
今時の２４歳だったら確かにまだ遊びたいよね。
でもさ、子供はきっと若いパパの方が嬉しいよ。
748 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 23:40
749 ：既婚40：01/11/28 23:41
既婚の39歳です。もうじき40だけど（鬱）
結婚して10年、子供は5歳にになる娘がひとり。年収1000万ちょっと。
結婚は、正直言って後悔してるかな。
もし戻れるなら独身に戻りたい。
結婚して10年、子供は5歳にになる娘がひとり。年収1000万ちょっと。
結婚は、正直言って後悔してるかな。
もし戻れるなら独身に戻りたい。
750 ：熟したひとづま：01/11/28 23:43
＞７４９
具体的にお聞きしたい。
具体的にお聞きしたい。
751 ：７４０：01/11/28 23:43
>745
そうだね。
ごめ～ん！
そうだね。
ごめ～ん！
752 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 23:44
叩きなのか？。
ここは感想を述べてはいけない場所なのか？
せっかくいろいろな本音って、ドキュソのみんながみんな、
同じ事いいそうだよ。
この24歳の美容師の本音を聞いて役に立つわけ？何か必死だなぁ。
＞男なら美容師さんみたいに考える人も多い、って思えないのかな？
思ってるけど、そういう男がお子様であるという事実になんの
変りもないと思われ。
そもそも、この程度の感想を述べられるからと言って匿名掲示板で
本音も語れないような男ならハナから意見を聞いても意味ナシだね。
ここは感想を述べてはいけない場所なのか？
せっかくいろいろな本音って、ドキュソのみんながみんな、
同じ事いいそうだよ。
この24歳の美容師の本音を聞いて役に立つわけ？何か必死だなぁ。
＞男なら美容師さんみたいに考える人も多い、って思えないのかな？
思ってるけど、そういう男がお子様であるという事実になんの
変りもないと思われ。
そもそも、この程度の感想を述べられるからと言って匿名掲示板で
本音も語れないような男ならハナから意見を聞いても意味ナシだね。
新たな生き証人が･･･ﾜｸﾜｸ
>>752
じゃあ、あなたはいわゆる主婦の愚痴スレにでも乱入してきて
そういう正論を吐くのですか？
せっかくこのスレ本来の議論に戻りつつあるというのに・・・。
批判をなさるにしても控えめにしてください。
ここは、あくまで既婚男性がどう思っているかを知るためのスレ
なのです。
じゃあ、あなたはいわゆる主婦の愚痴スレにでも乱入してきて
そういう正論を吐くのですか？
せっかくこのスレ本来の議論に戻りつつあるというのに・・・。
批判をなさるにしても控えめにしてください。
ここは、あくまで既婚男性がどう思っているかを知るためのスレ
なのです。
755 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 23:51
>>752
うるさい。黙れ。何が事実だボケ。出てけ。うせろ。消えろ。
うるさい。黙れ。何が事実だボケ。出てけ。うせろ。消えろ。
756 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 23:52
>>755
あなた女性？
あなた女性？
757 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/28 23:53
わけのわからんことゆうな＞＞７５２
758 ：熟したひとづま：01/11/28 23:53
暴言吐いちゃってください、
本音でいいから。
本音でいいから。
759 ：４１歳：01/11/28 23:57
何だか荒れてますね。
ロムってましたが、私は結婚10年目で子供はいません。
作るつもりもなく、結婚するとき、妻と意思確認をしました。
結婚して後悔する事は恰好つけでも何でもなく、後悔した事は
ないですよ。
ロムってましたが、私は結婚10年目で子供はいません。
作るつもりもなく、結婚するとき、妻と意思確認をしました。
結婚して後悔する事は恰好つけでも何でもなく、後悔した事は
ないですよ。
760 ：４１歳：01/11/28 23:58
あ、文章がおかしいですね、申し訳ありません。
761 ：既婚40：01/11/28 23:59
妻は今でも私にとっては「恋人」であり「親友」であり、
お互いに尊敬しあえる間柄だと思っています。
子供ももちろん大好きですよ。命がけで守りたいと思えます。
ただ、もしも自分が独身だったら、今の仕事は続けていなかったでしょう。
ある程度、金が貯まった所でインドに行こうと思っていました。
そこでその日その日を暮らしながら、日本に帰ってフリーライターでもやりたい
と漠然とした夢をもっていたんです。
しかし今の妻と出会って、お互い惹かれあって結婚し、その夢もあきらめました。
今もずっと、ある出版社に勤め続けています。
仕事は、もちろん仕事ですから、あまり楽しくはないですね。
徹夜する事もあるし、精神的にきつい事も多々あります。
それは妻と子と一緒に生活すると決めた自分の責任なので納得してます。
しかし、もし自分が独身だったらと考えると、時々ふと、自由に憧れますね。
縛られているのかもしれない、という考えが頭の中にいつも、ほんの少しですが
あります。
お互いに尊敬しあえる間柄だと思っています。
子供ももちろん大好きですよ。命がけで守りたいと思えます。
ただ、もしも自分が独身だったら、今の仕事は続けていなかったでしょう。
ある程度、金が貯まった所でインドに行こうと思っていました。
そこでその日その日を暮らしながら、日本に帰ってフリーライターでもやりたい
と漠然とした夢をもっていたんです。
しかし今の妻と出会って、お互い惹かれあって結婚し、その夢もあきらめました。
今もずっと、ある出版社に勤め続けています。
仕事は、もちろん仕事ですから、あまり楽しくはないですね。
徹夜する事もあるし、精神的にきつい事も多々あります。
それは妻と子と一緒に生活すると決めた自分の責任なので納得してます。
しかし、もし自分が独身だったらと考えると、時々ふと、自由に憧れますね。
縛られているのかもしれない、という考えが頭の中にいつも、ほんの少しですが
あります。
764 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 00:06
＞内心忸怩たる
意味わかんないし、しかも読めない。
意味わかんないし、しかも読めない。
765 ：既婚40：01/11/29 00:07
恥ずかしながら、40歳になってもまだ、子供みたいな夢を追ってる自分がいるようです。
内心忸怩たる（ないしんじくじたる）
心の中で何かひっかかるものがある、という感じでしょうか。
私個人の語感に過ぎませんが。
難解な言葉を使い、申し訳ありません。。。
心の中で何かひっかかるものがある、という感じでしょうか。
私個人の語感に過ぎませんが。
難解な言葉を使い、申し訳ありません。。。
767 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 00:10
>766
勉強になった！
ありがとう！
勉強になった！
ありがとう！
768 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 00:11
>>766
その言葉、今までの人生で何回か使ってきた？
その言葉、今までの人生で何回か使ってきた？
769 ：41歳：01/11/29 00:12
>>762
そうですね・・・。
正直な話、したい事を我慢するという事がないせいかもしれません。
仕事は今は父が亡くなって、その事業を受け継いでおりますが、
それまでは、サラリーマンとはいえ、かなり自分の好きな分野で
好きな仕事が出来ていました。
自由を妻に束縛されてるという感覚を持った事はないですし、
何より趣味嗜好が一致した妻は一番一緒にいてくつろげる相手
だからでしょうか。
既婚40才さんのように、夢を諦めて結婚していたら、どう感じるかは
判りませんが。
そうですね・・・。
正直な話、したい事を我慢するという事がないせいかもしれません。
仕事は今は父が亡くなって、その事業を受け継いでおりますが、
それまでは、サラリーマンとはいえ、かなり自分の好きな分野で
好きな仕事が出来ていました。
自由を妻に束縛されてるという感覚を持った事はないですし、
何より趣味嗜好が一致した妻は一番一緒にいてくつろげる相手
だからでしょうか。
既婚40才さんのように、夢を諦めて結婚していたら、どう感じるかは
判りませんが。
770 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 00:12
既婚４０さんが、もし独身で夢をおっていたら
と想像したら、椎名誠さんになった。
と想像したら、椎名誠さんになった。
>>769
結婚自体、生活を共にする以上、どうしても束縛の要素が
入り込んでくると思われますが、４１歳さんは、幸運にも
あまりこれを感じずに済んだと。
仕事の充実、奥様との趣味嗜好の一致がその原因だった
ということなんでしょうね。
オウム返しで気が利かなくて申し訳ありません。。。
結婚自体、生活を共にする以上、どうしても束縛の要素が
入り込んでくると思われますが、４１歳さんは、幸運にも
あまりこれを感じずに済んだと。
仕事の充実、奥様との趣味嗜好の一致がその原因だった
ということなんでしょうね。
オウム返しで気が利かなくて申し訳ありません。。。
774 ：既婚40：01/11/29 00:21
結婚生活はとても楽しいですよ。それに独身時代よりも精神的に楽になりましたね。
仕事が多少つらくても、妻や子供に元気付けられてます。
ただ、辛くてもいいから独身で夢を追いつづける生活への憧れ、というものが
まだ捨てきれていないんだと思います。
仕事が多少つらくても、妻や子供に元気付けられてます。
ただ、辛くてもいいから独身で夢を追いつづける生活への憧れ、というものが
まだ捨てきれていないんだと思います。
>>774
なるほど。結婚１０年でも、まだ夢は捨て切れませんか・・・。
奥様が出来た方なのか、既婚４０さんと相性がいいのか、
どっちかなのかもしれませんね。
多分、夢は諦めることになるのでしょうが、それはもう仕方ないと
受容されていますか？
なるほど。結婚１０年でも、まだ夢は捨て切れませんか・・・。
奥様が出来た方なのか、既婚４０さんと相性がいいのか、
どっちかなのかもしれませんね。
多分、夢は諦めることになるのでしょうが、それはもう仕方ないと
受容されていますか？
776 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 00:51
778 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 00:54
779 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 00:56
きっと７７７も自分に都合の良い意見以外は
叩いてると思われ。
叩いてると思われ。
780 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 00:56
失礼、７７６は、の間違いでした。
スマソ、７７７。
スマソ、７７７。
なんか、自分に都合がいいとか悪いとかそんな次元でしか
議論できない人が本当に悲しいね・・・。
ここからは俺の妄想なんだが、君ってぎっちょん？
議論できない人が本当に悲しいね・・・。
ここからは俺の妄想なんだが、君ってぎっちょん？
782 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 00:57
なんにしろ、都合の悪いものを叩く態度に変わりなし。
なんで一呼吸おいて、普通に話しをしないのか、謎。
なんで一呼吸おいて、普通に話しをしないのか、謎。
783 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 00:59
>774
もし、結婚せずに夢を追いかけてたら、どうなってたと思われますか？
もし、結婚せずに夢を追いかけてたら、どうなってたと思われますか？
784 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 01:00
個人的な個人主義だろ、これ。
・莫大な子供の養育費はよりもマンション買ったり、生活にあてたり好きに使いたい
・掃除、洗濯、料理が好きで、なんでも一人でできるけど共同生活は大嫌い
・仕事は毎日12時間労働だけど、給料は悪くない
・さみしい、という感情がないので、ひとりでいても苦にならない
・自分の時間がたっぷりあるので、ストレスが溜まらない
・老後に備えて、年金や保険などの計画もしっかり立ててある
一部改正。
これを叩く女の気持ちが分からん。ただのご都合主義だろうな。
・莫大な子供の養育費はよりもマンション買ったり、生活にあてたり好きに使いたい
・掃除、洗濯、料理が好きで、なんでも一人でできるけど共同生活は大嫌い
・仕事は毎日12時間労働だけど、給料は悪くない
・さみしい、という感情がないので、ひとりでいても苦にならない
・自分の時間がたっぷりあるので、ストレスが溜まらない
・老後に備えて、年金や保険などの計画もしっかり立ててある
一部改正。
これを叩く女の気持ちが分からん。ただのご都合主義だろうな。
786 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 01:01
787 ：熟したひとづま：01/11/29 01:02
私も男だったら夢を追って生きられたかなあ～。。
女が莫大な収入得るのはチト大変。。
女が莫大な収入得るのはチト大変。。
788 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 01:02
＞７８４
なんだかそれって、人付き合いがイヤみたいだな
なんだかそれって、人付き合いがイヤみたいだな
789 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 01:03
>>786 いやいや、これを叩くのが女だよ。女というか、馬鹿女。
790 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 01:04
>>784 が叩かれる理由はただひとつ。
「女にとって都合が悪いから」
「女にとって都合が悪いから」
>>784
そういう問題じゃない。
>>400では、
そろそろオバサン達の来ない時間かな～。
別にケンカ売るわけじゃなくて、以下はあくまでも俺個人の独身観ね。
などなど・・・。
結婚して無駄なリスクを負う奴の気が知れない。
という文が前後にあるんだぜ。これが、相手の価値観を尊重して
まともに議論する人の態度か？
しかも、自分の意見を叩く人を「馬鹿が釣れた」と意気がるんだよ。
議論の中身より、議論の仕方で叩かれていることが理解できてい
ないんだと思うよ。
そういう問題じゃない。
>>400では、
そろそろオバサン達の来ない時間かな～。
別にケンカ売るわけじゃなくて、以下はあくまでも俺個人の独身観ね。
などなど・・・。
結婚して無駄なリスクを負う奴の気が知れない。
という文が前後にあるんだぜ。これが、相手の価値観を尊重して
まともに議論する人の態度か？
しかも、自分の意見を叩く人を「馬鹿が釣れた」と意気がるんだよ。
議論の中身より、議論の仕方で叩かれていることが理解できてい
ないんだと思うよ。
792 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 01:05
793 ：792：01/11/29 01:06
あ、そういうことね、了解しました。
794 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 01:06
東京で一人暮らしするとなると、結構な金がかかる。
女ひとりで生活するのは、はっきり言って大変。
それに仕事もつらいし。
そういう時はつい、「いい人現れないかな・・・」と思う。
でもこれって「いい財源が現れないかな」にかなり近くて
我ながら自己嫌悪。
女ひとりで生活するのは、はっきり言って大変。
それに仕事もつらいし。
そういう時はつい、「いい人現れないかな・・・」と思う。
でもこれって「いい財源が現れないかな」にかなり近くて
我ながら自己嫌悪。
795 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 01:06
>>784
男は年取ってから子供が欲しくなっても、その時考えりゃいいからね。
その、個人主義、ダンディズムを後世に伝えたいとか思うことも
あるかも知れないし。
女は結婚に対する時間制限を無意識に感じているのでは？
で、叩く。
人付き合いって、イヤな人間も少なくないと思うよ。俺もそうだし。
でも、結婚はしてるが。
男は年取ってから子供が欲しくなっても、その時考えりゃいいからね。
その、個人主義、ダンディズムを後世に伝えたいとか思うことも
あるかも知れないし。
女は結婚に対する時間制限を無意識に感じているのでは？
で、叩く。
人付き合いって、イヤな人間も少なくないと思うよ。俺もそうだし。
でも、結婚はしてるが。
796 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 01:09
女だったら「結婚して楽になりたい」と思うのはよくある事だし
男だったら「結婚して責任重くなるのはいやだ」と思うのも
別に不思議とも何とも思わない。むしろ普通。
男だったら「結婚して責任重くなるのはいやだ」と思うのも
別に不思議とも何とも思わない。むしろ普通。
797 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 01:12
>>795
その「叩き方」に「自覚」がないんだよね。
自分の焦り、自分のヒステリックな不快感を、なんとかして
「正当化」しようとするから、言葉の歯切れが悪いし
ご都合主義にしか見えない。もっと潔くズバっと核心をつけばいいのにさ。
その「叩き方」に「自覚」がないんだよね。
自分の焦り、自分のヒステリックな不快感を、なんとかして
「正当化」しようとするから、言葉の歯切れが悪いし
ご都合主義にしか見えない。もっと潔くズバっと核心をつけばいいのにさ。
799 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 01:14
ζ
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800 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 01:14
>>797
でも、世間一般的には女性が結婚のメリットを感じられなくなって、
行き遅れの男が増えてるって思うんだけどね。結婚したがる男を
自立女が叩きまくるってのはあり得る構図だけど。
自立男を叩くってのが、実は多くの女の深層心理なのか？
おおこわ。
でも、世間一般的には女性が結婚のメリットを感じられなくなって、
行き遅れの男が増えてるって思うんだけどね。結婚したがる男を
自立女が叩きまくるってのはあり得る構図だけど。
自立男を叩くってのが、実は多くの女の深層心理なのか？
おおこわ。
801 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 01:17
>784
結婚は地獄かどうか聞くスレで、何で独身主義の自分語りを書き込んでんだ？
結婚は地獄かどうか聞くスレで、何で独身主義の自分語りを書き込んでんだ？
803 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 01:22
>400は>784が箇条書きにした内容を叩かれているんじゃなくて
最後の一文が今の生活に満足している既婚男女を侮辱しているから
ではないかと思われ。
結婚をどう思うかは個人の自由のはずなのに
完全に一方的に結婚＝ムダなリスクって決めてるから。
最後の一文が今の生活に満足している既婚男女を侮辱しているから
ではないかと思われ。
結婚をどう思うかは個人の自由のはずなのに
完全に一方的に結婚＝ムダなリスクって決めてるから。
804 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 01:22
また出て来たか。 >797
女は楽だ、男は損だの一つ覚えの繰り返し。
兼業で家計を支えてる主婦も多いなどの自分に都合の悪いレスは
意図的に無視してたよね。 別スレでも。（ｗ
女は楽だ、男は損だの一つ覚えの繰り返し。
兼業で家計を支えてる主婦も多いなどの自分に都合の悪いレスは
意図的に無視してたよね。 別スレでも。（ｗ
>803
最後の一文だけまずいという批判もあるけれども、俺はそうは
思わないよ。
議論の仕方全体がおかしいと思う。
たとえば>>400の最初の一行を見なよ。
>>407を見なよ。
本当に一文だけの問題か？
最後の一文だけまずいという批判もあるけれども、俺はそうは
思わないよ。
議論の仕方全体がおかしいと思う。
たとえば>>400の最初の一行を見なよ。
>>407を見なよ。
本当に一文だけの問題か？
806 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 01:29
ところがどっこい、女が大変だ～、家事が大変だ～、育児が大変だ～
と愚痴愚痴言う女に限って
「じゃあ、男のほうが楽だと思うのか？」と聞くと、ものすごく歯切れの悪い返事しか
返って来ないんだな、これが。
結局、専業だろうと兼業だろうと、男になって一生働くなんて「損だ」という自覚はあるんだよ。
その自覚を潔く認めたうえで、いろいろ言えばいいのに、
やれ愛だの大人だのと言葉を濁す姿勢が醜い。
と愚痴愚痴言う女に限って
「じゃあ、男のほうが楽だと思うのか？」と聞くと、ものすごく歯切れの悪い返事しか
返って来ないんだな、これが。
結局、専業だろうと兼業だろうと、男になって一生働くなんて「損だ」という自覚はあるんだよ。
その自覚を潔く認めたうえで、いろいろ言えばいいのに、
やれ愛だの大人だのと言葉を濁す姿勢が醜い。
808 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 01:33
同じ内容を話しても、真剣に耳を傾けてしまう語り手と
傾けられない語り手がいる。
>400 は前後の文章表現が幼い気がする。
35歳らしいと言うレスが有ったが、その年代が書く文章には思えない。
それが叩かれる原因では無いだろうか？
考え方自体は珍しくも無いように思う。特に２０歳前後なら、俺も考えてた。
傾けられない語り手がいる。
>400 は前後の文章表現が幼い気がする。
35歳らしいと言うレスが有ったが、その年代が書く文章には思えない。
それが叩かれる原因では無いだろうか？
考え方自体は珍しくも無いように思う。特に２０歳前後なら、俺も考えてた。
809 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 01:35
810 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 01:36
頭の悪い806と議論なんて成立しないよ。 >>807
エンドレスのテープ聞いてるみたいだ…
エンドレスのテープ聞いてるみたいだ…
811 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 01:36
誰が言ったか、じゃなく、何を言ったかを見ればいい。
飾りじゃなく本質を見ればいい。
飾りじゃなく本質を見ればいい。
812 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 01:38
正直言って、806と807をよく比べたら、807の方が頭悪い気がする。
813 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 01:38
＞８０９
リスクなんてあるのか？
俺も既婚だが感じないぞ、これからかな？
リスクなんてあるのか？
俺も既婚だが感じないぞ、これからかな？
814 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 01:38
>>812 ワラタ
815 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 01:44
少なくとも400が独身主義で都合が悪いなんて思う女はいないだろうなぁ。
816 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 01:45
でも世の中に独身主義の男が増えると都合が悪い女は山ほどいるだろうなぁ。
817 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 01:50
金もあって容姿もそこそこ、なんていう男には、結婚なんて馬鹿らしいかもね。
独身のまま遊んで暮らした方が楽しそう。
でもモテない男の人は結婚で誠意を示す、というか、不利な取り引きでもしないと
女からはそれこそ全く相手にされないかもね。
独身のまま遊んで暮らした方が楽しそう。
でもモテない男の人は結婚で誠意を示す、というか、不利な取り引きでもしないと
女からはそれこそ全く相手にされないかもね。
818 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 01:52
819 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 01:56
タダマンできるから天国じゃねーの！？
さー、オナニーして寝よーっと！
今夜のオカズは誰にしよーかなっ？
さー、オナニーして寝よーっと！
今夜のオカズは誰にしよーかなっ？
820 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 01:57
みんな損得勘定で結婚するしないを決めるの？
結婚決めた時って、そういうの頭から無くなっちゃうもんじゃない？
だから結婚してからあーだこーだモメちゃったりもするが。
結婚決めた時って、そういうの頭から無くなっちゃうもんじゃない？
だから結婚してからあーだこーだモメちゃったりもするが。
821 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 01:59
>>820
男を選ぶなら顔より年収よ。
男を選ぶなら顔より年収よ。
822 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 02:01
>821
ダンナの給料知らないで結婚しちゃった。
デブ好きなもんで、お腹にしか目がいかなかった・・・。
ダンナの給料知らないで結婚しちゃった。
デブ好きなもんで、お腹にしか目がいかなかった・・・。
823 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 02:02
でもまぁ実際、年収ゼロの女と結婚する男は多いけど、
年収ゼロの男と結婚する女は少ないわな。
年収ゼロの男と結婚する女は少ないわな。
824 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 02:04
>821
そう？私はまず長男だめ、姉のいるひともだめ
できれば舅姑が死にそうで
旦那は、丈夫そうなのがいいな。
そう？私はまず長男だめ、姉のいるひともだめ
できれば舅姑が死にそうで
旦那は、丈夫そうなのがいいな。
825 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 02:04
826 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 02:07
827 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 02:09
・・・・・・・・・女の本音は醜くても叩かれないなぁ・・・・・・・・・・・
828 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 04:17
俺は金もあってモテるから、結婚は馬鹿らしくてできない。
829 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 04:21
>>828 全然オッケーです。
ここであなたみたいな男性を叩く女性の気持ち、さっぱりわかんない。
ここであなたみたいな男性を叩く女性の気持ち、さっぱりわかんない。
830 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 04:23
漏れは結婚したいけど、家族を一生守りきる自信が無いから結婚しない。
いつ失業するかわかんないからね。
いつ失業するかわかんないからね。
831 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 04:32
女も身勝手、男も身勝手。
832 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 04:34
少なくとも、誰に迷惑をかけてるわけでもない男が、単に
家族を養う気が無い、独身でいたい、というだけで
「誰からも尊敬されない」とか「大人じゃない」とか叩くのは筋違い。
その人の生き方なんだから、それでいい。
家族を養う気が無い、独身でいたい、というだけで
「誰からも尊敬されない」とか「大人じゃない」とか叩くのは筋違い。
その人の生き方なんだから、それでいい。
833 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 08:05
「責任が増すから」という理由で結婚したくない男はよーくわかるが、
「小間使い兼性欲処理機が欲しい」という理由で結婚したがる男はゆるせん。
「小間使い兼性欲処理機が欲しい」という理由で結婚したがる男はゆるせん。
834 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 08:13
835 ：いい女：01/11/29 08:45
性欲処理されたい
836 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 08:49
地獄っていいんじゃないの？
アフガンみたいな砂漠でイスラムやってるひと達って、
地獄で楽しみ見つけてるじゃん。
日本みたいな山紫水明の桃源郷で、
のほほんしてたら幸せが見えてこない。
あえて地獄で仏を求める、と。
アフガンみたいな砂漠でイスラムやってるひと達って、
地獄で楽しみ見つけてるじゃん。
日本みたいな山紫水明の桃源郷で、
のほほんしてたら幸せが見えてこない。
あえて地獄で仏を求める、と。
837 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 09:02
いや、地獄だと思いたい人は思ってればいいんじゃないの？
人それぞれって事を認めたくない人が多いようだけど。
人それぞれって事を認めたくない人が多いようだけど。
838 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 09:43
一気に読んだ。独身主義穏健派さんがいるときはまともな議論だったのに
400らしき人がでてくるとループになる。
私は去年結婚した弟を見ていると心から結婚してよかったと思っている
既婚男性もいるといいたい。
いや本当に羨ましいです。
結婚が地獄かどうか自分次第相手次第なんでしょうね。
400らしき人がでてくるとループになる。
私は去年結婚した弟を見ていると心から結婚してよかったと思っている
既婚男性もいるといいたい。
いや本当に羨ましいです。
結婚が地獄かどうか自分次第相手次第なんでしょうね。
839 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 09:58
結婚が地獄なら独身は生き地獄
840 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 10:13
>838
ループになるような議論しか出来ないから「子供」だって
言われてるのに、本人には判らないんだよ。本当に仕事できてるのか
真面目に疑問。
ループになるような議論しか出来ないから「子供」だって
言われてるのに、本人には判らないんだよ。本当に仕事できてるのか
真面目に疑問。
841 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 11:36
独身主義穏健派は必ずsageで書き込むので自作自演がばれやすい。
842 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 11:39
女性の「希望的観測」によると、男は結婚しても幸せ。
でも実際は違う。
責任は重くなるし、金も時間も自由にならない。
本来の「自由を求める」心を束縛されてしまうのがその原因。
でも実際は違う。
責任は重くなるし、金も時間も自由にならない。
本来の「自由を求める」心を束縛されてしまうのがその原因。
843 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 11:43
結婚しても束縛を感じる、結婚して責任を負いたくないので独身でいたい、
っていう事は別に悪い事じゃないです。>>400さんの態度は関係なく。
というより、400さんの態度だけをよりどころにして独身を叩く人がいるのが
なんだか不気味。
っていう事は別に悪い事じゃないです。>>400さんの態度は関係なく。
というより、400さんの態度だけをよりどころにして独身を叩く人がいるのが
なんだか不気味。
844 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 11:49
>>825
俺も金あるしモテるから馬鹿らしくて結婚できない。
俺も金あるしモテるから馬鹿らしくて結婚できない。
845 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 11:52
私はできるなら男に生まれ変わりたい。
同じ努力でも給料がダンゼンいいから。
でも、男になったら結婚はしたくない。
同じ努力でも給料がダンゼンいいから。
でも、男になったら結婚はしたくない。
846 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 11:55
妻がいっぱい稼いでくれば、お金はもっと自由になるっていう
結婚生活もあるよ。
二人でガンガン稼ぐからこそ、家も買えたりね。
二人で忙しくして、それぞれの部屋を持っていれば、思ってるより
一人の時間が持てるし。
というか、妻も自由を求めてる女だといいね。（最近そういう
女は増えてるよ）
ただ、「他に女作っても良いよ」って言える人はそうそういないと
思うので、色んな女性と付き合いたい人には、やっぱり結婚は
向いてないだろうと思う。
結婚生活もあるよ。
二人でガンガン稼ぐからこそ、家も買えたりね。
二人で忙しくして、それぞれの部屋を持っていれば、思ってるより
一人の時間が持てるし。
というか、妻も自由を求めてる女だといいね。（最近そういう
女は増えてるよ）
ただ、「他に女作っても良いよ」って言える人はそうそういないと
思うので、色んな女性と付き合いたい人には、やっぱり結婚は
向いてないだろうと思う。
847 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 11:59
＞本来の「自由を求める」心
って結構厳しいものだと思うがなぁ。
自分の身の回りは自分でまかなう、
こどもは要らない乃至独力で育てる、
つまり自分以外の労力を一切アテにしないということ。
そのかわり自由意志でなにごとも処断できる。
うまく言えないが単なる放埓と自由を同一視してる男って
多いね。（842 に言ってるんじゃないよ。一般的な話）
って結構厳しいものだと思うがなぁ。
自分の身の回りは自分でまかなう、
こどもは要らない乃至独力で育てる、
つまり自分以外の労力を一切アテにしないということ。
そのかわり自由意志でなにごとも処断できる。
うまく言えないが単なる放埓と自由を同一視してる男って
多いね。（842 に言ってるんじゃないよ。一般的な話）
848 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 12:04
＞責任は重くなるし、金も時間も自由にならない。
うちのダンナは楽しそうだけどなあ、
でも本心はわかんないって事なのかなあ。
私は浮気も離婚していいていつも言ってるし、
早く帰ってこいとも言わないし、
ダンナより稼ぎがいいから旦那は結婚する前より羽振りがいい。
いつでもなんでも好きにしなよっていってる。
でも毎日会社からまっすぐ帰ってくる。
自分で自分を縛ってるように見える。
あれはなんでなの？
結婚したってもっと好きにすればいいのに。
うちのダンナは楽しそうだけどなあ、
でも本心はわかんないって事なのかなあ。
私は浮気も離婚していいていつも言ってるし、
早く帰ってこいとも言わないし、
ダンナより稼ぎがいいから旦那は結婚する前より羽振りがいい。
いつでもなんでも好きにしなよっていってる。
でも毎日会社からまっすぐ帰ってくる。
自分で自分を縛ってるように見える。
あれはなんでなの？
結婚したってもっと好きにすればいいのに。
849 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 12:08
＞８４８
地獄を求めるタイプですな。
アフガン志向というか。
地獄を求めるタイプですな。
アフガン志向というか。
850 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 12:39
既婚男だけど、たとえ結婚を後悔していても、口には出せないなぁ。
家庭ではもちろん、そんな馬鹿な事言うわけにいかないけど、
実は会社内でこそ、絶対に言えない。
社内で「あの人はどんな人？」と聞かれた時に、どんな言葉が出てくるのか、
これが「ド田舎への左遷」か「給料アップ」かの境目になってくるから。
「結婚なんてするんじゃなかったなぁ」なんてしょっちゅうぼやいていたら
「あの人は、仕事はすごくできるけど、家庭に問題あって辛いみたいです」
と言われるしね。これはかなり痛い。
だから、家庭でも職場でも「自分は幸せである」を誇示するのが、まぁ、
生きる知恵みたいなものかな。
家庭ではもちろん、そんな馬鹿な事言うわけにいかないけど、
実は会社内でこそ、絶対に言えない。
社内で「あの人はどんな人？」と聞かれた時に、どんな言葉が出てくるのか、
これが「ド田舎への左遷」か「給料アップ」かの境目になってくるから。
「結婚なんてするんじゃなかったなぁ」なんてしょっちゅうぼやいていたら
「あの人は、仕事はすごくできるけど、家庭に問題あって辛いみたいです」
と言われるしね。これはかなり痛い。
だから、家庭でも職場でも「自分は幸せである」を誇示するのが、まぁ、
生きる知恵みたいなものかな。
851 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 12:42
852 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 12:43
独身男だけじゃなくって、独身女も楽でいいよ。責任ないし。
853 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 12:45
>>851
そうだねぇ。めんどくさいからそのままにしておくと思うよ。
よほど耐えがたい苦痛があるならもちろん離婚するけど、
今は「独身時代よりは不幸だけど、耐えられない程じゃない」
というくらいだから。
そうだねぇ。めんどくさいからそのままにしておくと思うよ。
よほど耐えがたい苦痛があるならもちろん離婚するけど、
今は「独身時代よりは不幸だけど、耐えられない程じゃない」
というくらいだから。
854 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 12:48
うちの会社の男達をランクづけすると、
優しくて頼りがいのあるＡランクさんはたいてい「子持ち」だったりする。
結婚してても子供のいない人は、ちょっと軽い感じ。
独身はすっごく坊や。
例外もあるけど。
優しくて頼りがいのあるＡランクさんはたいてい「子持ち」だったりする。
結婚してても子供のいない人は、ちょっと軽い感じ。
独身はすっごく坊や。
例外もあるけど。
855 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 12:50
856 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 12:51
独りが長いのも飽きるけどね。
単純にご飯は複数で食べたいな。
単純にご飯は複数で食べたいな。
857 ：851：01/11/29 12:56
858 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 12:56
俺はバツイチ。
前の結婚生活は地獄だったけど、今の結婚生活は極楽（？）というか、幸せだ。
やはり相手によるのでは？
いや、相手によるというよりは相性かな。
俺の前の奥さんは人間的に悪いところはなかったが、合わなかった。
お互いに別れて良かったと思う。
今の奥さんは人間的にもいいし、相性も良い。
もし前の奥さんとの間に子供がいて別れられなかったりしたら俺も「結婚は地獄だ」
と言っていたかもしれない。
前の結婚生活は地獄だったけど、今の結婚生活は極楽（？）というか、幸せだ。
やはり相手によるのでは？
いや、相手によるというよりは相性かな。
俺の前の奥さんは人間的に悪いところはなかったが、合わなかった。
お互いに別れて良かったと思う。
今の奥さんは人間的にもいいし、相性も良い。
もし前の奥さんとの間に子供がいて別れられなかったりしたら俺も「結婚は地獄だ」
と言っていたかもしれない。
859 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 12:57
>>856 そう思う男の人もいっぱいいるよね。思わない人は独身向きだけど。
860 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 12:59
>858
どういうふうに合わなかったのか
あなたのいう人間的にイイ悪いって何か
もう少し聞かせてください
どういうふうに合わなかったのか
あなたのいう人間的にイイ悪いって何か
もう少し聞かせてください
861 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 13:01
結婚は「賭け」みたいなもの？
862 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 13:03
＞860
それはもう個人個人の関係じゃないか？
結婚までに至らなくてもお付き合いの時点でそういう風に
感じた事はあるよ。
人間的にいい人で友達としては最高でも恋人まで至らない、みたいな。
結婚は共同生活だからもっとシビア。
それはもう個人個人の関係じゃないか？
結婚までに至らなくてもお付き合いの時点でそういう風に
感じた事はあるよ。
人間的にいい人で友達としては最高でも恋人まで至らない、みたいな。
結婚は共同生活だからもっとシビア。
863 ：858：01/11/29 13:11
>860
「合わなかった」は価値観だね。
家に帰ったらマルチの商売道具がどっさり買ってあって、俺はびっくりして
辞めるように言った。
でも奥さんはなぜ辞めなければいけないのかさっぱりわからなかった。
マルチの全てが悪いとは言わないけど、俺は現状を保とうとするタイプだか
らマルチなんて絶対に手を出したくなかった。
でも奥さんは現状より、より多くの幸せ（金）を求めるタイプ。
だから危険なマルチに手を出そうとした。
まあ、これは「合わなかった」ほんの一例なんだけど他にも俺は専業主婦の
奥さんには家事の一切を請け負って欲しかったけど、奥さんは俺にも家事を
要求したり・・・とかね。
人間的にいい悪い・・は俺にとっての基本的なことです。
悲しむべきことを素直に悲しめるか、友人の喜びを素直に喜べるか、とかそ
ういうこと。
「合わなかった」は価値観だね。
家に帰ったらマルチの商売道具がどっさり買ってあって、俺はびっくりして
辞めるように言った。
でも奥さんはなぜ辞めなければいけないのかさっぱりわからなかった。
マルチの全てが悪いとは言わないけど、俺は現状を保とうとするタイプだか
らマルチなんて絶対に手を出したくなかった。
でも奥さんは現状より、より多くの幸せ（金）を求めるタイプ。
だから危険なマルチに手を出そうとした。
まあ、これは「合わなかった」ほんの一例なんだけど他にも俺は専業主婦の
奥さんには家事の一切を請け負って欲しかったけど、奥さんは俺にも家事を
要求したり・・・とかね。
人間的にいい悪い・・は俺にとっての基本的なことです。
悲しむべきことを素直に悲しめるか、友人の喜びを素直に喜べるか、とかそ
ういうこと。
864 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 13:14
自分と価値観が合わない相手だからといって、
その相手が悪いわけじゃないんだよね。
自分も相手も、どっちも悪くない。
悪く無いからこそ悩んでしまう。
その相手が悪いわけじゃないんだよね。
自分も相手も、どっちも悪くない。
悪く無いからこそ悩んでしまう。
865 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 13:15
「結婚しても必ず幸せになるとは限らない」っていうのは誰も反論しないだろうけど、
男の人は、独身時代より幸せになる確率ってかなり低いように思えてきた。
男の人は、独身時代より幸せになる確率ってかなり低いように思えてきた。
866 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 13:17
もしも自分が男だったら、って考えればやっぱり結婚はやだな。
867 ：858：01/11/29 13:19
>865
確率はどうなんだろうね。
俺の周りでは・・・半々くらいかなあ。
（あくまでも彼らの話を聞いた限りのことだけど）
確率はどうなんだろうね。
俺の周りでは・・・半々くらいかなあ。
（あくまでも彼らの話を聞いた限りのことだけど）
868 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 13:22
まぁ、結婚に向いてる人と独身に向いてる人がいるっていう事で。
独身向きの人に、無理に結婚すすめても、不幸な人が増えるだけ。
独身向きの人に、無理に結婚すすめても、不幸な人が増えるだけ。
869 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 13:28
定番的に言われる事だけど、価値観が同じって事が重要だと思う。
これが違えば結婚生活も地獄になるだろうな・・。
それは本人の選択の誤りって事で、どうにもならないかと。
でも、誰かと一緒に暮らすわけだから、当然我慢する事はあるよね、お互い。
縛られる事も０って事はない。
そういう我慢を「自由が無い」というなら、そりゃ、結婚すべきでないと思う。
昨日配偶者が帰宅した時、丁度このスレ見てたから、「男性にとって、結婚って地獄？」
って聞いたら「帰り道、〇〇と結婚してよかったな～と思いながら
帰って来たのにそんな事言ったらさめるじゃない」と言われたよ。
こういうと、「地獄だと答える男はいない」ってレスがあると思うけど、
当然結婚して幸せな人だっているでしょう。
「結婚して不自由だって思う？」って重ねて聞いたら、「そりゃ、そうだよ、独身の時みたく
何も考えずにお金使うなんて出来ないし、責任も出来るし。でも、その不自由を別に
辛いとは思わない」と言いました。
本音なんて、誰が言うかって思う独身の方も本当に好きな人が現われたら判るのかな。
そもそも、結婚なんて、メリットとかデメリットだけを超えた所にあるのだから、
「何々が出来なくなる」みたいなマイナスを羅列してみても意味ないと思う。
長文ｽﾏｿ。
これが違えば結婚生活も地獄になるだろうな・・。
それは本人の選択の誤りって事で、どうにもならないかと。
でも、誰かと一緒に暮らすわけだから、当然我慢する事はあるよね、お互い。
縛られる事も０って事はない。
そういう我慢を「自由が無い」というなら、そりゃ、結婚すべきでないと思う。
昨日配偶者が帰宅した時、丁度このスレ見てたから、「男性にとって、結婚って地獄？」
って聞いたら「帰り道、〇〇と結婚してよかったな～と思いながら
帰って来たのにそんな事言ったらさめるじゃない」と言われたよ。
こういうと、「地獄だと答える男はいない」ってレスがあると思うけど、
当然結婚して幸せな人だっているでしょう。
「結婚して不自由だって思う？」って重ねて聞いたら、「そりゃ、そうだよ、独身の時みたく
何も考えずにお金使うなんて出来ないし、責任も出来るし。でも、その不自由を別に
辛いとは思わない」と言いました。
本音なんて、誰が言うかって思う独身の方も本当に好きな人が現われたら判るのかな。
そもそも、結婚なんて、メリットとかデメリットだけを超えた所にあるのだから、
「何々が出来なくなる」みたいなマイナスを羅列してみても意味ないと思う。
長文ｽﾏｿ。
870 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 13:32
>>869
決して煽りとかじゃないんだけど、女の人がいくら言ってもあまり説得力ない気がするよ。
決して煽りとかじゃないんだけど、女の人がいくら言ってもあまり説得力ない気がするよ。
871 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 13:38
男には男独特の「感覚」があって、それは例えば常に「放浪」や「自由」や
「非現実的な夢」に憧れたりとか、ものすごく攻撃的な性欲だったりとか、
女には感覚として理解する事は絶対にできないものだから、
女の感覚で「結婚しても男は幸せなはず」と言われても、どうにもこうにも・・・。
「非現実的な夢」に憧れたりとか、ものすごく攻撃的な性欲だったりとか、
女には感覚として理解する事は絶対にできないものだから、
女の感覚で「結婚しても男は幸せなはず」と言われても、どうにもこうにも・・・。
872 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 13:40
でも、男にとっての結婚も「地獄」というほど酷いものではなさそう。
独身よりは損、くらいかな。
独身よりは損、くらいかな。
873 ：858：01/11/29 13:40
>869
>「そりゃ、そうだよ、独身の時みたく何も考えずにお金使うなんて出来ない
>し、責任も出来るし。でも、その不自由を別に辛いとは思わない」
これは同意だな。
うちの奥さんも言ってるよ。
「休日平日関係なく夜通し遊んで朝帰りなんてできなくなったのは寂しいけど
だからって結婚するんじゃなかった・・って思ったことは一度もない」って。
独身でいたい人に「結婚しろ」と言うつもりはないし、むしろそんなこと
言ってるやつがいたら呆れるけど、男だって結婚して幸せだと感じてるやつ
は結構いるよ。
外で「あああ～。幸せだ～～～」なんて言わないけど。
それを言うのは奥さんに、だけでいいから。
>「そりゃ、そうだよ、独身の時みたく何も考えずにお金使うなんて出来ない
>し、責任も出来るし。でも、その不自由を別に辛いとは思わない」
これは同意だな。
うちの奥さんも言ってるよ。
「休日平日関係なく夜通し遊んで朝帰りなんてできなくなったのは寂しいけど
だからって結婚するんじゃなかった・・って思ったことは一度もない」って。
独身でいたい人に「結婚しろ」と言うつもりはないし、むしろそんなこと
言ってるやつがいたら呆れるけど、男だって結婚して幸せだと感じてるやつ
は結構いるよ。
外で「あああ～。幸せだ～～～」なんて言わないけど。
それを言うのは奥さんに、だけでいいから。
874 ：858：01/11/29 13:42
>872
俺は損得で言えば「得」だと思ってるよ。
>858にも書いたけど、今の結婚生活はね。
俺は損得で言えば「得」だと思ってるよ。
>858にも書いたけど、今の結婚生活はね。
875 ：女：01/11/29 13:49
結婚して無くす自由って、
結局夜遊びと女遊びか。
独身通してまで死守する喜びでもない気がする。
結局夜遊びと女遊びか。
独身通してまで死守する喜びでもない気がする。
876 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 13:52
女の方が結婚したら家庭に縛り付けられがちって思う。
877 ：858：01/11/29 13:52
>875
あと、「挑戦する自由」も無くなるかな。
やりたい仕事があるけど、転職して上手く行くかどうかわからない、もし失敗
したら家族が路頭に迷う、だから挑戦できない・・というような。
でもこれは結婚して無くすというよりは子供ができて無くなる自由かな。
夫婦だけなら挑戦できるし、その挑戦の同士にもなれる。
あと、「挑戦する自由」も無くなるかな。
やりたい仕事があるけど、転職して上手く行くかどうかわからない、もし失敗
したら家族が路頭に迷う、だから挑戦できない・・というような。
でもこれは結婚して無くすというよりは子供ができて無くなる自由かな。
夫婦だけなら挑戦できるし、その挑戦の同士にもなれる。
878 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 13:55
>>875
それは女の感覚じゃないかなぁ。「気がする」っていう結びだからいいけどね。
それは女の感覚じゃないかなぁ。「気がする」っていう結びだからいいけどね。
879 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 13:56
>>876
だから、結婚は男にも女にも損。
だから、結婚は男にも女にも損。
880 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 13:57
地獄になるかどうかは相手によるでしょうね。
女の私から見ても、あそこのだんなさんは地獄だ～って思う人いるもん。
まぁ、うちもどう思われてるのかは知らないけど（ｗ
少なくとも自由だとかなんだとかいう面では、うちは他のだんな様方から
羨ましがられてるみたい（門限全くなし・部屋別だから）。
女の私から見ても、あそこのだんなさんは地獄だ～って思う人いるもん。
まぁ、うちもどう思われてるのかは知らないけど（ｗ
少なくとも自由だとかなんだとかいう面では、うちは他のだんな様方から
羨ましがられてるみたい（門限全くなし・部屋別だから）。
881 ：880：01/11/29 13:59
>>877
あー、その自由は確かになくなるかもね。
あー、その自由は確かになくなるかもね。
882 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 14:05
>>881
もう、男が独身でいたい、と言っても責める気はなくなったでしょ？
もう、男が独身でいたい、と言っても責める気はなくなったでしょ？
883 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 14:06
うちのダンナが挑戦者とはとても思えない。
それだけは断言できる。
それだけは断言できる。
884 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 14:08
885 ：884：01/11/29 14:09
884＝881
886 ：869：01/11/29 14:11
>870
これは女の私の意見ではなく、配偶者と話してて出た事ね。
いろんな人がいると思うけど、うちではお互い、相手が傷つく事でも
本当の事を話し合いますよ。わざわざ地雷を踏む奴はいないってご意見がありましたが。
あと、挑戦の自由ね、
これも配偶者は失ってないかな。一部上場の誰もが知ってる会社に勤めてたけれど、
思う所あって、その職を替えました。今後の保証はありません。
私は何も反対しませんでした。男性の仕事に対して私が責任を負えるものでも
無いし、口出ししたくなかったから。子供がいないって事もあるかもしれませんが。
これは女の私の意見ではなく、配偶者と話してて出た事ね。
いろんな人がいると思うけど、うちではお互い、相手が傷つく事でも
本当の事を話し合いますよ。わざわざ地雷を踏む奴はいないってご意見がありましたが。
あと、挑戦の自由ね、
これも配偶者は失ってないかな。一部上場の誰もが知ってる会社に勤めてたけれど、
思う所あって、その職を替えました。今後の保証はありません。
私は何も反対しませんでした。男性の仕事に対して私が責任を負えるものでも
無いし、口出ししたくなかったから。子供がいないって事もあるかもしれませんが。
887 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 14:19
挑戦するダンナじゃなくてヨカッタ
888 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 14:20
889 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 14:35
ああ、ここ読んでたら、自分の夫がもっと大切に思えてきたぞ。
いつも我慢しているのかな・・。仕事は大変だしストレスたまる
だろうけど、毎日家に帰って寝るだけの生活を文句いわずに
やってる・・。
私は一体何をしてあげたらいいのかな。。
離婚してやれとかお前が消えてやれとか言われそうで鬱だが
つぶやいてみた。
いつも我慢しているのかな・・。仕事は大変だしストレスたまる
だろうけど、毎日家に帰って寝るだけの生活を文句いわずに
やってる・・。
私は一体何をしてあげたらいいのかな。。
離婚してやれとかお前が消えてやれとか言われそうで鬱だが
つぶやいてみた。
890 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 14:39
小梨でも、結婚したら夜通し遊べないっていってる人もいるけど、なんで？
891 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 14:42
>>889
私も大切に思えてきた～。
しかも愚痴なんてこぼさないから、余計にいとおしい。
今日は大好物をたくさん作ってあげよう。
>>890
男で？夜通し遊べないの？？
うちは連絡さえくれれば（死んでたら心配じゃん）ＯＫ。
私も大切に思えてきた～。
しかも愚痴なんてこぼさないから、余計にいとおしい。
今日は大好物をたくさん作ってあげよう。
>>890
男で？夜通し遊べないの？？
うちは連絡さえくれれば（死んでたら心配じゃん）ＯＫ。
892 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 14:42
>890
翌日が平日だったら仕事があるじゃん。
嫁は朝御飯作らなきゃじゃん。
それでも遊ぶような体力のある若い人は遊べるんじゃない？
翌日が休みだったら遊べるんじゃない？
翌日が平日だったら仕事があるじゃん。
嫁は朝御飯作らなきゃじゃん。
それでも遊ぶような体力のある若い人は遊べるんじゃない？
翌日が休みだったら遊べるんじゃない？
893 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 14:42
893
894 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 14:47
＞８９１
死んでたら心配しても手遅れ
死んでたら心配しても手遅れ
895 ：891（夜遊びする嫁（小梨）：01/11/29 14:50
＞８９１
嫁は？
＞８９２
朝ご飯作りパスはダメ？
仕事が翌日あるかどうかは
結婚と関係ないので..
嫁は？
＞８９２
朝ご飯作りパスはダメ？
仕事が翌日あるかどうかは
結婚と関係ないので..
896 ：891：01/11/29 14:53
>>895
私が「８９１」だよ～（ｗ
嫁が遊んでも文句言わないよ。
でももう落ち着いちゃったので、一晩中遊ぶことはほとんど無くなった。
だんなとは遊ぶけど。
お金の面と夫婦間のモラルを守ってれば、お互いに自由だな。
私が「８９１」だよ～（ｗ
嫁が遊んでも文句言わないよ。
でももう落ち着いちゃったので、一晩中遊ぶことはほとんど無くなった。
だんなとは遊ぶけど。
お金の面と夫婦間のモラルを守ってれば、お互いに自由だな。
897 ：858：01/11/29 14:53
>886
俺も今の安定した職種を捨てて「挑戦」しようと思ってるんだけど、奥さんは
賛成してくれてる。
それどころか「もしものことがあったら私が肉体労働でも何でも（風俗以外な
ら）するからやりたいことやりなよ」と言ってくれてる。
あなたのご主人も俺も、いい奥さんを持って幸せだな。
やはり既に子供がいたらそうはいかないんだろうけど。
俺も今の安定した職種を捨てて「挑戦」しようと思ってるんだけど、奥さんは
賛成してくれてる。
それどころか「もしものことがあったら私が肉体労働でも何でも（風俗以外な
ら）するからやりたいことやりなよ」と言ってくれてる。
あなたのご主人も俺も、いい奥さんを持って幸せだな。
やはり既に子供がいたらそうはいかないんだろうけど。
898 ：892：01/11/29 14:56
>895
2人がそれでよかったらそれでいいんじゃない？
うちは朝御飯もりもり食べる旦那だから。
2人がそれでよかったらそれでいいんじゃない？
うちは朝御飯もりもり食べる旦那だから。
899 ：890：01/11/29 15:03
番号まちがえちゃった....
自由がないないという話が多いけど
いろいろなのね、よかった。
自由にさせてくれる旦那もいいけど
朝ご飯もりもり食うダンナも気持ちいいね。
自由がないないという話が多いけど
いろいろなのね、よかった。
自由にさせてくれる旦那もいいけど
朝ご飯もりもり食うダンナも気持ちいいね。
900 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 15:03
901 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 16:59
幸せの形は人それぞれだけど、
男のくせに「責任を負いたくない」とか「稼いだ金は自分で使いたい」
なんていうのは、所詮その程度のくだらない幸せしか知らないガキだと思う。
男のくせに「責任を負いたくない」とか「稼いだ金は自分で使いたい」
なんていうのは、所詮その程度のくだらない幸せしか知らないガキだと思う。
902 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 17:00
>>901
ぜんぜん「幸せの形は人それぞれ」になってない意見だなぁ・・・・。
ぜんぜん「幸せの形は人それぞれ」になってない意見だなぁ・・・・。
903 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 17:01
>901
ガキかどうかはさておき、それでも一緒にいたいと思える人に出会ってないんだろうね。
ガキかどうかはさておき、それでも一緒にいたいと思える人に出会ってないんだろうね。
904 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 17:02
男のくせに、はよくないな。
905 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 17:06
>>902 ﾜﾗﾀ
906 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 17:11
そんなに金、金言うなよ、とは思う。
907 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 17:17
金だけで言ったら、私も結婚前の方が全然金持ちだ。
908 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 17:23
>>907
結婚して損した、っていうこと？
結婚して損した、っていうこと？
909 ：907：01/11/29 17:28
>>908
損とか得だなんて、考えたこともない。
ただ、>>901の書き込みを見て、「そういえば『お金が自由に使えなく
なる』みたいな理由で、結婚しない男の人もいるんだろうな～」と、
ふと思ったからそう書いただけ。
お金があるから損だとか得だとか、そんな一つの要素だけで割り切れる
もんじゃないでしょ、恋愛とか結婚って。
損とか得だなんて、考えたこともない。
ただ、>>901の書き込みを見て、「そういえば『お金が自由に使えなく
なる』みたいな理由で、結婚しない男の人もいるんだろうな～」と、
ふと思ったからそう書いただけ。
お金があるから損だとか得だとか、そんな一つの要素だけで割り切れる
もんじゃないでしょ、恋愛とか結婚って。
910 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 17:29
>>909 そのとおりだと思う。
911 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 17:29
>909が結論を言ってしまったか？
912 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 17:31
そろそろこのスレも終わりかな。もう900越えたし。
913 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 17:34
前にも書いたけど自分の稼いだ「金」に執着しすぎ。
養ってやってると思ってもよいが、それを損だとか思わず
誇りに思える人だけ結婚すればよい。
養ってやってると思ってもよいが、それを損だとか思わず
誇りに思える人だけ結婚すればよい。
914 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 17:43
>>913
もっと簡単に考えたほうがいいんじゃない？
「金」っていうと汚い響きだけど、その人の「努力の対価」だよ。
誰だって、買い物するときはいろいろ考えるでしょ？
自分の「欲しい」っていう気持ちが金額より上なら買うし、下なら買わない。
だから、結婚や子供の養育費が「上」と感じた人は、努力の対価を払ってもいいし、
それよりももっと別なことに使いたい人は、それに使えばいい。
もっと簡単に考えたほうがいいんじゃない？
「金」っていうと汚い響きだけど、その人の「努力の対価」だよ。
誰だって、買い物するときはいろいろ考えるでしょ？
自分の「欲しい」っていう気持ちが金額より上なら買うし、下なら買わない。
だから、結婚や子供の養育費が「上」と感じた人は、努力の対価を払ってもいいし、
それよりももっと別なことに使いたい人は、それに使えばいい。
915 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 17:44
916 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 17:48
妻や子供のために必死に働いて文句を言わない男→すばらしい
自分の働いた金を自分の為に使う男→ガキ、馬鹿、死ね
これはもう、完全に女の都合です。
自分の働いた金を自分の為に使う男→ガキ、馬鹿、死ね
これはもう、完全に女の都合です。
917 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 17:50
なんでそう取るの？誰も「男」がとはいってないよ。
金が労働の対価なのは女も一緒。
いってることは909や914と変わらないつもり。
納得できるようにやればいいと言っただけ。
金が労働の対価なのは女も一緒。
いってることは909や914と変わらないつもり。
納得できるようにやればいいと言っただけ。
918 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 18:09
>>916
それを自覚してるならまだいいけど、無意識でやってる女は最悪。
それを自覚してるならまだいいけど、無意識でやってる女は最悪。
919 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 18:44
少なくとも、こういう女とは結婚したくない・・・。
http://members.tripod.co.jp/love_aya/yu.htm
http://members.tripod.co.jp/love_aya/yu.htm
920 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 18:49
>>919
なかなかお似合いのカップルのようでしたね･･･（汗
なかなかお似合いのカップルのようでしたね･･･（汗
921 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 19:29
難しいね、結婚。本当の幸せはどこに？
922 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 19:31
>921
あなたの心の中に。
あなたの心の中に。
923 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 19:31
自分が幸せだと思えるのなら、結婚してようが独身だろうが
幸せな人なんでしょうね。。。
周りからどんなに幸せそうに見えようが不幸そうに見えようが、
結局は自分自身の価値観。
幸せな人なんでしょうね。。。
周りからどんなに幸せそうに見えようが不幸そうに見えようが、
結局は自分自身の価値観。
924 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 19:51
結論が出たみたいだね。
幸せも地獄もその人の心の中にある。
幸せも地獄もその人の心の中にある。
925 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 20:05
結婚が地獄と思ったことあるならその配偶者はどうかな？
やっぱりうまくはいってないのでは？
それでも地獄という思いをしているほうよりマシなのかな？
今でも相手に惚れているなら何があっても地獄じゃないよ。
ほんと惚れられるより惚れたほうが幸せ。
お互いのプライベートな時間や人間関係が少し自由にならないのは事実。
でも大多数の人はそれをわかってて結婚したんじゃないのかな？
女は男以上にプライベートな時間がない人が多いよ。
稼ぎが同じくらいでも夜飲んで帰ると姑にばれたとき恐ろしい目にあいます。
私は専業主婦じゃないけど専業主婦だって好きでやってる人ばっかじゃないし。
いまどき男だから女だからっていうのはおかしいよ。
地獄と思う人は結婚するとき覚悟ができてなかったから。
だからはやく離婚するべき。
やっぱりうまくはいってないのでは？
それでも地獄という思いをしているほうよりマシなのかな？
今でも相手に惚れているなら何があっても地獄じゃないよ。
ほんと惚れられるより惚れたほうが幸せ。
お互いのプライベートな時間や人間関係が少し自由にならないのは事実。
でも大多数の人はそれをわかってて結婚したんじゃないのかな？
女は男以上にプライベートな時間がない人が多いよ。
稼ぎが同じくらいでも夜飲んで帰ると姑にばれたとき恐ろしい目にあいます。
私は専業主婦じゃないけど専業主婦だって好きでやってる人ばっかじゃないし。
いまどき男だから女だからっていうのはおかしいよ。
地獄と思う人は結婚するとき覚悟ができてなかったから。
だからはやく離婚するべき。
926 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 20:12
>925
子供がいると、離婚もそう簡単ではないのでは？
子供がいると、離婚もそう簡単ではないのでは？
927 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 20:25
>>926
地獄と思うほどに不幸せな親を見て子は育つのよ。
一番身近な大人のカップルがそうで子供はどんな価値観になる？
子供はそんなとこばっか鋭く見てるんだよ。
大人がある程度幸せであることも親の義務であると思う。
もちろん子供の幸せが優先してのことだけどね。
地獄と思うほどに不幸せな親を見て子は育つのよ。
一番身近な大人のカップルがそうで子供はどんな価値観になる？
子供はそんなとこばっか鋭く見てるんだよ。
大人がある程度幸せであることも親の義務であると思う。
もちろん子供の幸せが優先してのことだけどね。
928 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 21:08
結局「地獄」とか考えてる限り幸せにはなれんわな。
そう考えるなら結婚しなければ良い。
それは個人の自由だ。
まあ逆に「バラ色」とか考えてても上手く行かないだろうけど。
良い事も辛悪い事もバランス良く考えないとね。
そう考えるなら結婚しなければ良い。
それは個人の自由だ。
まあ逆に「バラ色」とか考えてても上手く行かないだろうけど。
良い事も辛悪い事もバランス良く考えないとね。
929 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 21:09
今金八先生見てる人いる？
あんな家庭になったら確かに地獄だろうなって思った。
まあそうなるかならないかは本人次第だけどね。
あんな家庭になったら確かに地獄だろうなって思った。
まあそうなるかならないかは本人次第だけどね。
930 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 21:28
どうも、その「幸せは心の中に」とか「本人次第」とか「価値観の問題」とかで
言葉を濁してるけど、ここは「男にとって結婚は？？」というスレでは？
男は結婚したら家族を養うために一生働き続ける、という「現実」がある。
で、この中には「自分は男になって家族を養うほうが楽だ」と断言する女は
ひとりもいない。
結論
結婚は男にとって「損な取り引き」である。
言葉を濁してるけど、ここは「男にとって結婚は？？」というスレでは？
男は結婚したら家族を養うために一生働き続ける、という「現実」がある。
で、この中には「自分は男になって家族を養うほうが楽だ」と断言する女は
ひとりもいない。
結論
結婚は男にとって「損な取り引き」である。
931 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 21:32
まぁまぁ、とりあえず「結婚したほうが金が貯まるかも？」を証明する(?)スレが
あったよ。独身はほんと、無駄づかいが多いね～。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/male/1007021876/l50
あったよ。独身はほんと、無駄づかいが多いね～。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/male/1007021876/l50
932 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 21:34
>930
＞ここは「男にとって結婚は？？」というスレでは？
でしょ？なのに、なんで
＞「自分は男になって家族を養うほうが楽だ」と断言する女
が出て来るわけ？スレタイトルから、そういうレスが出る方が変だ。
「男になって家族を養う為一生は働く方がいいですか？」
っていうスレでも立てれば？
最も普通の男が「家族の為に」だけ働いてるかどうかは知らないが。
＞ここは「男にとって結婚は？？」というスレでは？
でしょ？なのに、なんで
＞「自分は男になって家族を養うほうが楽だ」と断言する女
が出て来るわけ？スレタイトルから、そういうレスが出る方が変だ。
「男になって家族を養う為一生は働く方がいいですか？」
っていうスレでも立てれば？
最も普通の男が「家族の為に」だけ働いてるかどうかは知らないが。
933 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 21:34
934 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 21:36
>930
兼業に関してどのようにお考えなのでしょうか？
男性と立場は同じと思うのですが。
兼業に関してどのようにお考えなのでしょうか？
男性と立場は同じと思うのですが。
935 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 21:37
936 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 21:37
ループするところを見ると930は400だね。
937 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 21:38
>>930
私は夫よりも収入も多く、家族を養ってますが、なにか？
たぶんこれからも養っていくのは私みたいです。
結論
結婚は相手によっては「損な取り引き」である。
こんな反論あると思ってたでしょ？
お約束なんでやっといた。
でも上記は悲しいことに事実です。
私は夫よりも収入も多く、家族を養ってますが、なにか？
たぶんこれからも養っていくのは私みたいです。
結論
結婚は相手によっては「損な取り引き」である。
こんな反論あると思ってたでしょ？
お約束なんでやっといた。
でも上記は悲しいことに事実です。
938 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 21:38
子供生んでくれたら養ってもいいよって女性結構いると思う。
ま、究極的に不毛だけど。。（欝）
ま、究極的に不毛だけど。。（欝）
939 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 21:39
>>934
兼業の女が楽だ、なんて微塵も思ってないよ。
女も、独身のほうが楽だと思う（男の俺から見てね）
もちろん、男も独身のほうが楽だと思う。
あえて比較するなら、既婚の女よりも既婚の男のほうが大変だと思う。
それはここでも誰も否定しない。
兼業の女が楽だ、なんて微塵も思ってないよ。
女も、独身のほうが楽だと思う（男の俺から見てね）
もちろん、男も独身のほうが楽だと思う。
あえて比較するなら、既婚の女よりも既婚の男のほうが大変だと思う。
それはここでも誰も否定しない。
940 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 21:40
>935
「自分は男になって家族を養うほうが楽だ」
が「女にとって結婚は？」の答えになるの？？？
「自分は男になって家族を養うほうが楽だ」
が「女にとって結婚は？」の答えになるの？？？
941 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 21:40
942 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 21:40
あー幸せになりてー
好きな人を幸せにしてー
くそ
逝きますすいません、つい逝ってみたかったです。
好きな人を幸せにしてー
くそ
逝きますすいません、つい逝ってみたかったです。
943 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 21:40
>>938 座布団一枚！
944 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 21:43
945 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 21:43
そうかな。兼業の場合女性が負う負荷の方が圧倒的に大きいと
思うけどな。労働時間とか云々より、子供を産み、育て、多分家事の
大半は女性側の仕事。
これで既婚の男性の方が楽だと言い切れるかなぁ。
思うけどな。労働時間とか云々より、子供を産み、育て、多分家事の
大半は女性側の仕事。
これで既婚の男性の方が楽だと言い切れるかなぁ。
946 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 21:44
堂々とyesと言えないばかりか、やれ「心の問題だ」とか
「どっちが楽かという比較なんて・・・」とか、言葉を濁して
はっきりと答えない。
「どっちが楽かという比較なんて・・・」とか、言葉を濁して
はっきりと答えない。
947 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 21:45
948 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 21:46
違いは違いでいたわり合いたいけど、なかなかなー
現実ー
仕事と家庭って手に入れるのは、女性の方が難しいよ。
現実ー
仕事と家庭って手に入れるのは、女性の方が難しいよ。
949 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 21:48
>945
うんうん。兼業子持女性は一番大変だと思う。
うんうん。兼業子持女性は一番大変だと思う。
950 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 21:48
951 ：945：01/11/29 21:49
世の中の仕組みがきちんと整い、女性が正統に評価され、
男性並みの出世が出来、給料を得ることができるなら、
「私は男になって、家族を養うために一生働くほうがいい！」 だね。
ハギレが悪いとか言われても困るね。
実際普通の男性並みの出世と給料を得ようと思ったら女性は男性の
3倍は頑張らないと無理だ。そんな社会だって事くらい、＞947だって
わかってる筈だけど？
男性並みの出世が出来、給料を得ることができるなら、
「私は男になって、家族を養うために一生働くほうがいい！」 だね。
ハギレが悪いとか言われても困るね。
実際普通の男性並みの出世と給料を得ようと思ったら女性は男性の
3倍は頑張らないと無理だ。そんな社会だって事くらい、＞947だって
わかってる筈だけど？
952 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 21:50
一応新スレ立てといたよ。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1007038146/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1007038146/
953 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 21:50
>947
男にならなくても、定年まで働く女性もいるけど。
男にならなくても、定年まで働く女性もいるけど。
954 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 21:50
>>948
家庭を手に入れなきゃいいだけの話なのにね。
家庭を手に入れなきゃいいだけの話なのにね。
955 ：945：01/11/29 21:50
更に言えば、今の現状で結婚して主夫をしてくれる男性が
どのくらいいることやら？
どのくらいいることやら？
956 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 21:51
>>950
う～ん、なんだかすごく気分すっきり！！！
う～ん、なんだかすごく気分すっきり！！！
957 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 21:53
>954
女性の方が手に入れにくい、って書いてるじゃん。
男性はその点楽だよね。
女性が男性と逆点してみな、地獄どころの騒ぎじゃないよ。
女性の方が手に入れにくい、って書いてるじゃん。
男性はその点楽だよね。
女性が男性と逆点してみな、地獄どころの騒ぎじゃないよ。
958 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 21:52
私、言えるよ！男になって養う。
でもね家事好きなんだよ！
一番理想は、家事好き、仕事好きの男と暮らすことだな。
どっちが生もうと、家庭内のストレスと会社のストレスの両方経験してれば
合理的にいたわり合えると思うんだけどな。
その上で生まれた性をお互いに楽しんで大事にしたいんだが、
それを男性に言うとたたかれまくる。（偏見かもしれないけど、やってみないと家事のつらさ（楽しさも）は判らない）
相手の生活パターンにあわせるってことだからね。
でもね家事好きなんだよ！
一番理想は、家事好き、仕事好きの男と暮らすことだな。
どっちが生もうと、家庭内のストレスと会社のストレスの両方経験してれば
合理的にいたわり合えると思うんだけどな。
その上で生まれた性をお互いに楽しんで大事にしたいんだが、
それを男性に言うとたたかれまくる。（偏見かもしれないけど、やってみないと家事のつらさ（楽しさも）は判らない）
相手の生活パターンにあわせるってことだからね。
959 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 21:53
>954
独身主義の人はそれでいいでしょうけど。
独身主義の人はそれでいいでしょうけど。
960 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 21:54
961 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 21:54
お皿の重さも知らないような男は・・・ってやつね。
962 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 21:55
963 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 21:55
じゃ、男性も家庭手に入れなきゃ良いだけじゃん。
地獄ならさー＞948
地獄ならさー＞948
964 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 21:56
仕事と家事はまだ比較的両立し易いけど、
仕事と育児の両立は厳しい。
仕事と育児の両立は厳しい。
965 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 21:56
>>962 ほとんどの人はそうだよね。男も女も。
966 ：951：01/11/29 21:56
967 ：963：01/11/29 21:57
すまん
>954です
みまちがえ
いきます
>954です
みまちがえ
いきます
968 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 21:58
今の世の中、お金を稼ぐならダンゼン男が有利。
でも、結婚してしまったら、「収入源」になる男は可哀想。
私は結婚するなら女が楽だと思うし、独身なら男がいいな。
でも、結婚してしまったら、「収入源」になる男は可哀想。
私は結婚するなら女が楽だと思うし、独身なら男がいいな。
969 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 22:02
>>968
素直にそう言える女性はきっと結婚しても旦那さんを労わりそう。
素直にそう言える女性はきっと結婚しても旦那さんを労わりそう。
970 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 22:10
>>969
結婚してもそう言えるならいい旦那見つけたなと思う。
結婚してもそう言えるならいい旦那見つけたなと思う。
971 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 22:10
>>966
わからん・・・。
わからん・・・。
972 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 22:11
みんなが１０回づつぐらい結婚してみれば
そのうち当たりが出るのにね。
そのうち当たりが出るのにね。
973 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 22:12
結婚した男が「それほど大変じゃないよ。」というのは大人だが、
結婚した女が「男は大変じゃないと思う。」というのは図々しい。
結婚した女が「男は大変じゃないと思う。」というのは図々しい。
974 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 22:13
男が地獄で女が天国なわけないじゃん！
一緒にすんでんだしさ。
一緒にすんでんだしさ。
975 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 22:14
>>974
ｲｲｺﾄｲｳﾈ。
ｲｲｺﾄｲｳﾈ。
976 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 22:15
>972
夫が当たりと思う結婚と妻が当たりと思う結婚が一致しないと意味がない。
夫が当たりと思う結婚と妻が当たりと思う結婚が一致しないと意味がない。
977 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 22:16
>>973
逆もまた然りだが。
逆もまた然りだが。
978 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 22:17
979 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 22:18
>>977
そうなんだけど、このスレでは図々しい女ばかりなので・・・。
そうなんだけど、このスレでは図々しい女ばかりなので・・・。
980 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 22:18
ｱ､ｶﾌﾞｯﾀﾖ
981 ：977じゃないけど頭にきたあ：01/11/29 22:19
結婚した女が「それほど大変じゃないよ。」というのは大人だが、
結婚した男が「女は大変じゃないと思う。」というのは図々しい。
どう？
コメント求む（あー大人げないけど、気づいてほしい）
結婚した男が「女は大変じゃないと思う。」というのは図々しい。
どう？
コメント求む（あー大人げないけど、気づいてほしい）
982 ：981：01/11/29 22:21
かぶりまくり。ごめん
983 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 22:23
984 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 22:24
で、なんでその１とその２で話が同時進行してるの？
985 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 22:25
一応新スレ立てといたよ。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1007038146/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1007038146/
987 ：981：01/11/29 22:31
HUMU>983
ま、全部読んでないのでわかんないけど、そのとうりなら一理。
男性が地獄だと。
女性も地獄だ。
うーん
ナントカしようよ。だって本意じゃないはず（スレ違いなのでやめるけど）
で、みんなそうおもってんの？
ウチの旦那もそう思ってるとは思うよ（Ｗ
だって家事手伝ってほしいとか話少しはしようよとかおもうからな
兼業だけど。
ま、全部読んでないのでわかんないけど、そのとうりなら一理。
男性が地獄だと。
女性も地獄だ。
うーん
ナントカしようよ。だって本意じゃないはず（スレ違いなのでやめるけど）
で、みんなそうおもってんの？
ウチの旦那もそう思ってるとは思うよ（Ｗ
だって家事手伝ってほしいとか話少しはしようよとかおもうからな
兼業だけど。
988 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 22:34
>>987
地獄であるかそうでないかは本人次第。
でも何故そうなる人がいるかと言えば
やっぱり結婚後をあまりリアルに想像してないってのと
例え失敗だと思っても分かれるのは困難ってのがあるね。
離婚は結婚以上に困難だから。
地獄であるかそうでないかは本人次第。
でも何故そうなる人がいるかと言えば
やっぱり結婚後をあまりリアルに想像してないってのと
例え失敗だと思っても分かれるのは困難ってのがあるね。
離婚は結婚以上に困難だから。
989 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：01/11/29 22:38
みんな
つまずくでしょ？
でその後あきらめるか
別れるか
がんばってパラダイスに～
バカ
つまずくでしょ？
でその後あきらめるか
別れるか
がんばってパラダイスに～
バカ
990 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：
ＴＭＲの西川とPAFFYのかたっぽが離婚するらしいぞ。
結婚は難しいな。
結婚は難しいな。