年金のない両親

うちの両親(50代)は自営業．
国民年金はまったく払ってなかったので、
老後の公的な年金はゼロ。
また個人年金も一切なし。
おまけに不況で会社は倒産寸前。
老後はどうやって暮らしていくのか疑問。
こんな親をもった人たちで語りませんか？

国民年金は払ってなくても、免除の手続きをしていれば
一応年金受けることができるはず。
払っていた場合の3/1くらい受け取れた気がする。
免除申請もしてませんか？
いまからでも、しておいたほうがいいかも。

あ、1/3です。訂正〜〜〜。

免除申請もしてないようです。
免除の期間も含めて25年ないとだめでしょう。
もう60歳まで数年の両親には意味なし。
こんなドキュン両親をどうしようか。。。
鬱だ

生活保護を受けてもらえばいいのでは？
１さんが扶養義務者だと役所に言われたら、生活が苦しくて仕送りできないとか、
収入の多い仕事を探しているけれどどこでも断られて就職できないとか、
言ったほうがいいですよ。

うちの両親と似ている・・・。
うちも自営業でしたが、６０歳代で倒産。
本当に一文無しの状態です。両親とも自己破産をしました。
再就職も年齢的に難しく、私と姉が貸した（返済不可）
お金は約１５００万円になります。
１さんの親御さんには借金はないのですか？

自営業だった。国民年金はもらえるのだが
あほあほ義父はまだ仕事していた６０歳から
もらい始めたので月に３５０００円しか
年金は無い。スナック経営の義母は離婚してでてった。
よって生活保護。市役所の高齢福祉課に
わたし泣きながら相談してたなあ。
でも1さんの両親はまだ５０代か…土地や店舗など
なにかお金になるものはないのかな

みなさんどうも。
うちの両親は何千マンも借金あります。
両親の兄弟が連帯保証人になってる借金があるので、
会社を辞めれないし、破産もできないと言ってます。
一向に謝金は減らないようだし．．．
どうするのかな。。。

うちの両親も同じです。
父（７０）母（６２）、自営業。１さんのところと状況は
ほぼ同じ。借金もいくらかある（これは連帯保証人のせい）。
スレ違いになるかもしれないけれど、ドキュソの妹が
離婚して子供二人連れてパラサイト同居。
国民年金もほとんど払ってません。貯金もなし。
おまけに母は脳梗塞やっちゃって＞軽かったけど再発高し
うちの援助ももう限界なので、今度内緒で市役所に生活保護等の
相談に行ってこようと思います。
内緒っていうのは、父が昔気質の職人気質なので
プライドだけはものすごーく高くて(T_T)
そんな事言ってられない状態なんだけどさ…はぁ。
後は店を閉めて、土地を売って老後にあてるしか…。
微々たる金額にしかならないからアレだけど。
とりあえず、両親の寿命を縮めている妹家族をなんとかせねば。
本当に老後の事考えると頭痛いです。

長文ごめん。

１さんへ

私の両親の会社も倒産時には億単位の負債がありました。
状況は同じです。うちは姉夫婦が連帯保証人になっていて
会社を辞められない、借金は減らない、負債額が増えていく・・・
という悪循環の末の倒産でした。
両親は半狂乱になり「自殺する」「蒸発する」などと騒いでいました
が、倒産、自己破産するしかもう手立てがなかったのです。
もちろん社会的な信用も、財産も、友人も失いました・・・・。
倒産前に弁護士さん、税理士さんなどから「どうしてもっと先を
見ていくことができなかったのか？」「なぜ話し合うということを
しなかったのか」といったことを言われました。
１さん、ご両親と向かい合って今後のことを真剣に話されたことが
ありますか。どうか、私の家族のようにならないためにもきちんと
した話し合いが大切です。
追い詰められた状況になってからでは、何の手段も見つからないのが
現実なのです。それから間違ってもトイチなどの町金融に手を出しては
いけません。泥沼になります・・・。
脅かすようでごめんなさいね。私は両親のことで地獄を見ましたから・・・。
１さんとご両親のお幸せを祈っています。

どうやらうちの両親はすでにやばめの消費者金融に手を出しているようです。
自分は両親とすごく離れたところに住んでいるのです。
借金のことなど両親の聞いてもなかなか本当のことをいいません。
今度正月に実家に行ったときに聞いてみようかと思います。

どうしよう、うちもです。
自己破産してて、両方一度倒れてて、年金関係全てほったらかしてて、自営。
倒れた時は当然のように全部金を出させ、仕事が落ち着くまでの仕送りも。
貧乏の認識もない母は、つまらないものをたくさん買ってるし
面倒臭いから引っ越したくなぁい、なんて言ってるんだけどもうその借家に
住める状態じゃないのに、平然としてる。
車検程度の金から、払えなかった税金まで全ておねだりされてる。

これはもう頼られきってますよね。ばっくれること出来るのかな

どこも本当に同じなのですね・・・。
うちも倒産時には数年前の税金まで滞納していましたから。
今でも免責にならなかったお金については返済中です。
親は自分達のしている借金については本当のことを言いません。

とりあえず今からでも免除申請した方がいいですよ。
もし障害者になったときに受け取れる年金がもらえなくなります。
２種類あって金額の大きい方が受け取れないんだったかな。
申請さえしてあれば年金を払っていなくても障害者年金はもらえるそうです。

うちの義父母もかなりヤバイかも・・・

義父：５４歳、自営（米屋）＆デパートの配送のバイト
　　　（車持ち出しのやつ）で推定月収３０万
義母：５１歳パートで月収５〜６万
借金：総額は不明、親から土地を相続するにあたり相続
　　　税が払えず身内に肩代わりしてもらいできた借金
　　　かれこれ十数年以上経っているが未だに完済せず
　　　義父曰く「あと５年くらいで返せる」
住居：義父の親が無くなった時、義父、叔父、叔母（い
　　　づれも義父の兄弟）と土地を３等分して相続
　　　それぞれの土地を活用する事は不可能
　　　その土地に建物は２棟なので叔母の家の２階部分
　　　に間借りして住んでいる

現在、息子夫婦（私達）とはほぼ絶縁状態　　　　　
という状況で生活している義父母がいます。　　　　
最近、叔父・叔母が高齢という事もあり病気がちな為、
それぞれの子供（旦那の従兄弟）が引き取るという話が出ている。
そうなった場合、叔父＆叔母は土地を義父に譲渡する事が予想される。
しかし、現在義父は借金が譲渡されても税金等の支払いは出来ないと
思われる。
なので、いずれ義父母は土地を引き払う事は必須！
土地＆叔母の家が無ければ自営業はできなくなりアルバイト（配送）になる
　　　　↓
高齢＋定職なしの為家も借りられない
　　　　↓
夫婦二人路頭に迷う
となる事が予想されるのだが、義父母は何故かとっても楽観的。
田舎に嫁いだ義理姉も「昔は土地は持ってるからアパートでも建
てようか」って言ってたよ〜
とこちらも何故か楽観的。

こいつら一体、どうするつもりなんだろう？と日々不安でなりません。

この板にも子供に養ってもらうつもりでいる方の書き込みがありますが
そういうのを見ると本当にうんざりします。
なぜ、子供に甘えてこれるのか不思議でなりません。
うちは物凄く不安定な仕事なので、
ためられる時にしておかないとかなりやぱいのです。
それをわかっていて、「貯金あるならいいじゃん」という顔で
年間最低でも２００万は持っていきます。
でも先月から毎月の生活費だけは渡すのをやめたので
再来月あたりからどう出てくるか心配です。
自分達が明日どうなるかわからないのに、私も不安でなりません。

やはり老後にお金に苦悩している人は「甘え」があるのは事実です。
そういう人が今までに質素に暮らしていたかと言えばそうとは限らないと
思うのです。

専業の母がいたのに、家は汚くて文句ばかり言ってて
職人の父は仕事が来ないんだからしょうがないと言っては飲みに。

ただ、子供が楽にさせてくれるまで適当に生活してただけに感じます。
自分の子供にそういう甘えた気持ちをほんの少しでも
感じたことはありません。どんなに大金持ちになろうが子供は子供です。

何かあった時、子供のお金をあてにするなんて最低の人間だと
思います。もちろん独立した子供が脛をかじるのもとんでもない。
愛情と甘えの境目は難しいですけどね。
「病院生活になったら私は人見知りするから個室がいい」
などと言う親は愛情という大切なものを知らない可哀想な人です。

ああ、同士よ・・・って感じです。
うちの両親も自営で景気のいいときもあったはずなのに、
気がついたら年金一切払ってなかった。今、５６歳。もう絶対ムリ。
夫の義父（義母は既に死亡）も職人で年金支払わず。別居してるので
月に１３万ほど仕送りしています。きっと、仕送りしなければ夫婦ふたりで
結構贅沢な暮らしができるかと思いますが、あと２０年ぐらいはムリでしょう。
正直、生活保護もらえよ！と思ってますが、息子（夫のことね）がわりと
高収入だと絶対に生活保護はもらえないそうです。子供は経済的に産めません。
これも運命だと悟りの境地に至ってます（涙

ああ、同じ…
高収入なんだから、子供産めないなんて甘えじゃん
とか親本人から言われるけど（誰のせいじゃ）
国は子供の収入は親の収入だと思ってる…
倒れ方によっては、共倒れですよ…

私の両親は、国の年金と保険会社と郵便局の年金の数本掛けしてます。
私の子どもの頃、貧乏だなぁ、金に厳しいなと思ってましたが、
老後、私たち子どもに迷惑掛けないように準備していたそうです。

そして、舅姑は生命保険は一切入ってない。年金は拒否。
そのかわりアパート経営をしています＞年金代わりだとさぁ。
だけど、この不況で家賃延滞者がいたりして・・・。
大変な思いをしています。

そんなアパートを旦那の兄弟と分けて相続するんだろうけど、
大変なお荷物を背負いそうで怖いです。

>21
そんな、あなたの状況なんて既出の方々と比べたら
極楽じゃないですかー。最悪、相続拒否すれば済むことだし
あなたはここのスレには似合わないお人だわ・・・
まるで貧民と貴族の違いよぉ（ｳｯｳｯｸﾞｽﾝ

そうだね、苦悩の中に幸せを見つけたよ。
ありがとう>21

うちも21さんと同じ感じだけど舅姑は保険年金全くなしの
ど貧乏なのね。
で、毎月２０万入れてるんだけど、舅姑となると
嫁からは何も言えないから、貯金も碌に出来なくて悲しいよ。
更に夫にこっそり連絡して、追加のお願いまでしてくる。

二人とも働けるのに。老人達の掲示板があったら怒鳴り込みたい
心境。子供は面倒見てやったんだから金づるにして当然なのか！と。

ほんと。アパート経営しててお金入ってくる親を
持ってるなんて幸せだよ。鬱。

結婚寸前まで言ってヤメた彼の親がそういう状況だった。
年金は一切払わず、老後の生活のメドが全くないようだった。
だけれど、彼の家は在日だったので、「儒教では子どもが親の老後のメンドウを見るのは当然」と
はっきり言われたよ。韓国ではそうだから、って。もう在日3世なのに。
結局、そういう家のごたごたで別れたけど、別れた後に、彼のおうちの自営業が倒産し、
今は彼が両親を養っています。
まだ20代なのに…結婚しなくて良かった、と思った私は鬼畜かなあ。

>26
それは仕方ないよ。明らかにその御両親と一緒じゃ普通の幸せな
結婚生活は出来ないもん。彼はかわいそうですが・・・。
子供に何を出来るのかを考えるのが親の役目なのにね。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1000823159/-100

年金なしの親（職なし）を持っていて、
援助をしていない人っていますか？
その場合は親はやはり生活保護を受けているんでしょうか？
生活保護は子供の収入も低くないとだめなのかな．．．

オレの友達で親が年金貰ってなくて援助してるヤツいるよ。
肉体労働者で母さまはパート。そんなんで援助してんのは偉いと思うけど・・・・・
やっぱ生活苦しいみたいよん。

家は両親共働きのサラリーマン家庭で、主婦の税制優遇も受けず
税金払いまくってるから、老後は安心。
義父母もそう。どっちも貯金も土地もあるし。
自営の親戚はバブル時代は羽振り良かったが、今は厳しいみたい。
家からお金借りてったりしたけど。
無年金の人が生活保護って、そうなんだろうけど、
月に税金１０万以上持ってかれた家庭からすると、何だかなあという気がする。

最近リバースモーゲージだったかな?
金はないけど家だけはあるって言う人、その家を担保に生きているうちは年金をもらって死んだら家は競売にかけられなくなるというシステムを導入している自治体もある。

無年金だけど家はあるという人は役所に相談に行くといいよ。

どうにもならない事情を持っている方もいるかもしれませんが
大半は働ける時に働かない、お金を残せる時に残そうとしない
「そのうち、そのうち・・・」と自分を甘やかせて、年を取って
そんな状態をどこか人のせいにしている。
「こんなかわいそうな自分」なんて被害者意識すらある・・・・・。

生活保護は子どものが高収入だと難しいと聞きましたが。どうなのでしょうか？
不景気なので生活保護の申請をする人が多いようですね。

申請書類に「子供世帯もローンや教育費などが大変でとても
親世帯に金銭援助ができません」とかいた。本当のことだもん。
そしたらとおったよ。４，５年前の話。
でも保護を受ける人は貯金も財産もほんっとにゼロに近いくらい
にしないと申請しても許可が降りない。
子供世帯が裕福でも関係なかたっと思う。

>31
１をよく読んでからカキコしよう。
優越、自慢に浸るスレではないですよ。

>>1
年金って貰えてもいくらか知ってる？
そりゃあないよりはましだけどね。

www.din.or.jp/~oyama/index.htm

生活保護１１０番

>34
＞子供世帯が裕福でも関係なかたっと思う。

それは、自治体の担当者によるんですよ・・・・
話のわかる人ならゴリ押しで通してくれるけど、知人の話では
「子供さんが健在なら面倒見てもらってよ、お勤めどこ？
え？○○会社？じゃあ、面倒見る必要ないよ。会社名出せば
銀行が金貸してくれるよ。それも親孝行の一つでしょ」
って散々だったって。その話聞いた時、同じような立場（親が年金ナシ）
だから知人ともども奈落の底に落ちたよ。相談してる場所が役所だけに
勤務先を偽るわけにもいかないしね。

３１はしあわせでよかった。親は選べないもんね

ｳﾁの両親も１さんと似た状況かも。
ﾀﾞﾝﾅの実家が金持ちなだけに、「援助してくれ」なんて頼まれたらどうしよう。。
ちなみに今は母のパート代で生活してるっぽい。。
考えると。。。。はぁ。。。悩みの一つだよ。。

>38
>じゃあ、面倒見る必要ないよ

あ、これは役所が面倒見る必要ないよ、て意味です

>40
そりゃ、近いうちに援助するハメになるのは目に見えてるよ・・・・

ウチの両親は途中まで年金支払ってたんだけど、父が病気がちに
なっていらい、会社をやめてしまったので、母のパートと父が
ちょっと元気になってアルバイトしたりして食いつないでたので年金なんて
それ以来、支払っていなかった。でも苦労した両親を見ていたから奨学金
もらって大学まで行って、結婚した後も地道に働いている。夫も私と同じで
両親が苦労してて結局年金も支払ってなかった。
今は、私達夫婦の所得の半分は両親達のために消えます。それは私達の親
なんだから仕方ないです。生活保護もダメでした。子供の所得が高いからです。
高いといっても二人とも働いてるからなのに（苦藁
でも・・・友人の家庭を見ると正直わりきれません。友人は幼馴染でご両親は
働くことが好きでなく早くから生活保護を受けてます。友人も人はいいのですが
男運が悪く、２度離婚、子供が二人います。そういう状況なので友人も友人の両親も
余裕で生活保護が受けられます。子供はもう小学生なので働こうと思えば
働けそうですが「生活保護でそこそこ支給されるから働く気がしない、あはっ」
と笑ってます。正直、うらやましい。私もヤンキーになればよかったかなーと
ふと思ったりします。

長文でごめんね

年金なしの親にどのくらい仕送りしてるんですか？
うちなんかたとえ10万くらいだとしても，
自分たちの生活ができなくなるな．．．．

仕送りと言っても老夫婦二人が生活できる金額って
どのくらいなのでしょうか？うちの両親もお金がないわりに
プライドだけは高くて本当に頭が痛いです・・・・。

　うちも姉夫婦が共働き、私も主人の勤め先などを聞かれて
「姉妹で協力し合ってご両親に援助して下あげられますよね」
という感じで生活保護はダメでした。
何ていうのかな「親に出すお金が惜しくてちゃっかり生活保護を受けに
きた」という目で見られた。
でも実際に、年金はない、保険にも加入していない、家もない、貯金
もない・・・・でも借金だけはある。となれば「何から何まで」ということ
になるでしょう。

毎月の生活費だけはなく病気の治療費、入院費、お葬式代・・・・と
考えていたら本当に鬱になってくる。

今から保険に加入しようかと思ったけど、月々の保険料がべらぼうに
高いのでそれも躊躇している。

これが散々遊び呆けた両親のためにしなければいけない親孝行なの？

ただひとつだけ、若い頃にロクに働きもせずにお金は使うだけという
生活をしていれば、間違いなく惨めな老後が待っているということだ
けは身を持って子供に教えてくれたということに感謝している・・・。

ご両親自身で申請に行ってはだめなの？
子供から見捨てられているとかなんとか言って、同情を買うとか。
プライドがゆるさないなんていう親なら、ほっといてみては。

私の父も年金かけてません。今は働けているからいいけど、
いざという時にはやっぱり援助してあげないといけないのかな〜って
思っています。
主人の両親は堅実な人たちで、子どもたちに迷惑かけないように、
貯金から保険からお墓までしっかりしています。
うちの父は何かにつけて甘えてくるので、（車買う時とか、今のところ不定期）
ちょっと主人には申し訳ない。
母が亡くなってるので、私もかわいそうになってつい甘やかせてしまうのです。
自分が働いている分、少しだけ気が楽ですが。

それぞれの親御さんには色んな事情があって、現在の状況になって
おられるのだろうけど、もし「散々遊び呆けた両親」なんて人達だったら
その子供達以上に、赤の他人は「何でそんな奴らの世話＝生活保護」を
せねばならんのか？と疑問に思い、ﾑｶﾂｸのは事実。

うちのご近所のおじいさんでしたが、５０歳ぐらいで奥さんが亡くなり
お子さんもなく、ずっと一人暮らしでした。７６歳まで道路工事の仕事
をしていました。朝、早起きしてお弁当を作り仕事に行き、夕方も食事
の仕度をして洗濯を干して、お掃除もきちんとしていました。
うちの庭の一角におじいさんの自転車や若干の荷物を置いてあって、年末
には必ず「お世話になっているから」とお酒を持って挨拶に来られました。
本当に最後の最後まで誰にも迷惑をかけませんでした。
老後にお金がないってそれは人に言えない事情もあるのかもしれません。
が、やはり人には「生きざま」って言うのがあって晩年にそれが
鮮明にあらわれるような気がしました・・・・・・・。

５０のじいさんはきれいなじいさんだね。
それにくらべて、ここにでてくる時事ババはどいつもこいつも
腐った糞だね。狂牛病でさっさと逝ってよし。
お前らもこんな親さっさと絶縁しちまいな。
生活保護の税金もこんな葛には払いたかないね。きたねー糞してねーで
土にかえれ。

>49
>その子供達以上に、赤の他人は「何でそんな奴らの世話＝生活保護」を
せねばならんのか？と疑問に思い、ﾑｶﾂｸのは事実。

禿同感
なんで、こんな奴らに税金つかわなきゃいけないだと思うよ。

>51
お前らもこんな親さっさと絶縁しちまいな

そこが矛盾してて絶縁すれば、たぶん生活保護をもらうことが
できる。でも、できないから子供が面倒を見るハメに・・・
５１．５２さんは幸せな星の下に生まれたね。両親に仕送りなんて
しなくていいからそういい切れるんだよ。うらやましい。

「老後、いくらあれば安心か？」というアンケートに
5000万円っていう回答が一番多かったと思う・・・・。

ウチの姑は過去自営業の妻で年金を掛けずに豪遊三昧。
おかげで今は年金も無く、パート勤め。独身の長男と2人暮らし。
お好きな言葉は「育てた苦労分、子供が親の面倒を看るのは当たり前」。
嫁の私は何百回聞かされても、相槌ひとつした事がありません。
姑には意地悪された事しかないので、どうなろうと知ったこっちゃない。

みんなそんな親、縁切っちゃえばいいじゃん。連絡取らないの。
なんでみんなバカ親の世話しようと思うの？

>55
こういう「自分の意思で子供を産んだ」という事を忘れて、
「私が苦労したのは子供のせいだ」と自分の老後を背負わせようとする親は
好きじゃないなあ。

私の実母も>55の姑のような人だからこの先辛いよ…。
年金は出るものの、私達夫婦に
実家の家のローン返済や歳の離れた妹の学費を
暗に期待してるみたいだし。

年金ネタではないのでsage

お金のない年寄りに残された道のひとつに
「記憶のすり替え」ってあると思います。
都合の悪いことは忘れて、都合のいいことばかりを
嘘をついても通そうとするのです・・・・。

>56
トンビが鷹を産んだって奴じゃない？
結構、出世息子の親はタカリって奴多いじゃん。
逆に、よくできた親なのに子供はバカ息子っていうのも
ありふれたお話だけどさっ。

>58
同意。つーか、お金が有る無いに関わらず、
我が子や家族にすら嫌われる人間にはその傾向があるのかも。

親が自由気ままに暮らしてきて
年取って「お金なんて全然ないわ、年金も入ってないの。
これから面倒見てね」なんて言われて
快く面倒見れる子どもっているかなー。

やることやっても親が迷惑かけてくるようだったら
縁きりなよ！！！貴方の人生大切に！！！！！！
自分で生活保護とかに動こうとしない親だったら
捨てちゃいなよ。保護を受けようとしないなら縁を切る！！
みたいに言えば？

>61
そう出来る子供は、親に思想洗脳されてると思われ。
親が堅実な人で、しかし老後がままならないのなら
自分から「助けたい」と思う子供も多かろうが。

うちの旦那の親は自営業だけど国民年金以外に
民間の年金とかもかけてて、月30万ぐらい年金収入
ある予定らしい。っていうかそれを自慢してた。
30万の年金がなんで自慢になるのか謎だったけど。
あと事務所を貸してるので賃貸収入が月10万ぐらい
あるそう。ってことは月40万。
十分暮らしていけるのに、公務員であるうちの旦那に
おんぶにだっこしてもらおうとしてるのが見え見えで
うざいです。
年金ないならともかく、十分になるならそれ以上
欲ださないで欲しい。「家建て替えて」だぁ？
ふ・ざ・け・ん・な

多分親の世代の人は､自分達が親の面倒を結構みた人が
多いから自分の子供にも「面倒みて」、って言えるんじゃないの？
それでも放っておいたらいいんだけど、どうしても
見捨てることが出来ない人は孫の面倒を見させるとか
家のことさせるとか、何か仕事させたらいいんじゃない？
でも>>64みたいに40万年金あって「家建て替えて」はすごいねぇ。
早く縁切りなよ〜。

例え縁を切ったとしても、倒れた場合や死んだ場合、
当然連絡も来るでしょうし、そこで無視すれば今度は
親戚からの総攻撃があるでしょう。

結局、親が子供に甘えてる以上、何かしら迷惑はかかるよ。
「うちは貧乏だからなんの貯えもないし、年金,保険の類いも
何もなし！だから仕事が出来なくなったら死ぬしかない！」
と、自営の舅。おんぶ丸出し。いいかげん、仕送り辞めたい。
姑、頼むから働いてよ。面倒臭いなんて言わないで。
痴呆の叔母さんのお金までなんでうちが出さなくちゃ
いけないの？決めた。額減らそ。絶対実行するぞ！
あ〜でもサラ金に、手出すからなぁ舅。どうしたらいいのか‥

>66
っていうか親戚からの攻撃をも含めて縁きれば？
それはちょっと・・っていうなら一生面倒みなくっちゃ。
どっかで痛い思いすんのは当然でしょう。

自営の人って、羽振りいいときも、税金払わない、
経営が悪くなると、社会が悪いって、基本的に嫌い。
不況になって潰れてもあまり同情しないよ。
バブル時代、あんだけ豪遊したんだから。
なんでこういう人をサラリーマンが養わなくてはならないんだろう。

先月まで老人保健施設で働いていたのですが、中には結構めちゃくちゃな
家庭もあることを知った。

夫婦で脳梗塞で倒れ、二人とも生活保護を受けているのだけど、
旦那の方がマヒが酷くて、老人保健施設に入所中。
二人合わせて30万くらい手当をもらっているらしいのですが、
何故か家の電話が止められていて、奥さんに連絡がつかない。
調べてみたら、友達の家にご厄介になっている模様。

30万のうち、施設入所にかかる費用はモロモロの費用合わせても３万程度。
残りの27万は奥さんの手元に入るはずなので、やっていけないハズはないのに
電話も止められているのは何故？と皆で不思議に思っていたら、
この奥さん、毎日パチンコ通いして散財してるらしい。

生活保護受けてるのに、パチンコなんかするなよ〜！と人ごとながら
頭にきた。生保受けてる人ってもっと慎ましい生活をしてるのかとｵﾓﾀよ。

スレ違い？ｺﾞﾒｿ。

↑こういうのって、役所に密告したら生活保護打ち切られるのかな？

>69
うちの親、民生委員やってて
生活保護の方の申請のお手伝いなどしてますが
夫婦ふたりで３０万近くも貰えません
生活保護受けてるからって、パチンコやるなとは言えません
支給したものに、支出先を報告してもらうわけでもないですから。

>68
義親も自営。ま、零細企業だけど、バブルの頃はホントに
派手に遊びまわっていたよ。驚くくらいの金銭感覚だった。

こっちはサラリーマン、地道な生活をしてきて
義親が不況だからって、「お金がなくなったら、あんたたちに
任せるから」って、ふざけるな！

今まで、買ったものみんな質屋にでも持っていけー！
（豚に真珠を地でやっていた・・・）

＞７２
バブル時に浮かれて買ったブランド物を景気が悪くなって
質屋やリサイクルショップに売りに出す人って多いようです。
物によったら「ブランド」というだけでは取り扱ってくれないそうです。
５０万円のブランド物のバッグ、数回使用でたった３万円だったと嘆いて
いた人がいた・・・・。

うちの実家の近所にも生活保護を受けている家庭がありましたが
御両親共々どう見ても元気そのものだった・・・・・・。（笑）
考え方が「仕事をするくらいなら、貧乏しても生活保護を受けた方
がいい」って感じだった。お子さんが卑屈になり、やはり定職を持
たずにブラブラしていた。（親の責任だけど、反面教師ってことは
ないのか？息子さん・・・・）

その後、学生時代の夏休みに１ヵ月間、オーストラリアでホームス
テイをしたことがあったけど、夕方のニュースでオーストラリアの
生活保護者の特集をやっていた。

生活保護を受けながら廃棄処分になった大型バスを改造して家族４人
がそこに暮らしていた。もちろん、シャワー室もないような代物。
そこの太ったお母さんが「仕事をしなくても貧乏しても生活保護を受
けられるほうがラッキーだわ」といったことを喋っていた。

世界には同じ「言い訳」をして生きている人たちがいることに心底
驚いた記憶がある。

>74
世も末だね・・・。

生活保護で８マンもらってるばあさんが、クーラーいれたら
生活保護をもらえなくなるってさ。
で、近所があんまりだって怒ってた。ニュースで。
生活保護の身でクーラー？あほか。
扇風機で我慢して工夫してるリーマンの俺はどうなるんじゃい。
氏ね。こんなババア。

そのおばあさん、日当たりの関係で室内温度が40度になる部屋で暮らしてて
結局倒れて入院したじゃん。
で、クーラーＯＫになったよね。
やすいクーラーなら3万ぐらいであるよ。

生活保護を受けている人の中には知恵者もいるのは確か。
ﾄﾞｷｭｿ特権階級などはいい例。

>76
ケースバイケースだよ。
そのおばあさんは本当にかわいそうだった。

ちゃんと行政で抜き打ち生活ぶりチェックとかして
ずるい人間はガンガン打ち切ってほしいし、
本当に大変な人にはちゃんとケアしてあげてほしいよ。

>>76
エアコン買えないほど、アンタの給料少ないの？？？？？
どーゆー会社に勤めてんの？
ぜひとも会社名をお知らせ下され。

今の老人ってすげえワガママだよ。
うちの義祖父も夏は２４時間クーラー、冬は２４時間こたつ入れっぱなし。
出かけるときぐらい切りましょうよ、って言ったら「帰ってきたとき寒い（暑い）
のは老体にはツライ」だとさ。我慢っちゅうもんがないのか！

近所のおばさんは、夫亡き後、新聞配達を３０年しながら（７５歳の今でも）
子供２人を私立大まで通わし、結婚後も迷惑をかけず、がんばってる。
でもうちのドキュソな義親は、貧乏自営で働くのが嫌いなのか、近所の手前もあるのか
（多分プライド）歳（６９歳）を理由に職が無いとのたまって、子供たちに
迷惑をかけてくる。自分の親が家を残してくれたのに、お墓も買えずここまで
きた人だから、葬式代も無いんじゃないだろうか？
前者のおばさんみたいな人なら、私はよろこんで金を出す。
でも、くだらないプライドを持った怠け者ドキュソ舅は、一生軽蔑して
葬式では、笑ってやる。早く逝け。

>82
ん？新聞配達って私大二人分まかなえるほど高収入か？

本当は働いてるのに、法律の抜け穴を利用して金貯めて家建てた輩がいる！
訴えたい！悔しい！税金返せ！

>83
他に貯えとかもあったかも知れないじゃん。
要は子供に迷惑かけてないところが、ポイントと思われ。

>83
夫が死亡した時に出た保険金を子供の為にとっておいて
生活費を朝夕の新聞配達と集金で稼いでたのでは？
えらいなあ…75で。

私の実家は土地成金で、兄夫婦と二世帯同居もしているし
全然心配してないんです。でも
夫の実家は貧乏自営でおばあさんまで健在、まだ６０なったばっかり
すごい健康で働いているのに小遣いせびってくる。
保険の話すれば縁起悪いってキレまくる、貧乏なのに（夫は育英会の奨学金
貰えてました）見栄っ張りで近所に取り寄せたお魚を配ったり
（優秀な息子がくれると嘘ついてまで）している。結婚関連にビタ一文も出さず
お祝い全部持っていってしまう。そういう人です。姑は「ワシ早死にするから
おとうさんはアンタラみなさい」と言う。また、
「アンタの家（実家のことらしい）金もちなんだから貰えばいい」と
マジで言う。こんな義理親が心配でしょうがありません。
たかられまくるんだろうか。たかられるんだろうな。
元をとるって言われているしな。あああ鬱出汁嚢

お金があるのに子どもにお金をせびってくるのは「がめつい親」ということで
処理できてもお金がなくてせびってくるのはストーカーのように執念で
付きまとってくるのが悲しい・・・・。

８２です。
>87
少し、似てるかも・・・
うちの実家はお金はそんなに無いけど、結婚時に一戸建てを
買ってくれました。
そこに、貧乏自営義親が転がりこみたいと虎視眈々と狙っています。
あんな怠け者のドキュソな人達に、私の親がくれた財産を
絶対に奪い取らせやしません。あなたの実家はもっと財産が
あるようなので要注意ですよ。
夫婦が二人食べていく位、だれだってプライドと職を選ばなければ
できるのです。だまされてはいけません。

私が持ち家のために頑張っていると言ったら
「家なんか定年まで社宅にいて、あと一緒に住めばいい。
金貯めるくらいあるならこっちにくれ」って言いました。
私、実家の相続は放棄したのでその事実を早く
伝えた方がいいかも・・89=82さんありがとう。
転がり込まれないよう、ご自宅を死守なさってください。
（土地成金の親ですが、実は「母になり一層自分の母が嫌に」スレ
参加中です。双方の親ともｳﾏｸｲﾅｶｲﾝﾀﾞﾖＴдＴ）ｳﾏｱｱ　

>90は　82じゃありませんでした。ごめんなさい。
正しくは87です。

>>89
皆さんにお聞きしたいのですが、一般的に年取った親には
仕送りするのが親孝行なのでしょうか？
たとえ十分にやっていける経済力があるとしても、ですよ。

うちは別居なのですが、義父がその昔、自分の親には仕送りを
していたそうで、息子にも同じようにしてもらうのが当然って
考えてるふしがあります。でも聞けば義父の親は生活が苦しかった
そうなのです。義父はあと数年は仕事があるし、これまでの
収入だって、平均以上には十分あったはずなのです。
それなのに、親子のけじめ？として、親への仕送りを求められる
のには、なんだか納得いきません。

>92
結局、みながどうするか。常識的にはどうなのか。ではなく、
儂がマイルールみたいな人にはその人のやりかたに
強制的に従わせられてしまいがちかも。
と書いておいて自分、仕送りは本当に義理親がまじめにやってて
困った時以外はしたくないです。

＞92
それぞれの生活形態や考え方もあるので一概には言えませんが
「一度仕送りしたら金額が増えていくことがあっても
親が亡くなる以外で減ることはない・・・」と言っていた
友人の言葉をふと思い出しました。

>92
経済的に困ってるわけでもないのに、仕送りする
必要がどこに？？？？？
私なら絶対しません。仕送りして貰いこそすれ。
持つものが持たざるものへ、が原則かと。（ｗ

>92
ん〜・・・ご主人は大卒ですか？
義父は？もしかして自分で働きながら大学出てない？
人間誰しも自分を基準に考えるからなぁ。

もしご主人が大卒なら、その間の学費分くらいは貰って
当然って思ってるのかもね。
国立大なら２２０万、私立なら４００万〜くらい？
「仕送りはしませんが、お義父さん名義で積み立てしてます」
じゃ、駄目かな？

>92
経済的に裕福なら、そんな必要は無いよ。
ま、お小遣い程度の金額をお正月とかに会ったとき
渡せばいいのでは？

>93〜>97
皆さん、レスありがとうございます。
やっぱり、親孝行＝仕送り　じゃあないですよね。

一度始めてしまったら後戻りはできない、というのは切実に思ってました。
舅も決していやな人ではないので、それで円満にいくのなら仕方ないか、と
一応覚悟はしていたのですが、安易に始めてしまうのは危険ですよね。
当面は、こちらもちで舅姑を旅行に誘ってみるなどして、
金銭でのやりとりを直接するのは避けようと思います。

>>96さん、するどいですね〜。主人は大卒（私大）です。
そして義父は国立大を自分で働きながら出たそうです。
ただ納得いかないのは、主人は高校も、その大学の付属高なんです。
本人は別に公立でもどちらでも良かったそうですが。
（ちなみに義妹も同様に、付属高校→女子大です。）
高校の学費にお金をかけるくらい余裕があるなら、
社会人になった息子からの仕送りなんて期待しないでほしい！
って思うのは、無理ないですよねえ。
ん〜、なんかむかついてきた。藁

そもそも子供に見返りを求める親ってなんだよ！

自分の老後に対する投資と見栄で
息子を付属から大学やったんだよ、それ>>98
まだ息子にお金かけてるぶん納得いくじゃん。
うちなんか自営業の失敗で旦那防衛大だよ。
まったくお金かかってないよ、大学。
だけど養えときたもんだ。お兄さん好きな大学
行って独り暮らしまでさせてもらってるのにね。
いまさら旦那のほうが安定してるからって
頼ってこないで欲しい。お兄さんとこ行ってよ。

あ〜思い出したらムカついてきた！
結婚式での舅の言葉！
「息子には常々言い聞かせておりました。
国を守る前にまず親を守りなさい、と。ふっはっはっは」
（↑みょ〜に誇らしげ）
オイ、嫁は親と国のあとか？

それでも旦那のほうが「けど自分の親だしなぁ」などといい、
結局面倒見ちゃうと、嫁は泣き寝入りするしかないのかな？

>102
そのせりふ、男の人なら80％ぐらいは言っちゃうんじゃないかな。
前付き合ってた彼は、親が「面倒みてくれて当たり前だから年金は入ってない」と
公然と言い切り、おまけに「二重生活はもったいないから同居だ」とも言われた。
別れたけどね。

うちは転勤族を理由に逃げ切る覚悟でいます。
旦那が転勤で家にいないのに、旦那の親と同居して
留守番するともりは毛頭無いです。
旦那も兄弟の扱いの不平等に関しては疑問を
持っていたようなので納得ずみ。>>102
うちの旦那の親も年金は少ないですが、土地を
いくつか持ってるので叩き売って自力で生活
して欲しいです。

>100
うちと一緒だ。（でも土地はもってないけど）
うちも自営で、旦那は奨学金で国立大へ。いまだに給料から返済してるよ。
それなのにドキュソ義親はお金たかってくるし、老後の面倒を見ろときたもんだ。
うざー。

浪費の末にお金のなくなった両親に金銭的な援助をするってことは
両親が遊んだお金を子どもが少しずつ返済しているようなもの。
「お金なんてケチケチ残しても最後は子どもに取られてしまう」が
口癖の親に何があっても「今さら・・・・」と冷めた目で見てしまう。
どうして世の中にはお金で子どもに迷惑をかける親がいるのでしょうね。

周り見てると、しょぼい自営業の親ほど
子ども宛にしてるﾄﾞｷｭｿ率たかし。

親が現在お金ない理由の一つは子供じゃないのか？
親の贅沢にお相伴しなかったか？
それとも、一生貧乏な、才覚のない親だったのか？

105ですが
>108
うちは、後者です。うちは、貧乏だったから学歴を付けさせたって
舅は言うけど、そんな事がいえるのは、奨学金に頼らず自力で
大学出せた者が言う事であって、奨学金で大学いったうちの旦那には
そんな事言って欲しくない。
ただの働くのが嫌いな、貧乏バカだと思ってる。

>109
奨学金って生活費もまかなえるくらい出るのか？
大学4年間、親に養ってもらっていたんじゃないのか？
それとも生活費は自分でバイトでもなさってたのか？

109じゃないけどウチもにたようなもん。
公立の中学校でて（自分で払う）奨学金で国立の専門学校行った。
寮生になってたので、その間の生活費も奨学金に含まれる。
ああ、幼児の時も、クリスチャンじゃないけどタダだから近所の教会
行って、幼稚園にいかせてもらえなかったって言ってたなあ。
だから旦那両親が払ったのは、公立の小・中学校の学費と中学までの
生活費。専門の後は旦那自活してたし・・・
お金ないないって言うなら、働けよ。ふう。

>>102
では、どうしろと？
田舎の山にでも捨ててこいとでも？実の親を？

>110
大学時代の生活費も下宿してたから（仕送りなしで）
自腹。結局、>111さんと似たようなもの。
>111さんの親は、何歳ですか？

年金なくても生活してる人はいくらでもいるよ。
子に頼るくらいなら、生まなきゃいい。

初めから何の考えもなく、子供をアテにしてるから、ここのみなさんお怒りなんじゃ？

ごめん、114は112へのレス。

111です。
義親はまだ60前です。
いちおう舅はまだ働いています。しかし姑はバイトもせず
おけいことか通っている・・・
貯金はぜんぜんないので、老後は子世帯にまかせきりでしょう。
お金ねー、ちょっとあったら、あっただけ使うんですよね。
買物大好きだから。家中モノであふれかえってて、半オベヤ状態（w
そんでなんかのスクールとかたくさん通って、いつもお金ないお金ないって。
はあ・・・

>116
それ、義両親様、ﾎﾝﾄにお金ないの？
貯金が全然ないって何で分かるの？　失礼だけど、ひょっとしたら子世帯が
あてにしないように、「お金がない」っていって予防線張ってるだけでわ？

親に金がないわけはない、親を捨てるのか、なーんて
想像力のない幸せな人が混ざっているみたいね。

116です。
なんでそう思ったかと言うと、わたしと旦那のｹｺｰﾝ式のとき、
100万出してくれるという話だったのですが、式の直前になって
「お金がない」とドタキャンされたんです。
いくらお金が無くても息子の結婚式のお金くらい、貯金があったら
出すものだと思うので、ないのだなあと思ったのですが・・・

>118
想像力なくてｽﾏｿ
お金がない人も居るとは思うよ。でも現在親が働いてなくてすでに仕送り
してくれと言われているならともかく、まだそこまで行ってない場合、
「お金がない」が口癖なのか、本当にないのか、わかるのかな？って
思って。しかも>116さんの義親さんは、現在かつかつ生活ではないようだし・・・。

うちなんか家2軒も持ってて舅はＢＭＷ乗ってて
「金は無い。結納はしない。結婚式の援助もしない」だよ。
んでもって同居したい、二世帯建てよう、土地はやるから
お前達のローンで・・・だよ。
旦那の大学のことといい、結婚式のことといい、
な〜〜〜〜〜んもしてもらってないのに同居とか介護とか
仕えろとか言う神経がわからん。

うちは数年前に父の経営している会社が倒産しているのでお金に関しては
切実です。特に母はそれまで自由で優雅な生活を送ってきた人なので今さら
堅実に生きるなんてことができない・・・・。
お金が1円もないのにプライドだけは大企業の社長夫人のような母を面倒
気はないです。

>>121
うちの義母も同じタイプ。
結婚式の援助どころか、初孫の出産祝いが５千円。七五三は無視。
入学祝いはクレヨンとノート。お年玉は毎年５百円。
お金がないのかと思っていたら、義父が亡くなった時
家の他に株券預貯金けっこうあるのがわかった。
遺産放棄してくれて泣いて頼まれ仕方なく放棄したので、
お金をいっぱいもってる。
なるべく使わないようにしてあんたたちに残すからが口癖で、
二世帯同居をせまってくる。
お金をなるべく使いたくないから、頭金もローンも子世帯が負担だって。
ぶざけるな。

生活費は子どもにおんぶにだっこ、
自分の預貯金と年金は自分のお小遣いっていう
典型的なパラ親だね>>123

私はいつも思うのですが、子どもに依存している親って
やはりその親も親に依存された経験があるのでしょうか？

>>125
今は亡き祖母が、けっこう母に依存していたような。。。。
母は祖母に依存しない人なので、そのギャップが幼心に笑えた。
祖母は、男兄弟の中のたった一人の末妹として、
甘やかされて育った人らしい。
しかも戦前の地主の娘だったらしいから、
贅沢も半端じゃなかったそうな。
しかし母は、農地改革後の生活しか知らないから、
そのギャップに、実母であっても不満だったのかも。。。。

なんていうのかなあ・・。
子どもが誰かを頼るのは当たり前と言えば当たり前なんだけど、
大人になってからでもいっつも誰かに頼らないとやってけない
人っているんだよね。経済的にだけじゃなくて、精神的にも。
ず〜〜っとず〜〜っと、保護者が必要な状態。
うちの母がそう。結婚前はろくに就職もせずぼんやり家事テツ
しながら「そのうち見合い話親が持ってきてくれるわぁ〜」で
時の流れに身を任せ。うちの父と結婚してからは、何一つ
自分で決断したことがなく、いっつもいっつも「ねえねえ、
お父さん、これどうしたらいいの？」ってつまんないことでも
父にお伺いたててまるで自分の意志ってもんがどこにもない。
父がいい加減あきれて相手しなくなってきたら、今度は息子。
オイオイ、15やそこらの思春期の息子を頼るなよ、相手の
迷惑も考えろよ、って娘の私は忠告するけど、それを指摘すると
半狂乱になって「じゃあ私はどうすればいいの！！？？」って
わめく。
自立できない人は年取っても死ぬまでとことん依存体質です。

うちの姑なんて、自分の母親と同居していたけど
ほとんど、放置状態だった。（亡くなったけど）
義親とは疎遠で嫁姑の苦労なんて無し。

娘（小姑）とつるんでやりたい放題やって、この前
言った言葉は「お金がなくなったら、頼むから」だと・・・。

どのツラさげてそんな事言えるんだよっ！
因果応報だよ！

>127
私にも１５の息子がいますが、お母さんは息子さんに
どんな事を頼っているの？？
想像がつかないんで・・・

例えば私と少し口論になると、子どもみたいに
大泣きして弟の部屋に行き、いかに自分がひどいしうちを
受けたか、受験勉強中の弟に延々と訴えます。
私には言いたいこと言って平気で傷つけるくせに、
弟が「このおかずはあまり好きじゃないなあ・・」とちょっと
言うだけで、
「ごめんなさいっごめんなさいっ怒らないで○○くん・・」
「じゃ、これはどう？これなら食べられる？ねぇ？ねぇ？」
「まだ怒ってる？」
ってな具合です。マジ気持ち悪いです。
精神的に夫や恋人のような役割を息子に求めてると思います。
>>129

>>130
そりゃーあんた、生まれたときから異性を育ててんだからサー
恋人より大事でしょうや。
弟さんの妻になる人は苦労しそうだぁね・・・

>>130
勉強中に邪魔されてかわいそうという次元を越えて
弟さんは被害を受けてる気がする。
人格というか女性像が歪みそう。

冷静に距離を置いて突き放すくらい精神的に大人になれてれば
いいんだけど、ちやほやにうんざりしつつも楽だから甘えちゃってると
結婚しても奥さんに「母はこうだったのに」とか言う男になってしまう。

>130
129です。
ちょっと、信じられないですね。弟さんもかわいそう。
確かに、下の子の肩をもってしまう事もありますが、
そういう問題じゃ無い気がする・・。

おかずの件なんて、うち男２人なんで文句言ってきたら
「あ、そう。じゃー食べなくていいよっ！作って貰って
文句言うな。いやなら自分で作ってみ〜」で終わりですよ（藁

もしかして、あ母さんとお父さんの関係が上手くいってないのかな？

うちの母も父に依存していましたが、夫婦仲は悪かったです。（笑）
何かを決めなければいけない時になると「お父さんがこうだと言った
から」と父の意見に依存する。それが結果的に上手くいかないと
「お父さんのせいでこうなった」と父に責任を擦り付ける。
だから今となって「お父さんのせいでこんな人生になった」と父を
非難しています。結局は依存＝甘えなのだと思います。

なんかすれ違いになって申し訳なかったですね・・。
父と母の関係は主従関係としてはとてもうまくいっていると
思います。しかし私も結婚した今、あれは心の通い合った
夫婦では無いことがよくわかります。
うちの父はサラリーマンなので年金でなんとか暮らしていける
と思います。母がいなくとも生きていける人です。
しかし父に先立たれた後の母の依存心の矛先がどこへ向かうか
考えただけでも鬱です。
ほんとスレ違いでごめんなさい。

今から、お父様と今後の事など、さりげなく話せたらいいですね。

でも、お母様を反面教師にあなたはしっかりしてらっしゃるし、
多分、弟さんが大変な思いをしそうな予感がしますが・・。
精神的に自立できないのって、本当に困りものですね。

128さんの話、似ています。姑はおばあさん(舅の母ね）白内障でおじいさん（故人）半ボケのヨイヨイ
だったけど歩いて数歩の掘っ建て小屋みたいな所に住まわせて、同居しません。
ごはんだけ一緒。はんぼけよいよいおじいさんの世話もしなかった。
舅が足、ちょっと引きずるんです。子供の頃からそれを理由に甘やかせ放題したから
未だにお山の大将気分のまま。（舅の母はそれを凄くすまながって姑に遠慮しています）
いっしょに出かけても一人でどんどん歩いていってしまうし
山のような荷物があっても何も持たずさっさと行き、遅いと怒鳴るような人。
おばあさんは未だに掘っ建て小屋住まいなんですよ。
舅がそんなだから自分の母なのにそれでいい、にしているし。姑なんか
自分テレビ見てオヤツ喰ってるのにおばあさんは外で箒使ってるんです。
そして87=90のような性質。考えれば考えるほど悲しいです。夫は親を恥には思っている
ようですが、だからといって放置なんて・・と私も思いますし。
30後半姑そっくりデブス小姑が同居しています、面倒みるなんて言ってるけど
マジで彼女は考えたことがあるんだろうか。会社つとめていて介護なんかできる
ハズないし。辞めたら無収入になるし。話し合いたいけど保険と口にしただけで
じゃ何か、私が明日しぬって言うのか！！とキレるし。（TωT)
誰かがだめになるまで策をうたなさそうで鬱です。愚痴でした、ｽﾏｿ

＞１３５
年金のことなら、サラリーマンの妻なら遺族年金がもらえると思います。
夫の約３／４ぐらい。離婚するとダメです。

腰痛と鬱病で休職してます（退職予定の40歳）
さらに無年金の両親と同居です。
はー死にたい

私の両親も自営で、ずっと年金払っていませんでした。
職人系の父はプライドが高くて、母は愚痴ばかりでパートにも出ず、
昔から仕事がこないといっては家でお酒ばかり飲んでいました。
母の口癖は「家はお金ないから自分の事は自分でなんとかしなさい」でした。
私達姉妹は、高校の学費から、結婚費用まで全て自分で賄ってきました。
それなのに、最近親が泣きついてきます。
「年金払ってなかったから老後が不安だ。私等はおまえ達（私達姉妹）の子育て
で生活が苦しくて、年金を納められなかった。今度はおまえ達が面倒を見る番
じゃないのか？助けてくれ」と。中学卒業から、お金で迷惑かけてないのに・・・
そんな両親は相変わらず、不景気で殆ど来るはずも無い仕事の依頼を待ち、
パートにすら行かず、家でゴロゴロしています。
縁を切ろうとしている私達姉妹は、鬼畜なのでしょうか・・・

>>140
払ってこなくて困るはないよね。
生活保護でもしてもらえば？

私の知人はもう５０歳になろうとしているのに、未だに金銭は親がかり！
成金さんの息子（彼女のご主人）は、体裁の為だけに働いている。
住居から学費から、全てが老親払い。
そんな人もいるのに、何故？ってこのスレ見てて思ったよ。

でも、人間的には５０の彼女よりも大人なんだろうな、みんな。

ああ、よかったー。
「マンション購入」板なんかみてると、みんな「親に頭金
一千万出してもらった。」だのって話が多いので、みなさんの
親御さんってそんなにお金持ちなのだろうか？って疑問に
思ってた。

うちの親はサラリーマンなので将来年金は出ますが、貧乏です。

うちの義母はコツコツと年金払ってきましたが
親の遺産（土地付き倉庫）の収入が沢山あるため年金がでません。
これって納得いかないと　ときどき愚痴ってます。

年金払っていなかった人は生活保護でなんとかなるのって、
きちんと支払う人が損な気がするよね。

本当に生活が大変で払いたくても払えなかったとかなら分かるけど、
>140の親みたいなパターンで税金使われるのすごい納得いかない。

>>141
何度か生活保護受ければいいじゃないと言ったのですが、
プライドが高く、「そんなの受けるくらいなら死ぬ」っていって怒ります。
じゃあ死ねよって何度も言いそうになりました。

>>146
仰るとおりです。私も自分の親ながら、とても情けないです。
結局、姉妹で仕送り分担しながら、死ぬまで面倒見る事になると思います。

>140
言っちゃって下さい！「ｼﾈ!!」って。。。

>>144
年金貰わなくても余裕があるほどのお金持ちの人には
あげなくてもいいんじゃないでしょうか・・・
年金自体が、もともとそんな余裕の無い老人のための
国民間の相互扶助みたいなものになってますから。
（ホントは、自分のために40年積み立てる方式の方がいいとは思いますが）

私が４才の時に女作って出て行った父が生活保護の申請をしたらしく、
お役所から援助してあげれませんか？って連絡が来た。
離婚時私と弟は母に引き取られたが、もちろん養育費なんて一円も
母はもらってない。
親権がなくてもああいう連絡は来るんだなって初めて知ったよ。

父の親族の話ではあれから父はかなりいいかげんな生活をしていたらしく
借金もかなりあるらしい。
父方の叔父の「君達も家庭を持っているし、ここで援助したら君達のため
にも本人のためにも良くない。冷たいようだが突き放したほうがいい」という
言葉もあり、私と弟は話し合って援助はしないことに決めた。
冷たいと思う人もいると思いますが、私も父個人のことはほとんど
覚えていないので他人事としか思えない。
生物学上は「父親」であっても、感情的には「親」とは思えないんだな。
だって、覚えているのは離婚後父がこさえた借金の取立てが母の所へ
来たことくらいだし。
母も自分は援助する気は毛頭ないと即答した。
役所もなーよく考えて欲しい。もし、私が専業主婦で旦那の両親と
同居とかだったらほんっと気まずくなりそう。
うちの奥さんだってこれ話したら顔色変わったからね。

>>144
一生出ないわけじゃないでしょう
６５過ぎだと貰えるでしょ
誰でも６５までは、月収が一定額以上だと減額や支給されません。

＞１５１さん

それでいいんじゃ？
援助しても、つけあがるだけ。
たぶん感謝もしないと思うよ。
人の親のことこんなにいって悪いけど・・・・。

>152
意味わからん。レス番違ってない？

40歳の俺を○○くん、○○くんって、うざいよ
息子にパラサイトの無年金の親、早く死んでください

うちのダンナ義父母も将来的にはお金の面頼むね、って感じ。
義父は働かずに遊びほうけ、義母一人で働いて来てダンナを
大学に義妹を私立高校へやった人。
偉いなと思うよ、大変だったと思うよ。
だから独り立ちした今もダンナは月５万を実家に入れてる。
ボーナス時は１０万円…。毎月お金を渡してもやっていける
けど、義母が働けなくなったら全部私達に面倒見て欲しい
ようなことを言われた。いくら何でもそれは無理だよー。
持病があり毎日薬を飲む子供はまだ５歳でお金がかかるのは
これからだもの。
以前同居の話が出た時、持ち家が欲しいと言ったり(無理だ)
義妹は髪が抜ける病気で数年に一度かつらを買い換えねば
ならず、うちが渡してるお金から一部負担してるらしい。
義妹夫婦は所得が少なく、義妹は内職で細々とやってるだけ。
義父に子供を預けて(お互いの家は５分以内。内職をする時は
義父母を呼んで子供を見て貰ってるので懐いてる)仕事しろよ！
と思ってしまう私は義姉？

冷たいようだけど、義母が働けなくなったら生活保護を
申請するように言おうとダンナと話してる。

実母　２０年前に離婚→地方で再婚(相手は年金暮らし・自分は無年金)

子供の頃には「私はもう再婚してあんた達とは関係ない」と散々冷たく
してたのに、私と弟が就職してからは「どちらか養子に来て面倒をみて」
と言ってきた
私(当時２０歳)なんか、子無しの親戚(寿司屋)に養女に行って職人
(４０代)と結婚してお金を送って欲しいとか言われたよ・・・

再婚相手には娘がいるけれど、母が再婚する前に結婚して出て行って
るし、養子縁組なんか組んでいない(歳だってあまり変わらない)

(土地の名義は娘になってる・退職金は娘の結婚資金と元妻の墓代に
使ってしまってるからパー　現在の生活費は夫の年金オンリー　)

「２世帯に建て替えて良いから、ダンナさんにこっちへ�Tターンして
貰いなさいよ」(娘名義の土地だろ！)
あまりにも身勝手な発想ばかりなんで困ります

絶対に夫の方が早く死ぬでしょうから、老後の事や相続なんかもある
から義娘さんと正式に養子縁組するように言っても聞かないんですよ
勝手に何とかなると思い込んでるのね・・・フウ・・
入院したり葬式の事なんかで連絡が来ても困る・・・・

実父　６３歳　現在無職　(失業保険有り)　一人暮らし
母と離婚後独身　今年心筋梗塞で入院・手術→退職

転職グセがあったので年金の払い込み期間が計１３年程度
今の年金受給額は１１万円らしい(６５歳から８０までは個人
年金が少し入る予定らしい)

病気で倒れたときには１日２千円×２口の保険にしか加入して
いなかった　(退院までに１００万近くかかった)
幸い叔母が１００万円渡してくれたので金銭的には困らなかった
が、いろんな意味で本人には自覚が全く無いので困る

健康管理なんかしていないし、将来の生活設計なんか無いし、
今後について話し合いの場を持とうと提案すると逆ギレを起こす
「先の話は事が起こってからアンタ達(姉弟)で対処してよ」
「後でドッチが面倒を見るか決めればいいでしょ！」
だって・・・

病院から連絡あったときに弟嫁は「家は○○家じゃありません」って
返事したからウチに連絡が来て、私(妊婦・要安静)が毎日片道２時間
もかかって病院に行ってたの

(看護婦から「○○持ってきて」と電話がかかって来て毎日呼ばれる)
出血して流産しかかったり風疹移されたりで大変だったんだから・・・

退院して１ケ月はウチで上げ膳据え膳で面倒みたんだし、今でも
しょっちゅう招待してるのもウチだけ

結婚前から援助して貰ってて同居前提で弟は家を建ててるのに、なにか
あると全部コッチなんだもん　(その間に弟宅は旅行とか行ってる)

私の夫も沢山協力してくれてるのに感謝どころか「苦手だから」とか
言ってコソコソ顔遭わせないようにしてるから気まずいしさ

なんかグチになってしまった・・・

>>150
冷たいと思う人は一人もいないと思うよ

男親って自分が病気になったりして入院するなんて考えない
のかな？
絶対にポックリ死ぬって思ってるのか葬式代ていどの死亡保険
しか入っていないんですよ
(墓はあるからという理由で葬式代に死亡保険金３００万円)

通院とか入院給付金のことは頭にないらしく払っていない
実際に大病して大金かかってるんだから学んで欲しいのに

>>158ウチの便座は冷たいよ

>156
うちとよく似てますね。
私の父も私が小さいころに離婚して出てったくせに
最近になって連絡をしてくるようになった。
再婚相手との間に子供はなく、それで老後が不安になっての
ことだと思うが、何が腹立たしいかと言うと母の再婚相手
（義父）が死んでから連絡するようになったこと。
７年前母が死んだときも連絡一つなかったのにね。
いまさらのこのこ出てこられても私達がテレビみたいに感涙する訳ない。
私達が「お父さん」と呼べるのは頑張って私と弟を育ててくれた
義父だけです。
母が再婚前、生活に困って養育費を少しでも送ってくれるよう
頼んだ時に父が言った言葉、「生活に困るんだったら生活保護
受ければ？」これを言う日もなんだかそう遠くないような気が
しています。
つもりです。。

深夜のテレビで楢山節考やってたんだけど、食い物がなくなってきたら、自ら捨てられる準備をするオババは偉いなと思ったよ。

>>161
養育費くれなかったのなら、君に義理はない。
お義父さんをどうか大切に。

身勝手で家庭や子どもに感心の薄い親ほど、老後に子どもに「依存」してきて
「家族の絆」を主張してくると思わないですか？

>164
だいさんせいー
身勝手なやつほど自分だけかわいい。家庭や子供の生活を
脅かし、はては崩壊させてまでも自分だけぬくぬくしたいらしい。

>165
まさにウチの姑がそのタイプ！

ウチの親はドケチ。
学校は国公立のみ、浪人禁止、車の免許も取らせてくれなかったし、
結婚する時もビタ一文出してくれなかった（私も援助を仰がなかったけどさっ）。
金に関してはホント、ムカつくこと多し。

ただね、自分たちの金をアテにさせない代わりに、
人の金もアテにしない人達なので、その点はとっても楽。
「体壊したら家土地売って病院なりホームなり入る。
　金も労力も援助はいらない代わり、この家は私たちの好きに処分するから、
　あんたも実家はないと思え」
と宣言されてます。

クールな一家・・・

＞１６１さん
ほんと似てるね。この手の身勝手な人間って親とかっていう自覚なんか無い
んでしょうね。　自分本位な論理だけで生きてるんだね。

うちの母は、父に虐待されてる私達に向かって「自分には関係ない」って
言い切り、親戚達には、いかに元夫が酷い人間か宣伝するだけで何も
してくれなかったよ。

あまりにも虐待が酷くて、性的虐待にも遭いそうになってきた頃、
再婚相手が同情して用意してくれた自立費用(家から逃げるために)の
７０万を母が勝手に使ってしまったそうです

「今から楽を覚えると将来の為にならないから、財産になるダイヤモンドの
指輪を買ったのよ〜。お母さんが死んだら全部あなたの財産になるんだから
そのほうが良いでしょう？私には耐えられないけれど、あんた達は親子なん
だから我慢するべきよ」

わざわざ電話してきて、再婚相手がお金を用意してくれた事、ダイヤを
買った事・・・黒真珠買った事もありました・・を報告してくる母の神経
がいまだに理解できません。

ま、幼児の頃に(私達を連れて)男と逃げて生活してた頃も、男の虐待を
黙認してたし、裸のポラとか撮ったり、タバコを押し付けられたりしてた
から、母性なんて全然期待なんかしていなかったけどね。

ま、うちは父親も輪をかけたドキュソなんで親の離婚以前に
家庭崩壊してたらしいけれど、今頃になって「親っていうのは」
とかエラそうに言って来るとマジ殺したくなります。

昔は何でも「親の教育方針」の一言で片付けられてしまって、
担任や友人の親御さんが児童相談所に相談してくれても、
「子供を収監する施設はあっても、親を引っ張る法律も施設も
無い。所詮は親の教育方針なんだから骨折した位いじゃ手も
出せない。せめて全身青あざで死んだとか、妊娠させられた
って事実でも出て来て新聞とかが騒がないと無理でしょう」
と言われたそうですから。

トホホ　

家の親も自営業ですが、なんとか国民年金だけは
貰えそうです。現在、父親65歳。家のローンも
払い終わり、母親もパート少し（10万/月）して
いるので、まあ何とかやっていっています。兄弟
が4人いるので、多分、一人、毎月2-3万仕送り
しようかと相談しています。

ところで、親が子供に頼るのは良くないと皆さん
言いますけど、社会人になっても親に頼っている
人どう思います。結婚資金をはじめ、引越し費用や
車の購入資金など、いい年して、自立していない人
って多くありませんか。親が裕福ならそれも、いい
かも知れないですけど、自分の知り合いは親が少ない
給料を貯めて子供に渡していることを聞くと、
なんだか腹が立ちます。

親にしても子にしても、基本的には自分の食い扶持は自分で
賄うのが当たり前なんじゃないのかな
その上で相手に援助してあげたければ援助すれば良いんだし

＞親が少ない給料をためて子供に渡してる
のに対して子供達が感謝してて親に「いつか恩返ししよう」
と思っててくれれば良い関係な気がするけれど
「親のスネは骨までしゃぶりつくす」っていう気だったら嫌だな

でも、親が長男家庭がひねり出した仕送りを
パラ娘にあげちゃう場合も結構あるから。

ここ見て、なんか自分の事考えさせられちゃった・・・
個人事業所に勤務してきて（社会保険・厚生年金なし）
去年独立。　国民年金には加入してるけど、もらえる金額考えたら
他に個人年金は絶対必要だと思うんだが、給料も安かったしそのまま来てしまった。

結婚し、子供も生まれ、特に去年独立した時痛感したのは自分の両親の偉大さ。
某企業の地方工場勤めで田畑があるため兼業農家もしていた父と、
やはり同じ会社で定年まで共働きした母。
今自分が好きな仕事やれて、独立まで果たせたのは（開業資金融資の保証人になってもらった）、
やはり両親がコツコツと働いてくれたおかげです。

リストラ云々の声が聞こえ始める前に二人とも勤め上げられた世代だし、
（母は早期退職の優遇を受けた）二人合わせた年金支給額は結構なものになると思う。

今は多少キツくとも、やはり自分たちも子供にとってお荷物にならないよう
最低限の準備はしておかないといけないと思った。
孫が生まれて、あげたい物も買ってあげられない・・・そんなのはイヤです。

生活保護担当職員であります！
このスレの人たちの言い分は重々わかります。

ろくろく育てられた恩義もないのに、親だというだけで
なんで馬鹿で怠け者の面倒をみなければならないのか…と。
しかし、我々も税金を預かる身…
尚更、馬鹿な怠け者などに貴重な税金などは支払いたくないのです。

ですから、援助して当たり前なんて思ってませんよ。
でも生活保護行けっていうのもなるべく止めてね。
そういう奴らは放置して、餓死か自殺まで追い込んでください。
言い方はきついですけど、
彼らはそうなるべくしてそうなっているのですから…。

自業自得。放置プレイが一番。

>174
私もこのスレ読んで、全く同じ感想持った。
気持ちは解るが、家の両親は共働きで安月給ながら頑張って私達を育てました。
もちろん、年金も税金もガラス張りできちんと払っていたから、今は安泰。
そういう両親や私の働いた税金が、そんな怠け者に使われるのはとても腹立つので、
せめて、血の繋がりがある人が面倒みてよというのが本音です。
ＣＷさん、がんばれー！

うちの馬鹿父がパチンコ狂いで借金しまくり、年金じゃ
とてもおっつかない額を借りちゃってる。
しかも会社途中で辞めたから年金満額じゃないし。

援助はしないぞというつもりで「借金あって年金なかったら
破産して生活保護受けるしかないよね・・・」って言ったら
（>>174のCWさんごめんなさい）「みっともないから
やめてくれ！」と怒られた。私じゃないよ、あんたの話を
してるんだよ・・・。

>177
でも、生活保護入ったら入ったで、それもギャンブルに使っちゃいそう。
ありがたく貰うお金じゃないんだからなおさら。
こういう人に税金無駄にされるかと思うとため息でますね。
誤るべきはＣＷだけじゃないと思うけど。

>>178
ごめん・・・その通りだ。皆さんごめんなさい。
自分でも自分が払った税金がうちの親父みたいな
クズ野郎の遊興費に当てられると思うと鬱だもんなあ、
他人ならなおさらだよね。ホントすいません。

でも自分の手取り年収ぐらいの金を毎年パチンコ屋に
つぎ込まれちゃうと、もう身内だから面倒見ようとか
そういう気持ちにはとてもなれない・・・
子供の頃から親父に暴力振るわれて、やっと就職して
自立したのに・・・。

177さん、もうそんな親父ほっといていいのでは。
でも、やっぱり見捨てられないものなのですよね。
心を鬼にして頑張ってください。

うちの親も自営で年金払ってない。しかも数年前まで親父が借金抱えてた。
母親の親戚にはまだ借金が残ってるようだけど。
老後の貯えなど無いに等しい。おまけに熟年離婚しそうです。
とりあえずオレしか面倒見る人間がいないんだけど鬱だな…
ハッキリ言うと両親の怠慢でしかないんだけど、責めても仕方ないしな…あーあ。

自分たちはロクに働きもせず、貯金も財産も全く無く、親戚やサラ金に借金しても返さず、
義兄（長男、４０歳独身）に家を買わせ、そこでのーのーと暮らしている義父母。
年金は少し貰っているようだけど、何かにつけて「足りない」と言って、義兄に食費を
せびっている。家のローン払って貰ってるんだから、節約して年金で生活しろ！
この義父母、義兄に結婚させたいらしくって、嫌がる義兄を無理やりお見合い
させようとしてるのだが、お前らがいるから結婚できないってことを全くわかって
ないらしい。
この義父母には私も苦しめられて、新婚間もない頃からお金の無心をされ続けた。
嫌気がさして無視してたら、無言電話や数々の暴言を吐かれ、私はノイローゼに。
一年に及ぶバトルの末、目に入れても痛くない程可愛い次男（うちのダンナ）にも
愛想をつかされ、めでたく絶縁。こんなＤＱＮな義父母からは逃げるが勝ち。

このスレ読んで、馬鹿親の多さにビックリしました。皆さんも負けずに頑張って！

私の母は「年金なんて５〜６万しかもらえないんだから」と威張る。
だから、子供の世話になって当然、という論調。
はぁ？って感じ。
自分の無神経さ、性格の悪さで、好き放題やってきて
今更頼られても・・・
私は、貴女の無神経に耐えかねた父に似ている娘なので無理です。
貴女にそっくりの弟に世話してもらってください。

パラサイトズィズィヴァヴァは山に捨てよう。

＞183

うちの母の話しのようです。
楽しく遊んじゃって晩年にお金がなくなって
「さぁー親が困ってるんだからあんたどうするつもりなの？」
って感じです。

読んでてうちの母を思いだし、怖くなったようー
まだ４０代なんだけど、無職。父とは離婚。収入は男の人。（つまり愛人）
年金かけてないし職無いし、どうなるんだうちの母。
私は一人暮らしなので遠く離れてるけど・・・・・怖い・・・・

＞183、185、186
私の場合は義父母だったんで、絶縁しても気分的にラクだけど、実の親だったら
もっと複雑な気分だろうなぁと思います。

でも、実の親でも、やっぱり絶縁してるだろうなぁ。自分の家族（夫、子供達）が
一番大事だから。幸い、実父母はお金に関してはとてもしっかりしてるので、
その辺は心配ないのだけど。

義父母と絶縁したと言っても、たまに連絡とかしてくるので（電話とか手紙とか
）ウザイ。「○○（私）ちゃんに謝りたい」「昔みたいに付き合いたい」とか。私がどれだけ
傷付いたか全くわかってないくせに。ヘタにヨリを戻したら、またお金の無心されるに
決まってるので、まぁ、死ぬまで会うことはないだろうなぁ。

これ以上みんなに迷惑かける前に、早くぽっくり逝ってくれ〜！

age

age

なんか書けや。

みなさんに相談があります。

私は大学卒業後、就職浪人を経て、来月から
公務員として地元近くの市役所で働くことになりました。

実は、わたしの父が自営業なのですが、諸事情のため
来月以降収入が全く期待できない状態になりました。
母は、今まで収入が少なく家庭に対して不誠実だった父に
長い間苦しめられ、忍耐を重ねてきました。
今回、わたしが公務員という安定した立場を得たことで、
母はこれからのわたしの給料全額をすっかりあてにしているようです。
父も、私のボ−ナスをすっかり期待しているありさまです。

また、わたしには５年目になる交際相手がいます。
わたしの就職先が決まったので、そろそろ結婚したいとも思っています。
しかし、母には反対されています。
なぜなら、わたしが家を出れば収入のあてがなくなるからです。
また、どうしても結婚するなら、最初から自分も連れていって同居することが
条件だ、と母は言います。
母は、父とは不仲なので別れたがっているのですが、
そうなると生活に困ってしまうので、わたしに面倒をみてもらう
つもりのようです。
もちろん、母は、老後は無年金の予定です・・・。

一生あてにされて、生き続けるのは無理なのではないでしょうか。
ここで断ち切る努力をしないと、あなたは結婚できない可能性も出ています。
地元の民生委員とかに相談するのも、一つの手段でしょう。
財産（土地など）があれば処分も必要でしょう。
地元に就職ということで、割り切れないのも判ります。
しかし、ご自分の生活を大切にしないと、出産、子育てにも支障がでてきてしまいます。
ここは毅然と対処できるよう、情報の収集をされたらどうでしょう。

（つづき）
先日、母と口論になりました。
「今までこんなに苦労して育ててやったのに、この恩知らず！
わたしや家を見捨てて、男を選ぶのか！」
といわれました。
たしかに、持ち家もなくずっと公団暮らしの生活で、
大学まで出してもらったことには感謝してます。
ですがわたしも、大学時代はぬくぬくと遊んでいる
同級生たちを横目にみながら、必死に毎日アルバイトを
してきました。
現在、４００万の奨学金の返済金があり、これから
１５年かけて返していかなければなりません。

今思うと、去年の夏わたしが公務員試験に受かった時、
母があんなに喜んでくれたのは、これから死ぬまで
一生面倒を見てもらえると思ったからなのでしょう。

わたしはこれから結婚もできず、子供も産めず、
ずっと、母の面倒を見て年老いていかなければ
ならないのでしょうか？

年金支払ってなかった親の自業自得ですな。

>>191
就職、オメデトウ！
お袋さんに頼られて辛いだろうが頑張り給へ。
別れたがってるお袋さんには、とりあえずハローワークに行ってもらおう。
だけど、おいらなんて交際している相手もいないぞ。
うらやましいぞ。

>193
成人しているのなら自分の意志で結婚できるでしょ？
家出なさい。
親があなたを育てたのは親として当たり前の義務です。
感謝の気持ちは必要だけど、あなたも家庭を持つ権利があります。

主人の母は、年金の掛け金が足りなくて、
６４ぐらいまで払ってました。
今でも生活は大変で、子供たちからの仕送りがなかったら
生活が成り立ちません。
７０過ぎた今も働いています。
年金もなく貯金もない人って、一体何考えて生活してきたんだろう？？？

>193
あなたが親に感謝している気持ちはそのままご自分のお子さんへの
継ぎこみましょう。親にはなにかする必要はない。

＞１９３
私の知っている人で、熟年離婚した人がいます。
その人は、４人の子供が居ました。一人は障害者でした。
３人の兄弟が、その母に仕送りを月２万づつし、その母にも４万の
年金があったそうです。また、傷害のある息子につく、傷害年金で
生活を補って月、１８万くらいでくらしていたようです。
やはり、あなたの勤め先である市役所になってしまいますが、
福祉課のほうへ、相談して、ケースを聞いてみたらどうでしょう。
できる範囲の援助しか、無理なのは事実なのですから、
いろいろお話を聞いてみるしかないと思います。
また、＞１９３のお母さんが、まだ若い場合、仕事を見つけてもらうしか
ありません。
掃除でも、新聞配達でも、なにか収入を得る努力をしてもらえないでしょうか？
あなたが仕事続ける場合、仕事として保育を委託すると言う方法もあるようです。
＞１９３は大人なのですから、親が反対しても結婚できます。
言葉の暴力に屈して、自分の幸せを逃すことないように努力してください。

＞１９３

あなたのこれからの人生の方が大事だと思います。

実は母は、わたしが８歳の時に精神分裂病を発症しています。
現在はだいぶよくなり、薬を常用していることで
ほとんど抑えられていますが、おそらく社会で働くことは
できないと思うのです。

また、両親は国際結婚で、母は外国人です。
父の今までの怠慢のため、母は外国籍のままで帰化できていません。
帰化するには、納税証明などいろいろ手続きや条件が厳しく、
父が確定申告などいろいろごまかしているためです。
生活保護は、日本人じゃないとうけられませんよね。

ほんとに、我が両親ながら、ﾄﾞｷｭｿです・・・。
どうしよう・・・。

生活保護は日本人でないと受けられないってほんと？

>>201
199さんの言ってるように、福祉課に相談したほうが話が早そうでないか？
明日にでも行って聞いてきたらどうなんじゃい？

今、ネットで見てきたけど、絶対無理では無いみたい。＞１９３
専門じゃないので、社会福祉士、社会保険労務士、あたりに聞いてみて。
資格板あたりで親切な人がいるかも。
帰化する予定はないのか、確認されるかもしれないけど。

結局、具体的に動くしかないよ。＞１９３
そこまでが自分の親孝行だと思ったら。

>193
答えはもうすでに自分の心の中ででているでしょうに。
自分のやりたいようにやりなさいよ。
好きな人と一緒にくらしなさいよ。
その為にあなたは生まれてきたんだから。
実の母親からいろいろと罵られてつらいだろうけれど、そんなの
あなただけではないし、あなたが自分の幸せ求めてもちっとも親
不孝とは思わないよ。

みなさん、ありがとうございます。
やはり、どんなに母に恩があっても、自分の人生も
大事ですよね。
こんな状況でも、今すぐ家を出て独立した方が
いいのでしょうか。
わたしには１９歳の妹(フリ−タ−)がいるのですが、
彼女にまで「自分のことしか考えてない、就職が決まれば
あとは家族のことなんてどうでもいいんだね」
と言われてます。はあ・・・。

年金払わなかったのは親の責任。
そこんとこどこまでわかってんの？＞１９３の親

>>207
206さんのレスに、おいらは禿同。
それとも愚痴りたいのであるか？

妹もいずれ自立しなければならないのです。
これであなたが、自棄になって、仕事を失ってしまったりしても
良くないのです。
ある程度、生きる指針のようなもの、（福祉課の対応とかを聞いて）
割り切った方がいいと思いますよ。
家はでたほうがいいんじゃないですか？
どっちにしろ、出ることになるんでしょうから。

＞自分のことしか考えてない、就職が決まれば
あとは家族のことなんてどうでもいいんだね

ああ、これ私も妹から言われましたよ。
高校時代か男に狂っていたあんたと違って私はちゃんと勉強して
大学に行って職についたんだよ、と言ってあげたかったわ。
成人したら自立して巣立つのは当たり前のことじゃない。
低脳にはそれがわかんないのよね。
そんな妹のほざくことなんか気にしない気にしない（＾＾）
こんな妹みたいなタイプにに限って、好きな男でもだきれ
ばさっさと出ていくんだから。

娘が自立して結婚して幸せになるのが長い目で見れば一番の
親孝行です。
それがわからない馬鹿親もたまにいます。
でも気にしないで幸せになっていいのです。

半年働いていない義父のことです。
車で１時間の所に義父（64）と独身の義姉（35）が同居（借家）しています。
昨日、義姉から旦那に電話があり、「父が半年働いていないので
何とかして欲しい。私が全部生活費を払っている」と言ってきたらしい。
義父は自営で左官業の職人。
10年以上前に胃を切除する手術をしているので、体はあまり丈夫ではないが
寝込んだり病院に行ってる様子は無し。
国民年金を払っている可能性は極めて低い。
旦那（33）の扶養に入れるか調べたら、別居は仕送りしていないと却下なんですね。

私達は子供（６歳２歳）がいて、５年前に郊外のマンションを購入したものの、
収入が不安定で赤字が続き、あと１年でローンの返済額がアップするので
私のパートを探しに近々ハローワークに行く予定。
それなのに義父の面倒を見るのは難しい。
いつかは見てあげたい気持ちはあるが、今私達家族の生活だって苦しいのに
マンションで同居は絶対に出来ません。
義姉には年下の彼氏がいて、週末は彼氏のマンションへ逝っている。
弟（旦那）に「早く引き取れ」といつも言ってるらしい。

旦那は「俺は自分の家族を養うのが精一杯だ。
親父には仕事をしてくれと言ってくれ」と姉に言ったという。
私達は冷血な弟（息子）夫婦でしょうか・・・

>旦那の扶養に入れるか調べたら、別居は仕送りしていないと却下

もう亡くなったけど、他県で暮らしてた主人の祖父母を扶養に入れてたよ。
仕送りもしてなかったけど。
調査をしないから、仕送りしてなくてもわかんないんじゃないかな？

>213　レスありがとうございます。

今朝、年金課に「親が国民年金を払っているか知りたい」と
電話しましたが、「守秘義務があります。本人に聞いてください」と
言われました。それもそうですよね。
でも夫はそういうこと、聞いてくれないんですよね。
口数の少ない親子なもので。
また、他にも調べてみます。

いや、扶養に入れちゃったら結局は義親を
引き取ることになっちゃうよ。
義親は働けない状態じゃないんだし、
第一自分達の生活がまず一番大事なんだから
余裕がないなら冷たいと思われようが
突き放すしかないでしょ。無理なものは無理。
無理して義親の面倒をみたら>>212さんの
家庭そのものがめちゃめちゃになりそう。

遅レスですが悩める女（191=193）さん、まずは就職おめでとう。
この不景気に、堅実と言われる公務員という職を手に入れることができたのは
ひとえに貴方の努力の賜物でしょう。お仕事頑張ってくださいね。

あなたの書きこみを読んでいて、まるで自分のことのように感じました。
私も、あなたととてもよく似た境遇で育ち、母の猛反対のために
とても好きだった人と辛い別れを経験し、長い時間をかけてその痛みから
立ち直り、今年（もう30をだいぶ過ぎてしまいましたが）やっと
結婚して家を出る予定です。

結論から言うと、他の方もおっしゃっていますが、貴方自身の幸せを
第一に考えて、どうすべきか決めるのが一番いいと思います。

親子はいつまでもお互い依存しあっていてはいけないのです。
お母様の人生のパートナーは、お父様なのです。あなたではありません。
お二人が結婚したのがお二人の意志であるのと同様に、
その後不仲になったことも、仮に離婚となったときに
生活に困るような状態であることも、全てお父様とお母様の間で
解決すべき問題であって、あなたが責任をとる必要はありません。

「お母さんは、私が幸せになるのが嫌なの？」

私の場合、この一言が決定打となりました。

ちょっと支離滅裂になってしまいましたが、悩める女さんの悩みが
晴れる日が来ることを心から祈っています。

みんな悩んでるんだなぁ。
うちは公団に母（63）が一人ですんでる。
仕事はあるけど、いつ頚になってもおかしくない。
ずーっと自営業で、とにかく貧乏三昧だった。
しかも兄貴がﾄﾞｷｭｿで収入もなく、借金しかない。
内縁関係にあたる父（母とは協議離婚）も数百億の借金あり。
母は、兄や父の借金を返してる。（給料は13万くらい）
当然、年金なんか過去払ったことなし。
私は母の面倒は見るつもり。けど、父や兄はごめんだ。
兄貴の借金、私も払ってるし。
かくいう私も、今までまともに年金なんか払ったことなかった。
でも、同棲してる彼がまじめなサラリーマンな上、まともなご両親。
今は、まじめに払ってます。
問題は、母が働けなくなったとき…。
関東と九州だし、私はまだ結婚もしてない。３０だけど…。
以前は考えたことなかったけど、母の老後、自分の将来を考えると鬱。

age

>２１７
お母さん苦労してるんだね。
同棲してる彼の両親に結婚認めてもらえるといいね。
でも、家庭環境知ったら、むずかしいかもね。
がんばれー。
親と縁切って、自分の幸せを考えなね。

ちょっと疑問なんだけど、ここで、「親と縁きれ」って
励ましてる人のなかで、自身が縁切りした人っているの？

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うちは父が公務員だったので一応夫婦二人暮らすには別に困らない
年金をもらっているのですが、問題は３７歳で親と同居の無職の姉です。
短卒後仕事が続かなくて、長くて１年位の転職を繰り返し今はバイトも
せず無職なのです。理由は病気だから働けないと言うのです。
その病気は命にかかわるわけでもなく、その程度で働けないって？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
て感じなのです。しかも、家事一切手伝いませんし、年金も払っていません。
なのに母親はあまやかし放題で本人の欲しがる物を買ってやっているようなの
です。母自体も浪費家なのですが、ハタから見てどう考えても父の年金以上の
お金を使っているようなのです。
今は父も元気なのでこれでいいのかも知れませんが、この先父になにかあった
場合のことを考えると欝です。年金も半分になり貯蓄もいつまであるわけでもなし、、、

私は親元を離れ自立した生活をしていますが、今後結婚の予定もあります。
もし、実家の家族になにかあった場合のことを考えると本当に欝欝です。
ちなみに姉、私の二人姉妹です。

海外で優雅に年金だけで暮らしてみませんか。

http://www.talisman.jpn.org/zworld/

ぶらくら注意！　　　　　

>225
たぶん、あなたの書き込みにレスが付かないのは、あまり同情するに
当たらないからでしょう。
公務員の年金は民間より高い場合が多いし
退職金なども多いからです。
私もどうしたらよいか、良くわかりませんが、ほっときましょう。
あなたが心配すれば、いつまでも自覚がわきません。
浪費するくらいの金があれば
姉の分の年金だって払ってやればいいと素人でも思います。
そこに良い娘がいると、たよられてしまいます。
少し冷たくつきはなしましょう。

うちの親は宗教にお金をつぎ込んで貧乏な人たち。
父親は６０歳から年金を受け取ってるので金額は最低価格。
でも、もっとビックリなのはその年金さえすべて宗教団体に入れてること
年金貰ってても無いのと一緒！
さらに仕事どころか無給の宗教活動をしてるときたもんだ。
生活費は母のパート代だけ
それもこの不況下どこまで続くやら・・・

今のところ母のパート代で２人の生活は成り立ってるみたいだから良いけど
貯金はほとんど宗教に持っていかれて（借金してまで献金してた）るから
私たち家族がいずれは面倒見ないといけなくなりそう。

会社員の旦那に専業主婦の私　子供は３人。
給料は悪くないし、安定もしてるけど子供たちのこれからの教育費を考えると
いくら自分の親とは言え面倒見きれません
宗教がらみはつらいよ・・・・

>>229
「宗教にお金をつぎ込むのなら老後はその宗教団体にみてもらいなさい。
私たちは知りません」
と宣言しておくこと。
あなたの配偶者の身になってみればそんな義理両親の面倒はまっぴらなはず。
あなたが専業主婦ならよけにい旦那さんのお金を自分の両親には使えませんよ。

私の父、自営。
若いころ、しっかりモノの母が「年金はらうから」といっても
「そんなのは払わなくていい！」と払わなかった。

母（６３才）が少しばかりの年金をもらっているが
貯えはいっさいできなかった…というか
貯えても父が生活費を入れないので使い果たしてしまった。

いまショボショボの仕事をしてるけど
雀の涙程の収入すら殆ど自分の小遣い。
「老後は？」と言っても
「俺は長生きしないからいいんだ！」と遣いたい放題。
だったら早く死んでくれー。

収入がなくなった時の事を考えると鬱になる私はひとりっこ(ToT)

父が亡くなり、残務処理をした
出てきたのは山のような年金税金の督促状〜合計は８ケタ！ｶﾞﾋﾞｰﾝ
正直、働き盛りのうちに死んでくれて良かった。
いや、長生きして、そういうの全部清算して、平和な老後送ってくれるのが
子供としても一番幸せだし、願っていたけど
「お父さん死なないで！」と臨終の時思った清らかな心は吹き飛んだわ・・・
事情があって別居していた母は、年金と年金基金と年金保険にガッチリ加入
ついでに死んだら即日現金書留が届く保険にも加入してるから
葬式代はそこから出してねと、最近教えられた。
お母さん、長生きしてね・・・

年金法が変わるから２００４年までは離婚しないほうがいいの？
今、離婚すると将来、月に数万円しかもらえないみたい。
あとは個人年金かなぁ。

>283
え？そうなの？
じゃあ、あと一年我慢しようかなぁ。

>>50
そのおじいさん素晴らしいよ。感動した。
うちのおやにも聞かせてやりたい話だ。
ってもう遅いか（ｗ

素敵な>>50のおじいさんが天国で幸せに暮らせるよう、あげ！

いーじゃん親なんて捨てれば
無責任だの情がないだの
言いたい奴には言わせておけ

知るかあんな奴らのことなんか

>>237
親と喧嘩でもした？私も喧嘩したので今そんな気分だよ！
わかるわかる（藁）

このスレ読んで旦那の自営やってる両親が不安になってきた・・・
貧乏自営だし、ビルの借金も残ってるらしい・・・
私たちで両親の面倒みながら始末してかなきゃならないのかな・・・
不安

老人福祉の仕事してるんだけど、うちの自治体は構造上ﾄﾞｷｭｿが多いので
子どもに見捨てられた年金無し老人とよく会います。

娘、息子はともに働き盛りでそこそこ有名企業にお勤め、でも
親は一人都民住宅で貧民同然の生活、生活保護受けてる。
普通なら「冷たい子どもだなー」と思うところでしょうが、
現場を見るとそうでもない。
そういう老人は概して根性がひん曲がってて、
使える福祉は全部使ってやる!みたいな意地汚さが見え見え。
介護保険は要介護度に応じて使えるサービスの上限が決まってるんだけど、
ヘルパーを家政婦さんみたいに使い、
送迎サービスを専用ハイヤーか何かみたいに思ってるやつもいて
毎日毎日そういうサービスを使ってれば、すぐその月の上限に達してしまう。
すると「今月もう駄目なの?もうちょっと要介護認定上げてもらってよ」
等…月200円くらいしか負担せずに、しかも生活保護の分際で
毎日タクシーなんか乗ってるほうがおかしい。
要介護って、テメー元気いっぱいじゃねーかｺﾞﾙｧ!

あんな親なら見捨てられて当然だと思いますです。

>239
貴重な現場の声ですね。
私も分野は違いますが、税金の配分関係の仕事をしていたことがあります。
弱者って一体何？といつも思いました。
税金も払ってないやつが、なぜか一番ずうずうしいです。

子供育てるために、自分たちの老後の為の貯金できなかった親だっていると思うんだよね。
子供育てるのタダじゃないしね。
高校・大学は数百万のまとまった金が必要だし、
下宿とかワンルームに住まわれたら仕送りで毎月１０万以上。
浪人されればまたカネかかるし、
子供はそんなこと知らんと、飯は食う、金は使う、そして１人で大きくなったような顔をする。

不憫だよね。

親の心子知らず

>241
ずっと前につきあってたの彼氏のお母さん
そうだっていってた。
お母さん 40 お父さん 60 ちかいときの
息子で全然貯金がなく、しかもすごい
優秀だったから私立に通わせるため、お母さん
は年金に入ってなかったんだって。
彼 毎月 10万お母さんに生活費あげてて
時々海外旅行にもつれてってるみたい。
それはいいとして、今の若い人って払ってない
人多いんでしょ？どうするんだろうね。

子供を241の言うようにきちんと育てた親は
なんだかんだ言っても、子供に面倒みてもらってるんじゃないの。
お嫁さんに嫌味言われながらも、仕送りしている息子ってそうでしょ。
片方しか働いていない家庭なんて、基本的には子供におぶさるぐらいしか、
老後の貯金できない訳だし。
だけど子供にまで見放される親というのは、なんか理由があるんだと思う。

自分たちが大きくなるために
今まで親がいくら使ったか、ざっと計算してみましょ。

赤ん坊、幼稚園児、小学生、中学生、高校生、大学生・・・
子供が何も知らんとヘラヘラ遊んで、身勝手に親に反発してるときも
親は子供のために金の工面に頭を悩ませてる。
そんな家庭は多いと思うよ。

>246は親の立場から言ってるのかもしれないけど、
なんで悩むくらいなら三人も子ども産んでんだ、とうちの親に問いたい。
私達兄弟は全員小学校から大学まで国立(地味なとこだけどさ…)ですが
「教育費のせいで家も買えなかったんだから、
お前たちが私達の家を建てろ!」とゴネてる。
それって何か違うんじゃなかろうか。

うちの父はノンキャリの警察官です。
そんなに生活苦になるんなら子ども一人にしとけばいいと思う。
産んでいただき、育てていただき、私が言うのはお門違いかもしれないけど
警察官なら将来の給料いくらもらえるか、見込みつきそうなものじゃない?
テレビでたまにやってる大家族ド貧乏番組を見るたびに、
「計画性のないバカ夫婦…」と思いつつ、我が親を思い出す。

貧乏でも立派でもなくていいから子どものお金をあてにする生活は止めて
ほしいと思う。

>248
同意。さらに、「お前にいくらかかったと思ってんだ！一人で
大きくなったような顔をして」なんて言われた日には縁を切りたくなる。

知っている人で親が自営業の人で、息子が高校教師の人がいた。
それで就職が決まった年に、一冊のノートが渡されたそうだ。
それにはその息子にどれくらいお金がかかったか、びーっしり掛かれていて
約２千万の金額がかきこまれていたそうだ。２２年に渡って、書かれていた
１冊のノートだったそうだ。
そのノートを渡されるとき「今までコレくらいかかっているから、
少しずつ返すように」と言われたらしい。
返しているらしいけど。

うちの旦那は大学の学費はバイトで何とか賄ってたそうです。
社会人になって、10年間毎月15万を家に入れてました。
私と結婚してからも、旦那の親（姑）には毎月10万を入れていました。
それが7年。最近、同居して面倒看て欲しいと言われます。
断固拒否してやる。毎月のお金も今年いっぱいで止めるつもり。
なかなか貯金も貯まらないので、旦那も了解してます。

もうやめたっていいですよね？

＞２５１
充分です。許可します。

>252
ありがと。
ちなみに旦那は次男で姑とは別居。姑は長男（未婚）と同居です。
他にも皆で外食した時のお金とかも全部私たち夫婦が払っていたし
それが当たり前のようになっていました。
最近「寝具セットが欲しい」と言われたのがきっかけで、もう止める事にしました。
年末に話をしようと思っています。

>253
それにしても、「年末に」ってｴﾗｲ先の話ですね。

＞251
よく今まで耐えていたね。同居ってまさかその独身パラ長男様も
いっしょじゃないよね？私なら刃物もって暴れているな…。

どうして子どもの稼ぎをあてにするんだろうね。

子供にタカる親や、「カネ返せ」的な親は論外だけど、
そういう親ではないのに、恩知らずな発言をする子供はイヤ。

遅レスごめんなさい。
>254
やはりもっと早く宣言した方がいいのでしょうか。
姑は何か言うとキレて親戚＆友人中に話をふれまわるんです。
実は今年の11月に法事があるので、親戚一同が集まる事になってます。
その時に何を言われるかわからないので、それまでは我慢しようかなと思って。
（私、小心者なんです・・・）

>255
はい。姑は私たち夫婦と義兄がいる前で
「そうだ、皆で暮らさない？何かの時に頼りになるものよ。私も安心だし」
こう言ってました。旦那は「冗談だろ？俺は一緒はイヤだね」と言いましたが
姑は「何でそんな親不孝な事言うのよ。昔はそんな事は言わなかったのにっ！」
と言ったまま自室へ行ってしまいました。

だから、絶対同居はイヤなんです。

>258
ほんと絶対に同居はしちゃだめですよ。
義親は近くに住んでいるのですか？
もし周りに言いふらされたら旦那さんを泣き落としてでも
絶縁したほうがいいですよ。
絶縁まで行かなくても疎遠になって距離を置いたほうが懸命だと思う。
あなたたちの将来がかかってるんだから頑張って。

>259
ありがとうございます。
旦那実家は歩いて15分くらいの距離です。うちは賃貸暮らしです。
今、少しづつ距離を置くようにしてますが、過干渉な姑なので苦戦中。
姑にはかなり意地悪な事もされたので、旦那には「同居はしない」と言ってあり
その気持ちを旦那もわかってくれてるようです。
もっと自分が強くならなきゃ・・・頑張ってみますね！

＞２５８
ウチもそんな感じなんだよ。
ウチは二世帯のローンを払っているけど別居。義母。
財産が残るから良いでしょって言われているけど、年間１００万近く払っている。
離婚してどうして息子と家なんか買うんだろう。
年金は７万。
今も６４才でアルバイトしている。
だけど結婚してない弟が二人もいるんだよ。
なんでうちだけ・・・・。
同居の弟も３万しか入れていない。お金が貯まって仕方が無いそうだ。
定年のちょっと前にローンを組んで家を建てて、追い出されない家が
死ぬほど欲しかったんだろうな・・とは思うけど。

子供にたかる親にも腹が立つけど
それに抵抗しない夫にはもっと腹が立つよ。
親はそれで良いかもしれないけど
私たちの将来はどうなるのかすごく不安。
本気で離婚を考えたりもするし…。
でも別れるほどの事でもないかと思ったりもする。
心の奥でいなくなれば良いと願っている自分がすごく嫌なんだよね。

>261
うちの姑は年金は全くなしです・・・

旦那様は何て言ってますか？妻側からすれば耐えられない状況です、それは。
その家に入る時に弟二人には出て行ってもらうという念書を取った方がいいかも。

実は私もいなくなればいいと思ってます。自分でも嫌だなと思うよ。
でも、気持ちはなかなか変えようがないですね。

１人は家を出ているんです。結婚するとき１．２万親に援助するって
口約束したけど、入れてくれてません。
下の弟は書いたとおり３万だけです。
別れたお父さんが田舎にボロ家を持っているので、それを弟に相続させる
つもりみたいです。
同居すれば、うちも物に必ずなる家ですが、頑固な義母と同居したくありません。
うちは３Ｋのアパート暮らしで、４人暮らし。
義母と義弟は４ＤＫの家で暮らしています。
人の良い夫を責めてもどうにもならないのでほっといています。

>>247をみて
親の立場で言わせてね
私３人の子持ちで、公立小学校１人と私立幼稚園に２人行かせて
ピアノに２人、水泳に１人、体操に３人通わせてると月１１万円位掛かります。
確かに大変。３人が私立大学に行くことを考えると胃が痛いし（ｗ
でも、どうして私が３人産んだかというと
「親の葬式を１人で出すのは辛いと思う。結婚してるとかどうかは別として
親の死を分かち合える兄弟姉妹は多いほうが良いんじゃないか」
って旦那が言ったのね。それと同時に
「親として責任を持って人並みの生活をし、子供の望む教育を受けさせてやれること」
が条件なので私ら夫婦は３人が限度だと思ってる。

テレビでたまにやってる大家族ド貧乏番組を見るたびに、
「計画性のないバカ夫婦…」と思いつつ、我が親を思い出す。

・・・うちの子供たちもそう考えるようになるのかしら？
と、心が痛んでしまいました。
ちなみに、家のローンも払ってるのでホント楽じゃないわ
自分らの将来を子供に面倒見てもらおうとは思ってないけど
もしお小遣いをほんの少しでもくれたら、「苦労した甲斐があった」って思うでしょうね。

スレ違いでごめん。

７万年金あるんだったら県営とかに入ってくらせるじゃないですか。
働く根性ももっているんだし。
３人の息子から１万くらい援助して貰ったって良かったのに。
身分不相応な願いを持たれてもつらいです。
同居をどうしてもしなきゃ行けなくなったとき、
その家も古くなっていると思うと欝になります。

やっぱり皆出て行ってもらうしかないかも知れませんね。
何で261さんがローン払っているのに賃貸に暮らさなければならないの？おかしいよ。
旦那様にもっとしっかりしてもらわないと困りますよね。

私の悩みなんて比べようがないです。
どうか負けないように頑張ってください！

いえ、同居したくないんです・・・・。複雑・・・・。

>269
いえ、出て行ってもらうのは姑さんもです。

>266
>「親の葬式を１人で出すのは辛いと思う。結婚してるとかどうかは別として
>親の死を分かち合える兄弟姉妹は多いほうが良いんじゃないか」

こんな程度の理由で、将来親の面倒が子供に被さっってきたら迷惑だと私なら思う。
３人を2人にしたら、老後の生活費を貯金できたかもしれないなあって。
266さん、専業か兼業かわからないけど、専業でご主人がサラリーマンなら、
ご主人リストラされたりした時、どうやって子供を育てていくの？
お金があるなら問題ないけど、老後2人で20年、一億かかるという計算もあるから。

>266
>もしお小遣いをほんの少しでもくれたら、
>「苦労した甲斐があった」って思うでしょうね。

というのも何だかなあ。
お小遣いっていくらかわからないけど、数万でも一般家庭の支出としては辛いよね。
挙句の果てに寝具セットが欲しいと言われた、子供のお嫁さんの気持ちって。

子の苦労、親知らず

子供を育てるのは大変だよね。
小梨だったら、この教育費自分の為に使えるのに思う。
でも、子供が自立するまで育てたら十分。
あとは、子供が好きな様にすれば良いんだよ。
子供を当てにしたり、小遣いもらえたら良いなっていうのはね。
寂しくない。
子供をに当てにしたり、迷惑掛けちゃ行けない。
子供にとって、迷惑です。

近所の男の子三人のお母さん。
「年を取ったら、子供達に毎月3万もってこい、って言ってあるの
　これと旦那の年金で老後は安心だよね」
一度なら冗談で聞き流すけど、しょっちゅう誰にでも言ってる
本気なのかなあ　三万円って結構大きいと思うけど
ここの家の嫁になったら結構大変かもなあ、って感じる

でも、２ちゃん読んでると、老後を子供に頼らないのは当然なんだけど、
子供側からの要求が高すぎるような気もする。
ちゃんと私立大学全員を卒業させれる経済力を余裕で持ってないと
子供を産んだ資格はありません。みたいな
「親が子供にしてやるのは当たり前」の当たり前のレベルが高くない？

これだけ子供を産んで育てるのにヒステリックな世の中じゃー
出生率も下がるはずだわ。
で、年金も破綻　と

ま、親である世代の人のカキコがないからやむを得ないけどね
実際私が嫁いだ家が275さんの書き込んだタイプ。3人兄弟の長男
子供を100％アテにして好き放題暮らしていたから、私たち嫁3人
は結託してみました。すなわち「兵糧攻め」です。
とんでもない姑だからなぁ･･･

なんかさあ。
息子の稼ぎ＝自分の稼ぎって勘違いしてる親多くない。
275の近所のお母さんだけど、自分はしっかり育ててるぞ。
老後も安心スゴイでしょって自慢してるんだろうね。
でも馬鹿丸だし親なんだけどね。なんか情けないって思うよ。
そんな事絶対人前で言わない。だって恥だよ。

子どもを産むのは親のエゴ。きちんと育てるのは産んだからには義務。
>>275の言うように、子が親に望むレベルがちょっと高過ぎないかとは
思うけど、ある程度（公立の大学を卒業させるくらい）はその義務は
義務としてこなして欲しい。勝手に産んだのに、育ててやったんだからって
老後の面倒を見させられるのは、子どもはいい迷惑だ。

経済力がないのを分かっていて計画性なくぽんぽん産むのは
それこそﾄﾞｷｭｿ大家族並み。子どもが独立したら、子どもは別の家族。
援助がないのが当たり前として老後を想定して欲しい。

＞278
その通りだ！！

そうそう。子供は別家族だから頼るもんじゃない。
ただ高校を出してやればいいんじゃない？大学はなんだっけ？育英会みたい
なのもあるし。

姉夫婦に浪費の末の借金、400万円を払って貰った母。
性懲りもなく又借金を重ねて姉夫婦がその肩代わりを
拒否した途端、私に泣きついてきた。

まず散々姉夫婦の悪口を言いその次に「借金があるん
だけど・・・」ときた。「えーー！！いくら？」と
聞くと「前回よりちょっと多いぐらい」という。
問い詰めると780万円だという・・・・愕然。

「ねえ？どうして年金も払わなかったの？」と聞いたら
「だって、本当に貰えなかったら損するじゃない」と言う。
老後のことより目先のことという考え方・・・。

「あんただけが頼りなの。毎月、仕送りして！」
「いくら？」
「月30万貰えば何とか暮らせるわ」
「・・・・・・」

もう関わり合うのが疲れるだけです。

>281
自分達の人生だけを頑張ってね。

>281
う・・・、なんて言ったらいいのか・・。
あなた達姉妹も可哀相だけど、姉妹のだんなさんがもっと可哀相な気が
するよ。

姉も姉だよ
300万のときに突っぱねといてくれれば
よかったのにね。

400万だったｺﾞﾒｿ

>281
お母さんは一度も働いたことの無い方なのですか？
それとも281さんが月収６０万以上貰える仕事に就いていらっしゃるとか？

月３０万稼ぐことの意味を全くわかっていらっしゃらないようですが・・・

うちの母は結婚してから専業主婦です。

それは父の稼ぎが良かったのと、母が元来我がままで
我慢とか人と強調していくという考えが大嫌いな性格も
あるでしょう。（専業主婦がそうだと言うわけでは
ありませんよ、念のため）

姑も小姑もいない、家事をやらなくてもお金をいくら
使っても誰に文句を言われるわけでもない・・・・と
どんどんと勝手気ままな生活に拍車がかかり、父の死後
もその生活を改めることができなかった。
だんだんに｢今度は子どもにお金を出してもらえばいいんだから」と
いう思考回路になっていった。

父の残した財産も結局ひとり占めですべてを散財してしまい
何もかもなくした後は「子どもが親の面倒をみるのが当然」だと
ばかりにいろいろと言って来るようになった。

まず姉夫婦には一戸建てを建ててそこに母の部屋も作り
引き取れと言うわけです。衣食住を無償で提供しろという
ことのようです。

そしてもうひとりの子どもである私には母が自由に遊べる
だけの現金を提供しろというわけです。
私は月々母に30万円のお金を渡す余裕などどこにもありません。
そしたら「あんた、昼夜働けばいいじゃない？」と言ってきた。

母の理想とする親孝行とは子どもは親が死ぬまで馬車馬のように
なって働きそのお金を親に提供し続けることだと本気で思っている
ようです。

＞２８７
もうやだって切れたら？ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞー。

殺すぞ！ゴルァ！の一言から始めましょう
最近は人殺すのも大分安くなりましたからねーって。

ヴァヴァー、てめぇが昼夜働きやがれ！

>>287
お姉さんと結託して無視しまょう。
野宿するはめにならないとこういう人はわかりません。

正常な金銭感覚の人なら30万円という金額が
どういう金額かわかって頂けると思いますが
母の金銭感覚の30万円と言うのは、ものの数日で
使ってしまうようなお金なんです。
知人に相談した時に「一度、精神科に連れて行った
ほうがいい」と真顔で言われたほどです。

買い物依存症とかいうのかな？

>281>292
しっかりと間違ってると説明して、見放した方がいいね。
直るかどうかわからないけど・・・
援助してあげては、お母さんは余計ダメになるだけだもの。

２８１さんとお姉さんの家庭の給与明細と家計簿と、
これからお子さん達等にかかるであろう費用の予測と、
２８１さんが空いてる時間働きに出たとして入ってくるであろう給与と、
、、、とにかく色々わかり易く明細を書いて
お母さんを１から教育しなおさなければならないような、、、。

>293
「お金依存症」とも言えるかもしれません。

とにかく「お金」「お金」と凄まじい執念です。
目つきが変わるんです。（何かにとり憑かれたみたいです）
年金を貰うためにお金を積むことができなかった
のも1円も無駄になるかもしれないお金を手離す
ことができなかったのでしょうね。

＞296
自己破産を薦めては？？

２８１のあなたがそんな母親の元で育ったのに（失礼）
ちゃんとした金銭感覚があることにほっとしましたよ。

親は捨てられないでしょうし、
頑張って仕送り交渉してみて下さい。

春闘も近いことですし。

>296
それは、病気だから教育し直すなんて無理だよ。
お金を借りられなくする手続きを取ったらどうですか？

クレジット板で書いてあった。どこのクレジットでも貸して貰えないよう
手続きできるんだって。でもやばいところから借りられてもこまるね。
識者に聞いてみるしかないな。

＞３００
はげどー。
どうせ「親がどうなってもいいの」「バイトを増やしなさい」とか
ほざくだけのような気がする。

じゃ、親の義務は義務教育まで。
それ以降は老後資金などの自分たちのために稼ぎをあてること。
子供は高校以上にいきたい場合は自分で払うこと。（ローンとかね）
親は子供を当てにしないこと。

ということにすれば丸く収まりますね。

>299
そんな簡単な。交渉して納得するような親とは思えないよ。
頑張れないから悩んでるんだろうし。
いっその事、縁を切った方がいいと思う。

>303
もともと親の（周りの大人の）義務は義務教育までだよ。

逆パターンもあるよね。
前ホームレスになったお婆さんがどうしてなったか？って
インタビューされていたら、
年金を全部娘に取られるからっていうのがあった。
しかも夜中に首をしめられたので
ホームレスになったそうだ。

困った年寄りはそのまま絶対治りはしないから、
子供は逃げるのが一番だそうだ。
己のせいで、死んだほうがマシってなどん底を味わう事にならないと目は覚めないって
だから、子供は逃げて逃げまくって死ぬ間際にだけ、会いに行って
「いままで、ごめんね」と演技してやればOK
あくまでも死ぬ瞬間ね。生き返ったらたかられるからね

保証人にされないようにだけ気をつけて！＞281

月30万って、年収にしたら360万。
年収300万以下の人に怒られるよ。

病院行って見て貰った方がいい。自覚もわくかもしれないし、
万が一縁切るときも、そこまでしてやったと思える。

みんなやさしいんだね。
もう親なんて何十年も会ってないなぁ。。。（遠い目
父親の葬儀だって当然逝ってないし（ﾜﾗ

>310
何十年！
失礼ですが、おいくつで？

>310
それもちょっとどうかとおもうなぁ。。。

来年で50になります。

すごい！上には上が。私は五、六年会ってないや。

>313
やはり許せないまでの何かがあったのでしょうね。
後悔はないですか？葬式に出席しなかった事に対して。

>>315
>後悔はないですか？
何もないと言えば嘘になるけどな。
ただ、いい思い出なんて一つもないので
葬儀を欠席したことについては少しも
後悔してません。

>316
そうですか。私の場合は
私が欠席すると他の姉妹に負担がかかるから
しょうがなく出席すると思います。
情けなくて涙が出てくるかもな。

皆さんの意見を聞くことができて本当によかったです。
母は自己破産しています。最終的には3ヶ月に1度くらいの
割合で数百万円単位の借金ができ、自己破産して不動産
などもすべて処分しました。
精神科の先生にも一度、相談したのですが禁治産者のような
扱いにはならないと言われました。
実情を知らない周囲の人達には大金持ちの有閑マダムと言われて
いい気になっていましたが、今となっては何一つ自分で責任のとれない
かわいそうな年寄りです。

お恥ずかしいのですが、お金がないとまるで覚せい剤が切れた
薬物中毒患者のようで長年培われた習慣というのは本当に恐ろしい
と思っています。

それでどうすんの？
750万だっけ？渡しちゃだめだよーー。
フェードアウトしちゃえ。

今、お母様はどのようにして暮らしているのですか？

母は現在母の姉夫婦のところでお世話になっています。
これからが本当に頭が痛いです。
本当に1円もないのですから・・・・。

施設にでも入って貰った方が安上がりだね。

大人ひとりぶんの食費をお姉さんに渡す。
節約すれば３万もかかんないよね。
着るものは、どうせ今まで買いまくってた服があるだろうから、
たまに下着なんかだけ現物で送ってあげる。お古でいいよ。
後は一切金を渡さない！ってとこかなぁ。鬼になってね。
勝手にカード契約なんかされないように、印鑑は没収。

それにしても、お姉さんのだんなかわいそ。

自己破産すると、どうなるの？親が自己破産なんてしたら
子供の結婚とかにもひびきそー

あ、２８１さんのお姉さんとこに住んでるんじゃなくて、
２８１さんのおばさんのとこに住んでるのね。
ずっとは無理って感じね、それ。

母のことを人に相談した時に
「少し苦労をさせなさい」と言われました。
母はお金というものは魔法のようにいくらでも
現れると思っているところがあるのです。
自分で働いて稼ぐという意識が全くないのです。
だからお金に甘く、価値観が狂っているのだと言われました。

自己破産は昔は戸籍にそのことが記載されたので
調べればわかったようですが、今はプライバシーの
問題もあり全くわからないようになっています。

伯母様のおうちで価値観が矯正されることを祈る。

「すてきな奥さん」スレに出てくる
マコモババァ宅に預ければ、根性叩き直してくれる。

結局人をアテにして自分一人じゃ何一つできやしないくせに、何故か周りのもんが
やってとーぜん！どーして私が頭下げてお願いしなきゃいけないのよ？って
カンジなんでしょ＞２８１
私も実の父がそんな人だったんでよくわかるよ。幸いな事に年金貰う年になる前に
氏んじゃったけどね（どーせ無年金だったし）
うちなんかどんなに自己破産させようとしても本人が人に頭下げるのイヤだから
それもできなくて、分かってるだけで５００万の借金、国保料未払い７０万とか
遺して氏んでくれたので即相続放棄したよ。↑これでもかなり身内が返済して
くれての額だからね。
２８１さん、あんな親にもしお金使うとすれば、保険かける事くらいだよ。
仮にどっかで借金作ったり、長患いして氏んだりとなるとそれでいくらかは
支払いにまわせるしさ。

＞329
うちの母も自己破産させるのがたいへんだったんですよ。
泣いて大騒わぎして海に飛び込むとか言って。
母は高ピシャでプライドが高くて、いつも人より高い所で
人を見下した状態でいないと納得しない人なんです。
死ぬまで有閑マダムを気取って贅沢したかったみたい
ですが、どこかで計算が狂ってしまったのでしょうね。
これからが気が重いです。

>330
そういう人は自分が可愛いから海に飛び込んだりしないと思うぞ。

＞いつも人より高い所で人を見下した状態でいないと納得しない人なんです。

納得しないっつったって
誰も金を渡さず、必要最低限しか接触しないようにしたら
どうしようもないじゃん。１さん、心を鬼にしなきゃーーー。
いっそ、金持ちのじいさん見つけて勝手に再婚してくれりゃいいのにね。

異常ぽいのに再婚なんて無理だよ。
貧乏でも上流指向の人っているみたいだけど。

>>330
単純な質問だがそういう親御さんはどこで借金こさえてくるんだ？
業界のブラックリストに載ってそうなもんだが？
家族が金渡さなけりゃ自然に枯渇してくるんじゃないだろうか？

業界のリストに載ってると思うよ。＞３３４
だからうちは父の借金のせいで母や弟がローン組めなかった。でもこれは
やっちゃイカン事らしいけど。家族だからって断るのは。
いっそヤバいとこから借りてもらって追い込みかけてもらえばいーんじゃない？
借りた本人がどーなろうと知ったこっちゃないし、自業自得。

私の母、年金なし。
還暦過ぎた今も、仕事しながら借金を返済してる。
　
彼の両親。
年金は小遣い。生活費は貯金切り崩し。
　
　
……結婚したら大変だよね……。（泣

年金は破綻
払う奴がバカ

>>337
払いたく無いんだよ〜！
でもサラリーマンだから、無理やり給料から天引きされちゃうんだよ〜！！
え〜〜〜〜んっ！！！！！（泣

年金の無い別居の義父。
貧血気味だからと仕事（現場職人）もせず家で寝てる。
マジで生活保護の申請をしたほうがよさそうだ・・・

ホント、人生いろいろですね。それでも生きていられる。なんてよい国なんだ。

バブルの崩壊とともに会社倒産、
家財を売り払った義両親。持ちビル＝＞賃貸くらしに。
ここのスレッドみて、年金受給資格はあるのか調べてもらった。
（もう１１年くらい払い込みしてないからダメかと思い）
そしたらそれ以前の過去２０年払っていたので最低の受給資格はある事が
わかった。正直ホッとした・・・・

だれか教えて欲しいのですが、年金もらってる別居の両親を
扶養に入れることって可能ですか？
国保の保険料が大変だから、扶養に入れてもらうと姑が
言うのですが。
金銭的には迷惑をかけないと言うのですけど、別所帯としての
線引きが甘くなりそうなのが怖い。

>342
役所に電話して聞きなさいよ。
誰か教えてじゃなくて、自分で調べなきゃ。

>>343
そうだね。そうします。
スレ汚してごめんなさいです。

＞342
別所帯の線引きって何？
扶養者になるってことは法律的に別所帯を営むだけの収入が
無いと判断されるってことだから、別居してても関係ないし。

同居も扶養もしたくないんでしょう？正確な年金の種類や額も調べて
あなたの方が動かなきゃ。勝手に姑に手続きさせてはダメよ。

年金額によっては、いっそ無い方がマシってのは、
夫には小姑の心配の無い一人っ子の方がいいっていうくらい
暴論でしょうか？

舅死んだら姑には寡婦年金だけ。
で、同居・扶養問題が。
でもね、貯金とか資産てものがあるでしょう？
友人でも、自営業で年金一切なくて贅沢だけが身に着いた
親を持って嘆いてるのがいます。
家・土地売って老人ホームに入ってくれ、毎月の経費は
持つからって泣いてる。親は聞く耳持たず、子はせっせと
貢いでる。自分の老後資金なんて考えられないうえ、独身。
「何のために生まれてきたの？親を養うため？」と愚痴を聞かされてる。

>>345
私たちよりお金もってるので、扶養はしたくないです。
というかする必要ないのですが、「形の上だけ」で、そういう事に
するとお互い得をする、というのです。

さっき、ネットで検索したら、すぐ出てきて、
年金収入が基準額（１６０万円／年）を越えて無くて、
かつ、その収入を上回る額を援助してる事が、条件だそうです。
（その条件がクリアされてない場合は、同居すれば良いのだとか。

こりゃ、全然入れるわけなし（ｗ
あ〜、姑の言うこと鵜呑みにしないで良かったわ〜。

【お知らせ】
横レス失礼！

社会世評板において、年金・健康保険・雇用保険ほか社会保険全般
さらには社会保障一般を扱う新板の設置要望について議論を始めています。
いままで適当な板がなく板巡りされていた論者・識者の皆さん。
この機会にぜひご参加ください！

健康保険年金板設置を要望するスレッド
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1021037226/l50

注：現在、当スレではスレタイトルと異なり
【板名】社会保険板（仮称）
【扱い範囲】健康保険・年金の他に、雇用保険や労働災害保険を含む広義の社会保険
として、第一案をまずまとめています。どうぞ御意見ください。

とりあえず良スレはあげよう

212です。
とうとう義父と同居することになりそうです。
近日中に検査入院し、退院する足で我が家（マンション）に連れてくると
先ほど旦那からTELがありました。
前回の書き込みの後、職探しをしましたが、
今、深夜のファミレスでバイトを始めて1ヶ月半です。
いつかは同居を考えていたけど、
まずは我が家の家計の見直しからはじめて、借金を減らして迎えようと
思っていたのにもう同居です。
貯金も年金も無い義父です。
旦那に内緒でアリコの「無審査で入れます保険」に加入しようとオモタが
その支払いも出来そうに無くなった。
子供の習い事も辞めなくては・・・（泣

>212
義理姉に資金援助頼んでみれば？

いかに義父に早く死んでもらうか
今から考えないと
子供の将来も丸潰れ

>353
きっつ〜。でも、六十代といったら少なくとも
後十年以上生きるよね。共倒れしない事を祈る。

私は、８５歳の生活保護の祖母（父方）、年金（７万位）で安い借家暮らしの父、
多重債務を抱えて父と離婚したパート暮らしの母（ちなみに私は父の籍で、父と同居）
の三人の面倒を一人でみるよう、彼らからプレッシャーを与えられている。

今の所、彼らは借金も貯金もなく、何とか毎日過ごせている。
母は愛想つかされながらも実家に借金肩代わりしてもらい、のほほんとくらしている。
祖母は高齢、父は病気で余命数年（あくまで父いわく）。今のところ私の介護の必要はないけど・・。

私は、あと２年で卒業予定の看護学生です。
奨学金も２００万円ほど返さなくちゃならない。
会社員の兄がいますが、遠くの土地に行き絶縁に近い状態です。
私も早く卒業して家を出たいです。
ああ、ドキュソすぎる・・。

>>355
余裕があるならともかく、いい子になりきって貧乏くじを引くのは
やめといたほうがいい。
自分の足場が固まってから一つ一つ取り掛からないと、自分が沈没してしまう。

うちは共稼ぎだから両親の生活保護は難しいのかな？
でもこの前、きっぱりとお金を渡さないと宣言したよ。
最初が肝心だから。
そうしたら逆ギレされたけどそれでもお金は渡さなかった。
生活保護を受けれなくて子供からもお金が得られなければ
少しは働こうと考えるかもしれない。
働けるのに働かない怠け者は食うべからずです。

あーあ、私なんか毎月４マン義母に送金決まったよ。まだ６０歳、あと何年
続くのやら。義母はとりあえず４マンって感じでムカツク。これ以上値上げ
するもんか。早く逝ってくれ。

>>358
まかりません？？？？ちょっとぐらい負けてホスイ。4万有ったら････。

>358
何故に４万円も？うちも以前義親にお金援助してたことあったんだけど、
バカらしくてやめた。全く働こうとしない奴にお金渡したってドブに捨てるような
ものだから。今は放置してます。

>357
生活保護を受けれないご両親に援助しなければ保護責任に問われない？
法律に詳しくないけど実子は親を見る義務があるよ。

>361
問われるわけないよ。自分の生活で手一杯って主張すれば
それで終わり。生活保護が受けられないってことは
生活力がまだあるってことじゃないの。

351です。
>352
義姉は「今まで（義父が仕事をしていない半年間）私が生活費を
出していたのに、あんた（旦那）は長男のクセに何もしない」
と言って旦那と喧嘩になり、態度のでかい姉にムカついた旦那が
「退院したらうちが引き取る」と言ったんです。
義姉も今年か来年には結婚しそうで、週末は彼氏の家に逝っています。
だから援助も難しいし、旦那が「あいつ(姉)からは貰わん」と言いそうです。

実母に電話したら「役所に相談しに行ってみ」と言うが
相談したからと言って、何がどうなるのか分かりません。
まずは義父を旦那の扶養に入れることからやってみます。

親の介護に必要な経費は、兄弟（姉妹）に平等に請求していいんだよ。

>362
でも子供夫婦に貯金や家があったりしたら役所は簡単に生活保護を受けさせないんじゃないかな。
それで仕方なく親は子供を頼るしかないのに援助しなかったら扶養義務かなんかの責任を
課せられる可能性とかありそう？
その辺を確かめて行動に移さないとややっこしくなるかも。

自分達の生活も一杯一杯なのに喧嘩して大口たれた
あなたの旦那さん。これからやっていけるのかな？
役所に生活保護の申請でもしてみたら？一緒に住んで扶養に入れたら
受けられなくなるから、その前に役所に相談してみい？
それと、義理の姉にもお金を出させなくちゃだめだよ。

>366
義姉は彼氏宅と家を行ったりきたりなので
ずっと彼氏宅に居ることにして、生活保護の申請をしてみようと
4月頃旦那に言ってみたら、住民票を調べればバレるし
(義)父の車も処分しないといけない。
そう簡単に生活保護は受けられないだろう。と言っていました。
ダメ元でも相談に行ってみようかな。
レスありがとう。

とても年上の彼とつきあっているのだけど、彼の母親(高齢)のことを
考えると鬱になります。
ここのスレの方々のお話と一緒で、年金も受けていなければ保険にも
加入していない。そして決して収入が多くはない息子(一人っ子)に頼りきり。
足が弱いと言い訳して、買い物にも行きません。
医者には「行ける」「外を歩きなさい」と言われているにも関らず、です。
彼が全部やってあげているけど、側で見ているとその甘えっぷりに腹が立ちます。
正直、早く死んでくれないかなぁって思う。ヒドイけど。
｢子供は親の面倒を見て当たり前｣だなんて、なに考えてるんだろうって思う。
さいわい私自身の両親は、｢子供には子供の人生を生きる権利がある｣という
考え方なので、国民年金にも加入しているし生命保険にも入っています。
なので、亡くなったお父様も始め、彼の両親の考え方には納得できない。
日本も北欧並みに高齢化を人為的に防ぐ措置をとって欲しいです。

>368
結婚するかもなの？

>>369さん
うん。彼のことは大好きだし信頼しているので、結婚したいです。
かなり年上の彼なので、子供を産むにしたって、彼が出来るだけ若いうちの
方がいいし…。
彼がもっとお金持ちならホームに入ってもらうことなども可能なのでしょうが、
彼も不安定な職業なので、とても無理です。
結婚して彼の母親と同居 or 彼とは別れる、という究極の選択状態です。
お母さんは、私にも優しくしてくれるし、いい人なんです。
でも、自分の子供の将来のことを全く考えずに、年金にも加入しなかった人だと
思うと、あまり好きにはなれません・・・

＞370
彼のお母さんってお幾つ？
年金とかいう以前に、結婚して数年たつと介護生活という状態かもしれませんよ。
ホームとか考えられないなら家庭内で誰かが介護しなければなりません。
その覚悟はできてますか？
子育てと介護の両方を同時に負える自信があるならいいと思いますが。
こう書いている書き方でもわかるように、私はお勧めしません（ゴメン

>>368
残念ながら、在宅で介護保険を使うにしても１割負担のため、
それなりのお金が要ります。受けられるサービスをお金がない
ために諦める介護者（多くはお嫁さん）を、仕事柄よくみます。

>371さん、372さん
彼のお母さんは70代半ばです。
ええ、もちろん、介護のことも分かっているし、お金がない以上、
何らかのサービスを受けることが不可能なことも分かっています。
だから尚更、早く逝っちゃってくれないかな…って思っちゃいます。
彼は、私に苦労をかけたくないので母親が亡くなるまで待って欲しいと言います。
一体、いつまで待てばよいのかしら…涙。あぁぁ…。
一時期は、こんな風に誰かの｢死｣を望む自分にノイローゼ気味になったことも
あったけど、でも、本心。
周りの同世代同士で付き合って楽しそうにしてる友達とかを見てると、本当に
悲しくなります。
自分に子供ができても、絶対、子供を犠牲にするようなことだけはしまいと
身にしみて決意しています。

私も年の離れた彼氏がいる。
将来結婚するつもりだけど、彼の高齢の両親はどちらも生きている。
じいさんはともかく、ばあさんはこの先１０年は生きそうな気配である。
現在は介護はすべて彼がしているし、結婚後も彼氏にすべてしてもらうことで合意している。
どうやって介護からまぬがれるかというと、私は小さい子供がいても働ける仕事についているので、
仕事を理由に別居婚する予定だ。形式をうるさく言う親戚もいないし。
彼氏の収入は高くないのでどっちにしろ私は働かなくてはならないので・・・。
私にとっては、彼と人生を生きたい、彼の子供を産みたいというのが、一番の願いだから。

>374
大人の恋愛ですな。はぁ〜〜〜。

最悪だね・・・・。子供が苦労するだけだ・・・。

>374さん
同じような境遇の方にお会いできて嬉しいです。
私たちも、結婚した時点でもしも彼のお母さんがご存命だとしても、
私はお母さんとは一緒に住まないし介護にも関らないということで合意は
できています。
でもやっぱり、結婚したら彼と一緒に住みたい…。
374さんのと彼氏さんとは、どのくらい年が離れていらっしゃるのですか？
私たちは、20近くです｡｡｡

家の両親は共働きで一応、家も年金あるから安心。
姉もすぐ近くに住んでるし。
でも、義母が自営業なので、一体どのような老後を望んでいるのか、果たして
年金は？　貯えは？　と突き詰めると、謎。
まだ現役バリバリだからそんなこと聞くのも失礼だし、しかしとっても気前が
いい＝お金勘定ザルなので、時々真剣になやんでしまう。
今は彼氏と結婚するという夢があるので、関係とっても良好ですが、これが別
れでもしたら、夫にがーっと来そうな気がする。
この間、骨折して入院したときも本当に大変だったし。
仕事との両立で死ぬかと思った。
でも、介護状態に入ってる方って一生これなんだなあと思うと、ずっしり重い。

>378
いや、介護状態っても基本的に被介護者の方が先に亡くなる筈なんで
一生ってことはないでしょう？

遠距離に住んでる母が、ケガで入院してしまいました。
６４で仕事してて、仕事中にケガしたらしい。
年金もなく、保険もまともになく、６４にもなって仕事してる。
その仕事すら、ケガのせいで失いそう。
元々、父と兄の借金を返すために働いてきた母。
何もできない自分がもどかしい。
今は彼と住んでるけど、マジでどうしよう…。
彼と別居して、母をこちらに呼んで扶養にしようかな…。
こんなﾄﾞｷｭｿな親は捨ててやる！じゃなくて、
すごく尊敬できる母だからこそ、すごく悩む。

>>３８０
仕事中のケガ？
労災の対象でしょう。

>381
ﾄﾞｷｭｿな会社なので、労災がない…。
それを理由に解雇されるかも。
おかしい話だけど、現実そうらしいのです。
入院、一ヶ月だってよぅ…。

＞＞３８２
ど〜せ解雇されるなら監督署へ逝って
会社をあぼ〜ん

３８０です。
どうやらなんとか労災があって、認められました！
よかった……。
ただ、退院してもリハビリとかがあるから、
問題解決はまだまだです。

義両親にたかられても、うちは住宅ローンでいっぱいいっぱいだから無理。
向こうが家を売れば、死ぬまで安アパートくらいなら困らないで暮らせそう。
そうしてほしい。

自分の老後をハナから子供に頼るような親は
子供なんか作らなくていいんだよ。

ウチの父親も口には出さないけど、そんな感じ。
お金渡しても当然とばかりの顔して受け取って礼なんか言わない。
年取ってきたから何気なく「どうしても具合い悪くなればココに
一緒に住めばいいやん」と言ったら旦那のいる前で、「こんなとこ
（狭くて）で住めへんしなぁ」だって・・・ｱﾊﾊ、真性だよ。

なんであんなこと言っちゃうんだろ・・・親のことは全く尊敬も
してなければ、今まですごく邪険に扱われてきたのに。
愛が足りなかったからかえって、こうなっちゃったんだろうな・・・

あ、スレ違いみたいなレス。ごめん。

当然、両親に年金なんかありません。
今は生活保護と私達夫婦からの援助でウチより
いい暮らししてます。貯金する気がない人って
毎日の食事とかそういうのは贅沢ですよね、ウチの親に限らずですが。
それで人が節約して貯めたお金でちょっと大きな買い物すると、
やっぱり金がある人はいいね、みたいに僻んだこと言う。
こっちは両親に毎月タバコ５万も６万も買えるなんて贅沢だねって
嫌味言ってやりたいよ。
まぁ真性だから嫌味とも気付かないで、
「貧乏人なんだから、タバコくらい自由に吸わせろ」なんて返事が
返ってくるのがオチだろうけど・・・。

入院中の義父が６日（土）に退院して我が家に来るらしい。
今まで住んでいた家は借家だから引き払い
義姉は彼氏のマンションに転がり込むそうです。
義父はもう働けません。
旦那の収入も少ないのに（小学校の就学援助申請が楽に認定された）
私の深夜パート代も毎月の赤字を埋めるのがやっと。

なんどもここで愚痴ってすみません。
心にためておけなくて・・・

がんがれと励ましてはプレッシャーかも
しれないが、壊れない程度にがんがれ＞388

＞388
そうそ、ここでガス抜きしながら適当にがんがれ。
溜め込むと一気に大爆発しちゃうからね。

うちの義両親もそろって年金なし。
しかも貯蓄・保険など一切なし。それを最近知らされた。
どうやら私達夫婦に養ってもらおうと考えている様子。
うちは旦那の収入があまりよくないので、
今のところ子供は我慢して私も働いていますが、
義両親は「共働きだから余裕でしょ」などと言ってきます。
私はｼﾞｼﾞｳﾞｧｳﾞｧを養うために働きに出て貯金を
しているわけじゃないんだが・・・（子供のための費用なのに）。
ｳﾞｧｳﾞｧは「今の時代に産まれてくるなんて子供が可哀相。
それに、今は昔と違って女性も結婚しても仕事を続けて自立を〜」
などとえらそうな事を言ってきますが、子供にかかるであろう金を
自分達に使って欲しいという本心がミエミエ。
全く、自立の必要があるのはｵﾏｴらだろと小1時間（略
当然、仮にｳﾞｧｳﾞｧの言うとおり私達夫婦が生涯小梨だったとしても
ｼﾞｼﾞｳﾞｧｳﾞｧを養うつもりはない。

いやだいやだ〜どうしてアテにしてくるんだろう？
貯蓄がないって本当なのでしょうか。実は持ってるとか。
うちの義両親は年金あり、共に職もあるが、こっちに来る
飛行機代すら出さないよ。（←夫がなぜかいつも立て替えちゃう）
一体なんなんだよ！

年金に入ってないなら、余計貯めなきゃって思わんのかな？
無きゃ無いで息子夫婦にお願いすればよいわ〜っていう
気持ちに何でなるのか、わからんよ。

年金も貰えない親の子供達。。。（プ

親御さんはご自身で食い扶持を稼ぐ努力をなさるべきでしょう。
あなたが全面的に背負う必要は全くないと思います。
ご自分の幸せを大切にしてください。あなたが独立して、家庭をもって
幸せになれれば、十分、親孝行です。

はっ…１９３さんへのレスでしたが抜けてた。
しかも激しく亀レス。。ごめんなさい！

>389,390
ありがとう。がんがります。
同居しても2chは辞めないわ。

「私は子供いらない」といつも言ってる義姉（36）。
だったらあんたが父親見なさいよ！
と、言いたいけど怖くて言えない。
でも、ちょっとずつ強くなりまふ。

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年金無い・・・うちの旦那の親もです。
若いときに連帯保証人になって騙されて、今まで偽名で日雇い生活してきました。
逃げねば、ヤに殺されるとかで・・。
今５９歳のジジババ。来年からうちが面倒見ます。
家も建ててやって、生活費もだしてやって、その上旅行も行きたいとか言ってた義親。
「あたし達の人生、最悪だったけど、出来た息子を産んで置いて良かったわぁ」だと。

ああ、結婚の時、うちの親があんなに反対したわけが今頃分かった・・。
愛があれば、なんでも乗り越えられると思っていた。
若い頃のあたしのバカ・・・。

私の主人のお母さん。若い頃に不倫をして当時2歳だった息子を
実家において男と逃避行。その男と切れてもまた別の男・・と
子どものことなど気にかける素振りもないままで、50過ぎまで
自由奔放な生活を続けておりました。
私達の結婚の時にもしかたなくお呼びしましたが、義母自身も
見ず知らずの他人の結婚式に間違って出席してしまったような
雰囲気だった。
ところが年をとって働く所もない、年金もない、の生活になって
からというものやたら「親子の絆」を重視してくる。男にのめり込んで
奔放な日々を送っていた事実は最愛の子どもを残して働いてきたかわい
そうな母という形に捻じ曲げられて義母自身が悲劇のヒロインに・・。
私は知りません。

自業自得。
若いときから自助努力するべきであった。

役所勤めの友人が言ってる。。
生活保護を受ける人の中にはとんでもないﾄﾞｷｭﾝ住民がいるんだって。

私も年金、保険をろくに支払いしてないｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞは不要だと思う。
そういうのに限って、人並みの生活をおくろうとするんだよきっと。
私たちがどれだけ税金払ってると思ってるのか問い詰めたい。

このスレ読んでて余計頭きた！

年金払ってません。当方25男。働いてるけど保険なしだから。
でも将来どうなるかわからんのに年金払えない。みんな払ってるのか？

>>406
将来どうなるかわからんから、普通の人はみんな年金払ってるんだよ。
将来お金持ちになって年金なんかなくても生活できる〜と思ってんのか？
それとも「年寄りになんかなる前に俺は死ぬね」と思っているのか？
６０前に死ぬ確率と60過ぎても生きてる確率を考えれ。

>>402
＞若い頃のあたしのバカ・・・。

フォローしようがない。
でも旦那教育はできただろうと思うんだけど。
「なに家たててやってんだよ！！」と思う。
つましく生活していれば暮らせる程度の額だけ渡すんだっていいだろうに！
あ、フォローの言葉がひとつ見つかった。
「あなたは、あなたの旦那ほどはバカではない」

>>406
そのうち年金支給は80歳以降になってたりして･･･

年金を払わなかったって確かに悲惨な例もあるかもしれませんが
大半は自業自得。私の周囲で年金貰っていない人の生活を見ていて
そう思った。
若い頃「今が楽しい方がいい」とか「将来的なお金より目先のお金」
「年金なんて貰えなかったら損をする」って言ってた人達が、突然
お金のない可哀想な年寄りに豹変するのは止めてくれ！！！

私はこんな破綻しかけてるものに高い掛け金払いたくない。
どう見ても、今のｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞのためにとりあえず払わされている
としか思えない。
政治家が年食ってるから今の自分達にいいように取り繕ってるだけの
システムで、うちらがもらえる頃には、おそらくスズメの涙程度に
なってるか無くなってるよ。

母子家庭を叩きたいわけじゃないけど、パートくらいしかしていない
母子家庭の母は大抵免除受けている。
あの人達が、老後を迎えるときがいつも大変だなあとおもうよ。
せめてパートでも社会保険のついた職場さがさないと、一生苦労する。

>>411
掛け金分以上、ちゃんと貯金していればまだいいんじゃないの？

>413
私も個人で貯金してるほうがゼッタイマシだと思ってるんだけど、
給料から勝手に天引きされちゃうんだもの。
自営業がうらやましいわ。

>414
でも自営業者って年金に貰ってなくて、年取ってから
アクセクしている人が多いみたいよ。

死ぬまで働くってその間に病気とか障害もったらあぼーんだよ＞年金払っていない自営

>416
そこら辺の考えに私も甘さがあると思う・・・自営業者

でも「年金なんざ意味無い」って言ってる人は
その分の貯金とかしてなさそう。
でも遺族年金とか心強いよね。もらってないけど（ｗ

年金もらえない年寄りが困るっていうのは
今の年寄りにあてはまるだけのこと。
うちらの時代には年金なんかどうせもらえないんだから
どっちも困っていて、かえって自営業の方が
「まだ年金払わないできただけ、得したわね〜
しかも定年もないから、まだ仕事していられるしね」
なんて言ってると思うよ。

年金も保険料も滞納している自営業の人はそれくらい儲からない商売は
やらない方がマシなのではともおもうよ。

自営業の年金の掛け金て、かなり少ない額からあるんでしょ。
いいなあ。

>>420
めちゃめちゃ同意。

>>420
自営一族なのでクビがもげそうに同意。
近所一帯が年寄りの自営業者ばっかりだけど、
年金+貯金+個人年金+収入のパターンが多い。
年金は全額小遣いの勢いで優雅に暮らしてるよ。皆さんの口癖
「金は腐るもんじゃない。身より無しで死ぬまで持ってても誰かのためには
なる。儲けられない人間が店を維持するくらい無駄金使うものは無い」
儲かる店もちの自営主は定年が無いのもいいんだよね。

自営も放漫経営で定年がないどころか
借金さえなければ今すぐ辞めたいって
人、このご時世多いみたいですよ。

>>421
自営がかける国民年金って、支払う額が多くて貰う額が少ないんだよ。
ちっともよくないよ。国の負担は１／３しかないし。
サラリーマンの厚生年金は、会社が半額負担してくれるから、
支払う額に対してもらう額が多い。
例えば、同じ金額の保険料を自己負担しても、
自営の人が２０万ならサラリーマンは３０万もらえるような感じ。
健康保険の自己負担だって、自営は３割、サラリーマンは２割。
国は自営に対してはわりと冷たいって思う。
サラリーマンの健康保険を３割負担にするのに、あんなに大騒ぎしてるのがわからん。

あ、ちなみに我が家はサラリーマン家庭。うちの親が自営。
滞納はまったくしてないけど、貰う額が少ないのでびっくりしたクチです。
もらう年齢も遅いんだよね。もう６３歳なのにまだもらってない。（現役だからかな）
そこいくとサラリーマンの義理父なんて、６３歳でまだ働いてるが年金ももらってる。
いったん勤めていた会社を辞めて、次の会社でまた働いているため。
そこを辞めたら、ダブルで年金貰えるとウハウハしてた。４０万円超もらえるらしい。
うちの父は２０万円超しかもらえない。
納めている金額は変わらない、もしくは多いくらいなのに。
自営ってほんと大変だと思う。
ま、私らがジジババになる頃は、支払う額よりももらう年金額の方が少なくなるから、
その頃には自営もサラリーマンもどっちもどっちだろうが。

>425
りーまんの健康保険と国民保険を比べても意味ないよ。
そもそも仕組みが違うから。

これ見たら、年金払うの馬鹿馬鹿しくなるよ。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/34/nenkin01.htm

私ら、払う額よりもらう額の方が少ないんだなーと思うと、
その分、自分で預金・運用したくなる。
サラリーマンは自動的に徴収されるけど、
自営の人はますます年金納めなくなりそう。

>>426
いえいえ、比べてどうこう言うつもりじゃなくて、
「自営っていいね」という発言があったので、そうでもない、ということが言いたかっただけです。
自営の人が、サラリーマンが思ってるよりも年金に対する不信感が強いということも知ってもらいたかった。
きちんと払っている人でも、年金だけでは食べていけないから、
別途自分でお金をためたりしてるし。

>428
そうだったの。
実家が自営で夫がりーまんだからどっちも気持ちもわかるよ。
どっちにしろ我々の未来は暗そうだってことだ。

>>429
私と同じ状況だね。（夫＝りーまん、実家＝自営）
ほんと、どっちの状況もわかるだけに未来は暗いよねー。
しかし、りーまんは年金支払い拒否できないし、
自分たちで老後のお金をためていくしかないね。
なんかスレタイと話題がずれてきたのでsage

今のジジﾊﾞﾊﾞのために、なけなしの給料から大金差っ引かれるの
ムカツク。

うちの実のひい婆ちゃんが
私が産んだばかりの赤ちゃんと対面したとき
「私の年金を支えるために稼いでね」
っていわれたとき、ひどいなぁと思ったよ。
何歳まで生きるつもりなんだよってね。今８０才なのに・・・お祝いの言葉じゃないよね。

うちは、夫の親は大手会社員、自分の親は公務員。
どちらも年金がいい時代で、今は裕福だ。
私が学生の時は、親の収入低いな、多い金持ちはいいなと思ったけど、
今、親は何かと援助してくれるし、子供に一切経済的迷惑をかけないから、
ほんとに幸せだ。

遺族年金て？？？？

>432
432さんのひいお婆ちゃんが80歳なの？
代々早婚の家系ですか？
お婆ちゃん→60歳
お母さん→40歳
432さん→20歳　　て言う感じかな？

私なんて、父が80近いよ。
スレ違いスマソ。

旦那さんが先に死んだら多い方を年金で選べるんだよ。
多分厚生年金の場合だけ。
でもみんながもらえるわけじゃなくてある条件を満たして
いなけりゃいけなかったと思う。

よくわかんないや。くわしく説明できるひと(^∧^)、ｵ、ﾈ、ｶﾞ、ｲ。。

>>425
リーマン、だまされちゃだめだ。

税込み年収600万、社会保険料自己負担50万、会社負担50万
税込み年収650万、自己負担100万
税込み年収550万、自己負担0万、会社負担100万

どれも同じで、本質は、年収650万の自己負担100万だよ。
社会保険料の負担の大きさをごまかす方便さ、本人会社折半ってのは

年金かけてない人ってさ、ジジババになったときのことしか考えてないみたいだけど
障害者になっちゃった時も傷害年金（若くても支給される）もらえないんだよ。
もしも、若くして車椅子生活になっちゃった時、それからの長い人生、無年金ってキツイよなぁ。
介護する人（兄弟姉妹かな）もやってらんないと思う。

>>438
ある意味生命保険と一緒だね。
わたしの婚約者、しっかりした性格なんですが
「俺たちがｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞになるころには年金制度なんてないんだよ！！」
って言って全く払ってませんが、ちょっとそんな性格に不安を感じたり・・・
両親も兄弟もいないのに・・・

今から払っても大丈夫ですよね？？（２０代）

>>439
後から払うのでも大丈夫だと思うよん。
（未納分払うってことだよね？）

ところでうちの実家は自営だから、それこそ年金アテにしてなかったのね。
でも、１円ももらえないのは厳しいから、ちゃんと年金支払ってたけど・・・。
438が言ってるみたいに、いつなんどき何があるかわからないから、
生命保険の掛け金、すごかったよー。
若い頃から月５〜６万払ってた。
医療特約つけまくり、養老保険の類をかけてると、そういう金額になるらしいが。

年金かけないって人も、ちゃんと自分だけでなんとかなるようにしておかなくては不安だね。

>398
一刻も早く払わせる事。2年以上前の年金は払いたくても払えないから、
年取った時に満額に1ヶ月足りなくて年金額激安って事態もありえるよ。

わたしの夫も付き合いだした当初、年金払ってない事が判明して
同じような事言ってたけど、生保も倒産が怖いとか言って入ってないし
口だけで保障を何も考えてなくて説得力ゼロ。
遺族年金、障害者年金、この先厚生年金になる予定があったので
変に無年金期間があると大損、仮に破綻したら無年金者と年金払ってた人では
同じ損でも絶対に保障の額が違うと説得してすぐに払わせにいかせました。
じゃなきゃ結婚なんてしないよ。

現在若くて全く心配の無い健康な人も事故で
障害者になることもある。
年金払ってないと障害者年金ももらえないんだよ。
実家が裕福で遺産いっぱいもらえる、とかならともかく
払っておいたほうがいい。

義弟は３３才で初就職。やっと被保険者に。
こいつ年金受給資格ができるのはいつだYO!
老後の面倒なんかみないぞ。

>443
今まで何をしていたの？

バイトで小遣い分だけ稼いでヒキ。

年金払ってない大学生が事故で障害者に。障害者年金等ゼロ。
福祉の隙間ってやつですね。

「年金は貰えなくても生活保護がでる」とか聞くけど、
あれはどうなの？
聞くたび、そんな制度間違ってるって内心
腹立たしく思ってるんだけど…。
払えよ！　年金！

>>446
先日、救済案が出たはずだよ。

うちの義兄夫婦は某信者なので、あまり働いてません。のでお金ありません。
あの人たちって、年金払ってないんだろうなぁ。
どうするんだろ・・・。

前にうちの近所に一人暮らしでお子さんもいない、年金も
かけていなかったというおじいさんがいたんだけど「貯金が
底をついたら福祉のお世話になるからいいんだ」って口癖の
ように言って本当にどこかに引っ越していった。
そういう人ってどこでお世話になるの？

生活保護
葬式は国が出してくれる

>448
救済案ってどんなの？
そんなのほっとけ、のたれ死ね！という気は
毛頭ないけど、結局年金払わなくても国は
助けてくれるのね、なんて思っちゃう。

貯金が底をついたら福祉のお世話になるからいいんだって言ったって
どこかに遠い親戚でもいれば国はタダで面倒なんてみてくれません。
親戚に見放されたらどこかでのたれ死ぬだけです。

>453
本当に？
子供ですら「余裕がないから親への援助なんか出来ません」って
言って生活保護貰わせることができる、っていう前レスの数々は
なんなんでしょうか？

生活保護はそう簡単に貰えないよ。

生活保護って申請する時に
いろいろと調べられるの？

昔祖父母の家で同居してた頃に
近所に生活保護のｼﾞｰｻﾏﾊﾞｰｻﾏがいらしたが
さほど遠くない場所に親戚がいたような記憶が･･
祖父母が民生委員やっててよく話してるのを聞いてた。

調べられるし面接みたいなのもあるし
いろいろ大変そうよ。額も決して多いわけじゃないし。

でも貰える。うちの義母はそうです。

年金もらっていない人の方が社会に貢献してるんでない？
年金制度破綻寸前なのに今の年寄りは払った額よりもらってるんだから。

でもねー、戦争世代というのを考えたらキツクも言えないです

うちの義姉が年金に入っていない。私が「年を取ったら有料老人ホーム
に入ろうかと思う」って言ったら「そこって親族なら1人分の料金で私も
同居できないの？」と真顔で聞かれた。ホント、依存心だけで生きてる・・。

>>440

いえ、未納分でなくてこれからの分という意味です・・・
２０代といえど、もう２７です。さすがに7年分はきついんじゃないかと・・・
でも>>441さんが言うように満額に足りないのが怖い・・
どれくらい払えば満額になるのですか？

>462
えっと、今までの7年分は一切払ってなくて金額も大きいから諦めるって事？
払いたくても3〜7年前の分は払えませんよ。
過去2年分ならそう高額でもないけど、役所に分割で払えないか等相談してみては？
医療保険なら分割払いできるんだけど、年金はちょっと分からないです。
満額は確か30年。今はね。将来どうなるか分からないから怖い。

全然関係ないけど、自分441でえらいレス番間違いしとるがな。逝って来ます。

これから年金払う分には全く問題ないですよ。
今まで払ってなかったから払っちゃダメとか言われないから。

>>441

そうです。金額が大きすぎるのであきらめるという意味です。
でも払いたくても払えないんですね。
これからちゃんと払えば30年は払う事になるから少しだけ安心しました。
ありがとうございます。

年金制度なんて破綻寸前なのになんでみんな払ってんの？

さぁ

会社員は会社が勝手に払っちゃうからねえ

会社勤めしてない人（バイトや個人営業の店等勤務の人）はどれくらいの割合で
はらってるのかな？？？

払ってない人多いんじゃない

で、払ってない人はどんな老後対策をしているの？
なるべく貯金するように心掛けてます、なんてのじゃなくて。
具体的に教えてほしい！

>>471
子供をあてにしているのでは・・・

なるべく稼いでおくつもりだったけどぉ
あてがはずれちゃったからしょうがないじゃん。
子供が親の面倒みんのって当り前だしさぁ。
だって育ててやったんだしぃ。
えー、自分の親ぁ？
あいつらはむかついたから放置プレイしてたよ〜。

というような老人になるのであろうか。

>>471
うちはリーマンだから払ってる（払わざるをえない）けど、
年金はあてにしてないから老後にそなえてガンガン預金するつもりだよ。
家買ったけど、あと１〜２年でローンも完済するし、
ローン終われば預金ｲﾊﾟｰｲできる。
老後に夫婦二人がそこそこの生活するには９０００マソかかるって日経に書いてあったから、
定年まで３０年とすると、年間３００マソ預金しなきゃ・・・。
今は年間でローンの繰上げ返済＋預金で２００マソは貯められるから、あと１００マソをどうするかってかんじ。
退職金があてにできれば、その問題も解決なんだけどね。あと本当に年金もらえるんだったらねー。
でも、住居費（賃料）がかからないからまるまる９０００マソは貯めなくていいのか・・・。
とか、いろいろ考えています。
どちらかが倒れて病院送りになったら、もっとお金かかるし・・・。
あ〜〜ほんとこれからの世の中は大変だね。

どれくらいの割合ではらってるのかな？？？

年金払ってないと、先立たれた時の遺族年金もらえないよ。

>>475

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/34/nenkin_top.htm

この中の「年金の空洞化」とかを見てみるといいよ

>>474
ガンガン貯めていざという前にポクっと死んでしまう場合もあり。
それこそ入院なんてする前に。
だからある程度いまからいきぬきして生きたらいかが？

>>463
満額は確か40年では？
25年以上で減額はされますが、支給資格がもらえます

>>478
ありが�d
適度に生き抜きしながらがんばります（･∀･）!

>>477
ありが�d
国民年金ってマジメにちゃんとずっと払ってても
厚生年金に加入していた場合の半分以下になってしまうんですか？

>>481
私も詳しいところはよくわからないけど、
私たちが今払っている年金は、今もらっているジジイたちが受け取ってるわけで。
将来、私たちが受け取る頃は、少子化で年金を払う人が激減するじゃない。
そうすると、受け取る金額が下がってしまうのはやむ終えないよね。
ない袖は触れないってこと。
どんどん受取り開始年齢もあがってくるし、私らのときは７０歳とか７５歳とかからになるんじゃないの？
もうもらい始めたら死ぬっちゅうねん！！

だから、今ちゃんと年金払っても、将来どうなるのかは誰にもわからないねー。

>481-482
なんか質問と返事がズレてるような・・・・。
国民年金と厚生年金は保険料も違えば受け取る保険金も違うでしょ。
でもどっちに入るかってのは、どんな働き方をしてるかによって自動的に
決まるわけで、（働き方＝職業を変えない限り）自分で選択は
できないと思われ。

>482
てか寿命は延びてるのに受給開始年齢がずっとそのままなのが
おかしい。最初は平均受給期間5年間程度だったそうです。
少子化が全くなかったと仮定しても、現役が約40年間、ﾘﾀｲﾔ後が約
20年間、なんて無理がある罠。長生きするようになったんだから、
もっと長いこと働けや、(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!ってことですね。

い、今恐ろしいことを考えてしまった。

老人医療にかけるお金をどっと削ってしまえば
長生きしなくなって経済ラク？

自分の両親には長生きしてほしいけど
自分は、正直そんなに長生きしたくない。
今って「生きすぎ」な気がしてる。
死ぬべき人が死なないっていうか。
あわわ、また恐ろしい言い方だけど。

>>482
>>483

お返事ありが�d
同じだけ掛けてたとして、
厚生年金の場合はやはり国民年金よりも額が大きいんですよね？

今長生きしてる人たちって、早寝早起きよく働いて、
贅沢はせず体に良い無添加な物を腹八分目（以下？）だけ食べてた。
私たちの世代って、どんなに気をつけてても添加物食べないわけには
いかないし、肉中心で油も糖分もタップリ摂取してる人多い。
だから、今をピークにしてまた平均寿命は下がっていくのではと
個人的に思っているのですが、甘いかすぃら。

みんな50になると健康オタクになるでしょ？
今にあなたもミノ信者！
きっと長生きするよ（笑

私が５０になってもミノはまだ現役なんかいっ！（ﾂｯｺﾐ

ﾒﾁｬｸﾁｬﾜﾛﾀ

ミノはきっと今まで紹介した健康法全部やってるから
不老不死。
永遠のババアイドル。

よく考えてみたけど、苦しいまま生きるとか苦しい死にかたをしたくないだけで
長生きはできなくっても全然かまわないや。

>>486
同意。でも医療技術の進歩は凄まじいからねぇ。
なんにしても、これからの若い人の負担が増えるのは防ぎようがなさそう。

>>484
私もそう思うよ・・・今、医療の力もあって、
長生きできすぎ。昔なら死んでたであろう老人も、今は１０年、20年と
寝たきり生活しながらも生きてたりね。
逆に老人医療費もきっちり３割負担、とかなら、入院も通院もそうそう
簡単にはできない人が増え、平均寿命も短縮するのかなあ？

けどさ、年取って、お金が無くて診療受けられないっていう状態はきついねえ。
たいして悪くもないのに、暇つぶしか趣味のように病院通いしている老人は
どうでもよいが。

>493
その見極めは難しいもんねえ。
以前病院の受付してた時、ほんと暇つぶし・雑談のためだけに来てる
老人もいたけど、たまーにほんとに病気になって来ることもあったもんなあ（苦笑

>>494
暇つぶし、老人サークル感覚で病院通いしてたよ、私のおばあちゃん。
「病院仲間」内で、新しいお友達ができたり、エンジョイしてたよ(笑）。
それは整形外科にリュウマチで通ってたんだけど、結局６９歳で胃がん
で亡くなりました。８月ガン発覚、１０月亡くなる、と、入院途中で
亡くなったので、ある意味家族思いの婆だったのかな、と思う。両親共稼ぎで、
家で寝たきり生活、なんてなったら大変だったと思うし（父はひとりっこ）。

前にナースの友人から救急車をタクシー代わりに使うババの話聞いたよ。
やっぱ判断つかないから救急の人も分ってても断れないらしいし。

薬の数と量を自慢にする爺婆にはハラがたちます。

>484
それどころか、そのお金を年金やその他福祉に回せばどれだけ充実するか。
私は老人の医療費補助に反対してる。
飲みもしない薬のために税金使われるのはたまらんよ。

年よりの介護を国がちゃんとしてくれる替わりに、遺産も全部国が持ってくんならいいな
その遺産で他のお年寄りの介護すんの

>500
ジジババ猛反対するだろうね。
自分の金は１銭たりとも渡すもんか！と踏ん張るくせに、
他人の金（税金）は使わな損、とばかりに使うんだろうな。

>>497
うちの実家の父が老人などの病院通いを送迎するボランティアやってるんだけど
ボランティアって意味わからずに偉そうな態度取る老人が結構いるってさ。
「金払ってんだ」とかさ。（月に５００円だぞ〜）
「病院に行くときだけじゃなくてもっとこっちが来てほしいときに来い」とかさ。
「あんた、こんな収入で食っていけるのか？いい年して情けない仕事してるな」とかさ。
そのサークルはみんな当然自分の車を持ち出しでやってるんですよね。
ベンツとかさ（笑）
サークルの会議になると「感謝しろ！ってわけじゃないけど、ボランティア
だってことをどう説明したらお年寄りはわかってくれるんでしょうね（ニガワラ」
って話が出るってさ。

>>502
お父さん、立派なかたですね。そういう世話してもらう者たちの無理解
があるから、ボランティア＝ただでこき使われるだけの骨折り損、ってイメージ
強すぎなんですよねえ。よほど経済的、精神的に満たされ、人間できた人じゃなきゃ
そんな爺婆の世話、とてもじゃないけどできないと思います。

>>503
いえ、父も６５ですからそうやって地域活動することで
友達が出来るってわけで。楽しみでもあるみたい。
年取ったら、自分の身近に友達がいることが大事ですからね。
私が小さかった頃の町内会の子供会の活動なんかも
「やっといて本当に良かった。それで今も友達いるもんなぁ」
と言ってます。

今思ったんだけど、これって心の年金みたいなもんかなと。
面倒だなぁと思いながらやってたことが年とってから返ってきてる感じで。

うわ、ちょっと恥ずかしいこと書いてしまった。

>504
いやいや、いいお話ですよ。
私は近所付き合いなんかウザイと思って極力避けてきた方ですが
そろそろ子供も手が離れるし、考え直そうかと教えられました。

>485
同じだけ掛けてる、っていっても、国庫負担分と会社負担分が
それぞれあって率が違うはずです。会社負担分って良く考えれば給与の
一部とも言えるわけで、見せ掛けの保険料（毎月自分が払ってる保険料）
と、実際の保険料は違うと言えると思います。
私も良くﾜｶﾗﾝのでこの辺でも見て、お勉強してくださいまし。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~pn8r-fjsk/index17e.htm

＞＞506
何からなにまでありがと。
同じだけかけてたら、という言い方悪かったですね。
同じ年数かけてたら、毎月もらえる額が違うのかなって疑問だったので。。
もっと勉強します。また教えて下さい。

>>502 世の中、どこの雑誌を見ても「キレる若者。挨拶もできない若者」という記事はよく
見かけるが、「親切にされても感謝もしない老人。赤の他人の年少者に対して尊大に
ふるまう嫌な老人」という記事はあまり見かけない。
外で仕事してると実際には後者の方がよっぽど世の中にあふれてるのと感じるのだが。
言葉の乱れも中高年の方がひどいよ。道をたずねるのに主語と述語がセットになって
出てくる人少ないもん。小学生は「○○にはどう行けばいいんですか？」だけど
ジジババは「○○」「どこ」お前は来日したばかりの外国人かと。

やっぱ今週刊誌なんか毎週買うのは老人ばかりだからなのかなー、と。
私が若者の無作法について週刊誌やテレビにコメント求められたら、「いーえ、今どきの
老人の方がよっぽど無作法」とこたえてやるのに。

>>508
私はサービス業をしてるのですが、全く同意です。
何か注意をして逆切れするのは、若者よりむしろ老人(特にジジイ）です。

皆様失礼します。
このたび”今辛い状況にいる全ての人へ”という
スレッド式掲示板を作りました。
興味があればのぞいてカキコしてやって下さい。
　　　　　　　　↓
http://jbbs.shitaraba.com/sports/3594/

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1027348887/l50
ここに詳しく出てます。

今国民年金受給している義両親。
足りない、と旦那から相当召し上げてるけど、
息子たちが受給する頃には五分の１とか言われてるのに
よく金せびられると思う。
援助しただけ私たちの老後資金が減っていくのに、
その辺どう考えているんだろう？

>512
うちは義父母が家庭内別居状態なので
双方が「年金だけでは生活できない」
って騒いでるよ。そして主人の所に
双方が「お金のことで話がある」って
連絡してくる。うちの義父母はどちらも
被害者意識みたいなものがあって、息子に
金銭的に援助して貰って「当然の存在」だ
と思っているから始末が悪い。

「足りない」と仰るなら、どこがどう無駄使いなのか
考えて差し上げますわ〜、家計簿をつけて見せて頂きますね〜、てのはどうだ。
お金を出すなら、口だって出させてもらいます。
その昔、子供時代お小遣いを貰うのに、小遣い帳をつけて、１円でも合わないと
もらえなかったんだよ、私の家は。金の管理もできないｼﾞｼﾞｳﾞｧｳﾞｧには子供と
同じレベルで十分。

うちの義父は今年６５歳で年金貰い始めたけど
去年まで自営業だった。
その時に保険を全て解約して、兄弟から５００万円借金して
「５年かけて年金で返済する」と。
他にも住宅金融公庫のローンが２００万と、自営の時の借金が３００万。
で、先月直腸がんと判明して手術をしたんだけど・・・
大動脈や肺、肝臓にも転移していてどうしようもないらしい。
これから治療費・手術費も膨大にかかるしどうするんだよ！

義母はｵﾛｵﾛして「ｱｶﾞﾘｽｸとﾌﾟﾛﾎﾟﾘｽで治るかしら？」とかﾄﾝﾁﾝｶﾝな事言い出すし。
しかもそれを誰が買うんだよ！
生活費をカードローンで賄ってるくせに、寝言言ってんじゃねえ！
長男の嫁はこれからの事考えすぎで死にそうだよ！ｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ!!! ヽ(`Д´)ﾉ

>508

ハゲド〜です。
先日、温泉に行ったんですよ。で。そこは秘湯で有名なところで
結構みんなバシャバシャ写真撮ってたんですよね。（入り口のところで）
で、60〜70くらいのジジが「ちょっとちょっと」って呼ぶんですよ。
私のこと。「多分、写真だろうな」と思って無視したんです。
そしたら「ちょっとちょっとちょっと」って追いかけてくるんで
「何か」って言ったら、「あー、ソコ立って、はい、これもって（カメラを
握らせる）、で、ココに立つから、上手に撮ってよ」ってまるで軍隊のように
命令するんですよ。仕方ないから撮りましたけど・・・。

あのクソオヤジ、思い出しただけでも腹が立つ〜。
「あの、すいません」くらい言えないの？　まったく・・・。
なんであんなに命令口調なんだ！

いやな若者より、いやなジジババのほうが絶対多いと思いますよ。
で、いやなジジババほど長生きすると・・・。

>516
首ちょんぱで撮ってやればよかったのに！
私ならそうする。

>>516
私だったらシャッター押しまくってフィルム使い切ってやる。
もちろんあさっての方向ばっか撮る。
性格悪いなー私。

>517,518
ワロタ。
残念ながらきちんと撮ってしまいました、自分。はげしく欝。
ああ、くそっ、構図考えて撮った自分がむなしい。
首チョンパすればよかったです。

もちろんそのジジは「ありがとう」のあの字も言いませんでした。

ジジなんてキライだー！

>519
びっくりしすぎて思わず普通に撮っちゃったとか？
実際突然そんな目にあったら普通に撮っちゃうかもね(w

>520

デス・・・。
ああいう時のジジババの勢いって凄くないですか？
なんか圧倒されちゃって、あとでポカーン、しばらくして
ムキーってカンジで。（ｗ

いやあ恐るべしジジ。

>519
ちゃんと撮ってやったとしても、
「人にもの頼んどいて、お願いしますもありがとうもなしかよ」
とジジィの背中に吐き捨てていたことでしょう。

http://www.nenkin.go.jp/index.html

　年　金　必　死　だ　な　（ﾜﾗ

という言葉がよぎった。この宣伝文句を見て。

今日、車を運転していたら、横断歩道でバｧさんがひょろひょろと
出てきた。一応速度も落としてたし、危ないのでブレーキかけて
止まったんだが…

…バァさん、その横断歩道は「押しボタン式」で、その時車道用信号は
青だったのですよ。小学生でも守ってるっつーの！
「車はどんな時でも止まってくれる」なんて思ってると、
いつか轢き殺されまつよ（怒

そう言えば　バス　に轢かれたおばあちゃん　いましたね。
毎日車を運転する夫は　飲酒運転（昨晩のが残っていたバスの運ちゃん）とは
いえおばあちゃんがこんな道を横断するなよって怒っていました。いろいろな
タイミングが悪かったのかな…。

国保の方、年金払ってますか？

>526
今は払ってないよ。子供が生まれた時か最低期間の25年は払おうと
思ってるんだけどね。

13300円はちと高いな。

私は28才、一人娘なのに県外に嫁いだ。
父は63才、母は61才、夫婦で飲食店経営。
母は60から年金をもらい始めたけれど、父には年金はない。
借金もなく、家もあるので、とりあえず安心かな、と思ってるんだけど・・・。
甘いかな？
うちは子供二人で住宅ローンが残ってて援助できないんだよ。
いざとなったら土地売って（田舎だけど300坪くらいある。）永住型の老人ホームでも、と思うけど、冷たいかな？

いいえ

うん、全然冷たくないよ。
堂々と生きれ。

田舎の３００坪で老人ホーム入れるかな？？
入所時に２５００マソ、月々２５マソとかかかるよ。

有料老人ホームにも色々あるからね〜。
入所時に300万。月々20数万。てのもあるし。

えっっっっっ！！！！！！！！！そんなに高いの？！

よく知らないんだけど、グループホーム、ってのもあって、
普通の一戸建てに老人10人ぐらい住んで、住み込みか通いの介助員が
世話してくれるとこ。そういうとこなら月１０万ちょっとぐらいから
あるんじゃないの？

でも、所詮は閉鎖的な共同生活だから、イジメとかあるだろうなー。
ホームに行く事そのものには抵抗ないけど、
そんなのがありそうで躊躇する ＜ 自分の場合

>>536
私たち（今の３０代、４０代）がそういう施設を考える頃には
いろんな形のグループホームが増えるんじゃない？
同じ趣味を持つ人たちを集めた小規模ホームとかさ。
仲のいい友達何人かで共同生活、通いのお手伝いさんを皆で
お金出し合って雇ったり。高級なところなら、プールやジム、
マクドナルドやショットバー＆クラブ併設（笑）とかさ。

>537
そうなったらいいなぁ。
こどもに頼ることは考えてないから、ホームしかないんだけど
そこがイヤなところだったら逃げ場がないだけにつらいなー、とか
たまーに考えることがあるのよ。
いっそ自分でホームをつくるなんていいかもしれないね！
建設的な老後だｗ。

友人に似たような境遇の子がいるのですが、
結局親に何も言えずに、必死で働いています。
顔を目の前にすると何もいえなくなるそうです。
この心理分析をどう見ますか？。
もめるくらいなら働くと言うのですが、仕事がきついらしく
限界は目に見えてます(平均睡眠時間３時間)。
「最近は親の幸せな顔を見るとほっとする」とか呪文のように
唱えてますが、シラフに戻ると愚痴ラッシュです。
・・・本当にヤヴァイのでは？と心配です・・・。

ウチの爺は、有料ホームから居づらくなってこっそり戻って来た模様。
もともとの性格が悪いのに、お金を払ったからといって威張り散らせる
わけもなし。要するに、ヘルパーさんとうまくやっていけるかどうかは
当人次第。

ふふ、当然放置してます（この爺は今のところ五体満足だし。）

>>538
私も子供には一切頼らない、心配もさせない老人目指してる
ので(笑）、私たちさえ悲壮感ﾀｰﾌﾟﾘの、「してもらいたがり」の
老人にならなければ、いくらでも知恵を出し合って、老人だけで
やってく方法ってあると思うよ。それこそ、自分好みのホーム作っちゃう
人もいっぱい出てくるかもしれないしなあ。従来の、
「不本意ながらも天国への片道切符でぶち込まれる収容施設のようなホーム」
って、無くなってく気がするよ。痴呆で手がつけられない状況になったら
座敷牢式の従来型のホーム入りでもイタシカタないと思うけどね。

これから、どんどん老人が増えていくもんね。
私たちも30年後、40年後はどうなっていることか・・・・

お金だけでは解決できないことが多い。
自分次第だよね・・・・

身体は鍛えておいた方がいいよね。
ずっとぴんぴんしてて
寝付いて数日でぽっくりいった旦那のじいさんが理想。
人徳かも。

うん。自分次第だし、体鍛えといたほうがいいね(笑）。
３０年後、40年後は２ちゃんで、老人スレ（家庭板バーチャルの老人スレ
面白かった）も当然のようにいっぱい立ってると想像する。
「昭和４６年生まれのﾔｼら！一緒に暮らす前提ｵﾌしませんか？」とかの
グループホームのお誘いとか(笑）。
いろんなコミニケーションツールももっと発達していくでしょうし、
けして老後を悲観して考えなくてもいいんじゃないか？と思ってます。
格安の小規模施設もきっと民間レベルでたくさん工夫されて出来ると
思います。というか、私たちで住み良い私たちの老後を構築しなくちゃなんだけど。

なんか癒されますた（　´∀｀）

体ぴんぴんしてて頭ぼけぼけだったら最悪だから
ぼけにも気をつけなくっちゃ。

知り合いの家のじーさん、暴れだしたりすると
近所の若い男衆が３人がかりでもふっとばされてたと言うから。

今はアルツハイマーの進行をとめられる薬もあるみたいだし、
きちんと検診を受けることを心がけようとおもふ。

プーやふりーたのみんな年金払ってる？

払ってない。やばいかなぁ

>３２歳で一度も払っていない友人がいる。
共稼ぎで毎月シャレにならない金額を納めている私にむかって、
こともあろうに
「どうせ年とってももらえないのにどうしてそんなもん払うの？」ときた。
彼女は会社勤めをしたことがないから分からないのかもしれないが、
払いたくなくても、無理やり徴収されてしまうのだよ。
それからその友人とは会っていない。

　　　　　,ー―――――､
　　　　／::::::::,／￣￣￣⌒､＼
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　 |｀Ｖ　　　　ヽ・‐ゝ　　 /‐・‐ゝ/::丿
　 ＼(　＼　　＿ノ　:　:　ヽー 　 /ノ
　　　ヽ! 　＼　　／　　　＼＼　/　　
　　　　|　　　_／(,ヽ,__,ノ)＼　丿　|
　　　　|　::::::　　　　　　　 ::::::/　＜創価に入れば、年金くれてやるで〜
　　　　＼　　　/⌒ー⌒）　 / 　 　坂口力厚生労働大臣http://www.toride.org/　
　　　　 　＼　　ヽ二二丿´/　　　　
　　　　　　　＼　　⌒　 ／
　　　　　　　　｀ー――´

在日ﾁｮｿ障害者、公費で救済　坂口厚労相が会見
　
坂口力厚生労働相（創価学会）は8/2の閣議後の記者会見で現行の年金制度
が未整備の時代に障害を負い、障害基礎年金が支給されていない無年金障害
者を全額公費で救済する私案をまとめ、事務方に検討を指示したことを明ら
かにした。
それによると、当時の学生や在日韓国人など推定十二万人を超える無年金障
害者すべてを対象に、救済策を検討する。

ﾀﾞﾝﾅには母がいない。義父はﾊﾞｲﾄみたいなことして過ごしてる。
年金もないし老後面倒見るのが大変かも。金銭的に。

＞５５０
うまいっ！！！久しぶりによく出来たAAを見ました。ありがと。
この人の顔はとてーーーーーも特徴があるから書き易いのでは？狂牛病以来
目が話せない。でもこの人も日本の代表として海外の要人達とお話する事も
あるのだろうか…。「イヤ、この方は日本人の中でもけっこう個性的なお顔ですから」
っていい訳させて欲しいような…。ブレア首相みたいな人が出てくるといいなぁ。

良スレ保全

ドキュな奴ほどのさばって生き延びる気が、、。
老人ドキュ、ゆるせん。
うちの旦那の親も自営なので、手に汗しながらここまで読んだ。
今５０代で二人でがんばって働いている働き者なのでまあ、いいのだが。
まさか、老後の蓄え、有るか？とも聞けず。
親子３人、やっと食べている我が家はとても仕送りなんてできない。
前の方に、生活保護で受け取った金をパチンコに使うドキュの話があったが、
ゆるさん。
そういう奴ほど、公務員に税金泥棒とか言ってたりして。
姥捨て山の復活希望！！

強制仕送り制度

実母のセリフ
「私だって誰の世話にもならないで一人で暮らしたいけど
お金ないんだからしょーがないじゃない。
私だって一緒になんか住みたくないわよ」
・・・あぁ恐ろしい。私は絶縁宣言したけどね。
正面切って「一円も出さないし一秒もあんたの手伝いはしない、早く死んでくれ」
って勢いもあって言ったけどね。後悔してないよ。
でも弟は少々マザコン気味なのでそうは出来ないみたい。
嫁はただでさえ心療内科の患者なのに、、、ホントにどうにかなるぞ。
でも弟がマザコンなお陰で私は１００％絶縁できて役所からの呼び出しも無くラッキーじゃ。

　　≡―　　　　　　　≡―　　　　ﾋﾟｭ‐　　　≡　―
　ﾋﾟｭ‐　　　　≡―　　　≡―　　≡―
　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒〜~⌒〜彡´:ミﾐ　~　〜
　　　　　　,ー―――――丿丿〜~⌒〜彡　〜
　　　　／　　　　　　　　 ⌒､＼
　　 ／　　　　　　　　　　　　＼:＼
　　/　　　　 　　　　　　　　　　＼ |_
　 /　　　　　　　　　　　　　　　　|:::|
　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ:::|
　 |　　　　 彡ミﾐij 　　　彡ミﾐiij　|::::|
　 /⌒　　　",＿_､　　　　,＿_　　|::::|
　 |（丿　　　ヽ　ﾟ‐ゝ　　 /‐ﾟ‐ゝ　/::丿
　 ＼(　＼　　＿ノ　:　:　ヽー 　 /ノ　　　　
　　　ヽ! 　＼　　／　　　＼＼　/ 　　　＜無年金国民の皆様
　　　　|　　　_／(,ヽ,__,ノ)＼　 丿　　　当学会にお任せ!!
　　　　|　::::::　　　　　　　 ::::::/　　　　
　　　　＼　　　/⌒ー⌒)　 /　　　　　　　
　　　　 　＼　　ヽ二二丿´/
　　　　　　　＼　　⌒　 ／
　　　　　　　　｀ー――´
数年前に年金給付課に在籍していたときのこと
傷害基礎年金の請求があり、審査の結果は実調が必要とのこと
その後３級の３年認定で支給決定されようとしたところに
某国政政治家秘書が登場
裁定請求書が年金給付課長→所長→主幹→（県の）課長と経由して
直後に１級の永久認定にて裁定された
国政クラスの政治家の力を見せつけられた出来事でした
当時の給付課全員が口封じのお食事会に招かれ美味しく頂きました

障害基礎年金の３級とはいかに？

何もかもから逃げたいです・・・

億単位で破産した私の両親はまだ５０代半ば。
家もないし、借金は全く減らないです。
親戚中に頼って祖母の家で暮らしていますが、祖母が
亡くなれば・・・・考えただけで恐ろしいです。
私が学生の間は授業料もバイト代で払い、そして
保険証もなかった・・・

かなりお金を渡して、愛想つかした私の姉は1人っこのおうちにお嫁にいき、
すっかりよその人。そして私は仕事しながらアルバイト。なのに両親は仕事
を探そうともしない。

私は結婚も自分の人生も諦めようかと、涙を流す日々です。辛い・・

読むだけでも、とても勉強になります。
考え方を学び、それに則って当たり前のことをコツコツやれば、
成功するはずです。何も特別なことではないのです。
そのための最短のツールも紹介しています。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~ka-mi/method.htm

>>561
ご両親、自己破産とかできないの？事業で作った負債は自己破産
できないのかなぁ？
とりあえず借金がきれいになったら、ご両親、住み込みの管理人でも
何でもしたら二人で食べるくらいはできるのにね。
そうしたら、あなたは一人の口を養っていけばよい。預金もできるかも。

なんで自営業の人って年金払わないの？

年取ってからの貧困て悲惨だね〜
金貯めよ

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リーマン以外でまじめに払ってるヤシっているの？
給料天引きでもなけりゃー払う気せんでしょ？

無年金なら生活保護を受けようよ。

>564
普通は払います。ちゃんと。

私は払ってない.....

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040435436/

↑
特権階級の在日韓国人とかになったら、
年金払ってなくても高齢者になったら受給されるらしいですよ。