やっぱ専業って…/やっぱ兼業って…2

やっぱ専業って…/やっぱ兼業って…
が950を超えたので立てました。
前から言われているように、この手のスレッドは
ひとつにまとめておいた方がいいのでこのタイトルに。
アンチ専業、アンチ兼業双方のバトル＆意見交換＆お祭り(苦笑)の場に
しましょう。

前スレ、関連スレは>>2に。

前スレ
やっぱ専業って…/やっぱ兼業って…
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1004092983
前々スレ
やっぱ専業って…
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1001884924

関連スレ

専　業　主　婦　は　ヒ　モ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/997927856

●●●●専業主婦は家畜以下●●●●
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/997224374

あなたが専業主婦になったわけ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1003543992

専業って偉いよね
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1000899731

やっぱ兼業って…
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1000897029

あとなんか関連スレってあったっけ？

＼●／
　■
／ ＼

けんかはやーめーてー

全部見なきゃいけないのかよ？

>4
前スレ、前々スレぐらいはヒマな時にでも目を通しておいた方がいいかと。

暇があったら電波強めるだけだよ。

１さんお疲れ〜せんきゅー

このごろがんばって一行レスしてない？エライ＞300＠ﾃﾞﾑﾊﾟ

>4
とりあえず、前のスレの最新５０くらいで大丈夫だから。

あんだけやったら手元に何もネタが残ってねえよ。

＞８
好感もてるよね。

新スレめでたい・・・のか？

あっ、またまたごめん。
３００＠への返事は前スレになってしまった。

＞１！サンキュ♥

旦那がリストラされても、
子供が

母ちゃんが家にいるより、もっと小遣い欲しいよ

って言われてもそれでも専業続けるっていう骨のある専業は
ここにいるか？

＞12
煽り合いスレが乱立するよりいーよー

＞14
うちの子はそんなこと言わない

うちの子は言わない。
学校から帰宅して、親がいないと狼狽える。
きっと、最初から保育園だったらまた違う育ち方
だったかもしれないけど。
別にそれでいい。子どもだから。
私は専業主婦に誇りを持っているよ。３００＠電波。
兼業主婦をしながら子どもに目配りしている人も
尊敬しているけど。
じゃあ、おやすみ。

>>16
>>17

どっちもいい子だな。

じゃ、旦那のリストラはどうだ？＞＞ALL

>>17
誇りもってんなら何にも言わないよ。
おやすみ。

専業・兼業の叩き合いもいいけどよ、
このもの凄いリストラ状況下で
将来のことを考えて、
専業と兼業とどっちを選択すべきかってことは
膨大な前スレ群に超外出状態なのか？

（この点については俺は中立だよ）

つーか、ほんとにどーでもいいよ・・・。

なんか７並べで６と８のカードを全部止めちまったような気分だな。
いじわるしてるつもりはないけどね。
まあ、あとは好きなカードを出せば良いよ。
俺の質問は忘れれば良いよ。

＞３００＠
あんた、リストラされたらどうするの？
奥さんが働いてるからいいの？

そうなんだよ。うちは大丈夫なんだ。
というか、１１年前の結婚当時から、リスクヘッジを考えて
兼業にしてたんだ。

きょうはなんだかみんなおとなすぃーね。

＞３００＠
今日は育児板と二股で忙しそうだね。
ふーん、そうなんだー。

さっき（前スレ）までマジレスしてたからね。
少なくとも私は（藁
新スレたって、人数が少なくなった。

前も言ったけど、彼女は本当は専業したかったんだ。
でも、自分たちの（特に彼女の）したいと思う生活
レベルは俺ひとりの収入では無理だということに
二人とも一致したからね。

知り合いのカアチャン。
亭主がリストラ。再就職先が全然見つからない。
なのに毎日毎日友達とドトールでコーヒー飲んでる。
亭主相変わらず仕事見つからない。ローンもある。
失業保険ももう切れる。
いよいよお金がなくなってきたらしく、今度は
毎日毎日家に友達を呼んでお茶してる。
どうしても亭主に仕事が見つからなかったら
仕事を探すんだそうだ。会社勤め経験なし。
オバチャンじゃパートだってそう簡単には
見つからないだろうに。
なんか亭主カワイソウ。

そう言えば、狂う前にそういう事を書いてあったような気が・・・
一番最初のレスだっけ。
３００＠もっと稼いでやれよー。

仕事が忙しい方の兼業って、毎夕食は何食べてるんだろう。
仕事が暇なほうの兼業の一部は、マイデータ的に予想がつくけど・・・

そう思って、がんばってきたさ。
だけどね、数年前から彼女のボーナスが俺を上回るようになったんだ。残業してる分、俺の年収の方が高かったけどね。
でも、これはこたえたよ。だから、転職してちょっとばかし給料上がって、面子を保ったよ。こういう兼業亭主の苦労は誰にもわかんねえよ。

子供が小遣いもっと欲しい、は無視だね。
でも、旦那がリストラされても新しい仕事も見つからない、でも専業続ける
ってそれは根性入った専業主婦っていうのかな？

おお、やっとダイヤの９が出てきたね。
>>31

じゃあ、旦那にはスキルがあるから、見つからないことはないが、
たまたま、求人とのタイミングが合わずに１年とか期間限定で
失業するような場合はどうだろう？

うわっ、それ真性ＤＱＮ。
それでも生活が成り立つんだから不思議だよ。
相当貯金持ってるのかね。

うちの親戚でもいたよ。
２年だか３年、両親とも働かないで、子供私立に通わせて、
高級賃貸マンション住んで、毎月ブランド物を買い漁って、
そのままチェーン店をオープンさせた人。
（一回の買い物が何十万単位。）
いくら貯め込んでいたか不思議。
（そのチェーン店はバブル崩壊後に潰れたが）

>32
一年くらいだったら、失業保険も出るし、就職の当てがはっきりしてるん
だったら、そのまま専業でいるかも・・・。
ってこの辺は、非常にそれぞれの家庭の資産状況みたいなもんに
左右されると思うなあ。

>>34
就職のあてがはっきりしてなかったらどうだろう？
たぶん、一年くらいで見つかるだろうと旦那が
言ってるような場合。

さて、今日は寝よう。
明日は面白いネタがありますように！

俺もいじわるな７並べはやめて、もう寝るよ。
みんなで別のゲームを始めれば良いよ。

じゃあな。

>35
非常に個人的なレスになっちゃうけど・・・。
たぶん、最初の半年くらいは様子を見ると思う。

でもウチはもう子供も大学生だし、少々の貯えもあるし、あんまり
参考にならないのでわ？

別になにがなんでも専業、ってわけじゃないけどね、私の場合。
今は専業できるし、したい状況（育児中）だからそうしてるだけで。
夫がクビになったら、外での仕事も考えてもいい。
でもなあ、うちの夫仕事クビになったらドカチンをしてでも
家庭を守ろうとすると思うんだよね。よっぽどじゃない限り私を働きには
出さないと思う。想像すると、そういうときは体を壊さないように支える
ほうが私の役目かなとか思ったりする。ま、うちのバアイ。

母子家庭の平均年収が百数十万円台と聞いてちょっとゾっとした。

＞40
でも手当てとかたくさんもらえんじゃないの？
家賃タダとか医療費タダとか保育園代タダとか。
まーそれでも大変だろうけどね。

>>38,39

なるほどね。なんか専業の方が満足度が高そうだね。うち（兼業）
なんか、いつもリストラの心配ばかりしているけどね。まあ、この
状況では危機感とスキルを持ってる方が良いとは思うけどね。

>>40
ただ、母子家庭なら生活保護受ければ、結構良い生活できるって
聞いたことあるけどね。

話振っておいて、悪いけど、そろそろ寝るよ。
またな。

うちの近所の都営団地にいわゆる「母子寮」と通称されてるアパートがあるけど、
すっごく荒んでる。

男はもっと責任をとれ！いろいろと。

日本でも
「離婚して、自分の子供の養育費も払わねえ男は
牢屋にでも入れ！」って
NY市長みたいな事言う人が増えれば良いんだけどね。

あと、母親も泣き寝入りしすぎ。
相手が逃げようが、とことん探して
裁判にかけるようにしよう。

夫を土方に出しても自分はあくまで働かないって方がいらっしゃるが
どうもなぁ。
いやぁ夫君の責任感・心意気のほうには賛同できるんだけどね。
『土方やって体に負担かけるくらいなら、私も働くから、も少し
　楽な仕事してください』って
現代版山内一豊の妻は「専業で夫をサポート」ぢゃなく「兼業で夫を
助ける」ということにならないのかね。
あ、もともと肉体系の仕事されてるダンナだったら（慣れてるだろから）
別にいいんだけどね。

知り合いの母子家庭やってる人はすっごく元気で微塵も荒んでなんか
ないけどね。もともと兼業主婦だったこともあって生活基盤も安泰で
へいちゃらみたい。
確かに彼女の元ダンナ、都銀勤務で稼ぎは良かったけど自分のことは
なんにもしないお子ちゃまで、外面は良いけど家庭ではむっつりﾀｲﾌﾟ。
結婚時代のほうがよっぽど荒んだ精神生活だったみたい。

□注意報□　兼業家庭の増加は離婚率の増加に結びつくと思われます。
でもそれが世の中の流れってもんかもね。

どうでもいいけどこのスレ、すごいオヴァさん達が出入りしてるのね。
マイデータはじめ大学生のお子さんがいらっしゃる人とか。。。

母子家庭園児の保育料タダってのは良いんですが、普通に兼業やってて
乳幼児保育だと、うちの場合保育料／月　四捨五入で６万円払ってる・・・
（子供一人ね）　しかたない側面もあるだろうけど、もう少しなんとか
ならないかしらん。これってﾔﾊﾟｰﾘ女は子供つくったら仕事辞めて家に
居ろっていう政府（厚生省）の脅し？

月六万。安いじゃない。
排泄やらなんやら、人間としての基本的なスキルを
ばばっちい思いをしながら他人がやってくれる。
幼稚園なんか十時〜十四時くらいの保育時間で、月二万。
ベビーシッター雇うことを考えたら超安い。

５１訂正→基本的スキルを教えることを

だよね。スマソ。

なんか　このスレ････

＞５１
保育園とベビーシッター比較しても・・・
公立学校と家庭教師比較するようなもん。

>54
公立学校って、中学までは義務教育だよ。

公立高校と家庭教師はまあ比べられるんじゃないの。

アメーリカあたりじゃ、ベビーシッター当たり前じゃん。
子どもと親が受けるサービスの対価としちゃ妥当だよ。
月六万。
というより、保育時間、給食費もろもろ込みで考えると
やっぱ安い。
ど〜考えても安い。

＞夫を土方に出しても自分はあくまで働かないって方がいらっしゃるが
＞どうもなぁ。

＞39はそんなことは言ってないと思うよ。
日本語勉強してね。

>55
だから、保育園はやっぱり税金を使って運営されてるって
ことだよね。
だから母子家庭だとタダにできるわけで。福祉施設なんだから。
ふつーに共稼ぎして、総収入の多い家庭は
それなりに多く払う（っていっても安いが）のは当たり前。
その上で国の福祉に感謝するくらいの気持ちでいてほしいわ。

日本は福祉の対象を間違えていないか？
子育てのしんどさは健常児の比じゃない病弱児、障害児の
就学前施設は足りていない。
保育園の受け入れも悪い。
在宅でしんどい思いをしている人は沢山いる。
６万で済むのなら、助かるのにって人も多い。

1人目6万、2人目3万、3人目無料で保育園に預けて
サラリーマンの妻で年収130万以下というのが一番お得？

>59
殺したいくらいお得だな、それ。

子梨で、サラリーマンの妻で年収１３０万以下の
方がもっと得なんじゃないか。
あ、一番得なのは子梨の「寡婦」だった…

みなさん、せこいわ、せこすぎる。
夫が弁護士のとある大学教授、自分の年収１５００万（税込み）がぜんぶおこづかいよ。
貯金はしてないそうです。

＞６２
そうゆう奴から税金取るのがそんなにイケナイ事かと
小一時間問いつめたいよ。
（６２にじゃないぞ。）

６２＞６３
いえ、一晩中でも問い詰めてください。
私にはできないのでｗ

お後がよろしいようで・・・・。

>>62
一週間ほど問いつめてもいいかね？

＞６６
もういくらでも。
定年でサラリーが無くなったら莫大な固定資産税を払うのに
アパート建てないといけないのが悩みらしいです。

話し変えるけど・・。
うちのマンション、ネット対応なんだけど
掲示板で専業（子蟻）が子供のことばっかり
言ってたの。やれ、公園がどうの、池が危ねえだの。
最近反論がでてきたんだよ、小梨から。
そしたら、『小梨は小梨専用マンションに行け！』だと。
専業って家にばっかりいるから、まともな考え出来なく
なっちゃうんだなあと思ったよ。
小梨は、管理費を子供用だけに使わないでくれと言った
までなのに。

＞６８
受益者負担を主張するのはいいけど、
子どもに危険のものは将来のあなた方にも危険、
子どもに優しい施設は将来のあなた方にも優しいと思うよ。
もう少し視点を広げてみてはいかが？

兼業でも言うよ。ドキュンな事を。
家のローンが払えないから保育料上げるな。

払えないようなローンを設定する方が悪い。
自己責任だ、そんなんわ。
お前の馬鹿の為に税金使わないかんのか。

都営団地の値上げ反対もドキュンですね。

＞７０

そうだよね。
払えないロ−ンなんて組むから、泣く子預けて
家事ほっぽって汚い家で兼業？

子供を産んだのも、ロ−ンを組むのも自分で決めた
んじゃない、自己責任よね。

賃貸専業ＶＳ持ち家兼業？
なかなか面白いので続けてくだされ。

>>69
なるほど、老後のことね。

あらもうパート２になってる。
昨日ここに結局来れなかったけど、早いね(藁

　　　　　　　　　　
子蟻兼業＝子蟻専業＞小梨兼業＞小梨専業

小梨専業のせいで、子蟻専業が下に見られてしまってかわいそうです。。。
生産的なことは何もしてない小梨専業に課税してください。。。
小梨専業は強制労働させてやってください。。。

私は小梨ですが働いています。。。

専業って羨ましい。
私だって家にいたい。
でも金がないんだよお〜！
だから私の場合、専業は一番上に属するね。

小梨専業です。
よく小蟻が子供産まない小梨に将来の事を危惧して、課税とかいってるけど、
小梨同士でも専業と兼業で同じ様なこと言う人いるんですね。
他人の人生ほっとけyo

子蟻専業さんでもお子さんが一人しかいない人は、子蟻兼業さんに劣るんじゃないかな。
そうなると主婦の一番下のランクって。ｽﾝﾏｿﾝ

>76
専業になったらいいじゃん。
あなた何年働いてるの？
私は最近退職したばかりだけど１２年働いて
（もちろん正社員ね）
うち６年間兼業だった現在専業小梨です。

>小梨専業は強制労働させてやってください。。。
やだよ。せっかく専業になったのにｗ

>>76
やっぱり多いのかね〜？こんな考えの人？？

仕事して輝いてる人って素敵だと素直に思う。
専業もヨシ、兼業もヨシ、
どっちでも好きなほう選びなさいって感じ。
旦那も仕事も選んだのは自分なんだから文句いうな！

こんな奴>>76に限って、
生産性もなくただ在籍してる給料泥棒なんじゃないかと思う。
ぜーったい、陰で「生活臭プンプンのおばさん」扱いされてるね。

７６です。。。
生活臭プンプンのおばさんじゃないです。。。
２４で結婚してから２年しかたっていません。。。
子作中ですが妊娠してからも仕事しようと思っています。。。

>82
>２４で結婚してから２年しかたっていません。。。
おいおい〜３０すぎまで今のまま兼業続けてから
えらそうなこといってね。

年齢とかじゃーないんだよ・・・と思ってよく見たら

24歳で結婚して2年？つーと、もう26歳でしょ？？
年齢もたいして自慢できるほど若くないし、
心の柔軟性も失ってる。あなたは立派なおばさんよ。

自分が見えないんだね。
今からそんなんじゃーお先真っ暗だね。

えらいね、仕事好きなのね。。。
小梨の分も働いて納税して。。。

小梨専業ｷｼｮｲ、ｷｼｮｲ、ﾜｼｮｲ
叩き祭りだ

そーだ、働きたい奴は黙って働いてればﾖｼ！

小梨だろうが子蟻だろうが、専業だろうが兼業だろうが人は人。

>小梨専業ｷｼｮｲ、ｷｼｮｲ、ﾜｼｮｲ

はいはい、小梨専業以外はすばらしい方ばかりでしゅね〜

>小梨専業ｷｼｮｲ、ｷｼｮｲ、ﾜｼｮｲ

はいはい、結婚もできないので僻んでるのね。

妊娠しても仕事は続けますが、子供が生まれたら辞めて専業になろうと思っています。。。
先輩主婦が両立するのは大変だって言ってましたから。。。
でも小梨専業は何も生みださないんですよ、課税して当たり前だと思います。。。

エッチすれば、中学生だって妊娠するんだからね

>でも小梨専業は何も生みださないんですよ

自分だけすごいクリエイティブな事してると思ってない？
専業から見てもｲﾀーｲ勘違いちゃんね

|　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
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　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　Λ＿Λ
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　　　　　 （＿＿_）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　 ｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　Λ＿Λ　　　　 /　/（＿）
　 |　　　|／|　 |／　　　　　 （　´∀｀）　　　（＿）　　　 Λ＿Λ
　 |　　　|　 |／　　　　　 ／/ /　 ^￣］ﾟ　　　　　　　　（｀　　　）
　 |　　　|／　　　　　　　 ﾟ/￣￣_ヽ　　　　　　　　　⊂〔〔　祭　〕
　 |　 ／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　 （＿ﾉ ヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）

専業→（ｲﾊﾟｰｲ）子蟻専業

>でも小梨専業は何も生みださないんですよ、課税して当たり前だと思います。。。
将来専業宣言してる人がよくいうねえ〜。

専業小梨ですが、今日は優雅に外食します（うふっ
専業子蟻って自分の時間も無いんでしょ？
兼業子蟻は自分の時間が持てますね。

専業たたく兼業の人みてていつも思うんだけど、
男の人みたいに定年退職になるまで兼業続ける人、
はたしてどれくらいいるんでしょう・・・。

９１です。。。
小梨専業は仕事もしない子供も生まない。。。
でも私は子供生んだら仕事を辞めるだけです。。。
子供という素晴らしいものを生みだせるんですよ。。。
その点でいえば兼業子蟻は疲れすぎていそうだけど。。。。
理想としては小梨兼業か子蟻専業です。。。

よくわかんないけど自分は偉いのよ〜って言いたいだけじゃ？
兼業→専業になったら、急にアンチ兼業になるタイプ

課税してもいいけど、専業小梨に訴えられてもねぇ。
近所の政治屋さんに頼めば？
きっと同情くらいはしてくれるよ。

立派な考えですね。がんばって理想を貫いて！
でもそれは、あなたの価値観。
人生いろいろ。十人十色よん。

>98
いいたいことがいまいちよく分からないけど
「自分が一番えらいのよ」さんなのね・・・。
じゃあ頑張って大家族スペシャルなくらい子供つくってね。

ちょっと良いか？

罵倒しあう最低のスレですね。
最初の最後で書かせてもらいます。

兼業で働き続け、もうすぐｵｰｽﾄﾗﾘｱへ越します。
のんびりとした空気の中でゆったりした気持ちで
仕事と子育てします。画面を覗く仕事だから
手と目と頭が元気なうちはずっと働くﾖ。
世界共通専業／兼業、良い人も悪い人もいるんだしさ、
ここらで自分が今以上幸せになれる道を考えた方が
いいんじゃないですか？
日本人として恥ずかしくない奥さんしますね。
がんばるぞぉ！

世の中の主婦がみんな
104さんみたいな人だったらいいのに。

１０年、２０年先のこと考えたらよ、

・日本の年金制度が崩壊する。
・超ハイパーインフレのような大きな経済変動が起こって
　それまでに形成した資産の価値が激減してしまう。

ってことも十分あり得るシナリオだけどな。
子梨専業やってて、老後が怖くないか？

また、嫌なこと言っちゃったな。俺のこと相手にしたくなけりゃ、
そのまま、おしゃべりを続ければ良いよ。

>罵倒しあう最低のスレですね
いいんだよ・・・・祭りなんだから（w

２ちゃんねらー奥さんが世界に羽ばたくのNE！
日本に嫌なことでもあったのかな？
海外いったら一般海外生活板でも覗きにくれば？

人にはそれぞれ事情があります。
働きたくても働けない人、子供が欲しくても授からない人。
どちらでもない人。
専業小梨と言ってもひとくくりではできません。
課税は恐らく無理でしょう。
あなたは、それでは世の中不公平だとおもうかもしれません。
でも、生き方を選択するのは本人です。
子供を産むことも、ダンナを選らんだのもあなた本人の意志ですよ。

>106
それって、子蟻だったら怖くないことなの？
いよいよとなれば、自分の子供に頼ろうってこと？
それってちょっと・・・・。

>子梨専業やってて、老後が怖くないか？

・子供ができない
・子供は一生欲しくない
・いずれ子供は欲しいけど今は欲しくない

どの場合を指してるの？

>>109
子蟻だって、怖いさ。それに、老後をみてもらうために子供育てて
るんでもないさ。

でもね、少なくともリスクヘッジにはなるんじゃないか？
いざっていうときに、頼れるのは国とか福祉制度とか地域社会か？
やっぱり身内の働き手じゃないか？

うちは子供１人だから、少し怖いよ。
子供２人の子蟻専業の方が賢明かも知れないとは思うよ。

ドラマとかでかっちょいい夫婦はなぜか
すべて小梨兼業じゃない？
キレイなレースのエプロン付けちゃってさ
朝はいい香りのする、朝ごはん用意してくれて
センスの良いスーツに身を包んで、夫婦二人で
ご出勤さ。・・・・なんでかね、描きやすいから？
夢と現実は違うなあと結婚８年小梨兼業は思うのであります。

>>110

子を持たない、仕事を持たないという意志を持って、
小梨専業という形を選択しているってことだよ。

>106
子梨専業という言葉をサラリーマンに変えても同じだよ。

老後というか、これからの人生考えて
各自の選択・リスクを承知してればそれでＯＫでは？

>111
まあ、わざと色んな問題提起して下さってるんだろうけど、もし本気で
そう言う風に考えてるんだったら、あなた相当心配性だよね。
いろんなことに備えてリスクヘッジしたところで、明日死ぬかもしれないのに。
脳天気と言われても、自分は今日を大切にしたいよ。
震災経験して、身にしみて思ったもん。

う〜ん、、、、、
このスレの中に（もしくは世の中に）
該当する人はどのくらいいるのか疑問だなあ。

該当する人が少なければピンとこない問題提起だね。

>>114
サラリーマンは仕事をするスキルを持っているよ。
少しばかりはね。だから、なんとか食いつなげるよ。
でも、スキルも子供もないっていうのは裸同然じゃないか？
こんなリスクを承知して生きていけるのかと思うよ。
もちろん、子供ができるのに作らないって選択がだよ。
いや、できなくても乳児期に養子もらうとか、精子バンク
とかで、子供を持つことはできると思うよ。
だから、子育てを全くしないという選択のことだね。

>子を持たない、仕事を持たないという意志を持って、
>小梨専業という形を選択しているってことだよ。

いらっしゃいますか？該当する方ご意見伺いたいです。

>>115
確かに震災なんかがあると、どんなにリスクヘッジしてても無駄だけどね。それに、俺は過剰に心配性なのかも知れないね。

でもね、震災のリスクもあれば、定年くらいまで、順調に来て、
突然、なにかが起きるっていうリスクもあるね。いわば、順調
リスクってやつかな。小梨専業でたっぷり時間があるなら、少し
ずつでもリスクに備えることができるのに、って思うがね。

>118
単に働きたくない人でしょ

>サラリーマンは仕事をするスキルを持っているよ。
>少しばかりはね。だから、なんとか食いつなげるよ。

専門職でもリストラされるこの時代
全てのサラリーマンが仕事をする「スキル」
を持ってるわけじゃない

同様に、専業主婦がスキルを持たないというのも偏見かと思われ

>でも、スキルも子供もないっていうのは裸同然じゃないか？
>だから、子育てを全くしないという選択のことだね。

裸同然なら、子供がいないほうが食っていけるよ？
子供に働いてもらわないと食べていけないなんて、
子供から見たら迷惑な話だよ、、、、、、、、

老後のための人生なんて嫌だな。
でも貯金したり、個人年金に加入してる。
子供よりもお金を信用してる自分がいうのもなんだけど、
子供は純粋に欲しい人が産んでほしい。
リスクへッジなんて言葉は子供に当てはめるないで。
もし、社会に適応できない子供が産まれたら、
デンパさんはどう思うの？

>>116
確かに該当者のいない不毛な議論かもしれないね。

ただね、俺の持論は
・リスクヘッジはできるだけしておいた方が良い。
・専業／兼業で言えば、仕事でのスキル獲得と子育ては
　リスクヘッジになる。
・たとえこれと言ったスキルがなくても、家でお勉強しているより
　社会の現場に出て、ぼこぼこに叩かれながらでも仕事をする方が、圧倒的にスキルアップの度合いは高い。お金ももらえて、
スキルアップできて、兼業は一挙両得である。

ってとこだ。ちょっと、これから子育てタイムに入るから、
あとは、適当にやってればいいよ。

子供って、リスクヘッジになるのか…。
どっちかっていうと、リスクそのものだと思うけど。
ちなみに専業子蟻。

122は該当者です。

家で子どもと相手出来るってのも技かもよ。
排泄の躾から何から、専業は自分で子どもに
教えてきた。
教えるって技だよ。根気も含めて。
学童終わっておろおろしている兼業さんを見ていると
自分の子どもと長くつきあう技がないなあと思う。

ま、そうじゃない専業も兼業もいるだろうが。

＞学童終わっておろおろしている兼業さん
そんな人いるの？

＞１２７
いる。近所の人だ。
小４になって、学童に入れて貰えなくって・・・。
なんだが。

こどもと夏休みが重なる職業の人で、こどもは里子に出される
ように近所や習い事に行かされていた。
本人自ら、里子に出したいとか口に出して、ご近所のひんしゅく
買っていた。

>>121

コピー、お茶くみ、ファックス、電話・・・
これだけできれば、ちゃんと仕事はあると思うよ。
でも、どれも本当に完璧にできたらだよ。
今時の新入社員はどれも、ちゃんとできないよ。特に電話応答がね。

スキルを持っている専業主婦は専業と言うのはおかしいよ。
兼業（失業中）とか兼業（就職準備中）と言えば良いよ。
潜在的に仕事ができる能力とある時点で仕事をする意欲を持ってるならね。

基本的には自分の老後は自分でなんとかするよ。でも、いざっていう
時に子供がいれば、少しは安心ってもんだろう。はじめから頼られちゃ
子供も嫌がるよ。

>>122
確かに子供を経済的なことがらの枠内には入れたくないって気持ちは
よくわかるよ。でも、その気持ちと心中できるか？その気持ちだけ
持っていれば、どんな苦難もやっていけるか？

おれは、子供にはなにがあっても生き残って欲しいよ。ぐれても
世間の非難をあびてもね。俺の子だからね。俺の子供には社会に
適応することも大事だが、それより生き残りが大事だって教えるよ。
他人をけ落とすんじゃなくて、しぶとく生き残こる事をだよ。

＞スキルを持っている専業主婦は専業と言うのはおかしいよ。
＞兼業（失業中）とか兼業（就職準備中）と言えば良いよ。
＞潜在的に仕事ができる能力とある時点で仕事をする意欲を持ってるならね。
お、「メンタリティ論」、ですね。

＞専業って羨ましい。
＞私だって家にいたい。
＞でも金がないんだよお〜！
＞だから私の場合、専業は一番上に属するね。
「メンタリティ論」では、この人（＞７７）はすでに専業。

>>125　いましたかー。どうもありがとう。

そうだね、子供は本当に欲しい人が産んだほうがいいね。
きっちり自分で選択して貯金もしてるなんて、大人だね。
（マジレス）

電波さんの意見もわからなくもないけどね・・・・

>リスクヘッジはできるだけしておいた方が良い。
これは賛成なんだけど
やたらと「リスク」「スキル」「仕事」を連発してて
アンチ専業に見られる「外に出てる兼業はとにかくエライ」な空気が感じられるんだよね
専業＝な〜んにもしてないんでしょ、みたいな。

してないじゃん。

専業は時間ばかりある。

時間ばかりあって何を毎日してるのかい？
家事に追われてるなんて言わないでよ〜〜〜。

>135
毎日楽しく過ごしてる。

子育てを自分でやってます。何か？

>137
「自分で」ってなんかﾜﾗﾀ

兼業も楽しく過ごしてるよ♪
お金ももらえて♪

＞１３７
自分でってそれって自慢？
はずかしーーーー。

３００＠電波も奥さんもなんかすごく心配性で
忙しそうだけど、お子さんはどうよ？
それなりに幸せそう？
だったらいいじゃんという気もするんだが。

＞140
自慢に聞こえました？ふーん。

＞139
お金はもらってるんじゃなくて労働して稼いでるんでしょう。

専業の兼業叩きのパターンに「子供が可哀相」「自分が一番大事で
子供や周囲の大人が犠牲に」というのがあるけど、視点を変えれば
自分の子供ﾊﾞｶｰﾘの専業のほうがよっぽどエゴイスティックに見える
けどな。（そもそも自分の子供が可愛いのは自己愛・ナルシシズムの
延長じゃん。悪いことではないが。）自家撞着的な専業親子のほうが
ｶﾅｰﾘ自分本意に思えること、しばしば。
　というか、人間の行動原理の大半はエゴイスティックなものなのだ
から、この観点からの専業の兼業叩きは屁理屈に近いし、専業もあまり
自らを自己犠牲のヒロインみたく思わないことですな。

↑誰に向かって演説してんだか・・・。

>144
誰が自己犠牲のヒロインみたいに思ってるの？
仕事、育児、家事で忙しくてたいへ〜ん！なんて言ってる人の方が
ﾖﾎﾟｰﾄﾞ自己犠牲のヒロインみたいに思ってそうなんだけど。

>144
＞ことですな

って(ﾌﾟ
あなた何様？

>スキルを持っている専業主婦は専業と言うのはおかしいよ。
>兼業（失業中）とか兼業（就職準備中）と言えば良いよ。

それは、「外でのお仕事」を中心に考えてるからでしょう。
主婦業に専念しているので専業主婦。専業主夫もあり。
いいじゃないですか、「家でのお仕事」のプロですよ。
（お金をもらってないのはプロじゃないという議論は別の板でね！）

>コピー、お茶くみ、ファックス、電話・・・
>これだけできれば、ちゃんと仕事はあると思うよ。
>でも、どれも本当に完璧にできたらだよ。

それはスキルというより常識では？
独身ＯＬで完璧な人もいるし、全然できないおやじもいる。
専業だって、社会経験が無い人ばかりじゃないんだし、
その程度のデスクワークを潜在能力と言ってもいいなら皆もってるのでは。

専業の「仕事」を「外でのお仕事」にあてはめてみれば、
介護のお仕事や料理の下働きもできるでしょう？
それは潜在能力があるということになると思うよ。

専業は自分で選んで（旦那とも相談して）専業やってるんだから・・・
「失業中」でも「準備中」でもないんですよ。




>潜在的に仕事ができる能力とある時点で仕事をする意欲を持ってるならね

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>専業は自分で選んで（旦那とも相談して）専業やってるんだから・・・
>「失業中」でも「準備中」でもないんですよ。

禿同！

>149
うまいね。

お、おなじみ禿同専業もお出ましか？常連さんやね。

>153
流れを中断する無粋な輩・・・
どうせならもっと気の利いた事いいなよ・・・

>154
禿同！

300＠電波は自分の奥さんを専業にしたいのにできなくて
働かせてるから、専業を肯定できないのよ。しょうがないわね。
だから専業に「それでいいのか？もったいなくないか？」と
うるさいのよ。

＞153
傍観者を気取るその態度がイタイ

>152-153
何がじゃ〜、何処がじゃ〜、誰がじゃ〜？？？
お願いだから、もっと面白いこと書いてよ〜（ｱﾀｼﾓﾅｰ。

>157
禿同！　　　　ってしつこいか。

いや、どんどん>148のレスあがってるんですけど…

あ？

へ？

どんどん上がるというのは意味不明なんですが？

>>116
言ってることはよくわかるし、反論もできるけど、長くなるからやめとくよ。
ただ、リスクに備えた方が良いというアドバイスはしておくよ。無用かも知れないけどね。

>>156

ほぼ１００％そのとおりだよ。
ただ、働かせてるってのは客観的にはそうだけど、
２人の間では、あくまでも彼女の意志を尊重するスタンスをとってるよ。
働け、とか、やめろ、とは絶対に言わないよ。言ったらうちの夫婦は終わると
思ってるよ。equalityってのが唯一の原則だと思ってるよ。結婚のね。
でも、たとえ俺がそう思っていても、俺が仕事は続けた方が良いんじゃないか
って、あくまでアドバイスのつもり言っても、彼女にとっては仕事をしろって
言われているというプレッシャーを感じているようだね。他のアドバイスも
そうなんだ。男の発言に女は従わなくてはいけないっていう、もの凄い洗脳が
あるんだって思うよ。女性の方々にはね。まあ、違う人もいるだろうけど。

>163
下へ書いていくから上がって行くということでわ？
>156
そうだろうね。何か奥さんを、彼女の希望に反して兼業にしておく
言い訳を探してる感じ。
絶対こっちの方がいいんだ！って思いたいっていうか・・・。

>164
ていうか、奥様は専業希望なんでしょ？　前にそう書いてらしたように
思うけど。
それであなたが「仕事続けた方がいいんじゃないか？」って言ったら
それはもうアドバイスとは呼べないんじゃないの？
専業でいるとか、専業になる、って兼業でいる、なる、よりも
相手の同意が不可欠だと思うよ。

でもSEって割と明日をも知れぬ職種だと思うから、
リスクに対して敏感になるのはわかるよ。＞300＠電波
トシとったらキツい仕事だよねえ、SE。

>>165

あんたも女だったらわかるだろうけど、
究極的な希望は専業だけど、結婚前までは女も経済的に自立して
ないといけないと思ってがんばってきた仕事を簡単にやめるわけ
にもいけないっていうこともあったんだよ。彼女自身もいつも
揺れているんだよ。兼業はいつも揺れてるんじゃないか？

＞兼業はいつも揺れてるんじゃないか？

この板には揺れてないと言い張る兼業さんが多いけどね（笑

>>167
親身になってくれるのは嬉しいけど、
俺はSEじゃないよ。ハード系だよ。仕事は楽だけどね。

300＠電波氏がまともになってる…。

横レスｽﾏｿ｡

>>166
でも、彼女も俺に面と向かって言うよ。
あんたひとりの収入じゃやっていけないってね。
俺も同意だけどね。

>169
そりゃ専業は揺れてないわな。もう、どっぷり。

＞170
あれ、そうだっけ。勘違いしてた、ごめん。

＞１７２
あれれ、あなた何処ぞのスレで年収１，０００万くらいのこと、
言ってなかったっけ？

でもまあ奥様もイヤイヤ働いているわけでもないんだろうから
それで二人が満足できる生活レベルを維持してるんなら
それはそれでいいと思うよ。

>172
やっていけないっていう生活のレベルが分からない。
300＠電波も奥さんも、兼業生活が好きな訳でも無いよう
なのに。

>>165　ありがとう。そういう意味か。そのまんまじゃん・・・
>>160　念のためいっとくけど、148以降自分は書き込みしてませんよ。

>>164　また時間のあるときに反論してみて。
　　　　意見交換（祭りっていうの？）というのも為になります。

もうこんな時間？
けっこう遊ばせてもらいましたー。皆様失礼しました。　　　　　　

：３００ ：01/10/28 11:04 ID:WFL29sG/
私のプエルトリカン発言でこのスレ削除されたかと思いましたよ。

>>348さん

基本的に貴方に同意するし、負けずにがんばって欲しい。
（迷惑かもしれんが）

しかし、

>うちは私が年収700、夫が1000ほどです。

て言っちゃったね。これは妬みを買うよ。
年収額そのものと、リストラに対するリスクヘッジができている
ということとに。（ご主人リストラされても専業並でしょうから）

うちもそれくらいだけどね。二人ともそれなりの企業で兼業、
保育園ママ続けていたら、それくらいいくよ。でも、時間的余裕が
ないから、高所得の実感無いけどね。

>172
それならしょうがないね。
ていうか、もし収入が充分だとしても、やはり専業になるには
あなたの同意が必要でしょう？
お金なんてあって邪魔になるわけじゃないし、将来のリスクに備えて
貯めるも良し、もっとリッチな暮らしをするも良しだしね。

300＠電波、奥さんの望む生活水準って、本当に家族の幸せ
意味しているのか？
あんた、悩んでばっかじゃん。

300＠電波が貧乏兼業であることが暴露されて
「それごらんなさい」と、ほくそえむ専業がｲﾊﾟｰｲ。

＞182
えー、全然そんなことないよ。
私はたぶん生活レベルを下げたくないご夫婦なんじゃないかと
思ったよ。だから300も言うほど低収入でもないんじゃないの？
だいたい貧乏兼業って･･･
専業をそんなに意地悪くみないでくださいませな。

>>175

確かにここ数年は収入面では余裕がでてきたね。
彼女の心配も将来的なことに移っていってるね。

>182
え？そんなこと暴露されたの？
だって1000万あればOK！って人と、1000万じゃ話にならん！って
人がいる訳でしょう？
まあ、満足できない以上は例えば年収1000万でも「貧乏」なのかも
知れないけどね。

>184
将来的なことかあ。
でもそれは言い出したらキリがないよね。
それこそ、ハイパーインフレなんて考え出したらね。

３００＠が暴れてくれるから、
そろそろ匿名に戻って煽りをはじめるかなー。

179の収入は本当だよ。
俺が言いたいのは、揺れても叩かれても、子供を保育所に預けて
兼業続ければ、それなりに良いこともあるし、リスクヘッジにも
なるっていう、アドバイスだよ。無用かもしれんが。

＞187
今わりかしマターリ話がすすんでるんだよ！
ヘンな兼業もいないみたいだし。煽るなよう〜

＞１８９
とりあえず今は了解。

＞188
まあどっちかっつったら無用かな。

奥さんと対等に家事も子育てもやってるのですか？

でもまあ話も一段落してきたところだし、
ﾔﾊﾟﾘ煽りたいなら煽ってもいいや（w

＞１８５
ふつうの家庭なら旦那の年収１，０００万あれば「やってはいける」
でしょう。（というか年収７００万程度で奥さん専業なんてザラで
しょ。特に若いうちは。）
３００＠電波の奥さんはやっていけないって言ってるんだから
（子供一人だよね）よほど誰かが金遣いが荒いか、そもそも1000万が
妄想かと。（もう何がなんだか。。。）

あと付け加えるならね、
二人で稼いで金貯めて、豪邸を買うとか
事業始めるとか、そういうばかな夢も
見れるってのも良いもんだって思うよ。兼業は。
専業だと、そういう夢が全部、夫へのプレッシャーになるからね。
まあ、頼りになる男ならいいだろうけどね。俺はへっぽこだからね。

>188
兼業続けりゃいいことあるかも・・・
と信念持ってやっているなら何よりだ。

人の事はいい。余計なお世話様だぞ。

＞１９４
確かにな〜。
それでやっていけないって感覚がなあ。
よくわからない。

195の最後の2行目は好感持てるね。
妻と子供の犠牲の上に成り立ってるんだから、感謝しないとね。

>>148　です。寝ようかと思ってたんだけど・・・

電波さん、うちの旦那と同業かも。
まさか同じ会社じゃーないよね？もうびっくりよー。

もう、こんなとこで専業に説教してないで
ＩＴ産業の未来を真剣に考えて会社で頑張ってくださいよ。

>>194

ちょっと時制がこんがらがっちまったな。すまないな。
俺の収入では生活できないって言ってたのは結婚当時だよ。
１１年前のね。今は将来に備えてってかんじだね。

>>192
対等ってまではいかないね。特に結婚当初は俺は家事スキルゼロ
だったからね。まあ、保育所時代の分担を書くとだな

・嫁タン
炊事、部屋掃除（週一回）、保育所迎え、寝かしつけ

・俺
洗濯、トイレ・風呂掃除（週一回）、保育所送り

ってとこだな。俺も休みのときは炊事もするよ。かなりスキルアップしたね。

IT関連は厳しいからねえ・・・

300＠電波さん
専業の夫（専業主夫じゃなくて専業主婦の夫）に対しては
どう思う？もちろん奥さんに専業してほしくて同意の上で
やってるご家庭の。

>>198

親身になってのご忠告はありがたいと思うけどね。
夢は俺だけのものじゃないよ。夫婦でみてるよ。子供は現状で満足
してるけどね。

でも、子供は親の考えていることをなんとかつかもうとするよ。
それをつかまえて、親とのコミュニケーションをはかろうとするんだね。
凄い能力と意欲だと思うよ。そういうのを尊重してやれば、子供は
子供なりに自分の考えを持つようになると思うね。一人っ子ってこ
ともあるけど、小学一年生でなんかもう親と対等な感じだよ。
アダルトチルドレンにならなきゃ良いけどね。でも、頼もしく思ってるよ。

>202
うん、そりゃ聞いてみたい。」

前スレでsage進行で語ってる人たちがいるよ（笑）

>>202
専業して欲しいってことの根拠によるね。単に自分で身の回りの
こともできないから、ってことなら駄目な奴だなと思うね。
自分が仕事に全力投球したいからってんなら、ある程度は理解できるね。
それでも、兼業して仕事にも全力投球した方が、仕事にもプラスになるとは
思うね。危機管理とか問題解決能力とかは兼業子育てで身に付くこ
ともあると思うよ。実体験からね。

まあ、自分の仕事の能力に絶対的な自身があるんだったら何にも
言わないけどね。羨ましいと思うね。でも、子育てと仕事の両立
もやってるときは、苦しかったけど、今から思うとスリリングな
冒険だったって感じだね。

>>201
そんなのどの企業だって同じだよ。
他業種でも悪いとこいっぱいあるでしょ？

ちなみにうちは、
家計が厳しくなったら働け、（当然か）
今は家事に専念してもいいよっていう旦那さんなんだよ。

こんなとこで専業に説教して、
年収ばらしてみたり、
（働いて10年以上で1000万、世間でいう貧乏じゃないけど自慢するほどじゃない）
電波さん、ちょっと子供っぽいよ。ぷんぷん。

腹が立ったのでもう寝るー！！

ある法則を発見！

マイデータ（３０６）
３００＠電波
３年育休女

共通するのは、「３」
なんかゲロゲロ・・・（藁

>>202
あと、自分のイメージする家庭ってのがあって、
（奥さんがゆったりと家事、子育てをして、夫もリラックスできる
等）
それを奥さんに作ってもらうために専業して欲しいってのも理解は
できるよ。
ただ、人生の良い時を結婚当初から過ごすっことが将来的に良いことか
どうかはわからないね。それになにか家庭っていうものを欲しがるってのも
エゴっていうか勝手な感じはするね。例え奥さんが同意していてもね。それじゃ、奥さんも夫の所有物って感じがするね。

ていうか、ﾃﾞﾑﾊﾟさんところは、二人で合意して将来にも備えよう、
夢も見よう、ってんで共働きしてるんでしょ？　それはそれで
いい事だと思うよ。
でもさ、二人で合意して専業主婦（主夫）やってる家庭もあるわけじゃない？
そういう家庭にとっては、収入より奥さんが家にいる事の方が大切だったり
する訳よ。夢の中に「家にいる奥さん」も含まれてるっていうのかな。

>209
そうかな？　夫婦の考える理想の家庭像が一致してるんだから
結構なことなんじゃないの？
苦労も、必ずしもしなきゃなんないってもんでもないと思うよ。

＞夢の中に「家にいる奥さん」も含まれてるっていうのかな。
比較的簡単に手に入る夢ではあるな。

>212
でも絶対外で働きた〜い！っていう女性とｹｺｰﾝしたら、簡単には
手に入らないよ。

意外に自分の立場以外の人のことは想像できない人なのかも、って
気がしてきたよ、＞電波
まあそれはしょうがないのかもしれないけど。
自分の想像の範囲だけで専業を叩きまくるキティ兼業よりは
全然マトモです。
まあアナタの家庭のような生活レベルを維持できなくても
幸せな専業家庭は多いと思いますね、考えかたの違いでしょうね。

＞２１２
いいじゃん、ささやかな幸せ。
夢や幸せに上下がある？

よく読んでないからｶﾞｲｼｭﾂｽﾏｿ。
３００＠の奥さんは、最初は専業になりたかったわけだよね。
今の立場には満足してるんだっけ？

>215
つうか、「家にいる奥さん」だけが、夢だったらささやかかも知れないけど
プラス、リッチな生活、将来への備えも、とか言い出したら、全然
ささやかじゃないかもよ〜ん。

＞217
確かにそうなると全然「比較的簡単に手に入る」もんでもないね。

ほどほどで満足できるのも能力だけどね・・・。
「分不相応」っていう言葉は死語になったんだね。

子蟻専業って、なんでこんなに暇なのかしら。
小梨専用に出張してきて困ります。

＞220
他スレで煽られたからといって、ここで発散しないように。
だから

390 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：01/11/03 00:10
ここの小梨が他のスレ荒らして困っています

なんでしょうが。ヴァーカ。

↑小梨専業最下層ランクﾊｹｰﾝ

>>216
ここ数年は会社で仕事があまりなくて暇だったりして、
それを育休（１年）とったためことで、ばりばり仕事をしている
同じ年の兼業子梨と自分を比べて、かなり苦しかったようだね。
でも、最近はその兼業子梨が周りとの協調性とかに問題があって、
自分の方がかなり評価されているってことがわかって、生き生き
仕事をしているね。なんだかんだ言っても仕事中心ではあるね。

あと、ちょっと長くなるけど、肝心なことを書き忘れたんでね。

俺が結婚当初に兼業した方が良いって思ったのは、収入の面もある
けど、これから長く長く家庭を作っていくには、彼女の考えとか
意見とかをどうやって、有効に反映させていけるかってことを考え
たんだ。
俺の父親もそうだし、よくあるだろう、旅行先とか買い物なんかで
家族でもめてて、それで家族全体の中で父親の意見が本当に最悪って
こと。でも、おれの金だーっとかいうパターン。
あれが嫌でね。男の半脳ではそういう意志決定のときに家族のため
に一番良い判断、選択ができないんだよ。半脳だからね。本当だよ。
だから、これからの家庭ではお金のこととか、子供のこととか、
そういうことに、どうやって嫁タンの賢明な考えを反映させるか
ってことを考えたんだよ。専業だと、やっぱり自分を抑えてしまう
ことないかな？この人からお金をもらってるって考えたら、引かないか？電波になったら嫌だから一応聞いておくとかね。

それを避けるには、俺は兼業しかないと思ってる。男女平等とか
equalityとかそういうことは結局、男主導で愚かな判断をしない
ためには、とても重要なことだと思うよ。

これは会社の仕事でも同じだと思ってるよ。どうやって、周りとか
部下からの優れた意見を引き出すか。半脳にできることはそれだけだね。

あたしゃ、共働きの子供だったけど、
帰宅したら、家に母親がいる家がうらやましかった。
小学一年生で親と対等？信じられないよ。
頭で理解しても心で我慢してるんじゃない？
アダルトチルドレンっていうのは、親の愛情をあまり受けないで
育った大人という意味だよ。
だまって働く父親の背中を見て子供は育つというのは親の幻想。

>>224

子供が我慢してるんじゃないかってのは、いつも心配してるよ。
でも、いつもにこにこ笑顔だからね。こっちも安心してしまうんだよ。
でも、やっぱり我慢してるのかなとも思うよ。
まあ、ちゃんとしっかり注意して見ておこうとは思うよ。
子供のことはね。

子供は親に負担をかけたくないからにこにこするんだよ。

＞専業だと、やっぱり自分を抑えてしまう
＞ことないかな？この人からお金をもらってるって考えたら、引かないか？

う〜ん、うちに関して言えばそれはない。
逆のパターンはあるけど。
「私が稼いだお金を何に使おうと自由でしょ」とか。
まぁ、半分は冗談だけど。
余裕があるときはお小遣い渡したりするけどね。
（もちろん自分が稼いだお金だけど）
旦那は、旦那の稼いだお金を私が何に使おうが気にしてないよ。

他の専業家庭ってどうなんだろう！？
やっぱり、旦那さん、そういうの気にするのかな？

専業だと、やっぱり自分を抑えてしまう
ことないかな？この人からお金をもらってるって考えたら、引かないか？

いいえ。それはあなたの考えでしょう。

＞２２７は私。
さっき「ママは逝って下さいスレ」に書き込んだから・・・（藁
そのままになっていました。

＞227
うちの夫も気にしないよ。お金はすべて私が管理しているし。
自慢できるほどの収入じゃないけど、低くもないかなあ。よくわかんないや。
兼業の時も、結局は私が二人分のを纏めて管理をしてた。

>>227,>>228

確かにこの部分が疑問形になってるんで、そこにレスがつくのは
仕方ないが、おれは専業なら引くだろうということがいいたいんじゃないんだよ。

彼女の優れた考え、優れた意見をスムーズに引き出すためには
その方が良いって考えたって事だよ。

まあ、俺は実生活でも電波系だからな。自己抑制のための兼業って
ことかも知れないね。電波系は兼業しないとやっていけない。
これもひとつの結論だね。専業の夫はみんな穏やかなんだろうね。

＞専業だと、やっぱり自分を抑えてしまう
＞ことないかな？この人からお金をもらってるって考えたら、引かないか？

全くない！
ど厚かましいのかも知れないけど、一回もないよ。夫からもこの20年
「俺の稼いだ金だ」なんて言葉、聞いたことがない。
ウチの夫の頭の中では、「自分の仕事」と「私の家事育児」は完全に
等価らしいよ。

奥さん働かせないと自己抑制できないの？

＞２３０
そうなんだ。うちは旦那が管理だよー。
今の時代、旦那管理でも家族カードがあるからね（藁
でも無駄使いはしてないよ。

うちは専業も一つの生き方として認めてくれてるからなー。
何日か前に聞いてみたら、
家にいて欲しいとは思うけど、好きに生きれば？だったよ。
ようはどっちでもいいらしい（藁
そのてんでは、うちは家庭での役割分担が上手くいっている。

そのうち自白剤でも手に入れて、
旦那にそれは本心か聞いてみたい気もするが（藁

>>226

親身のアドバイス、感謝するよ。
でもね、俺は子育てにはかなりの自信を持っているよ。
俺が子供の時なら、こんな友達がいたらいいなって思うくらい
良い奴だよ。対人能力も高いよ。保育所育ちは良いと思うね。

>235
結果的にいいお子さんなんだから、別にいいんだけど、それを
保育所育ちと結びつけるのはどうかなあ？
保育所育ちじゃなくても、対人能力の高い、いい子なんて
幾らでもいるしさ。

＞確かにこの部分が疑問形になってるんで、そこにレスがつくのは
＞仕方ないが、おれは専業なら引くだろうということがいいたいんじゃないんだよ。

揚げ足取ってるわけじゃなく、
さっき引用した部分に対しての個人の考えだから気にしないで。

＞そのうち自白剤でも手に入れて、
＞旦那にそれは本心か聞いてみたい気もするが（藁
それとは関係なく『ワカレテホシイ』とか言い出したりして（藁

みんな良い夫を持ってるようだね。良いと思うよ。
ただ、男はやはり半脳だってことはどこかで
覚えておいた方が良いよ。

特に年とってからはね。世間知ってるようで、ひとりよがりだしね。
すぐ電波になるしね。
って、俺のことだな。

＞２３５
同意。
保ママだけど保育園子でも幼稚園子でもいい子はいい子。
その逆もいっぱいいる。

目に見える収入というモノが対等でなくても、
奥さんの可能性を引き出したりできる人はいるでしょう。

夫を上手く泳がせてあげる妻がいるように、（専業兼業問わず）
妻を上手くリードして憩わせてくれる夫もいるよ。

兼業専業関係ない、それは夫婦の問題でスレとは別じゃない？

＞234
どっちが管理しても、それでうまくいってるなら問題ないよ。
要は２人が理解し合ってればいーんだもんね。
うちの夫いわく、「自分がお金の管理に口出すのが面倒」なんだってさ（藁

うちの夫も「専業でいいよ」と言ってくれてる。おおらかな性格だし、
私が体弱いから、気遣ってくれてるのはわかってるのですけどね。
時々、「夫だけに外で働かせて悪いなぁ」と思う時もある。

>>236

だから短いコメントは誤解を生むから嫌なんだよ。
正しくは

３歳児神話なんかあって、保育所に入れるときはかなり心配したが、
今となっては保育所育ちでの問題は全く見受けられず、それよりも
対人能力のような良い面を身につけているようで、保育所に入れた
ことを肯定的に考えることができる。

ってことだよ。なんでも、叩いているように思うなよ。

>>235
あー、うちの近所にもいるいる、育児に絶対の自信を
持ってる親。

自分の子供が、同級生2人を病院送りにする
怪我させたのに、親はまさかと思ってるから
信じないんだよね。
困ったもんだ。

男はやはり半脳だってこと

それも、あなたの偏見です。世の中の男がみんな自分と同じ価値観だと
おもっているの？

３００＠＞２３５
またソースを求められたら、ブルドックソースのサイトのアドレスを貼るしかないけど。

子供の個性にもよるけど、３歳近辺までは並行遊びが主流だよ。
幼稚園に入れる時期がそれにあたる訳で・・・
（あくまでも一般的にだけど）

保育園だから対人能力があるっていうのは、
幼稚園だから対人能力があるっていうのと一緒だよ。
そのような施設に通っていなくても、
大勢の中で揉まれた子は対人能力も高いし。

例えば一人っ子でも幼少時から大勢の子供の中で揉まれれば、
対人能力は高くなるよ。

そうじゃなくても子供の個性の部分もあるし。

う〜ん、奥さんが働きたいから働いてる、でも、将来の為にも
お金が必要だから働いてる、でも、いいと思うんだけど、
「対等でいる為には奥さんにも働いてもらわないと。」ってのは
働いてない妻の事を、当たり前のように対等と思ってる夫を持つ身としては、
何だかな、って感じだね。

>>241

やれやれ、そろそろ鬱陶しくなってきたね。
スレとは別だと思うなら、人の発言は無視して、自分の主張でも
書いてみたらどうなんだ？

いろいろインタビューされるから、それなりに発言してるんで、
邪魔なら邪魔と言えば良いよ。

人が踊ってるのをみると、ケチをつけるけど、自分からは踊らない。
もったいない生き方だよな。

I hope you dance

ってね。Lee An Woomackっていう女性カントリーシンガーの歌
があるよ。３０代後半のおばさんだけどね。結構、きれいで
俺の好みだけどね。娘がいるんだよ。１０歳くらいかな。

チャンスがあったら、躊躇しないで、踊ってみなさいってね。
なんでもアメリカを礼賛するわけじゃないけどね。
良い教育だと思うよ。

さあ、俺はもう寝るよ。みんなで、楽しく踊れば良いよ。

>時々、「夫だけに外で働かせて悪いなぁ」と思う時もある。

わかるよ。この気持を無くしたら夫婦なんて上手くいかないよ。
専業ならなおさら感謝するよね。
その気持は当たり前で、自分を卑下したりそんな感情じゃない。
兼業も　私だって働いてるワ！　なんて傲慢になったら夫婦生活破綻。

＞２４２
あらあら、あなたマジレス？
ちょっと内緒だけど、私もめちゃ身体弱いの。
大学病院に通ってるのよ。（マジレスだけど。頭じゃないわよ身体よ）

＞２３８
それでも別にいいけど。旦那が生き甲斐なわけでもないし（藁
愛してはいるけど（藁
別れて欲しがってる人と一緒にいてもいいこと無いんじゃない。

>>おう、踊りまくりよ！心配すんな！

>>248

コテハン攻撃が始まると私もそう思うよ
意見もかけない人はゾウリムシ以下
所詮カス

コテハン頑張れ〜

子供は親の深い愛情が成長の土台だと思う。
小さいうちは出来るだけ子供との時間を確保したい。
スキンシップもしたい。
対人関係？子供に社会性教える前に
親にたっぷり甘ることさせたいよ。
親の愛を確信出来る子供は強くなる。
逆に親のこと気遣うような子供は不安定な大人になるよ。
それこそ、アダルトチルドレンだよ。

ことの真偽はともかく、
＞２５３のレス内容みたいなことを「３歳児神話」って言うんだよね。

名無しのほうが先入観なく、マターリスレになることもありyo

＞２５４
というか、それを極端に盲信すると「神話」になるって
ことじゃない？

トリップのついてないコテハンって
意味ないと思うけど。
ミッキーマウスみたいなもんでしょ。

神話を信じる人は専業に、信じない人は兼業にってか？
どちらがいいのか結果が出るのは数十年後かー

>>257

ちゃんと踊れ。

＞２５７
今のところミッキーはいないよ。ミニーもね。その他のキャラも（大藁
うまい！
そのうちでてきたりしてね。

あのね、踊ってると思うのは本人
迷惑な暴れん坊かもよ。他人から見たら。

「３歳児神話」ってのは、それに疑問を投げかけているひとが
使う言葉でしょ、基本的には。
だから『神話』。

匿名の暴れん坊のほうが始末が悪いけど楽しい

三木さんも、暴れたり酒飲んだりするときは
着ぐるみ脱ぐんだよん。

>>261

ちゃんとスレを確認しろ。俺ははじめに踊って良いか確認している。いつでも、迷惑ならそう発言しろ。
それより、自分が踊れ。

匿名の暴れん坊→道化師
コテハンの暴れん坊→ﾃﾞﾑﾊﾟ？

>>258
結果として、一番悪く出るのは
専業でも兼業でも、「自分の選択に自信がない人」
だと思うけどな。

でも、残念ながら、そういうデータは取ってないんだろうけど。

３００＠＞２６５よ。
ここでは、それが許されてるんだよ。
気にしない、気にしない（怒

＞２６６
そうとも言う（藁

>結果として、一番悪く出るのは
>専業でも兼業でも、「自分の選択に自信がない人」
>だと思うけどな。

そだねー、そういう人羨ましい。
迷いのない人は２ちゃんも見ない、ましてやこんなスレ見ない。

三歳神話を信じている人
↓

>>268

それなら良いよ。
今日も専業の率直な意見が聞けてためになったよ。視野が広がったよ。まあ、自分の考えを大きく変更するとこまではいかないけどね。

ただね、言葉狩りや、言葉尻を捉えた叩きは自分を損なうぞ。
自分から踊る勇気を持つ奴だけに将来はあるぞ。
余計なお世話だとは思うがな。

じゃあな。

だからー、叩いてないって。
そんな事言ったら、私なんて叩かれまくり。
それが２ちゃんねるの醍醐味！

>>272

そうとも思うけどね。
でも、２ちゃんねるなんて、そんなに続かないぞ。２〜３年ってとこじゃないか？
２ちゃんねるにどっぷり浸ってる時間はないぞ。
文章力だけでもちゃんとつけて、次に備えとこうと思うよ。
マイデータもがんばれよ。

>>271
何を持って「踊り」と捕らえているのか分かんないんだけど。

踊り=長文？
踊り=コテハンでの発言？
踊り=本心をさらけ出した、道化的とも思われる発言？

最後の意味なら、自分が読み取れていないだけだと思うけど。

>>274

踊りの意味が分からないんだったら、もう良いよ。
好きにしろよ。

＞２７３
いざとなったら自サイトがあるからＯＫさ！

そんじゃ、私も寝るわ。
旦那に置いて行かれたよ。休み前だって言うのに（涙、涙、涙
追いかけます・・・

さっき、レス見られて・・・
２ちゃんねる嫌いの旦那に「よくやるよ」と消えられてしまった。
今日は追いかける。

オヤスミー。また明日ねー。

踊りってスレの内容に関して、自分の意見を述べる、ってことでしょ？
人の書き込みにケチつけるだけの、書き込みはつまらんって
事だと思う。

>>275
んじゃあ人に踊れとか言うなって。
疲れるやっちゃな。

>>277
うん、だからそれなら
自分が読み取れてないだけじゃないの？って。
意見を書いた文章の、1行に批判めいたことが書いてあったら
叩かれてる、と思うなんて、単純すぎ。

>>276

俺も寝るよ。じゃあな。

踊り：自分なりの自己表現。人前に自分をさらけ出しながらも、決して他人の批判的な目を気にしない生き方。自己成長の唯一の推進力。

ﾃﾞﾑﾊﾟﾊｹｰﾝしたよ
553が例の鬱女だよ

551 名前：マイデータ ：01/11/02 23:58 ID:aUr5qeaA
＞５４５
親はね、小さな事でもうだうだ悩みながら子育てするんだよ。
それで親になっていくんだよ。
子育てに悩まない親はいないと確信してるよ。
あくまでマイデータだけどさ。
子育てに悩んだ事（小さな事でうだうだ）無いというのなら、
本気で子供と向き合ってないだけだと思うけど。
本気で育児してる？
５４５の発言にだけむかついたからレスするね。


552 名前：名無しの心子知らず ：01/11/03 00:16 ID:92H0O8/v
＞５５１
そうだよね〜子育てで一回も疑問もたない
親っているのでしょうか？
私は結構楽観的な性格だけど子供のことに対しては
なんか色々悩んだり考えたりしてしまう。自分でも
ビクーリだよ
悩みほどは逝かなくても、ん？これは？みたいな疑問
もないのかな？


553 名前：名無しの心子知らず ：01/11/03 01:21 ID:K1MOADFw
>521
>親はね、小さな事でもうだうだ悩みながら子育てするんだよ。
>それで親になっていくんだよ。
545さんと545さんとの意見交換は違う流れから出た意味だよ。
誰か書いてたけど前ﾚｽ20くらい読んだほうがﾖﾛｼ。
>むかついたからレス
ってのも又大人げないお母さんだね。
3歳だろうが、小学生だろうが、それぞれの年齢で
悩みなんて何かしら出てくるんじゃない？
子育てで悩まない親なんていないでしょ。

ついでにだけど子育てで悩むのと子供に神経質になるのは
別ものだからそこのところはご注意をば。
気性の荒い親の子って気性荒かったし、神経質なお母さんの子は
神経質だった。
子は親の鏡とはよく言った諺だと思いましたです。ﾊｲ。

>281>>例の鬱女だよ

誰々？専業主婦叩きの人？ 私も叩かれるのかしらん？

３００＠　あんまり進歩ないな〜。

結局、自分の生き方や今の生活を肯定してくれなきゃ叩きか？
同意してくれなきゃ、踊ってないじゃつまらんぞ。
舌っ足らずの短文で、会話のやりとりするのが２ちゃんのおもしろさだ。
それがいやなら某パソコン通信の育児系フォーラムがお勧めだ。
煽りじゃないぞ。好みの問題だ。
自分を生かせるフォームってのがある。
それがあっていなくて窮屈なのは、他人のせいじゃない。

>>283

親身のアドバイス、ありがたく思うよ。
ただね、どこかで誰かが決めた２ちゃんのおもしろさに安住する気はないよ。
誰でも参加できて、そのありかたを変えていけるのが２ちゃんのような
インターネット上のメディアの本当のおもしろさだと思うよ。

完全な匿名なら発言の重みはもの凄く軽いよ。だから、舌っ足らずの短文
しか書く意味がなくなるんだ。どうせ誰も読んでくれないだろうっていう
あきらめが感じられるぞ。

俺は既存のありかた、枠組みにあわせるつもりはないよ。電波を強めれば
スレなんて完全に支配できることはもうわかったからね。

インターネット上のメディアの寿命はもの凄く短いと思うよ。枠に安住している
暇はないと思うよ。馬鹿なことやってみて、次に進むんだ。

同意も肯定もいらないよ。疲れたから何か言って帰る。そう受け取れば良いよ。

>284
「３００＠電波」ってハンドルだって
完全な匿名だしね。
軽い軽い。

空気読まないで場違いな語りするのも自由だし、
それを批判するのも自由だよ〜。
読まないであぼーんするのもね〜。

>284
煽りじゃないって分かってくれて嬉しいよ。
改善されて改革されて、どこもかしこも同じになる
のは面白くないと思っているけど、そこまで
信念あるのならそれはそれだ。
実際、このスレは３００＠が来た方が面白い。

でも、ここのコテハンなんて匿名のうちだっていうのは
＞２８５に同意だ。

じゃ、またね。

２ちゃんでそんなに難しく語ってること自体がなんかわびしく感じるよ。
もっと他に語ることあるんじゃない？
こんな空想で虚構な世界について何も理論もないんだよ。

＞２８７
もっと他に語ること

って、それもまた生真面目な・・・。

>>285

あいにく俺は空気とか場とかいう概念を持ってないんでね。
そんなもんがあるのは世界広っていえども日本だけだよ。
もりいタンの時代の村落共同体から一歩も進歩してないぞ。
ここでもみんなまわりと同じように籾まきやって田植えやって
草取りやって稲刈りやるのか？同じようにやらないと村八分か？

ここは時代の最先端のインターネット上のバーチャル空間だぜ。
自分の想像力の欠如をさらけ出しているようなもんだぞ。
空気とか場とか言い出したらな。

>>281のﾃﾞﾑﾊﾟって他のハンドル叩きもしてるよ
何が何でも幸せ子蟻が憎いらしいぞ
特に専業の子蟻がターゲットになってる
すごい勘違いちゃんだし

＞２９０
＞すごい勘違いちゃんだし

それはあんた

昼間っから書き込んでるんだー300＠電波
ヒマだねえ、まあ今日雨だしね＠東京
だんだん電波と語るスレになってるね〜

　　　　　　　　★☆★このスレは兼業主夫は逝って下さい★☆★
　　　　　　　　　　　　　　　に変更されました

>290
真性ﾃﾞﾑﾊﾟﾊｹｰﾝ！おﾂｶﾚ〜(ｗ

>293
たまには男同士でやり合ってくれ〜。
兼業主夫ｖｓ専業主婦の夫とか。

・・・でも、こいつらすぐ意気投合しそうだな。

あと、やっぱり
兼業農家ｖｓ専業農家もね。
わくわくする〜

だれですか、その人？そんな時代あったっけ？
も、もしかして知らないのは自分だけ〜？

もりいタン・・・。
流行語になるのかよ・・ｳﾄｩ。

お祭り始るﾉｶ−? ぴぃひゃらら〜♪

>>297
ご質問にお答えし、再掲します。ご参考にされて下さい。

もりいタン

昭和４０年代当時、左翼系教師が人権教育の教材として
好んで使用した江戸時代極貧悲惨物語の主人公のひとり。

以下、育児板保育園ママ叩きスレからの引用

393 ：３００ ：01/10/28 21:47 ID:wyte+OMJ
もりいタンは病気でひどい熱が出たんだよ。熱にうなされながら
もりいタンはあずきまんまがくてえって言ったんだよ。
もりいタンの親父は庄屋の倉から少しばかりのあずきを
盗んだんだよ。あずきまんま食べてもりいタンは元気になったんだよ。
もりいタンがまりつき歌で「おらあずきまんま食った」
って歌ったから盗みがばれて親父は橋の人柱にされたんだよ。
それで、もりいタンは口をきかなくなったんだよ。
で、ラストのせりふ
「おらたちにゃ、口はねえだに」

小学校６年の時にサヨ系教師から無理矢理読まされたよ。
サヨ思想の洗脳だったんだよな。

今、自力で高収入を確保している層がもりいタンなんだよ。
兼業はもりいタンなんだよ。
でも、本当のことを発言すると叩かれるんだよ。だから

「おらたちにゃ、口はねえだに」

もりいタン萌え！！

しかし、以下の指摘は３００＠電波の記憶の欠落を補完する
ものである。投稿者にはこの場を借りて謝意を表する。

398 ：名無しの心子知らず ：01/10/29 00:21 ID:wRJd1hfg
>>393
そのお話、まんが日本昔話では人柱にされて、数年後…
とある猟師が雉の鳴きに気が付いて銃で仕留めた。
死んだ雉のそばにあの日以来ものをいわなくなった娘が立っていて、一言
「雉も鳴かずば打たれまい」とぽつりと言ってふいと消えた。だったな…

この物語以外（毎日正月、べろだしちょんま等）においては主人公
または主人公の親が直訴をするというのが定番である。即ち最下層
貧民層からの政治支配への異議申し立ての正当化がモチーフである。これを３００＠電波は左翼的洗脳であるとの認識を持っている。

しかし、もりいタンの物語では異議申し立ては最後まで行われない。只、一言つぶやくのみである。

「雉も鳴かずば撃たれまい。」

もりいタン萌え〜

297、なんか言え。

そろそろこのスレも末期症状かな。
しかしこのテの専業ＶＳ兼業スレ読んで、改心して兼業化した専業主婦とか
逆に専業化した兼業主婦といか、いるんかいな、実際のところ。

だから、もう古いんだって。
兼業ｖｓ専業ってのが。

＞３０３
古いってのは、どーゆー意味で？

＞３０４
それが対立軸とは思えないってこと。
大不況に生き残れる業種かそうじゃないかで
兼業家庭だろうと専業家庭だろうと明暗が分かれるでしょ。

２ちゃんでも語り尽くされてる話題だし。
｢専業でうらやましいでしょ？オホホ｣
｢兼業やってる私から見たら専業なんてグータラで。けっ。｣
みたいなワケワカラン勘違いちゃんも絶滅したのかな〜

そんな感じだね〜。
なんか羨ましくないよ、どっちもって感じだ。
生きてくってつらいね〜.

>302-306
始めからゴロつき主婦の安酒場だもの(藁

で、２９７、なんか言うことないの？

大抵末期はくだらなスレ〜っけっﾃﾅ、流れになる

>309
Netしてるとは限らんでしょ。しつこ。

>311
ごめんね。

３００＠電波は、ここでも「３００」踏んだんだね。

>>300
即レス、どもです。
なんだかな〜。って考えちゃいましたよ。
社会制度に不満があるんだったら、政治に訴えるしかないよね。
もりいたんの時代は無理めだけどと今の時代は違う。
なんたって、ばーちゃるの時代だから、わはは。

>312
素直だね。今回は許す（w

>297
>なんたって、ばーちゃるの時代だから、わはは

おいおい、真剣にｺﾋﾟﾍﾟしてたみたいぞ。
ﾗｽﾄ１行に凝縮されてﾜﾛﾀ！

>315
ありがとう。
これからは寛容の時代だよね。えへ。

＞社会制度に不満があるんだったら、政治に訴えるしかないよね。

>>300の
「兼業はもりいタンなんだよ」
「貧民層からの政治支配への異議申し立ての正当化がモチーフである」

に対しての私見です。

うーん。
しかしなんとなく
兼業⇒高学歴⇒思想としての男女平等⇒フェミニズム⇒
田嶋陽子・上野千鶴子⇒社民党・サヨク
という流れもあるような気がするがいかがでっしゃろ。

297じゃないが
改めて読んで来た。文部省認定の教科書以外の左翼系?本
読ます教師なんて居たﾜｹ？40年代って。ｺﾜ-

＞３１９
逆の流れも然り

>319
そうかもね〜。
だから、もう古いのかもね。
右か左かなんてのが対立軸のすべてじゃないからね。
社会党も弱っちぃしね。

つうか、例えばﾃﾞﾑﾊﾟ氏が女性だったら、「夫と同等の発言権を家庭内で
得るためには、同等な収入を得なければ」って発想になるでしょう。
そういう理念をもって、働いてる女性ってのもいるんじゃないの？

兼業がサヨかどうかはともかく（もう実質的にサヨは死滅してるだろ）
「メンタリティ」としての兼業にはなんらかの思想的背景があるように
思える。（３００＠デンパのもりいタンというのはよく解らんが）
逆に専業に思想的背景はありやなしや？コンサバティブ志向？
ほんとに専業ってコンサバ？

>323
ﾙｰﾌﾟになるﾖｶﾝ･･･

人によりけりじゃないの？
子ども保育園に預けたいから働く〜なんてのは、
思想的背景なんて言葉で語れる動機じゃないだろうし、
家族の介護等事情があって専業って人もいるだろうし、
いま、行動や立場を選ぶ動機が思想って時代でもないだろうが。

>326
そだね。「思想」ってのはチョット大げさ過ぎるかもね。
ただ「メンタリティ」としての専業／兼業志向にはその背後に
その女性の背負ってきた生い立ちだの時代の気分だの選んだ学校だの
いろいろあって、そういうの含めたもっと軽い意味での「思想」
ってことを言いたかったわけ。(決して〜イズムとかイデオロギーとか
でなく）「理想とする生きかた」でもいいんだけどさ。
（メンタリティ論が意味不明の人は前スレ参照。）

＞３２６
しかし本当に「子ども保育園に預けたいから働く」なんて人、
いるの？よくこのスレでは耳にする（？）けど。

>328
それ自分で言ってるわけ？
それとも友達でってな発言？<326と違います

>327
それだったら、専業にもおうちに一日いて、彼や子どものために
お家をきれいにして、手作りして・・・っていうメンタリティ
がある人もいるのわ。

>328
いる。イパーイいる。
むしろ、ホントに会ったことないのかと問いたいくらいだが。

ﾌﾑﾌﾑ、今日はｺﾃﾊﾝ辞めてるﾈ

今日はムズカシゲな話になってるな〜

ごめん、寝る。一抜けすま〜ん。

900前に倉庫行きだ
早く逝ってくれ

は〜い、おやすみ〜

>330
＞専業にもおうちに一日いて、彼や子どものために
＞お家をきれいにして、手作りして・・・っていうメンタリティ
ｺﾞﾒﾝ、もう少し掘り下げた意味だわ。＞思想
『おうちに一日いて、彼や子どものために お家をきれいにして、
手作りして・・・っていうメンタリティ』はどういう「背景」
から来ているのか、ってこと。
　それは単に自分の母親がそうだったから、とか、イメージに対する
憧れなのか、はたまた花嫁修行の必修項目なのか、などなどね。
　兼業の場合は、極端に言うと「男女平等当たり前」思想から志向する
人もいて解りやすいんだけど。（むろん全員がそうではないけれど）
それから328さんではありませんが、「子ども保育園に預けたいから働く」
人には私もお会いしたことがありません・・・。

あーれー
330さん寝ちゃったのね。

>337
は、腹ｲﾀｲじゃないか<324
お疲れ様でごわす。

じゃ、マジレス
>「子ども保育園に預けたいから働く」
人には私もお会いしたことがありません・・・。
私もないよ。

＞３３６
＞「子ども保育園に預けたいから働く」
＞人には私もお会いしたことがありません・・・。
だよねー。それってたとえば不正に就労証明もらってまで子供預ける人
とか、週２日４時間ばかりのパート労働で子供預けて昼間のうのうと
ワイドショー見てる人のこと？

違うでしょ、子育て向いてなくて鬱状態になって、
これじゃいかんと仕事始めて保育園に子供預けてる人でしょ？
たっくさんいると思うけどなあ。

ふっふっふっ。ムフフが終わってやっと戻ってきたけど♪

＞３２８
少なくとも私が書いたキティ兼業（専業）は、
身近の本当の話だよ。
それで何故か共通するのが旦那の低収入。
（旦那の収入が少ないとおむつ代で保育園に入れられると自慢するＤＱＮもいる。
その彼女は社長令嬢。）
産まれる前から、育てたくないから保育園に入れるんだという人もいるし、
育てるのが面倒だから保育園に入れてる、でももう一人欲しい。
また保育園に入れれば済むし。と言う人もいる。

それとは逆で、ものすごい低収入だけど、
子供と一緒にいたいから生活を切り詰めてでも頑張るという人もいるけどね。
ついでに妊娠中でも子供背負って実家の仕事手伝ってる人もいるよ。
（母親が癌で入院中。）

それじゃ、今夜はオヤスミー。たまには旦那かまうよ。
今日は、「なんだよマイデータ」とか言われたよ。
もしかして見られた？？？（藁
旦那は２ちゃん嫌いなんだけどね・・・

>339
う〜ん、そればかりではないのでわ？
私の友人は中学校教師で、3人の子持ち。一人目は何ヶ月かで復帰して
二人目は1年かな？休んだみたい。そしたら子供とず〜っと家にいるのは
耐えられん！と思ったとかで、三人目はまたすぐ復帰してたよ。

まあ元から仕事がある人は別として
一日中子供といるのは耐えられん！とか言って
パート始めて保育園使う人はいるよ。
そういうのが「子ども保育園に預けたいから働く」 。
まあ自分の時間がないとダメな人っているみたいだからね。

>341
ﾍｲﾍｲ。昨日も同じようなこと言って落ちてたネ。
いちいち書かなくていいよ。宅に興味ないしナガイ！
最近往生際いいね。

>>344
今日は昨日のような祭りはないよ〜
よそに遊びに行って来なよ

>342
＞子供とず〜っと家にいるのは耐えられん！と思ったとかで
どうなんでしょう。会話のなかで冗談めかして言った話とか、
謙遜気味に語ったこととかを真に受けたりしてません？
その中学校のセンセにしてもやはり仕事が優先したのであって
なにも子供を保育園に預けるために仕事をしてる（兼業してる）
わけではないのでは？（ってお会いしたこともない人なので
真相は藪の中、ですが。）

そういえばまさに昨日かなんかに
育児で鬱になって保育園利用する人だっているんだ！
そういう人間もいることを思いやれないのか！
あー鬱だ鬱だ！！
とかいって、マイデータをはじめとする専業にケンカ売ってた
人がいたな。

＞３４７
育児ノイローゼでってのも居るかもしれないけど、ごくごく少数では？
っていうかそんな人、少なくとも身近にはいないし、２ちゃんで
はじめて聞きました。（世間知らず？＞私）

どうもマイデータはじめ、インチキ保育園兼業が周りに多い人間てのは
生活圏つーか交際範囲がそもそもＤＱＮなように思えるなー。
喧嘩売ってるわけじゃないが。でも売ってるかも。

保育園に預けたいから働くではないが、
病気がちで入院、通院してる人は居たな。後から知ったんだけどね。
子供3人いたからそれはやむを得ないと事情と理解したけど。
病気を言いたくなかったのか知らない人は？だったみたい。

だからこのスレにもいたってば・・・
つか保育園ってそういう人のためのものでもあるらしいよ。
まあ過去ログでも読み名。

育児に煮詰まる、子供とﾏﾀｰﾘできないタイプの親かもね。＞育児ノイローゼ

＞つか保育園ってそういう人のためのものでもあるらしいよ。
保育園の機能の一つということは過去ログでも読んだし、知ってます
が、実際にそれが理由で・・・という人はどれほどなんでしょー
（ごく少ないのでは？）ってことですが。

>349
>生活圏つーか交際範囲がそもそもＤＱＮなように思えるなー。
狭いのが原因では？

＞353
知らんよ、昨日怒って落ちちゃったその鬱な人とでも
話せば？また来るとか言ってたような気がするなー
私はどっちにしろキョーミがありませ〜ん。

>つか保育園ってそういう人のためのものでもあるらしいよ
過去ログ読まないでも知ってるよ。
>353さんと同様に思うだけだけど。
鬱とかノイローゼばかりじゃないでしょ。
乳がんだったんだよ、その人。

人の交際範囲を書き込みだけで狭いだのなんだの言うのってすごいね。
どーせ専業＝交際範囲狭い、くらいのアタマで言ってるんだろうけど。

いや、まあその友達とは、小学校時代からの付き合いで、そういう謙遜とか
するような、間柄じゃないんで・・・。（ｗ
ていうか、育児休暇が終ればどっちみち先生業を再開するつもりでは
あったようなんですが、それを早く切り上げるかどうか、っていうのに
際して、「もう、耐えられん！上の子まで家にいるし・・・。」って言って
ました。

つまんねー話題。保育園に来てる母親の種類のことなんか
どーでもいいなー実際。。
気になる兼業さんは育児板の保育園スレ逝ってください。

＞３５９
そんな投げやりな。。。
ではどんな話題がお好み？

>359
つまんないなら自分でネタ立てたら？
ドゾ

じゃ、ネタをひとつ。
「保育園に子供預けてる母親なんか、理由はともあれみんなDQN」

　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・・こんなんどうよ（w

>362
不賛成。

>362
>気になる兼業さんは育児板の保育園スレ逝ってください
あはは。墓穴掘ってる気がする。
保育園スレ逝ってください。

＞364
確かになんで私は保育園ネタをふってるんだろう？
今保育園ママさんが多いのかなと思ったからかも。
まあネタですから。

なんで専業の人ってのは保育園をＤＱＮ低収入の巣窟視したがるんだろ？
そのへんの専業家庭よりよっぽど稼いでる兼業保育園家庭なんてゴマン
とあるのに。（そちらのほうが、現実的に考えてノイローゼ保育園兼業
のパターンより数的には多いでしょ。）

>365
>まあネタですから。
まぁ2chですからｼﾞｮｰｸ返しってことで。
私保育園ママじゃないよ。

>366
どうしても兼業＝貧乏・ＤＱＮでないと腹の虫がおさまらないらしい。
貧乏で仕方なく兼業ってのは「メンタリティ論」では専業。

＞３６６
ＤＱＮや低収入でってのならまだ許せるけど、育児に向いてないとか
鬱状態で、ってストーリーにしたがるのはちょっといただけない。
（実際にそういう人もいるから、その人達にはスマソだけど。）

＞366
だから悪かったよ、私のこと言ってるんなら。
ネタふれって言われたからケンカになりそーな種まいてみただけだよ。
思いっきり不発だったが（藁

で、私が実際のところ保育園のことどう思ってるかというと・・・
い、今は言えない！カンベンして〜（w

あらあら、意外にも不発じゃなかったみたい・・・？

>369
366さんじゃないけど
自分のポリシーとか人それぞれあるんじゃないの？
それはそれでいいじゃん。
専業、兼業でも自分が立派に子育てしてればさ。

>ネタふれって言われたからケンカになりそーな種まいてみただけだよ。
>思いっきり不発だったが（藁
ケンカしたかったその努力だけは認める(藁
不発よか自爆（藁

保育所って基本的には近所に行くの？　私もだけど、専業でまわりも
そうだと、保育所ってものに縁がないから、どんなとこだか分からんし
どうも、、昔のイメージ＝仕方なく共働き＝貧乏、があるんだと思う。
（私だけだったら、ｽﾏｿ）
現実はそうじゃないみたいだけど、上記のような方もいなくはないでしょ？
とすると、公立小学校みたいに、色んな層がごちゃ混ぜ、ってこと？

＞373
すげー藁藁レス。わらわらわら・・・

ちょっと質問。
私は子蟻で、こどもが寝たあと、毎日２、３時間、家で仕事をしています。
収入は月３０万弱。
こどもを預けるのには抵抗があるけど、仕事はしたくてしょうがない。
だから出産後すぐからこういう生活です。
自分が、ここでいう専業にあてはまるのか、兼業なのか
自分でもよくわからないのですが、
みなさまどっちだと思われますか？
くだらないこと書いてゴメンナサイ・・・。

＞公立小学校みたいに、色んな層がごちゃ混ぜ、ってこと？
その通り。母子家庭やら世帯収入１５００万超やらさまざま。

＞374
あー幼稚園だとカラーってもんがあるよね。
ヤンママ多し、とか小学校受験に熱心とか。
保育園はどーなのそのへん？（って保育園話は続く・・・

>375
３回もありがと。一応362ﾌｫﾛｰね。
別に喧嘩したくて来たわけじゃないしね。

短時間ですごい高収入！いったい何なさってるの？（ｗ
客観的にいうならば、あなたが所得税を支払ってる（旦那の被扶養者
ではない）ならば兼業と言えるんじゃない？

>378
地域にもよるし、結構「越境入園」みたいなこともあるから保育園にも
カラーはある。
ただ幼稚園ほどじゃないと思うけど。

>376
仕事してるなら兼業なのでは？
個人的には兼業って造語好きじゃないけどね。
社会で「兼業主婦」なんて通用しないからね。

>>376　え？毎日２、３時間で月３０万弱？すげーーーーー(＠_＠;)
　　　　それ凄くない？

>>383
はい、体張ってますから・・・
女なら誰でもできる事ですよ

レスありがとうございます。
やはり私は兼業主婦なのですね。
うーん、だとすると専業のかたと同じように家事育児も
しているのに、
兼業は家は汚くて外食ばっかりで・・・とかって思われちゃう
とちょっと悲しいかも・・・。

＞384
いろいろと気になるレスではある。

個人的に何でだろ？って思うのは、専業主婦の夫って、もしリーマンだったら
専業リーマン、な訳でしょ？
すると、兼業主婦の夫って兼業主夫の筈だよね。
なのに何でそう言う風に言ったり、意識したりしないんだろ？
どうも、「家事に協力的」とか「よく手伝う」とかってあくまで、他人事、って
感じがしてならないんだけど・・・。

やだなー、３８４は私じゃないですよー。
私の仕事はくだらない商業音楽作りで、
女なんてほとんどいませんよー。

＞387
実際妻側の家事労働の比率が多いからでしょう。

>387
専業リーマンＶＳ兼業リーマンのスレでも立ててみたら？（ｗ

＞385
うーん逆に兼業の立場から言えば
在宅仕事でその勤務時間と収入は「恵まれてる」ということになるのかも。

>388
あーなるほどー。良かったー。（藁
あのコマーシャルソングとか作ってらっしゃる方ね。
でも下世話な言い方でなんですが当たると報酬も大きいのでしょ？
著作権／印税なんてのもあるのかしらん。（無知でスマソ

>389
それってやっぱり、妻側の仕事の拘束時間が短いとか収入が少ない
とかの、場合が多いから？
分担割合がどちらかに片寄るってのは、理解できるんだけど、
どうも、その意識がね〜、他人事ながら引っかかるんだよね。

兼業リーマンも楽じゃないよ。いくら兼業だからって会社の仕事を
免除されるわけじゃなし。（当然、専業リーマン同様に働く。）
カミさんからは家事分担をしっかり要求されるし。ま、自分が家事を
するぶん、世帯収入がＵＰすると前向きに考えれば理の当然なんだけどさ。

>394
大変なのは理解できるけど、恩恵もある訳だからね〜。
当然、同収入の専業リーマンと比べれば、裕福な筈だもんね。

>395
That's right.
まーカミさんを希望通り働かせてやるのも男の甲斐性、ってことで。
（専業の皆さん、なにも収入で妻子を養うばかりが「甲斐性」では
ありませんぞ。ってなに演説してるんだか＞漏れ）

>396
そりゃあ、そうだ。
相手の希望が叶えられるのは、立派な「甲斐性」だよね。
でも、どんな職場環境か存じ上げないけど、例えば専業リーマンと
同等のことを要求されるって、辛くないですか？
それで、仕事onlyでいける専業リーマンより、もし評価が低かったりしたら
なんて、そこらへん、どう？

>397
ええ？夫の仕事に奥さんが兼業専業なんて関係ないじゃん。
評価だって兼業リーマンだから甘くしてくれるなんてこと
あるわけないでしょー。

>397
評価が高い低いは、自分の能力次第なので、たとえ評価が悪いにしても
兼業だから足かせになってるとか、そんなことはないよ。
　たまーに、子供の病気で休んだりするけど、あくまで仕事のやりくり
がつく場合だけね。この点ではカミさんには頭あがんないわ。
　とにかくカミさんの働きやすい環境を整えて（勤務地−住居とか、
セカンドカーとか）なるべく平日の家事分担は免除してもらってる。
（ゴミだし＆皿洗いぐらい）土日にまとめて掃除機がけ・アイロン掛け
ってところですかね。
（アイロン掛けは自分のワイシャツだから当然か。）

>392
私の場合、会社に所属していて１曲いくら、という感じなので、
当たってどうこうというのは、残念ながらないのです・・・。
作曲家、なんて言えるようなものではなく、ただの音楽職人です・・・。

それにしても、
>393さんの発言には考えさせられます。
うちでは、私が夜中に仕事していても、家事を「手伝って」さえも
くれないので。

>398
勿論そうなんだけど、既婚女性と独身女性が同じ仕事をしていた場合
既婚女性は家庭に時間を取られるから、評価が低くても諦めてる、って
場合を見聞きするので。もし、それと同じことが男性にもあったら、
どう思われるのかな？と思って。
>399
なるほど〜。確かに奥様に頭が上らないかも>お子さんの病気時の対応
シャツはクリーニングに出しちゃえば？って余計なお世話ですね。
ｽﾏｿ。（ｗ

>>400
在宅で仕事してる主婦に対しての理解なんて
そんなもんだ。
家にいる分、24時間
主婦業と兼ねてる訳だからね。

旦那側にも、「自分も主人とサラリーマンの
兼業」って意識もたせるのは、なかなか骨が折れるぞ。

全ての「共働き夫」が自分は「兼業主夫」だって意識を持つようになったら、
共働き奥さん達も随分、生きやすくなるだろうな。
その為にはきっと、奥さん達の意識（夫は家事に協力的、等等）も
変わらないといけないんだろうけど。

でもさー30万も月収があるなら、奥さんもうちょっと家庭内で
エバってもいいような気がするけど・・・＞400
もしかしてそれは全部自分のこづかい＆貯金って感じなのかな？
家計は全部旦那さまの収入でやってるとか。
うーんそれにしても・・・家事を手伝うこともしないってのはちょっとね。

>>404
いやいや、逆に収入のある兼業のほうが
風当たり強いのは事実。
ｶﾅｰﾘ貯蓄もできて、働かなくとも食べていけそうなのに
仕事続けてたら「趣味」と認識されることも多い。

そうなると、「俺は働かせてやってる」「理解がある」と
旦那側のほうが威張る。

＞405
へえー。
「奥さん働かせてるのも夫の甲斐性」って言ってた人がいたけど・・・
それは「奥さんの好きにやらせてやってる」って意味もあるわけだね。
専業主婦の夫で「オレの稼ぎだ、食わせてやってる」っつーのも
困りものだけど、兼業主婦の夫の「家事も満足にできないなら
仕事やめろ！やめたくなかったら家事くらい自分でキチンとやれ」
も相当困るね。
どっちにしてもエラそうな男を夫にしたのが間違い、ってところか・・・

>406
エラそうな男、っていうより「何かでエラそうぶりたい男」ってことじゃないかな？
ただ、>396の彼は「家事を分担するのも一種の甲斐性」って感じで
悪印象はなかったけど。

周りの反応ってのも、あると思うけど。
妻がバリバリ働いて、稼いでいる場合、
旦那さん、理解あるのねー、偉いね、って
旦那さんの方を評価する人が多いしね。

そういわれ続けたら、本人も
自分は理解があるのか、偉いのか、
と暗示にかかっちゃう場合もあるし。
逆だったら、そんな反応する人いないんだろうけど。

>>349
>>357

幼なじみのとある会社の社長令息の奥さん（専業）の華麗な生活書いても面白くないでしょ？
ネタにするならどうしてもＤＱＮになっちゃうんだよ。
いくら交際範囲が広くても、まともな人の話題は２ちゃんネタにならないよ（藁

進行してる内容と違うし、遅レスだからsageとくよ。

＞４０９
どうしてもマイデータは自分がＤＱＮ低収入と見られることに我慢ならない
みたいだなー。この見栄っ張り〜。
わかったよ、ブルジョワの令嬢ってことにしといてやるよ。

お気に召されましたか？

つーか良いお天気だったのにいちいち過去ログチェックしてる暇さにﾋﾞｸｰﾘ!

＞４１０
うちが低所得なら・・・（藁
でもどっちでもいいよ。
所詮２ちゃんだから。

見栄っ張り？当たってるよ！おいおい、すごいよ。超能力者？
マジ当たり。

今日は儲かって機嫌がいいからなんとでも言ってー（^−^）/
めちゃご機嫌！
拝金主義・・・あれも当たってるよ・・・

３００＠へ

子供モデルスレ２のスカラマンガって３００＠？？？
すごーくパターンが似てるんだけど。

>>413

あれとパターンが似てるって？
それって、今までで最高の叩きだな。

夜中に２〜３時間の仕事で月収３０万っていう子蟻がいたな。
あれって、究極の兼業だな。最高に羨ましいよ。

あれみた？
なんか似てたよ。途中までほぼ真面目に書いていたのに。
（わざわざ見に行ったの？？？）

>>406
（レスってわけじゃなくて単に引用させていただくよ）

＞専業主婦の夫で「オレの稼ぎだ、食わせてやってる」っつーのも
＞困りものだけど、兼業主婦の夫の「家事も満足にできないなら
＞仕事やめろ！やめたくなかったら家事くらい自分でキチンとやれ」
も相当困るね。

やっぱり、そんな専業主婦の夫がいるんだろうな。
うちは新婚当時に嫁タンに家事は不得意のようだから、それより仕事をした
方が良いんじゃないかって言ったら、怒ってたね。ここでの叩き
どころじゃなかったね。それから数日間は。でも、結局、その意見を
採用したようだったけどね。今までずっと。

言ってることはそれなりに正しいんだけど、女心がちっともわかんねんだな。
今もね。

>>417
真面目に書いてた途中までは見てないけどね。
でもね、俺もはじめはそれなりに真面目に書いてたんだけどね。
叩きはキャラを進化させるんだよ。ポケモンみたいだね。
まあ、２ちゃんねるはＲＰＧなんだよ。
俺はそれなりに進化させるタイミングをはかってたけどね。

>>417
おっ、俺の踊りってあんなにベタベタか？
ちょっとしばらく１人で練習しとくよ。
しかし、ひでえな。

ポケモン・・・見てるの？
進化するタイミングが「叩き」ね（藁
面白いかも。

＞専業主婦の夫で「オレの稼ぎだ、食わせてやってる」っつーのも
＞困りものだけど、兼業主婦の夫の「家事も満足にできないなら
＞仕事やめろ！やめたくなかったら家事くらい自分でキチンとやれ」

うちは、これは無いね。
どっちでもいいそうですから。
（まぁ、どっちかというと専業でいて欲しいらしいけど。）
前に書いたね（藁

>>420
育児板のがんばれ兼業ママスレはもう荒らしたのか？
さすがにあれは俺でも辟易するね。
毎日トラブル続きの兼業地獄を味わってもらわねえとな。

＞４１９（３００＠）
知らない。たまにはｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで盛り上げてみれば？
自分を叩くレス入れてみたり。
食いつくと笑えるよ（大藁

＞４２１
ああいうのは荒さない。
荒らす必要ないから。勝手にﾏﾀｰﾘしてれば？って感じだし。
あまり関係ないスレは読まないよ（藁
それに、あそこは専業を叩いてるスレでもないしね。

>>422
キャラを２つ以上動かせるほど、俺は器用じゃないよ。
スタジオ・ジブリでもないしね。
まだ、もう少し３００＠電波を育てるよ。
しかし、最近のアニメで定番の関西弁キャラはこのへんでは
出てこないね。次はそれを作って動かすぞ。

東京弁が公用語だからね（藁
世界統一目指すよ！

できればずーずー弁でのレスｷﾎﾞﾝﾇ。

ところで今現在、細君は何してるの？

>>423
なるほどね。
俺も専業を叩く気は全然ないよ。
俺の妹も俺の嫁タンの妹も専業だからな。
でも、二人とも夫の会社が倒産したり、転職繰り返したりで
俺はとても心配だよ。
俺の妹も少し働きだしたんだが、食品会社のバイトで時給７９０円
なんだって。そんなんしかないかと思うと妹が可哀想でね。
それで、兼業教の布教活動を始めたんだよ。

>>425
ちょっと個人特定されたらかなわんからあんまりいわれへんけど、
技術系やとだけはいうとくわ。
わりと専門的な仕事やで。

＞４２５は私。
他で書き込んでたから・・・

時給７９０円？高校生じゃないよね。
住んでる場所は聞かないけど、珍しくない？

＞４２７
職業じゃなくて、３００＠が２ちゃんしてる今は何やってるの？と聞きたかった。

>>429
いやいや、短卒のこれといってスキルのない専業が子育てが
一段落してできるバイトってそれくらいなんじゃないかな。
２ちゃんねるができるくらいのＰＣ、ネット、ワープロの
スキルがあれば、もっと良いバイトなりパートがあるだろうに。

うちのはもう寝たよ。俺は明日からまた海外出張だけど午後の便
なんで、ゆっくりだからね。でも、嫁タンは平常運転だからね。

寝た後にやってるんだ！ほー。
てっきり、全てを細君に押し付けて２ちゃんで遊んでるのかと思ったよ。
出張という事は、当分来ないのね。
次の「３」でも３００とってよ。

そろそろ、ネタも思い浮かばなくなってきた。
どうせループになるから、古いネタでも使うかな（藁

＞４３１
も私ね。そろそろ逝くよ（大藁

>>431
ちゃんと子供と一緒にお風呂に入って、寝かしつけまでしたぞ。
小１だけど、まだ甘ったれなんでね。

それがね、海外行ってる方が、２ちゃんねるやりやすいんだよ。
向こうでは結構、暇だしね。回線も高速常設だし。
こっちではＩＳＤＮ６４Ｋのダイアルアップだからね。
遅くて遅くて。やっぱり低速だと長文はきついと思ったね。

>>432

俺もあんまり遊んでないで、そろそろ寝るよ。
じゃあな。

２ちゃんできるくらい、ってそんなくらいで、PCのスキルって言えるのか！
知らんかった・・・。

>>435
言えると思うよ。２ちゃんもできない人たちって確実にいるよ。
悲惨だよ。

＞４３３（３００＠）
偉い！仕事を持つ奥さんのために育児は積極的にするべし！
（うちは高収入で育児にも積極的な人だけど。藁）

収入は関係なく、育児は両方の仕事だよ。
（家事は専業。兼業は男も家事を手伝うべき。
まぁ、各家庭の役割分担の話だから押し付けられないが・・・藁）
世の中の男性にもそうあって欲しいね。
そうすれば、もう少し女が社会進出しやすくなる。

それではオヤスミー。

>>436
キャラ名間違っちゃったよ。
正しくは３００＠電波
マイデータと喋りすぎたな。

>>437

マイデータって俺が保育園ママスレで暴れた時に書いてたこと
読んでないな？

俺は兼業育児分担地獄をくぐり抜けてきたんだぜ。リーマン生命
も危うかったんだからな。本当にハードボイルドだよ。

まあ、マイデータは体が弱いんだったよな。無理するなよ。
おやすみ。

なんだか、ほのぼのスレになってる・・・
金曜日のお祭り以来、初めて覗いて見たが
話が進化して、おまけにほのぼのときたもんだ。

いいね、平和のうちに日曜日の夜もふけるのね。

>436
ふうん。なんかPCのスキルってどこかで習ったりして資格とったり
しないと、認められないもんって思ってたよ。
だって、PC買ってきて繋げばおわりじゃない？２ちゃんに来るだけなら。
タッチタイピングは前から出来たけど、それだってゲームやってでも
身につくでしょ？
こんなもんで仕事になるの？

エクセルなんて多少できても
すぐバージョンアップして新しい機能出てきたりするしなー
現場で磨かないと、ＰＣ技術なんていえないのかと思ってた。

アクセスだっけ？あんなのとかパワーポイントなんかも
過去の思い出くらいだなあ〜

どうもここってマイデータがでてくると話のレベルが
さらに下がらない？

専業と兼業、ﾏﾀ~ﾘ語りスレになっている・・・。
２ちゃん内では珍しいんじゃないの。
希少価値ありなんじゃないの。
い〜じゃないの。

sageのつもりが馬鹿だった。
逝ってきます・・・。

裕福な専業・・・うらやましい。
貧乏な専業・・・働け･･･だな。

＞４４６
それだけのことだよね。
思想じゃなくて、メンタリティでもなくて
事情ってやつだよね。

＞４４７　同意
専業も兼業も、みんな頑張ってる。
それでいいじゃん。

>448
同意。

専業でも兼業でも不況で困っている人もいれば、関係なく
優雅にやっている人もいるし、子どもに無関心の人もいれば
一生懸命の人もいる。
ヴァカもいれば、賢人もいる。
ここのレスを読んでいて以上の事が分かって良かったよ。

あれ

要はどうでもいいことを暇つぶしに話してるってスタイルはここではありじゃないの？
誰かが言ってたけど、マイデータが来ると質が落ちるはﾜﾗｴﾀ｡
彼女は自分が不利になると、自分をかばうためにHN隠して相手を批判するやり方が見え見えで超馬鹿うけ。
それを知っててみんな煽るんだけどさ・・・・。
不利になっても貫く強さがないのかねえ。まあ、２ちゃんだしね。

↑これってどっちのヴアカ？

a

>452
そちらこそ、どちらのおばか？
まさか、Mではないでしょうね(藁

何を言ってるのかよくわからない人がいる。＞４５１
また何かに支配されてるのか？
＞自分をかばうためにHN隠して相手を批判するやり方が見え見えで超馬鹿うけ。
すごく笑えたー。

ＨＮ使おうが、匿名で書こうが、関係ないじゃん。
なんかすごいｳﾞｧｶ（藁

>452
以前マイデータに煽られたか言い負かされた経験のある兼業ヴァカ（藁
または低レベルなコテハンタタキヴァカ。
「みんな」という言葉を使うところが素人まるだし。キモ！

＞４５２
なんか勘違いされてるけど。
まぁ、いいのか。

あら、マイデータこんな時間に。こんちわ〜♪

＞４５６
勝手に勘違いさせてあげてよ。
友達と仲良くここで書き込んでるみたいだから。
そうじゃなきゃ「みんな」なんて使えないよ。

>457
はあ。
ま、４５１がヴァカということは間違いないのね。
５１１＠・・・さん？

＞４５８
こんにちはです。
この時間に粘着できるのは久しぶり！

>>456
言える。
どうやって、人数数えてるのやら。(W
妄想電波受信してないと、書けない言葉ですな。

>451,454
あ、とかaとか前ふりしてから書くのか。
なんか字面から、キンキン声が聞こえてきそうだ。
文才あるな〜。

何を根拠にか知らないけど、
他のレスまで私が書いたように見えてるんだよ。

どこにでもいるけどね
○○＝○○の人。
細かい事気にするなって感じだ。
（私もたまにやるけどね。決めつけ・・・藁）

＞463
ほんとだーなんでだろう？
なんかのテストかなあ。（なんの？）

＞自分をかばうためにHN隠して相手を批判するやり方が見え見えで超馬鹿うけ

マイデータってそういう人だったんだ。
げー。

どーでもいいけど、あんたらどっちもどっち。
粘着すぎ。

＞466
わはは、果たしてどういう人だと思ってたのかが知りたい。

＞４６６
そう思いたい人は、そう思っておけ。
どうせ全員匿名みたいなものなんだから。

さ、話題の流れを＞449番あたりにまで戻して・・・

再開

>460
５１１＠・・・ってどこのスレに住んでいるの？
他のスレでも「あなた５１１＠・・・さんですか？」聞いている人いた。
すごいキャラの人らしい。興味あり。

俺が心身共にリタイヤ寸前の時に
「仕事、辞めてもいいよ。今度は私が働くから」と
言ってくれたかみさん。
いろいろ悩んだ末の発言だったと思うけど
この一言で少し肩の荷が下りた。

不謹慎かも知れないけど、万が一の時に
かみさんが働きにでられる（稼げる）って心強いと思ったがなぁ。

今日は兼業が年金の話を持ち出してくると思ってたんだけどなー。
まだ出ていないみたいだね。

兼業ですっ！
3年B組　金八先生！！

新聞読んだ瞬間、
「ちっ、兼業に負けたよ。」と歯ぎしりしてしまった（藁

>471
このスレに時々来る兼業さんらしい。
自分で子育てするとストレス貯まるから
保育園に預けたって威張っていた人・・・
だったっけ？
よそのスレの５１１でなんかやらかしたらしい。

>>473
そうだね。
私は専業だけど、今後年金入ろうか入るまいか、これから真剣に考えるよ。
（今はもちろん3号だけど。）
国民年金か民間の個人年金か？・・負担増額が千円以内だっら、間違いなく民間に
するけどな。

国民年金か民間の個人年金、どっちがいいんだろうね。

今、国民年金って負担額いくらだっけ？
１万６千円位だっけ？扶養に入ってから気にしなくなったからなー。

>>478
私が加入した頃は1万五百円だった。今はどうだろ？
いずれにせよ、今のままでいくと国民年金制度は
どんどん負担が増え、受給金が減り、最悪破綻するねぇ。

少子化で老人が多くなるしね。
一人で、何人の老人を支える事になるやら。
責任転換させてもらうと、今年金もらってる人が憎いよ（藁
（きちっと払ってきちっと貰ってるＶＳ
きちっと払っても貰えるかわからないだね。藁）

これからは、個人がきっちりと老後の資金を貯める時代だね。
将来、子供に迷惑かけたくないし。
（そんなスレあったよね。親の年金がどうのこうのとか。）

これからは専業続ける事の方が、思想が必要だな〜。

>>480
＞今年金もらってる人が憎いよ
ｳﾗﾔﾏｼｲ、でしょ？
お母さんがそんなこと言ってたら、子供までそんな風になっちゃうかもよ。（笑

＞個人がきっちりと老後の資金を貯める時代だね。
今の老人も割と貯めてるけどね。
下手に老人が小金持っていると、政府は又そこに付け込んでくる。
医療保険がいい例だよ。

メンタリティ論では専業になっても、
確かに一生専業という人は珍しいもんね。
（友達のお母さんがそうだけど＞一生専業）

ところでここに書き込んでる小さい子供いる専業の人は、
子供がある程度大きくなったらどうするの？
やっぱりパートに出るの？それとも正社員で働くの？
そのまま専業続けるの？
今回のモデル見直しからいくと、
何かしら稼ぎに出る人のほうが多いよね？

＞ｳﾗﾔﾏｼｲ、でしょ？
＞お母さんがそんなこと言ってたら、子供までそんな風になっちゃうかもよ。（笑

そうだよねー。そうなんだけど・・・
自分本位に考えるとそう思っちゃうんだよ（藁


＞下手に老人が小金持っていると、政府は又そこに付け込んでくる。
＞医療保険がいい例だよ。

藁。納得。
これからは、老人の負担も増えていくね。
将来（老後を想像したくなくなってきた。

今は保険会社もガタガタで、年金保険リスク高いしなあ〜
こつこつ、働き続けてる人が報われるのかしら？

兼業でもパートか正社員かで待遇違うだろうけど。

子供の頃から内向的なタイプで人付き合いも苦手だったし、
家で本を読んだり料理するのが好きだったので専業主婦してます。
たぶん「専業主婦」は私の天職なんだと思ってます。

>>486
配偶者がいなくなった場合、あなた一人で食べてゆけるの？

天職かどうかは判らないが、娘の私から見ても母はほぼ完璧な
専業だったような。
年子の子供を抱えて、夫の転勤で転々として親の助けは一切
受けられず、しかし、子供の頃のアルバムを見れば、母が編んだ
セーターや仕立てたワンピース、思い出深い服は皆母の手作りだった。
御菓子やパンもみんな手作りで美味しかったなぁ・・・・。
よくそんな時間があったと思う。
・・・という母の姿があまり私に反映されてない所がなんとも。
怠け者の娘なのであった。ちなみに週二日しか働いてない
ほぼ専業の子梨。

＞487
配偶者が亡くなった時のために働いてるの？悲しいね。

>>488
母親の年齢にもよるけど、手作りが今より普及していたみたい。
自分の若い時の洋服から子供の洋服まで手作りとか。
お料理上手も多かったんじゃない？

そんなお母さん達に「お金も稼がないで」みたいな発言できる人は
豊かな子供時代の思い出がないのかもしれないね。

＞489
そういう意味じゃありません。自分も専業だし。
ただ、年金の話とか出てたし、話の流れから
「専業にも不安はあるよねー」と言いたかったんだけど。

叔母はもう定年になったが、当時としては珍しい兼業さんだった。
でも、いとこは結婚と同時に保母を辞めた。
色々、子供時代に思うこともあったようだ。
人それぞれだね。
母親と同じ道を歩く人、母親のようになるまいとする人。

>母親と同じ道を歩く人、母親のようになるまいとする人

どちらにしろ、人の人生にケチつけるような人間にはなりたくないよ。
専業叩き、兼業叩き、マジでやってる人の気が知れん。

>人の人生にケチつけるような人間にはなりたくないよ。
２ちゃんの存立基盤を危うくするレス。

そりゃそうだ

486さんみたいなの、俺すげー好き。なんかつつましくて。

たぶん、４９６みたいな男の発言に兼業さんが怒り狂い
専業叩きに走らせるんだろうな。
怒りは正しい方向に向けよう。
それ。

>497
割れ鍋に閉じ豚じゃない蓋。

男が求める女には２通りのタイプがある。守ってやる女と、一緒に戦う女。
496に必要なのは明らかに前者。兼業さんは後者を求める男を見つけてね。

＞４９９
見つけるって？

ごめん。「兼業希望者は」です。

だよな〜。

>499　同意！
女房子供を守るじょ〜　と思って頑張れる人もいるしね。

逆もいるみたい。
できる女房だと旦那が働かなくなるパターン。

>503
同意。
男女問わず、向き不向きがあるってことで。

>496
みたいなのは兼業をどう思ってるのか聞きたい

>505
同意。ﾆﾔﾘ

自分の信念で、仕事をしないことを積極的に選択していて
夫も自分と意見が一致していて　と　いうのなら、いいです
でも、専業主婦をしていて、毎日ヒマ〜って公言して憚らない人を見ていると
そんなことつぶやきながら一生終わるの？って、
正直思います

>507
そりゃ、専業の私だって、そんな専業には同じ事思うよ。

ほんとに。
テレビに出ていた専業主婦叩きの人も離婚して独身なんでしょ？
夫の理解とか存在が見えないから、話に説得力がないんだよね。

別に離婚や独身がどうのって言ってるんじゃないよ〜

>505-506
気のきつい女は、かなんのう。

というのは冗談で、他所の奥さんが兼業でも何とも思ってないんじゃない？
ただ自分の奥さんは、こういう人がいいな、っていうだけでしょ。

うーん、、、、
女は女らしく家で編物とかして料理も５品以上じゃ〜みたいな、
おもしろい事を言ってほしかったんだけど（がっくり）

>511
そりゃ、気がきかんでｽﾏｿ。
ほんとの496さんじゃないので、許してねん。

マジレスしちゃうけど、制度云々を抜かしたら、他人の奥さんがどうであろうと
自分の奥さんが自分の理想形であれば、それでいい、って人、多いんじゃ
ないの？

深夜のマジレスさんきゅ〜

男性は女性ほど他人が気にならないみたいだからそうかもね。

>513
そうだよ。
密かに「あいつは奥さん働いてるから、家事やらされて大変そうだな〜。
でも小遣いは余裕ありげ・・・」とか「あいつは奥さん働いてないから、
小遣い少なそうで大変だな〜。でも家に帰ったら何もしなくていいんだよな。」
とか、思ってるかも知れないけど。（ｗ

鋭いね〜、うちの旦那も同じような感想もってたりして（ｗ

男同士は微妙に見栄張ったりしないんだろうか。
家庭の話なんてしないのかもしれないね。

>515
どうだろ？
ウチの旦那は圧倒的に専業主婦持ちが多い環境にいるんで、
たまに奥さんが働いてる人のことは、やっぱり大変そうだ、とか
いってることがあるけど。

>>499
＞男が求める女には２通りのタイプがある。守ってやる女と、一緒に戦う女。
＞496に必要なのは明らかに前者。兼業さんは後者を求める男を見つけてね。
「守ってやる」・・・って女が自分自身でそれ言うか？
（子供なら「守って」やらねばならないけど・・・）
どちらかと言えば
「女には２通りのタイプがある。守ってほしい女と、そうでもない女。」
「男には２通りのタイプがある。身の回りの世話をしてほしい男と、そうでもない男。」
バリエーション言い出したら際限がないけれど。

女には二通りのタイプがある。
守ってやりたくなる女と、放っておいても大丈夫そうな女。
男にも二通りのタイプがある。
女を守ってやれる男と、「守る」なんて失礼だと思う男。

男には守りたくても守れない男が多いよ。

うちの亭主は守ってくれる。
わたしが外で働くの喜んでるとおもってたら、
実際は、案外医やみたい。
で、沢山動物つれてきて世話させて、家にいるようにさせられる。
動物がいなかったらもっと自由なのに、家にしばられる。
でも、夫の愛情なんだ。わたしも外でるの、好きなのか嫌いなのか
わからんし、どっちでもいいけど。夫はこまやかな世話を
してくれる方が貴重みたいです。怒りっぽい稼いでくる妻は
いやみたい。わたしも亭主がつぶれないように、
細かいやさしさを与えてやろうと思う。

>520
あなたがそれで一生満足できるとは疑問だね。
いつかは自分の為に外に出たいって思うはず。
このまま一生家の中にいるなんて、ペットと同じ。

>521
ペットと同じとは思わんが。ペットの飼育係。
家庭内動物園の職員。
動物は可愛いよ。

ママがわりにされてるだけなのと違う？
「ままー、犬（猫 or 金魚 or 亀ほか好きなものをどうぞ）飼おうよー。
あ、でも面倒はママがみてー。絶対かわいがるからさぁー。飼って！飼って！
それと晩ご飯のおかずはねー、○○がたべたいなー。」

幸福そうな夫婦の話が出ると、
嫌味な発言をする人が必ず出現する

幸福は煽られる。

＞５２４
茶化しやすいタイプの人ってだけじゃないの？
価値観はいろいろだから
ある人の幸福（専業・兼業・子沢山・小梨 等）は他人からみたら人生の墓場ってことはよくあるじゃない

>>526
専業・兼業・子沢山・小梨 等は幸福そのものじゃなくて
幸福に至る手段だろうな。選択可能だよ。

お洒落に茶化すなら笑えるけど、
完全に否定して自分だけが正しいと思い込む発言は、
ｶﾜｲｿｳって感じる（ｗ

いろんな価値観とか、
自分とは違う他人の人生を認めることができる人間が、
本当の大人だよね。

300@電波、良いことゆ〜。

しかし、幸福に至るのに有利な選択と不利な選択が
あるんじゃないかってのが俺が言ってきた事だ。
リスクヘッジ、トータルの収入、子育て教育コスト、老後の安心
等々考えたら、やはり兼業がいくぶんか有利じゃないかと思う。
ただ、専業＝絶対的価値＝幸福と考えておられる方々はそれで
良いと思うよ。気高い宗教性を感じて尊敬できるよ。
でも、俺はそういう価値観と心中はできないよ。
国も会社も全く当てにできなくなってきたからね。
子供にはなにがあっても生き残って欲しいね。

＞５３０
そうだね〜。
年金のことといい、この先、家で子どもや老人の世話をする気には
なれないよ。
人の一生は、保育園で始まり、老人ホームで終わる。
施設で始まり、施設で終わる。そんな時代になるんだね。
福祉関係では、施設から在宅へって言われているけど、
在宅福祉を担う担い手なんか育たないだろうね。

小梨専業だから、読みたい本いっぱい読めるし
だいぶん賢くなったよ。家にいてもやることは、いくらでも
でてくるよ。やることない、なんていう人は、
どんな頭のレベルしてんだかね。勉強すればいいのに。
知性のない、働き蜂ってアホすぎていやになるときあるわ。ププ。
優雅にお茶しながら知性を蓄える余裕って
そんなにバカにされたことかしら。フランス語もしゃべれないなんてね。
ププ。今どき、数ヶ国語しゃべれた方がいいんじゃなくて？プププ。
それとも、バカでもできるレベルの難の焼くにもたってない
ゴミ以下のような仕事して、社会貢献してるつもり？
社会貢献じゃなくて社会破壊してんじゃないの？プププ。
これだから次元の低い小作民は困るわ・・・プププ。

>>531
こういうこと言うとまた専業から激しい叩きがあると思うけど、
今後、どうしても現金収入が必要になる専業の方々が
在宅福祉サービスの仕事をするようなことになるんじゃないだろうか。
社会に出ている人間はお客様意識とかサービスする側の経験とか
があるから、そういう仕事もできるだろうが、家族ではなく赤の他人
にサービスする、それも物凄く過酷なサービスの仕事ができるだろうか。
そのうちに兼業はお金ためて在宅福祉サービス事業をはじめるような
こともあるんじゃないか？兼業雇用主、専業被雇用者ってことも
あるだろうね。（この先のシナリオは怖くて書けねえよ）

俺の親の世代で完全に専業で通したっていう女の人はあまり知らないよ。
お茶、お花の先生、書道の先生、編物の先生、洋裁、和裁の先生、
いろいろな内職等々、なにかしらそれなりの仕事と収入を持っている
人が多いね。完全に家事育児のみってのもね。事情があれば仕方ないけど。

・・・ま、兼業にも専業にもヴァカも賢人もいると。
しみじみ噛みしめちゃうよな〜。
幾つかのレスを読みつつ・・・。

>>532
Bon jour Madome.
Commont allez vouz ?

＞５３３
確かに。
親の代では、結構、内職って形で兼業してたね。
でも、それで言ったら、今、ここで専業名乗っている人も、
学校出てから全く就業経験無いって人は少ないんじゃないか？
老人や子どものケアに関するサービス技術は、自分の家族の
ケアで磨けると思うよ。むしろ磨ける。
これを商売に出来る才覚は兼業さんの方があるかもね。
人脈とかね。

>>532
Est ce que vouz parlez l'Anglais ?
だったけな。俺もうろ覚えだよ。

ってことはさあ、在宅サービス事業を旗揚げしたときのために、
兼業さんも専業さんも仲良くしてたほうがいいね。

　実際は、みんなご近所で子ども預かったり、預かって貰ったり、
色々それなりに仲良くやっているんだろうけどね。

>>536,538
そういう意見、感覚なら良いと思うよ。
ただ、実際のビジネスの場、お金がからんだときの
上下関係ってのは厳しいよ。上も下も単に仲良く
ではすまないこともあるよ。兼業がやむなく専業を
解雇するとかね。専業が労組作って兼業を吊るし上げるとかね。
まあ、男社会の悪いところを続ける必要はないとは思うね。
うまく経営するにも仲良くが一番だろうな。

自分ちの子どもの世話や老人の介護をしてもお金にならない
もんね。
自分の老人を他人に見て貰いながら、他人の老人の世話をする・・。
案外、いいかもね。
老人介護はどこか割り切らないと泥沼だが、ビジネスになれば
お互い割り切れる部分が多くなるかも。

>539
ビジネスライクな仲の良さってのは苦手かもね。専業。
どうしても、学生時代のおトイレ友達の感覚で近所づきあい
してしまうね。
本当は、自治会とかPTA とか、何か地域でみんなでやる仕事を
やるときに、そんな訓練が出来るといいのだろうが・・・。
　兼業さんの役員が多い方がてきばきしていていい場合も多い。
　と、思う。

>>５２０
I agree with your opinion that both house wives and office
workers should have the intelligence.
I would like to talk with you much more. I'm afraid that
I'm not so good at Franch. Could you please talk with me
in English ?

>541
同意。
専業主婦暦１０年以上になると、ビジネスライクってのが
一番理解できない。まぁ、１ヶ月持たないことが多い。
介護サービスはほぼ全滅。
「うちに年寄りなんかいなかった。」
が退職理由。最初に散々言ってるんだが…。

ま〜私も専業なんだけどね〜（藁
でも、頭来ることある。
役員で会計やらせると、決算書作れない。足し算と引き算とわり算と
かけ算が出来ればできるのに。
小遣い帳を作る程度の仕事なのだ。
そんなお母さんでも就業経験有り。
世の中には色んな仕事があると思った。
兼業さんにもその程度の、一週間で覚えられるような仕事を
何年も続けている人もいると思うと、尊敬できるような
出来ないような・・・。ホントに人それぞれなんだろう〜。

あれ？電波さん海外から書き込みしてるの？

>>545
実はそうだ。

し、しかもこんな時間・・・・

つまらぬ質問だけど、同僚とはこういう話するの？
男性同士、旦那族同士ってことだけどさ。

>>547
専業旦那には専業はつらいよって話をするね。
兼業勧めても無理だからね。
兼業旦那とは・・・。あまりそういった話はしないな。
マジな話になっちゃうからね。
独身には兼業を勧めてるよ。仕事いくらやってもこき使われる
だけなんだから、兼業で家事とかやって、生存能力を高めないと
とかね。

＞５４８

兼業で家事とかやって、生存能力を高めないと
とかね。

いい視点だよ〜。仕事が無く、家でも使えないのはつらい。
男には常にそのリスクがつきまとう。

ほお。なるほど。
専業はつらい、とは男性・女性どちら側なんでしょう？
家にいる女性がつらいんではないか？
専業をかかえる男性の負担のことかしら。

専業でもボケーっとしてる人と「潜在能力」がある人がいるからね。
独身の人には、専業を選ぼうと兼業を選ぼうと
自分自身に力をつけておかないと、ってことかな。

＞542
No,it isn't. It's a pen.

>>550
×専業はつらい
○兼業はつらい

でした。ｽﾏｿ。

まあ、俺は独身には兼業を勧めるよ。
何度も言ってるけど、兼業やってると
危機管理能力とか問題解決能力とか投資最適化能力とか瞬時判断力
とか仕事で重要な能力がつくよ。

専業が知性を身につけてどういった利用価値が有るのか疑問。

３００＠電波は今までの会社オンリー親父じゃ
これからは使えないってことも言っているんだよ。
一生懸命、会社親父を目指している兼業さんも問題だよ。
子どもの世話は保育園とおばあちゃんてのが最強？かもね。
ほんとに生んだだけだから。

>>553
知性は利用するためじゃなくて、
まあ、自己満足だな。
でも、重要だと思うよ。
（能力と知性は違うぞ）

>>553
Ｙｏｕ　ａｒｅ　ＡＨＯ−．Ｄｏ　ｙｏｕ　ｕｎｄｅｒｓｔａｎｄ？ｐｕｐｕ・・
>>542
Ｋｉｄｄｉｎｇ！！ｐｕｐｕ．Ｈｅｒｅ　ｉｓ　２ｃｈ．
ＭＡＪＩＲＥＳｐｏｎｓｅ　ｉｓ　ｆｏｏｌｉｓｈ，ｐｕｐｕｐｕｐｕ．．．

知性とか教養なんていうのは、利用する為のものじゃないよ。
喋ってても楽しい人と、ﾊｧ？って人がいるでしょ。
そういう深みを作るものだと思うな。
能力あって仕事バリバリできても、喋ってみたら仕事の話しかできない、
なんて人もいるしね。もちろんそうじゃない仕事バリバリさんもいるけど。

>>５２０
まったくのこけおどしではなかったようだな。
すまんが、同じことをフランス語で書いてくれ。
俺ももう一度勉強したいんでね。

MAJIRESponse est なんだっけ？
pupupupuはpeut peut peut peutでいいのか？

思い出したぞ。
Here is 2ch.はVoici 2ch.でよかったよな。

Voici le Chanel Deux.
ちょっとフランス語らしくなったな。

あんまり優雅じゃないやりとりだな〜。

フランス語で｢ププ」やってる人、
みんな面白くなくて放置してるの気が付かないのかな〜

何ヶ国語話せるのか知らんが、
煽りにしても、もうすこしひねりの利いたやつにしてね。
ぷーぷー文句いいたいだけなら他でやっとくれ。

>>562

俺がプープー煽られたんだよ。
何カ国語でも話せるっていうおかしな有閑専業が出てきたから
試してみたんじゃないか。
また、みんな主義か？
みんなってやつのそれぞれ個人をリストアップしてみろよ。
面白くなかったら、てめえーが面白いこと書けよ。
書いて見ろよ。
みんなで採点してやっからよ。
さあ、書け！！

ありゃ、３００＠はご苦労様（藁
辞書片手に頑張ってた？

ところでさぁ、みんなの分のお土産買ってくれた？
安物じゃないのにしてね。
モロ見えヌードトランプはいらないよ（藁

まっ、マイデータって年いくつだ？
今時、もろ見えヌードトランプなんて・・・。
そういえば、ピュンピュン丸見てたとか言ってたな。
俺もリアルタイムだけどな。

ここに集う専業、兼業の麗しき奥方のために
エステーローダーナイトリペアとフルーシオンのセットを
大量に買い込んであるぜ。毎晩、忘れずに塗れよ。

>>563
>>564
pupupupupupupu・・・・・
ＰＵＰＵＰＵＰＵＰＵ・・・
ｍａｊｉ，ｗａｒｏｔａ．

ははは。確かに動物奥様の語学力は目を見張るものがあったね。

歳？まだ、ドモホルンリンクルは必要ないよ（藁
ぴゅんぴゅん丸・・・再放送だよ。
何度もやってたでしょ、ぴゅんぴゅん丸は・・・

>>５２０
最後はローマ字かよ。
まあ、良いけどな。

＞エステーローダーナイトリペアとフルーシオンのセッ・・
ツボにはいった。電波、やっぱりおもろいで。
兼業布教には辟易するけどな。

>>568
そうかなあ？
そんなに再放送してたかな。
ちび丸とかケメ子とか七色唐辛子とか出てきたよな。

＞５７１
んー、じゃあ、
バブルの頃は学生だった。
それじゃなきゃ、ウルトラマンコスモス世代（藁

>>570
あと、金平糖みたいな色々な玉にブラシつけて
ほっぺたに塗るやつも人気があるだろ？
ゲランとか言ったっけ？

>300＠電波
奥様から色々お買い物を言い付かってる、と見た。(ﾜﾗ

＞ゲランとか言ったっけ？
それはイブサじないか？ゲランもあるのか？しかし、よう知ってんなぁ。

なんだかな〜・・・・・

サーチかけてゲランのＨＰに行ったらやっぱりあったよ。
メテオリット・ビーユっていう商品名だ。
ローズ、グリーン、モーヴ、ホワイト、ゴールド、パー
ルの６色のカラーボールが光をあやつり、輝きのオーラ を放つフェイスパウダー。カラーボールをブラシを転が して、またパフでなじませても、美しい肌色が実現でき ます。

ということだそうだ。５７００円とは・・・。

サーチしたんか？
３００＠・・はんは、けったいな人やなぁ。
それとも嫁はん、傍におらんとさびしいんか？
外国のたべもんは体にあっておるん？

>>578
いろいろ心配してくれて嬉しいよ。
でもな、俺もよく海外出張するけどな、
兼業主夫にとってはな、
電波様のお席は３７Ｂの通路側にお取りしております、とか
電波様には１３０７号室をお取りしております、とか
そういう、俺の席とか俺の部屋でリラックスっていうのは
出張の時しか味わえねえんだよ。家では味わえねえんだよ。
ほっとけよ！

はは。国際線は通路側に限るね。それ以外の席はおちおちトイレに立てんし、
両肘置きとられた日にゃ、むかついて、肘置き奪還に終始してしまうしね。
えっ、ビジネスクラスオンリーだし、リッチな兼業は、ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄでも
エコノミーなんて庶民的な所は利用しないって？
ほっとけよ。

>>580
実のところ、いつもエコノミーだけどね。
でも、マイレージがたまってたのか、空席が多かったのか、
一度だけUnitedのファーストクラスに乗れたことがあったよ。
SFまでね。これは凄かったね。リラックスもリラックスも
良いとこだ。食事でもエコノミーだと
Beef or Chicken, Beef or Chicken,　・・・って感じで
投げるように置いていくだろう？で、後ろの席だとChickenしか
残ってないとか。
これが、ファーストクラスだと
電波様、本日のメニューは・・・と・・・でございますが
どちらになさいますか？
って感じだもんな。
エコノミーだと１０時間乗るとへとへとになるけど、
ファーストクラスだとちっとも疲れなかったよ。
ここに来てる超お金持ち専業の方々はいつもそういう
旅をしてるんだろうな。羨ましいよ。

＞579
家でリラックスできないのは、兼業だからと思われ。
時間の余裕のなさは心の余裕のなさに繋がると思われ。
お手伝いを雇うといいと思われ。

>582
家でリラックスできないのは、専業の夫にも多々いると思われ。
時間の無駄遣いは心の愚鈍化に繋がると思われ。
お手伝いを雇うと更に高飛車になると思われ。
電波様は厳しくも楽しい兼業生活を送っていらっしゃる。
ほっとかれるのがよろし。

>583
ほっとけっていってもねぇ・・
電波様って、「りすくへっぢ」とかゆうて、専業主婦に対して
妻が働くことの正当性を説いてるところが
鼻につくと思われ。
専業がどう暮らそうが ﾎｯﾄｹ。

>583
ほっとくのはよろしけど、肝心の電波様が兼業教の布教にご熱心すぎて
>582みたいなレスが来ると思われ。
ちなみにウチの夫は「出張先のホテルはあかん、やっぱり家がええなあ、
リラックス度が違う！」と言っておりまっせ。

ｶﾌﾞｯﾀ（ﾜﾗ

>>586
そういうときはｹｺｰﾝしなきゃ

2日このスレチェックしなかったらもうついていけん・・・
過去ログ読むのもめんどいっす・・・

電波様のカリスマ性でさすがの専業も叩きの手を緩めてしまってるな。
まあ、ここまでは俺も自嘲気味に言っているが、この先はちょっと本気
で危機感を感じている。経済的にはリスクヘッジ、スキルアップみたいな
ことを考えておれば、兼業としてはまあまあ安泰ではある。
しかし、夫がスキルアップし過ぎて、世界中どこでも仕事ができるよう
になり、子供もそれを見て、日本じゃ駄目だと思って、高校くらいから
アメリカに行きたいとか言い出して、でも、妻は日本の会社でお気楽に
過ごして、自立している夫も子供も世話をせずにほっとけばいいって
ことになったら、たった３人の家族が世界に散らばるってことも可能性
としてはあるわけよ。
つまり。兼業は経済的合理性とか個人としての自立みたいなことを
追求しすぎると、家族として崩壊する可能性があるってことだ。
まあ、今はインターネットがあるから世界に散らばってもリアルタイム
でコミュニケーションがとれるがね。でも、これってバーチャル家族
だよな。

いや〜、３００＠電波 様のカリスマ性っていうか
なんか抜けたところを愛しているんだと思うよ。
みんなかどうかは知らないけど。

確かに、「家族」観が変わるだろうね。
幸せかどうかは、その変わった家族のあり方に
何を見つけられるかだろうね〜。

＞５９０
電波は置いといて、家族観は変わってきているかもしれないが、でも以外と旦那の価値観は昔のままだよ。
妻は育児と家事をして、家を守り、夫は仕事で家を支えるみたいな。
妻が兼業で共働きであっても、自分の母親を見てきた旦那はそう簡単に新しい価値観になじめるわけない。
だって、その方が楽だから。
旦那の愚痴で一番多いのが「家のことを全然してくれない」が示すように案外何も変わってないかもしれない。

>591
確かに。
保育園でも地域の役員でも、兼業さんでお父さんが出てくる
のは希だよね。

お前が好きで仕事しているんだから、家の事はちゃんとやれ
とかゆ〜人もいるね。

＞５９２
そうそう結構、保守的なんだよね、今の旦那達。
でも今の奥様方は男女平等を固く信じてるし、男だけが仕事が出来るなんて思っても無いから、腹が立つんだよね。
結局女が犠牲になってる。
完全に家事分業してるところもあると思うが、全体的にはやっぱり少ないよ。

中には奥様の中でも家のことをしてるだけでいいわ〜〜って言う人もいるけど、
それも全体的には少ないような気がする。
旦那に反対されて（それもおかしい気がするけど）いやいやいるとか、かなり暇すぎてストレスたまってるか。
まあ、金持ちの優雅な奥様方はそれがステイタスだから、ここでは論外だが。

>593
男も同じ教育を受けてきたハズなんだけどね〜。
でも、男の子の母親はなんか男の子に使えちゃっているよね。
これ世代を越えていない？
この母親の態度がいかんのでわ？
子どもに使えている暇のない兼業さんの男の子がこの先
どういう風に育っていくか、注目してるよ。

（訂正）使える→仕えるです。

＞５９５
うちは兼業の男の子なんですよ。
だから、それをよく意識してるから、今２歳だけど、自分のことはできるものはやらせてる。
なんでもはいはいママがしてあげるって、と世話すると、将来この子が独り立ちする時悲惨だよ。
そして将来のお嫁サンも。
早くご飯を作ってくれるように、そして家のことをしてくれるように、今からが肝心なんだよね〜〜。
これこそ、幼児教育かも(藁

>597
ぴかぴか禿同だよ。
これを女の子もだけどね。
男の子も家庭内の仕事を出来るように、女の子も経済的に
収入を得られるように、そんな風に育てて行かなければ
ならないんだろうね。

ま、今は女の子も意識的に家事手伝いをさせてないと
スキルがないまま成人しちゃっている子も多いけどね。

＞３人の家族が世界に散らばるってことも可能性としてはあるわけよ。
淋しいぞ。さびしすぎるそ。電波さんよぉお。
なんで、結婚したんだよぉお。そこに愛はあるのかぁあ。
家族なんて、会社の為の人格形成そしてリストラされて、生き延びるためのインシュランスにすぎんのか？

いつも一緒にいなくても、家族を感じる方法を考えるように
なる・・というか工夫するんだよ。
今多い、姑舅と同居せずって選択もちょっと前までは
考えられなかった。でも、今は離れて住みながら、お互いを
気遣うような関係を築けないかって考え始めてきたでしょ。
それがvz年寄り夫婦だけではなく、家族個々の単位にまで
及ぶかもってことなんでしょ。

＞600
それでもパートナーは別ものだと思っていた。

いや、実は学生時代のお友達にお互いの仕事が
海外で、週に一度どこだかで落ち合うって人がいた。
今も単身赴任とか、家族がバラバラに暮らすってのはあるじゃん。

でも、老後は夫婦で一緒に仲良く暮らしたいね・・・。
自分が選んだ人だからね。

>592
うちの保育園は、お父さんの参加多いよー。役員も半分くらい
お父さんだし。送り迎えもお父さんやおじいちゃんがいっぱい来てる。
自営や農業、公務員が多い土地柄だからかもしれないけどね。

＞６０３
そうだと思うよ。
夜遅いサラリーマンは出来ないから。

>603
兼業さんで役員やってくれるお父さんって、
学校の先生とか商店街の人とかが確かに多いよね。
やっぱ、民間企業勤めじゃお父さんにも余裕ないのかな？
お母さん共々、民間企業じゃホント余裕なさそうね。

時間に余裕なし。
育児に余裕なし。
それが旦那サンの実態。

＞600
一昨年まで海外で暮らしていたよ。
向こうで何組かの日本人家族を見てきたけど、単身赴任は一人も居なかった。
私も仕事を辞めていっしょに行った。
単身赴任が悪いとは思わない。それぞれの事情もある。
だけど、自分は家族はいっしょに暮らしたいし、そうできるよう、最大限の
努力はしたい。
＞今は離れて住みながら、お互いを
＞気遣うような関係を築けないかって考え始めてきたでしょ。
どうしてそんな必要があるの？
＞老後は夫婦で一緒に仲良く暮らしたいね
今を大切にしていきその結果老後があると思う、老後を目標に生きるなんてまっぴらだね。

理想を言えば、保育園の役員会だから、って言って
お父さんも定時に帰れる社会であって欲しいよね。

＞６０７
う〜ん。
私は少なくとも旦那の両親夫婦とは、距離を置きながら
つきあいたいと思っているよ。
旦那とはその環境に無いから分かりませんが、
やむを得ずって人もいるでしょ。私の友人のように。
それを悲しいという言葉で片づけたくない。
離れて暮らす事情がある人が、離れていながら繋がりを
感じられる工夫をしていくことは大切よ。
でも、あなたの生き方や感じ方を否定しているわけではないよ。
あなたはきっと、今までの親子関係も夫婦関係も自分の親子関係も
一緒に暮らしながら幸せに暮らせたんだと思う。
そんなふうに暮らせたのはご両親や周りの人のご配慮もあったでしょう。
でも、世の中は色んな人がいるんだよ。
色んな環境の色んな意見を聞きたくてネットするんじゃないの？

>608
同意。
延長保育とか、保育環境に対する要望の方が取り上げられ
易いけど、労働環境の方も男女で子育てや家事を担えるように
なって欲しいよ。

＞609
あなたのおっしゃていることは正論だよ。よく分かった。
ただ、電波のカキコみてると、この人は人間らしい感情はあるのかなって
おもっただけ。

>電波のカキコみてると、
>この人は人間らしい感情はあるのかなっておもっただけ。

専業・兼業叩きと同じなんじゃないの。
結局は自分をごりごり押し通したいだけなんだよ。
家庭でも２ちゃんでもね。

>612
ていうか、兼業のﾒﾘｯﾄを余りに強調されると、「そんなに自信ないの？」
ってかえって感じちゃうな。ﾒﾘｯﾄの内容自体は、その通りだねって
思うんだけど、何故にそこまで？まるで自分に言い聞かせてるみたい
だな、って思っちゃう。

マジになんなよ。みんな遊んでるだけだろ？
そもそも専業兼業なんてケツロンなんか出ないだし。

＞614
しらけんなよ。遊べないだろ？

結論が出ない話題であるからこそ、
電波のような強硬派が鼻につくと申しておる。
やつは、一見理解あるように見えるのがややこしいのう。

＞613
それは自分もずっと感じていた。
苦労人みたいだけど、辛いとき、俺は間違ったことは
やってないんだ。これで良いんだ。って言い聞かせてるみたいな。

もりいタンだっけ？貧乏に対する脅迫概念が強いのでは？＞電波

このスレタイトルになってからあんま面白くないんでみてなかったけど、
今チョトみた限りでは電波結構面白カタよ。
マイデータはつまんないっつうかオヴァチャンぽくてノリが違くって
ワカンナイって優香。

確かに俺には感情に欠けた部分があるとは思う。
しかし、家族ばらばらになる｢可能性｣といってるだろう。
こういうとこだから誇張も入るしね。我が家族もそれなり
にやってるよ。いろいろあるのはどこも一緒だろ？

ただ、家族をちゃんと持とうと思って、男女平等、equalityが
大事だと思って、リスクヘッジも大事だしなと思って、兼業
（共働きだな）をずっと続けて家族の幸福を追求してきたわけよ。
そして、俺も嫁タンも息子もそれなりに満足しているわけよ。
しかし、これ以上突き進むと家族ばらばらの懸念もあると思うわけよ。
単に人生って皮肉だねーっていう話だよ。

でもな、専業はどうだ？
まず家族の団欒、家族の絆を大事にして、それをとことん追求していくと
みんなひとところにいるけど、誰も現金収入なしってなことに
なりはしないか？

まあ、そこまで専業を追求するのもな。
過ぎたるは及ばざるが如しっていうことだけだけどね。

電波チャンオモロイよ。電波チャンの逝ってることが正しいか否かは
どうでもいいんだが、強烈な個性があってイイ。
自分の人生をつきすすんでくれ。ピース。

お前真面目に電波の心の叫びを聞いてないだろ>621

＞まあ、そこまで専業を追求するのもな。
＞過ぎたるは及ばざるが如しっていうことだけだけどね。
兼業にこだわって、家族をあまりかえりみなくなることに
置き換えられる。
そもそも仕事って何の為にしてるの？家族の団欒のためじゃないの？
家族は金を与えてただ、養えばいいの？

マイデータはキャラがはっきりしてるけど、
スレタイトルに対しての発言内容はソフトに感じる。

電波＠はとにかく一本調子。キャラも発言内容もね。
カキコに対して意義ありなんであって、コテハン叩きにあらず。

>624
いいじゃん、一本調子。つか言わせておけば。
うちらがどうこう逝ったって電波は好きに生きるでしょ。
名無しがわらわらまとわりついたって論破できないよ。
なんか強烈な信念があるらしいからさ。ホットケ

放っておかれるとトラウマのせいで不安でたまらなくなって泣き出したりとか

>みんなひとところにいるけど、誰も現金収入なしってなことに
>なりはしないか？
貴方のような考えの方には兼業さんとの結婚は正解でしたね。
専業を許さない、といったオーラが奥さんにも伝わってると思います。

>我が家族もそれなりにやってるよ。
>いろいろあるのはどこも一緒だろ？

だから女房が専業でもいいという家庭はあるのです。
必要以上に兼業宗教布教するのはいかがなものか？

何でもいいけど「リスクヘッジ」
これ禁句にして話を進めてはいかがでしょう。

＞６２８
しかし、３００＠電波が色々と物を考えるのは
とどのつまり、もしリストラされちゃったらとか、
将来の不安なんだから、「リスクヘッジ」取り上げちゃうのは
可哀想かも。

＞みんなひとところにいるけど、誰も現金収入なしってなことに
＞なりはしないか
リストラのこと？
私は雇用保険や民間の保険で充分だな。
そりゃ、いざとなったら、働く。
はっきりいって、その時はその時。あるかどうかもわからない将来の
不安にかられて、今の生活や家族に無理を強いるのは本末転倒。

>627
宗教は布教してナンボでしょう（藁
つうか頼まれもしないのに秘境みたいな所まで
布教しに逝って氏んじゃったりとか

兼業やっていて通勤に時間がかかるか、残業があるところ
だとすると、毎日子供とは２時間前後しか対面できないでしょう？

その２時間の中で夕飯作ったりその他の家事や翌日の
保育園の準備もしたら、実際にはすごく短い時間ですよね。
それでもよい、というのが不思議です。

私は働きたい気持ちはあるし、週に２日時間の短いバイトを
しているけれど、フルタイムで働くと子供との時間が極端に
短くなるのが嫌で・・・こういう気持ちじゃない人のほうが
世の中多いんでしょうか。

このスレにハゲシクガイシュツというコトバはない

>>623
うーん、いいとこ突くね。
家族をかえりみないっていうより、家族全員がじこちゅ−化する
て感じだな。まあ、やはり嫁タンがわり食うことは確かだけどね。
でも、仕事は俺も嫁タンも自分がやりたいからやっているよ。
特に俺はオタクからエンジニアへまっしぐらだからね。
だから、働いてお金もらってるっていうリアリティがあまり無いわけよ。
だから子供もオタクだよ。ニュータイプのオタクだな。
俺ぐらい他人とコミュニケーションできないとも言えるし、
俺ぐらいは他人ともコミュニケーションできるとも言える。

>>624
これはアドバイスのつもりだけどね、
やっぱり、日本人ってのは評価される側より評価する側にまわりたがるね。
子供に対してもいつもそうだろ。テストばっかりやって点数つけて。
あえて苦言を言わせてもらえば、安易な姿勢だと思う。
俺はここで電波強めて、がーがー言っても、あとでこそって
批判をチェックして修正できるよ。でも、あんたはどうだ？

>>626
確かに最近、涙もろくなったね。ノルウェーの森聞いても
泣き出しはしないが、ちょっとしたことがきっかけで
泣けてくることはあるね。

世の中に多いか少ないかは分からない。
自分の気持ちの中にあるかないかくらいしか分からない。
それすらも顕在する意識と潜在意識とって考えると
よく分かりません。
ごめんなさい。

624
はいはい、名無しのろくでなし主婦ですよ〜

>630
>あるかどうかもわからない将来の
>不安にかられて、今の生活や家族に無理を強いるのは本末転倒。

同意。
でもそれが無理なく出来る家庭はやったらいいと思う。

>634
>やっぱり、日本人ってのは評価される側より評価する側にまわりたがるね。

オマエモナー

>637　同意！やれる人はやれ。ただそれだけ。

てか、漏れはやんないよーん、でクールにしてりゃいいのでわ（藁

636、638
おまえらつまらないぞ。もっとましなレスしろよ。

>639
同意！
やれない奴はやらない。ただそれだけ。

オマエモナー>641

＞嫁タンも自分がやりたいからやっているよ。
わかった。それなら何も言えないよ。
子供にさびしい思いだけはさせるなよ。
大人っぽくみえても、中身はやはり子供だかんな。

>>627
しかしね、結婚する前にお互いの会社の話になったら、やっぱり
彼女の口からは男女差別の話がでるんだよ。俺にも一方的な姿勢が
あるかも知れない。でも、その気持ちを汲んで少なくとも夫婦では
そういう考えに影響されないようにしようと考えちゃいけないか？
その方法として兼業を選択することは女にとって酷いことか？

>>632
結婚前から兼業することは考えていたから、住むところは嫁タンの
会社に近いところにしたけどね。確かに子供とふれあう時間は短かったね。
でも、俺の小学一年の息子を見てもそんなに問題なかったんじゃないかと
思うけどね。

俺もあんまり無理に働けっていう気はないよ。ただ、正社員なのに
辞めようかって考えている人には正社員の座は一種の資産（一定の
収入を生むし、失うとなかなか手に入りにくい）と考えるべきだと
も思う（これは以前の新聞の中での人生相談の回答者の意見だ）
俺はパソコンとかインターネットとか出てきたから、ＳＯＨＯみたい
な自宅にいたり時間的な制約のない仕事での現金収入の可能性が
これから広がるんじゃないかと思うけどね。すぐに始めることはないが、
専業に凝り固まることもないと思うよ。兼業に凝り固まると家族
ばらばらだけどね。

まあ、自分の価値観を大事にすればそれで良いよ。他人の考えはあくまで
参考意見だからね。

＞643
救いようのない、馬鹿のひとつ憶えだな・・

>あんたはどうだ？
名無しさんでカキコしてるもんで。何か？

>645
ほぼ同意なんだけど、「男女平等を夫婦間で実現する為には妻が
働く事が必要」ってところだけが、どうしても理解できん。
夫婦が同じ事をする＝平等、って定義するならそうだけど、
夫婦間に上下がない＝平等、だとしたら（自分はそう思ってる）なんで
そこで外で働く必要がでてくるのか？

過去ログ読んでないけどさ、平日の昼間っから
みなさんよう書き込むよね。
特に兼業兼業とうるさい300電波、オタクほんとにヒマそーだなー毎日毎日。
遊んでいても給料出るとかそういうことを言ってるんじゃないぞ、
もっとこう本質的なことがなにか間違ってるよーな気がしてならない。

>>648
確かに働く必要はないとも思う。
しかし、経済的自立が男女平等の土台だってのもよく言われるし、
嫁タンの持論でもある。いくら俺でも嫁タンの持論にだけは反論
できない。

>650
ま、奥様の持論じゃしょうがないわな。
けど、奥様、最初は専業主婦ｷﾎﾞﾝﾇじゃなかったの？

切り口が経済的なことだけのよな気がします。
平等っていうんなら子供でも生んでみますか？>650

夫婦関係に限らず、切り口かえたらなにかどうか不平等なんが
人間関係でわ

結局のところ、ネット上だけの屁理屈にしときな＞電波

>>651
それは嫁タンに直接言ってくれよ。
誰かが言うように本質的なことがなにか間違ってるんだろうな。

>652
いやいや、電波氏の家庭では経済的な切り口が重要な訳で
他の家庭はそれぞれの価値観でよろしいのでしょう。
電波氏もそれは認めておられると思いますよ。

300＠電波ﾀﾝは奥様が収入ないとついつい「オレが食わせてやってる」
という意識を持ってしまう男の人なのではないかしら。
そういう経済的なことに細かそうだし。
なので、初めは専業ｷﾎﾞﾝだった奥様も
「この人と対等に夫婦関係を築くには、私も働くしかないわ」と思ったとか。

ま、バーチャルな空間だからさ。

会社で感じる男女差別と家庭内での男女差別
同じではないと考えています。

仕事では男性的な部分を出していかないとやってゆけない、
所詮女性なので不公平と思うことも多いのは事実です。
しかし、家庭では女性としての「個人」を受け止めて欲しいので
女として甘やかされたりするのは歓迎するところもあります。

兼業を選択するのが女にとって酷いとは思いません。
あくまでも夫婦同意、納得の上でなら問題ないでしょう。
ガチガチに理論で固めて、隙間が無さ過ぎるように思えたので
奥さんがプレッシャーを感じることはないのか疑問に思っただけです。

男性と同じで、働く女性も安らぎを求めますからね。

>655
ちょっと意地悪な考え方すれば、電波さんが経済面重視であることを
結婚後悟った奥様が、ご自分の経済的貢献を強調されてるのかもね。

ところでマイデータはどうした？
ついに消えたか？よかったよかった。

>657
660です。ｹｺｰﾝ？

＞661
しつけーよ、すっこんでろ！

＞662
ほんとだねえ。ﾚｯﾂ　ｹｺｰﾝ！

男って都合がつかないとき仕事だからって言えば社会的にもとおるが、
女が仕事だからって逝ってもとおらない気がするさ。
家事育児仕事ちゃんとやって当たり前、そしてどれも言いわけには使えない。
でも男が仕事言いわけにすることはできる。なぜ？

>>652
あのね、夫婦間の男女平等ってのは俺と嫁タンっていう当事者間の
問題なんだよ。うちの場合、そう考えてるよって言ってるだけだよ。
嫁タンが電波お前子供産めって言ったら、考えないといけないけどね。
いくら俺の嫁タンでもそこまでおかしくないよ。

一緒にいる時間が長い=安らぐみたいなのも脅迫観念っぽいぞ。
あんまり強調すると・・・。
一緒に住んでいて仲悪い家族なんてゴマンとある。
上手くいってりゃいいんだよ。
そこん家、そこん家で。
ほんとにゴマンかとかつっこむなよ。

奥さんが毎晩呑んだくれて午前様になっても
「仕事のつきあいだからしょーがねえんだよ！」って言えば
済まされたり・・・ってことはないだろうなあ。

一般の男つうかだんな様がやってること女つうか妻がやってたら
とおらないことばあっかりだ

そんなこと言ってたら２ちゃんに来るなよ。
どうでもいいことを話すところなんだから。
おまえこそ、うぜーーーよ。
分かりきったこと今さら言うな。＞６６７

>668
いや、奥さんが国内単身赴任で旦那と奥さんの親が同居の
家はそんな状態らしい。
おばあちゃんが保育園の保護者会にくる。
送迎もおばあちゃん。

>>661
まじ、うざっ。

飲んだくれて帰宅してつきあいなんだYO!
とかタンカきってみたひ

>>６２７
おっ、俺はかれこれ１０年以上、大きな勘違いをしていたようだ。
そうだったのかーーー！！。

プレッシャー感じてただろうな。結婚当初はよく喧嘩したもんな。
でも、最近は仕事も育児もとても楽しそうにはやってるね。
彼女も負けず嫌いだからね。

いやいや２ｃｈも勉強になるね。

＞６７０
はいはい、６７０様は賢くっていらっしゃる。
なんでも分かっていらっしゃる。

え〜っ、同等に働いてもそんな状態なの？ｶﾜｲｿ
と煽ってみる。（ﾜﾗ

>674
>657の間違い？

つか、奥さんがそういってるから、平等、っていうことはさ、
電波自身はどうなわけ？ケッせいぜいがんばれよ、程度？

夫婦関係維持のためにせっせと努力してきたのは奥さんなんだろーな
卑屈にならないために一生懸命兼業やってさ
でもだんなはそんなことも気付かないっつう
夫婦って滑稽だな

じゃ、電波の奥さんはとてもがんばりやさんだった、ってことで。

>>678
えっ、なに？
嫁タンの仕事を俺がどう評価しているかってこと？

兼業でのメリットを十分承知していて、
それを夫婦で結婚前・結婚後も確認しあっていました。
でも、満たされない不満が常にありました。
経済的な豊かさと引き換えにできなくなってきた時に兼業やめました。

ほんとに、人それぞれです。

結局、奥ﾀﾝを希望どおり専業主婦にならせてあげる器量が
足りなかったってことでしょ。
リスクヘッジとか平等とかは後付けの理屈であってさ。

>>683
全くそのとおりだ。
だが、女が希望する専業主婦っていうのは年収にしてどれくらいだ？
みんな、法外なことを言わないか？夢はやっぱりお姫様ってことないか？

うふ、わかってないのね♪
すぐ金のこと持ち出すんだ・か・ら
ゲランとか持ち出さなくても専業におさまってられる女もいるのよ。
不相応に金かかる女娶ったから苦労してんのね？

電波祭り？

>683
奥さんは専業主婦でも兼業主婦でもどっちでもいいんじゃないの。
専業で劣等感感じる女性もいるでしょ。
電波と対等でいたいだけかもしれん。
それが電波の妻としての自信になってるかもしれん。

夫婦になるには平等じゃなくてもいいんだよ、
ただお前を全部受け止めるよ、というクサい男が私は好み。

奥さんの希望や生き方をまるごと受け止められるかということ。





そもそも平等だから結婚するんじゃないでしょ。

足りない所を補い合うんだからさ、夫婦なんて。

電波氏ってひょっとして、経済的に苦労した経験アリ？

何か、お金ってあったらあったでそりゃ嬉しいけど、なけりゃないで
二人で我慢してるんならそんなに苦にならないんじゃないか、なんて
思う私は、甘いのかな？
ま、子供が絡むとそうも言ってられなくなるかな？

ほんとに金にうるさそーな男だねえ＞デムパﾀﾝ
奥さん、兼業で正解だよ。
専業だったら何言われるかわかったもんじゃない。
「オレの稼いだ金を勝手に使うな！」とか言いそう。
デムパﾀﾝ、超理系？？＜細かそうだから

しかし、経済力のない男に女はついて行きたくないと思われ。

これは分不相応に金かかる女を娶った男の悲しい物語である

ヒコウキ乗ったりブランド買ったりが羨ましがられるとおモテルらしい

＞684
金の問題じゃないね。器量の問題。
まあよっぽど低収入じゃあ困るけれど。

>691
そうかな？
結婚当初にすんなり専業になってたら、奥さん意外と電波氏の
収入の範囲内でちゃんとやって来られたのでわ？

ﾃﾞﾝﾊﾟﾊﾁｮｳﾘｹｲ、ｹｲｻﾞｲﾘｮｸｱｲ。

>695
ｹｲｻﾞｲﾘｮｸｱｲ、って？

「文句あるならてめえも働けよ」電波が
出ていたのだと思われ

ｱﾘ

>>692
しっかり読んでるじゃねえかよ。
購読料払えよ。

>>696
経済力はあなたの愛です

公共広告機構

>699
あら、またお金の話ですか・・・。

兼業してるんだったら贅沢させろ！というのが本音
じゃなきゃ、やってられん。

＞701 ｸﾞｯﾄﾞデス。

半角が読みづらい　せめてひらがなで！

カタコトの人がいる（笑

キレるとすぐ金の話。
奥さんへの恩着せがましさも知れるな。

ワタスィー　ワ　ニホンゴシカ　サベレマセーン

＞706
まあ、そういう男なんでしょうね。
きっと奥さんが自分と同様に稼ぎがあって初めて
子育てや家事も手伝う気になる、って感じなんでしょう。
初めてパートナーとして認めてやる、みたいな。

ま、電波氏のような考え方の方の奥さんは、兼業が正解！ってことで。

前提条件が多い男

＞707
ちゃんと全角にしてるところがイイ

なんでみんな怒ってるの？？？

＞712
？？いや、べつに・・・

もうデムパネタ秋田

>712
ようするに まつり ですな。
みんなたのしんでまする。
おっと、みんなはきんくかえ？

いや、みんなはだめです（W

でもイジられてた奴のレスって最初は長文だったのにどんどん短くなってくし、
冷静じゃなくなって罵りっぽくなってきて仮面が剥がれた感じておもしろい。

みんな、何だかんだ言いながら、
ちゃんと読んでるんだねー。

たぶん奥さんも「こいつ金に細かすぎる！」と思ってるよ。
奥さんこのスレ読んだら、
「私が言いづらいことを主人に言って下さってありがとう！」と
涙を流して感謝するカモネ！

でも奥さんに八つ当たりしてそな気がするな。
このスレ読ませて「違うって言え！」って迫ったりとかさ。

え〜、前から怒りっぽかったよ〜。
なんであそこでキレるんだってところでキレてたじゃん。
最近は中庸を心得始めていたような気がするんだが・・・。

奥さんは２ちゃんねらーじゃないのか？
夫婦揃って２ちゃんねらーな人、挙手！

>>722
ふぁーい。

うちは旦那は２ちゃんきら〜い。

電波はもう出てこない訳？

>>717
レスつけるほどの書き込みでもないがな、ひとことだけ教えておいてやるよ。
口での罵り合いと違って、テキストベースのやりとりでは、書き込みに感情を
乗せることはかなり難しいんだ。逆に受けて側が勝手に感情移入することの
方が容易なんだよ。書き手が冷静だとか冷静でないとか受けて側が勝手に
感情を推測しているだけだよ。というか、推測せざるを得ないんだ。文章を
読むとな。つまり、自動機械は俺じゃなくて、あんただよ。

ﾃﾞﾝﾊﾟﾊｵｺｯﾀｺﾄﾊｱﾘﾏｾﾝ。ｱｵﾗﾚﾃ ｸﾙｯﾃ ﾃﾞﾝﾊﾟｦｼﾞｭｼﾝｼﾀ。

?

うちの夫も自らはやらないが、私は夫公認2ちゃんねらー。
面白い3面記事事件とかあると「2ちゃんで調べて教えて」と
会社からメール打ってきたりしまっす！

でも書き込みで相手の感情が推し量れることもあるよ。
結構当たるよ、そーゆーの。

書いて見ろ！とかいうのって怒ってないの？

勘違いもけっこうあるけどね。＞730

>>730
それはそうだろうな。

でも、俺は電波ってキャラ作って動かしたいんだよな。
感情作って、入れ込むとこまでやりたいね。

単なる議論じゃ面白くないしね。
ドラマがないとね。それも良く出来た虚構のドラマが良いね。

＞732
まーね。今自分で＞730の書き込み読み返して
「こーゆー考えが電波っていうのかも」と思っちゃったわ。

我が家も夫公認２ちゃんねらーかな？
見つかると恥ずかしいから隠れてやってるけど、知ってるのさ。
つがい２ちゃんねらーの人は交代で書き込みなんてしてないよね？

＞734 受信しちゃった？

適当に遊べ

>感情作って、入れ込むとこまでやりたいね。
>単なる議論じゃ面白くないしね。
>ドラマがないとね。それも良く出来た虚構のドラマが良いね。

ほんとに計算してるならすごい。
そうじゃなさそうだから、すごくない。

そういうふりをしてプライド保とうとする卑屈男の典型

>>731
怒ってもいるし、めげずになんか書いてくるのを期待してもいるね。
誰も書かないけどね。
でも、確かにスレ立てんのも面倒だってのも、レスつけるのが面倒
だってのもあるけど、気に入らない発言は無視して、スレの中で
平行書き込みしても良いと思うけどね。誰かが仕切って、偶数番は
電波とのやりとりで奇数番はそれ以外とかね。３車線でも４車線でも
良いと思うけどね。

いっそこのまま突っ走って欲しい＞電波

なんか受信してる状態みたいでわけ分かんない
コワイヨー

非常に整理されているようで、サッパリわからない。

>740
答えてくれてありがと。
そか。なるほどね。

まあ、電波の相手したい人は、勝手にやり取りしてもらって
飽きた人は放置するってことで。

>744
なんでわかったんですか？
漏れにはさっぱりわかりませんが。。。。

＞746
me,too.

＞７４６
怒ってるケド期待しているんだって。
中学の担任にそういわれたことがあった。

なんかトラウマが共鳴しあってるだけのようです

ますますわけがわからない

>748
you let me mad

＞７５１
You ,too.

放電中ですな・・

も、ばちばちっすよ。

電気ナマズの餌の時間でございます。

メンヘル板に逝け----------------------->

偽装痴呆老人と同じだな。
都合がわるくなると電波のふり

はて、なんの都合かのう・・・？

ワロタヨ

＞740
電波@300とお話するためだけのスレを、どなたか建てていただけませんかのう…。

もういいかげんあいつの書き込み読むの飽きた。

http://life.2ch.net/test/read.cgi?bbs=live&key=1004367632
「寿退社しそこねた人」

の＞１を助けてあげて欲しい＞電波

>>761
今、見てきたけど、もう辞めようとおもってるけど、
辞め方がわからないって感じだね。
もう１も出てこないし、書き込む気力も出ないね。

しかしねえ、やっぱり日本社会のしがらみってのを感じるね。
自分の大事な将来とか夫婦として家族をどう築いていくかとかいう
少し遠目のことより、目の前にいる社長とかまわりの同僚の目とか
どう言われるかに自分の判断とか行動とかが決定的に影響を受けるんだよね。
直接の刺激の方にぴくぴく反応してしまって、幸せを見失う。
よく見るね、こういう人。俺はこれをプラナリア症候群って言ってるけどね。
直接の刺激でぴくぴくってね。

電波もそうじゃねえか！！

その通りだけどね。

電波自己卑下しすぎ！！

300＠電波ﾀﾝは突っ込みの電波も受信するらしい・・・

＞電波もそうじゃねえか！！

しかも 同意してるし（笑

>>763
>>764
しかし、自分がプラナリア症候群だという自覚がなくて、一生懸命
まわりのために生きて、ぼろぼろになっていくってのも哀れだよね。

そういう自覚があって、そうならないように専業を選択していると
したら、それは賢明な選択だと思うよ。

電波ﾀﾝ今日一日2ちゃん漬けだね！
もったいないからマイスレ立てれば？
ここでもいいし自己紹介板でもいいじゃん！おーえんするよ！

>766
賛成。
本人なり、応援したい人がスレ立てて
そっちでやってほしい。

「300＠電波の今日のほっとけよ。」スレッド。通称自虐スレ、ｷﾎﾞﾝﾇ。

>765
だから、プラナリア嫌いなんですか？ってば…

プラナリアってなんだろう？と思って検索したら、きしょい写真でてきた。ひぃぃぃ。

３００＠も保育園スレよりも、
ここのほうが性に合った感じだね。

とりあえずロムってきます。

>>766-768
応援してくれるのは嬉しいけどね、マイスレ立てるほど書き込みたい
ことがあるわけでも無いしね。

>>767
ほしい、ほしい病だな。でも、何度も言うけど、インターネット上
のこういう場は基本的に弱肉強食なんだ。悪いけど、俺の勝手に
させてもらうよ。電波が話題になっているところに電波が出る
ってのは何か特に問題があるのかな。自分の不快感を取り除くのは
自分の責任だと思うよ。ＰＣの電源切るだけだろ。

>>769
嫌いじゃないけど、可哀想だと思うよ。特に自覚せずに社会に出てたり
するとね。

>772
嫌いじゃないんだ。。。良かった良かった

>>772
767ですが。
応援してるわけじゃなくて、よそ行ってやって欲しいって
希望を書いただけです。
まあ、どうせあんまり読まないんで、
どっちでもいいですけでどね。
お好きなようにどうぞ。

同情されても嫌われてなければよいってか・

＞774
でも電波ﾀﾝがこないとこのスレドンドン落ちるし。
電波ネタが嫌なら、ほかのネタで盛り上がれば？。

>>773
やっぱり育児ってのは子供の様子に敏感に反応してやらないと
いけないからね。女性はどうしても目の前のことに振り回される
ってことはあるかも知れないね。でも、男でもたくさんいるよ。
プラナリアがね。

＞７７６
祭りネタになればすぐに上がるよ。
まぁ、ネタは何でも乗れればいいよ。

>>774
あんまり叩くとかわいそうだけどね。
「うち」とか「よそ」とかそういうことしか考えられないのかね。
そんなものあるんかな、このバーチャル空間に。サーバーのＨＤの中で
一連のテキスト群をそれなりにアクセスしやすくしてるってだけだ
ろう？板とかスレっていうのは。
このテキストだって、ＪＩＳコードでキーボードとディスプレイから
離れると
１０１１１０００１０１０１０１１０１１０１０１０１０１０１・・・
ってなことになってんだよ。これに感情移入する方がどうかしてるよ。
人に何かを希望するってことは、とても不遜なことだと思うよ。
自分の行動で自分の感じていることを変えるべきだと思うよ。

他のスレ（自分の見る）でも煽ったり叩いたりしてる人を、
マイデータ的に分析してみたら・・・

小梨、兼業、賃貸住宅、という事がわかったよ（藁

はぁ、明日は旦那出張（？）。
日帰りするらしいけど。
帰ってきて欲しい反面、泊まってくればいいのにとも思ってしまう。
もう寝ようっと。
先週から美肌週間だから、ちょっとでも早く寝ないとね（藁
おやすみー。

>780
反論も多々あるとは思うが、わかるような気がする。
小梨で兼業・つまり時間も自分の小遣いも充分にあって
生活における束縛が少ない人種（家事も大して無いだろうし）。
つまり独身OLさんとあんまり変わらない生活してる人たち。
子供っぽくて自分が気ままに生きてるので他人にも不寛容。
思いやりという言葉は辞書にない。
小梨で専業とどこが違うかっつーと、自分の稼ぎがある分
自己主張が強い。唯我独尊タイプが多い。

・・・とネタふりのお手伝いをしてみる（ﾜﾗ

マイデータがでてきたら白けちった

＞７８２
稼ぎがあるから偉いって感覚は昔の馬鹿親父だよね。
俺が稼いでやってるんだから・・・。
俺が税金払ってやってるんだから・・・。

>783
同意。
酔ってるんだよな、自分に。

兼業が専業を叩く時
「旦那に捨てられたらどうすんの？」って言う人がいるけど、
夫婦不和でないと、そんなセリフは発想できないと思う。
せめて
「旦那がリストラされたらどうすんの？」って言えないのかな？

>786
「りすくへっぢ」ちゅーやつですか・・？

奥さんくさいこと平気でやれる女って頭悪〜い。
とりえがないんですね、ふぉっふぉっふぉふぉ。

>788
おヴアカさん。
あんたの彼女は奥さんくさいこと一つスマートに
こなせない野暮天屁理屈女なのよ。

>789
哀れさ爆発！
おもしろいです。

>789
788の彼女はきっと汚部屋住人なのでしょう（W

＞７９０
これこれ、あなたの彼女がﾌﾞｽなのは
他人のせいじゃありません。
ﾌﾞｽな彼女にしか釣り合わない自分が悪いのですよ。
今の自分を反省し、向上心を持ちなさい。
他人をさげずむことでしか自尊心を持てないというのは
人間として恥ずかしいことです。

家事でもなんでも頭悪くて出来る仕事って無いよ。
頭悪い人はすべてがそれなりにど下手くそ。
７８８の彼女は頭、実は悪いんじゃないか？
目を覚ました方がいいぞ。

>>792>>793
といってるところに醜さ丸見え。
よっぽど図星だったんですね。
おもしろいです。

なんかヒッキーが来てる。こわ〜。
天気いいんだから外で遊ぼうね。ボク。
ﾌﾞｽな彼女といっしょにさ（藁

頭の良し悪しってのは家事の効率とか生産性にかかわることだろ？
頭よければ効率上げて早くできるから兼業の考えだよ。
頭悪いって言われて、いや悪く無いっていっても不毛だろ？
専業は効率性とか生産性とかの量的なことは追求せずに、
頭の良し悪しよりずっとレベルの高い、センスとか感性とか
洗練されたとかそういうとこで生活の質を高めて日々、充実して
るとかなんとか言えないのか？

>>795
そう自分を鏡で見ながらカキコしなさんな。
淋しくてずうっと自作自演してるね？

＞７９６
頭がいいってことの定義が人それぞれなんじゃないの？
センスいいって頭良いと思ってるケド。
生産性しか考えられないのって、頭悪いし、
一日２４時間なのは専業も兼業もいっしょなんだから、
専業が時間が無尽蔵にあるように思うのは間違っている。
それなりの能率を求められるよ。

そうね。
後、お茶くみだろ〜とつまんなそうな仕事だろうと
平気な顔してやっちゃう如才なさも頭の良さだと
思うわね〜。

３００＠電波さん、また海外から？

>>798
いや、専業を批判してるんでも叩いてるんでもなくて、
しょーもない野郎に有効にヒットする書き方はもっと
別にあるんじゃないかと思っただけだよ。

相手の言ってることをひとまず１００％認めて、
違う視点からより優位に立てるように反撃する。

気に入ったら使ってくれ。

>801
さんくす！
でも、ただのヒッキーだから。
今も「お前のかあさん出臍」くらいのことしか言ってないし。
相手のレベルまで下がるのも大事かも・・・。

788の｢奥さんくさいこと｣っていう言葉と、｢頭悪い｣ってことばを
どうやって、専業側に都合の良いイメージに変えて、それを相手にも
イメージ持たせて、それで敗北感をもたせなきゃ。

｢奥さんくさいこと｣ってのを相手の悪いイメージのままで置いておいては
だめだ。
とにかく、ハイセンスでエレガントな専業の家を短い書き込みで作り上げるか。
それも一瞬にだ。２行レスとか言ってたら、それもできないぞ。でも、長文も不可だろ。
よく専業で（兼業でも）カントリー調に凝り固まったような家があるよな。
あれは俺もどうかと思うけどね。でも、あんなイメージを演出しないとな。
生活感出しちゃ駄目だろ。どのみち生活ってのはかっこ悪いもんだからな。

｢頭悪い｣は１００％認めても良いんじゃないか？単なる思考力なんて意味ない
とか言ってね。
やっぱり専業はセンスで生きてるとか言うと、アーティストっぽくなるだろう。
アーティスト＞＞＞リーマンなんだろ、専業的には。一般的にもな。

>803
すまん。３００＠電波。
そこまでアーティストな生活じゃない現実がその論法に
踏み切れないのよ。
経済性と能率と出来映えには多少自信あるが。
昨日だかのハイソ、おフランス語奥様にお出ましいただいた
方がいいかも・・・。

>>803
＞アーティスト＞＞＞リーマンなんだろ、専業的には。一般的にもな。

一概には言えないよ。
アーティストの妻が、「お願いだから安定した職について」
ってイメージのほうが一般的だと思うけど？

公務員＞＞民間正社員＞＞＞アーティスト
　　　　　　　　　　　　　派遣、フリーター

って所もあるかも。

>>804
現実もあるけど、夢とか方向性とか目標ってのも大事にしないとね。
２ｃｈのここなら、それが実現している自分をキャラにすればいいんじゃないか？
しかし、あのおフランス語奥様もひでえザマだったな。

>>805
専業サイドか兼業サイドか知らないけどね。
単に２ｃｈ上のやりとりのテクだからね。
現実にはそうだろうね。
でも、専業が私はアーティストで旦那は大金持ちのパトロンなのよ。
っとか思い込んでても、それはそれで良いんじゃないか？

家事ってのはクッキング、服飾、インテリアコーディネイト、
それにガーデニングとかも入れた総合芸術だーーー！！
とかいう論陣を張れば良いんじゃないか？
でも、これも相当電波だと思うがね。

＞８０７
おフランス語奥様を鍛え上げて、専業主婦バトルキャラ
「・・・＠おフランス」って名乗って貰うのが一番良さそうだよ。
もう読んでないかな？あの奥さん。

>>807
２ちゃんでのやり取りの必勝法ってことか。

なら、そんな事言うと、
間違いなく脳内電波って言われて終わりだよ。

あんまり空想入りすぎるキャラだと、すぐぼろが出てつまんないよ。
３００＠電波は電波の生活がバックにあるからこそ、
説得力があるんでさ。
う〜ん、電波が求める専業主婦キャラはあの奥様しかいないんじゃ？

＞電波
＞ひでえザマだったな。＞807

おやおや、フェミキャラはやめたの？

語彙の少ないヒッキー相手に長文かましても
仕方ないじゃん。
返ってくるのが、ワロタとかヴァカ程度なんだから。
根本的になんか問題の立て方が間違っていそうだが。

>>589 >電波様のカリスマ性でさすがの専業も叩きの手を緩めてしまってるな。

カリスマ性というより、逆に生活感溢れすぎです。だから好きよ。

＞809
こないだの「おフランス奥様」っていうの・・・。
プププってあんまり頻繁にでてくるから、文章に自分のオ○ラの音を添付してるんかと思ったぜぃ。
おフランスがやっぱり一番ざんすっていう世代って、いったいいつの生まれ・・・？
　　　　　　　　　　　　　　　　　関係ないからsage

ざんす、おフランス・・・おそ松くんの世代ではないかと・・

あげとくか・・・

プププ・・・
いやーねー。下々のものって。
プププ・・・
さーってと。明日は夫も休日。
ランチはフランス料理フルコースね。やっぱり。
あと、エステもいかなきゃ。
働かなきゃダメとか、こせこせしたオスと結婚しなくてよかったわぁー。
人生、内職みたいな真似せずに、優雅に生きたいものね。
それでなくても、この世の中、美しいものや優雅なものが
いぱーいあるんですもの。ほほほ・・・

じゃあねー。
びんぼー小作人のみなさーん。
プププ・・・
＞８１５
くさいおとこね。まったく。プププ・・・

↑なんかすごく太ったおばさんをイメージしたんだけど・・。
おっきいピンクのレンズの眼鏡で、フレームに宝石がついているの。

違っていたらごめんなさい。

＞818
ほんもの？
ここまで行けばもうキャラとしてこのまま行ってほしいけど。

>818
●●●＠おフランスってコテハンにして！
　↑　には好きな数字を入れてください。

>818
ナイスキャラ！「小作人」って、教科書以外で初めて聞いたよぉ。

農地解放以降、聞きませんよね。「小作人」。

おフランス奥様出てきたね。
いやあ。単純に羨ましいよ。フランス料理のフルコースのランチ食いてえ。
エスカルゴ食いてえ。オマール海老食いてえ。鴨肉食いてえ。
フォアグラ食いてえ。テリーヌじゃなく、そのままスライスしたやつ。

おフランスの奥様も毎日フレンチレストランに出てくるような
フルコース食ってるわけじゃあるまい・・・

>>825
どうせ２ｃｈのキャラなんだから良いじゃないか。
今日はフレンチ、明日はイタリアン、その次は中国宮廷料理、・・
俺も女だったら、本当にそんな専業になりたいよ。
超豪華世界のグルメ専業。一年のうち半分は豪華客船で世界の海の
クルージングと寄港地での優雅な滞在生活。
いいなあーーー。

そんなリッチな暮らし方をしている人を
世間では専業とか言わない。
なんか専業とか兼業とかではくくれない世界だよ。それ。

貴族

>>822
マイホームスレででてたよ。
賃貸小作人なる言葉が。

８１８は例の奥様じゃないだろう。
例の奥様は「ｐｕｐｕｐｕ・・・」と使うから。
まぁ、誰でもいいか。

一通り目を通してみたけど・・・
懐かしいスレが上がってるよね。

３００＠が上げたのか？

さげ

早く逝って

そんじゃ、age。

なんだ電波にスレ乗っ取られたマイデータの自作自演かよ。
嫉妬はみっともないよ。
マイデータつまんないんだもん、電波に人気とられても仕方ないじゃん。

専業は家畜以下スレで電波にからんでんのって、
マイデータが名無しに化けてるっつうことかよ？

人気・・・人気って・・・
人気取る為に８３４は書いてるんだ。
匿名で、ふーん。

＞マイデータが名無しに化けてるっつうことかよ？
それはないだろう。
３００＠にからむ理由が無いもーん。

また名無しにもどって吠えてみたらどうでしょう？

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/ms/1003450483/l50
ここ、８１８みたになのが溜まってる（藁）

>836
図星さされて本音吐いてます。
人気とりで兼業にも専業にもコウモリなくせに

＞８３８も好きだね。
既に汚染されている（藁

マイデータ、違うスレで追い出されてると思ったら、ここに来てた(藁

＞８４２
いや、書き込んだのはこっちが先。

いちいちむきになるとこ、本当にＤＱＮだね。＞８４３
いつも思うんだが。
また名無しで自分を擁護しに来るか？(藁

こっちがあんまり誰も書き込まないんで、出稼ぎしたら、ひでえめにあったよ。
とんでもない輩だな。あいつらは。あれもまたキティ兼業か？

週末はなんだかどたどたしているなあ・・・。

＞８４４
いつまでﾃﾞﾑﾊﾟに支配されているのか（大藁
いちいち自分擁護するなら、コテハンなんて使わないよ（大藁

＞８４５
途中しか見てないから詳しい経緯はわからないけど。
ＶＳスレでお祭りして、自分の書き込みするスレが荒らされないように
sageたいみたいよ。
いつものパターン（藁

＞845
おかえり〜。もう他のスレ行っちゃ嫌よ。しかも負けるなんて。

あら、マイデータがこっちのスレもどってきたら、あれほど猛りくるってた
あちらのスレの510がいなくなっちゃったわ。これは一体どうしたことかしら。

仲間のフリして陰険な叩きを行ってる者がいるということでせう

戻ってきたって（藁
最初からこっちにいるんだけどね（藁

こことあそこ上げたって、あなたの常駐スレは下がらないよ。
他へ行って暴れてくれば？

誰が叩いてたって構わないけどね。
どうせ、キャラ同士の戦いだからね。
ピカチュウだって水かけられたら負けるんだろ。

>852
>あなたの常駐スレ

んなもんねえよ。
アンタと一緒にしないでくれる？

プププ・・・
なに喧嘩してんの。プププププ・・・
わたくしの人気に嫉妬しているってどなた？プププ・・・
足エステの時間だわ。
あら、ごめんなさい。足のエステなんてうけたことなくて？
まぁ、水虫治療くらいのことかしら。ほほほほほ・・・

ププ・・・３００＠て、おフランス料理がそんなにめずらしくて？プププ・・・

小梨専用■なんでもありのﾏﾀｰﾘｽﾚ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1002581085/l50

---------
719 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：01/11/09 07:57
ネタだよ。
そういうときはVS駄スレをサルベージしてこっちをうずめるのじゃ。

--------
ここのヴァカが祭り演出の黒幕らしい
乗った奴はアフォだな
あのキレた女もこいつだろう
迷惑な女だ

フ○ンスって日本にちゃんと便所があった時代に、まだ普通の部屋の中でオマルで用たしてて
朝になると窓から糞尿投げ捨ててた国のこと？

＞８５３
そうだっけ？ピカチュウの生態はいまいちよくわからない。
やっとコスモスを理解し始めたよ（藁

まぁ、でもお疲れさん。
久しぶりに楽しかったんじゃない？
暇なときにでもゆっくり読んでみよーっと。（家畜以下）

結局家畜は世の中の益虫

リスレクソロジーのこと？＞おフランス奥様

＞８５６
よく探してきたね。すごい！！

＞８５５
足エステの時間って・・・
こんな時間で、まだお店やってるの？

あらやだ、足エステですって！ぷぷぷ・・

めずらしいってのも変だけどね。
俺も新婚旅行とか出張でほんの２，３回だけどパリでフランス料理
食べたことあるけどね。やっぱり違うんだよね。日本で食べるのとは。
あんな料理を毎日食ってるなんて、本当に羨ましいよ。
日本でのフランス料理って、メインはフィレステーキとかで、それはそれで良いんだけど、やっぱり結婚披露宴料理って感じで、
感動がないよね。
メインは鴨だよね。なんと言っても。おフランス奥様が羨ましいよ。
毎日、鴨食えるなんてね。

リフレクソロジーだわ。

どうせネタだろうけど、フランス料理ってそんなにいいかー？
和食大好き人間だから理解不能。
お肉はあまり好きじゃないんだ。
スープはどこの国問わず、大好きだけど！
（スープｦﾀです。藁）

>>856
でも祭りの時って、ﾏﾀｰﾘｽﾚ落ちていてよ。
あそこの住人だから憶えてる。えっ、犯人じゃないよ〜。

>>864
リフレクトロジーなんて言葉が通じる方々ばかりだと思って？
足エステと書いてあげなきゃ、意味がわらからにんじゃなくて？
ププ・・・

>>863
（゜Д゜）はぁ？？？
カモ？？？？？プププププｐｕｐｕｐｕｐｕ・・・・・
ｐｕｐｕｐｕｐｕｐｕｐｕｐｕｐｕ・・・
わたくしそんなもの食べませんことよ。
ホウレンソウと白身魚のテリーヌですわ。
随分田舎料理がお好きなのね。プププＰ・・・

>>865
マイデータ、パリに行ったことあるか？
あそこはファミレスみたいなとこでも、ちゃんとしたフランス料理
出てくるぞ。スモークサーモンとトマトのミルフィーユ、バジル風味
ってのもうまいぜ。これは俺もたまに作るよ。スモークサーモン
細かく刻んで、塩・こしょうしてマヨネーズであえるんだ。それに
バジルのみじん切りを入れる。
それをトマトのスライスで挟んでミルフィーユにするんだ。面倒な
らトマトも刻めばいい。

ソース作りまでは手を伸ばしてないけどね。今より暇になったら
やってみたいね。今も十分暇だけどね。

＞８６６
もっとsageたいんじゃないの？
変なのに書き込んで欲しくなければ、
下がっていたほうがいいよね！？
たまに無理やり上げてる人いるし。

あそこ見てると、たまに想像するよ。
小梨だったらどういう生活かな？なんて（藁
現在、風邪で家庭内閉鎖中だからよけいね。
（全員、重度の風邪ひき。あっ、私だけ元気！）

>>867
なにも自分からぼろださなくてもいいのにな。
テリーヌってのは日本のホテルのレストランとかで結婚披露宴用料理で大量に
つくれるから、普通の客にもついでに出してるって感じがするけどな。

白身魚って、やっぱり、ドーバー海峡産舌平目のムニエルじゃねえか、本格的には。

パリ、行った事無いよー（大涙
ベルバラ大好きだから行ってみたいけど・・・

でもどっちかというと、南国嗜好です。

バジルっていうとイタリアンっぽくない？
夏場ベランダで世話してたよ。バジルの。
パスタに使ったら美味しかったー。

うー、３００＠はマメだ。
ダディに爪の垢を飲ませたい。
おくれ！！

>>870
そのテリーヌにはトマト風味のソースがからまっていてよ。
まぁ、食べたことない方には申し上げにくいことね。ほほほ。
今度、パリーの遊覧船でクルージングディナーでも
楽しんでみることね。ほほほ。
私のいってることがわかることよ。プププププ・・・

>872
あれはハエ船、って言われるくらい、
おもいっきり観光客向けだろ。

あっ、舌平目のムニエルはたまに作るよ。
安い三流舌平目だけど・・・

たまに近所のスーパーで仕入れている。
未処理なのがむかつくけど。

＞872
＞パリーの遊覧船
ツアーの退職記念旅行にきたジジヴァヴァがよく乗ってる奴ね。

舌平目のムニエル、オルセーの裏の普通の店でランチで食ったな。そういや。

おフランス旅行自慢スレかい！！

プププ・・・
一生に一度か二度のパリ旅行のことをかいてらしゃーる
哀れな方たちね。プププ・・・
まぁ、下々のものには、会話は成立しなくてよ。プププＰ・・

いや、腐乱巣に「お」つけるよな時代はオワタということだろ

ネタがきれたみたいだな。
ついでに回線切って（以下自粛）>878

>>856のレスがあのスレに貼ってある。

＞８７７
仲間はずれです（藁

>>880
以下自粛の部分をいってさしあげてよ。
氏ね！ｆｏｒ　ｙｏｕ．

>>872
なんか、書けば書くほどぼろ出してるね。せっかく、本物のおフランス奥様キャラ
を育ててるのにね。
本当にトマト風味のソースのかかった白身魚とほうれん草のテリーヌって
うまいんかな。どうも披露宴料理っぽいよね。
やっぱり、本格的なのってオマール海老だよね。あれはうまいね。

あらゴキブリが逆切れてるわ

ゴキブリって誰の事よぉぉぉぉぉ

家畜スレにも貼ってあった・・・

＞８８２
氏ねというよりも、お逝きなさいのほうが・・・
メッキははがれるー？

>885
>882でしょ
つか、おフランスはネタがなきゃ存在価値ないんだから、
ネタギレたらネタ仕入れにそういうサイトにでも逝ってなさいってこった

フランス＝高級と連想する思考がすでに貧乏くさい。植民地根性。
当のフランス人からは「東洋のサルどもが」くらいにしか思われ
てないってのに。

ゴキブリのテリーヌの話？

３００＠も食いしん坊だ。
なんでも本格的か。

オマール海老か。甲殻類大好きなんだよなー。

フランス奥様ってあの英語すら満足にレスできなくて
しまいにゃローマ字になっちゃった人？
あれにはﾜﾛﾀ！！

>887
そうそう。フラ○ス＝高級ってイメージを喧伝して植民地支配してた
国なんだから、フラ○ス＝高級って意識持ってる奴はそういう洗脳された
植民地民と同等ってこったね

フランスに行くならヴィトン買ってきて♥

ネタ枯渇のおフランスは新しいキャラで出直しキボン

>>888
それはそうだよ。
でもね、やっぱり美味しいものが食べたいよ。
あと、イタリア料理なら子羊の骨付き肉のグリルとかね。
家ではできないのが食べれるってのが良いよね。
美味しいしね。

>894
すでにゴキブリとして再生してると思われ。

イタリアにいったらピザ買ってきてね♥

>892
でもね、自分はヴェトナム人は尊敬してる。なんといってもその
フランス人に戦いで打ち勝ったのだから。
教養あふれるフランス奥様はその歴史的戦闘の名前くらい１分以内
にレスできるんでしょうな。（ってもう居ないか・・・）

フランス料理大嫌い。特にフランスのフランス料理。
欧米の料理って重過ぎて日本人の口に合わんよ。

>898
つか、米に刈ったじゃん。

＞９００
ということは日本人よりスゲェ！

>>898
>>899
いや、まあ、国の好みも料理の好みも人ぞれぞれだからね。
家畜スレで傷ついた身体をグルメ談義で癒そうと思ったけど、
なんか、とげとげしい雰囲気だな。

はげしくスレ違いな話になってる。。。

＞８９８
ベトナムって２歳過ぎると、
辛いものを無理やり食べさせられるんでしょ。

とにかく！専業は家畜以下ってことで

俺はフランス料理とかイタリア料理とか作れる専業は手放しで
尊敬するよ。ここにいればだけどね。

>904
そんな話は聞いたことないなー。ヴェトナム料理はそんなに辛くないよ〜。
ｶﾝｺｯｸの間違いでは？

そんでもって、９０５はゾウリムシ以下？

普通に作れるけど・・
みんなも作れるでしょう

>>907
インドじゃ離乳食にスパイス入れるって聞いたことあるよ。
これマジだよ。

>>908
はミジンコ以下？（藁

つうか、リフレクソロジー、（・∀・）ｲｲ！
肩こりもとれるし、生理不順も治ったよ〜。
でも、一回じゃダメ、何回も通わないと、だけどね。

それから、足のエステはリフレクソロジーだけじゃないよ。アロマエステ
みたいなリラックス＆むくみ取り、みたいなのもあるし、O脚矯正も
ある。ペディキュア中心で足の裏の角質とったりの「見た目綺麗」系
もあるよ〜。

>>909
例えばイタリア料理だとオリーブオイルでニンニク炒めてタマネギの
みじん切りとベーコン炒めて、香草入れて、それを元に料理の
バリエーション作っていくとかそういう作り方だよ。

＞９０７
（大藁
ソースはね・・・漫画なの・・・
大使閣下の料理人だったかな？

なんか、この時間になって食べ物の話しないでよー。
お腹空くー。
特に、うちは今日和食だったから・・・
最近、インド料理に凝ってるよ。（外食＆出前）

>>914
お前こそ料理の話しするなよ
ｳﾞｧｶ

>>909
フランス料理だとソースを一から作るってことだな。
ホワイトソースも一からね。

＞９１５
＞９１１
は、他のスレで相手にされなかった？

＞９１５もおなか減ってきたでしょ？

>913、>916
って、そんなの私の周りの専業は誰でもやってるよ？
普通はやらないもんなの？

そんなこんなでもう９００レス越えちゃったよ！
次どうするよ。

＞なんか、この時間になって食べ物の話しないでよー。
＞お腹空くー。
＞特に、うちは今日和食だったから・・・
＞最近、インド料理に凝ってるよ。（外食＆出前）

晒し上げ
自分で逝ってることに責任もて

専業は暇だからね〜

暇暇暇暇なのぉぉぉぉぉ

またまた余計な話だけどね。
ここの専業・兼業はまさかビーフシチューに市販の固形ルーを
使っちゃいないだろうね。
俺もずっとそれ使ってて、長時間煮込むたびにこがしちまって、
なんども鍋を捨てたね。
でも、最近、気づいたんだ。あれは食品会社がカレールー製造工程
を活用するために作り出した陰謀商品だったんだ。小麦粉使ってる
からね。ずっとかきまわしてなきゃ焦げるんだよ。
やっぱり、ハインツのドミグラス・ソースを使うんだよ。長時間
煮込む時は。液状だから、ほとんど焦げ付かないね。

まあ、こんなことはここに集う賢明な主婦の方々には定説なんだろうけどね。

前スレ、現スレ「１」いる？
いたら、お願いしまーす。

＞９２０
お腹空いちゃったの？可哀相。
責任なんかいちいちもつわけないだろ。
叩き合ってるわけでもないし（大藁

ま、暇って言うか時間もあるし、家族にはちゃんと手を掛けたおいしいもの
食べさせたいもの。ついでに自分も食べたいし。（ｗ

手を掛けなくてもおいしい、ってものもあるとは思うけどね。

暇人　There's no heaven... by John Lennon
「暇人に天国はない」

サンバサンバサン〜バ
朝になったら動き出す〜〜
はー暇だ

＞９２３
ホワイトソースもでてるよね。
私は固形も使うけど、うちの親は兼業でも、
ハインツさえ使わないよ。

>923
でももう、ドミグラスソースも怖くて使えない。第一、ビーフシチュー自体
作れないけどね。
煮込むにはシャトルシェフみたいなの使うと焦げ付かず安心よ。
せめて牛肉が安心になったら、自分でドミグラスソース作るんだけどなあ。

てことは専業に天国はないって事？

>930
専業自体がこの世の天国ってこと！

>>928
もしかして貴方相手にされてると
思ってるのかしらん？

まぁ、食はこだわりだね。
自分＆家族の舌に合えば何でもいいかも。

＞手を掛けなくてもおいしい、ってものもあるとは思うけどね。

うん、手をかけるだけが、家事での調理ではないね。
むしろ手をかけるのが好きなのは男の料理かも。
主婦は手際よく、材料を無駄にせずに美味しいもの。
なおかつ家計を圧迫しないものだからねー。

>>925
確かに専業は時間があるから手間暇かけて料理ができてうらやましいね。
うちみたいな兼業はどうしても簡単料理になるからね。
でも、直接文句言っても仕方ないし、俺も料理してみたいって思ったからね、休みの日なんかにちょっと時間かけて料理するんだ。
さっきみたいなビーフシチューとかね。
そしたら、おいしいおいしいって喜んでくれるけどね。でも、やっぱり
女って怖いなって思うのは、その後、一週間以内に俺の作り方で
ビーフシチューを作ってるんだね。やっぱり、男にそんなの作られ
っぱなしではいられないんだろうね。対抗意識があるんだろうね。
女は怖いね。

>>934
私だったら、だんなに甘えるな。
「こんなおいしいビーフシチュー食べたことない。真似できないよ」
後日、「又あのおいしいビーフシチュー食べたいな」
そして、作ってもらう。彼も喜ぶ。一石二鳥。

>934
えっ、じゃあ一週間以内に同じ献立が2回出るの？
それは食べる方としてはちょっと嫌かなあ。

私は自分が食いしん坊だからか、とにかくお料理には手間を惜しみたく
ない。夕方帰ってきて大急ぎで・・・っていうのは嫌なんだよね。
お菓子やパンも作るの好きだし。
でも、ちゃんと選べばおいしんものも売ってるし、全ての人がそんな風に
しないといけない、なんてことはさらさら思わないけどね。

そういう旦那だったらいいよね。

>>935
いいお嫁さんだね。うらやましいよ。
うちはなんでも張り合う夫婦なのかな。
兼業は厳しいぜ。

>>938
お互い張り合って疲れないの？家の中で完璧である必要ってある？

>>938
いやいや、２ｃｈ上のキャラとしての誇張はあるからね。
それに、専業の指摘通りのきったねえ家の中だしね。
全然完璧じゃないよ。
でも、完全分業だと味わえないような、同じ土俵の上での
やりとりとお互いの理解みたいなのもあるわけだ。
家事、育児、仕事とね。兼業には兼業の面白みってのも確かにある
と思ってるよ。

さてと、今日もそろそろ終わりにするか。
〆にモデルスレでも行こーっと。

オヤスミー。

>>940
小さいお子さんがいたら、専業でも家はちらかるよ。
私も新婚当初は兼業だったよ。私は病院勤務だから、不規則だった。
そんな時だからこそ、夫に甘え自尊心をくすぐりながら、
毎晩夕食を作ってもらったりしたなぁ。

300@電波さんって、専業のことどう思ってんの？

このスレで議論するまでは男女平等ってことから考えると、専業
ってのはそれを選択することが女性にとって本当に良いことかどう
か疑問はあったね。あとはリスクヘッジとかそういう点で兼業のほうが経済的には安心できるとも思ってるけどね。

でも、女性にとって、社会の中での男女平等と夫婦の間での男女平等
は違うっていうか分けて考えてるって書き込みがあったよね。
あれはかなり考えさせられたね。女性が基本的にそう思ってるんなら
専業ってのもありかなと思うね。男の方も平等性を損なわずに甘え
させてやれるならね。

でも、俺はそこまで器量はないね。自分としては、社会での男女差別に
クレームつけるなら夫婦での間で基本的には甘えは無しでいてもらい
たいね。
狭量っていわれても仕方ないけどね。ちょっとした甘えはいいけどね。
当然って思われて要求されてるようなのは嫌だね、そう思えるときも
あったね。今も少しあるね。そんなときは必ず喧嘩になるね。
最近は年に１回くらいに減ったけどね。

でも、夫に夕食を作ってもらっているからって、引け目を感じたりしなかった。
男が夕食つくってもいい。女が作ってもいい。誰も作らなかったら、
食べにいけばいい。そゆうことが私にとっての男女平等かな。
専業になってもかわらないよ。

>>９４２
俺もそれには全く異論は無いよ。
あたりまえの事だけどね、専業、兼業ってのは当事者の夫婦同士の
選択だよね。だから、なにも叩いたり否定したりすることじゃない。
ただ、専業でも始めから家事は妻、仕事は夫ってのを決めてしまって、
あとのコミュニケーションってのが少なかったり、お互いに思いこみ
で夫婦関係やってたらつらいだろうね。
夫婦で男女平等について日頃から話しをすれば良いんだろうね。
それで、現状は現状で納得しておくと。どちらかが不満があれば
話し合うってとこだろうね。

>924
了解です〜。
誰かが950を踏んだら立てますねー。

それにしても、のんびりROMしてたらもう900台とは、ﾋﾞｸｰﾘ!
1週間に1スレのペースだねー。

>946
でも意外と、家事と仕事って分担しちゃったら、「平等じゃない！」って
喧嘩は起こりにくいのかも。同じことしようとする方が、「私の方が負担が
大きい！」みたいな不満が出やすい気もするなあ。

>>946
私もね、家事は妻、仕事は夫きっちり分けるのはどうかと思う。
「女なんだから」とか「男だろ」とかそういう概念をはずしちゃえば、
男女とも もっと楽に生きられると思うよ。

950!!
新すれ、カﾓｰﾝ！！

>949
「男だから」「女だから」じゃなくて「私とあなたはこういう分担にしましょう」
なら良い訳でしょ？　結果としては同じでも。

>>951
分担はしないよ。そのとき出きる人がやる。
専業になってからは、家事は私が殆どだけど、彼も買い物とか料理好きですね。

なにも女性に媚びうるつもりはないけどね、
最近、こんなこと考えてるんだ。
女性ってのは産む性ってこともあって、自分の身体さえ自分の思い
通りにいかないって感覚があるんじゃないかなって。
それは今までは男女差別を女性の側が受け入れてしまう原因にもなっていたような気もするけど、これからはそれをもっと強みと
して意識して良いんじゃないかなって思うよ。
男は身体のことに関してはそんな感覚は無いけど、実際、社会に
出て仕事をしたら、そんなこといくらでもあるわけだよね。
簡単だと思った仕事が思ったようにうまく行かないとか、
周りの人が自分の思うように動いてくれないとか。
上司に強く言われたら嫌々でもサービス残業してしまうとか、休日出勤してしまうとか。自分の意志で自分の手足さえ動かせなくなる
ときもある。
だから、男は専業にしろ兼業にしろ女性から学ぶことは実際、とても
多いと思うよ。それを女性が自覚したら、本当に女性の時代になる
んじゃないかな。何１０年もかかることだとは思うけどね。
今は仕事でも会社の中にたくさんの人が集まって、上下関係作って、
で、それを管理するための上司としての管理職がいるけど、これからは
インターネットでより遠くの人とどうやって連携するかが仕事上で
重要になってくる。目の前で威張ってるだけの管理職はいらなくて、
ＳＯＨＯでもより遠く、より多くの人と信頼関係を結べるマネージャ
がたくさん必要になってくると思うよ。それには女性の感覚が絶対
必要だと思う。俺は嫁タンからそれをかなり学んだと思ってるよ。
でも、彼女も男なら管理職になってもおかしくない年齢とキャリア
だけど、やっぱりなれないんだよ。まだまだ社会の方が遅れてるね。

会社の仕事でも家事でもその意味を考え出したら、もうマネージャ
の第一歩だと思うよ。専業でも簡単なＳＯＨＯでできる仕事からで
も始めれば、いつか旦那がリストラされたときに頼りになる稼ぎ手
になれるかもしれないと思うよ。まあ、無理することはないけどね。

どーしても専業に仕事をさせたい電波くん

>952
いやいや、あなたの家庭じゃなくて全般としての話なんだけど。
うちは基本的に分担してるね。男だから女だから、って訳じゃなくて
私と旦那にはこういう分担がいいな、ってことで。
旦那も料理したりするけど、それは趣味と思いやりの範疇って感じかな。

>953
夫のマネージングをしておりますが、何か？

いろいろレスがあって面白いね。
でも、956のレスがピンポーンだね。
専業：妻が社長の人材派遣業経営
兼業：夫婦での人材派遣業の共同経営
ってとこだろうね。
少なくとも俺とこの夫婦は共同経営者の側面が強いことは確かだね。
ただ、共同経営は破綻したら解散できるけど、専業の場合はどうす
るんだろ。また新しい社員に取り替えるのかな。

別に私は夫を会社に派遣して働かせて、その上前ハネてるみたいな
意識は持ってないけど。
専業だって共同経営には変わりないと思うけどなあ。

>>953
何度読み返しても意味が理解できないです。
産む性って出産のことですか？男女差別を女性の側が受け入れてしまう原因
って何ですか？ＳＯＨＯって誰でも家事の方手間でできるんですか？
>>955
私は初めから自分の家庭のこと自分の意見をカキコしてました。
全般とか普通とかよくわかりません。ごめんなさい。

眠くなったので落ちます。質問したままですいません。どもです。

なんか知らないけど、『スレッド立てすぎ』とか出ちゃって
新スレ立てられない〜っ。
ﾄﾞｳｼﾃ？

>>958
いやこれは失礼。
共同経営で良いと思います。
余計な口出しでした。

でも、家畜って言われるより、社長って言われた方が気分は良いのでは？

専業・兼業と言うけれど、年金・税金は
旦那におんぶで、雇用保険なんて入ってなくて、
自分が病気したとき旦那が医療費払ってくれるの
当然っていう程度の働き方しかしてない人は、
専業と同じ。

＞961
共同経営だから、家畜でも社長でもないってこと。

>>９４２
男の俺からはあまりこれ以上は説明しにくいね。
誰か周りの女性の人と話してみてはどうかな。
ＳＯＨＯについても俺もそんなに知らないけどね。
まあ、お金もらうのは結構大変だとは思うよ。
英語ばりばりで翻訳業やっても、月１０万とかそれくらいしか
いかないだろうしね。
まあ、サーチかけるなりしてサーベイから始めてみるのも良いと
思うよ。２ｃｈばかりやってるよはね。

>>962
同じでなんか問題ある？

小梨専用■なんでもありのﾏﾀｰﾘｽﾚ が盛り上がってるＹＯ

別に盛り上がってるってほどでもない

＞１さん〜
スレ立てられない？
私立てようか。

>>965
いえいえ、専業が・・兼業が・・っていう
話題がよくあり、専業が偉くない・兼業が
偉い、みたいな話の方向がよくあるので、
専業・兼業と言ってしまっていいのかな、と
思ったもので。

＞969
＞962とレスの内容が合ってなくない？

>968
お願いするです〜。
こんなこと初めてだよー。どうして？

>>964
ずいぶんと親切ですね。ソーホーはしません。今の生活気に入っていますから
。リスクはそうなった時考えます。根がお気楽ですからね。
そうね２ちゃんは好きです。暇な時は入り浸りってますって、ほっとけよ。
おやすみなさい。ちゅっ。

＞971
１と２はここと同じでいいんだよね？
関連スレに追加するもんってなんかあります？

>>９６２
確かに税金とか年金とかいう話はあるよ。兼業と専業とでね。
でも、俺のスタンスは目に見えないところで動いているお金にはリアリティも
ないし、興味もない。保育所への国からの補助金もそうだ。制度とかしくみ
にはリアリティを感じない。どうせ、どこかの官僚が適当に作ったものだからね。
それに対して我々の側から発言することで社会が良くなると思ってる人たちも
いるのは確かだし、その人たちに俺はひどく叩かれた。何か政治的背景さえ感じ
てしまう。ソーカとかキョーサンとかその方面だ。
でも、俺は以前からも、そういう発想、考えが、日本の経済や財政の危機を招いた
と思っている。結局、国や制度へのたかり体質になってしまったんだ。
俺は自分の手元の現金、口座の残高だけがリアルなものだと思っている。専業でも
そう思っている人はまともだと思う。どこか知らないところで動いているお金に
ついて議論するなんてナンセンスだからね。
だから、専業側はその手の話はナンセンスのひとことで片づければいい。
勝手に官僚さんがそうしてるんだから、官僚さんに文句言ってくださいってね。

>973
うん、1はここと同じでおっけーだと思います。
2は、以下を貼り付けてくださいです。

前スレ
やっぱ専業って…/やっぱ兼業って…2
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1004622895
前々スレ
やっぱ専業って…/やっぱ兼業って…
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1004092983
前々々スレ
やっぱ専業って…
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1001884924

関連スレ

専　業　主　婦　は　ヒ　モ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/997927856

●●●●専業主婦は家畜以下●●●●
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/997224374

あなたが専業主婦になったわけ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1003543992

専業って偉いよね
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1000899731

やっぱ兼業って…
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1000897029

新スレが立ったら家畜スレのほうには新スレのURL貼って誘導しておきますねー。

なんかみんなで引っ越し準備しているのに、俺だけくだまいてて
悪いね。俺もそろそろ逝くことにするよ。またな。

＞974
さんざん言ってるんだけどキティ兼業は馬耳東風だよ。
「税金･年金」は奴らが専業を叩くときに使う伝家の宝刀だからね。
国の制度なんか良くわかってないで言ってるんだろうし。

>>977
専業サイドならナンセンスの一言で十分だと思うよ。
国の制度もどうでも良いよ。金にならないお勉強が好きなんだよ。
あいつらは。賢明な専業はちゃんとお金になる正しいお勉強をすれ
ば良いよ。

立てました。

やっぱ専業って･･･/やっぱ兼業って･･･3
http://life.2ch.net/test/read.cgi?bbs=live&key=1005326355

電波ﾀﾝも逝かないでなんか書いてってよ！

ぐあ！！
なんか二つ立ってる！！
でも＞978のほうが関連スレも貼ったので本物です。
よろしく。

では移動〜

＞979だ・・・もう逝こうかな・・・