79 :
名無しさん@HOME:01/10/21 02:26
責任と面倒をみられない野良動物を増やしたのは
責任放置した人間が悪いですからね。それを見殺しと殺しまくってる
のは行政&世間。ボランティアの人たちは頑張っても頑張っても
キリないですね。可哀相なのは野良猫です。
ヴェニスでは街角に猫ハウスを作ったり、避妊去勢プログラムも
さかんに行われてます。とても優しい街です。
狭い理解のないあなたみたいな人がたくさんいる今の日本じゃ
とても無理かもね。
>>78
私も関係ないけど78さんに同意だな。
現実問題、野良猫にえさをやると習慣ついてえさを貰いに来るノラが増えるのでは。
それだけならともかく、そこらに糞をしまくったり赤ちゃんみたいな声で鳴いたりして正直うざいです。
>73さんは本当にかわいそうだと思うならご自分で飼われたらいかがでしょう。
それに挨拶程度じゃ、向こうもあなたを信用して直談判できなかったのでは…
73さんが1みたいなクズに思われていたのかもしれませんよ〜
1なんかと同列みたいないい方してしまってごめんなさい。
81 :
名無しさん@HOME:01/10/21 02:34
>>1さんへ
怒鳴られた後も、隣の人から何か嫌がらせされた?
実際の状況は、自分体験してないからなんとなくで書くけど
もし根っからイヤな性格してたら別のやり方で、アクションが
有ったかもしれない。
今の時代真正面から怒鳴ってくる人って中々居ないよ。
でも、
>>1が頭にきたという気持ちもわかるよ。
82 :
名無しさん@HOME:01/10/21 02:43
>>80 現実問題、地域でボランティアで避妊、去勢、里子活動を
してる者です。正直うざかったら殺されても飢え死にしても
いいんですね。勝手な人ですね。そう人なんて勝手な
生き物ですもんね。土地はもともと人のものだったのでしょうか?
野良猫が増えた原因は野良猫のせいでしょうか?
よーく考えてください。
83 :
名無しさん@HOME:01/10/21 02:46
>>75 心当たりが無いようなら一階下の隣の住人が手紙をあなたの隣宛の手紙を入れ間違えたぐらいに
思って放置しましょう。なんにせよ、その程度の生活音で文句言うのは、私と
74さんにしてみれば屁みたいな騒音だね。
俺の横も大概ひどいけど、引越し資金稼ぐ意欲を掻き立てられるからオッケー。
84 :
名無しさん@HOME:01/10/21 02:50
>>82 んだから、そう思うなら、あなた一人が
土地を野良動物に返すなり、野良猫飼うなり、
好きにすればいいだけ。
それを、他人にまで押し付けるなよ、勝手な人だね。
85 :
名無しさん@HOME:01/10/21 02:55
>>84 あなたはえさをやるな、と他人に押し付けてるよね。
うるさいからって、一緒のことじゃない?
それが出来たら私だってするよ。良心のかけらもない人だね。
86 :
名無しさん@HOME:01/10/21 02:56
>75
マンションの音は(コンクリート)斜めに響くらしいから、
おそらく75さんの両隣りのどちらか、もしくは両方の部屋が
うるさくて、それが斜め下の75さんの階下の人の部屋に響いて
いるんでは?きっと階下の人の勘違いだよ。
しかし無実の75さんはつらいよね。
>84
禿同意。
自己満足のボランティアなら黙って猫の世話してろ。
誰もお前の意見なんか聞いてねーんだよアフォ
78です。私は猫は嫌いじゃないので、
>76さんの行動に関しては尊敬します。
でもそれを他者にまで要求されるのは困ります。
まず、避妊手術がなされていても、
地域猫に肝要な地域とそうでないところとあると思うし、
人間がそうしたのであっても、実際に猫に迷惑をかけられている人に
「勝手だ、我慢しろ」というのは無理だと思います。
また、野良として生きていかなければならないならなおのこと、
人間に依存させるのはよくないと思います。
餌をやっていた人間が引っ越してしまって困るのは猫のほうだと思うからです。
スレ違いの話を延々すみませんでした。
>>82 _____
| ∧∧ || .| | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|(. ゚Д゚)||o | | .< うるせー馬鹿!!! 静かにしやがれ、猫とヤってる声うっさかったぞ!
|/ . つ|| .| | \___________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
パタン
ヾ'_____
|| | |
||o .| |
|| | |
90 :
名無しさん@HOME:01/10/21 03:01
>>88 野良が生きていける世の中じゃないでしょ?
お互い様でしょ。えさやるな、殺せっていってるようなもんだから。
誰かが世話をしないと生きていける日本ではありません。
その事実をよく知って下さい。
91 :
名無しさん@HOME:01/10/21 03:03
>>85 そう、じゃ、勝手にしてなよ。
お互い、できる事をやればいいだけなんだしさ。
そっちは、自己満足で野良猫呼び寄せる。
こっちは、保健所や役所に、迷惑行為として
餌付けした住人の、追放運動する。
お互い、ガンバローね。(w
>90
そろそろ本性が出てきたな…
ちょっと否定されるとすぐに暴力的になる。
結局そんな意見なんて自分は安定した環境にいるから言えるんだよ。
当事者の気持ちなんて理解しようともしないでしょ?
猫にシンパシー感じてあげるくらいしかもうする事がないんだよね
なんか猫の話になってきたけど
ボランティアの人が正しいとはとても思えない。
可哀想だから無作為に猫を助けて、
それで人間の生活環境崩してたら何もならないでしょ。
なんか高慢ぶっててとても嫌だ。
94 :
名無しさん@HOME:01/10/21 03:06
>>91>>92 何もしないあなた達に言われる筋合いは全くないです。
人間として自分のこと振り返ってみたら?
95 :
名無しさん@HOME:01/10/21 03:08
人間の生活環境は恵まれてるでしょ。死ぬか生きるか、または
動物実験で虐待されてる猫を目の前にしてその言葉
吐いてみたら?
高慢ぶってると感じるのは自分達が後ろめたいからでしょ。
>90
猫話続けるなら別スレ立ててください。
ここだと板違いになると思うので適当と思われる板で。
97 :
名無しさん@HOME:01/10/21 03:09
続けてるのはどっちも。粘着おばけ
98 :
名無しさん@HOME:01/10/21 03:10
>>94 何もしないって?
近所の住民に、迷惑かける行為なんて、
するわけないよ。
自己満足で、近隣に被害負わせていいとは
思えないしね。
人間として、社会に参加するつもりなら
社会のルールくらい、守りなよ。
それが出来ないなら、野良猫連れて、
無人島に住めばいいじゃない。
>95
ほーら、動物実験の話になった。
もう思考の底が見えたね。
貴方はその動物実験の成果に医療という形で頻繁にお世話になるんだよ。
牛肉はパックに入った状態で産まれてくるとか思ってんだろ?
オーストラリアの動物可哀想とか言いながらマクドナルドをパクつくんだろ?
我々現場の苦労もしらないで御綺麗なことばかり並べてるんじゃない!
100 :
名無しさん@HOME:01/10/21 03:13
は?私は完全ヴェジタリアンで革製品も動物実験をしている
企業の製品も使ってませんが?アホか。
近隣に迷惑はかけてません。猫は保護します。迷惑をかける
ようなやり方はしません。
無人島に住めなんてレベルの低いこと言わないで下さい。
101 :
名無しさん@HOME:01/10/21 03:14
なんでそんなに怒ってるの?別に自分達が
猫の被害にあったわけでもないのに。
不思議でしょうがないよ。
>100
ほらミロ、そうやって一次的に動物殺しと関わっているものしか
貴方は感知できないんだよ。鰐皮はやめろ、動物実験見せるな。
大体動物実験しない学術機関や企業なんて存在するわけないだろ、アホか。
じゃぁどんな薬も必ず開発したら即人間で臨床試験すると思ってるの。
すごいね。ミドリ十字の比じゃないね。ホント世間知らずだなあなた。
じゃぁあなたは主義に目覚めてから一度もポリエチレン関連は使ってない?
あのね、もう何世紀にもわたって議論してる問題だから
こんな板で罵り合ったって結論出るわけ無いよ。
それより1さんの問題は解決したのか?
>100
冷たいいい方だけど、あなたのお世話する動物は猫だけなの?
もしそうならあなたも他の人を責める資格あるとは思えないな…
心構えは素晴らしいと思うけど、2chで感情的に議論なさろうとする
あなたには賛同しかねます。
動物の話は終わりありませんねえ…
それはそうと、1はどうなってんでしょうね!
105 :
名無しさん@HOME:01/10/21 03:22
>>102 バカはあなたでしょう。少しでも出来ることからするしか
ないでしょう。
女性の権利、ドレイの権利だって少しづつ活動してきたうえでの
ことです。環境論の話しをしてるのではありません。
出来ることからしてるのです。重箱の隅をつつくような
マネまでしてエゴを通したいですか?自分は自分ならそれで
いいじゃないですか。しつこいですね。
動物実験には完全に反対です。薬やその他もろもろのことは
専門家でないのでわかりませんが
それでは無駄な動物実験はない、といえますか?
106 :
名無しさん@HOME:01/10/21 03:22
>>104 責めだしたのはどっちか、初めの方のレスを読めばわかりますよ。
猫を保護すればそれだけカルカンの魚は減るんだが…
猫は良くて魚はいいの?
犬の保護はなさってる?
なんか論理が幼稚だ…
そんなことよい1だよ1
結局どうなったんだ
108 :
名無しさん@HOME:01/10/21 03:26
>>105 馬鹿というか、なんと言うか・・。
だから、あなたができる事を、勝手にしてればいいだけだって。
保護でも非買運動でも、勝手にしてなよ。
私は、野良猫に餌やってる人見たら、
勝手に、管理人に訴えるしさ。
はい、解決ー。
>105
やっぱり論理が教科書でよんだような事しか出てこないね。
なんでそこで女性や奴隷が出てくるのさ。
あなた自身の社会的立場が暴力的に踏みにじられたわけじゃないだろ。
出来ることから少しづつ…漸移的に猫の権利が認められていって幸せに
なるってか?そのうち猫が右手振り上げて「私には夢がアルニャ!猫と
人間が幸せに暮らせる夢ニャ!」とか言いそうだな。
所詮猫は動物だ。だったら環境論で話すしかないだろ。
自分のやってることが本当に猫のためになると思ってんの?
客観的に見たら無駄な動物実験はあると思うよ。でも医療現場だって
後進育てなきゃいかんだろ?彼等が学会で一定のステータスを得て医者として
認められるのにはそれなりの新しいテーマがいるんだよ。だからやってるんだよ。
>薬やその他もろもろのことは
>専門家でないのでわかりませんが
専門的とまでは言わんが現状を理解してから活動しろ。
それまでは貴方のやっていることはタダの自己満足。社会的に認める
わけにはいかないよ
ボランティアの方、
あなたの信条はとてもご立派だとは思います。
世の中には色々とボランティアがあり、
たとえ偽善と言われようとも自分の目の前にあるものを助けたい…
その心はとても大切なことだと思います。
無関係な話題で恐縮ですが、私も15年以上、チェルノブイリ原発事故の
孤児たちの支援をやっておりますので。
しかし、ボランティアを行うにもそれなりの知識的なバックボーンが必要です。
事件の当事者達と関わる以上、自分の活動がいかな恩恵をもたらすか、そして
それによって因果的に発生してしまう害悪は何なのか…。把握しなければなりません。
大変失礼ですが、今の貴殿にはまだそれが皆無なように思えます。
その知識を得たとき、貴方の活動はより確固たるものになるはずです。
>106
82の乱入でこの議論が始まってるな…
なんだ話のスジ変えたのって
ボランティアの彼(彼女?)自身じゃん。
一体何がしたかったんだ。
結局88の言ってることが一番正しくないか?
113 :
名無しさん@HOME:01/10/21 03:55
>>112 考えてみたら、野良猫マンセーがいなかったら、
このスレ、全く盛り上がらなかったしね。
本当に、動物保護団体員だとしたら、
詰めが甘すぎる。
という訳で、82=1だと、勘ぐってみたりする。
114 :
名無しさん@HOME:01/10/21 04:01
でも私は猫が好きだからボランティアの人の
気持ちもわかるけどな。どう見ても板違いだけど。
> 114
いや、俺も分かるよ。
単純に猫って可愛いもん。
寒い夜中に車の下に潜り込んでるのなんか見ると可哀想になるよね。
でもこの人、余に居丈高すぎるよ。
>113
それか!その可能性を考えなかったよ。
くそーすっかり騙された。
たしかに本物ならあんな事言うわけないもんなー
117 :
名無しさん@HOME:01/10/21 04:10
…そうでもないと思うぞ…
ボランティアの勧誘してくる若い人って
結構こんな論法の人多いもん。
>>113 同意
82って、1のことには全く触れてないもんな。
1は友達と猫の世話してたんじゃねーの?と邪推。
120 :
名無しさん@HOME:01/10/21 04:22
猫は可愛いよ。ここって猫嫌いのスレ?
121 :
名無しさん@HOME:01/10/21 04:27
>120
違う違う、特に猫嫌いじゃなくて
「パラノイア的猫好き」嫌いのスレとでも
理解してくれ
122 :
名無しさん@HOME:01/10/21 04:28
ていうかボランティアの人、もう反論しないのかね…
っていうかホントに1か?
1さ〜ん、このままじゃ悪者にされちゃうよ〜?
123 :
名無しさん@HOME:01/10/21 04:32
>>75 それは酷いですね。そういうのなら仕返しってのも
わかるけど1はねぇ。下の階の人がカラオケ始めたら
ドンドンと足音たてて気を晴らしてください
124 :
名無しさん@HOME:01/10/21 04:36
>>121 それ以前に、ここは別に
猫を語るスレじゃないと思うけど。(w
猫を語りたい人は、ペト好き板に
行った方がいいと思われ。
125 :
名無しさん@HOME:01/10/21 04:59
>>75 「騒音は私達じゃない」
「しかも、あんたら逆にカラオケウルサイ、早朝うるさいです」
って、毛筆の丁寧な字で書いて、
匿名で下の人の新聞受けに入れればいいんじゃない?
126 :
◆f/aF6sqI :01/10/21 05:31
ネコは好きだが野良猫に餌はやらないザマス。
ボランティアには興味ないザマス。
ネコも首輪つけて飼うべきザマス。
127 :
名無しさん@HOME:01/10/21 05:56
しつこー
128 :
名無しさん@HOME:
>1
ホモの恋人とセクースしてたんだろ?
そりゃ隣人には迷惑だったと思うよ。
夕方から大声でヨガッテたんなら。