だらしない妻

専業主婦なのに洗濯物、洗い物はため放題、部屋の掃除もめったにせず
家中がまるでごみ箱のようです。
私が文句を言っても言い訳ばかり（子供が散らかすからとか）
「じゃあ代わりにしようか？」と言っても
「私の領域に手を出さないで！」と逆切れされる始末。
そんな家庭に育ったためか、８歳の長女の部屋も散らかり放題
３歳の娘も散らかし放題、妻自身も散らかし放題。
一体どうやったら、治るんでしょう？
マジで悩んでいます。独身時代は部屋は綺麗にしてたみたいなのに。

ＡＤＨＤ

最近よく聞くＡＤＤとかＡＤＨＤかも・・・。

「片付けられない女」っていうスレもあるので参考にしてみて↓
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/live/976391094/l50

会社の上司のヨメと全く同じだ・・・
ちなみに上司のヨメはご飯も作らない。
その上金遣いが荒いらしい。
離婚したいけど２人の子供のために、、、
と考えると出来ないみたい。
これと言って打開策はないけど、、、

頑張って、、、としか言いようがない。

>>2
いや、それは違います。先日TVでもやってましたね。
ちなみに昼は娘を勝手に遊ばせて昼寝をしているようです。
しかもかなり長い時間。
夜は２時くらいまでTV見てるし（泣）

>>3
ありがとうございます。
あとで見てみます。
>>4
私の妻は料理だけは凄く得意で私自身も大満足しています。
ただその後が、、
後片付けも、その日には絶対しません。
たまる一方です。

あなたが奥さんの事愛してるのよく分かったな。なんとなく。


奥さんの自分の領域ってのも分からないではないけど、
やっぱり家の中は綺麗でいたいですよね。

それは結婚した時からそうだったのかな？
それとも何かの拍子にそうなったのかな？

もしかしたら奥さんのお母さんもだらしなくない？
親に似てしまうてこともあるけど・・・。
娘さんみたいに。

料理するってことは自分の好きなことならやるタイプなのかな。

今「片付けられない女」のスレ１００まで読んできました。
やっぱりＡＤＤとかＡＤＨＤではないようです。
時々私の会社の仕事を頼んだり、PTAの仕事をしてるのを見ると
すごくマメですし。
>>7
>それとも何かの拍子にそうなったのかな？
長女が生まれてからずっとです。

>>8
妻の実家は綺麗なようです。
私が行く時だけかもしれませんが。

私が育った家が両親とも綺麗好きでだったもので、なかなか耐えがたいです。
離婚騒動も何度かありましたが、２人とも乗り切ったので、離婚はしないと思います。

子供２人授かって
旦那も優しく・・・
手に入れる幸せを全部手に入れて
もう目標がなくなったのかな。

ＰＴＡとか外の世界（誰かが見ている世界）でなら頑張れる人なのかも。
そういう人にとって子育て家事という家の中の仕事はなんか張り合いのない
もんだよ。
友達を突然家に連れてきたりしたら慌てて片付けはじめたりするかも・・・。

きっとすごくストレスが溜まってしまったのでは？
子育てから始まったんですよね？
きっと普通にきれい好きだったのに、子供が片づけても片づけても
散らかすから嫌になってしまったのかも…
「私の領域に手を出すな！」という気持ちすごくよく分かる。
人に片づけて欲しくないんだよね。自分でどこに何をしまったか
把握していたいし、人が片づけたのは信用出来ない（私の場合旦那）。
なので1さんも大変かと思いますが、奥さんの気分の良くなる様な事を
（例えばプレゼントとか2人きりになってご飯とか一人だけにしてあげるなど）
してみては？時間がかかると思いますけど焦らないで下さいね。

今の状況が、素の１の奥さんなんでしょう

日本語がヘンジャナイデスカ？

＞１１さんに同意。なんだかすごくストレスが溜まってる
気がする。　もしくは鬱か…。
（鬱だと部屋のなかが荒れたりするみたい）
なんにせよ、精神的にいっぱいいっぱいなんでしょうね。
> 「私の領域に手をだすな！」
って言葉にヒントがあるような気がするんだけどなぁ。

つけたしですけど
> 「私の領域に手をだすな！」
の気持ちですが、他に「私が片づけなくてはいけないのに
あなたに片づけさせるのは申し訳ない」って思うときもありますよ。
なので、きっと奥さんは1さんに申し訳なく思ってるのかも。
だったら片づけろって言いたいかもしれないですが、気持ちが疲れて
余裕がないと出来ない時があったりします。
奥さんもそのジレンマに苦しんでいるかもしれないですね。

>>10
>友達を突然家に連れてきたりしたら慌てて片付けはじめたりするかも・・・。
友達を家に連れた時は凄く綺麗になります、が、３日で元に戻ります（悲）
>>11 >>15
あなたは女性ですよね。
言葉にできない妻の気持ちをすごく良く代弁していると思います。
私も少しは分かっているつもりでしたが、あなたほどではなかったと思います。
なんだか泣けてきました。やはり女性の気持ちは女性に聞かないと分からないものですね。
ゆっくり待つことにします。
私に我慢が足りなかったのかも。と反省もしています。
>>12
それは私にも分かりません。
>>14
あなたも女性なのですか？参考になります（感謝）

マジに悩んでいるようなので。
私も同じようにかなり散らかし放題でした。
一人暮らしが長くて仕事がめちゃくちゃハードだったのと、実母が物を捨てられないたちで
古雑誌とか割と平気でいつまでもおいておくタイプだったのが
影響したかも。

結婚して旦那は捨て上手の綺麗好き、っていうか片付け好き。
よくうんざりされましたよ。
私も慣れないのと、一人目の子育てと、専業主婦になってのストレスで
なーんか片づけまで気が回らなくて。
やらないと生活できない順序ってやっぱり炊事・洗濯・掃除・片付け
の順になるし。

ところが二人目産んで、それまで7人完全同居のストレスが表面に出て
こなかったのが自分でも気が付かざるを得なくなり
旦那と相談して義親と生活を分ける計画が発足。
そうしたら、結婚して5年の片付け下手がうそのように、努力できるだけ
綺麗にしようっていう気になれたんです。実際里帰りから帰ってから
いらないものを整理整頓して、片付けもきちんとやってます。

・・・奥さんにも、表面に出ないストレスがなにかあるのかもしれません。

自分もだらしない妻なので他人事と思えない（藁
今、旦那に１の書き込み見せたら深ーく頷いていたぞ。

さて、自分の場合。
独身時代から兎を飼ってるのだが、コイツが来てから
片付けても片付けてもその側から散らかっていくという
無限地獄ループが始まった（放し飼いにしていた為）。
それまでは一応いつも部屋は片付けていたのだが、
ある日なんだか全てが嫌になって片付けられなくなった。

子供が出来てから、というのとかなり重なるような。
やってもやっても砂の城のように崩されていくんじゃ
無気力になるってモンよ（自分だけ？）。
自分はもうすっかり旦那に任せっきりだなー。
奥さんも１さんに任せられればかなり気が楽になるのにね。
てか自分ももうすぐ母になるので改めなきゃいかんが（藁

>>17
これが正解でしょうね

みなさん、いろいろレスをありがとうございます。
実は昨晩、あまりのひどさに妻を一方的に罵ってしまって
その時に涙ながらに言われた言葉が
「私の領域に手を出さないで！」なのです。
いつもいつも我慢はしていたのですが
私にもやはりストレスというものがあり
元来綺麗好きな家庭にそだった私には
どうしても我慢できなくなる時が１年に１回くらいあり
つい口にだしてしまうのです。
とにかく、次女が小学校に入学するくらいまでは
口に出さないように気をつけていきたいと思います。
他にも良いアドバイス等ありましたら、またよろしくお願いします。

１さんは自分でできる事まで妻にやらせようとしていませんか？
たとえば・・
雨振りで使う傘やコート等の準備、片付け。
入浴の際のタオルや着替えの準備。
出張や旅行の際の仕度やかたづけ。
休日など妻に買い物を任せる替わりに子供の世話をする。
家庭内の備品（電化製品等）の準備片付け
衣替えなど。
そういうことを妻の仕事にして押しつけていませんか。
また、思い通りにこなしてくれないからいらついていませんか・
何か勘違いしていませんか
どういうつもりで伴侶に選んだのですか？
自分の事は自分でしましょう。
違っていたらごめんなさい．

>>21
奥さんの言葉、わかるなー、凄く。
私も「自分の領域」意識が、すごく強いから。
それこそ、実の母にでも、
手伝って欲しくないんですよ。

お茶碗の洗い方、置く場所、並べる順番等等・・
自分流っていうのがあって、それを
乱されると、我慢ならないんですよね。

奥さんの場合は、そういう自己流を貫きたい、
というのと、完璧にこなしたいっていうのが同居して、
ジレンマに陥ってるんじゃないですかね。
結構、普段は、完全主義みたいな所、ありませんか？
「完璧にできないなら、できる時にやろう」と
思いつつ、「早くやらなきゃ」って思いに苛まれてるのかも。
ストレス、溜まってるんでしょうね、きっと。

夫がストレスを理由に会社の仕事を放棄したりできます？
妻は甘えすぎなのでは？

>21
私は1じゃないけど
1は自分が家事を買って出ようとしたら拒否されたから困ってると思うのですが。


やっぱり、奥さんは自分がやらないといけないと思ってるんでしょうね。
1にやらされてるとかそういうことじゃなく、自分がやりたい、やるべきだと思ってるんじゃないかな。
やらされてるなら、1が代わりにやろうか、って言ったら「じゃあ、お願いね」になると思うし・・。
例えは悪いけど、子供に宿題をしろと怒ったら「今やろうと思ってたのに、うるせぇ！」と
逆切れされたみたいな心理とでも言うのでしょうか・・。

でも1も聖人君子じゃないんだし、あんまりガマンしすぎるのも良くないと思うので
今までどおり、時々ぶつかり合いながら進んでいくのもいいのではないでしょうか。
そこから話し合いが始まって何か変わるかもしれないし。
無責任だと思われたらすみません。

何を自分の領域だと思ってるかにもよるかも。
たとえば洗濯物、
干して、取り入れたまま数日分たたんでなくて籠に積んであるとか？
通販の雑誌がやまもり部屋の隅に転がってるとか？
子供のおもちゃ出しっぱなし？
食べかすや髪の毛がじゅうたんに張り付いていたり？

ちょっと、なにがどうでどの程度の片付けべたなのか、具体例をいくつかあげてみてよ。

だんなにやってもらうと気に入らなくって結局仕事が倍になる気がする。
（たたみ方とか物のしまい方とか。）

私もどちらかといえば片付け下手です。
結婚してからは、他人と部屋を共有しているという意識から、部屋をきれいにする訓練するようになりました。
旦那曰く、おまえ（私）の努力は認めるが、基本的に整理整頓は下手であると。
ときどき冷蔵庫から死にかけてる野菜などが出てくると、ため息とともに叱咤されます。。。

そういう人間から言わせてみれば、奥さんは単に「怠けてる」だけじゃないかなと。
やらなきゃ、やらなきゃ、と思ってても、ついつい後ででいいや・・・と思ってしますものです、片付け下手な人間は。
そんな風に延ばしてるうちに忘れちゃったりして、旦那に気づかれて早くやれ！と叱られるなど。。
うちもそんな時、「俺がやる」などといわれますが、忘れてた自分とそんな風に言われた情けなさで、「自分でやる！」と息巻いて言ってしまったり。
素直に反省できないんですね、本当は自分のそういうところが嫌いだから。

＞21
私も、片付けなどについては自分のやるべき領域と、大の大人が本人でやるべき事と、どこで線引きするべきか迷います。
たとえば、帰ってきて脱ぎ捨ててあるスーツや靴下。
自分（旦那）で料理をした後の片付け。
こぼしたジュースの後始末。（きれいにふかないので、結局は私がやると。）
出しっぱなしの牛乳。
ちなみに、家庭内の備品の準備などは、私がやりました。
部屋の模様替えも、当然のように「やっておいてよ」・・・
基本的に専業主婦なので、子供の世話はもちろん、旦那の世話もしなくちゃいけないのかと、思いなやむのです。
皆さんはどこまでが自分の領域なんですか？

私も１の奥さんはきっとジレンマに陥ってると思う。
１の為に家庭を心地よくしたいと思いつつそれが出来ない。
そこを１に触れられると、イタイ所をつかれて怒ってしまう。

しばらく放置して、ちょっとでも奥さんがキレイにした
所があったら誉めてあげて、状況が改善されるのを
ゆ〜っくり待ってみたら。
１さんはその間大変だけど、奥さんにはこういう方法しかなさそう。

>>21
思い当たることも確かにあります。
>>22
>自分流っていうのがあって、それを
乱されると、我慢ならないんですよね。
そういうことも時々言ってます。
>>23
激しく同意です。
>>24
何かいうと必ず「だって・・・」と言う風に言い返されて
言い争いになるので、あまり言わないようにしてます。
いじっぱりが強いようです。
キリがないのでそれ以上言わないようにしてます。
自分に非があっても絶対に認めないようです。
こっちも自分の主張を通すと離婚騒動になるので、あきらめてます。
でも、先程も言ったように、１年に１回は堪忍袋の緒が切れて喧嘩になります。
難しいです。
>>25
すべてがあなたが書いた例よりひどいです。
洗濯物はためっぱなしのものと干しっぱなしのものと
籠にいれっぱなしのもの、様々です。
通販の雑誌に限らず、新聞、チラシ、ごみ、おもちゃ、食べ物の残りかす
服、下着、等々、キリがありませんが
考えうるありとあらゆるものが部屋に散乱しています。
ごみで足の踏み場がないような状態だと思って下さい。
それを言っても言い訳ばかりで、片付けようとしないので
私がこっそり片付けたりしてます。
でも、それでも嫌がられたりします。「しなくていい！」とよく言われます。

私は逆に片付いてないとダメな方で、
テレビでちらかってる家を見て鳥肌が立ってたくらいです。

ところが数年前から、自分の仕事が寝る暇ないほど忙しくなり、
食事を作ることすら出来ない日々が続いたんです。

自宅で働いているので、気が付くと片っ端から散らかしていく旦那に
すっごく口うるさくなっていて、掃除を済ませてないのに
納期が数時間後にある焦りもそうとうのストレスでした。

でも、「ま、いっか」って思えるようになったんです。
洗濯物が次の日まで畳めなくても、窓のサンが汚れていようと
私が笑っていないといけないんだな、って。

ちょっと逆だったかもしれないけど、共同生活では心身ともに
居心地良くありたいな、と思って書きました。

>>29
うひゃー、想像以上に悲惨な現場のようですね。
奥さん、自分が気持ち悪くならないものかなー？
その辺は、聞いてみたことないんですか？
聞いたら、喧嘩になっちゃうのかな。

うーん、こうなったら、
お掃除サービスでも、強制的に入れてしまうとか。
奥さん、怒り狂っちゃうかな？どうでしょ。

>>26
ちょっと違うような気がします。
>>27
>>28
なかなか鋭いですね。
それと
冷蔵庫にはもちろん腐ったものがたくさん入ってます。
が、冷蔵庫については、数年前に大喧嘩をして以来、絶対に口に出さないようにしています。
部屋の汚さについてですが
一番私が頭にくるのは、新聞とチラシが１週間分も
部屋のいたるところに散乱していることです。
これだけはどうしても許せないので、必ず私が整理するように心がけています。
これだけは嫌がられても、譲れません。雑誌や本も同じです。

>>30
一番の問題は時がたつにつれ、目に見えない汚れが染み付くことですね。
私の力には限界があるので。
とにかく、あと４年は我慢しますが。
>>31
喧嘩になりますね。
離婚問題に発展するでしょう。

>>33
4年というのは？
何か意味があるんですか？

>1
こんな私が言うのもなんですが、それはちょっと掃除しなさすぎ、というかまったくしてないの等しいのでは・・・。
なんだか気の毒になってしまいます。。

片付けるコツとか、奥さんは忘れてしまわれてるかもしれないですね。
それが日常になると、片付けるという感覚を忘れてしまうんですよね。（独身時代はそうだった。豚箱だったので、部屋が）
少しずつでも訓練するといいと思います。
それと、私も気が強く、なにか弱みを指摘されると切れるタチなので、奥さんの気持ちよくわかります。
できたところを誉める方が、よいのではないでしょうか？
奥さんは、掃除をしないつつも、旦那さんの考えてることや、冷たい視線はすごく意識してると思いますよ。
ただ、その視線に、いつも心の中で言い訳してると思う。（だって、私だって忙しいのよ！と。）
そういう風に、意固地になってる状態には、しかるや、注意などよりも（アドバイスも時に神経に障るかも）、「あれ、昨日よりきれいになってるね」などという声かけの方がいいと思う。

>>34
次女が小学校に入学します。
>>35
考えれば考えるほど頭が痛くなってきそうなので、今日はもう寝ます。
では。

>1へ
汚いだらしない専業主婦がｲｯﾊﾟｲいるよ
恥ずかしいとも思ってない
専業がみんなこんなのと同じにみられたら迷惑。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/ms/1002879889/l50
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/ms/1002159230/l50

「私の領域」とは、言いえて妙だと思います。
奥さまが片付けられない原因は、案外深いところに
あるかもしれません。
例えば、
「新聞とチラシが１週間分も部屋のいたるところに散乱している」
ふつうに考えると「ただ散らかっている」状態の新聞やチラシの
ひとつひとつが、（奥さんにとって）心理的な意味があるのかも
しれません。もちろん本人は無自覚です。
意識の深いところで、片付けることを「させない」無意識の力が
働いてしまうのです。
無意識は、意志や強制では統率ができません。
乳幼児の頃の体験が起因している可能性が考えられるので
一度専門家を受診されるのも一つの方法だと思います。

>37
だら奥スレを荒らそうと煽ってみたけど
誰にも相手にされなかった人ですね。
がんばってください。

>39
だら奥ﾊｹｰﾝ！

掃除くらいしろよ。

おれ>>37よりだら奥の方がｽｷ
女はﾏﾀｰﾘがｲｲﾈ

以前TVで、家族（特に小さな子供）が散らかしたり汚したり
するのにいちいち目くじらたててカリカリするのに疲れたた
め、汚部屋住人になってしまった元清潔好き主婦をみたこと
があります。そのウチではお母さんがそうなったのを歓迎し
ているようでした。

以前は片付けられない人をみるといらいらしたものですが、
まあひとそれぞれ理由があるのかなあと思うようになりました。

　１の人の心境は良く分かります。
我が家も、同様な状況です。
　私は、妻の心境を理解できません。

私はキレイに片付いた状態のまま生活したいのに、夫がいると
散らかるんだよー。あーーイライラする。
夫と子供ふたり、男３人いるとあっという間に部屋が汚れる。
１さんと逆に「私の領域を汚すなー」と思います。ふー、だから
家事はエンドレス。鬱・・・。

料理やＰＴＡ活動など好きな事には打ち込めるけど、苦手な領域には
まったくと言っていい程手が出ない自分がイヤでイヤでたまらないって
状態なんじゃないでしょうか。
私がそういうタイプでして（苦笑）
自分では勝手に、家事だけが死ぬほど嫌いになる「部分うつ病」って命名
してます。

人が遊びに来る時は片付けられるけど、３日もすると元に戻るってのも
一緒です。ご主人の実家に行った時は奥さんは片付け手伝ってますか？
人目があると案外苦もなく片付けができるので、こういう人は、毎日の
ように知り合いが訪れる環境にいると嫌々でも必ず片付けるようになる
と思います。だからと言って、ご主人が家にしょっちゅう人をよんだら
奥さんから文句出ますよね。

「片付けができる人になりたい？」と奥さんに聞いてみてはどうでしょう。
子供みたいで変な質問で恐縮なんですが。
そうなりたいという気持ちがあるなら、ご主人は「片付けができる人になる」
のを手伝ってあげることです。具体的にどうすればいいのかは、奥さんとの
やり取りで決まっていくと思います。

お子さんが生まれてから始まったのであれば、お産によるホルモンバランス
の変化によるうつ病ってのも考えられるんですが、料理などはちゃんと
やってるので病院に行ってもうつ病ではないと言われるでしょう。
ストレスによって悪い生活習慣が身についてしまい、そこから脱出できない
状態なんだと思って責めないであげてください。
ご主人が片付けようとする事すら、自分を責める行為に感じてしまうことが
あるんですよ。
なんか、ややこしい事言ってすいません。

＞４５
　ものごとは、そう簡単でない場合が多いんです。
１さんも、そういう状況に置かれていると思います。
　物事には、程度というものがありますが、その限度を超えた人（妻）もいるわけです。
実際の当事者じゃなきゃ、おそらく、理解できないでしょう。

>46って30過ぎたパラスレの835？
なんで行頭がズレてるの？

良い家庭は掃除からスレ出身と見受けられる方々のご意見は
長くて重い
力説しても所詮無理

みんな、自分が基準、なんだよな

＞４７
　はあ？
趣味の問題では？

>46
そりゃ当たり前でしょ。
物事は簡単じゃないし、奥さんの事が理解できないからここに相談に
来てるわけで。
どんなレスでも実際の状況を想像して最良かな？と思われる方法を
書いてるだけで、絶対ってわけじゃないでしょ？

>1
かわりにしようか？って何？ﾌﾟﾌﾟ。
亭主の威厳とかって、今の時代はやんないのは知ってるけど
ﾏﾀｰｸ無いものなの？？

私は、だら奥ですが、昨日旦那に家の汚さについてキレ
られて大掃除。
苦手な事に挑むのに「頑張って」の一言もなく
ただキレまくるだけの、アフォ旦那ですが・・・。
最終的には、日が暮れてもなお終わりそうに無かったので
無言で手伝ってくれましたけど、そんなの遅いわ！
あ〜そんなことより、はじめからキレたりしないで
励ましたり、おだててくれりゃ、もっとハヤク
終わったと思うんだけど・・・。

>>45
すごくよく理解してくれてますね。（感謝）
話し合いはもう嫌と言うほどしてきたので
これからは責めないようにします。
>>52
威厳とかというものとはちょっと違いますね。
私の場合は整理整頓が趣味に近いくらい好きなので悩んでいるのです。
ちなみに自分の部屋だけは我が家では物凄く綺麗にしています。
他の場所はごみ箱状態ですが。
料理が趣味のご主人に威厳がないわけではないのと同じだと思います。
それと、皆さん言ってくれていますが、励ましたり、おだてるというのは
ちょっと恥ずかしくてできそうにないです。

>>53
奥さんに「お前はだらしがない」とか「おまえは駄目だ」とか
言った事があるのでは？
だから奥さんは「私の領域に入らないで」って
言ってる様に思います。
奥さんは“片付けないと自分が駄目な人間”と思ってしまう
自分と、“片付けたくない自分”（夫に反発してる自分）とで
葛藤している状態ではないかと思いました。

人間、得手不得手があるもので、出来ないものは出来ません。
私も掃除が大嫌いで、片づけ下手。
料理は好きでいろいろ作るけど、皿は水で流しておくだけ。
洗って片づけるのは翌日の朝。どうかすると、翌日の夕方。
洗濯は好きで、普通の物はもちろん、ウール製品もクリーニングにださず
家で洗っているし、取り込んだものをたたんでいるけれど、タンスに片づけるのが嫌。
ピアノの上とか、ミニコンポの上は、たたんだ洗濯物が山のように積んであって、
とても人には見せられない状態。
自分でもまずいなーと思うのですが、出来ないものは出来ないです。
子供の時から、片づけが嫌いでしたから。
自分なりに考えた打開策は、皿洗い機を買う。
たたんだ洗濯物は各自でタンスにしまうルールを作る。
いい考えだと思ったのですが、家族の洗濯物は片づくのに、私のパンツやブラが
リビングの目立つ所にあるので困ってます。
自分のものだけでなく、私の物も片づけて。

エ〜ン　ごめんなさい。
かたづけ下手ですう。これから掃除します。

>>54
確かにありますね。反省しています。
>>55
家族の方やご主人に申し訳ないと言う気持ちはないのですか？
開き直ってるのですか？

>57
うひゃー、1さんこわいです！
失礼ですが、奥様が家事をしたくてもできないのは
１さんへの消極的な反抗心からだと思われます。
奥様自身も気がついていないでしょうが。

しつけ云々の問題に言及するなら、1自身が子供に
整理整頓を身に付けさせたらいいのではないか。
両親とも几帳面でなくとも、片方が几帳面なら子供に
整理整頓の習慣は教えられると思う。
自分の場合も、母はずぼらだったが父が非常に几帳面な
人で、部屋をだらしなくしていると物を外に捨てられて
しまうくらい厳しかった。
幼少の頃は理不尽だと思ったが、成人してからは有難かった
と思えるようになった。
父にしてみれば、母への諦めはついていたのかもしれないが
子供に対しては責任があると思っていたのだろう。

>>1の嫁は長時間昼寝。
んで夜は2時頃まで起きてる・・・ただダラダラしてたい
だけじゃん。

>60
夜更かしするんで、昼間眠くてからだが動かないんだね。
で、昼寝するから夜眠れない。
夜更かしをやめさせればいいのかも
そんな単純な問題じゃないか？

>>60
まあまあ、それを言っちゃあ・・・（ｗ

でも、１さん。
あと３年待つ意味は果たしてあるのでしょうか？
上のお子さんは1年生。下は3歳でしたっけ？
だとしたらもうそろそろ片付けられるはずですよ
チラシが散らかったままで、それを踏んだりすると滑るしあぶないよ
日中子供一人だったらかなり片付けはできるはず、と思います
1さんが片付けがシュミのようですから、
「片付けは俺の領域でもある」という事をやんわりと言ってみたら？
「やってやる」という態度が見えるとややこしいことになるから、
その辺は下手に出て・・・（自分で書いててもイライラするＹＯ！）
上のお子さんだって幼稚園の友達とか家には呼ばなかったの？
幼稚園が離れたところにあればそういうこともありうるけど
小学校は公立だとしたら心の中ではご近所の友達も家に呼びたいと思うよ？
3日に1回人を呼べばいつもきれいじゃないですか！！（しんどいと思うけど）

悪いけど、解決方法はないよ。
他所あたってくれ。

「私は子供生まれた時だって、親に頼まなかったわよ。
友達はみんな預けてたけど、私は１人で頑張って苦労したのよ！」と、
自宅で治療院なるものを開いている２児のママ。
この人、いわゆる片付けられない人。子供の友達が汚い家って言われて
ショック〜って、自覚していないらしい。

治療費１時間１万円＋いろんなもの売って、旦那は弁護士、
一日にお手伝いさんが３交替フルで来るようになって普通っぽい散らかり方に
なってきた。が、一度通されたダイニングかリビングが分からん空間は
すさまじいモノの山、山！！！！

仕事をしている自分が素敵！と勘違いしているイタイ人が
癒しのお仕事してて。でも裸でマッサージ受けてる時に、ガキが
「おかあさんー、ゲームどこー？」ってドア開けて入ってくるのは
どうかと思う。治療の腕だけはいいが、女性としていただけない。
子供のお受験とブランド品に治療費消えるんだし、そう我にかえってからは
逝くのやめた。あの子供達、片付けるってことと、母親の味って
ずっと分からないんだろうなあ。料理も一切してないし。。。

>>1の奥さん、来客があるときは掃除してきれいに
してるらしいけど、近所の人がちょっとした用事で来たり
宅配の人が来たりとか、そういう時は前以て分からないから
掃除出来ないよね？

玄関先とかも散らかってたり汚いままじゃないの？
玄関先が汚かったら、部屋全部見なくても、
「ああ、ここの家は散らかってるんだろうなあ」って思う。

近所の人に「あそこの家は汚い」って思われてるんじゃ
ないかなあ？

>58
かもしれませんね。
>>59
もちろん私からは整理整頓のしつけはしています。
>>62
娘の友達はよくきています、が直接、娘の部屋へ行って遊んでいるようです。
>>65
玄関だけはいつも綺麗にしています。
そして来客専用の和室が玄関のとなりにあって、そこもいつも綺麗にしています。
それと、実は、２階建ての家に６畳の部屋が７個もあるので
１つは物置代わりに使ってます。というか、乱雑に置いてるだけみたいですが。
部屋数が多すぎるのも、片づけが苦手になった原因の一つではないか？と私は考えているのですが。
子供が生まれる前は３DKのアパート暮らしでしたが、その時は、いつも綺麗でしたから。
部屋数が多いと捨てるよりも、貯めてしまいがちになるようです。

奥さんとの普段の関係はどうですか？
優しくしてるつもりでも、奥さんは不満がいっぱいなのかも・・・。

とくに、1さんがきれい好きなのを知ってて散らかりっぱなしというのは
58さんが言うとおり、1さんへの反抗心というかメッセージというか
不満を態度であらわしてるような気がします。
だんな様からの愛情が感じられないと寂しいですからね。

＞２階建ての家に６畳の部屋が７個もあるので
　１つは物置代わりに使ってます。
　というか、乱雑に置いてるだけみたいですが。
　部屋数が多すぎるのも、片づけが苦手になった原因の
　一つではないか？と私は考えているのですが。

部屋数の問題ではなく、収納スペースの機能が
充実していないのでは？

部屋数の多い家≠片付けやすい家

妻に片付けてもらいたいなら、収納しやすい環境
作りをすることも必要だと思う。
収納しやすいように改築するとか。

>>68
改築までしないと片付けられないなんて・・・

>69
つーかさぁ、1は今の状況を改善したいんだろう？
それならなんらかの解決策がひつようなんじゃねえの。
整理上手の69には考えられんことかもしれんが、
世の中には整理ベタの人間もいるってことさ。
自分の物差しだけで語らぬように！

>>70

>>29を読むと整理下手とかいう風には思えんがなあ。
食べ物の残りかすとか。
まあ改築することできっかけになればいいとは思う。

>70
そっそうかぁ？
洗濯物が洗ったもの・汚れ物の区別なくぐちゃぐちゃ、
また新聞雑誌チラシが床に散乱しているってあたりは
十分整理下手だとも思うけど。

お隣さん、
３日前から同じ洗濯物干してる。
何歳なんだろう。

６畳の部屋が７個、子供もいてＰＴＡの仕事もある…
そりゃ忙しいんじゃないの？
定期的に業者に掃除を頼むようにしたらいいと思うけど。

>73
あっそれうちのことですか？
すいません、取り入れま〜す。

ｲｲﾅｱ､6ｼﾞｮｳﾉﾍﾔｶﾞ7ﾂﾓｱｯﾃ･･･

＞７３
服が少ないんじゃない？

＞74さんのご意見に賛成です。
家の中はひっくり返っていても、１さんの奥さんは外では
すごくきちんとした奥さん・・って見られているんじゃないかと思う。

洗濯物の山の中からでも、外へ出るときは自分も子供も
きちんとした格好で出かけるだろうし、ＰＴＡの仕事といっても
任期一年の限られたメンバーで、仕事をこなしてくというのは
会社員時代の物とは違った意味で大変なことなんですよ。
お料理上手なら、他所の人にもおすそわけとかまめに
していらっしゃるのでは？

基本的に綺麗好きなのですが、鬱になると
なにもする気になれません。汚い部屋をみるとますます鬱。
完璧を崩されるとどうでも良くなってしまうのです。

１さんの奥さん、わたしと一緒だあ。
明らかに違う点は部屋の規模と専業ではないってところ。
旦那に「ゴルァ！」って怒られて
舌打ちしながら皿洗いとかされるたび、気が狂いそうになって
余計に家事ができなくなる。
こんなんじゃいかん、って自分でも分かってるつもりなのに。
でも、旦那に後押しされたり自分で焦ったりするほど
何もできなくなって、重症になると
そのまま部屋の中で何もするわけでも何を考えるわけでもなく
ただボー然と何十分も立ちつくしちゃうんだよね。
３年ぐらい前までは専業で時間があったというのもあるけど
ちゃんと何でもこなしてたし、きれいにしてたし、
旦那にも怒られなかったのに。
旦那に怒られたくないからなんとかしたいのに、
そう思えば思うほど自分の意志に反して体が動かなくなる。
わたしの場合ＡＤＤでも鬱でもないし、ただの怠けだから
余計に自分がいやになってくる。
旦那に離婚されても文句言えない・・・。

>80
怠けって自覚してんなら何とかしろ。氏ね。

>>81
ｼﾈﾊﾖｹｲﾀﾞﾖ･･･
ｹﾝｷﾞｮｳﾉﾋﾄｯﾃﾀｲﾍﾝﾀﾞﾄｵﾓｳﾖ･･･ﾜﾀｼﾊｾﾝｷﾞｮｳﾀﾞｹﾄﾞ
>>80ﾉﾀﾞﾝﾅｻﾝﾓﾓｳﾁｮﾄｷﾓﾁﾖｸﾔｯﾃｸﾚﾙﾄｲｲﾈ･･･

>81
ひでーレスだな

>>81
80の旦那ハケーン

>>1は家庭という社会に役割分担（家事は奥様の仕事）と
捉えていて、奥様は人が喜んでくれているという事に
自分の存在価値を見出す人だと思います。
何かきっかけ（夫との関係かな？）があれば
がんばって掃除するタイプの人のように思います。
部屋が散らかっている事よりも奥様が笑顔で過ごしてもらう事が
家庭（特に子ども）にとって、とても大切な事だと思います。

〜お隣さん情報〜

今日で４日目突入。まだ朝なので取り込まれる可能性あり

違う板から来たんですが…。
1の奥様わたしとちょっと似てるかなと。
わたしも専業で子供もいますが、家事はあまりしませんね。
ただ、旦那の親と同居なので最低限はしてると思います。
（いなかったらしてないだろうと…。）

興味のあることは一生懸命やるんですよね。
で、それで忙しいので家事の時間が減るんです。
それとわたしも旦那に手伝って貰うのは嫌いです。
なんとなく、家事は女がやるモノ、専業なんだからわたしの仕事という意識があるので
縄張りを荒らされるとキレかかるのです。
（それなら手伝っても怒るなと言われそうですが、それができないから未熟者なんだと思います。）
わたしだったら、上手におだてて、褒めながら家事をするようにコントロールしてもらえると
うれしいんですよ。（まあ、子供と一緒ですね。)
ため息つかれたり、恐い顔で片づけ始められたらキレます。

わたしが未熟なのはわかってるので、わたしを叩かないでくださいね。
1さんの参考になればと思って書いたので。

>>80
鬱やＡＤＤではないにしても、
なんか心の病気の匂いがする。（煽りの意味じゃなくてね）
会社でいやなこととかあったのかな？

87さんと私似てるかも｡
（もしやあちらの板から？)
私もあまり、掃除片付けが好きではないです｡
専業なので､自分の仕事と思ってやっていますが｡
ただ、子どもが2人いるので片付けても片付けても
無限ループで､散らかります｡
ただ、うちの夫は家の散らかり具合にわりと寛容で
｢通帳とハンコがどこにあるかだけ、わかればよい
子供がいるから、ちらかるのは当たり前」と言ってくれます｡
で、夫がそういう風に言ってくれると、なんか
｢そうは言っても､きれいな部屋の方が夫もうれしいに違いない」
と思って、ちょっとがんばれるし、また夫に
｢今日は○○を整理したんだよ」と言うと、
｢がんばったね〜」とほめてくれるので､またやる気になります｡
(ほんと、そのあたりは子どもと同じです）
反対に、もしも夫が「なんなんだ、この家は。まるでごみためじゃないか。」
とイヤミっぽく言う人だったら意地でも
｢絶対に掃除しないぞ｣と思っていたと思います
でも、弟の奥さんを見ていて思うのですが、ものすごい潔癖症で
乳児と幼稚園児がいるのに､家の中が完璧に片付いていて､料理も
全て手作り､無添加｡乳児のおもちゃは、毎日日光消毒の上､熱湯をかける。
その他もろもろ､とても私にはできないようなことをしているけど
その分いつもピリピリして、夫に当り散らしている人と暮しても幸せじゃ
ないと思うけど｡

>89
たぶん同じ板の同じスレからですねえ。
男の人は家長だと威張るのなら、妻を手のひらの上で転がすくらいではないと。
褒められたりおだてられたらうれしいのですよ。
だからわたしもなるべくお礼を言ったりねぎらったりしてます。

それと言い忘れましたが、子供達にはちゃんと片づけるように指導してますよ。
自分たちが大きくなって困るから、親がやらないからは理由にならないよと。
次女はお片づけ魔になりました。

いっその事、奥さん働きに出てもらうってどうですか？
その分家事の分担を提案する。もちろん僕は掃除担当ねって事にして。
奥さんにとっても大義名分ができるから受け入れやすいのではないでしょうか。
結構マジレスです。

私も片付け下手なんです。
子供三人いるので片付けてもすぐ散らかるし。
汚な好きって言われています。でも料理は好きなほう。
それから口うるさいほうではありません。
旦那は口うるさくののしった後何でもかんでも整理せずにつっこんでいくので
後から探すの大変です。私は使う物の性質で分類しておきたいほうです。
最近体の調子がわるくって前のように庭仕事も熱心にできなくなりました。
旦那はあきらめたようです。
アルバイトにでかけるようになってから、旦那が家事を黙って手伝ってくれる
事も多くなりすごく気持ち的に楽になりました。
前は自分の部屋の片付けだけしてリビングで子供たちと過ごす事も無く閉じこもって
いましたが、一緒に料理とかして待っていてくれる事もあり、家が平和になりました。
今は何となく洗濯物のかたずけとか洗い物とか私のしたくない家事を家族で
分けてこなしています。部屋もかたづけるように子供に言ってくれるので私は
前より気持ちが平和になりました。

我が家はパートに出るようになってからしんどくて家事ができなくなり、
家にいてた時の何倍も動いてるにも関わらず何倍も部屋が汚くなりました。
旦那との仲は最悪になりました。

それから「自分はきれい好き」といってるひとのなかには、
「料理は一週間分のメニューがローテーションで決まっている
月曜はカレー火曜は焼きそば」
「揚げ物炒め物は家では作らない」
「役員は引き受けない、家には人（こどもとか）は招待しない」
という人も含まれており、なんでもほどという物があると思って
います。家が汚いと言われている私の家も、よその家のほうが
もっと散らかっていると言うこともありました。

１の奥様はじつは完ぺき主義なのかも？
完璧にできないくらいなら最初からしないほうがいい、って思っちゃう
人を知っていますよ。
代わりに片付けたりするとすご〜く迷惑がるタイプ。
仕切りたがりやで、指図されるのが嫌なひとでは？

出来ない物は出来ない　なんてよく言えるヨなぁ。

それが仕事だったら、性格に合わない、完璧に仕上げられないからって蹴るの？

部屋数４だし子供もいないけど、室内に大きなペットがいて、共働きで
旦那より忙しくて、休みもないけど家事炊事全部やってる人間が聞いたら

甘えるな、と言いたくなるよ。

ほぼ毎日徹夜しててもこうして書き込める時間はあるっていうのに。

昔パートやってる奥さんのとこに泊まり行った時、仕事終えた奥さんと
家まで一緒に帰ったら、（３時頃）だらだらと６時ぐらいまで
なんにもしない。家はほこりだらけで汚い。
で、「ほんと、忙しいのに家事する時間なんてないよ」とくる。

私のまわりには専業主婦で尊敬出来る人もいるから、決めつけないけど
責任転嫁してばかりの人が多すぎる。

>95
いるいる。台所汚れるのがイヤで油物しないって人。

油物は身体に悪いから結果的にはいいんでないの？

確かに完ぺき主義でそういうタイプっているよ。
やりだすときりがなくなって時間も掛かるから
そのうちやる気がなくなる･･･。
大掃除の時自分の部屋を掃除しだして数時間後母親が見に行ったら
全然片付いてない。何してたのと聞くと窓の桟を綺麗にしていた。
部屋は汚いまま。そういう人聞いたことある。
ま、要領が悪いんだろうけどさ。
今日の片付けポイントはここだけね、って少しずつ片付けてもらったら？

１です。今日は会社が休みなのでついさっき起きました。
すごくレスがたくさんついていて驚きましたが
なんだか、自分が責められているみたいで胃が痛くなってきました。
基本的には１１さんのアドバイスを参考にしたいと思っていますが
９７さんの意見を聞いて少しほっとしました。
実は私の母親は私が生まれる前から定年まで病院の事務でずっと働いていたのですが
仕事で疲れて帰ってきてからも家事はきちんとこなしていました。
その母を見て育ったから、余計に妻の行動にいつもイライラしてしまうのだと思います。
しかも、ちょっと何か言うと（優しく言っても）必ず私や子供のせいにされるし。
私の母は傍からみても、私から見てもすごく強い人で、しかも他人に対してすごく優しい。
私の妻に対しても、いつも「無理をしないように」と繰り返し言っています。
また、私に対しても「子供が小さいのだから、妻に無理をさせないように」と言い続けています。
でも、実際、本当に無理をしているのか？甘えているだけではないのか？という思いが
結婚してから、ずっと頭の中にあります。すごく悔しいです。
なかなか一筋縄ではいきません。

>96-100
わかる。完璧主義の人は「ゼロか１００」のどっちかなんだよね。

>101
がんばってもがんばっても姑さんには勝てない・・・
奥さんの気持ちがわかる。
偉大すぎる姑さんといつも比べられていたら
嫌になるに決まってるじゃない。
奥さんがかわいそうで涙が出たよ。

>>103
かわいそうですかね？

>>1の母はとてもお忙しい方だったんですね。
だから思いやる心を子どもに教育できなかったんだ…

ここ数年の妻の１日です。

７：００起床、朝食の準備（パンを焼くだけか、おにぎりか、コーンフレーク）約５分
　　　　長女を小学校へ送り出す。
８：００再び就寝
１２：００〜１３：００再び起床、次女と簡単な昼食
１３：００TV鑑賞（連続ドラマ、バラエティ）
１５：００昼寝（約２時間）
１７：００買い物、夕食の準備（約２時間：一日のハイライト）
１９：００〜２３：００夕食、TV、入浴
２３：００洗濯（溜まった洗濯物のほんの一部だけ、しかも全自動、乾燥機着き）
２３：３０TV鑑賞
２：００就寝

ざっとこんな感じです。
はっきり言って、世の中の主婦が皆こんな感じの１日を過ごしているならば
女に生まれたかったとつくづく思います。

奥さん、きっとそのあなたの理想のお母さんと
そうやって、くらべられるのが、イヤなんだと思います。
ご自身では、比べていないと思っていても、何処か
態度や言葉の端ににじみで出いるのでは？
奥さんは、お母さんじゃないんですよ・・・・。

>106
世の中の専業主婦はそんな人も多いよ。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/ms/1002879889/l50

>>105
思いやる心が足りないのは自分でも分かっています。
でも、それは教育よりも、生まれもった性格のような気がします。
私の場合は占いとかでもそういう風に書かれてますし。

>107　同意。
確かに>1さんのお母さんは良く出来た人だったと思うよ。
でも奥さんと母親は別の人でしょう？
何か今日の>1さんんのレス読んでたら「だったら全部母親にやってもらえば」
と思いたくもなってしまう・・・

>>104
自分に置き換えて考えてみたらどうでしょう？

１の奥さんが、「私の父は、家事の事には口を出さない。
色々手伝ってくれて、文句ひとついわない。
家族の笑顔が一番の宝物だから、皆、俺がやってやるって
感じの、心の大きな人間なの。それに比べてあなたは・・」
と、比べられたら
「馬鹿馬鹿しくて、やってられないよ」って、
思いません？

>>107
いや、それは自分でも充分わかってます。
どうやったら、妻が綺麗好きになるか？と。

奥さんに、お世辞でも
「君のこういうところは、うちの母にない良い点だ」
と言ってあげると、自信がついて家事ができるようになるかも・・・

>>111
そう言えば、結婚してから何度も私の住んでる地域は
封建的だと妻に言われました。
実際、私の育った家庭もそうでした。
男尊女卑だとも言われました。

>>112
人を変えようと思うな、自分が変われ

>>113
そう言えば、料理はすごく上手なので良く誉めますが
ますます、上手くなってきています。
不味いときは「不味い」と言っても素直に謝るようです。
>>115
なんだかスレが終わってしまいそうなお言葉ですね（笑）

>1
結局、奥さんはあなたに愛がなくなったのよ。

>>117
一緒にいる間はずっとベタベタしてきていますが？

なんだか、ますます責められそうな雰囲気がしてきたのでひとまず退散します。
では。

>117
逆じゃない？１が奥さん愛してないんだよ。
奥さんが何をどうやっても完璧だったお母さんと引き比べてるんだから
奥さんが嫌になるのもわかるよ。

>>116
いや、でも>>115の言うことって、本当だと思うよ。
相手を、こっち側に連れてこようと思っても、
綱引き状態じゃ、一生その場所から動けないでしょ。

まず、自分が、奥さんの側に少し歩み寄ってみたら？
価値観の距離縮めようと思ったら
そうするのが、一番手っ取り早いと思うよ。

>119
子鬼トリオかよ

>>115に同意。

>>1
生まれもった性格だと思っているなら、
お母さんを見て育ったからイライラしているのではなくて、
性格でしょ。

自分で相談スレ立てておいて叩かれるのが嫌だからって逃げないように

>そう言えば、料理はすごく上手なので良く誉めますが
>ますます、上手くなってきています。
>不味いときは「不味い」と言っても素直に謝るようです

ほら、そこらへんに解決の糸口があるのかも。
家事ってルーティンワークの上、目に見える評価は誰も出してくれないもの。
貴方の奥さんが他人に誉められる（＝認められる）事にやりがいを見出す人
なら、ちゃんといいところを見つけて言ってあげようよ。
それだけでも大分違うよ。
例えば少しでも片付けたのに気が付いたら一言「ココがきれいになったね」って
言ってあげるとかね。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/ms/996998711/l50

お給料を出すようにすれば綺麗にするんじゃない？
本当に綺麗にしてもらいたい事が一番なら。
まぁ、例えだけどさ。

叱ってから1さんが片付けるから『触らないで！』ってなっちゃうんだよ。
黙ってやればいいんじゃないの？新聞まとめるくらいなら。
本当には自分でやるつもりないんでしょ？
自分がやってもいいから綺麗にしたいと思うのなら
『よし、新聞は重いからおれがまとめて捨てておくよ』
って言えば奥さんはありがとうってなるんじゃないかな？

∩∩
(･x･) 胃潰瘍になりそうです。

1がだらしなくなれば問題総てが解決する。

　∩∩
　(･x･)　←カワイイ

1が1のお母さんのように、仕事から帰って掃除すればいいじゃん。

2人も子供もってて、こんなスレ立てて、こんな内容の相談してるのカコワルイ。

∩∩
(･x･) >>129
逆転の発想ですね。
少し気が楽になりました。
頑張ってみます。

>>128
逃げておいて出てくる所は、
あなたって良い人だね。
あまり思いつめないで結局仲が良い夫婦なんだから。
ゆっくり解決策を考えてくださいね。

∩∩
(･x･)なんだか主婦の皆さんのストレス発散のはけ口にされてるような気がしてきました。
　　　　また怒られそう。

離婚してお母様の上を行く職業婦人かつ家事のプロと再婚しなよ。
あーアナクロ。

>>134
地獄に仏を見たような気分です。
ゆっくり考えます。

>>1
結婚数十年のベテラン主婦のお母さんと奥さんを比較されては、
誰だって家事をする意欲を失うと思います。

我が家の場合、私が片付け下手で夫の管理下で躾けられていますが、時々辛いです。
先ほど話題に挙がりましたが、来客が多ければ部屋は綺麗になるだろう、
と夫が毎日のように友人を連れて帰ります。
夕食をご馳走し、深夜まで居る事が多く、当然寝不足。
夜型の夫は平気な顔して出勤していきますが、朝型の私は辛くて昼寝…。
部屋掃除して、客が来るのを予測して多めに食材を買う、夕食作ったら夫が友人を連れてきて帰宅…
のサイクルです。

だらだら奥さんの、というか専業主婦の擁護になりますが・・・・

家事は私にとって仕事より楽です、育児とあわせても楽かな？と思うことは
あります。昼寝もできるしね・・・・
でもずーーーーーっと絶対休みがないんです。
夜中に子供に起こされたりもするし。刺激も達成感も勿論報酬もないし。
家族にはやって当然という感覚みたいで。時々全てがいやになります。

だから一日の労働としては会社員よりはるかに楽なんだけど
10年とか長いスパンで考えると専業主婦はきつい労働なのかなと思います。

ここの人意地悪な人多いから
適切にアドバイスしてくれてるとこだけ心にとめといたほうがいいよ。
あとの1個人への追求は単なる欲求不満解消にいじめてるだけ
他人の理解できない部分をとことん追及して叩きたいだけ。
アホな煽りも無視。
馬鹿主婦バカーリここは。

オマエモナーはいうなよ馬鹿主婦でねーから。

>>135
違うってば。
そう卑屈になることないよ。
人の話を、笑い飛ばせるくらいの余裕持ちなよ。
１は、ちょっと融通が利かないくらい、真面目なのかもしれない。
本当に、胃潰瘍になっちゃうぞ。

人は楽な方に流されるもの。
いつも自分に厳しい１さんの母は立派。

http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

>>1
男から見ても恥ずかしい。

１さんが几帳面な性格だという事自体が奥さんにとっては腹立たしい
のかも。ちょっと理不尽な話だけど。
うちの姑が結構こうるさい性格で、文句言われたわけでもないのに
カチンと来る事があります。カンにさわるっていうんでしょうか。
「散らかってたっていいんじゃない？（にこにこ）」って普通に
してたら少しは奥さんの気も晴れるかも知れないけど、１さんには
しんどいよね。解決になってなくてｽﾏｿ。

>>1は奥さんが掃除好きになる方法を聞いてるだけなのに
昼間から２ちゃんやってるおばさんに集中攻撃されてかわいそうだ。

>>140
１４４みたいなのは論外だけど
何番のレスが一番良いと思いますか？

ひとに聞かないでご自分で判断なすったらいかが？

>>1
で、奥様は今何をしているのですか？

>>147
論外にしてくれてありがとう。

>>148
いや、あなたには聞いてません。

１にとっては、理不尽な話だと思うよ。
仕事して、きれいな家に帰りたいって気持ちもわかるし。

でも、当面離婚するつもりはないんでしょ？
だったら、もう一緒に楽しむしかないんじゃない？
「汚い汚い」と、ストレス貯めながら、数年過ごすのも、
「何だ、散らかってても、別に問題ないじゃん」って
開き直って、数年過ごすのも、同じ数年だよ。

じゃあここのお母様のように優しい皆様に
判断してもらうのね〜、男ですこと。

>146
禿同

>>152
いいこといいますね。
>>153
楽しいですか？それは良かった。

>>146
ただ掃除好きになる方法を聞いてるだけなら、もっとちゃんとした
レスが付くと思うよ。
過去には具体的なアドバイスも幾つか出てるし。
耳の痛い話は聞く気なしって姿勢が問題なんだよ。

やっぱりちょっとでもきれいになっていたら、ほめる。
これしかないと思います｡
料理をほめると、喜んでますます上手になるんでしょ｡
部屋の片付けだってそうだと思う。
｢お前はだらしない」って毎日言われてたら(言わないでも態度に出るでしょ)
ますますやる気がなくなるよ。

俺は>>1は自分に都合のいい意見を集めて楽しんでいるだけだと思うぞ。

なんでみんな奥さんのシフト見てなんとも思わないの？
毎日テレビと寝たい放題。

めちゃくちゃじゃないですか。
みんなもおんなじなの？

>1の人生最初の女の人のモデルが
完璧な主婦だったのが
>1の奥さんの不幸。
どんなにがんばっても「当たり前」としか思われない。
>1さんにだらしない姉か妹がいたら良かったのに。

>159
正直、奥さん寝すぎ。

自分の「正当な意見」に聞く耳持たない妻をバカにしてるような
ニュアンスもチト感じられる。

外の仕事（PTAとか）はやればやったなりの充実感があると思う。
でも家事はねぇ。
料理が上手ならいいじゃない。
料理上手と掃除上手ってひとりの人には無理なんじゃないの？

寝すぎなのって、何か心の病気とかはないのかい？

>164
私もショックなことがあると
なぜかすごく眠くなる。
ものの本によると、寝てるうちに都合のいい夢を見て
心の傷が治るということらしいが。

ちょっと奥さんの味方すると「やっぱりコイツもバカか」って感じの
レスするしな。

>>159
外野がいくら「おかしい」と思ったところで、
肝心の奥さんが「この生活ではいけない」と、
自覚しない限り、どうしようもないって。
で、１は、そんな奥さんと
当面離婚するつもりは無いって、言ってるんだしさ。

ここで、皆が「おかしい」と書き込んで、
１が奥さんに「ほら、お前はおかしいって言ってるぞ」
何て言ったとしても、余計追い込まれて、ひどくなる事は
あったとしても、解決するとは思えない。

>>159
もっとキッチリやってる主婦には申し訳ないが
実体はそんなもんだと思っているので何とも思わない。

でも人に判断してもらうのはどうかと思います。
上のほうに沢山の意見が書いてあったのに。

もうすぐ奥様の昼寝の時間。

>>170
もう寝てるようです。

私のこと言われているようで痛い痛い（ｗ
私も片づけ下手。>>1の奥さんと似ているかも。
でも。旦那も片づけ下手。
私の家族と同居しているので１階のリビングとかは
なんとか片づけているけど、寝室は・・・・ひ〜〜！ってくらい。
だんなは「片づけ下手な人間同士結婚するとだめだな」
なんて笑って、一緒に片づけする。
ちなみにうちの母は片づけ全然しない人。
祖母は片づけ魔。うるさいくらいいうので時々うざいなぁとか。
ほんとは祖母の方が正しいんだけどね。
あんまりきーきー言われて恩着せがましく言われるとさ、
やりたくなくなっちゃうし、ムキになるしね。
ほかの人も書いたかもしんないけど>>1はもう少し
奥さんに対して歩み寄った方がいいかも。
うちのだんなさんちょっとでも綺麗にするとほめてくれるよ。
それがうれしいから、もっと片づけようって思うし。
下手は下手なりにがんばるんじゃないの？
やっぱ自分から変わらないとダメだよ。きっと。がんばれ。

>>1
寝ている間に掃除したら？

>173
有無を言わせず今のうちに掃除しちゃえ！

「キミが寝てる間に小人さんがやってきて掃除をしてくれたんだ」
って言う。

可愛い。ﾜﾗﾀ

ﾔﾊﾟｰﾘ自分に都合のいいときだけ出てくるね。

>177
あらﾎﾝﾄ。

>>175
ﾜﾗﾀ!

綺麗に掃除しておいた部屋に、紫のバラでも
おいて置く。

「ＮＴＴのキレイにし隊に当たって、今掃除してった」
って言う。無理だ。

>>97です。
あなたの家庭に笑いはありますか？平和な微笑じゃなくてお笑いみたいな。

お尻に絵を描いて写真に撮ったり、染めてあげると言って半分だけ金髪に
しちゃったり、鍋の具いっこに唐辛子を仕込んだり
こんなことされたら怒る人ですか？

旦那はいつもめちゃくちゃな自作歌うたってるような脳天気な人で、
精神的に助けてもらってる、と自覚してるから
私は時に自分の収入が多いくらい働いていても
代償といったら聞こえは悪いけど自分でやるのです。

そんなお笑い夫婦はいやだ、というのなら（当然でしょうが）
やっぱり先を見越した計算で相手に行動おこさせるのが一番だと思います。

私は片付けは最低限のモラルだと思うから、奥さんには全く同情しませんが
もし、あなたがいつも文句言ってる眉間に皺が寄ってるような人であれば
変わるべき点ではあるかと思います。

頑張って下さい。それでは仕事に戻ります。さようなら。

紫のバラのひとが来て、掃除してくれたんだわっ！

1さんは
「なんで自分がそこまでおだてたりしなきゃならないんだ」
という気持ちがありませんか？

絶対あると思う＞184

ガラスの仮面だ！

>>184
そんな質問には出てきたくない>>1であった。

いや、今掃除してるのかもよ（ｗ

「掃除させていただきました/CATS」
と書かれた名刺をそっと置いておく。

>>184
私もあると思うな。
ちゃんとして欲しいと願うなら高慢な態度ではだめだよ。
お互いの気持ちを話し合ったりしていますか？
家事以外のことではラブラブ（死）なのでしょうから、
きっと話し合うことはできると思うんだけどなぁ・・・
お互いを思いやる気持ちでやっていけば
奥様だって家事できると思うよ。うん。

>>184
そんな事を、考えることすら
思い浮かばないんじゃないかな？

「あなたもだらしなくなれば」という、レスに
「逆転の発想だ」何て、驚いてるくらいだから。

物事を、一方からしか、見られないんじゃないかな？
それが、良い悪いは、別として。

くっそ〜、キャッツのやつ！またしてもやられた！

>>189
ﾜﾛﾀ。
三姉妹がせこせこ片づけする姿想像してしもた。

つーか、嫁さんの前で眉間にしわ寄せて掃除するぐらいなら
こういうギャグかまして和ましてみるってのはどうかな〜。
冗談通じない嫁さんならかえって逆効果か。

片付けた後、壁に「ために」と書いておく。
一部の人しか分からんか、ごめそ。

１さん全然出てこないね。
どうしたのかな。
みんないろいろ提案してるのにね。

なんだか私をネタに言いたい放題ですね。
やっぱりこのスレをストレス発散のはけ口にしてませんか？

うつ病の初期症状に掃除とかが面倒になるってあるよね
寝てばかりとかも

ホントに本物の１さんなの？＞197

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/ms/1002879889/

＞1
相談するところが間違ってたんじゃない？

>>197
↑の、掃除のあとに・・シリーズ読んで
憤慨しているうちは、まだまだ頭が固くなってるんだと思うよ。

>>197
それが狙いだろ？

>>202
同意ー。
うん、もっと柔軟に考えた方が・・・・。
がんばれ、１さん！

マジで試してみなって、掃除の後シリーズ。
「ぷっ」って嫁さん笑ったらこっちの勝ちだって！

うちはマジでこの手のギャグで笑い取りながら夫を操縦
してるんですよ〜。

>197
批判されると、言いたい放題言われてる、って切り捨てて
その中からなにも汲み取ろうとしないところが１さんの問題なんだと思うよ。

今　>207　がいいこと言った！

>>1
今日は馬鹿主婦が多いみたいだから、あんまり本気にしないほうがいいぞ

>>207
同意。
他人には改善・向上・変化・進化を求めるのに
自分ではそれをしようとも思わない。

でも、煽りにはｶｯｺよく対処してたわよ。

ここに来てる主婦って気持ち悪いな

>>212
禿同

他人には改善・向上・変化・進化を求めるのに
自分ではそれをしようとも思わない。

これはここに来てる主婦そのものだろ

アドバイスする資格もない主婦が１にアドバイスしてるの見てたら笑いが止まらん（ゲラ

え？>210って主婦なの？
どうしてわかるの？？不思議。

>>213
漏れは男だけど・・・・。

自分の母親と嫁さんを比較する。
やっちゃいけないことのベスト３に入ることだ。
まさか「オフクロはこうだったのにお前は！」なんて言ってないでしょうね。
言葉にしなくても感じとるみたいですがね。
奥さん、離婚したほうがイキイキするタイプと見ましたが。
（煽りじゃないですよ。叩いてるつもりもありません。）

>>209
でも、１の奥さんは、馬鹿主婦から見ても
「こりゃ酷い」ってレベルなんだからさ。
歩み寄るには、１が馬鹿夫になるほうが、手っ取り早いじゃん。

１が、遠くから「こっちに来い」っていくら呼んでも
動こうとしないんだからさ。
１が、奥さんの方に行って、手を引いて連れて来るしか
ないと思うけどな。

215=アホ？
210だけをさしてるわけじゃない
そのくらい読み取れよ

う〜ん？だからそうじゃなくてさ。
210に限らず、このレスしてる人たちの中でどれが主婦かって、わかるものなの？
顔も見えない字だけの意見から、「アドバイスする資格もない主婦」って・・
ﾃﾞﾝﾊﾟでも受信してるのかと思って。

>>220
この時間帯は１の妻と同じ、だらしない主婦が多いから
そうじゃなきゃ、パソコンに向かってるわけないだろ

毎日散らかった環境で過ごしてる子供が一番かわいそうなんだよ。
１さんだけの不満だったら、こんなにレス付かないって。

220=馬鹿主婦（言い訳ばかりしてるから）=1の妻と同じ

まあ頑張れ＞１

>221
私、独身だし仕事場からだけど・・・丁度ヒマでさ。
だから、自分の周りの環境だけが全てだと思わない方がいいよ〜

>>221
短絡的に主婦と決めつけるその脳の神経回路には興味アリ。

アドバイスする資格はあるぞ。
清潔部屋の住人だもの。
でも>1にはアホらしいからしない。

失礼！
220=馬鹿女（暇つぶしに１を弄んでる）

>>224
毒女板逝け

>226
１もして欲しくないと思われ

>>228
独身女だって、家庭はあるんだから、いいじゃん、別に。

毒女が紛れ込んでたのか
そりゃ荒れるわけだ

独身女が家庭のことにどのくらい立派な意見が言えるのか知りたいage

>228
別にいいじゃん。既女板と違って書き込み制限ないし。

>227
あー暇つぶしバカ女ってのは当たってるね〜。でもいちお１のこと考えて
書いてたんだけどさ。

厨房が紛れた方が荒れるだろ？

>>230
迷惑なんだよ　はやく消えて

え？でも独身女でも主婦でも気に食わないなら
>1さんは誰からの意見が欲しいの？
それとも自分に同意してくれればいいだけ？

そういう言い方のカキコするから荒れるんでは＞231
真面目にアドバイスしてる主婦多いぞここ。

毒女のせいでつまんなくなったよ

>238
そうだね

>238　最初からつまんないよ

>>238
なら、既婚板から出なきゃいいのに。
ここは、規制のない板なんだからさ。

ガラスの仮面とキャッツの話の時は瞬間視聴率３８％
主婦ですけど何か？

＞２４１
まだいたか。パラサイト姫

１がでてこなくなったら独身女が標的にされてる
２ｃｈってこんなもんなんだね

奥さんが、１さんの実家の事を「男尊女卑」って言ったのは
大きな鍵だな。１さんは、家事は女の仕事って思ってるでしょ？
それで、奥さんにもそれに近い事言った事あるでしょ。
家事って、無限ループでやって当たり前って思われて、ホント報われない
子供が生まれてからって事は、子供が散らかす無限ループ。
片付けた所で、当たり前だと受け取ってる旦那。
そりゃ、やる気なくなるよ。「オレがしようか？」じゃなく、一緒に
掃除すればいいんじゃないの？奥さんがメインで、１さんが手伝うって形
奥さんの、「やらなきゃ」って義務感に追われていながら
手をつける気になれない声にならない悲鳴が聞こえそうだわ。
ほとんど、有効なアドバイスは出尽くしてるはず、そろそろこれを
実行してみたら、こうでしたって１さんの報告が欲しいわね。

>>241
厨房に惑わされるなよ。

なんか二人くらいいるみたいね。

>243
ちなみにパラじゃないよ〜

241
>>243
私は主婦だよ。

ﾃﾞﾝﾊﾟだと図星を指されて厨房荒れるの巻。

鬼女とか毒女とか言うヤツは荒しだ〜。
逝ってよし！

>>250
まずはお前から逝け

>>250
同意。

250と251と自分が邪魔みたいだな（藁

こういうスレ立てた男の人で、いつまでもここに来る人って
ある意味エライと思う。
言いたい事言う人多いから結構みんな逃げちゃうよね。

ここで聞いたのが間違いだった
と、１さんが思うようなスレにしないようにしうよ。

間違いなんだろうけど、それじゃあんまり
そのものじゃん．．．．．．

少しでも悩みが軽くなってくれればいいんだけど。
かえって落ち込んで帰っていくようでｶﾜｲｿｰ。

でも自分に都合のイイ意見しか見てないのは１だよ？

１の奥さん、方向音痴って事ない？
空間認識能力が劣る人は、片付けられないんだってさ。

あ、でも料理上手なのか。
目見当で、○人分の料理作って、余らせたり
足りなかったりする人も、そういう傾向があるらしいよ。

１の奥さんは、やればできるけど、やらないって
感じに思えるからなー。
能力の問題というよりは、心の問題かな？

255です
しうよ→しようよ

そろそろ夕飯の支度をしなくてはいけない時間にここにいるバカ主婦
ですが、ここ数日思い悩むことがあってパソ前から動けない。

詳しくはかかないけど立場的には１さんに近い。
「プライド捨てて「キャッツ作戦」（例えば）なんかやるか！」
「なんでバカ旦那のためにわたしがここまで折れなきゃならないのか」
と思っていたが、そういうことできないのがネックなのか

ちょっと感想を書かせて頂きます。
普段は３０代以上板にいるのですが、この板に１０/１３に初めてきて驚きました。
ちょっとレスをすると、数倍のレスが帰ってくる。こんなの初めてです。
本当はまだまだ書かなくてはいけない事実がたくさんあるのですが
レスに追われてなかなか書ききれません。
私のことや妻のこと、家族のことをすごく誤解している方もいらっしゃるようなので
暇を見つけてぼちぼち書いていこうと思います。
３０代以上板でスレを立てても、こんなに多くの方の意見は聞けなかったと思うので
皆さんにはすごく感謝しています。

>>260
辛口の意見があってもへこたれない１はえらい！

>1は淋しいのか？
おーよしよし。
今度の日曜日、おかあちゃんのところへお帰り。

>>262
こういうバカな煽りが突然出てくるところが３０代板と違うところですね。
以後無視することにします。

1ってあたま悪そうだねー

ここは大人になれないまま子供産んじゃった人が多いからね
相手しないに限るよ
さっさと主婦は飯の支度でもしろ

と書くと、外食だもーんと返ってくる

>263
煽りは最初からさくっと無視しろよ。
気に食わない意見にも余計なコメントつけるから叩かれるんじゃないの？
詳しい事情知らないくせに云々、てのはそもそも事情書ききれてない１が
悪いんだし

バカって言われちゃった！
でも煽りじゃないよ。
こんなとこで知らない人に話を聞いてもらってうれしそうなんで
淋しいんだなぁ、と思っただけ。
淋しい時は母に会いに行くと心が楽になるでしょ。
奥さん以上に１さんの心が病んでいるようでかわいそうになってくる。

>>263
お前も煽ってんだろが！

ほんとくだらないのは相手にしないほうがいい。

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　|　・・・終いにゃ耕すぞ！ｺﾞﾙｧ！　|　　　　　　................:::::::::::::::::::::::::::::::::::.............
　＼＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿／　　　............::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..............
　　　　　　　　 |/　　　　　ミ　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 ヽ .＼　 　 　 　 　／／／／＼|／／／／／／＼
　 　 　 　 　 　　　　　／　＼ ＼　　　　／／／／|＿__|.／／／／／:::::＼＼
　 　　　　　∧＿∧／　　　　￣　　　／∠∠∠∠∠ ∠∠∠∠／:::::::::::::::＼＼
　　　　　　（；´Д｀）　　　　 i i i　　 　￣|　┌┬┐┌┬┐　 |::::::::::::::::::::::::::::|￣
''""~"'''"/　　　 ヽ''"~"＿＿i i i--i　　　|　├┼┤├┼┤　 |::::::::||||||||||:::::::|
　　　　./|　|　　 | |　　￣￣￣ |:::::|　 　 |　└┴┘└┴┘　 |::::::::||||||||||:::::::|
iiiiiiiiiiiii/　＼ヽ／| |iiiiiiiiiiiiii::..　 ﾉ__ﾉ　 ||￣||￣||￣||￣||￣||　 |::::::::||||||||||:::::::|
　　　/　　　＼＼| |　 　 　 　 　　　　||＿||＿||＿||＿||＿||＿|::::::::||||||||||:::::::|
　　 /　/⌒＼ し(メ　　　　.i i i　　 　.||￣￣||￣￣||￣￣||￣　||　　||乃三三-_
　／ ／　　　 >　）　＼　　ﾉﾉﾉ
/　/ 　　　　/ ／ 　 　.＼＿　　ｻﾞｯｸｻﾞｯｸ
し'　　　　　（＿つ　　　/:::::/::...　　ｻﾞｯｸｻﾞｯｸ
　　　　　　　　　　　　ノ・ ./∴:・:
　　　　　　　　　　　''""~~"''

耕してください。おながいします。

耕す前に掃除手伝ってやれよ

ほのぼの>270

>270
>1さんの家は６畳の部屋が７室もある豪邸です。
もちっとゴージャスにしてあげてください。

>>268
同意。
煽られる原因は>>1にもある。

つーか、>>68でも外出なんだけど、改築して
収納するしかねぇんじゃないの？1の場合は。
女房が片付けたいとおもうような作りにする
しかないよ。
ジャストのコーナーにでも依頼する事だな。

>>276
あんた>>70だろ？

ちょつと来てみたら厨房の集まりになってるぞー。
ちみたち、頭悪すぎ、ウザ。

>>278
厨房が立てたスレですから

柄わるぅ。

>259
おだてるのも耐えられないような状況は確かにあるよね。
そこまでこっちが折れてられっかー！みたいな。
でもさ、試しにちょこっとだけやってみてごらんよ。
それが意外に効果的だとわかったらさ、やめられなくなる(爆)
面白いもんだよ。

既婚板のだら奥が１の妻援護に来てるのか？

はっきりいって、１の妻汚くてやだねー
汚い部屋で食事しても美味しくないちゅーの
１はさっさと、奥さんと離婚すればいいのに
汚い部屋平気の奥なんて、マイノリティーだよ。

でも、１と奥さんはラブラブなんだってよ。

>>1
長女が出来てからずっとそんな状態だって
分かってるんだから、病院連れてってカウンセリングでも
受けさせればいいのに。

確かにほったらかし過ぎだな、何年も。

>>283
え、そうなの？
離婚騒動が何度もあったって言ってたのに。
それでもラブラブなんだ。

>>1の妻はパンツも汚いのかな？

あーあ、この板も強制ＩＤあれば、
このスレ滅茶苦茶面白いと思うのに。

あんまり自分のこと沢山書かないほうがいいよ。
親身じゃない人もいるから。
興味本位で詮索されるだけだよ。

すごいな〜、私も専業でｹｺｰﾝして５年、子供もいるけど、
朝６時起きでダンナの弁当と朝食作って、掃除洗濯して
子供の相手して、最近ではダイエットに燃えて、ダンナを
少しでも喜ばせたいと努力してるぞ〜。
１はちょっと優しすぎ。
強制的に外に働きに出して、家事を分担したら？？
いまのままでは子供が可哀想。

あまりにもクズ厨房が多いのでもうこの板には来ません。
親切に相談に乗ってくれた人にはとても感謝しています。
では。

>>291
本物の>>1？それとも騙り？
どっちでもいいけどもう来ないでね、うざいから。

>286
だって、>118　を読んでみ？　一緒にいる時はずっとベタベタって。

すいません。292みたいなクズ厨房が多くて。

>>290
それ当たり前だろ
２ちゃんくるの止めればもっといいかもな

１に同情するよ
２ｃｈに来るような主婦はろくなのいないからな

>>293
煽られて>>118のように答えたんじゃないのか。

>290
そうでもしなきゃダンナをつなぎ止められない>290より、
キタなくてもラブラブな>1の奥さんのほうが凄いと思われ。

>>293
こいつは男や旦那に全く相手にされないクソ女なんだろうな
で、こんなこと書くと
俺は男だな〜んてネナベするんだろうな

なーんだ、煽りへの答えなのね。ｱﾘｶﾞﾄﾝ。

クソ女が300取りやがった

クソ女だけど、あなたもｽﾃｷなクソ男よ（ｗ

>1
>そんな家庭に育ったためか、８歳の長女の部屋も散らかり放題
>３歳の娘も散らかし放題、妻自身も散らかし放題。

>1は躾ができない父親なんだね。
子供の躾は母親がやるってことになってるの>1の中では。
母親ができないんだったら>1が立派に躾けてから
えらそうな口たたきな。

>>303
すごい！
長女が8歳ってことは、8年もの間
散らかり放題ってことだ。

それに8歳にもなったら自分の部屋の片付けくらい
出来るよ、まして女の子。
それが出来てないって、>>303の言う通り母親だけじゃ
なく父親にも問題ある。

>>304
ってゆうか1って>>66で必死こいて弁解してるぜ。

かわいそうな人>>303-305

>>306
ｵﾏｴｶﾞﾅー

寂しいのね、きっと>>303-305

孤独なんでしょうね>307

1はさすがにもう来られないだろうな。

こんなに荒れちゃ来たくもなくなるって。

半分は1にも責任あると思うけどね。

１さん本当にもう見てませんか？
マジレスです。私は在宅で働く主婦です。子どもも１さんとこと
同じような子が二人です（７歳４歳）

うちの長女は散らかしはしますが、片付けもとてもよく出来ます。
次女はまだ無理なので、私が片付けますが。
長女が部屋をきれいにした時は、必ず誉めてやっています。
何が言いたいかと言うと、上のお子さんを何とかきれい好きにさせる
のも一つの方法かと思うんです。
子どもが片付けるのを見て、だらしない自分を恥ずかしく思うのでは。

それにしても、奥さんお昼寝の時間が少し多いように思います。
一度だらしなさが身に付くと、なかなか抜け出せないものでしょうね。
いっそ１さんのご両親がご健在ならば同居でもすれば、昼寝などしている
ことは出来なくなることでしょう。

>>313
>>106に書いてあるが、午前八時から寝るのも昼寝なのか。（ｗ
さらに午後にも二時間寝てるな。

一月に旦那に嫌がらせされてから何もやる気が起きなくなり
気力が無くなりました。
６時半におきてお弁当朝食後かたづけ洗濯
眠くてしょうがなく９時ごろから昼まで寝ています。
昼食抜きで掃除と洗濯物を入れたら夕食を作ってみんなで食事のあと
又ちょっと眠くなるのです。就寝は二時頃
ね。似てるでしょ。自分でも軽い鬱か更年期かと思います。
アレルギー症状もひどいし。
最近夫がだまってかたづけを手伝ってくれるようになってから
私も掃除機をかけたりきれいにしようと言う気力がわいてくるように
なりました。一緒に買い物に行ったり家事をしている間は眠くなりません。
お昼寝も三日に一度すれば疲れがとれるようになったし。
一緒にしてくれて自分一人でしなくても良いのだと思うともっと綺麗に
しようと気力がわくのです。
１さんは優しい事してますか？
文面を読むと奥さんはやっぱり眠りすぎのようですし、軽い鬱状態のような
気がしますが。

＞３１５
嫌がらせって何されたの？

私も３１５さんと同じ意見。
健康な人間そんなに寝てられない。
精神がマイッテルネ。
はやくなんとかしてあげるべき。
一番子どもがかわいそうだ。

きっかけは些細なこと。
私の言ったことを都合良く聞き間違えた彼が
「もう食べない」（いつも怒ったときはこう）
私の寝ている部屋においてあるパソコンで（彼は最初嫌がらせで
別の部屋で寝だしたが私もそのほうが都合よいのでそのまま）
私がいやがっているＨサイトからの画像の取り込みを始めた。でも
下手なのでののしりながら。そのまま夜中の３時まで。
翌日も６時に起きなければならない私は
「いいかげんにいやがらせするのやめて！」
と切れた。
翌日も嫌がらせのために自分の洗濯物だけ別にほしてあり
起きてきた私に
「もっと早く起きろ。ぼけ！」
とどなりつけた。
それから３ヶ月くらい口をきかず６ヶ月くらい家庭内別居していました。

ひどい

ひどいっていうのは、だんなさんのいやがらせが・・、だよ。

朝起きて長女を送り出してるから、うつ病とは診断されないと思う。
ＰＴＳＤじゃないけど、なんか脳の回路にトラブル発生してるって
感じの生活態度だよ。本人の意思だけでは抜け出せないと思う。
ﾔﾊﾟｰﾘ一度精神科に相談することをお勧めするよ。
まさか今時精神科に行くのが恥だと思ってないよね？

放ったらかしの次女が可哀想・・。

彼の場合、暴言は私さへ気にしなければいいこと。
そのうち忘れるだろうという感じです。
たまに反省して今回のように家事を手伝ったり機嫌をとったり。
でも又何ヶ月かしたら同じ事を繰り返すでしょう。

>>322
頑張ってね・・・としか言えない自分が情けない

大丈夫です。生きています。
他に恋人を作りましたから。

>324
なんだ〜ただの
精神病んだDQN主婦かぁー

>324
暴言と不倫だったら
不倫してる方が悪いだろ
旦那が悪いみたいな事書いてるけどさ
旦那から話聞いたとしたら、全然違う答え返ってくるかもね。

１の書き方が気にくわないからって
馬鹿１、糞１扱いか。世の専業にこんなにだらしないのが多いなんて。

>子供の躾は母親がやるってことになってるの
>母親ができないんだったら１が立派に躾けてから
>えらそうな口たたきな。

へ？いったいなんの為に専業やってんの？
最初の方では「私の家も汚いんですぅ〜」ってのばかり
そのうち嫁が心の病気かもしれないなんて言って旦那責めが始まる。
自分の夫への不満を晒してるようにしか見えない。
家も守れず、躾も出来ないのなら働け。
パートっていう、責任も何もない仕事があることを教えてあげる。
なんで片方は毎日仕事して躾して、片方はごろごろしながら躾
ってのがとおっちゃうのかね

（´-`）.｡oO(なにがあったんだろう・・・ )

>>327の下4行は、そのまま>>1の妻宛てのレスになるな。

えっとぉうちの旦那ってシゴトの成功話とかするんだけどぉ
だいのオトナが「ほめて」って言ってるみたいでぇ馬鹿みたいでしょ？
ところで私今日頑張って３日分の新聞雑誌片付けたのにィ
部屋が汚いって文句言うのぉ。
良いところを褒めてくれないのって心が狭いよねぇ。

あとねぇ、うちの旦那ってシゴトの愚痴言わないから幸せな環境で
働いてると思うのぉ。たまに静かな時あるけどぉ、どうせ野球チームが
負けたぐらいなんじゃない？
だから、私の不満の方が大きいのに全然なぐさめの言葉とかがないのぉ。
ひどいでしょぉ？
男って女のセンサイな部分わかってくれないよねぇ。

嫁が心の病気かも知れないってのはダンナ責めじゃないでしょ。
単純に嫁さんのこと心配してるんだよ。
ホントに「病気」だったら１さんの手には負えないんだよ。
病院行かないと治らない。
１さんにカウンセラー役を押し付けると、返って１さんの方が
おかしくなっちゃう危険もあるしさ。
マジレスだよこれ。

＞３３０
名にを言いたいのか、サッパリ分かりませんが？

>>330そんなオヤジは男でもつまらん。

>>330
ネタ決定！
マジれすだとしたら、あんた氏んだほうがいい。

〜お隣さん情報〜

雨が降ったからか、５日目にして洗濯物は取り込まれました。

>>332-334

>>327＝>>330だと思ってたよ。
>>330は、主婦をバカにして書いてるんでしょ？

>>336
実際そういう主婦がここには多いみたいだけどね。

でも１さんは、「妻が精神病なんて世間に顔向けできない」
「アイツのは病気じゃなくてただの甘えだ」って、結局病院に
連れていかない、に10,000ﾍﾟｿ。

でもあの眠り方は尋常じゃないと思う。１さんが家にいる時も
寝てるんだろうし。

そんなに寝てばっかりじゃ３歳の次女が心配だよ。
まだ幼稚園も行ってなさそうだし。

>>339
>>1の書いた奥さんの1日のスケジュールを見ると
外に出るのは買い物の時だけみたいだけど、公園
連れてったりとかもしないのかな？

>338
私もそう思うので、スーパーひとしくんで。

岡田ミリのＰＴＳＤ離婚を甘えととるかマジ病気ととるか。
少なくとも「病気」って事にしといた方が無難じゃないか？
「性格に問題があって」離婚するよりも。
そういう意味で岡田ミリはカシコイと思ったのは私だけか。

ワイドショーネタはどうでもいいけど、１さん、嫁さんの
甘えのせいにしてないで病院つれて行ってみたらどうかな〜。
「キミは怠慢なんかじゃない。病気のせいなんだよ」って
言ってあげたら奥さんの気持ちも少しは楽になると思う。
奥さんを悪者にするのではなく、病気を悪者にする作戦なん
だけど、「アタシは病気だから〜」ってますます怠慢に
なったら確実に離婚だな。
こうなると宅間マモルと一緒(爆

>>340
皆して１さんを追い出したんだから、今更そんなこと聞いてもねぇ。
他にもいろいろ言いたいこともあったんでしょうに。

>>341
この人を精神病院に閉じ込めたい。無理なら幼稚園でもいいけど。

>340
奥さん昼寝してる間、次女は家で一人でビデオ漬け？
すごく心配だ・・。
３年保育で早く幼稚園入れてあげて欲しい。

>343
わたしゃミリ擁護派って訳じゃないです。念のため。

またまた単細胞な人が湧いてきたわね。＞３４４

>>344
ビデオ、というより寝てるんだよ。
買い物の時にでも一緒に外に連れてってあげてたら
いいなとふと思った。

何で感情的になるかね。
熟女番組で相談者をこっぴどく叱るｳﾞｧｳﾞｧと変わんない。
何様だと思ってんの？って感じの勘違いｳﾞｧｳﾞｧ。

あ、ごめん。
次女がビデオ漬けって書いてたね。

>347
買い物の時も留守番させてるようなら、一体いつ外に出してるんだ？
怖いぞそれ。

>349
>347
次女も一緒に昼寝してる、って意味に取っちゃった(笑)

１さんじゃなくても、ここの主婦の剣幕には誰でもビビるって。

掃除しなかったり、身の回りを気にしなかったりする
場合は、どういう風に注意するのが効果的？

きれい好きな奥さんのいる家庭を訪問して自分の家の汚さ、自堕落さを自覚させるというのはどうか。
そして一言「きれいにしてある家だったね」と言う。

＞３５３
私も掃除が苦手です。うちの夫はかなり我慢しているようですが、
掃除をするとすごく褒めてくれたり、いたわりの言葉をかけてくれます。
「あっここ綺麗になってるね」「あんまり無理するんじゃないよ」
そういう言葉がかけてもらえると、
明日もがんばろうって思うんです。
やっぱりおだててやらせるのが一番いい方法だと思います。

たとえ家族でも他人です。うまくいく秘訣は一緒ではないでしょうか？

「でもどうせ私達が行ったときだけだよね？」
と言い返されそう・・・

>>354
それはかえって嫌味なのでは？

>>356
>私も掃除が苦手です。うちの夫はかなり我慢しているようですが
これって頑張ってないから、我慢してるのでは？
それなのに一番いい方法なの？なにかおかしい。

>たとえ家族でも他人です。うまくいく秘訣は一緒ではないでしょうか？
違うね。人それぞれだよ。
おだてられてすごく良い結果を出す人もいれば、逆に甘えてさらにだめになる人もいる。
叱咤されて、だめになる人もいれば、なにくそと、頑張る人もいる。

奥さんの生活って、元気なさすぎる。
こういう人は、元気な人としばらく一緒に生活すると元気を分けてもらえる。
連られて一緒に動けるようになるんだよ。
私がそういう連られるタイプだからよく分る。

＞３５８
言葉が足りなくて、ごめんなさい。片付けと掃除は一応してるんです。
ただ、夫の綺麗のレベルと私のレベルが違いすぎる（ｗ
友人は「一人暮らしと較べたら見違えるほど」といいます。

今はそこの所をおだてられて、頑張っているところです。

人それぞれというのはそうですね。言いすぎでした。
しかし、同じだらしない人間から言わせていただければ、
あんまり叱咤されてがんばる人はいなさそうです（ｗ

ということで、掃除してきますー。

病気で家事も躾も出来ないなんて、やっぱり甘えですよ。
精神的なものって、他の人にはわかりにくいことですけど、
そんなに精神病んでしまうような環境には思えないんですよね。
１さんの家庭。特別に大きな問題など無いように思います。
問題が無いから、奥さんもそこまで怠けるようになったのでしょうか。

辛く感じる度合いは人それぞれだけど、最近出始めた「片付けられない
女」や「風呂に入らない女」などは怠慢以外の何者でもないと思います。
１さんの奥さんが生活に必要最低限のことすら出来ないのは、努力が
足りないからでしょう。
一度ついた怠け癖を治すには、自分で努力するしかないです。
普段家族を養うために働いている夫が、一日中ゴロゴロしている妻に
何故気を遣わなくてはならないのかと、ここのレスを見て思いました。
家事だけの毎日が息が詰まるなら少しの時間でも気分転換に働けばいい。
ただ何もしたくないって言うなら、ヒッキーと同じ。子どもが本当に可哀想。

一日中ゴロゴロしている妻になるまでに、分岐点は無かったのだろうか。
初産で疲れている妻に家事全てを任せていれば、部屋は汚くなっても仕方
なく思われるがいかがなものか。

>361
不登校の子って、（以前は登校拒否児と言った）
甘えてるとか、努力が足りないとか責められたけど
最近は心の病として、対処の方法が変わってきました。
1さんは学校に行けない子に
「怠けるな、学校に行け」と責め立てる昔の親や教師のよう。
学校に行けなかった私は、１さんがとてもこわいです。

>362
確かに、出産直後だったら人によってはなかなか家事も出来なくて
辛いかもしれません。
でも下が３歳にもなれば仕方が無いでは甘えだと思うのですが。
どなたかが書かれていた「砂の城のように」やってもやっても
無駄になってしまうのが家事ですが、１さんの奥様の場合は
度が過ぎているようです。
普通に生活していくのに、最低限度の家事すら出来ていないのでは
専業である意味など全く持ちません。
私が男だったら、こんな奥さんはちょっといやです。

>>361
　精神を病む、まで行かなくても、心の問題は色々ありますよ。
それを十把一絡げで、「怠慢」と片付けるのはいかがなものか・・・・。
甘やかせばいいというものでもないけれど、精神的に強い人は
どうしても、弱い人の気持ちは判らないし、イライラしてしまうものですよね。

でも、精神的に強いのは何もあなたの手柄ではなく、そういう資質
だというだけです。何か無気力になるのも決定的な原因がある場合
ばかりでもありません。
私もどちらかというと、すごく強いタイプの人間でしたけど、
ある日突然理由も判らず不安神経症とかになって苦労したので、一言。

＞361
よく読んでみてください。
生活に必要最低限のことは出来ているのでは？
子供を毎日幼稚園に出す。ＰＴＡ活動やたまに頼むしごとは
生き生きとこなす。料理は得意。

平日のタイムスケジュールをなぜ１さんが正確に把握しているかは
なんか疑問ですが、旦那さんがいるときも寝ているのは毎週ですか？
女性の生理の周期によっては、非常に眠くなる事が続く時が
あります。会社勤めをしていればなんとかまぎれますが
薬を飲んでまで、無理に起きていなくても・・・ということは家庭に
いたら仕方ない日もあるんじゃないでしょうか？
まだ奥さんはお若いようですが、卵巣系に問題があるときなど
３０代でも更年期傷害に似た症状が出る事もあります。
３３歳が女の厄年といいますが、そのころは丁度身体の変わり目、
子供を産むという役目を果したからだは、かなりホルモンのバランスが
変わってくるそうです。うまく乗り越え、何とも無い人も大勢いらっしゃる
でしょうけど、体力的にもちょっと調整の必要な年齢なんじゃないですか？

１さんがいらっしゃる時も寝てしまうというのは、口には出せないけど
無意識に１さんに頼っている、サインを出していると言う事も考えてあげては？

>363
最近では、いじめも凶悪なものになっていますから、
「お前の努力がたりないから」や「お前が根暗だからだ」とかで
子どもに無理をさせて学校に行かせるのは私もどうかと思います。

１さんの奥さんの場合は、誰か怖い人が家にいてやりたくない
ではなく、単に必要に迫られていないから腰を上げないだけのように
思えます。
１さんの肩を持つわけではないですが、至って普通のことを奥さんに
して欲しいだけではないでしょうか。床に散らばっている新聞を
一まとめにするだけ、全自動洗濯機で洗った物をベランダに干すだけ。
たったそれだけのこと。外で働く方がよほど大変だしストレスが
溜まると思うのですが。

どこにでも自分の傷を他人に舐めさせようとする人間がいる。
〜〜がないから〜〜が出来ない、
〜〜してくれないから〜〜してあげない、
〜〜がないからやる気が出ない、
だから自分は悪くない。
要するに個の責任感の欠如・喪失だ。
この手の者は、無意識の内に常にまわりの者に過剰なまでの計らいを要求する。
その者への思いやりは一時の効果だけで蓄積されず、
いずれ右から左へと流れてしまう。
なぜなら、受けとめられる筈の「個」がないからだ。

１はもう少し寛大になってくれ。
じゃないと、思いやるのにもいつか自分が疲れてしまうよ。
そのいつかは１の器量次第だが、
子供の事も思いやって離婚だけはするな。

>367
そんな簡単なことができないっていうのは
やっぱり完璧な主婦である姑さんへのコンプレックスなのでしょう。

１さんはここの主婦にあきれてもう来ないらしいので
（ROMはしてるだろうけど）
そろそろ終了にしては・・・

>>366
>生活に必要最低限のことは出来ているのでは？

ちょっとまて。
あなたの家では汚い部屋は最低限には入らないのか？

>>369
１は働く夫だよ

まめにレスはしてるよ。主婦のように何時間も時間使えないって

>371
あれ？１の「もうこない宣言」ちょっと前になかったっけ？

都合のいいレスと、煽り返す時だけはマメよね。

>373
わはは。｢召還の呪文」だね〜・

1のレスは結構、その場しのぎのものが多いように思う。
離婚話まで出たのに、愛情がなくなったんだろうと突っ込まれると
いや、ラブラブだと言ったり。
妻が片付けをしないので子供まで散らかすようになったと書いておきながら
1が躾をしてはどうかと言われると、していると答える。

他に気になったのは、自分で出来る事まで妻にやらせようとする傾向がある点。
（母親が手取り足取り何でもしてくれてた？）
思いやりの足りない性格だと自覚している所。
（それをどうして占いのせいにする…？）
それから自分の気に入る意見しか受け入れないというのは、
きっと奥さんの話も聞いちゃないんだろうな。
でも1の奥さんが掃除をしない理由は本人に聞いてみなきゃ分からんよ。

恒例の1叩きかよ・・・暇だな

１はもう来ないらしいから終了でいいじゃん。
撤収撤収

ほんと。
それにしても復旧してよかった。書き込み。

言いたい放題の厨房主婦がうるさいから来る気がしないんだろ。

２chでいじめるのがストレス解消かよ！ドキュソが。

１よ、怒る事はない！
いい反面教師がいるんだから、子供は大のきれい好きになる。
床に散らばる物を飛んで避けて運動神経も良くなる。
不潔な環境で育てば雑菌への免疫もできる。
大声でケンカする両親を見て、慎ましく思慮深いませた子になり成績も上がる。
文武両道医者いらずな子供の未来が約束されてるじゃないか！
奥さんも１も教育者の鏡だ！
ＤＱＮ化だけは気をつけてね♪

>>379−380
あれ？また来たの。　>1

>>381
初めてまともな意見が出たような気がする。

1でもないし379でもない。
意味のない詮索はするな。

あ！真性厨房主婦が戻ってきてる！＞３８２

>>384
真性厨房なんだから仕方ないよ。

自分の妻や母親に虐げられてるから、
ここにきて、主婦に恨み事言ってるんだね。あはれ。

↑あんたの勝手な妄想だと思われ・・・

相談に乗ってる最中すぐ怒り出すようなヤツは
もともと他人の相談にのる資格なんかないんだよ。
多分、家でもダンナにちょっと何か言われたぐらいで逆ギレして、
その10倍はｷｬﾝｷｬﾝ罵り返してそう。
ダンナも呆れて何も言わないのを、ダンナが優しくてラブラブ♥
などと勘違いしていると思われ。

妄想主婦発見！＞３８７　あはれ

>390
男性を叩く＝主婦
短絡思考原理主義

あ、復旧してる。
>>375だけど、何か間違った事書いてる？

>390
おまえのことだろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　あはれ？
　

＞３９３
図星で辛かったと思われ・・・

　　　　　　　　　　　　　　あはれ

>>393-394

主婦VS主婦？

いとおかし

主婦じゃねーよ。387は打たれ弱いやつだな・・・
家庭板はクソ。

>>397
逝ってよし

書き込みの内容についての批判はなしか…
結局主婦が気に入らんってだけなのね。

>>389
別に怒ってはないよ。
怒るほど1の事知らないし。

＞３９２
別に間違った事は書いてないんじゃない？
というか、勝手に分析して
＞きっと奥さんの話も聞いちゃないんだろうな。
と憶測をチョロっと入れて
＞でも1の奥さんが掃除をしない理由は本人に聞いてみなきゃ分からんよ。
と自己完結してるじゃん。
間違ったとかアドバイスとか関係ない、ただの作文さ。

家庭はゆっくりとくつろぐ場所だから
みんなでゆっくりしようよ！
…なんて考えるのはダメかな？
ダメだよね、きっと。。。

>398
うん。
だから要はさ、奥さんの話をちゃんと聞いてみたらどうかというアドバイスなんだけど、あれ。

まあ、1にとっちゃ予想外の展開になったんだろうよ。

>396
387だけど。
387と、391しか書き込みしてないが？
妄想激しすぎるぞ。

>399
みんな本当はそう思ってるんだよ。
でも、ゆっくりとくつろぎたい場所はゴミと異臭であふれてる･･･
そんな所でﾏﾀｰﾘしたい人はごく少数だと思うけど･･･

うちも汚い。＞部屋
結婚前からの姑とのイザコザで、鬱になったのが
はじまり。

でも、今年の年末までには全部片付ける。絶対。
そして、出ていくんだ。

煽りではなくマジレスです。子供が出来てからだらしなくなったのなら
何かかたづける以外のところで1に問題があるのではないでしょうか？
どうも読んでいると、「思いやりが無いのは生まれつき｣などと
努力をしない面が見られます。かたづけない人と思いやりが無い人では
思いやりがないほうが問題だと思います。
あなたは男尊女卑について真剣に考え、奥さんと話をしていますか？
あなたは思いやりの少ない人間である自分を変えようとしないし、あなたが
このスレで求めているのは妻をいかにしてきれい好きにするかという方法だけです。
妻のコントロールをしたいだけです。まさに男尊女卑。それに、
煽りでもなんでもない意見を「煽りだから無視」するのは自分勝手ではないですか？

きっとあなたは生真面目でやさしい面もたくさんある事とは思います。
だから奥さんもあなたとベタベタするのでしょう。すきだから。
でも、生真面目である自分に自信がありすぎて「自分は絶対に悪くない。
いいものは良い！相手が間違っている」と心の底で思っていませんか？
相手がどう思うか、どう感じるかということを考えてますか？
もちろん奥さんも悪い面はあると思います。でもあなたにも悪い面が
あると思います。1人に押し付けないで、2人で変わるようにすればいいと思います。

応援しています。実は1ってすこし私に似ているので。

>402その話もういい。

１です。
>>405
そのお言葉、そっくりあなたにお返し致します。

＞４００
行間を読んで欲しいって事？
そのスタイルは返って混乱を呼ぶよ、行間の読み方受け取り方は人それぞれなんだしね。
ここは文章で表現する場所だから、
「誰」が「誰」宛てに「何」を言っているのかもう少し書いて欲しい。
原則論言ってごめんね、煽ってる訳じゃないからあんまり気にしないでね。

>>398
それじゃ家庭板のスレは作文だらけってことになっちゃうね。
家庭板に限らずか・・・
相談者は常にこの場にいてレスを付けてる訳じゃないから
推測したり、自己完結してしまうのも仕方ないと思う。

>>407
ホントに１なんだったらサイテーだな。
407マジレスって書いてあるし、内容読んでもちゃんと１のこと考えて
書いてくれてると思うが。
批判が全く受け入れられないならスレ立てんなやｺﾞﾙｧ

>>410
失敬、上の文中のは405だった

>410
メール欄見てみ。偽者〜

＞４０９
それは仕方ないよね。
別に推測も自己完結もしょうがないと思う。
ただ、宛先のない作文が減れば整合性が出て、
もっと建設的な書き込みも増えてくると思うだけ。

こんな事言うと叩かれそうだけど
やっぱり厨房が出てくるとどのスレもつまらなくなるね。

叩かれる前に逃げまーす。

がーん。ダマされたぜ畜生

・・・教えてくれてサンクス。>>412

旦那の場合
2ちゃんにスレ立てる
↓
叩かれる
↓
弁解する
↓
更に叩かれる
↓
レスしても叩かれるだけだからヽ(`Д´)ﾉ　ﾓｳｺﾈｴﾖ!!
↓
スレ荒れる


>1の妻の場合
片付ける
↓
片付けた端からまた散らかる
↓
とりあえず又片付ける
↓
旦那にも文句言われる。
↓
幾らやっても片付かないからﾓｳﾔﾗﾈｴﾖ！
↓
部屋荒れ放題

416の場合
家庭板で煽る
↓
煽りかえされる
↓
また煽る
↓
相手がさらに上手く煽る
↓
相手を超えられないので誰もいない時にsageで煽る
↓
それでも煽りかえされる
↓
自分の無能さに気がつき、家庭で暴れる

>1の奥さんが掃除や整理整頓するにはどうしたらいいのか
考えてみましたがわかりませんでした。
ごめんなさい。

相互リンク

このスレで>>1に批判的な煽り（もちろんマジレス除く）してたのは
主婦だとは限らないって思っていて、「主婦ｳﾞｫｹ」みたいなレスが
あるとウザイなと感じていたんだが、ちょっと考え変わった。

265から見てください。とびとびだけどこのスレに関するレスが
多々あります。↓
【だらしない主婦博物館 : ４号館】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ms&key=1002879889

278のレスにも注目。

278 ：可愛い奥様 ：01/10/16 09:22 ID:CrVHR446
>277
ハヤク消えればいいのにね・・・＜あの板。
↑
こいつがこのスレの荒しなのかな？

あのスレは煽りに乗らないよ。IDあるってのも関係あると思うけど。
荒らし放置が徹底している。だら奥ってある意味凄いと思う。
カリカリしてないし。

306 ：可愛い奥様 ：01/10/16 12:22 ID:ay8jDSjA
>305
逝ったついでに黙ってられなくてカキコしてくるって。
ピリピリしちゃダメですよね。
旦那は奥さん手のひらで転がしてくれないと（藁
↑
こいつは胃生きる資格なし

>421
あの内容で、お祭りになったこと一度もないものな。。。。

351 ：可愛い奥様 ：01/10/16 15:32 ID:IhjAJER7
新婚だけど、家事ロクにできないで、既にだら奧一直線…
旦那が帰ってきても夕飯できてないし、風呂はわいてるけど(昼自分が入ったのの残り)
風呂から上がった旦那は、洗濯物を取り込み、畳んでくれる。
夕飯が終わったら、旦那が洗い物をし(私は横で拭く)、その後、手をつないで散歩。
それで散歩の途中で「僕って幸せだわ…」とどうやら本気で言ってるらしい旦那…。
アナタと結婚できた私の方が、幸せです。
↑
散歩の途中で交通事故にでもあえばいいのにね

ま、がんばれよ。君の荒らしは失敗するに8000ダラオク

>>425
可愛い奥様達は気にもとめないだろう
神経がないんだもん

270 ：可愛い奥様 ：01/10/16 01:43 ID:djoukPCe
我が家の力仕事の主力・高校2年の息子が昨日鎖骨を骨折。
うわぁぁぁ、重いモノのまとめ買いが当分出来ない！私の肩は誰がもんでくれるの？
当分高校への送り迎えという仕事まで増えた。息子は痛くてかわいそうだけど
私には誰も同情してくれない（笑）だらだらは当分お預けか？？

以前お手伝いをよくしてくれる長男がケガをした途端過労で寝込んだ奥様の話を
聞いたんだけど、私もヤバいっす！

↑
息子が骨折したって言うのにまず出てきた言葉が
＞うわぁぁぁ、重いモノのまとめ買いが当分出来ない！私の肩は誰がもんでくれるの？

んでさらにその次のレス↓

271 ：可愛い奥様 ：01/10/16 01:56 ID:U8YpQSSe
＞２７０
いい息子さんですね。うらやましい。
お大事に。

＞419
こえーよ、怖すぎるよ・・・（ＴＴ）
なんかどす黒い物がうようよしてる・・・

>>427
> こえーよ、怖すぎるよ・・・（ＴＴ）
> なんかどす黒い物がうようよしてる・・

それが既婚女性板＝主婦板
主婦板の主婦は〇〇、と2ｃｈ内で言われるくらいだから。

文句あるんだったらちゃんと敵地にのりこんでやりましょう。
こんなところで陰口きいててもただの負け犬でしょう。

>>429
なんで？別にいいじゃん？

放置されるのが恐いんだろ

>>429
わざわざ向こうのスレに行ってまで書き込むことも
ないと思うけど？
そんなことしたら向こうのスレが荒れるって分かり
きってるのに。

>427
鬼女板って昔っからそんなカンジじゃん。
ＩＤ制導入されたからマシになったとかいう人もいるけど、
鬼女板スピリットは相変わらずというか余計濃ゆくなってる。
スレてない人には衝撃だろうけどさ。

あそこは絶対にお祭りにならないスレです。
過去スレ全部読んでみ。

女て怖い女て怖い
なんか黒い物がうようよしてる

>433 そだね。なんか発酵してるよね。アルコール通りこして酢っぽいというか。。。

敵に回そうと思うこと事体が無駄

>>429
敵地に乗り込むとか、負け犬とか、今ここであっちのスレの
ことを話題にしてる人も、別にそこまで考えてないと思うが。

無邪気だなあ。

>438 そだね。
>429はケンカっぱやいというか負けず嫌いの悔しがりっぽいよね。

444を誰がゲットするのかきになる

274 ：はにゃ〜ん（主婦板） ★ ：01/10/16 08:22 ID:???
昨日だら奥してたツケがぁ〜。
早く今の洗濯機壊れないかな。乾燥洗濯機ほしい！！！
今どき二槽式なんて、やってらんないぜ、旦那のバーロー！！！（はうぅ）


275 ：可愛い奥様 ：01/10/16 08:36 ID:7drQtqCT
>274
壊すんだ！　何かとてつもない物を入れて回すとか！
ｶﾞﾝｶﾞﾝ扱えばいつかは壊れてくれるさっ！

さらにこえーよ！！（Ｔ∀Ｔ）
破壊工作扇動してるよ！！
冗談に見えないよ！！

感化される前に他に逝きます・・・

荒らしの相手するのもダルいんです

うひょ

だら奥は人間のクズ
１は結婚する相手を間違えた
来世では気をつけよう

>445　来世なのか！？
>1は現世では諦めなきゃいけないのか（ﾜﾗ

>446
まーそんな奥さんとｹｺｰﾝしたのも１だし。
自己責任だからあきらめれ、とも言えるわな。

>>445
来世なんて変な宗教にはまってねえだろうな。（藁

うちの近所にもだら奥がいる。
だら奥が散らかしてるけど、それにダンナが全然平気な様子。
食事も相当いい加減に作ってるようだが、夫婦仲はとても良好。
子供もそこそこ良い子に育ってるし。
ダンナもテキトーな人だとそれはそれで上手くいくってことなのか・・。

参考になりましたか？＞１

散らかってると、子供の友達とかその母とかが遊びに来た時
非常に恥ずかしいから、来るってわかったら必死に片付ける。
恥ずかしいって気持ちがあるうちは見込みがあるのでは。

部屋が汚くても夫婦仲がいいほうがいいなー。

347 名前：可愛い奥様 投稿日：01/10/16 15:22 ID:PlNNTVzw
あっちのスレに、近所に汚い家と思われているかもよとか
言ってる人がいたけど、そんなの気にしてたら心が貧しくなりそう。
家なんてしょせん人が住むためのハコ、家族が幸せなのが
いちばんだわ。

開き直れるわれわれの強さに、乾杯！！（ｗ

↑>>419のリンク先よりコピペ

夫婦そろってﾏﾀｰﾘ。
なんか言い争いするのがバカバカしくなってくるね。

＞１
理想の女がお母さんじゃあね…まして自分で選んだ奥さんじゃないの？
奥さんも辛いよね、くらべられたら。

でも、子供ってすごい散らかすから
片づけても終らないよ。
私「潔癖？」っていわれるくらい
奇麗好きだったけど気にし過ぎると
ストレスで呼吸困難になるので
ほっておきます。
だから汚いけどしょうがないじゃない？

そうそう、
散らかしたオモチャにつまずいて怪我したって、
いつの物かわからないお菓子食べて病気になったって、
別にあなた達の子供じゃないからいいでしょ！
どうして私が掃除なんかしなきゃいけないの！
家政婦さんも雇えない薄給馬鹿亭主が悪いのよ！
私はなんにも悪くないのよ！！

だら奥が侵入してきている模様（わ

侵入してきたのは
だら奥三等兵の模様（ぷ

４５７＝偽主婦だよ。
だまされるな。
言葉使いでわかる。

460＝だら奥三等兵？

519 ：可愛い奥様 ：01/10/18 00:01 ID:K6QkYb0z
ふうう…今ようやっと「あちら」全部読んできた。
やっぱだら奥はいいわ〜。ケンカに乗らないもの。
ケンカするほどエネルギー余ってんなら、掃除くらいするわよねえ。
で、あっちの１の意見を旦那（真正だらんな）に読み聞かせてやった。
「逝ってよし」って言ってたけど、１かな〜、１妻かな〜。
ちょっとビミョ〜。

519 ：可愛い奥様←この人のことだと思う

461=キ○○

いちいちスレを覗きにこないでよ。
この板って、マジうざーー！！！

本物の☆だら奥三等兵☆出現！

　４６４＝可愛い奥様かｗ

不思議なことにゴミダメの女にウザー！！！なんて言われても全然気にならない。

>>467
あっ、そう！
だったらいちいち反応してレスすることないでしょ（ぷ

>468
臭うからもう来ないでね。
また来たいんだったら、せめてお風呂に入ってから出直してきてね。
ごみまみれの奥ちゃま♪

>469
風呂入っても
３日も湯を替えないような風呂だから
細菌うようよだよ
タンソ菌とともに、だら奥も隔離して欲しいね。

ふろ水ワンダー使って清潔にしててもダメですか？(ｗ

＞＞1よ
今の状況では多分、あなたの子供は犯罪者になる！！
環境を良くしよう。

やっぱり、１は汚い妻なんて
捨てた方がいいよ
家事放棄を理由に、慰謝料なしで放り出してさ
汚くて夫婦ラブラブ？より
部屋が綺麗でなおかつ夫婦仲がいいほうがいいよ。

新しい妻をもらっても、１の性格じゃねぇ（ｗ

>474　いっそ掃除・片付けは>1にまかせっきりにできる人が良いと思われ。
>1の奥さん、手を出すと文句言ってくるんだよね？

ふんじゃある意味、割れ鍋に閉じ蓋ってことじゃん
やっぱ現世ではあきらめれー＞１

>1は大好きなママと同居すればいいんだよ
妻が文句言ったら、掃除しないだろって言えばいいし
それか離婚すればいい

または、金融財政を引き締める
サイフを１が握り、必要な分しか支給しない
余分な支出は認めない。

>477
ねーねー、財政と部屋のきれいさとはどう関わるの？
モノが少なくなるからきれいになるとかそういうこと？

>>477
だら奥（４７８）には教えなくて良いよ。
どうせ右の耳から左だからね。

馬鹿とだら奥につける薬はなし

だら奥って攻撃してるのは男？奥様じゃない女？
男だったらキモーイ。
女だったら井戸端の感覚があるからわかるんだけど、家庭版で管巻いてるなんて。
ほんとにキモイ。
それこそ何で昼間にいるの？
会社から？仕事ないの？たいへーんな仕事してるんだね。（ﾌﾟ
ああ、こんなトコにくる旦那じゃなくてよかった。
こんなトコ昼間にこれるくらい暇だったら、昼寝してる主婦と変わらないと思うけど。

>1
本当に子供のことが心配だったら、奥さんにいやな顔されようがなんだろうが
自分で片づければ？
それをしないってことは子供のことなんて口実で、かわいそうな自分に酔ってるんだよ。
それこそ、お母さんに子供を預ければ？

なんかさぁ、だら奥ってほんとにかわいそうだよね。
その名前といい。その微妙なテンションといい
見てるこっちがｲﾀｲよ。もうやめなw。
>>481
１もてめーにアドバイスしてくれなんて思ってねーよ キモッ

>1はネタでしょ。
話のつじつまが合わなくなったから逃げたんだよ。
ここ見てニヤニヤ笑ってるはず。

いいじゃん、主婦なんて家政婦なんだから（ｗ

>>479
？？別に私だら奥スレから来た訳じゃないんだけど・・
（ていうか主婦じゃないし）
単純に疑問に思っただけなのになんでそんな言い方すんの？

>485
空気読めよﾊﾞｰｶ

仕事ほんとにしてないの？
バリバリ働いてこそ男だよね。
家政婦さんやとえればすべて解決。
甲斐性なしの男はやだねー。

>>486
だって空気読めったって違うもんは違うんだし・・・

家事ほんとにしてないの？
綺麗にしてこそ妻だよね。
離婚さえすればすべて解決。
甲斐性なしの女はやだねー。

>>488

あなたに放置賞を授与しますｗ

>>490
とか言いつつ放置できなかったのね。すてき。

甲斐性って稼ぎのことじゃないっけ。
>489は日本語として間違ってるな

>491
デムパかと思ったら、ただの煽り屋さんだったのねん　ｽﾏｿ

>492
調べてやったよ、別に間違ってないらしい

かいしょう かひしやう 【甲斐性】

かいがいしい性質。働きや才覚があり、生活力に富んだ頼りになる気質。

生活力ってことは稼ぎじゃないのか？やはり。
でも調べてくれてｻﾝｷｭ>494

だら奥の相手も飽きてきたし、そろそろ飯でも食いに行くかな

１さんへ。
見ているかわかんないけど書きます。
奥さんは甘えてるだけです。同居できるんならした方がいいよ。
ずっとでなくても。

だら奥のスレを見て、奴らはホントに怠ける癖が染み付いてしまっていると
思いました。あそこに来て『あっ！だらしないのワタシだけじゃないんだ♪』と
思い込もうとしているんですね。赤信号、みんなで渡れば怖くない的な考えを
持ってしまっていて、だらしなさに歯止めが利かなくなっているようで。
一種のステータスのように思っているアフォ主婦の集まり。とても不気味です。

家政婦は主婦のためにある職ではなくて、忙しくて家事が出来ない人が雇うもの
であるのだから、家事が仕事である主婦が使うのは間違い。
そんなに家政婦欲しければ馬車馬のように働け。

>>497
だら奥にはいづれ天罰が下ることでしょう。

>>260
早く状況報告してちょ。

500

>497
単純には言えないって。
１の奥さんみたいに寝てばっかりいる人はちょっと病的だよ。
親の過保護が原因で性格破綻して犯罪に走るタイプに近いと思う。
確かに原因は本人の甘えにあるってとこには禿同なんだけど、
「しっかりしろ！」って厳しく言うだけじゃ治らないでしょ。

>>485
頭も弱いみたいなので

金融引締めすれば、自分の欲しいものも
手抜きグッズも買えないので、不満になってパートするかも
＞１妻は、PTAとかはできるみたいだしね

それでも働かないなら、1は趣味にでも金使えばいい
妻なんて無視して生活する、子供は親に預けるか
それか子供と一緒に実家に別居。

っていうか、スレ覗きにこないでって言ってるでしょ！！！
いちいち煽りにくるなんて、やっぱりこの板ってすさんでる！

>503
自分の体臭嗅いでから
言えば、クセーよ
だら奥はﾆｸｺｯﾌﾟﾝにでもなってろ。

>504
そのニクコップンを君が食すのだよ

>502
＞金融引締めすれば、自分の欲しいものも
＞手抜きグッズも買えないので、不満になってパートするかも
＞１妻は、PTAとかはできるみたいだしね

この上パートなんかしたら部屋が尚更悲惨なことになるに１票
手抜きなんかグッズ買わなくてもできるからねー

・・・一人暮らしの経験ないの？家事したことないんじゃない？

>>504
必死に煽りにきてんのってアンタ？
放置されてるね（ﾜﾗ

>506
元々荒れている家に住んでいるくせに、今度は仕事のせいにする？
だったらパートしていない今なら片付けられるよね？
辻褄あってないよ。結局働きたくもないし、家事もしたくない。
ロクデナシだな。生きている価値なし。

>508
だーかーら、私は別にだら奥じゃねえっての！なんでもかんでも一緒にすんな。
パーとしてないから片付けられるハズの１妻が、なんとか部屋片付けられる
方法を探すスレでしょ？ここは。
さらにパートさせてなんの意味があるんだよ。

誰かが前に書いていたけれど、
奥さんは外のことはきちんとしてるみたいだから、
パートでも正社員でも働いてもらう。

それを大義名分にして、整理が趣味なくらい好きな１が
そうじを担当すればいいんじゃない？
私の領域ってカリカリしなくてもいいし。

>>508
現在仕事（パート含む）を持っていなくて、家事に
あてる時間が比較的多いにも関わらず、満足な
家事が出来ていない。
そんな>>1の妻が仕事に出たら、家事にあてる
時間がその分へって余計に悲惨な状況になるの
ではないかと>>506は言ってるんじゃないのかな？

こういう状態の場合手抜きグッズがあろうとなかろうと
関係ないように思う。
↓
＞洗濯物、洗い物はため放題、部屋の掃除もめったにせず
＞家中がまるでごみ箱のようです。

仕事の延長できびきびした状態で
動けるかもしれないよね。

>>1の妻が（じゃなくても似たようなことで悩んでる人も）
外に出て働く気力があるのなら、それがいいきっかけに
なればいいね。

じゃ、>1が主夫やって、>1妻が働いて家族養うってことで。
さぞかし完璧な家事育児ができるそうでしょうから。

あ、自分のママにヘルプ頼んじゃだめよ。
これだけ妻のことこきおろしたんだから完璧専業主夫として
がんばってくれたまへ。(w

自分の領域ぐらいどうにかしろ！ｖｓ助け合うのが夫婦じゃない！

>>1の場合
お前それでいいのか？ｖｓ私はこのままでいいの。

>>1の場合
このスレの住人VSだら奥の住人

このスレがこんなに荒れてる状態でのアドバイスは参考にならないと思われ

>517
禿同〜。

アドバイスする資格なし。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
アホっす！アホっす！（ﾌﾟﾌﾟ
真性のアホっす！！！
真性のアホが現れたっす！（ﾜﾗ
大変っす！こんなアホ見たことないっす！（爆
驚きっす！驚愕っす！愕然っす！呆然っす！大ニュースっす！
このスレッドにこんなアホがカキコするなんて驚きっす！
こんなアホ2ch始って以来っす！
信じられないっす！（笑
ビックリっす！お笑いっす！
人間国宝級のアホっす！世界遺産級のアホっす！（藁
アホの坂田もビックリっす！ジミー大西もビックリっす！
えらいことっす！大変っす！騒然っす！
アホっす！アホっす！
真性のアホっす！！！
アンビリーバボーっす！アメージィングっす！ファンタスティックっす！
みんなを呼んでくるっす！他の板のみんなも呼んでするっす！

↑
おもしろくないっす

あれほど言ったのに、まだそんなカキコするですか！もう許さんです！
だら奥を許すわけにはいかんです！こんなカキコで他の人が相手してくれるとでも
思ってるなんて頭おかしーよです！だら奥みたいなバカ初めて見たです！
だら奥みたいなバカ、ゴキブリ以下です！だら奥みたいなバカ、ウジ虫以下です！
死んでほしーです！つーか、死ぬべきです！だら奥は絶対に許されないです！
勘違いしたバカを許すわけにはいかんのです！イタい上に周りが全く見えてない
カキコするバカは許さんです！キャラメルコーンのピーナッツをケツの穴に詰めて
死ねよです！！！
今までだら奥がどんな生き方してきたか知らんし興味もないけど、どーせひどい生き様
だったと想像出来るです！だら奥のカキコから読みとれるです！バカ特有の
匂いがするです！だら奥のことが全く理解出来んです！だら奥は絶対許さんです！
死んでも許さんです！地獄で苦しめよです！それでも足らんくらいです！
豆腐の角に頭ぶつけて死ねよです！！！
だら奥はもっと現実を知れよです！いつまでもいい歳コイて一日中２ｃｈ見ながら
引きこもってる場合じゃないよです！でも、もー手遅れです！だら奥は何をやってもダメです！
この世に生まれてきたことを後悔してもダメです！だら奥は生まれ変わっても
どうせダメ人間に決まってるです！絞め殺したいけどだら奥に触るのが嫌なので
やめるです！でも、だら奥みたいなカスは死ねよです！風呂の排水口に吸い込まれて
死ねよです！！！
絶対許さんです！絶対許さんです！絶対許さんです！だら奥みたいなヤツは
絶対許さんです！早く消えろです！みんなに謝罪したらさっさとこの世から
いなくなれよです！！！ いつまでも勘違いしたまま生きていけると思ったら
大間違いだよです！この まま生きててもだら奥にはいーことなんにもねーよです！
何でもいいからさっさと死ねよです！！！

友達じゃんじゃん呼んでみたら?
私も時々ちらかっちゃうけど、
しょっちゅう友達が来るからそのときは気合入れて掃除するし｡

友達に「きったない部屋」とか言ってもらおうよ｡
奥さんの友達でもいいし｡
自分の友達でもいいし｡
「お前の料理食べさせてやりたいんだ。」とか言ってさ｡

>>452

>>514
＞１の妻が１と同じ位稼ぐのなら
１が専業主夫もあるだろうけどねぇ
子供ふたりに掃除料理位
楽勝でしょ、昼寝もできるっての。

つか、離婚も仄めかしたら？
１はなめられてるんじゃないかな。

>>9より
>離婚騒動も何度かありましたが、２人とも乗り切ったので、離婚はしないと思います。

>>29より
>こっちも自分の主張を通すと離婚騒動になるので、あきらめてます。


117 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：01/10/16 13:49
>1
結局、奥さんはあなたに愛がなくなったのよ。

118 名前：1 投稿日：01/10/16 13:51
>>117
一緒にいる間はずっとベタベタしてきていますが？

専業叩き、小梨叩きにもあきてきたところで、
だら奥叩きですか。

掃除洗濯整理整頓完璧なアタシでも、
だら奥って別にムカつきません。
一緒に住んでるわけじゃなし。

ていうか、既女板の荒らしは放置、
というローカルルールが守られてる
のを見たのはだら奥スレが初めてな
のでむしろ評価しています。

だら奥叩き萌え〜な人ってどんな生活
送ってんのかな〜。

なんか男性が叩いてるっぽいから
リストラ組？とか妄想してしまう。

>528
ここまで飛んできて
ご苦労さん！

別にだら奥スレ住人じゃありませんが。

>530
でも見てるんだね。

だら奥スレは煽りに乗らない。
ローカルルールをちゃんと守る住人の多い優良スレ。






そのかわり他所の板に出張してきて煽る、と。

>532ってなんかカンチガイつうか
思い込みが激しくてキモイ

自分じゃスルドイ！とか思って悦に逝ってるんだろーな。

　　 　 　 　 　 　 　 　 ∩
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´Д｀）／/＜　先生！だら奥が必死に旦那が悪いと責任転嫁しようとしてます！
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　 ＼
　　　　 / /|　　　　/ 　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ＿＿| | .|　　　　|
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>533
だら奥からすれば、そう思うかもね

>534
ここにもだら奥発見！
もしかして１妻？もうすぐ寝る時間だよ。

だから、１の奥さんは半分病気なんだって！軽いうつ病だよ。
ＰＴＡの仕事一生懸命やるヤツはだら奥なんかじゃないよ。
だらだら生活して「しあわせ〜」とは思ってないから、
１が掃除しようとすると怒るんだよ。
（真性だら奥はﾗｯｷｰと思うはず）
ホントは何か一生懸命やりたいと思ってるんだけど、
自分から進んでできない状態になってんだよ。
早く病院行って薬もらってきなって。

>537
同意。でも１は絶対認めないと思う｡
「こんな楽な暮らしして、うつ病になるわけない。」
って。自分で奥さんを追い詰めてるかもしれないのに｡

１が追い詰めてるに一票

＞1さんへ
私は、1のような家庭で育ちました。
母親は掃除もしないし、
オマケに、食事はお惣菜をパックのまま出すような人間でした。

母親は、精神安定剤のような物を服用していたので、
やはり1日の半分以上は寝ていました。
（今でも、母親がなんの病気かは聞いた事ないけど,
　1の奥さんも、病院に行ったとしても状況は変わらないかもね・・・）

私の場合は、祖父が食事を作ってくれた事と、父親が毎日掃除していたので
今30代ですが、それなりには片付けられる主婦（？）になっています。

奥さんを変える事は難しいと思うので
あなたが、どうやって子供を育てていくかを考えた方がいいと・・・

>1は離婚騒動は何度もあったが乗り切ったとか
自分の主張をすると離婚騒動になるしって
こんな女でも離婚したくないの？
なら仕方ないじゃんね、現世では諦めて
妻が死ぬのを願いましょう。

>1
もう見てないかもしれないけど、鬱病だったら、マジで自殺する
可能性ありますよ。私はダンナが鬱病で、主治医に自殺しないよう、
睡眠薬を飲んだか、きちんと（さりげなく）確認するように言われて
ます。鬱は誰でもかかる可能性の高い病気ですので、できたら
病院へ連れていってあげて下さい。鬱なら、早期治療で完治します。
そうでなくとも、あなたが奥さんの味方で「何に対しても二人で
立ち向かうのだ」ということが奥さんにわかれば、生活も安定して
やる気もおきてくると思われます。

取り合えず朝起きて長女を学校に送り出してるけど、
子供が一人で起きて学校行くようになると結構まずいと思う。
学校への提出物はそこそこちゃんと出してるのかな。
遠足の交通費とか、子供が自分のお小遣いから出したり、
親のサイフから勝手に出して持ってったり、そこまで育児放棄
が進まないうちに対処してあげてください。
多分この人「人の目」があればそこそこ動けるはず。
人の見てない所で働くのが苦手なだけなんじゃないかと・・。

自殺した方が1にとっては好都合なんじゃない？
シュミの掃除ができて（ｗ

>544
そうそう、ゴミ妻もいなくなるしね。

>>544-545
だら奥がだら奥を非難してるし（ワラ

>546
そういうあなたはだら奥！