子供を産んでなくてﾖｶﾀｰのはどんな時PART2

前スレこちら
http://mentai.2ch.net/live/#16

子蟻の愚痴りも同時募集！
ﾏﾀｰﾘね。

正しい前スレURLはこちら
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/live/1001116668/l50

親が子供に殺されるニュースを聞いた時。

前スレに書いてしまった。こっちにコピーします。（失礼）


もうすぐ子供が生まれるんだけど（あと2ヶ月弱）、なんか
盛り上らないんだよね。
なんでかな。そんなもんかな。イベント的には色々準備もあるし、
いいんだけど、なんかね...
小さいうちは可愛いだろうし、可愛がると思うけど、そんなの
過渡的なものだろうし。子供がいると、このスレッドでも書かれて
いるように、色々面倒なことも多いのはよくわかる。
俺は親には随分と愛してもらったと思うんだけど、生まれて
くる子供を同じ位愛せる自信がないよ。今の時代に生まれる
のってリスクが大きくない？　時代は関係ないかな。
最近、アメリカに出張した時に「こっちは離婚率が高い。
再婚するから子供の数も多くなりがち。でもその結果、
多数の（例えば5人以上）も子供を引き受ける男というのは、
そもそも「真面目」なんだよ」と言われた。
とりあえず子供は （既に）1人でいいと思っているんだけど、俺は
人間的に不真面目なのかな。

子供がいてｲﾔﾀﾞﾅｰで思うとき

・どこ行くにも子供がそそしない様に
　気を配らなければならないとき。
・一人の時間が子供が寝てる時（今現在）
・出かけるのに身の回りが軽くない
・両家の実家には最低でも「孫」を定期的に
　連れていかなくては行けない＝自分も行かなければいけない
・子供の為に貯めてる金がもしいなかった時を想像すると
　自分たちの金になってたかもしれないと
　欲たかる時

＞４
子供一人じゃ、親とは言えません！！！！！

>４
男の方は産まれて子供の意思がはっきりしないと
実感沸かないそうです、大抵。
だから｢パパ遊んでー｣なんて言って来るようになると
また違うでしょう。ま、その分うるさくなるの覚悟で。
奥さんが妊婦さんの頃に
実感わく人って、よほどの子供好きなんじゃないの？

> 7
うん。いや、小さいうちは、まぁとにかく可愛いんだろうなとは、
思っています。そうじゃなくて、自分一人の生活を維持するのも
困難な時代に（別に私が失業してるわけではありません。為念）
子供を産む・育てる、といった事に違和感があるんですよね。
それで原因は「時代なのか、自分自身の問題なのか」という主旨でした。

>6
根拠きぼんぬ

あげ。

自分に為に時間がつかえる。旦那と恋人でいられる
姉があんたがいるから旦那と別れられないのよ
とか子供に言ってるのを聞くと、あまりにも子供が不憫に思える。
それはあんたと夫の問題だろ。とか言いたいけど、姉だから
言えない。

姉だからこそ言えるでしょ。

11の姉がDQNなだけ。
子供にそんなこというような姉をもって恥ずかしいと思いましょう。

898 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：01/10/06 01:01
子供産んでﾖｶﾀーと思うとき
寝顔だよ、寝顔。ちょ〜ラブリ〜♪
まさに天使。
産んでよかった〜。

産まない人を見下します。

・・・・・・・・・・・・・・・・・

ってことは寝てる時間以外は産まなくてければ･･･て思ってるんだ。
それとも植物状態か？
かわいそうだから見下していいよん。
見下して見下して〜ん♪

しょーもねーツッコミ。。

あ、休日の子蟻発見！
連休なのにどこにもいけないの？

先に書いとく。
＞１５　オマエモナー

連休なのにどこにもいけない子蟻

旅行先からﾈｯﾄしてる小梨

さて、どっちが可哀想？

多分＞１６は小梨じゃないよ

自分達の為だけにお金を使える時。
子供がいたら　そんなワケにはいかないし。
あ、ウチは小梨で月２０万位は貯金はできる位のレベル。
子供がいたら　その貯金も子供の為に…なんて
考えると　鬱になるよ。

３歳くらいまではかわいいだろうけど、
ニキビ面の中学生あたりからはちょっと・・・。
子供がほしいって人って、赤ちゃんがほしいんで
あって、将来引きこもりや少年犯罪に手を染める
可能性もあるっていう悲観的な考えはないのかな？

＞１９
小梨で２０万しか貯められないの？真面目に？
３人の子蟻だけど毎月２０万は積み立て、
８〜１２，３万は貯金してるよ。

>20
私もそれ思う。
せめて小学校２年生くらいまで＞自分が可愛いと思える子供
・赤ちゃんと、赤ちゃんをとりまく世界、
・赤ちゃんを育てる自分（乳幼児〜幼児を育てる女性の立場）
・赤ちゃんグッツや洋服を楽しむ
・赤ちゃんがいることによって喜ぶ身内や友達
これらだけピックアップすれば、
素直に赤ちゃんほしいなと思える。

>21
月の収入はいくらですか？

６５万、（持ち家）

少ないね>>24

>24＝21
頭固い子蟻さんですねー・・
すべての人が
あなたん家の一月の収入（６５万）
と似たようなもんなわけないでしょ。
自分の世界で語ることしかできない馬鹿子蟻はうんざり（ｗ

しかも24＝21 の家はかなりの田舎です。

＞２５
うん、手取りでそれだけじゃﾁｮﾄつらい。

>24
マジでーー？！
ウチ自営なんで収入はマチマチだけど
月５０万以上６０万未満てカンジ。
なんで　そんなに貯めれるのー？

＞26
ほら、心が貧しい人はそういう主張しかできないからさ。

都内山手線沿いの内側（駅徒歩７分）だけど、渋谷に比べたら田舎とは思う。

>>28

少ないね・・・ってあんたの脳みその事なんだけど（ｗ

ハナシズレテキテルヨ(ﾟoﾟ)

生きてて楽しい？>>24-28-31

＞２９
家賃がないから。だと思ってるけど・・・
でも今はそうでも、これからはわからないけど（ｗ
幼稚園の私立はめちゃつらい。
（洋服、おもちゃは孫馬鹿と甥っ子馬鹿が買ってくるしね）

>20
>22
３歳まで、小学２年生くらいまで…って、
それって飼ったばかりの幼犬猫を可愛がって、数年して成犬猫になったら
飽きて構わなくなったり捨てたりする人と同じ観念だわ…。
本気でゾッとしました。
＞将来引きこもりや少年犯罪に手を染める可能性もあるっていう悲観的な考えはないのかな？
今の子蟻は、大なり小なり考えた事があると思います。
しかし、そういう子供にならないように導いていくのが親や大人の役目だと思うのですが。
（「親のレールを敷く」という意味ではなくて、良い事悪い事を躾けたり、社交性や勉強意欲の向上を手助けしたり等）

＞34
（・∀・）ｼｲｯ!!

悪い、何の最中だっけ？
話し戻して、もう入らないから。

っていうか芯でくれる？>>38　　　　

>36
成猫を拾って飼ってるけど、
捨てたりしないよ。
べつにｿﾞｯとされてもかまわないけどね。正直な気持ちだもん。
奇麗事言えないじゃん。

＞38
あんたって絶対回りに嫌われるタイプだよね・・。
いるよね学校とか会社とかに必ず一人、こういう奴って。

>>20
子供=赤ちゃんとは思ってないよ。
中学生になっても、成人しても
いとしい我が子に変わりない。

20の両親だって、20が中学生になろうと
20が20になろうと、愛情注いでるでしょ。

それに、不安要素ばかり考えてたら
生きていけないよ。
犯罪犯すのは、子供世代ばかりとは限らない。
旦那だって、自分の親だって、
可能性はあるでしょ。

罪を犯してんのは母親

＞４１
折角出来てる輪の中にはいってきて、無茶苦茶にするタイプ
の人ですな。
　あんたさえいなかったらーーーーーみたいな。

３２、３４、３９な発言を読むと、子供生まなくてよかったと思うよ。
ますます生むきなくした。

まあイロイロ考えてたら、
結婚もできないよね。怖くてさ。

そしてパラでーっす♪　　　　

後悔なんて後からするもんよ♪

（藁
折角できてる話も、ちょっとした事で崩れる他愛ない話
知能が弱いと理解していくのが辛いみたいネ

>41
ﾊｧ?
貴方の言うことの意味が解らないわ。
38の前半は多少極論ですけども。

そんなんで産む気なくすなら最初から産むなって感じ（ｗ>>45

ｼﾏﾀ､50は私。勘違いしてｽﾏｿ･･･｡
逝きます。

今･･･理解力が危ないらしい！！

>51
しっちゃかめっちゃか

＞５１
産みっぱなしの無責任子蟻発見♪

･･････。

余計なおせっかいだけど、みんな
ちょっと落ち着いたほうが。。

あ　の　さ

専業叩きに飽きたら小梨たたきって感じなのかしら、世の中

つーか　２ちゃんねる家庭板

類似スレあぼーん計画

お乳つけ。いや、落ち着け。

>58
叩いてくるのは子蟻兼業ってこと？
ストレス発散？？？

図星だったからって八つ当たりは見苦しいよ？（ｗ>>55

ここの子蟻ってさ
だんないったいどうしてんだ？　こどもは？
つー事で落ち

類似スレあぼーん計画
　　　　　

＞６２
はぁ、何言ってんの

警戒しといて下さい一応

見苦しいんで

＞55-65
ムキになるなよ（ｗ

類似スレあぼーん計画
　　　　　　　　　　　　　　　　　

とにかく
こんな世の中
子供を産むってことは
究極の自己中な事
子蟻も小梨も
自己中同士
仲良くね

警告はしました。
以上。

喧嘩はやめて★

　　　　　　　 ○ 　 ●
　　　 ●　　　　　　　 ○
　 　　∩∧＿∧∧∧/）
　 　 ○（ ´∀｀ ）ﾟДﾟ） ●
　 　 　⊂二　 人　二つ
　 　　　/ <　<　　> ) 〈
　 　　（＿（＿ﾉ .（／＼）

何と類似スレなわけ？？？

やっちまいますかね　時期を見て
>72みたいのがいるからね

>69
こんな世の中ってどんな世の中？

>>72
あなたがよく書き込んでるいくつか、で間違いないと思うよ

類似スレあぼーん計画
　　　　　　　　　　　　　　　　

荒らされたら＞７２の所為ってことで。

＞７３
聞くのもいけないの？
なんだか＞７３変じゃない？
似たようなスレって、何よ？

無くなっても、また誰かたてるなら、ここで暴れさせておけばいいんじゃない？

あーくだんねー
くだんねー
くだんねー

皆様、寝ないのですかー？

勝手に仕切る人なんだー？
まぁいいや、このスレ無くなるんならそれでも。
どうせ対極の意見で交差する事無いんだし。
ほとんどスレの意味果たしてないし。

？？？気分。

たぶん、ここの住人は３、４人と思われ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　 　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿ΛΛ＿＿　＜寝ないとお肌に悪いわ・・・おやすみなさいｖｖ
|＿　( ﾟДﾟ）　　　| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＼ ⌒⌒⌒⌒⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
|　 ＼ 　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒｜　　 　　　　　　　　　　　　　＼
　 ＼ |＿＿＿＿＿＿|　　 　　　　　　　　　　　　 　　＼

72うざい。低脳きえろ。

＞８０
もう寝ます。
いきなり私のせいにされてるし。なんだ？なんだ？
書き込もうと思ったら、よくわかんない事になってるし。

あっ、でもいちお、書いておこう。
子供いると外食できなくてストレス溜まる。
こんな時、ちょっとだけ・・・
（笑）子供のせいじゃないか。
我慢します。

おやすみなさい。

＞85
っていうか自分の発言読み返せば？（ぷ
おやすみじゃねーよ

子蟻って何で小梨が気になるんだろうネ
ほっとけばいいじゃんね

気になるお年頃なのヨ

私、気にならないなあ。子蟻だけど。

なんか私もよくわかんないや
72がなんで煽られてるのか。

もうきりがないから終わりにしたかったのにレスつけたからだよ。

>89
じゃなんでココにいるの？

72＝90

>20
>子供がほしいって人って、赤ちゃんがほしいんであって、

これが小梨の限界。子供に対する親の気持ちなんかわからないんだから
　　　　　偉そうに語るな。クズ親の例ばっかりあげて知ったかぶりすな。

>92
あ、小梨さんの本音とかは聞いてみたいよ、勿論。
ただ叩きとかに興味がない。しようとも思わない。
人それぞれでいいじゃん。って思う。

>87
>子蟻って何で小梨が気になるんだろうネ
>ほっとけばいいじゃんね

被害者顔？
小梨も随分な罵詈雑言小蟻に対してぶつけてるくせに。

>94
確かに。
親になることはないんだから、小梨に親であることについて
語る資格はない。

もうやめなよー。

仕切り屋ハケーン

>>97
資格って・・・ここは2chだから（ｗ
少なくともお前が決めることじゃない。

やってもいないこと傍から偉そーに評論してるだけのやつは
やっぱ卑怯だと思う。

>96
だってこのスレ、小梨の人が集まるスレでしょ？
それに子蟻なんて興味ないから
何か吠えてても私はいつもレスつけないよ。

　　 _＿＿ ∧w∧ 　∬　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＠′　　　(　 ﾟДﾟ）⊃旦　　＜　まぁ、マターリしましょ。
　U U￣￣ U 　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

卑怯とかそういうこと2chで言ってても意味ね〜って感じ。

>95
ではイチ小梨の気持ちですが。
子供欲しいと思う時もあるけど、小梨歴が４年にもなるので
正直面倒臭い。
今は幸せなので子供が出来ることによって、この幸せが
壊れるのがちょっとコワイ。
結婚してすぐに子供が出来てたら、こんなこと考えもしなかった
と思う。私みたいなタイプは結婚してスグ子作りに励むべきだった。

い〜よ産まなくて。

正直、産んだの後悔することもありますよ。。。

私は今、妊婦なんですけどネ、
小梨時代が長かったから。
じっさい今の時点では小梨なわけだし。
去年からいろいろ子蟻の小梨に対しての醜いレス見てきたけど
いい子蟻もいれば、ほんと腐ってる子蟻もいるよね。
醜いレスしてる小梨もたまにいるけど
子蟻がたいて煽ってるからだし。

>102
1をちゃんと読もう。子蟻にも一応門戸を開いてるから。
でも煽りは不毛。朝にはマターリに戻ってますように･･･。

>107
あんた子梨？

無責任に産むことなら誰でもできる。
子育て＆経済的に自信がある人だけ産んだらいいのでは。
ツレが「面倒みさす為に子供産む。」
って聞いたときはゾっとした・・・

子蟻がたいてい煽ってるからだし。 〇

だからダメ親の例ばっかりじゃんか。
>111はそんなにダメ人間なの？

自分がそういう親にならなきゃ済む話>111

>109
あらら・・スマソ〜はずかちー

ばか？＞110

>107
それはふとした時に「あ〜産まなきゃよかった」と
思う後悔？
それとも永久的に後悔しそうな後悔？
なんか分かりずらい質問でゴメン！

107の子供ってかわいそー

駄目親ばかりに目が行くの、解りますよ。
まっとうに子育てしている親の姿はあまりに平凡で、記億には残りにくいし。
つまり、他人の醜い部分は良く見えて、そうでない部分は気づきにくい。

そっかー
他人のアラ探しばっかりする卑しい人間なんだねー

今気がついた。
ＰＡＲＴ２になってることを。

そうですか。

何気に人気のあるスレだな。

＞１１９
そうなんですよね。
周り見てたら自信がないですよ。

107がケキョーク登場しないってことはやっぱニセ子蟻だったな。

悩んだり考えまくったあげく親になるのなら
何も考えないで親になるよりいいんじゃない？
本能と世間体だけで親になる人が多いのはイカン。

自作自演しようと思ったけどなにせ経験がないから
ディテールでバレそうだとおもってバックレたんでしょ。

>126
>悩んだり考えまくったあげく親になるのなら

そうやって出した結論が「親になる事」だった人もいるだろう。
自分ばっかりがよく考えてるんだとおもってる小梨はちょっとね。

>124は>119の主旨を把握していないね。
もう一度よく読んでみたら？(w

>>128
126は、まさにその意見を書いてるんだと思うんだけど。

きっと、もう眠ったほうがいいよ。
アリーの再放送も終わったことだし。
って、大阪ローカルでスマソ。

色々と悩んだり考えまくったあげく親になったけど、
結局２０代後半になって、
「本能と世間体」が強かったよ。正直･･･

>126
いや、私は本能で出来た方がうらやましい。
自分で「欲しい！」と思える時がくるまで産めない気がする。
と言うのも、独身時代に子供がムショーに欲しくて欲しくて
たまらん時期があって、その時の熱意の記憶はあるんだけど
今はその熱意がよみがえらない。
あの時のように思えない自分がなんとなく産んでもなーと思う。
と悩んでるうちにﾊﾞﾊﾞｰだ。

ほらほら、さっき強制終了させようとした小梨さん、もう寝なさい。
思惑通りに行かなくて残念ね。
子蟻さんも明日の子育てにひびくよ。

まったく、皆、自分のいないところで叩かれたくないからって意地はってオチャメね。
おばさんからみれば、そんな感じよ。
旦那さんの夢でもみなさいな。

>130って何がいいたいの？
あんな糞ドラマどーでもいいんですけど。

仕切り屋ウザイ。アンタが消えろ。>133

>132
世間体と自分の年齢が
背中を押して「作ろう！」って気になる時がくるかも。
自己中な言いかただけど、女ってそんなもんかもしれないって思う。

っつーかあたしゃ>133がわからん

黙って去れないのがヴァヴァー
一言いわないと気がすまないのね。
おせっかい。

>129
は？あなた>120ですか？
隠れた主旨なんてありませんよ。
例をあげると、空き缶のポイ捨て等。
ポイ捨てする人はふと自分の目に止まり「非常識だな〜」と感じるのに、
普段からゴミ箱に捨てる人は目に止まらず、「常識的だな〜」と感じる事が無い。
なぜかというと、ゴミ箱に捨てるのは当たり前だから。
駄目親、そうでない親もそんな感じで、駄目親の方が目に付きやすいしクローズアップされやすい。

>>134
>>128が、読み間違えしてるから
もう眠いんだろうと思ってさ。そんだけ。

だから見えやすいもんばっか見てるだけの単細胞だって言われてるんじゃ

ほっときなよ。ネンチャックの臭いがするぅ

>140
よみちがえなんだ？
ハゲドウで同じことくり返しかいてるだけじゃないの？

>136　132です
世間体はあまり気にしない方だけど
年齢は気になります。
年齢に背中押してもらったら、転んじゃいそうだ。

小梨さん、子蟻さんも旦那さんが死んだときのこと考えてみなさい。
子供がいて良かったのか悪かったのか。
その時にならないと、わからないよ。

さぁさ、おやすみ。

どうやら喧嘩好きな方がいるようですね

>141
そだね。だから観察（？）する方も、その辺を自覚した方がいい。
意識して「当たり前」の事に目を向けてみると、
案外「当たり前」な事をしている人の方が「非常識」な人より多かったりするから。

>145
ウゼー

>145は子蟻？小梨？

>>143

>>悩んだり考えまくったあげく親になるのなら

を、「ならないなら」と、読み違えとしか思えないけど。
↓の返答見るとね。

>そうやって出した結論が「親になる事」だった人もいるだろう。

>147
なんでそんな簡単なこともわからねえ奴がいるかね。
産まない理由に便利な例しか目につかないんだろうな。

>145
そんな不幸でレアなケースを言われても･･･｡

>149に呼ばれて、おやすみとか逝ってた奴が再登場したら笑えるな。

なんかパート1とは全然違う感じがするのは私だけ？
今現在の状況･･･。

>152
そうだね。保険も生命保障よりも医療保障に重きをおいた
ほうがいいんだってさ。旦那って意外に氏なないで病気とかで金
かかることのほうが多いんだって。ファイナンシャル
プランナーだかなんだかがTVで逝ってた。

>151
心の余裕が少々足りないのかも。
私も気分が後ろ向きの時は他人の嫌な所ばかり目に付くときがあるし、
その時は自覚しづらいんだよね。

貴女いつもそんな暗いこと考えて暮らしてるんですか>145

>152
どっちもどっち、何かあってからじゃないとわからないんだよ。

私、去年、交通事故で旦那を亡くした小梨。
今思えば、産んでおけばよかったのか。
産まなくて正解だったのか。

いまだに、寂しくて眠れなくてここに来て紛らわしてるけど。
旦那さんが傍に、せめて忘れ形見が傍にいてくれる人が羨ましい。

145=158？

>158
>忘れ形見

の子供に負担かかりそうで恐いです。
いなくて正解です。こども。あ〜恐っ。

>119と>151のやりとりが何を指しているのか
分からないのだが。何のことだ？

>160
よかったじゃん、いなくて。

・・・・・・・・・・・・>161

>162
ダンナさんが亡くなったって言ってるのに
そういう言い方は、よくないじゃん。

>164
は？眠いの？

１６０は形見になる子供が負担になるから
いなくて良かったって言ってる小梨でしょ？
だからいなくて良かったねって言っただけ。

>164
158=160なの？

イコールごっこはやめない？
意味なくない？

ＩＤないから分からんし

>161
「当たり前の事をする人（まっとうな子育てしている人とその子供）」と
「非常識な人（非常識な子育てをする母親とその子供）」を見比べたら
後者の方に目が行くのはある程度仕方ない事だし
そういうときは視野を広げる事を忘れがちだから、
常にそれを意識して視野を広げていれば
案外「当たり前（常識的）な事をする人」＞「非常識な人」
だったりするんだよ。

ってこと。

169=119のあまりの親切さに思わず感動した。

さっきから読み間違えばっかしてんの>161なんじゃないの？

169のレスもきっと読み間違えるな(w

2ｃｈの中の一番最低ランクって
子蟻専業の低学歴なんかなあ？

>169
それはよく分かるんですけど、その会話が
何を指してるのか教えてもらいたかった。
「非常識な親ばかり目に付くから私はいらない」
ってレスがあれば話しは分かるんだけど。

でたでた

また読み間違えてるかな？
怒られそーだ。

眠ろう......

勝手に寝ろ

>174
>111や>113あたりで「なんで駄目親ばっかり例にあげるの」
みたいな事が出てきたから、
以下>169なのですよ。

頑張れ、119も174も！！

>180
う、うん（汗
応援はウレシイけどケンカしてる訳じゃないですよ。
念の為。119さんは親切な人だし。

>179
なるほど。
ちなみにダメ親だけ目につく人ばっかりじゃないですよ。
普通の親子をみてほのぼの感をもらってる人もいますから（ここに）

>181
いや、分かり合うために頑張れと･･･

応援するも、またもカンチガイに脱力するの図

ナイスキャラクター

うん。
視野が狭くなってしまう人って、心のどこかにゆとりが無いんだと思う。
>181さんはそういうタイプの人じゃないみたいだし、そういう人は好感持てるよ。

さて、行き違いも解消されたし、朝ご飯を作る時間なのでこの辺で。

>185
もう朝飯の時間かえ？？
早いなあ。

>182
せっかく応援してもらったのに、また勘違いしてて
スイマセン･･･｡

ナイスキャラ

>186
夫が夜勤で７時頃帰ってくるから、
彼の「夕飯」と私と子供の「朝食」を作らねばならんので。
昨夜は２ＣＨの所為(笑)で下ごしらえが出来なかったし。

それでは本当に消えます。

読み取り能力に自信がなくなってきた。
子作り云々に悩む前に、自分をどうにかしなくちゃ・・・

>119
色々と親切にありがとう。

やっとﾏﾀーリしてきたね。

パート１のほうがオモシロかったね

同意。
子蟻が絡むと話題が低俗になるから
子梨のマターリスレに戻して欲しいyo。

ほら、子蟻さんってストレスのかたまりで自分の子
殺しちゃうくらいじゃない？
仕方ないんだよ、２ちゃんでうさばらしするのって。

なんで子供産まないんですかスレ見ると
自分の中でモヤモヤとかかっていた霧が
晴れて、「よし！やっぱり死ぬまで産ま
ない！！」と思える。ある意味、選択
小梨の悩みを後押ししてくれる優良スレ。

そういう見方もあるか・・・。
私はただただむかついてたけど、うん、逆転の発想ね。
196さんなかなかよい！

人が多いから覗くけど、
わたしはダメだ、あそこは。
性格の悪さが写ってしまいそうでイヤだ。

産まない方がいいよ。
お前らが産んだら、一日で赤ちゃん芯じゃうんじゃねーの。
ここに書き込んでる小梨基地外以上。
世間が狭すぎ。アダルトチルドレン。
大人になれない精神が子供を産む事を拒んでいる。
産みたくなきゃ産むな、子供もお前らから産まれたくないってよ（藁
お前ら選んで産まれてくる子供なんていないよ。

はいはい。

２００さん、大人！
私もこれからそうしよう。

某スレ８８６＝２００

子供は親を選べませんわ（ｗ

「＝」がお好きなようで。

遠吠え＞204

分かったから、もういいって。
そういうのは他スレでやってくれ。

ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘと義務から逃れて孤独に死んでいけ！
バカ小梨！！

あらあら、メンタル女がここにも・・（ｗ

ダーリンとＨするから寝ーようっと。
何もする事のないお暇な皆さん、おやすみなさい。

毎夜毎夜、暇なのね。
乾いちゃってるんじゃない？
おばさん達ﾊﾞｲﾊﾞｲ。

何で子蟻ってわざわざココで来て煽るの？？
タイトルどおり、これは小梨に対しての話しでしょ？？
子蟻って「子供産みたくない、産まなくて良かった」って
思う小梨が信じられないみたいだけど、子蟻の人はそれで
何か迷惑に思う訳？他人のことなのにいちいち気にする時点
でおかしいよね。生活していく中で他人のこと気にしながら
生きているんだね。自分の家庭が幸せなら普通は小梨を煽ること
なんてしないんだろうけどね。小梨のことが気になるって
ことは半分は羨ましいところがあるから煽りたくなるんじゃないのかな
真剣にそう思う

某スレ８８６＝２００＝２０８

「＝」がお好きなようで。

＞２１０
子蟻だけど、他人が子供産もうが産むまいがどっちでもいい。
という発言だけをしてきたつもり。
子蟻だけが悪いっていう小梨も変じゃない？
煽りにのって楽しんでるように見えるよ。
小梨の反論の方が最近はウザイよ。
自分が余裕あって幸せ。ってアピールしてるにすぎない。
他人の事気にしないで生活してる人がいるとは思えないけど？

>210
真剣にそう思うあなたは正常よ。
あなたのおっしゃってるように>207とかは
幸せじゃないのかもしれない。
だけどハッキリそう言ってしまうと逆ギレして
ここが荒されてしまうから、無視か適当にあしらって
おきましょう。

つーか、みんなヴァカだってば。

所詮主婦は主婦。子供いようがいまいが一緒じゃん。

>213
210は子蟻が全部が悪いって言ってないと思うよ。
ここを荒してる子蟻に対してだと思う。
だからあんまり気にすんな。

自分の親がドキュソだからって他の主婦を攻撃
しちゃダメダメ★

>218
同意しま〜す

>>218
は？誰に言ってるの？
「ダメダメ」って気持ち悪いからヤメロ

良い子だ。

>>220
ﾄﾞｷｭﾝ見つけた〜

>220
つわりか？

小梨の想像妊娠

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　他人を激しく攻撃する奴に限って自分が攻撃されると弱い。
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

とりあえず私が今こうむっている迷惑はすべて無責任な子蟻から発生しております。
１．フリーの仕事なので、昼間寝ていることが多々あるにもかかわらず
マンションの外廊下を運動場代わりにギャギャー走る子達を放ってﾏﾏさん達は
井戸端会議
２．駐車場に停めてある車にシール張られたり、ボールぶつけられたり
３．平日家にいるとしょっちゅうドアベル鳴らされて逃げる子供達のいたずらに辟易
４．隣があまりにも家畜小屋のようにうるさいので一度注意したら
「子供は犬と同じなんですよ、騒ぐなというのが無理なんです！」だって。

こんな鬼畜のような親を子蟻は弁護してるかと思うと情けないよ。日本も終わり。
しかもこんなDQN子供の公立学校授業代年金で負担してるかと思うと脱税したくなる
人の気持ちわかる。

>>226
公立学校への税金からの支出を無くして欲しいと思っていたのは私だけでは
なかったか。子供は全て私立に入れてくれよ。何も社会で子育てする必要
ないんだからさ。社会に迷惑かけてる餓鬼なんだから。自分で産んだ子は
自分達の家計で責任もってね。自助努力、自己責任。

公立学校の国（税金）の負担ってこんなにしているんだね。（H10の資料）

しょうがくせい
小　　学　　生
８１万６，０００円

ちゅうがくせい
中　　学　　生
８６万８，０００円

こうこうせい
高　　校　　生
９１万９，０００円

子なしの老後の年金を拠出するのは子蟻の産んだ子達ですから、
せいぜい今税金を払ってやってくださいね。

>>229
出た〜、浅はかな無知子蟻。必ず子蟻は小梨の老後の年金を恩着せがましく
語るけど、それは小梨・子蟻にかかわらず年金保険料を納めていた国民の権利
であって、なにも子蟻の子供に施しを受けているわけでもなんでもない。
私は母子家庭が子供が小さいことを理由に生活保護を受けていることの
方が全然納得できない。夫が事故死、病死なら生命保険が入るはず（ＤＱＮは
保険料踏み倒してるからムリだが）、離婚だったら慰謝料、養育費は？それを
受け取ることができないＤＱＮとｾｸｰｽした女の責任を、なぜ国が負わなければ
ならないのかと疑問に思う。再度言うが、老後の年金は子蟻、小梨、独身に
関わらず保険料を納めていたことが受給資格であることを認識してほしい。

まさしくそのとーり。

＞２３０
でも現在現役世代が支払ってるのは現在の年金受給者分の負担だよ。
自分の支払いが将来の自分の年金に蓄えられるのではない。

将来自分が年金をどのくらいもらえるかは、自分がいくら納めたか以上に、
そのときの現役世代がどのくらい支払能力があるかにかかっているのだ。

>226　>227
当然、自分も小学校から私立だったんだよね？

広告機構のＣＭにもあるとおり今どきの親は
子供が恐くて注意すらできないんだよ。
そんな大人に育てられても子供はろくな大人
にはなれないよ。
そんなのご免だから子供は要らない。

>235
けんめいだよ。
あなたのような大人は確かに親になれないでしょう。

子供を持つと死ぬまで悩みから解放されない・・・と聞いた・・・・・

２３０は老後、若年世代の施しを受けないでがんばってください。

＞２３７
うん、それで悩むのが怖い人は産まなければいいし。
悩みとともに幸せもあると考える人もいるというだけの話。

ここにいる小蟻って不幸そう。

>>235
親じゃないのに、怖いってよくわかるね。
あんまり、TVの広告間に受けないほうがいいと思うよ。

>>237
子供がいなくても、生きてればいろんな悩みがあるでしょ。
それが、自分の大切な子供の事だから
自分の悩み以上に、悩めるって事だよ。

稚拙なアオリンは報知、が徹底されるといいね。

>>230
年金うんぬんよりも
将来自分が歳とって、足腰たたなくなった時に
若い人達（看護婦でも縁者でも）でしょう

その若い人達を生産、育成する義務を人任せにしておいて
何をえらそーな事を言うって感じ。

自分の代で人類が滅びれば良い、足腰たたなくなったら
舌噛み切って死ぬ、とでも言うつもり？

>>235
親に限らず、回りの大人の責任でもあるんじゃないの？
自分の子供だけ怒るような人間にはなりたくないな〜。

>244
その子供の親が逆切れして、注意してくれた人間に対して
怒る事が結構あるんだよ。
そうされるのが嫌だからしないっていう人も多いんじゃない。

＞２４３
それも含めて、「子蟻の子たちには」世話にならないって断言してるんだから
そうさせておけばいいんじゃないですか？

今ここで議論されてる小梨の老後ですが、
子蟻さんたちの子供が今義務教育を受けている
公立の小中学校、私たち小梨も税金拠出してるのですが。
「小梨は老後次世代の面倒になるな」というなら
小梨世帯から自治体の教育関連税金を免除してもらってから
偉そうなこと言ってください。自分たちの子供は自分たちで
育ててね！

＞２４７
あなたには言ってないのよ。
前のレスで、公立学校に税金使うな、子蟻の子の施しは受けない、
と断言した方がいたので、その方にのみレスさせていただいてます。
どの道、できないことですけどね（藁

子がいてもいなくても、持ちつ持たれつなんですよ。

>248
>249
同意

>247
私達夫婦の払った税金は結構多くて、正確なデータはないけれど
多分、平均より自分の子一人分の教育関連税分くらいはでてると思う。
とはいえ、248と同意見で何も小梨全体に対してどうこう言いたい
わけではないですよ。

子供は金かけんでも、育つよー
小学校高学年にもなると、一緒に家事を手伝ってくれたり、
留守番してくれて、夜、飲みにもいける。
小さい頃は大変だったけど、ほんとに今は楽。
早く、産んで良かったです。

＞２５１
そういう問題を話してるわけじゃない。

＞広告機構のＣＭにもあるとおり今どきの親は
＞子供が恐くて注意すらできないんだよ。
＞そんな大人に育てられても子供はろくな大人
＞にはなれないよ。
＞そんなのご免だから子供は要らない。

話の途中で割り込んで申し訳無いけど、↑の発言が気になったのでレスします。
「いまどきの親」って、自分と直接交流の無い
又聞きの「メディアで取り上げられた親像」だけを鵜呑みにしては危ないよ。
メディアは話題性のある方に飛びつくから、
良い親と悪い親がいたら、「悪い親」を積極的に取り上げる。

あと、
「『そんな大人』に育てられても子供はろくな親になれないよ」
　　↓
「だから子供は要らない」
っていう発想が？？？と思った。
自分が『そんな親』にならなければ良い、ちゃんと躾ができる親になれば良い
とは考えなかったのかな。
産む産まないは自由だけど、この考えは微妙にずれてるんじゃないかと…

＞２４１
じゃあ、自分の子供が人様に迷惑かけたらちゃんと
注意できるね？怖がらずに。

しかし、子持ちってのは他人にばかり要求するな。
自分が嫌われたくないものだから他人に怒れだと？
あほらし。

>>249の言う通りなんだけどね。
だけど子蟻ってお金の話する人、多いね。
繰り返し繰り返し…

制度として考えるとき、問題の根本はお金じゃないですか？
個人の問題と突き放すんなら、そもそも議論の対象にすらならないはず。

前から繰り返されてる質問だけど、
子蟻はなぜここのスレで小梨の老後うんぬんを批判しているんですか？
そもそも子蟻にはなんの関係もないスレであるにも関わらず、
しつこく粘着スレを繰り返している。しかもすべて金がらみ。
ここのスレに目がいくという時点で、その子蟻は、子供を産んだことを
後悔しているんじゃないですか？そうでなければ立ち入ることすら
しないと思いますが。いい加減に荒らすのはやめていただきたいです。

うーん。
タイトルを見た限りではここはそんな議論をするスレじゃないと思うんだけど。
それにこの話は何度も既出だし。

あ、258は>>256へのレスです。

＞２５７
禿同感

＞２５７
同意！
そういう話をしたければ子蟻自身がスレ作って子蟻だけで
盛り上がればいい。もちろん、子蟻でも「子供がいると・・」
的な愚痴スレなら構わないけど、小梨のライフスタイルやら
マネープランをとやかく言われる筋合いはないよね。

＞ここのスレに目がいくという時点で、その子蟻は、子供を産んだことを
＞後悔しているんじゃないですか？

そんな子蟻ばかりではないと思うんだけどな。
現に私はこのスレを、小梨さんの純粋な意見が聞ける場だと思って、
たまにROMってるよ。
煽る子蟻はそうなのかもしれないけど、>258はちと極論過ぎないかい？

結婚したからといって無理矢理子供をつくる夫婦は不快ですね。
子供をつくることによって、
夫婦の間に愛があると思いこみたい心理。
たとえば、子連れで再婚した夫婦って4人子供いても
必ず二人の子供を新しくつくるじゃないですか。
子供は親のモノじゃないっての。

２５７です。
＞２６２
スレ全部読んでもらえばわかりますが、
明らかにスレ無関連な小梨罵倒のレスをつける子蟻さんが
います。そういう方に対してはストレスのはけ口として
このスレが使われているような気がしてなりません。

子蟻さんで「子供産んでﾖｶﾀｰ」スレを作ってそこで心ゆくまで
語り合えばいいのにね。

自分も誰かの子供であった（ある）のに
こういう無神経なスレをたてているんだから
反対・批判意見かかれるのは見越しているでしょう
何をいまさら、という感じ

>267
このスレに苛立つとしたら、子供産んで後悔なさってるんですね。
私がもし「子供産んでﾖｶﾀｰ」スレがたっても反対・批判意見を
すつつもりは全くありません。小梨生活を楽しく過ごしてますから。

＞267
＞２６６に対してのレスです。すいません。

>>266
しつこい子蟻だな
出てけよ

>>266
この間にも子作りに精をおだしください。誰もあなたの出産は止めませんのでー（ｗ

ここ、初めて見ましたが、ほんとにお子さんのいらっしゃらないご夫婦がうらやましいです。

子ども産んで、死ぬほど後悔してます。

>266
>こういう無神経なスレをたてているんだから

そして無神経にレスしてる２６６って・・・
確かにあなたは10人でも20人でも子供産んでもらって
かまいません（ｗ　
そのかわり私があなたの子供だったら世の中を呪うね。
子供は何で親を選べないんだろうって。不公平だって。

子蟻さ―ん
子供産んでﾖｶﾀｰスレッド作らないの？
私達蟻小梨は荒らしにゆきませんからどうぞご心配なく。
あっ、子蟻なのに小梨のふりして自作自演する子蟻さんがいるか・・・

本当に不思議！
今日隣の部屋に子供２人居る世帯が引っ越してきた！
間取りは２LDK。前住人はOL一人暮し＆週末プチ同棲。
「やっぱり彼が来たりすると少し狭いので・・・」って
引越しの挨拶で言ってったっけ。
どうやって家族４人暮らしていけるのだろう、いくら
他人に迷惑かけても平気だとは言え子供作るとき
自分らの収入とか計算しなかったのだろうか。まさか
ベランダで子供寝かすんじゃないだろうな。

＞２７４
きっと彼らにしてみたら「前のおうちより広〜いわね！！」
って天にも昇った気持ちなんだよ（ｗ
高度経済成長期の日本ならともかく、今のこの豊かな社会で
子蟻で一軒家持てないのは甲斐性なしのDQNだと思われ。

>274
>275
貴方たちが本当の小梨かどうかは知らないけど、
そんなこと言ってたら、ここで馬鹿な煽りﾚｽしてる一部子蟻と
同ﾚﾍﾞﾙじゃない。
自分の価値を落とすような発言は止めなよ。
小梨がよく「子供産まなくても他人には関係無い」って言うけど、
子蟻家族がどこに住もうが、それこそ他人には関係ないし
（他人に迷惑等かけてなければ）
他人のライフワークやマネープランに口出しする義理もないよ。

274-275は心が貧しいね。276の言うととおりここにいる
一部バカ小蟻と同じ（ｗ

ねーねー、とりあえずスレネタに戻そうよー。

私の場合、ペットが心置きなく飼えること。
なんで？って思う人もいるかもしれませんが、私の友人（子蟻）で
今まで飼ってた猫ちゃんが、赤ちゃんに嫉妬して攻撃しちゃった
ことがあったんです。友人にしてみれば大事な赤ちゃんを！ってことで
猫は即、実家行きになりました。他にも赤ちゃんの間はペットと共存する
ことが難しい時があるって聞きました。

>278
よく赤ちゃんが動物の毛でアレルギーになってしまって
飼えなくなったとか聞くよね。

赤ちゃん誕生してから夫婦が赤ちゃんにかかりきり
になり、ペット（犬）がうつ病になって、散歩中に
逃走してしまったという話をＴＶで見たことがある。
結局、犬は見つからなかったってさ（泣

私は小蟻で今は子供がかわいくて、幸せだけど
産後、半年くらい育児ノイローゼになった。
その半年間は友達に状況をきかれても
「子育ては苦行」って答えてました。

その時は、ただもう書店で本を選ぶとか
カフェで友達と会うとか、（家でも）ゆっくり食事するとか
そんな小さな自由すらなくなって

やっと子供を寝かしつけてから、かかってくる電話のベルや
玄関のチャイム音にびくびくする毎日の自分が
可哀想で可哀想でただひたすら悲しくてたまらなかった。

仕事や女としてのたしなみや、友達同士との付き合いや
色々なことで遅れをとったり、引き離されていくのが
たまらなかったです。

今までの人生で一番悲しかったことは、その半年間の経験です。
今までの人生で一番嬉しかったことは、それが半年でおわったことです。

よくよく注意すればペットと乳幼児の同居も可能だって聞くけど
第1子目だと子育てで一杯一杯で、そこまで頭がまわりそうにないよね。
私も結婚前から買っていた室内犬と結婚後も同居するつもりだったけど、
結婚後すぐ子供が出来たから諦めて実家に置いたまま…。
実家に帰ってその犬を見る度に、
「もうちょっとコイツの事も考えてやっとけば…」
とﾁｮﾄ後悔。実家に預けてると、死に目に会えそうにないし。
（うちの犬、もう15歳だからなあ）

＞２７３
それは、育児板で話せばことたりる話題であることが
賢い子蟻にはわかっているからですよ。

とりあえず好きな習い事＆趣味ができる！
子供がいたらきっと子供の習い事にシフトしてしまうからなぁ…

夫婦二人でそれぞれの書斎と寝室（共同）がある。
子供いたらどっちかの書斎が子供部屋になるかと思うと・・・
それに今買ったマンション気に入ってるので引っ越す気にならない
から子供いなくて正解です。

>285
もっと大きい家買えよ。
甲斐性なしが。（ｗ

夜中に気が向くと、旦那と二人でブラリとドライブに出かける。
遅くまで開いてる書店に行ったり、高速に乗ってSAでコーヒー
飲んだりする程度だけど、妙に楽しくて身軽だなーと感じる。

＞２８５
そうですね。子供がいると子供部屋がまず最優先になりますから・・・
うちは３ＬＤＫのマンションを買って、一部屋づつ自分の部屋を
持ってます。夫は設計の仕事をしてるので、その資料部屋もかねて、
私は和裁や着付けを習っているので、それらの勉強のために
使ってます。子蟻友人にうらやましがられます（ｱﾊﾊ

友人で子育て真っ最中のママさんはよく小梨の私に
「聞いてぇー」と電話してくる。ママさん同士の派閥の愚痴とか
子供同士のこととか「あなたには子供がいないから本音を言えるのよ」
って、ガス抜きしてるけど、そんなに緊張と不安を強いられる
彼女を見てると単純に子供いなくてﾖｶﾀｰと思います。

休みの日好きなだけゲームやっていられる時。
旦那も好き勝手に本を読んだりゲームしたり。
ご飯もテキトー。極楽じゃ〜！！
子供って「ねーゲームやって見せて」とかスグ言うでしょ〜。
で飽きると「今度はコレ〜」って何故かロープレ持ち出して来たり。
姪っ子がそうなんだけど。すっごく鬱陶しい。

>289
それだけの理由で小梨が良いと言うあんたはアホ。

>290
それは自分の子供じゃないから。

また来た！

>290
心底子供が嫌いなんだね。
姪っ子にさえも情が沸かないほど･･･。

すみません、私子蟻なんですけど
皆さん（ここでﾖｶターと思ってる小梨さん）
って、皆さんそうなんですか？
うちの姉が小梨（不妊症）なんですが
心の中ではそう思ってるのかなって
これ読んで、不安になりました。
そういう方ばかりでないですよね？

あ、因みにおありではないですよ。
マジレスです。

＞２９３
ニコニコしている子供だったら可愛いと思うよ。（ただし、短時間だけ）
他人の子供でも。
長時間はちょっと辛いな。。。

子供好き＝子供産みたい

・・必ずしもそうじゃないんだよねー。

290じゃないけど。
自分の兄弟の甥っ子、姪っ子はかわいいですよ。
「この子の為なら死ねる」（実際には出来ないよ）と
思ったくらい。
でも預かったりすると２時間が限界。
子供の体力やパワーについていけない。
２４時間一緒のお母さんはマジでエライと思う。
ちなみにダンナの甥っ子、姪っ子は申し訳ないが
自分の甥っ子、姪っ子のようにはかわいいとは思えない。
近所の子供と同レベルになってしまう。まだ友達の子供の
方が一緒に遊んだりしてるのでかわいい。

>295
え、自分に一番近い子（２９０さんのような姪っ子）
とかでもですか？
うちの姉も疲れてる（辛い）んだろうか･･･。
離れてるのでしょっちゅうは会わないんですが
可愛がってくれてるのに
もしかすると、内心こんな風に思われてるかもって
思うと切ないな･･･。
自分の子ではないから多少の事は当たり前の話なんだろうけど。

>２９６
って言う事は
子供好きでも自分と一緒に生きていく･･･となると
って事ですか？

＞２９８
２９５だけど
甥（但し夫側、自分側はいないの）。友人の子供。会社の人の子供。
どれも同じですね。
遊びに行って短い時間接する機会くらいしかないけど、
ニコニコしている時は可愛いと思うよ。
でも、泣き出したり我が儘言ってるときは正直「勘弁してくれー」
と内心思ってます。。。

私も>297と同じ。
嫌いな姪っ子って旦那方だもん。
自分の兄弟の子は297さん同様　限界あるけど一緒に遊ぶし。
それに一応躾に参加できると言うか…。
悪い事したら本気で叱れるでしょ。でも旦那方のにはﾁｮﾄ…。
口も達者になって来たから特にイライラしちゃうんだと思う。
>293さんのお姉さんだって　そんな風には思っていないと思います。
何だか不安にさせちゃったみたいでゴメンナサイ。

>298
ちなみに子供ってお母さんと家でまったりしてる時と
あんまり知らない場所や人と会った時ってテンション
ちがくないですか？
テンションたっかーい子供の場合、体もちません。

お姉さんは感情をおもてに出さないタイプなのかな？
自分の兄弟なら遠慮無くウザイと顔に出そうだけど。
可愛がってくれるならあまり深読みしなくてもいいのでは？

>301
ああ、そうでしたか。チョットほっとしました。
やっぱり血の繋がりがあるかないかって違いますよね。
まだうちは2歳になってないのでこれからですね。

>302
そうです、そうなんです。>テンション
最初は｢何？誰？｣って感じで様子伺ってるのに
慣れてくるとテンション高くなります。
女なので男の子ほどうるさくないと思うのですが。

なんだかレス頂いて不安もなくなりました。
すみませんでした。

書いてあることなんとなくわかる。
うちの妹、子供の面倒をめちゃくちゃ見てくれるけど、
「子供欲しくなるでしょ？」っていうと
「この子達見てから欲しくなくなった、絶対産まない」って言うもん。
軽くかまうだけなら楽しいらしいけど、一日中責任もって面倒は見れないって。
私は自分の子可愛いけど、よその子大嫌いだし。

＞３０３
男の子は大変です。テンション高くなると親でもクソガキだと思うよん。

テンション高く超音波声を発した子供の親の対応ですよね。
子供なんだから仕方ないでしょ？って顔されると辟易します。
で一ヶ月にメール添付で８００ｋバイトくらいの子供の写真送ってこられると
この人たちって他人の気持ちや迷惑を推し量る能力に欠けてるのか？
と思う。マシン固まるのよ。友達にはそういう人いないけど、
旦那側の親戚だからね、縁切るわけにもいかない。
で、アソビに来いとうるさい。そりゃ奥さんが出歩けないのもわかるが
私達夫婦を超音波空間に巻き込まないで欲しい。

>>305
８００ＫＢはまずいね。
普通は１００以下か２００以下。
お願いだから編集してから送ってくれですね。

小梨と子蟻とは住む世界が違うのでお互い関わらないのがいちばんだと思われ。

いやあ、小梨だけど、子ありの友人も多いよ。
ただ、子ありになったとたん、その人の本質的な部分が
拡大する。出来た母は偉いと思うし、尊敬してます。

>305
ただ単にその旦那の親戚だかその嫁だかが常識がないので、
800KBの添付ファイルを送ってくるのではないですか？

私は病気で小梨だけど、子蟻で添付ファイルなんか
つけてくる人いません。年賀状とかも手書きで、子供の
写真付き年賀状とかも来ないし。

アソビに来いというのは社交辞令。
向こうも同じように305を嫌ってるから嫌がらせしてる
だけなんじゃないですか？

そういうこと言ってると変な子蟻がつけこんで荒らしに
来ますよ。

３０９さんには周囲がそうとう気をつかってるんでしょうね？

相手に気を使わせないように気を使うのもたいせつだよ。
なんだか鬱屈しているようだが、まあ気を楽に持って
体調よくなるようにね。

>310
>相手に気を使わせないように気を使うのもたいせつだよ。

具体的にどうするんですか？

＞309
純粋に質問。
やっぱり、子供欲しくても出来ない小梨さんって
子供の年賀状とかって鬱なものなの？
例えば自分の事情と他の家庭の事は
切れないものなの？
子供の年賀状＝鬱　になるもの？
凄く悪い言い方すれば
ねたましくなるっていうか･･･。そうなっちゃうの？

気分悪くしたらごめんね。

相手の幸せそうな状況には喜ぶ、卑屈にならないってこと。
愚痴や泣き言を言いたい時には相手を選ぶ。
比較しない。自分は自分！って思うこと。

>312
私自身は特に鬱にはなりません。
自分が子供を産めないことと、相手が子供を産んで幸せな
こととは何の関係もないからです。

しかし、去年MSNのサイトで、子供の写真付き年賀状が
子梨とか独身者にとって不快だという理由で問題に
なったことがあります。赤ちゃん産むような世代は
ネットやってることが多いし、それで送らないことに
したのかもしれません。（親しい友達には直接聞く
機会があって聞きましたが、そう言っていました。）

あと、何新聞か忘れましたが、どこかの新聞でも
去年、子供の写真付き年賀状が問題になったそうです。

それに年輩の方は手書きですし。

少なくとも相手の気づかいではあるので
相手の好きにしてもらっています。

＞312
う〜ん・・たぶん妬むまではいかないと思うよ。きっと。
「うぜ〜〜〜」って思うか、純粋に「お、かわいい〜」
って思うかぐらいだと思うよ。赤ちゃんはやっぱりかわいいしね。

＞314
そっか。変な質問してごめんね。
有難う。あ、３１５さんも。

つか、305みたいに受け取る側の都合ばっかで
ぎゃんぎゃん吠える奴がいるから必要以上に
気つかってんだろうと思われ。

>313
私自身とくに卑屈になっているつもりはありませんが、
そのように見えるということですね？気をつけたいと思います。
アドヴァイス、ありがとうございます。

こういうスレに来ること事体が卑屈ということでしょうか。。。

＞314
へ〜不快というよりセンス悪いって思ったことしかなかった。
でも、遠く離れた親戚なんかは成長が見たいって思うだろうしね。
まあ、親しい友人の子なら成長がみたいかな。

>317
誰に対してのレス？
私はそんなに感じなかったけど･･･。

出産祝いをくれた親戚・友達には翌年だけ
写真付年賀状送ったけど、こういう場合も
失礼だったのかな…。（友全員独身・学生含む）
怖くて本人たちには聞けないよ〜(汗)

>321
出産祝い頂いたのなら
どんなに成長したか、どんな顔かは
送っておいても良いと思われ

＞３１７
私は８００ｋバイトにこだわってるの。
そういう常識すらわかんない親が自己満足で月１で子供の写真
送ることに関して。いい？親が可愛いと思っても他人はそう思ってない
場合もある・・ということです。年賀状は別でしょ。

>313が高飛車な感じしたの、漏れだけか？

>322
そっか…ﾖｶﾀ。レスどうもありがとう。

>324

カナーリ失礼なこと逝ってると思われ。>313
でも、>318って大人だな、よくあんなこと言われて
キレないよな。

>326
人間出来てるとああもなれるもんだね。尊敬。
煽りに乗ったらおしまいだしね。

子供の写真のみの年賀状って変だよね。だって
親と友達なのに親は何年もあってなかったりしたら
どうなったかなあとか思うのに子供の顔だけがデカデカとある。
親になると個人ではなくなり親になるのがこの国の傾向だね。

>324,326
>313は自分はそうしてますっていうレスなんじゃないの？
小梨さんの。

↑313ハケーン

>328
確かに、どっかに「子供より、付き合いのあった親の顔が
見たいから家族で映ってるほうか、若しくは親だけの
年賀状が欲しい」ってあったよね。

>330
違うけど？
因みに私は327だけど。(別にどーでも良いのでｓａｇｅ）

329
そうです。ありがとう。具体的に？という質問があったので自分でしてることです。
全部書き終わる前に送信してしまったので誤解を招きましたね。

>327
あーなんか、私も同じ感想持った。
ちゃんと相手に気のつかえる人とちゃんと
つきあってる感じするよね。誠実そうだし。
うらやましー。親戚とかは選べないしなー。

333は言い訳太郎、言い訳太郎はノ○に逝く

>328
その貴女の大切な友人のいちばん嬉しかったことがそこに
表現されているとは思えないんですか？
小学校の図画工作の時間に言われませんでしたか、
いちばん心に残ったことを表現しなさいと、、、、(w

336は何がいいたいのか微妙なところ

>328
それは、アートの概念ですね。アートとは自己満足でよろしい。
しかし、年賀状は相手を慮る気持ちの表現ですから計画的な「デザイン」であるべき
なのです。

ごめん。上は３３６あてでした。

ヴァカな知り合いとは疎遠になりましょう。

アートなんだよ！！アート！！！

来年の新春は、アートですね、と返信してやりましょう。

いや、デザインをキボン

>328
ガキの様子でその家庭の様子ってけっこうわかるよ。

赤ちゃんいる家庭は忙しいんです。
そんで毎日あかちゃんのことばっかりかんがえてます。
うちに人間ひとり増えた、それだけわかってもらえれば
それでいいんです。


ってのが小蟻の叫び？

>345
かなり子蟻に対して卑屈になってる人間と思われ。
ｶﾅｼｰ・・・・。

↑313ハケーン

卑屈卑屈って、誰かさんがイチバン卑屈だよね　(w

>348
誰々？

てか、ここの住人て
↑ﾊｹｰﾝとか、＝とか好きだよね、確信無いのに。
やっぱ家庭板もＩＤが必要だなあ。

>350
ハゲドウ
IDないから、ひと昔前の既女板状態。
荒らしの巣窟。

厨房も荒らしも小梨も小蟻も区別つかねーもんなー(w

同程度？

｢今年は申年か？」って目を疑った子蟻年賀状をﾈｯﾄで吊し上げる
企画ないの？

私は可愛くて賢くてお行儀良いお子ちゃましか好きじゃないので
自分の子を産んで、その子がそうじゃなかった場合のことを
考えるとひどく落ち込みます。だから子供産まなくて正解。
友人に「でも自分の子は可愛いのよ」と言われても
「何でその程度で満足できる？」といつも不思議です。
あ〜あ、すべてにおいてハードルの低い人ってシアワセよね。

無理やり姉（妊娠中）に連れて行かれた公開セミナー。題は「子供の性格と気質」（汗
なんだかなーと思いながら聞いてると、子供がＤＱＮ（もちろんこんな言い方してない）
の場合、母親だけが責められる傾向があるが、実は赤ちゃん１００人中１２〜３人は
生まれながらに育てにくい気質を持っている。その気質はいつまでも泣き止まない、
グズル、なだめてもつっぱって反抗、親を殴るなどなど。そこで母親が根気よくご機嫌伺い、
したり、優しく構ってあげると、そんな気質の赤ちゃんもだんだんおだやかになるが、
叱ったり、親自身が取り乱したりすると育てにくい気質が増大して、やがて真性ＤＱＮに
なるという・・・
姉は「なるほど」って聞いてたけど、あたしはなんか超育てにくい気質が産まれてきそう
な予感がして、産みたくないなぁと思った。

子供いなくてﾖｶﾀｰと、特に意識して思うことってないな。
オットと自分の二人が自分たちにとっては自然で違和感もない。
でも、この前、夫の妹が「どうして子供産まないの？女の幸せは
好きな人の子供を産むことなのに〜」と言われた。
私は不幸に見えたんだろうか？

子蟻だけど子ども一人だから、ここの人の気持ちチョッピリ分かるよ。
こないだも夫の実家行ったら、義母と義妹が一人っ子の親の悪口三昧（私のことじゃないけどさ）
無神経で自分の生き方以外を認めない子蟻が多い。
だから子蟻ｖｓ子梨の不毛な争いになるんだと思ったよ。

今週末引っ越し。
ダンボールに囲まれる毎日。
こんな時に赤ちゃんが居たら…と思うとゾッとする。

出産して体系が変わると思うと産みたくない。
自分がまだ未熟だから産んでも子育てしっかり出きるか不安。

＞３６０
出産＝体系変わるとは言えんよ。
若いうちに出産したら、あっという間に元に戻るって！

>357
「どうして子供産まないの？女の幸せは好きな人の子供を産むことなのに〜」

この感覚がどうしても、「？？？」なんだよねー。
好きな人だからこそ、2人で蜜月を･･･と思うんだけど。
産むとたいてい「夫より子供！」になっちゃって、夫婦仲は冷めてしまった
ってパターンが多いから、それが怖い。
子連れの離婚も増えてるし、子供産めば夫婦の絆が深まるものでもないって
ことが表面化してきたって感じるな。

>357
「子供ってカワイイ」「好きな人の子供を産むのが女の幸せ」って
わざわざ言うのは、実際かわいくない赤ちゃんを育てる時のストレスを減らすための知恵かも。カワイイと思えば苦労は半減するし。
でも、もしかしたら、子供（労働力）を増やすために、昔の人が考えた「刷り込み」かも…。
「トイレ掃除すると元気な子供が生まれるよ！」と言って、気分よく人に手伝わすようなもの？（めっちゃ古いたとえになっちゃった）

子供の金切り声を聞くと、家の中にあんなのいなくて良かった〜と思う。（エレベーターの中なんて最悪）

アタシ子蟻だけど、「女の幸せは子供産む事」って言われちゃうと辛いな〜。
そんなわけないじゃん！！って突っ込みたくなるよ。
自分の幸せにされてる子供がカワイソウだよ。
ちなみに３６２さん。子供産むと夫婦仲がさめるってのも言い切れないですよ。

超自己中女の巣窟　　サムー

>305
>で一ヶ月にメール添付で８００ｋバイトくらいの子供の写真送ってこられると
>この人たちって他人の気持ちや迷惑を推し量る能力に欠けてるのか？
>と思う。マシン固まるのよ。

たかが800KBで固まるマシン。
ブラウザとかのアップデートはどうやってんだろうね（w

2ch見るのも大変そう。>366

800KBはどう考えても非常識だろー。
迷惑かけない最低限のことをマスターしてから送れ。
迷惑かけない最低限の心構えしてから作れ。

ある意味感動した。

送ってくるやつは逝ってよしだが、
その程度でダメージ受けるよなPC環境もかなりイタイと思われ。

つか、あたしなら開かないで即刻削除する。

>371
それ常識。写真より画像データのほうが
あぼーんする手間がはぶけて便利。

つか、ある程度以上の大きさの添付ファイルが
添付されてきたら、アラート出すとか、DLしない
ようにするとか自衛手段はとれると思われ。

送ってくる奴はもちろんDQNだが、
毎回PCフリーズさせてる305もDQN

コドモ画像添付するよなヴァカには
何いっても通じないので自衛するのが吉。

パソオタが在中してるんだな。こいつ荒らしだな。

＞３７４
どこに荒氏が？

オタというほどの知識でもなさそうですが。。。。

374からしたらあの程度でオタなんだ(W

股蟻

３０５？

372のレスって単なるメールソフトの設定程度の知識にすぎない
ような気がします。

えらいぞ！２５７サン！
もっと言えー！！！

スレチガイ？>381

357です。
>362-363
義妹が「子供を産むのは〜」と言ったときは、義妹自身、まだ独身
だったﾖ。でもって、私に直接言ったのではなく、夫に言ったのも
小憎らしいというか。ま、義妹はその言葉通り、好きな人を見つけて
入籍前に子供を作って夢を実現させたくらい、義妹の絶対的な
価値観なんだろうけど。

>363
だいじょーぶ、子蟻がみんな義妹みたいな考えだなんて
思ったりはしてないから〜

小梨の子供好きは信用してません。
にこにこと御機嫌のいいときしか相手できないくせに。

なんで人んちの子の面倒みなきゃあかんの？

だから面倒なんかみれないんだって（w
いじりに来てるだけ。自己満足。
あっちいけしっしってなもんです。

>385
お、ヒマ小梨が釣れたぞ

ここ子蟻ばっかりじゃん。変なの。

召還早いな。なにしろヒマ人だからなー

＞若いうちに出産したら、あっという間に元に戻るって！

そうとも言えんってば。
若くして出産して、元々細かったのに
激太りしてオバサン体型になった知人がいる。
戻る人、戻らない人、人それぞれでしょ。

子供産んで後悔してる子蟻の数（ｗ

以前は子供嫌いじゃなかったんですけど、結婚して今の家に住み出して
から子供が一気に嫌いになった。結婚前は子供欲しいって欲望がかなり
あったけど、一変した。子供のいたずらがすごいのと、基地外みたいに
五月蝿い。親も怒らないしね。

それに、姉夫婦が私の家に遊びに来た時、１歳の子供（連れて）来てたが、
散らかすだけ散らかすでしょ、あの年齢は。１歳の子供相手に怒れないし、
だけど人の家散らかしてるんだからその親が少しでも悪いという気持ちが
あればいいのに「赤ちゃんだから仕方ないしね」だって。
で、あまりにも遠慮がないから「何で私が怒らないといけないのよ。
肝心な親が普通片付けてくれると思うけど」（私の家だから自分が片付けるけど
一緒に片付けてくれてもいいと思うという意味）
って言ってもヘラヘラして笑う。

友達にそのことを言ったら（友達も子持ち）「他人だったら人の家行ったら
気を遣うけど実の姉だったら遠慮ないんじゃないの？ま、仕方ないというか・・」
だって。そりゃ、実の姉妹だから遠慮はいらないけど、一緒に姉の旦那さんも
いたんですけどね・・・
１歳の子供とはいえ、やっぱり散らかされたら自然と嫌な気持ちになったな。
子供好きだったら大目に見てたかもしれないけど、嫌いという気持ちが大きいから
産みたいと思わない。

長くてごめん

興奮して書いちゃったので粗い文章に
なってしまいました。鬱駄・・・

子どもが嫌いと言い切っても、人格を疑われない世の中になって
きているみたいですが、これってちょっとどうなのかなって思う。
見知らぬ子どもにジッと見られてムカついたとか、生意気な
子どもが失礼な言葉を投げかけてきた。他にも自分にこんな
迷惑をかけた。うるさかった。

てなことなどがきっかけで嫌いと言う人もいますけど、これは
子どもを自分と対等な立場に見て腹を立てているんですよね。
つまり、自分は子どもと同じと言っているようなものですね。
注意しない親もいます。よくいます。しかしそんなのは全部の親では
ないです。いい親もたくさんいます。
子どもを嫌いと言い放てるのは、大人になりきれてないと
自分から言っているようなものです。犬や猫と同じに言う人も
いますね。でも全然違います。今いる子ども達、これから生まれる
子ども達みんなはここに来ている人が歳をとったときに何らかの
形でお世話をしていくことになります。ペットは助けてはくれません。
こういうことを言うと「足を引っ張るガキもいる」と反論されると
思いましたがあえて書きました。
子ども嫌いを公の場で当たり前のように話すのはみっともないと
思いました。

さっきね、旦那とお酒飲みながらこのスレをネタにした瞬間があるんだけど、
周辺視野の問題になったのよ。こどもを持つと周辺視野が狭くならざるを
得ないよね、（細かく身近に注意を払う）視野のせまい日本では特に。
それは子を育てるためには有効に働くが、私にはなって欲しくない・・
とのことで今年の家族も小梨決定です。私もそう思ってます。
私の性質を理解して尊重して愛してくれる夫を一番大切に想いたいと確信しました。

>395
>さっきね、旦那とお酒飲みながらこのスレをネタにした瞬間があるんだけど、

昼からもう酒のんでんの？おまけに旦那が家にいるの？
夫婦揃ってアル中？国外の人？

さっきお酒って書いたのは今アメリカにいて夜だから。リアルにメディア
の中心にいて世界情勢とか宗教がいかにして政治利用されたかなんて
話してると小梨か子ありなんて矮小な問題に思えてくるよ。

>397
>矮小な問題に思えてくるよ。

でもさ、世界情勢や宗教関連問題、アメリカの政治問題について話すだけで
悦に入ってるみたいだけど397自身は一石を投じることすらできない矮小な黄色いサルじゃん。

でも帰国すれば無視も出来ない問題なのかもしれないし、
引越しの挨拶にブランドタオルが駄目でラップか洗剤が常識
って社会があると思うと鬱です。近眼的だよ本当に。

義姉の首がまだ据わっていない赤ちゃんを抱いたけど、
怖かった。
自分が子供産んだら全て親がしないといけないし、首据わってない
子供をお風呂に入れたりしたとき、手をすべられて死なせたり
したら怖いと思う。
恐怖感が先にいくから産みたいという気持ちが一切わかない

手をすべられて→手をすべらせて

>>394
荒んでる子供を見ると不憫だと思う反面、そこはやっぱり人間だから
腹の立つ事もある。
でも本当に嫌いなのは、一部の親なんだけどね。

そんな近眼的な社会にいて窮屈ではないのでしょうか？
もっとおおきな問題に目を向けるとか、そうじゃなくても
自分の生き方に自信を持つことが出来たなら、のびのびと暮らせるのに。
他人への細かな要求が自分の首をしめているように見えます。

４０３は３９９の続きです。上の方へじゃありません

子供産まなくてヨカターって思う時は

友達を見て思った。子供産んで一気におばさん化
してきたので・・・結婚してからも少しおばさん
入っててやばいんじゃないかなって思ったけど
子供産んでから近所のおばさんと喋ってるような内容。
私も既婚者だけど、「私の近所の子供、私の娘に
いたずらするのよ。最悪だと思わない？」とか
色々・・・

私はあなたの近所の人なんて知りませんので関心
ありませんが・・・それが会う度同じような内容
聞かされるので嫌だ。子供持つと子供の内容しか出来
ないなんて視野が狭くなって寂しいかなって思う。

悦に入って>だけど397自身は一石を投じることすらできない矮小な黄色いサルじゃん
煽りの厨房くんかな？まあいいでしょう。私は少しだけしてますよ。
大きな拡声器を持つ巨人に対面できるのは無言に佇むアートかなと思っています。
で、その手法を取っています。言論に自由はありまえんから、今のアメリカには。
スレ違いになったかな。

>406 自分にひたってる酔っ払い。
見てる方が恥ずかしくなるから早くどっか逝けや。

＞４０７
頭の悪い煽りだな、せっかく面白そうだったのに。

厨房には勝ち目なし

漏れも４０６にはサブイボがでた口だが・・・

あほな子ありは反論できません。正直感動した。

>411
「無言に佇むアート」とか「自由はあり"ま"えんから、今のアメリカには。」のあたりに？

そういうのが近眼的なんだろ＞４１２

>>405
それってアナタの友達の例だけでしょ？実際アナタも結婚してるけどオバサン化してないと
自分で思ってるわけでしょ？それなら子供産んでも一緒じゃないの？友達は結婚してから
子供産む前にすでにオバサン化してた訳だし。そんな一例で産まなくてﾖｶﾀｰって思うほうが
オカシイ。ただのこじ付けにしか思えない。
子蟻の私から見て、独身の友達だって仕事場の話するけど、私の知らない人の話だよ。
でも聞いてて面白い時もある。ただその友達が嫌いなんじゃないの？

>413
でも「煽りの厨房くんかな？」には悦と酔っぱとフフンな私が入ってるよ。

４１４もどうせなら３９４に対抗して欲しかった。
内容はいっしょだろ？

>>414
　子蟻の文章って何かムキになった
書き方になってると思うのは俺だけか？
最後の「その友達が嫌いなんじゃないの？」
ってのは別に書かなくていいことだと思うけど

だから、近眼的で感情的になりたくないっていうことになる。

>>417
同意

まちがいましたああん。４１４様、糞ナマイキな３９５にもかましてください

近眼的って２ｃｈ用語なの？
視野が狭いって意味なら近視眼的だと思うんだけど。
近眼的って、離れるとｃのくっついてないところがどこかわかんないとか
小さい字が読めないとかそういうの？

>>421
揚げ足取りはいいから大局的見地からの書き込みをお願いしま〜す。

近眼的だな・・・たしかに近眼的だ。。。

>422 395は近眼的な弱視デムパで、夫婦揃ってアル中ってこと！ＯＫ！

別に私はどちらの立場に立つモノでもないよ。
広範囲で抽象的な考え方ができればいいんじゃない？
小梨、子あり、みたいな瑣末な事でもめるのは、みずから住みにくい日本の環境を
作ってるってことが言いたかったの。在米日本人でも日本じゃあ子供生みたくないわ
って人多いよ。その環境の差だと思うよ。

>425 アンタ抽象的すぎて近眼的にワケわからんよ。

ドキュンな親子やオバサン化した子蟻を見た、身近にいる。
だから産みたくないっていう意見多いよねー。今度は近視眼的か（ｗ
そんな意見をみるたびに自分はそうならなければいいだけなのにっていつも思う。
そんなに自分に自信がないのですか？

たしかに大きな問題や抽象的なことにばかり気を取られすぎて、
日常の生活がおぼつかなかったり、具体的な行動をおこすことができない人っている。

だけどねぇ、ここにいる子蟻の煽りの幼稚さときたら…
係わりを持ちたくないと考えるのが普通。

>427
じゃあ、３９５が>403にかいたことって、
近眼的な「社会」を近眼的な「３９５」におきかえたら
そっくりそのまま自分の首を締め続ける３９５へのアドバイスになるね！

>そんな近眼的な社会にいて窮屈ではないのでしょうか？
>もっとおおきな問題に目を向けるとか、そうじゃなくても
>自分の生き方に自信を持つことが出来たなら、のびのびと暮らせるのに。
>他人への細かな要求が自分の首をしめているように見えます。

＞４２３
今読んですんげー藁藁。４２１ってネタでかいたの？
神聖アフョなの？

>429
幼稚なイカレぽんちの子蟻に係わりを持ちたくないってのは
極めて派外道なんだけど、
395も負けず劣らず毒電波まきちらしてるから受信したくないよ。

＞４３１は、次の意味を表現するのはどっちだと思うのさ？ ａ）近眼的 ｂ）近視眼的

（形動）見方・考えが先の見通しあるいは大局にまでおよばず、
目の前の手近なことにしかおよばないさま。「―な考え方」

＞430
え？どうして？よくわかんない。

所詮、外来概念の通訳だからな、どっちでもいいんだって。
だからーあふぉっていわれんの。だまってらいいもんを。
鬼の首取った取ったようにレスすんなって。

子蟻って馬鹿まるだし

鬼の首取ったかのように知ったかぶってるヴォケはそっちだろ >431
主婦相手にエバんなって。
っつーか、答えられなくて必死で辞書調べてたんだろ（ｗ

まさに近視眼的で近眼的だ視野１０センチだ

つーより４２１がマジだったことが余計藁藁です。
アメリカババに馬鹿にされても仕方ないっす。

>435(=431)は、近眼的な弱視デムパで夫婦揃ってアル中の３９５？
「だまってら」でわかるよ。
無言でたたずんでりゃいいのに、必死になっちゃってカッコワル〜！

大局的な見方ができるようなバランス感覚がある人は
近所づきあいもそつなくこなせると思う。
というか自分の生活基盤である身近な社会も大切にできる人だと思うが。
でも芸術家にバランス感覚は必要ないかもしれんね。

４２１負けです。ご退場ください。きゃしくてワナワナ震えて
子供虐待しないでね（ｗｗｗｗ

>439
いや、アンタと３９５の方がマジっぽいよ。しつこいし。
それに近眼的と近視眼的はどっちでもいいってわけでもないよ。
Are you understand?

>394

子供と人括りにするなってことかな？確かに色々な子がいるものね。

私の場合、五月蠅い人が嫌いで、それは大人もなんだけど。
大人は静かにしてくれといえば、対応してくれる場合もあり得るけど
子供の場合、難しいことが多いよね。見た目だけじゃ判断付かないし
だから、子供が嫌と思う。これが、例えば背の高い人で五月蠅い人が
多かったら、背の高い人が嫌いという区分けなだけ。

それとね、公の場で何の前触れもなく、嫌いって言う人は
少ないと私は思う。子供と関わりたくない私は、出来るだけ子供の話題は
さけたいもの。でも、子蟻の人の方からや無神経な人から
「子供はまだ？」とネタふってくることが多い。

子蟻の人に向かって嫌いだから産まない、と言ったらいい気持ち
しないと思うから、欲しくないから、とかやんわり拒否しているのに
しつこく食い下がってくる人がいて、それをｷﾊﾟｰﾘするために
あえて嫌いと言う。

自分で選んだ生き方だから、そういう嫌な思いも受け止めるのは
当然なんだろうけど、だからってそういう体験談をどこにも吐き出しちゃ
ダメなの？

子蟻の人だって、好きで産んだ子供のことでも、愚痴とかあるでしょ？
それを吐き出す板だってあるじゃない。

＞４４２
４２１だけど、近眼的が２ｃｈ用語かって聞いただけなんだけど、
いきなり負けっていわれても・・・

Are you understand

>444
長文＆愚痴…もう止めて…（涙

>421
近眼的な弱視デムパで夫婦揃ってアル中＆悔しがりで粘着な３９５が
「きゃ」しくてワナワナ震えながら、八つ当たりで暴れてるだけだから気にすんな。
３９５は電波も受信しはじめたようだがな。

ほんと近眼的いや、近視眼的？なの
多くに対応できる一般概念で話して欲しい。
これは子蟻、小梨関係ないね。

とりあえず３９５夫妻のところにはまかりまちがっても
子どもが生まれないよう神様にお祈りしとこうかね。
それからこのことば、わたしからも３９５に熨斗つけて捧げるよ。
↓
>自分の生き方に自信を持つことが出来たなら、のびのびと暮らせるのに。

I am not understand.

395さんがなんで叩かれてるのかいまいちつかめません。
まあ、特異な環境なのかもしれませんが納得できる部分も多いし。
視野が狭くなることを責めてるわけじゃないんですね？
そうなりたくないから生まないとい理由もあるのではないでしょうか。

ここって何かあるとすぐ「自作自演」だの「電波」だの「ヴォケ」
だの「ヴァカ」だの、くだらない煽りしかできない人多いね。
疑い深くない穏やかな育つよう、言葉遣いを学習したら？

>452
この流れをみてわからんか？
子ども生む／生まないの問題じゃないところでおもちゃにされていることを。

>453
>疑い深くない穏やかな育つよう、言葉遣いを学習したら？

453にこそ日本語を小学校から学習しなおすことをおすすめします。
というか３９５？

おもちゃにされてる馬鹿発見。そっか〜煽れないからか
煽る厨房も勉強しなきゃね

>394

＞子どもを嫌いと言い放てるのは、大人になりきれてないと
＞自分から言っているようなものです。

決めつける君が大人になりきれていない。

＞４５６
はーい！

近眼的な３９５はきっと自分だけが「アメリカ」から
このスレにアクセスしてると思ってるんだろーなー

子供を産むと視野が狭くなるの？
ずっと同じ生活を続けるより経験も視野も広がるような気がするけど。

>>457

禿胴！結局いっつもこれだ。
半人前、大人じゃない、見下す････。
自分は子供産んだだけで一人前で大人で見上げられる人間様
だとでも思ってるのかな。
「子供いるのに」２ちゃんにかじりついてるようなママが。

>>457 >>461 マイペースだね。じっくり読むと激しい内容だけど。

＞煽りの厨房くんかな？まあいいでしょう。
このフレーズが厨房に火をつけたのね。

>463
わたしの推理では、それ以前の＞３９５の鼻持ちならない書き込みにあると思われ。
召喚パワーはあった。

>>457 >>461 マイペースでまるで一神教支配のようなごりおしの理論
で到底ついてゆけません。

>464

鼻持ちならない？そんなえらいこと書いてないじゃないじゃん。
わたしはすんなり理解したし共感もしたけど。
あそっか、厨房の劣等感刺激したのか。

子供産まなくてヨカターって時は、
知人が子供のことで姑と争ってる時。
姑と仲が悪くなるのはたいてい子供の
事だって言ってた。

子供産んで今よりもっと姑と仲悪くなるのは鬱なので
産んだら大変だ〜

>466
ひょっとして>395？ たいした負け惜しみと粘着っぷりだねえ。。。
だから孤立無援状態で、よってたかってフクロにされたんじゃないの？

ここもさID制にしたほ、いいんじゃない？
３９５はとっくに居ないでしょ。

３９５はいない。よって厨房も逝ってください（泣

ROMってる分にはおもしろかった。

どうおもしろいの？

なああんだ。結局厨房ばっかかよ。

そうなんだ。

でも、ちいとアホな小蟻もいた。

３９５にイジメテほしい

どうでもいいけどさ、また来て見たら
「Are you understand?」
もネタ？中学で習うだろ-.真性厨房だったのか？
煽ってこれじゃあなあ。ほんとオモシロイね、君マジ？

468 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：01/10/10 14:52
>466
ひょっとして>395？ たいした負け惜しみと粘着っぷりだねえ。。。
だから孤立無援状態で、よってたかってフクロにされたんじゃないの？


フクロだって（ﾌﾟﾌﾟ
粘着で中卒で子蟻か。
始末が悪いな。真性。

結局３９５を叩いているやつらってオットに愛されていない乾いたお母ちゃん
なんだろうな。
気の毒だ。

子供いなくてﾖｶﾀｰスレになーんでﾉｺﾉｺきちゃあ、説教たれて
んだろ＜子蟻

子供が帰ってきて夕飯の支度をしている今が一番静かだな。
昼間の専業子蟻は夜の部の煽りよりタチが悪い。

３９５につっこんでるやつらに子蟻っていたのか？

夕方になると眠くならない?

>483 眠いのか？

やることなくてさー。食事のしたくしちゃったしー。専業小梨だから。

ふーん。

２児の父です。はっきり言って、僕はここの小梨さん達と同様の考えを持っていた１人です。
カミさんが欲しがっていたので、ある意味妥協したって感じです。
ここで、子供ができた場合の主観的な、メリット、デメリットをカキコします。
長文スンマソ。

子供ができたことによるデメリット
・自分の時間が極端に減った。
・外食が出来なくなった。
・旅行が出来なくなった。
・部屋が汚くなった。
・夫婦の時間が少なくなった。
・光熱費が増えた。
・贅沢ができなくなった。
・あまりテレビを観なかった自分が、ガオレンジャーとアギトにハマッてしまった。

子供ができたことによるメリット（ってゆうか、よかったと感じたこと）
・風邪で寝込んだ時、３歳の長男が「とーちゃん元気だしてね」と頭を撫でてくれた。
　涙が出てしまった。
・僕の子供の頃の写真を見ると、長男が瓜二つだった。
・子供が怪我をしたとき、寝ずに看病しているカミさんが愛おしく感じた。
・長男が好物のメロンを「とーちゃんにも半分あげる」といって、３分の２もくれた。
・「とーちゃん好き」と言ってくれた。
・仕事から帰ってくると、２人の子供が玄関まで駆け寄ってくる。（１人はﾊｲﾊｲだけど）
・子供の持っている「純粋さ」を学ぶことがある。

さて、ここで比較してみると、デメリットは殆どが「時間」と「金」です。
メリットは、「心」ってところですかね。
どちらが、自分の人生の中で重要であるかによって、小梨か小蟻に分かれるかもしれません。
ただ、前述のように僕は、子供は欲しくなかった。
子供ができて初めて「感じるもの」や「学ぶもの」を得られたと思っています。
「子供作ってみなきゃわからない」なんて月並みなことを言うつもりはありません。
単純に「そう感じた」ってことなので、誤解しないでください。

児童虐待で死んじゃった子供が、よくニュースで流れます。
運河に捨てられた子供いましたよね。あのニュースを観て、涙が止まらなかった。
いままで、自分の事しか考えなかった自己中心的な男が、全くの他人の死に涙している
自分に驚いたこともあります。
子供を持っていなかったら、こんな感情は経験できなかった。

子供を持つと間違いなく経済的に負担が大きくなります。子供の将来も不安だ。
他人に危害を加えないという保証もないし、その逆も然り。
だから、親は責任を持って子供を躾なければならない。
でもこれって、親も成長させてもらっているのかもしれない。

確かにねー、「とーちゃん好き」って言われても、お金が落ちるわけじゃない。
自由が得られるわけでもない。
でもね、「人生も捨てたもんじゃねーなぁ」と感じるって、お金では買えないって実感する
今日この頃です。

長文で熱い漢だね。>487

>487
うらやましいー！！！
本当にうらやましい！
子供欲しいー！！

でも！！
私には子供を幸せにできる甲斐性がない！！
う・・う・・産めない！！！！！！
ちきしょー！！！

ああーどうして子供好きだけどいい加減なやつとケコーンしちゃったんだろ。

＞４８７
真面目な子蟻父のカキコは珍しいですね。
私は選択子梨だけど４８７の言っている事はよくわかります。
子供はいないけど、虐待死した子供のニュースとか見ると私も
泣いちゃいますよ。
私にとってはデメリットの方が大きいので子供を持つ事はないと
思いますが、理性的な子蟻の方の書き込みはとても参考になりました。

>>487
こういう子蟻の親は許せる。
ここで煽ってる子蟻と大違い。
４８７さん、いい子供持って幸せだよね。
これからも幸せな家庭を築いていってくださいな

＞487
面白かった…！！！！
気持ちがあふれていたね。
選択子梨にもしっかりと伝わりました。

みなさん、レス恐縮です。
確かに育児は、シンドイです。カミさんもよくやっていると思う。
２４時間１歳と３歳と付き合っていて、よくノイローゼにならないもんだと関心しています。
仕事から帰ってきて早々に「遊んで！遊んで！」の連発。
おもちゃの取り合いで、下の娘はビービー泣かされる。
「妹と仲良くしなさい」「家の中では走るな！」は毎日必ず１回は言う言葉。
ゆっくりできるのは、子供が寝てから１〜２時間。夜泣き、おねしょは当たり前。
横で寝ている長男に、顔面踵落としを過去４回くらった。

実は職場では、「生活感の無い男」ってイメージなんです。
「おまえが育児？冗談だろ？」と学生時代の友人は今でも言っています。
でも現実は、こんなんですわ。

ところで、チョー親ばかな夢があります。
将来、娘が成人になったら銀座を２人で歩きたい。それを職場の同僚に目撃されて、
後日「銀座で若い美人と歩いていたろ！」なんて言われ、「あっ、あれ俺の娘」なんて
言ってみたい・・・。
そんな事考えなきゃ、育児は継続できないっす。

子供は可愛いものですよね。確かに。
ただ、その可愛い子供を送り出す場所がどんな世界なのか。
それはこの世に一足先に産まれてしまった者が考えてやらなくては。
やたら情緒に訴えればいいというものではないと思う。

ここにあなたの憎む小蟻は本当に存在するのでしょうか？

ここにあなたの憎む小梨は本当に存在するのでしょうか？

本当は存在しない敵をつくりあげているのかも知れませんね。

>495
じゃあ逆に良かった世の中なんてあるのか？

http://web.tkcity.net/~office/page002.html

>>497
古今東西の情勢に通じてはいないので、今住んでる日本の話ね。
子供を産み育てるのに適してる社会だと思う？
…私は思わない。

>>494
障害児産んでたらそうは思わないでしょう。

理想論ばっかで現実はクソみたいなガキばっかじゃん。
子供の笑顔が好きなのは親だけなんだよ。ばっかみたい。
情に訴えたネナベ。
それか恐妻家で、書かされたか？

↑障害児なんて論外でしょう。

ｶﾞｷﾊｼｮｱｸﾉｺﾝｹﾞﾝ

子蟻もね

>499
>子供を産み育てるのに適してる社会だと思う？
>…私は思わない。

淘汰されていく人には、そんなもんでしょ
社会って甘くは無いよ。
過去にも疫病、飢饉、戦争・・などあったけど
そんな中でもしっかりと子供を育てた人たちがいたのにね。

>>504禿同
５０年まえだったらそれこそ子供産んでないかもしれない。
今もいろんな問題はあるけど、とりあえずの平和と教育の場は確保されてると思う。
今にも戦争起こりそうだけど、徴兵制度もないし、非国民とも言われない。
４９９は自分が今の世の中に生まれて、嫌だったの？もっと昔に生まれたかったの？
それとも未来？？自分の親が凄いと思えるから、私も子供が産めたと思う。

>>499
>子供を産み育てるのに適してる社会だと思う？
>…私は思わない。
これ以上何を望む？
あなたの子供を産み育てるのに適してる社会ってどんな社会なんだ？
そんなにあなたにとって、この国はひどい国なのか？
私はそうは思わない。
>>501
>子供の笑顔が好きなのは親だけなんだよ。ばっかみたい。
>情に訴えたネナベ。
>それか恐妻家で、書かされたか？
心が狭すぎる人だ。それとも何かトラウマでもあるの？
自分には無いものが、487にあるから僻んでいるのか？
彼は別に子梨を非難していないでしょ。
感じたことをそのままカキコしただけ。
何をそんなにムキになる必要があるのか？
子梨の意見は、金がかかる、自由が束縛される、子供うぜーでしょ。
自分ことしか考えていない。自分さえ良ければハッピー。
他人が幸せだと、影でネチネチ妬むタイプ。
他人が不幸だと、ほっとするタイプ。
心が乾いているでしょ。それすらも気付いていないのかも。

>506
世の中そういう小梨だけではないと思われ
小梨=金がかかる、自由が束縛される、子供うぜーでしょ。
　　　自分ことしか考えていない。自分さえ良ければハッピー。

の方が心が狭いと思われ。

>506
世の中そういう小梨だけではないと思われ
小梨=金がかかる、自由が束縛される、子供うぜーでしょ。
　　　自分ことしか考えていない。自分さえ良ければハッピー。

っていう考え方の方が心が狭いと思われ。

>507=508
最後の1行訂正ｽﾏソ

世の中のせいとか、よその親子のせいとかにするのやめられないの？
自分の都合で産みませんってシンプルに逝ったらいいのにさ。
そしたら聞いてるほうもスキーリするのに。

>510
ごらんの通り
「全部ひっくるめた自分」を好きになれない人達
の集まりだからしょうがないんだよ。
胸はって生きていけないのもあるだろうし。

>499
>古今東西の情勢に通じてはいないので、今住んでる日本の話ね。

つか、ちっとは調べて見れ。視野の広い小梨さん。（w

395って視野が広いと言い張る、視野の狭い人だな。

あんたも粘着な厨房だねー＞５１３

早く幼稚園に送りにいこうっと♪

ここ、子供マンセースレになってるYO

ここにいる子蟻さんは、子供産んでしまってｼﾏﾀｰと
思ってるのかしらん？
スレタイトルと違うので驚きました。

小梨たたきする人って、姑スレみてないの？
子供だって所詮他人は他人なのに。

どんなばーちゃんになるのかね、小梨専業って。

どんなばーちゃんになるのかね、小蟻って。

最近子供達がお手伝いしてくれるようになって。
失敗もありますが、とてもうれしいです。

病気になったときに心配してくれた。
びしょびしょのタオルを額に乗っけてくれて。
お母さんはやく元気になるからね。がんばる気になります。

孫子にかこまれ、マターリしたばーちゃん。

所詮、子梨は「金と時間」にしか興味のない人が多いのかも
（飽くまでここのカキコのみを読んでの感想）
何をするにも、自分の損得を優先する傾向があるのではないのかな。
お金では買えられない幸福をしらないんだろうね。
確かに育児大変です。
でもね、産んで後悔したことなんて１度もないです。
>>487さんに激しく同意です。

>524
私も一度も後悔なんてないですね。
自分の時間は確かに減ったけど、当たり前だと思うから
苦になりません。
小梨さんの煽りって「自由が無いのね、かわいそう」みたいな
ことばかりですものね。どちらが幸せかは人それぞれだけど、
こういうスレは慰め合っているように見える。

夫が失業した。
ワタシは不妊症で病院に行っているんだけど、今度ばかりはホッとした。
夫婦でしばらく働いてから、子づくりにはげもう、と思ったの。

ここって、小梨でﾖｶﾀｰのスレなのに、わざわざ子蟻でﾖｶﾀーと
レスするのはなぜ？

>527
ほんとにね。

小梨でﾖｶﾀｰと思うのは、子蟻と違ってスレタイトルを読んで理解出来る点。
それからベタベタとした感情的な人間にならずに済む事。

わざわざここに書き込む子蟻は
「幸せ」と声だかに叫ばなくては確認できない幸せなのでしょう。

>子供産んでなくてよかったと思うとき。

自分の不甲斐なさを実感するとき。
こんなんじゃ母親にはなれないと思う。
子供欲しいけど、私には無理だわ。
子蟻さんを心から尊敬します。

＞何をするにも、自分の損得を優先する傾向があるのではないのかな。
それは子供を持った家庭の方がそうせざるを得ないのでは？
まあ、子を守るという意味でね。

↑↑↑↑↑
>>1
>子蟻の愚痴りも同時募集！
だから別によいのではないの。まあーﾏﾀｰﾘではないけれど・・・

>>527
>ここって、小梨でﾖｶﾀｰのスレなのに、わざわざ子蟻でﾖｶﾀーと
>レスするのはなぜ？
「小梨でﾖｶﾀｰ」「いえいえ子蟻でﾖｶﾀー」で自分の主張をカキコすれば問題ないとおもいます。
現時点では、「小梨劣勢」状態だからそんな雰囲気になっているのかもね。

でもまあーいいじゃないの。だれか「子蟻」を言い負かす方いらっしゃいませんかね。

>532
言い負かす必要なんかないんでは？
それぞれﾖｶﾀｰっていう言い分があるんだし。
言い負かすとか言うから、ﾏﾀｰﾘした雰囲気にならない。
それとも、それを狙った煽りですか？

＞孫子にかこまれ、マターリしたばーちゃん。
子供が小梨選択したらおこりまくるんだろうね。
さらに同居してくれなかったりすると
「生むんじゃなかった！！なんのために育てたかわかんない！！」ってね。
子供の未来まで束縛するような夢みんのはやめた方がいいんじゃない？

>>529
>「幸せ」と声だかに叫ばなくては確認できない幸せなのでしょう
たかが２ちゃんでカキコするのが、「声だか」になるのか？
改めて質問するけど、子梨さんの「幸せ」って何？

>>530
>子供欲しいけど、私には無理だわ。
誰だって、自信満々で子供作ったわけではないんです。
子供が欲しいと思うなら、１歩踏み込んでみてはいかがですか。

>>531
>まあ、子を守るという意味でね。
そうです。でも、子梨さんは「自分自身」だけですよね。
自分以外に「命を懸けて守りぬく人」ってそういないでしょ。

>>535
子供がいない時そんなに不幸だったの？
なんか、そういうのも悲しいね。

>>535
530は子蟻の煽りでしょ。

＞自分以外に「命を懸けて守りぬく人」ってそういないでしょ。
そういう大義名分で「自分」のdnaを守ろうとしているのが
判らないのかな？物凄いエゴだよ。他人を蹴落としても平気に
なれるわけだよね？もう少し深く考えてみようよ。人を蹴散らすまえにさ。

>538
すっごいごもっともなんだけど、多分５３５には理解できないよ。
ワケわからん屁理屈こねだすのが関の山のような気がする。

>537
いえいえ小梨です。
書き方悪かったかな。ごめんなさい。

>535
その1歩が踏み込めない・・・。
このスレが前スレが他の小梨スレかにも書いたんだけど、親が私にしてくれ
たたくさんのことを自分が同じように生まれてくる子供にできるのか・・っ
て考えたら・・・・踏み込めないんだよなあ・・・。
みなさんもいろんな不安の中でお子さんを産んで、苦労しながら育ててらっ
しゃるんだと思うけど、私には・・・自信がない。
いろんな「もし」を考えたら、私たち夫婦だけじゃなくてその子供にも降り
掛かって来ることだから・・・。
だから、子蟻さんは本当にすごいと思う。尊敬する。

・・・こうして私は今日もピルを飲む・・・。
ま、現状に不満はひとつもないんだけど。

>>535
＞たかが２ちゃんでカキコするのが、「声だか」になるのか？
だからね、何故数あるスレの中でわざわざココを選んで書くのか？
そして何故貴女がココを訪れる気になったのか？自分に聞いてみたら？
ココには私みたいな選択小梨もいるでしょうが、
欲しくても出来ない人も居るという事が想像できないのかな。
まったく近視眼的。

子供は欲しいけど、夫が子供嫌いなので今はピル飲んで避妊してます。
私は子供が欲しいんだけどな。周りは「子供ができると可愛がるよ」
と言ってくれるけど、実際どうなるかはなってみないとわからないか
ら、怖くて…。
ま、今はとりあえず子供がいないから気軽に会社帰り友達とお茶でき
たりする時間の余裕があることが嬉しいかなー。

自分の都合で小蟻です、

自分の都合で小梨です、

でいいと思われ。

なんでお互いたたきあってんのさ。

小梨はさ、
自分が子育てしたことあるわけでもないのに
小蟻の子育てに口出すのって空しくない？

小蟻はさ、
子供いないひとに子供がいる人生について
語っても空しくない？

>543
自分と違う人生送ってる女を見ると不安になって
不安のあまり叩きたくなるクズ女の巣窟だからさ、ここは

前にもカキコしましたが、子供ができるまでは子供は欲しくなかった。
だから、小梨の人の気持ちも分かっているつもりです。
カミさんから、妊娠三ヶ月を告げられたときは、正直言って「アッチャー！年貢の納め時だな」
って思ってしまった男ですから。
贅沢はできないな。自由が束縛されるな。本当に子供が育てられるのか？等々
あまり嬉しくなかった。
結構カミさんスタイル良かった。ビキニ姿は自慢だった。
しかし、しばらくするとカミさんの腹がだんだんでかくなってくる。
あの、フェロモンプンプンのスタイルが、醜く変貌していった。
妊娠が具体的な形態として現れるほど、期待よりも後悔と憂鬱が頭の中で錯綜する毎日。

気持ちに変化が出始めたのが、妊娠中に男の子とわかった時。
「男かぁ、何が必要だろ？」自然とデパートのおもちゃ売場へ。
小学生以来のおもちゃ売場は、恥ずかしかった。でも、やはり後悔と不安の方が大きかった。
出産して初めて我が子をガラス越しに見たとき、父親になったことを実感した。
でも「とうとう父親になってしまった・・・」が本音。往生際が悪いけど、逃げ出したい気分だった。
医者に呼ばれて、何かの菌に感染していて熱があることと、心臓が十分機能していないことを告げられた。
医者は、「よくあること。心配はいらない」と言ってくれたが、ショックだった。
「だから子供はいらないだ！」と何度もつぶやいた。

カミさんが退院しても、我が子は集中治療室から出ることはなかった。
我が子が退院できたのは、カミさんの退院の一週間後だった。とにかく退院できてホッとした。
そのとき初めて、我が子を抱いた。非常に軽かった。
新生児はお世辞にもかわいいとは言えないけれど、なぜかかわいいと感じた。
手足は細く、「誰かに依存しないとすぐ死んでしまうしまうんだろうなぁ。」と思った。
そのとき「この子は俺が守ってやらなくてはいけない」と思った。
自宅へ３人で帰ってきた時には、今までの「憂鬱」という感情はすでに無くなっていた。
いま思えば、あのときが「父親」になった瞬間だったのかもしれない。
またまた長文ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

自意識過剰男が股出たよ。

同じ感想なんだけど、勇気あるな＞５４７

>>547
自信過剰とかではなくて、546は普通の感覚だと思うけど。
あなた、根性悪いよ、はっきり言って。

ふ、ふつーの感覚？>549
１回だけならまだしも、あの長さで何度も再登場して？
アンタの普通、ズレてるよ。

>546
私子蟻だけどね、あなたの気持ちはよ〜く分かるけどね、
「だから、なに？」
って感じです。

小梨さんも、子を持つ喜び・・・この辺りはわかってると思うよ。
実感はしてないだろうけど、実感すると想像するとじゃ大違いだけど、
あなたの文を読まされなくてもそのくらいは知識としてあると思うよ。

ただ、その上で子を持つかどうかってことでしょ？
子供欲しいけどできない人、事情があってまだ作れない人、ここは
こんな人がたくさん見てるスレでしょ？
その辺考えられないの？

そんな人たちの気持ちも考えられなくてだらだらと自分の子供のことを書いて
恥ずかしくない？
私は恥ずかしいよ。
あなたと同じ「子蟻」という立場が。

オナニーはよそでやってください。

子蟻の皆さん
子供産んでﾖｶﾀｰスレをつくらないなら
育児板に行って子供の産んでﾖｶﾀｰを語り合って来たらどうですか？
このスレでは子供産んでﾖｶﾀｰはおよびでないです。
って・・何度言ってもわかんないんだよねーーー。

>550
男に飢え飢えの女に人気あるみたいだけどな(w
あの自意識過剰オトコ

ここのクソ女ときたら同じこと女が逝ったら
叩くくせに男が逝ったらちやほやだもんな。
キモチワリー

いろんな意味ですげーな、みんな・・・

>>546
あなたがいいお父さんだということは良くわかりました。
ただ、なぜ子供欲しくなかったのに避妊しなかったの？と思います。
結果的にいいお父さんになれたのなら今更どうでもいいことなのでしょうが。

欲しくないのに避妊もしない無責任な人とは共感できません。

タネはどうかしらないけど、ハタケがよかったんでしょ。

>549
546パパの思ってることは普通の感覚だと思う。
でもわざわざこのスレに偉そうに書くことが感覚ずれてる。
しかも何度も。

>546
>あの、フェロモンプンプンのスタイルが、醜く変貌していった。

ここに爆笑したのって漏れだけ？

>558
しっ！言っちゃだめっ！パパのオナニーのじゃまになるよっ！

スレ乗っ取られるような腑甲斐無い奴らのほうが悪い。>552

>546のレスを上へ上へと追っていって、
全然関係ない話題の「近眼的」にﾜﾗﾀ。
なんかすっごい厚いレンズの眼鏡とか昔のケントデリカットの一発芸連想した。

>560 自分ルール絶対！の無法者の暴れん坊にはナニいっても無駄ってことだね。

>561
>ケントデリカットの一発芸

本人はあれでコンプレックスだかイジメだかを
克服したそうだが、正直、痛々しい。
少しも面白くないから。

＞５５７
普通で良いんだって事が言いたかったんだと思うけど
やっぱ、イタタな人なんですかね

＞５６４　いやアンタまで宗旨がえしたら結構気の毒だぞ。

子蟻はかまってちゃんの馬鹿ばっかりってことね。なっとくー
　↑
（ここにあえてかきこむような）
日本語通じないから何言っても無駄無駄ねー。（ｗ

この流れのなかではアンタがかまってチャンだと思われ。

>>557
そう、父親になったときの感覚として、普通。
まあ、感激した事をしつこく書いちゃっただけじゃないの？
皆、変だよ。もっと、ふつーにいこうよ。
小梨も、子蟻も、それぞれ良さがあるんだから、いいじゃん。
なんか、ここにいると歪んできそうなんで、逝きます…

>568
同感、歪んでくるよね。
私も逝こうっと。。。

この定期的に出現する嵐のような一団の人達はなにものなんだろう。。。
ワラワラッとやってきて、一斉にサッとひきあげてる。
昨日わたしは巻き込まれて同一人物疑惑もかけられてあげくに放置されて凹んだ。

>566
禿同
馬鹿には何言っても無駄ってことだよ。
こんなのが親面するから笑えるよ。

なぜわざわざ自分が去ることをみんなに知らせるのだろう。
黙って去れないのか。

>570
凹むな。

>571
あんたみたいのが知った顔してんのも笑えます。

挟まれててﾜﾗえませんです

小梨専用マターリ擦れはもう飽きたの？
マターリしたきゃあっちに逝けばいいのに、
わざわざここにくる小梨は好戦的ね。

あ、そっかあ。
仲良くするのが苦痛なんだものねえ、小梨さんは。(w

>573
ありがとう。涙で画面がにじんでみえたよ（マジ）。

>576
ありゃ続かないだろな、無理矢理仲良くしてるもんなー、
あのスレ。

570はマターリスレへGO!

>546
貴方は、欲しくなったけど産まれたら子煩悩になったから救いがある。
でも、そうならなかったら？

我が子を可愛いと思わない親はいない、なんて言わないでね。
昨今のニュースみたら、親が子を守れない、愛せない事例は
たくさんある。

子供の立場を考えたら、心から望む人が作った方が
悲惨な結果を招きにくいと思うよ。

人間は他の動物とちがって、ｾｸｰｽの仕方と餌の食べ方を
教えればいいわけじゃないんだから、作ることにためらいがあったって
不思議じゃないと思う。

>576
あのスレは痛い。
「どう？私ってインテリでしょ？」って感じで。
精神的にはあっちの方が好戦的かも。
わたしゃこっちで虐げられながらまたーりのほうがいいよ。

＞580

はいはい、御立派なおハナシですこと。
ところで子育てをしたことはおあり？

なんだMかよ。>581

>582
>580のレスって子供の有無が意味を左右するの？

するよ

教えてケロ。

あ、私は子蟻っす=586=584

>582
望んで子供作ったのならそんなに噛みつくことないのに・・・あっ

関係ないけど、ちょと関係あるかなー

子供いない、つうか、結婚もしてないし、働いてもいないし、
パラやってて自立もしてない姉が子育てについて語ると笑える。

実際やってる側からするとわかってないんだよなーって思う。正直。

>589
わかってないっていうか、、、、、、
それはごもっともなんですけど、チョトずれてるんだよね、
って感じはします。

>580のレスって育児論かたっているの？
だから子蟻か小梨か関係するの？

ずーっとＲＯＭっていたけど、子梨の本音がよく分かった。
５４６に対するこの異常とも言える拒否反応。
自分の生き方は間違っていないことを固持し、絶対に相反する意見を受け入れない。
いつも、私の人生は間違っていないと肩肘張る人生。
一生こんな感じなら、疲れるでしょー。
もう少し、肩の力を抜いて、違う意見も受け入れられる広い心をもったらどうなの？
ちなみに私は子持ちです。

逝く持論っていうか、ズレを感じる、漏れは

このスレをロムっただけで
「子梨の本音がよく分かった」と言い切る592って一体・・・。

漏れは、592の読解力の無さが良く分かったよ。

>588みたいなのにズレを感じるな。
したり顔でわかったよなこと逝って口出ししてくる態度が
失礼なんだよ。子供を産んでどうおもってるかとかは関係
ないのにこの摺り替え。。。なんとかならんかね。

>580は育児論などひとつも展開していないのでは。
繰り広げているとしたらバースコントロール論ではないのか。

>592
そっくりそのまま５９２にかえされたりして。疲れるでしょ？

592は読解力ないにもう一票

>592
私も子蟻だけどさぁ、
>自分の生き方は間違っていないことを固持し、絶対に相反する意見を受け入れない。
>いつも、私の人生は間違っていないと肩肘張る人生。
子蟻と思われる煽りだって、小梨の意見を受け入れてる？
私は、小梨故のクールなレスに、ふむ、と思ったりはする程度だから
受け入れているとは言えないかもしれないけど。

>597
わしもそうオモタ。

>596
>588>582>580・・とレスをたどっていくとあながち摺り替えでもないような・・。

うぅ、理解できない、逝って良しな自分だわ・・・・

>600
あのさー、自分の都合なんだって、自己完結してりゃいいものを、
世の中がどうの、小蟻がどうのって逝ってるから叩かれるんでは。
小梨のは意見っていうより八つ当たりだな。

>>595
まあまあ、わかったからさー、そうリキむなよ。
人間は、本質をつかれるとムキになるものさ。
子梨派が子蟻派へ寝返れば、頭にくるもんなー
いつか自分もそうなる可能性がゼロじゃないもんね。

＞５９２
ずーっとＲＯＭっていたけど、子梨の本音がよく分かった。

＞５９２
５４６に煽り入れてるのは、ほぼカマってちゃん厨房だよ。
もしくは・・・子供が欲しくても出来ない人が読んだらどう感じるかな？
いろんな心理の裏返しって事もあるかもしれない。

＞いつも、私の人生は間違っていないと肩肘張る人生。
じゃあ、貴女はどうなんだろう？間違いだったかもしれないと感じて
ここのスレを訪れたの？

ちなみに私は選択小梨だけど、へえ〜〜〜って感じで読んでました。
男が父になってゆく心理描写いいじゃない！って感じね。
まあ他人事としてだけど。

595だが
>605
？？？？漏れは何もリキんどらんぞ？？？
本質をつかれて熱くなってるのは605の方ではないか？？？
レス番号は正確に入れてくれ。

討論番組見てるみたいで楽しい。

>606
そうかー？
たしかに軍隊蟻の一団も通過したが
漏れもキショいと思ったぞ。
さすがにあの浸り具合は。

>606
>へえ〜〜〜って感じで読んでました。
>男が父になってゆく心理描写いいじゃない！って感じね。

こういうところがズレてるんです。

おおー盛り上がってきた。
一石を投じた546に感謝

>606
ずれてないよ。

>608
570か？アフォ抜かしてフクロにあう前に
マターリスレへサッサと逝けヤ。

変なやつ

>613
いや、570じゃないけど・・。
フクロって・・・・。

>>610
>こういうところがズレてるんです。
こういうカキコが、ムキになっているってことです。

そうかなー

616は既に冷静さを欠いている模様

オニギリワッショイのＡＡ貼りたくなってきたよ（笑

小蟻がウザかったらマターリスレに逝っちゃってくださいねー
思う存分マターリできますよー(w

小蟻に対する意地だけでスレ立ててみたものの
マターリ逝くこともできない小梨さーん
スレ沈んじゃってますよー
あそこは貴女がたの理想郷じゃなかったんですか？

ここで被害者ぶる小梨にはぜひ小梨マターリスレを
アゲ続けて欲しいものである。

また思い込み女がでてきたよ。あーＵＺＥＥＥ＞６２０

やれやれ、カマって厨房・・

>620
私小梨だけどあんなとこ理想郷じゃないよ・・・。
小梨版546パパ系の痛い臭いがする・・・・・。

ここもスレの主旨とは大分ズレているが・・・。
お母ちゃんになった女性ってスゴイねぇ、あらゆる意味で。

あれ。落ち着いちゃったなあ。
誰かまたとんちんかんなレスつけて盛り上げてくれよー。

＞６２３は、さびしんぼ主婦だね。
なんか一所懸命自己正当化と合理化にあけくれてるけど、
親身になってくれる人はこの世の中にだれひとりいなさそうな。。。

>622
そう逝ってる貴女の本来したい話は何なんですか？
ケンカしにきただけでしょ？
嫌ならこなけりゃいいだけの話。

ROMってる時点でここにきてもお祭り状態だってことは
理解できると思いますが。

レスしてる時点でアナタも同列じゃないですか。

プ

ここの子梨達って、人の不幸のワイドショーネタ好きそう。
かわいそー

いや〜、ここで熱くなってるのはどっちもどっちでしょう。

>627って妄想力豊かだね。
>623の
>やれやれ、カマって厨房・・
っていう一行レスだけでそこまで分かってしまう
あなたって一体何者？(w

＞６３２よ。
熱くムキになってる６２８のレスは、どうも＞６２２にあてたものらしいぞ。
彼女はなんかココロのツボをつかれたらしいな。

小梨召還スレなのにわかってない小梨って一体。。。。

628みたいなオヴァってホンッとどこでも仕切りたがるよなー。
シラケるわ。

これ以上盛り上がると家庭板の威信もかかってくるような…大丈夫なんですかね？

ここって荒らし集めてIPとってるんだって

IDないもんなー

いいねー、とたんに静かになった

つか、新擦れ立てたみたいね。
バースコントロール論だって。
めんどくせ

落ち着いて話ができる人はここに避難しよう。

実験！ バースコントロール論展開！！
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/live/1002779698/

レス無しで沈んでいったら笑えるな。

いきなり8782召還

>641
そのバースコントロールスレにも書いてあるけどさあ、
やっぱりけんかできる状態じゃないと盛り上がらないよ。
ってゆうか楽しくない。

一時生じゃないと書き込めなかったけど、
漏れ串だと書き込めるようになったなあ。
生IPとられてんだろーなー
どーでもいーけど

バースコンスレ立てた641は例のパパか？
悔しかったのか？

あの２児パパのカキコ後のここの荒れようはナニ？
やっぱ、本質をつかれたって事なの。
子梨さんたち、カナーリ荒れていますね。
子梨さんたちの幸せも知りたいな。
やっぱり、お金と自由な時間しかないの？

>644が立てたんじゃないの？
スレ立てたのに盛り上がらないから愚痴ってるのが>644
だとおもってたYO！

なんだ本質って>647

>647
小梨の幸せというか、私の幸せは旦那といる時間かな。
そこに子供が加わるのも幸せだと思うけど、お金がないから産めない。

>650
じゃ、幾らあったら子供産むのかと疑問だ。
義兄夫婦は金ためてから産むとか逝って貯金してたが
ケキョーク５年後にリコンしたよ。

旦那と2人きりで居たいから生まない

>652
そう、良い子だ。それでいいんだよ。
自分の都合、それで自己完結してればそれで結構。

>647
荒れてない子梨ですがいいですか？
適度な緊張感かな。
「子はかすがい」じゃないけど、愛情意外に夫婦の絆がないからね。
愛情を維持してゆく為にお互い気を使い合うのが、
恋人関係の延長みたいで楽しいですよ。

調教されてるぞー！！！

>651
○○円あれば・・という縛りはないけど、今の収入では不安。
今の収入じゃ夫婦2人でもかつかつだし。

子供が火種になりそう。
教育方針とかで。2人で平和に暮らすために生まない

>656
その夫婦、子供資金1000万円貯めたらしいよ。
でも愛情がなくなって破局。

>647
自分たちの幸せのために産まない、というよりは、子供を幸せにできるかどうか
わからないから産まない。

>658
1000万！
二人で頑張って貯めたのかなあ。
だったら離婚後の財産分与大変だったろうなあ。
（余計なお世話ですね）

慎重派が多いよね。メディアのせいかな？

>>659
子蟻だって、分からないよそんなこと。
分かっている人なんか、皆無でしょ。

>661
メディアの所為というよりは、「結婚したら子供を産むのが当たり前」という
図式が崩壊したからじゃない？
昔は、産もうかどうしようか・・と悩むことがまずなかった。
悩む暇があればいろいろ考えるでしょ。

>662
みんな分からない。
でも、そこから
　→でも産む人
　→だから産まない人
と枝分かれしてるんじゃない？
子供を幸せにする！と決心して産む人はいるけど、自信を持って産む人はいない。

子供１人あたりのコストがかかりすぎるからだ、って
過去、この手の話題に繰り返しでてなかった？

>660
奥さん浮気で1000万円持ち逃げ。
調停ではそんな金シラン、手切れ金まだあと100よこせ、
とか逝ってたらしいとこまで話しを聞きました。
何が彼女をそこまでブチ切れさせたのか？
よその夫婦のことはわかりません。

しかし一度、義姉が私はもっと早くに子供ほしかったのに
って怒ってるのを見た事があるので、乗り気じゃない
旦那にブチキレたのかもしれません。。。。。

いや、言葉足らずでした。
悲観的な報道多いでしょ。昔は表面化しなかったような。
あと強烈な出産シーンとか。

>664
>子供を幸せにする！と決心して産む人

で、実際産んでみると子供のサバイバル能力に驚かされます。

>666
旦那の前の奥さんのような話だ・・・。
いや、1000万も払ってないけど・・・。

>669
慰謝料で生活カツカツなのか。

>572
遅レスだけどさ。昔の2chねらはよく「潮時だな」って発言してたね
何か思い出しちゃった（涙
懐かしいね。。。

>670
慰謝料はもう払い終わってるんだけどね、貯金は0からのスタートだった。
しかし、奥さんが浮気して離婚なのに慰謝料取られる・・ってうちの旦那だけ
かと思ってた。
よくある話なのかな。

オレの年金のために子供ボコボコ産んでくれ

>672
不貞の証明って難しいんだってさ。
よっぽどの証拠そろってないとダメらしい。
泣き寝入りってあるだろうな、けっこう。

>673
アンタがちゃんと養ってくれるならね＞ボコボコ生んだ子供

>673
年金制度が変わるかもよ。

>674
そうなんだー。
旦那はメールとかも見てたらしいんだけどね（浮気相手から奥さん宛の）。
裁判すれば勝てそうなのに、金であんな女と別れられるなら・・って口座の
中身全部渡しちゃったんだって。

まあ、敢えて裁判しない人間もいるわな。
人生人それぞれってか。

このスレに禿しく既出という言葉は無い…ｵﾚﾓﾅｰ

>671みたいなのをキショイと思うのは漏れだけ？

そんなことない。

>680
たぶん・・・・。

迷宮の扉の親怖い・・・・
奥さんが不倫して新しい男を取ったんだって、
それで旦那に「子供引き取るか、殺すかして」って迫って。
旦那は殺す事を選んだってさ・・・

結局「なるようになるさ」で産めるなんて子蟻ってﾉｰﾃﾝｷなだけでちっとも
大人でもえらいわけでもない。
それをもっともらしく書いてるから小梨が噛み付く。

わざわざここに書き込む子蟻は
「幸せ」と声だかに叫ばなくては確認できない幸せなのでしょう。

>684
能天気に産んだ子蟻さんもいると思うけど、そうじゃない子蟻さんもたくさん
いると思うよ。
小梨にも、「子育ては大変」って情報が入ってくるくらいだから。
そして、能天気に産んだ人でも別に悪いとか大人じゃないとか思わない。
現にしっかり子育てされてるだけですごいと思う。
虐待しちゃったり子供のことで他人に迷惑かけたり・・っていう特殊な親を除いて。

>686
禿同

私は子供嫌いで小梨で、前は泣きわめく子とか叱りつけてる親が
鬱陶しいなんて思っていた。でも、それは間違っていた。
そんな考え方している自分がﾊｽﾞｶｼｶﾀ。

子どもが育ってしまったので
あ〜〜、ヨカッタとは思う。
産んどけばガタガタ言われないし。

それは、あるよね。
やっぱ懸命に子育てできるのって体力があって、精神的にも充実した
ときが一番。それは年齢で決めるものじゃないよ、ひとそれぞれだから。
体力ある年齢でも、自分が一番な時期だと下手すると虐待しそうだしね。

叩かれるの覚悟で言うが。
出来ちゃった結婚で仕方なく産んだクチだが、
子供嫌いだったので、不安だった。（おろすのも嫌だし）
でも、前と全然、自分が変わったよ。
いろんなものに感謝できるようになった。
困難なことから、逃げなくなった。
産める人なら、産んで欲しいと思う。　私の場合だけど。

子供嫌い、永久小梨です。
10年近く前だったと思うけど
朝日新聞に、独身の50％は子供が嫌いか、苦手。
子供を産んでも、子供嫌いの人は15％･･･とかいう
統計がありました。
私は独身の50％に入ってましたし、
結婚後も、たぶん15％に入ると確信したので
永久小梨決定。配偶者は私に輪をかけたほど
子供嫌いです。ヨカタ。

＞産める人なら、産んで欲しいと思う。　私の場合だけど。

この文章は矛盾してます…

>690
叩いてるんじゃなくて質問ね。
あなたはすぐむきになったりしなさそうだから・・・。
ちょっと失礼な言い方だけど・・・。

>産める人なら、産んで欲しいと思う
とか「産みなよー」とか、よく聞くんだけど、それってなんでなんだろ？
結婚した途端、周りに「あなたも結婚しなよ」って薦めちゃう人と同じ心理な
のかな？
やっぱり小梨ではわからないほどの素晴らしい世界があるからなのかな？

>690
へー似たような経緯だなー。
出来ちゃったケコーンて、いつ産むかとか、子供産むことで
旦那との関係が変化しちゃったらどうしようとか考えなくて
済むから楽だよね。

考え無しとか、なんで避妊しないのとかまあそういうつっこみ
もあるだろうけど、現状結果オーライ、幸せだからいいと思う。
自分はラッキーだったんだな、というだけかもしれないが。

だから690の最後の一行には反対さー。
産む産まないは他人の好き勝手でいいと思うよ。
だってみんなが690とか私みたいにラッキーな星の下に
産まれたわけじゃないんだからさー

>694
>ラッキーな星の下

なんかわかる気がする。
私は小梨だけど、世界一の旦那（私にとって）と結婚できたことを同じように
「ラッキーな星の下」と思う。
過去のどこかでちょっと違う選択をしてたら今の旦那とは結婚できなかったわ
けだし。
同じように、子供を産む境遇ってのにも当てはまるんだろうね。
（もちろん、他のいろいろな事にも）
私は「子供を産む」って未知だから、ラッキーに動くかどうかわからない。
やってみなきゃわからないのは当たり前なんだけど。

可能性に苦しむんだよな。
産んだら素晴らしい世界が広がることもあるし、
地獄の日々がやってくるかもしれない、
どっちに転ぶかわからないっていう可能性にさ。

博打だな。
人生そのものがバクチ

私は子供嫌いなので欲しいと思わないけど、
既婚者で結婚して２年になるため、最近よく
「子供欲しくないのか？」って不思議そうに
言われて・・そこで欲しくないといえば
「お前はおかしい」って言われそうで。

実際実の父親に「お前は可愛そうだ」って言われた。
何が可愛そうなのか知らないけど、父は自分の娘に
子供がいないのが不憫でたまらないのだろうか

現時点を0とすると、子供を産んだあとはプラスになるのかマイナスになるのか・・・。
プラスになる可能性を秘めてても、（子供にとっても）マイナスになる恐れがあるのな
ら私は0を維持したいと考えてしまう。
性格の問題か。

聞いてみれば？

>698
親世代の人ってさ、「子供を産む・産まない」の選択肢ってなかったじゃない？
「子供が授かる・授からない」はあったと思うけど。
だから、「産まない」っていう未知の思想に面食らってるんだと思うよ。

小梨を理由もなく叩く人も面食らってるのかなあ。

嬉しそうに孫を抱いる親世代の人を見たとき・・唯一、子供を持ってもいいか
なあと思えるとき。
親に孫を抱かせられない自分を親不孝だと思う。
でも・・・・・。

>703
小蟻のアタシからみても、アナタの考え方って変だと思います。

>704
ハゲドウ
孫抱かせるだけが親孝行じゃないじゃん。

>>698
みんな出来れば、リンク貼ってね。半角で＞二つね。
強制じゃないですけど。前の意見を読みやすいので。

　私は、ずっと子供の頃から子供がいる自分の生活って
　想像してなかったし、作るつもりもずっとなかった
　んだけど、未婚の頃、「人1人の一生を負う自信が無くて
　子供を産まない」と言ってたかつての名女優の言葉に、
　一緒に観てた父は「こういうのは女として〇輪だ」と
　言いました。自分の娘が同じ考えとも知らず・・・・。
　結局父は私が結婚する前に亡くなったので、あの時の言葉の
　真意は問えませんが、母は子供がいてもいなくてもいいけれど、
　子供のいないあなたは一生親の有り難味は判らない、てな事を
　言います。まぁ、真実だとは思います。

　ダラダラ済みません。　

ていうか孫抱いても親が喜ばなかったりして。(プッ

>704-705
親不孝だということは、孫を抱かせられないということの必要条件であって
十分条件ではありません。

>706
>半角で＞二つね。

それやると鯖に負担かかるので自粛してます。
それに専用ブラウザだったら一つでも飛べるはずです。

>706
私の場合、
親のありがたみっていうよりも、
子供のありがたみがわかったな。
産んでみて。

＞710
あとね、苦労して産んでやった、みたいなやつもチョト嘘
かなとオモタよ。出産の激痛とか苦痛なんて一過性のものだ。

>706
>「こういうのは女として〇輪だ」
>あなたは一生親の有り難味は判らない

本当、真実だと思う。
ひと1人の一生を負う自信が無くて子供を産まないってのは、子孫を残そうと
いう生物学的な本能からみたら、ある意味〇輪だと思う。

でも、私はやっぱりひと1人の一生を負う自信が無い。
〇輪と言われても。
悲しいけどね。しょうがない。

＞709
　サーバーの負担か・・・。そういうことだったのですね。
　失礼。最近この板来てなかったので。
>710
　私の母親に言って欲しいです・・・。まぁ、産め、とか言われない
　だけマシなんですけど。

>712はオナニー女
踏まれても蹴られても私はそんな女・・・・
演歌みたい

>712
でも、子供産む、産まないに関わらず、今生物学的な本能を
全うしてない事って沢山ないですか？っていうか、あると
思います。私は別に〇輪だとは思わない。

>714
タモリののりつっこみくらい面白くない。

>710
結局子蟻のいきつくところ、「産んでみてわかった」幸せみたいな
カキコで、幸せ自慢と押しつけがうんざりするんだよ。
「産んでみたら〜」っていうのばっかり。
ひとりっこだったら寂しいでしょう？に似てる。
最初からひとりだから寂しくないのに（私ひとりっこ）子供の頃
毎回言われて「へんなの」って思ってた。
それと一緒。
へんなの。

>717
>「産んでみたら〜」っていうのばっかり。

被害妄想はやめて、ひとつひとつのレスをよく読みましょう。

カンチガイ　ハケーン>717

いい感じでマターリしてるところへ何か唐突な感じの>717さん。

>715
私も自分のことは〇輪だとは思ってないよ。
生物学的な本能って言っても、その本能が変化していくのもまた生物学的なこ
とだと思うし。
だから、選択小梨=〇輪とは思わない。
でも、選択小梨=〇輪って思ってる人が存在するのは仕方ないことだと思うよ。
そんな人にあれこれ言ってもしょうがないし。

>721
>生物学的な本能って言っても、その本能が変化していく

本能が変化していく生物学的な例をあげてください。

トンデモ生物学誕生

えっ・・・全ての生物において在りえるでしょう。
飼いならされて代々継がれた犬は狩りが困難だし、きりんも高い木の草を食べ
られるように首が長くなったんだし。
（きりんは突然変異って説もあるけど）
人間だって猿から進化してるでしょう？
猿と人間の本能が全く同じだとは思えないけど。

ここにトンデモ生物学が誕生しましたーっ！！！

きりんの話は本能から外れてますね。
すいません。忘れて下さい。

おお神よ、この場に立ち会わせていただいて感謝しております。

アーメン

話を元に戻さない？
721の話が難しくて理解できないなら。

712=721てチョト偏差値低ソウ

あらら・・・子供のお話をしてたのに反らしてごめんなさい。

721はいま図書館で「やさしい生物学のはなし」をよんで
勉強しています。

あの…
721の話、普通に理解できるんですけど…
そんなに難しいこと言ってないと思うんですけど…

721=733
ってバカな煽りはやめてね。

おっ？祭りか？！

シンカとホンノウの区別がついてないんだと思われ。

今721は広辞苑で調べています。

ダーヴィンに聞け。イタコの口寄せで聞いて来い。
進化論。
懇切丁寧に教えてくれるぞ。

>716　私はタモリより小堺の方がつまらない。

わかってないようです。

>736
「シンカするホンノウ」の話をしてるのに全く理解できてないんだと思われ。

>721
生物学論といいますが、「進化論」は100%肯定されているわけではありません。
あなたは聞きかじりの知識で、お話ししているようですが、
あえて学術論で話したいなら付き合いましょう。
だいたい「本能」は進化するものではありません、進化されたと仮定して
残されているのが「本能」と呼ばれるものです。
「子を作るか作らないか」というより性欲そのものが本能なわけで、
妊娠するしないはあくまで結果。
野生の動物が後尾をして100%妊娠していると思っているのですか？
望まない妊娠を避けるために避妊をするのは、知恵であり欠けているのではありません。
あなたはもっともらしいことをおっしゃっていると思われるでしょうが
「トンデモ生物学」と言われても仕方ないですよ。

ワロタ！↑

ｽﾏｿ。↑というのは>740に対してです。
>741ｽﾏｿ。
逝きます･…。

なんだかすっかり反れてしまってすいません。
私は
犬→代々飼いならされて狩り等の闘争本能がなくなってきている
ということが言いたかったんですが、言葉足らずで・・・。
スレの邪魔をしてしまいました。
すいません。

>741
＞野生の動物が後尾をして
野生の動物が交尾して
の間違いです。

>721 VS >741 に期待。

そして>741が勝って、>721がバックレるに5000トンデモ

センセイッ何でこの問題バツなんですかっ！？
シンカするホンノウ、これはドイツの裁判所でも認められた定説なんですよ？
マルつけてください、センセイ、センセイ、ちょっと待ってクダサイ、先生〜！！

>741
知識もないのに偉そうなこと言ってごめんなさい。
で、知識ないついでに教えて欲しいのですが・・

>「子を作るか作らないか」というより性欲そのものが本能なわけで、
ここは理解できるんですが、

>望まない妊娠を避けるために避妊をするのは、知恵であり欠けているのでは
>ありません。
あえて避妊を続ける・・というのは「子供を持ちたくない（=子孫を絶えさせ
よう）」ということですよね？
子孫を残そうとするのは本能だと思うんですが、これは本能的におかしいとい
うことになるんでしょうか？

（なんだかどんどんスレ違いになってきてるのでよそでお話を聞いたほうがい
いのでしょうか？）

>748に追加。
また言葉足らずですね・・・。

「交尾」→本能
「子孫を残す（=子供を産む・生まれた子供を守ろうとする）」→本能？？

ということが聞きたかったのです。
何度もごめんなさい。

フッ・・・・・・
これで5000トンデモは漏れのモノだ。

進化とか本能とか、子供作らなきゃ○輪とか、そんな理屈は第３者に任せておけば良い。
自分自身が、「子供が欲しいのか欲しくないのか」で判断することが大事ではないのかな。
子供が嫌いだから等の理由で、一生小梨で生きていくならそれも人生。誰にも非難できないこと。
ただ、欲しいけど何らかの理由で迷っていて、現在小梨なら、産んでみることも選択肢に入れて貰いたい。
人生は博打。就職だって、結婚だって同じ事。だれにも将来のことはわからない。
人生いろんなことがあった方が、刺激的で面白い。

ヤパーリ>730の逝ったとおりだ

>751
ﾁｮﾄ偉そうなかんじ………

ナカナカ面白い話題を提供してくれたな。
大儀であった。さがってよろしい。>721

>753
なんで、そうやって挑発的なカキコするかなー
言いたいことがあれば、カキコしなよ

>721
ねえねえ？
最終学歴はナニ幼稚園？

>756
おまえよりはマシだろう。

>757はカナーリ余裕がなくなっているようです(w

>756
知能レベルひっくーい方

これ以上ここに張り付いてても自分がみじめになるだけですよ？
>721

偏差値低そう、って言われたのが心の琴線にふれてしまったのでしょう。
合唱。ナムナム。。。。。

すっかりお騒がせしてすみません。
でも、私のバカな発言で楽しんでくれた人がいたならそれもいいかな・・・。

>756
お恥ずかしい話なんですが、旧帝大の理系学部卒なんです。
専攻は生物ではありませんでしたが。
親戚にちやほやされるような大学出てても、こんなバカがいるんです・・・。

出掛ける時間になったので、そろそろ消えます。
本当にすいませんでした。

2chの学歴スレでいっしょうけんめいおぼえたんだよ、ぼく。
キューテーダイノリケーガクブソツ、って変換もできるようにナタよ。
ねえママ、エライよね？ぼくってエライよね？

所詮子梨連中は、この程度のカキコしかできんのかね。君たち、ちょっと低能すぎる。なさけない。
もっと、マジな議論したかったのに残念・・・

確かに721って一生懸命受験勉強やった影はあるな。
頭いいか悪いかは別として。

>764
だから、そうやって「小梨連中」って書くのやめなって。
私だって「子蟻連中」ってあんたと一緒にされたくないよ。

ところで741はどこ行った？
>748-749の答えが知りたかったりする漏れなんだが。

721ネタはもう秋田犬よーっ

>767
あれは誰だったんでしょーねー。
ハッタリですかね。でもハッタリでキューテーダイソツの
>721が逃げ出したんだったらたいしたもんだね。
つか、バトルがみたかったぞ。知識バトルがよー

>741ってハッタリ臭かったから>721もガチンコすれば案外勝てたかもな。
学術論的にじゃなくて、口ゲンカ的に。

721がどうであれ、ここで721をばかにしてるヤツよりはるかに頭いいと思われ。
所詮お前らは知識もなくて721と議論もできないんだろ？

おれもな。

>766
こんな低レベルなカキコするやつらは「小梨連中」で十分だ。
もっと、まともなカキコしてみろよ。
「小梨の方々」って呼んでやるからよ。

>770
同意。
>748-749に答えられない所を見るとそうだったのかも。
漏れとしては>741より素直に負けを認めた>721に金メダルを与えたい。

いいとも終わってお迎えまでの時間にさっそく煽りか。722。

わかりやすい。

子供がかわいいなら昼間っからここで他人の揚げ足とらんでも･･。

>772
ここにいるのは蟻も梨も祭り好きの連中だから
まともなカキコを期待するのは無駄だと思われ。

690なんですが、ちょっとの間にすごいレスですなー、ここ。
もう、過去の話のようになってますが。
私の場合が、たまたま産んだでみて良かったんで、
産める体を持っていて、産める環境で、産んでみたいという気持ちが
どこかに少しでもあるのなら、産んだ方がいいと思ったんです。
いろいろ考えて産まないを選択した方も、たくさんいると思うけれど、
もし、もう少し年をとって、やっぱり産みたいと思ったら、
やはり産んだ方がいいと思う。逆に、周りになんて言われても、
産みたくないなと思う方は、産まない方が良いと思うのです。
子供を産むということは素晴らしいことだと、産んでみて思うけど、
別に人生、それだけじゃないから。

>774
いいとも見てるの？あれもうやめちゃえばいいのにね。ワンパターンだし。
ところで、722ってのは772の間違いかしら？

そうっすか。>777

席はずしてたんですが、>721さんいなくなっちゃいました？
でも、せっかくなので748の質問にお答えします。
「生物」とひとまとめにしすぎているのでズレがでてしまっているんです。
「子孫を残す」というのは確かに本能的なので、それを維持するために
動物（「生物」には植物も含まれますので）には「性欲」が備わっています。
ですが「子を育てる」というのはすべての「生物」に当てはまるわけではありません。
生むだけで卵を他の巣に入れてしまう動物、子育ては雄の仕事になっている動物等
いろいろな育児形態がありますおで、必ずしも「産まれた子を守る」のが本能に当たるとは言えない部分があります。
私たちヒト科の生物は産まれた子を育てるのが通常ですが、100%の本能とも言いがたい部分が
現在の生物学ではあります。
ヒトには発情期がなく（というか１年中発情期）本当に子孫を残す本能だけのために
人類が動いたら、それこそ町中レイプだらけになります。
が、子育てが本能であれば、その子供達すべて認知するはずですよね。
でも、そうでもないですよね。（子供捨てちゃう親って、男女共に実際にいます。）
同じほ乳類でもヒトと他の動物でも育児に関してはかなり違います。
またヒトは本能だけで生活しているわけではありません。
知識や教養やいろいろな知恵があり、それによって考慮する能力を持っています。
そこで、いろいろなエレメントの中で最善の方法として「避妊」が選ばれた場合
たとえそれが永久的なものであれ、一人っ子政策であれ、本能に逆らうわけではなく
あくまで知恵のなせるところだと言っているのです。
なので、本能云々だとか生物学的にというと、かえって矛盾が出てしまいますよと
言いたかったまでです。

>777
正解

あくまで漏れの個人的な経験則だが、
本能とか生物学的にとか言い出すやつってイタイ奴が多い。

思考停止に利用してるだけだしね。

マジレス、になるけど、子供を持って親の気持ちがわかるってあったよね。
自分は、親になってもおかしくない年頃で結婚もしてるけど、そうなって
親ってどういうものか、わかった気がする。それは「親は子供を愛するのが
普通」なんだってこと。

自分の親は子供嫌いなのに避妊にｼﾊﾟｰｲして仕方なく産んだものの
ﾔﾊﾟｰﾘ好きになれず、子供のことはほったらかし。
見かねた近所のおばさんが食べ物をくれたりして、なんとかしのいだ。
でも、それが自分では普通の親だと思っていた。

でも、結婚して子供の頃とかの話を聞くと、なんかおかしい。って初めて気づいた。
産まないで後悔するのは大人である当人だけで済むけど
産んで後悔したら、子供も巻き添え食う可能性あるから、怖くて産まない。

長文ｽﾏｿ

>776
> ここにいるのは蟻も梨も祭り好きの連中だから
なるほどねー。了解しました。真面目にカキコしようと思ったけど止めておきます。
蟻は、育児の生き抜きてことで、ある程度許せるけど。
梨は、時間たんまりあるんでしょ。そのために梨にこだわるんでしょ。
でも、このＤＱンなカキコしかできないレベルなんですねー。情けない。
梨さんたちが、欲しがっている時間って、こんな低レベルな時間なんですね。
なんか、梨さんたちって早くボケそう。
でも心配はないよね。介護だってお金たんまりあるし、それにボケたら分からないから。
あなたたちの選択は、ある意味「正解」です。

祭り好きはアンタだと思われ。

あはは！！
忘れた頃にまた>785みたいなレスがついて
なんか無限ループだね。

>785は
>生き抜き
>ＤＱン
もすごいが、文章の下手さに目をみはるものがあった。

７８５です。
>786
>祭り好きはアンタだと思われ。
そうです。馬鹿馬鹿しいから、「祭りモード」にしました。
祭り好きなんでしょ。

言い訳チャン♪

ナニゲに784が放置プレイ

>>785
子蟻の方ですか？　それとも、小梨？
なんか、あなたって不幸そうですよ。

>788 文章ヘタか？どこが？

>785
つか、祭りになってねーんだが。

はい、先生、全部です！！>793

>785
こういう無神経なのがいるから、
小梨も子蟻も、いらないこと言われて、
腹が立つんだよ。　人生、人それぞれ。

785
みんな、お祭り好きって言ったのにー
じゃあ、真面目モードに移りましょうか。

>785
空気を読めないような仕切りは迷惑なので、
どっかに逝って下さい。
あんたの仕切りの祭りはいやだよ。

>798
それが、お祭りっす。
ワイワイやりましょ

ズートＲＯＭしてたけどよｫ
言いたいことがあれば「名無しさん＠ＨＯＭE」はやめて
なんかハンドル付けろや。
名無しでしか、出てこれん臆病者が、偉そうなことほざいてんじゃない

参加もしてないくせに、今更なにを。
あんたは、まったく！さんね。

>801の「名無しさん＠ＨＯＭＥ」さんよ。
名前くらい書けや。

>>802
もう、終わってるので。
他の板でも、ロムってください。

>>800
コテハンにした所で、なんか意味あるの？
どうせなら、ふしあなさん使えば？

＞まったく！
自分から自分へ？
自作自演の常習者なのか？

ハンドルで出てくることに意味はないと思われ。
どうせなら本名で出てこいよ（ﾜﾗ

バカガキの名前もつけてフルネームでな（ﾌﾟﾌﾟ

ラーメンカップや、たたんでない洗濯物が散乱する、
薄暗いアパートの部屋。
窓の外からは、近所の子供の叫び声。サカリのついた野良猫の喧嘩する声。
夫からは相手にされず、友達も誰もいない。
ただ毎日、埃をかぶったパソコンの前に座り、
２ちゃんに煽りレスをつけることだけが今の生きがい。

>>808
ホントにそう思ってるの？
そんな事書いてるあなたがカワイソウに見えるよ・・・。

ﾌﾟﾌﾟ）図星！＞８０９

>809
しかも別スレのコピペに本気でレスしててイタイ
ここにﾋﾞﾀｰとはりついて、虎視眈々と煽ろうと
してるのがﾐｴﾐｴ。

>811 そのイタイさんとこのイタイさんは、おそらく別人

>785
出産すると脳細胞の数パーセントがダメージをうけるので
このようなレスも仕方ないのでしょう

前髪抜けるしなー。

えっ？ぬけるの？

何にもしらないカワイソウな小梨…。
一生知らないまま、死んできな。
孤独に。
うちは２世帯にして楽しく暮らすの。

わたしゃまだ未婚の独身、２０代前半だよ・・・。

老後の世話させられる子供もかわいそうだね

>816
やっぱ蟻は、被害妄想で根性ひん曲がってるの多いな（ｗ

>818
あなたは自分の親の世話をするのがそんなに嫌なの？
親の面倒も嫌で、育児も嫌な人間。
どんな育て方したらこうなるんだろう？

世話にならねえ

＞820
せいぜい、義母のオムツでもかえてあげなよ、
やさしいやさしい子蟻さん。

私、子蟻なんだけど
凄く疑問なのが、小梨さん達って
自分たちの築き上げた財産やらなんやらは
自分たちの代で終わってしまったらどうするつもりなの？
身内がいないじゃん？その年になると。
うちの姉もそうなんだけど、どうするんだろうって思う。
参考までに聞きたいです。

>823のうちは、親に財産とかある家なんだね。

＞823
私は自分のために全部使おうと思ってます。

>825
全部使いきっちゃうって事ですか？
それが自然なのかな？やっぱり･･･。

親が一生懸命蓄えたものとか(子孫がいる事を想定して)
少なからず有ると思うんですよ。
そういうのもですか？

＞826
というか、まだ若いのでそこまで考えてませんが・・。
それはそういう時期が見えて来たら考えればいいのでは？
そのときになってみないと分りないこともあると思うし。
あ、あとあくまでも個人的な意見ですから。みんなそれぞれだと
思いますよん。だけどこんなこと聞いてなんの参考にするやら・・
私の場合お金は二の次ですから。

老人になった頃にゃ、そんな財産無くなってるかも
しれないし、財産があったら寄付も出来るし、国に
収めてもいいし、何通りもあるよ。
それに何十年後が今と同じ税制かどうかもわかんないし。

>827、828
有難うございました。
参考にってのは姉も小梨だから。
勿論、個人的な部分はありますが
子蟻から見た考えよりは近いかなって思って。
姉は不妊治療とかで苦労してるので
上のような事聞けませんので、参考までにお聞きしました。
失礼しました。

>829
この時間に意見２つだけ聞いて、納得するのは危険。
昼の平日とかにもっかいどっかで聞いてみなよ。

>830
あ、すみません。
そうですね。有難う。

お姉さんが残した財産、831や831の親族に
いくから心配すんなって。
なんかちょっと怖くなってきた。

>832
>831や831の親族に

ヤサイやヤサイのシンゾクに
と読んで少しワロタそんな秋の夜。

自分の築き上げた財産を国庫にもってかれるのは
そんなに悔しいですか？

>833
実は自分もそう読んだ＞ヤサイ
ナス、にんじん、白菜が頭をよぎった。

>834
誰に聞いてるの？

>835
私も思った>834
誰もそんなこと言ってないような･･･。

>832
831だけど
そういうつもりで心配はしてないです。
養子取るなら取れば良いし。
ただ、小梨で良かったって思うのは良いけど
死んだ後の事や
親がどう言う気持ちでいるかって事について疑問だったから。
あと、自分達が寝たきりになったりしたとき。
姉も最初は子供子供って頑張ったんだけど
最近はどこの医者が良いとか、漢方が良いって言う
話さえしづらい雰囲気なので。
諦めてるのもあるし旦那とも
小梨で良いっていう結果になったようで。
妹としても心配なんですよ。
このままで行けば夫婦２人で、死んでいかなければ行けない。
私は嫁いだので、一緒に育った時ほど
姉夫婦オンリーにはなれないじゃないですか。
お金の話はあくまでも、例えとしてお聞きしましたが。

余計な心配だとは思うのですが
心配しない身内はいないと思います。
>>832を読んでて心外だったので。

>837
>831だけど

ヤサイだけど

そうか。ヤサイか。

>837
姉の人生は姉の好きに生きさせてあげなさい。

>>837
この前、小梨の親戚が亡くなったんだけど、
結構財産分配って、大変ですよ。
車一つ、処分するにも、
親族関係全員の署名が要ったりするし。
何一つ動かすにも、時間がかかります。

公正証書で、遺言作ってても、
やっぱり、集められるみたいですしね。

手間かけられた親族としては、
「子供でも作っててくれればねー」っていうのが
正直な声だったようです。

>840
そういう人は人の迷惑も顧みず･･･。

そのお姉さんはあなたに「老後はよろしく〜」
とか言ってるの？
姉妹ならそんなに親子ほど年は離れてないだろうから、
お姉さんが老人になったらあなたも老人よ。
そんな人をアテになんかしないって。
そんな先のこと考えてどうーすんの？

>841
公正証書遺言でもつくって代理人にやってもらうとか
できないのであろか。よくしらんが。

老老介護

>843
小梨の皆さんは
考えないで過ごしてるのですか？>老後

ヤサイはさ、あれだな、なんだかんだ逝って
姉に優越感感じてるんだ炉。

>838
想像してちょっとﾜﾗってしもた。

>847 そうなの火？

＞８４４
しっかり書いてあるように見えるのだけど。

＞公正証書で、遺言作ってても、
＞やっぱり、集められるみたいですしね。

>843
老後はよろしく〜
なんて平気でいえる人っていないんじゃ？
自分で小梨という人生を選んだ（養子もアリな上で）
のに、面倒見てくれっていう小梨っているの？

>>844
その代理人に、収集かけられるわけですよ。
委任状作るなら作るで、その署名、捺印も要る訳だし。
後、金銭以外の物全てに、遺言作る人って
そうそう、居ないですからね。

となると、物ひとつ処分なり、分配しようとすると
全員の許可が要るわけで。
大変なんです、ほんと。

>847
優越感ってどっからくるの？
何に対して？

要は「小梨の姉よ、私に迷惑をかけないでちょうだい。
想像したらあんなことやこんなことまで浮かんできて
先々が心配で心配で」ってことでしょ。
姉が心配なんじゃなく、自分のお荷物になることが心配なんでしょ。

>854の言う通り！

ヤサイは他人の人生に口出ししすぎ。
姉と言っても別人格、他人です。
家族家族で縛るのやめましょう。

>853
ヤサイだからさ、やっぱ牛肉とかに優越感持ってんじゃないの？
私は病気もってないわよ〜って。

>852
相続放棄すれば問題解決！

>854
ヤサイですが
違います。
ってここで一生懸命説明しても
理解されないのでなにも言いませんが
迷惑とも思わないし、お荷物とも思いません。
血が繋がってる姉妹って
こういう感覚が普通だと思うんですけど。
世の中、違う人もいるのかな？

私の方が先死ぬかも知れないんですから
そっちの方が余計に心配です。

ワロタ>857

ヤサイのおかげで引き際の大事さを学んだよ。
こんな丑三つタイムに。

>859
ここで理解されなきゃどこだと理解されるんでしょうか。
つか、「うんうん、わかるー」とか逝ってる人も心の中
ではこーんなこと考えてんですよーっ
安易な同意で安心できますか？

>>858
そういう訳にもいかないですよ。
皆が放棄したら、駐車場の管理人さんや、
赤の他人の方たちにまで迷惑かけることになりますから。

放棄しなかった人達にばっかり、事後処理任せても
後々大変ですしね。

>856
口出しすぎ=身内の心配
ではないと思われ

もういいや。ヤサイネタ飽きた。
そろそろ肉がいいな。

以下ヤサイは放置プレイ

>865
ちゃんと｢ご馳走様｣言ったか？

いや,まだ喰うんだと思われ。>867

老後は子供の世話になるつもりなんでしょ、ヤサイは。
だけど姉にはそこ子供がいない。
でもね、子蟻でも子供の世話になるつもりない人もいるだよ。

>869
どこの人だべさ。あんた。

>869
>なるつもりない人もいるだよ。

東北人ハケーン！




　　　　　　　　　　　　　　ミタイナ　ツッコミ　クダラナイカ。。。

しかもかぶってるな。激しく。
潮時だな。

すまん、食っちまった。

自分が死んだ後のことを綿密に考えるような妹がいたら嫌だ。

>874
禿道！
妹いなくてヨカッタ！

小梨だから貯めこんでるに違いないわ・・・・
逝ったらみんなパクっちゃう方法はないものかしら・・・・・

>875、876
あなた達の妹になる人ならそうかもね。

>876
ヤサイの本音はそんなところだろ。

んだ、んだ。

ヤサイに言われたかねーよ>877

ここもＩＤが必要だな。
って前にもカキコがあったような･･･。

今日の負け犬は図星さされてマジギレのヤサイさんでしたーっ
それではみなさんごきげんよう！

ヤサイって前にも不妊のお姉さんのことで聞いてたよね？
小梨の気持ちを知りたいって。

>883
おぉ。それマジ？
粘着な妹だ。コワー

>883
同一人物なの？

>>290　の発言に対し
>>293　の発言がヤサイと思われ。

どうも不妊症で子供が出来なかった姉と
子供嫌いで小梨選択しているここにいた人を
子供いなけりゃ皆同じと思ってるフシがある。
こんな風に思われたら姉さんが可哀想だ。

>886
それはただのあなたの勘では？
何億という人間がいるのに
それだけでヤサイと決め付けて良いのか？
それとも他に確信があるの？

>886
で、あなたは子供嫌いなんですか？

>886
詮索好き

>887
うん、だから「思われ」

>888
そんなこと言ってないよ。なんでそ〜なるの？
よく読んで。
な〜んか思い込みの激しい人だな。

>889
記憶に残ってただけだよ。

ヤサイの相手は疲れたからもう寝る

>891
記憶に残ってるくらいで
レスナンバーまで分かるか？ふつー。
レスナンバーつけてる時点で詮索好き

>892
の時点で｢はっ｣っと気付く（ﾜﾗ

>890
てか>888は質問してるだけなのに、なんで思い込みが激しいの？
あなたの方が思いこみ激しいのでは？

＞８９５
てか流れを読もうネ！

>896
寝るんじゃなかったの？

やっぱヤサイだったんだね。
寝なくてよかった。
私はひとりだから時間はどーにでもなるけど
ヤサイは子蟻なんでしょ？
遊んでくれるのは嬉しいけど、子育てって体力もいる
でしょ。ゆっくり休んでください。

>898
男ですからご心配なく
ｹｹｹｹ

明け方のジサクジエン大会、凄いものがありますなぁ

いいかげんＩＤ制にしなければ

これから、階級社会だの二極文化だのが進むと言われてるのに
並みの人が子供なんて作っちゃって大丈夫なんですかね。
優秀でない人間は生き辛くなりそう。

子供産んでなくてﾖｶﾀｰﾅ

知能もスキルも低い多数の凡人がいないと、エリートに良い待遇ができません。
並みの人こそ、どうか子どもをたくさん産んでください。

突っ込まれる前に一応…
変換ミスでした。

ここの住人って歪んでる･･･。
身内の心配さえそういう風にしか取れないのだろうか･･･。
ある意味可哀想だな。>>876他
私は小梨だけど、そんなオバさんになりたくないと思う
今日この頃。

>>856や>>874の意見の方がまともだよ。

小梨の土日って昼寝だけ？
子供もいなくて旦那と二人、もうすることないでしょ？
あ、旦那も出かけちゃうか（ﾌﾟﾌﾟ

>906
この時間なら、子供いてもすることないよ
あなた、まだ子供寝かしつけてないの？
大変ね。昼間たくさん遊ばせないからそうなるのよ。

>>906
二人とも食べ歩きがすきなので、食の旅にでたりしています。
雨の日は家で読書したり、友達夫婦を呼んでワイワイしています。

おいしいワインを買って何年寝かせとこうかとか、ワインちゃん
育てが楽しみ。子供いたら何十万円もワイン買いこめないな、
と思うとﾖｶﾀｰ。

>856も>905も
ヤサイのレス（ﾜﾗ
をちゃんと読んでないと思われ
聞けない状況って書いてあるよ。
本人にはそうじゃないんじゃ･･･。ここで言ってるだけで。
スレと関係ないのでsage

>910
ヴァカ？
本人のコミュニケーションとりながら決めてくんならまだしも、
勝手に姉の人生にケチつけてあーだこーだ言う人間なんか最低。
いい大人の人生に心配だ心配だって失礼なんだYO！

>911
あなたにヴァカと言われたくありません。
身内の方の心配をそういう風にしか取れない人って･･･。
って、上の方に書いてあったか。
あなたも可哀想な人ですね。合掌。
あーだこーだ心配された事
若しくは心配した事のない人がこういうこと言う
傾向にあります。
一人で立派に生きてます
なんて口が裂けても身内の前で言うなよ（ﾜﾗ
それとても恥ずかしい事だから。

兄弟は他人のはじまり。

うちの兄弟は、普段は干渉しない。
お互い問題なんかあったとしても
相談されるまでは口を突っ込まないし、
突っ込まれたことも無い。
ただ相談されたり、兄弟が困っていたら
「兄ちゃん、漏れがなんとかしてやるぜ！」
とは心の底で思っている。

ﾏﾀｰﾘｽﾚに書いてるの、ヤサイの姉貴かな。

どうもそうらしい。

まだそんな事いってんの？もう飽きたよ。

>915,916
ﾈﾝﾁｬｸ発見！！

>917　>918
いつもsageてるヤサイさんハケーン！

えへ！！ばれた？

ヤサイねたはもうお腹ｲﾊﾟｰｲ

「選択小梨」ってこの板でよく聞くけど、
結婚してからご夫婦で話し合ってそうなったのですか？
それとも、結婚する前に意志とか確認しあったのですか？
ウチはカミさんがまだ嫌だと言ってるので今は選択小梨ですが（自分はすぐにでも欲しい）、
皆さんがどちらなのか、ちょっと興味沸きました。

一生持たないつもりなので、それでいいか確認の上結婚しました。

>922
付き合ってた期間が長かったので、お互い子供に興味ないのくらいわかってたよ。なので、子供いらない！

子供っているいらない、じゃなくて、産む義務があると思うんだけどな。
次世代に残す遺産だよ。
子育てしてると毎日発見する。
産んだら？

>925
激しくｶﾞｲｼｭﾂ

うちは先祖代々精神異常者や犯罪者ばかりの家系で
すがそれでも産んで良いでしょうか？>>925

>>925
子蟻の専業だけど、こーゆー女がいるのが、一番嫌。
義務？　どんな風に人生生きたって、いいんじゃない？
どうか、子沢山家族になって、テレビ出演でもして下さい。

まあまあまあまあ・・・熱くならずに。
でもまあ、そうですよ。
子供生む生まないに義務も権利もいらないですよ。
固定概念に縛られず色んな人生あっても良いと思うよ。

>928
本当は小梨専業しかもﾌﾆﾝ（ﾌﾟﾌﾟ

うちの子は、あと２年でけつこんできる年齢になる。
はよ、でてけやー。
ダンナと再び新婚だー。

>>925
あなたの周りにいる小梨の友人達は
あなたみたいな人を内心うざがっているでしょう

ここのスレって洗濯小梨ではなく、実はﾌﾆﾝの人が何人いるんでしょうね。
そういう人の「小梨でﾖｶﾀｰ」ってさ・・・・・・・・・・（以下省略）

>>927

だからアナタは産まないんですね？賢明な選択だと思います。(ﾌﾟﾌﾟ

>925ってさ、祭りやりたいがためのネタでしょ？

＞９３５
同感
いいかげんにループ祭りは飽きたよねー。
熱く反論せずに放置するのが一番だよ。

今まで自分の好きな人としかつきあってこなかったし、親戚でも
うざい奴らは放置プレイ。子供いたら自分に嘘つきながら
皆と仲良くしていかなきゃと思うと、自分に嘘だけはつけない性分
の私には地獄だろうなぁ。まして、我が子が自分の嫌いなタイプの
人間だったらと思うと虐待の上殺してしまったり、駐車場で車中放置して
しまう母親達の気持ちちょぴりわかる。ということで子供いらない。
世の中、自分より母親に適してる人一杯いるし、そういう立派なママさん
達には頭が下がる。優秀ﾏﾏさんには一杯良い子を産んで育ててもらえるよう
社会環境が整えばいいのに。比較優位の法則だ。

そうか。

不妊の人の「小梨でヨカター、子供キラーイ」は
負け犬の遠吠え

旦那と二人でゆっくり食事に出かけたり、映画に行ったり
身軽に動き回れる時。

>937

>自分に嘘だけはつけない性分の私には

きれいな言葉でごまかしているようですが、こういうのを幼稚や未熟、わがままと
いってまわりが迷惑するんですよ。
あなたみたいな人は産まない方が世間のためです。

>937
＞自分に嘘だけはつけない性分

確かにこういう人は子供生まない方がいいかもね
自分に嘘をつけない性分で子供を傷つけたりするかもしれないからね(ﾜﾗ

性格の違う、気の合わない親子は世の中にいくらもいるよ。
そんな事を考えもなしに産む子蟻より>937は100倍マシだと思われ。

>943
>性格の違う、気の合わない親子は世の中にいくらもいるよ。

そんなにいないよ、ば〜〜か

>937
＞自分に嘘だけはつけない性分

日本語って便利だよね〜、むちゃくちゃな言い分をこんな風に
正当化できる。
日本マンセー。
あなたは小梨人生を子蟻を妬みつつ満喫してください。
決して自分にｳｿをつかないように。
妬んでる心も自分なんですよ（W

↑これが子蟻のレベル。

日曜日は2人でベトナム料理食べてギャラリーめぐりしたあと
夕刻からアーティスティックなコメディショウを観てきた。
大人2人だとこういう休日の楽しみ方が出来るので
私達にはベストです。

>947
安い人生だな（ｗ
ま、それもいいかもね。

＞947
時間契約でシッター頼んだりすることが
浸透してれば子蟻でも出来るよね、ｿﾚ。
子供置いて遊びに逝くなんてっつー
旧態依然の外野を放置できればだけど。

子蟻ってどうしても難癖つけたいのね。
安い人生ね（ｗ

土曜日は紅葉の綺麗な場所へドライブ。
景色の良い場所にシックなプチホテルを見つけたので
急遽、泊まることにした。きままな小旅行は止められない。

ずっと二人で居たいけど何か？

>>948はどんな高級な人生なの？

＞きままな小旅行は止められない。
動物がお留守番だと出来ないね

子供産んだら一人前って勘違いしてる人多い。
思いたいんだね。

1000!

>>925の理論でいくと、人間以外の生命体においても子孫を残すのが義務であり
それを放棄するなんておかしいということになるのだが、人間様は動物を如何
様にも殺し、勝手に取捨選択して子孫を残させていることをお忘れなのか？
競馬で役に立たない馬は殺され、食肉牛・乳牛など如何に食品になるための子
孫であるかによってしか子孫を残されないが。
一方では平然と殺しを認めているのに、一方では平然と反対運動を唱える。
偽善者とはこういうことをいうんだよ。

20代で結婚して、「まだまだ子供いらないのー。」と言っていた友人。
30代で産もうと思ったができなくって結局40歳であきらめたらしい。
あとから気が変わって産もうと思っても女性は年齢制限があるから
みなさまお気をつけあそばせ。

大事に育てた子に裏切られるよかマシ。
子供産んだ人ってみんな親孝行したの？
やったことは返ってくるよ〜。
老後の面倒みてもらえる確証あるの？
気をつけてね〜。

>957
ﾃﾞﾑﾊﾟ？飯の材料と赤ちゃんはちがうんだよ。わかんないと思うけど。

精神が幼稚だから産まない。
弱い存在を愛したり守るよりも、愛されたい、守られたいと
思っているところがあるから。
肉体と精神のバランスが取れてないﾄﾞｷｭｿな自分。

>961 子供を産んで自分も成長する場合もあるよ。
母は強しだからね。

>962
成長する場合もあるけど、しない場合もある。
自分はしないと予想される為、産まない。

961&963禿げ同。つかﾖｸﾜｶﾙ。
自分がちゃんと大人にならないと産めないよ！
と思いつつも、いつまでもｵﾄﾅになれない、なる気がない。
て煽りじゃなくって自分のことっす・・

子供産むと独特の生活臭が臭うじゃない？
あれがどうしても嫌なのよねえ。
イトーヨーカドーとかにジャージ姿で家族
総出で買い物に来てるけどああいうところ
見ると産まなくてよかったー。ってまじ
思っちゃう。

ジャージは痛すぎる・・・
子孫を残すのが義務だって言う人いるけど
遺伝子がそうなってるってだけの話でしょ？
何でもかんでも遺伝子の言うこと聞いてたら世界は
滅亡しちゃうよー。闘争本能だって遺伝子の為せる業なんだもん。

子供が誘拐された時。
昨日の誘拐事件でそう思った。

＞９６７
無事に戻ってきて良かったけど、これで殺されていたら
ますますそう思うよね。

>965
あれは子蟻からみても恥ずかしいのよ。
邪魔くさいし。

もう少し人口少ないと暮らしやすいと思う。
これから女の人だって、老人だって働ける時代が来ると思うし、
力仕事や細かいコンピューター関係の仕事だって
機械やロボットがやってくれそう。
だから、子供嫌いな人が無理して産まなくていいと思う。

>>970
そんな機械化した世の中嫌だな〜。
だいたいそんな時代がホントにくるの？
それまでに人類絶望しちゃ困る。

>>970
子供産まなくてすむのはいいけど、
産んだ人が大事にされそう。
誰も産まなくなったら滅びちゃうもん。

>971
家の中だって既に機械化されて来てるよ。
乾燥機付洗濯機、食器乾燥機、パソコン等、便利！

人類滅びるってのは極端すぎない？
周りに子供好きっていない？結構いるはずだよ。
子供嫌いな人より子供好きって人のが多いと思う。
>972の子供産まなくて、産んだ人が優遇されたら嫌ってのは
ちょっとワガママな気も…。

「家と子供はつくっとかな、女の繋ぎ止める手段だよ！」

家と子供で嫌々繋ぎ止めている夫婦なんてこちらから願い下げ。

人生虚しいでしょ＞９７４

ジャージ持ってない小蟻ですが、何か？
つか、ジャージってどこで入手可能ですか？

別に餓鬼なんて女手一つでそだてられるじゃん。

う〜ん、最近男が結婚したがって
できちゃった結婚に無理やり持ちこむことが
多いんだよね。
そう言う時女は中絶しても好きじゃない男とは
結婚すべきじゃないのかな？
まあ、自分の身体の管理も自分で出来ない女は
そうなっても当然か

ここで小梨叩きやってる子蟻って、昼間どういう態度で
ママさん演じてるのか想像するだけで笑える。

あとPTAとか、子供会とか。最近の子供の荒れようとここの子蟻ママさんの
あれようって見事な比例だな(PP

禿胴！ママさん同士うわっつらでつるんで夜な夜な２ちゃん。
すてきな世の中にすてきな子育て<980

そんな子蟻ばかりじゃないよぅ（涙

>ここに出入りしているだけで「そんな子蟻」（ﾌﾟﾌﾟ

ここにｶｷｺする時間あったら、いじめをなくすには、とか
親教育とかに真剣に取り組んで欲しいです。地域運動とか、
教育現場への提言とか。

確かに、小梨から見てさすがだなっと思える子蟻は
「このスレ」には、いそうも無いね（笑）

毎日スポーツクラブにいけるし。銀座で合コンにも独身のふりして
でれるし。時間きにしないでお酒のみにいけるし。習い事できるし
わずらわしいママ友づきあいしなくていいし。小梨マンセー！！！

でも今妊娠中です。公園デビューとか鬱です。やだよう。。。

心おきなく酔っ払って二日酔いになっても別にイイヤって所がイイかな。
でも、子供がいたら、そもそも二日酔いになるほど飲んだりしないわって
思えば・・・・・・やっぱり子ありが羨ましい。

でも・・・酒好きなんでやっぱり、「酒が好きなだけ飲めること（いつでも）」

私達小梨もさー、子蟻叩きやるとママさん達イライラして
虐待とか駐車場放置とかに走っちゃうから、あまり
刺激しないようにしないといけないかもネ（ｗ）

てか、小梨で良かったね
このスレの住人が産んでたらもっと
酷い子達ばかり生産されてたかもね。
ある意味感謝。

449 ：おさかなくわえた名無しさん ：01/10/13 04:20 ID:NEbIiojQ
友達が結婚し、現在子供が3人いる
その友達はよく「子供がいて出られないから遊びに来て〜」と言うので、何度か遊びに行ったが

呼ばれるのはいつもクリスマスの頃や子供の日の前後とか子供の誕生日近くだったので
いつもなんかしら3人分のプレゼントを持って行かねばならなかった。

それでも最初の頃はわたしもお人よしで
電話一本で呼ばれてそのたびに３人分のプレゼントを買って１時間以上かけて遊びに行ってたが
何度か行くうちに子供達がわたしの顔を見るなり「今日は何買ってきた？」と言い出すようになったので
もう遊びに行くのをやめた。

昨日、その友達から「お正月ってなんか予定あるの？うちに遊びにくれば？」という電話がきた
もちろん行くわきゃーない

しかし親子そろって子供のプレゼントやお年玉を人にたかるくらいなら子供3人も産むなよー

>911
こいつの方がアフォ（おさかなくわえた名無しさん）
いい加減気付けよって感じ。
小梨であろうが、子蟻であろうが関係無いでしょ、これは。
こいつがアフォなだけ。

>しかし親子そろって子供のプレゼントやお年玉を人にたかるくらいなら
　子供3人も産むなよー

そういう問題ではないと思われ

絵に描いたような貧乏人の子沢山

９９２もたかりやか・・・

980 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：01/10/16 22:33
ここで小梨叩きやってる子蟻って、昼間どういう態度で
ママさん演じてるのか想像するだけで笑える。

981 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：01/10/16 22:39
あとPTAとか、子供会とか。最近の子供の荒れようとここの子蟻ママさんの
あれようって見事な比例だな(PP

982 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：01/10/16 22:41
禿胴！ママさん同士うわっつらでつるんで夜な夜な２ちゃん。
すてきな世の中にすてきな子育て<980


983 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：01/10/16 22:42
そんな子蟻ばかりじゃないよぅ（涙

984 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：01/10/16 22:43
>ここに出入りしているだけで「そんな子蟻」（ﾌﾟﾌﾟ

985 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：01/10/16 22:51
ここにｶｷｺする時間あったら、いじめをなくすには、とか
親教育とかに真剣に取り組んで欲しいです。地域運動とか、
教育現場への提言とか。

986 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：01/10/16 23:02
確かに、小梨から見てさすがだなっと思える子蟻は
「このスレ」には、いそうも無いね（笑）

もうすぐ１０００なので結論出してみました（ｗ

なんの結論？
あと三つだよ。

>995
小梨さんって皆こんな人ばっかりなの？
面白い･･･

はい、どうぞ１０００

１０００

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。