彼女の膣が狭すぎて、セックスできない

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彼女とのセックスがうまくいきません。
私は20台中盤の♂です。
両方とも処女・童貞ではありません。
彼女は、「誰とやっても痛いだけ」だそうです。
彼女はクリトリスへの刺激ではイケます。
しかし挿入が痛くてだめなのだそうです。
どれぐらい狭いかというと、指一本入れるのがやっとなのです。
それも、素手だと爪が当たって痛いらしく(深爪しても)、指サックを
つけて本当にゆっくり入れての一本がやっとです。

充分濡らしても、ティムポを挿入すると痛みから号泣されてしまい、
まるで強姦しているようでつらいです。

膣が極端に狭い病気とかって、あるのでしょうか?
あるとすれば、どんな治療をするのでしょうか?

ちなみに、私のティムポは普通サイズで、特に太くはありません。

どなたかアドバイスお願いします。
2日本@名無史さん:01/09/10 16:50
彼女側の精神的なものでしょ。
初体験の相手に、自分勝手なセックスされたとか。
3名無しさん@HOME:01/09/10 16:50
彼女の左乳首を押しながら
右乳首を上上下下左右左右BAと入力する。
彼女の喘ぎ声が聞こえたら成功。
4名無しさん@HOME:01/09/10 16:52
マジメな話だけど膣は何回も経験つむことにより広がる
と聞いたことがある。ソースはないけど。
5名無しさん@HOME:01/09/10 16:58
昔呼んだ推理小説に、生まれつき女性器の発達が未成熟な女性が
出てきたよ。(両性具有とかじゃなくて、ちゃんと女性なんだけど)
あと、なんかの相談コーナーで、夫とのエッチの度に激痛と出血を
伴う奥さんがいたんだけど、産婦人科で膣を広げる手術を
受けるかどうか悩んでたな。精神的なものじゃなくて、彼女が
苦痛の無い性生活を本当に望むなら病院に行ってみたらいいかも。
だけど、男のほうから病院に行けなんて言いにくいよね・・。
61:01/09/10 16:58
1です。
はじめは、ホント体の問題だけだったみたいです。
なので、いろいろ褒めたり、宥めすかしたり、怒ったりしながら
指などで広げてみるよう勧め、私も協力してきました。
(彼女とは遠距離恋愛で、月1ペースでしか逢えません)
彼女も危機感は持っているようなのですが、ひとりで「練習」
する気にはなれないそうです……。

今では肉体的なプレッシャーに加え精神的プレッシャーもないまぜになって、
原因の源流がわからなくなっています。

なので、フィジカルな面で解決できれば、それが「治療したんだからできるはず」と
いう自信に繋がり、メンタル面でも解決できるのではないか、と
考えています。
7名無しさん@HOME:01/09/10 17:24
まじレスしちゃうと医者に行くのを薦める。
生まれつき、膣がせまいというか、閉鎖しちゃっている人がいるから。
生理の血は液体だから出られても、固形のティムポが入らないということは
あるそうだから。
8名無しさん@HOME:01/09/10 17:27
言葉は悪いけど、奇形の一種らしいよ、そういう症状>>7
9名無しさん@HOME:01/09/10 18:02
そういう彼女と付き合って彼女と別れました。
3年ぐらい我慢したけど限界だった。
治療に行ってほしかったし、一緒について行くとも言ったのに、
最後まで拒否した。
挿入しなくてもいいからペッティングぐらいしたかったのに、
それも嫌がった。
向こうは別れるの嫌がったけど、こっちとしては限界だった。
奉仕だけを求めて自分から行動を起こさないワガママさに嫌気がさした。
10名無しさん@HOME :01/09/10 20:24
実は尿道に入れてたに1ペソ。
小野小町が、そうだったんですって。
穴のない針を「小町針」と言いますよね。
語源は・・・そういうことです。
12名無しさん@HOME:01/09/12 02:51
俺の彼女も最初は狭くて小指しか入らなかったけど、
日数かけて少しずつ広げていったよ。
週1ペースで約2ヶ月ぐらいかかったな・・・。
とにかくリラックスさせる事が大事と思われ。
13名無しさん@HOME:01/09/12 09:30
>11
へぇ、そういういわれがあったのね。
まち針、、か。
イタソー
そういう女の子とやるのも鬱にならない?
簡単な手術で治るんだよ!
リラックスさせてとか、女の子の気持ちの問題とか関係無いの
本当に病的な問題なら男性が広げてやると息巻いても
尋常な行為では無理。産婦人科などで解決してもらうのが一番。
男性が広げてやる・やった等で解決する問題なら、それはメンタルな
部分の問題が大きい様子・・・
何でもそうゆう症状って、膣の筋(筋肉の一種)が固くなってるらしく
膣道の上部にメスを入れることにより、収縮気味の筋肉を緩和させる
とか?(本などで見たうろ覚えの知識で、スマヌ)
けど、男性にはわからんかも知れないが そのような女性が産婦人科
で手術受ける事に「凄く抵抗がある」ってのは理解してあげて欲しい
そのような女性=処女な訳 だから、性経験があって妊娠し産婦人科
へ診察を受ける事も恥ずかしいと、言う女性は沢山居る。
ましてや、男性経験の無い女性が産婦人科へって言うのもかなりの勇気
がいる事だと思うしねぇ〜・・・
16類似経験者:01/09/12 18:32
>>9
心から同情します。あなたは充分に頑張りました。
17名無しさん@HOME:01/09/12 20:02
アナル用バイブとか細いの使って、
取り合えず膣部の快感を引き出してみてはどうかな。
一応マジレスなんですけど。
18名無しさん@HOME:01/09/12 21:04
ageage
19名無しさん@HOME:01/09/16 03:02
割れ鍋に綴じ蓋っていうじゃない。
あなたとはSEXの相性が合わないんだからさっさと別れなさい。
つまり細めのモノならいいわけでしょ。
20名無しさん@HOME:01/09/16 03:17
奇形です。治りません。
21名無しさん@HOME:01/09/16 10:50
別れてもいいんじゃないのかしらん。
付き合いが無理だと判れば、別れたって構わないのですよ。
ただしきちんとしてからね。
貴方に合うもっといい人がいるのでは?
それでもあいつじゃなきゃイヤだ!っていうんなら
お好きになさいね。
仮にそうしたとしたらこれからは文句を漏らすのはやめて欲しいわ。
充分にわかった上でつき合うのでしょうからね。
いろんな意味でお幸せに!
22名無しさん@HOME:01/09/16 11:23
処女膜が堅すぎて(膜が分厚すぎて)ペニスでは貫通出来ず、メスで切開しなければ
いけない女性も、極々まれにあるらしいですが、まず、そういう事では無いと
思うよ。たいがいは体位の調整で済む事です。 そのために、
まず、膣の角度がどの方向に向いているのかを把握、理解するのが
大切です。女性が真っ直ぐに立っているとします。 それを真横から
見るとして、頭から足の直線が 0度に対して、膣は前方下方面
20度以下の角度なのです。 殆ど真下に近い角度です。
だから、寝た状態での膣の角度は、足の方向から腰の中心に
向いていると考えたほうが良いのです。
それに対して、通常のセックスの時は女性の足を高くあげて、
男がその足を持ったり、肘関節で支えたりして、挿入します。
これは、十分にセックスになれて(膣入り口は処女膜が3〜4箇所
もの亀裂があり、十分な広さになっている) いる女性だから出来る
事で、通常この形では、膣入り口後方(肛門側) の皮膚の部分が
膣に覆い被さって、穴が見えない状態が普通だし、膣の角度も奥と
入り口ではカーブを描いている状態で、入り口をペニスが押さえれば
膣が直角に折れ曲がったようになり、ペニスを通過したくてもその直ぐ
後が、壁の状態になってしまいます。
何故、貫通出来ないのか理由は理解できたかな? イラストで説明出来
ないのが残念ですが、、、。では、どのような体位が良いのか。
薄い座布団を二つ折りにして、彼女の腰の下に敷きます。
分厚い座布団は腰が高くなりすぎるので少し腰が上がる程度の厚みの
座布団にする事、 そして膝は少しだけ、まげさせます。 膣の角度と
同じ20度前後にする事。  ペニスも当然同じ角度で進入させなければ
いけない事はわかるだろう。  その角度で進入しようと思えば、かなり
君の腰を低く身構えなければいけない事に成る!。
進入方向も下向き(おそらく今まではそうだったんだろう?)
 で無く! 前方、少し下方だよ!。
どうかな?。 何故今まで失敗していたのか原因は分かったかな?。
殆どの失敗は彼女の足をあげすぎて、膣を曲げてしまっている事と、
ペニスの挿入角度が膣とは全く違う事にあるんだよね。
当然、クンニ(彼女の膣を君の唇で愛撫する事)を十分にする事で
(10分以上)膣をや周辺を十分に濡らし(その必要が無い程、
その時の彼女は十分に濡れている筈だけど) たうえに、柔らかく
解きほぐしておくよう、努力しなさい。
この説明を彼女と一緒に二人で見て、良く話し合い、理解し、
色々調整しながらチャレンジしなさい。
231:01/09/17 10:28
みなさんアドバイスありがとうございます。
「セックス無しでもこの人と付き合っていけるか?」と考えると
自信がありませんが、なんとか二人で解決していこうと思います。
最近は彼女も病院に行く気になってくれているので、前向きに進行中です。
でも、手術が必要となると……説得は難しいですね。
「手術してでもあなたとセックスしたい」と思わせられない俺って甲斐性無し…。
241:01/09/17 10:31
>>22さん
詳しい解説ありがとうございます!
今度二人でやってみます。

>>21さん
22さんとは対照的に、メンタル面でのアドバイス、ありがとうございます。
充分覚悟の上で付き合おうと思っています。
25名無しさん@HOME:01/09/17 12:54
7歳の幼女でも挿入できるというのに・・・・。
26名無しさん@HOME:01/09/17 15:27
>>25
馬鹿!、恐ろしいことを言うな。
27名無しさん@HOME:01/09/17 15:37
おーい、専業主婦の人っておめでたいですねがおもしろいよ!
28名無しさん@HOME :01/09/18 22:13
おさらっていうやつなんじゃ・・・?
29名無しさん@HOME:01/09/18 22:40
私は主人とサイズが合っていないかもしれません。
口でしてもらうといいのですが、セックスはいつも痛みのほうが強くて
嵐の通り過ぎるのを待っている事の方が多いです。
最初は優しくしていますが、途中からムキになって
痛くします。
痛いというとちょっと優しくなりますがまたすぐ・・
ああして、こうしてといつも言っては悪いと思っているのですが
言っていいのでしょうか?
30名無しさん@HOME:01/09/18 22:42
7歳の幼女でも挿入できるというのに・・・・。
>29
こっちの方がSEXを楽しんでいる人が多いみたいだから
いいアドバイスもらえるかもよ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=live&key=988518467&ls=50
32名無しさん@HOME:01/09/18 23:04
いえ・・・もうこれ以上いいです。
33名無しさん@HOME:01/09/18 23:07
>32
そんな・・・。
だって俺は童貞だからアドバイスできないし、
元気だけは出して下さい。
341:01/09/19 17:29
1です。
32は私じゃないですよ。騙りです。
みなさんのアドバイス、参考にさせていただいています。
感謝しています。
>>33さん
励ましありがとうございます。
今後ご自分への参考にしてくださいね。
意外とこういう問題多いみたいです。

とりあえず、二人でできることは全て試して(角度とか、ローションとか)、
そのうえでまだダメだったら病院に一緒にいきます。
彼女と逢えるのは1ケ月後になってしまうので(倉庫逝きになるので)、sex関連で悩んでいる方、
カキコしてみては?
35名無しさん@HOME:01/09/20 01:46
>>32>>1ではないとすると、>>29>>1なのか?
それとも>>1がレスをよく読んでいなかっただけなのか?
361:01/09/20 09:35
1です。
私は>>32さんでも>>29さんでもありませんよ。
私は男性ですので。
私の彼女が>>29さんというのもありえません。

単に、「私はみなさんのアドバイスに感謝してます。
もういいです、なんて思っていませんよ」ということを
言いたかったのです。
37名無しさん@HOME:01/09/20 18:53
どうでもいいけど、わたしも32は29かと思ってた・・・・。
38名無しさん@HOME:01/09/20 23:18
私もおさらって聞いたことあるよ。
何故かこのスレ痛々しすぎる。
1さんはあれからどうなった?
39名無しさん@HOME:01/09/21 16:41
あの、真面目な話なんですけれど、私の彼女も入りません。
膣に指を入れたとして、上(恥骨側)に骨盤?があたるのですが
みなさんそうですか? 上にも伸びるものなのでしょうか。
滅茶苦茶痛がるのでなかなか出来ません。
どこまで普通は伸びるものなのでしょうか。伸びるとしたら横とお尻の穴の方へですか?
よく分からないもので。。
マジレスお願いいたします。
1さんのお気持ちお察しします。
マジレスしたいんだけど(>39さんに限らず)
このタイトルの露骨さをみると、どうにもコシがひけてしまうよ(w
どうせエロスレだと思って読まない人も多いと思う。
(今でもマジかね?と半分疑ってるくらいだ)
4139:01/09/21 17:04
そうですね。でも、本当にこういう事で悩んでいる人は
このような場所でも意見を求めたいものなのです。
そこまで悩んでいるんです。
友達などにはそう簡単に聞けるような内容ではないでしょう?>>40
よろしくお願いします。。
42名無しさん@HOME:01/09/21 17:12
膣は普通の状態では>39さんの彼女のように
指いれてもどこもかしこもあたります、子供を5年前産んだ
私すらそうですから。
リラックスして、足を肩幅に開いて中腰とかにしないと、
タンポンも痛いですよ(本当はイヤですが量が多いので仕方がない)。
まず、セックスに関しての恐怖心をとくことではないでしょうか。
必要以上に処女喪失の痛みをだれかからの偏った知識でおどされ気味に
仕入れてしまい、怖いという気持ちが強いとかいったものを
取り除いてあげてくださいね。
22は私が別件で検索中、偶然発見したのですが 体位の件で激しく同意
でしたので、ここに貼ったものです。
うまくいくといいですね。
4339:01/09/21 17:23
>42さん
早々のレス、ありがとうございます。
少しだけ安心しました。
彼女のメンタル面についても十分考えてゆっくり挑戦していきたいです。
ありがとうございました。
またご報告(変な表現ですが・・)致します。
44名無しさん@HOME:01/09/21 19:18
上つき、下つきってなんですか?
どっちがいいんですか?
>>42
怖いような気がするんですけど膣に指なんか入れることあるんですか?
入れてみても自分が変になっちゃたりしませんか?
461:01/09/24 23:34
1です。お久しぶりです。
今回の連休は、お互いの都合が折り合わずに、逢うことはできませんでした。
次回に逢うのは10月中旬ぐらいなので、
事態は何も進んでいません。
電話では頻繁に話して、お互いの解決意識を確認しあっているのですが、
実際逢ってみないと何とも……です。
続報は遅くなりそうです。アドバイスしてくれたみなさん、ごめんなさい。

>>39さん
あなたも似た状態なのですね。
不謹慎ですが、私だけではないと知って少し救われた気持ちです。
私の彼女も、「爪が当たって痛い」と号泣ですよ。
めちゃくちゃ深爪してるのに……。
悪い意味で敏感過ぎる体質なのかと思っています。
4742:01/09/26 17:34
膣に指入れることあります、自分でなく産婦人科医とかも。
ネタでなくマジで。私最近カンジダによくなってしまうんですが
( あ?またか?と 指入れるとカッテージチーズ様のおりものが指につくのでわかります)
もうわかっていても一応触診はされるの。
クスコもすごい痛いよ(私は)。がん検診だって終わって暫くおなかにあてた手を
はなせないくらい痛い。
45さん、変になっちゃうって快感の有無ですか?答えは「ない」です。
ヒトは脳で感じているので、たとえば罪悪感の強い人がたまたま定まった相手以外の
人と性行為をしても感じないといったようなもんで。或いはあかちゃんに母乳を
与えていてもべつになんともないようなもんです。タンポン使っていちいち
感じてたらしょうもないです(藁)自慰としてしていれば感じるかも。
要するに脳の問題です。 そしてこの話は1さんの彼女さんにも当てはまると思います。
怖いとか どこかで刷り込まれた性行為や性器に関するもの全てを汚いことや
悪いこと、怖いことといった思いがあれば、感じるどころではないでしょう。
葛藤で一杯だと思いますよ。>6で1さんが
>いろいろ褒めたり、宥めすかしたり、怒ったりしながら
と書いている”怒ったり”は そういう意味でやめた方がいいと思いますよ。
愛し合った異性がお互い精神的に惹かれると肉体的に求め合うのは自然なこと、といった
ようなことをだんだん感じてもらうしかないんで、場合によっては手をつなぐところから
やりなおさなければいけないかも。。
あせってもしかたないよ。抱きしめて、ゆっくり寝るとか。そういったところから
ゆっくり一歩ずつがいいですね。少しずつ彼女の「肉体的接触への拒否感」を
ほぐすしかないとも思う。頑張っておいでなので、もうそんなに肩に力を入れず
仲良しさを深めて行って下さい。
48名無しさん@HOME:01/09/27 02:13
>42
クスコが痛いのかァ、大変だね。
頑張って下さい。
>48
亀レスですが、ありがとうございます。
50名無し:01/09/30 11:39
先天性の染色体異常で、膣の深さが普通の人の1/3くらいになることが
ありますよ。
彼女、ちゃんと生理はありますか?ずんぐりした体型してませんか?

きちんと病院に行った方がいいと思うけどな・・・。
51名無しさん@HOME:01/09/30 11:58
普通すぎるくらい普通なのに、お産の時切られて後縫合されました。
それも普通のことなのに、切られたというイメージが時々よみがえる。
痛いなあと意識しない時は楽しめますが、体調とか生理の周期の関係か
よく分かりませんが、痛いときがあります。
検診ではつも異常なし。
その痛みは普通に生活している時にも、2〜3ヶ月に1度くらい
切られたところが痛んでいると言う感じで歩くのもいやになる時があります。
52名無しさん@HOME:01/10/01 16:25
診察受けてもどこも悪くないと言われる。
でも自分は痛い。
そういうときは心療内科がいいですよ。
53名無しさん@HOME:01/10/01 18:15
友達がした(しようとした)相手の男、すごいデブなのにチムポは
最高に勃起しても長さ約3センチ・直径約1センチ。
太っているだけあって人差し指の方がかなり大きかったそうだ。
しかも彼女は大きいのじゃないと感じないらしく、お互いに気の毒。
54名無しさん@HOME:01/10/01 18:21
>52
女医さんなら言えますが、行って男性だったらちがうことを
言ってしまいそう。
それに毎日薬をのまなきゃあいけないのでしょうね?
55名無しさん@HOME:01/10/01 18:36
>54
症状に応じて処方されますし、まぁ最初は毎日かも知れませんが
体力が回復してきたとか、痛いと感じる頻度が減ったら
また薬も減るとか処方が変わるっていうのは当然ありますよ。
問題は女医さんなら言えるのになー、という件ですね。
カウンセラーなら女性も多いから。まず女性として聞いて欲しいのだが
担当に女医さんはいませんか・などと尋ねられる状況ならいいですね。。
56名無し:01/10/03 02:05
>51さん
お産の時の切開は、これをしないと肛門、尿路の損傷、とくに排泄系の神経
を損傷しちゃうと今後の人生にかなり影響が出るので、必要な処置です。
BESTをつくすためとしての処置なので、あまり気にしないで、さずかったお子様
と、そして家族生活、がんばって欲しいです。
57名無しさん@HOME:01/10/03 08:20
1さんへ。
私も、ムカシ、狭くてなかなかできませんでした。
彼氏に申し訳なくて、毎日毎日がんばりました。
半年くらいして、やっとできたときは、二人でなきました。
がんばってください。
58名無しさん@HOME:01/10/03 11:18
私もカナーリ狭くて苦労してる。
子供は3人いるけど難産で全部帝王切開だったから膣が全然広がらず、
実は今でも毎回すごく痛い。
十分に時間をかけてたっぷり濡らし、指でゆっくり慣らしてからすれば
2週間目くらいで痛くなくなるけど、今はお互い仕事や子育てが忙しくて
それどころじゃない。
1ヶ月くらい間があくと、また狭くなって痛くなる悪循環。

1さんの彼女は器質的な問題も少しあるかもしれないけど、9割方
ストレスだと思う。濡れても挿入が怖い(痛いんだから)時って、
中の筋肉が固くしまってしまうのよね。
自分の経験からいうと、1週間くらい非日常(スキー場とか南の島とか)
の場所に滞在して、ゆったりした気持ちで毎晩ゆっくり慣らしていけば
ある程度スムーズにできるようになると思うんだけどね。
59名無しさん@HOME:01/10/03 11:25
非日常な生活を二人でとればいいのだけど子供もいて無理。
主人は満足しているから、なおさら。。
私がここまで深刻だとは夢にも思っていない。
60名無しさん@HOME:01/10/03 11:49
私も未だに痛い。
でも相手とその時の気分・体調によるってのもある。
今は結婚しちゃったから旦那さんとだけなんだけど
あまりの痛さからセックスレスです。
うちは旦那さんにも問題あり!(巨根の上、早漏)
痛いのガマンしてやっと入ったら終了〜ならしない方がマシだ。
61名無しさん@HOME:01/10/03 13:26
気分は大きいかも。
恋人気分が感じられないからかもね。
デリカシーがないのね。
62名無しさん@HOME:01/10/10 22:55
セクス以外がうまくいってればいいんでない。
63名無しさん@HOME:01/10/17 05:24
私(男)も1さんや39さんと同じ悩みを持っていました。
しかし今は解決しています。
私の経験から言えば、メンタル面=リラックスが重要なのではと思います。
22さんの体位の話も同意です。

私の彼女はどちらかといえば39さんに近くて、
なにやら膣の上のほうから壁が下に下りてきていて、
指すら通らないという状態でした。
(今でもたまに終わったあとコンドームの先っぽを膣でつかまれ
抜け出せないときがあります)

そこで、クリで感じさせる(最初はこっちも感じてくれなくて苦労した)とか、
裸で抱き合って寝るとか、とりあえず緊張状態から解放してあげることにしました。
よく言われる「肩の力を抜いて」ってやつを違うやり方でやってみようと思ったからです。
彼女は処女でしたし。

これが功を奏したのか、膣をさえぎるものがなくなりました。
すぐになくなったのではなく、しばらく時間がかかりましたが。
今でも精神状態で膣の大きさが違うことがあります。
女性の場合、男性よりもそのときの精神状態がsexに
大きく影響することを身をもって体験しました。

皆が皆同じではないですが、参考になれば幸いです。
64名無しさん@HOME:01/10/17 16:36
手術で治る。保険もきく。
アメリカ人は1回チャレンジしてだめだったらすぐ病院いくそうだ。
もちろんそれなりの年代(18歳以上)の話だろうけど。
65名無しさん@HOME:01/10/17 23:12
確かに、原因は色々あると思うよ。
ガイシュツになるから、書かないけど。
まずは病院へ行くのが、一番いいと思われ。
例えば膣内の奇形って、珍しくないんだし(私もそうさ!)
治るものは手術で治るんだしね。
または、何も異常がないっていう診断ならメンタル面の問題だろうし。
それはその時に、話し合えばいいさ。納得するまで。
あと冷え性とか、血の循環が悪い人って痛くなりやすいってさ。
筋肉が硬くなっちまうってことみたいよ。
66名無しさん@HOME:01/11/01 22:30
10月中旬が過ぎて11月になった。
67名無しさん@HOME:01/11/03 18:35
セックスは円満な夫婦生活にとって、カナ〜リ重要なファクターでは?

どんなに派手な喧嘩をした後も、エッチをして仲直りする事が多いのよ。ウチは。
68名無しさん@HOME:01/11/03 19:00
>67
うちは喧嘩した日なんて絶対しないよ。
69名無しさん@HOME:01/11/03 20:39
うちのかぁちゃんは、がばがば、ゆるゆる。
太平洋ミミズ1匹。
ここ読んでると、ほんとうらやましい。
ねたじゃないよぉ、ほんとなんだよぉ。
70:01/11/03 21:29
>>3
グラディウスを思い出した
71名無しさん@HOME:01/11/08 19:25
>>69
キミにはフィストという道が残されている。
72名無しさん@HOME:02/01/14 23:38
FIST
73名無しさん@HOME:02/01/15 04:36
女のからだって、感じてくるとだんだんアソコの筋肉もやわらかくほぐれてきて、
子宮も上のほうにあがって、ティンポを受け入れる準備ができて、
はじめて挿入されて気持ちいいんだよ。
彼女のモノが狭くてキツイとか、先のほうに子宮があたるとかじゃ、
感じてない証拠じゃない?
気持ちよくなくても、やさしさから、気持ちいいって嘘つくこともあるから。
74名無しさん@HOME
>71
拡張してどないすんねん!
よけいガバガバだろ。w