1 :
名無しさん@HOME:
犯人の教師が勤めていた学校の関係者が
謝罪にいったら切れまくって罵倒していたけど
娘がテレクラなんかに通うなんて親の責任も
大きいと思うんだけどな。両親がもめてて施設に
預けられてたらしいし。ちょっとは自分の責任も
感じて欲しいね。
2 :
名無しさん@HOME:01/09/09 23:37
3 :
名無しさん@HOME:01/09/09 23:40
だからといって、していい事と悪いことがあるでしょう?
>>3 同情して欲しかったらしおらしくしてろていうことさ♪
5 :
名無しさん@HOME :01/09/09 23:53
ちょっと肩さわっただけでセクハラ教師!
なんて言われてしまうこんな時代に
教師という職業を選ぶ奴の気がしれない。
6 :
名無しさん@HOME:01/09/10 00:02
>>1 TVで女の子の母親が“絶対死刑ですよね。”
なんて言ってたけど、お前にも責任有るのと違うか?
娘も娘なら、教師も教師なら、親も親。
皆ドキュソだ。
7 :
名無しさん@HOME:01/09/10 00:05
正直、私もあの母親はドキュソだと思った。
8 :
名無しさん@HOME:01/09/10 00:08
あの親は法的には裁かれないけど犯人と罪の重さは同じだ。
9 :
名無しさん@HOME:01/09/10 00:27
私も1に同意。
こうなってしまったは残念だが、中学生でテレクラにかけて、知らない人と一緒に行ってしまう様に育ててしまった親も悪いと思う。
学校関係者を罵倒する前に、自分たちの行動を見直してほしい。子供は親の背中を見て育つものです。
相手が「中学の先生」という事で、ビックリなんだけど
よく考えたら、自分でテレクラ電話して、自分で車にのりこんで
自分で高速道路を走る車から飛び降りた、のだとしたら
「死刑」にはならんでしょ。
11 :
名無しさん@HOME:01/09/10 00:36
両親、テレビに登場してたのか!
週刊誌なんかにあれだけ「劣悪な生育環境」みたいなこと書かれたあとでも
出てこれる、さすがの根性と感心するな。(ワラ
12 :
名無しさん@HOME:01/09/10 00:45
ちらっと見たけど、少女の父親が謝罪している学校関係者に
「まだ12才でいっぱい夢も持っていただろうに・・・」と
関係者をせめていたけどそんな劣悪な環境ではたして夢を
持っていたのかな・・・と思ったのは私だけ?
13 :
名無しさん@HOME:01/09/10 00:48
>10
手錠も「同意」の上の行為だったら
あの先生の罪状は??性行為もしてないうだし監禁罪、強要罪
程度か。
14 :
名無しさん@HOME:01/09/10 00:52
>>12 卒業文集に「看護婦になりたい」と書いていたそうな。
でも、日本中で、あの親に同情してる人なんていないと思うよ。
報道されればされるほど、死んじゃった女の子がメチャクチャしてたってことわかってくし。
そんな子に育てたのがアンタ達でしょ!って、みーんなツッコミ入れてる気がする。
15 :
名無しさん@HOME:01/09/10 00:52
死んだ子に戒名もつけないわりに、猛々しい。と思ったのは
私だけ?いじめまくってたのを皆知らないとでも
おもってるのかしら。
夢も希望もないからテレクラなんかしてたのでは?
拉致・監禁・突き落とし・・じゃなかったんだよね。結局。
最初は、普通の女のコが黒磯みたいにさらわれて・・だったらなんてひどい事をって
思ってたけど。
18 :
名無しさん@HOME:01/09/10 01:11
DQNの子はDQNということですか?
19 :
名無しさん@HOME:01/09/10 01:18
墜落当時アナルにバイブというのはガセ?
20 :
名無しさん@HOME:01/09/10 01:30
稀に見るドキュン親だね
21 :
名無しさん@HOME:01/09/10 01:39
あの親の元に生まれなかったらもっとまともな生活してたんだろうな。
あの歳でテレクラの常習者になって性交しまくってたのも
家庭環境が悪かったせいだと思う。
厨房でセクースするような女だからそのまま成長してもロクな大人には
ならなかっただろうけど、可能性をすべて失ってしまった彼女に合掌。
22 :
名無しさん@HOME:01/09/10 07:43
しかし、なんで学校関係者が謝罪に行くんでしょう?
今回の件に関係あるの?
23 :
名無しさん@HOME:01/09/10 07:49
やっぱり一番悪いのは親だと思う。
被害者が亡くなったのは自爆としか思えない。
自爆するような子に育てた親が一番悪い。
24 :
名無しさん@HOME:01/09/10 07:59
私もテレビ見たけど、
この場合学校関係者に父親が怒るのは
筋違いだなあって思ったよ。
25 :
名無しさん@HOME:01/09/10 08:07
学校や警察は上司筋が謝罪に行くけど、
そういう体質が逆にいえば、身内の犯罪を
隠す方向にむいてるんじゃないかな。
自分の娘を「少女」なんていってたよ。
いくら義父だっていっても変だよね。
和田あきお 嫌いだけど、中学生でテレクラは
いかんでしょ発言は真っ当だ!と見直したよ。
26 :
名無しさん@HOME:01/09/10 08:11
さっきとくだねで父親が学校関係者に
「なんで気が付かなかったのか」みたいなこと言ってた。
そのセリフそのまま父親にぶつけたくなるよ。
27 :
Name_Not_Found:01/09/10 08:12
心なしか小倉さんも冷ややかな態度に見える。
28 :
名無しさん@HOME:01/09/10 08:15
29 :
名無しさん@HOME:01/09/10 08:39
>>26 在職の教師ならともかく休職中だしねぇ。
校長が謝罪にいくのがいかんのかも。
被害者のドキュン義父をつけあがらせるだけ。
あの事件は家庭に一番問題がある。
遅かれ早かれああいう事件に巻き込まれていたと思う。
12歳で家庭に居場所がなかった被害者は哀れだと思うけど。
親は自業自得。
30 :
名無しさん@HOME:01/09/10 09:14
事件当時、既婚女性板にスレがたった。
被害者宅の近所に住むと思われる人がいて、
父親(義父だったか?)が、被害者に売春を強要しているという
疑惑(あくまで疑惑だよ)があることを書き込んでた。
その他、親のダメっぷりに関していろいろなご近所情報があった。
それがもし本当なら、被害者の自業自得なんてもんじゃなく
親の犠牲になったようでかわいそうでならないと思ったよ。
スレ探したけどわからなかった。週刊誌ネタにもなったと思う。
31 :
名無しさん@HOME:01/09/10 09:26
体とひきかえにしてでも優しくされたかったのかも知れない。可哀想だ
親父が悪い。世間はもっと奴を叩くべき
32 :
名無しさん@HOME:01/09/10 09:33
私も、何で学校関係者が謝罪に行ったのかギモン。
一般企業の会社員だったら、会社の上司が謝罪に行くか?
そしてあの家族の切れっぷりもギモン。
ま、今の時代、自分で責任を自覚できる人が少ないってことかな。
責任を他人に転嫁する人が多いってこと。
33 :
名無しさん@HOME:01/09/10 09:38
>>会社の上司が謝罪に行くか?
普通いかない。
学校は特殊みたいだね。
これだったら「離婚も浮気もやめて欲しい」のスレの不倫されている
奥さんとかどうなるんだろう。
学校の内部で教師同士不倫されて離婚いいわたされているから、校長が
切腹くらいしないといけないような気もするんだけど。
34 :
名無しさん@HOME:01/09/10 09:43
校長が切腹!には藁た。
くらべれば頭さげておけばいいんだから、楽なもんだね。
後続車に乗ってた人、いまごろどんな気持ちでいるのか。
自分から名乗り出ないのは何故?気がつかないはずは
無いと思うんだが。
35 :
名無しさん@HOME:01/09/10 09:49
>>32 おれも学校関係者の謝罪はおかしいと思ったよ。
学校の授業中に自分の生徒に手錠掛けて連れ出そうとしてるのを、学校側が見て見ぬふりしたなら分るけど、そうじゃないんだしね。
教員=聖職者ということで、雇っていた学校が余計な気を回した
36 :
名無しさん@HOME:01/09/10 10:02
親は自分の非を攻められる前に、被害者ヅラして切れちゃおうって
魂胆に見えるよ。しかも犯人が中学校の先生だったのがこれ幸いに
ワイドショーなんかでもつっつき放題な事件だし。
故人を悪く言うのはよくないけど、娘もある意味自業自得というか、
そんな怪しげな男の車に乗っちゃって手錠かけられちゃって、ちょっと
遊びがすぎるというか。
親との不和がいろいろ言われてるけど、そんな思いを娘にさせた親の
責任も大きいでしょ。それであのキレっぷりはなんか見苦しい。
学校側が謝罪する必要はないし、そんなことするからあの親がつけあがって(?)
自分たちを棚に上げて罵倒しまくるんだよ。
37 :
名無しさん@HOME:01/09/10 10:03
校長には休んでる教員の管理監督義務があるってわけなんでしょう。
謝罪に行かなくて批判されるのも怖かったんだろうし。
しかし親にはそれ以上の子供に対する責任があると思うのが
普通の感覚ですよね。
最近の親はトラブルが有ったりするとすぐ学校の責任にし過ぎるよ
オマエらが一番悪いって事もワカレヨナー
39 :
名無しさん@HOME :01/09/10 10:22
テレクラって今更18歳未満禁止になったんだね。
40 :
名無しさん@HOME :01/09/10 10:28
父親は自分の責任を放棄していると思う。
ちゃんと教育していたなら、あの子が
児童相談所に行く必要はなかったんじゃないの。
こどもの事をきちんと面倒見ていたと
いう感じが全く伝わってこない。
ただ、自分の責任逃れのために文句
言いたかっただけみたい。
41 :
名無しさん@HOME:01/09/10 10:40
怒りで言葉にならないほどの愛情はもってなかったんでしょう。
「・・・少女がおまえのとこの一教員に・・・」なんて演説
気分じゃないの?って思ったよ。
自分達に責任があるなんて考えられないのかな?
しかも「殺された」というには、あまりに微妙な状況なのに。
42 :
名無しさん@HOME:01/09/10 10:40
最近は何があってもまず学校が叩かれるから、
速やかに謝罪に行ったのは好判断。
校長は、切れまくる親に、
「テレクラで売春するような娘に育てたのは
お前だろうが!」と思ってただろうね。
ひさびさに以前の少年行方不明、実はただの家出だった事件
の時の首にサロンパス貼ったバカ母を思い出したよ。
今回の事件もはっきりいってオヤジに激怒された学校側は
気の毒だと思った。
そして死んだ少女にも一切同情する気にならんな。
44 :
名無しさん@HOME:01/09/10 10:51
沈黙は金。思ってても神妙に頭を下げる。
自分とこの教員が世間を騒がせた。
この一点にのみ頭を下げてるだけで、校長だって
自分の責任なんて考えちゃあいない。
儀式みたいなもんだ。
45 :
名無しさん@HOME:01/09/10 10:56
校長が謝罪に行ったのはやはり犯人と同じ学校の
職員であって、そこの学校の一番上にたつ人だから
やはり校長、教頭先生あたりは謝罪に行かなくてはならなかったとか。
だって、誰も謝罪に行かなかったらそれこそ、両親が「誰も謝罪に来ない、
娘が殺されたというのに」って怒ってると思う。
親からすると「自分の娘が殺された」って怒りの思いの方が強くて、
親の責任がどうのこうの全く考えてないと思う。
それに、母親が「死刑にして欲しい」って言ってたけど、殺されてから
日にちが経ってたせいか何か表情が明るかったし。
犯人が捕まってホッとしたのか、よく分からないけどね
46 :
名無しさん@HOME:01/09/10 11:03
ガッコ行かせていると子供は人質にされてる気がするだろうけど
はなっから責任なんて感じてないのよ、教師は雇われ人だし。
公立は教育委員会がエラソォ・・・それで助かってるけどね
ボーナスあるし休日多いし、フツーなら平日、自分のコの授業参観
に行けないでしょう?有給つかうか休まないかぎりパートも社員も
一般人って気の毒ねぇ。教師はいいのよぉ担任教室ほっぽって我が子
の参観にだって、行けるのよ、権利があるからね。権利がいっぱい!!
公務員は、二、三年で世間の常識からずれちゃうの当然よぉ
親だってピンキリじゃないの。いちいち面倒みらんないしぃ
あの校長だって行きたくて行ったわけないよ・・・
飼い殺ししてる教師が犯人だってわかったら自分とこの立場上仕方ない。
あの親を前にして、あんたの娘が、あんたにドツカレて裸足で外出て
テレクラやって!!!こんなことになったんやないかぁ!!!イウタラエエネン。
巨大カルト集団某池田宗教の出来合いお飾りの中で笑っている少女の写真が
不憫でちょっと泣けたわ・・・その横で薄ら笑いの母親が「死刑ですね」って
いやなもんみてしまった・・・そろそろ授業だ逝ってこよう
47 :
名無しさん@HOME:01/09/10 11:09
殺された=被害者
ってあの両親は思ってるんだろうけど、確かに被害者だが
だけどあの車に乗ったのはそもそもテレクラに電話して〜
が始まりで、しかも12才。中1がテレクラに電話する
時点で恥ずかしいだろ?両親はたぶん被害者だから
みんなが自分達に同情してくれるって思ってるんだろうけど、
きっと近所の人達だってあの家の娘ってテレクラに電話
してたんだ〜て噂ばかり飛び交うと思うけどね。
あまり今回のことでは同情も出来ないんじゃないかな。
48 :
名無しさん@HOME:01/09/10 11:11
まあ多分死刑はないだろうけどね。
あの親にはマジで反吐が出るよ。
49 :
名無しさん@HOME:01/09/10 11:20
よく考えると犯人は手錠をかけたまでが犯罪でそれ以降は
亡くなった子が自分で飛び降りで、その時はまだ息が
あったらしいが、その後トラックに轢かれて死んだって
言ってたよね。そのトラックも今探してる途中だとか。
自ら車から飛び降りたから殺したってことまでいかないんじゃ
ないかな?だから死刑にはならないだろうね。
多分手錠かけたのは、レ○プしたかったからなんだろうけど。
ビデオも危ない系ばかりだったし
50 :
名無しさん@HOME:01/09/10 11:27
犯人の男がほんとに手錠かける以外何もしてないかは
わからんけど、寂しかったのか愛情に飢えてたのか、照れ蔵に
電話して、男とあんな時間に会って、なんもされないと思ってたのか?
手錠かけられたらそりゃビビるだろうが、そのあたりでいまいち
犯人の男の一方的な犯行と考えにくいというか。
でもこう考えちゃうのはあの親のコメントだな。
亡くなった女の子に同情する気も失せるっつうの。
あの親父、難しい言葉を必死に使ってる感じ。
普段のボキャブラリーにはないんだろうなー。
法子ちゃん、今度は優しいお父さんとお母さんのところに
生まれておいで。
52 :
名無しさん@HOME:01/09/10 12:06
ほんとね。ひどい親。殺したのは親だよ。
それと、も少し美人にうまれておいで。
ブスに生まれても人生苦労だよ。
ドキュソの子はドキュソ
54 :
名無しさん@HOME:01/09/10 12:07
>>51 おそらく学校関係者から謝罪に出向くという連絡があって、それから足りない脳みそで必死で考えたセリフなんだと思う。
どこかで聞いたようなセリフを寄せ集めたら、ドラマじみたセリフのようになってしまったんだな(W
近所の人はニュースで絶叫する親父を見て「しらじらしい・・・」と笑ってるだろうよ。
55 :
名無しさん@HOME:01/09/10 12:07
さっきTBSでやってたけど福本メンバーはレイプもののAVが好きで
そんなのばかり借りていたらしい。
普通のセクースなら拒まれなかったのかもね。
56 :
名無しさん@HOME:01/09/10 12:10
ホント・・・子供は親選べないし・・・法子ちゃんやすらかに
57 :
名無しさん@HOME:01/09/10 12:15
>55
でも、客が借りてたビデオの題名を平気で公共の電波にさらす
レンタルビデオ屋ってどうよ?いくら犯人でも、個人情報だろうに。
私なら、そのビデオ屋は利用したくないなあ。
58 :
名無しさん@HOME:01/09/10 12:15
福本メンバー 藁田。
マスコミのいいかげんさがわかるよなあ。
59 :
名無しさん@HOME:01/09/10 12:20
>>46 あ〜、なんか貧乏っぽいのに超立派な巨大仏壇があると思ったら...
そ〜なんだ。
60 :
名無しさん@HOME:01/09/10 12:21
>57
インタビュー受けてた店員はバイト君みたいだったなぁ。
バイト君は月に2回くらい借りに来てたって話もしてたよ。
61 :
名無しさん@HOME:01/09/10 12:23
62 :
名無しさん@HOME:01/09/10 13:47
かわいそうなのは亡くなった子だよ。
幼い頃からテレ蔵に電話するような家庭だったんなら
親にだって間接的に殺人に荷担してるような責任がありそうだ。
娘が死んで揉め事が減るからうれしかったのか、あのバカ親は。
今度はのりこちゃんがいい人生をいきられますように、合掌。
63 :
名無しさん@HOME:01/09/10 14:19
いま日テレで、あの教諭がいた学校の生徒にインタビューしてるのが流れた。
でも言ってることが曖昧なんだよなあ。
「セクハラしたって話を聞いたことがある」とか「車に連れ込まれた人がいたらしい」ばっかり。
「私、あの先生にセクハラされました」って生徒が出てこない。
小さな事実に尾ひれがついた噂が広まっていそうだな。
64 :
名無しさん@HOME:01/09/10 14:24
>63
うん、近所の人たちは毎日洗濯して布団干して、
真面目で几帳面な人だったとか言ってたもんね。
夜遅く出て朝に帰ってくるのも夜の仕事のせいと思ってたらしいけど、
夜の仕事は夜の仕事でも警備員だと思ってたって
65 :
名無しさん@HOME:01/09/10 14:33
犯人を援護するつもりは全くないけど、
テレビで見ると普通の人って感じで、監禁とか
するような人相には見えなかったな。
教師なのにああいうことをしたのはいけなかったけど、
やっぱりどこかでストレス発散みたいなことしたかったのだろうか。
だからといって監禁なんてことは絶対してはいけないんだけど。
66 :
名無しさん@HOME:01/09/10 14:37
普段は真面目でいい先生だったんだろう。
性に関する情報が氾濫した現代に生まれたことが彼の不幸だ。
67 :
名無しさん@HOME:01/09/10 14:39
俺がおかしいのかあの先生を見てもそこまで
怒りがこない・・
他の残酷な殺人事件とかだったらすごく怒りがくるんだけど
68 :
名無しさん@HOME:01/09/10 14:41
彼こそが被害者なのかもしれない。
69 :
名無しさん@HOME:01/09/10 14:45
今回の件は教師が犯人ってことでこれだけ注目
されたんだと思う。教師って生徒に社会的なことなども
教える立場だけにどうしても「ひどい」ってなるんだろうけど、
今回はあの犯人だけの責任ではないと思うのね。
殺された子だってテレクラなんてところにかけてるんだから・・・
そうさせた親がもっと悪いと思う
70 :
名無しさん@HOME:01/09/10 14:48
>47
禿同!
相手が未成年とわかっていながら、淫行に及ぼうとしたのは
悪いことだが、12歳でテレクラに電話しまくっていた女子もどうかと思うよ。
71 :
名無しさん@HOME:01/09/10 14:54
彼もロリコンのアニヲタかな?
72 :
名無しさん@HOME:01/09/10 14:58
極端かもしれないが、福本君に同情するよ。
彼の罪って、手錠をかけた事とレイプ未遂(?)くらいじゃないの?
そもそも、テレクラの男と会って、車に自分の意思で乗り込んで、
それでやられそうになったからってレイプだ!って言えるのか?
突き落としたのならともかく、自分で飛び降りて、
そこで運悪くトラックに轢かれたのだとしたら、
まぢで福本君がなんで悪いのかわからない・・・
73 :
名無しさん@HOME:01/09/10 15:13
>72
ロリは犯罪です。
74 :
名無しさん@HOME:01/09/10 15:16
故人のことを悪く言うのは気が引けるけど、でも
全く知らない男と初めて会う時ってどんな人だろうって
緊張するし、それに友達の紹介とかで会うんではなくて、
テレクラの人と会うんだから、悪いけどいい人っていう信用
は出来ないんじゃないかな。
テレクラの人だって紳士ってことはないだろうし、いくら12歳
だからといって何が悪いかとか判断できない年齢じゃないんだから、
テレクラってどんなものか分かると思うんだけどね。
遊び半分でやったのにしても、見ぬ知らずの人の車に乗るのって
それは女の子も悪いだろ。
幼い子供に「知らない人から声かけられても付いていっては駄目」
って教えられてても、中1でもするんだから・・・
75 :
名無しさん@HOME:01/09/10 15:19
12歳でテレクラの常習者ではいつかはこうなっていたはず。
76 :
名無しさん@HOME:01/09/10 15:30
売る奴がいなけりゃ
買う奴などいないのだ。
わかったか!ここぞとばかりに父親ズラすんなや、
って感じ。
77 :
名無しさん@HOME:01/09/10 15:33
やはり今一つ故人にも同情というか、そういった気持ちが
わいて来ないのは、親のコメントのせいに思えて仕方ない・・・。
78 :
名無しさん@HOME:01/09/10 15:35
>74
背伸びしてたんじゃない?
年上の男と遊んでるんだ、って友達に自慢したり。
相手はロリ男たちなわけだが・・・。
父親じゃなかっただろ あいつ
確か 義父とかいってなかった?
あいつに 性的虐待うけてたっぽい
80 :
名無しさん@HOME:01/09/10 15:38
家出してた間の出来事なんだしねえ・・・
家出したくなる家庭を作ってる親も悪いよなあ
81 :
名無しさん@HOME:01/09/10 15:39
問題起こす子供は、全部親が悪い。
82 :
名無しさん@HOME:01/09/10 15:43
最近いろいろ事件あるけど、
事件がらみで登場する親にろくなのいないよね
被害者も加害者も
83 :
名無しさん@HOME:01/09/10 15:56
バカ親が多いから、これからもいろんな犯罪が出てくると思う。
早期にPL法の適用を望む。
84 :
名無しさん@HOME:01/09/10 16:03
どーせ、事件にならなかったら
家出してたって親は放置なんだろ。
12歳から援交してる子なんて、遅かれ早かれ
なんらかの事件に巻き込まれていると思われ。
85 :
名無しさん@HOME:01/09/10 16:16
このスレにレスしてる人は、圧倒的に独身者か小梨が多いと思う。
女も少ないと思う。
86 :
ちょっとだけ知ってる人:01/09/10 16:41
>79
ビンゴです・・・
87 :
名無しさん@HOME:01/09/10 16:48
犯人の勤めていた学校の校長と教頭が被害者の両親に頭を下げていたのは
気の毒だったな。まさか教師の性癖までは把握してないだろうし。
道でいきなり拉致監禁の上の事件なら被害者家族には同情するけど、親も
放任っぽい上に被害者の素行も良くなかったみたいだからね。
素行が悪ければ何されてもいいって意味じゃなくて、テレクラなんて
どういった行為が目的なのか知ってただろうから。
88 :
名無しさん@HOME:01/09/10 16:52
>85
何が言いたいの?
89 :
名無しさん@HOME:01/09/10 17:01
確か、あの亡くなった子って
施設だかに居たんだよね?
だけど「親に会いたい」って抜け出して家へ行ったら
「なんで帰ってきたんだ」って追い返されて
それで行く所なくて、結果として家出状態。
こうなったのは親の責任
そういうの棚に上げてよく言うって感じだな
90 :
名無しさん@HOME:01/09/10 17:06
>89
絶句…都合のいい時ばかり親面して恥ずかしくないのかね。
それだったら親も非難されて然るべきだな。
追い返したりしなきゃ、あんな事件にならなかったかもしれないのに。
91 :
名無しさん@HOME:01/09/10 17:08
>89
ひどすぎ。なんだあのばか親。
ガイシュツだけど、絶対犯人が捕まった&教職だったあたりで
被害者顔しやすくなったって思ってるって。
92 :
名無しさん@HOME:01/09/10 17:19
>>63 またテレ東で生徒に話を聞いてるけど
「急にキレで暴力を振るう」と発言した生徒は実際に現場にいたんだろう。
セクハラについては曖昧な発言になるね。
「前の学校の生徒を乱暴したらしい」と言った生徒がいるが、やはり「〜らしい」だもん。
セクハラの噂をまるで真実でるかのようにマスコミは決め付けてるし。
毎度、お馴染みの暴走報道には辟易とするよ。
子供は親を選べない の典型例
94 :
名無しさん@HOME:01/09/10 17:27
結局殺されたり、レイプされたりしたらどうしても
「された」方が被害者になるじゃない。
それが例えば、テレクラで会った人であろうと、被害者が
露出の激しい服着てて「どうぞ襲ってください」と言わんばかり
のポーズしてたり・・。やられたら被害者になるから両親も
強気になってるんじゃないの?
「うちの娘が殺された!被害者だ」って。甘く見てるよ。
誰か一言ボソっと「でもね〜、元々はテレクラに電話したところから
始まったしね〜」って言えば納得するんだけどな
95 :
名無しさん@HOME:01/09/10 17:28
おやじは宝くじにでもあたったつもりで
慰謝料だのなんだのを要求するんじゃないかな。
96 :
名無しさん@HOME:01/09/10 17:33
>95
当然だな。
いらん子供を厄介払いできた上に
高額慰謝料を請求できる
親にとっては、非常に都合のいい結果になった。
97 :
名無しさん@HOME:01/09/10 17:42
今日のテレビをみた限りでは加害者をわざと
悪人に「仕立て上げようとしている」ようにしか見えなかった。
あの義父、自分のせいで施設に入っていたのに、いざ娘が死んだら
「看護婦になるという、夢も希望もあった、12歳の少女」云々。
どうやったらお金をたくさんひっぱってこられるか、熟考していることであろう。
ちなみに彼は定職就いてないらしい
被害者は失踪前、探しに来た義父にばったり会ってしまい、裸足で逃げ出したそうだ。
サンダルが脱げるのも構っていられないほど恐れていたのだろう・・・。
しかし、自分の意思で電話をかけ、合意の上で二人きりで会い、車に乗ったのだから、そのことに同情はしないが。
そんなわけで、テレビには余り期待できそうになく思ったので、「新潮」「文春」などに、
「加害者だけでなく父親についてももっと調べてほしい」
という手紙を出そうかと考えています。
読んでもらえるのか分からないけれど、義父に直接批判の手紙を出しても握りつぶされそうなので。
98 :
名無しさん@HOME:01/09/10 17:44
何?父親働いてないのか?定年にでもなってたのか??
99 :
名無しさん@HOME:01/09/10 17:51
>97
禿同!
確か義父と母親が再婚して、上2人は前旦那の子かなんかで
姉妹揃って施設暮らしだったみたい。
とても家で生活できる状態ではなかったらしい。
多分「厄介者が消えて金もたんまりもらえる」とほくそえんでいるような・・・。
子供が安心して家にいられない状況にしておいて
あんな言いがかりは無いと思う。
あのクソ親にも娘を間接的に関与した位の責任があると思うぞ!
100 :
名無しさん@HOME:01/09/10 17:54
きっとワイドショー、警察も内心は親にも責任がある
って思ってるよ。
厄介払いはないだろう
少なくとも、 義父の情婦になっていたんだから。
しかし、たいしたもんだ あそこまで 厚顔無恥で 素顔を
さらせるものか。
まあ、ニュー速の連中がすでに 住所さらしてたから、
嫌がらせ 電話や、手紙が殺到することだろう。
102 :
名無しさん@HOME:01/09/10 18:20
もしかしたら、
義父よりもテレクラで知り合った見知らぬ人のほうが
まだ安心できたのかもね。
103 :
名無しさん@HOME:01/09/10 18:31
自分の娘を「少女」と表現するドキュソ義父
色々あるけど、なんか12歳の女の子がテレクラにTELして
寂しさまぎらわすって、悲しいね。
105 :
名無しさん@HOME:01/09/10 19:13
文春か新潮かそのへんの雑誌で事件当時出てた記事だけど、ひどかったよ。
あの義父がすさまじい暴力をふるって、死んだ子は骨折などで何度も入院
したって。小学校のときから。それで情緒が不安定になって、怪我で
入院したときに病院の方から何度もカウンセリングみたいなのもしたって。
DQNの方から心のケアなんか申し出るわけないし、お金も持ってなさそうな
患者に病院が申し出るなんて、よっぽどだと思うよ。
援助交際っていうけど、前の夜会った30台男は2000円しか上げなかった
のに、次の夜もその男に電話をかけたっていう彼女は、やっぱり一般的な
売春では考えられない。(ちなみにこの男は、すでに別の女のこと会っていたので
電話を切ったそうです)。
誰が殺したって、DQNオヤジと、搬送に4時間もかかった救急車と、福本だろ。
ほんとにかわいそうだよ。(救急車は、大阪と兵庫の県境なので、お互いに
相手が手配したと思い込んで放置したそうです。)
106 :
名無しさん@HOME:01/09/10 19:19
DQNオヤジに入れあげた母親が一番の裏切り者。
ドキュソ親に謝罪に行った学校関係者が気の毒・・
108 :
名無しさん@HOME:01/09/10 19:37
母親って2chの家庭板にカキコしてそう。
109 :
名無しさん@HOME:01/09/10 19:44
>>108 あのドキュン夫婦にネット環境があるとは思えない。
両親にはまじで頭に来る。
110 :
名無しさん@HOME:01/09/10 19:59
>108
見てたら今ごろ、このスレ荒らされてるよ
111 :
名無しさん@HOME:01/09/10 20:01
似たようなのはゴロゴロしてると思われ。
112 :
名無しさん@HOME:01/09/10 22:00
なんか死んだ子がかわいそうになってきた。
ところで気になってるんだが、援助交際ってことは
Hしてたってこと?まだ12歳だよ。
113 :
名無しさん@HOME:01/09/10 22:03
援助交際といったって中学生に知恵がないのにつけこんで
1000円とか2000円でやってたらしい。
やっぱ鬼畜だよ。34歳のすけべ教師。
114 :
名無しさん@HOME:01/09/10 22:04
人間の女性って生物学的にいったい何歳から
性交可能なんだろう・・。
10歳ぐらいから大丈夫になってるのかなあ・・。
謎だ。
115 :
名無しさん@HOME:01/09/10 22:05
手錠をされたまま車から飛び降りるなんて変なことする子だね。
家庭環境がひどいと、やることなすこと自暴自棄で自殺行為になる子も
多いからそういう子だったんじゃないの?軽い精神障害。
116 :
名無しさん@HOME:01/09/10 22:11
逃げようと思ってパニクッたんだと思う>115
いくら同意のうえで車に乗ったとしても
いきなり手錠をかけられたりすれば恐怖心で何も考えられなかったかもしれない。
確かに非行に走っていたからといって
そう決めつけるのもかわいそうだよ。
117 :
名無しさん@HOME:01/09/10 23:50
法タンの友人の話だと、小5から援助していたらしいね。テレクラも援助の客探しのツール
として利用していたらしいよ。
寂しさ+金だったわけだ。つまりセックス自体には抵抗がなかったわけだね。
118 :
名無しさん@HOME:01/09/10 23:52
119 :
名無しさん@HOME:01/09/10 23:56
>>118クリックしたらダメだよ!
再起動させられちゃった!
>>114 以前ネット上で偶然見た写真では6〜7歳の女の子が白人にやられてた。
121 :
名無しさん@ご利用は計画的に:01/09/11 00:48
122 :
名無しさん@HOME:01/09/11 01:50
家庭環境がひどくても、まじめな人は真面目。
結局、ドキュソだったんだよ、あのこは。
勿論、親も教師も友達もみんなね。
類友。蛙の子は蛙。
123 :
名無しさん@HOME:01/09/11 02:40
>>122 家庭が貧しいだけとかなら耐えられるだろうけれど、義父から暴力振るわれて
母親は夫の言いなりだったんでしょう?
それで姉も別れて暮らしていたし、自分も施設だよ。
そして血の半分繋がった下の子たちは家にいて…けっこう辛いよ。
そこまで12歳の子供に強さを求めるのは無理だ。
一時的に援助交際に走っていたとしても将来は案外、結婚して平凡な
母親になっていたかもしれん。
ひどい環境に耐えろと言うのは酷だ、戦後の混乱期じゃあるまいし。
124 :
名無しさん@HOME:01/09/11 03:05
>98
定年どころか、ず〜っと働いてない人らしいよ。週刊誌によると。
なんか前に働いてる時に怪我して労災が下りたとか、最後に働いたのは
阪神大震災の後に解体屋さんだか何だかで働いた時だとか・・。
既女板のご近所さんの噂話ではパチンコ屋の景品交換所付近で勝った
客に「若い子と遊ばへんか?」って声をかけていた、とか・・・。
125 :
名無しさん@HOME:01/09/11 03:19
>124
それは、つまり娘に客を取らせていたってこと?
マジで?
そこまでするかな・・・・
126 :
名無しさん@HOME:01/09/11 04:14
127 :
名無しさん@HOME:01/09/11 04:55
最初は被害者もヴァカだなあ、これだからDQNは…と思っていたけど
法タンに同情の余地もあるかも。親から受けられない愛情をセクースという
身体を繋ぎ合う行為で寂しさを肉体的にも精神的にも紛らわせて
いたのかもね。
つうか親にも責任がいかないなんておかしな話だ。
裁かれるなら、加害者よりも罪が重くてもいいくらいだよ<義父と母親
128 :
名無しさん@HOME:01/09/11 05:57
確か母親35歳。義父50ぐらいなはず。
129 :
名無しさん@HOME:01/09/11 05:59
母親はとても30代には見えないくらいやつれていたという
ご近所さんの書き込みあったね。
50前後に見えたって。
130 :
名無しさん@HOME:01/09/11 07:40
てっきり、犯人は岐阜だと思ってたのになぁ
しかし、間接的犯人かもな
131 :
名無しさん@HOME:01/09/11 09:08
福本”メンバー”には笑わされました。
132 :
名無しさん:01/09/11 10:12
福本メンバーの連行シーン、手錠にモザイクかける必要ないんじゃない?
本人手錠フェチなんだし。
133 :
名無しさん@HOME:01/09/11 10:20
あとで映像見る機会があったら、がっかりしてたりして。
そしてモザイクはずししたりして。
134 :
名無しさん@HOME:01/09/11 10:59
両親も腹立つけどワイドショーでも「教師も福本容疑者の行動を
もっと把握出来てたら〜」とか何かにつけて学校の責任に
しようとしてるのも腹立つ。
両親も学校は何をやってるんだ!みたいな言い方して。
教師だって一人の教師にずっと構ってられるわけないし、しかも長いこと
休養してたわけでしょ?
それに、新聞ではある教師も福本容疑者と会って「体調どうだ?」とか
心配して話ししてたらしいし。学校の先生はそこまで悪くないよ
135 :
名無しさん@HOME:01/09/11 11:04
福本メンバーは、教育者として適した人材とは言い難い。
教員免許を与えた文部科学省と採用した教育委員会は、責任を厳しく問われるべき。
136 :
名無しさん@HOME:01/09/11 11:10
福本容疑者って車内で女の子にスプレーかけたって言ってね
137 :
義父と母親:01/09/11 11:33
だって〜福本ってカネ持ってなさそうだし〜
それだったら〜学校に責任押し付けた方がカネ取れるし〜
って弁護士に言われたし〜
カネカネカネカネカネカネ
138 :
名無しさん@HOME:01/09/11 13:32
>>135 教員免許なんて誰だって取れるよ?国家試験かなんかがあると勘違いしてない?
国文科出だが、三人に一人は教職取ってたよ。
139 :
名無しさん@HOME:01/09/11 13:38
>138
誰でも取れるなら教員免許なんてなくしちゃえばいいのにね。
>138
公立の教師になる場合は、試験があるんじゃなかったっけ。
国家単位だか、自治体単位だかは知らんが…。
141 :
名無しさん@HOME:01/09/11 13:43
教師のほとんどはコネで入っているんじゃないか?
142 :
名無しさん@HOME:01/09/11 13:50
>140
免許は大学で所定の単位を履修すれば、特別な試験等なしで取得できる。
何も難しいことはない。難しいのは採用試験。少子化で新採用激減のため、
都市部では、教科によっては倍率100倍程度は当たり前。福本が採用された
12〜3年前は、ちょうど採用数が減り始めた頃。地域によるけどね。
>141
全くコネのない自治体もいっぱいあるぞ。あんまり聞きかじりでものを言わない方がいい。
143 :
名無しさん@HOME:01/09/11 15:14
>>141 採用試験はけっこうな倍率ですよ。
試験に受かってどこに配属になるかくらいならコネも聞くけれど。
確かそのへんの地方の公務員試験よりは難関。
その結果成績だけいい人が受かるから今いろいろと問題があるんだと思う。
子供の頃から学年で成績トップとかいうのが多いからね…家庭環境も比較的
恵まれている人が多いし。
できない子供の気持ちとかわからなくて当たり前かも。
144 :
名無しさん@HOME:01/09/11 15:21
>124
つらい環境だから、というのはやっぱり甘え。単なる現実逃避。
苦しい環境だからこそ、頑張るべきであって、
テレクラとか非行に走るドキュソ理論がわからない。
145 :
名無しさん@HOME:01/09/11 15:30
親のこと好きになれない とか、両親さま早く芯でください とか
親になってますます自分の親が嫌に・・といった
親子関係に成人してからも悩む人々のスレが2ちゃんには沢山ありますよ
ちょっと読んでみたら?>144
146 :
名無しさん@HOME:01/09/11 15:35
>>144 いつも思うんだが
その「頑張る」って何をだね?
虐待両親がいる12歳のガキに何を「頑張れ」と。
衣食住の危機にあるガキに何を期待せよと。
決してテレクラ援交肯定ではない。
他にあるならそのほうが良い。
147 :
名無しさん@HOME:01/09/11 15:43
死んだ子には悪いがこの親にしてこの子ありという感じです。テレクラに行くほうが
危険極まりないし
頑張れっていうのは巧く具体的には言えないけど(ゴメソ)
前向きにっていうか。なんで、ああいう方面に行くのかがわからない。
現実をみれば、非行に走るのはどうみても
(自分にとって)総合的に良い事、得な事ではないでしょ?
私は真面目にやって世間を味方につけたよ。世間が正義なんだもんね、悲しいけど。
人には、強いからそんな風に(真面目にやるって事)考えられた、と言うけど、
理性的に考えればわかる事だと思う。
私だって虐待されて、殺される、殺すって時あったよ。今も苦しんでるよ。
今はまあ、衣食住の方面は大丈夫だけど。3日間、水も飲めないって時もあったよ。
喉がかわいて、便所の水(便器の方ね)飲もうかと思った時もあったし。
自分もつらかったから、そういうの少しhわかるよ。
でも、だからこそ、彼女のとった行動はどうかな、と思うし、
頑張って欲しいと思う。
って事だけど、わかりにくかったらゴメソ。
なんでも自分を基準にするなよ。それぞれ事情が違うだろう。>148
がんばった自分は正しくて、できない他人はだめな奴、と切り捨てるのは傲慢。
150 :
名無しさん@HOME:01/09/11 16:01
教育学部の人って、変わった人が多かった。
総合大学に行ってたんだけど、その県の教師は、ほとんどがうちの大学の
教育学部出身。福本と同じ年代です。
頭もそんなにいいと感じなかった。
教育学部でも、本当にいい人で、頭の切れる人は、
なぜか先生になっていない。
とっても変わっていた人だけが先生になった。
151 :
名無しさん@HOME:01/09/11 16:11
頑張っているのに なかなか上手く生きられないような11,2の
子供に頑張れとは言えないよ。
152 :
名無しさん@HOME:01/09/11 16:26
>149
事情が違っても、根本的なものは似たようなものだと思うし、
普通、理性的・現実的に考えたらわかる事だと思うけど。
きつい言い方だけど、できない奴は所詮そこまでだと思うよ。勿論、だからといって、殺されてもしかたがないとは言わないけど。
…傲慢かな…。
153 :
名無しさん@HOME:01/09/11 16:39
非常に身も蓋も無い言い方をしてしまえば
12歳の子供の努力なんて結果のみを重要視するなら
たかが知れてるわけです。
頑張りにも限度ありましょう。
出来ない奴だと判断し、切り捨ててしまうには12歳という年齢は
あまりにも幼すぎませんか。
>152さんは親から性的虐待も受けていたんですか?
もし、この女の子が義父に性的虐待も受けていたんだったら話しは相当変わってくると思う。
本当だったら、援交などの「性」への歪んだ価値観を飢えつけたのはこの義父だともいえる
155 :
名無しさん@HOME:01/09/11 16:39
>>152 どうせ言うなら「殺されても仕方がない」と言って欲しかった。
156 :
名無しさん@HOME:01/09/11 16:45
この事件は12才の売春婦が接客中にパニックに陥り飛び降り自殺
したのです。
157 :
名無しさん@HOME:01/09/11 16:47
>152
12歳と言えばもう一人前に考えられる年齢、とは
私も思うけど、それはそれまで育ってきた環境が
しっかりしていれば、の話だと思う。
親御さんがあんなので理性的・現実的なものの考え方が
育つだろうか?私がもしなくなった彼女のような環境で育てられたら
私もテレクラなどで他の安住の地を求めるかもしれない。
152=144さんもつらい思いをされたとのこと。144さんは自力で
乗り越えられた。乗り越えられない人の方が多いと思うな。個人的には。
144さんは乗り越えられたから他の人も出来るはず、って
思うんだよね。その気持ちもわかります。
これから幸せになるといいね。
158 :
こぴぺまん:01/09/11 16:57
159 :
名無しさん@HOME:01/09/11 17:17
G#|
160 :
名無しさん@HOME:01/09/11 17:21
被害者の両親は「犯人は死刑だ」って言う前に
死刑になるような犯罪を犯したかどうか考えてから
言って欲しい。死刑・・・ってだいたい殺人を犯した
人がなる場合が多いけど、福本は監禁までだ。
その後少女が自ら高速道路に落ちてその後トラックに
轢かれて死亡なんだから。
あと、親は自分の責任を無視して全て犯人に責任負わせようと
してるところ、慰謝料でもかっぱらうつもりなんだろうか
161 :
名無しさん@HOME:01/09/11 17:25
>慰謝料でもかっぱらうつもりなんだろうか
もちろんそのつもりだろう。しかし、慰謝料がこのDQN義父にいくのは
どうにも納得いかない。虐待被害者の子供を助ける基金にでもならないだろうか。
162 :
名無しさん@HOME:01/09/11 17:42
今まで殺人事件あった時、遺族の方にはものすごく
同情ってあったんだよね。同情・・ってしたら
遺族の方はいい気分しないかもしれないけど。
でも、可愛そうっていうのはあった。
今回は被害者になった少女には可愛そうという部分と
自分の首を締めたなって気持ちもあるね。
あと、遺族には同情っていうのは殆どない。
163 :
名無しさん@HOME:01/09/11 17:45
今回の事件で同情されるべきはトラックの運転手だけ。
あ、あと校長も少しだけ同情。
164 :
名無しさん@HOME:01/09/11 17:58
>>134 学校が福本容疑者の行動を把握してほしいのと同様に
被害者の両親も被害者の行動を「把握」してテレクラ
なぞ行かないようにして欲しかった。
>154
私の場合は兄でした。主に、肉体的・精神的暴力が多かったのですが。
>157
他人からこんな風に言ってもらえたのは初めてです。ありがとうございます。
166 :
名無しさん@HOME:01/09/11 18:20
12歳の子供に劣悪な家庭環境で頑張れと言うよりは
法律変えたほうがいい。
167 :
名無しさん@HOME:01/09/11 18:23
>>165 兄にレイプされたとか。。。。。
それは辛いなー。
168 :
名無しさん@HOME:01/09/11 18:27
>>164 被害者が施設から家に帰ったら
「居場所はないから出て行け」と家出同然で追い出すような
親だからね、行動どころか居所だってどうでもよかったんじゃない。
この親達には何も期待できない、よって取り締まれ。
169 :
名無しさん@HOME:01/09/11 18:34
>152
もしあなたがほんとに苦しんできたのなら、
自分だって1歩間違えれば同じになってたかもとは思わないの?
もしあの時ああいうことがなければ、ああなってしまっていたら、
もしあの時あの人に会えなければ、あいつがもっとひどい奴だったら、
後ほんのちょっとでも運が悪かったら、
似たような事になってたかもしれないと思わないの?
>153さんの言うとおりだよ。12歳の子供のできる努力なんてたかが知れてる。
その時努力を放棄しても、後からだっていくらでも取り返せた。
援助交際だって彼女なりの愛を手に入れる為の努力だったかもしれない。
あなたは努力を実らせるチャンスが与えられた。
彼女はチャンスを奪われた。
ただそれだけの事だよ。
あなたが彼女より出来る奴だったわけでも、
彼女が出来ない奴だからそこまででお終いだったわけでもなんでもないよ。
170 :
名無しさん@HOME:01/09/11 22:32
最近、被害者側が叩かれる事件多いね。
171 :
名無しさん@HOME:01/09/11 23:24
「両親は引き続き学校側の責任を追及していく方針だということです」
ってニュースで言ってた。
しかし学校側からはお金は引き出せないでしょ。
学資保険もかけてなかっただろうに。。。叩かれて当然でしょうな。
>>171 かけていてもあれは学校内の事故と行き帰りだけのはず。
173 :
名無しさん@HOME:01/09/11 23:43
学資保険もかけてないくらい子供の将来なんて考えても
いなかっただろう!あと二年で稼ぐようになるなくらいにしか、
馬鹿親!それなのに死んだら金を取ろうとする。。。
って言いたかったんだよ。須磨祖。
>169
悪いのですが私は自分が同じになってたかもとは思いません。テレクラしたり、不良と呼ばれるような人達とつきあう等という、危険な事にわざわざ自分から首をつっこむような事はしません。
テレクラでも不良でも他人には期待してなかったから。反面教師でしたね。
小学校低学年から、想像力フル活動で想像の中で架空の人物から愛を得てたからそれでなんとか誤魔化して。
私は169さんではないが。>174
その想像力が無い子だったらどうでしょうかって。
誰でもいいから適当に話しあわせてくれたり、
目的は違うけど抱きしめてくれたりする
若い子とのセクースに走るヴァカ親父であれ、
自分の体を若いとかなんとか喜んでくれるわけでしょう。
テレクラの本当のこわさより、目先のそういう
ニセの満足をとってしまったんでは?
やったことはバカだよ、もっと何かなかったの、って
私も思う。でも、手遅れなんだしナー
虐待に関する児童保護の内容をなんとか改められないかとは思う。
あなたはそうやって最底辺まで堕ちないでよかったではありませんか。
「なるわけない!」って そんなの スレで語るだけの見ず知らずの
私にはわかりませんわい。
>174
結局あなたはまだ他人に期待できない、空想の中の人物しか信じられない
子供のままなんじゃないですか。
誰にも期待しないから誰がどうなってもかまわないんでしょう。
177 :
名無しさん@HOME:01/09/12 22:22
つーか、ここで自分の苦労話を語っている人は、どうして面識もない
被害者よりも自分の方が辛かったって確信できるの?
何で知りもしない人の努力が足りないなんて決め付けられるの?
そのへんのナルシズムっぷり、素晴らしいです。
そんなにナルな方だったら、自分で自分を金で売ったりしないですよね。
178 :
名無しさん@HOME:01/09/12 22:25
病気自慢、不幸自慢、こういう奴って「あなたって世界一不幸せね」
って言ってあげると大満足。
いい加減粘着なので(私が)sageるけど。
>「なるわけない!」って そんなの スレで語るだけの見ず知らずの
私にはわかりませんわい。
そりゃそうですよね。私が悪かったです。
>子供のままなんじゃないですか。
実際子供なので、図星です(成熟してないからと逃げるわけじゃないけど)
>誰がどうなってもかまわないんでしょう。
これは、お互い様ですね。
>努力が足りないなんて決め付けられるの?
しつこいけど私は後ろ向きの現実逃避をしたという事で努力が足りなかったのでは?と思ったけど。
普通現実を客観的に見る事ぐらいできるでしょう。(だからsage)
>「あなたって世界一不幸せね」って言ってあげると大満足。
おめでたい方ですねぇ。…こんなんで満足できたらいいよね。苦労しないよ…。はあ…。
病気や不幸なんて美徳にも自慢になりゃしないよ…。大満足とやらもギブアンドテイクでしょ。
あなたが羨ましいよ、本当に。…いいなぁ。
大体さぁ意見の相違に対する批判はともかく、相違するからって個人に対して批判するのってどうよ。
>179
あなたも充分後ろ向きで客観性に欠けてると思われ。
結局被害者の彼女に感情移入しすぎて、裏返しになってるんじゃない?
>180
同意。
ってか、逆に相手の状況を自分もくぐってきた、て気持ちから来る
近親憎悪に近いのかも。姑にいびられた嫁が、自分が姑の立場になった時に
「私は苦労したのに嫁がラクするのは許せない」みたいな。
>相違するからって個人に対して批判するのってどうよ。
本人も言ってるとおり、この言葉↑が「被害者の子を批判する自分」に
そっくり当てはまるのも気づかないほど「実際子供」で癒されてないんでしょう。
175だが
虐待によって海馬が縮小したり扁桃体も損傷したりします。
長期間回避不能のストレスにさらされた場合、動物実験ではノルアドレナリンが減少します。
ノルアドレナリンの使用が合成を上回るようです。
そしてこうした体験をもつ個体は、体験を持たない個体が反応しない刺激に
対してもノルアドレナリン濃度を減少させます。
ノルアドレナリン濃度の減少が繰り返された場合、
脳内のノルアドレナリン受容体の感受性が上昇して、
ささいな刺激に対しても過敏に攻撃・逃避反応をするようになります。
また、幼少期に愛情剥奪(母親からの隔離)などを受けたサルに
少量の麻薬様物質を投与すると、ノルアドレナリン濃度は
普通に育てられたサルより上昇し、過敏で攻撃的な状態になります。
(PTSDのベトナム帰還兵は、尿中のノルアドレナリン濃度が慢性的に高い
ことが知られています。アドレナリン作動神経系が慢性的に興奮し、
現在にいたるまで戦闘態勢のままであることが示されています。)
こういった虐待による脳への影響までもが明らかにされているのに、
>普通現実を客観的に見る事ぐらいできるでしょう。(だからsage)
なんて普通の 脳に影響なくちゃんと発育した人の話をしてもしょうがないよ。
あなたが虐待などの目にあったにせよ、普通ということを云々できる時点で
とてもじゃないが被害者の身になって考えているようには読めないもの。
虐待された人の多くが親になることを恐れているのは、
自分が「普通」の育ち型を知らないのではないかと思うからです。
自分が普通に育ったと思っていれば その「普通」の育て型を踏襲できるからね。
ACの人が、自分の中にいる虐待されて泣いてる可哀想な子供(インナーチャイルド)を
認めてあげられないのと同じじゃないかなあと思う。
被害者を自分と同一視して「こんなの私じゃない。何でもっと頑張らないの?
あんたが悪いからそうなったんだ。」って言ってるんじゃないかな。
>179は多分子供作る気はないだろうけど、
これを克服しとかないと虐待の連鎖にはまるタイプよ。
少しACの事調べてみたらどうかな?きっと少しは楽になると思うんだけど。
184 :
名無しさん@HOME:01/09/14 19:56
179、もう読まないかもしれないけどマジレスしてみる。
私はこの女の子は本当にかわいそうだと思う。たぶん179は勉強かなにか、
これさえやっておけば大丈夫だと自分に言い聞かせるようにして、
自分に暗示をかけるようにして、耐えてきた経験が近い過去にある人なのでは
ないかな、と思う。そういう人はいっぱいいるから。特別なことではない。
でも、そういう自分に暗示をかける拠り所さえ見つけられない、はっきり
言えば頭の悪い子もいっぱいいます。それが、かわいそうなのです。
汚いおやじに体を触られた代償が2000円でも、自分に価値がつけられた
=大事にされた、と感じてしまう、その感性の貧しさがかわいそうなのです。
179とこの子とどっちが偉いかという問題では全くないです。
こんな寂しい行為でも「快楽」と感じる人は、日ごろよっぽど性的な事に
ストイックで自分に厳しく他人に厳しいのだと思います。だからこそ、
他人のだらしない話を聞いて「私は我慢してるのに!」という無意識の
怒りが込み上げてくるのでしょう。そんな大したものじゃないので、
もうちょっとダルに行った方が、その人自身も周りも生きやすくなるのですが。
家出て、大酒飲んで、何回も恥をかいて、いいセックスもよくないセックスも
何回かしたらわかると思う。いやでしょうね。
含蓄もあり 知識として加えるにも大変意味のあるレスを
沢山貰っても、いまさら「そうでしたね、コレコレの部分は言い過ぎました」
などと詫びたりできない人って、さむーーーーーい。
ま、179でも開口一番「いい加減粘着なので」だもんね。
どんなに良いマジレスでも、耳の痛い話しだと粘着といったありがちな
否定をして、二度と出てこないんだね。179以降で
マジレスくださったかたがた、こんな人ばっかじゃありませんよ、
被虐待経験者だからって。成人し自立しても親子関係に悩む人のスレに
貼りたいほどいいレスなのになぁ。
186 :
名無しさん@HOME:01/09/16 21:33
この子が車から飛び降りた原因は、過去に手を縛られたり
拘束されて暴行された記憶のフラッシュバックじゃないかと思った。
187 :
名無しさん@HOME:01/09/16 23:05
>186
まじめにフラッシュバック説、ありそうですね。
でなければいくらなんでも高速道路を走行中の車から飛び降りないですよ。
>187
特にこの子、以前DQN継父に遭遇したときに裸足で逃げ出したそうですからね
こういう子供がパニックおこしたらそれこそ何するかわからないですよ
教師が普通の援交オヤジだったら、こういうことにはならなかったかもしれない。
不幸な巡り合わせ。
189 :
名無しさん@HOME:01/09/17 15:00
でもずっと昔、カップルでドライブ中に口喧嘩をしてた
助手席の女性が車から飛び降りて死んじゃった事件あったよね。
車から飛び降りる事の危険性を認識してなかったのかも。
190 :
名無しさん@HOME:01/09/17 15:38
>>189 猫と同じで、よく轢かれて死ぬんだね。女って。
191 :
名無しさん@素人思考:01/09/17 15:55
人間って元々30km/hまでしか識別する能力しかないので、
長い間高速道路を走っていると、後席>助手席>運転手
の順番でスピード感覚が麻痺するらしいよ。
192 :
名無しさぁん:01/09/17 16:26
子は親の鏡。
自分で育てていないくせに都合のいい時だけ親面するなよ。
最悪だよ。
193 :
名無しさん@HOME:01/09/17 17:29
あの継父は、親ではないでしょ。
194 :
名無しさん@HOME:01/09/18 09:01
損害賠償するときだけの親面。
195 :
名無しさん@HOME :01/09/18 18:51
テレビであんだけ吠えてたけど、無職でお暇そうだし、毎日のように
コレクトコールで学校に金を要求する電話をしてるでしょう。
DQNには謝罪どころか「お気の毒に・・・」も言っちゃおしまい。
196 :
名無しさん@HOME:01/09/18 19:06
フライデーに書いてあったけど、「テレクラに走ったのは家庭環境の
悪さが一因じゃないか」との取材に、「わしは関係あらへん。
向こう(学校、施設)の管理が悪いんじゃ。わしはあれを引き取った
訳やない。だからわしの子じゃない。責任あらへん。不良やから
施設に入れたんじゃ!」とまくしたてたらしい(うろ覚えなので
多少違うかも)。
テレビの時は「看護婦の夢を持った少女の将来が踏みにじられ・・」
とかいっぱしの事いってたが都合が悪くなると、上記の発言。
つくづくドキュンだね。
「わしの子じゃない」と言うような親が偉そうな事言うな。氏ね。
198 :
名無しさん@HOME :01/10/02 07:12
ここで法ちゃん弁護してる人って、どれだけの記事を読んで意見してるのか?
法ちゃんはグループでテレクラ「活動」してたんだよ?
友達のガレージが「活動」オフィスで、放課後はそこに溜まってテレクラ三昧。
唯一、売春していた法ちゃんに「もう止めなよ」と友達が言っても
「ハマッテしまって、止められん」。
第一、前々日にテレクラを通じて彼女の客になった30代男性二人のところに
翌日電話してきて、「今晩どう?」って誘って来てたろ。
実際、その友達からの証言で、彼女が援助交際ならぬ、売春をしていたのは
明らかな事実。
12才で、だれに強制されるわけでもないのに客を漁っていたのは事実。
確かに、家庭環境や鬼畜な親の影響は著しく激しいとは察するが、
普通なら複数の近しい友達がいたというのが救いになる筈。
辛い事があっても相談する相手がいるといないのでは大差がある。
友達がいながらにして、テレクラで知り合う男性との肉体関係を
優先していたのは、彼女自信が望んでしていたからでは?
彼女が完璧な被害者であり、純真無垢な少女が無限の可能性がある
人生の芽を摘まれてしまった、という主張には萎える。
家庭内暴力被害者のひとりがこのスレで叩かれていたが、
彼女の受けて来た被害が、法ちゃんのより軽いとどうして分かる?
悪環境に耐えて来て、道を間違えなかった努力を誉める事すれ、
なじる神経がわからない。
ここにいる一部の人間には、耐えて真っ当に生きようとした人間よりも、
子供のうちから売春をしてきた被害者のほうが尊いのか?
199 :
名無しさん@HOME:01/10/02 07:35
子供のうちから売春・・・っていうのは確かに悪いよね。。
でも、そういうことを自然な環境で望む子は少ないと思う。
なにかしら心に障害があり、そういう状況で自分の心のバランスを
計っていた・・・とも思うんだけど。
私も援交してたけど、なんとなくわかるよ〜。
一時の寂しさを忘れれる環境っていうのは捨てきれなかったもの。
200 :
名無しさん@HOME:01/10/02 07:57
きっと仮初めの優しさでもいいから、っていう心理があったと思うよ。
確かに売春していたことなどは許せないけど
親代わりの大人の愛情にすごく餓えてたんだと思う。
同じ歳の子供がいるけど
やっぱり親の愛情っていうのは特別なものだと感じるし,
折りに触れて子供にも判るようにしてやらないと
愛情の基盤が出来ないと思う。
だから本来なら躊躇なく与えられるべき愛情が与えられなかった法子ちゃんは
可愛そうだよ。
201 :
名無しさん@HOME:01/10/02 09:06
ある程度の年齢になれば善悪の区別はつく。
亡くなった女の子も瓜は良くないと判っていたと思うよ
ただ彼女たちのとらえる悪いことにも種類があるんだよね。
他人を巻き込む悪い事(レイプや窃盗、傷害)
自分だけが悪い事、(薬、瓜、シンナー、夜遊び等)
彼女にとって悪いことは自分だけが困ることで
他人に迷惑をかけているつもりはないのよ、
だから瓜の何が悪い、、みたいになる。
普通の感覚で行けば全部良くないことなのだけど
寂しかったというのも関係してるよね、200さんも書いてるけど。
生まれた場所が不幸だったね、、
天国にいけるようお祈りしています。
202 :
名無しさん@HOME:01/10/02 19:25
どうでもいいけど、自殺した運転手さんが気の毒で・・・。
ひき逃げは悪いことかもしれないけど、
普通、高速に落ちている落下物が「人間」だとは思わないよね。
無理によけようとして、トラックが横転デモしたら
逆に大惨事だし。
事件に関わっている人の中で、
この人は運が悪いとしか思えない。
自殺した運転手さんとご遺族に同情します。
203 :
名無しさん@HOME:01/10/02 22:32
ずっと悩み苦しんでいたんだろうね。同情するよ。
204 :
名無しさん@HOME:01/10/02 22:45
本来高速道路上には人はいないものだしね、、。
205 :
名無しさん@JOI:01/10/02 22:49
204がいいこというた!
206 :
名無しさん:01/10/02 22:50
207 :
名無しさん@HOME:01/10/02 23:13
>206
新聞で読んだ。
悪いのは援助交際していた当人同士だと思うのに。
お気の毒だ。
208 :
名無しさん@HOME :01/10/03 01:45
自殺した運転手さん本当にお気の毒です。
ご冥福をお祈りします。
ひどい言い方かもしれませんが、自爆した女の子と一緒にドキュソ仮親!!
運転手さんに謝罪をしてください。
209 :
名無しさん@HOME:01/10/03 02:07
ほんとに気の毒だよね。
ドキュソ親は運ちゃんの家族に慰謝料?払って欲しい。
スッゲーむかつくよ。
これ程 自業自得だろ、ゴルァ! って言いたくなる事件って無いな。
まったく可哀相だと思わない。
馬路運転手だけが可哀相。(あと運ちゃんの家族もね)
自分が12歳のころのこと覚えてるけど、確かに物の善悪くらいついたね。
普通は女の方が精神年齢高いんだろ?
よってこの淫乱ドキュソは自分から進んでウリやってた訳だろ
馬路逝ってヨシ!って、もう逝っちゃってるか
211 :
名無しさん@HOME:01/10/03 19:20
高速でなんだか良くわからないものを轢いたような気がして、
そのまま立ち去った後、警察がきて人だったといわれたら
もしかしたらそうかなぁと思ってしまう気持ちわかる。
まったくの過失でも、人を殺したと思ったら、そりゃ悩むよね。
世間でも騒いでいるし、自殺したくなってもおかしくないよ。
本当にかわいそうだ。
仮に冤罪じゃなかったとしても、
あまりにもかわいそうだよ。
この運転手さんと家族の名誉を、何とか救済する方法はないんだろうか。
マスコミでももっとこういう論点で語る人が出ても良いのに
今はテロで忙しくてそれどころじゃないのかなぁ。
212 :
名無しさん@HOME:01/10/03 20:52
本当、運転手さんの罪悪感による自死が生かされていない。
そもそも罪悪感なんて必要ない。
気の毒でならない。
213 :
名無しさん@HOME:01/10/03 21:43
のりこちゃんの、援助交際を責めてる人は、義父が売りをやらせてた噂
知ってて言ってるのかな?
もし、その噂が本当だったら、間違いなく義父も性的虐待を加えてただろう
性的虐待を受けた子の心理を知ってて責めてるのかな?
自分を汚れてると思う子供、更に汚そうとする子供
たった12才だよ?何もなしに、援助交際なんかしないよ
214 :
名無しさん@HOME:01/10/03 22:44
>212
あなたの気持ちはわかるけど、「罪悪感なんて必要ない。」は
言いすぎじゃないかな?
轢かれた子がどんな子であっても、やっぱり罪悪感はあるだろうし
あって欲しいと思うよ。
ただ、自殺までする必要はなかったと思うけどね。
わざと轢いた訳じゃないんだし・・・でも、早くに出頭して欲しかった。
そうすれば、自殺までしてなかったんじゃないかなぁ。
盛り場逝きだの売春だのの常連淫乱バカ娘、
生きてる価値なんかないじゃん。死んでよかったんだ。
遺影に石投げてやりたい。つばかけてやりたい。
クソ娘。
手錠かけられて捨てられるって、
こういうドキュソ・淫乱娘にふさわしい最期だな(藁
216 :
名無しさん@HOME:01/10/03 23:12
>214
出頭って・・・たまたま同じ様な時間にその場を通って、
何か別のものを轢いててしまっただけかもしれないのに。
目撃者の証言しているトラックと、この運転手さんのトラックって
微妙に違うみたいだし。
実際に警察がきたから、自分だって思ってしまっただけで、
本当に冤罪(実際は起訴されてないから冤罪にもならないんだけど)かも
しれない。だとしたらどうしてこの運転手さんだけが「罪悪感」感じなくちゃ
いけなくて、罪を被らなくちゃいけないの?
なんか、あまりにもこの運転手さんとご家族が哀れでしょうがない。
たとえ本当に轢いていたとしても、高速道路に手錠かけられた少女が
転がってるなんて、誰も考えられないよ。
217 :
名無しさん@HOME:01/10/04 00:32
>216
でも、ずっと出頭しないで、一人で思い詰めてたから
自殺につながったんじゃないのかな?
恐らく、遅い出頭が、厳しい取り調べにも繋がったんじゃないかな?
運転手さんにとっては、災難のような出来事だったけど
結局、出頭を遅らせた事が、全てを悪い方に持っていったように思うよ
一番最初に轢いてしまった車の事も、早く出頭してくれてたら
割り出せたんじゃないかしら
それと、この運転手さん「だけ」が、罪悪感を感じればいいなんて
一言も書いてないです、あたし
218 :
名無しさん@HOME:01/10/04 02:35
>217
巻き込まれて自殺した運転手を責めすぎ。
冷血漢が。
死んだ少女は可愛そうだが、自業自得の面もある。
エロ教師にくっついていったし。
それに対して運転手は真面目に働いて家族養っていた。
哀れすぎ。
219 :
名無しさん@HOME:01/10/04 02:45
んでも、死ぬこたないのになあ。
あの状況でこの運転手を責める人なんてそんないないよね。
なんで死ぬかなあ。
かえって「あんたそんな事で死んで、残された家族の気持ち
考えられないの?」って思っちゃったよ。
220 :
名無しさん@HOME:01/10/04 03:16
>217
というか、運転手は『人を』轢いた事すら
分からなかったんじゃないの?
221 :
名無しさん@HOME:01/10/04 16:09
娘をテレクラ通いさせてしまうほど怠惰な親の責任もあるよね!
222 :
名無しさん@HOME:01/10/05 10:41
>>1-221 赤の他人の事で熱くなるなよ
「他人の不幸は蜜の味」だろ。
ここの住人は。
223 :
名無しさん@HOME:01/10/10 13:15
創価学会は責任転嫁がうまいからしょうがないよ
逆に子供が成功すると大作含め創価マンセーだし
224 :
名無しさん@HOME:01/10/12 01:06
他人事と思えないから・・・>222
うちの娘11歳だし、今私が急死して旦那が再婚>>虐待される>他に救いを求める
なんて考えたらね・・・
彼女の心情を思いやるたびに涙が出ちゃうよ
225 :
名無しさん@HOME:01/10/12 02:07
悪くて過失、だけど実質「災難」でしかなかったと思う<轢いたこと
それもトラック違いの可能性もある。
・・・という段階で自殺するほど自分を追い詰めてしまう人だからこそ、
この運転手さんの死は痛ましいんよ。
義父やロリ教師、(事情はあっても)売春中学生っていうドキュソだらけの
登場人物の中で、ただ一人ハッキリとまっとうな人間なのに。
226 :
名無しさん@HOME:
>225
「まっとうな人間」だからこそ、良心の呵責にたえかねて自殺してしまって
DQN野郎は回りに責任押し付けてのうのうとしてる、っていう・・
よくある構図かもしれないけど、やりきれないね。