【Fate/Zero】間桐雁夜キャラ考察スレ4【虚淵玄】

何歳なんだろう

固形物が摂取できなくなって点滴栄養に切り替え の間に
鼻の穴からチューブで流動食注入してた期間はあったのかな
細長い蟲が顔から侵入してるみたいで絵的に面白そうなんだけど

雁夜は魔術師になったってのに時臣や爺に対して「薄汚い魔術師め」とか言ってるが自覚がないよな。
被害者ぶってるから気づかないんだろうけど。
時臣にしろ葵にしろ逆恨みや妬み爆発させて話聞きそうにないし。
有り得ない設定だがバーサーカーが殺した自衛隊の人の遺族に「この人殺し！」って責められたらどうするんだろ。
（実際はともかく）「自分よりも被害者な人」からの糾弾に逆切れするか逃げるかしそう。
雁夜に限らず自分が「自分が一番かわいそう！」とか言って誰彼責める奴は自分が加害者になってるって
意識があんまりないよな。

つまらんスレ
アンチスレかと思った

マジレスするといろいろ理解した上で何故か好きでたまらないんだが
なんだろうなこの感じ

虚淵のゲームやんなよ
クズにしかわからない喜びがいっぱい詰まってるから

桜ちゃん、おじさんと一緒に温泉に行こう！何も恥ずかしくないからね！

公式だから困るw

http://hiki.cre.jp/typemoon/?MatohKariya
ここのＵＲＬ貼りもだめ？

ＭＳＰでおじさんでてくれないかな？

>>780
いきなり直貼りしてからだめかどうか聞く奴ってなんなの

１週間前の発言にレスつけるおまえもどうかとおもうぞ

>>1 乙

絶対にありえない仮定だが雁夜の元にジルドレイが行ってたら案外相性良かったかもな

精神汚染あるからサイコさんでないとコミュできなくて殺される。
サイコさんの龍ちゃんでも、たまたまそりが合わない部分が表面化しなかっただけで、
してたらやっぱり殺されてたって話。
他に合う鯖つったら仕えれば誰でもよしってスタンスのランサーくらいじゃね。
それでも信頼関係は築けないと思うよ。
結局、葵のために時臣殺すって矛盾抱えているかぎりは。

ランサーもないな嫉妬深い男が嫌いだし

人妻寝取り願望ってディルの地雷ど真ん中じゃねーのｗｗ

放置子の成り代わり願望拗らせたような女から被害受けた話読んだ後だとそういうのも混じってると思う
寝取りとの比率はともかく
あと雁夜ってロボや犬みたいに言うこと聞くサーヴァントじゃないとどのみち決裂確定じゃね？
それかぎりっぎりで割とビジネスライクなタイプであろうアサシンなら…それでも無理かな

俺、雁夜おじさん好きだよ。第三者として助けを求めたとき割と考えてくれそうなところが。
善人ぶりたいとか、そんな偽善的な理由かもしらんけど。きっと一瞬くらいは真面目に考えてくれると思う。最終的にこじらせようと何だろうと、俺らの基準で善人であろうとしてくれたところが好きだよ。
あとおじさんは知らないだろうから意味ないけど、おじさんのカテゴリは魔術師じゃなくて魔術使いでは？

「人妻寝取りたい」本音を「人妻のために」と言い訳してる時点で、
目標設定が破綻してるからな。
どうゆう鯖が来ようと上手くいかないだろーよ。

雁夜が開き直って「男殺して、女を奪うぜ！それに協力しろ！」と言って
ビジネスライクな鯖か悪徳系の鯖を引ければ･･･とも思うが
さすがに聖杯戦争でその願いはないわー、チェンジ！ってなりそう。

また雁夜自身がその本音を認めれそうにないしな。
その辺り自覚してたら、倫理観やら自制心が働いて
本編のようには動かなかったろうな、とも思う。

うわ、ごめんなさい。

青髭は青髭で純愛だぜ多分
人間違えてるけど

それ以前に話が通じないっつーの。
無条件で従ってくれる奴つったらもうカルナしかいないだろ。
しかし奴は情け容赦なく矛盾点えぐってくるからな。
本人は雁夜のためと思いながらもド直球でいきなり葵は君を愛してはいないぞと地雷踏みそうだ。

よく雁夜おじさんの本音は「人妻寝取りたい」だって言われるけど、それって真実なの？　単に「好きな人に好かれたい」とか「好きな人の旦那になる妄想をしたことがある」なんて当たり前のことを拾い上げて論ってそう言ってんの？
倫理的に問題ある相手でエッチな妄想したこと無いやつなんているの？　とか思ったけど逆なのか。
『時臣に勝った証＝人妻寝取り』ある意味性的な不純さとは別枠なのか？　まあ性的な不純さもあるだろうけど。
以前少し話題に出てたが、単に寝取るだけならなんもしなければ良いんだよな。根源到達したら消えるし、敗退したら死ぬし。聖杯完成したら夢敗れた爺力尽きるだろうし。

読解力を身につけろ。
最期の父親というポジションに収まっている妄想がすべてだ。
憎い時臣を殺し、昔から一途に未練がましく好きだった葵と添い遂げたい、
そういう気持ちです。

雁夜の願望を厳密にいうなら「葵さんを俺のものにしたい（寝取りたい）」ではなく、
「時臣に取って代わりたい」なんだろうな。最後の妄想的には。
葵さんがほしいだけなら「雁夜お父さん」とかでないし。

>>796 読解してるよ。それがあまりに汚らしいことみたいに言われてるのに納得行かないだけ。
結婚した親戚のおねーさんとか、友達だと思ってた幼馴染みだとかをレイプする夢を見て起きてから壁に頭打ち付けたことないの？
時々遊んであげる近所のロリに『ぱぱー……あ、間違えた』とか言われたあげく後ろの奥さんが『し、失礼しました！　この子は……もう』とか言ってるの聞いて滾ったり『え、あの、こちらこそすいません』とかわけもわからず敬語になったあげく逃げたりしないの？
そんな誰もが一度は見るような夢をたまたま死に際にみた（あるいは死に際だから見た）からって、あいつ最低の寝取り思考男だ！　みたいに言われるの？　と最初は思ったんだけど。
ぶっちゃけ内容反芻すると、おじさんからお父さんに言い直してるあたり、>>797の言うとおり、根本はむしろ時臣に対する成り代わり思考なのかなって話を振ったつもり。

しかし読み直すと俺キメェ

ゴメン、二つの主張同時にしてるから言ってることめちゃくちゃだな。

死に際に見た夢一つで人間の本音って決まるの？　ぶっちゃけ人妻に好意を抱いたら一度くらいは寝取り妄想くらいするだろ？
死に際なんて極限に追い詰められた状態なんだから、肉体を癒すために精神は出来るだけ安定しようとして幸せな妄想くらいするだろう。それが彼の全てなの？　その妄想内容が寝取りだからって寝取りしたいって事になるの？　というのが一つ。

二つ目は、あの夢って寝取りってよりも時臣に成り代わりたい、時臣よりも認められたいって内容だよねってとこ。

>>799
言峰プレゼンツの昼ドラ的茶番で言ってたのも本音の一部ではある

育児板のキチママスレだったかな、成り代わり願望みたいな感じで報告者の夫を寝取ろうとした女が色々やらかしてﾀｲｰﾎって話あったの
強いて言うならその女に近いんじゃないかな、雁夜って

>>798
汚ならしいといや汚ならしいんじゃないのー？
幼い頃から好きだった女性の、愛する旦那さんを殺そうとしたのだから。
しかも旦那さんを愛しているという事実から目を背けてたのだし。
少なくとも昔からの劣等感や恨みを晴らそうとする行動は誇れるものなのかね？愛する旦那を喪う奥さんの気持ちガン無視で。

まあ誰でもするから汚らわしくないってのは変か。
とりあえず雁夜おじさん擁護したいし、本音が汚らわしい人間は人間そのものも汚らわしいの？　本音だけしか無くなったから汚らわしいようだけど、彼を総合したときに汚らわしいだけの人間なの？　とは言ってみるけど。無理があるよな。

桜が自分のせいでああなったことに責任感じてたし
優先順位はどうであれ、助けたいと思った気持ちの全てが嘘ではない
葵に幸せになって欲しいという気持ちもあった
でも前面に出てる気持ちはドロドロしてるしその割合が高い
こんなイメージ
善の感情も持ち合わせてるんだが、持ち前の都合のいい思い込みと
劣等感入った逆恨みや責任転嫁が入って突っ走ってるから総合的にはアレな人

個人的に寝取り妄想・成り替わり願望自体は、問題ないと思う。
微妙ではあるが、「こうなれば自分は幸せ」という思いであり、それ自体をどうこう言えん。

また例えば友達に「寝取り妄想でレイポの夢見た」とか告白されても
引くかもしれんが、「夢の話だろ」で笑い飛ばすと思う。

ただ雁夜の場合、願望実現のために行動しちゃってるのが問題。
そして願望優先で、肝心の葵さんの気持ちを考えないのと、
･･･グレーゾーンだが、桜のためにと思いながら、出来る事すべてをしてなくないか？と思えるのが･･･。


「相手の気持ちを考えず愛に生きた」雁夜だけど、
雁夜自身に、自分が相手の気持ち考えずにいるという自覚があったのか無かったのか、
死に際で自分を慰めたいのは当然だけど、それでも（雁夜視点で）殺してしまった負い目のある大事な人を
あくまで都合のいい聖母役にするのに引っかかるの所があったのかなかったのか。

もやもやして怖いもの見たさのように雁夜の事を考えてしまうんだが、
雁夜を解剖してバラバラしてるようなモノかもしれんと思う今日このごろ。

とりあえず変な句読点と謎改行をなんとかしてくれ
キモイ云々よりも読みにくくて目が滑る

彼に対する考察が人の悪性を白日の下に晒すような
怖い物見たさ的なところがあるのは否定しないが

個別には良くある性質なのに合わさって拗れた挙句酷いことなったからな
人はこんなにも独り上手になれるのかという恐ろしさはある

雁夜さんの場合、家族に恵まれてなかったせいで家族ってものに対して
葵さんたちを神聖視してたんじゃ。
あんな風な家族が欲しいって思いが、成り代わりたいって考えに至ったんだ思うんだか。

雁夜に家族へのあこがれは感じないけどな。
雁夜が神聖視しているのはあくまでも葵さんのみで、凛や桜はその付随物。
葵さんの幸せには凛や桜が欠かせない（時臣は認めない）から凛や桜もつけるし、
自分も凛や桜に受け入れてもらえて当然って思考に見える。
だから成り代わりって言うのは「葵さんが欲しい、葵さんを幸せにしたい」っていう思考から
結果的にそうなっただけって感じ。

zeroって未だにNextEncounterで新規絵があるんだな、知らなかった
死にそうに元気そうな雁夜が見られる

自分の親のじじいと時臣を完全に同じものとして捉えちゃってるんでしょ
だから葵や桜は自分と同じと思ってしまっている
トラウマある精神病患者が似たようなシチュに特攻してまうという奴だな

>>785
それは絶対にないｗｗ
殺されるとかなしにしても
感覚が一般人の雁夜にジルドレの相手は不可能

>>809
原作の最後でせめて桜だけでも助けようとサーヴァント戦わせてるシーンあったろ
葵の付属物としてしか見てないなら葵が死んだ（自分で殺したと思ってる）後そんな事するか？
ほんと低脳丸出しの恥ずかしいアンチは何も考えてないなｗ

雁夜に足りないのは根性と準備の二点に尽きる
何故あれだけ憎んでた時臣相手に奥の手が一つしかないのか
アニメだと奥の手すらなしで瞬殺される
幼少時から魔術師がどういったものか嫌というほど知ってるはずなのに
何故か対策をしてないに等しい
せめて火達磨にされても一矢報いるような
ジョジョ並みの根性があれば話は変わってた

足立区梅田の有名な知的障害者○井祐樹くんと祐太くん兄弟
兄弟揃って知的障害者で祐樹の方は近所の女の子を殴ったり猫殺したりして懲役食らった化け物
祐太も奇声発して暴れ回るし怖すぎる
しかも二人とも体重１００キロ以上ある糞デブ
知的障害者なのに髪を金髪に染めているブタ
足立区最強の村井兄弟だ

>>809
もの凄い穿ったアンチ思考な見方だな

30代後半で漫画家になろうとしている童貞ひきこもりなバカを発見
2chねらーに荒らされている。足立区に住んでいるそうだ。
http://inumenken.blog.jp/archives/7002197.html

>>814
雁夜厨のレッテル貼り乙
どこがどう穿った見方なのか具体的に書けよ

間桐家に来たのが時臣似のイケメンショタだったらどういう展開になったんだろう

片思いをずっと続けられたら―それは両想いよりも幸せだと思わない?

思わない

雁夜の場合は良い結果はなんにもなかったからな

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http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0