【俺妹】高坂桐乃スレ その14【きりりん】

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高坂桐乃（こうさか きりの）　CV：竹達彩奈
身長165cm、体重45kg、スリーサイズB82/W54/H81
ハンドルネームは「きりりん」
ファッション誌の読者モデルを務め県内でも指折りの学力を持ち、陸上部でもエースと非の打ち所がない完璧超人。
実はアニメ、ゲームなど「オタク」的なものをこよなく愛している。
兄の京介に対しては、常に高圧的で挑戦的な態度をとる。

ここは可愛い妹きりりんを応援するスレです。（原作ネタバレあり）
次スレは>>980が立てること。コレ、世界のしきたりだから覚えておいてね？

●関連サイト
　公式サイト：http://oreimo.dengeki.com/
　アニメ公式：http://www.oreimo-anime.com/
　公式ツイッター：http://twilog.org/kirino_kousaka
　桐乃スレまとめwiki：http://www44.atwiki.jp/kiririn/
　まとめwiki：http://www29.atwiki.jp/orenoimoutoga/

●姉妹スレ
【俺妹】高坂桐乃 な83は兄貴に人生相談
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1318017024/

●前スレ
【俺妹】高坂桐乃スレ【ネタバレOK！】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/litechara/1287148209/
【俺妹】高坂桐乃スレ その2【きりりん】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/litechara/1294493686/
【俺妹】高坂桐乃スレ その3【きりりん】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/litechara/1298469391/
【俺妹】高坂桐乃スレ その4【きりりん】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/litechara/1300438687/
【俺妹】高坂桐乃スレ その5【きりりん】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/litechara/1302190359/
【俺妹】高坂桐乃スレ その6【きりりん】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/litechara/1303611512/
【俺妹】高坂桐乃スレ その7【きりりん】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/litechara/1305113990/
【俺妹】高坂桐乃スレ その8【きりりん】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/litechara/1307246096/
【俺妹】高坂桐乃スレ その9【きりりん】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/litechara/1309361022/
【俺妹】高坂桐乃スレ その10【きりりん】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/litechara/1310745892/
【俺妹】高坂桐乃スレ その11【きりりん】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/litechara/1312548864/
【俺妹】高坂桐乃スレ その12【きりりん】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/litechara/1314611072/
【俺妹】高坂桐乃スレ その13【きりりん】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/litechara/1316054370/

乙

>>1
乙

>>1
おつおつ

>>1
乙

おつ

ジョン

>>1
乙

>>1
おつー

>>1
乙

京介ときりりんは血の繋がった夫婦

籍は生まれたときから入っとるがな

>>1乙

結婚は出来なくとも式を挙げるのは自由なんだぜ？
し ち ゃ え よ

いや割りとマジで
桐乃だってどうせ京介以外の男とどうこうなろうってつもりないんだろ？
つまりいずれにせよ結婚はしないんだろうから京介と結婚しちまえよ

9巻の内容と被るけど例え二回同じことをしたって俺は一向に構わん

ってか、婚姻届が出せないだけだな。
子供も作れるし、普通に京介が認知もできる。
元々兄妹だから、子供も含めて全員同じ戸籍に入れるな。

よくわからんが扶養手当てってのは兄妹も入るもんなんだっけ？
まあ、入らないからどうというもんでもないんだが

扶養控除は受けれる

流石に書類上は、「桐乃の私生児で父親不明」としておかないと色々まずいと思う
あくまで「建前上」は

個人的には京介と桐乃の間に双子の兄妹が生まれて、妹は体が弱く引きこもり気味
学業成績は兄より優秀…とかだと嬉しい

桐乃と京介が愛し合った結晶の子

ヤバイ文字にすると超エロい…

互いのコンプレックスを乗り越えた２人の間の子なんだから
それはもういい子に育つんだろう
遺伝異常とかなんとかはよく知らん

そんなどうせ描かない超未来の新キャラとか制度はどうでもいいけど、
とりあえず不快なNTR狙いフラグをさっさと明確に綺麗サッパリ折れと、個別ルートに戻せと
ベクトル的にそっち方向確定しろと、アレだけデカイ糞イベントやっておいていつまで逃げる気だと

だな。妹モノでこういうことすんな
これは兄妹モノですとか、釣り用のHCですもいい加減うんざりだ

露骨な贔屓ほどうざったいものもない
それがまだメインヒロインならしかたないですむけど、
メインでもなくタイトルにすらかすらない横から引っ張ってきたやつじゃ
どうやっても受け入れられんわ
しかもまるでいつでも路線を変更できるようにイミフなものを積み上げてるのも気に入らない
なんで親までしゃしゃり出してくるのか本気で理解できん
いい加減マジであっちの線は完全に断ち切ってほしいわ

もし、将来別れ仄めかすとか、仲の良い兄妹だけとかだったらそれは俺妹のエンドじゃないって
作者も編集も分かっては絶対いんだよな、書いてきている内容からとイベントとかの発言拾うと。

桐乃が進路を秘密にしてるのが恐ろしいわ。
遠くに行ってしまうエンドじゃないだろうな。

正直、黒猫どうこうよりそっちが怖い。

どうなんだろうな？
なんとなく今後二人が離ればなれになることはないような感じでもあったけど9巻は
でも進路を秘密にしてることと妹空アニメ化の件がちょっと気になる
なんかすげぇアメリカ最留学の費用確保のフラグな気もする

離ればなれになることがないような気がして海外留学を匂わせる描写があって…
京介が一緒についていく布石か？

大穴で進路は京介のお嫁さんになるで恥ずかしくて秘密にしていたに一票

仮に再留学なりモデルで渡欧なりするにしても
今度は京介も一緒に行くパターンだろうな
愛する妹のそばにいるために一緒に海外に行くってのは
常識じゃありえないくらいシスコン突き抜けてるし、その場合は
妹じゃなくて桐乃が大好きだからになってるだろうし

もう一度留学路線なら、前回とは違って、ちゃんと心が結ばれた上で留学するだろうから
安心できるよ

一緒についていく以外だとアニメのとらドラみたいに
結ばれてから留学→一年後か？
悪くはないけどあまり好きじゃないな

なんで結ばれる前提なの？ｗ
いい加減、桐乃厨は諦めろよｗｗもう黒猫ルート入ってるよ？ｗｗ

>>23
Q.どうして留学を止めようとしなかったのか。
A.妹を応援するのが兄ってもんだからだ。でも今は・・・これは無粋か。

みたいな事キャラコメで言ってたから、留学があるとしても間違いなく一緒に行くか止めると思うよ
どう考えてもNTRキャラのほうが障害

昨日も本スレでフルボッコされたからってこっちくるなよ

＞25
その頃になれば最終巻あたりだろうし、
そうなると二人で留学するエンドも有りかな？

４巻の事をふさがアキバブログで、
「自分が考えてたラストに似てるけど違う」みたいに書いてたのも気になる。

留学していなくなるというのは、元々考えてたエンドに近いのか？
「留学していなくなって連れ帰る」までがセットのエンドかもしれんが。


もし黒猫が描いた絵がラストを暗示してるんなら、
離れ離れ的ではないんだがな。
黒猫はもうあまり脅威には感じない。

京介が桐乃を選べば他の女フラグなんて自動的に消えるしな

＞32
つか、もう選んでるようなもん

多分次留学するなら今度は真っ先に、一番に京介に知らせるんだろうな


で12話のような展開になって今度は京介が行くなって言うとか
そこで気持ちを伝えて結ばれる
で、そこから
→それでもやっぱり向こうで一年間頑張るから待ってて
→どうしても行くのなら俺も一緒に付いていく

のどちらかかな？

>>31
当初は留学するにしても双方納得してきちんと応援しての留学だったんじゃね
で遠い空からでも見守ってるよで留学も成功と

まあ今は状況も変わってるし最初に想定してたエンドとは変わってるだろうけどね

桐乃の進路は今までに大分描写はある
8巻や9巻での様子を考えれば、自ら京介と距離を置く展開はまず無いとふんでる

どちらかというと、問題は京介の進路の方
京介の進路ってのはかつてボヤいてた「なんとなく麻奈実と同じ近場の大学に通う」
以外にはほとんど見えてこない
ただ、この進路は無いなと思ってる
麻奈実の様子が変なのが1つと、3巻や6巻の頃とは状況がまるで違うのもある

個人的な予測だけど、京介はおそらくは進学しない
働きに出ると見てる
そして、いきなり京介が働けるようなコネある職場といえば、今のとこ1つだけ
で、この仕事自体は桐乃について行くわけでは無いと思ってる
端的に言えば、桐乃のマネージャーでは無いと
どちらかと言うと、受験してたのを諦め社会人になる決意をする何か、こそが重要になるんで無いかなと
この決意にこそ桐乃が絡むと思ってる

＞36
下から三行目、
「では無いと」で合ってますか？
「では無いかと」に見えて迷ったｗｗｗ

>>37
読み辛くてゴメン
では無い、で合ってるよ

ぶっちゃけると、京介の天賦の才ってやつはマネージャー業にあって
桐乃の天賦の才は、作家業にあると思ってる
なので、互いの進路自体はかち合わないと

ただ、その上で2人はずっと一緒
というか、京介は一緒にいる為に働きに出るんでないかなと
職場を同じくするんじゃなくて、一緒に暮らすという意味で

＞38

作家という読みは面白いね。
ただ、進路がかち合うかどうかというのは、
むしろもう「かち合うわけが無い」くらいに無理じゃないか？　最初っから。

飛び級進学が出来るなら、
「二人とも大学一年生」で楽なんだがな。
ならば二人とも外国の同じ大学に・・・というのはあまりにも無茶だ。

どっちかってとモデルとその専属マネってイメージだったけどな

＞40

お前天才。　二人がその職業なら夫婦エンドにできるじゃねーかｗｗｗｗ

>>39
海外で飛び級して、同級生として帰ってくる逆輸入桐乃
というトンデモ予想は、あるにはあった
これが陸上での海外留学の真の目的としてね

今の自分の予想は
親元を離れて二人で暮らす、というとこからの逆算と言っても良いくらい
なので、この作品のラスボスは1巻と同じく親になると

ただ、この進路自体は別に急ぐ必要も無かったり
将来的にはってことで、とりあえず2人とも高校進学＆大学進学で問題もないしね
ただ、とりあえず進学という形じゃ物語的に映えないから、急がせると思ってる
その場合は急ぐ理由が必要で、その理由がこの作品の最後の山場になると予想

＞42

ちょっと感動した。

モデルと専属マネ
作家とアシスタント
どっちども行けそうな気もするけどな
京介はサポート役が向いてる

まあでも、桐乃が作家になるならノートPCあれば極論どこでも仕事できるよね
データの送信さえ出来ればいいんだから
そうなると京介がどこに移動しようと付いていくことができるし、
京介も桐乃をどこにでも連れて行ける

とはいえ、桐乃もまだ陸上を諦めてないし、そのあたりの話でまた一山ありそうだが

ぶっちゃけ桐乃はもう独り立ちできる程度には稼ぎ口が出来ちゃってるんだよな
その気になれば二人で家を出ることは出来るだろうが、
いまのままだとほぼ確実に京介がひもになってしまうことに･･･

とにかく桐乃には京介が必要不可欠だからな何をするにせよ

桐乃の方が稼げる能力があるってのは同意
ヒモになってしまう危険性もそりゃぁある

でも、逆に考えて
それだけ稼げる桐乃を差し置いて京介が稼ぐ必要が出た時ってのは
桐乃に何かしらあった時だと思ってる

陸上留学みたく自分で稼ぐことができなくて、京介が出張る必要があり
かつ、親は頼るどころかむしろ反対されそうな事
自分の期待する作品のラストは、コレに2人で立ち向かう姿かな
つまりは1巻みたいな展開を、もう1回やるんじゃないかという感じで
りんこりんトゥルーの詳細がこれに絡めば、まぁ言うこと無し

ただ、具体的な例がなかなか思い浮かばないけどね

公式解説本が出て、その中で兄妹愛だとはっきり明言されているというのに……ここの
連中は愛も変わらず文盲なのなｗｗ
兄妹恋愛ルートとかないからｗｗｗ

桐乃がお金稼げてるのは桐乃自身が努力してるからだと京介はよく理解してるだろうが・・・
もしこのスレを読んでたら京介泣くな

>45、47

でも陸上を諦めずにという線の将来は、
実力的なもので結構キツイよな。
京介が近くにいても勝てないということはリア来日で証明されてるし、
光が見えない。

しかもそれスポ根みたいになるぞ。

>>50
むしろ圧倒的だったリアとの距離が京介の応援で徐々に縮まったことのほうを評価するべき

桐乃と京介は、正直どんな進路を取っても良いと思ってる
作者の好き好きというかキャラの好きなように生きていけば良い
自分が2人の将来で拘るのは、親元を離れて2人で暮らすという1点のみ

これには9巻で既に先例がある
加奈子とその姉がソレ
兄弟姉妹で一緒に暮らすという観点では同じ
姉妹はOKだけど異性の兄妹じゃ同居ダメだろってのは
やましいこと考えてるのはどっちだよ？って話になる

＞51

確かにそうだな。

＞52

もし加奈子姉妹が伏線だったという事になったら、上手いな。面白い。

外部からの圧力で兄妹エンドがどうしても無理だった場合に、
同居に逃げて後は想像に任せるというのも有かな。
「兄妹で同居」なら、
晩飯時のテレビドラマでも普通にあるから何の問題も無い。心配するな。

実妹との恋愛は同レーベルで出してるし
エロゲをフィーチャーしていると作者が言っているのだから無理も何も無いさ
キスして別れがベストでも無いってことも既に提示されてるしね

むしろ無理だと言い張って糞エンドなんかしたらそれらの理由でフルボッコされて当然レベル

全然違う話で申し訳ないんだけれども、
8巻196ｐで携帯を奪い合って倒れた時の京介の感想が、
ダンボールの時とは明らかに違う。

あれって恋愛感情的なモノも出つつあるという伏線？

何故すぐにどかなかったの？って奴か
無意識に桐乃を求めちゃってるんじゃね？というとエロい言い方だけど
概ね間違っては無いはず

むしろ、あそこで重要なのは
退くまでに時間がかかったってことは
京介だけで無く、桐乃の反応もあの時とは違ってたってことだと思う
桐乃が速攻でビンタしてれば長い硬直なんて状況は生まれないわけで

>>57
そういえばそうだよなあのときって京介だけじゃなく桐乃のほうもしばらく動けなかったってことだよな
まああのシーンは前回押し倒したときと反応が違うのはどうしてだっていうことを暗に示してるんだろう
こう考えてみるとどうしてかってのはひとつしかないと思うのだけれど

二人の感情は一年前とは違うんだろう
ゆっくり育ってきて何だかとても感慨深い

2巻の時も暴れてはいないんだよな

こういう描写あるのにとかこんなセリフ言っているのにとかまとめて送ったほうがいいんじゃねえかって思う時がある

三木やアニメの馬鹿倉田はしらんけどふさはちゃんと分かってるだろう
キャラコメや特典でこれでもかとフォローや示唆してるし

なんだかんだ言って桐乃を書いてる人だからな
これでなんちゃらオナニーするのをやめてくれたらもっと良くなるんだけどな

でも、地味子先生の2章推しにしても
KUZUを過去作から連れてきたのにしても
ハゲなんだよなあ

倉田はともかく三木は銭野郎だからKUZU人気があまりにもあまりなゴリ押しで低迷したら逆に避けて
きりりんなり他の子なりに言い寄りやがるだろう

となると確信犯のアレはハゲだと思うんだよなあ
フォローが釣りじゃないなら早くKUZUをどうにかしてくれ、ハゲ

大事な大事な娘を京介にはやらん！ってバカな親心を発動してるような気がしないでもない
そうしてくれりゃあこっちとしても一石二鳥なんだけどな

>>61
俺もｗ

やらんじゃねェよ邪魔なだけだよ最初からいらねぇよとしか言えない
やりたいなら元の作品で別の男とやってろと

俺妹コンプ
TVアニメ「俺の妹がこんなに可愛いわけがない」エンディング楽曲全16曲
＆PSP「俺の妹がこんなに可愛いわけがない」エンディング楽曲の全17トラックを再ミックスして完全収録！
さらに、桐乃（CV：竹達彩奈）と黒猫（CV：花澤香菜）による新録ボーナストラック３曲を追加収録！

はいはい翼翼

もううんざりだ

いやまぁその辺はどうでもいいわ
原作で物語り台無しの気持ち悪いことしたら絶対許さないけど

てかわざわざどうでもいいもん貼って
なんで連続レスしてんだかねぇ

竹達さんの歌ってるの好きだけど如何せんおんt(
12話EDは悪くないんだけど歌詞が切なすぎてつらい…

>61
やらないか？
いや、「まとめて送」ろうじゃないか。
みんなで蛍光ペン片手に（笑）1巻最初から全部読み返して、
ここに書き出していってさ。
１冊辺り数箇所は確実にあるだろ。
もはや暴れるだけになってしまった東洋ﾍｲｸｰよりよっぽど建設的だ。

気持ちは分かるがほとほどにしとけよ…？

ほどほどって何だね？
どういう行為なら君の線引きにかからないのかね？
気持ちはわかるというお前がわかってる気持ちって何？

曖昧な言葉って意外に便利だ
穏健、中庸ぶって気に入らないこと、都合悪いこと止めさすにはちょうどいいね

釈迦に説法ってことじゃね？
なんだかんだで作者が書いたそれよりも魅力的な桐乃を、自分は知らない

話がすり替わってないか？
というか、いつも思うんだが、きりりん単独や兄妹限定で魅力的に書けるのと
屑の処遇やらで誠実かどうかは別問題だろう

なぜか後者について批判が出ると前者を持ち出して庇う不思議
書いてるのは同じ伏見先生でも別区分の問題でしょ

そら黒猫の贔屓があまりにもだしな
アレの所為で他キャラが割食ってるし、一部のマニア向けじゃねぇかよ
こっちは兄妹の話が読みたいのになぜかアレの話が多いんだからな

ホントに迷惑な存在だね＾＾

逆に、タイトルに「ゴスロリ」と入ってるラノベがあると仮定して、
ゴスロリマニアなら、普通にゴスロリに期待して読むもんな。
それなのにゴスロリとは関係ない妹キャラが無双してたらそりゃ迷惑だ。
そんだけのことだ。

兄妹の話に戻らない可能性を少しでも感じたなら、
たとえ「たぶん大丈夫だろう」と思っていても、
やれることはやっておいたほうが良いと思う。

なんか言い方悪くてすまんね
やれることをやろうってのは良いけど>>72を見てたら
ちょっと嫌味っぽいってか嫌がらせのような気もしてね
ほどほどってのはエスカレートし過ぎて攻撃的になるなよってこと
そんだけ

他人を嫌みとか攻撃的とか言う人ほど嫌みな口調なのは何故だろう

自称達観でもしてるんだろｗ

過去にあったまとめコピペ

桐乃
1.他の女と近づいたりイチャつかれるのはイヤ(全編) 2.JCが妹エロゲー？ 3.告白(冗談？)
4.取材〜ラブホ及びその一連のやり取り 5.妹空の内容 6.シスシスりんこルートでの感情移入・発言
7.そのシスシスを自分の代わりにとプレゼント 8.意味深なりんこルート禁止 9.留学で京介が来て復活→勝利
10.京介のベッドにいる友人に本気ニードロップ 11.リアに吹き込んだ諸々
12.告白その2(反応見て誤魔化したけどマジっぽい) 13.恋人っぽいから「京介」呼び 14.妹扱いや兄妹扱いで不機嫌
15.社長云々の嘘(デートの口実) 16.例の件での見てられないレベルの動揺と空周り
17.他の女とのイチャつきに対し偽彼氏御鏡を「キスもしたし」「浮気しないと誓ってくれた」と当てつけ
18.御鏡の件の真相暴露で「付き合ってるとかウソなのっ！キスもしてないし……！」と必死に弁明・“行為なしを強調”
19.御鏡の認識・協力・発言 20.プリクラと携帯待ち受け 21.本音暴露で「京介」と「兄貴」を使い分ける 22.8巻最後「京介」呼び

京介
1.不自然なほど曖昧な表現や矛盾に溢れるモノローグ(全編) 2.オタバレ時あやせへの叫び(冗談？) 3.選択肢を間違えたと例える
4.いない桐乃のかわりに他者にお節介 5.桐乃のメール→即渡米 6.寂しくて死ぬかも→連れ戻し 7.桐乃の恋人(偽)の御鏡に異様に嫉妬
8.誘惑される→桐乃に目撃される→マジ硬直 9.趣味一致浮気しないハイスペック彼氏より大切に出来る発言

短編、キャラコメ
1.京介にノーメイク見せたくない 2.ironyは桐乃のラブソング 3.妹ができる→それでも京介と付き合ったり結婚するのは駄目
4.京介発言：留学時「"兄貴は"妹が頑張ると言ったら応援するもの。"今の俺なら"…(これは無粋か、で濁す)」
5.赤城発言：桐乃留学後「恋人にフられたみたいだった」、意味深な「連れ戻しに行くかどうかは〜」

PSP(パラレルだけど原作6巻までの流れは汲む設定)
原作者or編集チェックだけルート
・桐乃編：義妹発覚で即告白
原作者書下ろしルート
・あやせ編：桐乃本心暴露、"結婚"に関する発言
・加奈子編：子供にママと呼ばせる、子供に自分が作った料理を食べさせたがる


あと有名な兄ラブ行動一覧とか
この辺も参考に、原作思い出したり読み返したり追加して足りないの埋めていったりするといいんじゃないかな
あとインタビューやブログ等での作者自身の言葉も一部そういう要素があるかも

>>76
誠実かどうか言われてもね
伝わらなくちゃ意味が無い
作者の手元に届く前にチェックは必ず入ると思って良し

自分なら読んでてテンション上がるようなお便りを送る、ってか送った
テンション下がるようなお便りは届いたとして、見た先にあるのは
反省じゃなくて、遅筆ないし断筆かもしれない
そんなに珍しい話じゃないだけに、自分はこれが1番怖い
極端に言えばかんなぎやハルヒの例になるけど、10年新作出てないのもこの業界はザラ

ただ個人的にはこの作者は、かなり誠実で真面目な部類に入ると見てる
最後まで書くぞって姿勢は節々で見られるし
公式掲示板もあんな感じになってるのに、凹たれずに刊行ペース保ってるのは普通にタフ
合間の小話集だと思ってた9巻は、いい意味で裏切られた

何よりウェディング話でのあとがきを、自分は普通に信頼できてる
御鏡の扱いには神経使った（現に9巻現在人畜無害化に成功）と漏らした作者側が
他の野郎相手にドレスをもう一回着せるとでも思うか？
桐乃の野郎避けってかなり徹底してるよ
京介付きとはいえ野郎だらけのゲー研内に放り投げた黒猫とは、根本的に扱いが違ってる

>>83
まず、かんなぎは時系列から見ても普通に病気で倒れただけだし、ハルヒは単純な本人個人のスランプ
全く関係ない

読みたくないから感想受け付けないなんて、自分が書いたものへの責任も持てない人間を誠実とは言わない
テンション上がる意見しか見ないカスならあの贔屓NTR女可愛いですの意見を反映させ続けて最終的に詐欺作品にするだろうね
応援してたファンに他作キャラ使ってNTRやって多大なトラウマ植え付けて、
挙句そのNTR因子を清算もせずに残して、フォローのためにバカみたいにページ使って、結局アレの独りよがりが強調されただけで何もフォローになってない
ドレスなんてゲームで済ませるかもしれないし、そもそも着せると約束したわけではない
次は桐乃無双かも知れません()と同レベル

原作外で口先だけでご機嫌とって、本編では何のけじめも見せない
現時点では不誠実としか言えない
ちゃんと寝取りキャラ切って、今まで見せたもん嘘にしないで成就させるってのを見せて、
誠実になったらその評価はするよ
でも裏切ったあとそれを悪びれもしない奴を盲信する気にはなれない

お互いに交わることないんだからそこまでにしとけ
信じてる奴もいれば信じてない奴もいるってだけだ

まあやっても構わないが単純にそんな事しても狂信者だと思われておしまいだろうから
〜は残念でした、でも〜　みたいに少し上げる方向でやった方が有意義だろうな

それはずっと当たり前にやられてきたこと
アレ展開の前からね

>>84
全員切って桐乃1本だなんて、最終巻付近でやるべきことであってね
8巻9巻は、あくまで途中だぞ？
そもそも桐乃は京介に好きだとも、未だに一言も伝えることが出来てない
まだまだこれからの段階

誠実な対応って具体的に言ってみ？
京介と桐乃がガッツリくっつくことか？
それとも、黒猫が他の誰かとフラグ立てて恋愛おっぱじめることか？
後者だけで満足なら、それもうただのキャラアンチでしょ
アンチの意見に、誰が真剣に耳を傾けるものか
人に気持ちを伝えることの難しさってのを、この作品を読んでればよくよく分かるだろうに
不満叩きつければ相手が応じるなんて舐めた態度取ってりゃ、バカにされるのが普通だ

読まれるような努力をすべきという、至極当たり前のことしか言ってないぞ
「公式は読者の意見を全て拾う」という、その公式に対する盲信はどこから来るんだ？

>>87
> 全員切って桐乃1本だなんて、最終巻付近でやるべきことであってね
> 8巻9巻は、あくまで途中だぞ？
毎回最終のつもり云たら言ってたけどな
どっちにせよもう終盤だし、別にNTRやらかしたぶち壊しキャラ折るだけなら出来るだろ
長門だってとっくの昔にフられてるけど作品は成立しとるわ
何の言い訳にもなってない

> 誠実な対応って具体的に言ってみ？
> 京介と桐乃がガッツリくっつくことか？
> それとも、黒猫が他の誰かとフラグ立てて恋愛おっぱじめることか？
ちょっとでも桐乃の進展みせることと、他の誰かなんてどっちでもいいから明確にNTRキャラのフラグ折ることだってんだろ
テーマにも掠りもしないぶち壊し糞贔屓を維持するなんて読者舐めた態度でオールマンセーしろとか、バカにされるのが普通だ
つーか誰が「不満だけ」伝えるっつったよ
極論で糞詐欺とそのフラグ擁護とか何が目的だよ、バカじゃねぇの

> 「公式は読者の意見を全て拾う」という、その公式に対する盲信はどこから来るんだ？
事実を認めず、気持ちいい意見しか拾わない無責任オナニー野郎だって舐めた確信はどこから来るんだ？
それとも、その手の疑問を送られると不都合な何処かの人か？

＞気持ちいい意見しか拾わない無責任オナニー野郎

口汚く言えばあり得ないことになるわけじゃないべ
人間誰しもそういうもんだろ
極自然なことだ

>>89
ありえないことじゃないな
でも、そうじゃないかもしれない
それを絶対そうだから止めろって止める意味が分からないってこと

されたら困る人って結局、屑厨だよね
まとめが狂信扱いされる仮定とか気持ちいいことだけ書いたものを送れ=屑批判するなとか

桐乃ファンが「痛い」と思われるのが嫌だってだけなんだけどね
京介と桐乃が進展すれば、反射的に黒猫フラグなんて消えて行くわけだし
ポジティブに評価する、人が受け入れやすい方向で攻めた方がいいんじゃないかってだけ
批判しながら受け入れてもらうというのは難しい手法だから
ファンとしての信頼を得た上でやるとかならともかく、初投稿で批判して受け入れてもらえるというのはバランスが難しい

ま、横レスだけどね

今までの流れから、黒猫＝オナニー野郎ってのまで読んだ

まとめて送ったとしても残念だが痛い狂信者だって思われてお終いだろうな
まあふさとしては自分が書いたんだし色々拾ってるしそこら辺はちゃんと覚えてるだろう

>>92
「いまはまだ名目上別れた永遠NTRフラグと仲良しこよし」なんてふざけた今を褒めたら、
その今が続くかアレ贔屓がまた酷くなって今度こそぶっ壊れるだけじゃん

桐乃可愛い京介との絡み楽しいなんてずっと、散々言い続けてきたんだよ
そしたらあの逆方向糞展開されたんだよ

そんな綺麗ごとだけで通る人ならよかったんだけどね
屑や昔の地味子贔屓、きりりんや表組への微妙な扱いでやんわり誘導するんじゃなくて
がつんと精神的にビンタやケツ叩きしないと通らないタイプだってのが見えてるし

本人でも関係者でもないくせに無根拠断定してる奴とか
都合が悪いから止めてって言ってるだけにしか見えんわ

送っても無駄だと言ってるだけだ
やるなら勝手にどうぞ
バカとしか思えんがな

バカと思われてでもやってやるって気概も無いのな
ブロガーはそのへんまだまだマトモだ
分かった上でやっている

ああ、後wikiのコピー＆ペースト送るのは反対しておく
あれはそういう目的で作られたモンじゃないだろう
wikiの管理人に迷惑かけるようなことは控えて欲しい
誰かを叩く材料の為に利用されるようなものじゃ無いはずだ

送る以上は、相手があって伝える行為であるという前提を忘れずになー
イライラをぶつけてストレス解消をするための行為ではないのだから

やりたきゃやりゃ良いけど痛い行動だと思うぞ
そんなことせんでも普通に桐乃エンドに向かってるし

読者がどう感じたか受け止めるといってんだ
そのまんま投げつけてやればいい
到底受け入れられん汚れのせいで満足に楽しめないとな

勝手にしろって結論なのにとにかく止めとけ風で何言ってるのかわかんないコイツID:TvCxuR8A
ゴキブリ厨と言われてもしょうが無いな。もう黙ってろ

好きにすれば良い、糞展開やらかしたのは事実だしマイナス意見は絶対通らないとも言ってない

「何も出来ないって何もしなかったら、もっと何もできない」

「何も変わらない、何も終わらないから」

http://d.hatena.ne.jp/thk/20110328#seed34

宣伝やめて

必要なのは闘う意志だ
それがなければ死あるのみ

いきがっても現状は負けてるのが桐乃派だ
それを認められない限りお前らに勝利はない

いや、とりあえず宣伝はやめろよ

>>104
すまないが、種ではフレイ派なんだ

>>108
すまないが、種ではナタル派なんだ

>>106
不利だと思ってようが有利だと思ってようが闘う意志があるならいいが、
たまにやる絶対負ける諦めるみたいなへたれた物言いするのはやめとけ
諦めは勝利から最も遠い道だから

糞ブロガーなんぞに反応すなよ

＞101
＞やりたきゃやりゃ良いけど痛い行動だと思うぞ
＞そんなことせんでも普通に桐乃エンドに向かってるし

９巻ラスト絵なんか桐乃エンドへの伏線にも見えるし、
俺もお前と同じ思いなんだ。
ただ、万が一ということもあると思ってな。

確かに痛いけど、
公式からマイナスに思われることはあまりないんじゃないか

思われたとしてもその手紙が無意味になるだけ
意味があった場合の効果は絶大
およそノーリスクなんだから、やる気があるならやらないよりはやるといい
フラグリストも送りたいなら「役立ててください」とでも言っとけばいい
何もしないまま、仮に本編糞化したときに捨て台詞残して逃げて泣き寝入りするよりは、
何かをした方がよほど賢い

もちろん誰かさんの極論妄想のような暴言レターじゃなく、最低限の礼儀はある真摯な一意見としてな
そもそも感想レターってそういうもんだ
「作者がオナニーワナビ脳でも読んでもらえるように〜」だの「こういうのは書かないでー」だのやるようなもんじゃない
＋意見だろうが−意見だろうが、掛け値なしに素直にただ思ったことを伝えればいいだけ
というか、そうじゃなきゃ意味が無い
隠して誤魔化して嘘ついて加工しまくったものでは、既に「自分の意見感想」なんかじゃなくなってるんだから

痛い厨扱いされる(ｷﾘｯって穏健()意見があるけど
そんなに安易にファンからの意見に引くようなやつなら手紙なんて保管場所送りでおしまいだよな
逆にまともに意見を読む神経がちゃんとあれば内容も精査するだろう

罵倒とかは駄目だが、論理的に問う分には長文とか引用とかに反発する方がおかしい

つまり、作者側はまともに意見を読んでくれる神経の持ち主
っていう信頼感はあるわけだ

このへんの感覚と公式ディスってるとこが、イマイチはまってないなと思うことは多々ある
公式を信じてるんだか、信じていないんだか
自分は三木はあんまり信用してないけど、作者は信じてるって感じだが

信じきってはいないよ

屑ﾏﾝｾｰ以外まともに読まない屑なら分量に関係なく
京桐や暗に屑批判してるのが目についたらその時点で意見なんか無視するだろうし
逆にまともに読むなら長文でも付き合うだろうと言ってる

ゆえに、ふさが善良でも屑でも長文や引用に害がないことには変わりない

>>115みたいなこと言う人って毎度なぜか最初の大分岐のあとの後者みたいな部分だけ読んで片手落ちするよな

何もするなってのは反桐乃派だろ
自分の信じる自分を信じろ

実際ここで書いて送る以外にもキツい手紙貰ったりしてるんかねぇ？

＞115
俺は信頼感と言える程のものは持ってない。
だから、「このくらい（何％とか）信じる」という言い方も何か違う気がする。

全く信じないと断定したらブロガーみたいになるけど、
俺には外部から正確に断定する程の自信が無い。
不安を感じたからやれるだけのことをやるだけ。

ゴリゴリもらってると思うよ、普通に
間隔空けて公開してる公式掲示板でさえああなんだから
あれも過激なものは差っ引いてるだろうに

自分が感じる不安を払拭したいだけってな目的が前面に出過ぎるのは
それはキャラや作品への愛情ではなく、エゴなんじゃね？とね
極論だと先に言っておいた上で言わせてもらえば
自分が安心できさえすれば、2人や物語がどうなってもいい、みたいな

>>120
他人にそういうこと言うのもそれはそれで
いや、作者サイド自体でもないものに行動や制止を促す分、より悪質なエゴだと思うが

ただのいち意見でしか無いよ
聞くも聞かないも自由だし、他人を強制的に促す力なんてあるはずも無い
当たり前の話
で、読者が送る意見ってやつも大体それが当てはまるってことだけ

正直な話、読者の意見に流される作者なんてダメだと思うし
あだち充なんて天邪鬼で
Ｈ２であんまりひかりとくっつけろってお便り多いから、敢えて逆やってみました
ってなこともやってるわけで
作家は結構奇人変人の集まりだし、意見の反映のされ方はどう転ぶかは分からんよ

またゴキブリかよ消えろ

だからまあ、やりたいならやれば、だな
そこは個人の自由だし
ただしただの罵倒や読んで不快にさせる文面ならやらない方が良いだろうな

行動を起こしたことによる結果がゼロってことはないと思う
ただそれがプラス方向なのかマイナス方向なのかは誰にも分からない
だからこそやるなら慎重にな

それこそ本人の自由だよ。ただここでいちいち宣言せず個人で勝手にやれとは思うけど

桐乃可愛いね。うんわかってる。

＞126

宣言というか、「同志がいるかな？いたら良いな」と思っただけだ。

罵倒や無理強いなんかしないですよ。
普通に読めば桐乃エンドの伏線ばかりが目に付くんだから、
そんなことをする必要が無い。

>>122
H2は元から4人だったり古賀が最初からだったからな
これでそんなことされたら俺は理性を保ったまま冷静じゃなくなるよｗ

今日リアルに10巻の内容が二人きりで旅行するという名目のハネムーンだった夢を見た

過疎ってんなあ…

しばらくは公式情報も無いしな

全体的に離れていってるな
原作がはっきりもしないなかじゃゲームも面白さ半減だし

過疎ってるってレスすれば即座にレスが返ってくるくらいには
ちゃんと人覗いてはいるんだよなあ…
やはり話題が

マチアソビってまだ動画あがってないの？

ふさの贔屓がわかるから検閲したら流せる動画がなくなった

8巻9巻共に買わずBDも祖父テレカのために買い続けてたけど
5巻で止めた俺みたいなのもたまにここ覗いてるよ

マジレスするとマンパワーが足りない

恋人がいる=一番じゃないと
桐乃に好きな人=京介で完全に積みなのは分かるし、ダメ押しでウェディングドレスで積みなんだが
心情としてやはり、余計なものはきちんと綺麗じゃないとな！
まるっきり読後感が変わってくる。

>>137
俺はBDとゲームを7巻と5話のコンボでキャンセルしたな
原作は一応まだ追ってる

俺は桐乃グッズのためのお金用意してあるけど使わずに貯金したまま
詐欺らないことが確定したら買い揃えるけど、嫌な思いでグッズになりかねない物は流石に買えない

>>141
グッズ買うよりももっと有意義な事に使った方がいいんじゃない？
ああいうのって何に使うんだよ

お前はあやせかｗ

飾り、目の保養、思い出しニヤニヤ、ネタ画像作成、魔改造素材
有意義だの使えないだの言い出したらヲタ趣味から手を引けと言う結論にしかならんｗ
漫画もアニメもラノベも生活になくてもいい筈のものだからなｗ

俺も欲しくって超悩んでるっつーのに・・・
それにしてもああいうのて時期逃すと入手し難くなるんじゃね？

プラモは買うけど中々フィギュアには踏み出せない・・・

>>139
あそこまでやって他キャラエンドとかやったら頭おかしいのレベルをはるかに超えるよｗ

少なくとも現状では頭おかしい

これから先お互いに恋愛感情を意識した描写をもっと随所に盛り込んで欲しい
そうすれば最終巻を待たずにそれなりにモヤモヤも解消される
その中でどんどんあいつのことは見えなくなっていくんだろうし

まあでも結局最後のほうまで引っ張りはするんだろうな
そろそろ裏側の人間は見飽きてきたからもっと表側の人間だしてほしいね
あやせとか加奈子とか

しかし人減ったなあ
まあ、変に騒ぎ立てるようなものがなくなって、落ち着いてしまったってのもあるんだろうけど

きりりんが一番だけど
あやせも同格以上なはずの脇役では一番わり食わされたよなあ

屑いらないからもっと表から京桐を深堀りしてくれ

最後の方までとか無いわ

最後まで引っ張っていいと思われちゃたまらんし不快な印象が残るから
はよすっきりさせろという意見は断固変えない

兄妹ということ自体が障壁だから外から障害を連れてくる必要はなかった
あえて兄妹以外のふぁくたーを絡めるにしても地味子で足りてる

だから、屑は永久退場していいんだよ
いつでもねこシス()の世界に帰っていい

>>153
地味子じゃ致命的に人気が足りなくて盛り上がらなかったんだろ
まあ思考は理解できるが作品として納得はできん

実際８巻よりも９巻のウェディングの描写のほうがずっと恋愛編って感じがする、あんなに短い話なのに
さながら７、８巻は恋愛序章編とでも言うべきか
これから先の描写は今度こそ二人の恋愛編って感じになってくるんじゃないかなあ・・・
今まではまだ気付かない内の恋愛編、これからはようやく向き合い始めてからの恋愛編って感じ

>>153
同感だな
普通の物語なら余計な障害物をおかなかったが
これは拝金主義の電撃・三木作品だから後先関係なくこういことするんだよ

黒猫いれときゃ黒猫ファンはいつまでも買ってくれるから
黒猫をいつまでも無双させる

黒猫に魅力を感じない

魅力を感じる要素がない

地味子章の頃もそうだったけど、設定上は美人ということになってる()屑贔屓を見てさらに強く思う
メインヒロインと人としての魅力って点で方向性が被らないやつを持ち上げられても鬱陶しいだけだ、と
まあ、屑の場合は田村と違って「魅力」すらないけどね

美少女カタログなハーレムものならまだしも明らかに1on1なタイトルでやるなよ

障害煽りするにしても例えば殺せなら異文化の葛藤とか真面目、かなかななら努力、沙織なら実は弱い子が人間関係のために凄く頑張ったとかあるから
最終的に認めないのは認めないけど、きりりんじゃないアナザーとして一時的に存在することへの不快感は格段に少ない
1京が1万くらいまで減る
これが屑だと……

殺せって何かと思ったらあやせかよｗ

ＫＲＮＫが嫌いな理由はプッシュが酷いからだろうな

擦り寄ってきて他人の想い人をドヤ顔で取ろうとする女を好きになる理由が思いつかん

一番は最悪なものを見せ付けられたせい

そしてプッシュも酷いしと考え出すとそこからどんどん伝播していって
数えあげればきりがないくらいに嫌いになった

特定のキャラをプッシュして作品自体の人気や話題を作るのはよくある事だけど
それがあまりに露骨だと読んでる側からはいい加減にしろよ、って思われる
こういうのは読者に気付かれないようにさりげにやらないと駄目だろう

で、俺妹は全然うまくできていなかった
売れたは売れたけど、読み手側に不快感を与えまくった「まま」ってのはどうなのよ

な〜んか公式側は誤認してるような気がするんだよなぁ
アンチは一票(ｷﾘｯ)ってな考えがあるとは思うんだけど
桐乃の時とは違って7、8巻で黒猫を嫌いに「なってしまった」人達は
多分これから黒猫がどんなかっこいい事をやったとしても好きになる事はないような気がするんだけど
少なくとも俺は無理。桐乃をずっと応援してきた身としては無理。

まぁ言っちゃ悪いけど、７，８巻は読んでて不快になること多かったな。９巻もだけど

前にあった８巻のアレの行動のコピペみて絶句したしなｗｗｗ

ってか、キャラに魅力ないのに持ち上げてたから非難されてるんだろ
メインヒロインがパッとしない作品でサブヒロインが持ち上げられてる場合は、大抵非難されん

メインヒロインが魅力的な場合は、大抵一本筋だろ

次巻以降いい加減消えて欲しい
こっちはただ京桐を見たくて、二人を応援したいだけなのに
8巻で役目終わったはずなのに9巻でもフォローにページ割いて
それでなお次巻でもでしゃばって来る気なのかね…

俺妹界の聖域です

無駄五更亡き改革されねかなあ

作品崩壊呪い爆弾残したまま消えられても困る
消える消えないはどっちでもいいから、その前に爆弾を解体除去してもらわないと

別れた後デレはないだろうと予想してたからびっくりしたわ
しかもガールズトークでのやり取りの後であれだから9巻でさらに辟易した

あれはもうただただふさが時系列のこと頭になかったとしか思えないくらい酷い

フォローしようもない行動をとったのに強引にフォローしたからああなった
結果、よりひどくなった。最悪だなｗ

だからさっさとケリつけて出さないようにしたらいいのにさ
転校とかそういうことじゃあなく

悪印象行動をご都合で強引に肯定・正当化・続行させようとするから逆に悪化する

>>172
黒猫がまた何か企んでるに一票。さすがに時系列頭にないってことは
ないと思うわ

>>166
にわかから見てメインヒロインの好みがわかれるのはわかるが、だからと言ってにわか受けの良さそうなサブヒロインを猛プッシュするのはなぁ・・
初期からの読者をないがしろにする行為でしかない

しかも2巻もかけた大々的な糞NTR話見せて、桐乃が押さえ込んでるの知っててあれこれして、
その挙句それを引っ張って続けようとしながら、絶交もせずに仲良しですとか
どんだけ他作キャラご都合展開だよと

まあ一度こういう展開にしちゃった以上後戻りはできんだろうな
絶交を望んでるのはさすがにかなり少数派な気がするし

でも作者、アニメやゲームでの話をまるで原作でやったかのように書いてるところあるしなぁ…
(ダークエンジェル冒頭、加奈子の科白のアイドルの才能やらファン1号やら。
　原作では特に明言してない)

絶交しないなら呪いとか言うご都合折らなきゃ
NTR狙います仲良くしてねとか不自然すぎて気持ち悪い

9巻の評価も二人の仲がいいなんて聞いたこともねえ
友情とかすんなら気持ち悪いもんいつまでも出してんなよなぁ
あれで成立するような書き方既にしてねえじゃん

あれで黒猫許せる桐乃だったら
麻奈実のことだって嫌っていなさそうだよな

言われてみればｗもうなにもかもｇｄｇｄだな
6巻までは俺にとっては神作品だったのにどうしてこうなった

気に入らんのはクズのゴリ押しと言い訳だけだがな
6巻までって言うが7〜8巻も桐乃と京介の話だったわけだし
7〜8巻でいらんかったってのはあくまで黒猫の身勝手おためごかし行動とその後の部分

黒猫のフォローとかプッシュするたびに作品がひどくなってるよな･･･
普通に兄妹二人の話見てるだけで十分に面白いんだけど
無駄に関係引っ張る必要がこの先の展開であるのか甚だ疑問だ
京介の桐乃に対する気持ちの自覚もあやせや麻奈実で事足りるだろうし

ほんと、同じく6巻まではまだ普通に楽しめたのにどうしてこうなったのやら

８巻ではまだ許容したったけど、９巻のＧＴがあった後に８巻でアレしたんだよな・・・
ビックリだわ！

>GT
GT-Rとか2000GTとか20GTとか浮かんじまったわ

gtって何？

Girl's(Girls) Talk

こっちはただ二人がイチャイチャしてるところを見たいだけなんだけどな
二人の恋愛描写が濃くなるなら必然的にアレとの描写がなくなっていくと思うんだけど
10巻以降そうなるなら良し
そうじゃないときは…

いまだに兄妹愛（ｷﾘｯ）って言ってる黒猫厨いるからな

京桐妨害はもちろん、いろんなところでさらっと屑持ち上げを入れようとするのもウザい
それでちょろっと違うんじゃねって言っちゃうと原住民のふりしつつ人格攻撃してくるんだからめんどくさい
空気読めなかったり流れ込んできたりしてるのは誰だよ

兄妹愛にしても黒猫いらんわな

ふと気になったんだけど、桐乃厨？　って言われてるような人が
他キャラスレを荒らしたりってのはあるの？
他のスレ見てないからよく知らないんだが

よくと言うか、こちらには何かとよく現れる向こうさんのせいで妙に気になった

そういうやつは大抵が構ってチャンだろ
別にこの作品のファンでもなんでもないやつだと思う

わざわざ巣にまでいって荒らすなんてこと普通はしないだろ

>>195
何と言うダブルスタンダードだ

黒猫厨なんてアニメのほうが良かったとか
京介と桐乃の話に原作関係なく無理展開叫ぶやつだろ
どうでもいいわ

自分たちキレイキレイ！桐乃スレはアンチ猫スレ！とか普段言ってるくせに
よく自分らのスレで京介桐乃叩きするよなあいつら
いつも桐乃スレにちょっかい出すときも、工作・印象操作をしようとしたり、桐乃叩きは必ず黒猫を持ち上げ
ただの荒らしならアンチか煽りかってわかるんだけどな
本音駄々漏れ何だもん連中

子供なんだろ
長期休みになるといきなりアホみたいに増えるし

京介はまあ叩かれてもしゃーない気もするがな

向こうにとってして見れば捨てられたようなもんだし

　　　　　　　　 ..:::´::イﾆ三三三三≧ミ{�ｹﾙ'
　　　　　　　 イ=ミ^三≫:'^⌒＾⌒＾⌒＾⌒＾＼
　　　　　　/{｛{麥}ル'´:::::::::::::::::::::::::::::/_⌒ヽ⌒ヽ
　 　 　 　 ::::::云彳::::::::::::::::::::::::::::::::::/` ﾟ` :.; "ﾟ`ヽ
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　　　　　！::::: {i:i|:::::::i|:::::::|:::::::::::::/　　/⌒ 　　　　i　　　　←糞猫のペット
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.　　　　 　 l::::::（^|:::::::i|─　ヾ.__,､＿＿_／　　 　/"
　　　　　　 ｌ:::::::八 :::小.　　Vtｯ |　　　　　　　 ﾉ
　　 　 　 　 l::::::::::::＼:::∧／￣￣ヽ、　　　 　ﾉ
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　　　 　｛:::::::::::::＼}:::::::::⌒^⌒::｛　　/　丶 　〉::::::::::::::::/

そういうのはいちいち貼らんでいい

なんだよそれ、キモイＡＡだな

気持ち悪いもん貼んな

>>200
向こうから勝手な理由で京介振ったんだからお互い様じゃね？
正直、友達の大事なやつと言うか、好きなやつを知ってる上で奪うなら相応の覚悟しろって思う
あまりにも都合のいいことばかりを考えてる時点で吐き気がする

　　　　　　　　 ..:::´::イﾆ三三三三≧ミ{糞ﾙ'
　　　　　　　 イ=ミ^三≫:'^⌒＾⌒＾⌒＾⌒＾＼
　　　　　　/{｛{変}ル'´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　 　 　 　 ::::::云彳::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼:::',,,....,,,､､...,,,....,,
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　　　　　！::::: {i:i|:::::::i|:::::::|::::::::::::::| ::::| 　　,;''''　　　ヾ　　　,___　　　　　　　ヽ
.　　　　　 l::::::: {/|:::::::i|::::::i|:::￣ ::::|::::ﾘ└　j-‐ 　　　｀, , ‐'' =　)　　　　　　　ヽ:
.　　　　 　 l::::::（^|:::::::i|─ 斤J圷￣　 ､...'　　　　　 　'　 .,_//,　　　　　　　　!;::
　　　　　　 ｌ:::::::八 :::小.　　V:ソ　　　.!'　　　　　　　　　-‐'　ヾ　　　　　 　ﾉ:::　　　
　　 　 　 　 l::::::::::::＼:::∧　:::::::　　 　 )　　　　　　　　::　　　　　ヽ　　　　　ﾉ::::::
　　　　　 　 |::::::::::::::|:丶:::＞　　　　　( 　　　　　_...　´　　　　　　　ヽ　　 /:::::::
　　　　　 　 |::::::| :::::| :_{^⌒≧=-　　__,,....　-‐´　　　　　　　　　　 ヽ 　 /:::::　　　　 __,....,,-‐-､
　　　　　 　 |::::::|::::::／　＼　ﾟ^'〜､{乃ヽ ＿_ ...-‐､　　　　　::　　　　　｀ヽ-､___,--/'´　,､　　 ,　ヽ､
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　　　 　｛:::::::::::::＼}:::::::::⌒^⌒::｛　　/　丶 　〉::::::::/

>>205
だわな。全面同意

ただまあメタ視点でフォローをいれるなら、あの恋人関係って
4巻までの京介と桐乃の関係と同じなんだよなぁ
桐乃が願いを言って'京介がかなえる。あるいは京介が勝手にかなえる
そしてそれでは恋人関係が成り立たない・・・ってのを黒猫を使って示したのでは？
とすると、桐乃が8巻でとった行動は本当の意味での恋人関係になるための布石だったのでは・・・と思う
あそこの桐乃は他の誰よりも京介に近しい存在だった。9巻ラストでそれは確信した。

まあとはいえ、7〜8巻は読んでる側の不快感はどうしようもなかったんだけどね

>>205
NTR狙ってナカヨシとか都合良すぎるよな
しかも玉砕覚悟言っておいて逃げた挙句順調だの永遠だの言い出すし
そんなタイトルにもテーマにも掠りもしない、本来折るはずのキャラの超ご都合状態なのに、
連中桐乃に都合のいい世界とか言ってんだぜ？何の冗談だと思うわ
メインヒロインのはずの桐乃が2巻も我慢して、あんなこと言われて、されて、その上何も進展してないのに

あれはNTRじゃないとかな
書いてる内容は桐乃が嫌がる、最悪な行為、桐乃の気持ちがどういうものかを黒猫は知っている
そもそも7巻で桐乃側でNTRやって京介が嫉妬しまくってる描写さえたっぷりあってそれの鏡写しだというのにね

７巻のほうは桐乃が京介に見て欲しいって気持ちからきた行動なのにな

とりあえず徳島のイベント動画遅いぞい

放送すると都合の悪い箇所が多すぎて編集が面倒なんだろ

それなんて尖閣ビデオ

ノーカット版を流出させるのは誰だ

めんどくさいだけだろ

桐乃が報われないエンドになったら絶対に許さない
釣って釣って釣りまくってきたくせに、「お前らの勘違いだよバーカ」で
終わらせることに他ならないし、何より桐乃が可哀想

恋の歌だの恋人持ったところに一番じゃなきゃ嫌だの、
まんま言葉として勘違いじゃすまないこと明言しまくってるし
痛かろうが何だろうが、許さないなんて感情だけじゃ済まさないよ

なんかやつらってホント毎日スレ覗いてんだな
気持ちわりｗ

京介と桐乃の仲を応援できないって時点で作品自体へのアンチだな
なんの話読んでんだか、国語の成績悪かったんじゃないのかと本気で思う

桐乃がデレてく様を期待してるのに
いっこうにデレさせないで
あの変なヒロイン気取りの贔屓ふプッシュばかりデレさせまくる
本当に意味わからん

桐乃は比較的順調にデレてる気がする
京介が異常レベルの鈍感でそれ無視して他にデレるわ言い訳がましいことばかりでキッパリしないわで落ちぶれてる

>>221
黒猫が異常にデレまくりなんだよ
ありえねーっつの

まぁ一度二度の一方的なサービス回ならまだしも、2冊もNTRなんて糞大イベントやっておいて退かせないってのは
度が過ぎるよな

桐乃ですら1巻丸々無双回なんてしてくれることねーのにな

8巻までなら我慢できたよ
「あぁこれが最後なんだって」な。

9巻で呆れた
もう期待値ゼロ

8巻でもう期待できないと思うが…

どれだけ応援しても一向にデレさせてくれない
上に海外に飛ばされて出番が減らされる。
その上に別の妹関係ない脇役が一方的にデレまくり
そしてアニメ化すればかわいいのがくやしいから
ムカつくように書かれてアンチを増やす
こんな状況で応援し続けられるとでも思ってんのか？
金払うわけねーだろ。オナニーしすぎなんだよ
これで金儲け主義主張するなって話

分かりやすー

>>218
そらまぁ、見てるよ
お前ら見てるとアホらしくて笑えるんだもの
でもそこまで好きになれるって正直羨ましいのもある
俺自身はどっちでも良いからさ

笑えるんだものーw

自分が嘲笑されてんのに。
ショボいやつって思考が変わらねえな

目糞鼻糞を笑うってやつだな

とりあえず他人を笑えば自分が強く正しくあれて笑われないと思うタイプ
その時間を使って好きになれる何かを探せばいいのに

アホらしくて笑えるからーなんて絶対に嘘だろ？
そんなことでわざわざ監視するのも煽るのもそれこそアホだ
そもそも桐乃が京介のこと好きだなんて余程の文盲でもないかぎり分かるだろ
お客さんだってそれが分かってるからこそわざわざ煽りに来るんだろうし

主人公がグラつかない場合、大抵ヒロインがグラつく
俺妹の場合は、ヒロインの気持ちはもう揺るがんだろうが
代わりに主人公がグラついてる

どっちがいいよ？となると
桐乃スレ的にはやはり後者になる
今の流れはある意味王道っちゃ王道よ

それでもぐらつかない男主人公が見たいです安西先生・・・

>>233
あぁ、大丈夫。桐乃が京介のこと好きだなんてのは良くわかってる。
このスレもちゃんと楽しんで読んでるよ。
特に考察とか面白い。
一部反論したいろこもあるけど、さすがにそこは我慢だ。

つか監視ってさ・・・
その結果でなにすんのさ？
ホント、面白いこと考えるよな。

どっちもぐらつかない、でいいだろ
外部にライバル()を求めなくても兄妹ってこと自体が障壁になってるのに
さらに何を付け足す意味があるというのか

これまでの過程を経て両者さらにぐらつかなくなればより強固な感じでいいな
両者って言っても桐乃は最初から全然ぐらついてないけどな

ぐらつくならぐらつくでいろんな女にぐらつくわけでもなくただあれにだけぐらついてるのがな
有り得ん

周りに女は寄ってくるけど、勘違いしたオサレ系女マンガの登場人物よろしく(屑以外)ブスばっかで〜というなら
屑だけが突出するのにも説得力がなくもないんだがな

実際は精神的好みは地味子、外見はラブリーマイエンジェルあやせたんだ死
地味子の寝癖はともかく、殺せの精神面については7巻まででそこそこ軟化も確認されてる
両方バランスよく高いのは沙織いるしな
屑だけが突出する理由がない
妹的に手間のかかる年下もかなかないるし、な

きりりんに対抗する枠ってのは過去ネタシードの地味子を除けばいない
他に選ぶとしても両方との関係、特に近親相姦に踏み込んでる点であやせが適格
屑じゃない

女の子に告白されたらちゃんと考えてあげてって桐乃に言われたから付き合ったようなもんだしな

まあ、桐乃に言われなかったら付き合ったかどうか怪しいとは思うな

それは桐乃のミスだな
もっと独占欲を持つべき

桐乃がいいよって言わなかったら告白もなかったかもな

>>243
あのときの桐乃がそんな気持ちになれないことくらい分かるだろ

そんで結局黒猫にやりたい放題されるんだもんな
アホかと。
相手は親友（）の事考えないオナニー中毒者なんだから情けかけたらアカンだろ
まぁ、ダブルヒロインだから見せ場作ったのかなｗ

桐乃の不器用さとか、京介が兄ゆえに上手くいかない部分をアホとは言って欲しくないな

作ってるやつは間違いなくアホ

>>244
何故8巻1章で桐乃が京介にあんなアドバイスをしたか？ってのがね
あれがあったから京介は黒猫と付き合うことに踏ん切り、桐乃は我慢するハメに

これ、黒猫が電話で桐乃に告白するって前もって伝えてたから
だけじゃあ、ちと弱い気がするんだよな
なので、黒猫が京介に告白してる場面を、桐乃は高確率で現場で見てると思ってる
黒猫が告白する様子と、それに対して何も言葉を返せなかった京介をね
だからガールズトークで「永遠に愛してるだっけ？」にあるよう
その時の告白の台詞を知っている

物語には山あり谷ありが付き物ですしライバルも必要
平坦無事にゴールなんておもしろくもなんともないでしょ
結末が糞なら叩けばいいだけ
今の段階でネガってたら楽しめてないのでは？

山も谷も元からあるし、選り取りみどりで大トラウマイベントやらかしたキャラをライバルにする必要ないし
根本的にやり口がライバルらしくもないと全てに散々反論されつくしてる
NTRが不快感を持たれて楽しまれないなんて分かってて当然では？

兄妹というだけで山も谷もある
ライバルならあやせ、ボスキャラは地味子大菩薩の方が適切

屑というキャラが擁護しきれないから機能論で必要性を訴えたかったんだろうが
残念なことだな

恋愛ごっこにすぎなかったのにNTRってのはオーバーすぎる
そういう過剰反応してくれるファンがいてこそなのかもしれんが
俺妹ってのは9巻が象徴するように各キャラ魅力ありますし
桐乃が一番なのは当然として
それで楽しめてる俺は幸せもののようだ

俺にとっての山谷は公式
特に三木が発言するたびにテンション下がる

俺の場合、俺妹のことを常に考えてるわけではなくしばらく遠ざかってたのよね
そのほうが鮮度保てるというか
9巻読んだのも昨日なもんで
で、ここの空気はどうなったのかなと見に来てみたら…
相変わらずのようで何よりですな＾＾
まともに感想言えるような状態じゃない
擁護だとか盲目だとか言われるのがオチだろうな

あやせ、加奈子もフラグみたいなものがあるがライバルとまではいきそうもない
やはりラスボスは地味子だろうな
京介の幼なじみであり京介の一部と言ってもいい存在
そういう描写をしてきただけに生半可な振り方じゃ納得させられんよ
泥棒猫の薄っぺらいフラグなんぞより、こっちのほうが折るのが骨だと思われる

俺も久々にこのスレきたけどねえわ
糞猫のフラグが薄っぺらいとか何巻無双してきてるとおもってんだよｗ
幸せもの通り越して文盲なレベル

京介は黒猫の親にばっちり決めたんだろ
日向がすげ興奮してたよな
なんていったんだろうな＾＾
てゆうかあれ必要あんの？
超楽しいかったろ9巻

京介はまだガキなんだから、あんな恋愛ごっこでもNTRになるんだよjk

目先のことに振り回されすぎ
地味子の伏線は1巻からですぜ旦那？
現段階で動きがないだけで後半絡んでくるのは必至でしょ
桐乃も京介の気持ちわかってるはずだし
猫の時のようにはいかんですよ

たいしたフラグだと言い張るもんでもないがそのまま放置されるのは絶対あり得ん
言うなれば洗いたての白いシーツに一点汚いシミが出来ている状態
放っておいて気持ちよくは寝れないわな

今の段階でまったく脈なしにするには勿体無いってことかな
潔くないとも言えるが
日向の高坂くんと結婚してやんよ発言
姉猫と京介は別れた、脈なしと思ったからこその発言とも取れるが…

>>259
目先の意味わかんね
NTR終わったとやさき追加で糞猫親にきめる小話いれてくるとか頭おかしいだろ
完全脳みそ腐ってる
妹関係ないしどんな罰ゲームだよ

目先ってのは文字通り
そのレスにも現れてるぞ
京介が親猫をどう納得させたのか普通に気になるけどね
まさか妹のほうが大事だから別れましたとか言ったのだろうか
妹猫がそれを聞いて惚れるとかありえんだろうしなあ

ばっちり決めるのは京介が一番やりそうにないからｗ
？だらけの日向のセリフでわかる

大介みたいな厳格な親父か、温厚な親父かで違ってくるしな

それよりも「あの人の足元にも及ばなかった」という桐乃の思考こそ今後の鍵だよね
NTRうんぬん言ってるやつはそっちに思考変えたほうがいいんじゃね
視野狭窄に陥ってるとしか思えん

ID:dBmhcmGGみたいなお花畑って幸せだな
まさに文盲・盲目を兼ね備えてるｗ

こっちは桐乃が好きで読んでるのにＫＲＮＫのオナニーが読みたいわけじゃねぇよ
タイトル詐欺みたいな内容を擁護できん
麻奈美みたいな不人気キャラなんて敵じゃねぇｗアレみたいな作者の寵愛受けてるやつのほうが敵だしｗ

>>265
妄想で語る人に視野とか鍵だよね言われても説得力皆無なんだけど

いまあること、今まであったことがおかしいのに今後は〜今後は〜って頭おかしい人？

案の定、擁護だの盲目だの言い出しましたよっと
そうやって口封じしたがることに思惑を感じるが
今後の鍵になるであろう部分をスルー、伏線から想像できることを放棄してNTRうんぬん吠えてなさいな
アホらしくて付き合いきれん

>>268
口封じに思惑とか冗談ぬきで頭おかしい人だった
どこの秘密結社だよｗ

じゃあ聞くけど今後の鍵になるとかいっちゃってる部分と、糞猫両親と話たり妹入ってきてるのなにか関係あんの？
糞猫って黒猫のことだけど知ってる？存在スルーしてないよな？ｗ

「あの人の足元にも及ばなかった」ってのは日向が騒ぐ前の部分
こういう重要なとこは気にならないわけ？

＞日向の高坂くんと結婚してやんよ発言
＞姉猫と京介は別れた、脈なしと思ったからこその発言とも取れる

子供だから別れた＝もう脈なしと判断したとも考えられるが
これについてどう？

他に考えることっていくらでもあるじゃん
京介と親父猫が意気投合したとか桐乃関係ねーとか騒ぐ前にさ

「あの人の足元にも及ばなかった」のどこが重要なの？
元から地味子なんか空気だから関係ないし
どうみても糞猫ありきなのに何言ってるの？

シスコン、ブラコン対決だとか沙織の師匠が加奈子の姉でメルル同人本の作家だったとか
他にも語るべき話はあるはずなのにとにかく黒猫の話に誘導しようとしてる
はっきり言ってしまえばそういう思惑を感じるってことさね

あの人、地味子話の前フリだと思うけど材料不足で考察できません
愚痴る前に何が重要と思うか書いたら？
つか地味子さん、そもそもラスボスとして君臨する気もないと思うよ

ID:dBmhcmGGって糞猫厨？
なんかきもいんだけど。糞猫の話をそらそうと必死過ぎだろｗ

まず気持ちの面で負けてるってことだね
京介にとっての重要度も知ってるわけだし
告ってみたらとかどう思ってるのとか意志を確認するより上位の存在だな
現段階で描写が少ないから空気だとか目先の読み方も結構ですがね('A`)

>>272
糞猫の存在がでかいから糞猫の話になってるんじゃなくて？ｗ
何この人

桐乃に関わる伏線は他にあったはずですが
それが話題逸らしですかそーですか

オラオラID:dBmhcmGGもっと頑張れよｗｗｗｗ
もっと高尚な解説お願いします＞＜

>>278
おまえがキモイ

まぁアンチスレに素直に移動するようなら苦労はないわけで
あまりネガネガしいと寄生虫も湧きやすいってことですな
最初の予想通り>>265でしたまる

アンカーミス　>>255だった

こんなハゲちらかしたおっさんが書いてるラノベ読んでる時点でキモイに決まってるわなｗｗｗ
ID:dBmhcmGG はなかなか面白かったわｗｗｗ

ちゃんと働けよ。おっさんｗ

フラグだのNTRだのの心配なんかしてないし
単純に黒猫の話はいらないし読みたくないってだけ

俺は折るまでは心配っつーか意味不明すぎて不信感バリバリだわ
何せあやせや麻奈実と違って一回寝取ったあげく続ける宣言して名目上だの今はまだだの
人の感情ナメ腐ったこと書いてるからな

麻奈実に関してはアレ無双で空気化させられすぎて話進まなきゃ何もわからんし、
進んだとしても麻奈実のほうが気持ち強いとか8巻で相談相手に桐乃を選んだ時点で絶対ありえないし、
人の感情描写としておかしいご都合仲良しと違って、しっかり「険悪な関係」として描かれている分まだ自然で理解できる

呪いをさっさとぶっ壊してくれんと気持ちよく読めねぇ

心配はしてないけどとっとと振ってくれ

地味子も大概、己の言動がいかに人を傷つけるか認識もしてないプッチ神父だったが
きりりんが明白に敵視してる分、メタ的にはマシだった

屑の存在はジョジョでいえばディオや神父がしれっと仲間面してるうえに
みんな笑って受け入れてるようなもんだ

>>270
まともな考察してる時期もあったよ
興味があれば発売直後のバレスレや各種スレのログ見てくれば良い
糞だ屑だという言葉遣いで、桐乃についてのまともな考察してるの見たこと無い

個人的には、黒猫の恋愛はオワコン
恋愛以前にやることがある、黒猫は
それがしっかりと描写されてる、特に沙織章

オタの言う「まとも」なんてどれだけ自分の持論に近いこと言ってるか、だよなあ
せいぜいが上っ面の言葉づかいがキレイキレイかどうか

五更さんのやるべきことは沙織さん周辺で示されてるかもしれないけど
本人もといバックで動かしてる髪様がそういう方向に持ってかないとどうしようもないしなあ
散々、そういうこと提示してもらってたって結局、私の翼方向に強行突破したら意味ないわけで

「まとも」じゃないってのはもう黒猫しか見えなくなってる状態じゃないかね
他の伏線やら考察やらそいつらにとっては何の意味もねー
桐乃に関することでもな

それのご都合のために桐乃関連のキャラコメも伏線も無かったことにするべき
取って付けたように名目上可愛いって言っとけば噛ませにしても詐欺じゃないだろ
それでみんな幸せ！

だもんなｗ冗談じゃない

俺もここで極端にネガってるだけの人はなんというか見ていてもにょるけど
言っても無駄だろうし、最近は傍観してるなぁｗ


ところで>>249の8巻1章の件に関してだけど。
俺はあそこの桐乃の行動ってて、6巻の最後で告白したのに
まともに取り合ってもらえなかった辛さを知ってる桐乃だからこその行動だと思うんだよね
だから、例えそれが京介の背中を押す事になってしまうとしても、
友人にそんな思いはして欲しくないから、ああ言わざるを得なかったんじゃないかな

「あんたが『大切にしてる女の子』から告白されたら、ちゃんと……真剣に考えてあげて」

“真剣に考えてあげて”なんて言葉、そうじゃなきゃ普通は出てこないでしょ？
この場面でこの台詞が出てくることこそが、桐乃の告白が本物であったことの証左なんじゃないかな

この直前の二人の会話が
「あんたさー、『妹を大切にする』んでしょ？」
「あたしを大切にするってさー、具体的になにしてくれんの？」
であることも合わせて考えれば、
形としては京介の背中を押す事になってしまう事を知りつつも
でも、その裏には桐乃の想いが込められてる、そんなすごく切ない台詞だと思うよ

大切な桐乃に次は自分から行ってくれ

>>292
あの桐乃が指す「告白してくる大事な女の子」には
間違いなく桐乃自身も入ってると思ってる
わざわざ作中で「あれって黒猫のことだったのか？」と京介に聞かせてるんだから（手当ての時ね）
その後の桐乃の様子見てれば、だけじゃないってのは明々白々

それが結局は8巻の〆の京介のモノローグにかかってくる
もう一度改めて思い出してるところ
そいつは聞けない相談だと
次は俺から告白するからと

ぶっちゃけ、京介も薄々気付いてるよ
自分にとって大事な女の子って誰よ？なんて

>>292
おれもそうかなって思ったりしたなあ
そうすると後に来る台詞も・・・

あと桐乃が告白の場面を見てたってのはないかなあ？
あの辺り読み返したらつとめて気にしてないような素振りで必死に動向を伺ってたように思える
おそらく黒猫は告白したのか？その返事は？ってあたりかな

とりあえず屑だ糞だ呼ぶのはやめないかね

それはその方がいいかもな
内容はともかく、あくまで「呼び方」は
批判や展開による拒否感をただの悪口と混同されて屁理屈こねられてもあれだし
その手の呼び方はアンチスレ行ってやるってことで

というかこのスレのスタンスがわかりにくい
桐乃ファン？が黒猫を批判するスレ？
対立厨と仲良くチークを踊るスレ？
桐乃の話はキャラスレでってことですかい

俺は各自思うこと自由に書けばいいと思うけど

考えなんて人によって違うのだから、
それをスタンスとか言う言葉で無理矢理一つにまとめようとするのが間違ってるのでは？
ネガな意見以外は排除しようとしたり、あるいはその逆だったり
そういうのは俺は好きじゃないなぁ

桐乃に関わる桐乃スレ的な話なら歯に衣着せず本音でも何でも言っとけスレ

ですかい？調で揶揄する暇があったらきりりんの話の一つもふってみろよ
これだから

きりりんは自分も中学生のくせにロリコンに目覚めすぎだと思う

まともだろうがキチガイだろうが、パーソナリティはどうでもいいんだ、興味ないから
ようはさっさと消え失せろってだけ

黒くてちょろちょろ鬱陶しくてしぶといゴキブリのよう

だいたいあのゲロビッチは「京介」とか呼びつづけてんだぞ
どんだけクズいんだよ

どんだけあいつがその呼び方をしようとも
桐乃の言う｢京介｣には全く敵わない

最初の頃はそれなりに仲良くなって
兄貴呼びが定着するくらいで終わりかなって思ってたのに
今では｢京介｣だもんな…感慨深い

黒猫の問題点ってぶっちゃけそこだと思うんだけどな
京介、桐乃と呼ぶくせに、自分を瑠璃とは呼ばせない

いつまで「黒猫」という皮を被るのかね
沙織は一足先に卒業したぞ

瑠璃呼びとかイラネ

もはや8巻の後では黒猫の気持ちがどれだけ強いと言われても軽いもの（弱いわけじゃなくてね）としか受け取れない
どれだけ見せかけのものが強かろうと桐乃や麻奈実の想いの深さには到底叶わないと思う

名前呼びとかヒロイン誰だよすぎて不愉快だし、タイトルに掠りもしない他作キャラの思いが強かろうが弱かろうがそんなもん関係ないだろ

いちゃつくのあれだけ嫌がってて、辛くて、我慢して、「浮気しない彼氏」なんてものまででっち上げてアピールしたのに、
・その浮気相手が永遠にNTR狙い続けます
・ヒロインが一番じゃなきゃ嫌な大好きな人は、そのNTRキャラにドギマギしながら仲良し続けます
・ヒロインはそんな嫌で嫌で仕方ないことされ続ける状況で何故か仲良し続けます

とか、トラウマ解消どころか詐欺への移行が可能だとチラつかせて突っつかれ続けてる状態で不愉快にも程がある

表でもちょっと前黒猫の名前論争してたよなｗ
好きに呼べばいいじゃんｗ俺はアレって呼ぶけどなｗ

呼び方でケチをつけるなんてそれこそ文章をちゃんと読みません、上辺がキレイキレイかどうかだけで判断しますって文盲宣言だよなあ

京介ときりりんみたいにそこに至るまでの蓄積がある関係ならともかく
IDが変わったらそれまでの他人同士でものの呼び方気にしても、だし

どっちかと言うと
京介から面と向って振られてようやく
黒猫は五更瑠璃になれると思ってるんだけどな

ここでの呼び方は別に各自の判断でかまわんけど
この作品において、相手をどう呼ぶか？ってのはかなり重要な意味を持っていると思ってる
桐乃の京介呼びが感慨深いなら、その逆を見直しても面白いと思うし
断絶があった麻奈実は当初、桐乃のことは「妹さん」だったりもする
今はどうよ？きっと変わってるはず

もう黒猫の線はないと思うが…（いや、元からｗ）
なんでいつまでも黒猫黒猫言うてるん？
ここ桐乃スレじゃないの？

昔表スレで黒猫ガーガーって言ってた奴らがここに流れ着いたんだろｗ

普通にアンチスレでやればいいのに
まだ1スレ目だろあれｗ

いまはまだ、名目上線がないな、順調らしいけど
そんな反桐乃要素件NTRトラウマ不快要素だから、
当たり前だけど線が無いならきっちり振れとしかいえないよ

確かに未練たらしいとは思うけども
個人的にはべつにどうでもいいかなと
もう二人を後押しする役割しかないと思うけどねえ

「思うだけ」って逃げ道があるということになる
一回やらかされ、可能性を見せたから大変不安だし不快

>>317
アレがいまだにバッシングされてる理由は結局9巻ですらフォローされてるからだと思うわ
しかもガールズトークの後に8巻のアレやってるし

完全に切られるまでは駄目だろう

妹や姉、兄や弟でもいい、いなきゃいとことか幼馴染とか中学くらいからの親友とかでもいい
そんな誰かが黒という色や猫という動物に失礼なナマモノに傷つけられたら
または自分がそんなのに気を許したばっかりに凹んでるのを、自分だってつらいだろうに支えてくれたら
黒も猫もふさわしくない物体にはどう接するのが理にも利にも適っているだろうか

そんな状況下でふさ三木が出してきた9巻ンは？

それが現状の理由だよ

読み辛い

9巻の扱いってそんなによかったか？
加奈子やあやせのほうがよほど興味ひかれたけども

いや、黒猫の話っつーか
付き合ってる間、黒猫を下の名でどうしても呼べなかった京介側の原因は
桐乃を桐乃と呼んでるからだと思ってるんだが

そもそも瑠璃呼びが特別ってのが、本来おかしな話
麻奈実にあやせ、加奈子、沙織、そして桐乃と
どれだけ下の名前で呼んでるの？って感じでね
ぶっちゃけ黒猫本人が1番怖がってるよ、つまりは妹扱いされるってことなんだから

ってか桐乃の京介に対する感情は、黒猫との言動からこそ読み取れる部分もでかいんだが
ガールズトークで黒猫が言った「百年の恋」ってどういう意味？
それに対する桐乃の「また惚れさせれば良い」ってのは、誰を惚れさせるってこと？ってね

>>322
そりゃ作者側の贔屓と読者側の好感度、期待は一致しないものだからな
作者が糞贔屓したゴミが死ねと言われたり、逆にいやいや手癖で書いた話が絶賛されたり
そんなのありがち

>>323
いや、実際に一度付き合った上にまだ終ってない以上、名前呼びなんてふざけたことやったら許せない
アレ厨のための「やっぱり好きあってるひゃっほーう」の既成事実にしか見えない
永遠に応えられないと明確に気持ちも吹っ切って振ってくれなきゃ話にならん

それでわざわざ桐乃スレで黒猫の分析してりゃ世話ねーなとしか思えんｗ
そういうやつしかここにはいねーの？

桐乃が呼ぶにしても京介が呼ぶにしても必要性を感じない
黒猫呼びでじゅうぶん
それだけ

まぁ相手の妹にセックスの相談はイカんでしょ

・己の未熟さを自覚
・等身大の京介を受け入れることにした
・何かしらの誓いを立てた

桐乃的には前進したわけだから（ようやくスタートラインとも言える）
厨２病から進歩しないであろう黒いのの話とかどうでもいいです
それよりも加奈子絡みでオタバレ、兄妹バレで一波乱あるのは必至だし
あやせから京介にアピールするようになるのかそっちのほうが気になるね

>>325
いや、だから振るんじゃね？って話してるんだがｗ
黒猫と京介とのフラグ強固過ぎるだろクソボケって声が妙に多いから
んなこと無いでしょ、現時点でフラグボキボキだよって
むしろ改めて振られるフラグバリバリだよって感じで

黒猫じゃどうしてダメなのか？を語るんなら
流石に黒猫って単語は外せませんわ

オタバレに関しては麻奈実の方が波乱あると思う

10巻以降で望むこと
・あやせへのセクハラ復活
・表組の出番増量（ランちんも
・桐乃と京介のいちゃいちゃ
・アレ（汚物）のフラグ排除
だな

あやせへのセクハラ復活はいらないな

あやせにはもうセクハラしないでしょｗ
というか、もう桐乃以外にはしないよ
京介が黒猫にデレてる描写だって9巻にゃ無いよ

ただ、その逆というか、桐乃がそう思い込んでるフシはある
これを崩すのが今後やって欲しいことかな、自分は
その原因も解決方法も、ある程度の予想はあるけど
これも怒られるだろうなぁ、、、要は黒猫の呪いをどう解くか？ってことだから

>>331
10巻は9巻のライブ会場の続きから始まるんじゃないかと予想してる
京介が加奈子のステージに間に合わなかったこと
兄妹の座席は加奈子に取ってもらった座席ってのが話に絡んでくると思う

(´・ω・`)

あやせへのセクハラ復活しちゃったら
結局こいつ何も変わってねーじゃんってなるかもしれないね
あやせ好きからすれば復活は熱望かもしれないけど
8巻過ぎて、女の子に必要以上に何かするってことが
桐乃にどう思われるかって考えればそうそう何かあるとも思えないかも

>>335
ああ、それは同意だわ

ただ、オタバレより兄妹バレの方が波乱あると思ってる
加奈子とブリジットちゃんは、7巻での偽デート中の2人に遭遇してる
もう一度彼氏彼女のフリをしない限り、色々マズいことになる

>>330
折れるフラグも確かにある、が、ある止まり、名目上止まり、これが現状
台無し詐欺フラグやNTR続行計画描写をちゃんと折れてない現状を、喜ぶ気も褒める気も無いよ
そんなヒロイン詐欺を匂わされるために応援してきたわけじゃないからね

>>336
悪いがこのスレに居るようなやつはセクハラ復活は望んでないと思うぞｗ
復活したら>>337みたいに京介叩くぞ

>>338
彼氏彼女のフリをした件はあやせにしたような説明でクリアできるんじゃね？
京介への好意と兄妹揃って隠し事してた件のほうがやばいかなと

んー・・・ただ赤城兄視点を見る限り
あやせに対しての姿勢って、言うほど変わってないと思うんだけどな、京介って
結婚したいなぁ・・・だろ？だろ？だったりさ

>>341
あやせに説明したときと1つ事情が違うのがある
それは、社長の尾行なんて真っ赤な嘘だったってこと

そうなると、なんで兄妹で彼氏彼女のフリしてデートなんかしたの？って質問だと
結構困ったことになるハズ

>>343
そっか社長の尾行は嘘だったと京介は知ったんだな
嘘だとわかったことをもう一度言うってのは京介には無理か

>>342
あやせ本人に言うのと赤城に言うのとでは別物じゃね
あやせから見ても京介は以前のいい加減さがなくなって落ち着いて見えると言ってる
京介も一皮むけたってことだな

あやせセクハラが復活すればこちらのフラグも対した事無くなるが
あれのフラグはマジでぶっ潰せるのは魅力的

ダークエンジェル→ウエディングは一連の流れで
他の女には目移りしなくて桐乃にだけ反応してるってことをやりたかったんだなとは思ってる
本当にそうならいい傾向だな

あのへんの京介の解釈は大体自分の中では固まってるな
桐乃のモデル復帰と絡めれば簡単に察しがつく
結局、桐乃は別格だって話だけど
あやせに言ったちゃんとしねえと、だけじゃないと思ってる

8巻時点で結婚とかセクハラとか冗談だったとなってるあやせでそんなアピールしても意味がないんだけどな
そのアピールを絶対にやるべき相手がいるだろうと

その通り

あやせではなく、桐乃にすべき
8巻でのことでね

>>350
>>349は黒猫に対してそういうケジメをしっかりするべきなんじゃないか
と言ってるんじゃないかと思うんだが
俺の勘違いならあれだが

>>351
そんな感じ
元から冗談どまりの相手に興味ないと言い張っても一途アピールにはならん

>>351
おれもこっちを言いたいんだと思ってた
それとは別に桐乃に対してのアピールももっと大事だけどな

>>351
いや、ある意味黒猫へのケジメでもあるよ
でも説明先は黒猫じゃなくて桐乃じゃないとダメ

というのも、桐乃が何故
2人が実質付き合ってるようなものと思い込んでるか？があるから
それは8巻で京介が泣きながら桐乃に「黒猫が好き」って言っちゃったから
桐乃を縛ってるのは、この京介の言動
だから京介は黒猫のことが好きだけど、あたしのワガママで別れてるだけってことになる

でも実際はそうじゃない
それとも・・・に続く部分を考えれば
おそらくは桐乃にかまってもらいたいだけの・・・
つまり、京介は桐乃の御鏡偽彼氏に近いことを無意識でやっちゃってる

なので、桐乃が本当は全部ウソだったのって7巻でした暴露を
京介は未だにしていない状態が続いてるってこと
これは黒猫に説明ではなく、桐乃にこそ説明すべき

>>354
なるほど。考えてみればそういうことなのかもしれないな
早く１０巻以降で明確にケジメをつけて欲しいな

説明するにしてもそれは結局黒猫に対してしっかり決着をつけないとだめじゃない？
そもそもまだ京介は自身の気持ちの自覚（桐乃と同じことをしてたとしても）がたりてないし
しっかりケジメも付いてないものを説明されても信用されないような気がする
明確に桐乃に気持ちを向けるためにも、生半可な覚悟じゃ無理だろうしなぁ
京介にとって、兄妹って言うのは凄くでかいことだと思うよ

>>355
でまぁ、この桐乃の思い込みを増長させてるのが
京介と黒猫のキスに対する誤解だとも思ってる

おそらく桐乃は
京介から黒猫へ、口にしたと思い込んでるはず
実際は赤城兄妹がやってたように
黒猫から京介への、一方的なほっぺにチューだけどね

キスと言えば口と口でするものという、乙女ロードで見られた先入観と
手を繋いだくらいで四苦八苦してしまう黒猫、という桐乃から見た黒猫の印象
このあわせ技って感じで

誤解はいけないです(^p^)

>>356
自分も説明するだけじゃ足りないと思ってるし
黒猫へのケジメも別途必要だと思ってる

なので、京介は黒猫と面と向って改めて振る必要があるし
京介は桐乃に、告白する必要がある
あんまり信じないようだったら、桐乃の口にキスしてしまえ
多分、ゴタゴタ言うよりそれやった方が話は早い

二人のキスは>>359みたいに誤解を解くためにするのか
お互いの気持ちが通じ合って同意の上でするのか
そこが気になる

>>360
両方しちゃえば良い
何も一回に限る必要はあるまい

ってか主人公とヒロインのファーストキスなんて、大概唐突なもんだ
覚悟を決めてするぞ、うんですませた例はあまり知らないｗ
この2人はもうすませてる疑惑があるけどね、2回ほど

>>360
どっちもすればいいじゃない
まず誤解を解くために、解いた後は同意の上で
というか、何回でもして下さい

いやそりゃあ何回でもするだろうさｗ想いが通じ合った後はその想いがとどまる事なんてないだろうし
どんどんしちゃっていいよｗｗ隙あらばチューをするような関係になって欲しいくらいだｗ

俺が言ってるのはファーストキスがどっちになるか、ね

そのへんは自分もどっちかな？ってのはある
ただ、キスの呪いはキスで解くしか無いんじゃねーかなってのが漠然と

まあ、古来より呪いとはキスで解けるものって言うのが物語の鉄板だからなｗ
この二人のキスは呪いを解く意味もあるだろうけど
それと一緒にお互いに一生解けない呪いをかけることにもなりそうだけど

>>365
それを呪いだなんてとんでもない！
そういうのは古来から二人の永遠の誓いって言うんだよ

結婚するということは、1つ大きな罪を犯すということです
愛し足りるということなど無い
愛しても愛しても
十分に愛せたと言える人などいないのです

結婚とは、その罪を一生負うてゆくことなのです

まぁ、これも一種の呪いだわな

呪（のろ）いと書いて呪（まじな）いと読むこともある

つまりはそういうことさ

>>367
それって何の言葉？

>>369
結婚式で新郎新婦に捧げる、神父からの言葉の1つ
まぁ、色んな説法があるけどね

マチアソビ動画みたがたいした情報なかったな
三木は２ｃｈのネタを逆手にいじって遊んでる気分になってるんだろうが
それをいう相手が２ｃｈ見てる層で見透かされてるだけだからやめたほうがいいのに

三木の喋りが寒すぎて見るのが苦痛

キモオタが必死に盛り上げてる感ありあり

10/11時点で半分ならもう書き上げててもおかしくないな

全体は適当に仕上げてまた屑の出番の増し増し作業に入るんだろうな

いい加減、きりりん含めて表組のターンにしろよ

大好きなアレの話が書きたいんだろ

表や裏の友達いうても意味ないんだ
早い話、これが兄と妹のお話だとして見せている内容は恋愛であり
ゲーム含めてそれを期待しているというのを作り手側が認識して見せているという状況
それを踏まえてタイトル、ヒロインを大切にして下さいとしか言えない
それがしっかり出来てないと周囲をどう動かしたって、それってなんの作品？て疑問しか浮かんでこない

でも、明らかに俺妹世界の存在として生まれてる表キャラとそうじゃない屑って違いはあるわけで
表裏には単なるキャラの好みや屑死ねだけじゃなくてそういう意味もあるんだ
上手く言えないけど

つうかウェディングドレスでヒロインを表紙に飾っている時点でNTRとかしたら伝説になるっての
どう上手く書こうが将来を桐乃以外でありそうにしたらそれはもうダメってのが作者も認識もってるのが分かってるわけだ

なんつーか、ヒロインの確定してるラブコメにおいてああいった展開が
なんでタブー視されているかって言うのがこのスレ見てるとよくわかるって感じ

7巻8巻でやっちまった挙句9巻でもあんな調子だから
作者に対しての信頼感がムチャクチャ揺れてる状況

そんなだから普通なら確定するような色んな状況証拠が揃っても
一向に批判されることがなくならないんだろうなあ

いや、この作品が他のと一線を画してる原因はまだある
それは、二人は兄妹だということ

>>381
これまでの酷い仕打ちの所為で作者の信頼はゼロだからな
これは展開の仕方が悪かった。もっと桐乃を大切に扱ってほしかったわ

6巻以前なら状況証拠でも仕方ないかなあ、近親だしってのがあった
今は実妹だろうと条例だろうとTPPでアメ豚他のキリストキチガイや中韓の儒教キチガイが倫理を押し付けてこようと
ガチ京桐描写以外の答えは許さない

6巻以前とよく言われるがどちらかに男女とかあり得るのか？
ずっと読んできた中でとてもそうは思えない内容だが

>>382
兄妹モノって普通のラブコメより許しがたいんだよね
幼馴染モノでもそうなんだけど、絆やずっとそばにいたという積み重ねを汚されるようで忌避感が強い

>>385
どちらかに男女じゃなくて6巻以前ならはっきりと決着をつけなくても
キャラコメみたいな感じで終わってもまあ良かったよねって事だろ

今となっちゃもうそれじゃ無理だぜ
あそこまでやられてなあなあじゃ許せん

>>387
だからこそこれから先はもっと二人の恋愛描写増やさないといけないよな

名目上だの永遠来世だのより戻せないだののNTRキャラ描写を極めて明確に折れ

名目上は桐乃の主観ゆえの表現だろ
何でも文句言えばいいってものじゃない

だといいな
微塵も根拠は無いが
少なくとも俺は詐欺の可能性を擁護してやる気は無い

黒猫の唯一の功績といえば桐乃をくんかたんに仕立てあげたことくらいか

>>392
あと一応3巻の盗作の時と4巻の打ち上げかな

まぁ、悪いことの方が多いでなんとも言えんが

↑4巻は沙織だろう
なのにそう見えるってのはサブキャラとしてのオイシイ役を割り振られるってのでおおいに虫唾だな
あやせや沙織はおもいっきり割りを食ってる
ゴリ押しで、はい人気キャラなんだよーだから哂わせる

２巻から露骨に扱いで差をつけはじめているからな沙織と黒猫
桐乃の友人としての距離でも他でも

てかなー、アニメの倉田の所業で完全にアレだよ
認知度が飛躍的に上がるアニメ化において盛大に改悪sageとお気に入りは贔屓ageなんだから
しかも他キャラは放置

メインヒロインのことをしっかり理解もせずに
可愛いところを大幅カットの上に改悪とかそんなことするようなやつにやらせたのがだめだめだったな
脚本選抜するのに実績だけじゃなくて一度読ませてからのキャラに対する理解度もちゃんと勘定に入れてくれと思う

少なくとも、偽告白と８話を原作通りにやるだけで桐乃に対する印象は全然違ったはず
アンチだけじゃなくて普通に可愛いと思ってくれるファンももっと増えてたともう

アニメだけ見てるような人は大体黒猫を好きになるような作りだったからな
あれで黒猫が人気とか言われても参っちゃうわ

でもなー結局２期製作決定して脚本倉田とかなってスレが絶望に染まるのが見える・・・
でもあいつこの作品の脚本やったせいで２ｃｈ見るのが怖くなったとか言ってたし次は自分から降りないかなあ

>>398
うちの家族もまさにそんな感じだわ
黒猫好きで桐乃どうでもいいとか・・・
そういう発言聞くたびに溜息がでる

俺は初めから桐乃好きだったし黒猫人気には？だったが

妹モノでやってきてんのにな、しかも京介と桐乃の仲を煽ってんなと友人面できていると思ってたら、
お為ごかしに怪しいセミナーみたいな言い分で泥棒猫に変化させるしその結果もグダらせているし
アニメはとことんいいところ消すわ恋愛的な部分も消すわ、二人の特別的な部分を消すわ
ついでにあやせの部分も消すわ

>>399
家族でみてるのかよｗ

アニメは本当にアレが贔屓されたからな
桐乃乃いいところがげっそり削られてたしね

アニメは最悪だったな本当に。
これだけは言える、アニメのほうが良かったとか言ってるボケ共なんぞにこれ以上原作で文句言う筋合いは無い

2期は黒猫無双になるの分かってるからいらない
ってか、実質桐乃中心だった1巻〜4巻までのストーリーが黒猫ageに利用されてて
何の希望も抱けないから作らなくていいわ

6巻で無意識に桐乃をかばい立てたり、シスコンと叫んだり
7巻で彼氏になってよのやりとりから、階段での京介の自問に、御鏡の件
8巻の決して桐乃に後押しされなきゃ付き合うなんて言い出さない京介に、
気にしない素振りの桐乃に落ち込んでしまう京介、デートなども桐乃と比較、
密着しあっているときの心情、そして最後の決断からお礼を言い合う二人

ごくまともに作品の雰囲気をだしてくれれば黒猫なんかじゃなく京介と桐乃の話になるんだが
ぶっちゃけ改悪の印象がついちゃてるから、初めから創り直してくれたほうが 絶 対 に良い

>>403
1〜4巻のアニメ化であの有様だからな・・
これ以降の部分なんかやったらどれだけの惨事になることか
BD特典の黒猫無双で凹まされるのも含めてもうたくさんだわ

アニメで偽デートとか見たいけどな
アニメのキャスティングは神だったな

アニメで7、8巻やったら桐乃とのデートは一話で終了大事なところカットで
アレとの関係は2〜3話継続とかなりそうだな

見もしない内からよくそんだけネガれるわｗ
明日は交通事故に合うかもしんねーな、とか考えて生きてんの？

つーかアニメで改変した８話
あれ8巻の二人のイベントにムチャクチャ影響するだろ
既に桐乃の小説がアニメ化されちゃってるから二人でイヤホン共有するイベントが消滅する
下手したらそのまま密着イベントすら消されかねん
8巻でも屈指のイチャイチャイベントがそんなくだらない理由で消されるのはマジで我慢ならん
ホント、例え脚本が変わったとしても碌なもの残していかないな倉田は

たとえば新OPを聴くとかで辻褄合わせればいいじゃん
そもそも辻褄合さなきゃいけないような改変すんなって話だけどな

ま、こんだけファンから嫌われるってどんだけだよってことのことしてるっていうね

でもま、あの改変のおかげでお前らが好きな黒猫のイベントもなくなったわけだし
プラマイ0なんじゃねｗ

ちょっと何言ってるか分からない

0とかないわ

アホか
わざと言ってるにしてもあの改変でプラマイ0とかないわ
盗作話には桐乃の責任感とか努力家なところとか内面的な魅力がすげぇ前に出されてる話でもあるのに
それを丸々なくしてかつ、あんな趣味と仕事の分別もついてないような
謎キャラにされてマイナスじゃないわけないだろ

それに黒猫側からすればアドバイス受けたのにそれを完全に無駄にしてる
っていう事実が消滅してるんだからむしろプラスじゃないのか

あーまじで考えれば考えるほどあの改悪のひどさにイライラしてくる

黒猫の持ち込みダメ出しされて泣く、弱い部分がカットされるのがプラスとかないわ
桐乃の内面と同様、ファンからすれば見たいシーンだったはず
共倒れだからプラマイ0ってことだｗ

プラスになってなくてもマイナスにもなってないだろーが
一方的にマイナスばかり押し付けられた桐乃がただただ損してる
そんなもんでプラマイ0になってたまるか

盗作ネタが扱えない制作側の都合ってのもあったしな
映像化されればカットされたり改変されたり描写不足だったりマイナス面もあるが
それよりもキャラが動いて声が出るという破壊力のほうが勝ると思うわけで
マイナス面ばかり気になるやつには理解できんかな

なんでこいつ必死に桐乃下げアレ上げド贔屓を擁護してんの

桐乃贔屓に見てるからあれのことなんざ気にならないってことだよ

そう
俺はキャラへの感情は贔屓しても、糞描写に盲目になるような電波にはなれないわ

逆だ逆ｗ
むしろ盲目だの電波だの言われるのはそっちのほうだろ
原理主義、カルトはそっちのほうなんだからよ

俺らがどうこうじゃなくて周りから見て実際どう写るかって話じゃないのか

改悪されてただただわがままなウザキャラのように仕立て上げられた桐乃と
無駄に贔屓されて守られた黒猫と
どっちがアニメで人気が出たかを見れば一目瞭然だろ

そんなスタッフが作る二期なんざろくなもんになるわけがない

そういった流れだと思ってたんだが違うのか

そっち()どこの方ですかｗ
桐乃の扱いおかしくても見えてないし、黒猫可愛い可愛いしてるのも見えてないんだろ？お前
盲目じゃん
桐乃無理解の黒猫贔屓なんて、あの監督と脚本連中自身ですら認めてる事だってのに

アニメで桐乃ファンになったやつはいねーみたいな言い草だな
黒猫の人気とかどうでもいいとは思わんの？

そのせいで色々糞化してるからな
思わんよ

スタッフだと作画声優も含んでしまうからちょっと違うか

脚本、監督がそのままならどうせまたろくなもんになるわけがない

が正解か

アニメスタッフへ意味不なこと言ってカッコいいに仕立てあげる反面、桐乃は努力も部屋での京介とのシーンも京介が気にしてたことへの気遣いもカットされてんのに、どちらもとか無さすぎだわ。

まぁマイナス部分しか見ない連中だからしゃーねーな
単純に動いて声が出るのを見たいって願望にすら不満しか返ってこないというｗ

俺もアニメから入ったくちで最初から桐乃好きだったけど
アニメ化の話は露骨に酷い出来だと思ったよ

プラスは作画と声優だけ
あとはマイナスだらけだ
マイナス擁護して妄想プラスで認めろとかどんだけ桐乃落としたいんだよ

なにいきなり言ってることと違うこて言い出してんだか

いや、擁護じゃなくて皮肉だけどな
8話が糞だろうがいい面もあったのは確かだし

また桐乃sage&黒猫贔屓のageで周りの声がでかくなるのがイヤだって言うのがわからんのかな
アニメオリジナルエンドとかもまたやらかしそうで怖いし
それで原作に影響がでてきそうってのもありそうでイヤだし

俺は動いてるのが見たくないって言うんじゃなく
そういった部分が出てくることが大いに予想されるからイヤだって言うのがでかい

だからみんなやるなら原作終わってからにしろって言うんだろ。アニメ二期は

周りの声とかそんなもん気にせんでも
キャラコメで原作は原作、アニメはアニメと言ってたから大丈夫じゃね
メディア毎に楽しめばいいじゃんｗ

アニメ要素取り入れまくりだけど

アニメ化が知名度に絶大な影響を及ぼしてんのに
その媒体で桐乃が一般人に嫌われるように作られた惨状を
桐乃ファンとして見過ごせんのかよ

一般人（）
大して興味ねーやつがどう思おうが知るか
自分がどう思うかだろ
その調子であちこちの批評見て踊らされてんのか？

頭悪いんだな
原作側がそれに影響されて糞展開やらかすのはもう証明されてるのに

あっそ
じゃもう読むのやめれば？
何の期待も持てないだろ？

まあアニメで黒猫好きになった大半はもう原作から離れてると思うから原作に対する影響は大して出てない気がするけど

何それ…
桐乃の何を見てたのよ？

じゃああのアニメの出来で満足したんだ？勿体ないね…
俺は全然満足なんかしてないぞ
そりゃあ動いて喋る桐乃はそれはもう超可愛かったけどさ
桐乃の魅力ってそれだけか？
ま、お前にとってはそこが満たされりゃ満足だったわけか

それに元から興味のない人が見てるわけじゃないだろ見た上で興味をなくしたんだろ

また一部否定は全否定！いいとこだけ見るのが信者！ってなりすまし屑擁護が涌いてたのか
どうしてこう屑キャラ擁護&対立キャラsageの工作員はワンパなのかなあ

あからさまな工作員相手にむきになるなよ

アニメから入って桐乃にはまった自分はレアケースなのかｗ
そら最初は京介に感心した感じではあったが
原作読んだらどっぷり桐乃に入れ込んじゃったよ

特に一部で非難轟々な7巻読んでね
こりゃぁ桐乃が幸せにならんと嘘だろって
ここまで自分は人を好きになれるだろうか？って9巻で桐乃がボヤいてたけど
どちらかと言うと、それを桐乃に感じちゃったんだよな、自分としては

7巻でどっぷり入れ込むのはデフォだぜ
8巻の展開で7巻の評価まで下がったかたち

>>445
原作まで読んだ人で桐乃にハマる人はレアじゃないんじゃない
アニメだけ見て桐乃にハマる人はレアだと思うけど
黒猫を好きになるような人の中ではこの作品はよくある萌えラノベっていう評価にしかなってないと思うんだよね
どっぷりハマれるような人ならみんな桐乃を応援したくなるはずなんだ

アニメから入った俺は最初アレが好きだった
でも原作読んだらキリニストになったわｗ

アレが好きだった自分を殴りたい・・・

俺はアニメからでも桐乃が好きになったよ
途中酷い話もあったけど
それでも見てれば桐乃が京介のことが恋愛対象として好きだって
分かるから応援したい気持ちのほうがずっと上回ってたよ
それで二人のその後が気になって原作に手を出した
そしたらアニメもいいと思ってたけど結構酷い改悪がたくさんあったし
露骨に原作もアニメも製作陣が桐乃sageてるのが分かって許せなくなった

メタ的に見てもほぼ大方、桐乃エンドにまっしぐらなのは事実
散々素直にヒロイン好きになっている桐乃ファンを待たせ続けて
兄妹モノに関係ないのをまだ匂わせているのをふざけんなって思うのも事実
ネガに寄りすぎれば黒猫厨みたいに見えるしポジに寄りすぎれば現状を分からない脳天気に映る
バランスだな

個人的にゃこれは終始京介と桐乃の物語で進んできていて、
読ませている内容は恋愛関係も含まれているわけだ
※桐乃と京介で妊娠させようって時点で二人の感情についてどんなものかは言い逃れ不可

だったら一分の隙も無くしっかりと兄と妹の話を読ませてくれるように求めるよ
未来うんぬん出してきているのなら、将来にわたって二人が愛しあう関係だってのをね
原作はもちろんのこと漫画の方でも要望していく、だって俺が読みたいものは俺妹なんだから
原作だけはなんて消極的なこと言う気はないかな

それに単純にここまできといてちょっと仲いい兄妹ですじゃ話のオチとしても面白くない

どのようなオチをつけるのか楽しみではある
具体的な行動を起こすと両親含む周囲の反対があるのでコメディの結末としては相応しくない
二人の恋人としての未来をほのめかす程度に抑えて終わるのが無難か

７，８，９巻とアレだけのことをやっておいて仄めかす程度で終わるのもどうなんだ
中途半端な終わり方するぐらいならあんな展開はぶっちゃけいらないだろ

行動を起こした上でいかに落とすかが作者の力の見せ所だろう
俺はそっちに期待してるけどね

そうだな
最低でキスは絶対あるだろう

他作キャラとは明確にやったくせに、今さらどう考えても明確に固める以外の無難は無い
コメディなんてもう合間のギャグシーン以外の本編部分じゃとっくに捨ててる
あんだけのことやっといて、桐乃丸投げとかやったらふざけんなだわ

なんだか極端だなー
極端なようでバランス取れてるのが俺妹という認識だが
極端を望むやつが多いのかね

最初からエロゲ禁じたらそれはもう自分じゃない→親父の壁破壊って突っ走った話だけど？
つーかバランスなんかあのNTR展開でとっくにぶっ壊されてんじゃん

極端もなにも他キャラであそこまでやったんだから
桐乃でもやってバランスとれるんだろ
曖昧で逃げられてほのめかす程度じゃ実質あの黒いのの勝ち逃げとかわらん
そんなことをなんで妥協しなければならんのかと

他キャラでもってあんた、桐乃は実妹やで
恋人になるものとしてそれを公表するのか、二人だけの秘密にするのか
友人は受け入れたとしても親のハードルが高すぎるな

バランスもクソも既に極端なことやってるのに何を今更･･･
あんな極端の極地とも言えるNTR展開されて曖昧で許せるほど寛容にゃなれんよ
少なくとも俺は
黒猫のふざけたフラグが継続してる以上中途半端なんか許せるはずがないだろ

当然だわな
なんでこのタイトルと表紙と展開と特典での発言とヒロインで
ヒロインの桐乃やっつけ噛ませ話なんか見せられにゃならんのだっつーの

何も結婚しろとかセクロスしろまでは望まないし現実味もないからな
肉体的にはあってもキスだろうし

個人的には京介からちゃんと桐乃に告白が最低ラインだな
その上で頬や口にキスでもあればとりあえず満足

過程として他人の女に惑わされるというフリは必要だろ
その時点で恋愛感情が明確にされてないんだからさ
妹物といっても極端な近親物ではなく「もしかして妹で釣ってんじゃね？」とも取れる
そのへんが極端ではなくバランスとってると言ってるのさ
なんで極端だバランスだといえばNTRとかそういう思考になるの？

>>463
言いたいことは分かるが言い方があるだろ
桐乃は実妹だから無理って言ってるように感じられるからツッコまれる

実妹だからってのは他キャラでもどうたら言うやつがいるからさ
ハードルの高さが違うじゃんかよ
そのへんのハードルをどうクリアするんだろうなって話をしてるだけ

フリどころかガチやられたろ
釣ってるどころか恋だの何だの言ってるし、恋人がいることに対して一番じゃないと明確に言ってると
何度も何度も何度も言われてんだろ
なんで単独メインのはずの作品で「他作キャラに偏りNTR描写、メインは曖昧」なんて糞アンバランスNTRかまされにゃならんのよ
誰かさんのご都合のための誘導かっつの

この朝からの連投、昨日と同じやつじゃないのか・・・？

過程として他人の女に惑わされるというフリ、フリってのは前フリのことな
お互いを見つめ直す機会になったのは事実だろ
わりとある手法で理解できるパターンでもある
ただNTR描写うぜーとかガキかっての

>>468
大人ならNTR喜ぶとでも？ねーよ
何ズレすぎた詐欺描写の擁護してんだよ
あんだけのことやって引っ張るなんて理解不能だしそんな誰得パターンそうねぇよ

ズレてるのはお前だっての
あの程度でNTRとか言ってる時点でお察しだが
兄、妹が誰と付きあおうが関係ねーんだから本来
それが嫌だと反対したのがこの兄妹なわけで
それでもまだ兄妹というスタンスなんだけどな

お前マジで何を見てきたの？
桐乃ずっと、それこそ他の女が部屋にいるだけとか仲良く話してるだけで嫌がってたろうに
それを「他の女が好きですマジです」なんてのをご丁寧に2冊もかけて見せられて「あの程度？」
本当に桐乃の描写なんてどうでもいい奴なんだな

いやお前のほうがずれてるだろ(笑)

>>472は>>470ね

だって京介にとって桐乃は妹で恋愛対象じゃないからだよ
桐乃も意志を明確にしてるわけではないし
普通の高校生なら身近な女の子に惑わされてもおかしくはない
だが兄妹以上の感情があるように見えるという段階に過ぎん

その兄妹の感情を引き出す小道具として偽彼氏、儀式があったという解釈なんだが
手法としての解釈であってその描写が不快だという意見とは別だな

なるほど、本当に桐乃関連無視の誘導野郎か
恋の歌も嘘だったと、「他に恋人がいること」に対して「一番じゃない」と言ったのは嘘にすると
妹が出来ようが付き合うのも結婚も駄目だというのも無かったことにすると
つまり「桐乃なんて知ったことか、名目上()妹という記号を可愛いと言っときゃ他メインでいいだろ」ってことだもんな？

他メインでいいってどこを読めばそういう解釈になる？
つか色々と段階すっ飛ばしすぎでしょあんた
高坂兄妹が既に恋人同士みたいな言い様だが
まだブラコン、シスコンを認めたところですぜ？

そういった手法があるのはわかるけど、話の区切りでそれがキレイに解消されるでもなく曖昧にされただけで、
その儀式とやらが偽彼氏と違って無駄に継続されて小道具程度で収まらなくなってきてる状況だから
過剰反応するんでしょうに･･･その辺理解してるんじゃないの？

昨日と同じ成り済まし野郎か

>>477
> 他メインでいいってどこを読めばそういう解釈になる？
7・8巻の桐乃蔑ろアレ描写とそれを引っ張ることの肯定

> 高坂兄妹が既に恋人同士みたいな言い様だが
んなことは言ってない
だがメタ的に既に明確に作者によって書かれた物があると疲れるほど何度も言ってる
それに反してアレのアレ描写やらかしておいて、
メインヒロインのはずでタイトルヒロインのはずのそれを丸投げやっつけ放置でいいなんて
今さらなるわけないだろ

最後は京介が黒猫とくっつくみたいな？
そんなもん杞憂だろ
作者もそこまで馬鹿じゃないと思うけどね

もしそのような結末になったらコピペしていいよｗ

>>481
原作内でくっつくとかじゃなく、今みたいな状況を放置したまま
兄妹の関係を曖昧に終わらせるようなことをすれば
結果としてくっつくことを示唆されてるのとかわらんだろということだろ
ただでさえｲﾔｲﾔとはいえ桐乃は黒猫と京介の関係を認めて身を引くようなことを言ってるんだから

だからこそ二人の関係をしっかり明確にして他に寄り付く隙間がない結末を希望してるって話
それを極端だのなんだのと言われれば反論したくもなりますよって

お前物語の定石を話してるだけでその実桐乃のことなんか何も考えてないだろ？
なんでこのスレに来たの？

>>482
だから最初に言った通り>>452
兄妹が恋人して終わるのを望んでるわけ
他人が割り込むのは論外に決まってる
問題があるとすれば>>459
基本的には同じ願望なのにNTRだのなんだの過剰反応しすぎなんだよ

>>484
あ〜･･･そういうことか
あのさあ、タブン>>452の

＞ 二人の恋人としての未来をほのめかす程度に抑えて終わるのが無難か

って部分、みんな勘違いしてると思うよ？
ここのみんなあの文読んで、物語終わった後にくっつくかもしれないね
っていう終わり方を望んでるもんだと思われてるんだと思うんだが

だから二人がくっつかないほうがいいって思ってるっていう
先入観を持ちながらあんたの文読んでるんだと思うが
俺実際勘違いしてたし

ならば物語としては何の問題もないだろ
元々突っ切った話で始まったんだから
今さらハードルだの極端だのは本当に今さらすぎる

NTRに類する描写を明確にやったのは事実だ
それに対して桐乃は適当に誤魔化して終るけどいいよねーなんて、そりゃ良くないとしか言えないよ

>>456
バランスが取れてる？
何をいってるんだ？

ヨスガるみたいな具体的な描写はできないだろうから
恋人になったんだな、とわかる描写ならと思ったんだが誤解されたようだな
バランスといってもキャラの扱いだとかそっちに直結されても困るわｗ

セクロス描写なら兄妹以前にレーベルと対象年齢的に最初からありえない
何だろうとセックスなんてしたらエロ小説化、具体的に描けば基本18禁なんだから、
壁という観点ではそこに兄妹も他人も何も関係ないよ
そしてそれを描かないなら作品として壁なんて無い

端から黒いのが入り込む心配なんてしてない
それよりも周りの反応、特に親の反応のほうが気になるぐらいで
どうまとめるんだろ？と気になったわけさ

ただなあ、「みんなが幸せになれる未来」なんていう
ご都合もご都合の未来を出してきたのはなんなんだろって言うのはあるんだよなあ
正直、ふさのいう「幸せ」っていうものの方向性がさっぱりわからん
誰も傷つかないなんていうありえない未来なんぞは桐乃にとってろくな未来が見えないし、
かといってふさ的にキャラが傷つくことをどう受け止めてるかがもの凄く怪しい
何せ黒猫の扱いがアレだし
そんなだから根っこの部分で信用が置けないんだよなあ
8巻で黒猫関連の関係がすっきりしてたならここまで不信感抱かなかったんだろうケド

対比好きな作者的に1巻に重ねて親をラスボスに置くかもとか考えたことがある

>>491
ラブラブな高坂兄妹とそれを見守る周囲って感じでしょ

>>493
俺も密かにそれを狙ってるんじゃないかなあと思いつつ
やっぱり絵空事であるようにも思うんだよな…

御鏡は二人を恋人と認識して協力してる
黒猫、あやせも桐乃がただの兄好きではないと気づいてる
兄妹が恋愛感情をぶつけ合うイベントは必須として
一騒動あり、周囲がそれを受け入れたとしてもやはり親がなぁ…
7巻の佳乃さん、あれが普通の親の反応だわな
親父はもっと恐ろしいｗ
あっさり認めちゃうとそれこそ絵空事
こればかりは京介の暴走が通用するとは思えんし
ウルトラC難度の技を持ってこないとな

>前フリ
百歩譲って「方法論」様としてはありだったとしても
京介の以前からの反応や近親相姦についての対立からするとコレじゃなくてあやせあたりが適任者だったはず
あと、本当にその機能のための関係なら終了次第、完済すべき
でなければ、一切の擁護の余地なし

>バランス
最後の最後できりりんエンドはもちろんだが
途中や終着点でより多く、大きく、深い関係、描写を求めて何が悪いのか
終わりよくないのは論外として、終わりよけれバーだけで途中の詐欺を流せるわけがない

アキバの祭典で9巻イラストについて
ふさがヒロインとウエディングは定番なのでむずかしいがやったみたいなこと書いてたじゃん？
普通の兄と妹として書いているなら
難しいも何も無いんだよね。
ウエディング来た桐乃の相手が京介だからそんな言葉が口をついて出たらわけであって
つまるところ、桐乃と京介が恋愛だって書いてますと言ってんのと変わらん

俺も最初はあやせが適任かと思ったんだが、実はああいうキャラで京介との関係もこじれたでしょ
セクハラとかギャグっぽい扱いになっちゃったし
恋話にするなら初期からキャラ変えないといけなくなるが

妹　JC エロゲー　近親？　
あざといとも思えるアイテムてんこもりでドロドロした印象は受けない
近親上等一直線に走ってるわけではない
むしろそれらのアイテムで釣ってる？とすら思える
そういう意味でのバランスだけどね
キャラの扱いの大小の話ではないのだよ

>>491
なんかカルピスの原液直飲みみたいな感じのモヤモヤだわ
いまいちフラグもアレだし

それなら因縁も近親もない五更なんかあやせ以上に別キャラにしないといけないはずだが？

あと、バランス云々にしても最初から、少なくとも「誤解された」(させた)初期段階で言っとけっての
初期京介の愚痴や最近の五更フォロー並みにみっともない後出し接ぎ接ぎしてんな

サブキャラに恋話があったんだから桐乃にもないと詐欺だって話もわかるけど
今は兄妹としてのイベントを積み重ねてる段階だからね
といっても兄妹というよりはまるで…　という描写だが
今のところはそれで2828できれば十分じゃなかろうか

いや、恋愛は上等で描いてるだろ
ってか言ってるだろ
ｷﾝｼﾝｶﾞｰで流すとかアイツかよと

>>501
サブで長編ガチンコでそれをやらかした時点で不十分の極みだよ
その投げやりのヌルさが通用したのは6巻まで

肝心の京介桐乃の恋愛感情は明確にしてないよね
そう思わせるというだけで
表目上、恋愛上等なわけがない
最初から詐欺に近いことやってるんだよ
詐欺で終わるのか恋愛で終わるのか俺も確信は持てないでいる

>>504
そういう事にしたがっても無駄

え？最初から言われてることだろ
妹で釣ってるのかと
だが、ここまで来たら兄妹愛じゃ済まないよってことで

>>503
だって兄妹でガチンコの恋話やったらそこで物語が終わるよね
今の時点で詐欺だ不公平だっつてもしゃーねーじゃん
最後までなければ詐欺だと叩いてやればいい

まとめて挙げるとまた流すだろうから一つ何度も挙がってる例をとって聞くけどさ、
キャラコメで伏見はironyを使って「桐乃の恋」を"明確に"口にしてしまってるんだよ
で、その相手は、あの歌の相手は誰？ロック？御鏡？部長？本気でそう思う？
理屈として一人しか絶対にありえないはずだけど
それとも「嘘」を金とって売った？

早く何もかもタネ明かししないと落ち着かないと？
ゆとり乙としか
最後まで見なきゃわからんし
嘘かもしんねーなーという疑念を持ちつつ見るのもスリルがあっていいんじゃねｗ

一回サブキャラに取られた状態じゃスリルじゃなくて不快感しかないんだが
っていうか話そらしてるだけで反論になってないんだが
作者が書いた既出の情報を見て、明確じゃないだの思わせてるだけだので流したがるから
「釣りであることを望んでる何処かの誰かさんの誘導か」って言われるんだよ

俺はキャラへの感情だけでもの言ってるわけじゃないからね
バランス、スリルだの言えばキャラの待遇に変換されてるようだが

実は兄妹愛でしたーという安易な結末は許さんよ
それは大前提だぜ
これだけハードル上げてきたんだからさ

俺も「作者の言葉」を取り上げて言ってるわけだが

＞一回サブキャラに取られた状態じゃスリルじゃなくて不快感しかないんだが

作者の言葉じゃねーし

ん？論点逸らしに答えてあげた部分に言われても

まったく何が気に入らんのかわからんね
俺は早くタネ明かししろとか桐乃にも早く恋話をと急かす早漏じゃないだけで

つーかさ、そういうのを前述の通り見せながら不快に感じて当然のサブキャラマジ惚れ話見せられることを
喜べ楽しめ受け入れろとか朝から必死こいて言ってるのはどう言う意図なの？
基本的に早くしろって言われてるのはその「詐欺要素を折れ」って方だと思うんだが
そこを守ろうとする意味も必要も欠片も無い筈なんだが

だって待つしかないわけだし
感情ではなく理屈でもの言ってるだけ
それが擁護だの工作だのって毒されすぎだっつーの

いや、待つのは勝手だが
散々挙げられた描写を無意味だと言い張ってまで、あの糞エピソードとその残滓を
楽しめ受け入れろって言い張ってるのは何でなの？
そこに「何の必要性も理屈も見当たらない」と言ってるんだが

着地点は一緒なんだろうけどな
そこに至るまでが片方はそろそろ真っ直ぐ行けよって意見で
もう片方はこの先も障害物やカーブはあるから真っ直ぐ行けなんて無理で
それを受けいれなきゃって言ってる感じだな

ま、ここで争ってもしょうがないだろ
望む先は同じぽいし

つか0か100しかないから疲れるわお前ら
何言っても極端にしかとらねー

お前がゼロ受け入れろゼロ受け入れろ、それを受け入れないやつは5だろうが10だろうが100の拒否と同じだーって言ってんじゃん
その理屈()で言うなら

受け入れろなんて誰も言っとらんがな
ごねて話の筋が変わるならいくらでもごねるけどｗ

だから成り済まし工作員だろ
自分のレスが矛盾だらけなのに気付いてないっぽいし

待つのは勝手だがって受け手は待つか切るかの2択しかないし
他にどうしろってのよ

嫌なもんは受け入れずに意見を言う
何処かの誰かはぶ厚い手紙だの兄弟名義だのでゴネまくりだろうからな
俺ら空気or詐欺を受け入れてる＋アレらはゴネてる
なんて認識になったらそれこそゴネ得取られる

言うことは言うしかないよなあ
そしたらまた言い方がどうこう、言われた方がどうこう、それで話に影響するような作家はどうこう云々言い出すんだろうけど

嫌なら切ったほうが早いし
ごねて要望が通ったとしてそれを読んで楽しめるのだろうか

ごね()なかったせいで他のごね丸出しのもの読まされるよりは楽しいと思うよ
っていうか、自分の物言いは理といい、他人は感情論、ごね扱い
典型的なアレだな

どっちの要望にせよそんなもん糞だろ
読むに値せんわ

2〜3年引っ張ってからの展開に切れとかｗ随分思い入れがないんだな
最初から糞詐欺展開やってんのとは訳が違うってのも何度も言われてる
そもそも「これが不自然です不快です」なんて当然の感想だろ
「こういう感想を抱かれてます」って存在を示すために意見するんだよ

本当、中庸や穏健を装うやつってのはワンパターンだな
要するに自分＝贔屓擁護に都合悪い意見を黙らせたいだけ
それを平穏と呼ぶだけ

俺はなるようにしかならねーと言ってるだけ
話の筋として恋敵が出てくるのは予想できるし
その描写が不快かどうかは別にして
それが擁護だの受け入れろだの言ってると勘違いして
噛み付いてる連中はどう見ても感情的っすよね

>>531
そうやって黙らそうとしてるのはお前のほうだろ
まんまブーメランだなｗ

恋敵()に関する破綻と異質さ・不自然さも散々突っ込まれ済みだし、それに対し朝から超擁護してますが
違うならその点に兄妹ですしただの釣りですしなんて意見する必要も理屈も無い筈ですが
それに対しての描写に基づいた事実に関するツッコミを総スルーする人に感情的()とか言われてもなぁ

>>530
許容範囲は人それぞれだからな
桐乃派も一枚岩ではないからな
その違いで異端者扱いとか陰険すぎるだろ
それなら誰もが同意意見に見えるようなテンプレでも用意しとけやとゆいたい

オウム返しどころかブーメランって言葉まんま使うなんて本当に……

だからなんで擁護に見えるのかね
妙なフィルターかかりすぎだって
あちこちでくだらん論争してきた成果ですかい？

そのなるようにしかならねーが意見やらごねやら人気でねじ曲げられるかもしれない
って思われるぐらいに作者に信用がないのが現状かと

話の区切りはついてるはずなのに実質なにも片付いてないのがどうしようもない

共通意見とか以前に最低ラインの向こう側なんだな

>>535
桐乃派なのに、桐乃が嫌がる状況や、それが続く状況や、それを続けるためにキャラ破綻させかねない状況を
楽しく許容できるんだ？ふーん

釣りでしたってこともありえる
だがそれは許されんよと言ってるのに

＞それに対しての描写に基づいた事実に関するツッコミを総スルーする人に感情的()とか言われてもなぁ

こう解釈するのが頭おかしいでしょ

7巻以降のアレのオナニーは見てられんわ。不快すぎる＞＜

>>540
それ以上に乗り越えなきゃいけないハードルはあるはずだが
平坦無事にゴールを望むってことかい
はい、そーですか('A`)

あんまり語尾や文体で他人を特定するような真似はしたくないんだが
ちょっと長文だったり句読点がくどかったりする程度ならともかく
「ですかい」なんて今じゃ職人さんでも言わないような語尾使うのが目につくなあなあと思ったら……

298 名前： ジョン・スミス [sage] 投稿日： 2011/10/27(木) 23:00:42.85 ID:JD7/gGhO
というかこのスレのスタンスがわかりにくい
桐乃ファン？が黒猫を批判するスレ？
対立厨と仲良くチークを踊るスレ？
桐乃の話はキャラスレでってことですかい

中庸者や普段あんまりスレ見てなくて偶然書き込んだ人を装って
その実、特定の流れや意見を封じ込めたいやつなんだな

だからそうやって封じこめようとしてるのはお前だろ
私、作者じゃないんで不満ぶつけられても困るわけだがｗ

>>541
特定のワードや文章を最初の方に書いとけば延々きりりん封じしておｋか
本当に安いやり口

>>543
それって親バレとかのこと？
誰もそっちのハードルやストーリーは否定してないと思うけどなあ

>>541
解釈じゃなく事実、いくら描写持ち出されても
「分からないからサブキャラにマジ惚れもアリ、そうやって持っていかれて泣きを見る展開でもNTRじゃない！アリ」
って言い張ってるじゃないか
俺は「名目上妹が可愛いと言っておくが他の女好き好き」なんてラノベを応援してたわけじゃないんでね

>>543
そのハードルと、アレのヒロイン詐欺と、どう繋がってるの？
いくらでも波乱要素なんてゴロゴロしてるのに？
なんでそうやって問題点逸らすの？
あとメタ的に作品としてはハードルなんて皆無だから

なんだ、スレが延びまくってると思ったらまたお客さんが来てたのか

>>545
散々、他の意見を封じよう、抑えよう、自分を主張しようとしといて
批判されたら不満ぶつけんなってご都合だなあ

>>547
＞「分からないからサブキャラにマジ惚れもアリ、そうやって持っていかれて泣きを見る展開でもNTRじゃない！アリ」
＞って言い張ってるじゃないか

いつどこで？

現状、恋愛感情はお互い表明してないよね？
だったら誰と付きあおうが浮気でもないし勝手なはずだが
兄として許せん、妹だけど一番じゃないと嫌
それ以上の感情がありそうってだけで

>>549
封じるも何も勘違いして噛み付いてるやつばかりじゃねーかよ
アリが象の群れに対してどうやって道を封鎖することができるのかとｗ

いないと死ぬとか一番大事とか言っといて他に一番を作るのは浮気に等しいと思うが
↑の方でのそーいう形式、様式だから邪魔キャラしかたない論といい
形だけでしか物事を見ないやつか

>>552
だからそれがいつ恋愛感情として明確にされたのかと聞いてる
一番大事な妹と恋人は別物だし

なんつーか、文字を読んでるだけで文章を読んでない奴がいるね。

>>550
> いつどこで？
>>463>>465>>468めんどくせぇな他ID:Ug0D3Vwb
あと>>550の> だったら誰と付きあおうが浮気でもないし勝手なはずだが
でも早速だ


それはアレとアレ厨の理屈だろうが
タイトル読め、表紙見ろ、誰がヒロインだ？
内容見ろ、一度足りとも他の女とそうなることを喜んだか？
仲良く話してるだけであのザマだったのに
過去ログとキャラコメと7・8の内容見ろ
散々明言された内容から理屈として恋はもう否定できないと言われとろうが
それを総スルーしてなかったことにして、
「分からないからサブキャラにマジ惚れもアリ、そうやって持っていかれて泣きを見る展開でもNTRじゃない！アリ」
と今もなお言ってるじゃないか
って言い張ってるじゃないか

だから違うんだって
それは読者が受け取ることであって
肝心の京介の自覚がまだボケボケだしな

>>555
総スルーしてなかったことを望むなら恋愛ENDを望むかハゲ
誰がいつそれを否定したんだよ？
スルーを望んでるのではなくそういう誤魔化しは許さんと言ってるんだが
妙なフィルターかかってるお前には通じそうもねえや

NTRをNTRと判断するのは読者かそういうことされる側のキャラ（この場合、きりりん）じゃねえの
京介の意識が一度として妹を恋愛対象と見てないからNTRじゃないってなあ

>>553
うわぁ、本当にアレのご都合妹と恋人論かよ
本当に何読んでたんだ？
別物なら「恋人がいる状態」を指して「一番じゃなきゃいや」だなんて認識出ねぇよ
付き合ったままお前が一番言われてニコニコできる筈だろ
そんなのはキャラ崩壊既刊描写矛盾甚だしい作品崩壊だけどな

・友人が選んだ服でその友人の大切な人を誘惑
・イチャついてるのが嫌なのを我慢してると解かってるのに、その「年下の」「中学生」相手に「いつセックスしたらいいか」相談
・京介の決断を聞かずに逃げる
・沙織ハブの勝手なご都合未来予想図
・別れたはずなのに、友人が嫌がっていたとわかっているはずの誘惑を今後も続ける宣言

どや？とりあえずテンプレ

>>559
>>556

>>561
俺は桐乃の描写の話をしてるんだが

>>560
それ、屑がいかに屑かテンプレじゃね
例のUg以下略が求めてたテンプレはもっときりりんファンならどういうこと言えってんだよおらあって意味だったような

直接的に示されたわけじゃなくてもさんざん言われ続けりゃ感じ取れそうなもんだが

>>562
その前に兄が誰と付きあおうが勝手なはずだが本来

あ、感じ取れそうなもんだが……っていうのはUg以下略のことね

>>563
文章読んでるだけの奴と、読んで頭使って解釈してる奴の違いじゃねぇの？

>>564
その本来を大いに崩しに崩し続けるお話に何言ってんの
妹の海外留学をいないと俺死ぬでやめさせたり
偽だったとはいえ妹の超好条件彼氏を俺より幸せにできんのかてめえって退けるような兄に

まぁ結局、京介が悪いってことでｗ

>>564
あのよー、人の話し聞いてるか？
兄の人間関係に鼻くそ程の興味も無い凡妹として描かれてねぇだろっつってんだが
>>559がヒロインのはずの物語を読んでて、それぶん投げて誰かと付き合った挙句
何の解決も見ずにgdgd続けて、しかもイミフな仲良し続けるのが勝手？
実に勝手だな、大変勝手すぎて詐欺紛いもいいところだわ

>>569
京介は妹を恋愛対象として見てるのかってことだが
お前らは一方からしか見てないな

最低だ、こいつ……

いよいよ反論不能となったら他人(キャラ)が悪いに逃げやがった
しかも、軽いノリのつもりで草生やしてやがる

逃げるに見えるか？
妹が大事、恋人が大事
これは普通別物だろ
偽彼氏騒動もその感覚のズレから起きたことでしょうが

>>570
ですからよ、メインヒロインぶん投げてクロスオーバーキャラ好き好きやって挙句gdgd引っ張ってんのが
とんだヒロイン詐欺だふざけんなって話だろうがよ
もう一度言ってやるが、「名目上妹が可愛いと言っておくが他の女好き好き」ってタイトルを読んでるんじゃねーんだよ

二次限定の話だけど、兄は妹でＤＴを捨てるもんだっていう名言があるな

>>573
だから引っ張らなきゃ話が終わるからだよ
恋話に限らずあやせや加奈子のエピソードも含めてな
もうちょっと待てやと言ってる

待って待ち続けて早9巻。
いつまで待ち続ければいいんだろうね。

>>572
その偽彼氏騒動でさ
自分も多少つきあいがあって少し変わり者だけど超いいやつってわかってる彼氏役に食って掛かってるわけだが
父兄としての大事で妹を見てるなら親父みたいに拗ねてもきりりんのシアワセはそういう良人に恵まれることって判断になるだろ
でも、京介は俺だ、俺がって出ちゃってるんんだよ

まだ9巻っすよ
そんなに早く終わらせたいかｗ

「もう」9巻だよ

>>575
予防線みたいにこれまで出してもなかったあやせや加奈子の名前出しやがってから
最低！

別に引っ張るのに他の異性いりません
兄妹というだけで壁あり柵ありなんだから
出すにしても3巻以降のあやせくらいの濃度で十分だ

>>572
何も無い普通の兄妹ならそれが普通だが
本当にこの兄妹においても別物だとしているなら、
追い込まれるほど嫌がったり別れさせたりする必要も意味も皆無なはずだろ

一番じゃないと嫌、そこまで言わせたのは大きな進歩だと思ってたんだが
ガチに嫌ってんじゃねってところから始まってさ
俺がのんびりしすぎなだけなんかねえ

どっかの眉毛が繋がった警官が主人公の漫画レベルに続けるなら「まだ」9巻だろうね。

誤魔化すな
お前はのんびりなんじゃなくて進展せんでいいと思ってるだけだ

完全に1on1だけ観察してるならともかく初期は地味子、今は屑で煽られて焦らされて
それでのんびりなんて嘘もいいとこだ

段階を経てるという解釈だが
進展しなくていいって無理矢理仕立て上げるんじゃねー

別に黒猫切ったところで何も終わらないと思うけど
言う通りあやせや加奈子、麻奈実だっているし
なのに何でそれを引っ張るの？
さっさと終わらせて次のエピソードをスッキリ読ませてくれよって感じなんだろ
余計なものが残ってるせいで、話しに水を所々差されるのはすげぇ気持ち悪いんだよな

>>583
ほんと極端だよな
0か100ってのはこういうとこにも現れてる

悪意ある物言い、封じを続けておいて
自分の考えについてはただののんびりと自認
本気で無神経なやつがいたもんだ

>>588
まるでどっかの誰かさんだね

まったく陰険なやつらだな
そうやって口封じしてるんじゃねーか

状況証拠固めてきたのにさー、余裕なさすぎでしょあんたら
あちこで打ちのめされて卑屈になった子犬みたいだぜ
ヒロインスレなんだからどーんと構えてればいいじゃん
>>586みたいな不満は理解できるけどね
儀式を継続させた意味はわからんし
終盤に何か意味を持つのかもしれんが
あやせ、加奈子、麻奈実の話さっさと進めろやとは思うわ

千の状況証拠より一の物的証拠。
俺らは物的証拠が欲しいんだ。

固まってる証拠に対して明確じゃないから他の女と付き合ってもおｋとかいうから反論受けてるんだろ

8巻で桐乃があんたを他の女にとられるの嫌みたいなこと言ってたから
付き合っちゃイカんでしょ

それは京介が妹としか見てないからでしょ
だから仕方ないと言ってる
俺個人の感情としておｋだとは言ってない

妹としか見てないと言うと語弊があるか
京介はまだよくわかってない、自覚がないと言うべきか

色々と言葉足らずで誤解があったようだ許せ

本当に兄妹と恋人を別物に見てるならあそこまで御鏡に発狂する意味が不明だと言ってる
桐乃がヒロインであることとタイトルと描写から、丸投げ他好き好きが仕方ないでは済まないとも言ってる

>>596
おｋ、>>597の一行目は更新前に書き込んでしまったのでスルーでおｋ

でもまあ、もう京介の妹だから、兄妹だからっていう逃げの理由は機能しなくなりつつあるのが実際のところだよな
今後もそんな理由をあちこちで持ち出すようならホントにいい加減にしろやボケと言わざるをえない

京介は桐乃に対してだけじゃなくてそろそろ自分自身の感情ときちんと向き合うべきだろう
鈍い鈍いで済まされる範疇をもう越えてきてるしね

一見反省してるようで誤解「させて」「すみません」とかじゃなくて
誤解「があったようだ」「許せ」か
言葉選びに不誠実さの出てること

それに自覚なきゃおkってもんでもなかろうに
京介の言動は明らかに読者、そして桐乃に期待をさせては踏み外す流れ
だから、NTRとか言われるんだし

>>599
そのへんは8巻でもしっかりクドイくらいに書いてあるし
9巻のプロローグでも念を押してあるからね
特に状況が変わらずのｇｄｇｄなぁなぁで終わる、ってのが個人的には1番無いと思ってる
よくも悪くも斜め上に突き進んだ結論が出ると思ってるし
その時の形はまぁ、相手は桐乃しかいないわなと

予想としては告白もするしキスもするけど
この告白がかなりぶっ飛んだモノになると思ってる
ぶっちゃけ告白通り越してプロポーｚ

告白もどきは何度かやってるしな
神話とエロゲは同じのときは完全に偽だけど
死ぬのときとか俺より幸せにできんのかはガチだしな

>>601
いいな
散々明確に結ばれなきゃダメだって言ってるけど
二人の場合告白が順番ぶっ飛んでプロポーズになりそうｗ

京介が自覚して告白しても今の桐乃は世間体とか常識とかせっかく掴んだ
兄妹としてのいい関係の幸せとかを理由に断るような気がする
だけど最終的にはその作中でも最大の道理を最大の無理で京介が
ひっくり返すんじゃないかな
てことで最後のボスは桐乃だったり

一生尻に敷かれ続ける、なんてことも思ったりしてるな
言うとおり手遅れやで…

スレが伸びてると思ったら…ｗ

パッと流し見た感じだけどID:Ug0D3Vwbは別におかしなこと言ってないと思うよ
言い方が鼻に付くタイプなので、それで損してる部分が結構あるような気がするｗ

不満言ってる人の気持ちも分かるけど、そんな焦らなくても最後は桐乃以外ありえんよ
焦ってる人は兄妹愛（）とやらで終わらせられるんじゃないかって不安なんだろうけど、
そんな展開で終わるとは思えんのよねぇ

近親恋愛とか無理だから最後は兄妹愛で終わるよって安易に言う奴がいるけど、
考えてみればそれって全然簡単じゃないと思うんだよね
最後に兄妹愛で終わらせるとしたら、
・このまま桐乃の気持ちをグダグダと曖昧にしたままで終わらせるか
・桐乃の恋心を明確にした上でそれを兄妹愛に昇華（）
あたりなんだろうけれど

前者は、ここまでそれっぽい描写匂わせておいて、7巻8巻みたいな展開やって
おまけに8巻最後で京介に次は俺から告白するからとはっきり言わせた以上ありえん
義妹にして桐乃とくっつけるのは逃げとかいう意見を見たりするけど、
グダグダのまま終わらせるのはそれ以上の逃げでしょ
伏線投げっ放しで放置ってのはすごく嫌われる行為だしね

で、後者の方も桐乃の性格考えるとありえない
これをやるとしたら冷戦のせいでブラコンこじらせてたけど、仲直りして誤解も解けて
仲の良い兄弟になれましたって感じにするのが一番自然で無難だったんだろうけど
9巻読むとそれもないよね。ガールズトーク読めばこの時点で桐乃の京介に対する冷戦時代の誤解は解けてるのが分かる
あの時点で、桐乃がありのままの京介を見るようになってて
その上で、9巻ラストのウェディングで“兄弟の関係は何の進展もしていない”って言ってるんだから

そもそも兄妹だから無理だって言われて、桐乃がそれでアッサリ諦めるような子なら
桐乃のことこんな好きになったりしてないでしょ？
桐乃のその辺の強さってのは今までずっと一貫してるかと
想いが報われなかったとしても、好きでいる事だけは絶対やめないってのが桐乃でしょ
ラノベでこんな切ない締め方とかありえんしねぇ

結局のところ、他キャラと明確に一度でもくっつけた上に
きっちりかたをつけて別れさせもせずにｇｄｇｄと引っ張り続けてるせいで余計な不安を煽ってるんでしょ

向こうのファンを引き離さないための処置なんだろうがこっちとしては不快極まりないことを
作者が認識してくれてればいいんだけどね
他のキャラの扱いはとんとひどいものもあるのにヒロイン以外の単キャラのえこ贔屓は萎えるんだけどなあ･･･
ダブルヒロインなんてものは元からこの作品に存在してないしそんなものは論外だし
コレで過去編にまで絡んでくるようならもうどうしようもないな

流石にそんなことをするはずないとは思うけど信頼が揺らぎすぎて素直に信じることができないわ

>>606
流し見じゃなくて、ちゃんと読めばおかしいこと言いまくってるってｗ
桐乃で〆るといいつつ、どこかの誰かにとって最も都合のいい展開をやたら推してるところとか

それに皆の爆発はエンディングよりもむしろ今までの展開に対してと
無用な引き伸ばしに関してかと
〆は心配してなくても途中ずっとこんな気持ちを引っ張って読まなきゃならないのかよ
っていういらだちや不安が現れたのかと思う。中途半端な決着しかつけてないしね

これからの展開や桐乃の描写に関しては100%同意
というかもう散々議論されて、だいたい結論は出尽くしてると思うんだけど
何か今日の荒れ方は昔みたいだなぁ・・・すごい今さら感がｗ

>>604
桐乃を説得、想いを通じ合わせた後は
京介が桐乃との仲を全員に認めさせる展開が来ると思う
フラグ乱立の収集もつけられるし、全キャラに見せ場も作れるしな

深く考えなくても禿げのその時の気分によって展開が変わるだけなんだから気にすんなよ

>>608
＞どこかの誰かにとって最も都合のいい展開をやたら推してるところ

もうわけわからんわｗ
黒猫にとって都合のいい展開とは？
それと俺の言ってることとどこが合致するん？

妊娠やらウェディグドレスやらどういう提供しているかまる分かりじゃん

恋敵が出てくる展開は手法としてあるよね
恋愛騒動に関してはお互い見つめ直すきっかけになった
黒猫じゃなくてあやせでも裏切りになるよね

みたいなこと書けば誰かさんを推したことになるん？
そう思ってるならストレートにハーレムエンドきぼんとでも書くわｗ
頭おかしすぎて付き合いきれんです＞＜

あやせもあの屑のせいで裏切られてるけどな

レスの内容は置いといて
こんな過疎スレで50レスオーバーしてるやつに
付き合いきれんとか言われても挨拶に困るな…

ここのスレは同調しないやつを人格攻撃して袋叩きにするからな
それにいちいち反論するようなやつだとしたら、バカみたいにレスすることになるのだろう
それにしたって必死すぎだが

何言おうが話聞かんでネガるフリした黒猫厨がいたな
開き直って昇華とか言い出してたけど

曲解したければすればいいさ
オラ、イライラしてきたぞ！
最後にこれだけは言っておく

たまちゃんは俺の嫁だバァァァカ！

よかったね

とまぁここの意見が極論としておきたいやつの戯言だったでござる

なんとなく、

言葉の選びかたって大切だよね

って思える流れでしたまる

お客さんが来たみたいだな
楽しそうで何より

長文多すぎてまる1日分読み飛ばしたわ

穏健派さんだか多様性さんだかごっこして屑擁護が紛れ込んでただけだから問題ない

屑は屑かごに

桐乃ファンって陰湿なんだな
おれ桐乃ファン辞めるわ＾＾；
同類と思われたくねー

同調しないやつは黒猫厨と見なされるからな
桐乃ファンが桐乃ファンを叩くというおかしなことになっております

よかったね

×同調しない奴
○黒猫への偏り

描写や作者書下ろし発言ガン無視したら当然突っ込まれるってだけだな
まぁあちこちで工作しまくってるどこぞの奴ほど陰湿なものはない

同調しないっつうか
ただの言葉の行き違いって感じもするけどなぁ

ぶっちゃけ口論しながら同調してるしなｗ

どこぞのやつってのもよく知らんが、あちこちで戦ってすっかりひねちゃったってことだな

あちこちも何も桐乃スレに直接ってのが呆れるほどあったのに知らない人なんだな

そういう手合いの相手ばかりしてるから根性曲がっちゃうんだよ
まったく無益な話だな

言いたいことはわからんでもないが
わざわざ煽るような言い方はよくないぞ
それこそ仲間内で口論になって無益なことすることになるんだから

自分の言ってることのおかしさが指摘されてるだけなのに50レスかけて煽り返すしか出来ないくらい根暗でひねてて根性曲がってるんだろｗ

>>635
ごもっともだけど既にそうなってるし
ネガキャン厨を叩くのはわかるが（スルーしろってのｗ）
愚痴らないと擁護だの盲目だの寄ってたかって叩くのは行き過ぎだ
作品の不満をぶつける相手を間違ってるだろ
そういう連中にこそ注意すべきでは？
といっても言うだけ無駄なのは承知ってことかｗ

> 愚痴らないと擁護だの盲目だの寄ってたかって叩くのは行き過ぎだ
そんな奴は見当たらないが？
実際に作中書かれてる内容をあえて無視した言い分には言われてるが

それこそがいつもの愚痴の材料でしょうが
愚痴に付き合わないと無視したことになるわけ

何言ってんだ？
例の件は何度も提示されてた明らかな桐乃描写や作者発言をﾅｲﾅｲ不明と言い張って無視して
桐乃じゃない奴と恋人展開イイじゃん！とか場違い極まりないこと言ってたから叩かれてたんだぞ？
そこ突っ込まれると「俺も同じ思い！」というくせにその次のレスにはまた「サブキャラ恋人いいじゃん」発言
理由までいくつも何度も指摘されまくってるのに「愚痴に付き合わなかったから」？捻じ曲げてんなよｗ
そら盲目言われるわ

だめだこりゃ
頭湧いちゃってるよ…
どこにそんなレスがあったのか俺にはわかりまてーん

また来たの？

ID:Ug0D3Vwb
> その時点で恋愛感情が明確にされてないんだからさ
> 妹物といっても極端な近親物ではなく「もしかして妹で釣ってんじゃね？」とも取れる
> そのへんが極端ではなくバランスとってると言ってるのさ
> なんで極端だバランスだといえばNTRとかそういう思考になるの？
> わりとある手法で理解できるパターンでもある
> 兄、妹が誰と付きあおうが関係ねーんだから本来
> それが嫌だと反対したのがこの兄妹なわけで
> それでもまだ兄妹というスタンスなんだけどな

あげ始めたらキリねーわ
そうやって痛いところ突っつかれたら人格否定して盲目になって煽り逃げする根性曲がった()所とかまんまだなｗ
それが狙いの奴ってことでいいのか？

恋敵が出てくるのは物語の起伏として定石だろうな　→　桐乃じゃない奴と恋人展開イイじゃん！

と、脳内変換するような連中です

また来てるのか。気持ち悪いなぁ
桐乃派だろうがアレ派だろうが関係なしに
レス内容やら言葉遣いが気持ち悪すぎて
相手するのが嫌になるタイプ。
即効NGに入れておくことにしよう

ん？原作読んでないのか？
桐乃じゃない奴と恋人展開やった上に名目上だのいって引っ張ってるんだぞ？
それを肯定したがるってことはそうなるが

この様に批判しないと肯定したことになります

捻じ曲げ気持ち悪い
肯定しなきゃ批判しなくても肯定したことにはならねぇよ
つーか桐乃スレで桐乃ファンに、桐乃が泣きを見るかキャラ崩壊させられるだけの完全不必要な糞描写を肯定しなきゃ
人格否定って方が意味不明だわ

たしかに引っ張る意味は現時点ではわからんね
後々イベントがあるのかしら
すっきりしねーという感情とは別にしてな

こんな感じならおｋ？
3行目をさらに強調すればいいのか？
愚痴愚痴書くのが嫌いだから省略してるんだが
それが無視したことになるらしい

今日も朝から晩まで居るつもりなんだろうか

>>649
その3行と先日のアレは全く違うんだが？
違うこと書いておいてその言い草は本当に捻じ曲げもいいところだな

先日のあいつのは上でも指摘した通り、
「兄妹なんだから誰と恋人展開しても関係ねーだろ、桐乃にそんな描写（あるのに）無いんだし別にいーだろ」の連呼だったからだと
何度も言われてるが
学習してくれ

>>651
>>532
＞俺はなるようにしかならねーと言ってるだけ
＞話の筋として恋敵が出てくるのは予想できるし
＞その描写が不快かどうかは別にして

同じだろ

桐乃泣かせるな！あんな糞描写いらねー！とか愚痴ればいいんか？
そういうことを愚痴愚痴書きたくねーんだよ俺は
だからといって愚痴るなと言ってるわけじゃない
愚痴を強要すんな

>>652
もう一度言うぞ？
「兄妹なんだから誰と恋人展開しても関係ねーだろ、桐乃にそんな描写（あるのに）無いんだし別にいーだろ」の連呼だったからだと
何度も言われてるが

愚痴なんて誰も強要してないのに、論点ずらして言われてもいないこと一々愚痴愚痴言ってんなよ

「兄妹なんだから誰と恋人展開しても関係ねーだろ、桐乃にそんな描写（あるのに）無いんだし別にいーだろ」

京介が桐乃を女としてみてないのは事実だろ
いや自覚がないというべきか
兄としての義務だと思い込んでる
妹は恋愛対象にはならんよね
桐乃がいつ京介に告白したよ？
描写ってのはただの兄妹以上の感情があると思わせる
それは読者にしかわからんことだよな

だから、わかってる読者の俺らはよくねーよと言ってるんだが

あと事実ってほどでもない
京介もどう見てもおかしい反応や行動してるし、桐乃も色々言ってるだろ

だからそれを愚痴と言ってる
俺は桐乃の心情ではなく状況を語ってるだけ
わかってもらえたかな？

喋り方うざ〜

わかってる事を言うと愚痴なのかよｗ
まぁどこがすれ違ってるかは見えてきた

657はもうほっといても良いんじゃないの？

＞656
8巻の196ページでは、京介側の感情が明らかに以前とは違うよな。
他にはどこかあったっけ。


少し前に、「女性読者は桐乃派」ってココに書いてあったね。
女は行間を読めるから、ちゃんと桐乃派になるんだと思う。
男は読めない奴も結構多い。

ただ、女はあんまり真相を追求しようとしない上に、
脳内補完で満足する能力が強いから、スレにはほとんど現われない気がする。

上で親はハードル高すぎるからスルーするだろうと言われてるけどそれはないんじゃないかと思うなあ
作者が最後はハッピーエンドにするっていってるだろ？
ハッピーエンドなんてものは先のことはともかくとして、
その場にある問題や憂いを可能な限り取っ払って初めて成立するもんだと思うんだよね
んでもって、7巻8巻のような展開をしたからには桐乃との関係が相応のものになるのはまあ、当然ととってもいいだろうし、
ここまでの話の中で、桐乃との関係を匂わせるところで親を絡めてきてる以上、
最後の最後でスルーってのはないんじゃないかと
そりゃあ現実味って意味じゃちょっとアレな形になるかもしれんが、ぶっちゃけそんなリアルをラノベに求めてないし
多少ぶっ飛んだ形になっても、最後は桐乃と京介が一緒に幸せになる最後になるんじゃないの？と俺は思ってるわけだが

妹いるが女として見てない、恋愛対象にならないってのはないかな
女としては当然見るし、恋愛対象にならないってのはそういうもんだってことで対象から外そうとする動きがあるからだね
桐乃と京介のような言動だととっくに恋愛対象として見ているとしか言えんなぁ

原作内で言葉で明示されるのが今か今かと積りまくっているのが現状ではあるが
メタ的にはお互いが恋愛感情持っているっての分かりきってるしな
そうじゃなきゃ、ラブコメとも言わんしゲームで孕ませようとしない（SEXしない）よ

ゲームの話より、個人的には9巻での作者のあとがきかな
桐乃のウエディングドレス姿を、是非もう一度着せたいと言っている

考えるに、その桐乃が着る時の相手が京介以外になるだろうか？
そしてその前提で、作者がわざわざ着せたいと読者に言うだろうか？
その意味で読者が喜々として受け取るだろうか？

釣りだリップサービスだ原作内のことには限らないだということも言えるが
個人的には、かなり冒険した一言だと受け取りたい
作者は桐乃にもう一度ドレス姿を着せたがってるし、その相手は京介以外では考え難い
特に相手なしのただ着るだけのドレス姿は、正直もう今回やってしまってる
同じオチをもう一度使うとは思えない

この作品は一貫して、結婚というキーワードが目立つというのもある
あやせも、リアも、日向も、よくよく口にしている
そして「兄妹は結婚できないんだよ」という、ゲームで評判の高かったあやせシナリオでの言及
最終的には結婚というテーマに正面からぶち当たると、個人的には期待してる

今週の絶対可憐チルドレンでもそうだが
どう綺麗に見せてもバッドエンドにしか映らないんだよなぁ

>>663
そうだな
前に幸せな二人とそれを見守る周囲を書こうとしてるって
意見があったけどそれが実現して欲しいとは思う

結婚は出来ないけど結婚式だけは出来るんだし
締めはそれで行って欲しいな
それがもう一度発言ならいいんだけど・・・ＰＳＰの続編でっていう可能性もまだ否定出来ないからなあ・・・

>>663
ふさ：俺妹P続の義妹編でもう一度着させます。
　　期待してください！

>>660
違うよ女性視点だとカスが意味不明のキチガイキャラすぎるだけだ
男女逆にしてカスの行動原理を考えてみろ

>>666
煽ってるつもりなんだろが
作者が京介と桐乃を恋愛感情ありで書いてるということを見事に論じてるな

ゲームの義妹√は間接的にせよ、京介はともかくとしても
桐乃にはそういった感情があったことを証明してるようなもんだよな

”僕の考えた伏見三木のセリフ”ごっこやってる奴が寒い
内容以前に行為自体が気持ち悪すぎ
伏見三木自身が知ったら寒気覚えてるだろうね

よかったね

よくないだろう
頭悪いなーほんと

実際言った言葉ならまだしも
>>666なんは論外だな

てゆうか安易にゲームなんかで出したらそれこそ９巻の意味なくなるよな
既にそんなこといってもしょうがないくらい空気読めない数々をやってきてはいるけど

風呂場でだらしない姿を晒す桐乃見て
誰かさんが見たら愛想尽かすわよ、と発言した黒猫と
だったらまた誰かさんを惚れ直させればいいだけの話、と返した桐乃

百年の恋に惚れ直させる、その対象の誰かさんって誰よ？と考えたら
もう京介1人しかいないし、結局2人の意識は一致してると思うんだけどね
桐乃は自覚できてるし、黒猫もそれをちゃんと認識できてるはず

あのシーンはそこまでの意味があったのかな？
正直桐乃のほうにはそこまでの意味のあるセリフを言ってたとは思えないけど
黒猫のほうは何となく含みを持たせてるようなそうでもないような微妙なところ

「そんな姿を晒したら、百年の恋も醒めるわよ」だな

これは特定の誰かを指すものではないんじゃね？
月並みなことわざを使っただけのように思う
誰かを想像するのもありっちゃありだが
「また惚れさせればいい」という自信満々な返しが桐乃らしいってことかと

>>677
俺もこうだと思うな

ただ今考えたがメタ的視点になるけど見ようによってはそこで呆れさせる描写をしておいて（読者に向かってだけど）
その後ウェディングドレスの桐乃にクラクラする京介を書くことで惚れ直させるというのを表現してるのかも知れないなｗｗ
かなり強引だけど手法的にはないこともないか？？・・・ないか・・・？

桐乃の「愛」と黒猫の「恋」の対比、とか…
都合よく捉えすぎかな

何の権利も筋合いも無いアレが日向にキレたり
名目上だの来世だの言ったてたり
それらのために京介＞妹を示されてる筈なのに桐乃に意味不明なキレかたさせたり
認めさせてみろとかこれまでの描写に矛盾すること言わせたり
本気で気持ち悪い
これ以上他作キャラのご都合のために桐乃捻じ曲げるのやめて欲しい

>>677
自信満々と言うか、自分が最近惚れ直したからそういう発言が出た
と俺は思っているｗ

>>681
なるほど
そういう解釈も面白いと思う

>>680
アレってナニ考えてるんだろうな
発情期みたいだな
桐乃乃ほうがよっぽど大人だよ

一般的には常識とされている普遍的なテーマ、例えば
　真実は一つだけ
　怒りは自然な感情
　戦争・テロは無くならない
　死刑には殺人の抑止力がある
　虐められる側にも虐めの原因がある
　自己チューな人間ほど自己愛が強い
などの命題の間違いとその論拠を解説
義務教育では絶対教えない最新合理主義哲学
　　　感情自己責任論

インタビューとか読んでるとふさってほんと桐乃大好きだよな

伏見：初めてあのシーン（アニメ第一話冒頭）を観た時
　　『黒髪の妹って良いな、もうこれ夢じゃなくて、このまま進めちゃえば良いんじゃないの』って

さあてねえ？丸裸でも自分で書いててなんて憎たらしいんだろうとか思ってたって言ってたし
９巻以降ついにデレも開放されていくだろうから桐乃を書くのが好きになっていって欲しいね

本編の桐乃も、アニメ9話の桐乃も、舞台の桐乃も、キャラコメの桐乃も
ふさの書く桐乃が魅力的だっていうだけで
ふさが桐乃嫌ってるわけがないって思うけどな

でも、アレ家の最後のあれはどうかと思う
きりりん、そういう一線はもう少しまじめだったと思うし

ここのところ公言はしなくなったね＞桐乃嫌い
冗談にしろ本気にしろ作者に嫌い嫌い言われてるのはいい気はしなかったから
言われなくなってちょっとホッとしてるところはある

ちなみにふさが書いた舞台脚本では、桐乃と地味子が特別扱いされてた
去年の12月なので、7巻後に8巻と並行して書いた脚本だろうけど

まぁ9話とかで兄妹だから結ばれないってのはバッドなのを作り手側が分かっているだけにな

>>686
てか考えてみたらデレ縛ってあれだけ魅力的に書けるってやっぱスゲーな

編集にさんざんいじられて変えさせられたキャラが嫌いというのは別に不思議でもなんでもない
ま、発言する方も短慮だとは思うけどね

それだけなら一緒になって編集め！しなくもないけど
ハゲの場合、嫁の地味子や連れ子の屑の露骨な優遇とセットなのが困りもの
せめて、あやせたんやかなかなにしろよ
それでも嫌だけど

うざい妹を表現するため嫌いになる必要があった…ってなことはないかな
あるいはキャラ描写が難しくて嫌いだったとか

どっちにしろどっちにでもないにしろ
特定キャラを嫌い嫌いいうのはそのキャラのファンに対して
失礼だと思うけどなぁ
みながみな冗談とうけとるわけじゃないのよ
加えて自分が連れてきた他作やらを贔屓するから余計にっていう

他作からの読者にとってはご褒美ってことになるのかなｗ
俺妹からの読者には関係ない話だが

普通ならそのキャラがでるだけでも十分ご褒美なはずなんだけどね
本来ならでるはずもないんだから
なのにプッシュプッシュはやりすぎかと

プッシュのし過ぎというわけだな

>>696
例えば、ラスボスや毎回出張ってくる三下悪役を自分が一番嫌いなタイプの人物にしたって語るのとは訳が違うよな
ヒロインなんだから
アニメとかでストーリーの決定権はない中の人が自キャラやくっつけられたキャラを冗談じゃないと嫌うのとも違う
編集もいるとはいえ、基本的な創造神は作者だ

いつぞやの糞画像といい、人として踏んじゃいけないものを平気で踏む無神経生物

それでもきりりんsageだけなら全方位に喧嘩売る馬鹿とどこか笑ってしまってたかもしれない
が、前半はアンチ票は1票(ｷﾘｯ(但し、贔屓キャラに限る)と地味子持ち上げ
途中からは屑屑屑屑
ただの下衆じゃないか

そしてほぼ確定的となった10巻の3月発売･･･
2月に発刊できないのはわかりきってたことだろうからもっときばってやってほしかったなぁ

7〜9巻には荒いところがあったので
ちゃんと時間をかけて推敲した方がいい

キリッ

元が大人気ならまだしもなぁ

>>700
考えれば考えるほど酷い話だな

作者にとっては黒猫が実の子で桐乃が養子なんだろうな
で、実子が主役のラノベよりも養子が主役のほうが人気でちゃって複雑という

黒猫厨みたいなこと言うなよ
愛情もないのにキャラを魅力的に描けるものじゃない

しーっ！
>>706を見るんじゃありません！

でも、愛情があればいいってものでもないからなあ
ハゲの屑描写しかり
屑の本人は兄妹への善意のつもりのカス言動しかり

そもそも、ある人やものにも愛情があるのと
他に偏愛があること、それゆえに優先順位や好感度の低い方に犠牲をしいる行為は矛盾しない
善行は善行、悪行は悪行なのに善行で悪行チャラというか無視するやつって毎度ワンパだよね

またこの流れか

分かってると思うが待ってる間に別モンと銘打ちつつジワジワ漫画でイメージは侵食されていく

なんとなく、黒猫の来世でもとか永遠にとかっていうのは
子供がお父さんにお嫁さんになってあげるっていうのとあんまり変わらない気がするんだよな

知ってる世界が狭いがゆえの一途さと言うかね
だって黒猫はあまりにも周りに対して引き篭りすぎなところがあるし
ぶっちゃけ京介よりもいい男なんていくらでもいるだろ

桐乃も似たようなこと言ってたけど、黒猫はまだ京介のキレイな部分しか見えてないんだろう
そういう意味じゃ清濁あわせて京介を受け入れた桐乃は何歩も先にいってると思う
知ってる世界だって仕事やらしてるからずっと広いし、その上で京介を選んできてるんだろうしね

>>711
漫画版は、作者には悪いが、全然ウケてないからなぁ
黒猫萌え向けサービスとして、京介との絡みを一応やりつつも
メインは、黒猫→桐乃描写だったりするが

漫画版は絵が悪いわ
あんなサルみたいな黒目勝ちな絵、気持ち悪いわ

正直、今でも作者市ねと思ってる

いけだはあやせ桐乃好きだからな
ただ言うようにやり続けりゃヒロインにしてるだけに馬鹿なこと言い出すやつもいる
正直さっさと終わらせて俺妹を続けて欲しいね

漫画って、アニメでしか知らない層に
あからさまに改悪された3巻の内容を誤魔化すために
2巻で無理矢理話を終わらせて
ああいう措置とったもんだと思ってたんだが実際どうなんだろうね

上のは編集に対して悪い受け取り方しかしてない意見かもしれんが
そう思ってしまうぐらいにはやりくちによくない印象しか持ってないんだよね実際

それはないだろｗ
考えられるのは、お偉いさんの意向によって
盗作ネタを扱った3巻をアニメでも漫画でもやれなかったというところだろうな

タブータブーと口にするくせにそういうところで中途半端に及び腰なのがまたなぁ
そのくせ黒いのに贔屓する方向にはまったく躊躇しやがらないあたりに作為を感じるわ

古本屋でちょっと流し読みしただけの印象だけど、漫画版は麻奈美がキモすぎて正視できなかった
申し訳ないけど

いけださくらが描くラブホデートシーンにはwktkしてたんだがな
すっ飛ばすとはなんたること
アニメでもこれはやったのに

似てはないが一話目のクオリティを維持してたら何ら不満はなかった

漫画版の絵柄は大嫌いだったわ
エロ漫画でも描いてろよ

絵柄が不評だったのか、1巻の話が終わった後に少し変えようとしてたよね

割と1巻までの絵は良いんだよな
だんだんだれていったけどｗ

漫画は無理して原作に絵を似せようとしておかしくなったんじゃなかったか
1巻のままさくらさんの絵のまま描かせてあげればよかったんじゃないかと思うなあ

でもいけださくら自身は桐乃好きなんだってな

でもアレの話を書かされるのかｗ

さっさと切ってまた俺妹書けばいいのに
面白くないもん続ける限り読むことも買うことも好評価下すこともない

>>725
買ってくる

言わなくても大丈夫だと思うけど、買うのは俺妹の方な
って、後輩（）はまだ出てないか

端役右肩下がりになれ

>>725
サイト覗いても桐乃のイラスト多かったりするしね
愛を感じる

＞730

いけださくら、サイトにこんなん書いてるな。
愛を感じる同意。

「みなさん
そんなに黒猫とあやせ様が好きですかそうですかｗ
桐乃がおまけみたいにっ（ノд；｀）」

あやせたんはきりりんの次くらいに好きだけど
黒という色と猫という生命に早く死んで詫びろさんは好きじゃない

漫画は読んでないけどもうその発言だけで好きになったわｗ

月曜日は書き込み無かったんだな
珍しい

おやすみ

10巻の発売いつですか？
桐乃とまたデートしてくれないかなー
ないよなー
真奈美の出番いらないから頼みますわ

１巻の１１６ページに、
桐乃の舌打ちのことを
「俺のお株を奪うほどでかいやつだ」
って書いてるよな。

舌打ちは桐乃のものという印象が強いんだけど、
京介の方がひどいのか？

京介のがうつったんじゃないの？

最近の巻やアニメだと影薄いけど、京介は愚痴の塊だからな
むしろ、頑張るきりりんよりも開始当初は頑張らなかった京介こそ舌打ちがお似合い
まあ、初期介の頃も舌打ちよりけっとか口に出してる印象の方が強いが

＞737.738
ありがと。
「どちら（兄妹）が先に避け始めたのか」の伏線かと思って。

１巻３１ページ京介の「チッ、なんでもねえよ」が最初なのかな。
全部見直さないといけないから、さすがにこれを確認するのは難しいわ。

パラパラめくってみても、
１巻213で京介が「チッ」とやってるのしかわからんかった。

短編の雷雨の留守番でも舌打ちしてるよ
本編の約一ヶ月前の話

短編読みたいんですけどどういったものがでてるんですかね

上の以外だと
DVD特典の桐乃視点
ドラマCD特典のバレンタインの話、メイドカフェの話
ゲーム特典の加奈子ルート後日談
アニメ情報ブックの黒髪桐乃の話
短編て言えそうなのはこんくらいか

基本何かのオマケだから短編単体で集めるのは難しいよね
雷雨の留守番は読みたいけどどう探せばいいのかわからんのだよな･･･

>>743
ヤフオク探せばたまに出てるよん
今から手に入れようと思ったら手段はそれぐらいしかないんじゃないかな？

尼のマケプレにもあったと思う

レールガンの特典に何か短編なかったっけ？

>>746
あれは出来損ない

部活メンツがメインの話だしな

部活メンバーとか誰得？

初登場がピークだったなぁ、部長
つーか一発キャラでよかったと思う

部活メンバーといえば。

真壁×瀬名となったら、

（瀬名を失った）赤城兄×麻奈美　とはならんのかな。

赤城の活かしどころが、麻奈実を巡るライバルから変わったからな
今は、妹への愛情と妹からの愛情を競い合う仲

いずれ赤城×麻奈実になるのかなと思ってたけど
そんなフラグ全然ないしな

>>752
あれ？赤城と真奈実がライバルってよんじゃった

最初麻奈実と付き合ってんの？って聞いてきて微妙に気があるのかな
とも思ったけど、秋葉の深夜販売のとき田村さんとうまくやれよって言ってたし
今では見る影もなくなったし

まあ、最終的にどうなるかは分からないけど
今は高阪兄妹をより高みへ上げるための踏み台になってくれればそれでいいやw

桐乃黒髪だったらここまで人気でなかったよな

＞756
出るわけがない。もはやあれは桐乃じゃない。桐乃じゃない何かだ。

多分まんま髪の色のことを言ってるんだと思うけど

とりあえず今の桐乃がたまたま黒髪に戻してそのときの京介のリアクションが見たいとは思う

丸裸のほうは性格が違いすぎて嫌だ
キャラコメみたいにメタ視点で桐乃が黒髪桐乃を見たら超ありえないとか言いそうだけどw
あるいはそういう自分もあったかもねーとか肯定しそうでもあるけどな

人格どうのというより、パラレルだとかが基本的に無いかな
もし〜なんて蛇足にしかなり得ないから
無限の未来やら選択肢やら
ご想像にお任せで終わる話がつまらないって評価しかほとんど聞いたことねえもん

一応、瀬菜ファンの気持ちも考えて発言してやれ
お前らだって京介と麻奈美が…とか言われたら嫌だろ

俺的には丸裸は逆に京介のほうが桐乃に気があるんじゃないかなあと思えたな

いや、原作が逆だって意味ではないけど

IF系列のものは本編の考察材料とか
まったく別物として楽しむぐらいが丁度いいと思うな
丸裸の黒髪話もちょこちょこ気になる部分とかあったし

黒髪の桐乃は麻奈実と京介が付き合っても文句言わずに祝福しそうだしな
まあパラレルのｉｆだしどうでもいいけど

まぁ全く関係なかったら名前同じだけの別キャラの話とか誰得無駄すぎて意味不明だしな

あんまり原作外で余計なことをして欲しくないってのが本音だな
嫌なら見るなとかあくまで原作外のifだとか割り切るのも俺には辛い

その気持ちはわかるなあ
完全なIFだとわかっててもゲーム付属の短編とかは胸が痛くなったし
というかゲームだと桐乃以外のルートは結構辛かった
麻奈実ルートなんてまともに読んじゃいなかったけど、
桐乃が海外に逃げた形になったのは切なすぎたなあ･･････

サブキャラのためにサブキャラを幸せにした結果、桐乃が辛い思いをするなら論外だけど
桐乃と京介の関係が主軸にあって、本編と対比するためにifストーリー作っているのが分かるから
辛い部分があっても認めてる

アニキャラのほうで言われてたことがあったけど
ゲームの選択肢は京介の選択というよりもあくまでプレイヤーの意思が働いて選んだ（そのプレイヤーが取った）行動だ
っていうこと言う人がいてあの発言には本当に助けられたな・・・

たらればなんて原作者が持ち出すほどテンション下がるものはない

原作がクソなのはどうすればいいですか？

どうしようもありません

原作はおまけなんだからね

原作が糞はないだろ
脳内桐乃でも愛でてんのか？

意味が分からん
普通に7巻以降は糞といわれても仕方ない状態
自分で書いて見せてきた桐乃蔑ろ丸投げで他作キャラ好き好き大好きとか吐き気のする話やってるからな

原作は6巻までだな

偽デート、抱擁、ウェディングドレスなど切り捨てとはもったいない

それだけを切り離してみればいい場面だけどね
それらをぶち壊そうとするものさえなければね

もう俺は断片的に良い場面拾って楽しむのがベストだと考えることにしたわ
まあ最終的に桐乃以外のフラグは折れて終わると思うし、電撃の金稼ぎのための釣りに一喜一憂するのがアホらしくなってきた

黒猫に関しては8巻のあの場面で逃げたことで完全にヒロインの資格を失ったと思ってるけどな
加えてその後の必要以上の無様とすらいえるほどのフォローもそれに拍車をかけてる気がするし
今後はサブ以上の見せ場はないんじゃねえかなあ
楽観的だといわれればそれまでだけども
桐乃は一歩一歩確実に進んでるし、今後はコレまでよりもわかりやすい形で京介への思いも見えてくるだろうから、
隠れ気味だった可愛いところとかも出てくるだろうし
フラグはさっさと折ってほしいのは俺も一緒だけど、もうそれはそういうもんだと思ってあんまり考えないようにしてる
まあ、新刊出るたびにしつこいから言うことはしっかり言うけどもね

もう恋愛だって分かってんじゃん

>>778-779
同感
正妻の余裕ってか収まるところに収まると思ってるし
まさかそこまでの裏切りはないでしょう
だだ、皆ものわかり良くなっちゃうとこのスレのネタがなくなるなｗ

麻奈美の事でよくわからないことがあるんですが。

5巻183で麻奈美が自己嫌悪してたのは、
黒猫がぼっちなのを見て見ぬ振りしたからですよね。
桐乃がぼっちだったのを、
以前に見て見ぬ振りしたのを思い出した・・・とかでしょうか。

あと、麻奈美の誕生日って5/4ですよね（2-174）。
留学の間にそんなイベントありましたっけ。
京介が忘れてんのかなと思ったのですが。

特にきりりんと関連づけてはないんじゃね
単に地味子如来にも否定してくれるに決まってる男の前で
自己嫌悪を口に出すような人間味がある描写を
屑の自業自得ぼっちに絡めて書いただけで

そして、イベント描写はない
きりりんがいなくて死にそうなのにそんなことしてる場合じゃない
「屑は友達がいない」はまあ、贔屓でプッシュで押し込み中だったので

＞783
自己嫌悪について
「きょうちゃんだから、言えないんだもん」
と言ってるから桐乃絡みかと思ったんです。

え、じゃぁ誕生日は忘れてたということですか・・。
いまぐぐっていると、
三版から誕生日が変更になっているらしいので、何か伏線ですかね。

あ、三版というわけではなく、
「少なくとも１１版以降」ということらしいです

まあわざわざこれから先のフラグかなんかに関係あるから改訂したなんてあるとは思えないけど

そんなことよりも早く余計な混じり物なく｢二人の恋愛｣に重点を置いた話を書いてくれよ
ウェディングみたいに2828出来るやつ

誕生日に特に意味はないだろう
過去のことはけっきょくまた桐乃が泥かぶる形にしてきそう

泥なんて何だい！

ツイッターで桐乃が9巻表紙のフィギュア出して欲しいって言ってたから期待
一万払っても買う

>>788
うしお乙

真由子可愛かったなぁ

>>787
いい加減、京桐どっちかに泥被せるのはやめてほしいんだけどな
泥なんて実兄妹の近親相姦・近親婚で両親泣かすラスト1回で十分だ

まあ、黒と猫に謝って二度と名乗るなさんのプッシュ、フォローと同じで
フサは善玉のつもりで書いたが読者からみれば善玉()、悪いの地味子ってオチになるだろうが

麻子と真由子どっちがメインヒロインか見解によって意見が分かれるところだが
作中でウェディングドレスを着せたのは真由子だったなぁ

麻子だろ
19巻だかあたりのは相手はとらだし

追いかけっこのようなことがあってそれを京介はうろ覚え
あの人にはかなわないと自嘲
昔は麻奈実ともそれなりには仲がよかった
京介が限界を感じ始めたのは中学頃でそれ以前に自信を無くすかお調子者じゃなくなることがあった
桐乃にとっておもいっきりムカつくことだったが、それは京介が桐乃を見ていることですっきりとは感じている

まぁ話の構成や進め方なんて当たらずとも遠からずに読まれて当たり前なんだから、どう魅せられるかだな
最高にがっかりなｇｄｇｄオチした8巻を切り捨てつつ、ちゃんと京介と桐乃を読ませねえと

ムカツクことってつまり京介が今までの京介じゃなくなったって事じゃね？
桐乃から見たスーパーマンだったのが濁った目の男になったんだろうし

京介がスーパー京介じゃなくなったのは
桐乃が言うムカつく出来事の結果じゃないかなあと思った
まあ結局は京介に失望したのには変わりないだろうけど

しかし麻奈実が泥かぶるってのもなんか超然としちゃってる感じでよく分からんな
あのなんでも分かってる感の仮面が剥がされるのか、まんまでやっぱり京桐どちらかに原因があるのか
前者の方は麻奈実に比重がガシガシかかってきそう

誰かが悪かったって事にはならんと思うけどな
みんな悪意があった訳じゃなくて結果としてボタンの掛け違いで
ああなったようなもんなんじゃね

「そんな人いないよ」ってのは
麻奈実にもかかるはず
そのへんがガールズトークでの桐乃の
あ、この思考の流れはヤバい
に繋がってると思う

なので、麻奈実も1人の高校生、過去では1人の小学生の女の子で
何かしらのヘマを三者三様共にやっちゃってるとは予想

784が言ってる麻奈美の自己嫌悪ってのも、過去に何かあったんだろな

地味子は機嫌が悪いってのもあったな
目先の答えといいどちらも気持ち悪いよ〜とバッサリ言って去っていくといい
仮面がはがれる時がきたのかな

昔こんなことなかったっけ？を麻奈実が解説してくれるはず

もう高坂兄妹に泥をかぶって欲しくないけど
麻奈実がかぶっても後味悪い

誕生日変更の件も、
麻奈美が京介に切り出す別れ話の中で、

「（留学中の）桐乃ちゃんのことで頭が一杯で、私の誕生日忘れてたでしょ？」
「・・」
何も言い返せなかった

とやる為の伏線だとしか思えないんだが。

もう完全に京介から脈があるような扱いじゃない麻奈実に別れ話とか何の意味があるんだ
それより絶対にやらなきゃならん相手がいる

確かにね
しかし現状の宙ぶらりん状態は
最後にけじめをつけるための伏線だとは思うけど・・・

思うけど、最後とはいわずさっさときっちり京介から振るようにして欲しい

>>803
黒猫が被ればいいと思う

＞805
「８巻の最後の方で黒猫に制止されたセリフ」の続きを言うだけで、
黒猫の件は結構簡単に終わりにできる気がする。

対麻奈美もお互いに恋愛感情っぽいものが少しはあったんだから、
何か決め手のようなものは要るかなと思って。

桐乃とちゃんと向き合ってくれれば直接他とのケジメをつける描写がなくとも間接的にそう表現出来るのに
9巻もそれっぽい感じはするけど実際京介の内面が描かれてないから分からん

いや、こればっかりは直接的にあそこまでやらかされたんだから直接的にけじめ付けてもらわないと
振ってないし桐乃所詮妹だから結局噛ませ〜の可能性残すとかマジ勘弁

麻奈美はただの鎌世襲がするからいいけど、アレのフラグはさっさと折ってほしい

>>810
これからの展開としてそうして欲しいってことね
どうせ終盤まで直接決着をつけるつもりはないんだろうし
さっさと決着つけて欲しいのは確かだけど

麻奈実は読者人気もないし作者から愛されてる感じもそれほどしないから脅威ではない
あいつは色んなところで贔屓を受けてるからさっさと切ってくれないと怖い

でもぶっちゃけ黒猫のフラグなんてあんとき遮られずに断ってればそれで終了するくらい柔いもんなんだよな

「いまはまだ」なんて言ってる限りスッキリ綺麗なもんにはならないと思う

いまだに引っ張ってるのは気持ち悪いのわかわるし、意味不明だしな
加えて9巻でのフォローというか他キャラをコレでもかってぐらいの擁護っぷりはさすがに引いたわ
でもそのせいでもうヒロインとしては終わったと思ってるけどそこは人それぞれかね

>>814
3巻、5巻、8巻と京介×黒猫だけでどれだけページ使ってると思ってる

京桐の近くにいるんだから仕方ないんじゃねーの？
表組は京介とはたまにしか絡みないし
といって麻奈実回増やされてもだるいしなぁ

>>816
俺もそんな風に思ってるけどね
残るは京介がけじめをつけるだけだけど
タイミングはどこになるのやら
早ければ早い程こっちはいいんだけどなぁ・・・

>>818
これ以上黒猫の話なんかいらないだろうさ
近くにいるいないなんて関係ない
兄妹の話に必要か不要か、それだけ
まあ、作者の贔屓が過ぎるせいで何かしら出てくるんだけど
ぶっちゃけ贔屓のやり方があからさま過ぎて気持ち悪い

アレの部分を他キャラに回せばよかったのにね（麻奈美以外
ホントは桐乃に使えばいいと思うけど

近くにいるからっていうならなんで両方の近くにいるはずのかなかな、あやせとか沙織とかあの程度の出番なんだよ
せなちーとかあの程度止まりなんだよ
ごこうはあからさまに贔屓

>>817
今までの描写ってよりもあの場で京介が断ろうとしてたってのが柔いと思える要素だなあと

あやせは京介のダチじゃないし、
せなちーは普段つるむような間柄じゃないし
沙織は他県だし近いとは言えんよなー
沙織の場合は京介にとって地味子のポジに近いものがある
恋話に発展しにくいふいんき

アレもダチじゃなかったけどなー

>>824
共通の友人って言ってたじゃん
元は他人なのは家族以外当たり前だろｗ

書き忘れたけど加奈子もあやせの相談ぐらいでしか京介と絡みないしな
京介にとって近い存在とは言えんでしょ
要は京介とつるむぐらい近い存在になればおもしろいんだけど
黒いのの話はもういいので他キャラの話進めれってのは同感だわ

>>822
現実断ってないし、黒猫にふられたを強調しまくり
ふられたけど二人の絆は強くなった,とか思ってる時点で糞
あいつのことを思い出す,,,,,未練がましい男の妄想かもしれないとかイミフすぎだわ

まあ黒猫とのフラグなんて無いに等しいと個人的には感じるけどな
はっきりと折らなかったのはもちろん黒猫派に配慮（要は釣り餌）しただけで
そこは商売上仕方ない部分もあるんだろうが、問題なのはそこがあからさまで
見え透いてるのがな

むしろアレの話をしてくれ
きっちり京介から明確に振る話

桐乃も桐乃でこれからはしかたない時は別としても
積極的に京介と黒猫をからませようとはしなさそう
実際9巻の沙織の話でも桐乃を挟んで両脇に京介と黒猫を置いたりしてたし

振ったところで共通の友人というポジから外れるわけじゃないし
むしろそれで十分だと思うんだが
恋話に絡んでこない限り存在は許せる？

分からないなぁ
正直9巻までの展開で黒猫を本気で嫌いになっちゃったし
ここから好きになる事は、まずありえないと自分で分かっちゃってるし
他にもいそうだけどねぇ、9巻までの展開で黒猫嫌いになった人

>>830
俺は別にどうでもいいがこのスレじゃ許せん奴も多いだろう
そんな際どい話題を振るのは得策じゃないな

読解力のない連中が「黒猫最高！桐乃なんていらんかったんや！」って言ってるのを見るのがイライラしちゃうから2ちゃんさえ見なければ黒猫自体はどうでもいいんだよな
まあ見ずにはいられないんだけど

>>830
もう不快で気持ち悪いって認識は変わらないだろうけど、存在は許せるよ
キッパリ諦めてもう二度とそういう接し方しないなら

逆に言えばそれをしない限り、存在するだけで不快極まりない
NTR狙い続ける奴がずっと近くにいて、メインヒロインが一番嫌なはずのそれと何故か仲良しなんて破綻したアレのためだけのご都合描写
不自然で気持ち悪くて楽しめるわけがない

まあ俺としては桐乃との恋愛描写をしっかりと明確に描く→最終的に結ばれる
それと黒猫のこともきっちり明確に振るっていうのをしてくれれば近くにいるのはしょうがないんじゃないかと思うな
おれ自身が嫌っているのとは別にして

>>833
すっげえわかる大抵のやつはみんなコレだからイライラするんだよな

>>830
登場するところは問答無用で読み飛ばしたくなる衝動に駆られる程度には嫌いになったなあ
おかげで9巻は最初日向章GT沙織章と読み飛ばしまくってしまった
タブンこれから先どれだけいいことしたとしても
ふーん。そっか。まあもうどうでもいいけど
見たいな感じでプラス方面の感情をもつことはないだろうなあ

>>830
許すしかないだろ
なんでもかんでも黒猫すぎて何読んでるのかわからんけど
親友としても黒猫＞＞＞＞あやせだし
もう猫シスディスティニーだわ

>>836
＞沙織章
なんでや！沙織はちっとも悪くないんやで！

ここまで嫌われたら修復は難しいだろうなぁ
京介とサブキャラの恋話絡めてるにしても上手いやり様はなかったのかねえ
ある程度、京介の本気度とそれに対する桐乃の描写も必要なので
ギャグっぽいのとか、ただ振り回されるだけってのは無しの方向で

>>837
なんでだよ
納得いかないなら許すなよ
それで行くことが作品としての破綻レベルなのは事実なんだから

>>838
むしろサークルクラッシュ未遂という点では被害者だわな。
個人的にはマイラブリーエンジェルかなかなちゃん（大）が出てくるという点で高評価だわ。

>>838
それはわかってるんだけどね
俺って最初にぱらぱらと内容を流し読みしてからしっかり読むから
黒いのが出る章を丸々飛ばしちゃったのよ
沙織はわりと好きなキャラだから悪いとは思ってるんだ。許してくれ

好きになれる要素が何ひとつなくなった
これから京介と桐乃のために背中押す役とか与えられても、またオイシイ役割り振りですかとしか思えん
実際、そんなんやったら更にキャラ崩壊進ませるだけだしな

そもそも京介、きりりん、近親相姦、オタ文化、そういう因縁考えたら踏込に踏み込んで対決してくるキャラはエンジェルが適任だった
屑とか「ためにする」展開、「ためにする」恋愛でしかないんだよなあ、絡んできても

まあ日向章はちゃんと読んだわ。
そのまま姉の影響受けずに真っ当に生きてくれ、という想いを込めてな。

そもそも背中押しができる程大層な人間でもないわな、あれ程自己中な人間が
それができる人間ならそれ相応の描写と成長が必要だった

成長なんてしてませんが公式回答だったんだし
だから背中押しなんてやったらキャラ崩壊ってのはよく分かる

てゆうか原作組みで真面目に読んできて今黒猫のこと好きな奴なんているの？

いわゆる黒猫派は好きなんじゃないの？
他はどうだろうな、嫌いになった人は明らかに増えてるようだけど

>>847
知らん
モウ飲モウ

あやせなら何やっても許せるが
黒猫だけは許せない
だって可愛くないんだもの

>>849
ごめんさっきからこの人怖いんだけど

真面目ってのは知らんが
兄と妹の物語で主人公京介、ヒロイン桐乃の関係をずっと追ってきていたら好ましくないだろうよ
赤城と瀬菜のことにしても9巻の話でゲームでいらんことすんなって意見がけっこうあるくらいだ
サブキャラ全部→京介なんてのが良いとか思ってるのは、
中身はどうでもいいから話を通して俺強いとかモテてる自分を妄想する厨房くらいじゃないかね
そういうのもターゲットにしてるのが分かるがそれで、破綻やワンパなことばかりしてちゃ蛇足もいいとこだな

言っちゃ悪いが言わせてもらう
黒猫が悪いんじゃない、筆頭が悪いんだ
もうそのせいで、黒猫の印象は最悪

筆頭なんて２ちゃんで暴れてるだけのヒキコモリニートのゴミだろｗ
それと黒猫が屑なのは別

８巻が出るまではそれなりに好きだったよ
普通に桐乃＞＞＞＞京介ぐらいなもんだと思ってたからな

予想外に自分＞＞＞桐乃≧京介だったわ。未だに信じられない
絶対アニメで湧いた人向けにキャラ改変されてる。あんなの黒猫じゃない

ぶっちゃけ他キャラの相手は他キャラでやって欲しいけどな
なんで最初京介は地味であまりモテない設定だったのに最近逆転してんだよ

まあ桐乃補正だろうね
桐乃の為に頑張ってる姿はカッコイイと思うよ
そういう時はどうあっても桐乃に一筋になってるのがイイよね
そういう姿に他の連中は惹かれてるんだろうけど
それって結局京介が桐乃しか目に入ってないときの京介なんだよね
桐乃のいない京介なんてただの愚痴りやで自分勝手な地味面だろうし

モテモテハーレムだな
黒猫は別格として

ようするに桐乃と触れ合うことで男らしさが増してって急にモテだしたってことかな？
ならなおさら他が入ってきて欲しくないな

>>859
桐乃のために頑張る京介がかっこいいのに、
「あなたは妹だからどきなさい。恋人の座は私のモノ」つって横から出てきてるから、
そら気持ち悪いわ

そういうのなしにフラグ立ててるのは麻奈実と加奈子だけか

かなかなはヴぁかだからともかく地味子大菩薩はむしろそれの元祖だったんじゃないかって気がするがな
恋人主張はともかく京ちゃん（）の隣は長らく奪ってたわけだし

麻奈実は桐乃の敵役として敵視されてたから、面白いかどうかはともかくまだ理解は出来る
そういう背景があるのに、麻奈実よりも遥かにやらかしたアレと仲よしこよしさせますとか
本当に不自然すぎる

自分の身で考えてみた。
俺の親友に俺の女が取られてた期間が、例え一ヶ月間でもあったら・・・。

以前と変わらずその親友と仲良くやってけるのかなぁ俺？
すまん。女が居たこと無いので、考えてもよく解らんかった。
誰か頼む。

いや、普通の神経してたら無理ゲーだろどう考えても

仮に恋愛感情一切ない家族愛だけだとしてもだ
兄弟姉妹が変な異性に引っかかってそいつの勝手な理屈で振り回されて
やつれるほど悩まされて
結局別れることになったはずなのにより戻したいのか何なのかつきまとわれたら

そいつどころかそんなやつと引き合わせた自分すら許せないだろ

京介と桐乃は付き合ってるわけじゃないからね
誰と恋愛しようが問題なかろ
この場合は友人が片想いしてるのを知ってて手を出したってところか

問題しかねぇよ気持ち悪い
そうすることで京介は自分の言葉を即反故にして、これまでの本音()の見せ場の熱弁もも薄っぺらい物になった
桐乃は言うまでも無く散々だ
その上綺麗に清算せず嫌がってる桐乃に描写矛盾のナカヨシさせながら残す始末
形としても最悪だ

今までのは兄貴としての言動だからな
別に女として口説いてたわけじゃない
常識的に妹と恋人は別物と京介はそう考えてる
そこに矛盾はないだろ

妹と恋人は似たようなもんだと考えてる
立場なんて関係なく、浮気しないだのいちゃついてるのが嫌だの、あれだけあからさまな行動と発言をした桐乃の偽彼氏事件で、
自分の方が大切に出来ると豪語した直後のアレだぞ
破綻しかねぇよ

桐乃が嫌がることを認めたいアンチ桐乃か誘導したいアレ厨なら、
アレのご都合で何が台無しになろうが破綻しようが問題感じないんだろうけどな

抜け駆けしたというなら問題大有りだが桐乃が許可した（内心嫌々でも）ということ
黒猫の真剣な気持ちを受け止めてのことだが
これがキャラ崩壊と見るか友人思いと見るかだが…

ちゃんと交際するならまだしも、ごっこだったりあてつけだったりするからな
そして日向視点に逃げて黒猫本人の回顧をまったく書かなかったのが尾を引いてる

崩壊だねぇ
麻奈実にあれだけの態度とって、アレに対してだって加減抜きの蹴りぶち込んでるからな
それほど嫌なことだと描かれてきてるのに、それを問題ないとかお前桐乃スレで何言ってんだ？としか

＞妹と恋人は似たようなもんだと考えてる

女ってよくわからん生き物だなぁって意味でだろ

＞自分の方が大切に出来る

妹を大切にするのと恋人を大切にするのとでは意味が違う

京介は桐乃がリアに勝ったのもエロゲのおかげと思い込んじゃうようなやつだし
リアに言われてもスルー
この様に京介のボケが様式美になってるわけで
京介がいつ自覚するかだよな

>>872
>>870
＞黒猫の真剣な気持ちを受け止めてのことだが
＞これがキャラ崩壊と見るか友人思いと見るかだが…

二通りの考え方ができる
というわけで各自の判断に任せますよ

妹も彼女も変わらないってどういう意味の発言だろうね
自分でもぽっとでた発言で自身でも意図を図りかねてるって言う感じだったけど普通に考えれば妹も彼女も扱いにくさは変わらないと
もうひとつは自分が桐乃を無意識かではどう見てるかってのがあると思うけど

桐乃がご機嫌斜めだったのは前者の意味で捉えたからなのか
後者の意味を図りかねてたからなのか

>>873
頼むから最後の4行のような前提を最初から混ぜておいてくれｗ
一番大事なそれ抜くと、京介が桐乃放ってようが、自身の言葉違えてアレエンドやらかそうが、
一番嫌がってたそれを喜ぶような桐乃噛ませ化キャラ崩壊させようが、問題ないと言いたがってるアレにしか見えない
こっちはこのスレに投下された文章しか見えないんだからｗ

>>875
妹ではなく彼女になろうとしてるのに
どっちも変わらんなとか言われたら、頑張ってる自分がバカみたいだろう
そりゃ怒る

メタ的に見たら、京介にとって桐乃は妹であり彼女であるという意味もありそうだが

>>874
自分本位から京介本位になったという成長だと思うがね
そして、自分本位から京介本位になることは二人がずっと一緒にいるためには必要なプロセス
黒猫のアプローチを我慢したのは、その結果であって、黒猫のために我慢したわけではない

>>876
京介フィルターは前提だと思って省略しがちになる
紛らわしかったならすまん

>>878
なるほど
自分のわがままよりも京介の意志を尊重したってことかな

京介→麻奈美って恋愛感情っぽいものがあるよな。
２巻の９５ｐの前半（赤城とのやり取り）とか。

それをおばあちゃんみたいって言ってるのは、
コイツは家族愛と恋愛感情があんまり区別ついてないんじゃないの？
だから妹も彼女も変わらないって思った。
それならある意味、桐京エンドにし易いんだが。

>>877
なるほど桐乃からしてみればそういう考えになるのか

どのみち妹が好きなのか桐乃が好きなのかは来るだろう

受験生だが10巻かうぜ
例えセンター前日だろうとな

後付け言い訳ってまるでハゲの屑フォローだな
後から疑義を煮詰めて初めてわかることならともかく
最初から書けるうえに「誤解」防止に最低限必要なことを書かないって馬鹿じゃん

10巻いつになるのかなあ…
そしてどんな内容になるのか
個人的には次巻からの京介の内面はかなり大事だと思うから早く読みたいな

冷戦時代からすると大きく前進してるんだがようやくスタートラインってとこかな
シスコン・ブラコンはお互い様だとツッコめるようになった
「あたしはいいの、妹だから。あんたはキモいの、兄だから」という理屈は2828してしまったがｗ

京介もにやにやしちゃって
顔を染めた桐野にまた蔑められるんですね

よし、とりあえず「桐乃」を辞書登録するところから始めようか

辞書登録せずにIMEに覚えさせたいところ

妹に小説集めてるのばれた..
だがどうということはない
妹である桐乃のが好きなだけなのだから

＞891

俺芋ってエロメインじゃないからまだましじゃね？
ばれた時に隠してたら他意があると思われる気もするから、
非オタの妹に対して俺は厳重には隠してないんだが。

普段の態度が態度なら大して問題にもならんのでは、と思うの俺は甘いんかね？
こそこそしてると余計に怪しまれそうだから逆に堂々と置いてしまえば他意はないんだなと
勝手になっとくしてくれそうだけど

原作もフィギュアも普通に置いてるけど流石に丸裸は隠してるw

妹（エロはどうでもいいけど俺妹なのに変なゴス女が表紙に混ざってるとかおかしいだろ。つまんねえもん買わされんなよ、馬鹿兄）

>>895
兄（よりにもよって妹物のエロゲやるなよ..）

>>895-896
お前ら俺の知ってる兄妹と似てるな

妹に、いわゆる近くにいるいい女を意識するのはおかしいことではない
ソースは俺

俺妹にハマってからというもの、
何故かリアル妹が夢によく登場するようになったんだが、
俺はおかしいわけではないということだな。

妹さんがきりりんとまでは言わずとも真・沙織やあやせたん程度に美女なら、まあ
かなかなやせなちーくらいにかわいければ、まあ

屑や地味子みたいなのだったらメンタルクリニックが必要
ブリジットちゃんやリアみたいなら警察へ

しおりちゃんに欲情してしまいます(中学女子15歳)

キャラスレで吠えるやつがいて逆にこっちはまったりしてるなｗ

うちは年子だから洗濯機にあるブラをこっそり着けてみたりしかしてないや

いんじゃね
最近どうも争いごとゴメンですよって立場とりつつ萌えなことしか話題にしたくないみたいなやついるし

ハゲに期待するだけ無駄

期待してるくせにそういうこと言うのってツンデレ？ｗ

たぶんだが10巻でも話は進むだろうが、心配の種については触れてこないんじゃね。
そんなんが次の巻でも続いていくといつまで前のことを〜とか言い出すヤツが増えてくる。
んで、グダグダなおざなり仲良しエンドで終わり。
そんな下らない流れだけにはなって欲しく無いな。

それ一番イヤなパターンだな
マジでそんなのだけはやめてほしいわ
そんなことになったら俺妹って完全に作者が黒猫可愛い可愛いしたかっただけの
オナニー小説ってことになるな。最悪すぎる

桐乃エンドだが他キャラやらにもちらっと芽がある的なな
これが「俺妹」のハッピーエンドでございだったら噴飯ものだが

振られヒロインファンが絶望しないように
振られヒロインからの矢印は残しとくくらいの措置はしてきそうだけどな
そこまで目くじらを立てるほどの話ではない

それやってヒロインファン、ひいては普通に読んでて応援してて
「俺の」「妹」という一対一の関係の作品に汚れさせるってマヌケもいいとこだろ

めぞん一刻の八神は、ラストでも五代くんを想い続けてるぞ
しかし五代くんと響子さんは結ばれて結婚し、そして子供ももうけた
2人がかっちりくっ付けばどうってことはないという古い一例

結局、上で言う3行目に自信が無いから、黒猫に怯えるという背景もあるはず
兄妹なのだから2人は明確にはくっつかない、ある程度うやむややなんちゃってで終わるだろう
なので、そこに黒猫という可能性が残るのは嫌だってね
京介と桐乃には付け入る隙があると言ってるようなもんだ

で、自分はこの2人に付け入る隙があるか？と聞かれたならば
冗談を言うなってくらいの印象しか、作品から読み取ってない
どっちかというと、ガチ過ぎてびっくりしたくらいだ
こりゃホンモノだと

たまには恋をして、こんな未来がきても悪くないだとか書かれてるの忘れちゃしょうもないぞ。
それに、めぞんはお互いが向いたうえで結婚と子供というある種の男女の帰結をはっきりと提示している。
ほかの作品もしかり。

とんだうんこ作品ですこれ

二人のﾆﾔﾆﾔ楽しいですって言ってたら、あの糞展開やられた
仲良し兄弟じゃ割って入られて取られるってのはもう作品で2冊も使って書かれた

ここからは許さないし油断しちゃいけない
そんな下らないものになる可能性を欠片でも減らせるように、
何がおかしくて、何がつまらなくて、どう思わされてるかを、何度だって伝え続けることが大切
桐乃のこれまでを本来作品と無関係なキャラのご都合なんかで無かったことにされてたまるか

京介氏ときりりんだけなら最高に2828なのはわかりきってる
で、部屋そのものが美しいからってGの存在を無視して構えろって

Gを全滅させるのは無理だからな
バルサンを炊いたり、ゴキホイは設置させてもらうが

Gが完全に隠れてて認識自体できない=気のありそうな描写だけで近づいてこないならともかく
身体すれすれまで近づいてきて、今も見えるところをうろついてるのが俺妹の現状
呑気に直接駆除、完全抹消以外の対策をとっておけば十分って場合じゃなくなってる

例えがどうかとは思うが、面倒なんであえて合わせると

スレスレまで近づくどころか本当に一番大切なものに一度触れてるからな
その上でスレスレを維持しようとしてるのが本当に気分悪い
しかもGじゃない、人間で、友人()で、そうされてる状況で仲良くさせるとか
人の感情なめた描写はいい加減にしてくれと

地味子はまだ当初から相手役で正々堂々だがこいつは心底どうしようもなくなったからな
残念だ

今でもまとめに同票になるようにしてた自分が馬鹿だと思う
クズが一日で数百票投じたことにも目をつむって

ところで原作者ってウエディングを難しいって言ってたんだよな？
いまだ違うとかいうやつもいるけど（ほぼあちらさん）二人のことを恋愛として書いてなければ難しいもクソも無いよねー

この辺で否定する奴って方が希少
表紙縛りが駄目、今の展開のせいで人気落ちたとか馬鹿なこと言いつつ黒猫スレでも肯定
筆頭でさえお子様とかのたまいながら以前からそう言っている。
なんだかんだで全員分かっている公然の秘密というやつだ。
で、それを裏付けるものとしてゲーム、9巻表紙に対してのコメントは意味があると思う
ドレスを着た桐乃の相手はとうぜん京介であって、
（作中では結婚も兄妹愛の範疇と2巻の京介は言ってたが）これが兄妹愛であれば着せるのが苦労でもなければ妊娠もない

つーか違うなら御鏡とキスしてないなんて弁解する必要ないし、ベッドにいるだけでマジ蹴り入れる必要もないし、
恋愛対象が他にいることに対し一番じゃなきゃ嫌なんて言うわけないし、メタ発言で御鏡事件は偽彼氏が限界だなんてする必要ないし、
ウェディング関連もそうだし、キャラコメに至っては桐→京ソングを恋だと明言してる

論理として、もう否定できる段階はとっくに過ぎてる
今さら無かったことにしようとする奴は頭おかしいレベル

人気が落ちたのは明らかにアレが過剰すぎる展開やった挙句、折らずにgdgdして9巻ですら他キャラの分まで圧迫してるせいだ
俺らの不信感も勿論だが、そのせいであやせの微妙な扱いとか、麻奈美空気とか、沙織ハブ＋沙織章後半すらアレのいい訳に使われるとか
アレプッシュ展開でアレ厨以外の全てのファンに不信感を植え付けてるのは明らか

あとは、何年も金と時間とってきた単独ヒロインタイトルでこれ以上ナメた真似したり、見苦しいいい訳や取って付けた名目上のやっつけ感のない
ちゃんとした掛け値なしのメインヒロインエンドで〆なきゃタダじゃおかねーぞってだけだ

頭おかしいんじゃなくて、ｱｰｱｰ聞こえないって感じだよ
だってもうろくな考察しなくなったもの、あちらさん
原作の描写や記述を根拠にした考察をほとんど見かけない
そりゃそうだ、どう考えても須く材料は桐乃に根ざしていて
考えれば考えるほど、黒猫の恋愛にとってはマズい結果にしかならない

言わば逃避行動だよ、作品から目を背けてる
だのに今後は作者の筆次第という言い回しを使う
直近の作者の筆から逃げてる癖に、よくぞ言えたものだと

このへん、黒猫と黒猫厨って類似してる
だからこそ入れ込んじゃったんだろうけど、ドツボに嵌るという表現が凄く当てはまると思う
個人的には哀れでならんよ、大概はもう散ってしまって一部と言えば一部なんだけど
7巻当時が華だったんだろうが、短い夢だったねとしか言い様が無い

そう思うなら煽らんでやれよ

ただの分析と批判じゃないか
煽りっていうのは全盛期の黒と猫に謝って氏ねキャラ・信者みたいな
不誠実、無神経、無責任かつそもそも理論的でない書き込みのことだよ

その呼び方だけやめてくれ
逆にウザい

糞屑のせいでブラックやキャット、その両方がイメージカラーやマスコットなキャラ全般が迷惑したけどな

言いたい事はわかるが、アンチスレ以外で悪口としての呼び方しない方がいいぞ
それを言い訳にというか、そこだけを取り上げて焦点狭めさせて
本質の展開や描写等の批判ポイントから論点逸らそうとする奴いるから

糞猫って呼ぶと荒れるから、俺はアレって呼んでる
別にどんな呼び方しても良いと思うけど

一般人からすればこのスレの連中こそ異常者だがな

何を今更。２ｃｈやってる時点でアレじゃん

一般人()

俺妹ジョークだなHAHAHA

このラノの順位みて思った桐乃派と黒猫派の違い。
反省会の時の挙手数からして、両派閥に大きな人数差はないと思われる。
なのになぜ負けてしまうのか。

桐乃派は良い意味でも悪い意味でも必死さがない。なんとかなる的な感じ。ソースは俺。
黒猫派は必死さ全開。これはみならうべき。

桐乃派はライトオタが多いので金をつぎ込まない。感想葉書きくらいは送る。ソースは（ｒｙ
黒猫派はガチオタが多いので金をつぎ込む。

桐乃派は年齢層が高い。なのでそもそもオタ系雑誌等を買わない。ソー（ｒｙ
黒猫派は年齢層が低い。独身ぼっちが多いのでオタ雑誌買い放題。

よって、PSPゲーム発売前の無料投票には勝ったが雑誌では負ける。
作品に影響しないならどうでもいいんだけどさ、影響しかねないからこの差が怖いんだよな。

ある程度成熟していて、別な顔もあるような奴じゃないと桐乃の魅力には気付かないってことだな

とリフレーミングしてみた。

>>936
この作品にどハマリしてるのは桐乃派の方だと思うけどね
黒猫派はその辺の凡百の萌えラノベと同列にしか見てない人がほとんどな気がする。まあ金落とす層は確かにあっちなんだけど

ぶっちゃけ黒猫って作品が終わったら忘れられる・・・ってか埋もれるタイプじゃないか
黒猫の個性ってそこらの属性をただ繋ぎ合わせてそれらしいセリフを言わせてるだけだし

逆に桐乃は作品終わっても忘れられないと思う、好きな人も嫌いな人も
桐乃の個性は説明のつかないオリジナリティがあると思うし
少なくともただのツンデレではないし、ウザキャラでもないし、ギャルゲーに出てくるような妹でもない

過去スレにあったけど、アレはオタの理想が具現化した存在らしいな
黒髪・ゴスロリ・中二病・ぼっちっていうのが人気ってことか？

黒猫はテンプレキャラだからアクが少ないんだよね
桐乃はメインヒロインとしてキャラを練りに練ってある分アクも強い
だからアニメしか見てないような奴はとっつきやすい黒猫にいきがち
これで人気が展開に影響するならそれほどアホくさいこともないと思う

桐乃のことを本気で可愛いと思えるかどうかって
結局、桐乃が京介のことを好きなんだってことに気付けるかどうかだと思うんだよねぇ
京介のこと好きっていう前提があるから、桐乃のあの生意気な態度もキツイ言い方も可愛く思えてくる訳で

この辺を分かりにくくボカしたままの桐乃と
好きっていう気持ちを隠さないで好き放題できる黒猫じゃあ、条件が違いすぎるわなぁ
黒猫人気が本格的に出たのが5巻以降であることを考えれば、
オタクがそういう恋愛絡みのシーンに弱いのは明らかな訳で

あとはアニメの影響もでかいんじゃないかな
アニメ化すれば大抵の作品は原作の売り上げが2倍とか3倍になるって三木もこないだ言ってたし
アニメだけ見て原作読まないって人も多いだろうから、
結局、母数としちゃアニメが一番大きい訳で
ニュータイプやら最萌やらは完全にアニオタ向けの投票だし
このラノのキャラ部門も結局上位占めてるのはアニメ化された有名作品ばっかだし

で、そのアニメはといえば、桐乃は原作読んでない人にとっちゃ
暴言や暴力シーンのイメージが強すぎて生意気な妹としての印象ぐらいしか残らないような出来で、
キャラコメの中でふさが必死にフォローする始末
（俺の周りで、アニメから俺妹入った知り合い4、5人いたけど全員見事に黒猫厨になってたｗ

原作で桐乃の描写をボカしてあるのは、それが作品の肝であったり
そこを明確にしちゃうと勝負が決まってしまったりするのでしょうがないとは思ってるけど、
この状態で一部の黒猫厨が人気を盾にして、黒猫は人気だから云々とかホザいてるのをみると
ちょっと理不尽だと思わざるを得ないかなぁ

俺もアニメだけならアレの方が好きだったわ
でも原作読んだら、桐乃が一番になった
理由は言うまでもないな

>>942
好きなのは丸分かりだと思う。
それだけなら真奈実でも黒猫でもそう。
だけどどちらも可愛くない。
キャラの魅力が大切な部分であって桐乃であれば超努力家、友達思い、凹んでも諦めないスタンスや
作品中で一番と言えるくらいしっかりした考え方
それでも唯一弱味を見せるとき、想いを持ち続けてるのは、他ならない京介だけ。

アニメじゃ、たいしたことなくされたり、影響受けた京介が努力し始めるなんてこともなく
エロだけ増しとけみたいな単細胞が台無しにしたけど

アニメから入ったけどアレにはピクリとも反応しなかったなあ
「好きなのは絶対やめない」→ふーんこの娘いい子だな→原作読む→あれ、あの台詞ってもしかして…→確信に至る
読めば読むほどきりりんの虜になっていった覚えがある

脚本が「とりあえずヲタなテンプレ妹用意しとけばいいんじゃね？」だもんなぁ。
しかも原作者にヒント貰うまで「どうして京介が桐乃を助けるのか」が理解できないときたもんだ。

教出の教科書なら「きつねのおきゃくさま」とか「消しゴムころりん」、今年から入った「モチモチの木」辺りからやり直せ、と思うね。

>>936
普段romしてますけど高校生もいますよ！

アニメでも桐乃にしか眼がいかなかったなあ
じゃないとアニメ見終わった後に原作に手を出してなかったし
桐乃を応援したいからこそ続きが気になって原作買ったわけで
まあひどい展開ではあったけどアニメ見終わった後の悶々とした気持ちで過ごすよりはすっきりしてるかな？今は
桐乃の本心も確かになってきてるし
今はもう二人の恋愛がどういう描写でどういう風に進んでいくのかが気になるばかりだな

ちなみに同じくアニメ見てた兄は黒猫派になってたが俺には理解できなかった

アニメでは桐乃の魅力は全然表現されてないからなぁ

結構、原作読者ってバカにされてたのかもな
性格悪いヒロインがこの作品の魅力でしょ？みたいに思われたのかも

京介視点ではひどく見えるけど、そうじゃないだろ！
ってちゃんとツッコミ入れながら読んでる読者の方がむしろ多かったろうに

別に誰を好きになるかは個人の好みだしいいんだが
それで黒猫厨が人気だからメイン噛ませにするべきだの、作品人気落ちたのはそうしないせいだの
調子に乗って好き勝手言ってるのが心底気持ち悪い。


ハルヒ人気とこのラノを見ればわかる。
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なぜアニメ化したあとでブームの余韻があるはずの俺妹が、キャラ＞＞作品人気でイマイチか？
なぜ何年も停止していて忘れられかけててオワコンとまで言われてたハルヒシリーズが、メインヒロイン共々TOP10入りしてるか？

答えは簡単、ハルヒはブレずにメインを大事に描き、そこを最優先することを前提に話が作られ盛り上げられていて、誠実な作品だったからだ。
あの作品もブーム時は長門カプ厨が最多だった。
でも、消失でハルヒに会いたいという想いを見せ、しっかりあっさり綺麗に振った。
佐々木も眼中に無いことを示した。

そうして、タイトルと始めに見せた話の通り、キョンとハルヒの事件とそれによって進展する関係を追ってた人に向き合い、絶対的に報いてきた。
それで今はどうか？
ブームは去り、人気最多だったはずの長門は圏外。続刊がずっと出ない状態が続いたにもかかわらず、
新刊は俺妹の何倍も売れ記録更新、ランキングはヒロインとしてのハルヒ・作品としてのハルヒシリーズともにTOP10入りだ。

俺妹が駆け上がりきれないのは、そうやって始めの一歩からメインの関係を楽しみに支えてきたファンたちに向き合わないから。
黒猫を推さないから？逆だ。
本来作品に無関係な他作品キャラをメインを犠牲に過剰に推して、作品の中心を脅かして不信感を植え付けた挙句、その要素を今もgdgdと引きずって、
他サブヒロインの扱いまでそれが原因で悪化させながら、作品の根幹であるメインを台無しにする可能性をチラつかせ続けているからに他ならない。

売れる作品がどうのという考えの編集らしいが、ならば尚のこと、口コミによる評判には「悪い評判」というものだってある。
こんな状況を続けて信用を裏切り続ければ、待っているのは電撃ブランド・三木ブランドの崩壊、レーベルの死だけだ。
宣伝が上手いだけの詐欺師じゃ長くはもたない。

このことは広くしっかり認識させるべき。

>>951
長いよｗ
でも同意
結局商売は信用第一ってこと

ttp://nagamochi.info/src/up92473.jpg

8巻の、黒猫が京介の返答から逃げる描写について何かひっかかるものがあったので考えてみたんだが。

あの場面で考えられる京介の返答は大雑把にいって以下の二つ
「今はまだ付き合えない」
「お前とは付き合えない」
前者だとかなりの強フラグ、後者だと逆に折れてしまう。つまり黒猫に直接言う言葉としてはどちらも使えない。

そこで桐乃への返答という形でその答えを読者に見せている。
京介の返答は「お前がいやだってんなら、彼女なんて作れないだろ。今はまだ、な」
この答えやその前後の描写、「目先の答え」などの表現もあいまってあたかも「今はまだ付き合えない」が
黒猫への答えのように印象づけられているが、「今はまだ彼女を作れない」というのはあくまで桐乃に対する返答。

翻ってあの場面、黒猫への京介の答えが「今はまだ付き合えない」だとしたら、そもそも桐乃を選んだ事に
なってない。何より7、8巻の騒動を経て黒猫への返答がそんなキープ発言だとしたら黒猫に対して失礼
どころの話ではないし、その答えから逃げ続ける意味が無い。ましてや「答えを言ったら死ぬ」とまで
黒猫は言っている。

つまり京介の返答は「お前とは付き合えない」だと思う。それを読者にはっきり見せるわけにいかないから
黒猫を気絶させたり、その後も逃げ回らせたりしている。

黒猫のフラグは折れてないように見せかけられてる、と考えるのが自然だと思う。

>>951
同意

ハゲや三木みたいなやつらはキャラクター商売を焼き畑のように思っているかもしれないけど
それは間違っていて、そういう売り逃げっていうのは絶対的に許されないことで
キャラ商売というのは人物そのもの、人間関係、感情を商品化することだから
非常に読者、視聴者の信用を重んじなければならない
食べ物、薬やシステム、金融と同等、いや、心構えとしてはそれ以上の信義を持ってもいい

>>954
屑フラグを叩き斬るのの何がいけないんだっけ
商業上の理由()以外で

商業上のことにしても屑偏重、無理やりフォロー、その犠牲のせいで
きりりんはもちろんエンジェルとかのファンが離れて
離れないにしても不信感強まって様子見増えてんだけど

本命がきりりんかは別として屑には「お前、なんか違う」で何が悪い

アレ猫の性格がアレ過ぎるのにビックリした
8〜9巻なんてアレ過ぎだろ。いくらコミュ障だからって限度があるわ
商業上（）はダブルヒロインでいいから、アレのフラグ折れよ

もうフラグを残してるなんて言えないよな
今はもう決着を引き延ばしてるに過ぎないと思う
長期的に見てもそんなの誰得としか思えないからさっさと決着つけてほしいわ

ってか、アレ猫もフラれる直前までいったのに、京介の言葉を遮って保留の段階にしたんだよな。
それでもって「まだ諦めてない」とか何言ってんだこいつ？って感じなんだが

本当に市ねよ糞猫

>>951
メインの人気が地に落ちてるような作品での路線変更ならともかく
好き嫌い別れるキャラであるにもかかわらず、
ここまでちゃんと支持されているヒロインを押しやる必要なんてどこにもないのにね
作品を続けるために、広げていくための選択肢は色々あるんだろうけど
恋愛ネタでここまで黒猫を噛ませることが良かったのかどうか
ま、ある程度進むまでは結論を保留しておくが

>>957
やだね
Wとかマジ勘弁