【俺妹】高坂桐乃スレ その3【きりりん】

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高坂桐乃（こうさか きりの）　CV：竹達彩奈
身長165cm、体重45kg、スリーサイズB82/W54/H81
ハンドルネームは「きりりん」
ファッション誌の読者モデルを務め県内でも指折りの学力を持ち、陸上部でもエースと非の打ち所がない完璧超人。
実はアニメ、ゲームなど「オタク」的なものをこよなく愛している。
兄の京介に対しては、常に高圧的で挑戦的な態度をとる。

ここは可愛い妹きりりんを応援するスレです。（原作ネタバレあり）
次スレは>>970が立てること。コレ、世界のしきたりだから覚えておいてね？

●関連スレ
　アニメ公式：http://www.oreimo-anime.com/
　公式ツイッター：http://twilog.org/kirino_kousaka
　桐乃スレまとめwiki：http://www44.atwiki.jp/kiririn/
　まとめwiki：http://www29.atwiki.jp/orenoimoutoga/

●姉妹スレ
［アニキャラ個別］【俺妹】高坂桐乃 しばらく兄貴の顔30なくて寂しい
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1298373833/

●前スレ
【俺妹】高坂桐乃スレ【ネタバレOK！】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/litechara/1287148209/
【俺妹】高坂桐乃スレ その2【きりりん】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/litechara/1294493686/

>>1
乙です

>>1乙！

まーあれだ、7巻最後のは確定だってお触れがあったし、
1.桐乃が恋人になる(奪う)としたらどんな展開か
2.桐乃が納得するとしたらどんな展開か
を考えていこうじゃないか。

>>1乙

>>1乙

>>4
納得なんてするわけねえだろ
しろってのが無理

俺妹ipアップデートの告知がTwitterできてたけど
なんで無料の方(桐乃)が下みたいな描かれ方なんだろう
普通に無料の方がいいと思うが

>>4
2はゲームあやせたんルートでFAでしょ
京介が桐乃に告られても黒猫選ぶ展開ね。もうどうしようもないし
それを原作でやっちゃったら妹作品として地に堕ちるけど

>>1
乙

>>8
てか、それやったらゲームの二番煎じかよって、
妹作品以前のレベルでどっちらけ状態になりそうだし、
さすがにやらないんじゃないかな

まあだから原作では桐乃選ぶ展開だと思うんだけどね
俺の翼があやせたんのハッピーエンドルートだし

まあ黒猫ファンはそっちでいくと思ってそうだけど

本スレで言っても聞く耳持たれないからこっちで一つ一つ向こうの意見を確認してみよう

まず黒猫は三巻辺りから恋愛フラグを積み上げてきてるか？
一章の玄関先の会話はどちらかと言えば京介が桐乃に抱いている感情、桐乃の京介に抱いている感情を表しているだけでフラグとは言えない
四章も京介どうのじゃなく、桐乃と黒猫の関係性、京介と桐乃の関係性を強く表している
泣いたのを庇ったのをフラグと言われちゃそれまでだけど、あれはシスコンの京介ってのをよく出してるって事だと思う

次にアンケートで決まった説
四巻最後のヒキやインタビュー内容から、これは予想通り、三木が桐乃を海外へと言い出したことにたいして作者が圧倒的人気の桐乃がいなくて大丈夫なのか
ということで始められたなどと言っている辺り、これは単なる桐乃がいない場合の五巻をどうするかを決めるためのもので黒猫を恋人にするためのものじゃない

特典小説でフラグ強化
BD特典では京介はおまけ程度で沙織と桐乃を大きくクローズして恋愛よりも友情を強く出している
恋愛的、二人だけの関係性なニュアンスは桐乃視点の方

恋人の確定
こればかりは仕方ないが、結局は最後の2行以上でも以下でも無い
他のインタビューにおいて7巻は黒猫がやけに可愛く書かれているとの問いに関して、ある意味でヒロインとして書いたと言っている
つまり裏を返せばヒロインは桐乃としっかり認識していること

>>11
これを見ると結構丁寧に黒猫が恋人になるまで積み重ねているな

>>12
どのへんが？
せっかく出張してきたんだ、いちおう聞いてやるからひとつひとつ言ってご覧ｗｗ

アンケートが黒猫を中心に据えていいかどうかの信任アンケートだとしたらつじつまが合う気がする
あれは５巻だけのアンケートとは思えないな
次の巻のアンケートなら毎回やってもいいと思うし

京介の黒猫との居心地の良さは妹を持つ仲間意識と好意を寄せられてるかも？
という気持ちからでしょ。そう思うと気になるし悪い気がしないのが男ってもん。京介の面倒見の良さがフラグ要因だし
桐乃は逆に京介の思い通りにならず自分のことどう思ってるかもわからない
いまだに妹好きは認めても桐乃自身女としてはぼかした言い回し
なのに他の男は認めないだの嫉妬独占心がめちゃくちゃ強い
桐乃と麻奈実(最近はよくわからんけど)だけやたらやきもちやいてんだよ京介は
黒猫→京介は積み重なってるけど京介→は強固じゃなく気になる程度
そこに黒猫告白があっただけでまだフラグとしては弱い
それこそ三人が一斉に告白したら黒猫選ぶか微妙

しかしあれだろ、見事に桐乃と黒猫の人気は互角なわけじゃん？
ふさは悩むだろうな。どっちかとくっついたままＥＮＤにしたら購入層を３０％は失うだろうから
たぶん人気でいうと桐乃３０％黒猫３０％あやせ１０地味子１０％その他２０％なかんじだろ？

俺は互角ってのもどうかと思うけどな
ま、ソースも明確な数値もないから感覚ってだけだけど

仮に互角ならば桐乃でいけばいいだけさ
黒猫好きも含めて読んでる大多数は桐乃がメインヒロインなのは認めているところだし、この作品は妹モノだというのも認識はあってるだろ
そもそも、それ見越していないと、なんでこの本手に取ったんだよてな話だ
黒猫がフるかフラれようが、結局はなるようになったで付いてくると思うよ
逆に桐乃を切れば、それこそ30%は失う覚悟決めとかないと
妹モノで言ったのにという謗りも半永久的に続くし、ブレた内容書いた作家として敬遠もされる

逆にしっかりと書けば、何年経とうが語り草になっていくわけだよ
笑う大天使やみゆきとかみたいに

商業的にみてもそちらの方がお得

桐乃とはあんまり関係ないけど、俺の翼ルートなんかになってしまったら
ファンも被害受けるだろうが、中村さんも結構ひどいことになりそうな
そんなことになれば、あの人がアニメで男主人公ポジやるだけで
「あーはいはい、俺翼俺翼ｗ」
とか言われる様になりそうで不憫すぎる

中村さんは俺の翼やめて発言だったり
誰が好きなんだよ？コメントだったりしてたね
中の人も大変だなｗ

>>14
ありゃただの誘導だろ
他キャラ選択もその他でまとめてじゃなくちゃんと名前で分けたり4巻最後が無けりゃまた違った結果になったかもしれない
そうしなかったのは、結局もう桐乃いない間のつなぎはどうするかは決めてたってだけの話
やらないのは評判クソ悪かったんだから当たり前

本スレやべえｗｗｗ
４人で２００レス以上とかマジキチ
騒げば自分の思う通りの結末になると思ってるのかね

>>21
覗く気にもならんな
怖いよ

>>22
意外に面白いよ
怖いってならあれだけど、別に桐乃が叩かれまくりなわけじゃなし
荒れるのは日に数回でなんか言われりゃこっちの言い分普通に返せばいいだけさ

にしても50超えが3人は今日は酷いｗｗｗ

>>23
mjdk
黒猫派大暴れでこっちの言い分通らないって聞いたから全くいかなかったわけだが
ちょっと覗いてくる

>>4
1、告白してから京介達の前から姿を消す
　 寂しさで死ぬか桐乃を選ぶかの二択だぜ！
2、誤魔化としてでも強がりとしてでもなく、京介が他に向くのを嫌がったんだし
　 なら最低限その状況＝現状撤回しなきゃ、それ未満の条件で納得なんてしたらキャラ崩壊だろ>>4

>>11
俺は全部人気キャラのファンのためのサービスイベント程度だと思ってたから、
俺妹の根底を脅かす7巻の展開にえっ？だったよ…

本スレじゃ桐乃が不利って流れに変わりはないけどな

よっぽど悔しいんですね^^

っていうか、京介と黒猫の絡みとういか掛け合いって割とふつーっていうか、
桐乃×京介とかあやせ×京介とか、浩平×京介、真壁×京介、部長×京介みたいな刺激に乏しいんだよな。
一見普通にありそうな世界観の中で、常軌を逸した行動に走るキャラクター達の暴走が俺妹の面白味の一つだと思うんだよ。

>>28
後半漏れちゃってますよ瀬奈ちゃん

まさか、ここで瀬ハをすることになろうとは…

>>24>>26
本スレ覗いたら黒猫贔屓レスで大暴れしてる奴が糞猫連呼君共々自演バレして笑われてたｗ

本スレは自演メンヘラ君のポエムでログが流されまくるので、
たまに見るけどすぐにログを追う気が失せてしまう

仕事帰ってきて新着500とかあるとねえ…

まず間違いなくアホが暴れたって分かるなｗ

>>25
たしかに7巻までイッキ読みした感想は「え？なんで？」て印象だったなぁ

本スレで暴れてんのは
誰派でもないんだろな…

桐乃派って言ってみたり黒猫派って言ってみたり
荒れるのを楽しんでるだけだ…
うぜーな。

けっきょく何をどう言おうが桐乃派装って近親は違うとか言おうが根底は黒猫じゃなきゃイヤってのばかりだ
そういうことだな

>>37
アレだろお前…絶対アレだ…

>>38
ちがうちがうｗ

じゃあ一応普通に言うが、

> 桐乃派装って近親は違う
これはあとに「だから黒猫恋人継続でいいうんたら」言い出す論外な奴以外は桐乃派でもアリだろう
なぜなら、双方に他所に恋人がおらず、尚且ついつも通り桐乃が一番ということが示されてさえいれば、
その感情の名前なんて明言されなくても読者それぞれでどうとでもできるし、言えるからだ

むしろ近親云々は今じゃ「リアルで不幸になるよね、じゃあ黒猫で仕方ない」というための黒猫好き（煽り？)の逃げ道でしかない
まず、近親恋愛に転ぼうが転ぶまいが、現状を継続させるということは、どう言い訳しても京介が　黒猫＞桐乃の気持ち　として扱ってるということであって、
それを桐乃に認めさせるということは作風崩壊・キャラ矛盾で、根本的に桐乃の話として成立してない
ということをハッキリさせなくてはいけない

と私は思うのです

ふたりのちゅーがどうしても見たい
近親だからとか正直そんなのはどうでもいい
たまたま好きになった主人公とヒロインが兄妹だっただけだ
理屈なんて最終的にはどうでもいいんだよ
俺が見てみたい。ただそれだけ

やっぱ近親までは〜って人は二人のちゅーすら見たくないのかね？
ウェディング姿だって公式じゃ見れないかもしれないんだぜ？
いちゃいちゃもどうせいつもの喧嘩とかでときたま〜みたいな
Hしろとまではいわないでもぎゅっとして一緒に寝るだけの簡単なお仕事もないんだぜ？

兄妹愛のままだと公式でのこれ以上のデレは見れないけど
それでもやっぱ妄想でカバーとかで納得できんの？

二人でモロッコに国籍移してしまえ。そしたら結婚できるじゃないか

ふと、思った

もし黒猫恋人化で黒猫と桐乃の仲が微妙になったなら、京介は二人のために
道化になるという可能性も否定できない気がしてきた
桐乃のために、桐乃に嫌われようが親父やあやせ相手にやってのけた京介だしありえないわけではない気がする
そして三人の関係はほぼリセットという結末
勿論、内心やらその後のやり取りは色々それまでとは違った傾向になるかもだが
そしてその変化を感じた麻奈実（ラスボス）が動き出すと

こんな展開はどうだろうか

>>40
うむ、概ね同意だ
京介と桐乃。その二人の関係はお互いが誰よりも一番であるってのはこれまで既巻で書かれてきた通りであって
それが今後崩れることはない
その感情を恋と呼ぼうが愛と呼ぼうが同じこと。京介は桐乃が一番好き、桐乃は京介が一番好き、それだけのこと
今いるバカ煽りが壊れたスピーカーのごとく言っている近親=不幸や妹として桐乃を愛するといったものは、単に黒猫が恋人
つまり京介は黒猫が一番だという妄言にしかならないんだよ

桐乃に認めされるなんてものは今まで書いてきた、お前ら結局お互いが好きなんでしょ？な話の根源が崩れることになる
それが分からないから、いや分かっているからバカの一つ覚えみたいにまともな反論も無く言い続けているんだろうけど、あの輩は

>>41
当然見たい！見るべきだ！それくらい望んで、いやもっと先まで望んで良いと思う。
主人公とヒロインのイチャラブを見れなくて何の物語だっつの
近親だから〜というのはそこまではいかないんでしょ？な無難な着地点の想像でしか無い

>>43
無いとは決して言えない
京介自爆は得意技だし

寧ろラスボスは佳乃さんだと思うんだ…

ラスボスは京介で

>>11
＞まず黒猫は三巻辺りから恋愛フラグを積み上げてきてるか？

一応、フラグとは言える。が、実は京介は登場する女の子に、みんな似たような対応してる
麻奈実なんかは言うまでもないだろうし、もし、７巻で恋人になったのが沙織でも、沙織とのフラグは積み上げられてるっていわれるだろう
（ちなみに、黒猫のフラグが意図的に今の展開を予想して描かれ始めたのは４巻からだと思う。４巻一章で、回想を通じて
３巻で起こった黒猫のエピソードに別の意味が与えられてるのが、よくわかる）

５巻以降、京介が色んな女の子に色目使う様子が強調されてるが、あれは京介にとって
基本、彼の身の回りに存在してる可愛い女の子はみんな恋愛対象であり
恋愛対象ってのが「特別な存在じゃない」ってことを強調するためだったと思う

７巻で黒猫との甘酸っぱい関係が描かれると同時にあやせにのぼせ上がる京介が描かれたのもちゃんと計算あってのことじゃね？


それ以外の意見は概ね同意で異論もなし
っていうか、ほとんどの読者はそんな感じで解釈してると思う

仲が良くなっていったとは感じてた（黒猫に限らず）けど、
これが恋愛フラグと言われてもしっくりこない
だから7巻の流れも唐突に感じてしまい、「えっ？」って感じだった

男女が仲良くなる＝恋愛フラグなの？
そりゃ、ギャルゲーじゃそうかもしんないけど、
ラノベでもそんな単純なもんなの？って感じてしまう

京介が恋愛というものを理解していない、って印象はあるので
それがどう変わっていくかが8巻のｷﾓｯだな

桐乃から京介への気持ちの遷移が第一に書かれてるのは間違いないとして。

黒猫から京介は
知人→(何度か顔を会わせる)→友人→(本音を見せる)→親友→(助けられる)→思い人→(成長・決意する)→恋人or失恋
って段階が丁寧に書かれてるのは間違いないと思う。

麻奈実→京介は、初めから一貫して思い人だから、成長や決意のエピソードによって今後の存在感が変わってくると思う。

恋愛がらみだとこの3人以外は絡んで来ないけど、
逆にこの3人は確実に絡む描写にはなってる。
麻奈実の出番が少ないのは、すでにこれ以上関係を進められなかったからだと思うし。
それこそ、8巻はこの3人が全員納得する結末になるんじゃなかろうか。

読者の3〜4割が納得できない展開になるんだろうなぁ
作品の中心であるはずのメインヒロインに一番関心のある層を捨てるような結末・作品に成り下がるなんて暴挙に出ないことを切に願う

ラノベ本スレがひどいな
昨日の上位6人で559レス(hissi.org調べ)
単純に半分近くが○チガイってことになってる

同じ連中が同じことしかしゃべらないからスレが自閉症になってるな

ここが本スレでしょ？ｗ
最近じゃここメインで覗いてるｗ
しかし一人あたり約50レス近くとかすげーな…
10レス書き込んだだけでも今日は書き込み過ぎたなと感じる自分には未知の世界だわ

あれ一人なのか？
昨日似たような時間帯に出てきて、同じ時間帯に消えたからなぁ
一人で１００レス以上やってるかもしれんぞｗ

>>51
むしろその思い人ってのが7巻でいきなりにょきにょき出てきたから違和感感じるんだよな
それまで桐乃プッシュ全開だったし

本スレ覗いたらここが新スレに入って減速したから荒らしがここからきてるんじゃないかとか
超理論ほざいて印象操作しようとしてる流れがあった
マジであそこ腐ってるな

>>57
見てみたがありゃアニキャラスレのこと言ってんだろ、いずれにしてもアホな印象操作だがｗ

>>56
んー、個人的には5巻末の時点で思い人になってたって解釈してる。
ただ、正直に自分を出すっていう成長や両取りの決意が固まらずで
7巻にそれが出てきたのかなって。

桐乃に必要なのも、京介に対して素直になることや
兄妹の壁を乗り越える決意だと思うし、

麻奈実に必要なのも、現状維持以上の行動をする
成長や決意だと思う。

今は黒猫が先に行動起こして一歩リードってとこじゃない？

本気出した桐乃は強いぜ

>>59
先に動いたってのはたしかにあるな

桐乃もかなり行動はしてるんだけどなぁ
いかんせん兄妹の壁は大きいねぇ
彼氏になってよの京介のドン引きでさらに拍車がかかったし

桐乃：彼氏になってよ→ドン引き
黒猫：付き合ってください→うーん…おｋ

桐乃暴走大泣き
黒猫恋人になった

改めてみるとさぁ……胃が痛い

まー桐乃に彼氏許さないって言ってる時点で自分が彼女作ろうとしてんの
俺ら以外も普通の読者はとても納得せんだろ

黒猫恋人化で、桐乃の様子がおかしくなって
「俺が間に入って黒猫と桐乃の仲がこじれるなら俺なんかいないほうがいい」
「俺が傍にいることで桐乃を束縛してしまうのは桐乃のためにならない」
という考えに至り
じゃあどうやって別れようか？あいつらが後腐れなくするには？
簡単じゃねえか。俺が黒猫に嫌われて別れればいい。あいつら二人が仲良く出来るんなら俺なんか嫌われてもかまわんさ
幸い、進学を言い訳にして家を出ることも出来るしな。桐乃にとってはウザい兄貴がいなくなってせいせいするだろうさ
とコミュどころかみんなの前から姿を消すという京介的超理論の末トンでも決意をしてしまう京介

瀬菜・あやせ・沙織に「ふたりの事これからもよろしく頼む」発言
京介嫌われ作戦実行
「だって彼女いたほうが箔がつくだろ？黒猫、見た目だけはいいしな。ああ？こんな中二病好きなわけねえじゃん」
「お前みたいな妹の我侭聞くのももう散々だっつってんだよ！俺はおめぇのことなんざ大嫌いだしな！」
結果、桐乃とは以前の冷戦時以上にひどい状態に、黒猫とはまったく会話も無い状態

様子のおかしい二人から情報を得る沙織、京介に詰問
「お前には関係ないだろ」の一点張り
色々探ってるうちに唯一今回のことを聞かされ口止めをされていた麻奈実から真実を聞かされる
「きょうちゃん、ここから遠い大学に進学するんだって」


という感じの話が頭を駆け巡った俺は既に色々テンパり過ぎてるかもしれん
ちょっと考えたらこれ恋愛編終わってもシリアス終わってないしコメディじゃないわな
書ききってから　ナイワｗ　て思った

>>63
うーん･･･おｋになるかどうか8巻みないとわからないな
黒猫だって桐乃放置して恋人になんてならないだろ

>>65
ベタだけどアリだな
俺はそういうの好きだわ
ということでＳＳ頼むな！

前々スレ辺りで、受験勉強のため桐乃とも麻奈実とも距離を置き、
それでも受験勉強失敗して遠くの大学に行くってSSあったよね
あれも他の人がフォローしてくれたからよかったけど…

>>68
俺もそれ見てしんどかったわ
でもフォローがほとんど夢オチに近かったのは残念w
そこから仲良く遊ぶとかのが見たかったな

他人が投げた作品を続けるのは、0から書き上げるよりも大変だしね

>>62
７巻での桐乃の行動は、むしろ読者と京介に物語構造を理解させるためだったって気がする

つまり、妹ってのはいつか誰かに奪われる存在だよ、それはこの作品でも同じだよ……と
桐乃自身の京介の好意の示し方は、いくらでも劇的に出来るが
むしろ京介から桐乃への告白がゲームのあやせルートや、
５巻の「寂しくて死ぬ」、６巻の「俺はシスコンだ」、７巻の「桐乃は誰にもやらん」などの告白に比べどれくらい盛り上がるかを期待

それにしても、これだけ同じヒロインに告白しまくる作品も珍しいな……

とりあえず7巻のふさたんと三木たんのインタビュー読んでないのと俺妹Pやってないのはわかった

ん？読み返してみると
京介にほっといたら奪われて離れていくぞっていいたかったのか？
まあどっちにしろメタ視点では純潔ヒロインは確定されたけど

>>52
3〜4割どころか7割以上じゃね？
途中で恋人なんざ決まっちゃ他キャラ好きなやつから見ても完全にオワコンなんだから
やつらが言うような展開なんてまさに結局どう書こうが、はいはいどうせあやせルート的な内容なんだろで終わるんだから

>>69
フォローしたのは俺だがｗ
もっと時間があれば違う展開もできたけど急を要してたからね

>>75
お前かw取って付けたようだがgjでした
酷評みたいに書いたけど救われたのも確かだった

8巻予想

1章：黒猫が恋人になる
2章：あやせが本気出して寝取る
3章：麻奈実がやる気出して寝取る
4章：桐乃が勇気出して寝取る

夏休み後半で京介無双だな。
間違いない。

>>77
そんな事したらスクールなんたらの主人公みたいになるぞ

>>73
そうだよｗ

兄妹の絆は切れないから恋人になる必要ないとかいう意見を言ってる人いるが
俺妹世界での兄妹の絆……すくなくとも桐乃や京介が現在、大切にしてる絆は
ただの兄妹のままじゃ失われてしまうものだってのが、７巻で明示されたと思う

でなきゃ、７巻での桐乃や京介の行動とか、全部、それぞれ一人相撲って事になるしな

仮定なんですけどね、この作品の場合登場人物の大部分は
不幸にはならない(たとえばフェイトさんとか一部は除く)
形で終わると考えていいと思うのですよ

そうなるといわゆる親近ENDというのは無条件な形である
わけじゃなくて一定の条件は必要なのではないかと。
つまり誰にも言わずに国外逃亡だとかいうような形はない、
これ沙織のエピソード使って選択肢潰してますよね?
世間的にはともかく回りは理解してくれていて、支えてく
れる人もいるという形でなきゃいけない。

黒猫の側から考えても一番避けたいのは京助、桐乃と
疎遠になってしまうことのはず。桐乃が逃げ出してしまう
ような状況は可能な限り避けようとするはずで。

桐「あたしは絶対に諦めない！」
黒「大学入試終わるまでは(その後もしばらくは?)放置して
　あげるから取れるものなら取ってみなさいよ」
(シスカリ対決の相似形)

と言ってくれればいいんですけどねぇ
どうにかしてそっちの方向に持っていけないかな

いつか離れるやら、そーんなこれが兄妹てなもんでございな固められたテンプレを蹴飛ばして欲しい
誰がいつ決めたそんなもん？従う必要もないそんなクソな理屈をぶっ壊して欲しい

普通の兄妹じゃねえものなぁ
なのに普通の兄妹理論掲げられてもって感じだな
いいじゃん、作り話でぐらい兄妹でくっついたって

俺の翼とかやられるくらいなら
ハッキリと決着付けてほしい

>>80
それ桐乃が不幸なままだろ
7巻でもう既に京介が誰かとイチャついてるのがイヤって苦しんでるのが完全に描写されまくってんだから
その逆で京介もまたしかり

苦しめている今の状態が黒猫の本心なわけもなく8巻は結局桐乃が一番大切てだったてな感じになる気がするよ

「妹は妹、恋人は恋人」な展開のお話なんて積み重ねて焚き火にするくらいある。
「妹が恋人」、それも「実妹が恋人」な展開なんてそうそうあるもんじゃない。
マイルストーンとして記憶にとどめられるのはどっちかは明白だろうな。

>>84
そこはね、京介の側が桐乃が恋愛感情として「好き」である
ことをはっきり認識した上で向き合い、受け入れるしかない
んじゃないかな。
両親を納得させる、あるいはいつかは納得させると(読者に)
思わせるにはそこまでやらないと。

この作品は桐乃と京介の意識のズレで成り立っているよう
なのでそこまで行ったら作品は終わってしまう。
だから私はそれは最終巻だと思う。

>>82
その「普通の兄妹」ってのが型にはめてるだけだもんな
一緒に育ってくれば似たような経験があるってだけで幼なじみや従兄弟もいっしょ
仮にこれを俺の幼なじみが〜な作品だったとしても、ああ共感するわーてな意見がかなり出てくるよ
でもそんな人たちの関係も万別。殺し合うほど憎むのもあれば愛しあいまくりなのもある。
それを兄はこうだからとか妹はこうだからで結局言ってるやつのほとんどが、ようはおまえらのご贔屓キャラが出てきてほしいだけでしょてな意見ばっかり

本質はそれしか無いんだよ
どう言おうが、恋愛的なヒロインは誰になって欲しいかってこと
別の立場の話があったとして、女キャラが兄が大好きでたまらない。幼なじみが好きでたまらない
けど兄・幼なじみなんだから、それは全く気にしないでその子とイチャラブしてんの楽しめるよってやつは皆無に等しいだろ

>>86
8巻がその話のクライマックス＝その話題の山場は終わり
8巻が駄目ならほぼもう終わりだよ
大体、現状がまずずっと釣り続けて手のひら返しって展開なんだから
最終巻まで信じろって方が無理だ
黒猫の想いが叶って、桐乃は一番大事な京介を諦めて噛ませ犬の遠吠え
そんな関係で本編ずっと続くならもう見てられない

まあ、商業的に考えても桐乃ファンを切り捨てるのは有り得ないから、
桐乃はもう終わりであとは噛ませ、なんてことは、いくらなんでも有り得ないよ
制作サイドがやりたいのは金を産むヒロインの追加であって、交代じゃないんだから、
黒猫持ち上げたら桐乃沈んでましたじゃ本末転倒

ただ、7巻ではその匙加減を誤った感はあるけどね
制作サイドも神ではないので、どのような反応となるかは出してみないとわからない
その結果が今のこのスレの状況で、恐らくここまで酷くなるとは想定外だったはず

とは言え、先にも言ったように制作サイドとしては桐乃を沈めることを目的としているはずはないから、
今後は確実にそこはフォローしてくると思うよ

>>89
恋人なんてものがついたままじゃこの作品は終わり
どんなに持ち上げようが、結局それかよ、としか言えない
これを三木が認識してるかどうかだな

東洋黒客たん荒れてるなぁｗ今からなんなに思い詰めてると後がもたないぜ
コメントもさっそく噛み付かれてるし。個人ﾌﾞﾛｸﾞくらい多めに見てもいいと思うんだけどね

>>90
制作サイドの認識と、実際のファンの認識のズレ
それを8巻で修正できるかどうか次第ではあるよね
ハーレム引き伸ばしにすれば手堅く稼げると考えてるっぽい三木だけに、正直不安ではある

ただ自分が言いたかったのは、制作サイドは桐乃をピエロにしたくて7巻出したわけじゃないはずだよと
もうダメだ終わりだ、8巻に全く期待ができないと主張する人がいるけれど、
そう思い込んでしまうのは早計だよと言いたかった

>>91
私あの人好きじゃないんだよねー
過度のネガキャンで周囲を巻き込もうとしてるようにしか見えないし、
そうじゃなくとも本スレで暴れてるのと同レベルの言動で、
桐乃ファンへの印象を悪化させるのが目的かと思えるレベルだし

さすがにあそこまでは痛い

まあ確かに痛いねｗ見てる分にはおもしろいんだけどｗ
印象とかも正直あんま気にならないし

8巻である程度決着がついたらそういった層や一般読者も進路が決まるのにね
読み続けるには8巻で恋人解消がやっぱ必須条件だよなぁ
グダグダに続けるのだけはマジ勘弁

>>90
認識してるかどうかもなにも、三木編集は、基本、桐乃の「恋愛」をどう売り出すかすごく計画練ってると思うがなあ
桐乃をあくまで非恋愛対象の妹として描きつつ、ドンって打ち出す戦略だろう

６巻ラストでの桐乃の告白についてはインタビューその他でも基本、まったく触れずに
読者の疑心暗鬼に任せつつ、さらに７巻のインタビューでも桐乃の真意には触れてない

桐乃ファンの過剰反応にはむしろ、嬉しい誤算ってレベルじゃないか？
「今後も、あくまで兄妹を中心としたホームコメディです」ってのは、ネタバレを避けた上で出来る
ギリギリのフォローだと思う

そうであって欲しいけど、希望的観測過ぎると思ってしまう自分
マジ憂鬱
どう転ぶにしても、もういい加減どうするつもりなのかハッキリして欲しいな
ここまで積み重ねたメインヒロインの形を、凡妹にしてサブを上げるためのエサにするとか
その可能性だけでもこれ以上チラつかせられちゃ、もうミクロも信じられる要素がなくなるわ

>>96
一応、７巻で例を挙げれば、本気で黒猫と京介のラブコメを兄妹話ともう一本の柱に持ってくるつもりなら
あんな、読者から素直に祝福されない形で「恋人になった」とかしないと思うが……

それと、７巻Ｐ２４６で書かれてる京介の反応。これなんかは、すごく決定的な描写だと思う
あきらかに京介も、桐乃に対して、ただの妹とは違う感情を感じてるって示唆されてる

黒猫ファンがこういう意見を認められないのは当然だが
そうでないなら、かなり分かりやすい、描写だと思うんだけど……それは自分がＳＳ書いたりするから
そう感じるだけなのかもだと、自分の書いたＳＳに貰った感想見て思うようになってしまったｗ

伏線って、書いた本人が思うほど、みんながみんな分ってくれたりしないもんなんだな

> あきらかに京介も、桐乃に対して、ただの妹とは違う感情を感じてるって示唆されてる
これは所々でそれっぽい演出あるよね
それも気のせいで流されなきゃいいけど…

>>97
別に黒猫を擁護する訳じゃないけど、兄妹恋愛の踏み台になってもらうにしては
黒猫の退路を断ちすぎてるように思うんだよね、あれでは背水の陣を引いて挑んでいるようなもの。
もう少し逃げ場を用意、ファンも後戻りできない状況を作られちゃったなという印象。

これまで散々自分を犠牲にして二人を支援してきた黒猫が、果たして今回も引いてくれるのか･･･

比較的遅い時期から俺妹に入ったからインタビューとかあんまり見てなくて
よく知らんのだが、そんなに黒猫びいきなのか？
人気が出たからってヒョイッっとメイン変えるとか最低だと思うんだが

7巻は作者も「7巻はあるいみ黒猫をヒロインとして可愛く書いた」って言ってる特別仕様だし
贔屓してるように見えても変じゃないけど、ちゃんと自覚してるって事はメインにするつもりは今後は無いってことだ

自分を犠牲にとかあったっけ？まあ引かないだろ
そもそも引き下がるとかの前に京介にはっきりと断って(フる)ほしいね
いいかげん黒猫のageはうんざり。京介が桐乃選ぶ展開だったとして後押しだの譲ってageだのせず一切からんでほしくない
あのからかい口調といいこっちの機嫌を逆撫でするのわかってんのかね
キャラに罪はない？悪いのは作者？もう遅いんだよ
そんなの関係ないくらい嫌がられる行動をしたしさせたんだよ

>>101
どうかな
公式の扱い方を見ていると今後も特別扱いする気満々に見えるが
桐乃に次ぐ金を持ってきてくれるヒロインって認識されてたら危ないかも

原作見返してて思ったのは、桐乃が望んでるのは恋愛関係になりたいとかそういうことじゃなく
ただ自分の気持ちを京介に受け入れてほしいだけに見えたけどな。１巻のエロゲカミングアウトの延長線上のような
でそのために彼氏、彼女という形を選び、でも結局京介はその形その気持ちを自分が桐乃に対して持っている気持ちでは受け入れられなかった。
そういう風に一旦自分が持ってる気持ちでは桐乃の思いを受け入れられないと明示された以上８巻で桐乃が報われる展開があるなら
桐乃の気持ちを受け入れられるだけの何かを京介も持たないと駄目って事で、まあ上の人も言ってるように京介に桐乃の気持ちを受け入れられるだけの何かを持っているような
ことを示唆してるような場面がちらほらあったりもしたので
８巻ではそこらへんの掘り下げがなされる事を期待します。

つうか、原作には「卒業までは日本にいる」とか「来年はわからない」といった
まるでまたどこかに行くような発言を桐乃がしているけど、これってなんだろ？

両想いになってから改めて海外に行くエンドとかか？

高校になったらまた陸上のために留学（今度は長期）って話してたじゃないか。
長期云々は行間だが。

最終的に陸上は挫折しそう。日本人だし
ゲームや特典でも将来はモデルやってるし

>>107
え、さすがにそれは言って無くない？
記憶違いかな？何巻？

>>107
言ってないよ
言ったのは>>105の言葉だけ

>>107はアニメとごっちゃになってるんでは？
アニメのgood12話でそんなこといってた気がするし

京介もそろそろ桐乃の気持ちをわかってほしいな。

桐乃がボカさずに真剣に気持ちを伝えたら成否に拘らずちゃんと受け止めてくれると思うけどな
京介がOKするかは半々だけど
状況とフラグによる

なんにせよ桐乃には幸せになってもらいたいな〜
黒猫も可愛いけど、やっぱきりりんだよな！

黒猫のage描写より地味子の人間味のなさが怖いというか嫌

本スレってもはや黒猫スレと化しているってホント？
あいつらってやたら桐乃や麻奈実を攻撃するから、どっちも好きなキャラなんで見るのが怖いんだよな。特典小説の加奈子にも悪態ついてたし

とりあえず他の誰かと付き合うのがダメとまで言ってるんだから、桐乃と麻奈実両方を報われる形にする義務が京介にはあると思う

どちらかというとアンチ黒猫の方が酷いかも

とにかく桐乃は妹、黒猫恋人じゃなきゃやだってスピーカでがなりたててるガイキチと糞猫とばかり言うガイキチが毎日いる
そんな感じ

>>116
キチガイのせいで他のキャラ好きのが話がし難くて自然と黒猫好きの声が大きくみえる
気にせず言ったらいいんじゃね

>>119
お前か本スレ荒らしてたの。
本当にこのスレ出身じゃねーか…

>>120
こんな所まで出張乙ｗ
そんな下らない事誰がするかよ

つーか脈絡無さ過ぎて意味ﾜｶﾗﾝ

覗いてみたけど、フルボッコされてたぞｗその黒猫じゃなきゃ嫌だって叫んでるやつ
そりゃ、意見を言い合ってれば喧嘩腰にはなってくるけど、普通はある程度お互い主張を言った時点で終るのにコイツだけレス数半端ないｗ
・・・真性って怖いな

>>122
気にせず今後の予測を言えばいいだけということだと分かるのに
おそらく＞気にせず言ったらいいんじゃねを糞猫って言えばいいだろみたいに解釈したんだと

本スレはガイキチ差し引いても黒猫が別れる前提では語りにくいね
だから必然的に黒猫が有利なような印象を受ける

自分らは桐乃のこれまでの描写と涙を見た上で尚喜んで、平気でご都合当て馬展開語ってるくせに、
こちらがそういう桐乃寄りの希望や予想を口にすると「他キャラの事考えないなんてヒドイ！」「（桐乃関係無視して）フラグは万全！確定！」
ってゴリ押ししだしてお話にならないからな

>>125
まぁどっちにしても荒れる原因にもなるってのがあるからね

なんつーか、本当に一方的なのな
まるで桐乃だけが悪者みたいで気分悪いな

>>128
そういう意味での悪者はふさたんだけだから
桐乃は悪者じゃなく被害者
一部ファンがふさたん共犯者として悪者にもなってるがな

482 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/25(金) 01:08:41.98 ID:zzLQcP9Z
>>481
俺のは黒猫ネガキャンの嫌みだから
別に思ってないよ

歪んだ読み方だなんだと一番粘着してる奴の言い分がこれだからなｗ
私怨だろこれｗ

きりりんぺろぺろ

>>105
「行くか行かないかはあんた次第。
また『お前がいないと死ぬかもしれない』と言ってくれるなら行かない」
という意味じゃね？と休日出勤した職場でふと思ってケータイで投稿しようとしたら規制中だった

>>99
自分からは引かないってだけで、京介が本当は誰が好きなのかを知れば、納得するでしょ
京介から伝えるのか、黒猫が察するのかは分からないけど
諦められずにヤンデレ化まではさすがにないと思うし

>>132
SSかい？

>>108
ゲーム後日談は、7巻前に京介と加奈子がくっついたから、
原作と違って断る展開にはならずにモデルを選んだんだと思ったな

桐乃が黒猫の下の妹にニヘラニヘラする展開マダー

少し考えたら阿蘇の火口級の穴があったw
京助の一人称で京介が完全中立の立場なんてありえねぇorz

このパズル難しいわ・・・

>>125
3〜6のIDでひどいときは半数近く書かれているから
強烈に印象操作されている場合がある。
昨日今日はまだ比較的少ない。金曜は酷かった。

>>138
確かにあれを繰り返されると心情的に黒猫側に寄っちゃうのかもしれない。
あの自演黒猫アンチもひょっとしたら黒猫厨なのかな？

>>139
さすがにそれは考え過ぎじゃ？
単純に煽りたいだけの人だと思う。

そもそも恋人になった、が怪しすぎるからな
好き合ってる同士の恋人じゃなくて、案外はっきりと最初に断って裏がある恋人、
たとえば言葉が上手く出てこないけど何かの作戦上の恋人になるって線もあるんじゃね

>>141
「前回と同じではなく、確定させました」byふさたん
だからなぁ…普通にちゃんと恋人にはなるんじゃないか。
7巻と同じになっちゃうからな。

桐乃ラブになるとしたら、なおさらフリはないと思う。
恋人ができる、くらい大きい起爆剤がないと
兄妹の壁を突破する材料にはならないんじゃないかな。

>>142
まあそうだな
一応こういう可能性もあるんじゃなかろうかと思ったけど

結局は距離感を変えるには爆弾しかないからな
今までだって
・各種人生相談→冷戦終了と桐乃への認識の変化
・留学→京介にとっての桐乃の存在がいかに大きいか
・偽彼氏→妹が可愛くてしょうがない
こんな感じで変化してきたしね

で、本命のの爆弾は、桐乃の留学でも黒猫と恋人になることでもなく
京介が桐乃の自分に対する恋愛感情に気づく事なんだろうな、きっと

留学を経ても「目に見えて」関係が変わらなかったことを考えると
４巻Ｐ２０２の「九ヶ月前に匹敵する爆弾＝桐乃がエロゲ大好きってことを知る」に匹敵するものって言えば
もう、「桐乃が京介を大好きだった」くらいしか……

>>99
あのくらいはしないと、むしろ７巻の流れだと京介と桐乃がひっつくことが予定調和になってしまうから
あんなものじゃないかな？

で、黒猫の好意に期待する必要はないと思う。結局、選ぶのは京介なんだし

>>100
インタビュー関連に限ると、黒猫については他のキャラと同じ程度の扱いかな
普通に目立った活躍させた場合は、普通に語るって感じ

むしろ、桐乃を持ち上げたり（人気が凄い）、逆に落したり（一番嫌いなのは桐乃）
そして時にはスルーしたり（６巻ラストの告白については一切、触れず）と
公式は桐乃に関する言及についてはやたら多かったり、気も使ってるから
公式が黒猫派では？と、その言動から疑う理由は無い気がする

>>145
うーん、ちょっとフィルターかかりすぎな気がする
黒猫にも十分気をつかっていると思うよw
逆に黒猫への思い入れを隠している可能性がある
だから展開がどうなるとは思わないけど

恋人になった
条件：夏休みの終わりまで
それを電話で聞いて一安心したきりりん

だといいなぁ
…だといいなぁ

>>147
それだと黒猫が8巻で物語から退場することを意味するねｗ
ふさたんが自分の描きたいテーマを優先して
動かせなくなったキャラを人気関係なく排除するならありだと思う。
ただ、これまでの発言からちょっと厳しい予感はする。

>>148
> それだと黒猫が8巻で物語から退場することを意味するねｗ
なぜ？

恋愛路線からってことじゃね

急にひと夏の恋人なんてお願いしたら
いなくなる前の思い出作りっぽいからかな？

そういう意味なら恋愛路線は8巻が山場なんだから、このまま継続でいけば黒猫以外は物語から退場することを意味するってことに…

いや、突然期間限定の恋人なんて
何かの理由で兄妹の前から姿を消すってことかと思って･･･
そういう意味でなかったのなら失礼しました。

7巻の京介はいつも以上にふらふらしてて読んでてイライラしてた気が

特に最後は「あんた桐乃にあんなこといっといてそらないだろう」と
今までになく怒りを抱いたんだが

ほんと、落としどころによっては俺鬱になりかねんぞ

どんどん京介のジゴロ化がすすんでるからねぇ・・・
もうちょっとかっこ良く書けないのかね？

さすがに8巻では自分から動くんじゃない？

「俺は実は桐乃のことが大好きで、桐乃もそうだったんだ」という事実に3章終わりで気付いて4章はそれをぶっちゃける回にしてくれればそれでいいよ
もちろん京介が自分で気付く、という条件付きだが。

あくまで「俺なら」の話だが七巻であそこまでして黒猫と恋人同士になっても
桐乃が何も言ってくれなかったら悲しい
黒猫と付き合うのを肯定して欲しいじゃなくて
「自分は人に付き合うなって言った癖に付き合うな！」って言って欲しい

って思ってたらそんなSSが姉妹スレのまとめwikiにあった
もうあれが八巻でいいよ...マジで泣いた

そこらへんを言質に問い詰めるのはなあ
偽彼氏って桐乃に非があるし
京介が自分で選択するって展開がいい

それは関係なくね？ニセとは言えども言ったのは京介自身なんだし
嘘だったんだからってのは無いと思う
まーほんと京介がここらで動かんとなんでも女にお膳立てさせられるクソ主人公化に進んでいるからな

>>146
扱いの差は歴然だと思うけどな。フィルター抜きで

>>154
京介は桐乃の自分への気持ちを知らないどころか嫌われてるって思ってるからな
その意味で、現状、ふらついてる描写がされてるってのは、桐乃にとっては悪くない状況じゃね

もし桐乃の自分への気持ちを感じてて、あやせや黒猫にドキドキしたりしてるならアレだけどな

確かに、いい加減次は京介が動く番だよな

>>159
別に言質にしてもいいんじゃね？　そこらへん、なんでもありなのが桐乃だし

で、それを使うとしても、一番重要なのは京介の言葉を盾に京介を縛る事じゃなく
京介に桐乃の気持ちが伝わるって事なわけだし

むしろ桐乃からそういう風に縛られたら、あのシスコン、大喜びしそうだｗ

>>160>>162
６巻で桐乃の告白、７巻で黒猫が告白だから、８巻で京介が告白するってのは
まあ、順当だし、恋愛編クライマックスって言うくらいだから主人公である京介が
自分の恋愛感情と向き合うのを期待したくなるよな、やっぱり

>>164
こと恋愛に関しては、ずっと受身のままだもんね
黒猫に関しても相手から告白されたのであって、自ら相手を恋人にするために行動したわけではないし

>>165
６巻で冷たいそぶりをされて、俺はチキンだからと根を上げた描写とかは
さりげなく、上手に京介のスタンスを表現してたと思う

妹に嫌われてると思ってるくせに、その妹が超スペックの彼氏連れて来てるところに乗り込んで
「彼氏なんて作らないで欲しい」とか「おまえに桐乃はやらん」とか恥をかける男と同一人物とは思えない

もうイライラきたから桐乃にがんがん中だしして大家族ENDでいいよ

｢らめぇすごすぎるよぉきょうすけぇ…｣

そういうのは勘弁ｗ

アニキャラスレまた変なのわいてるｗ
近親嫌いの自治厨かもしれないけど2ちゃんでいっても意味ないのにねｗ

キャラスレは全年齢板で、住人も自重してるから直接的な性描写なんてほとんどされることないし
エロパロでも読みながら書き込みしてんのかって感じ
そもそも、「兄と妹が性的関係になるゲームが大好物のキャラ」である桐乃のキャラスレでそんなこと言われてもな…

本スレが荒れてないからちょっかい出しに来てるんだろ

近親アンチとファンタジー論議とその中に混じって萌えレスしてる人でカオスになってるｗ

本スレでいつも暴れてる奴って
桐乃好きでも黒猫好きでもないだろ
糞猫連呼する奴とは別人なのかわからんが

やつらが出るのは昼間、夕方五時頃に退社時間のようにいなくなる
そしてまた現れたかと思えば12時頃まで暴れていなくなる
パターンほぼ一緒

7巻読み返したけど

桐乃ぉ〜！
大好きだ！

優柔不断な京介の背中押して
桐乃△も悪くない気がしてきた…。

優柔不断の京介の背中を押して桐乃△にしておいて
最後には京介が桐乃を選ぶって流れが王道でいいと思うよ

>>177
一つも良くないから安心しろｗ

今回のツイッターは釈然としないなぁ
黒猫がなんで京介に嫉妬するん？おまえ関係ないじゃんと思うし
麻奈実と対峙するのもおまえじゃないと思った
なんで最近のツイッターはこんなにイライラさせるんだよ

>>178
王道やベッタベタな展開好きな俺もそれがいい
京介さんまじお願いしますよ

>>178
押し倒してに見えた

>>180
俺はイライラするからツイッターもラジオも桐乃以外の特典小説やらも見てない
ゲームはifせいでコンプはしたけど
でもアニキャスレのほうで話題がでるから嫌でも情報
がはいってくんだよね。見なきゃーいーじゃんと言われたらそれまでだけど

本スレは今日も赤い人たちで賑わったな結局。自分もだけど
相変わらず兄離れ、恋人いても話はまとまる、今日はそれに黒猫が独占欲強く京介見ている的なものが追加
終盤、兄妹離れな話じゃないと意見強くなると独占欲強い、離れるべき。

でも俺は思ったよ。
もし仮に、超ありえない展開として、実は妹でしたなことになったとき
近親とか離れるとか言ってたことは忘れさるに決まっていると！ｗ
絶対だ、断言できるくらいに絶対だｗ

twitterって昔の方が面白かったよな
やりたい放題って感じで
雅史ENDには大爆笑したし

23時になるとほんと居なくなるんだよね
イライラかー。6話コメンタリーはイラついたかな。話がアニメのことだと分かって落ち着いたけど。
あそこでフラグ強化って言うけど、それなら5話コメンタリーの方が強いと感じたしね
加奈子が京介の気持ちを捉えるわ。ironyが桐乃の恋の歌だと言ってるわでね。

>>180
対峙ってのはどう見てもアニメのことでしょ
ただツイッター、アニメの話とか●●とかでネタバレ伏せてたりもするけど
BDのことかは普通に話すのなｗ
見てないやつには分からんからオーケーてことかあれｗ

「今日クラスメイトの沖君って男子にコクられたんだけど振っちゃった・・・
まあ、、あたし１７歳以上しか恋愛対象に入んないしねっ」

>>187
17才以上で、髪が跳ねてて、魚の死んだような眼をしている隣の部屋の人が対象なんでしょ？

>>180
まあ、基本、黒猫と麻奈実はフラグを潰しあう関係にあるからな

黒猫と恋人になるって事は京介は別にこれまで麻奈実に恋愛感情（もってるっぽい描写はあったが）明確には持ってなかったって事で
一方、桐乃以外と恋人になるなら、黒猫じゃなく麻奈実だろうっていう「主人公の彼女は、基本、序盤からフラグがあるキャラ」と言う
平均的読者の認識もあるだろうし

>>187>>188
「やっぱり、彼氏にするなら二親等以内じゃないとちょっとね。まあ、さすがに一親等はありえないけど」

一択ｗ

>>187>>188>>190
あたしと違う苗字の男は論外、名前に「京」の字の無い男はクズ

とりあえず寝ている京介の鼻をつまんで口を桐乃マウスで塞いであげれば色々と目覚めてくれると思います

7巻読んでさ ラブコメだからいいんだけど、あの終わり方はいやだな、3章くらいで
４章の話にしてほしかったなぁ、どうなるんだろ？っ
て読者のハートはバッチリつかんでるだろうけど
毎日、憂鬱でさぁ
なんか片思いしてるときのモヤモヤ感に近いかなぁ
はぁ ギブ ミー 8巻〜。

つかみ的には大分反響はあったんだろうけど一部の怒りを買ったのがねぇｗ
もうどんな展開がきても今後この製作サイドへのイメージは拭いされないだろうねｗ

最短5月、下手すりゃ6月っぽいんだっけ？>8巻
いくらなんでも間空けすぎだよね

この引きなら四か月以内には出してほしい
怒られるかもしれないけど、DVDとかに特典小説とか付けてる暇があるなら
本編を書いてほしいです

レイニー止めってやつが3ヶ月だったらしいが、こっちは最低でも半年が確定してるからな
そろそろブートレッグきそうなもんだで、おそらくそこで5月か6月かの発売日が分かる。

そっか、7巻出た当時に買ったやつはもう半年になるのか
俺はアニメ見てからだからまだそんなにたってなくても結構きてるからなぁ
当時のやつらの忍耐力には敬服するわ

まあ、どっかのながるよりは大分ましなんだろうけど

6月か〜、っておせぇよ！！
あぁぁ〜ちがうこと考えとかんと、気になって死んでしまいそぅ！
なんか気ぃ紛らす方法ないかな？

桐乃好きの何割かはどこのスレからも離れて、考えないようにしてるみたいだけど、やっぱ8巻の存在は気にはなってるだろうなぁ
発売情報と共にあらすじというか概要みたいなのも分かるから、それで少しは落ち着くというかまた新たに展開予想出来るんじゃないか？

>>200
SS書いてキャラスレに投下しまくるんだ
キャラスレが盛り上がり、wikiが充実し、
そして新たなファンが生まれていけば、
きっときりりんへの追い風になるから

>>201
表紙やあらすじがさらなる爆弾じゃないことを祈るよ
特に黒猫が表紙に入ってきたらもうこの作品には手を出さないな

表紙はさすがにないとは思うけど…
ピンナップとかかなり優遇されてるしそれで十分でしょ

>>203
＞表紙
そこのスタンスすら曲げたらもう作品として終わりだろ
サブはサブだからこそ冴えると思うし

5月発売だとあらすじ発表いつぐらいになるんだっけ？
4月入ってから？

そもそも黒猫があそこまでプッシュされる理由が分からんな。桐乃以外に誰かめだたせたいならあやせを推すべきだ。

>>206
電撃だからさ
とあるでもやたら美琴推しだったしな
今はインデックス推ししてるけど

禁書も美琴とインさんで喧嘩してるの？

>>205
今週くらい

禁書は上条さんインデックス以外眼中にないって聞いたけど？
インデックスルートらしいよ最新刊では
京介も見習ってほしいね

>>210
ルートってかそういう物語なだけだけどね

だけど電撃の扱いがどう見ても美琴推し だった
人気だからって理由だけで今の黒猫と同じことされてた

まあ売るためには仕方ないんだろうね…
俺妹は兄妹の物語だからやっぱどっちかに恋人とか駄目だよな

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　　　　　　　　　　　　　　　　　 r< ´ ヽー}｀-,.　　　　 ﾚ　　　￣
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　　　　　　　　　　　　　　　　 イ_＿,. ,イーr‐‐r'
　　　　　　　　　　　　　　　　　/-- - <　　 >-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　7ー-r-rヽイr' iﾞヽ

今のままじゃ関係の進展が停滞してる部分は正直あるから
それを進める為の恋人化なら俺は許せる。


ただ黒猫とキスしたり本気でハマる様子なら断固拒否。

恋人関係続いたらその路線にならざるを得ないからどうにかしてもらうしかない

その意見賛同！
桐乃が幸せになってもらいたいな。

7巻てのは桐乃が初めて解決できない壁にぶち当たって終わった巻なんだよな
今までのどの巻も問題が起きても最後には幸せになる方向で終わってた
だけど今回はデートは失敗、玄関でのやりとりを聞いて暴走、最後も頭を撫でられて「いいよ」と
全部望まない方向で終始してる
まあ8巻への溜めっちゃそれまでだけさ

>>217
正確には京介が始めて解決できなかったと言った方がいいかも

７巻本編では京介の桐乃への恋愛感情と言っていいくらいの強い気持ちがさんざん描かれたから
ラストの黒猫と恋人になったって奴は、桐乃可哀想というより
俺は黒猫可哀想＆京介やっちまったなって印象だ

もちろん、黒猫だけでなく麻奈実も可哀想なんだが、麻奈実はＰＳＰのあやせルートで
達観してるとこ見せてくれたから、まだ安心できるとこあるけど……

麻奈実は分かるけど、黒猫を可哀想だと思う要素がどこにあったのか分からない
俺妹という作品を根源からぶち壊しにしかねない地雷キャラだろあれ

地味子って正直いい印象がないんだが
桐乃の気持ちをあんだけ量れるなら、敵意をぶつけてくる理由が分かるはずだし
それなのに仲直りの行動もしようとしない。まあ、その義務は別にないけどさ

真奈実を叩く意味じゃないんだけど正直人間っぽさを感じないキャラだな
4巻のあれで桐乃に対して全く嫌悪感抱かなくて
最後エロ本とエロゲ見てあの感想言ってるのは怖い
最初見た時は桐乃の行動に中和されてかわいく見えたけど改めて見ると気持ち悪い

因みに桐乃行動については最初はイライラしたけど、今読み返すと愛おしく見える

あそこは京介を取られたことがいかに桐乃にとって大きいかってことが分かるとこだからね
まなちゃんって呼び合う仲でもあそこまで憎むってことは桐乃にとってたとえ
仲のよい友人でもタブーの行為なんだよ。だからアニメもあそこは殺しにかかる
くらい桐乃の表情を歪ませてもよかったのに。まあ桐乃アンチに餌与える事にもなるけどｗ

まなちゃんって子供の小さいころの呼び名だろ？
特別に仲がよかったとは思えないが

まあどこまでかは知らないけど昔はそこそこ遊んでたんじゃない？
じゃないとわざわざ呼び名つける必要も無いだろうし

まあ黒猫相手でも6巻で麻奈実に向けたような形相してたらしいから
相手が誰であれ許せないんでしょ

だから7巻のすっきりした顔ってのが偽彼氏騒動の後とはいえ違和感ありまくりなんだよね

電話で黒猫とお互いに事情を話しあったのは間違いないだろうからその上ですっきりした表情を考えると

・宣戦布告により決意を新たにした
・思うところはあるがとりあえず納得して黒猫のターンを待っている
・吹っ切った
・何か黒猫と共謀しようとしている

ここら辺だろうけどなあ

赤城兄妹と高坂兄妹って裏表だよね。
素直になれない高坂兄妹の対比というか。

追い詰められた京介のセリフが、
その前に赤城兄の言ったセリフだったりするし。

瀬奈が兄に甘えてる描写は
桐乃の本心の鏡だよね。

物語の最後は、なんというか、
赤城兄妹のような関係になって欲しいと俺は思うんだ。

桐乃の本心は京介との子供がほしいでFAじゃない?ｗ
ツイッターやら特典小説BD3巻コメンタリーといい最近の地盤がためがすごいんだよね

あそこまで一途に想い続けているなら成就して欲しいと思う
きりりんかわいいよきりりん

>>225
これだけ見ると黒猫の告白は偽告白なのかもって
思うなあ(w
黒猫はキスの意味(ヘタれたら死ね)の説明をして
桐乃は偽彼氏事件の顛末を説明して、「じゃあ今度
は私が彼女役やるから好きにいじったらどう？」
とか。
京介の一人称なのであの時点で京助が真相を知ら
ないなら嘘にならないし。
黒猫の意図は別の所にあるのかもしれんしね。

いずれにしても最終的には京介が桐乃の気持ちを
正面から受け取った上で受け入れる形にもっていく
んじゃないかなあ。
もっとも桐乃の方が精神的に未成熟な状態で少々
エロゲ脳なので微妙な所でストップかけてやるの
がコメディ的にはやりやすいのだろうけど。

何もアホなアンチが言うように近親相姦しろだとかこっちも言わないんだよな
あってキスでいい。これもなくてもいいし
ただ「好きだ」って言い合って、これからもずっと一緒なんだろうって想像出来ればそれでいい

>>227
最近のそれらは黒猫が恐ろし過ぎる
黒猫もガチだとしたらこっちが負ける可能性もあるんだよな
フェイクであってほしい

そんな酷いのあったっけ？
ツイッターはもろ13話のことだけでBDのは14話のことだと思うけど
むしろ真奈実羨ましいって言ってる時点で、こりゃ恋人継続なさそうって感じだが。(恋人のまんまなら真奈実うらやましがる必要ないし)
てゆうかやはり真奈実が怖い、ラスボスの驚異を感じとった

>>232
その麻奈実が黒猫を羨ましいといってるのが怖かった
最近は桐乃が京介のことで黒猫煽ったり
黒猫が京介に嫉妬したりとかちょっと流れがね

ゲームのあやせルートでも麻奈実はやけにあっさりしてたしあそこら辺は臭うよな
ラスボスだから動かさなかったのかもしれないし

>>233
あ〜、ああいうのな。
てか真奈実に対して団結ってのははやめて欲しいな。
恋愛云々そっちのけにしても。
あそこは京介と桐乃と真奈実の三人の問題だと思うから。

>>235
団結……はないだろう。むしろ、久々に黒猫が汚れを引き受けてくれそうな雰囲気じゃね
麻奈実の怖ろしいところは、対峙する相手が悪いように見せてしまうところだし……

あれだ。お笑い芸人の言う、絡んだら損ってやつだｗ

>>226
赤城兄妹のようになる事は絶対ないと思う。赤城兄妹は、いわばよくあるブラコン・シスコンのテンプレだからな

京介にとって、シスコンはある意味、単なる隠れ蓑になってしまってるし
桐乃にとってはブラコンなんて段階はとっくに卒業した感じだし

散々いわれてきたことだけど兄妹愛は4巻で達成されてるからね
売るための引き伸ばしもあるけどそれより進んだ関係のための展開だものね現在は
まあ近親エンドとか想像エンドとか散々議論してきたけど
想像エンドはたぶん近親派もまあ仕方ないよねで納得できるけど
もし、もしもだけどHはもちろん萌え作品なんだから描写はないだろうけど
キスまでやる近親エンドを原作がやったらいままで否定的だった人たちは
どういう反応するんだろう？それを考えると楽しみではあるｗ
やっぱキモいとか言ってアンチになるんだろうかｗ

兄弟愛の先に果たして恋愛があるのかどうか
黒猫が噛ませになってくれるかも含めてここは五分なんだろうなぁ
どうなるにしても早く結果を見たいよ

でもこの展開で桐乃ファン「だけ」が満足する展開になると思ってる人はさすがにどうかと思う
ここまで黒猫を動かしたからには黒猫ファンにも配慮した話になるでしょう
ここでの対立の間をとった結末を用意してくれるんじゃない？

間があればね
ないくらい完全矛盾してるけど

>>239
いや、桐乃ファンだけが満足する展開になるってのが一番、可能性は高い

言い換えると、読者を桐乃ファンにするための展開になる可能性が一番高いと思う
（正確には桐乃ファンっていうより、桐乃をヒロインとして認識し、桐乃の恋を応援できる俺妹ファン）

そもそも黒猫ファンと言っても、黒猫と京介がひっつかないと嫌って言う、いわゆるカプ厨は
ごく一握りだと思うよ。で、そういうヒロインとの恋愛を楽しみたがる層は、桐乃と京介がひっついたら
大半が桐乃に乗り越えるだろうし……

やっぱり桐乃好きでも兄妹愛エンドを望む俺は少数派なんだな。
なんか、、、桐乃が破滅的な恋愛感情抱えるよりも、
恋愛感情を飛び越えて、家族愛に目覚める方がいいんだけど。

恋人より大事な妹、大好きで信頼してる兄
ってトコに落ち着いてほしいんだが。

そうじゃないって人が多そうだから、
あんまりカキコむべきじゃないのかもしれないけど。
近親に進んで欲しくない桐乃好きもいるんだよ、と。

勝手に製作側がヒロイン押しのけてサブ押ししてきたのに
なんで黒猫ファンの心配までせにゃならんのだｗｗｗ
ここまで踏み込んだんだから間をとるようなやり方はないと思うよｗ

どの作品でも恋愛面で配慮されなかった脇役はたくさんいるんだし
脇好きになった時点で俺はそういうのは覚悟してみるけどね

>>242
飛び越えたら、多分、家族愛に目覚めるのは無理だと思う
そこにあるのは家族愛で妥協することだけじゃね

俺は一度、恋愛関係になって、その上でそういう展開になるならひとつの展開として全然アリだと思う
物語的にも説得力あるし、最終的にそこに落ち着くまで十分、「萌えラノベ」としての展開も楽しめそうだし


まあ、どちらにしろそこらへんの意見が必要以上に忌避されるのは、黒猫の恋人展開を是認させようって
意図を勘ぐられてるんだと思う。で、この場合、勘ぐる方を責めるより勘ぐられない努力を怠る方が責められて仕方ない状況ではある

>>242
近親恋愛にいくか否かと他に恋人がいるか否かを混同するのは何故？
家族愛だろうが何だろうが桐乃はあれほどこの状況になるのを嫌い続けさせたんだから、
継続なんかしたら他キャラのために桐乃の思いをないがしろにしたという事実しか残らないよ
それをガチでしそうだから怖いけど

>>242
お前の考えは黒猫恋人ですすんでもいいか駄目かどうかだな
黒猫排除なら賛同するヤツもいるだろうけどそうじゃないならここにいるべきじゃないね
あと腹ボテネタやママって呼ばせようとする桐乃をどう思うよ？

>>242
キャラスレでキスは性行為だから近親って言ってた人？

つーか、恋人より大事な妹って、恋人舐めてんの？
その手のハーレム系の発想って、男のご都合主義過ぎて女馬鹿にしてんのかって感じ

浩平が京介の恋人になるならまあ仕方ないか、って思えるが
黒猫とか麻奈美とか沙織とかはねえよｗ

>>248
せなちゃん空気読んでｗ

>>247
それは知らない人です。

やはり、みなさんとは相容れないようですね…
すみません、、、

桐乃の思いは痛いほど伝わってくるので、
恋愛関係になるのを望む人の気持ちも分からなくはないんですが。
ただ、個人的にはあくまで兄妹でいてほしいです。

こればかりは各々の感覚なのでなんとも、ですが。

京介には、黒猫・麻奈実含め誰ともくっついて欲しくないのが本音です。
くっついたとしても、妹がピンチの時には第一優先で駆けつけて欲しい。
けど、あくまで兄でいてほしいんですよ。

うーん、まーあまり少数派な意見を書いても
スレ汚しになってしまうのでこの辺で。
失礼しました。

>>250
「くっついたとしても」さえ書かなければ同意してくれる人はそれなりにいると思うよ
生理的な問題だからねｗ受け付けない人は二次元でも駄目なんだろうね
ただ近親派が期待したくなる描写を公式がしてるのも事実だしね。妹モノだし
こればっかりは同じ桐乃ファンでも相容れないだろうね

一つだけ一致してるといえばやっぱり他に恋人は論外ってとこかね

>>242
お前別スレいた「自称一般人」だろ
出張してくんなよ

>>251
やっぱそうですよね…
感覚的なとこまでいくとどうしようもなく。

>>252
違う人かと

>>247
恋人いて妹が一番なんて黒猫が道化になるからね。一言で言えば二号さんでかまいません状態。桐乃は妹としてってのも同義。

家族と恋人は比較対象ではないってのはある種の矛盾だよ。
選ばざるをえない状況下に陥った場合において最愛、ここでいう最愛とは一個の存在として最も自分にとって必要不可欠な他人は誰か
それを選ぶとなった場合に、家族・恋人というものは比較不可能というカテゴリー分けは誤魔化しでしかない。

そして多くの場合に、人は最愛の相手として伴侶を選び取ることはドラマや小説、多くの文化物からも顕著に現れている。
このことを深く考えずとも漫画・小説・テレビなどから刷り込み的に教わってきて分かっているので、
黒猫が恋人だということになった場合、ヒロインである桐乃はつまり主人公京介にとって最愛の相手では無いという意識を読者が感じてしまうことであり、
これまで続いてきた、ヒロインである桐乃にたいして一途とも言える一生懸命な行動を書いてきたきたこの作品の根底が覆るということになる。
そんなものは御免です。

兄貴のことは好きじゃありませんでした。
好きは好きでも帰属的意識の範疇です。お互いにより優先度の高い相手を見つけて結婚しましょうね。
俺の妹が〜なタイトルの妹モノ作品としてこのオチ、面白いわけがない。

>>250
兄妹愛ENDがアンタ以外受け入れないんじゃなくて、「京介・桐乃以外の誰かがくっつくのは絶対嫌」なんだよ。
いわゆる恋人でなくてもいいけど、だったら二人とも独身貫き通せよ、ってこと

というかゲーム特典小説で答え出てるよね

京介は恋人ができると桐乃を自分の中の一番にしないんだよ
順位付けしてる描写してるんだし妹と恋人は同等ということにはならず
自分の妻が一番美しく娘が一番可愛いと考える男なんだよ

それ考えると原作は桐乃メインヒロインなんだから近親なるかは別にしても
黒猫恋人ルートはありえないんだよね

>>254
あ、反論とかじゃないけど、読んでて自分との思考の違いに気付いたものでちょっとだけ。

俺、リアル妹と仲良くて、甥もすごくかわいいし。
大事な大事な妹で、もし旦那が泣かせたら絶対殴る。
実際、恋愛感情はまったく沸かないけど、
恋人とは別次元ですごく大事に思ってる。
母親を大事にするのに似てるのかな…。

まーそんなで「比較対象じゃない」っていうのを、感覚として持っているんだなって。
ただ、万人がその感覚を持ってる訳じゃないんだな〜と、読んでて思った。

なるほど。

なるほど、怪しいと思ったら本スレで黒猫厨が暴れてたか
どうせ、以前7巻移行は近親でもなんでも無かった移行は占拠されたとか言ってあっさり論破されたやつや
結局黒猫押しで作品ねじ曲げようとしてくる輩の自演じゃね？ｗ

んで後で、ほら自分で書き込みしておいてやっぱりとか言い出すオバカさんたち

>>257
実際俺も兄弟姉妹、ひいては家族に対して同じような感情持ってる
自分の家族は全員幸せであって欲しいし、泣かせるような奴なら殴り飛ばす位考えてる
だが、桐乃はもうそれだけの枠組みで京介を見ていない
俺らがどうかじゃなくて桐乃がどうしたいかが作品中から透けて見えてる
その感情が凄く一途だからそれを応援している それだけ
あんたが兄妹のあり方をどう考えようが自由だが桐乃は別の考えで動いてるし
俺達も(少なくとも俺は)それを応援してるだけ
近親云々なんてどうだっていいんだよ

>>257
例えば桐乃に置き換えて
その妹に子供も旦那もおらず、君と親密になろうとする異性に本気で膝入れたり
キスだなんだという状況を、騒動起こして大泣きするほど嫌がったとしたら？
その感情の名称・種類はどうあれ、「他の異性に靡いて欲しくない」というとても強い想いがあることがわかる
それでも君がその異性と付き合ったとしたらどうだろう？

考えや口だけで「比べられない」「大事だ」と言っても、そんなものは関係なく、明確な結果として
「その妹の想いを押さえつけ、その女の方を受け入れた」という、扱いの優劣をつけた事実が残るんだ
「比べるものじゃない」なんて言っても、付き合う上では優先せざるを得ないんだよ
恋人を優先せず、妹の想いを尊重・優先して、それらしい接触も行動も何もしないなら、
無意味に想いを脅かす「恋人」なんて関係である必要はないんだから

これが黒猫メインの作品で、最初から桐乃が一貫して当て馬として描かれていたというならそんな役もあるだろう
でも、どちらも違う
それどころか、エロゲ発覚事件等で「執着は親・親友相手でも譲らないキャラ」として描かれてきたんだから
これで想いを潰されて続いたり、他キャラの都合のために一番大事な京介を譲リ渡すなんてことでキャラ付けに矛盾を生じさせて
尚且つ、京介は口先だけで妹のご機嫌取りながらも、結局恋人維持優先で好き好きなんてやったら
それはもう作品としての軸の崩壊だよ

兄妹→恋人→夫婦となるので、最終的には家族愛になる
家族愛派もウェルカムだよ

とはいっても黒猫が恋人になることが事実なら
完全に噛ませになることもないと思う
今の対立状況から黒猫に一方的に失恋させることは黒猫人気を切り捨てるに等しい
願望としてはわかるけどやはり黒猫にも配慮した展開の可能性が高いと思われる

たかが一脇役にそんな配慮なんていらんがな。

>>262
黒猫への配慮は、桐乃との絆が強まるって事で十分かと
あと、元カノって感じで京介に対しても麻奈実と同レベルの存在感は得られるしな

キャラ人気ってのは配慮すれば保てるものではないってのはオタなら誰でも知ってる事で、作家や編集ならなおさらだろう

あと、黒猫が失恋しただけで黒猫ファンやめる読者は、黒猫→桐乃って流れるだけだと思うし
（基本的に、７巻まで読んでて桐乃を絶対嫌いっていう読者は少ないはずなので）

>>264
それも願望としてはわかる

>>265
それを願望で済ませたい気持ちこそ、願望としてわかるｗ

>>266
相手ファンの心情まで一方的に自分達に有利なよう汲み取るのは願望そのものかと

>>262
まぁ、だからこそ俺の翼化が危惧されているわけで（三木だし）
目先ばっかでやった結果取り返しの付かない状況にしちまったんじゃ？
ってのが現状ではないかと
ふさは8巻待ってくれって言い続けてるけど、
きれいにまとめることができるとは思えないし

黒猫への配慮は背中後押しで株ageで十分だろｗ
本来ならそれすら関わってほしくないのに
大体上でも言ってる人のように俺翼が黒猫ファンへの最良の配慮だが
桐乃ファンからしたら配慮の欠片もないバッドエンドじゃん
メインヒロインの方が気を使わないといけないとかｗｗｗ
黒猫にも配慮って言ってる人はどういう結果のことを言ってるんだ？
うやむやのハーレムエンドか？

>>267
普通に認知されてる話だと思うけどな
そもそも、恋人になることで人気があがる（読者の支持がそのキャラに集中する）って
現象に根拠なしとするなら、黒猫ファンへの配慮として恋人関係を維持などの主張も意味を失うと思う

最初から三角関係やそれ以下のグダグダを標榜してる超銀河何とかwみたいなのならともかく
「俺の妹が〜」なんてタイトルの作品で兄と妹以外を重視しても仕方ないよなあ
気を使うといっても後押しとかで｢いいやつ｣扱いするのがせいぜいだろ
黒猫にしても地味子にしても
まー、正直、途中までは善玉扱いだった黒猫たちはともかく
最初からウザキャラだった地味子はのめされ打ち捨てはい終わりな悪役でいいけど

あと、自分でもマジキチだと思うけど、兄妹愛云々言ってる人ってある意味黒猫厨や田村家厨より邪魔臭い
兄弟姉妹、家族で仲良くなんて現実世界でご本人がやれりゃそこでやればよし
二次元にまでそれを求めて、一線超えてほしくないってのがなあ
生理的にそう思う人がいるのはわかるけど、「そう思う人もいるんだ」って
兄妹愛止まりエンドや果ては俺の翼にする根拠にされても困るからあんまり出さないでほしいんだよな

>>271
流石に異端審問すぎるだろ
でも、言いたいことはわからなくもない
兄妹愛の人がどんだけ心底本気で一切他が割り込むのは認めないと言ってても形式上、兄妹は兄妹だからな
余地が残されること自体がすっきりしないよな
一片の割り込みも認めないなら形式で表すのが一番だし

発狂ブログの人、久々に見たらもう理性が残ってなくてワロタｗｗ
前はもう少し黒猫に遠慮する感じだったのにｗ
桐乃派は息も絶え絶えだな・・・ｗ

>>271
俺としては上でもこれまでも散々出た「比較するものじゃない」的な言い訳や矛盾に走らずに、
最低限、真に唯一最愛の関係になってくれれば、恋愛云々キスなんたら等上辺のラベルや最終進展度なんてどっちでもいいけど

君みたいのも、きんしんそーかん連呼屋やヘタすりゃ公式側にも「それは世間の目で無理だから黒猫ルートでいいよね」論の根拠にされてるから、
極端な物言いに突っ走らずに、まず「恋愛・家族愛どっちに転ぼうが関係なく、"他に恋人という状況は破綻だ"」という部分を
重点的・論理的に説いて欲しいよ、俺的には
この危惧はそれなりに俺らの多くに共通する見解の本質で、俺翼もその破綻の範疇に入ることが説明できるし、
これさえ守られれば言葉のまま、軸を揺るがす「他キャラ恋人化・桐乃引き立て役の道化化」を直接的に避けられる

どっちに転ぶにしろ、先の展開の前提となる現状が続くというのが一番の論外なんだから

まずは黒猫と別れてくれないと話しにならないからなｗ
桐乃の本心はいまだにネタバレ扱いだけど近親よりの可能性大なんだし
あとは京介次第だな。兄妹愛エンドか近親エンドかは

>>271
揚げ足取り臭いけど俺的には小説は2次元じゃない。
ラノベに限ったってもっとカオスな作品いくらでも
あるんだから出てから批評なり批判なりすれば
いいんじゃないかな。当然切るのもありだし。

価値観については同意はしないけど回りがウザいの
は同意。マーケティング的に間隔を開けたっぽいけど
もう少し早めに出してくれればよかったね。

>>274
横からだが、黒猫の“恋人”は早期・度が浅い段階で解消すべきというのは“俺ら”の共通認識で間違いないだろう
ただ、それ以外がどうにも抑圧入った人だな、貴方は

まず、ラベル・度合いがどうでもいいというなら強く主張するやつがいたって好きにさせてくれたらいいことだろ
次に、近親恋愛派がいることとアウトだから黒猫でという流れ、この繋げ方が意味不明
世間の目への判断は貴方が問題視してるやつがいるから変わるのか？
むしろ、言い方はともあれ好きなやつ、支持するやつがいる、増えてるって方が展開の決断材料になると思うが

本音を言えばとっとと別れりゃいいんだって思う桐乃派が大半だと思うが、
人気とかマーケティング大好きの三木ふさコンビだから
ほぼ別れるのは確実にしろ、恋人云々は多少巻を跨いで
引っ張るだろうなと感じてる層もかなり多そうだよなぁ。俺もだが。

もうさ、確定させろよ
三角関係モノとかでもないのに恋愛方面で振り回すな
黒猫恋人路線になったらそれはそれで諦めるからさ
間違っても有耶無耶にしてくれるなよ

>>278
ここでくっついてしまったら、ほぼ別れないと思うけどね
黒猫を少し追い詰めすぎたのは大きな間違いだった

>>257
恋愛感情無くてもそりゃ大事にするのは当たり前。人は一人だけを好きになる訳じゃないからね。

言いたい話はしごく単純で、恋愛感情云々じゃなく、あなたにとって一番大切で大事な人は誰なの？といった質問に答えなきゃいけないとき、
（ここでの質問にリスクはない。ただ自分にとっての一番は誰かを答えればいいだけ）
家族と恋人は別腹ですので答えられません。ってのはないでしょって話。
だって質問は「一番大切な人は誰？」ってシンプルなものでリスクもゼロなんだから、
妻でも子供でも甥でも妹でも母親でも友人でも誰でも良いけど、他の誰よりも優先度が高く、自分にとって必要な相手をただ答えれば良いだけなんだから。

んで、もしここであなたの恋人がこの質問に対して兄です。と答えたとしようか。
あなたよりも兄のことが一番大切で大事です。とあなたの恋人は答えました。
自分は一番大切な存在じゃないんだなって通告されて行動でも示されもして、彼女の兄のことなんだから俺は気にしないよ、平気だよって言えるか？
ほとんどの人がそれはないと答えると思うよ。

その逆もまたしかり。
恋人いる状態でそれやったら黒猫は道化でキャラクター性さえも崩壊する位置づけになる。

それで更に、重複になるけど、じゃあ恋人と妹は別で問題ないって、いつもの一部黒猫スキーからの論調が出てきた場合だけど、
別とは言うけど、上記の質問で大抵のやつは妻やら恋人やらを答えるだろうって、誰でも容易に想像出来るからこそ、恋人の座に固執している論拠になるわけ。
つまるところお気に入りキャラが一番じゃないとイヤって言っているようなもの。
で、こっちとしてもそんな展開が続いた場合はそう思うんだから、
そうなったら当然一巻の頃から京介が桐乃に見せてきた暴走や桐乃を大事にしてきた柱が崩れ去る内容はもはや俺妹でも何でもないわけで断固反対ということ

空白の数日が

一番大切なのは桐乃だ！って気がついて言い切った京介を
　いいわ、そんなあなたが好きになったのだから。
桐乃に対しては
　あなたが私を嫌っても私はあなたが好きよ。
とやさしい表情をして二人の前で宣言

京介と桐乃が懐柔されて恋人にってなる展開だと恐ろしい

それ、世間一般では痛女とか地雷女って呼ぶんだぜ

>>282
マジでそんな女死ねって思うわ

近親とか、その一線を越えないことは
この作品にとって非常に重要だと思うよ。

一般人の京介の一人称から始まるってことは、
読者は京介に感情移入しながら読む前提。
京介がオタク文化を受け入れていく過程で、
読者も一緒に受け入れていく構造でしょ？

その過程で、生理的に嫌悪感がある行動を
京介自身に取らせることは出来ないと思う。
赤城兄妹ならアリだけど、京介は読者の目を持ってないと。

恋人は反対だけど、近親も違うんじゃない？

>>285
まあそれも人それぞれだろ
そんな持論押し付けられても困るんですが

近親嫌いって人、結構多いのかもしれないけど………
そういう人って、近親相姦ゲーム大好きな桐乃を見て、
それこそ『生理的に』嫌悪感覚えないのかな？
本気で京介に感情移入して、近親相姦に嫌悪感もって、桐乃の趣味見たら、
桐乃の事嫌いになるんじゃないかな？それこそ『生理的』に。

あんなに近親相姦ゲー大好きで、メルルと見りゃﾊｧﾊｧして、挙句に加奈子パンツを覗いたり。
そういった素の桐乃を、本当に好きなのか疑問を感じたりもする。
自分の理想の女の子像を、桐乃に投影して、そうじゃなきゃヤダって。

展開としては、結局普通の兄妹愛で終わる事も勿論あろうかとは思われる。（諸々の都合により…ね）
でも、現状、桐乃が近親相姦ゲーム大好きな事は明らかなわけで、
近親相姦はダメっていうのは、桐乃の趣味を否定してるんじゃないかな？
桐乃は、こういったおかしな趣味も全部含めて自分なんだって、そう思ってるのに。

まだ京介の気持ちが確定してないんだから違うといわれてもね
近親派の人も好む展開を見たいねって願望を言ってるわけで
絶対近親じゃなきゃやだって言ってる訳じゃないんだし
わさわざ近親は違うとつっかかれてもねぇ
スルーは無理なの？

>>287
なんていうか近親っていうワードはちょくちょく出てきたりしてるけど
全部作中にある２次元の媒体を通じてのものだったからいい意味で現実味がなかったんじゃないかな。
つまりそれを具体的にイメージできなかった。桐乃自身も２次元と３次元は違うみたいな感じで発言してるしね。
今近親嫌とか駄目とか言ってる連中は、桐乃の感情が矢面に立った事で現実味を帯びてきたそれに対して言ってるだけで
桐乃の趣味も否定とかそういうことはないかと

桐乃も京介も二次元の存在だぞ。
桐乃の二次元と三次元は違う、って発言は『お前がいうな』というツッコミを期待して書いてるんだよ。
いい加減目を覚ませ。

あのときの桐乃視点読んでみたいね
ゲームでもあやせがなんでこんなゲーム好きなのかって改めてつきつけてきたんだし

>>291
あそこも多分裏設定で今後でてきそうだよな
可愛いからって理由はもちろんそうだろうけど絶対にそれだけじゃないだろうし

>>280
ここでくっつくから別れるんだろ
三角関係の常として、事情が全部オープンになる前にくっつくと100パーセント別れるからな

Twitterとかラジオとかを考えたら、
なんだかこのまま行ってしまいそうな予感もとい悪寒が。

死亡ドロップアウトも考えたけど、
死亡キャラは神化するからな。

は〜…

許容できなかったら切るだけ

既にBDマラソンは切った

そうなったら俺は絶対にふさたんを許さない。絶対にだ
こんな展開にしちゃったんだからふさたんはどんな結末にしても
もう顔見せしないほうが良いかもね

まあ少なくとも黒猫と恋人継続はないって
それやったら作品として今までやってきたことが全部破錠する

ふむ、だんだんここの流れもループに入ってるな

黒猫スレの奴もここのぞいてるっぽいなｗ
まあ覗いた俺も悪いが上から目線で恋人化でうかれてるな
一度あいつらも落とされたほうがいい
こんな展開されたら過激にもなるっつーのｗ
こんな展開されて怒らない桐乃ファンは少なくはないだろ

こんな辺境までご苦労だよねぇ

黒猫は黒猫で落とされても「ま、サブだしこれはこれでしかたないか」で片付く人も多そうだけどな
桐乃はメインにもかかわらずこんな自体になってるからここまでになっちゃってるわけだし

8巻が出るのが5月ならおおよそ3ヶ月　気長にいかないとね
もうじきあらすじやらでそうだケドそれが新たな爆弾にならないことを祈る

正直、自分らも人気ウンタラ言ってるくせに「俺たち綺麗なファンです」面して
パンツ談義で盛り上がってる方じゃなく、あえてわざわざこっちの方のスレを取り上げて過激だなんだとか
うっわぁ・・・と思わざるを得ない

この流れでよく舞い上がれるなぁと思うわ
まぁ降って湧いたような展開だからかね

他キャラスレのことはどうでも良い。ここ同様いくらでも好きなキャラに付いて話していれば良い

それはどうでもいいとして、桐乃キャラスレまとめって来場者凄いね、まとめの倍以上も来てるじゃん。
SS読まない人なんであまり見なかったけどつくってくれた人マジ乙だ

そんなに人来てるんだｗ

キャラスレで他キャラを持ち上げようとすること自体が愚鈍な行為である

過激云々は、キャラスレの雰囲気壊さないように
そうなるように住み分けしてんだし当たり前っちゃ当たり前なんだけどな

まとめはホントに感謝だな
あれのおかげで必要以上にSSとかでﾚｽうめなくてすんでるみたいだし

他キャラうんぬんより俺らのこと言ってね？あいつらｗ
表紙話でもわさわざ俺らのことも言ってるし

見ないから知らないけどキャラを愛でる為のキャラスレでずいぶんとつまらないことやってるんだな
このスレは危険物処理場みたいなもんだからいいけどｗ

>>304
まとめの存在は、TV放送終了後もキャラスレが過疎らないことに一役買ってると思う
いい意味で下支えしてくれてる感じ

俺の心が今日も平静を保っていられるのはこのスレとキャラスレとまとめ、そしてスレ民のおかげです
8巻早くしてくれ

わざわざ他スレ覗きに行って、そんでこっちに戻ってきて陰口とか
あまりにもアレ過ぎて気持ち悪いよ

で？


君も書き込んですっきりしたかい？ｗ
あっちで書き込むのはマナー違反でしょｗｗｗ
あと良い子ちゃんのつもりならここは見ないほうがいいよｗ

>>309
それは俺らも同じことで、要は先の展開が不安ってことなんでしょ
そうでなくても桐乃はヒロインで一位で、京介の気落ちも終始桐乃に向いてて、
読まない人だから行ってないけどキャラまとめwikiも盛況だしでさ

App Storeの俺妹ipのレビューで

桐乃(無料)と違って黒猫は有料なんだからもっと充実させて欲しい

そういう意味で有料なわけじゃないとおもうんだが

理由なんてこじつけただけで、好きなキャラのサービス増やせやｺﾞﾙｧって話でしょ
別におかしな話ではない

>>290
小説版は文字ストリームだからいい所1次元だろw

ゲームのオマケ程度で出したらすんげーDLされたんで、こりゃ稼がないとってことで黒猫有料リリースってな話だと思うけど

まあアイポンもアイポッドも持ってない俺には縁の無い話だ。
はぁうらやましす

黒猫よりも加奈子とかあやせとか…

>>317
文字は二次元の情報………一次元は幅の無い直線、半直線または線分………
それに挿絵もついてるしねっ！

上の方で近親や兄弟愛云々言ってるけど、結局は桐乃が
どうしたいかじゃないの。俺らの理想を押し付ける意見じゃなくてさ
好きになったキャラの願いはなるべく叶ってほしいと思うのは当然っしょ
それとも、桐乃が自分の理想と違った行動に出た。こんなの桐乃じゃない！
って感じになるのかな
個人的には最後に京介と桐乃がくっついてにやにや出来れば
どっちでもいいと思ってます

ゲームのあやせルートであやせと衝突した時のが現在の桐乃の気持ちだろ
京介との関係は今のままでいいけど、他の女に取られるのはイヤってこと
桐乃が成長して兄離れしたら物語は終わり

なんで兄離れが成長ってことになんの？

今のままでいいとか一言も言ってないぞｗ
しかもあの修羅場のあと兄妹は結婚できないってあやせに言わせてる次点で
全部本心吐き出してないとも取れる描写だし

一応、桐乃も京介との関係は今のままでいいと思ってる可能性もあると思う
それくらい、今の京介と桐乃って、いい関係だからな

なんせ、あれだけ桐乃の言動に腹を立ててる京介でさえ、なんだかんだと桐乃との日常がずっと続く事が
自分の幸せだって考えてるんだし、桐乃側からすればさほど文句ないだろう。京介の浮気性（？）以外はｗ

で、京介はまだそれを「叶わぬ夢」くらいに思ってるけど、「恋愛を一生懸命頑張る」桐乃としては
それを実現すべく京介を彼氏にしようとしたんじゃないかな。京介の浮気もやめさせられるし……

>>321
まあ、それが感情移入するって事だよな

まあ一応可能性はあるかもだが
無いだろうな もう

子供はどう説明するの？桐乃は欲しいらしいよ？
この手のネタは聞いても近親否定の人って絶対スルーするんだよね

京介が受け入れない可能性もあるから最悪
兄妹愛でも独占できればいいって考えに桐乃もなるかもだけど

7巻インタビューの冒頭で三木が良い良いな感想が多くて罵詈雑言が無い、フラットな意見が欲しいとか言ってる辺り
読者がどの辺を望んでいるのか見越そうとしてこの展開に持ってきたのかもしれない

個人的には、ベタベタだが実はほんとの兄妹じゃなかったって
話でもいいと思った

だって桐乃が幸せになれそうじゃない？「だって好きなんだもん！しょうがないじゃん！
」って言ってほしいなー。

>>321
> それとも、桐乃が自分の理想と違った行動に出た。こんなの桐乃じゃない！
> って感じになるのかな
自分の理想っつーか、今までのあのキャラ付けとあそこまでの強い感情描写やっといてさ、
あっちがずっとそう見せてきてたのに、今さら本当は他所に恋人作っても納得です満足ですなんて言われて納得できんの？
極端な話、「本当は別離を望んでました」とか今までのは何だったの？ってなキャラ矛盾や作品の根本崩壊起こされても、
そう願ってましたと書いてあればそうとするしかないんだよ？それで納得？
俺は無理だね

兄妹愛厨うぜーな
俺はこいつらを桐乃派とは認めない

桐乃の望みが近親相姦なんだから
近親相姦派が桐乃派だろ？

流石に極論過ぎ

流石になあ

ただ、兄妹派の人ウザいというか何か違うんじゃないかって思うことはある
結局は欲望や生理的好き嫌いの問題なのに倫理というか何か違うものを表に出されることがあるよね

まあいんじゃね？ここでくらい近親否定が騒いでも
ギリギリの発言おkなのがここの売りだし
ただ俺も反論するけどｗ桐乃の心情が近親よりな描写が多いのも事実なんだし

毎回自称「兄妹愛」派の人がウザがられるのって、
「僕ら兄妹派の邪魔だから、近親派の人は黙っててくんない？」
って感じだからじゃ？

桐乃は京介を、京介は桐乃を独占
その間には誰もいらない
そこは近親兄妹派問わず共通していて、普段は共存できてるのに、
自称「兄妹派」の人は、毎回「近親派のせいで兄妹派は書き込み辛い」
って感じで始め、近親派は書き込むのやめてくんね？
って感じの論調だし
反感買うのも当然だと思うわ

そもそも兄妹と近親をどのラインで区切ってるかが曖昧な感じ
どこまでいったら近親なのか。どこまでなら兄妹なのかなんてそれこそ千差万別な気がする

近親話は止めろって突っ掛かってくる人の脳内基準によるだろうね
日曜日にキャラ個別の桐乃スレにいた人だと
キスすらＮＧだったような

>>320
そこはAAで返してほしかったw

キャラ叩き、他の意見の圧殺、大量投下はやめてほしいよね

まあラインはキスだろうね
作中でできるのがここまでだろうし
この二人でキスまでやったら近親ルート突入だし
どうしても作中で近親展開ができないのなら恋人は両者居らず
すこし進んだいちゃらぶでも我慢はできるが
その場合いは二人が一生独身でずっと一緒だという安心材料がほしいね

兄妹のイチャラブが見たい、余計なものはいらん
ずっとこう続いていくんだなってハッピーエンドが見たい
共通項はこれだな

>>335
それだけならまだよくある意見の押し付け合いだからお互い様なんだけどね
>>274みたいに(中立ぶった(のつもりの)調子で始めつつ途中から片寄る)
(かつ、何がどう繋がるかの論拠なく)公式様、スタッフ様の受けるイメージを持ち出して
過激派はアウトだーと断定しだすのがね

×極端な物言い
○俺の好みから外れた意見
×論理的に
○俺の納得する範囲内で
だろうに

これに限らず、中立や穏健を自任する人って｢あいつが悪だからそれを窘める俺は正義｣な言い方になりがちだよなあ
それを否定するやつこそ(ryでループだけど

>>330
いやいや俺が言いたいのは、もし原作で一線を越えてしまったら
兄弟愛派の人は「生理的に無理なんで桐乃派やめます」ってなるのかな？
と言いたかっただけ。逆もまた然り
俺だってあの２人以外が介入してくるのは嫌だよｗ
てか最後の２行にそうやって書いてあるしね

そもそも全年齢向けのラノベであそこに突っ込んだ、じゃなかった、そこまで突っ込んだ描写をするだろうか。都条例の件もあるのに

キスはおkでしょ。Hまでしないのは近親派もわかってると何度いえばry
そういや例の条例どうなったんだ？

もう都知事はビートたけしでいいよ

キスがおkかどうかじゃなくて、
キスするよーな関係になることがどうか、
なんじゃない？

いんじゃないの？他のラノベでも近親したラノベあるって本スレで昨日誰かいってたよ
少女マンガでも昔近親みたことあるしラノベだからしないとかはないでしょ

>>342
ならないだろ
仮に黒猫でも真奈実でもあやせでも誰でも兄妹なんてことになって、ファンやめようなんてのはほぼ極少と見て良い
で、そんなことよりも何よりも重要なのは京介と桐乃の気持ちが報われることにあるのよね

ごめん、確かに俺も書き方が悪かったかもしれないｗ
同じ桐乃派同士でいがみ合うのが嫌なんで書き込ませてもらったけど
場違いな意見ならスルーして下さい。申し訳ない

>>348
俺もならないだろうとは思う。そして報われてほしいというのも同意

>>341
>>274だが、偏ってるってなんだ？
どこが偏ってるんだ？
別に望むことそのものを否定派してないだろ
逆に極論かつ結果“だけ”に走る意見は現に突っ込みどころとして否定派に利用されてるんだよ
ってことを言ってるんだが
だからまず現状がどうして駄目かを説かなきゃ「きんしんちゅーがー」で流されるのがオチだって忠告してるんだよ

>>350
3行目
× 否定派→○ 否定は

今回に限っては売り言葉に買い言葉で荒れてるだけだと思いたいけど
あんた、自分のレスを見返して論理的だとでも思えるのか
ああだこうだと他派を否定するが論理を補強するだけの具体例も確定的な推察もない
言葉の端々にまさに指摘されてた俺様正義が滲んでる

もう一度言います
貴方、自分のレスを読み返して論理的だと思うんですか

あと、アンチや他キャラ厨、アンチスレへの特攻信者が穏健派を装って「中道」に誘導しようとするなんてよくある話だよなあ
都合が悪い「過激派」を黙らせるためにあれこれ理由つけるの
そもそもが似非だから言葉や論理に無理が出て反発されたりバレたりするんだけど

なんか何日か前から雰囲気悪いよな。このスレ。
一体誰のせいだろうなぁ（棒

見てたが、双方に誤解が生じてると思うよ

俺には片方が良識派ぶって「良識をもって忠告するような格好して
自分の意見を押しつけようとしている」風にしか見えなかったがね。

無意識的か意識的かは知らんが。

>>356
押し付けようとしているってのは>>274のこと？

>>350
まず、否定目的があるとはいえ違う意見のやつを悪し様に言うのがあるだろ
一方で自分の推したいやり方は論理的とか言う
こういうのは偏ってると言いたくもなるもんだろ

初出から一貫して「過激派」を窘めてるつもりのお前の言い草こそ過激だし

それにもう言われてるが、あれが駄目、これが駄目というけど
どう駄目かの根拠となる具体例が提示されてない
これじゃお前の感性で気に食わない他人を押さえつけようとするようなもんよ

公式スタッフのことまで持ち出してるけど、それが黒猫オチに繋がると断定できるのはなんでか
そこについての説明もﾏﾀﾞｰ？

>>353
なんて嫌なあるあるだ

嫌われるかもしれないのを覚悟した主役とか
それが駄目な人のための受け皿予定だったけど単にいらない子に
もとい↑な主役やテーマが平気なファン多数な時点で邪魔なだけなアンチテーゼキャラとか
近親相姦とかそういうのがあるとファンやアンチも似るのかね

>>358
なんとなく話混ざらせてもらうけど、俺やっぱ微妙な齟齬が生じていると思うぞ？
要は五大老のような厨に攻撃される理由を作りやすくさせるなってことじゃないの？

>>357
さあ？どうだろうね？自分で考えれば？

>>360
なぜそこでつれない態度？ｗ

「互いを誤解しているとか考えてる人間にいくら説明したところで時間の無駄だからテメェで考えろ」って言うのが「つれない態度」とやらになるのかね？

本スレやアニメスレを見てないんで五大老と言われても小早川が死んで上杉に代わったよねとしか言えないんだが
まあ、そういう黒猫厨だかきりりんアンチだか地味子厨だかがいるとして
それに配慮する意義ってあるの？
ネット上でスレが荒れるだけなら他人を誹謗中傷するってわけでもないのに
そいつらを気にしすぎて本来言いたいことを抑えるなんて馬鹿げてるし
そういう揉め事が編集部やらに届くとしてもきりりん厨近親派以外のどこかに五大老ってバカがいるなあって思われるだけだろ
それが理由でなぜか編集部や毛髪に特徴がある人がマイナス感情を持つというなら
>>274=>>350本人じゃなくてもいいや、どういう理屈か知ってる人に教えてもらえると助かる

>>362
なぜ怒る？ｗ
いや、推論だけであんたの気持ちを言わせてもらえば俺が274の擁護、
ひいては黒猫の恋人で兄妹愛で良いと思われているんじゃなかろうかということだと思うけど
違うよ？

別に怒ってねぇし。
「他人の考えを理解したきゃそいつに聞く前に自分で考えろ」
と言ってるだけだ。

>>363
つーか最近でかい面してるが所詮脇役なんだよね。
キャラ的には好きだが（じゃなきゃねんどろいどなんざ予約せんわ）この件に関してはすっこんでろと言いたい。

>>366
その所詮脇役に下克上される可能性が結構あるからこんなに荒れてるんだろ
黒猫スレ見てみろよ、安心しきってたまにこっちを上から目線で哀れむんだぞ
連中が全く根拠なく安心してる馬鹿な妄想集団とはいえないから
みんなこんなにイラついてんだよ

>>367
>下克上される可能性が結構ある
うん、だからこの件（恋愛沙汰）に関してはすっこんでろと言いたいわけよ。

>>363
なるべく誤解のないように書きたいからちょと待っててくれ
>>365
そうか、すまんかった。先に俺がなんで誤解かと思ったか書いたほうが良かったな

>>359
作者や編集が過激派信者やカプ厨に引いて作品を曲げた過去でもあるならまだわかるけど只の厨？
そんなの気にして言いたいこと抑えろなんて本当に「中庸」工作のパターンじゃん

「誤解」ねえ
相手は間違ってる、今後も誤るだろうってのが滲んだ言葉だね

罵倒しあって口論してるうちはまだいい
今の本スレみたいにアホみたいなAA貼るくらいしか能がなくなるともう終わり

>>371
「俺も間違ってるけどさ、お前らもちょっと違うと思うんだよね」じゃなくて
「お前ら間違ってるよ！そら俺もちょっとは違うかもしれないけどさ」な感じのニュアンスが含まれた「誤解」っぽいわな。

>>363
兄妹愛ウザイな意見を言うと、アンチとかは近親どうたらとかって言ってくる。
そういう輩への反論として、例えば若干暴論気味にとにかく兄妹愛言ってるやつ全員消えろとかを言うのはやめたほうがいいってことだと思う。
じゃ、言わせとけってか？なんで恋愛望んじゃいけねえの？兄妹愛で収まれとか今までの桐乃見てきて言えるわけねえだろうが。ってのが俺たちの意見。

それを言うな。兄妹愛でってことで言えよってことじゃなくて、
言うなら桐乃が京介にとって一番好きな相手だってことを筋道立てて説明すればいいじゃんってことを言いたかったんだと思う。
例えば、近くにあったから使わせてもらうけど>>281とかつまるところは、桐乃が最愛の相手だよってのを示せば、自然と黒猫が恋人なんて意見は一蹴出来るってこと。

とにかく一つ覚えみたいに、理由を説明せずにただ「兄妹愛はとにかくウザいウザい」を言っていたら、
それこそ向こうの桐乃は妹妹と繰り返すバカと同じに扱われるかもという心配から出てきた意見なんだと思う。

公式が〜てのは、少々飛躍ぎみな論理展開だと思うけどおそらくこういうことだと思う。
兄妹愛ウザイ←こいつらこればっか←公式が見ると一見ただの過激意見に受け止められる
こんな風に思ったんじゃない？

じゃ、どうすりゃいいかって言えば、これまでアンチどもに言ってきたように（聞く耳もたねえけど）桐乃が恋愛的な要素もっているし
これまでもそんなニュアンスで書かれても来て、公式側もそれをネタバレ扱いとしている。てなもんを言えばいいってこと。

長くなったけど、揚げ足取りに使われるようなことは言わないほうが良いんじゃない？ってことを言いたかったんだと思います。

んで>>350側が誤解してるのは、>>271の意見をただ兄妹愛とにかくウザイだけって言ってるだけのもんだと勘違いしてんじゃない？
根底としてあるのは、兄妹愛って言うやつはその流れで結局桐乃の想いを潰すことになるかもしれないだろって危惧の表れなのに

例えば「麻奈実のきょうちゃんに付きまとうウザいキモウトを排除したいだけ」
ぶっちゃけこれが本音でしょｗ

ああもう重箱の隅に北斗百烈拳かよめんどくさいｗ
新手の対立煽りじゃないよな？
良識ぶる？拡大解釈も大概にしてくれ
何が気に食わんの？論理って言葉が嫌いだったか？
だったらどうとでも脳内変換してくれ
そんな装飾どうだっていいんだよ

シンプルに言い直すと「それじゃ揚足取られ放題だから順を追って主張した方がいいと思うよ」って言ってるんだよ

本スレでも黒猫過去スレでも応援サイト・ブログでも何でも見てみろよ
ああいう奴らだってアンケ送るし公式に意見も言うんだよ
公式の動きや今の展開ももぶっちゃけ黒猫押したがってるようにしか見えないしな
言い訳しやすいような言い方は止めとた方がいいと言ってんの
これがどうすれば「○○装って〜」なんて解釈になるんだ？

それとも俺らがごり押しされるような言い逃れの理由を与えた方が好都合なの？違うよな？


>>374
代弁どうも
ほぼそんな感じだ

興味もないキャラのスレやまとめ見ろとか…

結局、だから何で近親恋愛推しが黒猫エンドに繋がるかの説明もしないし
論理って言葉そのものじゃなくて、論理論理と言うくせに自分が論理的じゃないのを叩かれてるともわかってないし

理屈の説明つけないわ、何故か他キャラサイト勧めるわ
何がしたいかわからないただのﾋﾟｰさんかよ

なんかアンチがまぎれてるような流れｗ黒猫スレの奴が見てるのも先日ので明らかだし
他スレの奴も覗いてるから変な流れになったのかね


御託ばっか並べないでもっと単純に黒い話すれば？
近親みたいから近親言ってるんだし嫌いとか受け付けないとかの人とかどうでもいいよ
考えがわかりあうってこういった場所では基本無いよねｗ
「嫌いな人も自分が受け付けないからなってほしくない」要はこれが答えでしょ？

お互いスルーして妄想垂れ流せばいいじゃんどーせ考えどっちも改めないんだし

>>378
> 興味もないキャラのスレやまとめ見ろとか…
誰かが揚足取られてる例を示さずになんたらと噛み付いてたじゃん
見たくなきゃ見なくていいんじゃねーの

> 結局、だから何で近親恋愛推しが黒猫エンドに繋がるかの説明もしないし
いつ、誰が、桐乃恋愛押しが黒猫エンドに繋がると言った？イミフ

> 論理って言葉そのものじゃなくて、論理論理と言うくせに自分が論理的じゃないのを叩かれてるともわかってないし
じゃあ「論理」撤回でいいよｗ
論点そこじゃないって言ってるだろうに

マジで何が気に食わないの？
否定してないのに「否定すんなよー」の一点張りで噛み付かれても
何がしたいのか全くわからないんだが

あまりにも議論が長いので正直流し読みしかしてないがどっちも落ち着け
俺に言わせれば別に七巻の展開はピンチだと全く思わないし
むしろ
あーあ黒猫可哀想に 次巻踏み台確定じゃん
と思ったくらいだよ
贔屓目に見ても黒猫がリードしてるように見えないし 要は、メインヒロインなんだからどっしり構えてりゃいいんだよ

>>374
まず、君(たち)の前提条件が事実誤認だと思う
>とにかく一つ覚えみたいに、理由を説明せずにただ「兄妹愛はとにかくウザいウザい」を言っていたら、
兄妹愛というか兄妹愛派の一部がウザい理由は何度も語られてきてる
今回の流れ以前、理由なしとまではいかなくても十分な論拠なしに黙れと言い続けてきたのは
兄弟愛派の一部または近親恋愛アンチの方

>言うなら桐乃が京介にとって一番好きな相手だってことを筋道立てて説明すればいいじゃんってことを言いたかったんだと思う。
それを提唱してるつもりの人の言い方が一番論理的からかけ離れてるんじゃ説得力なくね
というのは冗談にしても、説明不足なうえに高圧的だったり、理論に不要な部分が多かったりね
論理的な順番でやれというのはいいとして、なぜ>>274が主張したい部分に絞る必要があるのか
なぜその段階では近親恋愛というゴールを求めることを停止させられなければならないのか
そういった説明が欠けているのでは自分の好みから外れたものを抑制したい工作に見えてもしかたない

>桐乃が最愛の相手だよってのを示せば、自然と黒猫が恋人なんて意見は一蹴出来るってこと。
なら別に近親恋愛にしてって言ってもいいはずだお
結果が同じなんならお

>兄妹愛ウザイ←こいつらこればっか←公式が見ると一見ただの過激意見に受け止められる
>揚げ足取りに使われるようなことは言わないほうが良いんじゃない？
その断定材料は何なの、結局のところ
それを説明できない限り、根拠ゼロの自説に都合いい妄想で
他人の行動を制限しようとしてることにしかならないんだよ

>>380
黒猫ルートでいいよね論の根拠にされるって>>274で言ってなかったか

>>381
桐乃有利なのはわかるね
落ち込む人の気持ちも分かるけど
恋人のまま進んでも面白みもないし
といっても7巻読んだ当時は腹が痛かったけどｗ

ただ京介の一途さが無くなった気がしてこの付き合って
誰が一番か気づかせる展開は大嫌いなんだよね

京介株も今じゃ大暴落だしねぇ…
やっぱ桐乃とくっつくんなら好感もてる京介がいいしね

>>380
そう思いたいし、普通に読むだけならメインあれだけ落として上手くいくわけが無いと思えただろうけど、
公式発言アレだし、編集は売上げ厨でハーレム厨だし、不安が晴れないんだ

>>382
>>374も俺の代弁だから一応答えとく
どこをどう誤解したのかはﾜｶﾗﾝが、何度も何度も言うが「桐乃恋愛ルート言っちゃ駄目」なんて否定は一言も言ってない
「揚足取られてまたどこぞで言いたい放題されかねんから、"言い方と順序に気を使おうぜ"」って言いたかっただけだ
同じような言い分を黒猫ファンもアンケや手紙で伝えてるんだろうし、
それが筋が通ってるなんて公式に思われちゃ、今の路線続行の理由にされるかもしれないしな
「その可能性が上がる可能性」は少しでも小さい方がいいだろ？

> 黒猫ルートでいいよね論の根拠にされるって>>274で言ってなかったか
あれは>>274レス先>>271の　> 俺の翼にする根拠に〜　の流れで同じ言葉を使っただけで、
要するに言い逃れとかこじつけに利用されるよとかそっち系の意味合いで言った
これが誤解を与えたなら次からは気をつけるよ

安価ミスってるし…
>>384
× >>380 → ○>>381

>>382
起きてたか、良かったｗ

＞論拠なしに黙れと言い続けてきたのは兄弟愛派の一部または近親恋愛アンチの方
これ最近キャラスレで言ってたヤツのことと、以前からいた近親アンチのことだよね
その通りだと思う。

＞論理的な順番でやれというのはいいとして、なぜ>>274が主張したい部分に絞る必要があるのか
絞る必要なんてないと思う。
主張というのは、恋愛・家族愛どっちに転ぼうが関係なく〜の部分のことだと思うけど
別に恋愛展開をおりまぜて説明すればそれで良いと思う。

＞なぜその段階では近親恋愛というゴールを求めることを停止させられなければならないのか
俺としてはそう言ってるように思えなかったからとしか言えない。工作に見えて仕方なかったってならそれまでだと思う。

＞その断定材料は何なの、結局のところ
近親アンチって誰が見てもバカに思えるでしょ？
もしアレと一緒みたいに、順序だてたことも言わず近親しろ、とにかくしろとかと言うやつがいたら
ヘタをしたら、俺らが望んでる恋愛展開をバカな意見として受け取られるんじゃないかってことへの心配から来てる

>>381
京介に恋人がいて妹としてなんて展開のいわば一番の形は、既にゲームのあやせ√でやってんだよね
でもそれは「あやせ√」だ。これを作者は認識しているってことだよな、それは桐乃の話じゃない（妹の話じゃない）ってのをさ。
更に言えば、どろどろ展開にはならんとも言ってる。
これってさ、桐乃は以前から嫉妬する独占欲強いって形で桐乃の想いを現してきてるんだから、
桐乃が恋人を認めるなんてものをやろうとしたら、絶対にどろどろにしかならないわけよ。
爽やかに桐乃が京介の恋人認める？　今まで桐乃の感情は公然の秘密とはいえ隠して隠してきている大切なものだぞ。
それをあっさりと？　無いよなｗ

まぁ、恋人のままってことは無いだろうし、おれは今でもなんかのミスリードだと思う人間だからひどいことにはならんだろうけど
一番危惧っていうかうっとおしいのは棚上げ展開でうやむやのまま、話が続いていくってことかな。

長文でだらだらと連投するのは荒らしと変わらんな

煽りはスルー

>>388のことな

なんなんだこの荒れっぷりはｗ

>>390
アホか
20レス近く伸びてると思ったらこれだぜ
勘弁してくれよ

>>392
おまえの為のスレじゃないんだがバカには理解出来ないらしいな
おっとスルーだった

桐乃恋愛展開を望むのをやめろとも駄目だとも一度も言ってないはずなのに、なぜかそう言って否定した事にされてて
桐乃恋愛展開でもおｋと言いい、同時に他キャラ恋人継続展開を明確に否定してるのに、
なぜか中立を装っての他キャラ恋人推進工作って認定を受けた
な…何を言っているのかわからねーと思うが、おれも(ry
っていうのが一応俺視点の感想

>>393
むしろお前が荒らしだろ
こんな時間にご苦労なことで

>>367
そんなやつらが裏切られて涙目になるのを何度か見たなぁ
基本はヒロインが不利になる事はあまりないから事例自体少ないけどさ

>>383
＞恋人化することで京介の一途さがなくなる

そう、そこ
結局はそれなんだよな。
原作が桐乃ルートなんだから最後に桐乃が報われる展開になるのは多分スレ民は分かってる。

京介の処女性じゃないが、桐乃を選ぶことの特別感は失う

作家だったら大抵の場合はファンに受け入れられつつ
ファンの思惑を飛び越えたいって思うだろうけどね

といちおー(技術系の雑誌だけど)何年か連載を持って
いた俺が言ってみる

>>380
何故か揚げ足云々まで編集のことで黒猫とかと関係ないと勘違いしてた
申し訳ない

ただ、他キャラ信者の監視に慮って発言を抑えるべしって主旨には賛成できない
これが例えば田村屋一家離散して存在消滅しろとか黒猫とくっつけるな、退場させて二度と出すなとか
ネガティヴ方向のアンチ発言ならキチとしてマイナスになるだろうけど
近親恋愛を望むこと自体に何か他キャラや作品を貶すような要素は？

理由なしにただ、あれがいい、これがいいと主張するのが生理的に嫌だというなら
ラブリーマイエンジェルの出番増やしてくださいとか、かなかなちゃんとブリジットちゃんの絡みが見たいですとか
その辺を理屈抜きに書き立てるのと近親恋愛はどう違う？

およそ肯定的なネタであれば書き方はどうあれ、まともな編集はマイナスにとらないと思う
>>263だったかも言ってたけど、むしろ、そんなん弄って他派sage工作する連中の方が悪印象じゃね
論理的かどうか以前に他人の邪魔しよう、何か止めさせようというやつの方が悪く見える、悪く取られる
うんざりするような実例が少し前から進行中でしょ

>>398
斜め上と斜め下を見極められない
といいますか、予想を裏切る前に期待を裏切らない方に注力お願いしますって作家さん多すぎ
アマとはいえ作る側の知り合いがいるんでそういうのわからなくもないけど

>>398
売り上げはかってても内容で他の作家に負けてると自分が思い込みやっぱ劣等感感じる。みたいな？
そういう感情はファンのよいしょよが最良の薬なんかな？一応ふさたんもプライドはあるだろうし
話しは面白いんだけどどうも印象が悪いんだよね。三木も含めて
振られた方のファンからは絶賛はされないだろうし

>>304
機能の来場者数１７００人糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>401
SSの集客効果、恐るべしだな

黒猫と手をつなぐまでは不問としてやる
だが、それ以上は許さん

今日も既に1000人超えてるな、キャラスレまとめ
これだけ人が来てくれるなら作ってよかったって思えるよな
管理人さんには感謝感謝ですな

主人公に処女性（童貞性）求める？
そこらへんはあまり気にしてないんだが

桐乃の気持ちや過去の事を考えると、京介は綺麗なままでいて欲しいな

二次くらいは一途なのが好感もてるね
今の京介は正直チャラすぎて引く
そういやアニキャラスレででてたがふさたん的には桐乃腹ボテおkらしいね
ゲームでやりたかったらしいが倫理がどうとかで駄目だったらしい
原作でやってほしいな

少なくとも七巻読んだ後すぐは、最後で俺の中の京介の株が大暴落したのは確かだなぁ
桐乃にあんなこと言ったくせに何でお前そんなことしてんの？って感じになったのを覚えてるわ

>>408
まーその矛盾を埋めるための「数日後」なんだろな。
「えぇっ？」ってのは誰しもが思ったハズ。

行為の程度じゃなく精神的に処女性は男が持っていないと許せんね
特にこうずっとヒロイン大事にしてきたのを見てると一層感じる

>>408
数日後ってあったから、パっと浮かんだのは
京介的には桐乃の事が気になって即答できなくて
桐乃を色々つっついたけど、桐乃からは京介を止めるような言葉は出なくて……

今だ、桐乃への恋愛感情を自覚してない京介としては色々ひっかかるものを抱えつつも
黒猫の告白を断わる理由を自分の中で見つけられず、交際をＯＫしたって展開だった

ただ、これだと黒猫がちょっと可哀想だし、若干安直すぎるなーと思うので多分この展開は無いんじゃないかと
自分で書くＳＳのネタにしたｗ

７巻最後の展開は、桐乃から逃げる（理性が辛勝）ために、
目の前にあったロープをとりあえず掴んだ感じがあって何とも………
この場合、最終的には黒猫激怒による破局をむかえそうだが、
３章あたりまでは「明るい」ドタバタ展開になるかもね………

ここで、桐乃が京介を助ける展開→俺には桐乃が必要だったんだ
という妄想もたまに、頭をかすめたりする。

恋人確定の定義ってやっぱ試しに付き合うは入らないのかね？
桐乃の時とは違って一応お互いの了承あって付き合うんだし
京介が桐乃の件もあって断るも黒猫が妹抜きにして京介は
黒猫のことどう思ってるの？答えが出ないなら試しに付き合ってみない？
みたいな感じだと京介株もそんなに落ちないし黒猫も桐乃選んでも激怒はしないでしょ

新刊は5月か
あとちょっとだな

いまだに黒猫は味方キャラだと思ってる

メルマガきたよ

いちおう転載しとこう

■どこよりも早い！　5月の新刊予定(20011年5月10日発売)■
└─―───────────────────────┘
◆俺の妹がこんなに可愛いわけがない(8)
著/伏見つかさ　イラスト/かんざきひろ
「私と付き合ってください」新たな局面を迎えた恋愛模様。黒の予言書『運命の
記述』に秘められた少女の“願い”とは!?　兄妹の関係にも、一大転機が訪れる――？

これはきりりん大勝利の予感がするな
黒猫の告白も裏がありそうだし普通の兄妹に落ち着きそうにないしさ

7巻のときも転機とか煽ってた気がするんだがｗ

7巻も転機だったぜ
とうとう京介が桐乃がいる日常を変えないためにはどうしたらいいのかとか考えだしたし
偽彼氏を通じて妹が可愛くてしょうがないってなったし

7巻のときは、
シリーズ最大級の山場到来！？
だったかｗ

これは最後恋人を黒猫が持ってきそうな予感
黒猫が入ってくる展開かな？

黒猫がかき回して兄妹関係が動くって話でしょ
最後に恋人なんてないない

ぶっちゃけ俺の貧困な想像力では、一大転機とか言うと、恋人化か
恋人までいかずともラブラブになるくらいしか思いつかない……

まさかここで、逆に疎遠になるだの、桐乃がまたどっか行くだのは無いだろうし……

……って思うからこそ、ある可能性を感じてしまうってのは、ふさべえにかなり毒されてるなｗ

ぶっちゃけここで疎遠だのどこかに行くだのやったらもう作家としての信用ゼロだわ
あの引きあの展開やっといてそれだったら失望どころじゃないぜ

不安なのは恋人になった後をやらないかもしれないってことだなぁ
恋人→爆発がないと黒猫の可能性を潰せないどころか
本当に結局黒猫とは恋人関係になるオチもありうる

ボジョレー並みの煽り文句だな
それに反した中身じゃなければいいけど

まず、恋人になるまでの数日間は比重大きそうだね。
黒の預言書うんぬん。
で、恋人になることは確定って前情報。

あとは黒猫の「願い」次第か…。

俺みたいな凡人では、普通に自分は京介と恋人になって、桐乃との友情も維持してって
ずっと普通に言われてた事しか思いつかないわ……＞願い

あやせの持ってたプリクラの件もそうだけど、普通に考えて、普通に簡単に答えが出そうなので
もったいぶられると、余計わからなくなってしまう感じだ

まず少女ってのが黒猫かどうかさえもまだ分からんだろうに

>>427
7巻は見事にまっ逆さまに落とされたもんなｗ

>>431
そうか？告白とデートはフェイクってわかってたし(フェイクじゃなかったけど)
黒猫の告白以外は割と許容範囲内だと思ったが

フェイクと言えどニヤニヤシーンになるのは分かってたし
そのピンポイント黒猫で落とされたじゃない

いや、桐乃の方も真っ逆さまってわけじゃ全然ないと思うが
上のレスでは元々話題が予告と本編の差を議題にしてたし、冗長になりそうだったから敢えて書かなかったけど

ある件で桐乃にお仕事お願いしようと公式から相談してるんだけど、
ページで明記の通り、メインは桐乃で黒猫が一緒についてくる形。
@kirino_kousakaもちらと言ってるけど、出演料という形で、金が動く。
額はいえないけど、まあ、営業上は桐乃ヒロイン固定ですね。
お願いしようと思ったのも、桐乃が何事もがんばって生きている設定で、
それを黒猫が友達として支えているところがあるから。
これで黒猫が勝ち誇り頑張った桐乃が悲しい思いをする展開で終わるなら、
ちと厳しいかなーと思う。

んで、以下7巻読んで思ったのは。個人的にだが。
桐乃は一緒にいる場所をやっと見つけたと思う。京介の宣言で。
あとは京介が壁を越えるかどうか。黒猫と付き合うのは大団円の伏線。

長くてすまぬ、皆のもの

>>435
>7巻読んで　×
>7巻まで読んで　○

そうかそうか

そうかそうか　そう　だったのか

・妹を軸としたホームコメディ
・桐乃の登場シーンは全て面白い
・黒猫の真名が変わってクラスチェンジ
・びっくりするイベントがある
・どろどろな展開はない

分かっているのは上のメルマガの情報とこれくらいだな

どろどろな展開がないってのがよくわからんなぁ
直接対決はしないってことかね？
三角関係はどう明るく書こうがどろどろだし
桐乃は恋愛関係は行動しないで京介自身が誰が好きか気づく展開か？

ギスギスした展開なんじゃねーの

どろどろじゃないんだから、恋人ってのもなんか裏があって継続にもなんないってことじゃないか

むしろｷﾞｼｷﾞｼな展開とか！
禁断の実妹腹ﾎﾞﾃENDｷﾀｺﾚ！

びっくりするイベント：実は黒猫は男の娘だった！

野郎が増えてまさに誰得

桐乃が綺麗さっぱりと諦めて踏ん切りをつけた後を描くのでどろどろじゃありません！
この世界の神様は作者伏見つかさですから心境変化なんぞお手の物です！

俺は桐乃が下猫に萌えるシーンがあれば満足だ。
ただただ満足だ。

恋愛は正直もうないだろなぁ…
(期待しないで読んでうひゃだったら喜び倍増計画)

俺は期待しながら待つかね
駄目だった場合は去るのみ
今回ばかりはネタバレ回避したいがやっぱ気になって覗きそうだｗ
ちょうど連休だしきもちよくエンジョイしたいがどうなることやら

予防線をはるくらいなら希望に胸をはれ

案の定黒猫厨は完全に勝ったつもりでいやがる
あっちこっちで本当にうざい

車にカッティングシートを貼れ

言わせとけばいいんじゃないの？
勝ち負けの問題じゃないとは思うが、桐乃負けると思わないし
それよりも今後どうすればよりいっそう京介と桐乃の仲が深まるかそれが問題だ

>>450
そんなもん好きに言わせとけｗ

>>452
安定しつつあった関係を崩すような爆弾が必要だろうな
まあそれが恋人って事になるんだろうけど

わかってるんだがああも自信満々の奴が多いと不安になってくるんだよw
こことアニキャラスレが唯一の安らぎの場だ

ある意味桐乃は爆弾投じまくってる気もするんだがww
破壊力もなくはないがなにせ牙城(京介)の壁が強固すぎる
しかし後一歩のところまで来てるはずだからきりりんには諦めないでほしいぜ

桐乃からの爆弾じゃ京介がほぼ気がつかないんだよなｗ
だから壁を壊すには外部からの攻撃が必要なんだろう

>>483
文学少女とかハヤテとかスクランとか
自信満々な側が爆死して涙目だったから気にすんな

>>454
へのレスだｗ

>>455
まあ、京介も色々いい加減にしたまま勢いだけで桐乃のアレコレ解決してきた事について
そろそろ限界を感じてるようだしな

恋人に……まで一足飛びにいくのかどうか知らないが、結構、ラブラブな感じにはなりそうじゃね

黒猫と京介のイチャイチャは、桐乃に泣きながら「自分は地味子や黒いのとイチャイチャしてるくせに！」って
言わせた以上、楽しく描くのはもう不可能だろうな

背水の陣を引いたようなもんだ
どう言い繕おうが他を選ぶなんてのは桐乃を応援する身としちゃ絶対受け入れられなくなっちまったんだから

ふさたんと三木からしたら4巻から決めてた既定路線だろう
まなちゃんネタを本来なら4巻で出してたあたりからすると
黒猫とは前哨戦で、地味子とのラストバトルが待ってる感じだな

>>460
黒猫スレでも自分達は排水の陣だみたいにいってるな
結局どちらも引けないってことなんだろう
マジでどうするんだふさ･･･

京介が黒猫より桐乃が大事だってなら黒猫はそれを認めるだけだろ
背水の陣でもなんでもない

>>461
いや、それをゲームで出しちゃ意味ないからw
コンプリ読むと麻奈実ラスボス化はなくなったんだと思うよ
黒猫とまさにバトンタッチしたんでしょ

>>463
それは黒猫派にとっては桐乃も同じことになるんじゃないか？
お互い相手を自分の都合のいいように言っても無駄な状態だろう

地味子って出てきても楽しくないんだよな
桐乃が一方的に悪者みたいな展開になるし
あくまで個人の感想だけどさ

>>465
黒猫は7巻でスポーツマンシップ的な姿勢を出してる
桐乃は現状そういう素振りがない
全然違うだろ

スポーツマンシップ…？
特定のキャラを叩くような真似はしたくない、したくないが…

勝っても負けても後悔しないよう頑張るってことな
服の件とかはスルーでｗ

>>387が言ってるように京介に恋人がいるってのは他キャラのルートってことなんだよね。
それを原作でやるってんならもうそれは今までのものとは違う別作品にしか感じれないよ

どうしてもやるってなら、もう京介には某漫画の兄なみの妹最優先スタンスでいてくれないと到底無理だな
ま、けっきょくそれも俺妹では無くなるんだけど

どっちが選らばても悔いがないよう正々堂々と・・・・って悔いが残るにきまってんだろおおおおおおおおおおううううううううう！！！！！


オタク舐めんなよｗｗｗ自分好みの話が見たくて選り好んでここまで読んできたんだ！
綺麗にまとめようが桐乃エンド以外認められっかっよ！後はオマケなんだよ！！！
他キャラファンまで気遣うつもりはねえ桐乃が望んだんなら近親が倫理的に駄目だろうとなんだろうとそれを応援するだけだ！！
たとえ近親派以外的だとしても俺は桐乃の「恋愛」応援するだけだ！！
期待してるぞふさたんよおおおおおおお！！

>>469
服だけじゃなく、信頼されてる親友ポジションをうまく利用し、桐乃が警戒してない間に懐に入り込み、
喉元に切っ先突きつけるまでたどり着いてから「正々堂々戦いましょうね」
これがスポーツマンシップね…歯軋りがとまらなくなる

ま、そうじゃ無いことを願おう。
黒猫は今まで通り桐乃の気持ちを理解している味方だという線を俺はまだ捨ててない。

>>462
メインヒロインは誰かを考えたら、答えは簡単に出るんじゃね？

黒猫ファンが多くても、カプ厨なんてごく一部なわけだし……

>>473
そう…だね…自分も、そうだった…はずなのに…
どうもダメだ、ネガな方向にばかり流されて
桐乃の親友の黒猫が、親友の桐乃を裏切るわけがない
黒猫は裏切り者じゃない、ないんだ…

異性と妹って立場の時点で正々堂々とかスポーツマンシップも糞もないわな。
本来なら既にほぼ積んでる。

黒猫だって分かってるだろ

まあ二次元だからまだ綺麗な感じで正々堂々どっちが選ばれても悔いなくいきましょ？
で進めていけるけど読者視点で現実に重ねてみるともうトラウマレベルのハプニングだわなｗ
現実持ち出すのはナンセンスだが実際にあんなん俺がやられたら友達関係は完全にひびはいるぞｗ
最悪桐乃とは絶交覚悟で京介選んだんならまだわかるが
実際どう考えてんのかね？まさか本気で両取りできるとか思わないだろうし

身も蓋もなく端的に言ってしまえば
「あなたが嫌がる事をしますが、あなたと仲良くしたいです。」
ってことだもんなｗ

でも、結局はそれを桐乃は受け入れるわけなんだろうしな

で、そのまま終わったらヒロインもくそもないわけでｗ
最終的には京介が桐乃を選んで終わりってラインが見えてくる

>>479
受け入れるタイミングによってはそのまま進む両刃の剣だなそれ

直接対決受け入れないと桐乃株は逃げだのわがままだのでsageだし
正々堂々と対決する黒猫さんかっけーｗって図式がもうね…桐乃もう逃げられないじゃん
フラれても忘れられないくらいの想いが好きだがこんな展開されたら
もし駄目だった場合は桐乃二人の仲認めちゃうの？ってなって嫌なんだよね
認めても京介あきらめられないのはゲームでわかったけど、認める可能性がでてくるのがモヤモヤする
わがままでもいいから絶対認めない！くらいの方が好感もてる自分としては今の展開は苦手

その意見は同意
本来なら正々堂々っていう体ですら成り立ってないのが現状なんだがな
本当の意味で正々堂々っていうなら、まず京介に桐乃を女の子として意識させないと駄目だろうに
それすっとばしてるんだからあんなもの抜け駆けとかわらんがな
まあ、電話での内容とか数日の間とかその辺でいくらでも評価はかわるかもなんだろうけど……

桐乃の想いの成就は諦めちゃいないが、どうしてもモヤモヤが晴れないのが本当に欝だわ〜

ひょっとして８巻は桐黒二人がかりで京介フィルター外しに掛かる展開になるんじゃね？

少なくとも、桐乃が思わせ振りな行動で
「察して」って思ってるうちは
恋心に気付かれることはないな。

なりふり構わず
「私はあんたが好きなの！」
ってなって初めて京介が考え始めると思う。

…でも、それが出来る桐乃になっちゃうと
物語終わっちゃうんだよね…。

すくなとも直ぐにはラブラブにはならないだろうから問題な無いな
気持ちを伝えても言動は今まで通りのツンで京介が戸惑う、ってのでも良いし

まあ気持ちを伝えたらその関係を唯一無二の物へと深めるのか、それともやっぱりタブーな物として
一般的な方向にするのかの葛藤で話続けるんじゃない？

まあ京介も恋愛感情での葛藤しないと割に合わないなｗ
あまりにも受け身すぎ。桐乃を女として意識して悩みまくればいいよ
お互い意識しだしてからのやり取りこそ最大のニヤニヤが生まれる
7巻階段での二人のやり取りは最高だった

桐乃がいろいろなことを頑張っていたベクトルが
京介に向いていたとすると
やっぱり頑張っている桐乃が報われてほしい
黒猫も頑張っているのもわかるんだが
それで報われたら8巻は5冊くらいお布施すると思う

桐乃と京介のやりとりを見てると、古いけど、らんま1/2の
らんまとあかね を思い出すのは俺だけだよな？
32歳のおっさんでした〜。

何？京介が呪泉郷に落ちて京介兄貴が京子姉貴になっただと？

大介パンダと聞いて

俺妹の本スレだと思って開いたら
ラーメン&餃子スレだったでござるの巻

黒猫→猫
沙織→アヒル
赤城→豚

でよろしいか

>>485
京介、普通に恋人できても、即関係を進めたりとか出来無さそうだしなｗ

>>484
どっちかっていうと桐乃に好かれてる事に気づかないまま
京介が自分自身、桐乃を女の子として好きだって気づくのが理想だ

好きって言われて気になるだと、黒猫と変わらなくなってしまうし……

こんなに乗ってくれるとは…
いいやつらだな、みんなぁー

>>466
同意

最近は目前の敵ということで黒猫&厨の言動ばかり取り上げられるけど
地味子の嫌らしさこそこの作品というかふさふさの人に巣食う最大のビョーキだと思う
京介モノローグみたいな病的持ち上げとか対桐乃の｢天然無罪｣とか
あと、何よりあんな地味子&ハゲ&爺一家みたいのを普通という京介＝ふさふさの感性が…

これ、けっして地味子に限った問題じゃなくて黒猫にも
さらには最終局面で肯定される側になった場合のきりりんとシスコンにも起こりうる弊害だと思うんだ
まあ、現時点では地味子・田村特有の症状だからそいつらの害悪として捉えてるけど

地味子って変なキャラだからなあ
普通っぽくしてあるらしいけど、普通すぎて人間味がない
京介のために存在してる人形って感じ

全然普通の感性じゃないよな。なんか怖い。

スレチ
アンチスレにでもいけ

>>493
嫌われてると思ってる分悩みも半端ないだろうな。兄としても男としても
何だかんだで京介は内心色々吐露してしまってるからある程度はみえるんだが
桐乃普段が普段だけにフィルターのかかってる京介にはいろいろ厳しいのはいままででわかってるしな
ま、きりりんも苦労したんだからお前も散々悩みやがれって感じだがｗ

内心は吐露してるけど本当の本心は自分にすら嘘ついてるor見るのを拒んでる状態なんだよな
ようやく妹はかわいいなんて言い出したくらいだし
素直になれない桐乃も桐乃だけどこっちも相当ひねくれてるよな

昔何かあったと思うんだよね
普通に仲良かったみたいだし、現在の状況をみると放っておくのも違う気もする

>>500
そういう変な所は兄妹してるよな、この二人

近づいても近づいても、まだ交わらない平行線
アニメの二人が歩いているシーンがほんと良いんだけど切ない

黒猫最高
桐乃最低

>>466
アニメ版の腐ったキャラ改悪も大きいのかもな
まあ過去に何があったかそのうち明かされるだろうし、内容によっては地味子フルボッコだろうがｗ

個人的には4巻の2章で桐乃が家で飯を食った事が気に入らない
1人で、或いはあやせ辺りを誘って外食に行くくらいの気高さは見せてほしかったところ

>>505
俺は逆に評価したいよ。
嫌な相手とはいえ自分のために作ってくれたのだから
ちゃんと食べて正直に評価してた。
いいとおもう。

いいと俺も思うんだが、京介が桐乃が白旗揚げたみたいに考えてたのは嫌だったな

地味子はワザとらしくて嫌

京介が桐乃を愛してる確率は何パーセントぐらいだ？

>>509
愛してる確立は100％
ただし恋愛感情で愛しているかは50％
やはりなんだかんだ言って今は黒猫の存在がネック

>>505
俺も地味子は好きになれないな
上にも書いてあるけど、桐乃の感情をさっせるのに逆なでする行動をするばかり
他にも無駄にあるage描写。どのキャラもsage的な描写はあるのにね
地味子好きは仲直りとかしてほしいらしいけど、優しい地味子さんがすべてを受け入れる
みたいな構図にしかならないだろうからな。黒猫が台頭してよかったと思ってる
台頭しすぎた気もするけどな

>>511
地味子信者の言う「桐乃との仲直り」は「桐乃の降伏」の間違い
「和解＝敵方の全面降伏」という、ある意味じゃ独裁者めいた恐ろしい考えの持ち主だよ

なんで俺こんなたかだか創作キャラにここまで入れ込んでしまったんだろう
とか考えてたが、あれだな。ありえないからだと気付いた。
心底互いに嫌ってる、更には妹、ツンドラ
ことこれメインヒロインじゃなきゃ絶対くっつくわけが無いってぐらいマイナス要素ばっか。
ありえないありえないと言われれば言われるほど逆に燃える。
恋愛において障害があればあるほど燃え上がるのと似たようなもんか

少なくとも1巻時点で既に心底互いに嫌ってるようには見えなかったｗ

どんなアホでも2巻のラストで分かりそうなもんだけど
もし妹がガチで兄を嫌ってたら、あれ笑いごとで済むと思う？

あれだな、DVDの特典小説だと
兄が嫌いなんじゃなくて、
昔好きだった兄の姿を今の京介に見つけられなくて
京介にイライラしてる感じだったな。


地味子＝京介を堕落させる悪魔＝ベルフェゴール
桐乃が感じてた事を黒猫はけっこー的確に表現したよね。

特典小説の化粧設定がBDの小説で
よくわかんなくなったんだよね

魚目京介は理想の兄じゃないけど
めちゃくちゃ意識はしてんだよね
やっぱ可愛く見てほしかったんだよね？
この次点で兄50異性50くらいの比率で見てたんかね？

濁った目は元からなのか、後天的なのかよくわからんからな

キャラスレがすごいことになってるんだが何があった？
荒らしなのはわかるんだが複数犯っぽいんだけど

ただの愉快犯じゃない？
たまに他所でも見かけるし
規制に巻き込まれない事を祈りたい

奴がOCNとmoperaじゃないことを祈ろう…

俺は透明あぽんしてるけど完全スルーしてるのは立派だ
ああするのが一番だぜ

>>517
あの化粧自体が別にそういう意味じゃなかったりな
毎日食卓を共にしてたのにあの日までまったく気づかれてなかった事に
物凄い衝撃を受けた描写かもしれないな
やっぱりこいつあたしの事ガン無視だったんだって

お試し●な自分に死角はなかった

エロパロスレの方が今酷い

ありゃ書いてるやつが馬鹿だろ

あんだけ（レス数上）○と×が拮抗気味なSSって珍しいだろ。
大抵、評価9割程度、残りがそれ以外ってのが普通なのに。

恋愛云々かどうかは関係なく、初期から流れで京介・桐乃の誰も踏み込めない一途な関係を期待してた人に忠告しておく
もう今のうちに切っとけって、真面目に。それか今後様子見に徹しとけ

自然で客観的で妥当な展開の予想では、今まで散々マジギレしたり、大泣きするほどに大々的に描写された桐乃の想いは、
「諦め」か「勘違いの茶番でした」で終るらしいから
桐乃が他の女が近づく事をあんなに嫌がってたと京介と、友人Bだったはずの大昇格ヒロイン黒猫が恋人になって、さらに
どんな納得展開なんだか、そんなｶｯﾌﾟﾙを前に、両親やあやせにも想いを譲らなかった“あの桐乃”が何故か喜んでナカヨシ続けるらしいし

今までずっと度々描写された桐乃の独占欲やそういった感情を表す演出は、全部茶番で勘違いで
ちょっと話し合ったらあっさり消え去る程度の物で、それと同時にお前らを釣るための疑似餌でしかなかったんだよ

それで申し訳程度に、「そこらにいるただの兄妹」にするために、既に不仲でもなくなってたのに
不仲修復のための過去編をやって、「最後〆たんだから桐乃の物語だよ？満足でしょ？」って言い張って終了らしいから

もうこの「恋愛編」とやらの桐乃は、黒猫の両取り単独完勝の立場を固め・引き立てるためのピエロにしかならないんだよ
そしてその関係は継続し、その立場は設定として今後の展開の土台になって物語上ずっと続く
それが事実で現実なんだって

編集も人気上げた黒猫猛押しでいくらしいし、作者も黒猫に思い入れてるし、喜んでその流れにするだろうしな
インタビュー等からも伺える


当然どうでもいい派だっているだろうし、京介桐乃の集中関係を望む人間は少ないと必死に印象付けて「みんな納得」なんて
既成事実作ろうとしてる奴もいるみたいだけど、桐乃中心で読んでた人には冒頭のような物語を期待してた人がどう見ても多い
そして、どう大目に見たって他中心の人と“期待”は大きく分かれてしまっている
それらが矛盾する以上、信じてようがなんだろうが、どうしたってどちらかの“期待”は確実に裏切られる

悪いことは言わない、それが嫌なら、釣られに釣られて金搾り取られて、その果てに後悔だけが残る前に早々に切っておけ
伏見もここの編集も地雷だったんだよ
娯楽でそんな思いをすることはないだろう

>>527
公式の感想掲示板に書いて来いよ
コピペ野郎

公式にコピペとかねーよ

なんか今日はそこかしらで妙なやつが出てるって感じだな

アニキャラの方は取りあえずこっそりと削除依頼出しといたぜ
明日以降も続くなら荒らし報告もするけど、どこにしたらいいんだっけ？

今いる荒らしあれずっと透明あぼんしたいんだがどうすればいいん？
普通のあぼんはずーっと反映されてるけど新着が透明にならん

JaneならNGIDに登録すればおｋ
しかし、あんなのも過去ログとして残ってしまうのか…

普通にＩＤをＮＧにぶち込めばそのＩＤはずっと反映されないか？
俺の専ブラはｌｉｖｅ2ｃｈだけど他のは違うのかな？

ある意味黒歴史だな……
とりあえず明日まで様子を見るほかあるまい
ああいうのがいるから無駄に規制かかって書き込めなくなるんだよな〜
もう色々諦めてP2にしてるが

NGにはすでに登録されてるね
専ブラとかあまり詳しくないから
こういうとき困るわ〜

あぼ〜んがつづいて間隔あくから読みづらいｗ

まあいいやもう少し我慢してみよう
レスくれた人�d

>>536
ツールやら設定やらオプションやらからNG条件に触れたレスの表示方法変えられない？

>>537
できた。ありがとね537

ここも落ち着いてきたな
あと二ヶ月はやはり長いｗ
まったりストレスでも吐き出すかね

8巻で白黒はっきりしてほしいが
最悪安心できる材料がほしいところだ

東京最速であと59日かな
あとたった1416時間ほど待てばいいだけです

ふさたんが、７巻最後の文章は偽装じゃないですよ
と言い切ったのが逆に意味深に思える

>>539
いやー、初期のdat落ちすんじゃね？の頃からすれば、随分と賑わってると思うｗ

まあ本スレではなにを言っても近親厨が〜とかで
みんなかなりイライラしてたからなｗ
ここが黒い意見おkなったのはありがたかったｗ
アニキャラスレが表スレならさながらここは裏スレかね？
住み分けもよくできてるし

>>542
いきおいがあやせスレとおなじくらいあるからなｗ

桐乃が好きな分、それだけ黒い意見とか出てくるのは当然なんだろうけど、
それでもなお「桐乃は俺の〜」っていうのがほとんどまったくと言っていいほどでないのはすごいことだと思う

本スレの弾幕薄いよ
黒猫厨殲滅するんだろうが！！！

>>546
脱糞乙

いつもの五大老筆頭でしょ、相変わらず頭イッてる妄想しか言わない
なんか言い分聞いていると勝手に一人でハードル上げて自滅してるようにしか思えないｗ

あいつはＮＧしてるから何も見えないｗ
どうせ言ってることも毎日一緒だろうし

本スレ見に行ったことがないからよくわからんが五大老なんてもんがいるのかww

ちょっと油断すると五大老だけじゃなく黒猫寄りな意見が横行しはじめる
連中を黙らせるには少しくらい強く言った方がよさそうだな

本スレは相変わらずの様だなｗ
もう3ヶ月近く見てないな本スレは

そういやメイトの通販は公式発売日より早く八巻届くのかね？
都会はやたら発売日早いからネタバレ回避のためできるだけ早目に手に入れたいんだが

煽ってどうする。そういう意見が出ればこちらも普通に言い分を返せばいいだけさ
五大老は放置でｗ

>>552
流通の問題だから場所によるんじゃない？
東京が5日で順次広がっていって本州はだいたいのところは次の日には店頭にも並んでなかったっけ？

通販でフラゲは今じゃ殆どないんじゃないかな

俺は発売日買いする勇気出そうもないぜ…

詩めくり (ちくま文庫)(文庫)
谷川 俊太郎 (著)
商品の説明
内容( BOOK より) 長篇小説は一行でだって書ける と 高橋源一郎さんのことばを受
けて 正月から毎日一篇ずつ一年間長篇小説を書いた谷川さん

５月のフラゲは６日か？
今月は禁書もまだらしいけど

通販は厳しそうか…
以外と思わぬところでネタバレくらいそうだからなぁｗ
完全にネット断ちするしかないか…

本スレのアンケートについてのツイッターとかインタビューとか本当なのか？
ちょっとふざけ過ぎというか他キャラのファンを舐め過ぎだと思うんだが

伏見：５巻では、男の新キャラが何人か登場する予定ですので、ご期待ください。

編集・三木：本当にこの作品は桐乃人気が凄いんですね。
ならばこそ、みんながきっと桐乃の話を読みたいはずだから、逆に見せないで桐乃の魅力を表現したいんだよ！
それにはこうすると良いと思うんだよ!!って伏見さんに詰め寄りました。

4巻インタビューでこういうこと言ってる時点で、もう5巻内容をほぼしっかりと定めたアンケと思うがね


まあ内容については自分の目で確かめるが良い

ツイッター
http://twitter.g.hatena.ne.jp/cloverleaf24/20090831/1251730754

インタビュー記事
2巻　ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/50776597.html
3巻　ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/50820173.html
4巻　ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/50869868.html
5巻　ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/50961937.html
6巻　ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/51022521.html
7巻　ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/51093120.html

アニキャラスレにまーた現れてやがる
携帯だとあぼん出来んから不便だ

俺14ｽﾚ過ぎた辺りからキャラスレやらここに来るようになったけど、これまでにああいう輩って
みたことなかったんだが、その前にもきたこととかあるのか？

1スレ目からいるけどあれは初めてだね
えむえむ荒らしとかはいたけど

出張してくるやつはそれなりにいたけど、スクリプトで荒らすやつはいなかった

つーかあれアチコチでやってる無差別荒らしじゃないの？

8巻はあらすじがわかったから今度は表紙か
まあないとは思うが桐乃京介以外のキャラが表紙に載ってないことを祈る

で通報ってどこにすればいいんだっけ？

>>565
月末にもっと詳しいあらすじが来てもあんま気にしない方がいいんだよな
宇宙コピペは論外にしても今までだって一部分を抜き出しただけとか
つぎはぎだとかシリアスな台詞がコメディ調に紛れてたりとかだったし

7巻：あらすじと表紙から桐乃とのﾆﾔﾆﾔﾄﾞﾀﾊﾞﾀだと思ったら黒猫のラブコメでした
　　　桐乃の想いはぶった切って泣かせて、その後なぜかスッキリのイミフな扱いで終わりました

ネタバレ回避のためのスレ撤退はいつ頃やってる？

最速発売の2日前くらいからだけど、7巻の時はラストのページの画像が1週くらい前に貼られてたっけかな

俺は別にネタバレされてもいいや
というよりも早く結論を知って安心したい

>>570
7巻の時は、火曜日に都内に並んだんだが
写メ画像は日曜日に来た
そこまで早いわけじゃないよ
関係者の献本か、八重洲の見本を買った人間の犯行と思われる

通販で都内と変わらずに入手したいなら
bk1オススメ
もちろん24時間お届けを選択で

>>571
俺も同じだわ
正直物語の過程を噛みしめるほどの余裕はない
もうある意味俺妹という作品を楽しめてない証拠だよなあ
7巻発売前まではこんなじゃなかったんだが

>>570
遅くなった
レスthx 俺は本編見ながらドキドキしたいので一週間前には姿消すわ
読み終わったらネタバレ全開でトークしちゃうぞ！

自分も今巻ばかりはバレ待ちかな
その内容で買う場所が書店かブックオフかに分かれる

俺は一応買うつもりではあるが……続巻をどうするかは完全に8巻しだいだなあ
なんともかんとも。
7巻は終わり方もそうだが、次巻までのスパンが長かったせいで余計に精神的に余裕がなくなってるよな

黒猫と恋人継続で桐乃は妹の立場です、なんてやるのは驚きでもなんでもなくて
ただのバカで作品、作家殺しだから大丈夫だろ
もっとも８巻でいきなり桐乃とラブラブになったりはしないだろうけどね
あっても想いが通じ合う程度じゃないの

最後のほうまで絶対隠すだろうな
もどかしさがウリとはいえ焦らされるわｗ

>>578
そうとも言い切れないからこうして胃がきりりんしているわけでなw
黒猫の存在が異質過ぎてなんともいえんわ
サブの領域を超えすぎてる

どう見ても大丈夫だろう。が、もしかしたらやらかす野郎なのかもしれんって一抹の不安があるから胃に悪い

それこそが三木の戦略
やりすぎだけどな

たぶんね伏見はキャラとしては桐乃も京介も愛してないんだよ
あくまでストーリー上のパーツとして配慮してるだけでとくにどうなろうが知ったこっちゃない。
だから平気で7巻の意味不明な展開とか、俺妹Pで京介が加奈子と結婚しても
いつまでもブラコンな桐乃とか気持ち悪い展開を平気で書ける。
俺はもうそういうふうにしか思えんよ

とりあえず「条件付きの恋人」までなら許すことにした

あとは「期限付恋人」「臨時恋人」も。


…「産休・育休代替恋人」
ごめんなんでもない

>>583
まあ、ゲームに関しちゃ桐乃にツイッターで「桐乃って妹が健気」とか言わせてたから
ちゃんと作者的に確信的なんじゃね。特典小説も夢オチって強調したりもしていたし

しかし桐乃腹ボテendを切望する辺り、ふさこそある意味最高の近親派なんじゃあ…ｗ

>>587
原作に出来ない事をしたいってだけだと思うが
裏を返せば原作ではありえないって事なんかな...
どうでもいいけどIDめっちゃとげとげだな

どっちにも取れる
作者をプロファイリングしようとしても詮なきことさ

後にあ、こっちこそ異常だったわってやる可能性もあるとはいえ
地味子・田村家みたいな異常なのを普通といい、しかも肯定的に持ち上げてる時点で
まともというか爽快な感性の持ち主とは思えない＞ハゲ

地味子田村家はなあ。あれ、本当に魅力的に書こうとしたのか
田村家はドン引きな行動しかしないし
地味子は話ぶったぎるだけで楽しくないし

あれを普通、居心地いいとか言ってる京介氏はきりりん視点じゃなくてもベル呪すぎる

最終的にきりりんが肯定される物語だから否定される田村一派は共感されないように書いてるとしか思えない
ガチで魅力的なふつー一家のつもりならふつーってなんだろう

きりりんってどこかのマスケラの元ネタの主人公と同じである程度反感持つ層が出る前提なキャラで
あっちのうz幼なじみと同じくその受け皿としてのキャラが田村屋らしいけど
主人公がきっちり人気出たらアンチテーゼ(のつもり)キャラなんて邪魔なだけなんだよなあ

きりりん以前に本筋止めて地味子の地味子による地味子のための話やるだけでウザいけど

地味子叩きマジスレチ
せめてきりりんの扱いとか立場に重点置いて語ろうぜ
ただでさえ今さらな話なのに

しかし今までの積み重ねが一気に崩れたな
麻奈実の存在が桐乃にとって最大の壁ってのは
良く表してたと思ったのに出番へっていってそれも薄れ（麻奈実書くの苦手？黒猫との人気差）
桐乃のすっきり顔（8巻次第）親友でも譲っちゃ駄目でしょｗってなるし独占欲は？名感じだし

告白だけに留めとけば麻奈実ラスボスもありえたけど恋人確定はしてるから
これでまた麻奈実とも色恋あったりとかだと京介最低すぎるしｗ
恋人でなんか全部壊れちゃった感がはんぱない
話題性と兄妹間の関係変化狙ったんだろうけどもう少し
恋人ポジは考慮してラストまで持ってこないほうがよかったんじゃないかと思う

>>573
読み直してて気づいたけどbk1なら
最速早売りの翌日くらいに手にはいるってこと？
それならそこで頼んでみようかな

>>597
24時間配達可能圏に住んでいること前提だが
都内と同じ日か、次の日に入手可能なことがほとんど
今月は都内より1日遅れパターンっぽい
その辺、月によって変わるんだよね

>>580
他作のメイン喰ったサブキャラと同じとは思わないけどなぁ
あと2、3巻くらい5巻以上のメイン張ったら別だけどｗ
俺妹は、表紙に現れているよう桐乃が物語の中心にいるのだけは徹底してるから
そういう印象は全然ないわ

8巻で桐乃方面の進展がなければ凹む
たぶん読んだ当日は気力なくなる

>>583
加奈子エンド後日談は、桐乃好きに配慮した扱いだと思うがねぇ
妹のままでいつつも、京介を好きなのはやめないよっていう
そういう関係を本編でやらないからやったんだろうし

>>596
京介と黒猫が恋人になるのが主題にならないように敢えて
七巻の文末だと思うよ、
恋人ができてしまった兄と妹の関係を描くためのさ。

みゆきみたいに、恋人(GF)作っても妹が気になれば気になるほど手が出せなかったり
って展開も充分あり得るしな

>>598
597だけど福岡付近じゃ圏外？

>>602
恋人になってしまったからしょうがないけど
ほんと京介には手を出すのは思い止まってほしい…
あまりに黒猫とラブラブ展開だと俺発狂しちゃうｗ

>>603
だな。

でもふさたん、ラブラブ描写得意だからなー…
付き合うことになったら、やられそうな気はする。

>>599
表紙以外のメディアの扱いは他作のそういうサブ以上だろう
安心できる要素がほとんど無いと思うが

なんでそんなネガなの？

>>605
黒猫は他作品のハーレムヒロインと違って、主人公の恋人候補としてではなく
あくまで桐乃の相方としての露出だからな

そこらへんが大きく違う

本編でさえ恋人になるって展開に説得力もたせる最低限度の好感度描写に留めてあるしな

６巻で黒猫に冷たくあしらわれた時と７巻で桐乃からゴミのようにあしらわれた時の
京介の対応を比べたら、差は歴然だし

黒猫ファンは「あれは比べられない」って言うが作者はあきらかに比べられる描写をしてるわけで

>>607
いくらなんでもポジティブに受け取り過ぎだろう
恋人として最低限の描写があれば恋人としての立場も継続しうるんじゃないか？

>>608
それなら恋人展開に説得力もたせるための描写じゃなく
恋人展開を盛り上げる描写を行うさ

ただ、そんな風に心配する気持ちは分る。っていうか心配するのが当然だ、
そんな風に心配させるために、恋人展開に最低限説得力を持たせるための描写がされてるんだから

が、同時に桐乃が逆転する事を期待させる描写も含まれてるわけだから、安心してハラハラしてればいいと思う

まぁ確かに対桐乃に関係の縛り(妹、幼なじみ、サークルの呪縛)
のない対抗馬を擁立するために
七巻で急ピッチに白くした感があるよな＞黒猫

恋人と妹間で揺れるのは妹物の定番で基本だが、
京介は既存の妹物と違って未だに桐乃が嫌いってスタンスなのが安心出来ない所以。

黒猫嫌いじゃないし可愛いとは思うし商業的にもそれなりに優遇されてるとは思うが
やっぱ桐乃の一番大事な京介とイチャコラされるのは見るのが辛い。
八巻か……

昨日の本スレでもあったけど桐乃と対比させる為になんだろうな＞急ピッチの白化
本音はともかく一応は京介が好ましくないと思ってる桐乃と対照的にすることで
恋人になったって文と流れに説得力を持たせてるんだろう
なんてったって７巻は可愛くヒロインとして書いたっていってるし

ま、そう言ってるってことは特別扱いはこれっきりだろうけどな

ビッチの白化とな

桐乃と対比してんのは確かにあるな。

桐乃：策を労して玉砕
黒猫：正攻法で成功

→桐乃が正攻法で「兄貴が好きだ」宣言

て展開を想像してる。

手を繋ぐまでとかそういう条件付きで恋人が継続していくことは覚悟完了したけどね
桐乃と対比させただけで恋人やメインの役目が終了っていうのも無さそうじゃない？

>>614
確かに…メインヒロインでないとはいえ、重要キャラなのは間違いないからな。
簡単に捨てられやしないか。
京介sageになるしな。

継続するとしたら、どこが落とし所になるかってとこか。
確かに手を繋ぐより先に進んだら嫌だな。

手を繋いだりキスしたり、俺はギリギリ許容範疇内かな。

ただその場合は、黒猫からした、って条件付きだが。
京介から求めてやったりするとその後桐乃に転んでも不実なイメージが拭えねーわ。

さすがにキスは黒猫からでも…
そんなことされたら俺は完全なアンチになる自信がある

ほんと、これからの京介の行動次第では更なる京介株の暴落が予想できてなんかやだな
そんなことになってから桐乃とくっついてもなんだかな〜っていう思いが拭えなくなりそう

こんだけ株が下がったのはどう考えても4章での発言直後ってタイミングせいだよな

>>618
間違いないよなあ。。
四章のあれさえ無ければ、恋人になった、は驚きこそすれ
ここまで反発心抱かなかったわ。

>>616
キスはだめだなぁ、その辺は配慮してくれると思うけどね
過剰な描写さえなければ継続も致し方なしだけど
そこまでいくならやっぱり別れて欲しい

キスまでしたら仮に別れたとしてももうどっちらけだろ
５巻のは建前でも桐乃の為の呪いだったから良かったんだ

だいたい継続って事はどこかで執拗に言われてるような黒猫は恋人で桐乃は妹ってスタンスが
はっきりするって事だぜ
アホくさくて叶わん

桐乃黒猫、二人の間でふらふらさせて引き延ばし
このパターン入ったら三木の最悪展開確定で終了だな

俺はキスは完全アウトだな
桐乃は京介と黒猫がキスしたってことにショックを受けてあんな事したわけだし
京介だって桐乃がキスしたって聞いてキレたし
そういえば黒猫とキスしたって桐乃は知ってるけど、どこにキスしたか知らないよな
口だと思ってるんじゃなかろうか

知る機会があるのはあの電話だけだしどうなんだろうね
近くに親父もいたけどキスの会話くらいはできそうだけど

つーかあれほどガチで嫌がったんだから、恋人継続だけで余裕のアウトだわ
結局京介も作者側も桐乃の思いより黒猫の望みを優先して取ったってことだし
ぶっちゃけキャラ同士の絡みが全てな作品だし、京介にとっての桐乃、桐乃にとっての京介っていう
「俺妹」として一番大事なモンを妥協で流して、その関係でコメディとかほざかれても白ける

大丈夫、黒猫は男の娘だから。

本当は言いたくなかったがこのｽﾚで遠慮するのもバカらしいしもういいや
ぶっちゃけ今の京介は嫌いだ。正直京介目の前にしたら文句我慢できる自信ないわ俺

八巻の自分は恋人作って
桐乃の偽彼氏事件と
麻奈実に彼氏は許さないという
考えをどう京介が思うかで
京介株は決まりそう
恋人になるまでの京介の心情はぶかれてるから
非常に興味ある
内容によっては俺も文句言いたくなるかもｗ

>>614
対桐乃に関しては、親友兼理解者としての立場が続行するだろうが
対京介に関しては余裕で役目終了だろう

でないと、７巻であんな扱いされないと思う

（京介との買い物シーンなどのカット、黒猫の告白の途中で桐乃に気を取られる京介、恋人化をあのタイミングで発表され引きにされる、等）

>>627
ちょっと同意
桐乃の兄貴を悪く言いたくないから、
できるだけ考えないようにしてるけど…

まぁ継続するにしても7巻くらいの扱いだろうと思いたい

>>625
同意だな
キスとかも行為自体が許す許さないじゃなく、それに付随する誰を優先しているのかが問題だわ

7巻くらいの扱いって、京介が桐乃の知らないところで黒猫のアピールにドッキドキで変に良さげな空気だして
桐乃が気付いて嫌な思いして、それでも最後黒猫が持っていって終了ってことか
俺はブチキレない自信がない

京介「俺にとって一番大切なのは…浩平、お前だ？」

デュフフ

>>632
だから、京介は桐乃の気持ちには徹底して気づいてない扱いになってるんじゃね？

それでもなお、告白に即答はしてなかったみたいだし

京介って地味子に対して彼氏は許さないって態度とったっけ
スタンスは地味子が真剣なら普通に許すって感じだった覚えがあるんだが

>>636
2巻P96-97参照
「（略）でも田村さんが他の男と付き合うのはぜってーイヤだと」
「………………悪いかよ」

>>637
その前後に、あいつが直接言ってきたら考えるとか言ってた覚えがあるが

桐乃は直接言ってきても認めないんですね

恋人ってだけである種の特別な存在なわけだが、この状況で妹を大事にされても
桐乃の望む、京介の独占、京介にとっての特別、一番にはなれない。
桐乃の想いは報われない。

恋人って存在は邪魔だな。常に地雷だ。

その辺が差だな
あと、実際にそういう存在が現れるかも
桐乃だけが特別なんだよな
汚れだと嫌がるひともいるけどさ

でも京介が いや、まともな神経持ってる奴なら妹に恋人作るな宣言した後に恋人作るとかないだろう
やはり空白の数日に何があったのか、だな

桐乃をファックしようにも妹なんだから、しょうがないじゃん
手ごろな女を犯して擬似的に満足するしかないじゃん
京介もつらいよ

黒猫とキスするな、黒猫とファックするな・・・いいたいことは分かるが、
桐乃だけでなく京介にも童貞ののろいをかけるつもりなのか？
それは悪行だよ

つーか、妹が大事だから恋人は蔑ろってんじゃ、
それはそれで京介が屑過ぎるキャラに
だったら最初から恋人なんて作るなよ、
お前は高校から愛人囲うような真似すんのかとなってしまう

そんな展開はエロ同人だけで十分だ

そもそも童貞だの何だのを持ち出すのがおかしい
アレだけ大それたこと言ったんだからそれ相応に行動してくれって事だろうに

数日内にあった出来事しだいなのかなぁ、やっぱり
だとしてもやっぱり恋人継続は認めたくはないな

麻奈実のことも含めて、どうも京介は自分勝手が過ぎる部分はあるよなぁ
しかもそれを指摘されても自分が気に入らないから却下的な部分もあるし
「高坂家」というコミュニティが正常に機能してなかったせいかはしらんが
年以上に子供っぽいとことはあるかもしれんな

母ちゃんがなあ
息子が何をしてもバカにしてたイメージがある
一巻とかお前の成績は全て麻奈美のおかげとか

京介は、自分に対する好意に鈍感というか、
「そんなわけない」ってどっかで思ってると思う。
誰に対しても。

だから匂わせる程度じゃ不十分だし、
桐乃が素直に気持ちをぶちまけない限りは
京介が振り向くのは難しい気がするんだよな。

あー、難儀だ。

にしても度を越しすぎだわ

>>648
桐乃は桐乃で、過去の経験から
京介気持ちが分からないと踏み込む勇気が持てないようだからなぁ
ホント難しいわｗ

しかし桐乃も京介と同じ血をひいてるんだからどっかで爆発するに違いない
俺はそれにすげぇ期待してるw

エロパロスレはいつからあんなクソスレになっちまったんだ
SLってやつのSS全く俺妹と関係ない上に面白くない
なのに自演臭い信者がいる 極め付けはその作者が煽りまくる
誰かつまみだしてくれよこいつ

どんな内容なんだ？
怖くて見れんから教えてくれ

興味ないから読んでないけどああも自演でレス消費されるとねー
職人は逃げていくよほんと

別に怖がることはないが
SL66ってコテハンの奴がSS投下予告をしておいて一日以上投下しない
「(SL66の)アンチが湧いたりするかもしれんがスルーで まあその書き込みもスレの肥やし位にはなるだろう 色んな意味で投下が楽しみ^^ 」とか言い始める
作者マンセーの意見以外自分のアンチ認定
変な信者が多い
マンセー意見は何故が単発ID多い
SSはオリキャラマンセーでパロじゃない
ぶっちゃけ俺妹じゃない
個人的に不快なの例で言うと

京介が諸々の事情(京介に何も責任なし)で家から追い出される
京介大学へ行くようになって高坂母から「あんた奨学金にして。仕送り少なくなって助かるから♪」と電話 んで都合が悪くなるとブツ切り

まあ物語の質はどうだっていい だけどあんだけ量があるならテキストにして出すか、ブログ立ち上げてから書けばいいのに
中身が俺妹じゃないならなおのこと
そして作者自身が荒らしだからスレの雰囲気も悪くなる
本当どうにかならんものか

エロパロは覗いた事ないがそいつは難儀だな
コテ名乗ってる分にはNGできるんだろうけど
たぶん自演含めてレス数がハンパないんだろうね。そこまで嫌がるってことは

かなりひどい荒らしでも個人で荒らしって規制なりどうのこうのってどうにも出来ないんだっけ？
そこらへん素人の俺にはよくわかんないけど。粘着してずっと居座られない事を祈るしかないってやつ？

本スレも変な荒らしのせいで人が減った気がするし
色々と腐敗が進んでる印象だなあ。早く8巻でないかね

そういうの聞くといかにキャラスレが平和かわかるな
まあ、つい最近嵐が通りすぎていったけど

今回は44レス使ったんだっけ？それも前編だけで
別に長編を否定するわけじゃないけど、内容が俺妹キャラの二次創作じゃなく、
俺妹キャラっぽい特徴を持ったオリキャラによる全然関係ない話って感じな上、
「文句があるなら私以上の作品を見せてみろ。できないでじょう？」だからねぇ
自己陶酔が酷いし、どうしようもないでしょ

まあvipもあるし、桐乃関係はキャラスレも受け皿になってくれるだろうから、
大丈夫じゃないかな

キャラスレの荒らしは意図がわからないなあ
アンチスレも爆撃してたしｗ

エロパロの人は、あそこまで長い話投稿するなら
別の投下方法使ったらって感じかねえ
流すぎるから違和感が目立つ気がする

エロパロスレ覗いてきたけど、
明らかにマンセーしてんのご本人だよね(汗)
投下&荒らし&煽りを一人でこなすとは。
気持ち悪い。

てか俺妹じゃなかったし、エロでもパロでもねぇ…。

それこそ同人誌でやれってか

見てきたがそこまで嫌悪する程の作品でもないな、まぁアリなんじゃね。

ロダに纏めたり、煽り混じりの言動が反感買うのは良く分かるが。

作品の中身を作者本人が台無しにしてる悪い例とでも言うべきか……
俺も話の中身自体は別にそれほど酷いとは思わなんだが
あの態度が全部台無しにしてるとしか……
強いて言えば登場人物（特に佳乃）の人格を悪いほうに歪めがちなのが気になったぐらいか
もう予告→手早く投下→感想がいくらかついたところで読んでくれてありがとう
でいいと思うのになんで煽るんだろうね

でもエロでもなければパロでもないってのはあんまよくないな
オリキャラはSSのパロの為の一つのスパイス程度にあるべきだし、それ以上になるならそれこそブログでやればいい
まあダメとは言わないが作者の態度のせいでダメだな

ま、こっちで突っ込んだ論議してもしゃーないことだわな

何とは言わないが吐き気がする

なんと……それはまさか……
これでもう京介も後に引けなくなったな
いやぁめでたいめでたい

>>668
おいwなに勘違いしてるw

>>668
つわりじゃねーよwww

つわりﾜﾛﾀｗｗｗｗ

突っ込んだとか、吐き気がするって言っただけでつわりと勘違いするとか変態すぎるな

ノロウィルスにやられたんだなヽ(´･ω･`)ﾉ

しかし、まとめサイトのSSもう360件もあるんだってな
しかもさらに増えてってるし、内容は短いものが多いが、
数の上じゃエロパロやvip超えるなこれは
いやもう超えてるか？
なにはともかくすげーわ

エロパロかー、久々に書いてみっかな

>>674
そのSSの中で恋人がいて桐乃が妹的立場で幸せだとするものがあるだろうか、いやない
誰ひとり、恋人いて桐乃が幸せ、読んでて楽しいなどと想像するやつは皆無と言って差し支えないことの証明だね

桐乃京介の声優さんはもちろん、黒猫の声優さんも兄妹を一押しなくらいだしね
普通にこの作品読み解いて行ったら、この二人の間に誰かが入るなんて展開誰も望まないと思う

桐乃の中の人が兄妹推しなのは知ってるけど、他の中の人が推してたって出所はなに？

一押しってのかは分からんがいつかのwebラジで義妹設定をノリノリで話してたのはあるな

花澤さんがそんなこと言ってたかねえ
むしろ竹達さんが俺妹Ｐのコンプリートガイドで
「桐乃も大好きだけど、嫁にするなら黒猫」って言ってたのにワロタ
あと、ガイドで竹達さんが「義妹エンドを原作で生かしてほしい」って言ってるけど
とくに花澤さんがそれをイチ押ししてる文面は見当たらなかったな

いんじゃねｗ黒猫は俺の嫁で桐乃は京介の嫁ってことさｗｗ

まあ確かに桐乃は俺の嫁とは言う気がおこらないな
やっぱ京介らぶな桐乃が好きなんだろうな

まあエロ同人は読むけどねｗ京介との純愛系エロモノは興奮度が桁違い

俺は嫁と言いたいが京介と桐乃の為に言わない様にしてるんだぜ(`･ω･´)

あれだけ好き好きな態度見せられたら周りも二人を応援したくなっちゃうよな

イベントでの発言じゃないの>花澤さんの兄妹押しソース
確かそんな発言してたって報告見た記憶あるし

>>655
>SL66ってコテハンの奴がSS投下予告をしておいて一日以上投下しない

一日どころじゃなくて、一週間以上だよ。

黒猫スレでもすっかり黒猫は京介の嫁状態で誰も俺の嫁とは言わないな
これほんとどうするつもりなんだ？
確率二分の一でどちらかの派閥壊滅すんぞ

別にいいんじゃね？
先鋭化した結果、それから外れた状況下において
脆弱な面が露呈するのは、世の常。

どうするも引き金引いたのは公式
ふざけたことすりゃもう読むのやめるだけ

普通に共存出来たのにね

エロパロほんとgdgdになっちまってんだな
近寄らんようにしとこｗ

>>687
そんなの麻奈実ファンだって同じだったからなあ
むしろ、黒猫ファンのカプ厨なんぞ７巻で突然現れただけだから気にしなくていいんじゃね

>>687
黒猫フラれたら発狂するんだろね、黒猫も黒猫好きも。
桐乃も黒猫も、もう後には引けない感がすごいからな。

どっちかが賢者化するんだろうけど、
どっちも想像できんわw

ホントな
急に丁寧な積み重ねだとか、黒猫に比べれば桐乃は何とも思われてないだとか言い出したからな
桐乃煽るにしても作品的に目立たせるにしても親友ポジでよかったはずだし
ホントこの“黒猫だけ”のための関係のまま続いたら何もかもぶち壊しだわ

２ｃｈに生息する黒猫ファンの後には引けない感は感じるが、黒猫からはそこまでのモノは感じないな
っていうか、桐乃からさえ感じない。失恋を納得したらどちらもこれまで通り（表面上は平静を装いつつ）やって行きそう

普通に賢者化していくんじゃね。桐乃は京介以外の男を見れるようになるには１０年じゃ足り無そうってのが特典小説とかから確定してるが
それは別に、後には引けないってわけじゃないだろうし、黒猫に至っては
せいぜいここ一年で知り合った相手で辛いときに優しくしてくれたからってだけの恋なわけで

加奈子後日談は5巻終了時からの分岐だしなぁ
7巻まできちゃうとなかなか厳しそうだけどね
黒猫が引けないというのはさっぱり分からないけど

桐乃にしても黒猫にしても、
生活の中に京介が大きく関わり過ぎてる気がしてね。

桐乃が真っ正面からふられたら、
毎日同じ家で生活するのが苦しいし、
オタクっ娘も崩れるし、

黒猫が真っ正面からふられたら、
オタクっ娘も部活も居づらくて
交友関係全滅だし、

我慢して友達関係続けることはできるけど、
(てかそうするんだろうけど)
前までと同じように行くとは思えんわ。

>丁寧な積み重ね
これ本スレの対立厨が使うフレーズだと100も承知ではあるんだが、
それでも毎回見る度にいらついてくるわ
たかが半年そこらで何言ってやがんだ
そういうのはせめて10年経ってから言えやと

黒猫自身は裏切り者じゃないと考えるようにしてるが、
俗に黒猫厨と呼ばれる奴の言動には滅茶苦茶いらつくわ

黒猫が惚れるための積み重ねとしてはまぁ充分だと思うが
京介も惚れてるんだよって前提の積み重ねとしては少々弱いから違和感は感じるねぇ
基本七巻は三者とも色々な面が垣間見えてどう転がるのか楽しみにしてたら文末だった

丁寧に積み重ねているのは、京介と桐乃だよなぁ
二人の関係がメインである以上当たり前の話なのだがｗ

無いところから積み上げてると言うより
ある程度積み上がっていたにも関わらず、崩れていた積み木を積み直したら
前より高くなってるみたいな、でも二人ともそれに気付いてないような。　
もどかしいったらありゃしない。

しかしここは快適だ。桐乃表スレは駐留したいがGJ、乙するのが半ば暗黙の了解みたいになってるから
微妙な居心地だったり。

描写の積み重ねで言ったら
桐乃>黒猫>その他
だよな。桐乃メインは揺るぎない。

麻奈実は初めから積み重ねられてて
動かしようがなくてフェードアウト…か(汗)

まーあれだな、京介は誰が好きなんだってこったな。

こういうことかな

桐乃→不発弾：いつ爆発してもおかしくない状態。帯電しているために余剰爆発で周り（主に京介）に被害も
黒猫→花火　：今が見どころ。着火から打ち上げまでは順調だが今後の状態が不明
麻奈実→ダイナマイト：常に導火線の先を持っている状態。本人に意思がないために小康を保っているがいつでも着火できる状態

どうだろう？

俺黒猫がそこまでフラグたててるとか感じなかったけどな
ただの、主人公に惚れてるサブみたいに思ってた
みんなが危険視してて逆にびっくり

むしろヒロインの恋のライバルが先手を打つってテンプレ通りの展開じゃね

>>704
俺もただの○○回的なファンサービスだと思ってたよ、7巻までは
でも桐乃嫌がってたけど恋人です確定ですって作者に言われたら
そりゃ流石に「は…？」ともなるだろう

>>701
微妙か？
スレの盛り上げに一役買ってくれる人に乙するのなんて、
1乙と同じで自然な流れだと思うが

というか、したくなきゃしなくていいと思うがｗ
してない人だって普通にいるし、俺も気になったものにしかリアクションしてないし

表でネタレスで萌え裏でストレス発散
なかなかうまく機能して大分気分もすっきりしたなｗ
あとは八巻まで他の作品等で楽しみつつ待つのみ

>>705
メインの側が隠し玉持った状態でってのもテンプレだな

奈実はわりと頑張ってアプローチしてたが、中の人曰く「本当に興味が無いんですよ」みたいなのが
ベースにあったせいでイマイチ、功を奏しなかった

黒猫も頑張ってアプローチしてそれなりの成果は上がってたが
それでも告白の途中で桐乃の件が混じると、いつぞやみたく京介の意識は桐乃に行ってしまう

一方、桐乃はほとんどまともなアプローチはしてないという縛りプレイで
ここまで京介を惹きつけてるってのが凄い。まあ、兄妹で恋愛しようってんならむしろこの程度
出来なくてどうするって感じではあるが

黒猫については、京介が特に独占欲に基づく言動をしていない
麻奈実については、赤城の話において、京介は独占欲があることを示した
桐乃については、独占欲から実際に別れさせようとする行動にまで出た
違いは明確か

地味子が京介とくっつくとか地味子と桐乃が完全に仲直りして欲しいとは全く望んでないが
やはり兄妹の間に入っていけるのは地味子だけな気がする。
遠い頃からの絆や思い出をもった相手だからこそ話が一層盛り上がるしね。

地味子興味ねえなあ
麻奈実より京介や桐乃が悪いですみたいな展開になるだろうし
イマイチ作者に守られてる感がして好きになれない

同意

作者は思い入れがある(贔屓してる)が読者視聴者にはそうじゃないキャラにありがちな不自然な持ち上げ展開になるだけ
地味子の思い出なんて京介オンリーか、一方的な押し付けにしかならん

アニメで見た時は(アニメから入ったんです)凄くお気に入りだったのに
4巻読み終わる頃には桐乃と評価が入れ替わってたなあ
どうしてだろう

自分も特別好きじゃないが、れでも知り合って1年程度の黒猫よりは兄妹に絡むことに説得力を感じるかな
黒猫だと「えっ？」って感じ

ぶっちゃけ時間って関係ないと思うんだが
人間関係においては特にさ

個人的には黒猫にラスボス役をやってほしい

>>717
俺は同意かな
黒猫や沙織が深く踏み込むのは違和感がすごい

俺は京介単体ならともかく兄妹との縁という意味なら基本京介オンリーで桐乃を添え物としか見てない地味子よりは
黒猫や沙織、さらにはあやせのがよっぽど深いと思う

ただ、兄妹を引き裂き続けた巨悪、最後に落ちたまま終わるザマでﾌﾟｷﾞｬｰしたい存在としては圧倒的に地味子

そこまでキャラに対して悪意もたなくてもな
不仲の原因なんてちょっとしたボタンの掛け違いが積もり積もった結果だろうし

それよりも黒猫と継続なんてやったらふさの作家人生は終わるだろうな
釣りにもほどがあるし

時間は関係ないといっても、その時間の中で確かな積み重ねってのがあって関係の強さになってるわけよ
地味子持ち上げってのは今更だな。この作者って主人公たちを汚れ役にして周りを物分りよくさせないと作品かけないタイプみたいだし

俺は京介も桐乃も汚れでいいと思うけどな

その一方で登場人物のほとんどが、京介も桐乃も好きというダブルハーレム状態ｗ
黒猫も麻奈実も（そして、京介とのカップリング＆恋愛ヒロイン化を期待したファンも）同情の対象って感じだ

>>721
ちょっとした掛け違いじゃ、京介ときりりんの互いへの不自然なまでの酷さがちょっとなあ
地味子にしたって2巻や5巻あたりの不自然な言動がただのブラフで
単に駄目京介に都合のいい幼なじみっていうんじゃキャラとしていた意味がなさすぎる

別に京介や桐乃が汚れやってもいいとおもうけどね
黒猫も割と叩きのめされてる
他キャラも色々汚れやったりしてる

それなのに地味子だけクリーンとか違和感ありすぎ

これは確かに誰にでも聖人だあってキャラならクリアでもクリーンでもいいけどね
地味子はハゲや爺には存外酷いし、桐乃とかにも上から目線だからなあ

本性ベルフェぐらいしかキャラとしても物語の一部としても価値がない

地味子叩きを話題の中心にしたがってるのか？

>>724
ちりも積もればってやつよ
例えば向こうが謝るまで口なんか聞かないって小さな意地を張ったら
お互いに謝らずにいつしか本当に無視し合うようになってたみたいな

リアルではあるけど、そういう悪い意味での生々しさはなんか違うと思う
一見生々しいようでドラマティックでロワンチックでファンタジーだから俺妹は面白い

麻奈実だったら許せないけど、
黒猫なら許せる俺がいる。

麻奈実はなんだかんだ、
付き合ったら京介を独占しそうだけどさ。

黒猫は、仲良し高坂兄妹の状態を望んでくれてるし、
どっちも捨てないって言ってるからアリかなと。
そーゆー意味でいくと沙織もアリ。

京介と桐乃の関係にとってプラスになるような恋人なら
俺は歓迎するよ。(近親派の人はまた違うのかもしれんけど)

どっちも許せるわけねぇだろドアホ

誰だろうが許さない
近親が無理なら一生二人とも独身でいい

どっちもねえよ

親友の一番嫌がることして、さらにしれっと仲良くしていこうとかどこのカス人間だっつうの

近親言っときゃいいと思ってんのか
どう転ぼうと、あれだけ桐乃が嫌だって描写されたことを歓迎とかねーわ
恋人継続の時点で「嫌がった桐乃の気持ちを切り捨てて黒猫取ってる」んだから、捨てないも糞もあるか
「近親」と呼んで済まそうとしたり、恋愛感情じゃなければ蔑ろにしていいと言わんばかりの論といい、
信じられない

ツイッターもう止めてくんないかなぁ
ひたすらイライライライラする
七巻であんな展開しといて黒猫にあんなからかい混じりの発言させるとか
舐めてるとしか思えない

ツイッターは常に桐乃のブラコンを示してるとも言えるんだし
８巻が出ればまったく逆の印象になるかもしれないんだぜ

ツイッタいつもは楽しめてるんだが、今回のはちょっとアレな感じだ

>>737
恋人としてブラコン煽ってるんだとしたらすごいよなｗ
でも黒猫の性格からしてありえそうなのが怖い

なんか表の方でさらっと黒猫恋人化肯定されてイラッときてしまったんだが
俺もしかして心狭いのか？
というか余裕がないな、うん

Pの単発って時点で分かるでしょ？

あの口調って本スレに居る奴と同一人物だろｗ

おかしいなと思ったらスルーでおｋ

ツイッターは昔みたいな罵り合いに戻るべき

今も似たようなもんだべ
黒猫恋人展開でこれならマジクズだけどなｗ

そもそもあのおちょくるような煽り口調がビキビキ血管浮き出そうなくらい受け付けない
それをとったら黒猫じゃなくなるけどねｗただ今の時期であんなんやるとかｗ
正直じゃれあいでもなんでもねーよ。恋人展開がなければぎりぎり我慢できた
あ〜マジでイライラするなぁ…誰がツイッター書きこんでんだよマジで

担当の三木か小原のどっちかだろう
フリーザ様の名台詞が口から出そうになったぜｗ

負け犬の遠吠えしか出来ない噛ませサブキャラ扱いにしか見えなくてマジで色々吐きそう

ACEのステージ申し込んだ？

てか黒猫は一応ゲームで恋人ENDあったんだからいいじゃんって思います

黒猫ルートは黒猫興味ない俺から見てもダメダメだったから
納得はできないんじゃねｗ
まあ知ったこっちゃないが

黒猫スレすげぇな
恋人の次のステップ予想になってるｗ
8巻で恋人関係継続は当たり前ってかｗｗｗ
見ちゃった俺もあれだがこの怒りをどこに向けたらいいんだ
本当に黒猫と黒猫派が心底嫌いになっちゃったよ

ここは黒猫アンチするとこじゃねえし、他キャラスレの感想言われても困るがな

まあキャラスレ内でやる分はいんじゃね？
本スレで垂れ流さなければ

>>752
いやいや、そーゆー話するためのキャラスレだろ？
こっちはこっちで桐乃の話してればいいじゃん。

他のキャラスレ覗いて悪口言うのはさすがに止めた方がいいと思うぜ

お互いのスレで悪口が横行して出張されても困るしな

>>752
俺たちなんて恋人どころか結婚式や子供、老後の話までしてるけど？

申し訳ないあまりに腹立ったので
つい衝動的に書きこんじゃった
なんかね、どうしてこうなったんだろう

そもそもなんで黒猫スレを見たのかが理解できないのでまったく同情もできん

まあカプ戦争になってしまったからな
もうすべてが手遅れ
あとはツイッターさえやめてくれればいんだがな
表の方で黒猫の話題ふってくる奴がどうしても出てくるし
あっちでは雰囲気悪くするから止めないがもう黒猫とは一切からんでほしくない

そうだな。
キャラスレなんてどこも都合の良い予想妄想願望で溢れてるんだから
それを見てイライラしても仕方ねーな。

なんだろう
確かに黒猫が桐乃をブラコンネタでからかうのはいつものことで、
今までは微笑ましく見ていられたんだ

でも、今回はちょっと違う
「私があなたのお兄さん取っちゃうわね」的な、そんなニュアンス

いつもいつも黒猫は桐乃をからかいはしていたけれど、
ある一定の節度は守って、そこには踏み込まないようにしてたと思うんだ
それが今回破られた
あの7巻があるからそんな風に感じてしまい、とてつもなく不快になってしまった
黒猫、おまえそれ、冗談でも言っていい状況なのか…？って

ちょっと神経質になりすぎなのかな
でも今回の件で、今まで楽しみだったツイッター見る気が一気に失せてしまった

>>763
俺も同意見
で、黒猫派の反応が気になって思わず見ちゃったんだよな
同情の余地が無いのもよくわかってる
でもあんなやりとりが許されると公式が思ってるなら逆に許せないな

とりあえず表紙が判明すれば今より安心できるかね？というか安心させてください（切実

表紙ねえ
案外桐乃のピンだったりして

あんなやり取りを本編でやろうものなら親友？なにそれ？だろどう考えても
あんなのイタズラに桐乃傷つけるだけじゃん。なんでそれぐらいわからんのかね？
それでなお続けようってんならマジありえん
あやせと相容れないってんならそれ真理だろ。あんな態度あやせが許すわけがない

８巻時の黒猫に会ったら、それこそＰＳＰあやせ√の再来か………
しかも桐乃＆麻奈実のダブルコンボで怒りが２倍………
やべぇ、見てみたい………（血潮的な意味で

地味子は障害にもならんと思うぞ

桐乃の想いがハンパねえのはこれまでも分かってることだし、恋人なんてどうしたってどろどろシリアスになっちまう
でもどろどろ展開じゃないし明るい話ってなら、どうしたって黒猫が恋人継続なんてないだろ
それでも全部ぶんなげてそれするってなら潔くこっちも見限れるってなもんだよ

>>769
説明不足だったようだ。８巻序盤で予想される黒猫の様子をあやせが見たら…
桐乃が可哀想＆自分の応援してた麻奈実が捨てられた！
→あやせたん大激怒。

そういうのはあやせがウザイキャラになるからやめてほしいな
第三者が他人の恋愛沙汰に突っかかるとか・・・

桐乃が落ち込んで何があったか問い詰めるのは全然構わんけどさ

>>770
スッキリ顔が諦め顔で、8巻ピエロ化なら
恋人でも明るい話になるんじゃね…。

うんこみたいな展開だがな。

>>764
まあ、黒猫の感情も黒猫に対する京介の感情も全部オープンなのに
桐乃の感情や桐乃に対する京介の感情は常に濁されてるって形で
この展開だと、どうしてもファン的には分が悪いわなｗ

ただ、これってその昔、桐乃派と麻奈実派の抗争が盛んだった時とまったく同じ構図だし
あれもまた桐乃ファンとしては、桐乃に感情移入を深める良い機会だったから
アニメから入って桐乃ファンになった人とかにとっては、そう悪くないんじゃないかとも思ったりｗ

>>763
むしろ、「プロレス」的な観点で見ると、黒猫が汚れ引き受けてくれた感もあるんだけどな……

いつだったか、黒猫って色々わかってるようで何もわかってないんじゃないかっていう意見があったが
わりとマジかも、なんて思うことがあるようになったわ
黒猫ってじつはわりとマジで桐乃のこと「ただの」超重度なブラコンって風だけに思ってるかもしれんのじゃ？
実際、趣味暴露事変やあやせ事件、アメリカでの一幕なんて知りようもないだろうし（桐乃が話してなければ）
冗談抜きで恋愛的な目で桐乃が京介のこと見てるって気付いてなんじゃね？って思ったり
だからあんな恐ろしいことをやってのけたんじゃ……


流石にないか

プロレスになるなら、醜悪なのに善玉扱いだった誰かさんのときよりよっぽどいいけどね
いきなり、いや、ガチだって漕ぎ手射ったり民家焼いたりするような真似しそうでね

>>775
それ言ったの俺だな
たぶん七巻まではみんな超ブラコンとしてしか見てなかっただろうね
七巻から黒猫とあやせが気付いたと考えてる。沙織はよくわからん
偽デート以降の黒猫は焦りすぎな感じだし
告白の時も六巻の時みたいな言葉遊び抜きにして桐乃に負けないくらいとか言い直してるし

>>765
腕組んでた7巻がアレだぞ…
表紙やあらすじっぽいモノは当てにならない

お前ら生きてるか！？
こっちは足止め食らってるがひとまず無事だ。

稚内だが職場でネット見て知ったわ…
北海道でも道南道東酷いことになってんな。

俺妹はやっぱり五更瑠璃だろJK

そもそも妹じゃないから却下

ロックを生かしたまま京介と麻奈実をくっつけるような結末にするなら、いっそ「飛行機が落ちて桐乃は死にました」という展開にしてもらったほうがマシ
本スレじゃ桐乃アンチの煽りの道具と化しているが、アレの親戚とは反吐が出るわｗ

さすがに死ぬ展開には同意できん
まあ親戚になる展開とかまずないと思うｗ

あり得もしないロックうんたらとか最近変に多い麻奈実叩きとか、
いい加減当面の障害から目を逸らさせるためのデコイにしようとしてるだけなんじゃないかと思えてきた

何日化前からあちこちで動きがおかしいし
なんかな〜唐突にあらわれるもんなｗ

ここもなんか変な意見が出るときあるからなぁｗ
ここももう辺境スレじゃないのかもなｗそこそこの知名度はあるだろうし

裏表でわりと役割はっきりしてるスレがあるのなんて桐乃スレぐらいだが
なんで知名度が上がるんだか
スレ内でほとんど話し終わらせてるから変に突っかかってこないで欲しいわ
というかスレ内の話を勝手に外で宣伝するのやめてほしいよな
俺らだけで話してるんだからお前らに関係ないじゃんって感じで

京介の死に別れた妹＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロックの親戚（爆笑）

まあ麻奈実ルートの可能性自体が小数点だからどうでもいいがｗ

本スレでも唐突に変なのが現れるからな
ID:00BSbVdFみたいなのなんて麻奈実アンチを装って桐乃の印象を下げてるとしか思えないし

>>790
事実を言ったまでですが何か？
アレの親戚とか論外だろｗ

本スレ云々は桐乃アンチが黙ればいいんだよ

そもそも、桐乃の印象を下げさせようとしている側への反論について「桐乃の印象を下げてるとしか思えないし」とか意味不明なんだが
ロックごときに恋するとまでほざいてるんだぜ、奴らｗ
笑わせるｗ

まあ印象とか正直どうでもいいしな
ロックはあり得ないから言わせとけｗ
見てない本スレアンチよりここで恋人許すとかの方がよっぽど不快
麻奈実嫌いも確かにここにいるんだろうけど興味ないから普通に俺はスルーしてるし

Twitterもだが今回のラジオの黒猫の発言なんなんだ...最近桐乃ファンの神経逆撫でしすぎだと思うんだが
いやラジオの発言今回だけじゃねえな 2、3回ずっとこんな言い草だけど

>>793
> ここで恋人許すとかの方がよっぽど不快
わかるわ
近親派云々の問題じゃないだろって話だよな
ベッドで寝転がってるだけで加減無しの蹴り入れるほど嫌がって、涙まで流したってのにな
桐乃が嫌がったことや、桐乃のこれまでのキャラ描写を無視した賢者化を桐乃スレで肯定とか理解できない

どうみても釣りだろ

>>794
なんて言ったの？
今聞ける環境じゃないんだよね

黒猫「これだけ宣伝するヒロインというのも珍しいわね」
桐乃「あたしが一番作品愛してるから当然、ヒロイン兼宣伝担当としてバリバリやってくよ」
黒猫「アニメで影が薄くなったぶん、しっかり働いてもらわないと困るわね」
桐乃「一言余計だっつうの」

>>797
桐乃が宣伝してたら これから影が薄くなるからそれくらい頑張ってくれないと
が今回のセリフ
前回前々回とかは ヒロイン交代とか 桐乃はサブだとか こんな感じ

なかなかイラつくね
相当喧嘩売ってるけど8巻でボコボコにされて退場フラグ？

>>798
俺はここから、

アメリカに行ってしばらく出番がないぶん
宣伝がんばるお

って意味しか読み取れないんだが…

原作じゃむしろ、1、2を争うほど「影の濃い」キャラにも思えるが
好き嫌いはともかく、印象に残ったキャラならトップだろ

>>801
桐乃が自分で「出番少ないから宣伝頑張る」っ言ったのならそう読み取れなくもないが
黒猫がそう言うのとでは全く違うと思う

黒猫は桐乃相手じゃないとあの口調が生きてこないからな
京介相手だとツンやデレはできてもネタが薄いし
黒猫ファン黒桐ファンがそうしないとよろこばないし
ただ高坂兄妹のみ好きには嫌いになる材料にしかならない
かなり腹立たしいしそれに黒猫ばっかり絡んでうんざりな感じ。もっと桐乃とほかのキャラの絡みが
見たい層にはいい加減にしろって感じ

>>804
気持ちはわからなくも無いけど桐乃と黒猫のやりとりにムカつくようじゃ
この先俺妹の半分以上イライラしながら見ることになるぞ？
黒猫の役割が他のキャラに変わる可能性は相当低いと思うし

「京介・・・よくぞ私を倒した…だがいずれ第二第三の黒猫が(ry」

というか多分6巻までの時点なら上であったようなやり取りもわりとただのじゃれあいで済ませれたと思うんだよな
なにせ7巻の展開のせいで色んな部分で黒猫と桐乃の絡みが楽しめなくなった

これで黒猫恋人確定なら編集やふさにそれ相応の手紙を書こうかと真剣に検討中（別に呪いの手紙とかそういう類じゃないよ）
できれば、自分で書いててイライラしそうなものになるだろうから書きたくないけどね

>>805
5巻までは興味なかったんだけどね
フラグはっきりしだした頃から嫌な予感して
7巻で受け付けなくなった
今は楽しみながら読めないよ、ほんと…
読み返す気すら起きないし切るに切れないから娯楽として楽しめてない
キャラスレのSSの方が黒猫ほとんど扱わないから気楽に楽しめてる
なんでこんなことになったんだろうな

>>805
言ってることが正しく伝わってないみたいだからはっきり言うが
桐乃と黒猫のやり取りにイラついてるって
わけじゃなくてどう見ても煽りにきか見えない言動にイラついてるんだって
しかも一回や二回じゃない 今どっち勝つか負けるかのやり取りしてるのにもう勝ったかのような言動やそれにろくに言い返さない様に書かれてるさまにうんざりしてるんだよ

イラつかせるシナリオ書いてるつもりもないんだろうが
煽りに捉えられても仕方ない

地味子の方がよっぽどムカつくなあ
勝負にすらならんうえに、京介の糞擁護が入る

人それぞれ

つーか、７巻のラスト二行そのものが「煽り」だろう

むしろ、８巻書きあがってさじ加減が分るまで一切、煽ってなかった事を評価すべき
８巻内容的に、あと二ヶ月、少々煽っても大丈夫って判断になったのだろう

7巻が出た時点でずいぶんと8巻に自信あったみたいだしあんま心配してないんだよな
内容なんかはとうに決めてたからこそこの展開だったんだろうし

まあとりあえず出てから判断するしかないからな。俺は桐乃エンドかなり期待できると予想
ただ現在気分悪い事は変わりようもない事実だ

8巻めちゃくちゃ桐乃得展開でも今のこの気持ちはもう変えられないし変わらないし変わらせる気もない

もう遅いんだよ

黒猫ルート推進派も安心しきってるけどな
最低ラインの期待が完全に相反してるのに

決定的な発言でもない限り安心できる要素がない

元々、桐乃は妹だから許せる、可愛いから許せる、ブラコンだから許せる、一生懸命だから許せる、
そういうキャラだからな。作者が大嫌いなクソガキって思って書いてるんだから当然かもだがｗ

その意味じゃ地味子や黒猫をageて桐乃をsageる京介のモノローグなんかはむしろ
桐乃ファン以外の溜飲をさげ桐乃ファンの桐乃擁護意識を刺激するって意味で
ある意味、気遣いでもあったと思う

京介のモノローグsageがなかったアニメで、原作ではほとんどいなかった
桐乃アンチが生まれたりしたのもそこらへんじゃね

恋人展開での桐乃のブラコンを煽るやり方は許容範囲外。これが全て
黒猫がどう身を引こうが一度気分を害されたらもうどんな展開にしようが覆せない

八巻でて白黒はっきりさせてからやるべきだったな
万が一恋人継続。でのブラコン煽りだったらもう人格を疑うレベルだけど

>>818
最近ちょっとだけふさ三木が桐乃の恋愛を望む層を
切り捨てるつもりなのかなと思うようになってきた
今の状態で黒猫が引いたり振られたりしても心の底からザマァｗｗとしか思えない
少なからず今後も黒猫のことをそういう目でしか見れなくなるだろう

そんな桐乃派の溜飲を下げるサンドバックに黒猫を充てるだろうか？
と心底不安になってきてる･･･最近の黒猫の煽りは本当に酷くて不快でしかないけど
それって全ての桐乃派の総意なのかなと落ち込み気味だ

>>819
桐乃及び桐乃派だけが最終的に楽しめる作品になってると思うけどな
俺は「あちゃー、ふさたん黒猫を俺妹ファンのサンドバックにするのかー」と驚いた程度
黒猫は不幸になって負け惜しみ吐いているのが似合うし
８巻以降負け犬ならぬ負け猫として笑わせてくれるさ

アンチの英雄じゃない方のハゲと編集部がそのつもりじゃないウザキャラ書いてるのなんて昔からだけどね
前で言う「2章」や無気力棚上げ無神経モノローグが黒猫に変わっただけ

まあ、ブサななじみと同じ運命を辿るしかないだろ
闇猫

>>817
あれはウザキモノローグがないからというよりアニメしか見ない層に「文盲」のイナゴが多いだけだと思うけどな
それ以上に倉田脚本がゴミクズカスとしか言いようがない腐れ脳味噌だった
最大限に努力した結果があれなら許せないけど許す
でも、6話みたいな眼鏡に無駄尺くったせいであの展開じゃなあ

>>820
黒猫にわっかりやすーい敵意を移しておいて過去の絆()思い出()で地味子エンド
三木はともかくハゲのやらかしそうなことが浮かんだ

>>816
そいつらは黒猫がヒロインとか前提から勘違いしてるからな

勘違い甚だしいよな
基本的にはどの巻も最後は桐乃に都合よく終わってる
それはメインヒロインだし主人公でもあるからな

7巻は違ったけどどう考えても8巻の前段だしとりあえずは
桐乃がその時に望む方向に近い形にはなるだろう

>>821
アンチの英雄は禿げてる訳じゃない
少なくともその辺、作者とは一緒にするな

>>825
そうだった
ハゲはアンチの英雄Aの使い魔で本体はあの何とも言えないもっさり婆髪だった

過去の絆とか出し始めたら切るかもしれないな
この兄妹はマイナスからスタートしてるんだし、地味子を使って過去の絆があったとかしたら嫌だ

桐乃派にとって黒猫が不要なファクターにしかなってないのが悲劇だな・・

>>828
元から桐乃のために配置された捨て石みたいなもんでしょ
８巻で思いっきり嘲笑されて叩かれてフェイトそん化するんだろう

そこまで酷い目にはならないだろ
恋人でいくのは勘弁だけど

前は黒猫との煽りあいも楽しめたのになぁ…どうしてこうなった

>>830
黒猫のおちょくりは桐乃がいかに兄貴を好きか見せるっていう点で
重要だったんだけどな……。今や単に憎しみを覚えるだけだわ。
黒猫も好きだったんだがなぁ……。
今やお互いの一部のファンが憎み合ってるし……あらゆる意味で気分悪いわ。
どうしてこうなった。
ところで桐乃派ぶったぎりの場合、続けられそうなのこの作品？

8巻で桐乃寄りの結果がでたらツイッターとかもまた楽しく見れるさ

てかあの2行だけで黒猫厨（≠黒猫好き）が暴れてるだけだから

ネコシス売れたか？十三番目のアリス売れたか？
京介と桐乃でこれまでずっと支えてきてんだから無理だろ

>>832
そうだよね……。
まぁ俺的に黒猫恋人継続（≒桐乃派ぶったぎり）とかになったら、
２度とラノベなんか読むかって思ってるから、この作品続くのかなぁ
って心配になっただけ。
俺ぐらい思いつめてるのって少数派なんだろうけどさ。
少なくとも７巻発売前までは皆仲よくしてたわけだしね……。

桐乃好きほぼ全てが望んでない時点でないない
作品の流れや軸とかの面でも無い

どうだろうね、かなり旗色が悪いんじゃないの？
京介と黒猫の恋愛を応援してるのが一部とは思えないしさ
まぁどっちになるにしても時間を空けすぎた
もうどんな展開になっても黒猫というキャラは受け入れられそうにない

それは結局、桐乃と京介がひっつくって思ってない人がいまだに結構いるからだよ

ひっついた後で読み返せば、「ああ、伏線もいっぱいあるしこういう流れが予定されてたのか」って納得行く仕組み

pixiv絵とかじゃ比率なんて京介・桐乃＞＞＞桐乃・黒猫で倍も違うくらいだぜ
黒猫と京介って思ってんのは一部でしょ

>>837
むしろ誰が読んでも伏線だらけじゃね？ｗ
しょっぱなからかなり京介と桐乃は煽り強く書かれているしかなり岡目八目に読んでもそう感じるよ。
原作外でも公式は今も含めてさんざそんな風に見せてきてるしな

シブはあてになるかわからんが
普通に考えればヒロインである桐乃とくっつくでしょ
例外もそりゃあるけどね。ただタイトルが妹だし
タイトル詐欺ってほんと印象最悪だしやらないと思うんだよね

ただ近親という壁と製作陣の態度でここまで不安な人も出てくるんだよな
それも計算してカタルシスをつくったなら製作陣すごいとは思うが
印象はよくないなｗ煽り方が癇に障るというかｗ

俺は黒猫で検索してないから知らないけど
くっついて幸せになって欲しいと思ってるのが桐乃側のが
圧倒的に多い気がする
んで黒猫側はそれに対抗して最近声が上がってきた感じに思える
まぁ黒猫の方が後から好意を持ってるってわかってきたから
そういう流れなのも自然なんだろうけど
まぁ正直最初のほうから京介桐乃を応援してる身としては
複雑な気分ですよね

まーね。三角関係とかほんとやめてほしかった
結局後から読み返すときはそういったドロドロは読み返さないんだよね
桐乃と京介の一途ストーリーでも山場はいくらでも作れたと思うんだけどね

煽りはイラついたが、最近のツイッターだと恋人なんざ言葉黙るくらい許せないっての見せてんだよね。
こんなんも桐乃の想いも全部フェイクでしたとかだったら死ねよというしか無いぞｗ
某アニメや漫画みたいに可愛い絵かと思わせて内容グロとか、そんなんで騙して喜んでるレベルだよ

「好きよ あなたの妹があなたを好きなのに負けないくらい」
これだけは絶対に無い もう一度言う 絶対に無い
桐乃と想ってる期間が違い過ぎじゃ 十数年とたった一年ちょいで比べんな
そして京介が向けた愛情は黒猫なんかより桐乃の方が圧倒的に高い

もう一度言う 絶 対 に 無 い

>>844
俺もそう思うけど、もしふさが本気でそう言わせていたんなら
桐乃ファンとふさの感覚に大きな隔たりがあるよな
そうなったら読むのやめるだけじゃ済まさないけどｗ

>恋愛感情の強さに時間を持ち込んじゃだめだろう

で、こういうのって比べられるもんじゃないと思う
せいぜい、「京介を彼氏にしたい」って思ってるって意味で
桐乃と黒猫は同じくらい京介を想ってるって事じゃね

そもそも５巻のあの台詞をふさたんが言わせたのは桐乃の気持ちを間接的に読者に示すためだし
７巻の「負けないくらい」は黒猫の意気込みを示してるんだろう

意気込みとか想いの強さとかどいでもいい
ただただ桐乃と京介の愛が読みたかった
こんな展開されたら黒猫ふっても絶対桐乃と京介が負い目感じそう
正直そんなの一切いらない。ほんと目障り
あ〜あ…ほんとなんでこんなテンプレ三角関係したんだろ
後味悪いしイライラする

>>846
比べられるだろ
14年間想い続けた失恋と1年間も満たない程度の失恋が同じなわけがない

>>848
それは気持ちが相手じゃなく自分の損得に向いてる場合だな

自分の１４年間は無駄だったんだ、みたいな事を思えば、そりゃ１年と１４年じゃ差があるだろうが
桐乃はそんな想い方はしてないじゃん。ちゃんと自分の道は京介に左右されずに決めてきたし

逆にそんな桐乃だから、京介は桐乃を尊敬もすれば守りたいとも思うのだろうし
兄妹というハンデを乗り越えて黒猫を退ける事だって出来るんじゃないか

よく言ってる意味が解らない
自分の損得に向いてるとか何故桐乃がそういう風想いかたしてないって断定できるのか
俺が言ってるのは時間もだが想いの密度が桐乃と黒猫はだんちだってこと
覚悟がなんちゃら知らんが桐乃の十数年なめすぎ

どうだろな、好きになるのはたしかに時間はあまり関係ないかもしれんが、
それに詰められていく想いやら思い出とかは時間によって確かに築きあげられるものだよ

>>851
時間によって積み上げられるそれが重みだな
その点で黒猫は圧倒的に劣る 桐乃と同じなんてことはない

>>850
とりあえず私はずっと想ってたのに、とかずっと尽くしてきたのに……みたいなのって
俺は桐乃らしくないと思うんだけどな……個人の感想の差といえばそれまでだが

>>851
もちろんそういう部分はあるだろうけど、結局、そういうの含めてそれはひとりひとり特別なものだから
比べる事はできないんじゃないかと思うんだけどなあ……

桐乃の想いの強さが１０００kirinoだからって１００kuronekoや２０００manamiと比べて上だの下だの言えないんじゃねって話で

>>853
別に俺もそれが桐乃らしいとか言ってないし思ってもないんだが
ただ単に桐乃の重みと黒猫の重みは同じじゃないって言ってるだけ

>>844
それは、桐乃に負けたくないっていう黒猫の腹積もりであって
客観的に桐乃の想い≒黒猫の想いという意味じゃないよ

その辺、勘違いしてる輩がいるんだけどね

わかった、わかった
黒猫云々さんがけっして客観的に黒猫≧桐乃の想いと言ってるつもりじゃないのはわかった

でも、それ綺麗事だろ
比較できない、並立を認めるっていうことはみーんな一等賞と同じ理屈
現実に優劣が発生することを無視してる
そのくせ自分の損得とかずっと〜とか言って一方的に桐乃を否定するようなこと言ってみたり
このスレの連中が桐乃の想い＞その他というか、その他なんて無かマイナスとしてしか扱えないのを無視したもの

理論家というか綺麗事の説教師ってなんで「前提条件」の確認っていう
理論構築に一番大切なことを忘れるかなあ

結局ふさが俺達と同じ感覚かどうかだろ
黒猫の想いが桐乃に匹敵すると本気で思ってりゃ終わるんだよ
しかしまずいよな俺達ｗ
２次元の展開に本気でムカついて二次元のキャラ（黒猫）を本気で鬱陶しく思ってる

まあそれくらい桐乃が好きってことだろ
二次との線引きはしてるつもりだが作中の桐乃で言えば俺達みたいな過激なのはよくは思わないだろうな
ただもう理屈じゃわかっててもこのイライラ感は収まらん
なんで楽しむための二次でこんな思いせにゃならんのだろうな…
ここでのみ吐き出してるがアンチなんて好き好んでなる奴もいないだろうし
これ以上はイライラさせないでほしいものだ

まぁ突き詰めると鬱陶しいのは、ここにきてこんな全部台無しにしかねない展開にしたふさと編集だな
どこぞの虚淵みたいに最初からアレな作風匂わせてるのとはワケが違う
このままいくなら、戦隊モノで希望に溢れる戦いを見せ続けておいて
最終回でラスボスに仲間と家族を皆殺しにされて敗走して、そのまま妥協して生きるエンドをやるようなものだ
焦点は戦隊に合ってて活躍もちゃんとしたから戦隊の物語だよ？
ラスボスは強いって伏線は丁寧に描かれていたからこの終わりは妥当だよ？ってな

それくらい好き とか 一等章がない とか 優劣がない のならなおさら黒猫が比べるのは自分から破綻してるな
気持ちの大きさ表したいのにその比較を黒猫は出してる それを「比較するもんじゃなくね」ってどういうことだよ
ってか俺はそれを口にすることすらおこがましいと思ってるんだよ

>>859
まてまて、まだ最終回じゃないさ。
てかむしろ物語中盤で強敵が出てきてヒーローピンチ
の場面じゃないのか？

>>860
あ？それくらい〜って俺にもいってんのか？
俺は黒猫の思いが〜とかどうでもいいんだよ
まずここで黒猫の思いの強さ論議自体が鬱陶しい
黒猫擁護ならよそでやれ

>>860
>>862は忘れてくれ
かっかして意味を取り間違えた
ごめん。頭冷やしてとりあえずROMる

>>861
いや、もう最終回直前だよ。
8巻で桐乃と京介で妹婚して完結。

つぎからはスピンオフ作品として「あたしの親友がこんなに××なわけがない」が始まるYO!

>>822
ありえるな
ふさの異常なまでの地味子愛
気持ち悪い家族を普通と思う神経

>>863
いや安価しなかった俺も悪いし、してないとなんのレスかわかりにくいのも問題だった
俺もスマン

>>865
今は「悪役」記号を黒猫に移してる最中というわけだ

まあ、黒猫に「悪役」を移そうとしたところで地味子、田村、京地味そのものの気持ち悪さ、感じの悪さがある限り
結局、地味子というキャラ、京地味というカプが受け入れられることはなく、嫌われっぱなしなわけだが

元から桐乃の親友はあやせ派だから黒猫みたいな(初期京介にも通じる)苦労自慢・嫉妬ワナビがどうなってもいいんだが
それにしても、フサハゲの「悪役」移転計画はNo.1と互いに次に好きってやつが多かったNo.2を共存不能にする誰得だな

麻奈実みたいに明らかな桐乃の対比、対立的な立場ならすっきりするが
黒猫は桐乃にも入り込んで仲を深めてその上で
言い方は悪いが
懐柔、妥協させ自分と京介の関係を認めさせるのが目的だろう？
両取りって要はさ。

>>868
他の恋愛作品のライバルキャラと明らかに動きが違うから気持ち悪いんだよな
どう転んでも禍根を残すというかすっきりしないというか
黒猫側に少しでも配慮しようとするとこっちが負けになるようなバランスだから旗色悪いと感じるんだよな

別に動きが違うなんて思わないけどなー
具体的に何が違うっていうんだろ
黒猫が振られたって京介が泥被るだけで終わりじゃん

チバ猫のタチの悪いところはサークルブレイカーでありながら一般的倫理でいえば
ブラコン妹が引いてあやせエンド的な方向に行けば丸く収まってブレイカー得という凄い糞構図が形成されてるところなんだよな
もちろん、それはチバ厨得、自称みんな大好き()(と言いつつ一部キャラを犠牲にした「大団円」厨)得でしかないわけだが

そして、そんなのよりはマシですよねとばかりにまなちゃん()との和解を持ち出す第二段階
どっちにしてもハゲは作中のも外のも氏ね

麻奈実信者の言う和解（＝桐乃の降伏）は論外としても、今のままいがみ合うのも良い事だとは思わない
嫌悪もまた関心というが、そんな「関心」に縛られないでほしい
桐乃にとっての麻奈実が目指すのは、とりあえず「（無益）無害な他人」といったところか
田村家の他の面々がそうであるように

桐乃がメインヒロインじゃなければぶっちゃけブラコン妹と恋人って構図の結末でもいいよな。
けど桐乃はヒロインで。

あやせ恋人、桐乃妹が許されるのは
あやせルートのメインヒロインがあやせでルートの軸だから許されるわけで。

京介が桐乃を選んで、黒猫がやっぱりねと一応は諦めて
今まで通りの仲良しヲタグループ継続で何も問題ないし
その可能性が立たれてもいない
てか、これが一番無難な線だろ

そういうことだな
あやせ√が良かったってのは京介と桐乃の本音的なものが見れた部分が良いってだけで、あれはあやせの話
あのエンディングが良かったわけじゃ断じて無い

>>872
嫌いなものは嫌いと言い切るタイプなのも桐乃の魅力だし
「大団円」のために地味子なんかと和解させられるのもなあ

戸愚呂兄と和解する幽白やザボエラが仲間になるダイ大なんて見たくないのと同じ

>>874
それが一番理想だわな
後腐れない、は難しいかもしれんが引きずらないようになればそれでよし
あとは今までよりも距離が近づいてイチャイチャを無意識にする京桐を
沙織黒猫でからかうドタバタが一番いい

もっとも、からかわれて一番被害を受けるのは京介なんだろうケドなｗ

>>874が理想だな
そこにまあ、天使やリアルめるるや腐った天使兄妹やゲー研も交えて

>>872
それも綺麗事じゃね
関心の反対は無関心、アンチも信者のうち理論に通じるものを感じてその考えは好きになれないな
相容れないものを嫌いだとはっきりさせるのは幼稚でも悪でもない、自然なことだぜ
あくまで俺の好き嫌いの問題だけど

なんか必死で地味子推ししてた頃のふさのアンチ票は1票理論思い出して気に入らない
マイナスのカウントはマイナスだろうに
あくまで個人的な好き嫌いの問題だけど

目下黒猫が推されてるから黒猫に反感覚える人が多いが
キャラとしては地味子の方がよっぽどウザいうえに物語にマイナス要素を備えてるんだよなあ
間違っても、まなちゃん（笑）で引っ張らないで欲しい

キャラスレでここ数回1000取ってるやつなんだんだろうな

他キャラスレまでわざわざ1000取りに来るなんてほんとに見苦しいな
こういっちゃ何だがあれじゃあファンの品位が知れるぞ
どこの信者かはほぼ特定できるっぽいし

いや、あれはどこの信者ってのでもなく、ただの幼稚な愉快犯じゃないのかな
もしくは深読みさせて、対立を煽るのが狙いか

正直どうでもいい
あんなことされたってわざわざ突貫する馬鹿もいないだろ

桐乃派以外は、7巻の2行に引っ張られ過ぎだよな。

恋人確定っても、詳細なんてなんもないんだから
ちょっと付き合ってすぐ別れる展開だって十分アリだし。

それこそ黒猫のキャラなら、
諦めてもカッコいい展開にできそうだしね。

そもそもあの展開から付き合う事自体が理解不能なんだが・・

普通にみんなそう思ってる

八巻延期とかなるのかな？
そうなっても今の状況じゃしょうがないけど

11時から国民向けメッセージか
8巻どころじゃなくなるかもね

さすがに本スレのアンチ黒猫が気持ち悪すぎる
震災ネタで煽るとかキチガイすぎだ

確かにキモいとおもうがこのスレに関係ない

この状況で煽ったり桐乃は安心ｗとか言ってるやつは総じて荒らしだろう

被災民だけど8巻心待ちにしてるよ

8巻不安だなぁ、内容的に

>>893
大丈夫俺がついてるから

>>894
京介△

本スレ見てたら心の底から黒猫と黒猫ファンには消えて欲しいな
本当に頑張って声あげてたら叶うかな

どのキャラのアンチも消えてほしいわ
少数の基地外のせいでスレが壊滅しただろ

>>897
黒猫好きが立場もわきまえずでしゃばってくるから攻撃せざるをえない
本当はこっちだってああいうことはしたくないんだよ
この作品が桐乃以外踏み台にしかならないことをいい加減理解して欲しいわ

だからといってお前が桐乃好きってのを公言しながら黒猫好きを叩くのは俺たちに迷惑だ さっさとやめろ
8巻出た後で死ぬ程m9してやればいいだろ 焦るなよ

本スレのアレだろ
叩きにしろ何にしろ、桐乃スレなのに焦点が桐乃や桐乃の扱いじゃなく黒猫や黒猫ファンになってるあたり

>攻撃せざるをえない
うぜぇ〜マジうぜぇ〜
こうやって自分を正当化するような言動、マジ本スレのｷﾃｨちゃんは屑過ぎてうぜぇ〜

糞猫厨と大局厨をNGすると本当に平和な本スレ

でも黒猫厨を追い出さないといけないのは事実じゃないか？
俺は今は我慢してるけど、８巻で黒猫が振られたら
二度と俺妹関連に寄り付けないくらい徹底的に黒猫厨を追撃する予定。

完全な形でフられるとかあり得るのかね？ほぼ元サヤになるだけだろうと思うが 9巻では何事もなかったかの様になったりしそう 一応人気なキャラだし

>>903を翻訳
「などと痛い桐乃信者を演じて、桐乃アンチを生み出せるよう頑張ります」

あやしいのはスルーが基本です

八巻マジでどうなるんだろうな
ただでさえ期間開きすぎで不毛な争いが耐えないのに

発売延期

震災をネタにしてるあり得ない奴もいるしな…
いつもの黒猫アンチの人だが。

普通の神経じゃねーよ。

>>904
黒猫人気は恋愛関係なくてもそう変わらないさ

一部の黒猫カプ厨の意見に気を取られてるのかもだが
黒猫ファンも基本、桐乃を……つーか、桐乃と京介のカップリングを好きな人がほとんどだからな

でないと事実上、この作品を７巻まで楽しく読むのは難しいだろうし
桐乃と京介のカップリングが崩れたら７巻までを楽しく読み返すのも難しいわけで

でも黒猫とそのファンが俺妹つまらなくしているのは間違いなくね？
ふさや公式にはっきり邪魔だってわからせてやらなきゃ黒猫とファンは残りつづけるぞ

>>910
黒猫スレやその他のファンサイト見てればわかるが
連中のほとんどが黒猫と京介が結ばれるもんだと思い込んでやがる
馬鹿な連中の目を覚ましてやるっていう大義名分がこっちにはあるから
この活動自体は公式も応援してくれてると思うがな

黒猫ファンなんてほっとけばいいじゃない
とりあえず桐乃スレで黒桐妄想垂れ流しさえしなければ
どうでもいい。あとツイッター廃止してくれれば。
あんな本スレなんて公式も参考にはせんだろｗ

ここにも痛ブログみたいな奴が出てきたのかよ
勘弁してくれ

本スレの連中みたいのが突付きに出張して来てるんだろ
まぁどうみてもあっちファンは桐乃をご都合噛ませキャラにした黒猫ルートを望んでるから
>>910が言うような気楽に見られる人らでもないが、だからって彼らに絡んでも何にもならんしな

そんな暇があったら、今の関係継続するのは「俺妹」としてぶっ壊れてる・絶対に許さない！と
ふさ三木あたりに熱弁する方がよほどためになる

桐乃好きは皆が皆黒猫が嫌いなわけじゃない、桐乃ほどじゃなくともそれなりに好きな奴もいる。
最近の一部の黒猫過激派ファンに振り回されて、スレの話題がファン叩きになってる流れが空しい…。

ふさたんも
七巻反響色々ありましたが、明るくする、
そして妹が核のまま進みますと言ってるんだからあまり悲観するなよ。
反響の中には当然桐乃ファンのも混じってるわけで、ふさたんきっと分かってるさ。

>>916
今のラジオだのツイッターだのの流れを正すには徹底的に叩くしかないよ
本当は黒猫なんてどうでもいいのにどこもかしこも京介の恋人気取りだから
行動して黒猫好きや公式にわかってもらうしかないんだよな

だいたいあちこちにいきなり現れて怪しんだよなｗ
2chで暴れようが作品の本質に変更はないってのに

>>916
つーか、ネガティブな感想なんて桐乃ファンくらいしか送ってないだろうしなｗ

ネタバレにならない範囲で、色々、公式は気を使ってくれてると思うが

どうだろうな
どれも黒猫ファン側に対してもいえるし、そっちの方がより気を使われてるように見えるよ
ふさはわかってる、信じてる、なんて全キャラファンで同時に言ってても、明らかに最低限の許容条件が矛盾してるし、
どうあったってどっちかぶった切られるしかない展開をやらかしちゃってるよ
出番や焦点だけ優遇されても、他キャラの恋愛成就のために明るいかませ犬や凡妹化させられる桐乃なんか
俺は見たくない

>>920
この調子でいけばいかに黒猫を扱うことがリスキーか公式もわかるさ
頑張ってれば黒猫をツイッターやラジオからも引きずりおろし、アニメ特典も差し替えられるだろう
それまで諦めずにがんばろう

勝手に頑張ればいいじゃん
ブログでも立ち上げてさ

ハゲには大本営発表ですら「賛否両論」と言わざるをえないくらい地味子が不評だったのに
しばらく地味子章を続けた前科、賞はなくなってもあやせに抱き合わせ販売した前科、
さらにはアニメ版で眼鏡厨倉田と共謀して地味子優遇した前科がある
黒猫にしろなんにしろハゲを改心させるのは地味子をウザななじみでもブサななじみでもないかわいい幼馴染にするくらい難しい

今沸いてる奴なんなの？
桐乃派はこんなに気持ち悪いですよ〜ってアピールしたい荒らし？

>>923
アニメの麻奈実は別に優遇されてるとは思わんぞ
桐乃やあやせが改悪されてる中、原作に忠実だったため相対的に優遇されたように見えるだけ