1 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
時代伝奇からラノベまで、どんな小説にもかかせない存在である柳生一族について語ろう!
乙。
しかし尻ひとつはともかく、ここで宗章をチョイスとかシブいな。
3 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 01:13:33 ID:cMRP1InH
隆先生の柳生は天才と達人と最強が多すぎて困る
>>2 最近は徹が宗章を『柳生大作戦』後編の主人公にしたから、その影響かな?
>>3 パッと見最強扱いの十兵衛が、実はたいした扱いじゃないんだよな。
一応フォローは入れるけど、明らかにかませだしな>隆十兵衛
「実は○○は十兵衛より強かった!」というのは
伝え方としては分かりやすいからしょうがないのかもしれんけど。
あからさまに踏み台にしといて、
フォロー入れたつもりのも、「先生それ追い討ち」
って感じの手抜きのフォローだから、
なんとなく隆先生のキャラの持ち上げ、突き落としはあんまり好きじゃない。
ダメなやつ(隆先生のきらいな人)は徹底的にダメで、
すごいやつ(隆先生の好きな人)は徹底的にすごいんだよな。
ここらへんがだめで、隆慶作品にははまりきれらなかったな。
フィクションの人物なら、そういうかませ的主人公もありなんだろうけどな。
十兵衛以上にかませ扱いに描かれる宗矩とかでも感じるのだが、
実際に流儀の名を支えた人物をそう扱うのは大嫌い。
隆慶は小説としては面白いし熱狂的ファンが多いのも分かるが、個人的には大嫌い。
あの扱いを愛がある悪描写とか言ってる意見は賛同しかねる。
渡辺幸庵ごときが、宗矩と武蔵の技量を論評するくらい僭越極まるわ。
安っぽい凡庸設定は武蔵を持ち上げるつもりが、相対的に武蔵の価値も貶めている。
なんといういか、生き辛そうな人だなぁ・・・
隆先生って、こういってはなんだが、
豪放なものが大好きであこがれるんだけど、
本人の根はまったくもって「女の腐った女々しいの」だからなあ。
人物評価とか、全部そんな感じ。
自分にないものにあこがれたんだろう
14 :
マンセー名無しさん:2011/01/28(金) 23:54:55 ID:/sCdf5LL
まさに飛び道具
>>13 俺は結構楽しみにしている。作者の高井忍がけっこう好きなもんで。
作者がミステリーの人だから、たぶんそっち方面の内容なんだろうけど、
ラストは十兵衛じゃないかな。
「漂流巌流島」で触れずじまいの柳生やト伝が出てるから、
武蔵・小次郎と荒木又右衛門以外であの頃の剣豪、という話になりそう。
ト伝以外は善鬼・松山主水・十兵衛、とかどうかな。
・一羽流の話とかもやってほしい。根岸さんが逐電しちゃった理由。新犯人は、実は土子さんだったりとか。
ネタにして欲しい
剣豪が多すぎて4編くらいじゃ
ぜんぜん足りないよ。
全部あらすじきたよ。
・卜伝
・水鏡
・八寸の延べ金
・柳生十兵衛の十二人斬り
あと、武蔵も登場確定ぽい。
>時代伝奇からラノベまで、どんな小説にもかかせない存在である柳生一族について語ろう!
ラノベで柳生ネタて
百花繚乱くらいしか思い浮かばんのだが
>>20 また渋いトコ突いてきたな。
だがそれがいい。
柳生十兵衛秘剣考の表紙は毛利玄達(♀)さんかな。
>21
「十兵衛錆刃剣」とか?
26 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 21:28:01 ID:9fhAWSuI
>「十兵衛錆刃剣」とか?
登場人物がこゆいのばっかりで
十兵衛が一番地味だっつー
あれか
27 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/11(金) 10:34:12 ID:Z0Y6L/ub
菊地秀行の魔界都市新宿にも
十兵衛は出てきたな
蹴り技くらって負けた十兵衛コピーか。
そらいきなり少林寺拳法には対応できん。
29 :
マンセー名無しさん:2011/02/11(金) 18:32:26 ID:E7rPEbYT
柳生十兵衛八番勝負だっけ?
拳法家相手に無刀取りで勝ったような
>>13 無事刊行、まずはめでたい。
いやー
チートなくらい強くて
サイコーでしたよ。
やっぱ、つえーな
武蔵
>『柳生十兵衛秘剣考』
なんかもう
最終章の叙述トリックやりたくて
前章三編書きましたみたいな話だったな。
>>20 ネ申 草深甚四郎
超勝組 武蔵・夢想
勝組 十兵衛・玄達・あの人
微妙 兵庫助・卜伝
負組 神谷文左衛門(伝心斎)
ぶっちぎり負組 小笠原玄信斎
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 17:13:24.35 ID:3D36gFvK
小笠原玄信斎は
柳生薔薇剣でも扱い悪かったし
まともだったのは柳生一族の陰謀くらいか
小笠原渾身の「八寸ののべぼう」が、武蔵と夢想のキャッキャッウフフに敗れるとか。
真新陰流(笑)
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 22:16:38.65 ID:dRqLEToY
「神谷! どうしても武蔵と戦うなら、師匠を倒して乗り越えろ!」
こんなかっこいいセリフを吐いて、弟子にやっつけられる人なんだもの。
ネタ扱いは仕方ない。
神谷さんはのちに大成したからいいけれども、小笠原さんはなぁ……
37 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 10:07:26.84 ID:Uym5T51b
柳生十兵衛秘剣考おもしろかった。
続編希望〜
38 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 20:00:37.72 ID:/Z3za6Wg
なぜ山田風太郎は
十兵衛を最強キャラにしたの?
たぶん山田風太郎的には十兵衛が面白いキャラだったからだろうね。
将軍を怒らせて故郷で空白の数年、というといろいろいじれるから。
他の作家で言うと荒山徹的には幸徳井友景が面白かったのだろう。
隆慶一郎はよく分からない。十兵衛以外は満遍なく好きだったように思う。
40 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 00:12:10.80 ID:Rt7aLr10
でも『尼寺五十万石』は最初十兵衛が登場するはずじゃなかったんだよな。
堀の女を鍛えるコーチ役が必要になって
とりあえず柳生十兵衛と沢庵出してみたら
気がつくと十兵衛が主人公になっていた、みたいな。
隆慶先生の、
「とりあえず十兵衛をヒドイ目にあわせるオレ柳生最強!」
のストロングスタイルは、もうちょっとマイルドにできんかったものかと思う。
柳生の短編集でも、十兵衛はたいていかませで、主役回でも情けない感じなんだよな。
43 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 22:05:33.56 ID:Rt7aLr10
羽山信樹の邪しき者でも
鳴海丈の修羅之介斬魔剣でも
十兵衛は主役の強さをアピールするためのかませ扱いだったしなあ
44 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/19(土) 00:04:46.47 ID:dcqRdGc2
>>34 八寸ののべがねで挑んだら
相手は四尺ののべぼうを持っていたでござる
>32
微妙なのは出てきた謎のジジイであって
卜伝本人の格を下げる描写は特に無くね?
でも、ほら、エピソードが年代的におかしいのバラされたから。
柳生と戦う話を持ってくるなら
武蔵との鍋蓋対決もやってほしかったな。
あの武蔵相手なら鍋蓋ごと叩っ斬られちゃいそうだけれど。
あの世界の卜伝のエピソードの幾つかは
誰かさんの創作というか謀略って事になるだろうしな
卜伝といったら
山田正紀の闇の大守が最高にむごかった。
鹿島明神から
「山田正紀を討てば兵法の極意が授かる」
みたいな神託があってもおかしくないレベル。
秘剣考はシリーズ化してほしいな。
柳生と鬱展開で話題の某魔法少女アニメのクロスオーバーSSを読んでいるんだけど、
実在の人物がモチーフとはいえ、何百年も前に作られた「柳生十兵衛」というキャラクターが、
最新アニメのキャラと絡んでいるのはなんとも不思議な話だ。
51 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 23:22:09.04 ID:fLvMwQxk
まあつまるところは
十兵衛ちゃんは偉大だった
ということだよ
小説すばるで
縄田一男が書評を書いていたよ
>十兵衛秘剣考
KENZANあたりで書かないかな
53 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/29(火) 13:36:00.48 ID:EHvEJs6B
>>48 作中で卜伝が一城の主にもなれず主も持てず
八十になっても放浪の身の上みたいなことをいっていたんだが
お前、
塚原城主で鹿島家の武将だろ。
おじいちゃん
ぼけちゃったんだよ
どうしても卜伝というと『神州纐纈城』を思い出してしまう。それもケニシカワ版。
ん
test
test
test
60 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/29(水) 17:03:56.76 ID:2fDu9zZm
test
62 :
電脳プリオン:2011/10/30(日) 22:31:17.53 ID:3ZAqzJaI BE:405408858-2BP(1960)
何て読む?→【友矩】
63 :
ジョン・スミス:2011/10/31(月) 05:49:57.94 ID:UbmTOcRf
「とものり」
他に読み方あるの?
64 :
ジョン・スミス:2011/10/31(月) 05:51:05.36 ID:UbmTOcRf
名前欄のジョン・スミスってなんだよwww
65 :
ジョン・スミス:2011/12/09(金) 01:35:39.69 ID:KwcZ/lv/
「ちょんまげ、ちょうだい ぽんぽこ もののけ江戸語り」が
十兵衛と風魔小太郎の妹の間の息子、とかいう設定で吹いたw
66 :
ジョン・スミス:2011/12/15(木) 19:33:18.61 ID:ThxN2ePh
_.。ャぁて丕刀フ7ゎ。._
,.ィ炙ヲi≠┴⇒弍j込ス>。
. ,ィ升ヲナ'´ `゙'<弖心、
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んfiУ ▽ij∧
从j'Y ∨iハ
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|友カ }ソ川
. い叭 仄ガ
. Wi从 从ノリ
. ∀t△ ∧fリ/
゙マじへ、 /リiУ
\夊id、_ ,.イ!刋/
`マ才i「≧ェ。。.。。っ夭テ少'゚
`゚'' ミ芝玉竺壬云=‐
67 :
ジョン・ポール:2012/02/29(水) 16:14:46.79 ID:3ziMP1Mo
「柳生ユダヤ人野郎兵衛」の破壊力はものすごかった
おまえーっ 日本人がなーっ ユダヤ人をなーっ 許さーんっ!!
68 :
ジョン・スミス:2012/02/29(水) 23:07:38.99 ID:bANu46rc
徳川幕府が宇宙に進出して四万年、とかいうトンチキ設定のスペースオペラで
柳生京兵衛とか出てきて酷かった
十兵衛から一代ごとに十一兵衛、十二兵衛……と続いていて
先代は、柳生九千九百九十九兆九千九百九十九万九千九百九十九兵衛
69 :
ジョン・ポール:2012/03/01(木) 00:58:30.65 ID:BXP04KFW
>>68 天下繚乱ギャラクシーと出た
JIVEのTRPGの続編かな
何か懐かしいなあ
俺TRPGやらんけど設定の奇抜さだけは覚えていた
70 :
ジョン・スミス:2012/03/01(木) 03:28:38.70 ID:YVV+DJEI
四万年でその人数って
途中でクローンかなにかで大量生産されたりとかしてるんだろうかw
71 :
ジョン・ロック:2012/03/24(土) 17:51:26.81 ID:Xrf8E906
72 :
ジョン・スミス:2012/04/01(日) 22:44:58.01 ID:irH8eHE2
上の天下繚乱のエイプリルフール限定クラス「柳生」
>重信康(公開用)?@k_shigenobu
>突然ですが『天下繚乱RPG』本日限定の特別企画! 製作中の新クラスデータを限定公開。
>ダウンロードは以下のURLからどうぞ!
ttp://ll.la/t,&r >クラスデータ:柳生
>■クラス解説
> 柳生。それは人類史上に稀なる最強無比の剣士一族である。
> 一説によれば柳生の歴史は有史以前に遡るとされ、近年の研究ではクロマニヨン柳生やハイパーボリア柳生の存在が立証されつつある。遠い銀河の果てで星間戦争用に創造された遺伝子改造戦士のひとりが太古の地球に落着し、その子孫であるとの説も根強い。
> それゆえか柳生の歴史は戦いの歴史であり、しばしば一族同士内ですら骨肉の争いを繰り返す。それは江戸柳生と尾張柳生の抗争や宗矩・十兵衛親子の確執、シベリア柳生の逆襲の例を見ても明らかだろう。
全てが酷すぎるw
73 :
ジョン・万次郎:2012/04/02(月) 08:44:30.12 ID:tKp9Weuq
>>72 ほとんどビックリマンの戦使ヒト・カヴォードのノリだな>遠い銀河の果てで星間戦争用に創造された遺伝子改造戦士のひとりが太古の地球に落着し、その子孫である
74 :
ジョン・スミス:2012/05/05(土) 00:20:31.29 ID:y9yKSOPW
やる夫スレといえば、小早川秀秋の関が原戦線異常アリの宗章はかっこよかった
75 :
ジョン・スミス:2012/05/14(月) 20:42:47.83 ID:TXmQUlY6
76 :
ジョン・スミス:2012/08/03(金) 11:22:23.42 ID:PQNFfeRY
77 :
ジョン・スミス:2012/08/05(日) 15:50:14.72 ID:Xy2F/tA9
ブックオフで「柳生十兵衛は何故独眼なのか」って本を見かけたんで買ってみたんだが……
柳生十兵衛の隻眼は体制に対する反逆のイメージのシンボルとして講談とかで採用されたんじゃね?
とかいう結論は良いとして
帯に「柳生十兵衛の正体は山本勘助だった!」とか書いてあるのは本当酷いなw
いや、本文の内容は
現在広く語られる山本勘助像には徳川幕府に対する不満が読み取れるんじゃないか?
そのあたりのイメージが隻眼の放浪者、柳生十兵衛ってヒーロー像と通底する部分があるんじゃないか
程度の話で、まあソレがどこまで当たっているかは兎も角として
そこまで無茶な事は言ってないんだけども
その内容に対して、このキャッチコピーは本当に酷いww
まあ、少しでも人目を集めるためにセンセーショナルな惹句を、ってのは分かるけども
それにしてもコレは無いよなぁwww
柳生薔薇剣読んだけれど
十兵衛見せ場なしやんか
79 :
ジョン・スミス:2013/03/18(月) 07:46:54.39 ID:FZSfJyvx
烏丸少将文麿でおじゃる
80 :
ジョン・スミス:2013/03/20(水) 08:36:46.70 ID:Dem9+eC3
81 :
島本町の廃人さんへ:2014/07/23(水) 20:36:21.98 ID:Z9dQaa/0
>大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて廃人になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。僕のほかにも、イジメが原因で精神病になったりひきこもりになったりした子が何人もおる。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。イジメに加担する教師すらおった。
誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメはなかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな
>島本町って町は、暴力といじめと口裏合せと口封じの町なんだな
子供の時に受けた酷いイジメの体験は、一生癒えない傷になるなあ
82 :
ジョン・スミス:2014/08/01(金) 00:33:26.15 ID:w8AhJA8X
83 :
ジョン・スミス: