翻訳スレが盛り上がらない理由を考えろう

ただしマターリね。

"考えろう"なんて書く馬鹿が参加してるから

---------------------終了--------------------------------

９割方のひとがまともに英語ができないから。
のこりの１割のうちの９割は、訳せはするが
めちゃ時間がかかる人。正確さにも難がある。

翻訳する前に日本語の勉強が必要なり

ちゃんと翻訳できる人からするとイチから翻訳するのと
まちがいが結構ある原稿を直していくのとどっちが大変かしら？

これは翻訳に限った話ではないけど、結局、この板に書きこむ
人間の大部分が厨房か、単なるお客様だからだろ。
OSを発展させるのは自分ではなく、他の誰かだと思ってる連中。
他人の足をひっぱって喜ぶ子供も多いし。

freashmeat.net の記事をいくつかピックアップして
翻訳して紹介するスレなんかどうだろ

>>1
後者。慨して、全面的に改訂することになる。

>>6
俺もそうだ

>>7
記事が長すぎて、皆、続かないとおもう。
もっと短編もの。

需要が無いからです
==============終了=================

>>9
たしかに、もうちょっと需要のある文章をやったほうがいいのかもしれない、とは思った。
しかしあれはあくまで実験。あんなのでもある程度うまくいったんだから、
誰かもっと需要の多い文書を見つけてきてここで宣伝すりゃあいい。
まあ 9 は単なるひねくれ者って気がするけど。

9はかなりのひねくれ者だよ。

＞３
ということは１％もの人が英語翻訳を正確に迅速におこなえるってか？
うそだろ

>>12
1％って大きな数字じゃないだろ。
仮にも6年間以上英語勉強してるんだし、
英語が読めないほうがおかしいとおもう。
最低でも6歳児レベルの読み書きや会話は
できるはずなんだけど・・・

>3さま
確かに。折れ、参加したことあるが、自身がちゅーぼーなんでむずい。
訳語に自信がない。翻訳書読んだりしたことないから、何が適切な訳語かわからない。

それにもとの英語自体、学校で習うのよりカジュアルだよね？

ちなみに英語力は素でTOEIC 700 点くらいかな。
センター試験は大体190点以上だった。

だから、あれほとんど約した人、やっぱ実力者だよ？

オレの基準では、大学出てあのくらい訳せないってのはちょい恥ずかしいと思うんだけど。。
まあ高校生なら仕方ないかな。

理系大学の英語単位の比率ってどのくらいなんだろう。

>>12
この板みてる人数を1000人として、そのうち10人。
そのうちスレ覗いたり興味を抱いたり暇だったり
ボランティア精神あふれるひとがどのくらいいるかな。

よーく、考えろう！

なんでボランティア精神なんて持ってんの？
自分が読めりゃ訳する必要ないじゃん

うそうそ、翻訳に必要な能力は英語力だけじゃないんだぜ。
「正確に迅速に」って書いただろ。
特に技術書なんかを正確に訳せる奴がどれだけいるよ？
１％もいないって

>>20
いい翻訳をするには、文章のこまかい部分までしっかり理解する必要がある。曖昧にして放ってはおけない。
その結果、自分の知識も身につく。
ボランティア精神だけでやってるんじゃないんだよ。少なくともオレはそう。

はいっ！４歳児レベルならできま〜す>>13

細かい部分にこだわってる時間があったら、文書/論文を取捨選択して
量をこなしたり、手を動かして実践する方が理解が早い

でも誰かのために役に立つ事をするとちょっと嬉しくないか？

単に内容だけを伝えればいいんだったら、多少の英語力が
あればあとは知識で十分補える。
でも、原著者のジョークやシャレの類は、よほどよく英語に
馴染んでる・接してる人じゃないと分からないと思う。

つーか、単に訳すだけなら誰にでもできるさ。
問題なのはあのクソな原本をいかにいいものにするか、だ。

gtk+のあの最低最悪なクソリファレンスマニュアルをいいものにするとか？
それなら期待しちゃうよ。

翻訳したいけど、なにを翻訳すればいいの?
一番今翻訳してほしいものはなに?

>>29
man 9 関係のを頼むわ。

>>29
自分が必要なものを。

>>31
翻訳できる人間ってのは英語がわかる人間だろうから、必要性を感じなかったりして。

そういうことばかり言うな

面倒だから

翻訳するのも面倒なら、人が翻訳したのを読むのも面倒臭い。原文の方が楽だ。

人間は、利己的だから・・・
お金になるわけじゃないし・・・
（そうじゃない人も少数いるけど）

初心者すぎて本当に翻訳の優先順位がわからないのです。
これを翻訳しろと指定してくれるとありがたいです。

（man 9ってなんだったでしょうか？
て、こんなレベルじゃ翻訳むり？）

>>37
man にセクション9は無いだろ。
ネタだと思われ

$ man 9 intro
No entry for intro in section 9 of the manual

>>38
初心者に自分の無知を披露するのは考え直した方がいいぜ

>>39
で、君の知識を披露してくれ

>>38
man man して出直してこい

manko

>>5 はまあ程度によるんだよね、あほな質問しちゃった。

翻訳プロジェクトに必要なもので一番重要なのは人手なわけで
（犬版住人の数）Ｘ（人手になりうる人の割合）が少ないのが
問題なんだよね。で、このどちらかを増やせばいいと思うんだけど
、割合ってのは２ちゃんのシステム上固定だと思うわけよ（ＩＤ化とか
はちょっと期待）。だからＬＩＮＵＸがメジャーになっていたの
住人が増えるしかないのかなと。

>>43
お前があほなのは最初からわかってるよ。

>>41
うーん、わからんよ。
man manしてもセクションについては書いてないし。
$MANPATH/man9にも何にもファイル入って無いし。

9 カーネル

「Linuxerに英語を教えるスレ」の方が直接的でヨイじゃないか

英語の文章を頑張って読もうとしているLinuxユーザに、
そっと救いの手を差し延べてあげるスレ。
どうしても分からない部分限定で教えてあげる

man 9 intro はどうやら

introduction to the kernel internal

のようだ (OpenBSD-current)。

>>46,48
ありがとう。

rpmfind.netで
/usr/share/man/man9/intro.9.gzでサーチかけたら
Conectivaとやらのman-pagesにはセクション9のファイルも入っているらしい。

なんでKondara君には入っていないのだろーか?

$ man 9
$ man 9 intro

どちらもエラーになりますが。
マニュアルを表示するにはどうすればいいのでしょう？

man 9 はだめだな。なんだかわからん。
man て直訳だからか読んでも読みにくくてわからないことが多い。
すでに翻訳されていてもそれで終わりでなく訳注とかの形や改訂していって
もっと意訳したりわかりやすいように書き直していく必要があると思う。

>>51
どんどん書き直してくれ。
http://www.linux.or.jp/JM/guidance/index.html

>>1
答えは簡単。
英語もろくに読めない低学歴が多いから。

JM 翻訳作業の手引き
ちょっと読んだだけで熱がでてきた。
なんとゆうか参加するためのルールブックがものすごい
ぶあついという感じ。
かんじんの翻訳作業にまでたどりつけない。
もうすこし図や絵を多用してルールを簡単に理解できたり
簡単に参加できるような初心者、２軍コースを用意したり
したほうがよいと思う。

upgrade したらなんか日本語 man が出なくなって ｳﾂ だ。
ここでいろいろ書かれているが、やはり翻訳があるのはありがたい。

>>55
日本語のmanは入れないほうがいい。
日本語に頼りたいときはwebを参照した方がいい。

>>54
あの辺のメンツなら、
>>54 の事情を説明すればそれなりに対応してくれんじゃねーの?
おれは JM-ML に入ってないからよく知らんけど。

ここの連中何も貢献しないくせに文句ばっか言ってるな

>>58
貢献する気なんて端からないYO!

文句言うのも貢献の一つだと思う。
モチベーションが上がるような文句の言い方すれ。

匿名だからね
俺みたいなのでも好きに罵倒できる(ﾜﾗ

わざと日本語を変な使い方をしているだけで
実は　IQ　１８０　という人はまれで
ただの日本語も英語も変な馬鹿が多い。

>モチベーションが上がるような文句の言い方

そんなものが２ちゃんに存在すれば苦労はないのでは？

>>62
日本語が変だな。

>>63
存在させればいーぢゃん。

人間は、利己的だから・・・
お金になるわけじゃないし・・・
面倒だし・・・・・・・
（そうじゃない人も少数いるけど）

どーやってすんだよおおおおおおおおおおおおお>>64

>>66
キミが翻訳活動をすればいい。
そうして一歩ずつでも前進していけば、自然とまわりもついてくる。
がんばれ。

>>62

>ただの日本語も英語も変な馬鹿が多い

文句は翻訳ソフトに云ってくれたまえ。

なんでsshのページがJMには無いんだ？

>>69
そう思ったら訳せよ。

>>69
訳したらJMの前にこっちにもってけ。
http://www.openssh.org/ja/manual.html

>>65
>> お金になるわけじゃないし・・・
ボランティアで翻訳を始めて、
ついには本を出版したやつもいるぞ。
やり方しだいだな。

>>69
FreeBSDにはあるな。
おまえ責任持ってパチってこい。

FreeBSD にあるのはこれから探します。

適当にみつけたのでこれでオレの欲求は満たされそう。
http://peacock.pse.che.tohoku.ac.jp/~hoshi/ssh.txt

FreeBSD の SSH の日本語マニュアルは新山祐介氏が
訳したやつを取り込んだものだよ。
http://tanaka-www.cs.titech.ac.jp/~euske/doc/index.html
ここには OpenSSH 2.3 までの訳しかない。2.9 のやつは翻訳中だそうな。
(ちなみに FreeBSD は OpenSSH 2.3ベースなので
今のところ問題はない)

この板ＩＤ制にするのに反対の人いる？

>>75
強制じゃなきゃなんだっていいよ。

>>75
ID制の板に書き込んだことが無いので、できれば
どのような制度なのかを教えて欲しい

http://kaba.2ch.net/news/index2.html　:ニュース速報

ＩＰとＩＤが一対一対応するんだっけ？とにかく投稿時間の右に出るやつ
自作自演は防げるようになると思うよ。

>>77
こんな感じ。
大抵の場合mail欄になんか書くとIDが出なくなる。
たまに強制ＩＤ出力される板もある。（大爆笑）
IDはIPアドレスから生成してるから串で隠蔽可能だが、
詐称はむずかしい。（大爆笑）


1 名前：ク〜ガ〜 投稿日：2001/07/31(火) 05:05 ID:wqzL/EQk
ＦＴＰでＤＯＭをカウントすることが出来るらしいのですが
情報お待ちしてま〜す

2 名前：赤の他人 投稿日：2001/07/31(火) 05:07 ID:???
してどうする・・・ﾌﾟｯ

本人証明にも使えるしね。

おれ、ID 制の板に名無し (のつもり) で書き込んだら、
名前の欄に思いっ切りホスト名が出てしまってビックリした
ことがあるよ。

>>81
モー？

なんのために本人証明？
自作自演を見抜けないから制度の力を借りるってか？

導入しなくてはならない積極的な理由が無い限り反対。
自作自演で盛り上げるのもたまには必要な要素だし、
結局技術的内容を検証するのは自分自身なんだし。

IPは表示されないだけで記録されてるってのは、
最近の逮捕事例を見れば明らかだし、
規制事項の増加には反対。

>>83
君の言ってる事はようは
自作自演できなくなって困るってことね。
考えてみれば自作自演厨房以外に困る人いないもんね。

>>75
ID制の反対に一票

ID無い方が色々便利だよ
名無しならレスを殴り書いて確認せずに書き込めるしね
# 名無しでミスったときに自分で揚げ足とって修正なんて技も使えるし

自治スレでやれよ。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=linux&key=989281331

真面目なスレ立てても食いつきが悪いときなんかどうする？
ネタフリがばれたらｼﾞｻｸｼﾞｴﾝコピペの嵐が始まるだけで、
そのスレは捨てるしか無くなるよ

>>86
あえて上げる君は変

つーか、翻訳作業にＩＤ制なんて関係ない。

JMにない日本語manを探してきてURL貼り付けたり
自分で翻訳したりする作業のどこにＩＤが必要なんだよ。

無名のバカなやつが訳したもんなんか誰も相手せんよ。
うんこくってねろよ。

>>90
こんなのがある。
http://www.linux.or.jp/JF/JFdocs/BackspaceDelete/translation.html

>>90
死ね役立たず

ＩＤ制にしたらおごちゃんネタやら朝鮮ネタやらBSDvsLinux煽りやら
は減るんじゃないか？

すまん>>89
スレタイトル見ずに話しの流れだけで書き込んじゃったよ

すごいや！君はJFの訳者すべてを知っているんだね>>90

>>93
減らない
減るのはプロクシ切りかえるのが手間な自作自演だけ

よし、わかった。デフォのななしをfusianasanにしる！

別にいいよ。自演厨以外困らないんだから。
反対してる奴って必死だな(大爆笑

>>97
オレなんか存在意義がかかっている
名無しさんでフツーの書き込みもしているし、
hanajanとまたーりした会話も出来なくなるしな

>>98 それでどう困るんすか？

心配なのは、こんなとこかな
1.名無しさんのマジレスでも揚げ足と見なされる可能性
2.荒れたスレで書き込んだ際の別スレの同IDへの飛び火
3.別板からの飛び火

ラウンジやニュース板から飛び火すると今の12.75倍荒れそうだ>>100

IDといっても
IPと時間で算出されるから
すこしたてば変わるんだから気楽でいいよ。

なんか翻訳スレが盛り上がらないのを荒らしのせいにして
ID制でないことに責任を押し付けようとしている厨房がいるな。
理論のすりかえはみっともないからやめたまえ。

>>103
1は自分の立てたスレに書き込みがあるだけで嬉しい厨房だよ
反応しちゃ駄目
オレモナー

＝＝＝＝終了＝＝＝＝

「理由を考えろう」
と変な日本語を書いた時点で人を馬鹿にしている１のこと
はほっておいてもう少し建設的なスレにしたい。

手始めに ipchains を翻訳しろ

>>100
１番がよくわかんない。２，３も相当人口の多い板でもあまり
みかけないよ。

>>103

すりかえてないよ。>>43参照

考えろうsage

>>107
人口の少ない板で良く起こります

ID化して人数減らしたらどうにもならんだろ。
ID導入して人数が増えた話も荒らしが減った話も聞いたこと無いぞ。

以前、bbspinkの負荷軽減のため、pink鯖全板一斉ID化されたとき、
自治が行き届いていてほとんど荒れてなかったエロゲー板でさえ書き込みが激減したし、
荒らしが暴れまくっていたニュース速報板は、
ID導入されてもやっぱり荒らしが暴れまくっている。

元々荒らしへのけん制とある程度の人口抑制がID化の目的なんだから、
ID化すれば住人が増えるという意見の根拠を提示できないと議論が成り立たないよ。
最悪「そして誰も居なくなった」ってことも有りえるんだし。

あとIDのLinux板的問題点をあげるとすると、
IDは日付とIPを元にハッシュされて決定されるから、
同一IPだと同一IDになってしまう。
企業からアクセスしている住人の多いと思われるこの板だと、まずいと思う。
自作自演の冤罪が多発しそう。

>>111
同じ会社からだと同IDか
ﾃﾞｨｽﾄﾘ内部告発系は今以上に荒れそうだ。わら

>>112
いや、そんなことはないよ
完全に一致したら逆算できるだろ。

>>113
同じ会社で同一のゲートウェイを介してつなげてると同一IDになるよ。
社内で実験済み。

つーか、何で逆算できる。
ハッシュって知ってる？

やってみないとわかんないじゃん！Linux板はなんかきっかけすらあれば
いい板になると思うんだけどな。こずぃん的には自作ＰＣ板なんかは
比較的落ち着いてて、有用な情報がながれてると思う。

115>>111っす

「やってみなきゃわからない」で、
2chの（建前になりつつあるが）キモである匿名性を手放すというのはいかがなものか。
物事のメリット・デメリットを比較検討して冷静に判断して欲しいです。

>>1
試しにID制の掲示板立ててそこに誘導してみたら？
有用な情報が溜まるようならいいことだし、
誰もこなければ企画倒れだったって事で

つまり、「自作自演できなくって困る」というのが
反対派の主張です。

>>119
ならID制にする必要無い
荒らしが減らないなら匿名がよい

http://www.jp.freebsd.org/man-jp/search.html
ここは便利！
大差ないしね。

どちらに決まるか判らないけどID制になったときの注意点を一つ

「書き込むときは必ず串（１つで十分）を通すこと！」

理由は簡単で、君が仕事場と家から書き込んだとすると、
id=f(仕事場IP)とid'=f(家IP)が採取でき、さらにLinux板とMLの両方に
書き込んでいると、ML側から(仕事場IP,家IP)のリストが得られるので、
f(仕事場IP,家IP)が(id,id')となる奴を捜せば、かなりの確率で
個人を特定できることになる

つまりid=f(串IP)としとけば特定できない
とりあえず覚えておいてくれ

元々ここは自治スレじゃないし、
１が吠えてるだけだから、ID制になんかならないよ。

ところで>>122の件だけど、
理屈は正しいと思うけど、関数fがわからないことには特定しようがないと思う。
それについてはどうよ。

あと、IDの種にはIPと日付が使われている。
これは同一マシンで24時をはさんでのIDチェック、
及び同一IPで全く違う構成のマシンでのIDチェックなどから確認済み。
だから、id=f(IP)ではなく、id=f(IP,DATE)だね。

この役立たずスレまだやってんの(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>124
キミのような暇人が書き込むからだよ。ナンツテ

>>123
f()が一方向ハッシュである点が推測を難しくするが手はある

例えばf()を特定せず結果に注目し、(ハンドル,id,節穴さん)のリストを利用する方法がある
このリストは全板を検索するとかなりな数が得られ、ISP程度まで絞り込めるので、同じ仕事場の人間を特定するには十分だろう
語尾等から同一と思われるレスのIDにも注目すれば精度は更にあがる
またダイアルアップ組はIDの変動から、ISPを特定する情報を落としていってくれる

後はﾅｲｼｮ！フフ

理論上、潤沢なIPと何日も待つ気力があればf()は解析できるが、あまりお勧めしない
気づかれればf'()に変更されるだけだろう

>>126
なんかエラそうだ
別板でエライ人してきた直後なんで許して>>123

>>126
統計的手法なり総当りなりでしらみつぶしに調査することはできるかもしれないが、
それには膨大な数のIPとそれに対応したIDのリストが必要になる。
節穴さん付きのIDがそんなに沢山あるとは思えない。
しかも日付も種になってるわけだから、
同じ日の同じIP（節穴さん）のIDリストを数日ぶん用意する必要がある。
これはどう考えても無理。

>理論上、潤沢なIPと何日も待つ気力があればf()は解析できるが、あまりお勧めしない
これには激しく同意。

IDハッキングスレかなんか作って、みんなで節穴さん付きで書き込みすれば
サンプルは沢山集まるかもしれないけど、
協力者は少ないんだろうなー:-)

こうやってあれこれ議論するだけで、実際に翻訳しよう
というやつがほとんどいないから

俺もひまなときにいくつか訳したけど、俺が忙しくなって
アクセスしないでいたら、しばらくしてみたら変な煽りが
いっぱいで萎えたね。

役に立つ、と思えば少しでも訳せば良い。役に立たない、
と思えば黙って見てればよい。

だってここ議論するスレだよ

>>129
萎えたならJFに投げろよ。ヴァカみてー
やってもいないのに口ばっかり

最初の頃の翻訳、みたよ。

連作で訳そう! mini-HOWTOs
http://cocoa.2ch.net/linux/kako/983/983252852.html

この翻訳みても、使えるヤツがほとんどいない
じゃないの(44がやや使えるヤツかもしれんという程度)。
あとは日本語がご不自由な方という感じ。
JFの中野ならとっくに分かってることだろうに(藁

>>132
見れねーんだよ

>>133
かちゅ〜しゃ使え

よめ。
発音はぜんぜんわからんが…
よむなら辞書さえあればいいだろ？
特に技術系なら。

>>132
というか、JFの中野が手を入れたから見られる文章になった。
それはそれでしかたない。

>>136
だから、それじゃ、中野の負担を増やすだけだろ。と逝ってるのだよ。

なるほろ。

>44がやや使えるヤツかもしれんという程度

44もJFの人間みたいだしな。
２ちゃんバザールの存在意義はますます薄れるというわけか・・・・・・。

>>137
まあ、それはJFの他のドキュメントにもいえることだけど、
中野はJFにしてもJMにしてもものすごい活動量をこなしている。
それは、あくまでも彼の自発的な活動であり、それを気にして
いたらしかたない。本来ならば、JFの中で中野以外のやつが
もっと活動すればいいのだが。

いずれにしても、JF内で「質が悪いから使えない」という結論は
「まだ」出ていないので、そんなところで気をつかっても
しかたない、と俺は思う。

ただの偶然だ。
たまたま翻訳をやるやつが集まらない時期だったんだ。
よそではフォントと「何か」とダウンローダーは手に入ったし、
ぽつりぽつりと成果は出てる。

そうだそうだ。みんなまた帰ってきてくれるよ。

JFに有機が「文書の内容がまちがっとるぞゴルァ！実際にやってみたら動かんのじゃゴルァ！」と
書き込めば２ｃｈ翻訳スレに流れてくると思うがどうよ？

PS2MLにも有期が出現してるし、JFへももうすぐか！

>翻訳スレが盛り上がらない理由を考えろう

なにげに"考えろう"というのにﾜﾗﾀ

考えろ＋考えよう ＝ 考えろう

じゃねか？(ﾜﾗ

>>145
採用。

>>146

kanngaeyouu

本当は勢いあまったってことなんだね。ﾌｯﾌﾌ〜

>>147
RはどこにRるんだ？

rは左手で打つ、yは右手で打つ。

間違えようが無いような気がする。
狙った?

http://ruitomo.com/~rayna/bbs/kohobu.html　ここの掲示板で翻訳ネタが
もりあがってるＹＯ！

__
　　　　　　　　　〃　_｀__
　　 　 ,,-＝-､､l｛,_'´..._　｀ヽ、、
　　　〃. ',.´二W´- ‐-｀＼　＼ヽ、＿__
　　 _{l,'.'´　　　　　　、　ヽ ヽ　ヽ彡ｋ､ヽ＼
　 .//`／ 　 i l.　　　 ＼ ､ヽ ｀､　i彡}ヽ`' ´ ▲女優,アイドル、脱がしました▲
. ／| / i {　 |ｌ {＼ {ヽ、_!..ヽ」_/｝ .}./ |__〉、
　＼l.{. l.ヾ _.ゝ_土. ゝ　-'ｆT;;ヽ,|　ｌﾃ｝| ||__〉
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　　　／ ./〃　　　 |＝／　　　 〃／　　＼ http://www.futomomo.com/netidol/sailor/miku/
　　/　　 | ||, ‐-､_,...!､/_ ,..、　.〃/　　　 　 ヽ ◆人妻◆
　 〈　　　／　-ー.{ { {.＝ 　ヽ､|| l　　　　　　| http://www.futomomo.com/netidol/waif/mai/
　　|　　　ヽ　　／|　|＼　　　/ i 〉　 　 　 　 | ◆スイート倶楽部◆
　 〈　　∧ l_／./ | 　|　＼ _/　 /　　　　 　 / http://www.futomomo.com/netidol/sweetclub/miyuki/

dfhjyu

どうでもいいんだけどJFMLのNomoto Hirokazuって何者よ。

＞function の return は、「戻す」が私的に好きなのです。

呆れるを通り越して吃驚した。
指摘されてるけどどうなるやら

"私的に"って(藁