Linux版に立てるWin2Kトラブルシュートスレッド

Win2Kが不安定だからという理由でLinuxに移ったあなた。
このスレッドで原因を究明して、Win2Kに戻らないかい？

とりえあえず >>2 で原因究明用のカーネルデバッガの設定だ。

1. マシンを2台用意する。1台はデバッグしたいマシン。ターゲットと呼ぶ。
　もう一台は操作するマシン。ターミナルと呼ぶ。
2.ターゲットマシンにSP1をインストールする。(シンボルがSP1用しか手に入らないため
　使用するバイナリをSP1にするため)
3.ターゲットマシンのCOM1とターミナルマシンのCOM1をクロスシリアルケーブル
　(ヌルモデムケーブルとも言う)で接続する。
4.双方でHyperTermを立ち上げ、相互に通信できることを確認する。
5.http://www.microsoft.com/windows2000/downloads/recommended/sp1/debug/x86Lang.asp
　よりシンボルファイルをダウンロードしてターミナルマシン上の適当なディレクトリに
　展開する。ディレクトリには以下のように SYMBOLS を付ける。
　C:\TARGET\SYMBOLS
6.http://www.microsoft.com/ddk/debugging/installx86.asp より、デバッガーをダウンロードし
　ターミナルマシン上に展開する。
　通常は\Program Files\Debugging Tools for Windows に展開される。
7.ターミナルマシン上で以下の環境変数を設定する。
　_NT_DEBUG_SYMBOL=C:\TARGET\SYMBOLS (シンボルを展開したディレクトリ。)
　_NT_DEBUG_PORT=COM1
　_NT_DEBUG_BAUD_RATE=57600
8.デバッガーを展開したディレクトリに移動し、i386kd.exeを実行する。
　カーネルデバッガーが起動し、ターゲットマシンからの接続待ち状態になる。
9.ターゲットマシンのC:\BOOT.INIを編集し、/DEBUG /DEBUGPORT=COM1 /BAUDRATE=57600を
　起動オプションに追加する。以下は例。
　[operating systems]
　multi(0)disk(0)rdisk(0)partition(1)\WINNT="Microsoft Windows 2000 Professional"
　/fastdetect /DEBUG /DEBUGPORT=COM1 /BAUDRATE=57600
10.ターゲットマシンでコントロールパネルのシステムを起動し、詳細タブの起動・回復を開く。
11.自動的に再起動のチェックボックスを外す。またダンプを取らないようにする。
12.再起動。
13.9で変更したエントリに[Debugger Enabled]の表示がでるので、そのエントリを選択し
　起動。
14.ターミナルマシン上に接続されたことが表示されカーネルデバッガが可能になる。
15.ブルースクリーンが出るような状況になった場合、カーネルデバッガに処理が移り
　ターミナルマシン上でコマンドプロンプト待ちになる。
16.コマンドプロンプト待ちになったら"KB[ENTER]"と入力しスタックバックトレースを取る。
17.スタックバックトレースが取れたら、ここに貼り付ける。もしかしたら誰かが原因を
　教えてくれるかもしれない。

訂正。
7.ターミナルマシン上で以下の環境変数を設定する。
　_NT_SYMBOL_PATH=C:\TARGET\SYMBOLS (シンボルを展開したディレクトリ。)
　_NT_DEBUG_PORT=COM1
　_NT_DEBUG_BAUD_RATE=57600

帰ってきてくれ。

補足。
5で展開すると、シンボルのインストーラーが展開されるだけなので、
展開したディレクトリのSupport\Debug\symbols\i386のSYMBOLSX.EXE
を起動して、実際のシンボルを適当なSYMBOLSのついたディレクトリに
展開する。

うまくできれば以下のようなトレースが取れる。
1: kd> kb
ChildEBP RetAddr Args to Child
ea5fc218 ecff84b2 e1b05000 00000001 ea5fc24c 0x0
ea5fc270 a007c717 e1dadaf8 00000000 e213b010 nv4_disp+0x224b2
ea5fc2a0 a007c585 e1ac3008 00000000 00000000 win32k!GreSaveScreenBits+0x58
ea5fc2e8 a002ff01 a031a000 00000000 03010039 win32k!CreateSpb+0x166
ea5fc348 a0030324 a03106e0 a0188420 e1e5c488 win32k!zzzChangeStates+0x3a5
ea5fc390 a002f403 a0188420 00000000 a031a000 win32k!zzzBltValidBits+0xe2
ea5fc3ec a002f998 00000001 00000000 a031a000 win32k!xxxEndDeferWindowPosEx+0x113
ea5fc408 a00fbf62 a031a000 ffffffff 000001f6 win32k!xxxSetWindowPos+0xb1
ea5fc474 a00e0ed3 000000ee 00000102 000001f6 win32k!xxxTrackPopupMenuEx+0x48b
ea5fc504 80463ad9 001a00d3 00000102 000001f6 win32k!NtUserTrackPopupMenuEx+0xd0
ea5fc504 77e5f613 001a00d3 00000102 000001f6 ntkrnlmp!KiSystemService+0xc9

これはTNT2を使用して、RealPlayerをフルスクリーン再生中に右クリック
したときのクラッシュ。明らかにドライバのバグだね。

あきらかなのはどの行なんでしょうか？

最初の行の
ea5fc218 ecff84b2 e1b05000 00000001 ea5fc24c 0x0
一番右の数字が実行されたアドレスだからは0番地が実行された
ということ示している。その0番地をコールしたのはその次の
ea5fc270 a007c717 e1dadaf8 00000000 e213b010 nv4_disp+0x224b2
である。0番地をコールしたアドレスはNV4_DISP.DLLの中。
これはnVIDIAのドライバである。よってドライバのバグ。

nv4_disp っていいたいんじゃないの。
しかしRealPlayerごときでクラッシュかよ。ださ

>>9
ドライバがださいって言ってるのか？

あのさあ、ここがドコの板か知っててやってるの？
うざいよ、うざい。
お前のやっていることは、ﾔﾌｵｸで、
検索キーです；　トヨタ、デュエット、スターレット、ヴィッツ、Will Vi、プラッツ、ラウム、プリウス、ターセル、コルサ、カローラ�U、カローラ、レビン、スパシオ、スプリンター、トレノ、マリノ、スカリブ、カリーナ、カリーナＥＤ、コロナ、プレミオ、エクシブ、ビスタ、アルデオ、アルテッツァ、キャバリエ、カムリ、グラシア、マーク�U、クオリス、クレスタ、チェイサー、セプター、ウィンダム、プログレ、アリスト、アバロン、クラウン、マジェスタ、セルシオ、レクサス、センチュリー、サイノス、セラ、ＭＲ−Ｓ、ＭＲ−２、セリカ、カレン、スープラ、ソアラ、カルディナ、ファンカーゴ、bB、ナディア、イプサム、ガイア、ライトエース、タウンエース、ノア、エスティマルシーダ、エスティマエミーナ、ハイエース、レジアス、グランビア、キャミ、 RAV4、ハリアー、ハイラックスサーフ、プラド、ランドクルーザー、 マーチ、ニッサン、パルサー、サニー、ルキノ、プレセア、プリメーラ、カミノ、ブルーバード、マキシマ、ローレル、クルー、スカイライン、セフィーロ、セドリック、グロリア、レパード、Jフェリー、シーマ、インフィニティ、Q45、プレジデント、シルビア、180SX、フェアレディZ、ウイングロード、アベニール、ステージア、キューブ、ティーノ、プレーリー、ルネッサ、プレサージュ、バサラ、セレナ、ラルゴ、キャラバン、エルグランド、ラシーン、ミストラル、テラノ、ダットサン、サファリ、ホンダ、ロゴ、シティ、シビック、フェリオ、インテグラ、コンチェルト、ドマーニ、アスコット、ラファーガ、トルネオ、アコード、インスパイア、ビガー、セイバー、レジェンド、CR-X、デルソル、プレリュード、 S2000、オルティア、アヴァンシア、キャパ、Ｓ−ＭＸ、ステップワゴン、オデッセイ、ラグレイト、ＨＲ−Ｖ、ＣＲ-Ｖ、Ｚ、トゥデイ、ビート、ライフ、バモス、アキュラ、ＮＳＸ、三菱、ラリアート、ミラージュ、ディンゴ、ランサー、エボリューション、カリスマ、アスパイア、ギャラン、エテルナ、ディアマンテ、シグマ、デボネア、エクリプス、ＦＴＯ、スタリオン、ＧＴＯ、リベロ、レグナム、ディオン、ＲＶＲ、シャリオ、グランディス、デリカ、スペースギア、パジェロ、ミニカ、トッポ、タウンボックス、ファミリア、カペラ、カペラワゴン、ペルソナ、ランティス、マツダ、ユーノス500、クロノス、アンフィニ、ＭＳ-6、MS-8、ユーノス800、ミレーニア、ルーチェ、センティア、MS-9、ＡＺ−３、ユーノスロードスター、ＲＸ-7、ユーノスコスモ、デミオ、プレマシー、ＭＰＶ、ボンゴフレンディ、キャロル、AZ-1、AZ-ワゴン、フェスティバ、レーザー、フォード、 テルスター、スバル、レオーネ、インプレッサ、レガシィ、レガシーツーリングワゴン、ランカスター、アルシオーネ、レックス、ヴィヴィオ、プレオ、ジェミニ、ＩＳＵＺＵ、レックス、アスカ、 ピアッツァ、ビックホーン、ミュー、ウィザード、スズキ、スイフト、カルタス、ワゴンＲ、エブリ、ジムニー、エスクード、アルト、ワークス、セルボ、Kei、カプチーノ、キャリイ、ストーリア、ダイハツ、シャレード、パイザー、テリオス、ミラ、オプティ、ムーヴ、ネイキッド、アトレー、ミゼット、ハイゼット、テリオスキッド、キャデラック、ジャガー、ＢＭＷ、メルセデスベンツ なんて書いている奴と一緒だ。迷惑だから早く逝け。

>>11
おまえもうざいよ。
せっかくだからもう少し泳がせておいてやれよ。

>>11
ﾔﾌｵｸってなんだ？

まったくもってスレッドとは何かを考えさせられるスレッドだ。
私はスレッドという言葉を辞書で引いてみた。
threadとは英語で「糸」のことである。お裁縫に使うあの糸である。
針に糸を通す時には糸通しというものを使うが、小さい頃なんで
あれを使うと糸も簡単に（しゃれじゃないですよ）通るのか、
子供心に不思議だった。
筋という意味もある。筋といえばやはり牛筋である。
煮こみもうまいが、大阪風お好み焼きには牛筋が豪快に
どっさり乗っかっている。あの舌の上でゼラチン質がとろける
食感がなんとも言えない。
繊維という意味もある。これが足りていないと大変だ。
便秘になる。下品な話で申し訳無いが、やはり朝から出るものが出ないと
気持ち悪いものである。ある日、気分が悪くて仕方ないので、
下剤を買って飲んでみたのだ。そうしたら、自分の体質では
その薬が効きすぎてしまい、３日ほどお腹が下っててとても
参ってしまった事があった。医者に行くと、便秘になったからといって
下剤を飲んでしまうと、今度は身体に必要な栄養分まで排出して
しまうのでいけないと言われた。それから、毎日意識して繊維を
取るようにしている。やはり調子がいい。
ねじ山と言う意味もある。……

せっかくwin2kのカーネルデバッグがいかに大変かを
ご教授くださっているのにコピペ荒らしとはひでえ奴だなあ。

>>15
そういえばLinuxにはカーネルデバッガ無いよね。なんでLinusはカーネルデバッガを
積むことをあんなに拒否するんだ？

あ、標準で無いって意味ね。SGIのがあるのは知ってるけど、
やっぱ標準で付いてないとねえ。みんなどうやってドライバの
デバッグしてるの？

> やっぱ標準で付いてないとねえ
標準とは?

こんにちは、僕は高校二年生でテニス部です。
今日バンダナを頭に巻いてコートに出たら思いっきり笑われました。
最初はどうして笑われたのか分かりませんでした。
腹を抱えて笑っている友人に聞いてみると

「すげぇダセー！こっちくんな！」と言われました。

僕自身頭にバンダナを巻くことが結構カッコイイことだと思ってました。
（ジャンプのテニス漫画にもそういうキャラがでてくるし）
しかし今日やってみたら部員全員爆笑の渦。
気になっている女の子にも笑われました。
僕は思わず涙目になってしまいました。

なによりも許せないのは仮入部している一年どもにも笑われたことです。
あんまり笑われたので帰って来てしまいました。明日学校に行くのが嫌です。
教えて下さい、バンダナを頭に巻くのってそんなにダサいんですか？
他の板では板違いと怒られてしまいました。どうかお願いします（涙

>>18
パッチじゃなくて、メインのソースツリーに入ってくれてると
ありがたい。カーネルのバージョン上げるたびにパッチを当てて
作り直すのは面倒。

たいした量じゃないのになんでだろうね。
でもLinusは、もっと原始的な方法でデバッグしてそうだ（笑）

Windowsが不安定という理由でLinuxに移った人なんているの？
サーバ用途ならともかく、クライアントじゃまともなオフィススイートもないのにどうやって仕事すんのよ？

>>1
マシンを２台用意するという時点で気持ちが萎えるんですけど。

>>23
Linuxのデバッグもリモートデバッグじゃなかった？
今は違うのか？

>>24
remoteっす。
でもSP1当てろってのがイタイよね。それにスタック追っても
ソース見れるのは結局、自分で書いたドライバだけでしょ?
そこまで苦労してNTを安定させたい理由がわからん。あ、2000か。

楽しそうだなぁ
俺もPCヲタってた頃の情熱取り戻せるかなぁ
ちょっと涙出てきちゃったよ
いろんなものに負けてるうちに、いろいろなくしちゃったみたい
でもお金がないと暮らしていけないし・・・

原因を究明したところで、なおしてもらえないに5000点。
なおしてもらえたところで数カ月後か、SP2では再現しません、
とかいうパターンも。既知障害です、というのもあったきがする。

どちらにせよ、自分で納得いくものではない。

>>1-6, 8
似たようなことことLinuxでやった場合の材料、手順とサンプルセッションもきぼーん。

>>28
料理のレシピがレスされる に500ペソギソ

>>29
名コックはこんなとこウロついていないに10万ぺソギソ

Linuxは専門じゃないけど、カーネルデバッグくらいはできるぞと。
Linuxはとりあえず1台でもカーネルデバッグできる。
ただ本当にデバッグが必要な場合は2台使わないと駄目な場合が多い。
1.http://oss.sgi.com/projects/kdb/ より、使用しているカーネルにあった
　パッチをダウンロードし、カーネルソースにパッチを当てる。
2.make xconfigなりのカーネルコンフィグアプリを起動。
　Kernel Hackingの項目が追加されているので、
　"Build-in Kernel Debugger support"をyにする。ついでに
　"compile the kernel with frame pointers"もyにしたほうがスタック
　トレースがとりやすくなる。
3.カーネル再構築。
4.lilo.confに以下のように"kdb=on"のカーネルブートオプションをつける。
>image=/boot/vmlinuz-2.4.4-test
> label=test
> read-only
> root=/dev/hda2
> append="kdb=on"
5.liloを実行し、ブート情報を書き込み、ブートオプションをつけたカーネルから
　ブート。
6.Pauseキーを押すとカーネルデバッガに入る。"g"コマンドで再開。

リモートの場合。
1.同じくクロスシリアルケーブルを用意しターゲットとターミナルを繋ぐ。
2.ターミナルマシン上で適当なターミナルプログラムを起動する。
3.liloのappendコマンドを以下のように変更。
　append="kdb=on console=ttyS0,38400"
　これで、シリアルコンソールにデバッガの出力が表示される。
　停止はターゲットでPauseキーか、ターミナルでCTRL-A。
4.ただこれだと、ブートメッセージがターミナルにしか表示されなく
　なるので、以下のようにしたほうがいいかも。
　append="kdb=on console=ttyS0,38400 console=tty0"
　これで、ブートメッセージは両方に出力される。そのかわりCTRL-Aでの
　Breakinはできなくなる。
　Initは最後に指定されたコンソールに出力するらしく、
　append="kdb=on console=tty0 console=ttyS0,38400"
　のようにしてしまうとInitの出力がターミナルだけになってしまうため
　不便。

サンプルのバグでいいのを探したんだが、かなりの数のCrashはレポート
されてるが、再現性がないCrashばっかりだ。

>>1
すっげー。
Win2KやめてLinuxやれば?

なんにもレポートないのね。つまりNT/Win2Kは落ちてないってことでいいんだな。
なら不安定だって言うのはやめてよねん。

あのさあ、お前馬鹿だろ？
なんでいちいちこんなスレ見てレポートしなきゃならんの？
W2K使ってて良く落ちる、って人がLinuxにするって事に
なんの疑問があるわけ？基本的に頭悪そうだからいちいちageんなよ。
ダメな奴はなにをやってもダメ。

>>1
まあ、誰もお前のオナニーの為に面倒な事はしないよ。
Win2kで不安定だったからLinuxにして安定した、
それで満足してるんだからそれ以上なにか？
典型的なヴァカだな、一人でやってろ(藁

まぁまぁ。みんなそう言うなよ。
要は、平均的に見て Linuxer より能力が劣っていると
見倣されがちな Dozer の中にも、自分のようなスゴイ
やつがいるんだぞ、とアピールしたかったんだよ、>>1 は。

>>36-38
自作自演格好悪いからやめろ。Linux板の品位をさげるなタコ！

>>1=39
自作自演格好悪いからやめろ。Linux板の品位をさげるなタコ！

++++++++++++++++++++++++ 餃子 ++++++++++++++++++++++++

1はドライバ屋か?
でも、いくらなんでも

>つまりNT/Win2Kは落ちてないってことでいいんだな。

は、どうかと思うよ。
自分で体験したことないんかい?

　 ∧＿∧　　ｶﾀｶﾀ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　　　　）　　∧ ∧ ＜　FreeBSDを使う人間が優れた人間であるのは当然・・・っと
　（　　　　）　　(,,ﾟДﾟ)　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼


━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ほう、２ちゃんねるで煽りですか？
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　 ∧ ∧ ＜　な、なんですか？あなた・・・
　（　　⊃ ）　 (ﾟДﾟ；)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼


━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　僕は出来るやり手の２ちゃんねらーだって言ってるわけだ
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　 ∧ ∧ ＜　言ってないですよ・・・ｿﾝﾅｺﾄ
　（　　　　 ）　 (；ﾟДﾟ)　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼


━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　Linux馬鹿の事はダメな「Linux厨房逝ってよし！」だと・・・
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　 ∧ ∧ ＜　だから逝ってないでしょ！！
　（　　⊃ ）　 (ﾟДﾟ；)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

ATIのドライバのバグでかなり落ちたことがあった。でもGeForceに
変更してからは落ちないな。

mpegドライバのバグでおちた。>W2k
reboot時に約0.5%の確率で刺さる。>NT/W2k
ごく希に、SCMが反応を返さず刺さる。

特に落ちでいえばドライバが鬼門ね。

1は
「なんでＬＩＮＵＸのＧＵＩってへぼいの？」スレの
318だろ。

つうかさ手間かけてカーネルデバッカ入れてOSかドライバーの
切り分けして何になるわけ？ソースを追える訳でもなし。
Win2kがNT4に比べてOSとして堅牢になったのは認めるよ。
ただ実際の環境での安定度やセキュリティが重要じゃない？
それはドライバーの問題って言われても嬉しくないね。
Linux陣営にもkernelは落ちないけど
KDEやGNOMEが落ちるもしくは落とすしかなくなるってのはあるが。

>>47
つうかさ手間かけてカーネルデバッカ入れてOSかドライバーの
切り分けして何になるわけ？ソースを追える訳でもなし。


少なくとも原因となるデバイスを特定することは出来るだろ…
後はそのデバイスを取り替えるか使わなきゃイイだけの話。

>>44
電源いれっぱなしでどれくらいまでもつのかな？

>>48
そうそう、ドライバをアップデートするなり、違うデバイスを使えばいいでしょ。
Win2Kが落ちるからLinux移行した人たちって、Linux上においてはそういうデバイスの
入れ替えなどの努力を惜しまないのにWin2K上ではそういうことしないんだよね。
あと、ソースを追えないから駄目だっていう人が多いけど、ソースを追えて結局なにか
自分でパッチを当てて直したことあるの？Win2K上でトラブルシュートも出来ない人が
何か直せるの？無理でしょ。
俺、2.4.4カーネル+andrewmの3x59xドライバで3C905使ってるけど、Warmbootで
起動時にチップのイニシャライズに失敗して固まるんだよ。Webで検索すると
1999年12月くらいから同様の問題が報告されている。でも結局今まで直ってない。
HubとのLink自体できてないみたいだから、ただ単にチップに対してハードリセット
をかければいいのだろう。
が、ソースがあるからってチップのハードリセットの方法なんかわかるか？
無理でしょ。デバイスに関して、ソースがあるからないか出来るだろうと
考えるのは夢物語。間単にクラッシュするようなバグなら直せると思うだろうが
そんなバグは始めから直ってるよ。
それにこんなメジャーなNICでこんなに高確率で再現して、起動ができない
なんてバグがあるのはちょと考え物ではないか？
まあ、マザーがイカモノ(BP6)だからそれのせいである可能性はないわけ
ではないが、Win2Kで問題なく動いていることは確か。
これはあきらかにドライバの問題であるから、LinuxというOSの問題ではない。
しかしチップメーカーでなく、第3社がドライバを書いている現在のLinuxの
体制の問題であるとも言える。
NICは既にDEC-CHIP製に交換済み、Linuxだからといってトラブルシュートの
努力を惜しむようなことない。

>>49
また持って49日。

>>47
堅牢？i386に特化しただけだろ。
ごまかしがうまくなっただけ。

>>50
同感。その情熱を2kでももう少し使えばいいのに。
（でも結局賽の河原の石積み。根本の原因は治る気配がないから。）


ところで、
「俺は2.4カーネル使えるエラい人」って自慢したいの？

メジャーなNICでもドライバタコなのはあるわけで、タコなカード
でもドライバみんなでつついたおかげで思った以上に悪くないのも
ある。前者はeeproや3c9xx、後者は80x9/81x9が代表。
メジャーの指標がおかしくない？

建設中のビル(Kernel2.4)に向かって「あのビル鉄骨だらけで
使えない（ずっとバグ治ってないのは体制の問題）」なんて
言ってるようなもの。

「ｘｘのＯＳで使った時には悪くない」であるに過ぎない指標に
頼っていてどうするの。

現在の状況に合ったカードに替えてるからわかって書いている
人だと思いますが。
（困った事に、カードが動かないとごねる人は多い。
　ほじくれないならおとなしく金で解決して動くカードを買えばいいものを。）

1はスキルがある程度あることは認めるが思いこみが激しいな。
文書長いよ簡潔にね。

ソースが公開されているという状況が大事なの。
それを活用できる人が一握りでもね。
あとリバースエンジニアリングで作ったドライバでない限りチップの
仕様は公開されているだろ。
俺はドライバに自家製パッチ当てたことあるよ。

>>50の3c905の問題は結構古くからあり2.4うんぬんは関係ない。
またWindows環境からのLinuxへのWarm boot時のみに起きるようだ。
回避方法はあるわけだし(Cold Boot)Linuxのみで使っていれば当然起きない。
Linuxのドライバの初期化不足のなのかWinのドライバのシャットダウン処理が
タコなのかどちらかだろ。Linux側が悪いとは断定できない。

>>53
公開されてない仕様ってあるんじゃないかなぁ。

LinuxからのWarmBootでもおきるぞ。もしシャットダウン時に
おかしなことしても、イニシャライズ時にちゃんとリセットするべき。
普通ドライバはそうだろ。なんでもWinのせいにしたがるのね。

俺がカーネル2.4って書いたのは別にカーネル2.4使ってるのを
自慢するわけでもなにもない。あんなの普通に字が読めれば誰でも
できる。通常問題を提示するときに自分の環境を書くのは当然のこと
だから書いたまで。

俺はカーネルに対して何も言ってないけど、カーネル2.4に対して
何かを言ったときにそれが建設中だから使えなくて当然というのは
おかしい。だってリリースしたんでしょ。

メジャーかメジャーじゃないのかの指標は単に一般に知られたメーカーか
そうでないかだけ。WinでもIntelとATIはメジャーだがドライバの
開発能力はあまりいいとは言えない。重要なのは問題を切り分けて
解決しようという姿勢。Winでソースがないからそれができない
Linuxでソースがあるからそれができるといっているのは
言い訳に過ぎないということ。
ソースを使ってちゃんとなにかやってる奴にはなにも文句は言わん。
そのまま頑張れ。できもしないのにうるさく言う奴は駄目。

Winで問題なのはそのメジャーなメーカからバギーなドライバが
リリースされている体制と、それをMSが許してしまっていること。
MSはちゃんとそれを理解して、WHQLの認証をきつくしている。
MSはやることはやってるよ。
Linuxでは各メーカが自社製のドライバを出すことで、ドライバの
品質改善、最新テクノロジーのサポートなどの問題を解決することが
できるが、nVIDIAくらいか？積極的なのは。3COMもまだ2.2だけだな。
ATIは完全他力本願。Adaptecも出てないものは出すけどすでに
存在しているものに関しては出す気ないみたいだな。
これでは進歩はのぞめないぞ。

>>53
チップのバグまでは公開しないでしょ？またはドライバのハックコードで
適当に直しちゃったから、仕様書に書かれてないとか。
そんなのはいくらでもある。ハックコードを突っ込むのはチップを
作ったメーカーでないとできないとは言わんが難しいんじゃない？

Win2Kのドライバベリファイヤ(カタカナで書くと間抜けだ)とかも知ってるか？
ドライバのバグを発見するためのツールなんだけど便利だぞ。
これで市販のドライバをベリファイするとまだまだドライバに問題が
多いことがわかる。このベリファイヤが浸透すれば更にWinは堅牢に
なるな。

MSだろうとどのメーカーだろうと
誉めるべき所は誉めて、貶すべき所は貶す。
見習うべき所は見習い、見なくて良いところは無視。
これが当たり前でないの？ここで1氏を攻撃している方々？
少なくともLinuxメーカーよりもMSの方が
問題を問題として認識する能力、またそれを改良する能力は
段違いに上だと思うぞ。

MSが凄いんじゃない、他のメーカーがダメすぎるんだ。

ちなみにSystems InternalsのMark Russinovichがいいアーティクルを
書いてる(さわりだけだが)。読んでおいたほうがいいかも。
http://www.numega.com/drivercentral/resources/win2k_driverver.shtml

>>50

>これはあきらかにドライバの問題であるから、LinuxというOSの問題ではない。
>しかしチップメーカーでなく、第3社(者の間違いだよね)がドライバを書いてい
>る現在のLinuxの 体制の問題であるとも言える。

ドライバ書いてる人に、バグレポート出せば。Donald Beckerさんあたりが書いて
んでしょ、それ。

>>58-59
露骨な自作自演はやめとけ。
確かに1は結構出来るなーとは思うんだけど、
思い込みというか勘違いというか、
長文で語られても「へぇー」ってだけで、
そこまで熱くなってなにをしたいのか意味不明。
たぶんそんな事やってても今Linuxでいい人が
Win2k使おうとは思わないと思う。
もちろん、協力者がいない(当たり前。それを
勘違いしてた1の思い込みが分かる)のも然り。

で、誉めてほしいわけ？
ああー、凄いねー、と？ほー。凄いねー。

見てると「なんでもWin2kのせいにするLinuxer」じゃなくて
「なんでもWin2KのせいにするLinuxerという
アホな被害妄想にとらわれすぎた1の自慰爆発スレ」にしか見えない。
確かにWinのせいにしたがる人もいないわけじゃないけど、
1は思い込みが激しいな。現にいくら力説しようが、
そんな事までして解決しようとか、思う人はかなり少ないと思う。

とりあえず、熱くなりすぎ。

>>61
>ドライバ書いてる人に、バグレポート出せば。

>>50
>Webで検索すると
>1999年12月くらいから同様の問題が報告されている。でも結局今まで直ってない。

レポートはもうとっくに出されてるでしょう
しかしやる気がない物と思われ…

>>59

>Linuxメーカー

ってなあに?

>>62
俺は58とは違うぞ。
何でも自作自演だと思うのは
何かの被害妄想か？

>>62よ
確かに1は結構出来るなーとは思うんだけど、
思い込みというか勘違いというか、
長文で語られても「へぇー」ってだけで、
そこまで熱くなってなにをしたいのか意味不明。

1氏があれだけ解りやすく書いてるのに読みとれないか？
あと、どの辺が「思いこみ」で「勘違い」なのか明記してくれ。

何をしたいんじゃなくて、不甲斐ないLinux陣営に1ユーザーとして苛立ってるの。
俺はね。

>>65
「>>xx-xx 自作自演」はセオリーだろうが。
挨拶みたいなもん、それくらい流せよ。
誰にもホントのトコはわかんないんだから(ﾌﾟ

いや、Andrew Mortonさん製。Donald Beckerさんのは2.4対応してるか
どうか分からないから使ってない。
まあでも、ドライバ書いてる人のところで再現しないだろうし、チップバグ
くさいから対応はあまり期待できないんじゃないかなと(勝手に)思って
バグレポートはあげなかった。もうNICとっかえちゃったしね。
Linuxの発展を考えるならしっかりバグレポートをあげるべきなんだが、
まあそのへんは君らにLinux使いにまかせるよ。

>>67
いや、自分の頭の悪さを
「ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ」で解ったつもりになられるのは
ゴメンだなと…

まあ、62はバカだけどな。

>>63

>レポートはもうとっくに出されてるでしょう
>しかしやる気がない物と思われ…

レポート書くと少なくとも返事くれるよ。
面倒なら面倒なりの理由も書いてくれるだろう。
直してくれる事もあるかもしれないし。
以前使用ユーザが異様に少ないPPC版での不具
合も直してくれてたぞ。

59さん。すまんな。へんなのに巻き込んじゃって。

俺も煽られるのは別にかまわんが(それも2chの楽しみ)もちっと
技術的なお話がしたいな。

とりあえず、sageでやってくれない？
このままだと本当にオナニースレ。

いや俺は続けて欲しいけどね。
色々と技術的にもユーザーリテラシー的にも興味深い。

こういうスレもいいけど、
直接的にはLinuxと関係ない(関係無くも無いけど)し、
長文でやたらとageられてもうざい、
まあ、そこらへんは1が弁えてればいいかな。

あとは>>73に同意。

あ、ま、この板でそーいうのもばかばかしいかな。
hanajanスレとかアホなレスでageってるスレばっかだし。
それからみれば遥かに有益かな。
いままで煽ってた人なんだけど、よくよくよみかえすと
そう駄目なスレじゃない気もしてきたな。

まあ最初の1と59は勘違い君で馬鹿だけど。

ワシのことを誉めて貰ってる。。。
あ〜り〜が〜とー・・・さーん

おいおい。
＞いままで煽ってた人なんだけど、よくよくよみかえすと
＞そう駄目なスレじゃない気もしてきたな。
＞
＞まあ最初の1と59は勘違い君で馬鹿だけど。

1を馬鹿呼ばわりするとこのスレは駄目スレになるぞ？
有益情報は殆ど1のカキコだろ
知能は持ってるか？

>>77
最初の方の1はレポートしてくれる人がいなくて、
(というか無視)一人で悦に入ってた時点で、
根本的に勘違いしていた。
それとは別に技術的観点からの検証は面白い。

それと、俺が見たいのは
馬鹿同士の煽り合いじゃなくて技術的な話。
それは見ている皆がそうだろ。
だから>>77みたいなアホなレスでageないで欲しいと。
それともこのスレでこれ以上煽り合いたいか？
知能は持ってるか？

>>57
でも、チップのバグに対応したドライバって結構Linuxにあるよ。
すぐ思いつくところだとalsaのAC97関係とか。仕様書通り組んで
動作おかしかったら、適当なkludgeコードでっち上げてでも動か
そうとするのは当然でしょう。あとは気合いと人海戦術でデバッグ。
バザールモデルマンセー（藁

>>50
:そうそう、ドライバをアップデートするなり、違うデバイスを使えばいいでしょ。

ただでもらったものなら我慢できるが、金払ったもので『違うデバイス使えばいい』
というのは納得いかん。つーか無責任だと思います。

:が、ソースがあるからってチップのハードリセットの方法なんかわかるか？

ものによるけど、直せるものもあるでしょ。
話がkernel,driverだと難しいと思うが、
普通のアプリだと直せるものもあるよ。
Winだと、大多数のアプリがbinaryのみじゃん。

>>56
:Linuxでは各メーカが自社製のドライバを出すことで、ドライバの
(snip)
:できるが、nVIDIAくらいか？積極的なのは。3COMもまだ2.2だけだな。

別に積極的でなくてもいいです。少なくとも洩れはLinux or *BSDで
動かないハードは極力買わないから。

>>57
workaroundやflawでドライバのソースをgrepしてみろ。
君の使っているDECのドライバにもworkaroundはある。
Linuxがメジャーになったのもあってメーカ側もドライバ開発者に
サポートするところが多いだろ。
だからチップに明らかなバグがあれば情報が手に入るだろ。
少ない知識と思い込みで書き散らすな。

>チップのバグまでは公開しないでしょ？またはドライバのハックコードで
>適当に直しちゃったから、仕様書に書かれてないとか。
>そんなのはいくらでもある。ハックコードを突っ込むのはチップを
>作ったメーカーでないとできないとは言わんが難しいんじゃない？

＞バザールモデルマンセー（藁
公衆便所モデルマンセー！
ＦｒｅｅＢＳＤ馬鹿逝ってよし

１はMSの調布技術センターでテスティングをやっているエンジニアと
読みました。
きっと「また糞OS落ちたぞｺﾞﾗｧ！」という調査依頼に対して
検証環境を作ってデバッカで追跡する日々なんでしょう。
もちろん下っ端なんでソースを見られる権限はありません。
そこで１は考えました。
「この方法をみんなに教えれば僕のお仕事楽になるじゃん。」
１の大きな誤りはWindows板に行かなかったことです。
１はある程度スキルはあるけどコミュニケーション能力に欠ける人みたいなので
この辺で俺は相手にするのは止めます。

最後にこれだけ。
WindoesのWHQLドライバ相当なのが
Linuxのカーネルと一緒に配布されているドライバだと思う。
安定した環境を作りたいならそこからハードを選べばいい。
Winでも安定動作させるならHCLを一応確認するでしょ？

>>80
それはMSに言うことではない。ドライバを作ったメーカーに言うべき。
またはそんなハードをリサーチせずに買った自分を責めるべき。
君が使ってるハードのドライバがバグってた時にLinusを責めるか？
ちがうだろ。

>>53
まあ、よくそんなわけのわからん想像ができるな。
あと何度もいってるでしょ、ソースをちゃんと追えて自分で治せる奴には
何も言わん。そのままやってて下さい。ただそれを出来ない他人にLinuxを薦めるの
はおかしいだろ。俺も少しはソースは追える。簡単なパッチくらいは当てられる。
ただ、本当に難しい問題、ドライバの問題、チップバグのWorkaround、カーネルバグ
そういうのは直すのが難しくて、ほぼ不可能なのはわかっているから、Linuxを
薦めるようなことはしない。本当にパソコン全く使ったことのない人に購入の
アドバイスを求められたら場合によってはMacを薦めるだろう。
また自分がやってることを正当化するために根拠のない中傷はしない。

あと「Freeマンセー」と言うのが多いが、Freeであると責任の所在がはっきり
しないから開発者のやる気しだいという害もあるんだよ。
バグで困ってるから今すぐ直してくれって言っても、開発者は「俺には関係ない」
と言って相手にしないことも可能なんだよ。全てには裏・表があるんだよ。
その悪い部分を認識せずにいい点だけを押し付けるのはおかしい。

俺が何をしたいか？俺は真実が知りたいだけだ。
「Win2Kは落ちる、Linuxは落ちない」これは本当なのか？
(多分すぐに「本当です。落ちます」とかいう根拠のないレスがくるに1000カノッサ）

あと、チップのバグ直せるっていうんなら3c905の問題直してよ。
実際困ってるんだから。
「俺のところで再現しないから直せない」とか言うなよ。
サポートっていうのは、そういう問題もちゃんとサポートしなくちゃ
ならない。大きい事いうなら自分でやって見せなくちゃ。

俺は出来ないから、金を払ってちゃんと動くWin2Kを買うなり、
金を払って別のカードを買ったりしてる。

1ってマジかっこいいかも・・・
この板のレベルアップするために現れた救世主かも

>>86=87
それは俺に言うことではない。ドライバを作った開発者に言うべき。
またはそんなハードをリサーチせずに買った自分を責めるべき。
君が使ってるハードのドライバがバグってた時にｹﾞｲﾂを責めるか？
ちがうだろ。

どーでもいいって感じかな。
Linux最高(藁

あと「Winマンセー」と言うのが多いが、Closed Sourceであると他の開発者が参加できないから
メーカーのやる気しだいという害もあるんだよ。
ドライバモデル変わったから新しいドライバすぐ出してくれって言っても、メーカーは「対応しません」
と言って相手にしないことも可能なんだよ。全てには裏・表があるんだよ。
その悪い部分を認識せずにいい点だけを押し付けるのはおかしい。

ごめん、89は1じゃないクッキーのこてた

面白いからもっとやれーい
Linuxで観戦じゃー
技術的話はたのしーけど
Win2Kはアウトオブ眼中♪
Win2K持ってるけど
つくづくLinuxの良さを痛感
フィーリング的にな♪

追加じゃー。
落ちたしな(プ

>「Win2Kは落ちる、Linuxは落ちない」これは本当なのか？

NTはリング0にディスプレイドライバを持ってきたのが失敗だったな。
ディスプレイドライバのバグでブルースクリーンはないだろ。

さらに追加♪
Win2Kが落ちたっていうのは根拠が無いっていうけどさー
OSが落ちたから落ちたって言うのに何の根拠がいるんだろ？
1はドライバの問題が「大きい」と言ってるけど、
1の環境でのレポート結果だよね？
誰もレポートに協力してないから、他にも問題はあるんだろーなー
ま、とーぜんそんな事の為にねんどくせー事する奴いないけどね。
Linuxマンせーじゃーvvv

で、やっぱりソノタメニは、レポートをドシドシもらわんといかん、
でも、Linuxに変えてイイ！くなった人はそんな必要性すらない、
たぶん「またドキュンちゃんがいんなー」ってくらい。
だからレポートくれちゃう人はいないし、
あったとしても、確証を得られるほどの数はこないだろーなー。
結果的に「ただ騒いで自己満足してる奴」になるんだよねー。

Linuxマンせーｗｗｗ

>>94
ディスプレイドライバは一部はカーネルモードにいなければならない。
Linuxでもハードウェアアクセラレーションを効かせようとすると、
カーネルドライバをインストールしなければならないのは同様。
これからLinuxがそのようなサポートしていくならば同様に落ちやすくなる。
NT/Win2Kではディスプレイドライバの全てがカーネルモードに
無ければならないのは、あきらかに欠点。
ただ、こういう意見もあるということを覚えていてほしい。
NT/Win2Kはサーバーと同時にコンシューマもターゲットにしたOSで
あると。普通の人がGUIを使っている状態でGUIが落ちてコンソールに
なってしまった場合、それはシステムダウンと同じである。startxと
してもう一度GUIを立ち上げてくださいというのはコンシューマ向けと
しては無理。まあ裏でサーバーとしてサービスしながら使ってる人には
コンソールに戻ってでも動いてくれたほうがずっとましなんだが、
実際にクリティカルなサーバー上ではそんな落ちるようGUI操作は
しないでしょ。サーバーとして使うときに不必要なGUIを立ち上げ
なれればならないのも欠点と言えば欠点だが、不必要だと言いながら
なんかその上で3DのゲームしたりDVDを見て落とすのはちとおかしいな。

また、MSもその辺は重々承知でアプライアンスサーバー用Win2Kでは
GUIを切り離せるらしい(未確認)

っていうか結局言ってる事が
「協力しないって事は俺の言ってる事が正しいんだな♪」
って脳内昇華してっからなー
確かに1は実際レポートを出してるから一見1が優勢っていうか
立場的に有理に見えるけど、実際は「相手にされてない」んだよねー
勝手に最初にねんどくせー事されても
知るかーっｗｗって感じなんだよなー

ま、ぎじゅちゅ的な話題はさけのつまみ程度に
適当にたのしめっからもっとやれーいっ

何度言ってもわからんか。
君みたいな、頑固者に何言っても無駄だから、君にWin2Kを使えとは
言わん。ただ根拠もないのにWin2Kが落ちるというのはおかしいと
言ってるだけだ。
俺はそういう根拠もないたわごとに振り回されて、実現の難しい
オープンソース天国へ勧誘される子羊たちに事実を教えたいだけだ。

>>96
>なんかその上で3DのゲームしたりDVDを見て落とすのはちとおかしいな。
Linuxも、ホビー用途向けに特化した、ハードに密着なタイプを
つくったら駄目なのかな？
それってすでにLinuxじゃなさそうな感じもするけど・・・

言ってる事は正しいなー
俺もそう思うなー
でもなー
うちのWin2K落ちるんだよなー
それに根拠とか言われてもなー
まあ、言ってる事は激しく同意なんだけどなー
そんな事までしてWin2kなおさうとも
Linuxを入れるというトラブリューシューティングもあるわけで

ま、すれ汚すからこれ以上は自粛じゃーｗ

オープンソースとか、GPLとかはよく分らないんだけど、
ソースが公開されているというのは我々にとってはメリットなんです。
だって、自分で不具合直せるのって便利じゃないですか。
あと、ソースは最良の教科書なんで、見れなくなるとちょっと困ります。

>>100
別にそのトラブルシューティングでもOKでしょ。Linuxで全ての用が足りるんであれば。
まあ、その場合は、
「Win2Kが落ちるので(原因は追求してません。面倒なんで)、Linuxに変えました」
とでも書いていただければありがたい(藁
(半分ジョークだからな、突っ込むなよ)

>>96
Linuxならカーネルのコンパイルオプションで切ればいい。それだけ。
2.4でも設定項目あるよね。
NTはサーバ用途でもそれができない。

君は長文でなおかつ議論が飛躍しすぎ。
落ちるようなGUI操作->どんなのが落ちるGUI操作なんだ
サーバ上でゲームやDVD->やる分けないだろ、ｳﾞｫｹ
クリティカルなサーバ->Win2kで立てないだろ

>>101
そう教材としてはこれ以上のものはない。みんなで勉強しようね。
でも他のOSを中傷することはないでしょ？
はっきりいいところはいい、悪いところは悪いって言えばいい。
「まだまだ、Linuxのカーネルは駄目なのは理解しています。
でも私はカーネルを改良するのが好きだし楽しいです。
Winが必要な時はWinを使って、Linuxが必要な時はLinuxを使ってます」
こう言えるほうがかっこいいと思わない？相手を中傷すると自分の
レベルを下げることにもなるからね。
あと、批判をするのは悪いことではない。どこが優れてどこが劣っているか
を客観的に見ることにつながるから。

>>103
うーん、こんなにあたしゃが静かに議論しててもかみつくのがいるわけね。
欠点は欠点だって言ってるでしょ。ちゃんとMSも認識してるって。

それに普通の作業やってる限りはいくら不安定なATIのドライバ
使っても落ちないよ。
君みたいなのが実際にサーバー上でOpenGLのスクリーンセーバー
走らせたりDVD見たりして落として、不安定だってわめくんだよ。
>>クリティカルなサーバ->Win2kで立てないだろ
どうしてそういう短絡的思考になるか理解できないな。

1が馬鹿な気がして来た。。。

まぁ、ソウイウことだ。。。

リーナクスは、ビジネスマンに軽蔑されている所以と思われ。。。

>>105
まあWinを見限ってLinuxに移ってきた輩を引き戻すには
彼らを論破できるだけの理由が欲しいわけよ
Win->Linuxも同様だから、移らせようとしている者が
判ってあげなくちゃダメだよ

>>53=>>88=>>90=>>94
です。手を引くと書いたけど、おもしろいので遊んでたよ。

＞を客観的に見ることにつながるから。
君の書き方や議論の進め方が客観的じゃないから突っ込んでるだけ。
俺はOpen Sourceマンセーとは思っているが別にLinuxマンセーではない。
>>88や>>90に反論してみろよ。

この製品の説明のところを見てみよう。

http://www.nmv.co.jp/mitsubishi/product/rdt171m/index.htm

> ●DOS/V用ケーブル標準装備

ふーん。じゃあ、Windows用ケーブルは別売りなんだよな。FreeBSD用とかLinux用もあるんだろうな、きっと。

やっぱNEC三菱電機ビジュアルシステムズって、使えない奴の吹き溜まりになってるのかな。

なんだか理屈が多いなぁ。。。

ﾋｯｷｰのｦﾀばかりだからな

Linux評価

優良ＯＳ　　　　　　　　　　　 普通　　　　　　　　　　　　クソＯＳ
　┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ｺｺ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /||＿､＿|| /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / （＿＿＿)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　/. 　＿　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (二/　　 　　（二）

Linux評価優良ＯＳ　　　　　　　　　　　 普通　　　　　　　　　　　　クソＯＳ
　┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ｺｺ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (二/　　 　　（二）

名スレの悪寒

ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ

うーん、頭悪いのは結局一人だけみたいだね。
>>88
これに反論しろっと言われてもねえ。君が何をいいたいのか意味不明だから。
一応、わかりやすいようにもう一度同じ意味を違う表現で書いてみる。
Linuxに於いてカーネルの責任を持つのはLinusだよな。カーネルに問題が
あったときの矛先はLinusでしょ。
ドライバに問題があった時はドライバの開発者に聞けと言ってるだけ。
君はドライバに問題があってもMSにレポートをあげて、対応されないとか
言ってる口だな。それともゲイツ個人に直接レポートを上げる口か？
>>90
ものが自分の要求に沿わない場合は、そのものにお金をかけなければいいだけ。
そうすると、そのものを作ってるところは潰れるだけ。それが資本主義というもの。
ドライバの質が悪いのなら、そのメーカーのハードを買わなければいい。
それが最終的に悪いメーカーを淘汰することに繋がる。
個人が複数回購入する可能性のないものにおいては他人にそれを伝えるのもOKだ。
ただそれが事実であるならな。
俺はここでATIのドライバの質が悪い、悪いって言ってるが、ATIの会社の人から
根拠のない中傷をするなというお咎めがあるかもしれない。そうなったら俺は
詳細な情報(スタックトレース、再現方法、再現環境)を添付してレポートを
ATIに挙げられるぞ。それが正しい批判。
とうぜん、資本主義には駄目な部分も多くある。いちばん顕著なのがMSみたいに
大きく独占状態になると、正しく競争がおきず、ユーザーの意見が反映されなくなる。
それを防ぐための独占禁止法などの法律だろ。ちゃんとMSも叩かれてるだろ。
まあ、あの独占状態っていうのは、誰かが書いてたけど、MSが凄いんじゃなくて
他のメーカが駄目だったていうことだ。

Linux板の住人。もうちょっと参加して、すこしはまともな意見を書いたほうが
いいかもね。只一人のために、Linux板のレベルが低く見られるのはわたしから
みても悲しいものがあるのだが。

なんか、荒らされるような気がするんで、そうなったら終了で、わたしは
ROMにもどります。わざわざ続ける気も、必要も無いから。
建設的意見は歓迎なんだけどね。

すっかりｼｶﾄされてるんですけど、
もっとヘビーなホビー向けなLinuxディストリビューションって
あってもいいと思いません？
それも、メーカーの手で。だめ？

ここらでｸﾞﾁってるいろんな問題の大部分解決できません？

>>99 ご自分でもお書きの通り。それってすでに、なのですな。

うーん、残念ながら、難しいでしょう。
ヘビーなホビーをするとなるといろいろなデバイスのサポートが重要。
それを１メーカーがやるのはほぼ不可能。
いろいろなデバイスをサポートするきっちりとしたドライバモデル
(ディスプレイドライバ、ビデオキャプチャドライバ、ストレージドライバ)
はまだまだLinuxは不十分だし、Xもかなりの改良が必要だよね。
商業主義の各デバイスメーカーがその他社の製品のために腰をあげるがどうかも、
未知数だ。

まあ、ハードのサポートを限定して１メーカーが自分のところのハードに特化した
Linuxを作ってくっつけて売る場合にはLinuxは非常に力を発揮するだろうね。
だからアプライアンス製品にはLinuxはかなり食い込んでるでしょ。

そこで、PS2 に目を付けてみました。
何故かそこそこSonyもやる気のようですし、人気も少しあります。
そんなに馬鹿げた話でもないかと・・・

そうだね、Linuxの選択自体は正しかったね。
私個人としてはもうちょっとバリバリに特化してうわべは全く
Linuxを感じさせないくらいにしたほうがよかったと思うけどね。
GSの機能をフルに使ったクールなウィンドウマネージャとか、
M5-BASICみたいな簡単にゲームが作れる言語とか付けて。

おそらくソニーはLinuxをベースにした何かを作る気が少しはあるのでは？

Linuxをベースにして全然違うOSにしたとして、Linuxって名乗る義務って
ないですよね？
GPLにする必要はあると思いますけど、それもちょっとあやしいかも。

現時点で発表されているライセンス条件では、
　3.本ソフトウェアを無断で解析することはできません。
とか何言ってんだか意味不明なのもありますし、
ちょっと不安な要素も盛りだくさんですが。

そう、その通り今のライセンスはGPLで守られてる部分も含めて
グレーな部分が多い。あとSonyは常にMS依存の部分を消したがってる。
あそこは全て自分でコントロールできないと気がすまない体質だから。
Vaioで採用するOSも、常に試行錯誤してるよ。

124で選択自体は正しかったと書いた理由は、Sonyにはもっといい
選択肢もあったということ。ライセンスになにも問題がない選択肢がね。
それは俺のアイデアではないので、ここに書くことは出来ないが、
Sonyの提携先を探せばわかるんじゃないかな。
まあ、近いうちにSonyはその方向に動くんじゃないかな。そうなると
Linuxを採用したPS2と統一がとれなくなるけど、まああの会社はいつもの
ことだから、適当にうまくやるんだろう。
(たぶん意味不明だと思う、数ヶ月したらわかるかも)

その選択肢には5/13日時点で約15億円のお金が必要。($1=120円換算)
でもSonyにとって15億円なんかはした金でしょ。それで得られる利益は
かなりのものになるはず。(直接利益ではないけどね)

>>127
Be…の買収か？

>>85
│ それはMSに言うことではない。ドライバを作ったメーカーに言うべき。
│ またはそんなハードをリサーチせずに買った自分を責めるべき。

違うよ。"ドライバ込み"でWin2kを買ったんだよ。
君がLinuxで3c905がまっとうに動かないといっているのと同じだよ。

で、君は例えば、知人からただでもらったソフトが動かなかったのと、
二万円で購入したソフトが動かなかったのと、どっちが頭にくるかい?

>>96
│ また、MSもその辺は重々承知でアプライアンスサーバー用Win2Kでは
│ GUIを切り離せるらしい(未確認)

GUIのないWin2kって...使いにくそう.

>>129
69,800円(税別)払って動かなかった
Turbolinux Advanced Server 6の方が激しくムカつくなあ。

しかし…この価格、どうにかならんか？
動作もWin並に重くなって、値段もWin並じゃLinuxの利点（とされてきた物）が崩壊ジャン。

＞130

Win2kからは殆どCUIでコントロールできるよ。
killやpsなんてのもあるし
UNIX以上の複雑なアクセスコントロールやActiveDirectoryの管理まで
CUIで出来るのは素直に脱帽。

>>131

たぼにカネを払う時点で失敗とおもわれ

>>132
NT4の頃からリソースキットを入れれば
ほとんどのことはCUIでできたよ。
2Kはリモート管理が強化されたのが○。

マジ？
NTはCUIでも操作できるのか〜

宇津田氏膿・・・・・

>>118
1って本当に読解力ないね。やっぱりコミュニケーション能力に欠けるやつを
相手にするのは時間の無駄だった。

>>88はLinuxの3c905ドライバを直して欲しいならドライバ開発者に
レポートしろって書いてるだけだろ。君の言葉を書き換えてな。
Winならハードメーカに言うと同じ。
＞君はドライバに問題があってもMSにレポートをあげて、対応されないとか
＞言ってる口だな。それともゲイツ個人に直接レポートを上げる口か？
どう読めばこう曲解できるんだ。白痴か？

>>90は
・Winのドライバはメーカで作っているからサポートも安心。
・Linuxのドライバは個人のボランティアだから心配。
という君の意見に対して
メーカ作成のバイナリドライバの弊害を君の言葉を書き換えて書いただけだ。
それに対する反論はぐだぐだ長文書いてるけど買わなきゃいいってことだな。
買ってしまって対応されないものは切り捨てていくしかないってことだな。
まあせいぜいMSやIntelに煽られててハードに金をつぎ込んでくれ。

あとMSが叩かれているのはディスクトップOSのシェアを利用して
不当な競争をしたからだろ。ただ独占しているから叩かれている
のではない。ほんとに無知だな。

こう煽ってもなぜ誰にも相手にされなかったか良く考えてみろ。俺は優しいんだぞ。
＞Linux板の住人。もうちょっと参加して、すこしはまともな意見を書いたほうが
＞いいかもね。只一人のために、Linux板のレベルが低く見られるのはわたしから
＞みても悲しいものがあるのだが

白痴の１のためにサマライズしながら書いたので長文になって
すいません。

最後に1のスキルでこいつら助けてやれよ。2000のドライバ出なくて困っている
みたいだから。ちなみにLinuxのドライバはあるんだよ。ﾌﾟﾌﾟ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jisaku&key=982873058&ls=50

53、煽りはもういい、ウザイ。
技術的な話を書け。

>>138
じゃあお前が技術的な問題提起をしろよ。
煽りと議論の区別もつかない厨房逝ってよし。

嫌悪感情むき出しレスのどこが議論なんだ？
厨房にも解るように教えてくれ

あー。５３はMS憎しのスタンスが前に出すぎだよぉー
これじゃぁ同意を得にくいと思われ・・・

>>140
これが2ch流の議論だろ。ｳﾞｫｹ
きれないお言葉でお話し合いしたいなら他に逝け。
技術的な問題提起はどうした？
1はまだ技術スキルがあるだけましだな。

>>141
>>134もみろよ。このスレ全部読んでみろよ。
俺は2kも評価してるよ。実際に使った上でな。

>俺は2kも評価してるよ。実際に使った上でな。

落ちこぼれたのですね…
つーかお前が1よりもっとましな「技術的な」問題提起しろ(´ｰ`)y-~~

>>143
煽りのみ中身なし。ageるなよ。

>>136
君が53で言っている内容ではあたかも自分はできるような書き方をしてるよな。
「チップのバグは公開されてる、ソースも公開されてる、自分でドライバにパッチを
当てたことがある」。おれは自分では出来ないとはっきりわかってるから君に振ったんだろ。
それを出来ないからと煽りで返すのはちょっとねえ。
はっきり「私にはそのバグは直せません。作った人に頼んでください」と
潔く言えばいいんでないかい？そういう出来ないことを隠す態度がLinuxを
駄目にしてるんじゃないか?
それを88みたいな書きかたして俺がうまく理解できなかったら、人を白痴
よばわりかい？

いままで俺はこの板では板違いあることは認識してるからあまり強いことは
言わなかったが、ちょっと我慢がならんから言わせていただく。

君、ウザイよ。

>>145
君ほんと頭悪いね。これが最後だからね。
俺は以下の３点がそろっていればメーカじゃなくても
ドライバ作れるだろって主張したんだよ。
必要ならパッチもあってられるってね。
・チップの仕様は公開
・ドライバはOpen Source
・チップメーカが開発者にサポートしてる

自分で困っていてドライバ開発者も相手にしてくれないなら自分で調べてパッチもあてるよ。
俺は3c905は持ってないから別に困ってないし君のために直す義理もない。
どういう電波を受信すると3c905の不具合はチップのバグって断定できるんだ？
君のためにヒントを上げるよ。URL長いから二行に分けたのでつないで読め。
http://groups.google.com/groups?q=freebsd+905+3com+warm+boot
&hl=en&lr=&safe=off&rnum=2&ic=1&selm=199808122349.QAA01146%40dingo.cdrom.com

君の不具合と一致するかどうかしらんがな。
なんでLinux板にこのスレ立てたんだ？Linux厨房なら勝てると思ったのか？
まあUnix板なら相手にしなかったけどな。
＞君、ウザイよ。
オマエモナー

だからさー、いってるだろう
朝鮮人にはLinuxを使う権利はなし。
それで話は終わりだ

えっとなー
53とかが言ってる事に対して
「煽りはウザイ」とか「MSにくしのスタンス」
がどこが理論的な話というか、根拠があるんだかなー
俺から見れば1も53も同じだなー
で、やっぱり1は「協力したほうがいい」なのねｗ
ハッキリ言って君が変なちょーぶん書いて熱くなってるだけで
ここ見てWinに乗り換えようと思う奴が何人いるんかなー
ただでさえまっとうなLinuxユーザーはこんなトコ見てないんだから
君が騒いだところでなんにも変わらんｗ

#俺もWinユーザーだけど(使うのはLinuxだがWin板も見てるし)
#Linux使いがWinは落ちるっていう事より
#1みたいな勘違いしたWin使いがでかい声で騒いでる方がよっぽどウザ
#いちおーWinユーザーだけどこう見て欲しくはないねｖｖｖ

あ、そうだ、こんなとこでやっても誰にも相手してもらえないから、
前の変な時ゅ姐が言ってたようにZDNetに記事と調査記録
(自己満足ではなくちゃんとした)投稿してコラムでも書かせてもらえば?ｗ

>>148
>1みたいな勘違いしたWin使いがでかい声で騒いでる方がよっぽどウザ

勘違い、で切り捨てるにはもったいないスレだぞ？ここは。
ここ1週間程のなかではトップクラスの有用さだが？

それとも書き込みの優劣を判断できないほど目が腐ってるのか…

だからさー、いってるだろう

朝鮮人にはLinuxを使う権利はなし。
それで話は終わりだ

おーいおーいー
不毛と無駄なここのどこが有用なんだ？
それを見抜けない君の目は節穴かｗ
1は実はそれほど頭は良くないし
(知識はあるだろう)、
まあなー
どっちが正しいかは天のみぞ知るかｗ
それをどっちが節穴だと言っても醜い争いになるだけだーvvv
ま、とりあえず、
ここがLinux板だってーことを考えれば適切な物ではないなｗ
ま、どうせここはLinuxerが見る板じゃなくて
Linuxが気になるWinやBSDユーザーの不満を吐き出す板みたいだから
きにしませんがｗ
おもしろーい

ｺﾞﾒｿ、俺には結構興味深い話だったけど。
カーネルデバックの突っ込んだ話とか。

まあ確かにおれが願ってたような有用なスレにはなってないな。
不毛と無駄だ。ただ誰がそのようなスレにしたんだ？
君ら二人だろ(もしかしたら1人なのかもしれんが)

あと、へんなスレ立ててる奴がいるみたいだが、俺のせいにする
なよな。なんかそんな気がしたんでな。俺は必要になくなったら
単にROMに戻るだけで、そんなアホなことはしないよ。
(こう書くと、「やっぱお前か」と書く奴がでるに1000カノッサ)

>>131
そうそうそう。そういうのは激しくむかつく。
だから、一口にLinuxといっても金かかるのは
かわん。廃れていくと思うしね。
そういうむかつきがNTに対してもっている
人もいるということ。

>>153
おいおい他人に責任転嫁か。ど厨房だな。
おまえの文書力や読解力ないから無駄に長くなったんだろ。
「理系の作文技術」（木下是雄著，中公新書）
「考える技術・書く技術」(バーバラ ミント著)
このへん読んで勉強しろ。

>>153
あー、1くんー
君ねー
自分の頭の悪さを棚にあげちゃだめだよー
誰が駄目にしたって？ー
子供の言い訳だなー
一人かもしれんって俺が自作自演で荒したと？
ほろー
根拠の無い事はヤなんじゃなかったのー
確か=で結ばれて過剰反応してた奴がいたが
あれは君だったのかｗｗｗ
それとも変な擁護してたのは全部君かー？ｗｗｗ

はぁ、ホ゛ロが出たなー
このように、君は不毛と無駄しか生み出せない
議論しかできん頭の持ち主なんだよvvv
分かったかな？vvvv
(またどんどん1の理論が崩れて来るに1000カノッサ)フ゜
↑これもウマ−ｗ

５３は出ていけっつーの
お前のせいで技術的な話の流れがぶち壊し。

＞＞133
たぼにカネを払う時点で失敗とおもわれ

じゃあ何処に金払えばいいんだよー
なんかLinux関連は（ハード、ソフト共に）こういうの多すぎ。
勘弁してくれ…

>>132
コマンドがあるのは知ってるよ。リソースキットやOS付属の
net.exe,cacls.exe,dumpel.exeとかでそ。
でも、CUIに関してはUnix系に利があると思うがどうよ?
Shellでいえば、cmd.exeよりzshの方が使いやすいけどなぁ。
逆にGUIだったら、Winの方が利があると思うけどな。

つーか「53は出てけつーのお前のせいで技術的な・・・」
ってのに何の技術的な要素があるんだかｗ
それなら自分で技術的な話題をフッタほーがいいんでない？vvvv

読解力が無かろうが頭が悪かろうがなんでもいいよ。
技術的な話がしたいし聞きたいんだけど、
>>53、あんたじゃま

まあ、NT/Win2Kのトラブルシュートのサンプルが出てこないのはしょうがない。
だって、みんなLinux使ってるんだもんね。すぐWin2Kに戻して再現するには
時間かかるからな。というわけで35での俺の発言は厨房だったな。許してくれ。

まあ、このまま不毛なスレのまま消えていくのも悲しいから、Linux上の
トラブルシュートでもしてみないか？まあ俺はLinux厨房だから助けに
なるかはわからんが。

とりあえず、今俺は3c905の問題を直そうと再度3c905を突っ込んで解析中。
まあ多分成果はあがらないと思うけどね。

>>158
Solaris,IRIX,AIX,BSDiに金使うか、NT選んでおいて
不具合をことごとくMSに押しつけるかのどちらかだな。
Linux/FreeBSDつかうなら、自分で対応する気でないと。

>>164
何でちゃんとしたメーカー品なのに
DIYの精神を発揮せねばならんのだ？
パッケージ購入代金は何なんだ？メディア代か？

>>161
これは技術的な話じゃないのか？読んだか？
http://groups.google.com/groups?q=freebsd+905+3com+warm+boot
&hl=en&lr=&safe=off&rnum=2&ic=1&selm=199808122349.QAA01146%40dingo.cdrom.com
おまえは自分が理解できないことは技術的なことではなくなるのか？
１と俺以外でどれぐらい"技術的"な発言があったんだ。
とりあず出かけるからまた夜に来るぞ。（藁
＞あんたじゃま
ｵﾏｴﾓﾅｰ

技術的なスレに発展する可能性を
摘み取っているのはあなたと思われ…

>>167
"技術的"にしたいならそうなるように展開しろよ。
できもしないくせにグダグダ言うな。糞厨房が。
俺程度に摘み取られるならその程度の1だってことだ。ｳﾞｫｶ
じゃあな。

＞技術的なスレに発展する可能性を
＞摘み取っているのはあなたと思われ・・・

すげえ！技術的だなー！こんな技術的なレス初めて！

>>162
そもそもLinux板に立てるのが違ってたと思います。
それに、Win2k->Linuxよりも、Win95/98->Linuxの方が
多いのではないかな。つーか、メモダンとる設定て
どうやってやるん?
あと、落ちとか刺さりとかなら、ワトソン先生の話が
でてもいいと思います。あれにStack back traceだとか
落ちたpid(program)とかもあるし。

お、53。
出かけたんじゃなかったのか？
結構マメだな〜(w

>>165
Linux系の商用はまともなメーカーでは
ないと思います(MS以下)。料金はボッタクリでしょう。

出かけたと言って別キャラで暴れるためと思われ

＞出かけたと言って別キャラで暴れるためと思われ

なるほど、煽り技術的な話だね(w　53クン♪

1の厨房ぶり爆発スレだな。
ちゃんと名前欄に「1」って入れろよ。

53の厨房ぶり爆発スレだな。
ちゃんと名前欄に「53」って入れろよ。

1もマメだなー。頑張れよ♪

つーか、いい加減53は干渉するのヤメレ
デバッグの話に戻してくれ。

>>170
うーんWin9x系はたしかに駄目だからねえ。俺もWin3.1からNT3.51に移った口
だからWin9xはトラブルシュートできないや。

ワトソンでも、シンボルは有用。\WINNT\SYMBOLS ディレクトリ下に展開して
おけば、ワトソンのStack Traceの中にシンボルがでて、読みやすくなる。
または、1で書いたデバッグツールの中にCDBっていうユーザーモードコンソール
デバッガがあるからそれをワトソンの替わりにプロセスにアタッチすれば、
そのままライブでデバッグができるようになる。
VCでもいいんだけどね。俺は古い人間だからCDBが好きだ。

あとWin9x系はシンボルが提供されてないんだよね。
DDKで提供されてるような気もしたんだが、探してみよう。

つーかさ、デバッグするにしても、Linuxとかだと
ソースもcoreもあるし見てみるかという気にもなるが
Winの場合はソースないし見つけて報告したところで
嫌な顔されそうだし...と気軽さにかけるから、
仕事でもなければやらないなぁ。
会社系はどれもそうだけど、bug報告を喜ばないじゃん。
俺もバグ報告されたら渋い顔するしな。
責任問題の有無の差なのかもしれないけど、
使用者にもひしひしと伝わってくるよ。

なるほど。symbolにはそんな力があったのか。

バグ報告の内容によるんじゃないかな。なんか再現方法も環境も
わからないでバグあげられたら、確かに俺も頭抱えるよね。
でもきっちり調べられて、スタックトレースなんかも付けられたら
もう開発者逃げられないし、そこまでやってもらっちゃったら
「申し訳ない、ありがとう」って気持ちになるんじゃないかな。
それはWinだろがLinuxだろうが変わらない。トラブルシュート
しないまでも、環境、再現方法くらいつければ対応かなり違うでしょ。

まあ、このスレではとりあえず原因究明して、それからあとは
それから考えようって感じじゃない？デバイスとっかえられる
人かもしれないし、ドライバがアップデートされてるかもしれないしね。
出来るとこからやってみるしかないでしょ。
ソースあってもなくても、出来ることは出来るし出来ないことは
出来ないよ。

>>170
例えば、CMD.EXEの終了処理の様子。まずシンボルなしの状態。
ChildEBP RetAddr Args to Child
0012fc68 7800274c 00000000 00000000 780026ab ntdll!NtTerminateProcess+0xb
0012fca0 4ad0ce4e 001332b8 00000002 001332b8 MSVCRT!exit+0xae
0012fec8 4ad0c807 00130000 00000002 77e9b859 cmd+0xce4e
0012ff0c 4ad0c659 00000000 00000001 00000000 cmd+0xc807
0012ff70 4ad1a51f 00000001 00792468 007929f8 cmd+0xc659
0012ffc0 77e992a6 00000000 0006f850 7ffdf000 cmd+0x1a51f
0012fff0 00000000 4ad1a420 00000000 000000c8 KERNEL32!GetCommandLineW+0x929

シンボルありの状態。
ChildEBP RetAddr Args to Child
0012fb9c 77e8f3a3 ffffffff 00000000 001332b8 ntdll!NtTerminateProcess+0xb
0012fc68 7800274c 00000000 00000000 780026ab KERNEL32!ExitProcess+0x72
0012fca0 4ad0ce4e 001332b8 00000002 001332b8 MSVCRT!exit+0xae
0012fec8 4ad0c807 00130000 00000002 77e9b859 cmd!FindFixAndRun+0x1cd
0012ff0c 4ad0c659 00000000 00000001 0000020a cmd!Dispatch+0x135
0012ff70 4ad1a51f 00000001 00792468 00792a20 cmd!main+0x2f3
0012ffc0 77e992a6 0000020a 0000021a 7ffdf000 cmd!mainCRTStartup+0xff
0012fff0 00000000 4ad1a420 00000000 000000c8 KERNEL32!BaseProcessStart+0x3d
少しは様子がわかるようになるでしょ。

Windowsデバッグの話ならWindows板やプログラム板
でやれば歓迎されていたと思われ。
こんな板のゴミに埋まることもなかったと思われ。
98やMeのシンボルはDDKに含まれていたと思われ。
53に対してウザイとかの感情論以外の反論がないのも事実だと思われ。

５３が消えたら１も一緒に消えたな。
実は１＝５３か？だったら笑えるな。すごいネタスレだよ。

Win2000に戻るもなにも、持ってないもんなー。
それに、PC一台しかないしなー。
MS製品に戻るとなると、MS-DOS6.2とWin3.1に
なるからなー。
「USBドライバーほしいんですけど」って言ったら、
売ってくれるかなー？

LinuxでヤマハのPCIサウンドカードのYMF724の対応しようと
頑張ってみたことあったけど、
DOSで初期化→れがしーカードとして音がでる
ってところまではこぎつけたよ。チップの解説書間違ってたけど、
なんとかハックできて、一応しあわせな状態になったよ。
それもOSも開発環境も安価に入手できたからやろうと
思った話。YMF724動かないって人、多かったから、ちょっとは
人の役にたつかなって恩返しの気持ちもあったし。
でも、1みたいに、自分さえ幸せになれるかどうかわからないのに、
メーカーのでばっぐをただでやってあげる気にはなれないなぁ。

1も、Linuxカーネルのハックはここがやりにくいんだ！って
感じで技術的にダメなとこを実例あげて出してくれると
うれしいんだけどな。いや、これを強く希望するよ。
お願い。できれば別スレで。

もし、Linuxなんて知らん、っていうなら、Win2000のカーネル
ハックの話は、Winの板とか自作板とかでやれば、BSDやLinuxへの
流出防止になっていいんじゃない？

Windows2000に戻れったって、Windows2000自体持ってないかも
しれない人相手に、どうしようもないでしょ？

3c905の続報。
Winのドライバを解析して、PhysicalMgmt Registerに96バイトの
データを書き込むとリンクがONになることまで分かったんだが、
同じことをDOS上からやってリンクはONにならない。IO-Portを
見る限り、NICのチップ自体は動いているんだが。Global Resetを
かけても駄目。やっぱこういうチップコントロール系は直すの
難しいね。というわけでDEC CHIPに再度取り替えよう。

>>187
まあ、一番いいのはそっちが何か具体的な希望を出してくれれば、
Win2KだろうがLinuxだろうが実際のデバッガでの出力を含めて
解析をしてみるが。
希望が無いなら、適当なバグドライバを作ったり、既存のコードに
エンバグして、ここでバグったら、こんな風に落ちてこうやって調査
できるみたいなのを書き込む。
スレッドを立て直して、Linux専用にしたいなら別に結構。でも
俺が立てると叩かれそうだから、だれか新スレ立てて誘導してくれる
と嬉しい。「SGI KDBを使ったカーネルデバッグスレ」てなタイトル
でね。理想的なのはタイトルにはWin2K入れずにスレ内部で同じような
バグが起きたときにどんなスタックトレースになるか、どう調査する
かを比べるのがいいのかな。

デバイスドライバモジュールを作成したとき (〜.oなど) 、
デバッグはどうすればいいですか？
printkをたくさん使うのはもううんざりです。

出来ればgdbでデバッグしたいです。
ステップ実行とかする方法を教えてください。

パソコンは一台しかありません。

悲惨な１のスレを見てやってきました。(藁
あんなに"技術的"な話をしたいって騒いでいたのに
Debugの技術的な話はSymbol入れると見やすいよぐらいか。
すげー、レベル高いな。

まあ煽りの馬鹿はほっとけばいいが、結局
>>1 は何したいの?

>>192
あ、ちょうどいいや。
人がいなくなって困ってました。>>1もいないし

どうすればいいかわかりますか？

だから馬鹿板なのさ

>>194
具体的に何のドライバを作っているの？(藁
もしくは何かのドライバを修正しているの？
3c905のドライバかな？
もし違うならprintk使うのにうんざりしているってことは
既に成果物があるんだよね。それどっかにアップしてよ。

>>196
プリンタポートを入出力ポートに見立てて、LEDつけて
ナイトライダーのフォンフォンってのを作ってます。
まー遊びなんですが、デバイスドライバの練習としては手頃かと。

で、デバッグの仕方も一緒に勉強しようと思ったんですけど・・・

>>198

つまんねぇ....

>>198の煽り厨房は無視して

ナイトライダーって何？

2chだから真実はわからないがな。(藁
投稿日：2001/05/13(日) 19:51 君の質問
投稿日：2001/05/13(日) 20:06 カーネルデバックスレのage

だいたいlinux kernel debug gdbぐらいのキーワードで
検索かければ答えはいくらでも見つかるのに
2chで質問して待ちの姿勢なんておかしいぜ。
そんな情報収集能力のないやつは何をやっても駄目。

>>198-199
白痴

>>200-201
うんち

>>200
検索したのですが、coreを見る方法と、2台のパソコンを使っての方法
しか見当たりませんでした。
こちらの板なら、あるいは方法を知っている方もいるかと思ったのですが・・・

>>200

おまえだろ http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=linux&key=989720318 かいた恥かしい奴

>>203
１台やる方法は俺もしらない。あったらもう一個のスレで発表してやれ。
キーワードにcore追加すりゃ出て来るだろ。いいかげんしろ。

>>204
どこからの毒電波ですか？僕もチューニングしてみます。ﾌﾟ

>>205
URLだせｺﾞﾙｧ

>>205
coreは出てないので、coreを利用する方法は使えません。
挙動が不信なので変数をヲッチしたりステップしたり
したかったのですが・・・精進します。

>>206
2chだ。コールサインはJLA666なので返事くれ。

>>208
さて53とかいう馬鹿の為に時間くったことだろう。
UNIX板で質問すると、53みたいな馬鹿にいじめられる事は無いから
安心して逝くが良い。

>>208
１君が来るのを待っていたら？
なんで君は１はいないようなんでってわかったの？ﾌﾟﾌﾟ

ひひひひひひ
迷える子羊はガケから突き落とすに限る

>>211
そうですね。>>1がくるのを待つこととします。
時間はあるし、仕事で使うものでもないですから・・・

>>210
UNIX板でLinuxのことを質問したら怒られませんか？

>>213
しこたま怒られると思う

とりあえず俺の最初の書き込みから10分もたたずに>>194書いてる
1=190が恐いです。

そらーあんた
cookieにあんたの名前かいてあるもん
cache dbをいっぺんみてみ？

>>215
たまにリロードして窺ってました。
5時間くらい人がこなかったので誰もいなくなったのかと思ってました。
>>53が来てくれて、そのときはほっとしたのですが

>>190
ちょっとまってね。サンプルのデバッグ出力書き込むから。

結局俺が来ないとスレ育たないじゃん。(藁 >>1

3c905は何使っているんだ？ bかcか？
本当にLinuxからLinuxへのwarm-bootsでも問題起きるのか？
だったら結構な問題になってるはずだけどな。
俺だったらカーネルを2.2に戻して3com謹製のドライバ試すな。

>>217-218
予定調和過ぎて笑った。せめて明日まで引っ張れよ。
じゃあお休み。

俺はもうここに書かないからがんばれよ。
1=53説があったのにも笑わせてもらったよ。

>>218
セルフでデバッグする方法があるんですね。よかった

>>222
セルフでデバッグする方法なら、>>31 に書いてある。
どこが分からないか書いてくれれば補足する。
とりあえず、218でいったサンプルも2,3つ書き込む予定。
でも、大したもんじゃないでの、そのつもりで。

ごめん、ごめんGDBね。ちょっとそれは今すぐはわからない。ちょっとあとでトライ
してみるよ。SGI KDBだとたしかに基本的にアセンブラ相手になるからちと
難しいかもね。

なぜこんなに53はこのスレを潰そうとするんだ？
他にもっと潰すべきスレがあるというのに…

1=53=190
全部自作自演？
224は予定調和を崩すための演出？

Windows板からのリンクで来ました。
私は別に潰そうとしているようには感じませんでした。
2000ユーザーとしてはなんでここを選んでしまったんだろうと思う。
１はかまって欲しい坊やなのかな。

とりあえず、Linuxカーネルのなかで実際に止めてみて、どんな感じになるか見てみよう。
えっと、とりあえずSGI KDBは動いてるとします。で、なんかユーザーが特定の
操作をやったらとまる場所を探そう。俺が今回使うのはipv4のicmpのコード。
ユーザーがping叩けばそこ必ずとおるからね。普段はあまり通らないから変に
たくさん止まることもないと。
ソースをみていい止める関数を探してもいいが、今回俺はsystem.mapを使った。
system.mapをエディタで開いてみるとこんな感じでicmpがらみの関数がある。
c0206a60 t icmp_reply
c0206be0 T icmp_send
c0206f60 t icmp_unreach
c0207220 t icmp_redirect
c02072d0 t icmp_echo
c0207320 t icmp_timestamp
c0207410 t icmp_address
c0207420 t icmp_address_reply
c0207570 t icmp_discard
c0207580 T icmp_rcv
icmp_unreachなんかがいいかね。多分icmpが届かなかった場合にくるファンクション
だろう。はい、ターゲットマシンでPauseキーを押してbreakinしましょう。
[1]kdb>　とかいうプロンプトがでるな。最初の数字はプロセッサナンバーだ。
シングルプロセッサで動かしてるなら常に0になる。
で、icmp_unreachにbreakpoint張るわけだが、system.mapを見て
[1]kdb> bp c0206f60　とじかにアドレス指定してもいいんだが、もっと簡単に
[1]kdb> bp icmp_unreach　とシンボルを指定してもできる。
うまくbreakpoint張れたら
Instruction(i) BP #0 at 0xc0206f60 (icmp_unreach)
is enabled globally adjust 1
とか出るはず。あと、とりあえず、breakpoint張る前に実際のそのアドレスが
ファンクションの先頭であるか確認したほうがいいな。
ディスアセンブルはidコマンドだ。
[1]kdb> id icmp_unreach
0xc0206f60 icmp_unreachpush %ebp
0xc0206f61 icmp_unreach+0x1mov %esp,%ebp
0xc0206f63 icmp_unreach+0x3mov $0x14,%eax
0xc0206f68 icmp_unreach+0x8push %edi
0xc0206f69 icmp_unreach+0x9push %esi
0xc0206f6a icmp_unreach+0xapush %ebx
こんな風に先頭2インストラクションが push %ebpとpush %esp,%ebp　ならそれは
まず間違いなく関数の先頭だ。これはC言語のStackFramを作るコードだ。

breakpointと張れたらgコマンドで再開。icmp_unreach関数を呼ぶために
適当な存在しないipアドレスへpingを送ってみよう。
breakpointにHitしたら
Instruction(i) breakpoint #0 at 0xc0206f60 (adjusted)
0xc0206f60 icmp_unreachint3
Entering kdb (current=0xc1228000, pid 0) on processor 1 due to Breakpoint @ 0xc0206f60
のようなメッセージが出てコマンド待ちになる。
なにはともかく。止まったらスタックバックトレースを取ろう。コマンドはbtだ。
[1]kdb> bt
EBP EIP Function(args)
0xc1229e5c 0xc0206f60 icmp_unreach (0xc01051b0, 0xffffe000, 0xc1228000, 0xc1228000, 0xc1228000)
kernel .text 0xc0100000 0xc0206f60 0xc0207220
0xc0106fac ret_from_intr
kernel .text 0xc0100000 0xc0106fac 0xc0106fcc
Interrupt registers:
eax = 0x00000000 ebx = 0xc01051b0 ecx = 0xffffe000 edx = 0xc1228000
esi = 0xc1228000 edi = 0xc1228000 esp = 0xc1229fac eip = 0xc01051df
ebp = 0xc1229fac xss = 0x00000018 xcs = 0x00000010 eflags = 0x00000246
xds = 0xc1220018 xes = 0xc1220018 origeax = 0xffffff00 ®s = 0xc1229f78
0xc01051df default_idle+0x2f
kernel .text 0xc0100000 0xc01051b0 0xc01051f0
0xc1229fc0 0xc0105272 cpu_idle+0x52
kernel .text 0xc0100000 0xc0105220 0xc0105290
うーん、なんかうまく取れてないね。StackFrameがちゃんと作られてないと
完全には取れないんだね。でも関数の頭を見る限り全部StackFrameは
作られてるんだけどね。謎だ。KDBのソースを見て調べてみるしかないね。

うまくスタックトレースが取れないから、ssコマンドを使ってトレースを
しながら、breakpointをうまく張って上位の関数に戻っていくと、
ip_rcv->icmp_unreachと来ていることがわかる。さらにトレースすると、以下の
トレースが取れるようになる。
#[1]kdb> bt
# EBP EIP Function(args)
#0xc1229e74 0xc01e92bf ip_run_ipprot+0x3f (0xc191fb60, 0xc76cdc70, 0xc030e108, 0x1, 0x1)
# kernel .text 0xc0100000 0xc01e9280 0xc01e92e0
#0xc1229eac 0xc01e93f6 ip_local_deliver+0x116 (0xc01051b0, 0xffffe000, 0xc1228000, 0xc1228000, 0xc1228000)
# kernel .text 0xc0100000 0xc01e92e0 0xc01e9460
# 0xc0106fac ret_from_intr
# kernel .text 0xc0100000 0xc0106fac 0xc0106fcc
#Interrupt registers:
#eax = 0x00000000 ebx = 0xc01051b0 ecx = 0xffffe000 edx = 0xc1228000
#esi = 0xc1228000 edi = 0xc1228000 esp = 0xc1229fac eip = 0xc01051df
#ebp = 0xc1229fac xss = 0x00000018 xcs = 0x00000010 eflags = 0x00000246
#xds = 0xc1220018 xes = 0xc1220018 origeax = 0xffffff00 ®s = 0xc1229f78
# 0xc01051df default_idle+0x2f
# kernel .text 0xc0100000 0xc01051b0 0xc01051f0
#0xc1229fc0 0xc0105272 cpu_idle+0x52
# kernel .text 0xc0100000 0xc0105220 0xc0105290
これで、大体のコードの流れがわかる。

ちょっとレジスタをいじって、不正処理を起こしてみよう。
とりあえず、bc *　コマンドで設定した全てのbreakpointを消して、再実行。
で、pingコマンドを終了。しばらくまってicmpの処理が終わったのを待って、
icmp_unreachに再度breakpointを設定。ping実行。ssコマンドを使って
icmp_unreach+0x18までステップトレース。次の命令はこの命令のはず。
0xc0206f78 icmp_unreach+0x18mov 0x5c(%edx),%ebx
これで、edxに0を入れれば当然不正処理が起きる。rm edx 0 でedxに0が入る。
確認はrdコマンドで出来る。edxに0が入ったことが分かったらgコマンドで再実行。
[0]kdb> g
Unable to handle kernel NULL pointer dereference at virtual address 0000005c
printing eip:
c0206f78
*pde = 00000000

Entering kdb (current=0xc0312000, pid 0) on processor 0 Oops: Oops
due to oops @ 0xc0206f78
eax = 0x00000014 ebx = 0xc226d0a0 ecx = 0x00000008 edx = 0x00000000
esi = 0xc1aeaea4 edi = 0xc7536c00 esp = 0xc0313e30 eip = 0xc0206f78
ebp = 0xc0313e58 xss = 0x00000018 xcs = 0x00000010 eflags = 0x00010286
xds = 0x00000018 xes = 0x00000018 origeax = 0xffffffff ®s = 0xc0313dfc
のようなメッセージを出して止まるはず。メッセージより、0xc0206f78のコードが
0x5c番地をアクセスして不正処理で止まったことがわかる。[0]kdb> id %eip とすれば
0xc0206f78 icmp_unreach+0x18mov 0x5c(%edx),%ebx
とでるから、edx=0が原因となったことがわかる。

Linux専用として移動。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=linux&key=989748178&ls=50

age

Win2kは最高のOSです。
以上。

Win2KはLinusも使っているまぁまぁなOS。Linuxはカナリ
Cool!.まーWin2KもそれなりにCool

あげ

>>234
じゃあ、これからは衰退して行くだけですね。

>>136
ディスクトップ

■Windows板 ローカルルール案 ■
--------------------------------------------------------
レイアウト見本　以下の案のどちらか賛成のほうを教えて

Win板のローカルルールを作ろう
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=986162000

422案
http://logdanyan.virtualave.net/up/image/1728.htm
482案
http://logdanyan.virtualave.net/up/image/1729.htm

どっちもいやだったら
http://logdanyan.virtualave.net/up/upload.cgi
にでもアップしてくれってことで

期限は 06/27 24:00 まで
知らなかったとか、んなことを後から言わないように。
--------------------------------------------------------
ローカルルールに入れてほしいルールがあれば箇条書きにして、
要望を出して下さい。

例）

マルチポストに関して　←ここは、内容ではない。

同一の質問を複数のスレッドにするときは、必ず、その旨を書き、
他のスレッドで解決した場合には、責任をもって結果を報告するように。
--------------------------------------------------------
コピペWindows板内自由　期限06/27 24:00まで

NTドライバとLinuxドライバの違いについてまとめることに成りました。
参考になるページを教えてください。

ベージではないが書籍を紹介しよう。
NT/2000のドライバに関してはMS Pressから出てる「アーキティクチャ
徹底解説Windows2000上・下」と翔泳社からでている「WDMデバイスドライバ」
という本がいい参考書となるだろう。
Linuxはオライリーから出てる「Linuxデバイスドライバ」がいいだろう。

>>241
有り難うございます。
今日、早速本屋で見てきます。

>>242
まとめたやつは発表してほしいなぁ。

javaのJDKのパスを通したいのだが、
せっていで、PATHでC:\jdk1.3.1\bin\とかやっても
うまくいかない。
どうすればいい？

>>244
パスを直指定すればいいんじゃないか？
> C:\jdk1.3.1\bin\javac
これで動かなければインストールに失敗してる。

つーか、板違うよ

>>245
そういう主旨のスレッドだからいいじゃん。

>>246
板違いスレなので却下。窓板に移動して下さい。

>>245 それでもマジレスするあなたがステキ・・・

age

>>188
これってどうやって解析したの？
Softiceとか使ったの？
手順をきぼん。

ポートが特定されているから逆アセ程度で楽勝と思われ

age

>>1
presented by マイクロソフト社員

Win2K安定してます。落ちたことありません。電源無理やり落としても、
fsck掛かりません。NTFSマンセー。

>>254
表示されないだけです
やってない方が恐いでしょ

>>254
恥ずかしい奴。。

やってるのはちゃんと知ってるよーん。でも一瞬で終わるから、ちょー便利。
おれ100GBのHDD使ってるからLinuxなんか使ってたらfsckだけで数時間掛かっちまうよ。

>>257
こいつほんとの無知？

>>258 夏だから…

なんでLinux板なのにこんなにWindows信者が多いの?

>>260 夏だから…

貧乏な俺にWin2kは高嶺の花だ。
夏休みになって厨房が増えたが、最近の厨房は
金持ちなんだな。

「おかあちゃーん、Windows買ってぇー」
「何に使うの？」
「勉強！」
「しょうがないわねぇ」

どーせエロサイトだろ。
あーあ、夏だ。サラリーマンはつらいな。

Windows2000すごく安定しています。
現在室温38度、まったくフリーズしません。
抜群の耐熱性能です。

人間の方が持ちません。

>>263
ﾜﾗﾀ

>>262
社会人なのにwin買えないって・・・どんな職業なんだ？？？

Windows2000すごく安定してます。
現在CPU温度75度、まったくフリーズしません。
抜群の耐熱性能です。

CPUで目玉焼き作っても平気でした。

>>265
年収1000万でもパソコンに金を回したくないやつもいるよ。
そんなやつはここに来ないと思うけど。

「Win2kに値段なりの価値を見いだせないから買う気がしない」って所では無いだろうか

貧乏といっているのでそれはないと思われ。
ローンで首が回らないのでは。

割れ物が友達が回ってくるから2kも使っているが
わざわざ金払ってまでは使わない。

金払ってと言っても・・・
一万数千円にすぎないが・・・

私はOSマニアです。

Windowsアプリを使わざるを得ないので、
やむなくW2kとか使ってるが、
できればWindowslessで生活したいと思う響子の語呂。
もちろんサーバ組むときはMS Productsなんて眼中にない。
とかいってる漏れはBSDスキー。
Linuxでしか実現できない機能(Policy routing)とか
あるから、Linuxも捨てられないけど。
そういう漏れはLinuxカーネル嫌いだけど、GNUスキー。

BSDに詳しい人お願い
IPエイリアス機能ってBSDにもある？

>>273
あるよ。

winに金出したくない人って、
商用ディストリにも金出したくないの？

いや商用ディストリは普通買うでしょ。
winに金出すよりよっぽど有意義よ。

>>276
モノによる。

>>1はLinuxはLinux、Win2kはWin2kってのを理解できないのだろうか。

それでWin2kが誤解されてるからその誤解を解いて勧誘に来た？
大量のLinux撃滅隊&勧誘部隊を雇ってるMSに更に手をかすって？熱狂的なファン？

わざわざ宣伝スレ立てなくても、Win2kの事知りたければ適切な板に行きますって。

>>278
ａｇｅるな、馬鹿

つーか言う相手は折角沈んでるのにシツコクageてる>>249と>>252だな。
社員も朝早くから大変だよな。かわいそうに。

なんで貴様らには共存共栄って思想が無いんだ？

人は自尊心を保つために様々な手段を利用するものだよ。

>>1
Presented By ウイン開発者
うぜぇよ、お前。ここでやることじゃねぇだろ。

>>281
共存共栄？！
僕チンの辞書にはそんな言葉載っていませーん！
by ビル・ゲイソ

今は特別に１万数千でwin2kが手にはいると認識した方がいいよ。
本当は３万ぐらいでしょ。
今後この値段がどうなるかはわからない。

なーんかさ、MSが絡んで来るとどの分野でもユーザー巻き込んで泥沼になるよな。
宗教の勧誘みたいでノイローゼみたくなってくる。

それはLinux信者のほうが醜いだろ。どうみても根拠のない、いちゃもんを
書きなぐってるのはLinux信者のほうが多い。
「落ちる落ちる落ちる」って催眠術か、洗脳みたいだよな。

>>286
わかったからあげんなって。
何しにこの板に来てるんだよお前。

>>287
勉強。
いや、砂金拾いかな。

わざわざ上げるWin廚(>>286)の方が醜い。

終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終

Windows板のレベルが低くてイヤだというなら、新しく
上級者向けの Windows板を新設してもらうよろし

「落ちる」と言われてもしょうがない事を
してきたのは事実だけどね。
今思うとあれだけの製品をメインで売ってたって
ある意味凄いよな(藁
Win2KでやっとOSになった。ってMSって一体…
一般ユーザーは98もまだ多くて、
現在売り出されてるPCもMeは現役という状況で
Winの不具合を書くと「Win2k」つうのは
なんかWin使いの生き様に涙が出て来るよな。
一日も早く切り捨てられる日が来るといいよね。
98&Me

>>291
それを言いだしたら無責任にパッケージを販売する
各ディストリビュータもそうとう罪深いぞ。
おれはWinもLinuxももともと信頼してないがな。

それより、MSは無駄に金集めてんじゃないならSirCam何とかしろよ。
正規ユーザー全員のメールアドレス知ってんだろ？（藁
>>292
泥沼になるので上げるべからず。

ずさんなOS業界の救世主BeOSはまさかの死をとげた。
屍を乗り越えて超漢字が挑む。

>>293
>正規ユーザー全員のメールアドレス知ってんだろ？（藁

何でMSが全員のアドレスを知ってるんだ？

Windowsの雲行きが怪しい今こそ超漢字の出番だ。
しかしソフトはともかく、ドライバが無いのはイタイ。

>>295
昔Windowsにはユーザー情報をマイクロソフトへ勝手に転送する機能が
ついてたんでしょ？　それを指摘されたマイクロソフトはバグだって
言い逃れたって聞いたけど。現在のWin2000にも同等の機能がつい
ていると噂は聞いたけど真実かどうかは知らん。

>>297
win95のMSNクライアント（非インターネット）の話だな？
しかしあれはメアドなんか送ってないし、個人名も取ってないぞ。
マシンスペックは送信していたようだが（β版な、製品版はどうだか知らない）

ふつう、Windowsは使用者age所属sageで登録するから
ナニを送られようと関係ないかと。

>>299
漏れは所属=モナー商事株式会社だ :-)

SuSE Linuxのユーザ登録もそれでやった(藁
おかげでリリースのたびに送られてくる国際郵便は
"Mona Corporation, ***" で届く(藁

>>300
warata

どなたか「Noマイクロソフト!」バナー作って。

>>302
でもそれって意味無くない？
ワードとかエクセルとかLinuxでモドキが続々でてるけど、
もとをただせばパクリだからね。
その点はあまり誉められたものじゃないかと。
事実上のデファクトスタンダードを作り上げてしまった
マイクロソフトの経営手腕に素直に脱帽すべき。

>>303
ワードとかエクセルとかがパクリではないとでも？

>>303
いやいや、不正独占企業として公認された所を、
反省した訳でもないのに信用するのはどうかと。

>>303
無知もここまでくると相手するのもあほらしいわ。

一時のディストロスレ乱立 & AA荒らしの時代が
去ったと思ったら、こんどは馬鹿が増植しはじめたね。

なんでそうやって関係無いとこで非難するわけ？
Officeが優れてるは事実なのにさ。

>>304
パクリだっていいんだよ。
本質はそんなところじゃない。
それをいったらLinuxそのものがまずパクリだぜ。

また釣れた

>>308
関係ない事無いだろ。
それより、この板に関係なさげなのはお前だろう。
何しに来てるんだよ。Officeの宣伝義務でも果たしてるのか？

>>308-309
あれか？
MS社員は事あるごとにLinuxの悪口付け足す義務があるそうだが。
何回も言ってるけど、もうageんなよ。

>>312
Windowsの優れているとことLinuxの優れてるとこ、
両方を認めて仲良くやってこうよ。

こうしてMSが関わって来る所は、
そのユーザーをも巻き込んで泥沼に引きずり込まれるのであった。
あなおぞましや。

>>313
Linuxの優れている所があるからこそ、この板に居るんだろ？
Winの優れている所を認めてる人間はその板に居るだろ？
トチ狂った事言ってないで、ルールだけは守ろうよ。

>>315
つまり両方を語ることはできないのか？

>>316
わざとageてるんだろうけど、せめてageないで。

言い訳ばっかでやな感じだなあ。
「MS Officeは優れている」
「LinuxのOffice環境はダメダメ」
ってそれだけ認めてくれればいいのに。

>>318
認めるもなにも事実なのにね。
俺はLinux信者だけど盲目ではない。

お得意の自作自演でもすれば?

>>320
自作自演をするまでもないと書くまでもない

クソスレにつき削除依頼済

保守sage

ネコアレルギーの犬愛好家と
犬アレルギーのネコ愛好家の語り合いだなこりゃ。

結局、両方とも本質はかわらないのにね。

保守sage

他の板からリンクしてるので保守age

　　 　　 (⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　　／＼＿＿／｜
　　　　/　 ／ー　　ー＼
　（⌒ / ／ 　⌒　つ⌒ ＼
（　　(6　　　　 　　　　 　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　｜　＼＿＿＿＿ノ ｜ 　＜　 たらちゃん！
　　￣ ＼　　＼＿＿ノ ／　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　＼＿＿＿_／
　　　 　 _(⌒Y⌒Y⌒)
　　　　／ ／＼＿＿/
　（⌒/　／　ー　 ー＼
（　　(6/　　 ⌒ つ⌒ |
　（　|　　　　　　　　　　|
　　 ＼　　＼＿＿＿＿)　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 |＼ 　　＼　　＼　　　　 ＜　ちょっとそれとって！！
　　　 |　 ＼　 　＼皿皿皿　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |　　 |＼＿＿＿＿＿)
　　　 　 _(⌒Y⌒Y⌒)
　　　　／ ／＼＿＿/
　（⌒/　／　ー　 ー＼ ＋
（　　(6/ 　＜･) つ＜･)
　（/ 　　　　　　　　　　|
　　 ＼　　＼＿＿＿＿)　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 |＼　　＼皿皿皿　　　　 ＜　アイ〜ン!アイ〜ン!
　　　 |　 ＼　　＼　　＼　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |　　 ＼　　＼　　＼
　　　 |　　 　 ＼　　＼皿皿皿
　　　 |　　 | 　　＼＿＿＿＿_)

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　　　　　　　　　　　　Ｌぷ　　　　Ｌぷ　　　　　　　　　　　　　　　　　　∴ *∴:＠*_ノ∴,：　:∴
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∴∴*・∴∴∴;　∴∴;　'

書けませんよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

test

nanikore?

hehehe

掛けるかな？

あれ？復活したの？
このスレ、雑音レスが多いけど隠れ良スレだったよね

昔、MSXのゲームをPC-98からリモートデバッグする というのが
流行ってたけど、そんな感じでＯＳの壁を越えて
LinuxのリモートデバッグをWindowsで出来ないかな？

Cygwin上でgdb動かしたりすれば出来る？
オリスレ１さん、どうよ？

出来るでしょ。Linuxのリモートデバッグは基本的にはシリアルコンソールを
使ってるに過ぎないはずだから、ターミナルプログラムさえあればDOSだろうが
Winだろうがデバッグ端末になるはず。
でも、そういう質問は、こっちのスレにお願いね。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/989748178/l50
とりあえず、シリアルコンソールを作ってやってみれば？やってみて
うまくいかないようならあっちのスレに書いてね。暇があれば再度Linuxを入れて
やってみるよ。